Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Без имени-1 (1).jpg15,1 Мб, 6000x6000
Шестьдесят седьмой этаж терема пленкобояр! 665412 В конец треда | Веб
Шестьдесят седьмой этаж терема пленкобояр!

Гайды по выбору пленок:
https://www.youtube.com/watch?v=pitm2n2CWIY[РАСКРЫТЬ]
https://filmtypes.com/

Гайд по компактам от анона:
https://docs.google.com/document/d/1t52y90g1Li3QSRodMvXftNJEaUv4bp5EJA6W78bGimA/
Гайд можно дополнять, документ открыт

Нашёл в шкафу дедовский "Зенит" или "ФЭД"? Можешь проследовать в FAQ для новичков-плёночников:
http://club.foto.ru/forum/21/578675
http://istoriya-foto.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml
Но, так как он 30 лет простоял на полке, то с вероятностью 90% в нем что-то не работает, хотя бы потому что масло за 30 лет превратилось в грязь.
Поэтому анон рекомендует поставить его обратно в шкаф и не трогать.
Потому что:
1) Ты не знаешь где его починить.
2) Даже если знаешь где есть ремонт фотоаппаратов, ты не знаешь нормально ли там чинят.
3) Цена его ремонта сопоставима с его ценой на рынке. Ты точно хочешь его починить? На Авито есть уже обслуженные, рабочие Зениты и ФЭДы за те же деньги.

Устройство и ремонт фотоаппаратов:
http://si.pp.ru/I_S_Mysenberg_Ustroistvo_i_remont_fotoapparatov.pdf
https://github.com/plenkoboyarin/terem/blob/master/Фотосервисы.md - Фотосервисы по городам (дополняем)

Немного об экспозиции
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunny_16_rule
https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_System
Вырезаем шпаргалку-экспонометр из бумаги:
http://www.lomography.com/magazine/tipster/2011/11/02/diy-light-meter
http://www.squit.co.uk/photo/files/ExposureCalculator.pdf
http://www.squit.co.uk/photo/files/ExposureCalculatorMini.pdf
Также можно поставить на смартфон приложение типа LightMeter, помогающее разобраться с экспозицией.

Где брать пленку и принадлежности?

МИР
https://filmphotographystore.com
https://www.bhphotovideo.com
http://ebay.com/
http://www.macodirect.de/
http://www.adorama.com/

РОССИЯ
http://www.ekta-f.ru/
http://d-76.ru/
http://shop.sreda.photo/
http://foqusstore.com/
http://maxilabphoto.ru/
https://www.dns-shop.ru/

УКРАИНА
https://fotofond.com.ua/index.php?route=product/category&path=798
https://fotomagazinpaparazzi.ua/store.php?s=19&g=264
https://fotoplenka.in.ua/
http://foto-syndicate.com/
https://photokavalab.com.ua/
https://www.fotovramke.com

Информация по фотоаппаратам:
http://camerapedia.wikia.com/
http://camera-wiki.org/
http://rangefinder.ru/ — Обзоры дальномерок и не только
http://www.photohistory.ru/ — Советские фотоаппараты
http://sovietcams.com/ — Советские фотоаппараты
http://kenrockwell.com/tech/reviews.htm — Его Никонейшество Кен Роквелл!
https://www.cameraquest.com/classics.htm — Обзоры заграничных камер
http://www.certo6.com — Обзоры сф гармошек

Проявка
С41 — ближайшая фотолаба или
http://istillshootfilm.org/post/522283334/how-to-develop-color-film-at-home-c-41
E-6:
http://shop.sreda.photo/film-developing/
ЧБ — фотолаба или дома по инструкции:
http://fototips.ru/praktika/plyonochnaya-fotografiya-proyavka-chyorno-beloj-plyonki/
Лабы и салоны по городам (дополняем):
https://github.com/plenkoboyarin/terem/blob/master/Где проявить и отсканить.md

Полезные ссылки (дополняем):
http://www.digitaltruth.com/devchart.php?doc=timetemp — полезный калькулятор и база знаний по проявке
http://istillshootfilm.org/ — Обзоры, фотки, мануалы
https://www.flickr.com/groups/ishootfilm/
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5084329 — Алексей Шадрин. Пленочная фотография: за и против.
http://www.photoline.ru/books/diko-osnovikompozicii.pdf — Л. П. Дыко. Основы композиции в фотографии. — настольная книга любого фотографа.
https://vk.com/doc221577242_226895692 — Ansel Adams The Camera (англ)
https://vk.com/doc221577242_226895698 — Ansel Adams The Negative (англ)
https://vk.com/doc221577242_226895704 — Ansel Adams The Print (англ)
https://pavel-kosenko.livejournal.com/792703.html — все три книги Анселя Адамса (перевод)

Youtube-каналы
Русскоязычные:
https://www.youtube.com/channel/UCXs7FVszx93s8f2Q4N3QskQ — Окно SPB (Крышечка, много про пленку и уроки)
https://www.youtube.com/channel/UC437bSFsWpWOtYYhApXsHng — Георгий Романов, фотограф-пленочник
https://www.youtube.com/channel/UCIEChNFUMsUcrDxc40EUX2w — Дима Ус, обзоры пленки и техники
Англоязычные:
https://www.youtube.com/channel/UC7FAbyJQdQTudmCJanZFRBg - дед-пейзажник
https://www.youtube.com/user/ProfetaParanoia - Эдуардо Павез, дерзкий стритер, пленочник
https://www.youtube.com/channel/UCrZlzcRfCKLngZnqNTmTQjw — Дэвид Ханкок, обзоры пленок и техники
https://www.youtube.com/user/mattdayphotofilmshow — Мэтт Дэй, упор на средний формат
https://www.youtube.com/channel/UCJQcBYfgescGRJUzU6IMCMw — Кайл МакДоугалл, экстремальные тесты пленки и не очень экстремальные обзоры техники
Архив
Тред #1 http://arhivach.ng/thread/39799/
Тред #2 http://arhivach.ng/thread/44499/
Тред #3 http://arhivach.ng/thread/58188/
Тред #4 http://arhivach.ng/thread/69985/
Тред #5 http://arhivach.ng/thread/73510/
Тред #6 http://arhivach.ng/thread/83856/
Тред #7 http://arhivach.ng/thread/98381/
Тред #8 http://arhivach.ng/thread/102985/
Тред #9 http://arhivach.ng/thread/115937/
Тред #10 http://arhivach.ng/thread/122337/
Тред #11 http://arhivach.ng/thread/125057/
Тред #12 http://arhivach.ng/thread/139078/
Тред #13 http://arhivach.ng/thread/150550/
Тред #14 http://arhivach.ng/thread/156514/
Тред #15 http://arhivach.ng/thread/165777/
Тред #16 http://arhivach.ng/thread/171187/
Тред #17 http://arhivach.ng/thread/176445/
Тред #18 http://arhivach.ng/thread/179760/
Тред #19 https://arhivach.ng/thread/182273/
Тред #20 https://arhivach.ng/thread/189281/
Тред #21 https://arhivach.ng/thread/195243/
Тред #22 https://arhivach.ng/thread/210997/
Тред #23 https://arhivach.ng/thread/218192/
Тред #24 https://arhivach.ng/thread/228847/
Тред #25 https://arhivach.ng/thread/231979/
Тред #26 https://arhivach.ng/thread/236411/
Тред #27 https://arhivach.ng/thread/245630/
Тред #28 https://arhivach.ng/thread/252736/
Тред #29 https://arhivach.ng/thread/257285/
Тред #30 https://arhivach.ng/thread/269392/
Тред #31 https://arhivach.ng/thread/276953/
Тред #32 https://arhivach.ng/thread/282229/
Тред #33 https://arhivach.ng/thread/289401/
Тред #34 https://arhivach.ng/thread/294887/
Тред #35 https://arhivach.ng/thread/301079/
Тред #36 https://arhivach.ng/thread/301106/
Тред #37 https://arhivach.ng/thread/316448/
Тред #38 https://arhivach.ng/thread/331257/
Тред #39 https://arhivach.ng/thread/337887/
Тред #40 https://arhivach.ng/thread/348207/
Тред #41 https://arhivach.ng/thread/348212/
Тред #42 https://arhivach.ng/thread/364220/
Тред #43 https://arhivach.ng/thread/372132/
Тред #44 https://arhivach.ng/thread/380949/
Тред #45 https://arhivach.ng/thread/389625/
Тред #46 https://arhivach.ng/thread/411166/
Тред #47 https://arhivach.ng/thread/411170/
Тред #48 https://arhivach.ng/thread/435761/
Тред #49 https://arhivach.ng/thread/435762/
Тред #50 https://arhivach.ng/thread/435763/
Тред #51 https://arhivach.ng/thread/440596/
Тред #52 https://arhivach.ng/thread/448293/
Тред #53 >>616792 / https://arhivach.ng/thread/460939/
Тред #54 >>622865 / https://arhivach.ng/thread/468478/
Тред #55 >>627878 / https://arhivach.ng/thread/480739/
Тред #56 >>633115 (OP) / https://arhivach.ng/thread/495506/
Тред #57 >>638095 (OP) / https://arhivach.ng/thread/531640/
Тред #58 >>642160 (OP) / https://arhivach.ng/thread/547866/
Тред #59 >>644865 (OP) / https://arhivach.ng/thread/513831/
Тред #60 >>647753 (OP) / https://arhivach.ng/thread/565985/
Тред #61 >>650053 (OP)
Тред #62 >>652063 (OP)
Тред #63 >>653648 (OP)
Тред #64 >>655083 (OP)
Тред #65 >>657202 (OP)
Тред #66 >>660049 (OP)
2 665421
Нахуя ты в шапку 15М файл поставил, бля. Удоляй.
3 665422
>>5421
Sooqa,так и знал,что где-нибудь проебус
Специально ведь зашакаленный вариант на пару метров делал.
Мож хуй с ним?Не так критично ведь
4 665440
Кто-то пользуется Sunny 16 rule?
5 665441
>>5440
Иногда.Но на самом деле,такое себе удовольствие,ибо при его использовании есть все шансы как пересветить,так и недосветить.
А таки поцчему вы спrашиваете?
6 665442
>>5440
Всё собирался начать юзать, но по причине того, что:
1) на широте ДС маловато солнечных дней
2) не проявляю сам
3) тренировки с камерой в виде "прицелился-нажал замер" показали постоянные проёбы
4) жалко гандонить пленку, СФ - тем более

- решил не выёбываться, и купил нульцевый Пердловск-4 за косарь на авито. Не пиздит, если следить за поправками, достаточно удобен, даже несмотря на приставной бокс для 3х АА-батареек. Но это, конечно, не скоростной режим, для стрита не свистит.

Закрепленный в шапке Эдуардо Павез замеряется телефоном по своей руке на сонце и в тени, запоминает эти две выдержки, и переключается в зависимости от ситуации. Результат вроде ок.
7 665450
>>5441
Подумываю купить задёшего дидовский СФ, изучаю каково жить без ттл экспозамера. На 35мм легко и просто мерить центрально-взвешенным или точечным замером. Но в статьях и на ютубе встречаются фотографы, которые говорят что надо не встроенный экспозамер юзать, а ПРОСТО заучить правило sunny 16 и снимать в ручном режиме. Даже на цифре. Пример: https://www.youtube.com/watch?v=LUtlZ3sahz8
Но мне кажется это пиздёж, как я уже встречал пиздёж от икспердов в интернете в других кроме фотографии сферах.

>>5442
Спасибо за развернутый ответ.
Как самостоятельная проявка влияет? Пункты 3-4 означают что опытным путём ты установил что этот метод - хуйня, я правильно понял?
Пердловском замеряешь отраженный или прямой свет? За какими именно поправками надо следить?
Если замеряешь прямой свет, то получается один раз замерил, и в одной сцене делаешь снимки объектов разной яркости (отраженного света) с одной экспозицией, так?
8 665454
>>5450
По проявке: допустим, если проебал и недосветил, а в 70% случаев это именно недосветы - можно пушнуть немного. Впрочем, это и в лабе сделают, но руками больше места для манёвра, как мне кажется.

Метод не хуйня, а я баран, потому что не могу надрочиться оценивать сцену и ловить правильное число.

Пердловском отражённый не мерял, только через визир. Кстати, ещё не знаю результатов - лежит непроявленная катушка 120й, тоже решил вкатиться в СФ, а Любитель на шару достался. Поправки там простые, на пике 4 шт, остальное лично мне не понадобилось.

По замеру: я не очень въехал в вопрос. Принцип такой: находишься на сцену через визир, крутишь колёсико, порог затухания/загорания диода - оптимальная экспопара. Снимаешь с этими настройками. Если ты об этом.

Но тоже не панацея, по Шадрину вообще надо брать среднее число от 9 точечных замеров по светам, теням, и средним, это для слайда. Кто-то замеряется по "значимым теням", и так далее. Думаю, для наших бытовых задач и обычный пойдёт.
9 665459
>>5454
Написал длинный ответ, а макаба всё ёбнула, сука.
Вкрадции: как юзать Пердловск буду изучать. Попробовал приложения на андроиде для замера - пиздят безбожно. Не вижу как поможет пуш если заранее не знаешь в какую сторону на сколько проебал, а если и знаешь, то пуш-то ко всем кадрам плёнки будет применён.
10 665461
>>5454
Бля, фикс: имелся ввиду падающий свет, замер с молочным фильтром. Отраженный - через визир как раз.
11 665463
>>5459
Подозреваю, если трубка не яблоко - то будет пиздеть любое приложение.

С пердловском говорю сразу - чистая лотерея, само по себе савецкае праизвоцтва весьма непредсказуемое, а тут ещё б/у. По возможности ищи новый, но 2к это уже за нульцевый. Кстати, самый дешёвый современный экспонометр - 8к.

Про пуш - это мои домыслы о своих просчетах.
12 665464
>>5463
*но не дороже 2к за новый

сукафикс, голова не варит уже
hqdefault.jpg8 Кб, 480x360
13 665467
>>5463
Не понимаю почему приложение пиздит. Проверил несколько разных - все показывают примерно одно и то же.
Пример EV 4.0 (iso 800, f2.0, 1/4)
Не меняя положение телефона делаю снимок стандартным приложением. В эксифе - iso 800, f1.7, 1/800. Разница колоссальная.
С другими приложениями еще веселее: серая стена 40ev, монитор вплотную 4ev.
Пойду короче спать.

Если кто даст материал или объяснение в чем принципиальная разница замера отраженного и падающего света, буду благодарен.
14 665477
>>5422

>Без имени-1 (1).jpg


15Mb

>Мож хуй с ним?Не так критично ведь



Получилось как всегда.
15 665478
>>5467

>Если кто даст материал или объяснение в чем принципиальная разница замера отраженного и падающего света, буду благодарен.


Гугл даст.
16 665489
>>5477
А я с ним согласен, всё равно ведь превью видно, а сам оппик редко открывают
17 665494
>>5422

Это ты мнительный анон из прошлого треда который волновался сумеет ли перекатить?

Что-то проигрываю на всю хату с этого конфуза.
1525622459104.jpg2,7 Мб, 4425x4558
18 665501
Первая плёнка на Киев 88, с которой вышло четыре кадра, включая этот.
Засвет слева есть на всех фотках, где-то больше, где-то меньше. Моя догадка - свет попадает через щель для этой пластины, которую перед съёмкой надо вынимать. Засвет справа - это результат засветки предыдущего кадра через эту щель, или всё же нет, этого не понял.
Проблема в кассете? Попробовать поснимать с другой?
И можно ли засветить плёнку через крышку на кассете для номера кадра на ракорде? Сама тушка отбивает выдержки ровно, судя по получившимся кадрам, но какая разница, если всё засвечено в итоге.
19 665502
>>5467
Отраженный свет это тот что отразился от объектов и попал на датчик экспонометра. Сильно зависит от цвета объектов. Условно, белые отразят 90% света, черные 10%. А экспонометр калиброван выводить всё в "среднесерое". И тебе приходится вводить поправки. Слишком много светлого в кадре (в зоне работы датчика) - в плюс, слишком много темного - в минус.

Падающий это тот что попадает на датчик экспонометра "напрямую" (через молочную полусферу). Технически, идеальный вид замера, практически не требующий поправок (иногда таки надо, много светлого - в минус, много темного в плюс). Но он ограничен длиной рук оператора. То есть ты можешь померить только то с чем рядом.

>Разница колоссальная.


Когда у тебя одни часы, ты точно знаешь сколько у тебя времени.
Когда у тебя часов двое...

Так и здесь.

Юзай один, привыкай к нему, изучай.

Но раз так заморачиваешься то купи Секоник или Гессен.

Программные экспонометры как бы бесплатны (пока не начинаешь проебывать вполне себе платную пленку) но. Погромист их писавший не фотограф - раз, джва - банально не имеет возможности калибровать свой софт на все светопринимающие датчики смартфонов, на которые его поделку ставят. Теоретически, тут впереди айфоны, потому что их мало (моделей). Но на ютабчике я видел уже и стенания яжфотографов, загубивших ролик-другой по причине замера айфоном. И затем купивших, либо собирающихся купить, внешний экспонометр. Ну для иностранца сотня-другая баксов за прибор, после того как он уже потратил под 500-1000 на гир, не особо проблема. Для нас же...

Отдельная тема замер цифрой. Но там тебе надо носить отдельную камеру с собой, вместо мелкого прибора.

>>5450

>Но мне кажется это пиздёж


На пленке это работает только благодаря огромной фотошироте негатива. Проеб в три стопа вверх или вниз особо не заметен. Для слайда и цифры метод применим только для олдов, проебавших не один десятоке пленок и теперь на глаз замечающих изменение освещённости в 0.3 стопа. Для справки: без подготовки ты и два стопа не заметишь. А два лишних стопа на цифре или слайде это охренеть как много.
19 665502
>>5467
Отраженный свет это тот что отразился от объектов и попал на датчик экспонометра. Сильно зависит от цвета объектов. Условно, белые отразят 90% света, черные 10%. А экспонометр калиброван выводить всё в "среднесерое". И тебе приходится вводить поправки. Слишком много светлого в кадре (в зоне работы датчика) - в плюс, слишком много темного - в минус.

Падающий это тот что попадает на датчик экспонометра "напрямую" (через молочную полусферу). Технически, идеальный вид замера, практически не требующий поправок (иногда таки надо, много светлого - в минус, много темного в плюс). Но он ограничен длиной рук оператора. То есть ты можешь померить только то с чем рядом.

>Разница колоссальная.


Когда у тебя одни часы, ты точно знаешь сколько у тебя времени.
Когда у тебя часов двое...

Так и здесь.

Юзай один, привыкай к нему, изучай.

Но раз так заморачиваешься то купи Секоник или Гессен.

Программные экспонометры как бы бесплатны (пока не начинаешь проебывать вполне себе платную пленку) но. Погромист их писавший не фотограф - раз, джва - банально не имеет возможности калибровать свой софт на все светопринимающие датчики смартфонов, на которые его поделку ставят. Теоретически, тут впереди айфоны, потому что их мало (моделей). Но на ютабчике я видел уже и стенания яжфотографов, загубивших ролик-другой по причине замера айфоном. И затем купивших, либо собирающихся купить, внешний экспонометр. Ну для иностранца сотня-другая баксов за прибор, после того как он уже потратил под 500-1000 на гир, не особо проблема. Для нас же...

Отдельная тема замер цифрой. Но там тебе надо носить отдельную камеру с собой, вместо мелкого прибора.

>>5450

>Но мне кажется это пиздёж


На пленке это работает только благодаря огромной фотошироте негатива. Проеб в три стопа вверх или вниз особо не заметен. Для слайда и цифры метод применим только для олдов, проебавших не один десятоке пленок и теперь на глаз замечающих изменение освещённости в 0.3 стопа. Для справки: без подготовки ты и два стопа не заметишь. А два лишних стопа на цифре или слайде это охренеть как много.
20 665503
>>5502

>много значимого (для тебя) светлого - в минус, много значимого темного в плюс. А то, в зависимости от пленки (или камерного профиля), потеряешь там детали. Могут просто не влезть.



быстрофикс
21 665506
>>5501

>Проблема в кассете? Попробовать поснимать с другой?



Да, проблема в кассете. С другой попробовать можно, но та еще лотерея. У ушатанных кассет протирается уплотнение заслонки, там что-то типа бархата. Начинает пропускать свет. Плюс помимо этого могут быть щели из-за брака в изготовлении (в 80-х это было уже массово), заебешься конопатить.

>И можно ли засветить плёнку через крышку на кассете для номера кадра на ракорде?



Если лючок открываешь ненадолго и не под прямыми солнечными лучами - то едва ли, ракорд очень плотный.
22 665507
>>5494
Я,я
В одну папку закинул и шакальный,и этот,в итоге попутал
23 665519
>>5501
CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLACLA
Почему никто никогда не хочет нести киевы на CLA?
23 665519
>>5501
CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLA CLACLA
Почему никто никогда не хочет нести киевы на CLA?
24 665523
>>5519
Уебан, не превращай тред в помойку.
25 665524
>>5523
пригорело,шопиздец
26 665525
>>5519
Зачем же такие отчаянные меры? Можно просто в wd40 отмочить, например.
27 665526
>>5525
И солидольчику с литольчиком по капельке, ага.
28 665533
Анон, приноси свои блеклые сканы, подтянем.
sage 29 665534
>>5533
Ебучий аплоадер, пересрал порядок, ну да ладно.
30 665535
>>5533

>1 и 4


О,мои фоточки.Хде взял?
31 665536
>>5535
Гулял по прошлым тредам в поисках шидевров, насобирал себе разного под развлечения в редакторе, ну и понравилос.
ScreenShot2016-12-05at11.07.45AM.jpg53 Кб, 800x441
32 665540
>>5507
>>5494
А я ведь предупреждал его, но нет.
SF8 processed - Сб май 16 16-13-44 2020.jpg19,8 Мб, 3396x4991
33 665560
Kodak Vision3 250D
Minolta XD11
MD Zoom 35-70mm/3.5
34 665566
>>5560
Блэт, вижу полосы. Пересканиваю.
35 665572
>>5566
Вот собсна чуть лучше скан и бонус.
36 665577
>>5540
Ну зочем так жостко тролеть, я ведь не лалка какая-то
38 665590
>>5582
Держи.
https://www.sendspace.com/file/rojvsa

Алсо, что за стекло, что за пленка, не киношка ли? А то синит адски.
И насколько результат похож на то, что было в реальности?
39 665596
>>5590
Спасибо. Никкор 50 1.4, Кодак то ли колор плюс то ли вообще голд 200. Между съемкой и проявкой два года.
CNV000003-1.jpg3,6 Мб, 1734x1171
40 665601
>>5596
Скорее колор плюс, однажды попалась сильно лежалая катушка, выдала такого же плана ебучую синеву.
41 665614
Можно ли поправить этот скан?
https://www.dropbox.com/s/icfjbat5ju5q49b/_9A_0098.jpg
42 665616
>>5614
Залей на sendspace, и проверь размер, 500кб это оче мало.
44 665625
>>5617
Особо нечего править, он и так норм. Но жиденький скан конечно, 2Мб всего. Заказывай в формате tiff, чтоб был простор для коррекции.
45 665645
>>5601
Чому столько шума на облаках?
kek.jpg2,7 Мб, 1772x1197
46 665653
>>5645
Так отсканили в лабе, щито поделать.

Это было лет 7-8 назад, я тогда только начинал угарать по пленке, не знал что такое хайрез-скан, tiff и зачем он нужен, а у хозяина единственной минилабы в городе были свои, особые представления о том, как нужно сканировать и рулить цвет, поэтому я получал иногда абсолютно конченые сканы в .BMP и наблюдал шикарные пиксели заместо благородного зерна.

С пикрил цветокоррекции до сих пор проигрываю.
47 665667
Сап, аноны

Хочу вкатиться в плёночную фотографию, но денег на дорогие камеры нет. Тем не менее хочу что-то хорошее.

Мне посоветовали купить Киев-19, что скажете?
Какие ваши альтернативы?

Бюджет: до 4000 рублей
48 665670
>>5667
Я бы брал живую тушу пентах под м42, потому что объективы дешёвые и их дохуя. Для начала пойдет, при желании в 5к можно уложиться.

А вообще, тебе для начала надо серьёзно задрочить матчасть, и потом к тебе резко придет осознание, что ты в силах снимать даже на собачий хуй, и вопрос техники отпадет.

И действительно, работал Жбанков превосходно. Сколько бы ни выпил. Хотя аппаратура у него была самая примитивная. Фотокорам раздали японские камеры, стоимостью чуть ли не пять тысяч. Жбанкову японской камеры не досталось. «Все равно пропьет», — заявил редактор. Жбанков фотографировал аппаратом «Смена» за девять рублей. Носил его в кармане, футляр был потерян. Проявитель использовал неделями. В нем плавали окурки. Фотографии же выходили четкие, непринужденные, погазетному контрастные. Видно, было у него какое-то особое дарование...©
49 665674
>>5670

О, Довлатов. Лежу я значит пьяненький, проебавший суд по разводу, на борде для малолетних дегенератов - и тут цитируют Довлатова, которого я читал когда сам был малолетним дегенератом.

Это что, колесо Сансары кругаля сделало?
50 665690
>>5674
мухи как слетались на гавно, так и слетаются
51 665691
>>5667

>денег нет


>хочу что-то хорошее



Цифру купи.

"Пленочная фотография" и "нет денег" несовместимы. Ну или ты снимаешь какой-то мутный и мыльный артхаус, проявляя его в недопитом чае. Правда тебе всё ещё нужно где-то сканировать результат.

Нормальный (хорошо сохранившийся) фотик (тушка) это, в какой-то мере, залог того что у тебя не будет засветок, а выдержки будут отбиваться согласно разметке на диске выдержек.

И это только часть проблемы. В конце-концов фотик ты покупаешь раз. А пленку придется покупать постоянно. Затем постоянно её проявлять и сканировать. Если "нет денег" то результат будет примерно как с первых камерафонов на полтора мегапикселя. Только значительно дороже.

Самое удивительное всегда то, что когда человек хочет снимать круто на цифру то тратится на всё самое дорогое и лучшее, а когда речь заходит о плёнке, то готов купить любое гоуно не дороже пары пачек сигарет и говорить потом что плёнка "не очень". Хотите круто снимать хоть на что, будьте готовы вкладываться. ©
52 665697
>>5691

Знаю, что на плёнку нужны деньги.
Я написал, что на камеру не хочу особо тратиться.
53 665698
>>5625
Спасибо, у меня только такого качества сканы.
54 665700
>>5697
Бери киев, всё-таки самая пиздатая советская зеркалка.В принципе,в 4к и Киев-20 влазит,он вообще охуенен,но надо смотреть,чтобы экспонометр был живой
55 665702
>>5690
... заявила муха, сидящая на куче говна. Иронично.
56 665707
>>5691
>>5667

На меня щас весь фотач набросится, но ещё можно не включать снобизм, и пользоваться всеми ненавидимым Зенитом-Е.

Да, он дубовый, тяжёлый, без клиньев или растра, и не всё влазит в видоискатель. Зато найдешь везде, пиздец дешёвый, простой, доноров куча, любой мастер починит.
Оптика тоже дешёвая: ебически резкий Индустар-50-2, ебически мягкий Гелиос-44-2, часто идут с тушей.
Экспонометр на хорошем экземпляре прослужит нормально и сверх того до момента, когда ты поймёшь что хочешь большего, и начнёшь засматриваться на япошек. Недосветы-пересветы нивелируются в лабе при сканировании, или если рукастый и пытливый - в редакторе даже лучше сделаешь.

Единственная сложность - найти не убитый экземпляр.но это более чем реально.

Прошел через это сам, психотравму не получил, даже иногда ностальгирую, особенно когда хочется снять мультиэкспозицию или звёздные треки, а из всех твоих тушек взвод без перемотки и фиксатор кнопки спуска есть только у Зенита, но он в 1000км от тебя.

Там выше про Пентакс на М42 сказали, годный совет, как мне кажется.
57 665708
>>5707
Как человек,пользующийся зенитом,скажу так.
То,что он без клиньев,вся хуйня-это похуй.
Но он же без то работать если и будет,то через жопу
Про оптику даже и говорить не стоит,у киевов она несколько дороже индуса-50,но в разы лучше,да к тому же на никоны встаёт.
Для того,чтобы найти экземпляр с живым экспонометром их придётся кучу перебрать

>Недосветы-пересветы нивелируются в лабе


Слайд нивелирует тебе разве что за щёку за ма*т извени
58 665720
>>5708
Ты сильно драматизируешь.
Понять ублюдочность экспонометра можно за одну тестовую плёнку, ведя записи настроек каждого кадра. Потом брать поправки.

Без ТО, которое стоит максимум косарь у рукастых энтузиастов, он будет работать нормально. Из 5 разных фэдов-зенитов-зорких, найденных мной у друзей по антресолям, прям не работал только один. Если это покупка домашнего экземпляра, а не с развала на блошином рынке, то всё с ним будет нормально в большинстве случаев.

По оптике - индус-50(повторюсь - ебически резкий для своих денег и конструкции) стоит 500-1000р, зависит от ебанутости продавца, не думаю что байонетное стекло будет стоить так же.

Слайд на зените? Воу. Ну ладно, внешний экспонометр и падающий свет решает вопрос. Но бля, если у тебя есть полтора куска на катушку слайда и экспонометр, то нахуя зенит?.. Автобус из буханки какой-то.
59 665755
>>5720

>За одну плёнку


*За одну пространную плёнку
Мало того,если он дохлый,вечером поправки не помогут,а днём точность будет сравнима с тем самым sunny 16

>Штукарь


Который можно докинуть к штукарю на индуса и получить Киев-19 с гелиосом-81,при том оба будут около идеала

>Будут работать нормально


Смотря что ты считаешь "не работает".Судя по формулировке "прям не работал" нерабочее состояние для тебя-это когда,например,при взводе не выходит вторая штора,а не как на пикрил
Я щупал 5 зенитов.Из них более-менее жив только дедов,и то,пикрил-это на него снято,т.е. тоже нельзя сказать,что он исправен.При этом,всё хранились просто идеально,один даже с сохранившейся коробкой,но все полосят,пиздят,текут нужное подчеркнуть

>Цена индуса


Гелиос-81 отдельно можно найти от 1400р.Аж целых 400р разницы

>нахуя зенит?


Стадия принятия? То-то и оно,что на зенит слайд не поснимать,а у Киева экспонометр по точности на уровне с никонами
Если брать не у барыг,то слайд будет стоить 12$, т.е. в половину меньше
60 665793
>>5755

>*За одну пространную плёнку


Понятие "тестовая плёнка" подразумевает оценку работоспособности аппарата, поэтому логично, что она может быть, и скорее всего будет просрана. А вечером начинающему вообще не рекомендуется снимать, пока опыта не наберется.

>можно докинуть к штукарю на индуса


Про штукарь нихуя не понял, что к чему добавить? Или ты заявляешь, что Зениты по умолчанию не рабочие, а Киевы - рабочие?

>Из них более-менее жив только дедов


Мой тоже хранился идеально,но свет не пропускал, выдержки отрабатывал, пленку не рвал. Мне повезло, тебе нет. Ты обиделся на свой зенит?

>Аж целых 400р разницы


Ок, Такумары на м42 - от 2к. Сколько будут стоить никоновские стекла? Будет ли нищук покупать их для поиграться?

>в половину меньше


>Стадия принятия?


А можно вообще грабить стариков и на вырученные деньги покупать плёнку, будет еще дешевле.
Хватит уже хуёвничать, ослу понятно, что новички с бюджетом 4к не будут снимать на слайд, страдать точечной экспозицией, прикручивать никоновские стекла на Киев, и заниматься прочей хуетой. Они в фокус попасть не могут первые несколько плёнок, а на слове "гиперфокал" вообще теряют сознание.

Короче, Зенит - не панацея, но хороший варик чтоб вкатиться в пленку почти бесплатно. С дешевым гиром интерес приходит по ходу пьесы, у меня такая статистика. Некоторые знакомые начали с топ-жапан-слр, и годами не развиваются. Каждый раз пригораю от их "фоткаю на открытой", "а почему шевеленка", "а что за стрелочка в видоискателе, напомни".

Пикрилы отвалились твои, приноси, глянем.
q73CvrfJMJA.jpg303 Кб, 1798x1147
61 665795
>>5755
Только сейчас заметил,что пикча отклеилась
62 665798
>>5795
зачем вы это снимаете?
63 665803
>>5795
На чем это сканилось?
64 665804
>>5793

>подразумевает оценку работоспособности аппарата


>Зениты по умолчанию не рабочие, а Киевы - рабочие?


Да, именно.У Киева не т промежуточного состояния,он либо работает,либо заклинил нахуй
Да,его всё ещё придётся когда-нибудь принести на cla,но больше для успокоения совести
У меня 19 проработал кучу времени на родной смазке,пока я не решил изобразить на нём серийную съёмку,после чего у него лопнула пружина,и он заклинил.
После этого уже пришлось нести в сервис, заодно и смазку поменяли.

>Мне повезло, тебе нет. Ты обиделся на свой зенит?


Ох,лол.Разница между зенитом и Киевом как раз в этом.
Нужно постараться,чтобы найти живой Зенит и дохлый Киев

>Takumar


А на f mount Калейнары от ±1800.При желании можно взять чуть более дорогой Arsat 100 тот же объектив,но просветление и чернение лучше
Навіщо нищуку никоновские,когда есть арсеналовские+ юпитер?

>Грабить стариков


Только ситхи возводят всё в абсолют

>Не будут


Почему?Я ведь будучи новичком снимал.При том-на тот самый Киев-19.

>В фокус попасть не могут


Может,я какое-то исключение из правил,но даже первая моя плёнка снятая на зенит,кста была почти вся в фокусе.

>Хороший варик


Я вот вообще не понимаю всей этой защиты зенита в 2020, когда комплект зенита и комплект Киева стоит одинаково
65 665805
>>5803
На очке жопы почти буквально,еpson v3xx,не помню точно
Если так нужно сейчас могу отсканить заново,сильно лучше не будет,ибо в наличии v600,но если так нужны пруфы,что это не сканер-почему нет?
>>5798

>Be me


>12 yo


>Load your first roll of colorplus into grandpa's Zenit-E

66 665812
>>5804
Ох бля...

>Зениты по умолчанию не рабочие, а Киевы - рабочие?


>Да, именно.


Извини, но ты ошибаешься.

>А на f mount Калейнары


Эх, вот бы щас выгораживать советские объективы перед японцами за те же деньги...

>я снимал


>я попал в резкость


>я не понимаю


Ладно, я понял, что подвергать свой опыт сомнениям ты не намерен.

Подытожу.
Плюсы: Зенит дешевый (иногда бесплатный), широкий выбор оптики м42 всех ценовых категорий, ремонт стоит пачку печенья, запчастей в избытке.
Минусы: селеновый экспонометр, надо перебрать десяток для отбора лучшей туши.
На первых порах у неофитов цена - решающий фактор.

А если строго по делу >>5667, то еще раз соглашусь с уже упомянутым выше: в пределах 4к - спотматик м42 и стекло на сдачу.
67 665817
Бояре, в лабе есть два стуласканера - Noritsu 1800 и Fuji Frontier 3000.

Норицу позиционируется как более жирный, скан на нем стоит дороже. Примеры фото неоднозначны - какие-то сцены один отрабатывает лучше другого. Также не раз натыкался в каментах на фразы в духе "эх, ну ладно, и норицу сойдет", "ааа, норицу, а какие еще у вас сканеры есть?".

Что с норицами не так? Чем сканировать?
69 665822
>>5812

>Извини,но ты ошибаешься


Ты неправ,а я прав,патамушта яскозал.
Пруфы будут?

>Щас бы выгораживать


Во-первых,самый дешёвый такумар 105 стоит >чем в 2 раза дороже самого дешёвого Калейнара 71.3 против 34$
Во-вторых посмотри на пики,и вот по-честному,без Гугла,скажи,где такумар,а где калейнар

>Подвергать сомнениям не намерен


В том же предложении,где я говорю,что попал в резкость,я говорю, о том,что возможно это исключение из правил.Глазоньки периодически стоит разувать.
Кроме того,ты сам же и стрижёшь всех под одну гребёнку

>Зенит дешёвый(иногда бесплатный)


Как и киев.Есть даже 19м по 75¢/тушка.И к Киеву тоже широкий выбор оптики всех ценовых категорий, только вместо м42-f mount, ремонт точно так же стоит пачку печенья и запчастей тоже жопой жуй
Из минусов киева 19- самая короткая выдержка- 1/500 у зенита до таких мелочей даже не доходят,лол. Видоискатель покрывает не 100% кадра,а "всего" 93.При слишком яростных попытках изобразить nikon f5 может заклинить,от чего, впрочем не застрахован и Зенит, только у него тесёмки рвутся
По пентаксу-тут уж нашему неофиту решать,но у нас спотматик не с какой-то годнотой в качестве объектива,а 44 гелиосом,стоит дороже,чем даже Киев-20 с 81н.Только вот если он захочет чего попизже в случае с пентаксом ему придётся либо оставаться в пределах м42,либо докупать ещё оптику для баяна ф/сапога etc.
В случае же с Киевом ему будет достаточно купить только тушку,что гораздо дешевле, особенно-если учесть,что свой f801 я нашёл за астрономические 10$
70 665823
>>5822
Туда же
71 665824
>>5817
Ну,просто норицу часто стоят в салонах,настроены лет 20 назад на качество,достаточное для принтов 10х15,а крутить современные операторы боятся,ибо древние знания
72 665838
>>5822

>Пруфы будут?


Пруфы чего тебе? Когда у тебя есть выборка из 100 зенитов и 100 киевов, где 95 зенитов не работают, а 100 киевов работают - ты можешь делать выводы.
Если выборки нет - твои заявления про "нужно постараться,чтобы найти живой Зенит и дохлый Киев" равны этому "патамушта яскозал", в котором ты меня упрекаешь.

>такумар-калейнар


Как правило, редкий новичок осознает, какое фокусное ему требуется. Сперва ему нужно получить максимально качественное стекло за минимальную сумму, чтобы получить положительные эмоции от использования, чтоб был запал на дальнейшие эксперименты. Покупку всяких 85, 90, 105 и прочих миллиметров он будет обдумывать сильно позже, если вообще будет.
Да, не спорю с тем, что гелиос-81 нормальное стекло, но это советское изделие, и качество двух одинаковых объективов может сильно разниться. С японцами такое случается довольно редко.
Если выбирать за 2к между 50 Такумар и 50 гелиос-81 - я выбрал бы Такумар.
Рисунок объектива без чистых сканов оценивать не могу - не имею понятия, сколько там пост-обработки.

Гребёнка вполне, как мне кажется, вполне обоснована: достаточно регулярно понаблюдать крупные, лояльные к неофитам, паблики в вк или отечественные(это важно) инсты на пленочную тематику, и можно сделать определенные выводы о скиллах, тенденциях, фокусных расстояниях, и так далее.
Ты же продвигаешь свой опыт и мнение с таким апломбом, будто лично этот Киев проектировал. Еще раз повторю, что не противник твоего варианта.
И в целом устал от этого буквоедского спора по каждой запятой, так что готов уступить тебе.
73 665842
>>5838
У меня выборка не 100,да и бессмысленно это,а десяток киевов.При этом Зениты порой даже в руках рассыпаются,а киевы при такой внешке, будто ими играли в вышибалу прекрасно работают

>Максимально качественное стекло за минимальную сумму


Но ведь такумар-50 стоит опять же >чем в 2 раза,чем даже Арсаты,у которых нет таких проблем с потерей контраста.
По качеству-опять же,я щупал с десяток как арсатов,так и гелиосов, обычно если у них и есть проблема,то в перебеге за бесконечность,она где-то в районе 10м.Случается нечасто,в более старых экземплярах.Вполне возможно,что это просто от времени.44 же реально надо перебирать,чтобы он не мылил
Конечно,если мне предложат в одну цену Гелиос и такумар-я выберу последний,но стоят-то они не одинаково

>Рисунок


Это ты про пики?Там всё цифра,и сколько постобработки не имеет никакого значения.Никакая обработка не исправит оптические косяки
По пабликам да,соглашусь.Просто я подсадил на плёнку 3 друзей,и ни у одного не было проблем после небольшого ликбеза возможно,дело как раз в ликбезе
Я продвигаю своё мнение потому,что знаю,как неприятно отснять что-то,а потом оказывается,что тебе зенит оставил фирменные полосы на всех кадрах.Я тогда чуть вовсе плёнку не забросил

Возможно, спор и буквоедский,но благодаря ему тред находится выше в списке,мож, благодаря этому ещё кто на огонёк заскочит
74 665871
>>5667
Купи народный Canon EOS 300 или что-то похожее и не еби мозги скрипучим говном который надо отбирать и чинить.
75 665891
Поздравьте меня, мне среда проебала проявку двух слайдовых плёночек.
Одна вышла бирюзового цвета, другая просто выцветшая какая-то, с фиолетовым оттенком при скане.
76 665892
>>5891
Требуй компенсацию,как говорится в инструкции к орве-"по сорту и количеству"
Ну и за услуги,ясен хуй
77 665899
>>5891
Именно проявку, или сканы тоже есть? Приноси показывай, будем всем двучом устанавливать виновных.
78 665901
>>5899
Проявка онли, сканю сам. Из дома скину фотки плёнки. Вельвия и эктахром, все 35мм, все свежие.
79 665914
>>5901
А что вообще говорят в лабе? Или ты при них не смотрел, и обнаружил после?
80 665924
чем оптику смазать? как можно дешевле и доступно
у меня на 12 юпидоре смазка дубовая, я керосин вливаю в щели шприцом, немного помагает, но надо будет пересмазать
81 665926
>>5924
Циатим-201 есть везде, ОКБ-122-7 лучше, но ее надо найти.
82 665928
>>5926
спасибо, попробую найти
83 665957
>>5582
Не знаю зачем, но я тоже покрутил тебе ползуны.
84 665981
>>5755

>и получить Киев-19


И получить гуляющее киевское межкадровое.
85 665982
>>5981
Ты его с СФ не попутал?
86 665985
>>5957
А скинтон все-таки надо крутить дополнительно, как Шадрин и завещал. Оттенок лица у тянки какой-то фиолетовый на всех кадрах, все впечатление портит.
87 665987
>>5982
Дык на всех киевах оно гуляет
88 665998
>>5987
>>5982
Оно реально гуляет,по крайней мере в 19,в 19м такого не замечал
Хотя и не сильно,и только при комбо в виде холода,старой смазки и очень сильной встряски после взвода
89 666000
>>5985
Я не шарю Шадрина, можешь дать прямой линк на то, о чем сейчас пишешь. Или сам покажи что имеешь ввиду, сделай свой вариант обработки.

>>5957
Спасибо, но как-то жёстко получилось. На №3 сплит-тонинг (я правильно назвал?) тянкам в инстаграме должен нравиться.
90 666009
>>5957
А вообще третья мне и самому нравится, и остальные - интересный взгляд. Спасибо, анончик.
img013.jpg3 Мб, 4394x2773
91 666015
>>5985

>Оттенок лица у тянки какой-то фиолетовый


Ничосе у тебя ЧУВСТВО ЦВЕТА. Моё почтение.
Особо не вижу проблемы, но ладно, тонировал немножко, сильнее уже не очень хочется менять. Чуть лучше же?

>>6000

>На №3 сплит-тонинг


Там везде сплит тонинг лёгонький лежит, если конкретно про вкладку с покрасом света и теней. На img016 скорее эффект под названием "нахуевертил".
92 666016
>>6009
https://drive.google.com/open?id=1EF2thWnTv_lIrVvJftFHaHOaKDVwDpsF
Держи жирные жипеги. Может, ещё что-нибудь понравится.
9A0098.jpg3 Мб, 2000x2992
93 666019
94 666030
>>5957
>>6015
>>6019
Я, конечно, извиняюсь, но после ваших упражнений, все те пленочные тона и прочие благородные артефакты, от каких мы так трепетно ссымся, дружным строем прошли на хуй.
Можно конечно развернуть турбо-срач на тему правильноститм обработки сканов, но когда идут в ход ползунки насыщенности, сплит-тона, и какого-нибудь clarity(по качеству результата кажется, что именно они), лишь бы ПАЯРЧЕ и ПАКАНТРАСТНЕЕ - можно просто снимать на цифру и хуевертить несчастный жипег как заблагорассудится, дешево и сердито. У вас же не сырой скан слайда, который нужно джва часа приводить в чувство, задрачивая лаб-каналы и прочие тайные знания.

Особый кек - редактировать просрочку до неузнаваемости, это канешна да.
95 666031
>>6030
Плёнка-такой же инструмент,как и цифра, только дешевле давайте хоть на эту тему без срача
Почему бы и не покрутить ползунки?Той же просрочке сам Бог велел покрутить контраст поканально,ибо разбаланс по слоям-это как раз то, из-за чего просрочка выглядит,как просрочка
96 666032
>>5998
на сф гуляет, на дальномерках гуляет, на зеркалках вроде как не так сильно но гуляет
сугубо киевская тема, арсенал не смог
97 666033
>>6030

>делаешь не так, как мне нравится


Мне даже лень тебе смешной ответ придумывать.
98 666035
>>6033

>опарашил снимок


>копротивляется


Ну ясн.
99 666037
>>6035

>пук

100 666038
>>6031

>только дешевле


Что ж ты сам набрасываешь, содомит?

Про ползунки: у каждой пленки свой разбаланс, что делает их уникальными. Редактировать так, чтоб от этого характерного разбаланса не оставалось и следа - нонсенс, унификация и обезличивание, а равно бестолковое расходование фотоматериала.

Вот тут >>5590 чувак крутил, я засомневался и пошел смотреть певое фото на предмет гистограммы, все каналы притянуты к пиковым значениям, но без клиппинга, только синий судя по всему стянули вниз. Вот это более-менее приближенный к характеристикам эмульсии результат, как мне кажется. Да, малость блекло, но зато глаза не кровоточат.
101 666039
>>6030

>У вас же не сырой скан слайда, который нужно джва часа приводить в чувство, задрачивая лаб-каналы и прочие тайные знания.


Ну вообще-то это именно сырой скан, только негатива, а не слайда.
102 666043
>>6039
Нет, сырой скан - это негатив, отсканированный как позитив в tiff, с 16 битами на канал, с кусочком межкадрового для вычитания цвета подложки. После обращения цветов выглядит охуительно блеклым, и требует вдумчивой обработки, а не тупого таскания ползунков цвета "на глазок".
103 666049
>>6032
Опять же,на СФ гуляет,если изображать пулемёт и/или будет сильная встряска после взвода.На 19,повторюсь,за кучу плёнок у меня межкадровое уплыло один раз,в сильный мороз,после того,как я его уронил с 2 метров. А на контасах что,тоже межкадровое плывёт?
104 666051
>>6038
Ну так а что я-то
Я как-то посчитал,говёненький d5000 где-то в 2009 стоил 800$.С тех пор сделано 2500 снимков.Т.е. даже если бы фотографировали исключительно на эктахром по современным ценам-он себя так до сих пор и не отбил
Та же хуйня и если брать d5 например и портру/эктар/что-то из того же сегмента у фуджи-качество то же,но дешевле, особенно если учесть,что 150к кадров на плёнку ты хрена лысого сделаешь
105 666054
>>6043
А это тогда какой скан?
106 666055
Я просто не понял посыл. Данные примитивные сканы просроченной пленки не надо чересчур обрабатывать, только по минимуму, а вот охуенные сырые сканы - требуют тщательной работы, и вот их можно сплит-тонингом ебашить, так? Или ты просто побрюзжать.
107 666058
>>6000
>>6015
Гугли в рутрекере лекцию про цветокоррекцию изображений. Вот примерно так пофиксил твои варианты, для наглядности.
image.png3,4 Мб, 1280x1006
108 666060
>>6051
Зачем нам 2009й, давай посчитаем на сегодняшний день. Хотя ничего нового здесь не будет, надо всё же опечалить анона лишний раз.

Сравним на объеме 5000 кадров.

Пленка(усредняем всё по мск):
Фуджи Хпериа 400 - 500р за шт.
Проявка+скан -350 рублей.
Никон-кэнон-олик с объективом - 10-15к рублей за шт.

Считаем.
5000 кадров = 139 катушек по 36 = 69500 рублей.
Проявка+скан 139 катушек в лабах мск - 48500 рублей.

Итого минимум 115к.

Цыхра: Никон Д90+кит с пробегом ~40к(или любой схожий аналог, никон первый в голову пришел), полный комплект с зарядным, аккумами и тд. - 10-15к рублей, средняя цена по авито.

При данном объеме пленка в 7,5 раз дороже. И чем больше объем, тем дороже, что очевидно.

Ряд риторических вопросов: Сколько стоит замена затвора на никоне? Сколько еще тысяч он, современный и технологичный, отснимет перед смертью, в сравнении с анахроничными зеркалками возрастом в 40 лет? Сколько брака из 5к снимков будет на пленке, и как вырастет итоговая цена кадра? А снимет ли вообще плёночник такой объем? И так далее.

Да, можно не выёбываться, снимать на советские стекла и туши(хотя как видим, их цена погоды не особо делает), брать пленку оптом, проявлять самому, сканить планшетникоми получать шакалие с ньютоном пополам, и как-то снизить сумму, но в перспективе, где цены будут только расти, пленка остается дорогим, но очень ламповым, радующим хобби.

Что-то я сам приуныл в итоге.
109 666062
>>6054
Я без понятия, на чем эту пленку сканировали, убрали софт-обработку сканера или нет, и всякое такое.

>>6055
Нет, сплит-тонинг, на мой взгляд, вещь, которая с натуральностью изображения, за которым мы гоняемся в пленке, ничего общего не имеет. Скажем, для вау-эффекта, фэшн-съемки на цифру - да, круто. Убеждения у меня такие, я за "чистоту расы" типа.

Посыл, если коротко: правильный скан может дать тебе прилично больше, чем ты думаешь, но его нужно правильно "готовить".
Другой вопрос - если эта канитель тебе не нужна, и ты довольствуешься сканами из лабы. Я тоже так часто делаю, ничего предосудительного.

Но если нужна, то по вопросам обработки негатива и слайда тебе к Шадрину. Извини, но я не могу 10 часов его лекций уложить в один пост на дваче, да и курсы его денег стоят. Так что давай уж как-то сам.
110 666064
>>6060
Блядь, как на фотофорум какой-то зашёл. Сука.
111 666065
>>6064
Лучше уж так, чем филиал бэ, как у этих >>6033 >>6035 >>6037
112 666066
>>6064
Ты расстроился?
113 666067
>>6058
Не гуглится.

>>6062
Зачем сто раз упоминать какого-то Шадрина если закончишь "давай как-то сам". Сам с собой хочешь этого Шадрина пообсуждать, ну молодец.
114 666068
>>6066
Ну неприятно конечно с подпивасным быдлом, которое сравнивает цифру с пленкой по цене кадра, который возможно не сделан.
115 666069
>>6065
Шо то хуйня шо это хуйня. Бэ - хотя бы аиб.
116 666070
>>6067
Первое - я Шадрина упомянул впервые за весь тред.
Второе - вот не хотел переходить на личности, но у тебя какие-то проблемы с логикой. Если тебе несколько человек в ответ на твою обработку советует послушать Шадрина, то, блядь, наверное, надо пойти и послушать? Гугл там всякий, слова "шадрин" и "сканирование негативов" в одной строке?

>если закончишь "давай как-то сам"


Ну охуеть, может еще твою жену предложишь за тебя трахнуть?
117 666072
>>6060
А ты не унывай
Пускай будет фуджи,так и быть
Куда тебе те 6840 кадров?Но да ладно.
За 350 руб всё равно годный скан не найти,поэтому считать надо по-другому.40 руб.проявка+ ну не больше стольника за скан.Если попадается годнота-всегда пожалуйста,несём на какой-нибудь барабанник и печатаем свой шедевр на стену дома.Итого затраты на обработку вдвое меньше.
Нормальный Никон с объективом можно взять в среднем за ~6500
Уже 99700,даже если не использовать срезание углов типа той самой самостоятельной проявки и плёнки оптом.
Теперь по цифре. D90 не вывезет прямого сравнения ни по разрешению,ни по ДД,ни по максимальному iso.У нас не в России в среднем выйдет что-то около 20к руб.Да,он дешевле,но к нему в любом случае придется докупить другой объектив,ибо кит пускай и достаточно резкий,но с ним особо не развернёшься,а тем более он не выдаст так любимый многими здесь буркех
Итого,если округлять в большую сторону в счёт сканов на бараннике, разница в 5 раз при сильно уступающих характеристиках у d90 ,сильно завышенном расходе плёнки и необходимости выложить всю сумму сразу.Туда же сверху всякое типа "разъебал фотоаппарат-плати снова 20к",ресурс и т п.
Кол-во брака, пожалуй,брать не будем,ибо и на цифре может карточка с 2к снимков ёбнуться
В скане же планшетником нет ничего зазорного,ибо шедевр всегда можно отнести на барабан,а для инсты/превью хватит и планшетника
118 666073
>>6068
а что он не так сказал? дорогое хобби, всё так ведь
119 666074
>>6064
He,не,на форуме кто-нибудь ещё обязательно бы при ответе написал,что он пьян, поэтому,мол, сорянба,или типа того
120 666076
>>6067

>Не гуглится


Вбиваешь "цветокоррекция изображений" и получаешь
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5061882
Ну и раз уж я сегодня такой добрый, бонусом мастхев для итт треда:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5082200

Не не благодари.
121 666077
>>6069
А тут тебе не аиб?
122 666078
>>6076
Зря ты. Он щас тебе заявит, что "там чота многа сматреть, ты мне так абьисни".
123 666083
>>6058
Замечательно всё испортил. Так бывает, когда высерами всяких нонеймойв мозги себе засираешь вместо практики.
124 666084
Тоже решил немного поиграться с оригиналами, рейт мою цветокоррекцию.
125 666085
>>6084
Лампово.
126 666087
>>6084
Оче приятно
127 666094
>>6084
Пейзажка?
128 666101
>>6070

>Если тебе несколько человек в ответ на твою обработку советует послушать Шадрина, то, блядь, наверное, надо пойти и послушать?


Во-первых, откуда мне знать что тут больше одного шадриношизика, которые не могут дать ссылку на материал. Во-вторых, с хуя ли я буду лопатить весь интернет по фамилии "шадрин", если шизик(и) не может банально дать ссылку. Вы на сектантов похожи.
129 666104
>>6084
№1 - нет задорных бликов в глазах, очень темно для фото, которое как бы высокий ключ.
№2 - как-то плоско, листья деревьев слева сливаются по цвету с волосами, мозаика жесткого синего цвета. Цветовой перспективы не хватает.
№3 - зеленый на фоне оочень жесткий.
130 666107
>>6101
Никто тебе не обязан давать ссылки, которые гуглятся 3 минуты максимум, понял? Ебать, разжуй ему, да в рот положи, ага.
Screenshot from 2020-05-19 17-54-09.png201 Кб, 1259x820
131 666108
>>6107
Во-первых, я сразу по совету анона поискал лекцию шадрина по цветокоррекции на рутрекере. Результат - пусто.
Во-вторых, с такой манерой общения тебя всерьёз воспринимать никто не обязан тоже.
132 666117
USS Firedrake, AE-14, 1966

This is a small album of photos taken by a crewmember of the USS Firedrake, AE-14, during 1966. This ship was an Ammunition supply ship - the decks are full of ordnance of various types in many of the photos.
133 666118
>>6117
Разбавлю бурления кала лампотой.
134 666125
>>6104
Я какбы не автор снимков, только поупражнялся в цветокоре.

>нет задорных бликов в глазах


Это к автору

>очень темно для фото, которое как бы высокий ключ


Ну, я старался сохранить ощущение тени и контраста с ярко освеженными рыжими волосами, у меня не выглядит темно.

>как-то плоско, листья деревьев слева сливаются по цвету с волосами, мозаика жесткого синего цвета. Цветовой перспективы не хватает.


К автору.

>зеленый на фоне оочень жесткий


В смысле слишком насыщенный? Возможно, значит надо еще поканально насыщенность покрутить. Хотя как по мне, создает ощущение обстановки, в которой находится тянка.
135 666127
Korea, November 1953

A small set of Kodachrome slides taken in Nov. 1953 by a Private R ----------.
For some reason, his last name was scratched out on the box. There is a barely legible Army serial number, so I guess it might be possible to find out who he was with that.
136 666128
The 74th Engineer Heavy Equipment Co, Korea 1954-56

This is a set of photos found at a flea market-the identity of the photographer is unknown. There are minimal notes or captions on a few of the Kodachrome slides.
tenor001.gif77 Кб, 498x278
138 666130
>>6129

>2 пик


Ну вот зачем ты это запостил, я ж теперь спать не буду!
139 666131
A collection of various slides of autos, in the best possible medium, the Red Border Kodachrome slide.
140 666132
>>6130
Тогда, по заявкам трудящихся, фаталити в студию!
141 666134
Evacuating Wounded: Korea, 1950

This is a small album of photos taken by an unknown Air Force Captain. He seems to have been involved with evacuating Wounded soldiers by air. Many of the photos were taken in North Korea-I think these were taken in the fall of 1950, just as the Chinese were entering the war.
143 666137
Вот так, фотоны, ебашьте годноту на Эктахром, глядишь - потом на аукционах будут бороться за ваши негативы и слайды.

"It's getting harder and harder to find good photos to add-I'm in competition with so many other buyers of these old slide sets, and they get bidded up to prices that I just can't pay anymore-especially with sets of slides taken in Korea and Hong Kong."

"I know the main Hong Kong bidder-I only come across sets of HK slides by accident or luck now-I don't seek them out. I leave the history of HK to him, because he knows so much more about it than me, and he does such a good job. I suspect a Korean museum or Government-backed person is buying good sets of Korean slides-they will bid way over $1000 for a set of slides, and those images are never seen online again. I just can't spend that kind of money. I've spent $500 for some of the sets here,though."

"I have been wondering what to do with these slides. I'm not so sure about the long-term viability of hosting, and I worry what will happen to this page after I'm gone. I would like to pack up all the slides and send them off to suitable homes, but no one has ever asked for them, other than a couple of museums that wanted specific slides. I must have at least 15,000 slides or more, and other ephemera, like all my HK bar cards. The situation in HK is in turmoil right now, but maybe a proper place to send them will present itself. Just mailing them would not be cheap-it would take several large boxes. If you know of some museums that would be a good home for some of these slides, have them contact me."
img010.jpg4 Мб, 4416x2762
144 666138
15899290448300.jpg3,8 Мб, 4416x2762
145 666139
Двущ, рейт цветокоррекцию.
000046800018.jpg10,4 Мб, 4492x6774
146 666145
Кiт, A125.
147 666150
>>6137

Аг
148 666151
>>6137

Ага, только вот тут снова ограничение по "локация" - средний анон если и может поехать на войну, то не на хайтек-ебе в экзотические джунгли, а на своих двоих или "урале" старом, чтобы на второй же день сдохнуть в каких-нибудь кустах обосратых от дизентерии, так и не сделав годных кадров (потому что камеру спиздят сослуживцы с условно-досрочным)
149 666152
>>6151
Ну тут какбы да, нужно устраиваться фотокором/военкором, чтобы тебя катали по всяким интересным местам дальше 100 метров твоей сычевальни. Но с другой стороны, трудно представить, чтобы вот так с аукциона продавали оригиналы цифровых фотографий, ведь оригиналов-то нет.
150 666157
>>6151
>>6152
Война как самый яркий пример. Там есть альбом слайдов американского инженера, который командирован в Японию, устанавливать и проводить пусконаладочные работы каких-то генераторов юсашной конторы. У меня есть знакомый советский лётчик, у него со всего мира негативов набралось катушек 40-50. Кто ещё может делать такой контент? Пожарники, врачи, экспедиции, инженеры, строители, и так далее, те у кого есть на что посмотреть в процессе трудовой деятельности. Другое дело, что с цифровой эрой и ценами на слайд и аналоговую фотографию в целом - они все в рот ебали этим заниматься.
151 666158
Короче говоря, вам нужна интересная жизнь, проекцией которой станет фотография. А проёбы экзпозиции и заваленный горизонт всем похуй.
152 666159
>>6157

Еще глобализация. В 60-х в глубинку Ниппонии слетать могло гораздо меньше людей, а сейчас любое хуйло может позволить себе, ну кроме совсем безнадежно-нищих. Ну и плюс цифровизация, ага.
153 666160
>>6158

Только опять же, с глобализацией этой интересной жизни вокруг больше. В 60-х фотки другой страны имели успех по факту, а теперь это снепшит никому не нужный, если снято «по обычному».

У меня в инсте знакомая перед короной улетела в Швейцарию в отпуск, и чтобы не возвращаться нашла там себе ебыря, постит теперь бесконечные домики, улочки и природку - а не цепляет, прост потому что даж в том говногородке есть еще две русскоязычные девочки так же там оставшиеся и постящие такое же. Уникальности нет, слетать туда любой сможет - и все, никому кроме знакомых фотки и не интересны эти. Да и им тоже нет.
154 666161
>>6160
Можно поехать туда, куда не каждый может слетать. Но это, конечно, сложна.
155 666162
>>6158
Не совсем так. Если проекция интересной жизни будет с ровным горизонтом, хорошей экспозицией, композицией и эстетикой, то такая проекция будет еще интереснее и ценнее.
А вообще, фотография придумана для того чтобы запечатлевать реальную жизнь, поэтому ничего удивительного, что ценность фотографии напрямую зависит от того, что на ней изображено.
156 666165
>>6030
Имхо, тут как бы две крайности: сидя в тонне пленкопабликов, порой так и хочется научить людей банально подтягивать кривые цветов - это быстро и значительно картинку улучшает, порой. Не вдавался, но прям долгий пердодинг кадров и их вылизывание, да, какой-то шарм убивают, в этом с тобой согласен.

Но да ладно, пусть занимаются, чем бы дитя ни тешилось. Да и интересно понаблюдать (тебя и меня ведь в этом силком не заставляют участвовать).
157 666166
>>6162
А если не будет, то потребуется подождать на 15 лет больше пока снимки станут ценными. Ноулайферу же не светит ничего.
158 666167
Вообще, фотография - это проекция взгляда и сознания человека. Интересный человек делает интересные снимки. Хочешь делать интересные снимки - ПРОСТО стань интересной личностью.
159 666174
>>6165
Ты у него ещё отсоси, чтобы он не расстраивался.
videoplayback.mp4152 Кб, mp4,
480x360, 0:02
160 666177
161 666184
>>6174
Поцчему ты такой агрессивный.
162 666192
>>6184

Химикалий в лабе надышался.
163 666193
>>6167
Такой сойдёт?
https://youtu.be/zr-Zu0E5x7Y
164 666194
>>5838

>Рисунок объектива без чистых сканов оценивать не могу - не имею >понятия, сколько там пост-обработки


Ля, эталонное маняврирование, хоть в палату мер и весов ставь
165 666196
>>6165

> кривые цветов


А такое в Гимпе есть? Где почитать про такое?
>>6158

> А проёбы экзпозиции и заваленный горизонт всем похуй.


Ну, да. Вон, фото подбитой технки с мобильников от бабахов или фото пьяного Гарри Потерра на Нокию 3310, стоят больше, чем "высокоодухотворенная пизда на фоне памятника архитектуры 18 века".
166 666200
>>6196

>А такое в Гимпе есть? Где почитать про такое?


Если бы ты проштудировал Шадрина, то знал бы ответ, а раз не знаешь, значит не соизволил найти и изучить его лекции и хочешь всё на блюдечке, а таким отвечать себя не уважать.
167 666201
>>6174
Тебя обидел кто-то сегодня и ты со своей токсичностью в тред зашел?

>>6196
https://youtu.be/p4rz4qRLlxw

вот тут все внятно и просто, держи
168 666205
>>6165
>банально подтягивать кривые цветов

Бля, я недавно так пригорел: наткнулся на какого-то малоопытного фотохрафа питерского, он в своем бложике обвинил питерский максилаб, что они портят ему сканы тем, что отдают блеклыми, а он на дешёвом эпсоне сканит, и всё охуенно. И показывает такой, мол, вот мы смотрим на гистограмму, и видим что в синем и зелёном канале черные точки не притянуты к краю, а потому скан блеклый, некрасивый и вообще максилаб пидарасы. Просто охуеть, и эти люди ещё деньги берут! Дауны ебучие.
169 666208
>>6205

>в синем и зелёном канале черные точки не притянуты к краю


А что не так? Если в кадре есть черная и белая точки, то все гистограммы должны быть от края до края.
лайфхак: это простой и эффективный способ вычитания маски при ручном инвертировании негатива
170 666209
>>6208
Не так здесь то, что долбоёб выдаёт за брак скан, который даёт ему простор для редактуры, а работу автоматики хуевого планшетника выдает за манну небесную. Ещё и портит репутацию лабе в медиапространстве. В некоторых лабах можно заказать скан уже с контрастом, "типа как с отпечатка", но долбоёбу невдомёк, главное за фотосет денюжку взять, а развиваться необязательно.

Твой лайфхак реализован тут >>5533, >>664889 →, >>664894 →.
Алсо, выебнусь немного: до этого лайфхака допёр сам, задолго до того как узнал, кто такой Шадрин, Косенко, и прочие знаменитости.
181727original.jpg172 Кб, 450x671
171 666210
>>6193
Конечно.
172 666214
Hong Kong, 1958-'59: The photos of E. Reed

E. Reed was an American Engineer who had been working in Japan, installing American Equipment in Japanese powerplants. He passed through Hong Kong at least twice during 1958 to 1959. These are his photos.
173 666215
>>6214

Заносите ваши слайды, фотоны.
174 666217
>>6215
Та ну нахуй, засрут же. Если бы автор этих фото побывал в фотаче, он никогда бы не сделал их, ему бы моментально пояснили что его место под фотошконарём среди фотопитухов. До планки качества фотача ему как до луны раком.
175 666220
>>6215
Так носил ведь уже,в предыдущих тредах.
Если повезёт с орвой-скоро ещё принесу
176 666222
>>6217
>>6220
Несите, кто уже - несите новые, наполняйте тред контентом, не взирайте на пиздунов, хоть какая-то радость будет в этом гадюшнике.
177 666223
>>6209
Ну так-то да, для таких долбоебов существуют говнолабы с норицу, которые из коробки выдают готовый результат, с цветокоррекцией и в джипеге.

>до этого лайфхака допёр сам


Аналогично, причем Шадрин его как раз не освещал, он по другому вычитал, по отсканированному участку маски.
178 666224
Кстати, кто там жаловался что Среда ему загандонила две катушки слайда - так и не принес же.
179 666226
>>6223

>существуют говнолабы с норицу



Хм, а я вот тут >>5817 спрашивал, в чем их проблема, так и не получил ответов. Сканы вроде заебись. Чего их так ругают?
180 666228
>>6226
В первую очередь тем, что если норицу не угадывает с цветокоррекцией, то исправить это уже невозможно, ибо это жипег хорошо если без сжатия, о какой-то битности и говорить не приходится. А не угадывает он довольно часто.
181 666229
>>6228
Так везде есть опция "сканы в tiff". Правда подход неадекватный, в одной лабе надо просто попросить, а другие особо одаренные накидывают +100% от стоимости сканирования.
182 666231
>>6229
От скана в тифф мало толку, надо чтобы при этом битность была 16 бит на канал, тогда это получается полноценный raw, который можно нормально обрабатывать и корректировать. А не хотят так сканить потому что время сканирования при этом растет экспоненциально, и как мне сказали в одной лабе, лучше они лишнюю пачку отпечатков нашлепают, чем будут одну мою пленку полчаса сканить.
183 666233
>>6231
Да про тифф я знаю, и о затратах времени тоже.
Речь о том, что не могут же гнать на Норицу только потому, что в лабе отказываются нормально клиентов обслуживать?
184 666236
>>6231

>как мне сказали в одной лабе


Страна должна знать героев в лицо. Особенно если лабы в столицах.
185 666239
>>6233

>не могут же гнать на Норицу только потому, что в лабе отказываются нормально клиентов обслуживать?



Как нефиг делать.

Дефолтный профиль в среднестатистической сегодняшней лабе настроен на минимально достаточное для принта 10х15 (меньше, вроде, нету) качество сканирования. Связано с тем что профики, печатавшие хотя бы 30х20, с пленки давно ушли, а остальные и 10х15 не всегда печатают. Но тот профиль сканирования обеспечивает максимально быстрый проход, чтобы машину долго не занимать.

По каким-то причинам Тайное Знание Настройки Сканера уходящий олдфаг пришлому ньюфагу не передал (или передал но тот пропустил мимо ушей) и вот, через пару лет, уже некому настроить сканер на некое "среднее" качество, не говоря уже о максимальном.

Норицу с Никонами конечно тягаться не может. Но его под это и не создавали. А вот приемлемую картинку он выдавать может. Был бы оператор квалифицированный. А не как сегодня, - они просто нажимают кнопку и панически боятся лезть в настройки (интерфейс Норицы несколько неочевидный, я видел).

Это и приводит к тому что Норицы в основном ругают. Массово хорошие сканы закончились там где-то в 2010 году. Как последние матерые пленочники, снимавшие много и хорошо, ушли на цифру. А ковырять настройки ради 1-2 нитокихкаквсе чудиков, которым в 2020 захотелось ламповости, невыгодно. И есть риск чего-нить испортить.
186 666240
>>6236
Да любая дефолтная быдлолаба, не заточенная под пленку, в любом мухосранске. Хорошее отношение и нормальные сканы скорее исключение.
187 666241
>>6240

>не заточенная под пленку,


В которой сканирование пленки идет стодесятым пунктом в списке услуг.
быстрофикс для понимания
188 666243
>>6239

>интерфейс Норицы несколько неочевидный


У меня есть мануал к норицу, который мне скинули ИТТ пару лет назад, после того как мне отсканили пленку в жипег с 50% сжатием, и уверяли, что это самое лучшее качество, в которое может норицу, от чего я бомбанул, покурил мануал, пошел в лабу и ткнул оператора носом, где и что настраивается. Тогда мне и выдали про то, что они на самом деле все знают, но им тупо невыгодно.
189 666245
>>6239
Спасибо за развернутый ответ.

Отсюда еще вопросы:
1) Какие комбинации настроек в его случае отвечают за годный результат на 10х15, а какие должны быть, допустим, для 20х30?
2) Какие вопросы нужно задать в лабе, чтоб выяснить, правильно ли настроен их норик? Ответят ли на них - уже другое дело.

>>6243
Подгони мануал, будь добр, для общего развития. И если есть желание, попробуй пояснить за вопросы выше простым языком.
190 666250
>>6241
В более-менее крупном райцентре должна быть хоть одна лаба,которая когда-то в 80е называлась длинным составным словом.В этой лабе обычно сидит либо дедок,либо лысеющий мужик средних лет,и вот он-то, как показывает практика, никогда не нахамит, поможет разобраться с настройками аппарата,если спросишь, и, даже если у него сканер настроен на 3 мегапикселя что вряд ли,ибо эту лабу построили вокруг него, он не пошлёт тебя,если ты попросишь поднять качество

А вот салоны с бабой сракой,выводящей сканы с твоей плёнки на монитор на потеху стоящей сзади очереди-это зло,да.У них ещё и реактивы протухшие обычно,тредов 7 назад постил вопрос о том,почему плёнка очень плотная и в другой лабе её смогли отсканить только в режиме слайда.
Так вот,окунание в ККС выявило,что они мне сделали bleach bypass за бесплатно
А для того,чтобы отличать одни лабы от других без необходимости нести туда плёнку в шапке висит дополняемый список.
Анонимус! Подумай о товарищах! Пополни список!
191 666258
Цвет воды, конечно, на Кодахроме просто ебический.
img020.jpg6,4 Мб, 4447x2752
192 666260
>>6222
У меня практически всё портреты, и люди на них знакомые, так что когда обосрут, у меня вот такой пукан будет.
193 666264
>>6260
Зато железный, крепкий. Трудности закаляют.
194 666267
>>6215
Нууу эмм,технически на пиках ниже слайды
195 666268
>>6245

>Отсюда еще вопросы:


1. сорян, не знаю. Меня за машину понажимать так и не пустили. Но с виду там не просто "потягать ползунок".
2. Вопрос неверный. Настроено-то оно всегда "правильно". Под задачу. А задача в современной средней лабе от сканера одна. Чтобы побыстрее. Спроси на какое качество настроено. Косвенно о минимальном можно судить по времени сканирования ролика. Если пара минут то таки минималка включена.

Пикрилы на какой-то (подозреваю разные опции) минималке отсканены, - прогон пару минут длился. Но выглядит не так уж и плохо.

Колор Плюс 200
196 666275
>>6267
Хуясе, это стеклянные пластины чтоль?
197 666277
>>6275
Это orwo nc-19 и вспенившаяся вода во время засветки
разве цветные слайды были на стекле?
198 666282
>>6268

> о минимальном можно судить по времени сканирования ролика



Погоди, лабы за за разное разрешение просят разные суммы, и за тиффы, как я уже говорил, просят от нихуя до еще одной суммы скана. Это же затем, что отбить трату времени на более детальное сканирование, а следовательно, повышенное качество. Мы об этом говорим?
199 666284
>>6264
В пизду такую закалку.
200 666285
Ебать вы тут развели.
>>5838
>>5842
Считаю что оба неправы. Ни Арсенал ни КМЗ не могли производить нормальную фотопродукцию. Банально потому что основной их профиль военная оптика и прочее барахло. Камеры и обьективы производились по остаточному принципу. Чисто технически Зенит немного надежнее за счет большей простоты конструкции. Но пользоваться им все равно крайне противно.

Вброшу несколько фоток. За время карантина накидал 5 пленок и уже отправил их в лабу почтой. Ждем. Большая часть - слайд. А пока поредачил старые сканы. Последняя - новый эктахром.
201 666286
>>6201

> Тебя обидел кто-то сегодня


Конечно. Никто мне не приносит сканов на бездушную обработку на глазок с помощью кларити и других запретных ползунов. Как я должен себя чувствовать, ммм?
Screenshot20200521034725.png1,3 Мб, 1383x958
202 666287
Кулстори. Дело было в середине ноября 2019 года. Я нашел на ebay дешманский пак Velvia 50. 5 штук на 135. У меня их тут в Украине вообще не продают ни под каким видом. Истекала пачка в 2020, ну думаю ладно. Слайд по идее долго хранится. Заказал и поехал по делам в другую область. Попутно трекал что там да и как с посылкой. Она бодро ушла из Китая, потом засветилась в Казахстане и Фракфурте вроде.

28 ноября (!) посылка приземляется в Жульянах (Киев). Как раз возвращаюсь из поездки и думаю, заебись получу по возвращению. Но посылка не торопится. Наступает декабрь. Посылка последний раз светится на сортировочном центре Укрпочты и пропадает. Забил на время, пока НГ и все такое. В январе пошел на почту поспрашивать. Они естественно нихуя не знают. Позвонил на горячую линию Укрпочты. Они вообще такой идентефикатор в глаза не видели. В итоге забил.

Апрель. Обнаруживаю в почтовом ящике какой-то листок, и там написано что-то неразборчивым врачебным почерком. Единственное что меня зацепило - это мое имя на нем. После недюжинной экспертизы стало понятно что там написано "м. бандер %юзернейм%". Пошел на почту и таки получил многострадальную пленку. Спустя почти 5 месяцев. Найс. Она как раз встретила дату своего истечения на сортировочном. После этого только EMS. Ну его нахуй.
203 666288
>>6285
По поводу юзабилити зенита - стандартное для камеры 60х годов. Да, зенит камера 60х, и по тем временам, и самое странное - норм только до 78 года выпуска примерно. Позже - один брак. Тоже можно сказать и про продукцию арсенала, кроме Киева 60, он в целом, лучше Киева 6с.

Киев 19 хороший аппарат, один из лучших из массовых в СССР. Зениты тоже хороши, но никакой конкуренции со стороны даже пентакона они не держат.

Вау, тут что, тред некрофилохасселе поклонников?
Киев 88 хорош, конечно, но от болячек СФ и Hasselblad никуда не ушел.
204 666289
>>6282

>Это же затем, что отбить трату времени на более детальное сканирование, а следовательно, повышенное качество. Мы об этом говорим?



Да. Но не всем владельцам лаб это нужно. Если услугу запрашивает 1.5 анонимуса в месяц то им проще не заморачиваться. А то вводи ещё один пакет, перекраивай распечатку на витрине, в настройках разбирайся... Сложна, слишкам сложна.
205 666290
>>6285

>Основной профиль-военная оптика


>Не могут производить нормальную фотопродукцию


Choose one
На обоих заводах под гражданку отдельные цеха.По остаточному принципу могла бы идти разработка,но и тут нет.Зенитар,Гелиос 123, зодиак и куча других объективов тому доказательство.
>>6288

>норм только до 78 года выпуска


Ты лёгким движением руки записал в брак почти все киев-15 и абсолютно все киев-88, киев-20, киев-19 и киев-19м.Многовато выходит,не?
206 666291
>>6287
У меня похожее. 30 апреля 10 роликов ДС-5м изменили статус на "Отправлено из России". Вчера звонил в укрпочту-по их данным оно всё ещё лежит на таможне.
207 666292
>>6290
*Киев-88 не все,но да один хуй
208 666295
>>6290
Арсенал, кстати, по Киеву скатился примерно после 85го года - стали экономить на списках.
209 666296
>>6295
Ох, нормально не отправилось
Арсенал скатился по Киеву 88 после 85 года примерно, пошла экономия на мелочах, на том же креплении задника, другой кожзам, метал стал меняться в механизмах.

Кмз скатился в цехе зенита е/12/11 где то во второ половине 70х, зенит 19 и прочие редкие звери достаточно гуд, по отзывам.

Но проблема качества в позднем совке стояла остро. Хотя у каждой модели по всякому, но общая тенденция такова. Несмотря на это, Киев 19 получился достаточно надёжным, судя по всему все из-за любви журналистов к Никону и из-за этого достаточно хорошим уровнем ОТК.
210 666299
>>6245
Держи. Может, полезно было бы даже добавить в шапку, нужно только залить на постоянный файлообменник.
https://dropmefiles.com/wy34x

Настройки там очевидны: размер скана(масштабирование), формат вывода - жопег или тифф, и если жопег, то процент сжатия. Есть еще субсемплирование, битности вроде нет, и все.
Ключевой вопрос, по которому детектится качество лабы и адекватность оператора - могут ли они сканировать в тифф. Во всех быдлолабах обычно отвечают, что норицу не умеет в тифф, что является очевидным пиздежом и признаком неквалифицированности/пиздливости оператора.
211 666300
>>6299
Хотя, мне в одной лабе умудрились отсканить в жопег со сжатием, вручную конвертировать в тифф и сказать, что так и было. Зато было дешево, да.
212 666301
>>6296
Да просто 88-тупиковая ветка,даже сам хассель отказался вроде от такого затвора,и на Арсенале это прекрасно понимали.
Потому и разрабатывали киев-90,а в последствии киев-645

>зенит 19 и прочие редкие звери достаточно гуд


Хе,у меня прямо сейчас в руках есть Зенит-19 и МТ-1 сюрприз,с м42.
19 развалился на середине плёнки,проебав на асфальт пару запчастей,а в МТ-1 сдох затвор, когда я проверял,жив ли он и можно ли в него совать плёнку
213 666308
Экта-Ф скорей всего закрывается, поэтому сейчас со скидкой продает пленку и сопутствующие товары
214 666313
>>6289
Почти все лабы в мск предлагают разное качество и tiff, а следовательно спрос есть, в некоторых сидит явно толковая молодежь, так что можно не переживать походу. Спасибо.

>>6299
И тебе спасибо.
215 666327
Egypt, India and Italy, 1958-'59
A small set of slides from the very large set of slides taken by Mr. E. Reed in 1958-'59.


Сидя на карантине, снял всего две обычные катушки, и то жаба давит, что половина на облачка и закатики отстреляна, а вот анон >>6285 слайдами развлекается. И вот вопрос появился:

Слайдычи, а по каким причинам вы выбираете, собственно, слайд?
Фотоширота? Просто прикольненько? Просто позволяет кошелёк? Не жалко ли его расходовать на заурядныеno offense сюжеты?
216 666328
>>6288

>По поводу юзабилити зенита - стандартное для камеры 60х годов.


Я бы даже сказал 50-х, ну да ладно. Вопрос только нафига страдать на таком юзабилити, если железного занавеса уже давно нет и можно купить любую японскую камеру.

>Зениты тоже хороши, но никакой конкуренции со стороны даже пентакона они не держат.


Вот именно! Даже пентакона! Это при том что пентакон под конец не мог шибко конкурировать c Cosina. Хотя та миллионными партиями хуярила ширпотреб.

>>6290

>По остаточному принципу могла бы идти разработка,но и тут нет.


А она так и шла. Единственные камеры которые СССР (зеркальные конкретно) смог разработать практически с нуля - это Киев-10/15 и Зенит-4/5/6. Обе стоили как самолет и выпускались не так уж долго. После этого судя по всему сказали чтобы забили с экспериментами и продолжали клепать копии западных камер. А так как культура производства ушла далеко вперед, вся "разработка" представляла из себя тупо попытки подогнать изделие под низкую культуру производства. Огрубить. Отсюда выплывают охуетительные ламельные затворы с характеристиками тканевых затворов и прочая хуита.

Вдобавок инженеры в КБ КМЗ явно не были заинтересованы в нормальной разработке. Жаренный петух в жопу не клевал, камеры выпускались и план выполнялся. Иначе как обьяснить то, что нормального счетчика кадров на Зенит не завезли до конца 80-х?

>Зенитар


Пересчитанный немного Биотар.

>Гелиос 123


Охуеть. К 80-м смогли слизать Планаровскую схему.

>зодиак


Дистагон по-киевски.
217 666329
>>6328

>Вопрос только нафига страдать на таком юзабилити, если железного занавеса уже давно нет и можно купить любую японскую камеру.


Не жили хорошо, нечего и начинать.
218 666330
>>6327

>Слайдычи, а по каким причинам вы выбираете, собственно, слайд?


На СФ очень приятно рассматривать под лупой на столе.

>Фотоширота? Просто прикольненько? Просто позволяет кошелёк? Не жалко ли его расходовать на заурядныеno offense сюжеты?


Второе, третье. Не жалко - я фотографирую не для других, а для себя, по большей части. Иногда бывает желание поделиться, но это достаточно личное. В общем, не ради процесса фотографирую, конечно, не ради щёлк-щёлк, а для сорта рефлексии.
219 666331
>>6330

>СФ-слайды очень интересно рассматривать смотреть с помощью лупы на столе.


починился.
220 666332
>>6328

>Единственные камеры которые СССР (зеркальные конкретно) смог >разработать практически с нуля


А вот давно инте было,кста.ФЭД-лейка,Зенит-лейка,дальномерами киев-контакс.А с чего скопировали Киев-17-20-19? Сколько не искал-найти не смог. Насколько я знаю-это тоже своя разработка, которую,судя по отзывам к надёжности затвора 20ки не успели вылечить от "детских болезней".
По 10/15 и зенитам-скорее всего причина недолгого производства кроется там же,где и отсутствие нормального чернения в объективах, которое появилось сразу после распада союза."Партия сказала "надо""

>123 и зодиак


А ничего,что оптической схемой этот Гелиос больше похож на никоновский 50/f 1.4?
Зодиак тоже не один в один дистагон,есть изменения, возможно-пересчёт под советские марки стекла.
20193204V-25k.jpg1,9 Мб, 1635x2500
221 666334
>>6291
Если посылка отслеживаемая, то надо чекать тогда по трекингу Укрпочты. Он работает неплохо. Проблема была в том, что моя посылка шла с каким-то своим идентефикатором, который слишком длинный чтобы отслеживать. Служба SpeedPAK называлась.

>>6327
Я снимаю на слайд обычно что-то цветастое. Обычно оно того стоит.
222 666335
>>6224

>Кстати, кто там жаловался что Среда ему загандонила две катушки слайда - так и не принес же.


Я просто заебался irl, тбх. Биопроблемы + раб отка = сон с 21 по 4 утра, потом опять сон до 6, мыться есть спать НА РАБОТКУ.
Сегодня скину фоточки самих слайдов + номера заказов.
223 666336
>>6215
Velvia 100 x 2, Provia 100F x 2.
Конечно же, цветочки. Скан среды, проявка в фотолабе при Фотосейле.
224 666337
>>6332

>А с чего скопировали Киев-17-20-19?


Конкретно эти с нихуя, но задача была именно мимикрировать под Никон. Глянь на вот это чудо техники. Чистейший Nikon FA.

>По 10/15 и зенитам-скорее всего причина недолгого производства кроется там же,где и отсутствие нормального чернения в объективах, которое появилось сразу после распада союза.


Всмысле? Появилось на просторах союза или вообще? Конкретно эти камеры скорее всего загнули по банальнейшой причине - уебищные байонеты. У обоих нельзя было сделать нормальные светосильные стекла.
225 666338
>>6335
Не спеши, не горит же.
А номера заказов нам зачем?
226 666339
>>6338
Пасеб за понимание, плёночный кот. Хз, для пруфов, не знаю. Я спорить ради компенсации не хочу потому, что заказы отправлял на проявку вместе с другим человеком, и заказ был на его имя, email, телефон - и деньги (которые потом отдал офк). От меня были 6 C-41, 2 ECN-2, 2 E-6, всё 35mm. Киноплёнка с царапками пришла, но это правится. Ektachrome E100, с другой стороны, не цветокорректируется ну никак. Вельвию просто просрали.
227 666342
>>6337
Чистейший-то чистейший,только вот у canon a1 тоже похожий дизайн.И у кучи других аппаратов
Тут скорее дело в том,что содержание в какой-то мере определяет форму.Арсенал пытался выкатить годную проф.систему с мотором и годным дизайном,ну и вот.

>На просторах союза или вообще


На просторах гальванических цехов.Далеко ходить не надо- посмотри на Гелиос 81 и Арсат Н 50/f2
228 666343
>>6339
Я часто наблюдаю, как всякие мерзкие москвички за 40 скандалят с управляющим супермаркета по какой-то незначительной хуйне, "вы обя-я-я-заны", "я тре-е-е-бую", строчат жалобы, и так далее.
Надо иногда такое говно в себе включать.

Так вот, считаю, что спорить надо обязательно.
Потому что какого хуя вообще? Слайд дорогой проебали, его проявка тоже не джве копейки, пленка царапаная, что за хуйня вообще? Они же себя позиционируют как илитная контора с самыми умными икспердами во всей соскве. Не включай терпилу, анон, нагни пидарасов.
229 666344
>>6342

>Чистейший-то чистейший,только вот у canon a1 тоже похожий дизайн.И у кучи других аппаратов


Причем тут дизайн конкретно. Ты глянь конкретно на контролы. Тот же самый рычажок мультиэкспозиции, практически такой же диск выдержек. Только совки не смогли в AIs и пришлось лепить только приоритет диафрагмы, но и то неплохо. Нависающая призма с чисто никоновским ADR. Рычажок AI на байонете.

>На просторах гальванических цехов.Далеко ходить не надо- посмотри на Гелиос 81 и Арсат Н 50/f2


У меня только никоновские стекла под рукой. Там проблем с чернением нет.
230 666345
>>6344
А у кееона та же "ступенька"на которой находится кнопка спуска затвора и селектор. И рычажок этот справа который, полагаю,репетир диафрагмы.И селектор чувствительности,и съёмная ручка так же крепится.Уж не скопировал ли Кенон Никона и наоборот? Правильный ответ-"нет"
А нависающая призма-это для того,чтобы в ВИ было видно селектор диафрагмы на объективе.Рычажок аи-это вообще часть стандарта
По стёклам-на гелиосах нет чернения диафрагмы и внутренностей,на арсатах есть
231 666346
>>6343
Два чаю
233 666351
>>6328

>Вопрос только нафига страдать на таком юзабилити


А челу, который снимает на лейку 30х годов, ты тоже задаешь этот вопрос?
234 666352
>>6351
В прошлом году, когда шёл на выставку японской гравюры, видел, как челик страдает с заправкой плёнки в Nikon F. Слегка всплакнул.
235 666353
>>6352
Так или иначе, страдают все плёночники, каждый по-своему, в зависимости от камеры.
Другое дело - действительно ли им от этого больно и тяжело, или так только со стороны кажется?
236 666355
>>6351
Эту Лейку 30х годов не делали вплоть до нулевых,а в 30х ничего лучше не было
237 666356
>>6334
У Укрпочты она в России.У ПР она в Украине.По итогу-она скорее всего на границе,завтра пойду заявление писать
238 666359
Двач, думаю пофотать на плёнку, 20 лет этого не делал, можете ответить на вопрос? Я думаю проявлять плёнку самому, вроде как я посмотрел это не сложно, а что насчёт печати? Вроде же можно купить какую-то хуйню для сканера и просто сканировать плёнку, чуть что-то подправить в редакторе а потом печатать? И вообще какой вариант лучше, такой или печать в ручную (всё равно с последующим сканированием в ручную напечатанных фотографий)?
Я бы и сам поизучал, но пока нету особо времени.
NikonFA.jpg116 Кб, 1200x960
239 666360
>>6345
Утрируешь. Я указал на конкретные элементы, которые стопроцентно сделаны там для того чтобы подогнать аппарат под никон.

>А нависающая призма-это для того,чтобы в ВИ было видно селектор диафрагмы на объективе


Это и есть никоновский ADR. Помимо никона такая фигня была еще на Пентаксе и Практике. Только тут взяли именно никоновский принцип с нависанием призмы. Они даже сдерли двойной ряд цифр диафрагм чтобы было как у никона.

>Рычажок аи-это вообще часть стандарта


Никоновского байонета F в версии AI. До этого рычажка не было и были "зайчьи уши". Есть кстати Зенит-7 с ушастым обьективом. Тоже совки пытались влезть в систему, но не выгорело. Вот только Никон все эти изменения делал итерационно с оглядкой на обратную совместимость, то арсеналовцы просто тупо копировали без задней мысли.
Почему AI это рычаг на внешем ободе? Потому что Nikon хотел сохранить обратную совместимость старых камер, выпустив просто новые призмы вроде DP-11 и DP-12.
Почему на обьективе двойной ряд цифр диафрагм? Потому что на Nikon из-за заячьих ушей пришлось лепить номера спереди от них. А потом когда придумали ADR (вместе с AI) поняли что уши будут мешать увидеть цифры с ракурса призмы.
Если спросить все эти вопросы у создателей арсеналовского чуда техники, то они ответят просто: потому что так у Nikon.

>>6351
У леечников и так беды с головой. Их лучше не трогать.
240 666361
>>6359
Если коротко, печать оптическая (на фотобумагу через фотоувеличитель) сильно красивее, аутентичнее, но и сильно дороже, чем простая перегонка на бумагу посредством принтеров.

Сделай пару-тройку раз в лабе, потом поймешь надо оно тебе вообще, или нет. Потом приходи.
241 666364
>>6361
И всё таки, то есть сканирование напечатанных фотографий через оптическую печать лучше чем сканирование плёнки? Просто

>чем простая перегонка на бумагу


можно ведь перегнать и на фотобумагу.
Просто я вообще сомневаюсь что в 300к городе где я сейчас нахожусь сейчас есть ещё какие-то лабы, да и прогресс сделал своё дело, шароёбиться по каким-то лабам в 2020 году передавая каким-то хуям свои частные фотографии сейчас мне кажется супер нелепым.
242 666365
>>6360
Да нет,не утрирую.А1-не лучший пример,ибо у него селектор выдержек скрыт под более высокую ступеньку,но сходство на лицо

>Потому что так у Никона


Ты так говоришь,как будто это что-то плохое,а ведь это очень распространённая практика.
"
Кроме самой корпорации Nikon оптика с байонетом F выпускалась и другими производителями: Carl Zeiss, Voigtländer, Schneider Kreuznach, Angénieux, Samyang, Sigma, Tokina, Tamron, Hartblei, Lensbaby, Vivitar, а также киевским заводом «Арсенал». Этот же тип присоединения встречается на фотоаппаратах Fujifilm, Sinar, Kenko, Horseman и в цифровых камерах Kodak DCS. Некоторые производители используют байонет F не только в фотоаппаратах: такое присоединение иногда используется в киносъёмочных аппаратах, цифровых кинокамерах и телевизионных камерах
"
243 666366
>>6364
можно проявлять дома,но это не решает проблему скана.Можно взять epson v550/v600 либо какой-нибудь плюстек,но они все стоят денег.В чём проблема отнести в лабу?
244 666367
>>6361

>но и сильно дороже


Не дороже, лист фотобумаги со всеми реактивами примерно столько же выйдет, сколько и отпечаток на лабовском принтере. Если не считать твое собственное время на еблю с увеличителем и проявкой, конечно.
245 666368
>>6094
Она самая.
246 666371
>>6366

>это не решает проблему скана


А какая проблема скана?

>В чём проблема отнести в лабу?


>>6364

>Просто я вообще сомневаюсь что в 300к городе где я сейчас нахожусь сейчас есть ещё какие-то лабы, да и прогресс сделал своё дело, шароёбиться по каким-то лабам в 2020 году передавая каким-то хуям свои частные фотографии сейчас мне кажется супер нелепым.

247 666374

>можно ведь перегнать и на фотобумагу


Ты путаешь оптическую печать на химически активной фотобумаге с печатью на принтере на специализированной бумаге для принтерной печати, глянец либо мат.

>>6367
Ты забыл этот самый увеличитель в плане приобретения. Ну ладно, допустим советский. Но это только для чб, для цвета вообще нахуй разориться можно на цветной башке.
248 666375
>>6364

Бля, проебался, это тебе >>6374
249 666377
>>6374
Ну увеличитель ты покупаешь один раз, и он стоит не дороже того же лабовского принтера. И да, тебе никто не запрещает печатать на заказ для других анонов и компенсировать его цену, если это какой-то топовый увеличитель.

>для цвета вообще нахуй разориться можно на цветной башке.


Какой-нибудь цветной крокус можно найти за пару-тройку тысяч, не намного хуже дурста будет.
250 666382
>>6377
Я тот анон который вопрос задал про печать, что за увеличитель? Как он полностью называется? Или можно ссылку на википедию?

>можно найти за пару-тройку тысяч


Это в долларах?
251 666384
>>6382
Я модели не знаю, мне оно не надо, мне для чб хватает тюнингованной "таврии", хех. Гуглишь статьи про крокусы, какие модели с цветными головами, отзывы и т.п. Кто на нем печатать собирается, ты или я?
252 666387
Бля, плёнкач как обычно.

-Хочу вкатитьс...
-НУ ЭТО НЕДОРОГО, ПОКУПАЕШЬ, ЗНАЧИТ, ПОЛОВИНУ ЗАВОДА КОДАК, А ПОТОМ...
almaz104.jpg149 Кб, 800x733
253 666389
>>6365

>Да нет,не утрирую.А1-не лучший пример,ибо у него селектор выдержек скрыт под более высокую ступеньку,но сходство на лицо


Внешне да, но на самом деле все контролы Кэнона работают по другому. Например рычажок у курака - это что-то вроде выключателя. Обозначения режимов даже другие - Tv вместо S, Av вместо A и тд. В общем ты абстрагируешся и страдаешь хуитой. Фишка в том что Киев-18 управлялся бы ровно так же как и Nikon FA. Если бы его выпустили.

>Ты так говоришь,как будто это что-то плохое,а ведь это очень распространённая практика.


А это и есть плохое. И Nikon и Canon начинали свою деятельность с копирования Contax и Leica соответственно. Но постепенно начали делать собственные разработки и до сих пор правят балом. У нас же делалось все квадратно-гнездовым методом. Пытались во что-то свое, но не взлетело. Потом пытались что-то спиздить и иногда это вообще оборачивалось в катастрофу. На самом деле СССР пытался сделать ровно то же самое что та же Cosina, но жестоко фейлил. Вы видели культ поклонения поделиям Cosina/Soligor/Vivitar и прочее? А у нас толпы таких долбоебов. И это при том что поделия получались в разы хуйовее (пруфы есть даже на сайте Зенита). И вся ценность этих ваших Зенитов только в том что их навыпускали сотнями тысяч и они сейчас никому нахуй не нужны. Киевов навыпускали чуть поменьше, но однохуйствено.
254 666391
>>6387
Ну ты же не только для себя будешь, так что всё окупится.

Тоже проорал с этой темы.
255 666399
>>6389

>управлялся бы


Ты хоть один пиксель инструкции к нему видел?Лично я-нет
Обозначения же к тому моменту просто были общепринятыми.До принятия международных аббревиатур TTL и МС пытались городить свою терминологию,от которой в итоге отказались.Тут просто решили не повторять ошибок.
И таки у тебя на пике аппарат,который как раз задумывался полной копией Никона очень ненадёжной,правда
Даже если киев-18 управлялся бы как Nikon fa,в чём нет ничего плохого,опять же,потому что у людей одинаковые руки и в эргономике особо не развернёшься,всё равно в итоге придёшь примерно к тому же дизайну,что и те,кто делал это до тебя, внутри это аппарат собственной разработки.

>до сих пор правят балом


Они правят балом,потому что очень вовремя выкатили цифру.Развались союз чуть позже,или будь директора каких-нибудь Электронмашей,квазаров и т.п. более дальновидными,они бы сразу после развала СССР начали слияние с оптическими предприятиями,тогда бы и новые Зениты на деле лейками не были
256 666402
>>6371
Даже в пердях типа Бердянска есть лабы,ты что?

>да и прогресс сделал своё дело, шароёбиться по каким-то лабам в 2020 году передавая каким-то хуям свои частные фотографии сейчас мне кажется супер нелепым.


Ты о чём,какой прогресс?У тебя как было два пути,так и есть.Первый-купить какой-нибудь дон-101 или 103 за косарь грывень и печатать себе чб с цветом вместе последнему,правда,контроль температуры растворов нужен,да и в целом дома это трудно,разве что как костыль попросить в лабе отсыпать из кассеты десяток листов,а потом принести их обратно и попросить,чтобы оператор их зарядил в начало кассеты
Второй-сканить,либо самому,либо в лабе.Я не знаю твоих требований к качеству и объёмов, поэтому советую универсальный вариант-сканить в лабе,тем более,что оператор в нормальной лабе смотреть твои фотографии не будет
где живёшь?Не поверю,что в 300к мегаполисе нет лаб
257 666403
>>6402

>300к мегаполисе


На дваче это деревней считается, максимум пгт, но за ответ спасибо, я подумаю над всем этим.
258 666406
>>6399

>Ты хоть один пиксель инструкции к нему видел?Лично я-нет


Я тоже нет, но как никонист со стажем я сразу понял что там и где. Вот Сапог А-1 не так для меня очевиден.

>До принятия международных аббревиатур TTL и МС пытались городить свою терминологию,от которой в итоге отказались


Ты о чем? Режимы автоматики до сих пор по-своему именуются у сапога. И наименования просветлений тоже. И так понятно что у всех есть TTL и МС, но все по разному выебываются с их названиями. Тот же Nikon с их 3D Color Matrix Metering II.

>И таки у тебя на пике аппарат,который как раз задумывался полной копией Никона


Я знаю. Он иллюстрирует собой слова о катастрофе.

>Даже если киев-18 управлялся бы как Nikon fa,в чём нет ничего плохого,опять же,потому что у людей одинаковые руки и в эргономике особо не развернёшься


Это все признаки заменителя никона. Управляется как никон, снимает на ту же оптику как никон, но стоит дешевле (нет) и ломается чаще В общем продукт никоносодержащий.

>Они правят балом,потому что очень вовремя выкатили цифру


Нет до цифры еще далеко. Ты сначала автофокус нормальный изобрети.

>Развались союз чуть позже,или будь директора каких-нибудь Электронмашей,квазаров и т.п. более дальновидными,они бы сразу после развала СССР начали слияние с оптическими предприятиями,тогда бы и новые Зениты на деле лейками не были


Манямир. Если бы да кабы. Хуита все это. Когда технологии начали шибко усложнятся и в технологическую цепочку начали попадать другие предприятия тут же начались и проблемы. Пока всю эту хуйню согласуешь, утвердишь, потом утвердишь в госплане и тд, уже и совок развалится. При советской модели производства что-то сложнее Зенита родить было невероятно сложно.
259 666407
>>6337

>Конкретно эти камеры скорее всего загнули по банальнейшой причине - уебищные байонеты. У обоих нельзя было сделать нормальные светосильные стекла.



Не только это. Сама конструкция веерного затора была уебищной. Сдох - пиздец, почти никто не брался за починку. А дохли они часто. НИ ОДНОГО Киева-15 в рабочем состоянии вообще не видел, а видел я их несколько штук, которые держали мертвым грузом на балансе, чтобы при удобном случае списать. Киев-10 живой видел. Один раз. Но у него успел деградировать и превратиться в пиздлявое уебище селеновый экспонометр, так что живой он был только относительно. Потому что как полноценная механическая камера он все равно не мог работать.

Эргономика камеры уебищна в квадрате, это образцовый ускользающий из рук кирпич. Оптика подходила только родная, потому что диафрагма устанавливалась на аппарате. Крутишь такой пыптик специальный, а там привод в байонете передвигает поводок в объективе. И это только у Киева-15. У Киева-10 был принудительный неотключаемый автомат диафрагмы, регулировались только выдержки. Возможность экспокоррекции при этом отсутствовала вообще. Ебануться.
260 666409
>>6406

>Сапог А-1 не так для меня очевиден


А ты обозначения поменяй на привычные,и всё один-в-один будет

>3D Color Matrix Metering II


Не,не,ты хуй с пальцем не путай.Это уже название конкретного типа замера,а в целом заобъективный замер как назывался ТТЛ,так и называется.То же и с МС- multi coated

>Управляется как никон, снимает на ту же оптику как никон, но стоит дешевле (нет) и ломается чаще


По трём из четырёх пунктов догадки,ибо ты ни его,ни инструкцию к нему не щупал, о цене вообще судить не выйдет, "ломается чаще" вообще для красного словца прикручено,но оптика да,с баяном ф.И то,штатник к нему разрабатывался новый и полностью свой.

>Автофокус


Проблемы с автофокусом не было,эликон-автофокус работал на аналоге Visitronic, недалеко ушедшем от нужного зеркалкам Visitronic TCL,проблема в таймингах.С одной стороны-идиотизм,доходящий до того,что в объективах чернением жертвовали,а когда источник идиотизма исчез-резко закончились деньги.Когда эти самые деньги появились-уже была цифра,и запускать в производство что-то новое плёночные было нелогично,а в цифру не смогли

>Если бы да кабы


Уж кто бы говорил
Реально бурный рост производительной мощности процессоров и разрешения сенсоров закончился пару лет назад.Нет,он всё ещё есть, и нехуёвый такой,но разница между процессором 2007г. и 2010 больше,чем между процессором 2013 и 2020
Поэтому,если уж лезть в сослагательное наклонение,совок выбрал просто максимально неудачное время для распада.
После распада уже началась проблема неумения руководителей адаптироваться и отсутствия денег.При всей отсталости электронпрома,сделать в 90х 3Мп камеру с автофокусом вполне смогли бы
давай-ка этот сегмент дискаса обрубим,а то знаю я такое.Через
несколько постов тут уже будет сравнительный анализ генсеков и хохлосрач
sage 261 666413
Шестьдесят седьмой тред буквоедства о нинужном некроговне.
262 666415
>>6301
В 88м именно механизм шторок достаточно хороший. 2000х хассель имеет похожую конструкцию механизма шторок. Механизм выдержек, да, убогий. Замедлитель вообще воздушный тормоз, то есть в невесомости или в более плотной атмосфере он работает неверно.
Хассель отказался от такого затвора из-за дороговизны его производства, в первую очередь. Он тупо дорогой. При этом, недостаточно хорошо защищён от внешних воздействий (влага, пыль).
263 666416
>>6301
У тебя рассыпались сами ламели? Похоже, у тебя затвор до 1984 года, после надёжность была пофикшена. Хотя затвор зенита 19 все равно хуже затвора практики, который был с 1965 года (Пентакон супер)
264 666417
>>6416
19-да,81г.А вот мт-1 88г.
Надёжность,кстати, пофиксили абсолютно гениальным образом-вместо своего затвора поставили японский
265 666418
>>6416
По поломке-выпала часть затвора,типа как рычаг
У мт при взводе перестал подниматься второй комплект ламелей
266 666419
>>6332
Киев 17-19-20 попытка скопировать никкормат. Только своим путём. Если что, никкормат это всего лишь оболочка для затвора копал сквэр. То есть скопировали затвор и потом его начали лепить камеру под затвор. Именно поэтому Киев имеет странности по установке выдержки. Скопировали, кстати, хорошо, на уровне пентакона. Толкьо материалы получше. У ГДР были проблемы с этим. И именно поэтому Пентакон 6 кусок говна. Жаль что поздно сделали. Получили всего лишь камеру конца 60х.
Для справки - все фотожурналисты сидели на Никонах, так что взять тушку практики они не могли, нет такого переходника с Никон ф на м42.
267 666420
>>6417
Не, там свой затвор был. Правда полностью скопированный с затвора копал сквэр, а не поделка по образу и подобию.
Или просто слизали чертежи у немцев, у пентакона затвор был налажен в производстве и по надёжности был как у западных аналогов.
268 666421
>>6409

>хохлосрач


Штош, видит бог, именно для этого момента я 10 лет хранил эти сканы.
269 666422
>>6409

>А ты обозначения поменяй на привычные,и всё один-в-один будет


Падажди. Ты же говорил что они общепринятые.

>По трём из четырёх пунктов догадки,ибо ты ни его,ни инструкцию к нему не щупал, о цене вообще судить не выйдет, "ломается чаще" вообще для красного словца прикручено


Да-да-да. Вспомни сколько стоил Алмаз и как он работал. А ведь он был немного проще. Всего лишь механический затвор. И без экспонометра. Даже если сделать скидку на то что это делал Арсенал, а не ЛОМОделы, то перспектива будет примерно такая же.

>Проблемы с автофокусом не было,эликон-автофокус работал на аналоге Visitronic, недалеко ушедшем от нужного зеркалкам Visitronic TCL,проблема в таймингах.


Всего лишь в таймингах. Nikon нормально не смог в АФ изначально и жестоко поплатился за это, а тут такие советские гении выходят из шарашек и поясняют. Ну-ну.

>При всей отсталости электронпрома,сделать в 90х 3Мп камеру с автофокусом вполне смогли бы


Не смогли бы. Вообще все это глупо потому что сейчас можно сделать камеру, благо все есть: сенсор у той же тети сони, обвязку можно самому сделать и софт аутсорсить по черному. Ву-аля. Вон даже китайский сяоми хуярит свой mi 1. Другой вопрос нахуя это все сейчас.
270 666423
>>6407

>Киева-15 в рабочем состоянии вообще не видел, а видел я их несколько штук, которые держали мертвым грузом на балансе


Я видел рабочией несколько раз, но да, они часто ломались навсегда.

>Эргономика камеры уебищна в квадрате, это образцовый ускользающий из рук кирпич.


Да, дизайн хтоничен. Но его можно было бы пофиксить в следующей итерации (если бы инженерам не было пихуй). Но байонет там фундаментальная заноза. Хоть и немного опередившее время.

>>6419

>Киев 17-19-20 попытка скопировать никкормат.


Кстати да. У Никкормата тоже пиздоватый механизм выдержек. Хотя камера сама по себе охуенная и дешевая.
271 666424
>>6419
Ну нет,там точно не копал.Разница "2 ламели,или 3" только кажется незначительной.Хотя оглядываться на него очень даже могли,судя по расположению колеса выдержек
272 666425
>>6328
Кстати, по поводу пентакона - не очень понимаю почему ругают, для 70х годов вполне современные камеры делал. Замер на открытой дырке, замер при шахте. Так что в некоторых моментах Пентакон лучший фотоаппарат. Никон с Кэнон не смогли приблизиться к пентакону, только пентакс смог, и то, пентак лх
273 666427
>>6424
Механизм колеса выдержек - это след, оставленный от копала.
Две или три ламели - толком не влияет на конструкцию затвора, хотя точность и вес, в некотором роде страдают. Чисто со стороны конструктора - не влияет на конструкцию, только ламели чуть иначе стоят.
274 666428
>>6425
Замер на шахте был у Canon. Так что не надо. И у Nikon F3. Мне что нравится у пентаконов - это кнопка спуска. Супер удобно.

Недавно кстати друг захотел себе пленочную тушку, но супер дешево. Нашли древнюю Praktica Super TL. Очень дешево и с родным 50 1.8. В принципе оказалась вполне рабочей, только надо отдать мастеру чтобы смазал затвор. В общем все хорошо пока я в видоискатель не глянул. В общем между Nikon F2 разница сумасшедшая. Никоновский видоискатель в разы ярче, четче и нет желтизны. Ну оно и понятно аппарат старый. Но пользоваться все равно приятно.
275 666429
>>6427
>>6428

Граждане историки-теоретики, вы хоть снимки свои покажите. Пол-треда споров, а фотографий - хуйс.
276 666430
>>6428
Видеоискатель темный, да
Даже у практики л

У практики ллс и влс такой беды нет, кстати.
У влс очень светлый видик, возможно из-за нормальной призмы. У супер тл тусклый видик будет, что ты не делай, в силу конструкции. Экран там и так светлый стоит, пластиковый. Можно, конечно поменять на экранчик аккувью, если такие существуют для узкаря.
277 666431
>>6429
Ну уж извините, деанон будет. Могу показать лишь пример того как хреново сканит перспектива даже на своем Никоне 5000.
278 666432
>>6431
Хм. А покажи. Я всё хочу к ним дойти, кажутся вменяемыми.
Заодно поделись опытом, где лучше сканят?
279 666434
>>6429
Ну лови, диванный эксперт
280 666435
>>6434
Почему сразу диван? Вам прост тонны текста хоть как-то разбавлять надо.
281 666436
>>6422
Ну так никто не может помешать идти своим путём.Вон,на sony посмотри

>Алмаз


А ты вспомни киев-20,который как минимум был надёжнее алмаза
вообще,к слову,мастер говорит,что 20ки обычно несут с дохлым экспонометром,а не затвором,так что тут скорее камень в огород Квазару,как наиболее вероятному изготовителю микры даже при том,что тоже полностью механический, а ведь 18 электронно-управляемый

>Автофокус


А зачем из шарашек?Он планировался к установке на зенит-18,но партия отправила его туда же,куда и чернение.

>Не смогли бы


В том то и дело,что смогли бы.На советских спутниках разведки 1 МП был достигнут ЕМНИП в 70х.,в 80е во всю клепали цифровые сенсоры,правда инфу они выплёвывали на кассету,но это уже вопрос носителя информации.
282 666437
>>6427
Так,падажжи,ты мне кое-что напомнил.В интернетах видел фотоаппарат с похожим на Киевский затвором и колесом выдержек спереди.При этом это не была экспортная модификация Киева.
Если кто принесёт модель-будет тому два чаю
283 666440
Двач, а почему во второй половине двадцатого века столько много фотографий в чёрно белом? Особенно взять фотографии времён вьетнамской войны, половина если не больше в чёрно белом. Хотя уже во время второй мировой были даже видеозаписи на цветную плёнку которую привозили из той-же Америки где хуй знает сколько времени спустя продолжали фотать в ч.б. Есть историки в треде?
284 666441
>>6440
чб значительно проще проявить.

>>6299
чот три раза подряд битый скачался
285 666442
>>6423

>Я видел рабочией несколько раз



Повезло, значит.

Под них якобы напилили целую родную линейку оптики, но помимо родных полтосов Гелиос-81 остальные стекляшки были большой редкостью. Юп-11 я один раз видел и в руках держал. Ни к чему больше он не подходил из-за отсутствия кольца установки диафрагмы. Совершенно бесполезный артефакт советской эпохи. Особо доставляющая деталь - лепестки диафрагмы у него были желто-коричневого цвета и БЛЕСТЕЛИ. У штатников была та же самая история. Того же самого желто-коричневого цвета были и ламели затвора.
286 666443
>>6440
Дешевле пленка, дешевле и проще проявить, сделать это можно хоть в тумбочке.
Алсо, посмотри тред внимательно, куча слайдов из 50х.
1589366750096.jpg56 Кб, 1080x610
287 666444
>>6432
Смотря что. Любые пленки с максимальной плотностью более 3d (сильно контрастный чб негатив, слайд) лучше пересьемкой. Обычный негатив - спокойно сканится на любом сканере. Выбирай скан из битности и разрешалки. Для справки - 24мм это почти дюйм, так что разрешалка сканера x dpi будет примерно как x *1.5x в итоговом файле.

Перспектива сканит лучше чем среда. По крайней мере не царапают пленки. То что лайтхаус сканит - тоже самое. Вопрос лишь в интерпретации итоговой. То есть все крутится. Ещё точка цвета сканит норм. В любом случае, итоговый скан не годится на что то большее чем выложить в Инстаграм или печать не более А4, 300 dpi. Хочется классного результата - скан на имаконе или на том же кулскане в перспективе, или печать. Оптическая. Но не думаю что у тебя есть такие шедевры, которые требуют хорошего скана по разрешению и битности. Для большинства негативов хватает 2000 dpi и 8 бит на канал цвета.

На приложенной картинке хреновый пересьем слайда (слева) и скан в перспективе с выставленными точками белого и черного. Ну, думаю сам видишь. Кулскан 5000 не бьёт не эктахром. Заявленная максимальная плотность, которую он бьёт - 4d. Возможно, кривые руки лаборанта.
288 666445
>>6437

Есть северокорейская копия Киева-19. Название корейскими кракозябрами, а в остальном - Киев как Киев.
289 666446
>>6437
Nikkormat
Также есть Olympus om1, но там барнак.
3k8ymn.png297 Кб, 656x511
290 666447
291 666448
>>6441

>чот три раза подряд битый скачался


У меня норм скачалось и распаковалось. Обнови винрар, что ли.
292 666449
>>6446
Да ну нет,реально один в один, может,по размеру другое,по органам управления не помню.
293 666450
>>6445
У них, кстати,на недавнем параде была целая куча плёночных кинокамер
Мож,они реально до сих пор свою версию свемы делают? Сколько там билет до СК стоит?
294 666451
>>6440
Потому что многие считали что цвет удел рекламщиков
То есть цвет не для творчества

Да и в добавок, светочувствительность цветных пленок была 25-80 аса. У слайда чуть больше. Т зерно, появилось во второй половине 80х, как помню. Только после появления него, чувствительность пленок стала расти как на дрожжах.
То что мы считаем нормальной светочувствительностью сегодня - запредельные показатели для пленок 70х годов.

Чёрно-белая пленка, в отличии от цветной, достаточно быстро "разогналась". Три икс с момента появления имел 300-400 аса с коэффициентом контрастности 0.8. Хп от илфорд с самого начала имел больше 160 аса.
Будь бы сегодняшние пленки во времена кубрика, он бы не использовал планар с ф0.7.
295 666452
>>6444
Ну, переснимать, увы, мне некак. Да и для слайда, хоть и хочу, но еще не созрел.я нищук, 1.3к за катушку это 4 скан-проявки обычной, ты шо.
Но кулсканом что-то неохота пользоваться вообще, не нравится результат даже после тысяч обработки, уж лучше фронт/норик.

В общем, понятно, спасибо.
20200501-3k.jpg2,1 Мб, 3000x1971
296 666454
>>6436

>А ты вспомни киев-20,который как минимум был надёжнее алмаза


Ок. Это хороший аргумент.

>А зачем из шарашек?Он планировался к установке на зенит-18,но партия отправила его туда же,куда и чернение.


Впервые слышу. Откуда дровишки? Из того что смог нагуглить это собственно аналог Зенита 19.

>На советских спутниках разведки 1 МП был достигнут ЕМНИП в 70х


И какой там скан рейт был? Несколько десятков секунд? На вояджере тоже камеры стояли. Только до нормальной цифры там было еще пердеть и пердеть.

>>6429
Кстати пока мы тут пиздели пришли сканы широкой пленки из лабы. Как всегда я проебал большую их часть. Дальномер на Москве-5 та еще хуита. Буду думать что-то купить получше.
297 666455
>>6445
Тащи фотки
298 666456
>>6452
Для пересьемки тебе нужна почти любая цифрозеркалка (3000 на Авито) и фотоувел (0-1000), даже обосанный упа пойдет.
299 666457

>Дальномер на Москве-5 та еще хуита



По шкале расстояний наводиться не варик? Или может гиперфокал?
300 666458
>>6445
Я видел круче. Попытку пропихнуть Киев-19 на кикстартере.
301 666459
>>6452
Попробуй слайд, ибо картинка с него божественная. Да и дешевле это, если найдешь вельвию за 800
Ибо слайд + проявка - 1000 рублей
Негатив + проявка + скан - та же 1000.
Но слайд спокойно можно вывести на стену себе, впечатления будут просто огонь. В СФ слайд так вообще порой дешевле цветного негатива. Имея колхозный смотровой столик и друга с зеркалкой скан становится бесплатным.
302 666460
>>6457
Я просто попытался влезть в портрет и обосрался.
303 666461
>>6454
Дровишки из статьи на Вики об автофокусе.Не знаю, насколько достоверно,но я вот например знаю,что Арсенал пользовался(пользуется?) ПО собственной разработки для расчётов оптики,а инфы этой нигде в интернете кроме этого треда нет.

>Сканрейт


Учитывая,что спутник на месте не стоит,думаю,всё же быстрее.Но это было в 70е,повторюсь.За 20 лет даже советская промышленность сильно шагнула вперёд
>Буду думать что-то купить получше
Бери киев,чо как ёбанаврот
304 666462
>>6458
Блядь, охуенно. Высасываешь идею из пальца, создаешь проект на кикстартере, собираешь бабки, пишешь, что обосрался и ничего не получилось, извиняешься и едешь пановать в Таиланд.
305 666463
>>6454
Ох ты ж Господи
Купи себе Киев 60, с волной 3
Проверь юстировку только, и все, можешь идти делать "шедевры"
Про салют умолчу, ибо нет защиты от дурака, верней, она "слабая".
Могу мануал кинуть, как дальномер настраивать. Хотя это позор, не знать как проверять юстировку...
306 666464
>>6458
И ведь почти получилось
Этим вроде та же компания занималась,что собрала деньги на перевыпуск петзваля
307 666465
>>6458
Это ещё мелочи. Есть люди, которые возрождают биотар и дальномерные соннары. Жду возрождения "старого" планара с 80мм и дыркой 2.8
308 666466
>>6461
Там скорее всего еще иконоскоп стоял. ПЗС вроде тогда еще не было толковых.

>Бери киев,чо как ёбанаврот


Нееее... Меня квадрат не прет. Либо сьеду на 6х4.5 или буду копить на техаскую лейку.
309 666468
>>6466
Так кто мешает тебе кадр потом кропнуть? Или тебе по почте накладки на матовый экран выслать?
310 666471
>>6466
Не,именно кремниевая матрица

Возьми хартблей или Аракс,у них есть под 6х4.5
311 666472
>>6463
Что там по Салюту? Засматривался недавно, но карантин наебнул размышления в этом направлении, и я забил.
312 666473
>>6471
Про киев 60 с кадровым 6*45 ходят дурные слухи
А задник под салют и так спокойно продается. Только какой смысл, если можно потом кропнуть под 645
313 666474
>>6463
Мануал кидай, да.
314 666476
>>6472
Ну камера как камера. Правда со всеми болячками хасселя и требуют нежного обращения. Разбирается легко, собирается сложно. Если камеру использовать, при этом если стоит хорошая смазка - камера долго прослужит. Про то, брать салют с или Киев 88 - особой разницы нет, надо смотреть по состоянию.
Кассеты имеют стандартные проблемы - беда с межкадром (либо счётчик сбит, либо ещё что, не самая страшная беда (спокойно ориентируемся по ракорду)) либо беда с засветкой. Лечить - разбираем рамку , вырезаем свежий кусок паролона, заменяем. Проблема с паролоном стандартная для всех камер с шибером. Этого не избежать.
315 666477
>>6474
1)наводим объектив по матовому стеклу на бесконечность.
2) подстраиваем дальномер на эту самую бесконечность.
3) проверяем на более близких расстояниях
316 666478
>>6463

>Могу мануал кинуть, как дальномер настраивать. Хотя это позор, не знать как проверять юстировку...


На бесконечности он сходится и даже не проебывает её. Он проебывает все что ближе четырех метров.
317 666479
>>6459
Попробую обязательно, но осмысленно, когда пойму что хочу на нем видеть. Не хочется расходовать на цветочки.
Столика нет, проектора нет, друга с зеркалкой нет, потому и думаю где сканить.
318 666480
>>6448
Кстати да.
4.01 был.

Спасибо.
319 666481
>>6473
Расход плёнки
>>6476
Кстати,насчёт шибера,это да.На реддите часто попадаются посты с засветкой у хасселя
image.png1,3 Мб, 1280x720
320 666482
>>6476

>с шибером

321 666483
>>6482
Что не так то? Или надо писать щибер?
Или мамка не светит?
322 666484
>>6478
Так надо юстировать на ближние дистанции, а не бесконечность. На бесконечности грип достаточно большая, можно позволить себе неточности.
323 666485
>>6454

>пришли сканы широкой пленки из лабы


Так показывай, шо молчишь? Посмотрим что там москва напидорасила.
324 666486
>>6483
комиссар Жибер на пике, ало
325 666487
>>6481
Кассета Киева по дефолту мотает плёнку на 13-14 кадров без наездов друг на друга. Если наезды (не более 5 мм с каждой стороны) то и 16 может.
326 666488
>>6486
Сэр, объясните сложный прикол
327 666489
>>6487
Хуя экономичность
328 666490
>>6485

>Инженеры арсенала хорошо скопировали хассель, Пентакон и планар


>Нет буду снимать на поделку кмз

329 666491
>>6489
Старые кассеты хасселя тоже так могут, те что с дыркой для просмотра цифр на ракорде. Киев 60, если правильно зарядить, тоже так умеет
330 666493
Слайданы, а как вы замеряетесь? Он же капризный к экспозиции.

Вот гуру завещал меряться по 9-ти точкам: 3 тени, 3 средних, 3 светлых, и брать среднее значение. Другие настоятельно рекомендуют по падающему на объект съемки свету.

А если объект далеко, или вообще пейзаж? ТТЛ в этом случае не вызывает доверия. Мысли, опыт?
331 666494
>>6493
Замеряюсь по сюжетно важному обьекту, соотношу потом его с зоной и делаю поправку. Если лицо - то обычно без изменений.
И да, что с того что сделал 9 зонный замер, что с этого?
Вообще, для слайда вполне хватит и того же Свердловска. Только важно понимать что изменять и тд и тп. Без этого понимания, даже замер с 40 точками, не даст адекватной картины. В любом случае, на слайд нельзя поместить все что ты видишь, кроме редких случаев.

Охх, кто то ещё верит сказкам шадрина?
IMG20200521224857889.jpg340 Кб, 846x1280
332 666496
>>6493
Верь в ТТЛ,как он верит в тебя.
Как сказали выше-замер по сюжетно-важному,если портрет-слышал,можно на где-то пол-стопа в плюс взять,и нормально.
Слайд, на самом деле,неплохо держит недосвет,но сканеры его тогда редко пробивают.
На пикрил снятом на киев-19,кста если просвечивать фонариком дверной проём,то видно тумбу,следующую дверь и что-то ещё,но оно уже слишком мелкое,глазом не пойму
333 666497
>>6496
Именно поэтому для слайда только пересьем
Можно хоть с брекетингом, чтобы максимальные плотности были проработаны (да, наконец то hdr понадобиться)
Да и снимать под скан такое себе. Тогда слайд вообще теряет всю прелесть.
334 666498
>>6454

>Буду думать что-то купить получше.


Вельта Вельтар
335 666499
>>6497
Ну,у меня как раз таки всё кошерно,слайды периодически получают дозу выцветания в проекторе
336 666500
>>6494

>что с того что сделал 9 зонный замер


Цитирую: чтобы минимизировать человеческую ошибку в выборе точек, но вообще достаточно и трёх, темная-светлая-средняя.

Алсо, вики по зонной теории Адамса:
"Теория Адамса предполагает избирательное измерение яркости отдельных участков объекта съёмки точечным экспонометром. В случае усреднённого измерения общей яркости сцены в интегральном или центровзвешенном режимах, приемлемый результат может быть получен только для усреднённых сюжетов..."

"В первых двух случаях(там речь о коррекции при преобладании светлых или темных тонов в сцене) требуется опыт предвизуализации, приобретаемый в процессе практического освоения теории."

Если подразумевать, что по ту сторону фотоаппарата более-менее опытный человек, понимающий где "черная" и "белая" точки, то прям радикальных противоречий я здесь не вижу. Прав ли я?

У меня опыта со слайдом нет, изучаю вопрос, так что готов выслушать претензии к Шадрину и контрпредложения, потому что, пойми правильно, я скорее доверюсь человеку с опытом и образованием, чем анону с двачей.
337 666501
Ну ка рейтните мою velvia100/
Вряд ли еще раз такие сотни нефти отдам
338 666502
339 666506
>>6500
Прежде всего, лучше чем практики быть не может. У каждого человека свои требования к результату. Кому то плевать на несюжетнозначимые детали, кто то просто измеряет по серой карте, кто то меряет по травке, кто то по ладони, кто то пытается впихнуть все в ХК.
Сначала определись что ты хочешь получить в результате, именно от этого, в случае со слайдом, стоит отталкиваться. Если конечно, слайд для тебя конечный продукт, самодостаточный и не требующий финальной обработки. И только после этого делаешь замер. По тем зонам, которые должны во время просмотра быть средними по яркости. В добавок, цветовая насыщенность у слайда очень сильно меняется от экспонирования. Достаточно много факторов существует.

И опять же, слайд надо смотреть в проекции, тогда множество косяков, которые всплывают при скане, исчезают. И да, серая карта это всего лишь попытка влезть в середину ХК. Что должно быть в центре ХК, и что должно быть на ее окраинах - зависит лишь от вас, ваших представлений и фотошироты материала. Можете принять ее как -2.7Ev , 18% серый ,2.3Ev. Лично на моем спотметре так. Фотоширота эктахрома - 6-7 стопов, при скане меньше. В добавок, слайд очень чувствителен к цветовой температуре. Это можно использовать как творческое решение, но фильтр лучше прикупить в любом случае, даже совковый.
В любом случае, пиздеть не мешки ворочить снимать, так что эктахром в руки и вперёд, дальше сами поймёте что и как. Что ТТЛ, что замер по сюжетно важной области с применением зонной теории, что размещение теней/светов на окраинах ХК, что угодно в общем, кроме Санни сикстин.
340 666507
>>6501
Где сканили?
341 666508
>>6501
Годный петушара.
но всё же в цветах поканально черные и белые точки стоит притягивать к краям гистограммы, это почти всегда маст-ду, сразу становится живее
image.png7 Кб, 384x147
342 666509
>>6507
Или тебе адрес?
343 666510
>>6508
С тюльпанами однозначно ебее, остальное спорно.
Выложил без какой либо обработки.
344 666511
>>6506
Спасибо за ответ, добрый анон.
345 666512
>>6509
Адрес фотолабы
Не у каждого стоит дома сканер.
346 666513
>>6510
Ты бы хоть точку черного поставил бы
Хотя бы по межкадровым. Было бы лучше. Не совершай такую ошибку. И да, обработка есть, ручки лаборанта же как либо крутили плёнку?
347 666514
>>6511
Ах, да. Единственное место в мск где проявляют скан - фото про. Там есть даже смотрровый столик. Ножницы у них есть. Лупы, к сожалению, нет.
Фотолаб и среда, насколько знаю, носят туда. Фотолаб на 100%
Проявка идёт в машине, так что могут проявить меньше чем за сутки.
348 666515
>>6513

>ручки лаборанта


Я думаю из цифровой обработки только сканерное по в авторежиме.
>>6512
https://go.2gis.com/1t19p
349 666516
>>6514
*Где проявляют слайд
350 666517
>>6513
Межкадровое нужно обрезать, оно срёт в гистограмму и наёбывает добропорядочного фотолюбителя.

>>6510
Да, спорно. Я не заявляю этот метод как догму, но он в 80% случаев позволяет быстро избавиться от мерзкой дымки, а остальной цвет можно дотянуть при желании, изгибая кривую нужного канала.
351 666518
>>6514

>Единственное место



Во, а я ведь спрашивал то ли в этом, то ли в прошлом треде, мол, есть слух что со всего города в одно место носят на проявку. А откуда инфа?
352 666519
>>6518
Ах, ещё перспектива сама проявляет, или пытается. По срокам пиздец, две недели.

Фотопро открыто говооит что к ним возит фотолаб. А вот чб и с41 они сами возят в фотолаб. Вот такой прикол. Среда - ну раньше такое было, один из лаборантов говорил.
В любом случае, фотопро проявляют хорошо и быстро.
353 666520
А что, кто-то тут смотрит слайды в проекторе?
354 666521
>>6520
Смотровой столик и лупа считаются ? Проекция с помощью фотоувеличителя считается?
image.png72 Кб, 340x255
355 666522
>>6521
Лел, разворачиваешь фотоувеличитель в стену и ебашишь?
356 666523
>>6519
Спасибо, анон, ценная инфа. Поднимаю за тебя кружку.
357 666524
Всё тот же Кодахром.
358 666530
>>6517
Ну да, вот эти збс. Насчет сранья межкадрового как то я сразу и не догадался до очевидного. Сенк.
359 666531
>>6493
Тот гуру, как и все остальные до него, в основном рассказывает как хорошо быть им.

У Шадрина есть (или на тот момент был) доступ к барабаннику. Это раз. Два - замер по 9 точкам предполагает наличие внешнего экспонометра, умеющего не только в спот, а и в мультизамер.

Ну то есть его совет применим только к богатым людям.

>А если объект далеко, или вообще пейзаж? ТТЛ в этом случае не вызывает доверия.


Это для пейзажа как раз. Гуру как-то решил стать экофотографом и фотографировал природу.
А спотзамер это как раз про ТТЛ и есть.

А так-то чел по образованию педиатр и четко понимает что 95% идиоты

За счет чего и раскрутился.

>Слайданы, а как вы замеряетесь? Он же капризный к экспозиции.


Слайд, он как цифра. Не любит пересветы.
Можно мерить ТТЛ по обратной стороне своей ладони, с заранее известной поправкой.
Можно тыкать ТТЛ спот в серую карту™ и выводить её в 0.
Можно тыкать ТТЛ спот в самое белое облако (очень белое) и +2.3
Можно мерить по освещённости, если у тебя есть внешний экспонометр.

Разные варианты, в зависимости от сюжетов, денег и задач.
360 666533
>>6488
Шибер - Жибер, шутка за 300, очевидно.
361 666536
>>6493
Меряю свердловском по ладони, освещенной так же, как объект съемки, минус один-два стопа. Пока проебов не было.
>>6494

>кто то ещё верит сказкам шадрина?


Ващет, про зонный замер это еще Адамс писал.
362 666537
>>6517
Это слайд? Реально приятные цвета. Алсо, это что так миньетировало первый кадр?
363 666540
>>6536

>Зонный замер



Да, но только не по девяти же точкам. Так сказать, Адамса почитайте, батенька, прежде чем кукарекать.

Шадрин много говна наговорил, про то что эктар это вижн со смытой сажей - туда же. Но опять же, он достаточно много хорошего сделал, перевел пару книжек нужных для плёночного фотографа, жаль не вспомню названия.
364 666541
>>6537
Хреновый скан, предположу я
365 666543
>>6537
Объектив у меня такой иногда. КМК
366 666555
>>6531

>А спотзамер это как раз про ТТЛ и есть.


Чиииво блядь? То, что в некоторых аппаратах с ТТЛ есть функция спотметра - не ставит знак равно между спот-замером и ТТЛ, где камера оценивает реальное количество света прошедшее через оптическую систему.
Алсо, ты много людей видел со спот-режимом ТТЛ? Сегодня есть одаренные, что легко в обоссаную Мью эктахром заряжают, какие нахуй споты, ты чего?

В остальном: я не защищаю Шадрина, но в твоем обвинении мало аргументов о том, почему он шарлатан. Без них ты похож на таксиста, который лучше министров знает как страной управлять.
367 666559
Вы так задрачиваете тему экспозамера, как будто там выбирается три взаимосвязанных значения, а не одно-единственное на весьма короткой шкале. Можно наглазок выбирать и всё равно велики шансы что не промажешь. А если еще сделать 2-3 кадра с брекетингом, а потом еще и будет возможность из негатива на скане/печати вытянуть. Так о чём задротство-то?
368 666562
>>6559

>как будто там выбирается три взаимосвязанных значения


Они и выбираются. Ну ладно, даже две: чтобы определить самые темные и самые светлые участки. Взаимосвязь очевидна.

>из негатива на скане/печати вытянуть


Доброе утро, мы про слайд.
20201005-2k.jpg674 Кб, 2000x1318
369 666565
Пришли сегодня сканы широкого Ektachome и видно что meh. Во первых как всегда фокус. А там где фокус типа есть, там не очень хорошее освещение. В общем пока думаю в сторону Bronica ETR или что-то похожее. Хочется камеру покомпактнее. А так надеюсь что слайды на узкаче вывезут.
370 666570
>>6562
Выбирается одно - EV.
371 666575
>>6565
На что снято? Цвета ахуительные, да и рисунок тоже.
372 666578
>>6575
Москва-5, новый Ektachrome 100.
WcPfXJujl0I.jpg88 Кб, 1080x606
373 666580
>>6578

>Ektachrome 100


Опередили, reeeeeeeeeeeeeee!
Я свой эктахром никак не достреляю, пятая катушка осталась. В понедельник-вторник отправлю по чопте в ProFilmLab, который при d-76 (Фотоаптека), у них вродь норм... Надеюсь.
мимо кот с броникой
374 666581
>>6580
Для чего комментарий о свежести?
375 666582
>>6581
Мой кот заставил меня это сделать.
376 666584
>>6582
Я чего спрашиваю: задумал сдать просроченный слайд на стандартную проявку, и не знаю, дадут ли пизды за умалчивание этого факта.
377 666585
>>6584
А, блин, сорян за пассивную агрессию. Не знаю, я б правду сказал. Результат виден будет же сразу.
378 666587
>>6584
Дадут,и ещё и в жопу выебут
нет конечно,если только это не орво/свема/тасма
379 666588
>>6585
>>6587
Просто встречал в прайс-листах, что в случае сдачи просрочки под видом обычной вы проклинаетесь до седьмого колена. С кино понятно - там сажа. А что может быть с обычной - вообще хз.
380 666589
>>6588
Это що за лаба такая?
Ну а так-то может, защита от долбоёбов,которые решат намотать орву в катушку из-под эктахрома
381 666590
>>6588
Наверное про сильную просрочку. Все таки эмульсия может начать отваливаться. Относительно свежая или с хорошего хранения - норм
382 666591
>>6580
Это не у тебя броника етр? Поделись как она в плане габаритов веса и тд.
383 666594
>>6578
А дырка какая? Судя по центру, в фокус ты попал.
384 666595
>>6594
3.5. Полностью открытая.
385 666596
>>6595
Нет, всё-таки фокус ты проебал. А жаль, кадр прям сочный. Ищи другой аппарат, анон.
386 666597
>>6595
Не слушай этого, >>6596 для открытой дырки это охуенный фокус. На "дальномере" вообще не рекомендуют дальше 8 открывать, ибо проебанный фокус - общая болезнь для всех серий "москвы".
20191606-3k.jpg2,6 Мб, 3000x1946
387 666598
>>6596
Я знаю. То я его шарпанул дохуя, но на самом деле фокуса там в перелет ушел. Я наводился на сами лепестки сакуры, а ушло на листву.

>>6597
Не-не. Там таки проебан. Иногда у меня получается попасть прям охуенно, но это редко.
388 666600
>>6598
Годнота, такой-то объём.

>>6597
Соболезную, если для тебя это охуенный фокус для 3.5, кэк.
389 666602
>>6598

А вот это совершенно охуительно!
390 666604
>>6598
А где тебя сканировали? Обычно приносят белёсое говно, а тут вполне такой контраст.
391 666605
>>6600

>это охуенный фокус для 3.5


Для "москвы" - возможно. Хотя мне судить сложно, у меня москвы пока нет, только инфа и отзывы из интернета.
392 666606
>>6604
Контраст я конечно вытягивал. Вдобавок там еще краснючий каст был в тенях. Сканили это в киевском Фотофонде на EPSON V750 Pro.
393 666607
>>6606
Понятно. Приноси еще, что у тебя там получилось, интересно же!
20201008-3k.jpg1,8 Мб, 3000x1952
394 666610
>>6607
Держи. Выглядит холодновато, но это потому что снималось уже в сумерках. Тут дырка 5.6.
image.png1,5 Мб, 900x576
395 666612
>>6610
Ну ты у мамы Врубель, хехе.

Эх бля, надо доставать с полки свой губитель и наконец вкатитьсяправда, в случае с губителем - только кубарем и с разбитыми коленками в сф. Но ебучий карантин мешает, да и погода говно.
image.png1,2 Мб, 900x476
396 666613
>>6610
Скорее даже вот так.
397 666614
>>6612
Губитель второй или 1488? Хотя бы будешь лучше видеть что фотографируешь.

Вопрос знающим: где бы найти матовое стекло чтобы отьюстировать Москву? Я погуглил и нашел только листы в два метра.
398 666615
>>6614

Можно схитрить. Кусочек лавсановой кальки вставь в рамочку, чтобы была хорошо натянута. Прикладываешь к кадровому окну аппарата и наводишься по ней. Вполне заменяет матовое стекло.
399 666618
>>6614
166 без приставок, самый пидарастический из всех - окошка счёта кадров нет, мультик не сделать, автоспуска нет, механизм взвода ломкий шопиздец. Но хуле, на халяву и уксус сладкий.
1.jpg3,9 Мб, 3000x1952
400 666622
>>6610
Сорян, не смог удержаться.
401 666628
>>6614

> где бы найти матовое стекло


Magic tape наклей на кусок пластика, зернистость лучше чем большинство стёкол.
402 666630
>>6614
У тебя калька есть? Кусок стекла обычного? Думаю ты уже догадался, что я имею ввиду.
Также матовые стекла бывают в комплекте с фотоувеличетелями. Даже в том же упа. Думаю, дальше час разберёшься
1590167298254.jpeg605 Кб, 4608x3456
403 666632
Привет, ребята. Давно не заходил.
Есть пентакс спотматик и желание определить его примерный год выпуска. Но на форумах пишут, что в серийном номере год выпуска отсутствует, там зашифрована какая-то своя хуета. Как все таки можно примерно оценить возраст камеры?
404 666635
>>6632
А на кой оно тебе?
Думаю,там можно примерно определить как с первыми фэдами
20201007-3k.png33,2 Мб, 3000x2015
405 666639
Еще один слайд с сиренью. Дальше увы идет брак, поэтому постить не буду.
20201008-3k.jpg1,8 Мб, 3000x1952
406 666640
>>6639
Пиздец макаба эту хуйню прогрузила. Обосрался с форматом. Вот жипег.
20201007-3k.jpg1,7 Мб, 3000x2015
407 666642
>>6640
Бля
408 666643
>>6639
Это ты хорошо занёс. Повертел в редакторе - хороший таки скан, тени вытягиваются, цвета не ебут мозг, и сам снимок приятный. Хороших кадров тебе, и в другую лабу на проявку не носи.

Алсо, тут срач по замеру был, ты отвечал что юзаешь?
409 666644
>>6640
Гелиос?
410 666645
>>6644
Ага. Гелиос-14-88. Sпециальный Sреднеформатный.
1.jpg2,7 Мб, 3000x2015
411 666646
>>6639
Алсо, у тебя тут белые точки на каналах отвалились, прикрутил обратно.
412 666747
Дано:
Гарантированно живая аэрофотоплёнка,60м.
Ширина-80мм
Необходимо разрезать её на 60 и 20
Как это сделать?Есть у кого опыт?
413 666788
>>6747
Расскажи лучше, какие цели преследуешь?
Если хочешь резать под СФ, то соснешь, на СФ ширина пленки 61.5 мм, сам кадр где-то 57мм получается. Так что либо делать проставки на катушке, чтоб не гуляла, либо сразу под 6х4.5 резать. И куда тебе оставшиеся 20, под 16мм кино? Прям интересно.

Опыта резки нет, но покукаретизирую: я бы клеил из оргстекла какую-то П-образную форму под размер пленки с перпендикулярным расположением бритвенного лезвия на нужном расстоянии от сторон, это если из говна и палок лепить. Но может продается специальная йоба для резки, и можно обойтись без ебли.
414 666790
>>6788
Да никуда собсна,могу анону отдать,не совать же в фиксаж
По п-образной хуйне,типа,лезвие на верхней перекладине?
1.jpg45 Кб, 596x440
415 666791
>>6790
Такая вот мэдскиллз-схема, лел.
416 666792
>>6791
Единственное что - в темноте ебаться сложновато будет, но тут уж извините.
417 666795
Возьми да разрежь прямо в рулоне. Как колбасу. Один хер из говна и палок ты идеально её не разрежешь.
418 666797
>>6795
Представь себе рулон ПЭТ из 60 метров, шириной 8 см. Как ты, блядь, его разрежешь вообще, не говоря уже про "ровно"?
419 666802
Сап. Есть желание попробовать старую плёнку. Как раз есть тут слайдовая orwochrom ut18. Как ее проявлять, и получится ли вообще это сделать в домашних условиях?
420 666804
>>6802
Попробуй найти цпв
И да, готовься к хим ожогу/хим отправлению
421 666806
>>6802

>Старую плёнку


И откуда вы блять лезете....
И нахуя только
Деньги сэкономить? Хуй там
Относительно свежая вельвия стоит как негатив
А самый дешёвый негатив - 300 рублей
422 666808
>>6802

>orwochrom ut18


В пред. тредах кидали ссылку на покупку проявителя, ну или можешь отдать на проявку, ссылку найдёшь в интернете.
423 666814
Блэть, если "Экта-Ф" закроется, то это печально..Там дешево было.
424 666818
>>6804
>>6806
>>6808
А если кросспроцесс замутить на с-41?
425 666819
>>6818
Не слушай их
Если не хочешь проявлять сам-есть люди,которые её проявляют по оригинальным процессам.
Если хочешь сам-любой старый набор всё ещё жив, главное,чтобы пакеты были целые
Снимать как исо ~12, уменьшить время в первом проявителе,чтобы убрать вуаль
426 666820
Хули вы так быстро тред сожрали?
427 666824
>>6820
Зато насыщенно и продуктивно.
Или надо было месяц размазывать говно по стенам, как в прошлых тредах?
428 666835
>>6824
Тред без говна-деньги на ветер
429 666855
>>5501
Потому что говно советское, у меня такая же залупа. Жалею, что купил этот киев, надо было копить на какую-нибудь буржуйскую малоформатную зеркалку.
>>5519

> Почему никто никогда не хочет нести киевы на CLA?


Куда я сейчас отнесу в Москве, когда все закрыто?
430 666856
>>6855

>когда все закрыто


А ты знаешь специализированные мастерские? Судя по всему, этим сегодня только энтузиасты разной степени опытности занимаются.

Алсо, в некоторых "мастерских" при фотолабах не берут в ремонт ничего кроме пидорских Мю и каких-то топ-японцев. Да и то, сильно затягивают сроки.

Если есть проверенные места - озвучь, будь добр.
431 666867
>>6855

>Использует сорокалетнюю технику без то


>Ругает технику,а не собственный идиотизм


Ох,лол

Куда нести?А хули ты раньше сиськи мял? Теперь да, только ждать.
По вопросу,где искать-ровно одна секунда в Гугле принесла это: http://kamepa.ru/remont.htm

А так-то они везде есть,в Киеве это вообще завод-изготовитель.
image.png243 Кб, 2400x1386
432 666868
>>6867

>Список ненадежных пленочных камер, отрицательно зарекомендовавших себя. Их ремонт мы не производим, и не рекомендуем их приобретать : Зенит-4,5,6, Автомат, АМ, АПК, КМ; Contax TVS, Fujica AX и STX; Konica Hexar AF; Leica R3, Olympus Mju-II, Olympus IS ; Praktica BX и BC; Rolleiflex-SL35, Rolleiflex-300х-600х, Yashica SLR AF

433 666870
>>6868
По зенитам правда,на импортные скорее всего тупо запчастей нет
434 666880
>>6868

Полезная информация!
435 666892
Собсна, обещанныйпрожёванный средой слайд. Вельвию не жалко, на ней фотоаппарат умер, а вот эктахром...
436 666897
>>6892
Жёлтого и красного судя по маркировкам нет совсем, чем-то на Метрополис смахивает
Я бы реально требовал как минимум возмещения стоимости обоих роликов и услуг по проявке
437 666900
>>6892
О ху еть. Я теперь ни ногой к этим долбоёбам.

Напрягай своего товарища, с кем ты там кооперировался, и требуй возмещения, желательно ещё чек отыскать или какой там документ у них, иначе хуй докажешь.
438 666903
>>6892
Бля,лол,у меня просроченная сенсия,проявленная в наборе для свемы при ояебу какой температуре выглядит лучше
439 666907
>>6892
Они испортили тебе углы домов, сволочи!
440 666910
>>6907
A не похуй ли,что на снимках? С тем же успехом там мог бы быть шедевр
441 666912
>>6907
Ага, приходишь ты такой в лабу, а тебе и говорят: "Ну мы посмотрели, у вас там нихуя интересного, так что плёнку вашу мы выбросили. Что значит "деньги вернуть"? Мы же реактивы использовали, человеко-часы, сканер гоняли... Так что это, ступайте восвояси, гражданин хороший."
442 666913
>>6855
>>5501
господа, если проблема только в заднике - могу поменять вам паролон, провести смазку, рассказать/показать что и как. C вас пачка сигарет.

Если по тушке - юстировка без проблем. Механику могу только проверить. Камеры хорошие, только следить за ними надо, и щелкать раз в неделю, а то смазке кранты.

телега - kiev88back
443 666918
>>6910

>/p/


>шедевр

444 666919
>>6918

>2020


>green arrow memes

445 666920
>>6918
Блядь, какая нахуй разница, шедевр там или нет? Есть услуга - проявка надлежащего качества. За неё платят деньги, сама плёнка тоже стоит немало. А тут эту пленку тебе пидарасят, то есть оказывают услугу ненадлежащего качества, но платишь ты по полной. Это не нормально. Вопросы?
446 666921
>>6920
Сколько в сумме?
447 666922
>>6921
300*2+1300+800 гдет заплатил за плёнку+проявку.
Собсна, я буду заниматься разборками, пусть или плёночку дают +600 руб, или отдают деньгами - покупал обе катушки в онлайнтрейде, те за сутки доставили.

А вообще я где-то 3 года назад читал, что среда - говно, слайды портит. Ничего не поменялось, мхех.
448 666923
>>6921
Анон говорит про две плёнки, значит где-то 3200р (1300 слайд+300 проявка).
449 666924
>>6922
Будь добр, дай знать о результатах в следующем треде, интересно чем закончится.
1ae.png71 Кб, 1024x1071
450 666925
>>6922

Этот >>6514 говорит что среда переправляет в фотопро. Но фотопро на очень хорошем счету. Странно.
451 666929
>>6925
Мож они периодически пытаются в самостоятельную проявку,которая выходит,ну
Как земля
452 666930
>>6445
Это как это?
>>6903
Тот же вопрос
453 666935
>>6925
Среда все время носила куда то проявлять

Сейчас, фотопро закрыт, так что возможно сами проявили.
По тому что получилось, есть впечатление что цветной проявитель сдох или сами засвечевали и проебались с лампой.
454 666937
>>6935
Схуя бы они засвечивали,если в е6 засветка химическая?
Они могли напиздеть с температурой и качеством чб проявителя
455 666938
>>6930
Ну вот так,обычный советский набор для цветной обращаемой плёнки.
Греешь проявители до чего-то около 38° градусник у меня очень точный, да ,получаешь на выходе слайд с балансом,как у выцветшей орвы,куча мадженты.Хотя,после скана хорошо вытягивается
456 666940
>>6938
Звучит интересно, приноси поглазеть.
457 666943
Как амбассадор "Среды" заявляю: "Вы все черти".
458 666946
Лёл, почитал юридическую информацию на сайте Среды.

>Претензии по качеству проявки и сканирования принимаются в течение 3-х дней с момента получения заказа.



Так что я пролетаю с компенсацией за свою плёночку - просто потому, что я получил заказ по почте, и получил его не сразу. Буду бороться, но... :^)
Я написал письмо им, жду ответа на почту. Собсна, вряд ли получу свои 2800 рублей в какой угодно форме.

Такие дела.
459 666947
>>6946
Если у них в каком-то виде открыта торговая точка, то ты можешь нахуярить жалобу в книгу с указанием своего номера телефона и требованием оповестить о результатах разбирательства.
Но сначала надо поговорить, если там остались адекваты, дорожащие репутацией, то может чего и решите.

>>6943

>амбассадор


Ты в слове "подсосник" кучу ошибок сделал.
460 666949
Среда говорит, что компенснет и отправит свежие вельвию и эктахром + 600 рублей депозитнет на счёт друга на сайте Среды.

Такие дела.

Пасиб за поддержку, плёнканы!
461 666950
>>6949
Поздравляю, анон. Хороших кадров тебе.

>>6947
Амбассадор, беру свои слова назад, был неправ, вспылил.

а может среда мониторит тхред? чот подозрительно легко согласились... а может хотели на дурачка проверить, возьмёт-не возьмёт? один хуй к ним не понесу ничего
462 666951
>>6950
Не думаю
Все фотолабы пытаются так делать
2020-05-25-0003.jpg1,1 Мб, 8468x5413
463 666953
>>6940
Ну на, только аккуратно,тут ПДК зумеров превышена раз в 5.По цветам после коррекции очень напоминает хорошо сохранившуюся свему.
в левой части кадра-последствия неправильной засветки.Нужно это делать под водой в прозрачной ёмкости,а у меня ёмкость была пятнистая
image.png868 Кб, 640x914
464 666958
>>6953
Выглядит как обрывок флэшбэка из бэдтрипа, забавно.

Алсо, проиграл с чела справа, напомнил пикрил.
Хакмуджон-1.jpg149 Кб, 1275x850
465 666974
>>6455

>Тащи фотки



Лови.
466 666983
>>6974
Больше на киев-17 с Гелиосом-81М похоже с ,но один хуй, ёбаный насос!
Когда это чудо производили?Это ж значит,что где-то там есть корейская версия Арсенала
Где ты вообще это раскопал?
467 666985
>>6974
Ещё название такое весёлое,согласно гуглу- "Рабочая точка -1"
Хакмуджон-1-2.jpg123 Кб, 1275x850
468 666988
>>6983

>Когда это чудо производили?


Возможно (но это неточно) в 1995 году, судя по серийному номеру на объективе. Объектив называется Мокран. По фокусному расстоянию это не Гелиос-81, у того 50 мм. И не Волна-8Н, та тоже 50 мм. У Киева-17 был автоспуск, у Киева-19 его не было, так что это с большой долей вероятности копия Киева-19.

>>6985
Опять же, возможно, это название завода-производителя. Возможно, оборонного и секретного. Как у нас было раньше - "почтовый ящик №такой-то", "площадка №такая-то". На жопке не то номер партии, не то серийный номер, хз.

>Где ты вообще это раскопал?


Лет 10 назад случайно увидел фоточку. Потом забыл. Потом внезапно вспомнил, полуркал моар и нашел искомые фоточки. Их всего две, остальные не гуглятся.
469 666990
>>6988
Так у Гелиоса 81м и есть 53мм https://lensbeam.com/lens-reviews/helios-81m-253-review

По остальному-бля,пиздос.В 95г. копировать фотоаппарат как минимум 85 года а возможно и 77г ,при этом не вывезти полное копирование,ибо если спиздили киев-19,то не смогли в экспонометрию,а если киев 17 ,то не смогли в автоспуск,а на объективе походу нет просветления.
Но вообще-штука пиздецки интересная,даже если рассматривать не с точки зрения коллекционирования.
Короче,у меня всё растёт желание съездить в ухудшенный совочек, мож, и плёнки местной удастся достать
470 667019
>>6953
А без обработки как оно выглядит?
471 667020
>>7019
Двачую, тащи ориджинал, ПОКРУТИМ.
2020-05-25-0003(1).jpg345 Кб, 4237x2712
472 667023
>>7019
>>7020
Блинба,сканер сейчас уже не подрублю
Есть вот этот жипег пока что
1.jpg2,1 Мб, 4237x2712
473 667025
>>7023
Недостаточно минералов, давай уже в новом треде тиф подгонишь?
474 667028
>>7025
К
Кстати, давайте коллективно выберем пикчи на оппик,чтоб не я один выбирал
475 667032
>>7028
Тред вышел слайдоориентированный, так что можно либо из немногочисленных анонских, либо чтоб никому обидно не было - из старого Кодахрома, коего итт дохуя.
476 667038
>>6953
Сижу, читаю крипи, потом захожу в пленкотред. Начал снимок рассматривать и чуть не обосрался, не понял сразу что это ты так лица замылил. Хух
477 667039
>>7038
Двачую, кадр топовый. Немного доработать, и можно выдавать за щидевр.
478 667041
>>6990

>Короче,у меня всё растёт желание съездить в ухудшенный совочек, мож, и плёнки местной удастся достать


Камеры и пленку там малыми партиями по редакциям газет распределяют и прочих учреждений, где нужна фотография. Вряд ли они когда-то появляются в продаже. Да и не съездишь туда теперь.
479 667051
>>7041
То,что сейчас не съездить это понятно,потом можно будет.
А вот по поводу плёнки-как было бы в союзе,запроси какой-то интурист дефицитную плёнку?По идее можно провести параллель
480 667058
>>7041

>Камеры и пленку там малыми партиями по редакциям газет распределяют и прочих учреждений


Думаешь, фотокоры и журналисты там до сих пор снимают на пленку?
481 667064
>>7058
Говорю же,там на параде было как минимум две 35мм кинокамеры
482 667079
Подскочил кабанчиком к тянучке что продавала Canon EOS 3000N с Canon FL 1,8, день прошёл не зря. У этой же оптики линза с ториумом?
483 667082
Пленкач, а что щас на рынкеи есть ли вообще из цветной 120й самое дешёвое, чтоб по 300-400 за ролл?
Просрочка на авито? Какие порекомендуете?

Портра-хуёртра не рассматривается - не тот у меня скилл для этой ценовой категории.
484 667087
>>7082
Lomo 800
Из просрочки-да что будет,то и бери.Обычно,правда,120 кодак и фуджи до состояния просрочки не доходят.120 Свема обычно имеет хим.засветку от ракорда,а вот orwo,agfa,fomachrom вроде нет.
485 667090
Возможно ли при наличии прямых рук разогнать затвор с 1/500 до 1/1000?
486 667092
>>7051

>То,что сейчас не съездить это понятно,потом можно будет.


Уже никаких "потом". Свыкнись с мыслью, что это теперь навсегда.
487 667093
>>7058

>Думаешь, фотокоры и журналисты там до сих пор снимают на пленку?


Да. Там есть и такой анахронизм, как грузовики с газогенератором. По типу тех, что у нас были во время войны, когда бензина не хватало.
488 667094
>>7090
Смотря что за затвор. Есть такие где быстрые скорости одинаковы и меняется только ширина щели.
489 667095
>>7092
А вышки 5g вызывают анальныйвичспидсифилис
Большая часть больных китайским гриппом не требуют госпитализации,в некоторых странах начинают ослаблять карантин.С чего бы "навсегда"?
490 667096
>>7094
Киев 19
491 667097
>>7095
Я про нас, если ты еще не понял. Причина вовсе не в карантине. О нем вообще никакой речи не идет. Речь идет о том, что у нас очень большая вероятность северокорейского сценария и тотального закукливания.
492 667098
>>7087
Lomo которая lomography?
Если да - то на хуй и в пизду, почти 3к рублей за пак из 3х кусков вырвиглазного говна, вообще не понимаю что люди в их цветных поделках находят.
493 667099
>>7096
Даже не думай. Киев-19 - ухудшенная версия Киева-17, большей частью потому, что культуры производства не хватало для того, чтобы сделать камеру с нормальным затвором. Поэтому пошли на компромиссы.
494 667100
>>7098
Я про ту,которая порезанная с мастер-роллов плёнка,которую кодак продаёт только в одноразовых мыльницах
495 667101
>>7099
Скорее 20,но не суть
Это вообще возможно?
496 667102
>>7097
Говори за себя,я не из страны Чебурнета
497 667103
>>7100
Что-то я запутался, у кодака есть одноразовые мыльницы под 120?
498 667104
>>7103
У Кодака есть 35 мм мыльницы,под которые он делает отдельный сорт плёнки.Мастер-роллы этого сорта покупает Ломография и режет их на разные форматы
499 667105
>>7103
Ну, технически,никто не отменял brownie, только их давно не делают
Screenshot2020-05-26-22-32-24-73.png1,4 Мб, 1080x2340
500 667109
Аноны, это на какой процесс проявитель? Можно ли старые черно-белые совковые пленочки будет проявить?
501 667110
>>7102
Тебя это тоже так или иначе коснется, не обольщайся. Дурной пример пидорахии и остального чебурнета вмесье с китаем и прочей кндр заразил мир, считающий себя нормальным. Так что готовься к самому хуевому, что только можешь вообразить. Тоталитаризм и полицейщина это что-то типа наркомании. Подсесть как нехуй делать, бросить очень тяжело.
Screenshot2020-05-26-22-32-24-73.png1,4 Мб, 1080x2340
502 667111
Аноны, это на какой процесс проявитель? Можно ли старые черно-белые
>>7109

совковые пленочки будет проявить?
503 667112
>>7111
Обычный чб.
Можно, конечно
504 667113
>>7112
Есть какие мануалы текстовые по проявке?
505 667116
>>7113
А что тебя интересует?
506 667118
>>7112
>>7111
Бтв на сколько хватит одной такой упаковки проявителя? Думаю сколько купить, и не обосраться
508 667125
>>7124
А хули б нет,если оно дешевле и такое же живое?
509 667126
>>7118
Там должно быть указано,на какое кол-во раствора рассчитан набор и какая норма расхода
510 667129
>>7110
На это деньги нужны,а у нас их не водится,к сожалению
Хотя,будь у нас тоталитаризм китай-стайл,то заказ на оптику у Арсенала был бы лет на 100 вперёд
511 667144
>>7129
Только арсенал уже полностью снесли)
Причем, вместе с оборудованием)
512 667160
>>7144
Ну опять,не о том Арсенале речь
513 667165
>>7144

Там к моменту сноса такое оборудование было - что есть оно, что нет его...
514 667166
>>7101

>Это вообще возможно?



В наколеночных условиях естественно, нет. Нужны всевозможные стенды и т. д.
515 667172
>>7166
Бля, придётся на завод нести
>>7165
Это вы о Питерском Арсенале?
516 667178
>>7101

>Это вообще возможно?


Для начала определись как работает там затвор и возможно ли всунуть туда лишнюю скорость. За тебя тут думать никто не будет.
517 667189
>>7178
Я чо,похож на абонента механика? Думаешь,я бы задавал вопросы на дваче,знай я всё это?
518 667190
>>7090

>при наличии прямых рук


>>7189
Прямые руки это когда хуй лежит как влитой на '30 кадр не смазывается?
519 667216
>>7190
Это когда хуй,да.
Прямые руки в том смысле,что смогу сделать при наличии инструкции
520 667224
Так, это что же получается, я за вас перекаты делать должен, а?
521 667230
>>7224
Бля,я пытаюсь оживить компьютер, в блоке питания кондеры ёбнули
Оппик был почти готов
522 667236
>>7230
Представил картину, как анон пыхтит над оппиком размером 99999х99999 пикселей и весом в терабайт, как раздается взрыв, гаснет свет, и голос сверху "Опять с перекатом обосрался, ну ёб твою мать!".

Ну и проиграл, конечно.
523 667244
>>7236
Не,не,всё учтено, будет не больше 2 метров
524 667250
>>7111
Там же по русски написано, для чего проявитель. Там есть роликовые пленки? Нет. Значит нельзя.
525 667256
>>7244
Бля,исходник проебался.
Сейчас залью пик,но лучше я уже не успею
Без имени-11.jpg1,8 Мб, 6000x6000
526 667260
Короче, вот.
Перекат через 25 минут.
527 667262
>>7250
Слишком жырно,попробуйте тоньше
1590587886058.jpeg32 Кб, 1121x1121
528 667264
>>7260
Лукс лайк посхалка
529 667266
>>7264
Там ещё 2 есть
530 667273
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /p/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски