Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2,6 Мб, 1116x1796Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Предыдущий тред: >>602132 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Предыдущий тред: >>602132 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
>>5383
Никто не ожидал, что объединение христиан начнется на дваче
треду 2 часа всего лишь, это нормально
Никто не ожидал, что объединение христиан начнется на дваче
треду 2 часа всего лишь, это нормально
>>5362 (OP)
Для меня эта религия вредна, хотя я русский. Примерно в 11 году отошёл. После нескольких лет занятия эзотерикой сделал вывод, что прав-й б-г - боХ воров и проституток, именно им он покровительствует и помогает. Я таким стать не могу и верить/поклонятся не намерен. Языческие боги для меня приятней. Может это только у меня так сложилось, кому-то больше везёт
> какой опыт переживали
Для меня эта религия вредна, хотя я русский. Примерно в 11 году отошёл. После нескольких лет занятия эзотерикой сделал вывод, что прав-й б-г - боХ воров и проституток, именно им он покровительствует и помогает. Я таким стать не могу и верить/поклонятся не намерен. Языческие боги для меня приятней. Может это только у меня так сложилось, кому-то больше везёт
>>5396
Какая муть у тебя в голове. Просто языческие концепции тебе ближе и проще (в силу своей механистичности). Бог же истинный не от мира сего, и путь к нему через скорби, которые в современном позитифчике не воспринимаются.
А вообще ты очень показательный пример человека с выдуманной собственной религией и "выводами после эзотерики". Жаль тебя.
Какая муть у тебя в голове. Просто языческие концепции тебе ближе и проще (в силу своей механистичности). Бог же истинный не от мира сего, и путь к нему через скорби, которые в современном позитифчике не воспринимаются.
А вообще ты очень показательный пример человека с выдуманной собственной религией и "выводами после эзотерики". Жаль тебя.
>>5396
Ты помесь монголомамбета и хрюкоинца, лол. Чистых наций не осталось в принципе, все давно перемешались со всеми.
> я русский
Ты помесь монголомамбета и хрюкоинца, лол. Чистых наций не осталось в принципе, все давно перемешались со всеми.
>>5396
Какая муть у тебя в голове. Просто языческие концепции тебе ближе и проще (в силу своей механистичности). Бог же истинный не от мира сего, и путь к нему через скорби, которые в современном позитифчике не воспринимаются.
А вообще ты очень показательный пример человека с выдуманной собственной религией и "выводами после эзотерики". Жаль тебя.
Какая муть у тебя в голове. Просто языческие концепции тебе ближе и проще (в силу своей механистичности). Бог же истинный не от мира сего, и путь к нему через скорби, которые в современном позитифчике не воспринимаются.
А вообще ты очень показательный пример человека с выдуманной собственной религией и "выводами после эзотерики". Жаль тебя.
>>5402
Так не рванул, что аж два поста одинаковых нацарапал?
А мб хосподь сам его на такой путь натолкнул, откуда тебе знать? Пути хосподни неисповедимы.
Так не рванул, что аж два поста одинаковых нацарапал?
>просто
А мб хосподь сам его на такой путь натолкнул, откуда тебе знать? Пути хосподни неисповедимы.
>>5398
Ну я же не просто так взял и перестал ходить в церковь, соблюдать пост, молится, ставить свечки ... Я же всего описать не могу, извините, не писатель. И то что пр.Б. любит тем что страдания насылает так это сами православные подтверждают. Ну и кому хочется быть больным, нищим и всеми брошенным кроме б-га? Зато я постоянно вижу других "верующих", они покупают дорогие украшения в церкви, жертвуют огромные суммы, секс для них это просто как чайку попить, пост никто не держит, хорошо если молитву наизусть знают. И самое главное - они очень ревностно относятся к вере, например слово поп оскорбительно. Вот таких пр.Б. Любит. Я это вижу каждый день.
Ну я же не просто так взял и перестал ходить в церковь, соблюдать пост, молится, ставить свечки ... Я же всего описать не могу, извините, не писатель. И то что пр.Б. любит тем что страдания насылает так это сами православные подтверждают. Ну и кому хочется быть больным, нищим и всеми брошенным кроме б-га? Зато я постоянно вижу других "верующих", они покупают дорогие украшения в церкви, жертвуют огромные суммы, секс для них это просто как чайку попить, пост никто не держит, хорошо если молитву наизусть знают. И самое главное - они очень ревностно относятся к вере, например слово поп оскорбительно. Вот таких пр.Б. Любит. Я это вижу каждый день.
>>5405
А мб и нет. Может быть всё что написано хьюмонами о/про б - хуета, и в рай принимают онли тех кто на эверест свою тушку взгромоздил? Прошёл ты такой "тест ёр майт" и всё, добро пожаловать. А если нет, то в котёл, без суда и следствия.
> мб
А мб и нет. Может быть всё что написано хьюмонами о/про б - хуета, и в рай принимают онли тех кто на эверест свою тушку взгромоздил? Прошёл ты такой "тест ёр майт" и всё, добро пожаловать. А если нет, то в котёл, без суда и следствия.
>>5406
То есть твое оправдание на суде будет в том, что ты покажешь на вон того батюшку, который не соблюдает заповеди и на вон тех лицемеров, которые показушничают? А ты уверен, что ты первый, кто к такому пришел и что это правда сработает?
> Зато я постоянно вижу других "верующих"
> они покупают дорогие украшения в церкви, жертвуют огромные суммы, секс для них это просто как чайку попить, пост никто не держит, хорошо если молитву наизусть знают
То есть твое оправдание на суде будет в том, что ты покажешь на вон того батюшку, который не соблюдает заповеди и на вон тех лицемеров, которые показушничают? А ты уверен, что ты первый, кто к такому пришел и что это правда сработает?
>>5398
Да, он был чересчур самонадеян в стремлении хоть как-то приблизиться к Ордену Гэша, теперь он это отчетливо понимал, однако повсюду — и в этом мире, и за его пределами — существовали силы, подпитывавшие эту самонадеянность и кормившиеся ею. Но не только это подвело. Нет, настоящая и главная ошибка крылась в наивной вере, будто его понимание наслаждений совпадает с представлениями сенобитов.
В результате они принесли ему бесчисленные страдания. Оглушили его чувствительность, едва не довели до безумия, а затем подвергли таким пыткам, что до сих пор каждый нерв содрогается при одном только воспоминании о происшедшем. Сенобиты называли это наслаждением и, возможно, действительно так считали. Впрочем, как знать, что творится в их душах и умах, абсолютно недосягаемых для человеческого понимания? Сенобиты не признавали никакой «поощрительной системы» (их пытки невозможно было прекратить, невозможно было избавиться от их внимания), не трогали их и мольбы о милосердии. С того момента, как он разгадал тайну шкатулки, и до сегодняшнего дня прошли многие недели, месяцы, и все это время он просил, умолял о снисхождении, но тщетно.
Нет, по эту сторону пропасти не было места состраданию, здесь господствовали лишь слезы и смех. Порой слезы радости (целый час, проведенный вне боли и страха; пусть даже краткая секунда). А порой смех, вызванный, как ни парадоксально, новым кошмаром, новой пыткой, которую предстояло испытать, какой-нибудь новой изощренной мукой, специально изобретенной для него Инженером.
>Бог же истинный не от мира сего, и путь к нему через скорби, которые в современном позитифчике не воспринимаются.
Да, он был чересчур самонадеян в стремлении хоть как-то приблизиться к Ордену Гэша, теперь он это отчетливо понимал, однако повсюду — и в этом мире, и за его пределами — существовали силы, подпитывавшие эту самонадеянность и кормившиеся ею. Но не только это подвело. Нет, настоящая и главная ошибка крылась в наивной вере, будто его понимание наслаждений совпадает с представлениями сенобитов.
В результате они принесли ему бесчисленные страдания. Оглушили его чувствительность, едва не довели до безумия, а затем подвергли таким пыткам, что до сих пор каждый нерв содрогается при одном только воспоминании о происшедшем. Сенобиты называли это наслаждением и, возможно, действительно так считали. Впрочем, как знать, что творится в их душах и умах, абсолютно недосягаемых для человеческого понимания? Сенобиты не признавали никакой «поощрительной системы» (их пытки невозможно было прекратить, невозможно было избавиться от их внимания), не трогали их и мольбы о милосердии. С того момента, как он разгадал тайну шкатулки, и до сегодняшнего дня прошли многие недели, месяцы, и все это время он просил, умолял о снисхождении, но тщетно.
Нет, по эту сторону пропасти не было места состраданию, здесь господствовали лишь слезы и смех. Порой слезы радости (целый час, проведенный вне боли и страха; пусть даже краткая секунда). А порой смех, вызванный, как ни парадоксально, новым кошмаром, новой пыткой, которую предстояло испытать, какой-нибудь новой изощренной мукой, специально изобретенной для него Инженером.
>>5408
Ничто, связанное с физическими достижениями - будь то подъем на Эверест или строжайший пост (даже настоящий, то есть полный голод) - не имеет само по себе никакого значения, а лишь только в той мере, в которой способствует смирению.
Если от голодовок и ныряния в прорубь растет только тщеславие "вот я как могу", то это только в пагубу.
И еще важно не путать смирение и раболепие.
>в рай принимают онли тех кто на эверест свою тушку взгромоздил? Прошёл ты такой "тест ёр майт" и всё, добро пожаловать
Ничто, связанное с физическими достижениями - будь то подъем на Эверест или строжайший пост (даже настоящий, то есть полный голод) - не имеет само по себе никакого значения, а лишь только в той мере, в которой способствует смирению.
Если от голодовок и ныряния в прорубь растет только тщеславие "вот я как могу", то это только в пагубу.
И еще важно не путать смирение и раболепие.
>>5416
Конечно. Жизнь мне засвидетельствовала истину написанную в Библии. А там написано и про суд.
Но ведь дело даже не в том, будет ли суд или нет. Тот анон не говорил, что учение православное является чем-то злым или плохим. Он показывает на людей, которые не исполняют написанное и каким-то образом по этим людям судят само учение. То есть другие люди, которые не соблюдают являются для него неким поводом тоже вести себя вольно.
Вот уже в самом начале, когда Христос собирал учеников себе, то один из них взял да предал его. И кто-то удивляется, что в Церкви, как организации могут быть лукавые люди?
Конечно. Жизнь мне засвидетельствовала истину написанную в Библии. А там написано и про суд.
Но ведь дело даже не в том, будет ли суд или нет. Тот анон не говорил, что учение православное является чем-то злым или плохим. Он показывает на людей, которые не исполняют написанное и каким-то образом по этим людям судят само учение. То есть другие люди, которые не соблюдают являются для него неким поводом тоже вести себя вольно.
Вот уже в самом начале, когда Христос собирал учеников себе, то один из них взял да предал его. И кто-то удивляется, что в Церкви, как организации могут быть лукавые люди?
>>5415
При чём тут суд? Я про то что учат что все равны перед бгм, а на деле нет. На деле бг любит тех, кого я описал выше.
При чём тут суд? Я про то что учат что все равны перед бгм, а на деле нет. На деле бг любит тех, кого я описал выше.
>>5420
А может просто ты тупой верунок который сам себе придумывает злобных божков и ненавидит их?
А может просто ты тупой верунок который сам себе придумывает злобных божков и ненавидит их?
>>5420
Что значит на деле? Потому что на них с неба огонь не сошел или молния? Или ты поинтересовался у Бога, кого он любит?
>На деле бг любит тех, кого я описал выше.
Что значит на деле? Потому что на них с неба огонь не сошел или молния? Или ты поинтересовался у Бога, кого он любит?
>>5418
Это вообще не аргумент.
Две стороны одной терпильной монеты, которая имеет свойство иссякать. Если на человека сыпется онли говно по жизни и вокруг него лишь говно под говном я подразумеваю исключительно негативные аспекты жизни как то тяжёлые травмы, болезни с осложнениями, неизлечимые болячки, инвалидности, итд, итп то никакой веры не хватит чтобы носить донат в церковь и верить в суд. Антон выше как раз махнул рукой на бога полностью разочаровавшись в его бездействии.
> Ничто, связанное с физическими достижениями - будь то подъем на Эверест или строжайший пост (даже настоящий, то есть полный голод) - не имеет само по себе никакого значения ПОТОМУ ЧТО ЯТАКСКОЗАЛ
Это вообще не аргумент.
> смирение и раболепие
Две стороны одной терпильной монеты, которая имеет свойство иссякать. Если на человека сыпется онли говно по жизни и вокруг него лишь говно под говном я подразумеваю исключительно негативные аспекты жизни как то тяжёлые травмы, болезни с осложнениями, неизлечимые болячки, инвалидности, итд, итп то никакой веры не хватит чтобы носить донат в церковь и верить в суд. Антон выше как раз махнул рукой на бога полностью разочаровавшись в его бездействии.
>>5419
Твоя шизофрения и бредовые состояния ею порождаемые не могут быть аргументом, тыж понимаешь.
> Жизнь мне засвидетельствовала
Твоя шизофрения и бредовые состояния ею порождаемые не могут быть аргументом, тыж понимаешь.
>>5422
Зачем огонь, достаточно любой нех, которая знакома здешним анонам, навроде той что медицина называет всд или панические атаки. Ну это просто пример.
Зачем огонь, достаточно любой нех, которая знакома здешним анонам, навроде той что медицина называет всд или панические атаки. Ну это просто пример.
>>5406
И ошибаются, если считают это самоцелью и сущностью Православия.
>>5406
Никому. И этого и не требуется.
А вот спойлер у тебя показывает, что далек ты от понимания. Как и дальнейший текст про сравнение себя с другими. Как я и писал, ты ценишь материальные вещи, а Православие не про это.
И если уж переходить на простые аналогии, то судить будут не за то сколько прошел (сколько свечек поставил и сколько поклонов сделал), а за то куда шел, к чему было обращено сердце и мысли. А это ты хорошо описал.
Но это все очень-очень упрощенно.
>И то что пр.Б. любит тем что страдания насылает так это сами православные подтверждают.
И ошибаются, если считают это самоцелью и сущностью Православия.
>>5406
>Ну и кому хочется быть больным, нищим и всеми брошенным
Никому. И этого и не требуется.
А вот спойлер у тебя показывает, что далек ты от понимания. Как и дальнейший текст про сравнение себя с другими. Как я и писал, ты ценишь материальные вещи, а Православие не про это.
И если уж переходить на простые аналогии, то судить будут не за то сколько прошел (сколько свечек поставил и сколько поклонов сделал), а за то куда шел, к чему было обращено сердце и мысли. А это ты хорошо описал.
Но это все очень-очень упрощенно.
>>5422
Любовь как и любая страсть свойственна людям, а бог это эфемерный нёх никакого отношения к физиологии человека не имеющий. Следовательно - бог не может любить.
> Бог любит
Любовь как и любая страсть свойственна людям, а бог это эфемерный нёх никакого отношения к физиологии человека не имеющий. Следовательно - бог не может любить.
>>5417
Таких философий очень много, они могут быть логичны и стройны. Но никогда нем полны. Цель их одна - принизить Христа до своего уровня. Начать полемику там, где людям мало их интеллекта. Ребятки, не забывайте одно: Иисус - есть Христос. Остальное - суррогат.
Таких философий очень много, они могут быть логичны и стройны. Но никогда нем полны. Цель их одна - принизить Христа до своего уровня. Начать полемику там, где людям мало их интеллекта. Ребятки, не забывайте одно: Иисус - есть Христос. Остальное - суррогат.
>>5431
Это ты о своем Боге говоришь? Что за религия? Ведь если бы ты внимательно изучил православие, то не писал такие глупости, а знал бы, что любовь подразумевается божественная, которая не имеет условий.
А если бы еще внимательней почитал, то нашел бы, что человек создан по образу и подобию.
>Любовь как и любая страсть свойственна людям, а бог это эфемерный нёх никакого отношения к физиологии человека не имеющий
Это ты о своем Боге говоришь? Что за религия? Ведь если бы ты внимательно изучил православие, то не писал такие глупости, а знал бы, что любовь подразумевается божественная, которая не имеет условий.
А если бы еще внимательней почитал, то нашел бы, что человек создан по образу и подобию.
>>5430
Зависит от степени тяжести и продолжительности. Если у тебя эти шизоидные откровения имеют единичную природу и не ведут тебя к припадочным состояниям, то это лишь лёгкий сдвиг на фоне какого-то внешнего фактора. Если же тебя такие состояния "накрывают" на постоянке, то это уже хроническое и требуется лечение. Особенно если ты страдаешь тяжёлой формой религиозных экстазов и прочего подобного.
> шизофрения у меня или просто бред
Зависит от степени тяжести и продолжительности. Если у тебя эти шизоидные откровения имеют единичную природу и не ведут тебя к припадочным состояниям, то это лишь лёгкий сдвиг на фоне какого-то внешнего фактора. Если же тебя такие состояния "накрывают" на постоянке, то это уже хроническое и требуется лечение. Особенно если ты страдаешь тяжёлой формой религиозных экстазов и прочего подобного.
>>5435
Тыскозал? Кем и где подразумевается? И чем это доказывается? Ты странный какой-то. Аппелируешь к священным текстам сомнительной достоверности и набрасываешься на техз, кто испытывает сомнения. Сомнения и самокопания ведут к истине, а твоя слепая вера ведёт к обману. Так что можешь даже не стучать копытами по клаве, лукавый.
Живородящих высших приматов, не? Два глаза, два уха, две пары конечностей, один язык, одно сердце итд. А бога кто-нибудь видел чтобы сравнить? Или ты опять хочешь подменить фактическую истину своими шизоидными бреднями?
> любовь подразумевается божественная, которая не имеет условий
Тыскозал? Кем и где подразумевается? И чем это доказывается? Ты странный какой-то. Аппелируешь к священным текстам сомнительной достоверности и набрасываешься на техз, кто испытывает сомнения. Сомнения и самокопания ведут к истине, а твоя слепая вера ведёт к обману. Так что можешь даже не стучать копытами по клаве, лукавый.
> человек создан по образу и подобию
Живородящих высших приматов, не? Два глаза, два уха, две пары конечностей, один язык, одно сердце итд. А бога кто-нибудь видел чтобы сравнить? Или ты опять хочешь подменить фактическую истину своими шизоидными бреднями?
>>5436
Это здорово, но если бы ты поинтересовался, что из себя представляет православие и духовная жизнь, то понял бы, что ничего нового не пишешь. Почему ты судишь о вещах, которые не изучил досконально? Потому что ты и так умен и тебе это нинужно? Ты у нас эксперт по всем вопросам?
>>5439
О, маневры пошли. Ты ведь сам начал что-то рассказывать про Бога, взятое из потолка. Я лишь тебе сказал, в какого Бога мы в этом итт тредике веруем. Но ты по какой-то причине мне говоришь "Врети! Все не так! Мне кажется, что...". Вот я и спрашиваю, а в какого Бога ты веруешь?
То есть ты в упор не замечаешь своей разницы с приматом? Не слишком ли это плохо по отношению к самому себе?
Это здорово, но если бы ты поинтересовался, что из себя представляет православие и духовная жизнь, то понял бы, что ничего нового не пишешь. Почему ты судишь о вещах, которые не изучил досконально? Потому что ты и так умен и тебе это нинужно? Ты у нас эксперт по всем вопросам?
>>5439
О, маневры пошли. Ты ведь сам начал что-то рассказывать про Бога, взятое из потолка. Я лишь тебе сказал, в какого Бога мы в этом итт тредике веруем. Но ты по какой-то причине мне говоришь "Врети! Все не так! Мне кажется, что...". Вот я и спрашиваю, а в какого Бога ты веруешь?
>Живородящих высших приматов, не?
То есть ты в упор не замечаешь своей разницы с приматом? Не слишком ли это плохо по отношению к самому себе?
>>5425
Если бы. Гораздо хуже. Я осознал как вести себя так чтоб тебя прав.б. любил.
1. Никогда не ходить в церковь с горем или просьбами помочь. Только после радостного события, покупки или получения з.п.
2. Всем врать и громко доказывать что ты верующий.
3. Если идёт пост, можешь делать что хочешь, лишь бы никто не видел как нарушаешь, а если увидят как ешь мясо - скажи здоровье не позволяет, немного надо.
4. Секс это прекрасно, любой, даже повальный, можешь хоть на мжмм опуститься, если нормальный не получается, лишь бы он был. Б. за блядство вообще не наказывает. Вернее у трахающихся на левоинаправо всегда рядом всегда куча людей, которые их любят.
5. Нужно обязательно хорошо потратиться на дорогую церковную атрибутику. Есть 20т.руб.? - пойди купи золотой крестик за 19. Носить необязательно. Деньги вводиться начнут.
Это я навскидку. Такие вот правила я вижу.
Но я так жить не могу, я всегда считал что Бог это Любовь. Поэтому я отошёл от Православия. Конкретно ни к чему не пришёл. Лучшее что для меня есть это слав.язычество. Но это для меня, я не пропагандирую.
> полностью разочаровавшись
Если бы. Гораздо хуже. Я осознал как вести себя так чтоб тебя прав.б. любил.
1. Никогда не ходить в церковь с горем или просьбами помочь. Только после радостного события, покупки или получения з.п.
2. Всем врать и громко доказывать что ты верующий.
3. Если идёт пост, можешь делать что хочешь, лишь бы никто не видел как нарушаешь, а если увидят как ешь мясо - скажи здоровье не позволяет, немного надо.
4. Секс это прекрасно, любой, даже повальный, можешь хоть на мжмм опуститься, если нормальный не получается, лишь бы он был. Б. за блядство вообще не наказывает. Вернее у трахающихся на левоинаправо всегда рядом всегда куча людей, которые их любят.
5. Нужно обязательно хорошо потратиться на дорогую церковную атрибутику. Есть 20т.руб.? - пойди купи золотой крестик за 19. Носить необязательно. Деньги вводиться начнут.
Это я навскидку. Такие вот правила я вижу.
Но я так жить не могу, я всегда считал что Бог это Любовь. Поэтому я отошёл от Православия. Конкретно ни к чему не пришёл. Лучшее что для меня есть это слав.язычество. Но это для меня, я не пропагандирую.
>>5440
Изучение того что не имеет фактической доказательной базы я считаю нерелевантным. А ты меня судить что ли взялся? Да, у меня мед образование и я умею ставить диагнозы. У тебя какие-то проблемы с этим?
Изучение того что не имеет фактической доказательной базы я считаю нерелевантным. А ты меня судить что ли взялся? Да, у меня мед образование и я умею ставить диагнозы. У тебя какие-то проблемы с этим?
>>5435
>вечно пытает миллиарды умерших до крещения младенцев и тех кому не повезло родиться в нехристианских странах
>любовь подразумевается божественная, которая не имеет условий.
>>5440
И поэтому ты считаешь правильным не отвечать на заданные тебе вопросы?
Потому что в треде каждый верует во что-то своё и оттого такие срачи итт.
ТЫ слепо и бездумно веруешь в собственную шизофрению. Остальные дискутируют и ищут истину.
Неужели? А как же одомашнивание происходившее тысячи лет? А натуральная селекция позволившая получить квадратные арбузы и миниатюрных собак?
Нет. Знание своего генетического и социального древа ещё никому не повредило. Чем больше ты изучаешь окружающий мир, тем легче тебе становится жить.
>я верую в правильного бога
И поэтому ты считаешь правильным не отвечать на заданные тебе вопросы?
>всё не так
Потому что в треде каждый верует во что-то своё и оттого такие срачи итт.
>мы веруем
ТЫ слепо и бездумно веруешь в собственную шизофрению. Остальные дискутируют и ищут истину.
>если ты другой вид, являющееся ответвлением от более древнего это значит что эволюции не существует
Неужели? А как же одомашнивание происходившее тысячи лет? А натуральная селекция позволившая получить квадратные арбузы и миниатюрных собак?
> Не слишком ли это плохо по отношению к самому себе
Нет. Знание своего генетического и социального древа ещё никому не повредило. Чем больше ты изучаешь окружающий мир, тем легче тебе становится жить.
>>5425
Да, трудно это принять в современной парадигме, что никакие действия - беготня, подъем тяжестей или самоистязание ничего не значат. Ведь было бы так просто: техзадание и его выполнение. И давай, Гостоди, гонорарчик - пропуск в Рай. Нет, так не бывает.
>>5425
Действие Бога в том, что ты находишься в наилучших условиях для осознания себя. А так нам всем до кэнозиса далеко.
>>5425
Ага, не удалось у Бога блага выпросить. Все, не работает.
Он вот тут >>5442 полностью изложил свое наивно-детское понимание. Ну, могло, конечно с попом не повезти.
Кстати, про попов. Если проводить аналогию с больницей: не считайте их врачами, они такие же соседи по палате. Просто чуть больше узнавшие про болезнь. Могут в силу этого предостеречь от откровенно опасных действий, а вот могут ли вылечить сами себя - это вопрос. Не говоря уже про соседей по палате.
Да, трудно это принять в современной парадигме, что никакие действия - беготня, подъем тяжестей или самоистязание ничего не значат. Ведь было бы так просто: техзадание и его выполнение. И давай, Гостоди, гонорарчик - пропуск в Рай. Нет, так не бывает.
>>5425
>Антон выше как раз махнул рукой на бога полностью разочаровавшись в его бездействии.
Действие Бога в том, что ты находишься в наилучших условиях для осознания себя. А так нам всем до кэнозиса далеко.
>>5425
>Антон выше как раз махнул рукой на бога полностью разочаровавшись в его бездействии.
Ага, не удалось у Бога блага выпросить. Все, не работает.
Он вот тут >>5442 полностью изложил свое наивно-детское понимание. Ну, могло, конечно с попом не повезти.
Кстати, про попов. Если проводить аналогию с больницей: не считайте их врачами, они такие же соседи по палате. Просто чуть больше узнавшие про болезнь. Могут в силу этого предостеречь от откровенно опасных действий, а вот могут ли вылечить сами себя - это вопрос. Не говоря уже про соседей по палате.
>>5439
Нет, не он. Почитай что такое Агапи. В ней действительно нет чувств. Вообще. Только действенность на благо.
>>5439
Нет. К саморазрушению это ведет.
>>5439
Завидую твоему юному возрасту.
>Тыскозал? Кем и где подразумевается?
Нет, не он. Почитай что такое Агапи. В ней действительно нет чувств. Вообще. Только действенность на благо.
>>5439
>Сомнения и самокопания ведут к истине
Нет. К саморазрушению это ведет.
>>5439
>А бога кто-нибудь видел чтобы сравнить?
Завидую твоему юному возрасту.
>>5447
А что, не все попы говорят что за ритуалы/паломничество/донат в церковь будут профиты по жизни?
>Ну, могло, конечно с попом не повезти.
А что, не все попы говорят что за ритуалы/паломничество/донат в церковь будут профиты по жизни?
>>5444
Смотри, чтобы с таким рвением и образованием ты не начал успешно ставить диагнозы камням.
Видишь, я же говорю, что ты понятия не имеешь, о чем говоришь. Что-то себе напридумывал и посчитал это за реальность. Доказательной базы за 2000 лет накопилось достаточно. Причем, она никак не менялась за все время и люди, которые составляли ее подписались под ней всей своей жизнью.
>>5442
Ничего общего с православием ты не описал. Только лицемерие, но еще сам Христос воевал с лицемерами, которые говорят и не делают. Это точно должно быть поводом к тому, чтобы отбросить православное учение?
>>5445
А причем тут православие? То что ты написал не имеет ничего общего с ним. Или ты был там и можешь поведать нам, кого же именно там отправили на муки? А может ты просто заблуждения людские ретранслируешь?
>>5446
Так нужно просто тщательно изучать учение Церкви, труды Святых Отцов и так далее, тогда бы никто и глупостей не писал.
О чем дискутируют? О своих заблуждениях? Как можно искать истину не ища ее? Вот же, уже сколько разных заблуждений насчет православия в треде появилось.
Ты сам с собой разговариваешь? Почему ты пишешь в гринтексте того, чего я не писал?
Видишь, я о духовном, а ты мне опять про материальное. И какой тут может быть разговор?
Смотри, чтобы с таким рвением и образованием ты не начал успешно ставить диагнозы камням.
>Изучение того что не имеет фактической доказательной базы я считаю нерелевантным
Видишь, я же говорю, что ты понятия не имеешь, о чем говоришь. Что-то себе напридумывал и посчитал это за реальность. Доказательной базы за 2000 лет накопилось достаточно. Причем, она никак не менялась за все время и люди, которые составляли ее подписались под ней всей своей жизнью.
>>5442
Ничего общего с православием ты не описал. Только лицемерие, но еще сам Христос воевал с лицемерами, которые говорят и не делают. Это точно должно быть поводом к тому, чтобы отбросить православное учение?
>>5445
А причем тут православие? То что ты написал не имеет ничего общего с ним. Или ты был там и можешь поведать нам, кого же именно там отправили на муки? А может ты просто заблуждения людские ретранслируешь?
>>5446
>Потому что в треде каждый верует во что-то своё и оттого такие срачи итт.
Так нужно просто тщательно изучать учение Церкви, труды Святых Отцов и так далее, тогда бы никто и глупостей не писал.
>ТЫ слепо и бездумно веруешь в собственную шизофрению. Остальные дискутируют и ищут истину.
О чем дискутируют? О своих заблуждениях? Как можно искать истину не ища ее? Вот же, уже сколько разных заблуждений насчет православия в треде появилось.
>я верую в правильного бога
>всё не так
>если ты другой вид, являющееся ответвлением от более древнего это значит что эволюции не существует
Ты сам с собой разговариваешь? Почему ты пишешь в гринтексте того, чего я не писал?
>Нет. Знание своего генетического и социального древа ещё никому не повредило. Чем больше ты изучаешь окружающий мир, тем легче тебе становится жить.
Видишь, я о духовном, а ты мне опять про материальное. И какой тут может быть разговор?
>>5447
Дело не в квестах, а в молчании. Сделал доброе дело - нихуя не поменялось, сделал плохое - так же хуйня, совершил грех - ноль реакции. А ведь человеческий срок очень короток и хочется видеть как соседа насравшего под тебе под дверь ёбнет молния. Но увы, ничего не происходит. Богу либо похуй на нас, либо его и вовсе нет.
Как торт - ложь. То есть он как бы есть в теории, но достичь его невозможно.
Вон он истый верун не читавший в своей жизни ничего кроме библии. Врач это тот кто ЗНАЕТ болезнь и ЗНАЕТ как её лечить. А поп всего лишь предполагает что возможно наверное если то как бы возможно и да, но скорее всего наверное нет, но он не уверен.
Дело не в квестах, а в молчании. Сделал доброе дело - нихуя не поменялось, сделал плохое - так же хуйня, совершил грех - ноль реакции. А ведь человеческий срок очень короток и хочется видеть как соседа насравшего под тебе под дверь ёбнет молния. Но увы, ничего не происходит. Богу либо похуй на нас, либо его и вовсе нет.
> кэнозис
Как торт - ложь. То есть он как бы есть в теории, но достичь его невозможно.
> чуть больше узнавшие про болезнь. Могут в силу этого предостеречь от откровенно опасных действий, а вот могут ли вылечить сами себя - это вопрос. Не говоря уже про соседей по палате
Вон он истый верун не читавший в своей жизни ничего кроме библии. Врач это тот кто ЗНАЕТ болезнь и ЗНАЕТ как её лечить. А поп всего лишь предполагает что возможно наверное если то как бы возможно и да, но скорее всего наверное нет, но он не уверен.
>>5450
Нет, не все. Далеко. Да и Богу это не нужно, потому что "Бог не в рукотворенных храмах живет, не от рук человеческих угождения приемлет"
Нет, не все. Далеко. Да и Богу это не нужно, потому что "Бог не в рукотворенных храмах живет, не от рук человеческих угождения приемлет"
>>5452
Ты готов смириться с тем, что при нарушении заповеди на тебя сразу упадут казни? Стоит добавить сюда, что безгрешных людей нету, а если ты нарушил одну заповедь, то виновен во всех. То есть при такой казни ты и не сможешь покаяться, потому что уже будет все.
>А ведь человеческий срок очень короток и хочется видеть как соседа насравшего под тебе под дверь ёбнет молния
Ты готов смириться с тем, что при нарушении заповеди на тебя сразу упадут казни? Стоит добавить сюда, что безгрешных людей нету, а если ты нарушил одну заповедь, то виновен во всех. То есть при такой казни ты и не сможешь покаяться, потому что уже будет все.
>>5449
Это не аргумент.
Ведёт слепая вера. Твоя яскозания не смогут переубедить меня. Выкатывай факты, если хочешь что-то доказать.
Греки под её прикрытием ебали мальчиков, которым покровительствовали. Православие осуждает еблю детей?
>ты шкальник ПОТОМУ ЧТО ЯТАКСКОЗАЛ
Это не аргумент.
> К саморазрушению
Ведёт слепая вера. Твоя яскозания не смогут переубедить меня. Выкатывай факты, если хочешь что-то доказать.
> Агапи
Греки под её прикрытием ебали мальчиков, которым покровительствовали. Православие осуждает еблю детей?
>>5451
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1347
Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие" (Иоан. 3, 5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, пкоазывая сие, сказал без всякого исключения, просто: "Кто не родится..." то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются.
https://mospat.ru/ru/documents/attitude-to-the-non-orthodox/i/
Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2_13
270. ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ?
Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в Мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению Апостола Павла, есть «Глава Церкве, и Той есть Спаситель тела», то, чтобы участвовать в Его спасении (вместе с Ним), необходимо быть членом Его Тела, т.е. членом Кафолической Церкви (Еф.5, 23). Апостол Петр пишет, что Крещение спасает нас по образу Ноева ковчега. Все спасшиеся от всемирного потопа спаслись единственно в Ноевом ковчеге. Так все обретающие вечное спасение обретают его в Единой Кафолической Церкви.
>А причем тут православие? То что ты написал не имеет ничего общего с ним.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1347
Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие" (Иоан. 3, 5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, пкоазывая сие, сказал без всякого исключения, просто: "Кто не родится..." то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются.
https://mospat.ru/ru/documents/attitude-to-the-non-orthodox/i/
Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2_13
270. ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ?
Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в Мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению Апостола Павла, есть «Глава Церкве, и Той есть Спаситель тела», то, чтобы участвовать в Его спасении (вместе с Ним), необходимо быть членом Его Тела, т.е. членом Кафолической Церкви (Еф.5, 23). Апостол Петр пишет, что Крещение спасает нас по образу Ноева ковчега. Все спасшиеся от всемирного потопа спаслись единственно в Ноевом ковчеге. Так все обретающие вечное спасение обретают его в Единой Кафолической Церкви.
>>5453
Что-то не встречал таких. Да и на официальных православных сайтах пишут открыто - молитесь иконам, ходите к мощам и будет вам все.
Что-то не встречал таких. Да и на официальных православных сайтах пишут открыто - молитесь иконам, ходите к мощам и будет вам все.
>>5454
А причём тут моё личное смирение? Мы говорит о деятельности бога. Анон выше утверждает что в его жизни её нет. А ты переводишь эту тему на рельсы цитаток из книжечек. Это так не работает.
А причём тут моё личное смирение? Мы говорит о деятельности бога. Анон выше утверждает что в его жизни её нет. А ты переводишь эту тему на рельсы цитаток из книжечек. Это так не работает.
>>5456
Так это что получается, Христос соврал и разбойник с креста попал в Ад, потому что он не православный и не крещеный?
>Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие"
Так это что получается, Христос соврал и разбойник с креста попал в Ад, потому что он не православный и не крещеный?
>>5451
Ты изначально лукавствуешь переводя тему. Какой разговор может быть?
Ты изначально лукавствуешь переводя тему. Какой разговор может быть?
>>5460
Ну это Христос будучи на земле спасал, а потом всю власть попам передал и они определили кому спасаться, а кому нет. Да и какое отношение твое толкование Писания имеет к православному учению?
Ну это Христос будучи на земле спасал, а потом всю власть попам передал и они определили кому спасаться, а кому нет. Да и какое отношение твое толкование Писания имеет к православному учению?
>>5452
Ты действительно хочешь все упростить. Нащупать алгоритм и выполнить его. Но опять - для чего? Материальные блага.
А алгоритм есть. Только он касается не ритуалов и действий.
>Сделал доброе дело - нихуя не поменялось, сделал плохое - так же хуйня, совершил грех - ноль реакции.
Ты действительно хочешь все упростить. Нащупать алгоритм и выполнить его. Но опять - для чего? Материальные блага.
А алгоритм есть. Только он касается не ритуалов и действий.
>>5463
Существующему ненужно усложнение. А вот воображаемому - да. "Верь незнамо во что ради незнамо чего и донать в храм, авось что-то да случится. А может и нет.". Отвратительная схема.
Опиши.
Существующему ненужно усложнение. А вот воображаемому - да. "Верь незнамо во что ради незнамо чего и донать в храм, авось что-то да случится. А может и нет.". Отвратительная схема.
>алгоритм есть
Опиши.
>>5465
Это пробелочный верун-вахтёр, он все обсуждения скатывает в пробелочный гринтекст и кукарекает про свой мистический опыт. Тупо игнорь этого поеха.
Дык из-за чего же тогда? В чём выражается твоё "лучше"?
Это пробелочный верун-вахтёр, он все обсуждения скатывает в пробелочный гринтекст и кукарекает про свой мистический опыт. Тупо игнорь этого поеха.
> я не из-за мат.потребностей
Дык из-за чего же тогда? В чём выражается твоё "лучше"?
>>5462
А, ну тогда ладно. Раз попы определяют, то чего же спорить с этим.
>потом всю власть попам передал и они определили кому спасаться, а кому нет
А, ну тогда ладно. Раз попы определяют, то чего же спорить с этим.
>>5458
Знаешь, тут очень легко уйти в такое объяснение, что они понимают "всё" в глобальном смысле, то есть больше чем в земном. Но это только отчасти будет правдой.
А вот то, что люди у нас в Боге видят волшебника и исполнителя собственных желаний - этого не отнять. Поэтому и понимают эти слова как сказанные о земных благах, но это совсем действительности не соответствует.
Знаешь, тут очень легко уйти в такое объяснение, что они понимают "всё" в глобальном смысле, то есть больше чем в земном. Но это только отчасти будет правдой.
А вот то, что люди у нас в Боге видят волшебника и исполнителя собственных желаний - этого не отнять. Поэтому и понимают эти слова как сказанные о земных благах, но это совсем действительности не соответствует.
>>5468
Заметь, я ничего не написал про этот опыт кроме того, что в жизни убедился в том, что говорит Библия. А ты видимо утверждаешь, что верующий ничего не может заметить этого в своей жизни. Зачем же он тогда верует? Для чего?
>про свой мистический опыт
Заметь, я ничего не написал про этот опыт кроме того, что в жизни убедился в том, что говорит Библия. А ты видимо утверждаешь, что верующий ничего не может заметить этого в своей жизни. Зачем же он тогда верует? Для чего?
>>5469
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1347
Епископ, как преемник апостольский, возложением рук и призываением Святого Духа получив преемственно данную ему от Бога власть решить и вязать, есть живый образ Бога на земле и, по священнодействующей силе Духа Святого, обильный источник всех Таинств Веленской Церкви, которыми приобретается спасение
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1347
Епископ, как преемник апостольский, возложением рук и призываением Святого Духа получив преемственно данную ему от Бога власть решить и вязать, есть живый образ Бога на земле и, по священнодействующей силе Духа Святого, обильный источник всех Таинств Веленской Церкви, которыми приобретается спасение
>>5470
Земное и упоминается, завязывай вилять. Кто вообще молится святым о духовном? Таких молитв нету практически.
Земное и упоминается, завязывай вилять. Кто вообще молится святым о духовном? Таких молитв нету практически.
>>5475 (Del)
Как не помогает? Сказано же: "Ищите прежде Царство Божие и правды его, а остальное - приложится".
>Так зачем верить в такую гниду, которая никогда ни в чём не помогает?
Как не помогает? Сказано же: "Ищите прежде Царство Божие и правды его, а остальное - приложится".
>>5472
Да ты уже весь религач засрал своей вкакашной группой посвящённой твоему культу личности, чо мы не знаем что ли.
Да ты уже весь религач засрал своей вкакашной группой посвящённой твоему культу личности, чо мы не знаем что ли.
>>5468
Выше написал. Эмоционально конечно, а тут такое высмеивают, знаю. Я попробую прямо написать, извините веующие хотя откуда они на этом ресурсе, Пр.Б. проявляет себя как покровитель воров и проституток. С теми кто живёт по учению - поступает жестоко. Это прямо пропорционально, как закон (неписанный), чем искренне ты веруешь и соблюдаешь законы - тем больше горя прилетает. Неужели это только я заметил?
Выше написал. Эмоционально конечно, а тут такое высмеивают, знаю. Я попробую прямо написать, извините веующие хотя откуда они на этом ресурсе, Пр.Б. проявляет себя как покровитель воров и проституток. С теми кто живёт по учению - поступает жестоко. Это прямо пропорционально, как закон (неписанный), чем искренне ты веруешь и соблюдаешь законы - тем больше горя прилетает. Неужели это только я заметил?
>>5466
Неа, ничего не случится. И в этом одна из истин христианства.
>>5466
Он же не как о том как материализовать счет в банке.
>>5466
Какая у тебя фраза-то получилась. Знаешь, что "Сущий" - одно из имен Бога. Именно оно написано в крестном нимбе Христа. А еще: Бог - существо прОстое (ударен на первое О), то есть односоставное, Он - Любовь. И действительно что-либо еще не нужно.
>"Верь незнамо во что ради незнамо чего и донать в храм, авось что-то да случится.
Неа, ничего не случится. И в этом одна из истин христианства.
>>5466
>>алгоритм есть
>Опиши.
Он же не как о том как материализовать счет в банке.
>>5466
>Существующему ненужно усложнение.
Какая у тебя фраза-то получилась. Знаешь, что "Сущий" - одно из имен Бога. Именно оно написано в крестном нимбе Христа. А еще: Бог - существо прОстое (ударен на первое О), то есть односоставное, Он - Любовь. И действительно что-либо еще не нужно.
>>5478
Очень похоже на симптомы шизы или мании. Предлагаю медику в этом треде попробовать поставить точный диагноз.
>своей вкакашной группой посвящённой твоему культу личности
>ты засрал
Очень похоже на симптомы шизы или мании. Предлагаю медику в этом треде попробовать поставить точный диагноз.
>>5477
Никак. Ему тупо похуй чо там у человеков происходит, хоть ядерная война, б-г просто чилит в своём эфирном вакууме.
Это какое-то конкретное место? Или очередная недофилософская псевдоконцепция спизженная из буддизма?
Ты это голодным детям африки расскажи, и так же всем тем гражданским что погибли из-за воен.конфликтов. И про "правду его" не забудь.
>как не помогает
Никак. Ему тупо похуй чо там у человеков происходит, хоть ядерная война, б-г просто чилит в своём эфирном вакууме.
> Царство Божие
Это какое-то конкретное место? Или очередная недофилософская псевдоконцепция спизженная из буддизма?
> остальное - приложится
Ты это голодным детям африки расскажи, и так же всем тем гражданским что погибли из-за воен.конфликтов. И про "правду его" не забудь.
>>5475 (Del)
Ты прошел первую ступень - понимание своих возможностей в этом мире. Двигайся дальше.
Ты прошел первую ступень - понимание своих возможностей в этом мире. Двигайся дальше.
>>5474
Конечно же не может. Так что когда его обвиняют в грехах, то это клевета, даже если есть многочисленные свидетельства, фото/видео пруфы и т.д.
Конечно же не может. Так что когда его обвиняют в грехах, то это клевета, даже если есть многочисленные свидетельства, фото/видео пруфы и т.д.
>>5479
Так в этом весь смысл. Чем чаще ты себя ебёшь раскалённой кочергой, тем лучше тебе будет после смерти. Ну а воры-проститутки развлекаются в этом мире, зато там их будут ебать в котлах. Или не будут. Это не точно. Да и мёртвым в целом уже похуй.
Так в этом весь смысл. Чем чаще ты себя ебёшь раскалённой кочергой, тем лучше тебе будет после смерти. Ну а воры-проститутки развлекаются в этом мире, зато там их будут ебать в котлах. Или не будут. Это не точно. Да и мёртвым в целом уже похуй.
>>5482
Тыскозал? То есть я правильно понимаю, что ты не видишь Бога во всех делах, потому что происходящее не соотносится с твоим пониманием? Так, как тебе хочется - не происходит? И наверное все веруны настолько тупые, что до сих пор не догадались, что Бога нету, т.к. люди все воюют и убивают друг друга.
>Никак. Ему тупо похуй чо там у человеков происходит, хоть ядерная война, б-г просто чилит в своём эфирном вакууме.
Тыскозал? То есть я правильно понимаю, что ты не видишь Бога во всех делах, потому что происходящее не соотносится с твоим пониманием? Так, как тебе хочется - не происходит? И наверное все веруны настолько тупые, что до сих пор не догадались, что Бога нету, т.к. люди все воюют и убивают друг друга.
>>5479
Да, только ты. Я даже скажу тебе - почему. Подобное узнается подобным.
>Неужели это только я заметил?
Да, только ты. Я даже скажу тебе - почему. Подобное узнается подобным.
>>5491
В недоказанную вечную жизнь, ты хотел сказать. Однако и ты и я сейчас в мире материальном и нам важно и нужно то что здесь, а не где-то там что ВОЗМОЖНО существует.
В недоказанную вечную жизнь, ты хотел сказать. Однако и ты и я сейчас в мире материальном и нам важно и нужно то что здесь, а не где-то там что ВОЗМОЖНО существует.
>>5472
Анон, он нас двоих свел в одного. И кого под кем подразумевал - он и сам уже не разберет. Я так понял, что я - гринтекстовый пробелочный верун.
Анон, он нас двоих свел в одного. И кого под кем подразумевал - он и сам уже не разберет. Я так понял, что я - гринтекстовый пробелочный верун.
>>5494
Чот проиграл. Учёные всей планеты бьются над решением этой проблемы, а оказывается что стебенкова и берестов уже давно практикуют исцеление. Правда вылечившихся всего тридцать, да и это не точно, были ли они вообще больны, анализов-то никто не сдавал, они же от лукавого.
>Главная защита от СПИДа – отказ от греха
Чот проиграл. Учёные всей планеты бьются над решением этой проблемы, а оказывается что стебенкова и берестов уже давно практикуют исцеление. Правда вылечившихся всего тридцать, да и это не точно, были ли они вообще больны, анализов-то никто не сдавал, они же от лукавого.
>>5476
Если сказать, что так извратить православие, а потом еще чего-то ждать, то в ирл, наверное, побьют. Да, волшебник людям нужен, а не Бог.
>Кто вообще молится святым о духовном? Таких молитв нету практически.
Если сказать, что так извратить православие, а потом еще чего-то ждать, то в ирл, наверное, побьют. Да, волшебник людям нужен, а не Бог.
>>5497
Это всё пробеломразь виновата со своими ответами на десяток постов. Теперь хуй разберёшь кто есть кто.
Это всё пробеломразь виновата со своими ответами на десяток постов. Теперь хуй разберёшь кто есть кто.
>>5495
Как недоказанную? Берешь соблюдаешь заповеди со свей строгостью и убеждаешься, что твоя жизнь меняется ровно так, как и говорит Христос. А если Христос не соврал, то и жизнь вечная тоже будет. Все просто.
Если непонятно - читаешь труды Святых Отцов, которые указывают точней, как нужно вести духовную жизнь, чего опасаться, чего ожидать и так далее.
Если тебе говорят "Соблюди заповеди и обретешь душевный покой и мудрость" и человек соблюдает это и обретает душевный покой и мудрость, то значит это и будет доказательством, а не то, что тут бешеные материалисты пытаются представить. Никто не говорил, что Бог содержится в атомах материи.
Как недоказанную? Берешь соблюдаешь заповеди со свей строгостью и убеждаешься, что твоя жизнь меняется ровно так, как и говорит Христос. А если Христос не соврал, то и жизнь вечная тоже будет. Все просто.
Если непонятно - читаешь труды Святых Отцов, которые указывают точней, как нужно вести духовную жизнь, чего опасаться, чего ожидать и так далее.
Если тебе говорят "Соблюди заповеди и обретешь душевный покой и мудрость" и человек соблюдает это и обретает душевный покой и мудрость, то значит это и будет доказательством, а не то, что тут бешеные материалисты пытаются представить. Никто не говорил, что Бог содержится в атомах материи.
>>5500
Это потому что ты пытаешься на всех ярлыки повесить, а потом говорить "Я ТЕБЯ ЗНАЮ, ТЫ ТОТ ШИЗИК!" на анонимной(!) борде, вместо того, чтобы просто ответить не пытаясь детектировать кого-либо.
>Теперь хуй разберёшь кто есть кто.
Это потому что ты пытаешься на всех ярлыки повесить, а потом говорить "Я ТЕБЯ ЗНАЮ, ТЫ ТОТ ШИЗИК!" на анонимной(!) борде, вместо того, чтобы просто ответить не пытаясь детектировать кого-либо.
>>5501
Анон выше доказал, что все эти заповеди - хуйня и соблюдение их не ведёт ни к чему. И где теперь твой бог?
Анон выше доказал, что все эти заповеди - хуйня и соблюдение их не ведёт ни к чему. И где теперь твой бог?
>>5501
А если кому-то от медитаций лучше стало, то значит Будда был во всем прав?
>Если тебе говорят "Соблюди заповеди и обретешь душевный покой и мудрость" и человек соблюдает это и обретает душевный покой и мудрость, то значит это и будет доказательством,
А если кому-то от медитаций лучше стало, то значит Будда был во всем прав?
>>5506
Это очень важно в диалоге упомянуть, что этот анон это тот самый анон, который срет в треде по особому. Якобы это должно что-то значит и каким-то образом должно повлиять на обсуждение.
Это очень важно в диалоге упомянуть, что этот анон это тот самый анон, который срет в треде по особому. Якобы это должно что-то значит и каким-то образом должно повлиять на обсуждение.
>>5501
Душевный покой эт в буддизме через медитацию, раскрытие чакр и упорюху благовониями и чаями. А православие это про донат попам и молитвы у икон/мощей.
Душевный покой эт в буддизме через медитацию, раскрытие чакр и упорюху благовониями и чаями. А православие это про донат попам и молитвы у икон/мощей.
>>5508
А если такой анон и правда есть? Этож почти как вера в бога - его никто не видел, а он есть.
А если такой анон и правда есть? Этож почти как вера в бога - его никто не видел, а он есть.
>>5504
Ну, у нас есть один анон и сотни святых, которые посвятили этому всю жизнь, докуметируя это дело. Как ты думаешь, логично предположить, что святые ошиблись или анон ошибся где-то? Это тот анон, который ушел из православия, потому что другие люди лицемерили?
Ну, у нас есть один анон и сотни святых, которые посвятили этому всю жизнь, докуметируя это дело. Как ты думаешь, логично предположить, что святые ошиблись или анон ошибся где-то? Это тот анон, который ушел из православия, потому что другие люди лицемерили?
>>5507
Будда хотя бы был, а отличии от бога.
Будда хотя бы был, а отличии от бога.
>>5504
Боюсь, это ты меня сейчас упомянул. Я писал про бесполезность чисто физического аспекта аскезы. Но почему ты забыл вторую, более важную часть? Все это только в той мере полезно, в которой способствует смирению.
Без смирения даже внешняя благодетельность бесполезна.
>соблюдение их не ведёт ни к чему
Боюсь, это ты меня сейчас упомянул. Я писал про бесполезность чисто физического аспекта аскезы. Но почему ты забыл вторую, более важную часть? Все это только в той мере полезно, в которой способствует смирению.
Без смирения даже внешняя благодетельность бесполезна.
>>5512
Да. Один анон ушёл из-иза лицемерия десятков тысяч на которых почему-то не подействовали проповеди сотни шарлатанов. Православие не прокнуло, закрывайте тред.
Да. Один анон ушёл из-иза лицемерия десятков тысяч на которых почему-то не подействовали проповеди сотни шарлатанов. Православие не прокнуло, закрывайте тред.
>>5509
Не пост, а золото.
Не пост, а золото.
>>5514
Смирение, как и любовь, как и бога каждый понимает по своему, так как единого канона не существует. Такие дела.
Смирение, как и любовь, как и бога каждый понимает по своему, так как единого канона не существует. Такие дела.
>>5515
Самообман они дают. Что-то уровня телекинеза или бесконтактного боя. Все об этом говорят, но ни у кого не работает.
Самообман они дают. Что-то уровня телекинеза или бесконтактного боя. Все об этом говорят, но ни у кого не работает.
>>5518
Да есть единый канон. Но он за гранью религиозных вероисповеданий.
>единого канона не существует
Да есть единый канон. Но он за гранью религиозных вероисповеданий.
>>5519
Прямо как медитации. Сначала все такие гордые своими растяжками в позах и сидением в тишине, а потом понимают, что их жизни ничего не изменилось.
Прямо как медитации. Сначала все такие гордые своими растяжками в позах и сидением в тишине, а потом понимают, что их жизни ничего не изменилось.
Короч пилю ирл кулстори.
Захожу как-то в церквушку местную, ливень переждать надо было, а там старушка с образом христа лобзается. И все так это на норм сводят, мол ничо странного не происходит.
Вопрос к местным специалистам, норм ли облизывать иконы? Я конечно тож хотел бы бафф на ватерпруф в ливень, но чот брезгую, мало ли какая зараза может быть.
Захожу как-то в церквушку местную, ливень переждать надо было, а там старушка с образом христа лобзается. И все так это на норм сводят, мол ничо странного не происходит.
Вопрос к местным специалистам, норм ли облизывать иконы? Я конечно тож хотел бы бафф на ватерпруф в ливень, но чот брезгую, мало ли какая зараза может быть.
>>5522
Ну на самом деле от растяжек и прочей физкультуры прок есть, как минимум физуха не будет страдать. Да и посидеть в тишине бывает полезно. А вот от стояния в многотысячной толпе болезных к мощам это даже звучит атисанитарийно, особенно когда дождь идёт, а тентов не завезли.
Ну на самом деле от растяжек и прочей физкультуры прок есть, как минимум физуха не будет страдать. Да и посидеть в тишине бывает полезно. А вот от стояния в многотысячной толпе болезных к мощам это даже звучит атисанитарийно, особенно когда дождь идёт, а тентов не завезли.
91 Кб, 720x409>>5523
Норм всё что позволяет б-г, а б-г позволяет всё. Ничто не истинно, всё дозволено. Аллахуакбар, неверный.
Норм всё что позволяет б-г, а б-г позволяет всё. Ничто не истинно, всё дозволено. Аллахуакбар, неверный.
>>5523
Некоторые таким страдают, к сожалению, ничего не поделаешь. Хотя было бы классно, если бы на проповедях часто рассказывали про грань идолопоклонничества/магизма или вообще о бытовой религиозности
Некоторые таким страдают, к сожалению, ничего не поделаешь. Хотя было бы классно, если бы на проповедях часто рассказывали про грань идолопоклонничества/магизма или вообще о бытовой религиозности
>>5582
Как вообще богу может быть угодно подобное? Почему верующие не задумываются об этом?
Как вообще богу может быть угодно подобное? Почему верующие не задумываются об этом?
>>5584
А никто не говорил, что это угодно. Конечно, может быть так, что старушка искренне любит Христа и так выражает свою любовь к нему, просто не понимает, что со стороны это выглядит не очень красиво. Если так, то это просто человек не очень социально адаптирован.
Если же она считает, что целование Икон что-то должно дать ей, то это скорее всего невежество в вопросах христианства.
А никто не говорил, что это угодно. Конечно, может быть так, что старушка искренне любит Христа и так выражает свою любовь к нему, просто не понимает, что со стороны это выглядит не очень красиво. Если так, то это просто человек не очень социально адаптирован.
Если же она считает, что целование Икон что-то должно дать ей, то это скорее всего невежество в вопросах христианства.
>>5585
Проследуй в костер
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_16
«Кто не лобызает икон, сделанных во имя Господа и святых Его, тот да будет анафема».
>А никто не говорил, что это угодно
Проследуй в костер
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_16
«Кто не лобызает икон, сделанных во имя Господа и святых Его, тот да будет анафема».
>>5585
Так может в школах стоит проводить уроки социальной адаптации, а не дремучего верунства? Последнее вещь крайне спорная, не каждый выбирает православие как личный философский путь, кому-то ближе буддизм или вообще атеизм. А вот умение в социалочку пригодилось бы всем.
В чём вообще суть икон тогда? Разве вера должна иметь материальных проводников в виде крестов/икон/куполов? Без этого вера не работает, а бог тебя не слышит?
Так может в школах стоит проводить уроки социальной адаптации, а не дремучего верунства? Последнее вещь крайне спорная, не каждый выбирает православие как личный философский путь, кому-то ближе буддизм или вообще атеизм. А вот умение в социалочку пригодилось бы всем.
В чём вообще суть икон тогда? Разве вера должна иметь материальных проводников в виде крестов/икон/куполов? Без этого вера не работает, а бог тебя не слышит?
>>5588
Православие это рассадник антигигиенического поведения, так и запишем.
Православие это рассадник антигигиенического поведения, так и запишем.
>>5588
Откуда в верунах столько желчной злобы? Служение богу вроде как должно делать из них совершенно спокойных и уравновешенных людей, а по итогу они капитально едут крышей и начинают бросаться на людей и желать всем встречным кары господней.
> Проследуй в костер
Откуда в верунах столько желчной злобы? Служение богу вроде как должно делать из них совершенно спокойных и уравновешенных людей, а по итогу они капитально едут крышей и начинают бросаться на людей и желать всем встречным кары господней.
>>5594
Ну и? В чём кЁк?
Ну и? В чём кЁк?
>>5599
Тем что она как смерть - билет в один конец. К тому же, разве фанатизм грех? Вроде нет. Тем не менее это разлагает ум и придаёт поведению несчастного звериные мотивы. Как раз от такого, неизлечимого, и должен уберегать господь.
Тем что она как смерть - билет в один конец. К тому же, разве фанатизм грех? Вроде нет. Тем не менее это разлагает ум и придаёт поведению несчастного звериные мотивы. Как раз от такого, неизлечимого, и должен уберегать господь.
Агностицизм 127 606071Кроме Иуды, все ли из Апостолов видели воскресшего Христа?
>>5601
Там же по ссылке хорошо описан фанатизм. Нарушать заповедь о любви к человеку - грех? Конечно же грех. Нельзя делать что-либо без любви к человеку. А фанатизм это еще и следствие других грехов.
Вполне вероятно, что даже диавол вылечится в Геенне. Но он что, не заслужил этого? По своей воле все делал. Так и фанатизм мало по-малому рождается из маленьких грехов, а потом человек укрепляется в этом и уже не слушает никого. Как и любой другой грех ведет в погибель, если запустить.
>К тому же, разве фанатизм грех? Вроде нет.
Там же по ссылке хорошо описан фанатизм. Нарушать заповедь о любви к человеку - грех? Конечно же грех. Нельзя делать что-либо без любви к человеку. А фанатизм это еще и следствие других грехов.
>Как раз от такого, неизлечимого, и должен уберегать господь.
Вполне вероятно, что даже диавол вылечится в Геенне. Но он что, не заслужил этого? По своей воле все делал. Так и фанатизм мало по-малому рождается из маленьких грехов, а потом человек укрепляется в этом и уже не слушает никого. Как и любой другой грех ведет в погибель, если запустить.
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=10684
А как бы вы повели себя на месте священника? Ведь знал-то не он один, но многие молчали и молчат.
А как бы вы повели себя на месте священника? Ведь знал-то не он один, но многие молчали и молчат.
53 Кб, 1062x394А вы тоже заметили, что большинство обвинителей Осипова А. И. иногда проявляют довольно странное поведение? Пикрелейтед. Оправдывайтесь, инквизиторы 21 века.
>>6323
Нет.
Нет.
Православие 136 606331>>6284
Обвиняют Осипова те, кому по каким-то причинам не плевать на все эти "очень важные" богословские вопросы. А такие люди по умолчанию странные.
Обвиняют Осипова те, кому по каким-то причинам не плевать на все эти "очень важные" богословские вопросы. А такие люди по умолчанию странные.
>>6331
Догмат о вечном и жестоком горении всех грешников это самый главный наш догмат. Не сметь его трогать! Еретик! На костер! Батюшка, ну скажите им! Я что, зря что-ли в храм хожу и причащаюсь, если Ерохин тоже спасется???
Догмат о вечном и жестоком горении всех грешников это самый главный наш догмат. Не сметь его трогать! Еретик! На костер! Батюшка, ну скажите им! Я что, зря что-ли в храм хожу и причащаюсь, если Ерохин тоже спасется???
Православие 138 606376>>6354
Жаль, что его нет.
>Догмат о вечном и жестоком горении всех грешников это самый главный наш догмат.
Жаль, что его нет.
>>604275
Воды пиздец как много. Хули так замороченно-то про отца ануса, отца жопы, отца задницы и отца заднего прохода? Просто охуеть сколько поносных масс в головах верунов из-за этого водянистого чтива.
Воды пиздец как много. Хули так замороченно-то про отца ануса, отца жопы, отца задницы и отца заднего прохода? Просто охуеть сколько поносных масс в головах верунов из-за этого водянистого чтива.
>>6403
Слова не мальчика, но мужа.
>Хули так замороченно-то про отца ануса, отца жопы, отца задницы и отца заднего прохода?
Слова не мальчика, но мужа.
>>6405
Естественно мужа. Только психически незрелым людям и может заходить околобабье перемусоливание одного и того же, многократные переливания воды через сито, так сказать. Зрелые люди смотрят на религию как на тусу деток-субкультурщиков которые от незнания как себя выразить кресты понацепляли.
Естественно мужа. Только психически незрелым людям и может заходить околобабье перемусоливание одного и того же, многократные переливания воды через сито, так сказать. Зрелые люди смотрят на религию как на тусу деток-субкультурщиков которые от незнания как себя выразить кресты понацепляли.
770 Кб, 690x954 Православие 146 606411>>6411
Как что-то плохое. Иль ты проецируешь?
Как что-то плохое. Иль ты проецируешь?
>>6410
Это все здорово, только причем здесь религия? Что за бессвязный набор слов? Сам придумал?
Это все здорово, только причем здесь религия? Что за бессвязный набор слов? Сам придумал?
>>6420
Ну так у пациента возникает болезненное отрицание на уровне восприятия слов, тут уже ничем не помочь, конечно.
Ну так у пациента возникает болезненное отрицание на уровне восприятия слов, тут уже ничем не помочь, конечно.
Православие 153 606433>>6329
Геть вiд мене - заблудший тюрко-язычник!
Я спрашиваю совета у канонiчныхъ правоверных христиан!
Геть вiд мене - заблудший тюрко-язычник!
Я спрашиваю совета у канонiчныхъ правоверных христиан!
>>6433
Постом и молитвой изгоняется. Все Святые Отцы как один советовали ограничить себя в пище, чтобы лишний раз не разжигать кровь.
Постом и молитвой изгоняется. Все Святые Отцы как один советовали ограничить себя в пище, чтобы лишний раз не разжигать кровь.
>>6433
И пытайся отследить, что приводит тебя к этому действу. Не просто же так тебя тянет.
И пытайся отследить, что приводит тебя к этому действу. Не просто же так тебя тянет.
>>6437
Да, тут где-то анон говорил, что ему проще порукоблудить 10 минут и потом не думать об этом, чем не рукоблудить и все время думать об этом.
>И разжижать мозги.
Да, тут где-то анон говорил, что ему проще порукоблудить 10 минут и потом не думать об этом, чем не рукоблудить и все время думать об этом.
Православие 160 606440>>6438
Это трудно, они умерли.
Слушай, а вот если я не люблю меньше есть, потому что мне не нравится чувство голода?
Это трудно, они умерли.
Слушай, а вот если я не люблю меньше есть, потому что мне не нравится чувство голода?
>>6440
Каждый берет себе по силам "подвиг". Но так уж получилось, что исцеление идет через терпение и скорби.
Ибо многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
Но ожили во Христе и царствуют со Христом прямо сейчас, так что не аргумент. На крайний случай, они оставили свои труды, где изложили свою точку зрения подтвержденную личным опытом.
>Слушай, а вот если я не люблю меньше есть, потому что мне не нравится чувство голода?
Каждый берет себе по силам "подвиг". Но так уж получилось, что исцеление идет через терпение и скорби.
Ибо многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
>Это трудно, они умерли.
Но ожили во Христе и царствуют со Христом прямо сейчас, так что не аргумент. На крайний случай, они оставили свои труды, где изложили свою точку зрения подтвержденную личным опытом.
Православие 162 606443>>6442
Так может проще взять себе подвиг подрочить, чтобы уже гарантированно какое-то время больше не думать об этом?
Ну пусть они прямо сейчас тогда со мной поспорят.
>Каждый берет себе по силам "подвиг".
Так может проще взять себе подвиг подрочить, чтобы уже гарантированно какое-то время больше не думать об этом?
>Но ожили во Христе и царствуют со Христом прямо сейчас
Ну пусть они прямо сейчас тогда со мной поспорят.
>>6443
Ну тебе и дана воля, чтобы ты сам избрал, как ты хочешь: попроще или посложней. Делай, как считаешь нужным.
Но ведь им известно, что нет смысла спорить с человеком, который хочет лишь продавить свою точку зрения, не разбирая чужую. Это как с воинствующим аметистом пытаться разговаривать. А если ты не хочешь разбирать их литературу, то значит тебе и не интересно все это. И о чем они будут с тобой говорить?
>Так может проще взять себе подвиг подрочить, чтобы уже гарантированно какое-то время больше не думать об этом?
Ну тебе и дана воля, чтобы ты сам избрал, как ты хочешь: попроще или посложней. Делай, как считаешь нужным.
>Ну пусть они прямо сейчас тогда со мной поспорят.
Но ведь им известно, что нет смысла спорить с человеком, который хочет лишь продавить свою точку зрения, не разбирая чужую. Это как с воинствующим аметистом пытаться разговаривать. А если ты не хочешь разбирать их литературу, то значит тебе и не интересно все это. И о чем они будут с тобой говорить?
Православие 164 606446>>6445
Я литературу этих богатых бездельников уже разобрал и нашел ее переоцененной.
>А если ты не хочешь разбирать их литературу
Я литературу этих богатых бездельников уже разобрал и нашел ее переоцененной.
>>6449
Ценность заключается в том, что следуя ей рождаются святые подвижники, которых ничего не может сломить, которые любят весь мир, каждого человека, каким бы он не был и не имеют никакой злобы и ненависти. Это есть настоящие воины во Христе.
А можно ли назвать воином человека, который хорошо дерется на кулаках и мечах, но не может совладать с рукоблудием, выпивкой и агрессией?
Ценность заключается в том, что следуя ей рождаются святые подвижники, которых ничего не может сломить, которые любят весь мир, каждого человека, каким бы он не был и не имеют никакой злобы и ненависти. Это есть настоящие воины во Христе.
А можно ли назвать воином человека, который хорошо дерется на кулаках и мечах, но не может совладать с рукоблудием, выпивкой и агрессией?
>>6451
Можно, и даже нужно.
Можно, и даже нужно.
Православие 169 606453>>6434
Немогу себя ограничивать в пище. По здоровью должен питаться часто мелкими порциями. Жру что дают, потому в пост и на памятные дни приходится есть скоромное. Зато в дни когда разрешено - постная диета! С голоду у меня происходят судороги и полиции во сне
Раньше читал молитву от осквернения св. Василия Великого после любого истечения. Но пару лет назад забросил это. Сейчас максимум Отче наш перед сном и молитвы св. Николаю с Богородицей.
Естественно когда у меня идёт гон ниочем таком не думаю один раз не критично; с понедельника с этим завяжу; зато после случившегося стыдно , чувство что это не правильно. И главного навязчивые размышления, гордыня и прелесть.
Иногда, как будто бы не мои мысли навязывают мне мессианство - что я избранный. Я гоню от себя эти размышления, но заметил , что они появляются когда я запятную свою чистую репутацию перед высшими силами.
Немогу себя ограничивать в пище. По здоровью должен питаться часто мелкими порциями. Жру что дают, потому в пост и на памятные дни приходится есть скоромное. Зато в дни когда разрешено - постная диета! С голоду у меня происходят судороги и полиции во сне
Раньше читал молитву от осквернения св. Василия Великого после любого истечения. Но пару лет назад забросил это. Сейчас максимум Отче наш перед сном и молитвы св. Николаю с Богородицей.
Естественно когда у меня идёт гон ниочем таком не думаю один раз не критично; с понедельника с этим завяжу; зато после случившегося стыдно , чувство что это не правильно. И главного навязчивые размышления, гордыня и прелесть.
Иногда, как будто бы не мои мысли навязывают мне мессианство - что я избранный. Я гоню от себя эти размышления, но заметил , что они появляются когда я запятную свою чистую репутацию перед высшими силами.
>>6434
Huh. Желание мастурбации это проявление животного начала или инстинкта размножения. Бес желания это твой невыполненный долг перед природой прямо скажем. После 30 лет инстинкт успокаивается, потому что большинство уже имеет детей к этому возрасту.
>Постом и молитвой изгоняется
Huh. Желание мастурбации это проявление животного начала или инстинкта размножения. Бес желания это твой невыполненный долг перед природой прямо скажем. После 30 лет инстинкт успокаивается, потому что большинство уже имеет детей к этому возрасту.
>>6454
Так никто и не спорит. Но мы вроде в треде православия, а не в треде биологии. С биологической точки зрения конечно же Христос какой-то еретик. "Отвергнись себя" "Погуби свою душу" "Возьми свой крест" - Вообще бессмыслица какая-то. Нам ведь нужно наоборот, ублажать свои желания, свою плоть, чтобы психика не пострадала, а то сразу же расстройства и болезни.
>Желание мастурбации это проявление животного начала или инстинкта размножения.
Так никто и не спорит. Но мы вроде в треде православия, а не в треде биологии. С биологической точки зрения конечно же Христос какой-то еретик. "Отвергнись себя" "Погуби свою душу" "Возьми свой крест" - Вообще бессмыслица какая-то. Нам ведь нужно наоборот, ублажать свои желания, свою плоть, чтобы психика не пострадала, а то сразу же расстройства и болезни.
>>6460
Ты утверждаешь об их отсутствии, где пруфы? Или ты считаешь, что отсутствие доказательств существования есть автоматически доказательство отсутствия? Так это классика заблуждений в этом разделе.
Не боишься, что ты живешь в фантазиях? Хотя вроде бы обличаешь глупых верунов, которые верят и не могут доказать, а в итоге сам там же топчешься с ними, только по другую сторону баррикады.
Действительно, если нельзя доказать, то что ты тогда утверждаешь? Что у того анона нету опыта познания высших сил?
Ты утверждаешь об их отсутствии, где пруфы? Или ты считаешь, что отсутствие доказательств существования есть автоматически доказательство отсутствия? Так это классика заблуждений в этом разделе.
Не боишься, что ты живешь в фантазиях? Хотя вроде бы обличаешь глупых верунов, которые верят и не могут доказать, а в итоге сам там же топчешься с ними, только по другую сторону баррикады.
>Как можно запруфать отсутствие
Действительно, если нельзя доказать, то что ты тогда утверждаешь? Что у того анона нету опыта познания высших сил?
>>6461
Сектант не палится.
Обожаю шизоидные тыканья в ответ на "бога нет". "А вот ты, а вот у тебя" это финал противостояния, так как верун на этих словах доказывает полный разъёб собственной жопы по всей доске.
Хочу и утверждаю, ты мне тут что ли запрещать собрался?
Олсо. Если я скажу, что у меня нет плюшевого мишки, это невозможно будет доказать, ибо такое просто нечем пруфать. А вот если я скажу "у меня он есть", то ты легитимно затребуешь фото. Вот и я сейчас в ответ на твой вскукарек про "есть" спрашиваю за пруф. У тебя он есть? Нет. Значит ты сектант-пиздабол.
Не может. Опыт обязан быть материальным, чтобы вообще называться опытом. Ни у кого на всей планете нет опыта общения с богом потому что бога нет. Ну а называть банан цифрой это уже истеричность или шизоидность, выбирай себе из двух этих диагнозов какой больше нравится.
>если ты сомневаешься значит ты заблуждаешься, ятакскозал
Сектант не палится.
>ты тут топчешься, яскозал
Обожаю шизоидные тыканья в ответ на "бога нет". "А вот ты, а вот у тебя" это финал противостояния, так как верун на этих словах доказывает полный разъёб собственной жопы по всей доске.
>что ты утверждаешь?
Хочу и утверждаю, ты мне тут что ли запрещать собрался?
Олсо. Если я скажу, что у меня нет плюшевого мишки, это невозможно будет доказать, ибо такое просто нечем пруфать. А вот если я скажу "у меня он есть", то ты легитимно затребуешь фото. Вот и я сейчас в ответ на твой вскукарек про "есть" спрашиваю за пруф. У тебя он есть? Нет. Значит ты сектант-пиздабол.
>несуществующий в объективной реальности опыт может служить доказательством
Не может. Опыт обязан быть материальным, чтобы вообще называться опытом. Ни у кого на всей планете нет опыта общения с богом потому что бога нет. Ну а называть банан цифрой это уже истеричность или шизоидность, выбирай себе из двух этих диагнозов какой больше нравится.
>>6456
Но и не в треде садо-мазо. Православие это еще и следование пути, вера проявляется в делах. А истязая тело намеренно ты именно что содомизируешь.
> в треде православия, а не в треде биологии
Но и не в треде садо-мазо. Православие это еще и следование пути, вера проявляется в делах. А истязая тело намеренно ты именно что содомизируешь.
>>6456
Верун прозрел. Если ты будешь ебашить себя крестом по голове только потому что В КНИЖКЕ ПРО БОГА ТАК НАПИСАНО, то ты просто размозжишь себе череп на потеху окружающим. Поэтому да, сохранение себя в работоспособном и, главное, адекватном состоянии - это первостепенная задача современного человека.
> нужно ублажать свои желания, свою плоть, чтобы психика не пострадала, а то сразу же расстройства и болезни
Верун прозрел. Если ты будешь ебашить себя крестом по голове только потому что В КНИЖКЕ ПРО БОГА ТАК НАПИСАНО, то ты просто размозжишь себе череп на потеху окружающим. Поэтому да, сохранение себя в работоспособном и, главное, адекватном состоянии - это первостепенная задача современного человека.
>>6462
Твоей весь пост состоит из
"ятакскозал" "ямогу"
Конечно нету, потому что у тебя опыт общения является материальным. О чем еще с тобой разговаривать, друг :3? Хорошо, что атомы Бога не потребовал тебе пруфануть.
>>6463
Ты противоречишь Христу и святым отцам. Может у тебя какой-то свой путь, но явно не православный. Истязание это борьба с плотским, чтобы взять над телом власть, чтобы дух царствовал, а не плоть.
>>6464
Почему то ты подразумеваешь, что верун делает все без рассуждения. Это ты проецируешь? Святые отцы говорили, что нету добродетели без рассуждения, а ты им прямо противоречишь. Может ты тредом ошибся?
Твоей весь пост состоит из
"ятакскозал" "ямогу"
>Хочу и утверждаю, ты мне тут что ли запрещать собрался?
>Не может. Опыт обязан быть материальным
>Ни у кого на всей планете нет опыта общения с богом потому что бога нет.
Конечно нету, потому что у тебя опыт общения является материальным. О чем еще с тобой разговаривать, друг :3? Хорошо, что атомы Бога не потребовал тебе пруфануть.
>>6463
>А истязая тело намеренно ты именно что содомизируешь.
Ты противоречишь Христу и святым отцам. Может у тебя какой-то свой путь, но явно не православный. Истязание это борьба с плотским, чтобы взять над телом власть, чтобы дух царствовал, а не плоть.
>>6464
Почему то ты подразумеваешь, что верун делает все без рассуждения. Это ты проецируешь? Святые отцы говорили, что нету добродетели без рассуждения, а ты им прямо противоречишь. Может ты тредом ошибся?
>>6465
Вообще-то я уже примкнул к правой стороне, и не грешу, а допускаю ошибки. Говорю же, вера познается в делах. А ты истязаешь свою плоть и думаешь о пипирке. В то время как человечество знает страшные грехи. Твоя пипирка тут роли не играет. Праведник следует пути Христа и обличает зло. В перерыве между этим занятием можешь подергать пипирку. Жизнь по духу и жизнь в материи это два разных бытия. А стремясь к жизни по духу и в Истине тебе ничто плотское не повредит. Задумайся.
>противоречишь Христу и святым отцам
Вообще-то я уже примкнул к правой стороне, и не грешу, а допускаю ошибки. Говорю же, вера познается в делах. А ты истязаешь свою плоть и думаешь о пипирке. В то время как человечество знает страшные грехи. Твоя пипирка тут роли не играет. Праведник следует пути Христа и обличает зло. В перерыве между этим занятием можешь подергать пипирку. Жизнь по духу и жизнь в материи это два разных бытия. А стремясь к жизни по духу и в Истине тебе ничто плотское не повредит. Задумайся.
>>6465
Это не освобождает тебя от ответственности за своё пиздабольство.
Ещё один "аргумент" веруна-порватки который не смог в доказательства.
>твой пост состоит из того что мне не нравится
Это не освобождает тебя от ответственности за своё пиздабольство.
>атамы боха, аря
Ещё один "аргумент" веруна-порватки который не смог в доказательства.
Здравствуйте, ребята. Поделитесь впечатлениями о великом посте. Достойно ли соблюдаете? От чего ещё отказались, помимо животного белка и т.д.?
Дело в том, что первые 3 недели прошли, в моем случае, идеально. Чувствовалась радость, определенный подъем. Потом случилось так, что я купил дорогую вещь и после этого мой прицел как-то сбился. Я всё суетился с ней(вещь - игровой пека) и как то забыл о посте как о чем-то великом, соблюдал чисто как диету. Но самое страшное - отказавшись от рукаблудия хотя бы на время поста, я согрешил.
Теперь паршиво себя чувствую. Пытался смотреть ютуб-батюшек. Раньше помогало. Евангелие в руки брать вообще считаю себя не достойным. Пишу это, умирая с ыалаыелем в руке.
Дело в том, что первые 3 недели прошли, в моем случае, идеально. Чувствовалась радость, определенный подъем. Потом случилось так, что я купил дорогую вещь и после этого мой прицел как-то сбился. Я всё суетился с ней(вещь - игровой пека) и как то забыл о посте как о чем-то великом, соблюдал чисто как диету. Но самое страшное - отказавшись от рукаблудия хотя бы на время поста, я согрешил.
Теперь паршиво себя чувствую. Пытался смотреть ютуб-батюшек. Раньше помогало. Евангелие в руки брать вообще считаю себя не достойным. Пишу это, умирая с ыалаыелем в руке.
>>6556
Не понял.
Не понял.
>>6555
Прерванный половой акт (когда доводишь себя рукой, чтобы не кончать в вагину) считается рукоблудием?
Прерванный половой акт (когда доводишь себя рукой, чтобы не кончать в вагину) считается рукоблудием?
Православие 186 606562 Православие 187 606563>>6555
Авантюра - это:
"Сомнительное дело, основанное на возможном, случайном стечении обстоятельств".
"Проект, предпринимаемый без учета реальных возможностей и обреченный на провал".
"Рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех".
Авантюра - это:
"Сомнительное дело, основанное на возможном, случайном стечении обстоятельств".
"Проект, предпринимаемый без учета реальных возможностей и обреченный на провал".
"Рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех".
Православие 189 606568>>6565
А как-то можно подтвердить, что они были, без привлечения сказочных историй с говорящими львами и всякими чудесами?
>Если их нету, но были, то...
А как-то можно подтвердить, что они были, без привлечения сказочных историй с говорящими львами и всякими чудесами?
>>6568
Ну, можно начать с того, что чудеса и истории с говорящми львами не являются признаком святости человека. По твоей логике и колдун какой-нибудь является святым.
>без привлечения сказочных историй с говорящими львами и всякими чудесами?
Ну, можно начать с того, что чудеса и истории с говорящми львами не являются признаком святости человека. По твоей логике и колдун какой-нибудь является святым.
Православие 191 606573>>6569
По какой еще логике? Я тебе говорю, что в большинстве канонических историй про святых (из которых мы и знаем про этих святых) творится какая-то фантасмагория с говорящими зверями, явлениями бесов, сходящими с неба ангелами и .т.п, т.е. не могут восприниматься как источник, заслуживающий доверия.
>По твоей логике и колдун какой-нибудь является святым.
По какой еще логике? Я тебе говорю, что в большинстве канонических историй про святых (из которых мы и знаем про этих святых) творится какая-то фантасмагория с говорящими зверями, явлениями бесов, сходящими с неба ангелами и .т.п, т.е. не могут восприниматься как источник, заслуживающий доверия.
>>6573
По плодам узнаем их. У нас достаточно литературы от этих же святых, которые учат уничтожать в себе полностью любое злое начало и любить весь мир и всех людей, независимо от того, кем они являются. А литература всяких безбожников понятно, что содержит и чему учит.
Златоуста что-ли просто так прозвали Златоустом? Или может он сам себе это прозвище приписал? Можешь вычеркнуть все, что связано с чудесами, это не главное. Все свидетели святых утверждали, что они имели ангельское житье.
По плодам узнаем их. У нас достаточно литературы от этих же святых, которые учат уничтожать в себе полностью любое злое начало и любить весь мир и всех людей, независимо от того, кем они являются. А литература всяких безбожников понятно, что содержит и чему учит.
Златоуста что-ли просто так прозвали Златоустом? Или может он сам себе это прозвище приписал? Можешь вычеркнуть все, что связано с чудесами, это не главное. Все свидетели святых утверждали, что они имели ангельское житье.
Православие 193 606586>>6585
Какой-то беспредметный разговор, если честно.
Златоуста твоего вообще отлучили от Церкви и прогнали в Абхазию.
Какой-то беспредметный разговор, если честно.
Златоуста твоего вообще отлучили от Церкви и прогнали в Абхазию.
>>6586
Зачем тогда в честь него город назвали?
Зачем тогда в честь него город назвали?
>>6586
Политические игрища, чо. И все же впоследствии он стал не изгнанным еретиком, а одним из отцов церкви. А ты кто такой?
> Златоуста твоего вообще отлучили от Церкви и прогнали в Абхазию.
Политические игрища, чо. И все же впоследствии он стал не изгнанным еретиком, а одним из отцов церкви. А ты кто такой?
>>6585
Не в первый раз вижу увлечение трудами святых. Раньше в святых записать могли и царьков, и полководцев. Деяния которых противоречат учению Христа прямым образом. У Христа были ученики прямые - апостолы. Так что поклонение человеку, святому это создание кумира. Объекта поклонения. В то время учитель один - Христос, и отец один - Отец Небесный.
Не в первый раз вижу увлечение трудами святых. Раньше в святых записать могли и царьков, и полководцев. Деяния которых противоречат учению Христа прямым образом. У Христа были ученики прямые - апостолы. Так что поклонение человеку, святому это создание кумира. Объекта поклонения. В то время учитель один - Христос, и отец один - Отец Небесный.
Православие 199 606601>>6600
Нет, это следует из значения слова "отец". Отец становится отцом в тот момент, когда у него рождается потомство.
Нет, это следует из значения слова "отец". Отец становится отцом в тот момент, когда у него рождается потомство.
>>6601
LOL
"Толкования на Мф. 23:8
Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 8-12 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."
LOL
"Толкования на Мф. 23:8
Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 8-12 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."
>>6597
Зачем ты пустословишь?
Это называется еретики и они осуждены. Все, что не осуждено является учением Церкви, продолжение апостолов. Или ты думаешь, тот же канон Библейский сам с неба спустился? Или Христос его писал, пока странствовал?
Зачем ты пустословишь?
>Деяния которых противоречат учению Христа прямым образом.
Это называется еретики и они осуждены. Все, что не осуждено является учением Церкви, продолжение апостолов. Или ты думаешь, тот же канон Библейский сам с неба спустился? Или Христос его писал, пока странствовал?
>>6604
Какое высокомерие
Канон это слова Христа. И проповедь его учеников, которая не вошла целиком в церковный канон.
>продолжение апостолов
Какое высокомерие
>канон Библейский сам с неба спустился?
Канон это слова Христа. И проповедь его учеников, которая не вошла целиком в церковный канон.
Посоветуйте где глянуть грамотную аргументацию в пользу догмата о Троице. Потому как лично я нашел только встречу Аврама с 3 путниками
>>6608
Ну вообще-то апостолы были выбраны лично Господом. Соответственно апостольская церковь это все те, кто следует учению Христа. А все те, кто не следует - обвесились громкими названиями, но при этом благословения не имеют. Удачи че
Ну вообще-то апостолы были выбраны лично Господом. Соответственно апостольская церковь это все те, кто следует учению Христа. А все те, кто не следует - обвесились громкими названиями, но при этом благословения не имеют. Удачи че
>>6612
Все так. Я не пойму только, почему ты против святых копротивляешься. Кого ты вообще изобличаешь? Какого-то одного лицемерного попа, который тебе в душу запал? Или всю Церковь сразу под корень рубишь православную?
>Соответственно апостольская церковь это все те, кто следует учению Христа.
Все так. Я не пойму только, почему ты против святых копротивляешься. Кого ты вообще изобличаешь? Какого-то одного лицемерного попа, который тебе в душу запал? Или всю Церковь сразу под корень рубишь православную?
>>6618
Святой отец Златоуст говорил никого не называть Отцом кроме Отца Небесного.
Я лишь толкую о духовном учении. Лицемерные попы изобличают себя сами.
Но ведь апостольская церковь это все верующие во Христа и следующие ему? Как ее срубить-то, если она метафизическая? Только насаждением атеизма.
>против святых копротивляешься
Святой отец Златоуст говорил никого не называть Отцом кроме Отца Небесного.
>Кого ты вообще изобличаешь?
Я лишь толкую о духовном учении. Лицемерные попы изобличают себя сами.
>рубишь церковь
Но ведь апостольская церковь это все верующие во Христа и следующие ему? Как ее срубить-то, если она метафизическая? Только насаждением атеизма.
>>6622
Даааа... Бегом обратно изучать писание. Можешь беседы Златоуста на Евангелие почитать.
>Святой отец Златоуст говорил никого не называть Отцом кроме Отца Небесного.
Даааа... Бегом обратно изучать писание. Можешь беседы Златоуста на Евангелие почитать.
Агностицизм 211 606679Родненькие, есть у кого схема Чарльза Фитча с пророчествами? В интенете хрен найдешь.
>>6679
Ищи по этому запросу: charles fitch prophetic chart
Ищи по этому запросу: charles fitch prophetic chart
>>6656
а холопам положено по озеру бегать?
а холопам положено по озеру бегать?
>>6888
Так это очень давно было и это сделали не все евреи. Почему сейчас так? Откуда такие фантазии как у некоторых православных. Тут надо сказать что среди православных есть странный слой, я хз как описать но они верят в странные вещи. Например видел ведео на ютубе где тип говорил, что теперь в храмах(где есть камеры) на лбу лазером выжигают код станы, что то такое.
Так это очень давно было и это сделали не все евреи. Почему сейчас так? Откуда такие фантазии как у некоторых православных. Тут надо сказать что среди православных есть странный слой, я хз как описать но они верят в странные вещи. Например видел ведео на ютубе где тип говорил, что теперь в храмах(где есть камеры) на лбу лазером выжигают код станы, что то такое.
>>6897
Это проявление психических отклонений или мнительность. Автору этого канала в психач.
Возможно люди получат метки. В зависимости от стороны, к которой примкнули. Метка на руку - образ дел, метка на чело - образ мыслей. В духовном мире имеет значение только внутренняя суть.
>на лбу лазером выжигают код станы, что то такое.
Это проявление психических отклонений или мнительность. Автору этого канала в психач.
Возможно люди получат метки. В зависимости от стороны, к которой примкнули. Метка на руку - образ дел, метка на чело - образ мыслей. В духовном мире имеет значение только внутренняя суть.
>>6888
Так, как это должно было быть по его замыслу. И не “евреи вообще”, а продал его апостол Иуда. Казнили его вообще римляне, а “распни” кричали служители церкви попы
Так, как это должно было быть по его замыслу. И не “евреи вообще”, а продал его апостол Иуда. Казнили его вообще римляне, а “распни” кричали служители церкви попы
>>6908
И всё это - если верить книгам, принадлежащим изначальным беззаконникам, т.е. тем, кто отверг и Закон, и законность и неизменяемость Закона, да ещё и фобствует против формальных носителей имени этого Закона.
И всё это - если верить книгам, принадлежащим изначальным беззаконникам, т.е. тем, кто отверг и Закон, и законность и неизменяемость Закона, да ещё и фобствует против формальных носителей имени этого Закона.
Иудаизм 220 606912>>6873
Гугли "теология замещения"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теология_замещения
Христиане это такие воннаби евреи, которым печёт от осознания факта существования настоящих евреев.
Православие (из всех христианских течений) наиболее отдалено от изначального учения Йешуа, то есть иудаизма.
Гугли "теология замещения"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теология_замещения
Христиане это такие воннаби евреи, которым печёт от осознания факта существования настоящих евреев.
>Вроде же схожие религии.
Православие (из всех христианских течений) наиболее отдалено от изначального учения Йешуа, то есть иудаизма.
Ананасы, я тут Питерсона посмотрел про Евангелие, а точнее про Каина и Авеля. Ну и хочу спросить, может правда, что вся жизнь человеческая запрограммирована на два варианта развития? И даже если что-то начать предпринимать в сторону + Авеля то всё равно ничего не изменится, при условии что жизнь твоя должна идти со знаком -Каина? Какова роль выбора и воли человека в жизни, как думаете? Библию не читал.
>>6908
"его" кого?
"его" кого?
>>6912
там больше пекло евреям, поскольку не только они теперь стали богоизбранными. во многом поэтому они Христа и решили убить.
там больше пекло евреям, поскольку не только они теперь стали богоизбранными. во многом поэтому они Христа и решили убить.
Иудаизм 224 606936>>6935
Твой любимый христос неевреев расценивал как собак. «нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» Мф.15:26
Ты хотя бы раз Библию читал?
Твой любимый христос неевреев расценивал как собак. «нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» Мф.15:26
>во многом поэтому они Христа и решили убить.
Ты хотя бы раз Библию читал?
>>6936
Знаешь ли ты, чем славились хананеи в те времена, кек? К тому же он ее испытывал: "Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."
>нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам
>И вот, женщина Хананеянка
Знаешь ли ты, чем славились хананеи в те времена, кек? К тому же он ее испытывал: "Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."
>>6935
Вообще-то Христос знал на что идет. Читай апокрифы. Человек пал с Небес. И Христос пришел, чтобы соединить землю и Небеса. А через смерть он искупил грехи человечества. Так что на земле в принципе не может быть каких-то богоизбранных. Весь род человеческий в изгнании. Мы где находимся? В Раю?
>Христа и решили убить
Вообще-то Христос знал на что идет. Читай апокрифы. Человек пал с Небес. И Христос пришел, чтобы соединить землю и Небеса. А через смерть он искупил грехи человечества. Так что на земле в принципе не может быть каких-то богоизбранных. Весь род человеческий в изгнании. Мы где находимся? В Раю?
Иудаизм 227 606939>>6937
Ты можешь маневрировать сколько угодно, но эта фраза явно отражает воззрения самого Иисуса на проповеди неевреям и уж тем более основные идеи теологии замещения.
Лучше скажи, а что ты подразумеваешь под новыми богоизбранными? Избранными из кого?
Согласно иудаизму, изначально со времён Адама у всего человечества есть миссия служения Всевышнему, а евреи были созданы специально для особой миссии, выделяющейся из общечеловеческой. Тут понятно в чём смысл понятия избранности. Но христианство же настырно настаивает на том, что у неевреев никакой миссии не было до христианства. Так в чём же тогда избранность?
Ты можешь маневрировать сколько угодно, но эта фраза явно отражает воззрения самого Иисуса на проповеди неевреям и уж тем более основные идеи теологии замещения.
Лучше скажи, а что ты подразумеваешь под новыми богоизбранными? Избранными из кого?
Согласно иудаизму, изначально со времён Адама у всего человечества есть миссия служения Всевышнему, а евреи были созданы специально для особой миссии, выделяющейся из общечеловеческой. Тут понятно в чём смысл понятия избранности. Но христианство же настырно настаивает на том, что у неевреев никакой миссии не было до христианства. Так в чём же тогда избранность?
>>6939
Хананеи прокляты вообще-то
Я другой анон. Но нет никаких новых или старых. Есть возможность примирения с Творцом. Вот и весь секрет.
Ну да. Вряд ли сами евреи знают, в чем миссия заключается.
Ты опечатался? Христианство настаивает, что у евреев нет миссии? Это какое-то неправильное христианство. Вообще как дружишь с лексикой? В слове христианство корень христ. Соответственно без следования учению Христа никакого смысла такое название не имеет.
И знаешь ли ты, для чего приходил Христос и почему вообще потребовалось спасать заблудших овец израилевых? Вряд ли
>воззрения самого Иисуса на проповеди неевреям
Хананеи прокляты вообще-то
>под новыми богоизбранными?
Я другой анон. Но нет никаких новых или старых. Есть возможность примирения с Творцом. Вот и весь секрет.
>изначально со времён Адама у всего человечества есть миссия служения Всевышнему, а евреи были созданы специально для особой миссии, выделяющейся из общечеловеческой
Ну да. Вряд ли сами евреи знают, в чем миссия заключается.
>христианство же настырно настаивает на том, что у неевреев никакой миссии не было до христианства.
Ты опечатался? Христианство настаивает, что у евреев нет миссии? Это какое-то неправильное христианство. Вообще как дружишь с лексикой? В слове христианство корень христ. Соответственно без следования учению Христа никакого смысла такое название не имеет.
И знаешь ли ты, для чего приходил Христос и почему вообще потребовалось спасать заблудших овец израилевых? Вряд ли
Иудаизм 229 606941>>6940
Ты для начала высокомерие усмири и попытайся хотя бы на что-то по существу ответить.
Ты для начала высокомерие усмири и попытайся хотя бы на что-то по существу ответить.
>>6941
Так вроде по существу. И почему решил на вопросы не отвечать? И почему отрицаешь факт грехопадения человечества? Потому что называть себя богоизбранным это пребывать в гордыне. А Господь может как благословлять, так и проклинать за заслуги. Вот хананеи и были прокляты, как и другие народы.
И вообще-то мы все идем от Ноя. Если следовать святым писаниям. Так каким образом выходит, что евреи единственный богоизбранный народ, а другие собаки? Ты голову включай иногда, когда называешь своих братьев собаками. Потому что это злословие и такой же грех перед Господом, как и любой другой.
Так вроде по существу. И почему решил на вопросы не отвечать? И почему отрицаешь факт грехопадения человечества? Потому что называть себя богоизбранным это пребывать в гордыне. А Господь может как благословлять, так и проклинать за заслуги. Вот хананеи и были прокляты, как и другие народы.
И вообще-то мы все идем от Ноя. Если следовать святым писаниям. Так каким образом выходит, что евреи единственный богоизбранный народ, а другие собаки? Ты голову включай иногда, когда называешь своих братьев собаками. Потому что это злословие и такой же грех перед Господом, как и любой другой.
Иудаизм 231 606945>>6942
Так это ж не я говорю, а Иисус. Каково быть христианином и обвинять Иисуса в "грехе перед Господом"?
«Ибо ты - святой народ у Г-спода, твоего Б-га: тебя избрал Г-сподь, твой Б-г, чтобы ты был Ему народом драгоценнейшим из всех народов, что на лице земли» Втор. 7:6
> Ты голову включай иногда, когда называешь своих братьев собаками. Потому что это злословие и такой же грех перед Господом, как и любой другой.
Так это ж не я говорю, а Иисус. Каково быть христианином и обвинять Иисуса в "грехе перед Господом"?
>Потому что называть себя богоизбранным это пребывать в гордыне.
«Ибо ты - святой народ у Г-спода, твоего Б-га: тебя избрал Г-сподь, твой Б-г, чтобы ты был Ему народом драгоценнейшим из всех народов, что на лице земли» Втор. 7:6
>>6945
Я не его обвиняю, а тебе указываю на гордыню. Которая мешает тебе понять трактовку и ответить на вопросы, которые я тебе задал.
>обвинять Иисуса в "грехе перед Господом"?
Я не его обвиняю, а тебе указываю на гордыню. Которая мешает тебе понять трактовку и ответить на вопросы, которые я тебе задал.
Иудаизм 233 606952>>6951
Иисус называет неевреев собаками
@
Привожу цитату и ссылку на слова Иисуса
@
Обвиняют в злословии, грехе перед Г-сподом, гордыне
Иисус называет неевреев собаками
@
Привожу цитату и ссылку на слова Иисуса
@
Обвиняют в злословии, грехе перед Г-сподом, гордыне
>>6938
богоизбранные - те, кто сможет в рай вернуться
богоизбранные - те, кто сможет в рай вернуться
Иудаизм 236 606955>>6953
Похоже что не читал, иначе знал бы что это не слова Иисуса. Ещё и процитировал неверно.
Похоже что не читал, иначе знал бы что это не слова Иисуса. Ещё и процитировал неверно.
>>6939
из кого? из людей, образ рыболова.
но Христос вообще в первую очередь пришел к народу израиля чтобы его спасти от фарисейства, народ израиля его отверг
да, да, созданы специально и вообще особенные
https://www.youtube.com/watch?v=mt0VqPsJfts
из кого? из людей, образ рыболова.
но Христос вообще в первую очередь пришел к народу израиля чтобы его спасти от фарисейства, народ израиля его отверг
да, да, созданы специально и вообще особенные
https://www.youtube.com/watch?v=mt0VqPsJfts
Иудаизм 239 606958>>6956
Я тебе в этом же посте объяснил в чем проблема с избранностью "из людей".
Что ты несёшь?
Практика показывает, что под "фарисейством" у христиан любая дичь может пониматься. Ты что конкретно имеешь ввиду?
На самом деле народ израиля о нём даже и не знал.
Это сектант. Даже включать видос не буду.
>из кого? из людей
Я тебе в этом же посте объяснил в чем проблема с избранностью "из людей".
>образ рыболова
Что ты несёшь?
>чтобы его спасти от фарисейства
Практика показывает, что под "фарисейством" у христиан любая дичь может пониматься. Ты что конкретно имеешь ввиду?
>народ израиля его отверг
На самом деле народ израиля о нём даже и не знал.
>М. Лайтман
Это сектант. Даже включать видос не буду.
>>6955
послание входит в Новый Завет, а он в Библию
кстати, еще вспомнил принципиальную вещь, почему у христиан и иудеев взаимная неприязнь. иудеи ждут Мошиаха, а для христиан он будет Антихристом.
послание входит в Новый Завет, а он в Библию
кстати, еще вспомнил принципиальную вещь, почему у христиан и иудеев взаимная неприязнь. иудеи ждут Мошиаха, а для христиан он будет Антихристом.
>>6952
Щас бы понимать слова Христа буквально, чтобы выразить свою ненависть. А потом возгордиться и называть себя богоизбранным, будучи на грешной земле. Включи голову.
В нашей греховной природе нет вины конкретно нашей. Это вина наших предков. И замысел Творца. Ты отталкиваешься от греха, чтобы научиться и стать лучше. Не стыдно признавать ошибки.
>называет неевреев собаками
Щас бы понимать слова Христа буквально, чтобы выразить свою ненависть. А потом возгордиться и называть себя богоизбранным, будучи на грешной земле. Включи голову.
>Обвиняют
В нашей греховной природе нет вины конкретно нашей. Это вина наших предков. И замысел Творца. Ты отталкиваешься от греха, чтобы научиться и стать лучше. Не стыдно признавать ошибки.
>>6958
и в чем проблема? человек становится избранным после принятия крещения
ученики Христа - рыболовы среди людей. есть такой образ иносказательный.
а у иудеев типа разных трактовок Торы не бывает и они не используют их для выгодных материальных вещей, ну ну. Христос в Евангелие написал что он под фарисейством понимает. иудеи от этого избавились?
а другие что говорят? что у всех людей душа одинаковая? что там Шулхан Арух про это пишет? да и честно говоря не верю я что он для тебя прям такой сектант
и в чем проблема? человек становится избранным после принятия крещения
ученики Христа - рыболовы среди людей. есть такой образ иносказательный.
а у иудеев типа разных трактовок Торы не бывает и они не используют их для выгодных материальных вещей, ну ну. Христос в Евангелие написал что он под фарисейством понимает. иудеи от этого избавились?
а другие что говорят? что у всех людей душа одинаковая? что там Шулхан Арух про это пишет? да и честно говоря не верю я что он для тебя прям такой сектант
>>6960
это устоявшаяся форма употребления, ты употребляешь с маленькой буквы чтобы подчеркнуть свое неуважение
это устоявшаяся форма употребления, ты употребляешь с маленькой буквы чтобы подчеркнуть свое неуважение
кстати есть целая статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм_и_христианство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм_и_христианство
Иудаизм 246 606965>>6959
Нет. У иудеев неприязнь к христианам может быть по двум причинам: навязывание евреям идолопоклонства и проведение геноцида евреев христианами.
Классика. Именно так попы разжигают ненависть к евреям и Израилю.
Не слушай своих проповедников ненависти, узнай кого в действительности ждут евреи и ты поймёшь, что эти ожидания совпадают с христианским ожиданием второго пришествия Иисуса.
https://www.youtube.com/watch?v=4qAcHMAN7Vg
https://www.youtube.com/watch?v=rk41Njre2b4
https://www.youtube.com/watch?v=P2WNaBucnIM
https://www.youtube.com/watch?v=thAJ5II_AMk
https://www.youtube.com/watch?v=BsMW81C7eLE
Нет. У иудеев неприязнь к христианам может быть по двум причинам: навязывание евреям идолопоклонства и проведение геноцида евреев христианами.
>иудеи ждут Мошиаха, а для христиан он будет Антихристом.
Классика. Именно так попы разжигают ненависть к евреям и Израилю.
Не слушай своих проповедников ненависти, узнай кого в действительности ждут евреи и ты поймёшь, что эти ожидания совпадают с христианским ожиданием второго пришествия Иисуса.
https://www.youtube.com/watch?v=4qAcHMAN7Vg
https://www.youtube.com/watch?v=rk41Njre2b4
https://www.youtube.com/watch?v=P2WNaBucnIM
https://www.youtube.com/watch?v=thAJ5II_AMk
https://www.youtube.com/watch?v=BsMW81C7eLE
Иудаизм 247 606966>>6961
Вот именно! Прислушайся к своим словам и признай ошибки.
Я вообще то не настаиваю ни на каком буквальном понимании. Я дал точную цитату, чтобы отразить отношение Иисуса к обсуждаемой теме. Тебе это не нравится. Но задумайся с кем ты споришь. Ты же не мне противишься, а Иисусу.
Что тебе так не терпится меня в чём нибудь обвинить?
Тебе уже была дана цитата из Святого Писания, где евреи называются святым, драгоценнейшим, избранным народом на основании возложенной на них миссии. Ты опять же споришь не со мной, а с Писанием.
Ну так что, сам исправишься или будешь продолжать говорить другим "включить голову" и "признавать ошибки"?
>Не стыдно признавать ошибки.
Вот именно! Прислушайся к своим словам и признай ошибки.
>Щас бы понимать слова Христа буквально
Я вообще то не настаиваю ни на каком буквальном понимании. Я дал точную цитату, чтобы отразить отношение Иисуса к обсуждаемой теме. Тебе это не нравится. Но задумайся с кем ты споришь. Ты же не мне противишься, а Иисусу.
>чтобы выразить свою ненависть. А потом возгордиться и называть себя богоизбранным, будучи на грешной земле.
Что тебе так не терпится меня в чём нибудь обвинить?
Тебе уже была дана цитата из Святого Писания, где евреи называются святым, драгоценнейшим, избранным народом на основании возложенной на них миссии. Ты опять же споришь не со мной, а с Писанием.
Ну так что, сам исправишься или будешь продолжать говорить другим "включить голову" и "признавать ошибки"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фарисеи
кстати про фарисеев. вот примерно так я понимаю, что такое фарисейство и чем оно отличается от истинной веры
фарисейство - это обрядовость в ущерб искренней вере, победа внешней формы над содержанием.
кстати про фарисеев. вот примерно так я понимаю, что такое фарисейство и чем оно отличается от истинной веры
>До самого вавилонского пленения шла непрерывная борьба между священниками и пророками. Священники, из убеждения или из личных выгод, стояли исключительно за обрядовую религию, включая культ жертвоприношений, в то время как пророки проповедовали, что угодить Богу можно только безусловной правдой и любовью к ближнему.
фарисейство - это обрядовость в ущерб искренней вере, победа внешней формы над содержанием.
>>6965
у меня нет ненависти ни к кому, я написал про причины, которые знаю.
у меня нет ненависти ни к кому, я написал про причины, которые знаю.
Иудаизм 250 606969>>6962
Анон, пожалуйста, начни изучать Библию. Ты откроешь для себя хотя бы то, что Иисус Евангелие не писал... И в Евангелии нет объяснения тому кто такие фарисеи.
Возможно ты удивишься или не поверишь, но да. По крайней мере сам иудаизм осуждает тоже самое, что осуждал и Иисус. В Талмуде, например, легко можно найти осуждение формального соблюдения заповедей. Например, Иисус говорит: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Теперь открываем Кицур Шульхан Арух (краткий свод законов) и читаем главы, описывающие отношение к женщинам https://toldot.ru/articles/articles_16025.html
«8. Необходимо человеку отдаляться от женщин, насколько это возможно. Запрещено подавать женщине знаки руками или ногами или подмигивать ей глазами; запрещено смеяться вместе с ней, вести себя рядом с ней легкомысленно или любоваться ее красотой; запрещено вдыхать запах благовоний, предназначенных специально для женщин...»
Он не только для меня сектант, но и для всего ортодоксального иудаизма. Можешь послушать про секту псевдокаббалистов здесь https://www.youtube.com/watch?v=UpJlsADKcaA
>Христос в Евангелие написал что он под фарисейством понимает
Анон, пожалуйста, начни изучать Библию. Ты откроешь для себя хотя бы то, что Иисус Евангелие не писал... И в Евангелии нет объяснения тому кто такие фарисеи.
>иудеи от этого избавились?
Возможно ты удивишься или не поверишь, но да. По крайней мере сам иудаизм осуждает тоже самое, что осуждал и Иисус. В Талмуде, например, легко можно найти осуждение формального соблюдения заповедей. Например, Иисус говорит: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Теперь открываем Кицур Шульхан Арух (краткий свод законов) и читаем главы, описывающие отношение к женщинам https://toldot.ru/articles/articles_16025.html
«8. Необходимо человеку отдаляться от женщин, насколько это возможно. Запрещено подавать женщине знаки руками или ногами или подмигивать ей глазами; запрещено смеяться вместе с ней, вести себя рядом с ней легкомысленно или любоваться ее красотой; запрещено вдыхать запах благовоний, предназначенных специально для женщин...»
>да и честно говоря не верю я что он для тебя прям такой сектант
Он не только для меня сектант, но и для всего ортодоксального иудаизма. Можешь послушать про секту псевдокаббалистов здесь https://www.youtube.com/watch?v=UpJlsADKcaA
Иудаизм 251 606970>>6964
Есть целая книжка. «Две тысячи лет вместе. Еврейский взгляд на христианство.» Советую к прочтению для общего развития.
https://religion.wikireading.ru/143754
Есть целая книжка. «Две тысячи лет вместе. Еврейский взгляд на христианство.» Советую к прочтению для общего развития.
https://religion.wikireading.ru/143754
Иудаизм 252 606971>>6967
Ты сейчас показал, что совершенно никакого понимания темы не имеешь. Даже википедию в первый раз открыл.
Фарисеи это законоучители того времени. Священники были саддукеями.
Читай Иосифа Флавия об этих трёх направлениях. "Иудейская война", книга 2, глава 8 (ближе к концу)
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/02.html
Ты сейчас показал, что совершенно никакого понимания темы не имеешь. Даже википедию в первый раз открыл.
Фарисеи это законоучители того времени. Священники были саддукеями.
Читай Иосифа Флавия об этих трёх направлениях. "Иудейская война", книга 2, глава 8 (ближе к концу)
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/02.html
>>6966
Твою логику я не понимаю и вижу, что ты просто хочешь оскорбить всех, кто не относится к еврейскому народу, кек. К тому же так и не ответил, зачем к иудеям приходил Христос. И почему его пидорнули распяли. Так что после распятия единородного сына Бога Отца вряд ли можно говорить о какой-то святости, кек.
>отразить отношение Иисуса к обсуждаемой теме
>все неевреи собаки
>Христос назвал хананеянку собакой, потому что был послан к овцам израилевым
>проверил на веру и сотворил чудо
Твою логику я не понимаю и вижу, что ты просто хочешь оскорбить всех, кто не относится к еврейскому народу, кек. К тому же так и не ответил, зачем к иудеям приходил Христос. И почему его пидорнули распяли. Так что после распятия единородного сына Бога Отца вряд ли можно говорить о какой-то святости, кек.
>>6965
видосы завтра посмотрю, спасибо.
но там главный момент, что у христиан есть предсказание о том, что первый спаситель человечества будет именно лжемессией, что надо ждать следующего (Иисуса), а у иудеев и мусульман, что уже первый будет сразу спасителем.
хабад кстати разве не секта?
видосы завтра посмотрю, спасибо.
но там главный момент, что у христиан есть предсказание о том, что первый спаситель человечества будет именно лжемессией, что надо ждать следующего (Иисуса), а у иудеев и мусульман, что уже первый будет сразу спасителем.
хабад кстати разве не секта?
>>6969
да блин, ну выразился неудачно, хорош уже к очевидным опискам цепляться, у меня 3 часа ночи, я засыпаю уже.
там описывается молитва фарисея и мытаря
https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_мытаре_и_фарисее
ну и отлично, если это так
вот кстати трактовку момента с ханаанкой нашел
Когда мы читаем в Евангелии, что эта женщина была хананеянкой, то это не означает, что она была «второго сорта», или не из того происхождения, или еще чем-то не угодила Иисусу. Мы знаем (читали в Евангелии и просто чувствуем сердцем), что Иисус всегда готов помочь и исцелить и бедных, и грешных, и отверженных. Для первых слушателей евангелиста совершенно понятно, что она — самая настоящая язычница, то есть верит в языческих богов, поклоняется им и приносит им жертвы. Именно поэтому Господь подвергает ее такому испытанию веры — чтобы помочь ей самой понять, почему она обращается за помощью к Нему, а не к своим богам. Здесь как бы проводится черта между языческими представлениями человека и обращением к Иисусу, то есть — молитвой. Молитва ко Христу (и к Отцу во Христе) несовместима с язычеством, а язычество — это не обязательно вера в других богов, но и вполне обычная для христиан надежда не на Единого Бога, а на что-либо другое: на деньги, на свои способности, на свою партию, на «авось» и пр. Язычество — это когда мы живем не для Бога, а для кого-то еще (например, для себя). Если же мы, будучи такими язычниками, захотим что-нибудь попросить у Христа, обратиться к Нему в молитве, нам будет необходимо вместе с этой женщиной-хананеянкой пройти через полную переоценку своей веры, понять, почему же мы обратились ко Христу, а не к своим идолам.
да блин, ну выразился неудачно, хорош уже к очевидным опискам цепляться, у меня 3 часа ночи, я засыпаю уже.
там описывается молитва фарисея и мытаря
https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_мытаре_и_фарисее
ну и отлично, если это так
вот кстати трактовку момента с ханаанкой нашел
Когда мы читаем в Евангелии, что эта женщина была хананеянкой, то это не означает, что она была «второго сорта», или не из того происхождения, или еще чем-то не угодила Иисусу. Мы знаем (читали в Евангелии и просто чувствуем сердцем), что Иисус всегда готов помочь и исцелить и бедных, и грешных, и отверженных. Для первых слушателей евангелиста совершенно понятно, что она — самая настоящая язычница, то есть верит в языческих богов, поклоняется им и приносит им жертвы. Именно поэтому Господь подвергает ее такому испытанию веры — чтобы помочь ей самой понять, почему она обращается за помощью к Нему, а не к своим богам. Здесь как бы проводится черта между языческими представлениями человека и обращением к Иисусу, то есть — молитвой. Молитва ко Христу (и к Отцу во Христе) несовместима с язычеством, а язычество — это не обязательно вера в других богов, но и вполне обычная для христиан надежда не на Единого Бога, а на что-либо другое: на деньги, на свои способности, на свою партию, на «авось» и пр. Язычество — это когда мы живем не для Бога, а для кого-то еще (например, для себя). Если же мы, будучи такими язычниками, захотим что-нибудь попросить у Христа, обратиться к Нему в молитве, нам будет необходимо вместе с этой женщиной-хананеянкой пройти через полную переоценку своей веры, понять, почему же мы обратились ко Христу, а не к своим идолам.
Иудаизм 256 606975>>6972
Я никого не пытаюсь тут оскорбить, прекрати мне приписывать того, что я не говорил. Я не называю неевреев собаками. Я считаю, что неевреи изначально столь же хорошие люди, как и евреи. Евреи из-за своей избранности не становятся лучше других.
Я ссылаюсь на слова Иисуса, чтобы показать его отношение, а не своё.
Он не то что приходил, а он жил с иудеями. Он сам был иудеем. Проповедовал он потому что его, как и других праведных людей того поколения, не устраивало положение дел. Еврейский народ находился в упадке как духовно, так и материально. Иисус боролся за возрождение еврейского народа и свержение римской власти. За это он и был казнён римлянами. Кроме него за это казнили и других евреев. Почитай про еврейские восстания. Гугли "Иудейская война", "Восстание Бар-Кохбы". Тысячи евреев было распято. Сотни тысяч погибло при восстаниях.
Я никого не пытаюсь тут оскорбить, прекрати мне приписывать того, что я не говорил. Я не называю неевреев собаками. Я считаю, что неевреи изначально столь же хорошие люди, как и евреи. Евреи из-за своей избранности не становятся лучше других.
Я ссылаюсь на слова Иисуса, чтобы показать его отношение, а не своё.
>зачем к иудеям приходил Христос
Он не то что приходил, а он жил с иудеями. Он сам был иудеем. Проповедовал он потому что его, как и других праведных людей того поколения, не устраивало положение дел. Еврейский народ находился в упадке как духовно, так и материально. Иисус боролся за возрождение еврейского народа и свержение римской власти. За это он и был казнён римлянами. Кроме него за это казнили и других евреев. Почитай про еврейские восстания. Гугли "Иудейская война", "Восстание Бар-Кохбы". Тысячи евреев было распято. Сотни тысяч погибло при восстаниях.
>>6971
я говорю про фарисейство как оно понимается и подразумевается христианами. ты хочешь меня как-то принизить или попытаться понять и вести содержательный диалог? а то у тебя тон сообщений довольно недружелюбный.
я говорю про фарисейство как оно понимается и подразумевается христианами. ты хочешь меня как-то принизить или попытаться понять и вести содержательный диалог? а то у тебя тон сообщений довольно недружелюбный.
>>6975
кстати еще момент негативизма - по мнению священников-иудеев он "неправильно" боролся, принес этическое учение вместо того, чтобы начать восстание и все такое
>Иисус боролся за возрождение еврейского народа и свержение римской власти.
кстати еще момент негативизма - по мнению священников-иудеев он "неправильно" боролся, принес этическое учение вместо того, чтобы начать восстание и все такое
Иудаизм 259 606978>>6973
Как то странно получается. Разве Иисус у христиан не "первый"? И разве христиане не ждут именно второго пришествия?
На самом деле, у иудеев и христиан все предсказания одинаковые, потому что Писание одно и то же. И ждут иудеи и христиане одного и того же. Но есть сатанисты, которые сеют вражду между людьми.
Нет. Общепризнанное течение в ортодоксальном иудаизме. Вот здесь подробнее писал о причинах хейта: >>605644
>но там главный момент, что у христиан есть предсказание о том, что первый спаситель человечества будет именно лжемессией, что надо ждать следующего (Иисуса)
Как то странно получается. Разве Иисус у христиан не "первый"? И разве христиане не ждут именно второго пришествия?
На самом деле, у иудеев и христиан все предсказания одинаковые, потому что Писание одно и то же. И ждут иудеи и христиане одного и того же. Но есть сатанисты, которые сеют вражду между людьми.
>хабад кстати разве не секта?
Нет. Общепризнанное течение в ортодоксальном иудаизме. Вот здесь подробнее писал о причинах хейта: >>605644
>>6975
Всех, кто за ним последует, он принимает как братьев. Так и называет. Потому что в духе все мы братья и сестры.
Христос проповедовал духовное учение. И учил жить по духу и в истине. Делать хорошие дела и любить ближнего. Твоя трактовка поверхностна. К тому же он знал на что идет. И своей смертью искупил человеческие грехи.
>Я ссылаюсь на слова Иисуса, чтобы показать его отношение, а не своё
Всех, кто за ним последует, он принимает как братьев. Так и называет. Потому что в духе все мы братья и сестры.
>Иисус боролся за возрождение еврейского народа и свержение римской власти. За это он и был казнён римлянами.
Христос проповедовал духовное учение. И учил жить по духу и в истине. Делать хорошие дела и любить ближнего. Твоя трактовка поверхностна. К тому же он знал на что идет. И своей смертью искупил человеческие грехи.
Иудаизм 261 606980>>6974
И в этой трактовке прямо говорится о том, что эта нееврейка для Иисуса человек "второго сорта". Во времена Иисуса почти все неевреи были язычниками. Так что логическую цепочку продолжишь сам. К продолжению трактовки претензии есть, т.к. вся суть её это оправдание поклонения Иисусу вместо Б-га (Иисус был против поклонения к самому себе и обращению к нему в молитве), но не будем сейчас уже об этом.
И в этой трактовке прямо говорится о том, что эта нееврейка для Иисуса человек "второго сорта". Во времена Иисуса почти все неевреи были язычниками. Так что логическую цепочку продолжишь сам. К продолжению трактовки претензии есть, т.к. вся суть её это оправдание поклонения Иисусу вместо Б-га (Иисус был против поклонения к самому себе и обращению к нему в молитве), но не будем сейчас уже об этом.
Иудаизм 262 606981>>6976
Я лишь хочу чтобы ты разобрался и не делал поспешных выводов. Ведь только от любви к ближнему продолжаю вести с тобой разговор, надеюсь что ты почерпнешь знаний для себя и исправишься к лучшему. По ссылке главный исторический источник, откуда мы знаем о ессеях, фарисеях и саддукеях.
Я лишь хочу чтобы ты разобрался и не делал поспешных выводов. Ведь только от любви к ближнему продолжаю вести с тобой разговор, надеюсь что ты почерпнешь знаний для себя и исправишься к лучшему. По ссылке главный исторический источник, откуда мы знаем о ессеях, фарисеях и саддукеях.
Иудаизм 263 606982>>6977
Он не принёс это учение, а стремился актуализировать уже имеющееся в иудаизме представление о праведности. Очевидно, что сначала нужно сплотить народ, прежде чем поднимать восстание. И кстати что-то я не припоминаю из текста НЗ именно таких претензий к нему.
Он не принёс это учение, а стремился актуализировать уже имеющееся в иудаизме представление о праведности. Очевидно, что сначала нужно сплотить народ, прежде чем поднимать восстание. И кстати что-то я не припоминаю из текста НЗ именно таких претензий к нему.
>>6978
речь про времена второго пришествия. сначала придет антихрист, потом Христос, т.е. во времена апокалипсиса будет два спасителя/объединителя человечества - первый ложный, второй истинный (у христиан), а у иудеев и мусульман сразу придет "правильный"
речь про времена второго пришествия. сначала придет антихрист, потом Христос, т.е. во времена апокалипсиса будет два спасителя/объединителя человечества - первый ложный, второй истинный (у христиан), а у иудеев и мусульман сразу придет "правильный"
>>6981
я под фарисеями подразумеваю не всех иудейских священников (естественно среди них есть искренние верующие), а любых неискренних верующих (в том числе христиан), которые выполняют ритуалы напоказ, но при этом внутри веры не имеют. такое понимание у большинства христиан и фарисейство тут используется в этом смысле. надеюсь, сейчас понятно объяснил свою позицию
я под фарисеями подразумеваю не всех иудейских священников (естественно среди них есть искренние верующие), а любых неискренних верующих (в том числе христиан), которые выполняют ритуалы напоказ, но при этом внутри веры не имеют. такое понимание у большинства христиан и фарисейство тут используется в этом смысле. надеюсь, сейчас понятно объяснил свою позицию
Иудаизм 266 606985>>6979
Она поверхностна потому что я ограничиваюсь краткими комментариями к твоим постам. Вряд ли у кого то есть желание читать огромные простыни текста, хоть и содержательные.
А эта трактовка придумана Павлом, а не высказана Иисусом.
Иисус до конца верил в успех, а не шёл на суицид.
Согласно Писанию, каждый человек сам отвечает за свои грехи, один не отвечает за грехи другого.
«(20) Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!
(21) И нечестивый, если отвратится от всех грехов его, которые совершил, и будет соблюдать все заповеди Мои и поступать по закону и справедливости, – жив будет, он не умрет.» Йехезкель 18
>Твоя трактовка поверхностна.
Она поверхностна потому что я ограничиваюсь краткими комментариями к твоим постам. Вряд ли у кого то есть желание читать огромные простыни текста, хоть и содержательные.
>И своей смертью искупил человеческие грехи.
А эта трактовка придумана Павлом, а не высказана Иисусом.
Иисус до конца верил в успех, а не шёл на суицид.
Согласно Писанию, каждый человек сам отвечает за свои грехи, один не отвечает за грехи другого.
«(20) Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!
(21) И нечестивый, если отвратится от всех грехов его, которые совершил, и будет соблюдать все заповеди Мои и поступать по закону и справедливости, – жив будет, он не умрет.» Йехезкель 18
Иудаизм 267 606986>>6983
Почитай про войну Гога и Магога, про Мессию из рода Йосефа (Машиах бен Йосеф), который погибнет, и Мессию из рода Давида (кого и подразумевают обычно под Машиахом).
И конечно же у иудеев есть представления о лжемашиахе (антихристе), более того, история знает предостаточно примеров таких людей. Например, Шабтай Цви (да сотрётся имя его и память о нём)
Почитай про войну Гога и Магога, про Мессию из рода Йосефа (Машиах бен Йосеф), который погибнет, и Мессию из рода Давида (кого и подразумевают обычно под Машиахом).
И конечно же у иудеев есть представления о лжемашиахе (антихристе), более того, история знает предостаточно примеров таких людей. Например, Шабтай Цви (да сотрётся имя его и память о нём)
Иудаизм 268 606987>>6984
Хорошо, сгодится. Хотя конечно изначально термин фарисей не означало подобного.
И я надеюсь что ты понимаешь, что не следует обвинять людей в фарисействе? Ты же никогда не можешь знать искренен человек или нет. Тем более он мог раскаяться и стать праведником, а ты продолжишь по старой памяти быть о нём плохого мнения. Лучше всегда задумываться о себе и работать над собой.
Хорошо, сгодится. Хотя конечно изначально термин фарисей не означало подобного.
И я надеюсь что ты понимаешь, что не следует обвинять людей в фарисействе? Ты же никогда не можешь знать искренен человек или нет. Тем более он мог раскаяться и стать праведником, а ты продолжишь по старой памяти быть о нём плохого мнения. Лучше всегда задумываться о себе и работать над собой.
>>6985
Покаяние фиксит многие грехи
И следуя из слов Христа от пришел от Отца т.е. Бога. Соответственно он богочеловек. А не просто человек. Это два разных понимания.
>трактовка придумана Павлом, а не высказана Иисусом
Покаяние фиксит многие грехи
И следуя из слов Христа от пришел от Отца т.е. Бога. Соответственно он богочеловек. А не просто человек. Это два разных понимания.
Иудаизм 270 606990>>6988
Достаточно христиан, которые не считают Иисуса богом или человекобогом. Если читать Писание, то там нет прямых указаний на то, что Иисус это бог. Есть места, которые легко таким образом истолковать, но сам за себя текст никогда не говорит.
Но ведь и я и ты и все мы пришли от Б-га, от Отца Небесного. И более того, в каждом из нас есть частица Б-га - душа.
Идеи о богочеловеке это идолопоклонство, самый тяжкий грех, это категорически запрещено. Даже сказано:
Осия 11:9 «Я Б-г, а не человек»
Шмуэль I 15:29 «А Предвечный Израиля не солжёт и не раскается(не изменит мнения), ибо не человек Он, чтобы раскаяться.»
«и вместо поклонения бессмертному Богу поклоняются образам, подобным смертному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся. (...)
Они променяли правду Божью на ложь, они поклоняются и служат творению вместо Творца, да будет Он всегда благословен, аминь.» Рим. 1:23,25
И даже если Писание не убеждает тебя, то сам задумайся, может ли Всевышний, запретивший поклоняться творению, воплотиться в творении и повелеть себе поклоняться? Это же абсурд. Может ли бесконечный Творец вселенной самосократиться до творения?
Иудеи отказывались поклоняться языческим царям, порабощавшим народ, и погибали за это. Повелел бы Всевышний поклоняться Иисусу? Наказал бы людей за то, что следуют заповедям и отказываются от поклонения человеку?
Достаточно христиан, которые не считают Иисуса богом или человекобогом. Если читать Писание, то там нет прямых указаний на то, что Иисус это бог. Есть места, которые легко таким образом истолковать, но сам за себя текст никогда не говорит.
>из слов Христа от пришел от Отца т.е. Бога.
Но ведь и я и ты и все мы пришли от Б-га, от Отца Небесного. И более того, в каждом из нас есть частица Б-га - душа.
Идеи о богочеловеке это идолопоклонство, самый тяжкий грех, это категорически запрещено. Даже сказано:
Осия 11:9 «Я Б-г, а не человек»
Шмуэль I 15:29 «А Предвечный Израиля не солжёт и не раскается(не изменит мнения), ибо не человек Он, чтобы раскаяться.»
«и вместо поклонения бессмертному Богу поклоняются образам, подобным смертному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся. (...)
Они променяли правду Божью на ложь, они поклоняются и служат творению вместо Творца, да будет Он всегда благословен, аминь.» Рим. 1:23,25
И даже если Писание не убеждает тебя, то сам задумайся, может ли Всевышний, запретивший поклоняться творению, воплотиться в творении и повелеть себе поклоняться? Это же абсурд. Может ли бесконечный Творец вселенной самосократиться до творения?
Иудеи отказывались поклоняться языческим царям, порабощавшим народ, и погибали за это. Повелел бы Всевышний поклоняться Иисусу? Наказал бы людей за то, что следуют заповедям и отказываются от поклонения человеку?
>>6990
Вера в Христа богочеловека соединяет тебя с Отцом. Грубо говоря это акт усыновления. Потому что в ветхие времена отношения с Богом были другие. А точнее человек впал в немилость. Теперь Бог пришел в ипостаси Сына, чтобы поднять человека и восстановить его природу.
Что касается поклонения, у Отца есть свои символы. Достаточно веры в Творца. А насчет идолов и поклонения тварям согласен. Сейчас люди поклоняются кумирам - другим людям. И всяким образам, за которым стоят нечистые. Это неправильно.
Не поклоняться, а верить в его божественную природу, соединяющую с Творцом. Потому что Творец триедин. Это ипостать Отца, Сына и Святой Дух.
>воплотиться в творении и повелеть себе поклоняться?
Вера в Христа богочеловека соединяет тебя с Отцом. Грубо говоря это акт усыновления. Потому что в ветхие времена отношения с Богом были другие. А точнее человек впал в немилость. Теперь Бог пришел в ипостаси Сына, чтобы поднять человека и восстановить его природу.
Что касается поклонения, у Отца есть свои символы. Достаточно веры в Творца. А насчет идолов и поклонения тварям согласен. Сейчас люди поклоняются кумирам - другим людям. И всяким образам, за которым стоят нечистые. Это неправильно.
>поклоняться Иисусу?
Не поклоняться, а верить в его божественную природу, соединяющую с Творцом. Потому что Творец триедин. Это ипостать Отца, Сына и Святой Дух.
Иудаизм 272 606993>>6992
И один из эти людей, которым поклоняются, - Иисус.
С верой в божественную природу нет проблем, если не приписывать Иисусу качеств самого Б-га. Потому что божественная природа и у меня и у тебя.
Иоанн 10
30 Я и Отец – одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: все вы – боги»?
Иудеи упрекают Иисуса в том, что он провозглашает себя Богом. А Иисус в очередной раз говорит им, что они ничего не понимают и ссылается на Псалом https://bible-teka.com/synodal/19/81/
где сказано: «Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;»
Современные христиане же как и те иудеи совершенно Иисуса не понимают и думают, что он якобы действительно себя богом провозгласил.
Нигде в Писании этого нет. Тройного бога выдумал язычник Тертуллиан https://ru.wikipedia.org/wiki/Тертуллиан
В Писании наоборот везде подчёркивается, что Бог один и един.
«Слушай, Израиль: Господь – наш Бог, Господь – един!» Втор.6:4 https://bible-teka.com/vs/5/6/4/
«Господь один и Имя его едино!» Захария 14:9 https://bible-teka.com/vs/38/14/9/
> А насчет идолов и поклонения тварям согласен. Сейчас люди поклоняются кумирам - другим людям.
И один из эти людей, которым поклоняются, - Иисус.
> а верить в его божественную природу
С верой в божественную природу нет проблем, если не приписывать Иисусу качеств самого Б-га. Потому что божественная природа и у меня и у тебя.
Иоанн 10
30 Я и Отец – одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: все вы – боги»?
Иудеи упрекают Иисуса в том, что он провозглашает себя Богом. А Иисус в очередной раз говорит им, что они ничего не понимают и ссылается на Псалом https://bible-teka.com/synodal/19/81/
где сказано: «Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;»
Современные христиане же как и те иудеи совершенно Иисуса не понимают и думают, что он якобы действительно себя богом провозгласил.
>Потому что Творец триедин.
Нигде в Писании этого нет. Тройного бога выдумал язычник Тертуллиан https://ru.wikipedia.org/wiki/Тертуллиан
В Писании наоборот везде подчёркивается, что Бог один и един.
«Слушай, Израиль: Господь – наш Бог, Господь – един!» Втор.6:4 https://bible-teka.com/vs/5/6/4/
«Господь один и Имя его едино!» Захария 14:9 https://bible-teka.com/vs/38/14/9/
Шо, опять местный иудей решил своей гордыней в православном треде побряцать? Сколько можно то.
>>6897
Это секта апокалипсиса, которых сатана готовит, чтобы соблазнить всех антихристом будущим:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/08/15/73480-tsarebozhniki-i-konets-sveta
Можно сказать, на глазах зарождается вера будущего мирового порядка. Вера в царя, лол.
>Тут надо сказать что среди православных есть странный слой, я хз как описать но они верят в странные вещи. Например видел ведео на ютубе где тип говорил, что теперь в храмах(где есть камеры) на лбу лазером выжигают код станы, что то такое.
Это секта апокалипсиса, которых сатана готовит, чтобы соблазнить всех антихристом будущим:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/08/15/73480-tsarebozhniki-i-konets-sveta
Можно сказать, на глазах зарождается вера будущего мирового порядка. Вера в царя, лол.
>>6897
И ненависть к евреям поддерживается для того, чтобы для этих сектантов создать образ врагов сатанистов, которых нужно будет обвинить во всех бедах. Любой заговор причисляется к евреям, они виноваты в войнах, кризисах и прочем. Ну и еще и Христа распяли.
Короче, все это диавольская многоходовочка. Ведь каждый "православный" знает, что антихрист придет с запада к евреям, а не к нашим, православным. Это ведь абсурд считать, что антихрист родится в отошедшем от истинной веры христианстве. Нет конечно, он будет евреем и мы его сразу узнаем.
>Так это очень давно было и это сделали не все евреи. Почему сейчас так?
И ненависть к евреям поддерживается для того, чтобы для этих сектантов создать образ врагов сатанистов, которых нужно будет обвинить во всех бедах. Любой заговор причисляется к евреям, они виноваты в войнах, кризисах и прочем. Ну и еще и Христа распяли.
Короче, все это диавольская многоходовочка. Ведь каждый "православный" знает, что антихрист придет с запада к евреям, а не к нашим, православным. Это ведь абсурд считать, что антихрист родится в отошедшем от истинной веры христианстве. Нет конечно, он будет евреем и мы его сразу узнаем.
>>7015
Пруфов то не завезли, любитель демагогии.
Пруфов то не завезли, любитель демагогии.
Иудаизм 278 607022>>7015
Чего нет? Определение понятию "бог" можешь дать? А то не понятно отсутствие чего приглашаешь обсуждать.
Чего нет? Определение понятию "бог" можешь дать? А то не понятно отсутствие чего приглашаешь обсуждать.
>>7022
Он о Боге атеизма, которого нету по определению.
Он о Боге атеизма, которого нету по определению.
>>7034
смесь газов (главным образом азота и кислорода — 98—99 % в сумме и зависит от влажности (концентрации водяного пара), а также аргона, углекислого газа, водорода), образующая земную атмосферу. Воздух необходим для нормального существования на Земле живых организмов. Кислород, содержащийся в воздухе, в процессе дыхания поступает в клетки организма и используется в процессе окисления, в результате которого происходит выделение необходимой для жизни энергии (метаболизм, аэробы). В промышленности и в быту кислород воздуха используется для сжигания топлива с целью получения тепла и механической энергии в двигателях внутреннего сгорания. Из воздуха, используя метод сжижения, добывают инертные газы. В соответствии с федеральным законом РФ «Об охране атмосферного воздуха» под атмосферным воздухом понимается «жизненно важный компонент окружающей среды, представляющий собой естественную смесь газов атмосферы, находящуюся за пределами жилых, производственных и иных помещений».
Ещё?
смесь газов (главным образом азота и кислорода — 98—99 % в сумме и зависит от влажности (концентрации водяного пара), а также аргона, углекислого газа, водорода), образующая земную атмосферу. Воздух необходим для нормального существования на Земле живых организмов. Кислород, содержащийся в воздухе, в процессе дыхания поступает в клетки организма и используется в процессе окисления, в результате которого происходит выделение необходимой для жизни энергии (метаболизм, аэробы). В промышленности и в быту кислород воздуха используется для сжигания топлива с целью получения тепла и механической энергии в двигателях внутреннего сгорания. Из воздуха, используя метод сжижения, добывают инертные газы. В соответствии с федеральным законом РФ «Об охране атмосферного воздуха» под атмосферным воздухом понимается «жизненно важный компонент окружающей среды, представляющий собой естественную смесь газов атмосферы, находящуюся за пределами жилых, производственных и иных помещений».
Ещё?
>>7036
воздух — смесь газов, образующая атмосферу земли
Бог — создатель всего сущего, образовавший всё
воздух — смесь газов, образующая атмосферу земли
Бог — создатель всего сущего, образовавший всё
>>7047
Мы можем определить только то, что отличается от чего-либо.
А если то, что мы определяем не отличается от фона, то и определить ничего мы не можем.
Но как определить Того, который создатель и держатель всего?! Т.е. Тот, на кого заведомо нет фона, так как даже и фон - тоже есть Он.
Также, как мы определим наличие воздуха находясь только в воздухе:
1. Можно сильно пойти против воздуха - тогда мы ощутим его дыхание.
2. Можно остановиться и прислушаться - тогда мы услышим это дыхание, направленное против кого-то.
3. Можно проделать это не собственным опытом, а при помощи руки, которая будет держать ленточку - тогда мы и текущее направление воздуха узнаем, на тот случай, если мы уже летим против него.
4. Пойду в противоположную сторону - но и там навстречу мне будет лететь воздух. Остановлюсь на месте - но и здесь он посетит меня. Что же он хочет, этот воздух ограниченный, и как подобие его хотения уподобить воле Того, кому в подобие мы приводили этот список наблюдений Его?!
5. По воздуху можно летать, летать в нём может даже ветер - он меньше воздуха, он ограничен фактом движения, но при этом он часть этого воздуха. И хотя у воздуха есть состав и это ограниченное подобие - но вот ответ, в ветре, живущем в воздухе, подобно как живое живёт в Его царстве.
Мы можем определить только то, что отличается от чего-либо.
А если то, что мы определяем не отличается от фона, то и определить ничего мы не можем.
Но как определить Того, который создатель и держатель всего?! Т.е. Тот, на кого заведомо нет фона, так как даже и фон - тоже есть Он.
Также, как мы определим наличие воздуха находясь только в воздухе:
1. Можно сильно пойти против воздуха - тогда мы ощутим его дыхание.
2. Можно остановиться и прислушаться - тогда мы услышим это дыхание, направленное против кого-то.
3. Можно проделать это не собственным опытом, а при помощи руки, которая будет держать ленточку - тогда мы и текущее направление воздуха узнаем, на тот случай, если мы уже летим против него.
4. Пойду в противоположную сторону - но и там навстречу мне будет лететь воздух. Остановлюсь на месте - но и здесь он посетит меня. Что же он хочет, этот воздух ограниченный, и как подобие его хотения уподобить воле Того, кому в подобие мы приводили этот список наблюдений Его?!
5. По воздуху можно летать, летать в нём может даже ветер - он меньше воздуха, он ограничен фактом движения, но при этом он часть этого воздуха. И хотя у воздуха есть состав и это ограниченное подобие - но вот ответ, в ветре, живущем в воздухе, подобно как живое живёт в Его царстве.
>>7001
О, теперь много понятно. Это получается автор детей против волшебников и деревнкозабавные книги уровня б и детей против волшебников принадлежат к ним.
О, теперь много понятно. Это получается автор детей против волшебников и деревнкозабавные книги уровня б и детей против волшебников принадлежат к ним.
>>7060
Можно начать отличать злое от доброго, потому что зло не сущее. Зло это искажение доброго, а Бог создавал только доброе.
Можно начать отличать злое от доброго, потому что зло не сущее. Зло это искажение доброго, а Бог создавал только доброе.
>>7064
Можно включить разумение и помыслить о художнице, которой Он творил всё, включая способы, которыми можно нас укокошить. И то, что Премудрость Его имеет не только очевидную часть не даёт нам права ругать то, что нам не нравится в Его творении.
Можно включить разумение и помыслить о художнице, которой Он творил всё, включая способы, которыми можно нас укокошить. И то, что Премудрость Его имеет не только очевидную часть не даёт нам права ругать то, что нам не нравится в Его творении.
>>7066
Щас человек из плоти и костей будет решать, на что другие имеют право, а что нет. У Бога природа созидательная: создает и дает.
>не даёт нам права ругать то, что нам не нравится в Его творении
Щас человек из плоти и костей будет решать, на что другие имеют право, а что нет. У Бога природа созидательная: создает и дает.
>>7069
Второзаконие 6:15
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
Чем ещё ты хочешь ограничить творчество Всевышнего, которое состоит и из создания, и из разрушения?
Или ты так привязался с созиданию потому, что хочешь отомстить ненавистным тебе духам/людям/ и прочим свойствам Всевышнего, которые тебе неугодны, которые не нравятся тебе тем, что не собираются не только подчиняться тебе, но и даже слушать тебя не хотят, когда делают что-то тебе неприятное?
Второзаконие 6:15
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
Чем ещё ты хочешь ограничить творчество Всевышнего, которое состоит и из создания, и из разрушения?
Или ты так привязался с созиданию потому, что хочешь отомстить ненавистным тебе духам/людям/ и прочим свойствам Всевышнего, которые тебе неугодны, которые не нравятся тебе тем, что не собираются не только подчиняться тебе, но и даже слушать тебя не хотят, когда делают что-то тебе неприятное?
Могут ли православные выйти на протесты против гонения христиан?
>>6993
Ты опять выходишь на связь, сектант? Я уже обличал тебя в этой лжи, решил снова добрых христиан путать? Получай снова, язычник.
Если бы ты изучил что-то большее, чем коротенькую страничку википедии, то узнал бы, что тринитаристика идет напрямую из Евангелий.
18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:18,19)
Отдельно в Евангелиях упоминаются и части Троицы, в том числе и Дух Святой: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин.15
И все вместе:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Да что уж, Троица встречается везде в Библии, нужно просто почитать текст, а не тралить жирно, бегло пробежав глазами по одной странице в википедии.
И Тертуллиан был далеко не первым, кто из патристов стал говорить о Троице. Одно из первых сохранившихся свидетельств встречается у священномученика Климента Римского, который писал Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных. Другой священномученик Игнатий Антиохийский аналогично в проповедях заявляет Итак, старайтесь утвердиться в учении Господа и апостолов, чтобы во всем, что делаете, благоуспевать плотью и духом, верою и любовью в Сыне, и в Отце, и в Духе, в начале и в конце. Иустин Философ свидетельствует, что уже в его время первые христиане на первом месте почитают Бога Отца, на второе место ставят Его Сына, а «Духа пророческого» почитают в третью очередь. Ему вторит христианский апологет Афиногор, который заявляет, что христиане исповедуют Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке. Учение о Троице так же распространяет и Ириней Лионский. И только затем доктринально офромил уже устоявшуюся традицию Тертуллиан.
>Нигде в Писании этого нет. Тройного бога выдумал язычник Тертуллиан
Ты опять выходишь на связь, сектант? Я уже обличал тебя в этой лжи, решил снова добрых христиан путать? Получай снова, язычник.
Если бы ты изучил что-то большее, чем коротенькую страничку википедии, то узнал бы, что тринитаристика идет напрямую из Евангелий.
18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:18,19)
Отдельно в Евангелиях упоминаются и части Троицы, в том числе и Дух Святой: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин.15
И все вместе:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Да что уж, Троица встречается везде в Библии, нужно просто почитать текст, а не тралить жирно, бегло пробежав глазами по одной странице в википедии.
И Тертуллиан был далеко не первым, кто из патристов стал говорить о Троице. Одно из первых сохранившихся свидетельств встречается у священномученика Климента Римского, который писал Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных. Другой священномученик Игнатий Антиохийский аналогично в проповедях заявляет Итак, старайтесь утвердиться в учении Господа и апостолов, чтобы во всем, что делаете, благоуспевать плотью и духом, верою и любовью в Сыне, и в Отце, и в Духе, в начале и в конце. Иустин Философ свидетельствует, что уже в его время первые христиане на первом месте почитают Бога Отца, на второе место ставят Его Сына, а «Духа пророческого» почитают в третью очередь. Ему вторит христианский апологет Афиногор, который заявляет, что христиане исповедуют Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке. Учение о Троице так же распространяет и Ириней Лионский. И только затем доктринально офромил уже устоявшуюся традицию Тертуллиан.
>>6993
Ты опять выходишь на связь, сектант? Я уже обличал тебя в этой лжи, решил снова добрых христиан путать? Получай снова, язычник.
Если бы ты изучил что-то большее, чем коротенькую страничку википедии, то узнал бы, что тринитаристика идет напрямую из Евангелий.
18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:18,19)
Отдельно в Евангелиях упоминаются и части Троицы, в том числе и Дух Святой: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин.15
И все вместе:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Да что уж, Троица встречается везде в Библии, нужно просто почитать текст, а не тралить жирно, бегло пробежав глазами по одной странице в википедии.
И Тертуллиан был далеко не первым, кто из патристов стал говорить о Троице. Одно из первых сохранившихся свидетельств встречается у священномученика Климента Римского, который писал Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных. Другой священномученик Игнатий Антиохийский аналогично в проповедях заявляет Итак, старайтесь утвердиться в учении Господа и апостолов, чтобы во всем, что делаете, благоуспевать плотью и духом, верою и любовью в Сыне, и в Отце, и в Духе, в начале и в конце. Иустин Философ свидетельствует, что уже в его время первые христиане на первом месте почитают Бога Отца, на второе место ставят Его Сына, а «Духа пророческого» почитают в третью очередь. Ему вторит христианский апологет Афиногор, который заявляет, что христиане исповедуют Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке. Учение о Троице так же распространяет и Ириней Лионский. И только затем доктринально офромил уже устоявшуюся традицию Тертуллиан.
>Нигде в Писании этого нет. Тройного бога выдумал язычник Тертуллиан
Ты опять выходишь на связь, сектант? Я уже обличал тебя в этой лжи, решил снова добрых христиан путать? Получай снова, язычник.
Если бы ты изучил что-то большее, чем коротенькую страничку википедии, то узнал бы, что тринитаристика идет напрямую из Евангелий.
18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:18,19)
Отдельно в Евангелиях упоминаются и части Троицы, в том числе и Дух Святой: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин.15
И все вместе:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Да что уж, Троица встречается везде в Библии, нужно просто почитать текст, а не тралить жирно, бегло пробежав глазами по одной странице в википедии.
И Тертуллиан был далеко не первым, кто из патристов стал говорить о Троице. Одно из первых сохранившихся свидетельств встречается у священномученика Климента Римского, который писал Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных. Другой священномученик Игнатий Антиохийский аналогично в проповедях заявляет Итак, старайтесь утвердиться в учении Господа и апостолов, чтобы во всем, что делаете, благоуспевать плотью и духом, верою и любовью в Сыне, и в Отце, и в Духе, в начале и в конце. Иустин Философ свидетельствует, что уже в его время первые христиане на первом месте почитают Бога Отца, на второе место ставят Его Сына, а «Духа пророческого» почитают в третью очередь. Ему вторит христианский апологет Афиногор, который заявляет, что христиане исповедуют Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке. Учение о Троице так же распространяет и Ириней Лионский. И только затем доктринально офромил уже устоявшуюся традицию Тертуллиан.
>>7169
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Это, кстати, очень хороший аргумент в пользу филиокве, иначе зачем бы Иисусу нужно было дуть?!
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Это, кстати, очень хороший аргумент в пользу филиокве, иначе зачем бы Иисусу нужно было дуть?!
Иудаизм 294 607201>>7164
Анон, ты что такой горячий? Разве я где-то выразил сомнения относительно того, что существует масса софистики при помощи которой вы склоняете людей к поклонению человеку(твари вместо Творца)? Тогда зачем ты это высрал?
Хотя понятно что на аргументы по существу ты ответить не можешь. Да и не надо.
Анон, ты что такой горячий? Разве я где-то выразил сомнения относительно того, что существует масса софистики при помощи которой вы склоняете людей к поклонению человеку(твари вместо Творца)? Тогда зачем ты это высрал?
Хотя понятно что на аргументы по существу ты ответить не можешь. Да и не надо.
А с коноплёй пост не запостился что ли?
>>7204
Что Иисус это и есть Бог. Создатель решил попробовать пожить в теле человека. Чтобы быть ближе к людям, чтобы понять их. И простить. Даже то, что они убили своего Создателя. И воскреснуть.
Что Иисус это и есть Бог. Создатель решил попробовать пожить в теле человека. Чтобы быть ближе к людям, чтобы понять их. И простить. Даже то, что они убили своего Создателя. И воскреснуть.
Иудаизм 299 607208
>>7207
Как относишься к людям, которые считают, что Бог решает пожить в деревянных истуканах, например?
Как относишься к людям, которые считают, что Бог решает пожить в деревянных истуканах, например?
>>7214
А причем тут я? Откуда у тебя такое ревностное желание перейти к личности?
Посмотри, что ты пишешь внимательно и попробуй еще раз:
А причем тут я? Откуда у тебя такое ревностное желание перейти к личности?
Посмотри, что ты пишешь внимательно и попробуй еще раз:
>Как относишься к людям, которые считают, что Бог
Иудаизм 304 607218>>7215
Личность твоя меня не интересует. Ты задаешь вопрос "Какой именно Бог", причём даже с большой буквы.
У меня, как у верующего в одного единственного Бога возникает непонимание твоего вопроса. То ли ты мне предлагаешь выбрать одного из троих Богов, то ли ты ещё каких то богов имеешь ввиду.
Причём непонятно зачем тебе вообще понадобилось это уточнение.
Личность твоя меня не интересует. Ты задаешь вопрос "Какой именно Бог", причём даже с большой буквы.
У меня, как у верующего в одного единственного Бога возникает непонимание твоего вопроса. То ли ты мне предлагаешь выбрать одного из троих Богов, то ли ты ещё каких то богов имеешь ввиду.
Причём непонятно зачем тебе вообще понадобилось это уточнение.
>>7218
Авраам не задумывался над тем, почему Бог приказал ему принести в жертву его единственного сына. Он просто взял и послушался.
Но у тебя почему-то не получается принять ту мысль, что один единственный Бог, тот самый, который все сотворил решает пожить в деревянных истуканах. Как ты аргументируешь свое неверие и вольномыслие?
>У меня, как у верующего в одного единственного Бога
Авраам не задумывался над тем, почему Бог приказал ему принести в жертву его единственного сына. Он просто взял и послушался.
Но у тебя почему-то не получается принять ту мысль, что один единственный Бог, тот самый, который все сотворил решает пожить в деревянных истуканах. Как ты аргументируешь свое неверие и вольномыслие?
Иудаизм 306 607223>>7220
Очень просто!
В случае с жертвоприношением Ицхака, Б-г призывает Авраама нарушить запрет убийства людей, но когда Авраам уже заносит нож, Б-г его останавливает. То есть очевидно, что Б-г не желал чтобы Авраам действительно принёс Ицхака в жертву.
В случае с поклонением идолам, от Б-га такого повеления не поступало (и не могло поступить). А если бы и поступило, то Б-г бы остановил бы нас перед совершением этой мерзости, подобно тому, как Он остановил Авраама. Но как мы видим, люди поклоняются христианским идолам ровно так же, как они поклонялись любым другим. Б-г не вмешивается в свободу воли людей, Он даёт возможность творить зло. Следовательно, в данном случае испытанием является именно выбор между служением Б-гу и поклонению идолам.
«2. Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо,
3. И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им;
4. Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой.
5. За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь.
6. А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.» Втор. 13
Очень просто!
В случае с жертвоприношением Ицхака, Б-г призывает Авраама нарушить запрет убийства людей, но когда Авраам уже заносит нож, Б-г его останавливает. То есть очевидно, что Б-г не желал чтобы Авраам действительно принёс Ицхака в жертву.
В случае с поклонением идолам, от Б-га такого повеления не поступало (и не могло поступить). А если бы и поступило, то Б-г бы остановил бы нас перед совершением этой мерзости, подобно тому, как Он остановил Авраама. Но как мы видим, люди поклоняются христианским идолам ровно так же, как они поклонялись любым другим. Б-г не вмешивается в свободу воли людей, Он даёт возможность творить зло. Следовательно, в данном случае испытанием является именно выбор между служением Б-гу и поклонению идолам.
«2. Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо,
3. И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им;
4. Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой.
5. За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь.
6. А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.» Втор. 13
>>7223
Нет, нет, я хотел тебе показать, что Авраам не усомнился в своем Боге. Что нельзя сказать о тебе.
Смотри, ты же сам пишешь:
Видишь, я с самого начала для тебя уточнил, что речь идет о том самом единственном Боге. А ты показываешь свое слепое непонимание. Не о каком-либо ином Боге речь идет. Ты сейчас этим намекаешь на гностиков, у которых действительно есть еще и злой бог.
Не вижу пока что аргументации, слабовато.
Нет, нет, я хотел тебе показать, что Авраам не усомнился в своем Боге. Что нельзя сказать о тебе.
Смотри, ты же сам пишешь:
>Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им;
>Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали
Видишь, я с самого начала для тебя уточнил, что речь идет о том самом единственном Боге. А ты показываешь свое слепое непонимание. Не о каком-либо ином Боге речь идет. Ты сейчас этим намекаешь на гностиков, у которых действительно есть еще и злой бог.
Не вижу пока что аргументации, слабовато.
Иудаизм 308 607227>>7225
О том самом который прям Бог Бог, о том который Бог Ииисус и ещё о том единственным который святой голубь или кто у вас там, да? Вот это нагромождение личностей и есть "божества иные, каких мы не знали". С какой стати нам изменять веру на божество выдуманное римлянами 1800 лет назад?
А ты глазки открой и перечитай. >>7223
>речь идет о том самом единственном Боге.
О том самом который прям Бог Бог, о том который Бог Ииисус и ещё о том единственным который святой голубь или кто у вас там, да? Вот это нагромождение личностей и есть "божества иные, каких мы не знали". С какой стати нам изменять веру на божество выдуманное римлянами 1800 лет назад?
>Не вижу пока что аргументации
А ты глазки открой и перечитай. >>7223
>>7227
Нет же, ты придумываешь себе какое-то пугало, говоришь, что я имел ввиду это и сразу же обличаешь. Я такого не говорил. Но на это ты мне говоришь "Врети, я лучше знаю, что ты там имел ввиду, я все знаю, ты ниправ! разуй глаза!"
Каждый христианин искренне верит в единосущную троицу в одном Боге. Один Бог, которым все существует. Следовательно, никаких иных божеств не появляется. Только в твоем упертом разуме какие-то образы удобные для тебя появляются. Но нам не интересно спорить с твоими фантазиями, друг!
А первая часть твоего поста показывает некоторое неверие. Ты пытаешься сыграть на образах, красках и эмоциях. То есть показать как будто бы абсурдность нашего верования, хотя прямо ты об этом не можешь сказать. Вот поэтому я тебя снова обращаю на ситуацию с Авраамом, который в такой сложной ситуации повиновался воле Божией. А ты выказываешь неверие, которое ничем не подкреплено. Ведь я говорю о том самом единственном Боге. Это как бы по определению подразумевается. Понимаешь? Почему когда я говорю, что мы верим, что Христос существовал от начала, ты нам говоришь, что мы на самом деле не верим в это? Что мы осознанно идем за какими-то иными божествами. Абсурд? Абсурд.
>Вот это нагромождение личностей и есть "божества иные, каких мы не знали"
Нет же, ты придумываешь себе какое-то пугало, говоришь, что я имел ввиду это и сразу же обличаешь. Я такого не говорил. Но на это ты мне говоришь "Врети, я лучше знаю, что ты там имел ввиду, я все знаю, ты ниправ! разуй глаза!"
Каждый христианин искренне верит в единосущную троицу в одном Боге. Один Бог, которым все существует. Следовательно, никаких иных божеств не появляется. Только в твоем упертом разуме какие-то образы удобные для тебя появляются. Но нам не интересно спорить с твоими фантазиями, друг!
А первая часть твоего поста показывает некоторое неверие. Ты пытаешься сыграть на образах, красках и эмоциях. То есть показать как будто бы абсурдность нашего верования, хотя прямо ты об этом не можешь сказать. Вот поэтому я тебя снова обращаю на ситуацию с Авраамом, который в такой сложной ситуации повиновался воле Божией. А ты выказываешь неверие, которое ничем не подкреплено. Ведь я говорю о том самом единственном Боге. Это как бы по определению подразумевается. Понимаешь? Почему когда я говорю, что мы верим, что Христос существовал от начала, ты нам говоришь, что мы на самом деле не верим в это? Что мы осознанно идем за какими-то иными божествами. Абсурд? Абсурд.
Иудаизм 310 607235>>7228
С тобой всё в порядке? Ты уже от беснования начал в голове какие то вымышленные диалоги строить... Неужели так сложно спорить конкретно с тем, что я пишу, а не домысливать всякую чушь? Ну раз уж сложно, то зачем вообще берёшься? Тут либо признаёшь истину, либо молчишь. Иначе выходит не дискуссия, а какое то недоразумение.
>Нет же, ты придумываешь себе какое-то пугало, говоришь, что я имел ввиду это и сразу же обличаешь. Я такого не говорил. Но на это ты мне говоришь "Врети, я лучше знаю, что ты там имел ввиду, я все знаю, ты ниправ! разуй глаза!"
С тобой всё в порядке? Ты уже от беснования начал в голове какие то вымышленные диалоги строить... Неужели так сложно спорить конкретно с тем, что я пишу, а не домысливать всякую чушь? Ну раз уж сложно, то зачем вообще берёшься? Тут либо признаёшь истину, либо молчишь. Иначе выходит не дискуссия, а какое то недоразумение.
>>7235
Ну вот видишь, ты уже жаловаться начал. Как-то стало неудобно, да? Понятно, что аргументация закончилась. Но ты ведь не признаешь этого. Для тебя есть только "ЯСКОЗАЛ!". А если не убедительно, то нужно еще раз прочитать, что ты там скозал.
>Тут либо признаёшь истину, либо молчишь
>Иначе выходит не дискуссия, а какое то недоразумение
Ну вот видишь, ты уже жаловаться начал. Как-то стало неудобно, да? Понятно, что аргументация закончилась. Но ты ведь не признаешь этого. Для тебя есть только "ЯСКОЗАЛ!". А если не убедительно, то нужно еще раз прочитать, что ты там скозал.
Иудаизм 312 607249>>7245
Для зомбированного человека любая аргументация покажется неубедительной. Так и зачем утруждаться по несколько раз, если ты уже приведённые аргументы решил просто проигнорировать?
Не буду же я тебя тут зомбировать в обратную сторону. Выбор истины должен быть трезвым, разумным, взвешенным. И если у человека осталась хоть слабая способность к критическому мышлению, то ему станет ясно, что троичный бог это новшество, отступничество от Всевышнего, что поклонение иконам, святым и прочему это идолопоклонство, что Йешуа был праведным иудеем и осуждал бы современное христианство ещё больше, чем он осуждал саддукеев и фарисеев.
>А если не убедительно
Для зомбированного человека любая аргументация покажется неубедительной. Так и зачем утруждаться по несколько раз, если ты уже приведённые аргументы решил просто проигнорировать?
Не буду же я тебя тут зомбировать в обратную сторону. Выбор истины должен быть трезвым, разумным, взвешенным. И если у человека осталась хоть слабая способность к критическому мышлению, то ему станет ясно, что троичный бог это новшество, отступничество от Всевышнего, что поклонение иконам, святым и прочему это идолопоклонство, что Йешуа был праведным иудеем и осуждал бы современное христианство ещё больше, чем он осуждал саддукеев и фарисеев.
>>7249
Ну вот же, ты же можешь выдавать правильные мысли. Но почему ты сам этого не замечаешь? Почему ты не можешь сложить 1+1 = 2?
1. Зомбированный человек не принимает никакой аргументации.
2. Ты предлагаешь нам принять только собственную аргументацию, называя ее истиной, либо молчать. Причем открыто об этом пишешь.
>Для зомбированного человека любая аргументация покажется неубедительной
Ну вот же, ты же можешь выдавать правильные мысли. Но почему ты сам этого не замечаешь? Почему ты не можешь сложить 1+1 = 2?
1. Зомбированный человек не принимает никакой аргументации.
2. Ты предлагаешь нам принять только собственную аргументацию, называя ее истиной, либо молчать. Причем открыто об этом пишешь.
Иудаизм 314 607253>>7251
Да, ты всё осознанно проигнорировал. Видимо чувствуешь свою слабость, сомневаешься что сможешь выдержать дискуссию основанную на аргументации, а не демагогии.
Когда человек высказывает аргументы, он предлагает другой стороне их принять. Были бы тут были аноны, которые высказывали бы аргументы, с которыми я был бы согласен, то я бы призывал их тоже принять.
Ну так что, мне ждать новую порцию демагогии или поднатужишься и сможешь хотя бы какой то аргумент родить? Печально всё таки, что вера некоторых людей только и держится что на лжи и маневрированиях.
>1. Зомбированный человек не принимает никакой аргументации.
Да, ты всё осознанно проигнорировал. Видимо чувствуешь свою слабость, сомневаешься что сможешь выдержать дискуссию основанную на аргументации, а не демагогии.
>2. Ты предлагаешь нам принять только собственную аргументацию
Когда человек высказывает аргументы, он предлагает другой стороне их принять. Были бы тут были аноны, которые высказывали бы аргументы, с которыми я был бы согласен, то я бы призывал их тоже принять.
Ну так что, мне ждать новую порцию демагогии или поднатужишься и сможешь хотя бы какой то аргумент родить? Печально всё таки, что вера некоторых людей только и держится что на лжи и маневрированиях.
Блять,пиздец,как же вы заебали,что случилось с тредом? Почитать нечего вообще,какие-то ебаные дети, сатанисты,иудеи,еще Бог знает какая погань бегает со своим недотроллингом, все мертво
>>7253
Грусто за тебя, дорогой мой ты иудей! Истину глаголишь, а сам не разумеешь ее.
ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
>вера некоторых людей только и держится что на лжи и маневрированиях
Грусто за тебя, дорогой мой ты иудей! Истину глаголишь, а сам не разумеешь ее.
ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
>>7257
Ты что,не видишь,что он издевается над тобой,зачем вообще вступаешь в споры с еретиками,которые суть хуже псов?
Ты что,не видишь,что он издевается над тобой,зачем вообще вступаешь в споры с еретиками,которые суть хуже псов?
Иудаизм 319 607259>>7257
Наконец-то признал.
Прямо про тебя сказано. Не разумеешь? Печально.
>Истину глаголишь
Наконец-то признал.
>ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Прямо про тебя сказано. Не разумеешь? Печально.
>>7260
Отродье змеиное, изыди к отцу своему,который связан сейчас на дне адовом
Отродье змеиное, изыди к отцу своему,который связан сейчас на дне адовом
>>7259
Причем тут я, если мы тебя пытаемся излечить всем тредом? Ты думаешь просто так что-ли в этом треде все время дежуришь? Душа просится наружу из этого иудейского плена, но пока что ты еще не готов. И это похвально, если ты делаешь это ради любви к Богу и не желаешь идти широким путем. Ведь если у тебя нету никакого корыстного мотива в поиске истины, то ты обязательно примкнешь к истинной Церкви. А если не так, то ну что ж. Значит мы и ошибались в тебе и есть что-то еще у тебя помимо веры в истинного Бога.
Разве никогда не замечал поведение буйного атеиста, когда он заходит в общество верующих? Прямо один в один и мы понимаем, что это все дело сатанинской болезни, которая держит человека и мучает. А иначе, зачем здоровому человеку было бы таким заниматься?
>Наконец-то признал.
Причем тут я, если мы тебя пытаемся излечить всем тредом? Ты думаешь просто так что-ли в этом треде все время дежуришь? Душа просится наружу из этого иудейского плена, но пока что ты еще не готов. И это похвально, если ты делаешь это ради любви к Богу и не желаешь идти широким путем. Ведь если у тебя нету никакого корыстного мотива в поиске истины, то ты обязательно примкнешь к истинной Церкви. А если не так, то ну что ж. Значит мы и ошибались в тебе и есть что-то еще у тебя помимо веры в истинного Бога.
Разве никогда не замечал поведение буйного атеиста, когда он заходит в общество верующих? Прямо один в один и мы понимаем, что это все дело сатанинской болезни, которая держит человека и мучает. А иначе, зачем здоровому человеку было бы таким заниматься?
Иудаизм 323 607265>>7262
Благо есть люди, которые включают голову, выходят из тьмы идолопоклонства и возвращаются к Всевышнему. Ради мыслящих людей и стараюсь. Ведь вы держите людей в неведении, кормите их поповскими сказками, запрещая изучать Писание. А может зайдёт в тред какой нибудь анончик и внезапно для себя откроет, что согласно Библии человек не может быть Б-гом, да и вообще идолопоклонение запрещено, оставит вашу деструктивную тоталитарную секту и выберет истину.
Благо есть люди, которые включают голову, выходят из тьмы идолопоклонства и возвращаются к Всевышнему. Ради мыслящих людей и стараюсь. Ведь вы держите людей в неведении, кормите их поповскими сказками, запрещая изучать Писание. А может зайдёт в тред какой нибудь анончик и внезапно для себя откроет, что согласно Библии человек не может быть Б-гом, да и вообще идолопоклонение запрещено, оставит вашу деструктивную тоталитарную секту и выберет истину.
>>7265
Ну, в общем-то если атеиста воинствующего спросить, что он делает в обществе верунов, то он тоже скажет, что пытается мол вызвать так критическое мышление, задавая свои вопросы. То есть сам он этим прикрывается, а на деле он кичится тем, что он якобы не такой, а умней, то есть считает себя заранее более достойным из-за своих убеждений. А это уже напоминает гордыню.
Вот ты говоришь о тоталитарном, а сам того не замечаешь, как раз распускаешь запах тоталитаризма. Вместо того, чтобы сделать свой сад ты заходишь в чужой цветущий сад и убеждаешь всех, что эти цветы воняют, а вот в моем то все хорошо и прекрасно. Так прекрасно, что я все время сижу в вашем и пытаюсь вас переубедить. Мне ведь не очень хочется, чтобы человек сам выбирал, ведь я лучше знаю, где цветы лучше. А вы все глупые и не понимаете так, как понимаю я. Вы должны находиться там, где я скажу, а сами думать вы не должны.
Все это конечно очень скользко и далеко от истины. Возможно, поэтому то ты и не понимаешь еще сути христианского учения. Ты пока что принимаешь направление более сектантского и фанатичного плана. Господь ведь не зря дал такую свободу и не пользуется никакими чудесами силой, чтобы не повлиять на человека. Должен же и ты ведь это понимать. Но сам занимаешься тем, что все силы бросаешь на то, чтобы увлечь человека. Но ради чего? Любви то никакой, видишь только букву, а не то, что за ней скрывается.
Ну, в общем-то если атеиста воинствующего спросить, что он делает в обществе верунов, то он тоже скажет, что пытается мол вызвать так критическое мышление, задавая свои вопросы. То есть сам он этим прикрывается, а на деле он кичится тем, что он якобы не такой, а умней, то есть считает себя заранее более достойным из-за своих убеждений. А это уже напоминает гордыню.
Вот ты говоришь о тоталитарном, а сам того не замечаешь, как раз распускаешь запах тоталитаризма. Вместо того, чтобы сделать свой сад ты заходишь в чужой цветущий сад и убеждаешь всех, что эти цветы воняют, а вот в моем то все хорошо и прекрасно. Так прекрасно, что я все время сижу в вашем и пытаюсь вас переубедить. Мне ведь не очень хочется, чтобы человек сам выбирал, ведь я лучше знаю, где цветы лучше. А вы все глупые и не понимаете так, как понимаю я. Вы должны находиться там, где я скажу, а сами думать вы не должны.
Все это конечно очень скользко и далеко от истины. Возможно, поэтому то ты и не понимаешь еще сути христианского учения. Ты пока что принимаешь направление более сектантского и фанатичного плана. Господь ведь не зря дал такую свободу и не пользуется никакими чудесами силой, чтобы не повлиять на человека. Должен же и ты ведь это понимать. Но сам занимаешься тем, что все силы бросаешь на то, чтобы увлечь человека. Но ради чего? Любви то никакой, видишь только букву, а не то, что за ней скрывается.
>>7265
Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного, ты прав,позорный гяур!
Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного, ты прав,позорный гяур!
Сатанизм 326 607270>>7265
Иди в обьятия нашего Светоносного Отца,брат! Мы видим твое старание и радуемся за тебя!
Иди в обьятия нашего Светоносного Отца,брат! Мы видим твое старание и радуемся за тебя!
>>7201
Любо-дорого посмотреть, как еврейский лгун извивается.
> Ой, таки шо вы сrазу начинаете, ну подумаешь опять подловили на лжи))) Все rавно вы язычники, я скозал!!
Любо-дорого посмотреть, как еврейский лгун извивается.
>>7201
Итт никто ответить не может, кроме атеистов. Верунцы же предпочитают верить в наличие у кого-то возможного мистического опыта который наверное есть раз в книжке так написано.
> на аргументы по существу
Итт никто ответить не может, кроме атеистов. Верунцы же предпочитают верить в наличие у кого-то возможного мистического опыта который наверное есть раз в книжке так написано.
Ортодоксик, скучаю...............
>>7288
Но этот "еврейский лгун" все верно говорит вам о поклонении истуканам. И о поклонении кумирам, что относится к человечеству в целом. Так что он больше христианин чем некоторые.
В остальном он пока не может понять, от кого приходил Христос и с какой целью. Но он уже верит в него, в таком виде, в котором это возможно для него. А некоторые делают вид, что верят. Так что он на верном пути. В остальном же общечеловеческие заповеди: возлюби ближнего, умей прощать - работают и для этого века.
Но этот "еврейский лгун" все верно говорит вам о поклонении истуканам. И о поклонении кумирам, что относится к человечеству в целом. Так что он больше христианин чем некоторые.
В остальном он пока не может понять, от кого приходил Христос и с какой целью. Но он уже верит в него, в таком виде, в котором это возможно для него. А некоторые делают вид, что верят. Так что он на верном пути. В остальном же общечеловеческие заповеди: возлюби ближнего, умей прощать - работают и для этого века.
Православие 332 607310>>7308
Я думаю, в 2k19 уже каждый сам для себя может решать, чему он хочет поклоняться и хочет ли вообще. К чему это перекидывания говном - мне непонятно.
Я думаю, в 2k19 уже каждый сам для себя может решать, чему он хочет поклоняться и хочет ли вообще. К чему это перекидывания говном - мне непонятно.
387 Кб, 750x476>>7308
Он бы сначала своих обличал, чем на чужое поле богословия лезть
> все верно говорит вам о поклонении истуканам
Он бы сначала своих обличал, чем на чужое поле богословия лезть
Иудаизм 334 607313>>7310
Естественно. Навязывание своей воли это насилие против свободы другого человека, данной ему от рождения. Тут можно только спорить и искать золотую середину.
>в 2k19 уже каждый сам для себя может решать, чему он хочет поклоняться и хочет ли вообще
Естественно. Навязывание своей воли это насилие против свободы другого человека, данной ему от рождения. Тут можно только спорить и искать золотую середину.
Что такого сделали евреи, что их наказали на 2000 лет с разрушением храма? Ведь нормально же с Б-гом общались. А до этого вообще воевали между собой.
>>7317
Призывали к распятию Христа, очевидно же. Он и сам об этом говорил.
Призывали к распятию Христа, очевидно же. Он и сам об этом говорил.
Иудаизм 339 607320>>7311
Многие неевреи приходят к Храмовой горе и видят иудеев, молящихся у Стены Плача. К сожалению, из-за языческого бекграунда у них складывается мнение, что иудеи обращаются именно к стене. И они тоже начинают к ней прислоняться, воображая что из неё исходит какая то энергетика, или обращаться к стене в молитвах.
Конечно же если мне предоставится возможность, то я скажу этим людям, что на самом деле иудеи обращаются к Б-гу, объясню что эта стена оставшаяся часть от Храмового комплекса и приходим мы сюда, потому что просим у Б-га скорейшего восстановления Храма.
>image.jpeg
Многие неевреи приходят к Храмовой горе и видят иудеев, молящихся у Стены Плача. К сожалению, из-за языческого бекграунда у них складывается мнение, что иудеи обращаются именно к стене. И они тоже начинают к ней прислоняться, воображая что из неё исходит какая то энергетика, или обращаться к стене в молитвах.
Конечно же если мне предоставится возможность, то я скажу этим людям, что на самом деле иудеи обращаются к Б-гу, объясню что эта стена оставшаяся часть от Храмового комплекса и приходим мы сюда, потому что просим у Б-га скорейшего восстановления Храма.
>>7320
Чем это отличается от позиции иконопочитателей?
> ну мы не стенке поклоняемся, а с Б-гм общаемся так
Чем это отличается от позиции иконопочитателей?
>>7320
Чел, посмотри еще раз на фото. Открой глаза так сказать. Если одних обличаешь в идолопоклонничестве, то будь готов принять обличение сам. Иначе это лицемерие, которое не работает в обе стороны.
>на самом деле иудеи обращаются к Б-гу, объясню что эта стена оставшаяся часть от Храмового комплекса и приходим мы сюда, потому что просим у Б-га скорейшего восстановления Храма.
Чел, посмотри еще раз на фото. Открой глаза так сказать. Если одних обличаешь в идолопоклонничестве, то будь готов принять обличение сам. Иначе это лицемерие, которое не работает в обе стороны.
>>7321
Как минимум тем, что кое-кто помнит, что Иерусалимский храм имел такую ориентацию, что молящиеся кланялись на запад, а не как солнцепоклонники - на восток.
Как минимум тем, что кое-кто помнит, что Иерусалимский храм имел такую ориентацию, что молящиеся кланялись на запад, а не как солнцепоклонники - на восток.
Иудаизм 343 607325>>7317
Почему был разрушен Первый Храм (9 Ава 586 г. до н. э.)? Из-за трех преступлений, совершенных евреями (этого периода): идолопоклонничества, сексуальной распущенности и убийств… Но почему же был разрушен Второй Храм (9 Ава 70 г. до н. э.)? Ведь евреи тогда учили Тору, соблюдали заповеди и занимались благотворительностью? Потому что существовала беспричинная ненависть. Это значит, что беспричинная ненависть так же ужасна, как три греха - идолопоклонничество, сексуальная распущенность и убийство - вместе взятые.
Когда люди совершают страшные преступления, как в эпоху Первого Храма, и на их головы падает ужасное наказание, они останавливаются, понимая, что совершили, и каются. Но люди, виновные в "беспричинной ненависти" никогда не признают, что совершили грех. Спроси их, грешно ли ненавидеть своих оппонентов, и вам ответят, что те "достойны ненависти". Так что, хотя их грехи и кажутся менее тяжкими, они никогда не раскаются. Они не видят, в чем, собственно, им необходимо раскаиваться. Вот почему мы недостойны восстановления Храма и в наше время.
Второй Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти. Быть может, третий будет построен благодаря беспричинной любви.
https://www.youtube.com/watch?v=NbHsRrgnWPA
Почему был разрушен Первый Храм (9 Ава 586 г. до н. э.)? Из-за трех преступлений, совершенных евреями (этого периода): идолопоклонничества, сексуальной распущенности и убийств… Но почему же был разрушен Второй Храм (9 Ава 70 г. до н. э.)? Ведь евреи тогда учили Тору, соблюдали заповеди и занимались благотворительностью? Потому что существовала беспричинная ненависть. Это значит, что беспричинная ненависть так же ужасна, как три греха - идолопоклонничество, сексуальная распущенность и убийство - вместе взятые.
Когда люди совершают страшные преступления, как в эпоху Первого Храма, и на их головы падает ужасное наказание, они останавливаются, понимая, что совершили, и каются. Но люди, виновные в "беспричинной ненависти" никогда не признают, что совершили грех. Спроси их, грешно ли ненавидеть своих оппонентов, и вам ответят, что те "достойны ненависти". Так что, хотя их грехи и кажутся менее тяжкими, они никогда не раскаются. Они не видят, в чем, собственно, им необходимо раскаиваться. Вот почему мы недостойны восстановления Храма и в наше время.
Второй Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти. Быть может, третий будет построен благодаря беспричинной любви.
https://www.youtube.com/watch?v=NbHsRrgnWPA
>>7323
А если он на земле стоит - должен взлететь, не?
Или ты никогда не хотел прикоснуться к древности?
На крайний случай эту стену не вырезают из золота/серебра/дерева, не печатают на картонке и не продают чтоб молящиеся тыкали их куда угодно направлением и не кланялись куда угодно.
А если он на земле стоит - должен взлететь, не?
Или ты никогда не хотел прикоснуться к древности?
На крайний случай эту стену не вырезают из золота/серебра/дерева, не печатают на картонке и не продают чтоб молящиеся тыкали их куда угодно направлением и не кланялись куда угодно.
>>7325
То есть когда иудея разделилась на 2 государства ненависть была с причиной и это было оправдано перед Б-гом? Ну понятно.
>из-за беспричинной ненависти
То есть когда иудея разделилась на 2 государства ненависть была с причиной и это было оправдано перед Б-гом? Ну понятно.
Иудаизм 347 607329>>7321
>>7323
Ну я же говорю, идолопоклонники смотрят на это видят приличную для них практику обращения к материальному объекту.
Иудеи не наделяют стену качествами Б-га.
В случае с поклонением иконам, человек обращается через материальный объект к образу, который за ним стоит. Обычно у вас это какой то святой или Иисус. Это и есть типичное идолопоклонство. К Б-гу через иконы вы не обращаетесь. Б-га на иконах изобразить невозможно, а пытаться изобразить запрещено заповедью.
>>7323
>Открой глаза так сказать.
Ну я же говорю, идолопоклонники смотрят на это видят приличную для них практику обращения к материальному объекту.
Иудеи не наделяют стену качествами Б-га.
В случае с поклонением иконам, человек обращается через материальный объект к образу, который за ним стоит. Обычно у вас это какой то святой или Иисус. Это и есть типичное идолопоклонство. К Б-гу через иконы вы не обращаетесь. Б-га на иконах изобразить невозможно, а пытаться изобразить запрещено заповедью.
>>7329
Да-да, мы уже поняли, что одним можно стенке поклоняться, а другим нельзя. Коробочку на лоб повязал, штуки?
Да-да, мы уже поняли, что одним можно стенке поклоняться, а другим нельзя. Коробочку на лоб повязал, штуки?
>>7327
Я другой чел, и повторю:
Одни делают эти фиговины всякие из разных пород веществ и лижут их в любом убобном месте, а у других что-то стоит в одном единственном месте на планете, причём если части стены украсть и спрятать в другом месте, то её никто не отличит от обычного камня, что и не нужно, так как ни камню, ни картону, ни бумаге, не дереву, ни ещё чему, в отличии от христиан, никто не поклоняется.
Я другой чел, и повторю:
Одни делают эти фиговины всякие из разных пород веществ и лижут их в любом убобном месте, а у других что-то стоит в одном единственном месте на планете, причём если части стены украсть и спрятать в другом месте, то её никто не отличит от обычного камня, что и не нужно, так как ни камню, ни картону, ни бумаге, не дереву, ни ещё чему, в отличии от христиан, никто не поклоняется.
Иудаизм 352 607336>>7328
Да нет, ничего тебе не понятно, потому что ты и сам поражён беспричинной ненавистью, которая мешает тебе трезво воспринимать информацию.
Попробуй начать изучать Библию. Возможно тебе откроется то, что разделение на Иудею и Израиль произошло после смерти Соломона, потом Израиль был уничтожен и 10 колен растворились в Ассирийском плену, а Храм разрушили уже Вавилоняне.
>Ну понятно
Да нет, ничего тебе не понятно, потому что ты и сам поражён беспричинной ненавистью, которая мешает тебе трезво воспринимать информацию.
Попробуй начать изучать Библию. Возможно тебе откроется то, что разделение на Иудею и Израиль произошло после смерти Соломона, потом Израиль был уничтожен и 10 колен растворились в Ассирийском плену, а Храм разрушили уже Вавилоняне.
>>7331
А раньше Бог не нуждался в том, чтобы вылезти из пизды ради доказательства своей божественности. С чего бы, не задмывался?
А раньше Бог не нуждался в том, чтобы вылезти из пизды ради доказательства своей божественности. С чего бы, не задмывался?
Иудаизм 357 607341>>7334
Идолопоклонник насмехается над заповедью Всевышнего.
В какого божка ты веришь, напомни пожалуйста?
> Коробочку на лоб повязал
Идолопоклонник насмехается над заповедью Всевышнего.
В какого божка ты веришь, напомни пожалуйста?
Православие 358 607342>>7341
Вот это ты бомбанул. Но ведь эти коробочки и правда уебищны, ничо не поделаешь.
Вот это ты бомбанул. Но ведь эти коробочки и правда уебищны, ничо не поделаешь.
>>7329
Хз. Я знаю учение Христа и его суть. Так что эти грешки не мои.
Христос говорил, что вера живет внутри, а храм Бога это тело человека. И молитва это личная вещь. А тот, кто делает это на глазах, не имеет реальной веры, ведь ищет общественного одобрения.
Не одобряю иконы. Люди сами решают им поклоняться.
Все так
>идолопоклонники смотрят на это видят приличную для них практику обращения к материальному объекту.
Хз. Я знаю учение Христа и его суть. Так что эти грешки не мои.
>Иудеи не наделяют стену качествами Б-га.
Христос говорил, что вера живет внутри, а храм Бога это тело человека. И молитва это личная вещь. А тот, кто делает это на глазах, не имеет реальной веры, ведь ищет общественного одобрения.
>В случае с поклонением иконам, человек обращается через материальный объект к образу, который за ним стоит. Обычно у вас это какой то святой или Иисус.
Не одобряю иконы. Люди сами решают им поклоняться.
> Б-га на иконах изобразить невозможно, а пытаться изобразить запрещено заповедью.
Все так
>>7336
Видишь, разделение было, Храм разрушили, построили, а такого изгнания 2000 летнего не было. Значит, что-то было важней всего, что происходило ранее. Почему ты все пытаешься увильнуть?
>разделение на Иудею и Израиль произошло после смерти Соломона, потом Израиль был уничтожен и 10 колен растворились в Ассирийском плену, а Храм разрушили уже Вавилоняне
Видишь, разделение было, Храм разрушили, построили, а такого изгнания 2000 летнего не было. Значит, что-то было важней всего, что происходило ранее. Почему ты все пытаешься увильнуть?
>>7343
То есть Христа изобразить на иконе невозможно? Учитывая, что он во плоти ходил по земле и его видели люди.
> Все так
> Я знаю учение Христа и его суть
То есть Христа изобразить на иконе невозможно? Учитывая, что он во плоти ходил по земле и его видели люди.
Православие 362 607346 Православие 363 607347>>7345
Возможно, а что это меняет? Изобразить можно почти что угодно, были бы фантазия и прямые руки.
Возможно, а что это меняет? Изобразить можно почти что угодно, были бы фантазия и прямые руки.
Иудаизм 365 607349>>7343
Вот всё эти идеи совершенно приемлемы для нормативного иудаизма. Можно даже найти аналоги в раввинистической литературе. Но всё это не может отменить заповедей, данных нам Всевышним. Если ты считаешь, что Иисус отменил заповеди, значит ты обвиняешь его в грехе. Если же ты считаешь, что Иисус не грешил, значит твоё понимание его учения не верно.
Все наши действия должны быть направлены на служение Б-гу, они должны быть наполнены смыслом. Иисус протестовал против формального соблюдения заповедей, а не против самих заповедей. Человек должен вкладывать кавану в свои действия. http://www.ejwiki.org/wiki/Кавана
>Христос говорил, что вера живет внутри, а храм Бога это тело человека. И молитва это личная вещь. А тот, кто делает это на глазах, не имеет реальной веры, ведь ищет общественного одобрения.
Вот всё эти идеи совершенно приемлемы для нормативного иудаизма. Можно даже найти аналоги в раввинистической литературе. Но всё это не может отменить заповедей, данных нам Всевышним. Если ты считаешь, что Иисус отменил заповеди, значит ты обвиняешь его в грехе. Если же ты считаешь, что Иисус не грешил, значит твоё понимание его учения не верно.
Все наши действия должны быть направлены на служение Б-гу, они должны быть наполнены смыслом. Иисус протестовал против формального соблюдения заповедей, а не против самих заповедей. Человек должен вкладывать кавану в свои действия. http://www.ejwiki.org/wiki/Кавана
>>7348
Ты что, язычник?
Читаю на вики:
Может ты еще и сглаза боишься? На порчу проверяешься? Оберег купил?
>Гугли адописные иконы. Любое изображение можно подменить, замазав первые слои.
Ты что, язычник?
Читаю на вики:
>Написание адописных икон на Руси было разновидностью чёрной магии.[4] Этнографические описания сообщают: «некоторые богомазы на загрунтованной доске пишут сперва изображение дьявола, и когда это изображение высохнет, снова загрунтовывают и уже на этом втором грунте изображают угодника».[5] В результате этого, молящийся перед такой иконой обращается не к Богу, а к сатане, и молитва приобретает обратный эффект.
Может ты еще и сглаза боишься? На порчу проверяешься? Оберег купил?
>>7348
Старообрядческая байка. Не соответствует православному учению. Собственно, потому и «адописные» иконы даже если существовали, то не работали. Люди молятся Богу, а не дощечке с тем, что там нарисовано. И иконы это хорошая христианская культура, ведущая начало от римской живописи.
> Гугли адописные иконы
Старообрядческая байка. Не соответствует православному учению. Собственно, потому и «адописные» иконы даже если существовали, то не работали. Люди молятся Богу, а не дощечке с тем, что там нарисовано. И иконы это хорошая христианская культура, ведущая начало от римской живописи.
Иудаизм 368 607353>>7352
То есть от язычества.
>И иконы это хорошая христианская культура, ведущая начало от римской живописи.
>от римской живописи.
То есть от язычества.
>>7349
Заповеди лишь направляют. Ты сам должен стать тем, кто следует заповедям своим существом.
>>7350
Что за чушь? Я же говорю, каждый решает за себя, что ему делать, а что нет. Я же лишь высказываю свое мнение (личное) о правильной вере. О жизни по духу (можно сказать по заповедям, если предписания единственное, что удерживает от греха) и в истине. Без искажений своей природы и вреда природе других. Вот и все.
>для нормативного иудаизма. Можно даже найти аналоги в раввинистической литературе. Но всё это не может отменить заповедей, данных нам Всевышним. Если ты считаешь, что Иисус отменил заповеди, значит ты обвиняешь его в грехе.
Заповеди лишь направляют. Ты сам должен стать тем, кто следует заповедям своим существом.
>>7350
Что за чушь? Я же говорю, каждый решает за себя, что ему делать, а что нет. Я же лишь высказываю свое мнение (личное) о правильной вере. О жизни по духу (можно сказать по заповедям, если предписания единственное, что удерживает от греха) и в истине. Без искажений своей природы и вреда природе других. Вот и все.
>>7356
Вот я и спрашиваю, разве правильная вера должна содержать суеверия? А иначе зачем вообще упоминать адописные иконы.
>Я же лишь высказываю свое мнение (личное) о правильной вере
Вот я и спрашиваю, разве правильная вера должна содержать суеверия? А иначе зачем вообще упоминать адописные иконы.
>>7354
В принципе могу частично согласиться, но эти явления очень взаимосвязаны.
>Красивая ложь =/= наглый пиздёжь.
В принципе могу частично согласиться, но эти явления очень взаимосвязаны.
39,9 Мб, mp4,1280x720, 6:59
Иудаизм 373 607360>>7356
Что значит "лишь"? Вдумайся, Всевышний, который по своему существу и мудрости не познаваем, являющийся Творцом вселенной дал человечеству Откровение, запечатлённое в Писании и в частности заповеди, следуя которым, человек приближается к Б-гу. Так что за "лишь"? Ты хочешь сказать, что знаешь лучше самого Б-га как к Нему приблизиться?
То есть на столько подняться в праведности, чтобы соблюдение заповедей стало нормой жизни? Но разве путь к этому лежит через отказ от заповедей в пользу фантазий об их соблюдении?
>Заповеди лишь направляют.
Что значит "лишь"? Вдумайся, Всевышний, который по своему существу и мудрости не познаваем, являющийся Творцом вселенной дал человечеству Откровение, запечатлённое в Писании и в частности заповеди, следуя которым, человек приближается к Б-гу. Так что за "лишь"? Ты хочешь сказать, что знаешь лучше самого Б-га как к Нему приблизиться?
>Ты сам должен стать тем, кто следует заповедям своим существом.
То есть на столько подняться в праведности, чтобы соблюдение заповедей стало нормой жизни? Но разве путь к этому лежит через отказ от заповедей в пользу фантазий об их соблюдении?
>>7359
Тебе лишь бы поспорить. На пиках разве языческие храмы?
Тебе лишь бы поспорить. На пиках разве языческие храмы?
>>7363
Иудеев больше не существует уже как 2000 лет. После Христа есть только христиане и нехристиане.
Иудеев больше не существует уже как 2000 лет. После Христа есть только христиане и нехристиане.
>>7365
На все воля Божья. Значит, ему было не дано.
На все воля Божья. Значит, ему было не дано.
>>7363
Язык это вообще народ переводится, а языки - народы. Стало быть язычник - народник. Но чем отличается не язычник от язычника - язычник умышленно зациклен против окружающего мира, он не готов его совершенствовать, а только хочет уничтожить неугодных ему людей/духов/явления, при этом даже не задаваясь вопросом: для чего они уже существуют и стоит ли продолжать поклоняться свежесделанным идолам вместо Источника всего того, что только может существовать.
Язык это вообще народ переводится, а языки - народы. Стало быть язычник - народник. Но чем отличается не язычник от язычника - язычник умышленно зациклен против окружающего мира, он не готов его совершенствовать, а только хочет уничтожить неугодных ему людей/духов/явления, при этом даже не задаваясь вопросом: для чего они уже существуют и стоит ли продолжать поклоняться свежесделанным идолам вместо Источника всего того, что только может существовать.
Православие 380 607371
161 Кб, 776x913>>7360
Так ты задайся вопросом, почему тебе приходится приближаться к Богу. И почему ты не сидишь у его трона?
Заповеди ведь не просто так существуют. Они удерживают тебя от грехопадения. Когда человечество грязнеет, его приходится очищать.
>Откровение, запечатлённое в Писании и в частности заповеди, следуя которым, человек приближается к Б-гу
Так ты задайся вопросом, почему тебе приходится приближаться к Богу. И почему ты не сидишь у его трона?
>То есть на столько подняться в праведности, чтобы соблюдение заповедей стало нормой жизни?
Заповеди ведь не просто так существуют. Они удерживают тебя от грехопадения. Когда человечество грязнеет, его приходится очищать.
>>7374
Приближаться/отдаляться в прямом смысле нельзя, Он вездесущий, потому скорее он скрывает собственное "лицо" собственными "ладонями", а не отдаляется так, как мы, ограниченные существа, можем провернуть это при помощи некоего пространства относительно друг друга.
Потому лучше сказать: приближаемя в признании, в принятии Всевышнего, который всегда был, есть, будет, но Которого, мы, фактом непризнания, фактом неприятия Его - "отдаляем" от себя при помощи собственных умозаключений, хотя и они, и мы, и прочее - внутри Его всесодержащего царства всегда и навсегда.
Т.е. мало того, что по факту греха как такового нет, но и наше нарушение, наше приобщение к греху тем усугубляется в своём невежестве. Искривленного нельзя исправить потому, что перед Ним уже всё исправлено изначально, но вот признание этого - наш не избегаемый путь, наше наказание и благословение.
Приближаться/отдаляться в прямом смысле нельзя, Он вездесущий, потому скорее он скрывает собственное "лицо" собственными "ладонями", а не отдаляется так, как мы, ограниченные существа, можем провернуть это при помощи некоего пространства относительно друг друга.
Потому лучше сказать: приближаемя в признании, в принятии Всевышнего, который всегда был, есть, будет, но Которого, мы, фактом непризнания, фактом неприятия Его - "отдаляем" от себя при помощи собственных умозаключений, хотя и они, и мы, и прочее - внутри Его всесодержащего царства всегда и навсегда.
Т.е. мало того, что по факту греха как такового нет, но и наше нарушение, наше приобщение к греху тем усугубляется в своём невежестве. Искривленного нельзя исправить потому, что перед Ним уже всё исправлено изначально, но вот признание этого - наш не избегаемый путь, наше наказание и благословение.
>>7377
Похоже на то
Повесть о блудном сыне
>хотя и они, и мы, и прочее - внутри Его всесодержащего царства всегда и навсегда.
Похоже на то
>греха как такового нет, но и наше нарушение, наше приобщение к греху тем усугубляется в своём невежестве. Искривленного нельзя исправить потому, что перед Ним уже всё исправлено изначально
Повесть о блудном сыне
>>7379
Да, но я не люблю выделение Сатаны в отдельную и противную Богу сущность, потому не из христианской/исламской традиции стараюсь аргументировать.
Хотя у меня есть подозрения, что усугубление по этой теме делали для тех, кто стал бы нарушать исходя из принципа "какая разница, нас исправят".
Но т.к. это исправление настолько страшное, что его никак нельзя сравнить с околотюремным "отсидим и выйдем", потому при понимании ещё большей строгости законов для соблюдения, предполагаю, что популярное христианское и исламское акцентирование на духах может отклоняться только к языческому двоебожию с одним предпочтительным и одним нежелательным, да ещё и ограниченными где-то божками, что меня и печалит, т.к. именно так и происходит.
Да, но я не люблю выделение Сатаны в отдельную и противную Богу сущность, потому не из христианской/исламской традиции стараюсь аргументировать.
Хотя у меня есть подозрения, что усугубление по этой теме делали для тех, кто стал бы нарушать исходя из принципа "какая разница, нас исправят".
Но т.к. это исправление настолько страшное, что его никак нельзя сравнить с околотюремным "отсидим и выйдем", потому при понимании ещё большей строгости законов для соблюдения, предполагаю, что популярное христианское и исламское акцентирование на духах может отклоняться только к языческому двоебожию с одним предпочтительным и одним нежелательным, да ещё и ограниченными где-то божками, что меня и печалит, т.к. именно так и происходит.
«Левада-центр»: уровень одобрения Сталина среди россиян достиг рекордных 70%
Благодатная почва для нашего горячо ожидаемого царя-батюшки-антихриста.
>>7400
Полагаю, что их Христос после вознесения забрал в Рай.
Благодатная почва для нашего горячо ожидаемого царя-батюшки-антихриста.
>>7400
Полагаю, что их Христос после вознесения забрал в Рай.
Атеизм 390 608213Почему среди православных есть те, кто мнят некую возвышенность, богоносимость, венценосимость, нимбоносимость, некий ореол, ангелизм, и считают, что правы только они, а остальные, к примеру, слушатели рок и метал -музыки, противны их Господу/Богу?
Атеизм 391 608233>>8213
Для этого им и нужна религия.
Своей нищеты хотели они избежать, а звезды были для них
слишком далеки. Тогда вздыхали они: "О, если б существовали
небесные пути, чтобы прокрасться в другое бытие и счастье!" --
тогда изобрели они свою выдумку и кровавое пойло! (Так говорил Заратустра Ницше)
Для этого им и нужна религия.
Своей нищеты хотели они избежать, а звезды были для них
слишком далеки. Тогда вздыхали они: "О, если б существовали
небесные пути, чтобы прокрасться в другое бытие и счастье!" --
тогда изобрели они свою выдумку и кровавое пойло! (Так говорил Заратустра Ницше)
>>8213
Во-первых, все люди грешны. Исповедование христианской веры само по себе не делает человека святым. И тщеславие, один из тяжких грехов, приходит порой даже к близким к праведности людям. Вся наша жизнь это борьба с пороком и путь к Богу. Путь этот тернист и долог, и многие сходят с него.
> Почему среди православных есть те, кто мнят некую возвышенность, богоносимость, венценосимость, нимбоносимость, некий ореол, ангелизм, и считают, что правы только они, а остальные, к примеру, слушатели рок и метал -музыки, противны их Господу/Богу?
Во-первых, все люди грешны. Исповедование христианской веры само по себе не делает человека святым. И тщеславие, один из тяжких грехов, приходит порой даже к близким к праведности людям. Вся наша жизнь это борьба с пороком и путь к Богу. Путь этот тернист и долог, и многие сходят с него.
>>8234
Но ведь слушатели рок и метал музыки действительно противны Богу, не так как пидерасты, но тоже. Сегодня сушаешь металл, а завтра негру в жопу дал.
Но ведь слушатели рок и метал музыки действительно противны Богу, не так как пидерасты, но тоже. Сегодня сушаешь металл, а завтра негру в жопу дал.
Атеизм 396 608247>>8241
богу противны верующие беспруфному книжному нарративу.
бог бы никогда не стал с такими далбаёбами сосуществовать вечность.
богу противны верующие беспруфному книжному нарративу.
бог бы никогда не стал с такими далбаёбами сосуществовать вечность.
Атеизм 399 608256>>8251
терпилы (кроткие и смиренные) предназначены для ада, бог создал их ради лулзов, он любит, когда страдает возомнившее о себе говно с притязаниями на чужой рай
терпилы (кроткие и смиренные) предназначены для ада, бог создал их ради лулзов, он любит, когда страдает возомнившее о себе говно с притязаниями на чужой рай
>>8256
Да, это так.
Только кроткие и смиренные(терпилы) не мнят о себе, ты как в зеркало смотрелся, описывая участь нечестивцев.
>он любит, когда страдает возомнившее о себе говно с притязаниями на чужой рай
Да, это так.
Только кроткие и смиренные(терпилы) не мнят о себе, ты как в зеркало смотрелся, описывая участь нечестивцев.
Атеизм 401 608346
Протестантизм 402 608348ХРИСТИАНСТВО - ЭТО КОГДА ТЫ ГЕ ДЕЛАЕШЬ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ СВЯЩЕННИКАМИ И МИРЯНАМИ. МЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОСВЯТИТЬ ЖИЗНЬ АСКЕЗЕ
Атеизм 403 608350>>8346
У маньки свои представления, как должен выглядеть православный, и как атеист. Типичнвя такая манька.
>понятно, по твоим-то словам
>ты точно атеист?
У маньки свои представления, как должен выглядеть православный, и как атеист. Типичнвя такая манька.
>>8348
Может все-таки жизнь свою посвятить Христу? Зачем в язычество впадать опять?
>МЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОСВЯТИТЬ ЖИЗНЬ АСКЕЗЕ
>АСКЕЗЕ
Может все-таки жизнь свою посвятить Христу? Зачем в язычество впадать опять?
Атеизм 408 608368>>8364
Для начала, кого ты называешь маньками? А потом, о каком представлении ты ведёшь речь?если честно, похуй на твоё мнение
Для начала, кого ты называешь маньками? А потом, о каком представлении ты ведёшь речь?если честно, похуй на твоё мнение
>>8213
Потому что это есть суть любой секты - считать себя правым, а всех окружающих неправыми. Православие ничем не отличается от адвентистов или еговых.
Ты реально думаешь, что Бг создавший всё не создавал музыку? Слушай хоть трэшглэм, Бгу похуй.
Генетические уроды, а Бг убогих жалует. Так что слушай свой митол и ебись в очко, тебе уже уготовано место в раю, как и всем людям, не переживай.
Потому что это есть суть любой секты - считать себя правым, а всех окружающих неправыми. Православие ничем не отличается от адвентистов или еговых.
> слушатели рок и метал -музыки
Ты реально думаешь, что Бг создавший всё не создавал музыку? Слушай хоть трэшглэм, Бгу похуй.
> педики
Генетические уроды, а Бг убогих жалует. Так что слушай свой митол и ебись в очко, тебе уже уготовано место в раю, как и всем людям, не переживай.
Фетишизм 415 608430>>8427
Пришел на двощ за советом, будь готов, что предложат соснуть хуйца в той или иной форме, иначе зачем мы здеся. Не будь букой, анон, радуйся жизни.
Пришел на двощ за советом, будь готов, что предложат соснуть хуйца в той или иной форме, иначе зачем мы здеся. Не будь букой, анон, радуйся жизни.
Хочу вкатиться в православие,но не знаю с чего начать, кроме чтения тредов на дваче в ре.
Очень мешает то, всю сознательную жизнь я был атеистом и , скорее всего, являюсь им сейчас. Но дома есть иконы, например, и если я задену случайно, то появляется странное ощущение, как будто я ветерана там задел, ну вы поняли мою аналогию, надеюсь, и я понимаю, что я какой-то атеист неправильный, раз у меня такие мысли появляются, хотя параллельно с этим думаю, что мысли эти дурацкие, так как бога все-таки нет.
Нравится философия православия и вообще эстетика этой религии.
Очень мешает то, всю сознательную жизнь я был атеистом и , скорее всего, являюсь им сейчас. Но дома есть иконы, например, и если я задену случайно, то появляется странное ощущение, как будто я ветерана там задел, ну вы поняли мою аналогию, надеюсь, и я понимаю, что я какой-то атеист неправильный, раз у меня такие мысли появляются, хотя параллельно с этим думаю, что мысли эти дурацкие, так как бога все-таки нет.
Нравится философия православия и вообще эстетика этой религии.
Что будет если человек построит рай на земле? Что было в раю? Например когда все полностью автоматизируют и все будут делать роботы, еда будет производиться исскуственно, войн не будет.
Атеизм 418 608481>>8479
В православии не философия, а софистика.
В своём послании апостол Павел двочует меня и говорит, чтобы христиане избегали философии.
Если тебе нравится эстетика (искусство) и текстуальный корпус, начни с гугл поиска по одноимённым ключевым словам.
Я в детстве стеснялся дрочить при "святых образах". В какой-то момент я прозрел и подрочил на Марию.
Желаю удачи.
В православии не философия, а софистика.
В своём послании апостол Павел двочует меня и говорит, чтобы христиане избегали философии.
Если тебе нравится эстетика (искусство) и текстуальный корпус, начни с гугл поиска по одноимённым ключевым словам.
Я в детстве стеснялся дрочить при "святых образах". В какой-то момент я прозрел и подрочил на Марию.
Желаю удачи.
Атеизм 420 608492>>8482
Но что-то уже сделано? Скажем когда адама изгоняли из рая ему сказали что он будет в поте лица пахать хлеб, сейчас же уже значительная частью людей сидит в офисах, никто уже не пашет с сохой
Но что-то уже сделано? Скажем когда адама изгоняли из рая ему сказали что он будет в поте лица пахать хлеб, сейчас же уже значительная частью людей сидит в офисах, никто уже не пашет с сохой
Фетишизм 423 608505>>8496
Пашут плугом, а в офисах бездельники сидят, кому нужна их работа кроме них самих - никому, что они производят - ничего. А я пашу, в поте лица, как Адам, а там еще навоз под озимые нужно внести, ты пашешь, а куры понеслись, свекла заколосилась, хоть разорвись чтобы всех паразитов прокормить. И это рай на моем горбу? Все в аду сгорят.
Пашут плугом, а в офисах бездельники сидят, кому нужна их работа кроме них самих - никому, что они производят - ничего. А я пашу, в поте лица, как Адам, а там еще навоз под озимые нужно внести, ты пашешь, а куры понеслись, свекла заколосилась, хоть разорвись чтобы всех паразитов прокормить. И это рай на моем горбу? Все в аду сгорят.
Атеизм 424 608509>>8505
Двочую. Работаю 12 часов как в 19 веке, денег в три-четыре раза меньше чем у офисных сидельщиков, табакокурильщиков, и кофепильщиков, которые ещё и из собственности завода строят себе вторые дома. ИншаДарвин они попляшут на раскалённых углях накраденного!
Двочую. Работаю 12 часов как в 19 веке, денег в три-четыре раза меньше чем у офисных сидельщиков, табакокурильщиков, и кофепильщиков, которые ещё и из собственности завода строят себе вторые дома. ИншаДарвин они попляшут на раскалённых углях накраденного!
>>8480
Зависит от понятия рая. В случае христианства раай - это жизнь в Боге. Состояния, приближенного к раю, можно достигнуть уже сейчас, следуя учению Христа.
Если построят рай техноглогический, то будет хорошо, но христианства это никак не коснется особо.
Зависит от понятия рая. В случае христианства раай - это жизнь в Боге. Состояния, приближенного к раю, можно достигнуть уже сейчас, следуя учению Христа.
Если построят рай техноглогический, то будет хорошо, но христианства это никак не коснется особо.
Атеизм 427 608513>>8511
Не коснётся? Согласно христианству, мир погрузится в хаос и начнётся конец света с Кристом во главе, воскрешение мёртвых, потом суд и потом рай/ад. Допустим, власть над безмозглым большинством (в словах Платона - стадо) насильственно захватит меньшинство с мозгами потяжелее и построит какую-нибудь утопию, рай, где всем будет заебись, и христианские "последние времена" так никогда и не наступят, в чём тогда смысл христианства вообще? Как его последователи будут маняврировать? Если даже сам апостол Павел (которого Иисус назвал своим избранным "сосудом") писал в Библии, мол, "Безмозглое я ебалово и лох, если не будет воскрешения из мёртвых и т. д! Лучше бы я веселился и жил как живой человек, а не чмо!"
Не коснётся? Согласно христианству, мир погрузится в хаос и начнётся конец света с Кристом во главе, воскрешение мёртвых, потом суд и потом рай/ад. Допустим, власть над безмозглым большинством (в словах Платона - стадо) насильственно захватит меньшинство с мозгами потяжелее и построит какую-нибудь утопию, рай, где всем будет заебись, и христианские "последние времена" так никогда и не наступят, в чём тогда смысл христианства вообще? Как его последователи будут маняврировать? Если даже сам апостол Павел (которого Иисус назвал своим избранным "сосудом") писал в Библии, мол, "Безмозглое я ебалово и лох, если не будет воскрешения из мёртвых и т. д! Лучше бы я веселился и жил как живой человек, а не чмо!"
Анон, почему считается допустимым отделять от тел усопших святых кусочки мощей? Есть же догмат о воскресении мертвых. Так зачем же наносить вред костям, в которые снова должна будет войти душа?
>>8513
Ты сместил тему вопроса. Вопрос был не о том, что будет во время 2 пришествия Иисуса, а про технологический рай без войны, голода и с полной автоматизацией
Ты сместил тему вопроса. Вопрос был не о том, что будет во время 2 пришествия Иисуса, а про технологический рай без войны, голода и с полной автоматизацией
Вот суицид - это грех.
А если представить такую ситуацию: человек хочет умереть, но вместо суицида идёт на войну (не как наёмник, а типа за правое дело, за защиту кого-то), там воюет и просто перестаёт как-то пытаться там выжить, специально слишком рискует, чтобы его убило, в итоге погибает. Это будет являться самоубийством или нет? Технически он ведь не совершал самоубийство, но намерено на это шёл. Вопрос сугубо теоретический, если что.
А если представить такую ситуацию: человек хочет умереть, но вместо суицида идёт на войну (не как наёмник, а типа за правое дело, за защиту кого-то), там воюет и просто перестаёт как-то пытаться там выжить, специально слишком рискует, чтобы его убило, в итоге погибает. Это будет являться самоубийством или нет? Технически он ведь не совершал самоубийство, но намерено на это шёл. Вопрос сугубо теоретический, если что.
Атеизм 431 608522>>8519
Я
контраргументировал
анона
которому
я
ответил.
Он сказал:
А я объяснил что коснётся и почему. Это ты что-то сместил в смысле моих слов.
Я
контраргументировал
анона
которому
я
ответил.
Он сказал:
>Если построят рай техноглогический, то будет хорошо, но христианства это никак не коснется особо.
А я объяснил что коснётся и почему. Это ты что-то сместил в смысле моих слов.
>>8522
Если брать условие, что технологический рай будет бесконечный и нерушимый, который исключает условия 2 пришествия, то тогда да, коснётся.
Если брать условие, что технологический рай будет бесконечный и нерушимый, который исключает условия 2 пришествия, то тогда да, коснётся.
Атеизм 433 608528>>8524
Ничто не вечно, ни христианство, ни технологический рай, ни люди. Всё, что когда-либо было, прошло, перестало быть, изменилось или исчезло.
Ничто не вечно, ни христианство, ни технологический рай, ни люди. Всё, что когда-либо было, прошло, перестало быть, изменилось или исчезло.
>>8528
Тысячи религий родились и сгинули, ибо такова суть времени. С христианством будет так же. В какой-то момент люди просто перестанут верить в эту библейскую хуйню и начнут верить в другую хуйню, лол, это же люди.
Тысячи религий родились и сгинули, ибо такова суть времени. С христианством будет так же. В какой-то момент люди просто перестанут верить в эту библейскую хуйню и начнут верить в другую хуйню, лол, это же люди.
>>8561
Так Христос это все предсказал. И тогда будет конец.
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле.
>В какой-то момент люди просто перестанут верить в эту библейскую хуйню и начнут верить в другую хуйню, лол, это же люди.
Так Христос это все предсказал. И тогда будет конец.
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле.
>>8562
Вряд ли он вообще существовал. Человеческая выдумка, троп слепой жертвенности, не более, для определённого эффекта на аудиторию.
Чему? Косму в целом похуй на наши бессмысленные мельтешения, некоторые звёзды рождаются дольше, чем существует человечество.
Ну, пока пиздил мамонтов палками, как-то же находил. Значит и после исчезновения христианства найдёт, невелика потеря.
> Христос это все предсказал
Вряд ли он вообще существовал. Человеческая выдумка, троп слепой жертвенности, не более, для определённого эффекта на аудиторию.
> тогда будет конец
Чему? Косму в целом похуй на наши бессмысленные мельтешения, некоторые звёзды рождаются дольше, чем существует человечество.
> Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле
Ну, пока пиздил мамонтов палками, как-то же находил. Значит и после исчезновения христианства найдёт, невелика потеря.
>>8563
Ну это лишь твое слепое предположение, основанное неизвестно на чем. А свидетельство существование Христа - его Церковь.
Прослеживается исторический след Христа - история Церкви.
И практический след учения Христа - множество Святых не от мира сего.
>Косму в целом похуй на наши бессмысленные мельтешения
>Вряд ли он вообще существовал. Человеческая выдумка, троп слепой жертвенности, не более, для определённого эффекта на аудиторию.
Ну это лишь твое слепое предположение, основанное неизвестно на чем. А свидетельство существование Христа - его Церковь.
Прослеживается исторический след Христа - история Церкви.
И практический след учения Христа - множество Святых не от мира сего.
Православие 439 608566>>8565
Многие выдуманные персонажи имеют мощные фанбазы, это еще ни о чем не говорит. Или, например, многие вполне реальные народы/города имеют легенды о своем сверхестественном происхождении от богов, но это не значит, что их боги реальны.
>Прослеживается исторический след Христа - история Церкви.
Многие выдуманные персонажи имеют мощные фанбазы, это еще ни о чем не говорит. Или, например, многие вполне реальные народы/города имеют легенды о своем сверхестественном происхождении от богов, но это не значит, что их боги реальны.
>>8565
Я тут не ради общения с поеханами-фанатиками. Можешь избавить меня от своей слепой веры.
>физика врёти, история врёти, вы все всё врёти, христос во мне он ёбырь мой
Я тут не ради общения с поеханами-фанатиками. Можешь избавить меня от своей слепой веры.
>>8567
Так ты и есть фанатик. Ты заперся в православный тред, фантазируешь, а на вежливый ответ начинаешь визжать как мартышка.
Так ты и есть фанатик. Ты заперся в православный тред, фантазируешь, а на вежливый ответ начинаешь визжать как мартышка.
>>8568
Ты заперся на атеистичный двач к макако-муслиму и смеешь что-то кукарекать про свою веру в еврейскую книжку сказок. Более ебанутым чем ты уже не стать.
Ты заперся на атеистичный двач к макако-муслиму и смеешь что-то кукарекать про свою веру в еврейскую книжку сказок. Более ебанутым чем ты уже не стать.
>>8572
Ты хотел сказать с момента изобретения верунства. Атеизм это основной путь человека с самого момента его появления. Религии и боги это уже потом, после письменности. Древние разве что в проявления природы верили, но это такое, совсем не современная вера, сам понимаешь.
Ты хотел сказать с момента изобретения верунства. Атеизм это основной путь человека с самого момента его появления. Религии и боги это уже потом, после письменности. Древние разве что в проявления природы верили, но это такое, совсем не современная вера, сам понимаешь.
>>8566
Мне достаточно того, что фанбаза Христа имеет историю в 2000 лет и подписана кровью мучеников. Мы же не будем считать себя аметистами 21 века, которые считают умней себя всех людей, которые ходили на этой Земле в прошлом и потому не будем думать, что все эти люди осознанно шли на смерть ради какого-то очевидного мифа, в который верить теперь уже не комильфо.
>Многие выдуманные персонажи имеют мощные фанбазы, это еще ни о чем не говорит
Мне достаточно того, что фанбаза Христа имеет историю в 2000 лет и подписана кровью мучеников. Мы же не будем считать себя аметистами 21 века, которые считают умней себя всех людей, которые ходили на этой Земле в прошлом и потому не будем думать, что все эти люди осознанно шли на смерть ради какого-то очевидного мифа, в который верить теперь уже не комильфо.
>>8575
Сумасшедший фанатик готов идти на смерть даже из-за куска сыра. Но это не делает сыр богом.
ВЫМЫШЛЕННЫХ мучеников. Ни одного пруфца чьих-то страданий нет.
Ты долбоёб просто, религия тут не причём.
Ну как бы человек разумный становится умнее с каждым поколением, если он, конечно, не закостенелый верун.
> все эти люди осознанно шли на смерть ради какого-то очевидного мифа
Сумасшедший фанатик готов идти на смерть даже из-за куска сыра. Но это не делает сыр богом.
> фанбаза Христа имеет историю в 2000 лет и подписана кровью мучеников
ВЫМЫШЛЕННЫХ мучеников. Ни одного пруфца чьих-то страданий нет.
> но я же мучаюсь на дваче
Ты долбоёб просто, религия тут не причём.
> аметистами которые считают умней себя всех людей, которые ходили на этой Земле в прошлом
Ну как бы человек разумный становится умнее с каждым поколением, если он, конечно, не закостенелый верун.
43 Кб, 421x594>>8577
Ну, как я и говорил. Все вокруг тупые и только двачер 21-го века оказался мудрецом. Не иначе, как у него мозг эволюционировал, что он мнит себя умней прошлых поколений. А может он просто обольстил себя научным прогрессом?
Умней он оказывается с поколением становится, лол. Эволюционируешь биологически небось? Извини, но по твоим постам пока что у тебя интеллект на уровня мявса.
Ну, как я и говорил. Все вокруг тупые и только двачер 21-го века оказался мудрецом. Не иначе, как у него мозг эволюционировал, что он мнит себя умней прошлых поколений. А может он просто обольстил себя научным прогрессом?
>Мы же не будем считать себя аметистами 21 века, которые считают умней себя всех людей, которые ходили на этой Земле в прошлом и потому не будем думать, что все эти люди осознанно шли на смерть ради какого-то очевидного мифа, в который верить теперь уже не комильфо
Умней он оказывается с поколением становится, лол. Эволюционируешь биологически небось? Извини, но по твоим постам пока что у тебя интеллект на уровня мявса.
>>8578
Твоя агрессивная отсталость и заскорузлость мышления выдаёт в тебе буйного шизофреника с врёти головного мозга. Ну или неумелого тролля. В любом случае что-то с твоим времяпрепровождением не в порядке. Хотя мне в целом побоку, на что именно ты тратишь свою драгоценную жизнь.
>СУДИТ ребёнка по пику из соцсеток
>верит в еврейские сказки
>сидя в окружении атеистов
>на сайте муслима
>считает себя умнее всех в треде
Твоя агрессивная отсталость и заскорузлость мышления выдаёт в тебе буйного шизофреника с врёти головного мозга. Ну или неумелого тролля. В любом случае что-то с твоим времяпрепровождением не в порядке. Хотя мне в целом побоку, на что именно ты тратишь свою драгоценную жизнь.
>>8578
Ну, с ней хотя бы есть о чём поговорить, в отличии от верунов-поеханов которые кроме засирания двощей цитатками из библии ничего не умеют. Так что мявс лучше веруна, который даже хуже червя-пидора хуже которого нет.
>ролевик, фэндомщик, художник
Ну, с ней хотя бы есть о чём поговорить, в отличии от верунов-поеханов которые кроме засирания двощей цитатками из библии ничего не умеют. Так что мявс лучше веруна, который даже хуже червя-пидора хуже которого нет.
Атеизм 451 608581Православные, как относитесь к Бесогону и к Никите Михалкову в частности?
>>8579
Ну вот, здравая мысль у тебя появилась. Следующий уровень будет начать с себя и задуматься, зачем ты споришь на обезьяньем мочеподтираче с тупыми верунами в их же треде будучи аметистом. Ведь ты же взрослый человек с большим интеллектом и понимаешь всю бессмысленность этого действия. Я верю, что ты разберешься с тем, как тебе использовать свой громадный разум в нужное направление. Да, большой интеллект это еще и большая ответственность. Много дадут - много спросят с тебя.
>В любом случае что-то с твоим времяпрепровождением не в порядке.
>Хотя мне в целом побоку, на что именно ты тратишь свою драгоценную жизнь.
Ну вот, здравая мысль у тебя появилась. Следующий уровень будет начать с себя и задуматься, зачем ты споришь на обезьяньем мочеподтираче с тупыми верунами в их же треде будучи аметистом. Ведь ты же взрослый человек с большим интеллектом и понимаешь всю бессмысленность этого действия. Я верю, что ты разберешься с тем, как тебе использовать свой громадный разум в нужное направление. Да, большой интеллект это еще и большая ответственность. Много дадут - много спросят с тебя.
Привет, аноны, поздравляю всех с началом Страстной Недели.
Вопрос следующий - я воцерковленный человек с рождения, живу в умеренно-православной семье, на протяжении всей жизни регулярно хожу в церковь, молюсь ну и по мере сил стараюсь жить по заповедям, в общем не суть важно. Некоторое время назад я начал обращать внимание, что мне тяжко стоять на службах, в основном потому что я обычно не слышу и совсем не понимаю молитв, которые читают священники. И ко мне пришло понимание того, что я вообще плохо понимаю значение всех молитв, что я знаю, потому что я всегда читал их на церковнославянском, и вот в сознательном возрасте понял, что я читаю их просто как заклинания, не понимая смысла слов.
В итоге я начал читать молитвы на современном русском, ну знаете, есть много таких переводов. Но меня начали преследовать определенные сомнения по этому поводу, непривычно очень и постоянно чувствую себя очень неловко, зато стало хоть понятно ,что я читаю.
Вопрос вот в чем - какие у кого бытуют взгляды по поводу молитв на совеременном русском? Высказывается ли кто-нибудь за или против этого и почему?
Вопрос следующий - я воцерковленный человек с рождения, живу в умеренно-православной семье, на протяжении всей жизни регулярно хожу в церковь, молюсь ну и по мере сил стараюсь жить по заповедям, в общем не суть важно. Некоторое время назад я начал обращать внимание, что мне тяжко стоять на службах, в основном потому что я обычно не слышу и совсем не понимаю молитв, которые читают священники. И ко мне пришло понимание того, что я вообще плохо понимаю значение всех молитв, что я знаю, потому что я всегда читал их на церковнославянском, и вот в сознательном возрасте понял, что я читаю их просто как заклинания, не понимая смысла слов.
В итоге я начал читать молитвы на современном русском, ну знаете, есть много таких переводов. Но меня начали преследовать определенные сомнения по этому поводу, непривычно очень и постоянно чувствую себя очень неловко, зато стало хоть понятно ,что я читаю.
Вопрос вот в чем - какие у кого бытуют взгляды по поводу молитв на совеременном русском? Высказывается ли кто-нибудь за или против этого и почему?
>>8589
Этого я конечно же отрицать не буду.
Этого я конечно же отрицать не буду.
>>8590
Многие священники против этого. Ничего сакрального в этом нет, просто никому ненужные традиции, которые только мешают следованию Христу. Не важно какую молитву ты читаешь. Между молитвой своими словами и молитвой заранее написанной нет особой разницы, ведь и то и то - общение с Богом. Главное, чтобы оно было искренним, так что если тебе нравится молиться на русском, то так будет даже лучше.
У католиков давно служба и молитвы идут на современном русском языке
Многие священники против этого. Ничего сакрального в этом нет, просто никому ненужные традиции, которые только мешают следованию Христу. Не важно какую молитву ты читаешь. Между молитвой своими словами и молитвой заранее написанной нет особой разницы, ведь и то и то - общение с Богом. Главное, чтобы оно было искренним, так что если тебе нравится молиться на русском, то так будет даже лучше.
У католиков давно служба и молитвы идут на современном русском языке
>>8590
Читал строго на церковнославянском, не очень часто, но лет через десять внезапно стал понимать всё больше и больше, причём не как обычный язык, а как тот, с которого изобретён жаргон, называемый русским языком. Таким образом больше прочувствовался не только смысл многих слов, но и появилась мысль, что зачастую носители языков не владеют носимым языком. Мы выучили звуки и стереотипные образы, но в случае чего - переводим как старые компьютерные переводчики - отдельными словами и без смысла.
Небольшой например, если хочешь почитать:
Литература для литургисания только переписывается на новый носитель, а не правится/обсуждается/меняется. Не редко служат и по книгам вековых давностей, особенно в значимых местах.
Жрется (Агнец Божий) - приносится в жертву, жрать - приносить в жертву, пожрать - принимать жертву.
Жертва - приношение доброе, самое совершеннейшее из всех возможных приношений, нечто наилучшее из того, что можно принести (да, да, и образ Агнца, и этимология слова говорят об одном).
Есть - акт присуществления (присоединения к существу как-либо существующего, т.е. к форме, а не тому, что может эту форму принимать), действие существуещее ради пожрания жертвы.
Кушать - акт пробы, оттуда вкус, поскольку это только кусания и сопряжённые с ними исследования, но без глотания, которое будет актом присуществления, которое называется есть, а не кушать.
Потому когда ты не собираешься взять пищу в рот, покусать и выплюнуть, то неправильно говорить по отношению к себе какую-либо форму слова "кушать", точно так и по отношению к другим. А если вы будете монету пробовать "на зуб", тогда да - вы будете её кушать.
Кстати, всего лишь разобрав и приняв минимум смыслов и связей слова "есть" ты не сможешь разделять мнения очень многих из существующих учений.
Также подозреваю, что носители других языков могут также начать исследовать то, о чём говорят и прийти к, по настоящему всепожирающим, результатам.
Читал строго на церковнославянском, не очень часто, но лет через десять внезапно стал понимать всё больше и больше, причём не как обычный язык, а как тот, с которого изобретён жаргон, называемый русским языком. Таким образом больше прочувствовался не только смысл многих слов, но и появилась мысль, что зачастую носители языков не владеют носимым языком. Мы выучили звуки и стереотипные образы, но в случае чего - переводим как старые компьютерные переводчики - отдельными словами и без смысла.
Небольшой например, если хочешь почитать:
Литература для литургисания только переписывается на новый носитель, а не правится/обсуждается/меняется. Не редко служат и по книгам вековых давностей, особенно в значимых местах.
Жрется (Агнец Божий) - приносится в жертву, жрать - приносить в жертву, пожрать - принимать жертву.
Жертва - приношение доброе, самое совершеннейшее из всех возможных приношений, нечто наилучшее из того, что можно принести (да, да, и образ Агнца, и этимология слова говорят об одном).
Есть - акт присуществления (присоединения к существу как-либо существующего, т.е. к форме, а не тому, что может эту форму принимать), действие существуещее ради пожрания жертвы.
Кушать - акт пробы, оттуда вкус, поскольку это только кусания и сопряжённые с ними исследования, но без глотания, которое будет актом присуществления, которое называется есть, а не кушать.
Потому когда ты не собираешься взять пищу в рот, покусать и выплюнуть, то неправильно говорить по отношению к себе какую-либо форму слова "кушать", точно так и по отношению к другим. А если вы будете монету пробовать "на зуб", тогда да - вы будете её кушать.
Кстати, всего лишь разобрав и приняв минимум смыслов и связей слова "есть" ты не сможешь разделять мнения очень многих из существующих учений.
Также подозреваю, что носители других языков могут также начать исследовать то, о чём говорят и прийти к, по настоящему всепожирающим, результатам.
Атеизм 464 608609>>8595
неуч.
церковнославянский это древнеболгарский, а не древнерусский, и уж подавно не старославянский, вопреки быдлолегенде.
современный русский не произошёл от церковнославянского, а просто зашкварен церковнославянизмами настолько, что это уже русско-богарский пиджин, ни рыба ни мясо.
неуч.
церковнославянский это древнеболгарский, а не древнерусский, и уж подавно не старославянский, вопреки быдлолегенде.
современный русский не произошёл от церковнославянского, а просто зашкварен церковнославянизмами настолько, что это уже русско-богарский пиджин, ни рыба ни мясо.
>>8609
А где там написано, что это должен быть древнерусский?
А где там хоть что-то про происхождение церковнославянского?
Там всего лишь в самом начале написано, что русский это жаргон церковнославянского происхождения. Что ты и сам повторил:
Или большинство слов церковнославянского происхождения внезапно свидетельствуют о не церковнославянском происхождении языка?
> а не древнерусский
А где там написано, что это должен быть древнерусский?
>и уж подавно не старославянский
А где там хоть что-то про происхождение церковнославянского?
Там всего лишь в самом начале написано, что русский это жаргон церковнославянского происхождения. Что ты и сам повторил:
> а просто зашкварен церковнославянизмами настолько, что это уже русско-богарский пиджин, ни рыба ни мясо
Или большинство слов церковнославянского происхождения внезапно свидетельствуют о не церковнославянском происхождении языка?
Атеизм 466 608628 Атеизм 468 608644>>8634
я не сказал, что церковнославянский зашкварена большая часть языка, лалка, а что он очень сильно зашкварен.
для исландцев например даже одно иностранное слово это то зашквар.
бай зэ вэй церковнославянский сильно зашкварен греческим койне.
я не сказал, что церковнославянский зашкварена большая часть языка, лалка, а что он очень сильно зашкварен.
для исландцев например даже одно иностранное слово это то зашквар.
бай зэ вэй церковнославянский сильно зашкварен греческим койне.
>>8644
>>8634
1. Разделение языка на два через дефис говорит о примерном уравнивании качественного влияния участников.
2. Слово "настолько" ставит дополнительный акцент на этом.
Потому-то ты сказал именно о большей, по значимости, части языка, тем самым запоров свою дальнейшую аргументацию.
Да ещё и пытался перевести происхождение языков только к количественному заимствованию, но слова имеют качественную глубину именно от "цитирования" слов в других словах. И хотя в языке может быть много сторонних заимствований, однако их индекс цитирования меньше порой и одного слова из древнего заимствования.
Потому русский язык вырастает из заложенного в основании церковнославянского корня, как и любой другой язык без проблем позволяя прививать к основному древу языка веточки заимствований, которые всегда будут меньше образующей их структуры.
>>8634
1. Разделение языка на два через дефис говорит о примерном уравнивании качественного влияния участников.
2. Слово "настолько" ставит дополнительный акцент на этом.
Потому-то ты сказал именно о большей, по значимости, части языка, тем самым запоров свою дальнейшую аргументацию.
Да ещё и пытался перевести происхождение языков только к количественному заимствованию, но слова имеют качественную глубину именно от "цитирования" слов в других словах. И хотя в языке может быть много сторонних заимствований, однако их индекс цитирования меньше порой и одного слова из древнего заимствования.
Потому русский язык вырастает из заложенного в основании церковнославянского корня, как и любой другой язык без проблем позволяя прививать к основному древу языка веточки заимствований, которые всегда будут меньше образующей их структуры.
Атеизм 471 608657>>8650
ты доказываешь мне, что я имел в виду?
уже не впервые сталкиваюсь с таким со стороны веруна.
это феноменально.
ты доказываешь мне, что я имел в виду?
уже не впервые сталкиваюсь с таким со стороны веруна.
это феноменально.
>>8657
С каких пор анализ написанного текста идентичен тому, что кто-то имеет ввиду?
К тому же, раз ты делаешь такое замечание, то веришь в то, что идёт тождественное соответствие между осмысляемым и писомым.
Потому-то когда ты вычитал что-то, то не думаешь над тем, правильно ли ты понял, поскольку и не знаешь, что может быть не знаемое твоему мозгу знание, которое продолжает быть незаметным из-за твоей веры.
С каких пор анализ написанного текста идентичен тому, что кто-то имеет ввиду?
К тому же, раз ты делаешь такое замечание, то веришь в то, что идёт тождественное соответствие между осмысляемым и писомым.
Потому-то когда ты вычитал что-то, то не думаешь над тем, правильно ли ты понял, поскольку и не знаешь, что может быть не знаемое твоему мозгу знание, которое продолжает быть незаметным из-за твоей веры.
Православие 473 608682Сегодня я провёл с единомышленником лекцию на соборе двух воскресных школ. Рассказывали о корне православия - о славлении права, правой стороны, о поклонении Солнышку на рассвете. Детям очень понравилось, они принимали активнейшее участие со своей стороны. Будем проводить ещё больше таких лекций, в планах поместить лекционный курс под обложку и издать и распространить несколько брошюр.
>>8682
Право, как уместен, юмор твой прелестный, только эти строки - о значеньях слов. Почему, злословя, ты не скажешь право, что во слове "право" смысл есть такой: кто сказал как было - тот вещает право, кто всё извращает - тот глаголет ложь. Правильный порядок, правильное слово, правыми зовутся лишь за смысл свой. Если искажение в форме предложения - это изменение лишь порядка слов. Если в утверждении спрятать сопряжения, то в узде значений может сгинуть конь. Кони те, словесные, потеряв извозчика, вместо смысла ценного формируют ложь. Право - значит правильно, значит не потерянно, значит продолжается поколений ход. Всяки изменения, "без роду - без племени" - ложного приспешники, если только сами - не примут закон.
Право, как уместен, юмор твой прелестный, только эти строки - о значеньях слов. Почему, злословя, ты не скажешь право, что во слове "право" смысл есть такой: кто сказал как было - тот вещает право, кто всё извращает - тот глаголет ложь. Правильный порядок, правильное слово, правыми зовутся лишь за смысл свой. Если искажение в форме предложения - это изменение лишь порядка слов. Если в утверждении спрятать сопряжения, то в узде значений может сгинуть конь. Кони те, словесные, потеряв извозчика, вместо смысла ценного формируют ложь. Право - значит правильно, значит не потерянно, значит продолжается поколений ход. Всяки изменения, "без роду - без племени" - ложного приспешники, если только сами - не примут закон.
>>8690
Очень приятно, а я просто человек.
Очень приятно, а я просто человек.
Сатанизм 477 608706Ваш бог слышал много просьб и молитв, но он никогда не два слова. Это слова "создай меня".
>>8706
Но сам факт того, что Его ты не просил, но ты есть - говорит о Том, Кто на самом деле здесь хозяин, о Том, которому глубоко параллельно на полагаемые нами утверждения , поскольку Он Сам их придумал, Сам даёт им существование, Сам посылает своих верных слуг, в том числе Сатана, пествовать пестюлями различными рабов своих, воспитуемых. И нет никого, кто защитил бы от Его произвола, поскольку даже в произволе Он справедлив, и всеми судами и законами, которые Он дал, Он Сам судит и рассуждает о Своих делах в Своём безграничном царстве.
Создающий законы не обязан их слушать, поскольку Он беспределен во всех градациях этого слова. И единственное чем мы занимаемся - признаём Его Абсолютную власть и уповаем на Его милость, поскольку нет ни одной гарантии, ни одного долга, о котором Он бы вопрошал нас. И куда бы ты не потащился в своих размышлениях - при любом усердии ты всегда двигаешься к признанию Величайшего, а при отсутствии усердия - жестокой болью будет посажено в тебе оно, поскольку некуда сбегать, нет прибежища от Бога иного, кроме Его самого.
Но сам факт того, что Его ты не просил, но ты есть - говорит о Том, Кто на самом деле здесь хозяин, о Том, которому глубоко параллельно на полагаемые нами утверждения , поскольку Он Сам их придумал, Сам даёт им существование, Сам посылает своих верных слуг, в том числе Сатана, пествовать пестюлями различными рабов своих, воспитуемых. И нет никого, кто защитил бы от Его произвола, поскольку даже в произволе Он справедлив, и всеми судами и законами, которые Он дал, Он Сам судит и рассуждает о Своих делах в Своём безграничном царстве.
Создающий законы не обязан их слушать, поскольку Он беспределен во всех градациях этого слова. И единственное чем мы занимаемся - признаём Его Абсолютную власть и уповаем на Его милость, поскольку нет ни одной гарантии, ни одного долга, о котором Он бы вопрошал нас. И куда бы ты не потащился в своих размышлениях - при любом усердии ты всегда двигаешься к признанию Величайшего, а при отсутствии усердия - жестокой болью будет посажено в тебе оно, поскольку некуда сбегать, нет прибежища от Бога иного, кроме Его самого.
>>8706
Бог знает еще до наших молитв, что нам требуется и чего мы хотим. Теперь сообрази, что это значит для просьбы "создай меня".
Бог знает еще до наших молитв, что нам требуется и чего мы хотим. Теперь сообрази, что это значит для просьбы "создай меня".
Анон, думаю, посетить Пасхальную службу, но я абсолютно не воцерковленный, не знаю куда идти, во сколько, что нужно делать. Слышал, что Пасхальная служба длится всю ночь. Расскажи, как это происходит?
1,7 Мб, 790x1200 Православие 481 608768>>8766
Начинается обычно в 23:30 с полунощницы. Можно прийти на нее ради красивых ирмосов "Волною морскою".
В полночь крестный ход вокруг храма и начало пасхальной утрени. После утрени Литургия с чтением Евангелия на разных языках и словом Златоуста.
Потом обжираемся по обычаю.
Купи книжку "Чинопоследование Пасхи" или что-то подобное, чтобы следить за текстом.
Начинается обычно в 23:30 с полунощницы. Можно прийти на нее ради красивых ирмосов "Волною морскою".
В полночь крестный ход вокруг храма и начало пасхальной утрени. После утрени Литургия с чтением Евангелия на разных языках и словом Златоуста.
Потом обжираемся по обычаю.
Купи книжку "Чинопоследование Пасхи" или что-то подобное, чтобы следить за текстом.
Православие 482 608769>>8768
Ну и длится все это от 3 часов до бесконечности, поэтому если тебе покажется, что ты уже получил достаточно пасхальной радости, то после Евангелия на литургии можно и сваливать, потому что причащаться будут 100500 человек и все затянется надолго.
Ну и длится все это от 3 часов до бесконечности, поэтому если тебе покажется, что ты уже получил достаточно пасхальной радости, то после Евангелия на литургии можно и сваливать, потому что причащаться будут 100500 человек и все затянется надолго.
>>8769
В этом есть смысл? Просто мне эти скопления людей кажутся пугающими. В смысле, все эти ритуалы обязательны для христианина? Я ежедневно молюсь Богу, периодически читаю духовную литературу, но в церковь боюсь идти, потому что не люблю общаться с людьми, мне нравится быть одному. Заповеди, естественно, стараюсь соблюдать, помогать ближним и т.д., в этом плане моя социофобия не сильно мешает.
В этом есть смысл? Просто мне эти скопления людей кажутся пугающими. В смысле, все эти ритуалы обязательны для христианина? Я ежедневно молюсь Богу, периодически читаю духовную литературу, но в церковь боюсь идти, потому что не люблю общаться с людьми, мне нравится быть одному. Заповеди, естественно, стараюсь соблюдать, помогать ближним и т.д., в этом плане моя социофобия не сильно мешает.
Православие 484 608771>>8770
Если тебе нравятся православные богослужения, то да: пасхальное из них самое интересное.
Ну и зачем тебе тогда собираться на самую многолюдную службу в году? Ты реально поехавший.
>В этом есть смысл?
Если тебе нравятся православные богослужения, то да: пасхальное из них самое интересное.
>Просто мне эти скопления людей кажутся пугающими.
Ну и зачем тебе тогда собираться на самую многолюдную службу в году? Ты реально поехавший.
>>8771
Все попы говорят, что необходимо посещать службы, иначе будешь гореть в аду. Утрирую, конечно, но все же.
Все попы говорят, что необходимо посещать службы, иначе будешь гореть в аду. Утрирую, конечно, но все же.
>>8772
А Пасха - главный праздник же, вот я и подумал, может, стоит преодолеть свой страх.
А Пасха - главный праздник же, вот я и подумал, может, стоит преодолеть свой страх.
Православие 487 608774>>8772
Ты ведь в курсе, что у них доход прямо зависит от того, сколько народу приходит на службы? Было бы странно, если бы они говорили иначе.
>Все попы говорят, что необходимо посещать службы
Ты ведь в курсе, что у них доход прямо зависит от того, сколько народу приходит на службы? Было бы странно, если бы они говорили иначе.
>>8774
Лично Путин пересчитывает прихожан в каждом храме?
Лично Путин пересчитывает прихожан в каждом храме?
Атеизм 489 608782Завтра первое соборное поклонение Солнушку на Востоке и Его славие в двух наших местных приходах! Дети будут и родители! С Восточной (Правой) стороны у Стены Храма Божия! Да приидет возрождение Православия!
>>5362 (OP)
Сап православаны. Молюсь утром и вечером и почти всегда утренняя молитва не искренняя.
Прозвенел будильник, я подорвался, со слипшимися глазами первым делом помолился не думая и потом пошёл в ванную. После уборной бегу одеваться и выхожу из дома. И так каждое утро. Как фиксить утреннюю молитву, а то она больше похожа на декламацию устава чем обращение к Богу.
Сап православаны. Молюсь утром и вечером и почти всегда утренняя молитва не искренняя.
Прозвенел будильник, я подорвался, со слипшимися глазами первым делом помолился не думая и потом пошёл в ванную. После уборной бегу одеваться и выхожу из дома. И так каждое утро. Как фиксить утреннюю молитву, а то она больше похожа на декламацию устава чем обращение к Богу.
Католицизм 493 608824>>8820
Не православный, но могу посоветовать тебе выделить отдельно спокойное время для молитвы. Когда уже позавтракал, помылся и все свои утренние дела сделал. Если молитва не искренняя, то молись о заботящих себя вещах. О предстоящем дне и сложностях, искушениях, помощи в добродетелях, ну ты понял.
Не православный, но могу посоветовать тебе выделить отдельно спокойное время для молитвы. Когда уже позавтракал, помылся и все свои утренние дела сделал. Если молитва не искренняя, то молись о заботящих себя вещах. О предстоящем дне и сложностях, искушениях, помощи в добродетелях, ну ты понял.
>>8844
Ну все, теперь я точно отрекаюсь от Христа.
Ну все, теперь я точно отрекаюсь от Христа.
Продублирую и тут вопрос:
Поясните, кто бог в христинстве?
Иисус? Иегова/Яхве/другие имена ветхозаветного бога?
Или они все оба воплощение одной сущности? Или трое - и отсюда идет концепт "бог, сын и святой дух"?
То есть Иисус был и сыном бога и самим богом?
И кому молятся христиане? Иисусу?
Почему именно Иисусу, куда девается ветхозаветный бог?
Поясните, кто бог в христинстве?
Иисус? Иегова/Яхве/другие имена ветхозаветного бога?
Или они все оба воплощение одной сущности? Или трое - и отсюда идет концепт "бог, сын и святой дух"?
То есть Иисус был и сыном бога и самим богом?
И кому молятся христиане? Иисусу?
Почему именно Иисусу, куда девается ветхозаветный бог?
Атеизм 503 608965>>8917
На все вопросы ответы "да".
С одним "но".
Христиане молятся богу через Иисуса христа. Солгасно аналогии Павла, в этом аспекте взаимоотношений внутри троицы со времени Своего вознесения Иисус обладает ролью первосвященника перед богом. Таким же образом по аналогии Иоанна молитвы святых это фимиам перед престолом бога на небесах; то есть небеса уподоблены храму.
На все вопросы ответы "да".
С одним "но".
Христиане молятся богу через Иисуса христа. Солгасно аналогии Павла, в этом аспекте взаимоотношений внутри троицы со времени Своего вознесения Иисус обладает ролью первосвященника перед богом. Таким же образом по аналогии Иоанна молитвы святых это фимиам перед престолом бога на небесах; то есть небеса уподоблены храму.
Католицизм 506 608986>>8917
Тот же ветхозаветный Бог, который у иудеев
Бог один, но он в трёх воплощениях, верно
Одновременно и сыном, и самим Богом
Вообще Богу в целом, но могут обращаться как к Отцу, так и к Сыну. Напрямую Святому Духу не молятся, но просят Бога через Святой Дух что-то сделать. Еще можно молиться Марии или другим святым, чтобы они помолились за тебя.
Иисусу молятся в основном, потому что он ближе к людям, т.к. сам являлся человеком отчасти. Но можно и Богу-Отцу, если хочется.
>Поясните, кто бог в христинстве?
Тот же ветхозаветный Бог, который у иудеев
>Или они все оба воплощение одной сущности? Или трое - и отсюда идет концепт "бог, сын и святой дух"?
Бог один, но он в трёх воплощениях, верно
>То есть Иисус был и сыном бога и самим богом?
Одновременно и сыном, и самим Богом
>И кому молятся христиане? Иисусу?
Вообще Богу в целом, но могут обращаться как к Отцу, так и к Сыну. Напрямую Святому Духу не молятся, но просят Бога через Святой Дух что-то сделать. Еще можно молиться Марии или другим святым, чтобы они помолились за тебя.
>Почему именно Иисусу, куда девается ветхозаветный бог?
Иисусу молятся в основном, потому что он ближе к людям, т.к. сам являлся человеком отчасти. Но можно и Богу-Отцу, если хочется.
>>8986
Но какой в этом смысл, если всё заранее предрешено и то что должно случиться - случится? Бог любит кекать с человеков?
> просят Бога через Святой Дух что-то сделать
Но какой в этом смысл, если всё заранее предрешено и то что должно случиться - случится? Бог любит кекать с человеков?
Католицизм 508 609122>>9064
Мы уже тут как-то обсуждали как детерминизм и индетерминизм укладываются в христианстве, так что смысл просить есть. Да и Иисус велел молиться и просить
Мы уже тут как-то обсуждали как детерминизм и индетерминизм укладываются в христианстве, так что смысл просить есть. Да и Иисус велел молиться и просить
Я за православие, но мне кажется что православие слишком мрачное - посты, смирение, терпение, греховность, первородный грех, св. отцы называют себя самыми большими грешниками.
А например у кришнаитов - радость, наслаждение, нектар божественной любви.
Почему-то в православии про любовь говориться, и у кришнаитов бхакти-йога - любовь и преданное служение, но в православии не чувству любви, а у кришнаитов чувствую.
Как взрастить в себе радостную точку зрения на православие?
А например у кришнаитов - радость, наслаждение, нектар божественной любви.
Почему-то в православии про любовь говориться, и у кришнаитов бхакти-йога - любовь и преданное служение, но в православии не чувству любви, а у кришнаитов чувствую.
Как взрастить в себе радостную точку зрения на православие?
>>9253
Постись, смиряйся, терпи и кайся во грехах.
Постись, смиряйся, терпи и кайся во грехах.
Православие 511 609728>>9253
да бред полный написал от незнания. православие это радость общения с Богом, через сына Его Единородного Христа. от всех лишений у тебя преображается дух и ты счастлив 24 7 365 отсюда и столько лишений, потому что чем хуже тем лучше. католики протестанты и прочие схизматики как про них правильно сказал Апостол Павел в послании к римлянам (символично, да?) душевные, а не духовные, поэтому у них все веселее но радости общения с Богом нету
у тебя вот нет такого чувства анон, что а что будет завтра, а что мне делать, а как это а как то а как сё? не отмазывайся оно у всех есть ну кроме нищих, ибо как сказал Христос "блаженны нищие"
короч вот когда у тебя на душе духовное преображение то ты просто катишься по дорожке как на американских горках со счастливым лицом, кругом Ларин, Невзоров и прочие на тебя смотрят как на дурака а тебе параллельно, тк это они пешком а ты на аттракционе
скоро правда за Христа, как нам все старцы предсказывали, будут атеисты заживо шкуру сдирать и это еще самое невинное. антихрист то близко, и еще до антихриста опять от коммунистов страдать
но если ты реально веришь то это все не проблема получишь судьбу какую хочешь. хочешь будешь за Христа страдать, хочешь в лес убежишь, переживешь спокойно или если смелый то с "подвигом веры"
в любом случае атеистам хуже прийдется в последние времена и страдать им больше нашего даже до смерти, даже не учитывая казней и пыток которые они нам уготовали. а после смерти тем более.
короч со Светлой Пасхой всех, Христос Воскрес
и по традиции Христос сказал "кто исполнит слова мои не увидит смерти вовек" ну ты понял анон исполняешь слова Христа (евангелие) и в рай. там все просто
важнейшие по евангелию заповеди:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
короч я устал печатать дальше сами разберетесь. "не судите и не судимы будете" короч все просто
нищим подал хорошо не подал плохо ток не напоказ напоказ не считается
ох так в лом расписывать это все, там читать всего ничего за пару часов все 4 евангелия осиливаются как нечего делать, иди короч сам читай если ты "алчущий и жадущий правды" а я пошел по своим грешным делам дальше
>
>Как взрастить в себе радостную точку зрения на православие?
да бред полный написал от незнания. православие это радость общения с Богом, через сына Его Единородного Христа. от всех лишений у тебя преображается дух и ты счастлив 24 7 365 отсюда и столько лишений, потому что чем хуже тем лучше. католики протестанты и прочие схизматики как про них правильно сказал Апостол Павел в послании к римлянам (символично, да?) душевные, а не духовные, поэтому у них все веселее но радости общения с Богом нету
у тебя вот нет такого чувства анон, что а что будет завтра, а что мне делать, а как это а как то а как сё? не отмазывайся оно у всех есть ну кроме нищих, ибо как сказал Христос "блаженны нищие"
короч вот когда у тебя на душе духовное преображение то ты просто катишься по дорожке как на американских горках со счастливым лицом, кругом Ларин, Невзоров и прочие на тебя смотрят как на дурака а тебе параллельно, тк это они пешком а ты на аттракционе
скоро правда за Христа, как нам все старцы предсказывали, будут атеисты заживо шкуру сдирать и это еще самое невинное. антихрист то близко, и еще до антихриста опять от коммунистов страдать
но если ты реально веришь то это все не проблема получишь судьбу какую хочешь. хочешь будешь за Христа страдать, хочешь в лес убежишь, переживешь спокойно или если смелый то с "подвигом веры"
в любом случае атеистам хуже прийдется в последние времена и страдать им больше нашего даже до смерти, даже не учитывая казней и пыток которые они нам уготовали. а после смерти тем более.
короч со Светлой Пасхой всех, Христос Воскрес
и по традиции Христос сказал "кто исполнит слова мои не увидит смерти вовек" ну ты понял анон исполняешь слова Христа (евангелие) и в рай. там все просто
важнейшие по евангелию заповеди:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
короч я устал печатать дальше сами разберетесь. "не судите и не судимы будете" короч все просто
нищим подал хорошо не подал плохо ток не напоказ напоказ не считается
ох так в лом расписывать это все, там читать всего ничего за пару часов все 4 евангелия осиливаются как нечего делать, иди короч сам читай если ты "алчущий и жадущий правды" а я пошел по своим грешным делам дальше
Православие 511 609728>>9253
да бред полный написал от незнания. православие это радость общения с Богом, через сына Его Единородного Христа. от всех лишений у тебя преображается дух и ты счастлив 24 7 365 отсюда и столько лишений, потому что чем хуже тем лучше. католики протестанты и прочие схизматики как про них правильно сказал Апостол Павел в послании к римлянам (символично, да?) душевные, а не духовные, поэтому у них все веселее но радости общения с Богом нету
у тебя вот нет такого чувства анон, что а что будет завтра, а что мне делать, а как это а как то а как сё? не отмазывайся оно у всех есть ну кроме нищих, ибо как сказал Христос "блаженны нищие"
короч вот когда у тебя на душе духовное преображение то ты просто катишься по дорожке как на американских горках со счастливым лицом, кругом Ларин, Невзоров и прочие на тебя смотрят как на дурака а тебе параллельно, тк это они пешком а ты на аттракционе
скоро правда за Христа, как нам все старцы предсказывали, будут атеисты заживо шкуру сдирать и это еще самое невинное. антихрист то близко, и еще до антихриста опять от коммунистов страдать
но если ты реально веришь то это все не проблема получишь судьбу какую хочешь. хочешь будешь за Христа страдать, хочешь в лес убежишь, переживешь спокойно или если смелый то с "подвигом веры"
в любом случае атеистам хуже прийдется в последние времена и страдать им больше нашего даже до смерти, даже не учитывая казней и пыток которые они нам уготовали. а после смерти тем более.
короч со Светлой Пасхой всех, Христос Воскрес
и по традиции Христос сказал "кто исполнит слова мои не увидит смерти вовек" ну ты понял анон исполняешь слова Христа (евангелие) и в рай. там все просто
важнейшие по евангелию заповеди:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
короч я устал печатать дальше сами разберетесь. "не судите и не судимы будете" короч все просто
нищим подал хорошо не подал плохо ток не напоказ напоказ не считается
ох так в лом расписывать это все, там читать всего ничего за пару часов все 4 евангелия осиливаются как нечего делать, иди короч сам читай если ты "алчущий и жадущий правды" а я пошел по своим грешным делам дальше
>
>Как взрастить в себе радостную точку зрения на православие?
да бред полный написал от незнания. православие это радость общения с Богом, через сына Его Единородного Христа. от всех лишений у тебя преображается дух и ты счастлив 24 7 365 отсюда и столько лишений, потому что чем хуже тем лучше. католики протестанты и прочие схизматики как про них правильно сказал Апостол Павел в послании к римлянам (символично, да?) душевные, а не духовные, поэтому у них все веселее но радости общения с Богом нету
у тебя вот нет такого чувства анон, что а что будет завтра, а что мне делать, а как это а как то а как сё? не отмазывайся оно у всех есть ну кроме нищих, ибо как сказал Христос "блаженны нищие"
короч вот когда у тебя на душе духовное преображение то ты просто катишься по дорожке как на американских горках со счастливым лицом, кругом Ларин, Невзоров и прочие на тебя смотрят как на дурака а тебе параллельно, тк это они пешком а ты на аттракционе
скоро правда за Христа, как нам все старцы предсказывали, будут атеисты заживо шкуру сдирать и это еще самое невинное. антихрист то близко, и еще до антихриста опять от коммунистов страдать
но если ты реально веришь то это все не проблема получишь судьбу какую хочешь. хочешь будешь за Христа страдать, хочешь в лес убежишь, переживешь спокойно или если смелый то с "подвигом веры"
в любом случае атеистам хуже прийдется в последние времена и страдать им больше нашего даже до смерти, даже не учитывая казней и пыток которые они нам уготовали. а после смерти тем более.
короч со Светлой Пасхой всех, Христос Воскрес
и по традиции Христос сказал "кто исполнит слова мои не увидит смерти вовек" ну ты понял анон исполняешь слова Христа (евангелие) и в рай. там все просто
важнейшие по евангелию заповеди:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
короч я устал печатать дальше сами разберетесь. "не судите и не судимы будете" короч все просто
нищим подал хорошо не подал плохо ток не напоказ напоказ не считается
ох так в лом расписывать это все, там читать всего ничего за пару часов все 4 евангелия осиливаются как нечего делать, иди короч сам читай если ты "алчущий и жадущий правды" а я пошел по своим грешным делам дальше
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.