Это копия, сохраненная 8 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
С меня как всегда.
Подводные в том, что тебе придется делать еще 1 шаг, чтобы переходить в православие. А можно сразу же прийти в пункт назначения
Да там есть свои нюансы, но они для каждого локальные, т.е. чисто личное не принятие. Лично я к почитанию мощей/икон/etc отношусь неприветливо, и к молитвам адресованным святым тоже с неприятием отношусь. Служба на церковно-славянском языке для меня вообще катастрофа. Но, как сама ЦЕРКОВЬ она единственная продолжающая традицию Апостолов и единственная максимально приближена именно к тем первым христианам первых веков, когда Церковь еще была не разделена.
Так что еще подумай, куда тебе действительно стоит вкатываться.
> Какие подводные?
Поперекатываешься между церквями ещё несколько раз и из-за нетортянки влетишь в депрессию.
Какие традиции апостолов соблюдают в православии и не соблюдают католики с протестантами?
Так же призываю католиков и протестантов что бы они ответили, какие апостольские традиции есть у них и каких нет у православных
А в лютеранстве ты как оказался, петух?
Как же горит от потомков атеисто-комми-даунов, считающих, что религии можно менять как клуб по интересам.
Лучше в окно выйди, дурак.
Традиции одни и те же, просто понимание разное. Если в православии\католицизме человек может оправдаться делами и стать святым чуть ли не на ровне с Богом, то в протестантизме такого кощунства нет, как вобщем то и в Слове Божьем.
В твоем случае от горечи помогут только антишизоидные препараты. Желательно от предубеждений и предрассудков тоже в аптечку добавить.
Плюс Филиокве...из за которого, кстати, православные не любят читать Афанасьевский символ веры.
>Если в православии\католицизме человек может оправдаться делами и стать святым чуть ли не на ровне с Богом
>Если в православии
>оправдаться делами
Ты что-то напутал. В православии оправданием служит лишь вера во Христа. А вот к католицизме есть даже сверхдолжные заслуги, когда ты еще и имение свое продаешь ради Христа, то это тебе в заслугу поверх твоего спасения начисляется.
Кинь ссылку на православное вероучение. В полном объеме. Если оно вообще где то составлено полностью...
>Если в православии\католицизме человек может оправдаться делами и стать святым чуть ли не на ровне с Богом, то в протестантизме такого кощунства нет, как вобщем то и в Слове Божьем.
Вот здесь протестанты не правы абсолютно. В первой главе книгы бытия сказано:
>26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,
Если человек создан по образу и подобию Божьему, то стремление к личной богоподобности - значит жить в соответсвии с замыслом Бога. Если человек считает себя недостойной тварью - он богохульствует.
>>3925
>В православии оправданием служит лишь вера во Христа.
Во первых, что такое вера? Если ты думаешь, что веришь, но не совершаешь исходящих из веры деяний - то на самом деле ты не веришь.
В главе тринадцатой евангелия от Матфея сказано:
>44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.
Итак, если ты не продаешь всё своё, что бы купить поле с сокровищем, то только потому, что ты НЕ УВЕРЕН.
Не бывает веры без дела. Стоит вспомнить высказывания о соле земли и свете мира.
>А вот к католицизме есть даже сверхдолжные заслуги, когда ты еще и имение свое продаешь ради Христа, то это тебе в заслугу поверх твоего спасения начисляется.
И что это за сверхдолжные заслуги, интересно?
Евангелие от Матфея, глава 19:
>16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
>17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
>18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
>19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
>20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
>21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
>22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
>23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Раздача имения делает тебя СОВЕРШЕННЕЕ, но это не значит, что ты получишь больше. (см. притчу о владелцье виноградника и рабочих, Мф 20:1-16)
Хотя, конечно, одной раздачей имения не оправдываются. Любовь к людям и деяния, исходящие из этой любви - первичны. В 13ой главе первого послания к Коринфянам сказано:
>3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы
>Если в православии\католицизме человек может оправдаться делами и стать святым чуть ли не на ровне с Богом, то в протестантизме такого кощунства нет, как вобщем то и в Слове Божьем.
Вот здесь протестанты не правы абсолютно. В первой главе книгы бытия сказано:
>26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,
Если человек создан по образу и подобию Божьему, то стремление к личной богоподобности - значит жить в соответсвии с замыслом Бога. Если человек считает себя недостойной тварью - он богохульствует.
>>3925
>В православии оправданием служит лишь вера во Христа.
Во первых, что такое вера? Если ты думаешь, что веришь, но не совершаешь исходящих из веры деяний - то на самом деле ты не веришь.
В главе тринадцатой евангелия от Матфея сказано:
>44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.
Итак, если ты не продаешь всё своё, что бы купить поле с сокровищем, то только потому, что ты НЕ УВЕРЕН.
Не бывает веры без дела. Стоит вспомнить высказывания о соле земли и свете мира.
>А вот к католицизме есть даже сверхдолжные заслуги, когда ты еще и имение свое продаешь ради Христа, то это тебе в заслугу поверх твоего спасения начисляется.
И что это за сверхдолжные заслуги, интересно?
Евангелие от Матфея, глава 19:
>16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
>17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
>18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
>19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
>20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
>21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
>22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
>23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Раздача имения делает тебя СОВЕРШЕННЕЕ, но это не значит, что ты получишь больше. (см. притчу о владелцье виноградника и рабочих, Мф 20:1-16)
Хотя, конечно, одной раздачей имения не оправдываются. Любовь к людям и деяния, исходящие из этой любви - первичны. В 13ой главе первого послания к Коринфянам сказано:
>3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы
Например:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/
Но мне вовремя не попалось, поэтому я еще не прочитал ее.
>>3941
>Во первых, что такое вера? Если ты думаешь, что веришь, но не совершаешь исходящих из веры деяний - то на самом деле ты не веришь.
Ну это понятно. Я говорил о том, что само дело не есть оправдание. Никакого противоречия, я ведь не уточнял ничего. Дела это божие, нельзя смотреть на свои дела, потому что не твое.
А вот уже зайчатки недвойственности.
Да зачем ссылку, я тебе православное вероучение приведу в полном объеме здесь и сейчас:
Символ веры трех сот восемнадцати святых Отцов Первого Вселенского собора, Никейского.
Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и невидимых. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, не сотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша, яже на небеси и на земли; нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася, страдавша, и воскресшего в третий день, и возшедшего на небеса, и седяща одесную Отца, и паки грядущего судити живым и мертвым. И во Святого Духа. Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко прежде неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует Кафолическая и Апостольская Церковь.
Символ веры ста пятидесяти Отцов Второго Вселенского собора, Константинопольского.
Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша; нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася; распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна; и воскресшаго в третий день по писанием; и возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца; и паки грядущаго со славою судити живым и мертвым. Его же царствию не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго Пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую церковь. Исповедуем едино крещение во оставление грехов. Чаем воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь.
Догмат шестисот тридцати святых Отцов Четвертого Вселенского собора, Халкидонского.
Последующе Божественным отцам, все единогласно поучаем исповедывати единаго и тогожде Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенна в Божестве и совершенна в человечестве; истинно Бога и истинно человека, тогожде из души и тела; единосущна Отцу по Божеству, и единосущна тогожде нам по человечеству; по всему нам подобна, кроме греха: рожденна прежде век от Отца по Божеству, в последние же дни тогожде, ради нас и ради нашего спасения, от Марии девы Богородицы, по человечеству; единого и тогожде Христа, Сына, Господа, единородного, во двух естествах неслотно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, (никакоже различию двух естеств потребляему соединением, паче же сохраняему свойству коегождо естества, во едино лице и во едину ипостась совокупляемаго): не на два лица разсекаемого или разделяемого, но единаго и тогожде Сына, и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, якоже древле Пророцы о Нем, и якоже Сам Господь Иисус Христос научи нас, и якоже предаде нам Символ отец наших.
Догмат ста семидесяти святых Отцов Шестого Вселенского собора, Константинопольского.
И две естественные воли или хотения в Нем, и два естественный действия, неразлучно, неизменно, нераздельно, неслиянно, по учению Святых отец наших; такожде проповедуем: два же естественныя хотения не противны, да не будет, якоже нечестивии еретицы рекоша, но Его человеческое хотение, последующее, и не противостоящее, или противоборствующее, паче же и подчиняющееся Его Божественному и всемогущему хотению.
Догмат трехсот шестидесяти семи святых Отцов Седьмого Вселенского собора, Никейского.
О иконопочитании.
Храним не нововводно все, писанием, или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконнаго живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых отец наших и преданию Кафолическия церкви, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностью и тщательным рассмотрением определяем: подобно изображение честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на деках, в домах и на путях, честные и святые Иконы, написанныя красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемыя, якоже Иконы Господа и Бога и Спаса нашего, Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашей святой Богородицы, такожде и честных Ангелов, и всех Святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на Иконах видимы бывают, потолику взирающий на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь воздаваемая образу преходит к первообразному, и покланяющийся Иконе, поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых отец наших, сиесть, предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.
Да зачем ссылку, я тебе православное вероучение приведу в полном объеме здесь и сейчас:
Символ веры трех сот восемнадцати святых Отцов Первого Вселенского собора, Никейского.
Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и невидимых. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, не сотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша, яже на небеси и на земли; нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася, страдавша, и воскресшего в третий день, и возшедшего на небеса, и седяща одесную Отца, и паки грядущего судити живым и мертвым. И во Святого Духа. Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко прежде неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует Кафолическая и Апостольская Церковь.
Символ веры ста пятидесяти Отцов Второго Вселенского собора, Константинопольского.
Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша; нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася; распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна; и воскресшаго в третий день по писанием; и возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца; и паки грядущаго со славою судити живым и мертвым. Его же царствию не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго Пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую церковь. Исповедуем едино крещение во оставление грехов. Чаем воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь.
Догмат шестисот тридцати святых Отцов Четвертого Вселенского собора, Халкидонского.
Последующе Божественным отцам, все единогласно поучаем исповедывати единаго и тогожде Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенна в Божестве и совершенна в человечестве; истинно Бога и истинно человека, тогожде из души и тела; единосущна Отцу по Божеству, и единосущна тогожде нам по человечеству; по всему нам подобна, кроме греха: рожденна прежде век от Отца по Божеству, в последние же дни тогожде, ради нас и ради нашего спасения, от Марии девы Богородицы, по человечеству; единого и тогожде Христа, Сына, Господа, единородного, во двух естествах неслотно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, (никакоже различию двух естеств потребляему соединением, паче же сохраняему свойству коегождо естества, во едино лице и во едину ипостась совокупляемаго): не на два лица разсекаемого или разделяемого, но единаго и тогожде Сына, и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, якоже древле Пророцы о Нем, и якоже Сам Господь Иисус Христос научи нас, и якоже предаде нам Символ отец наших.
Догмат ста семидесяти святых Отцов Шестого Вселенского собора, Константинопольского.
И две естественные воли или хотения в Нем, и два естественный действия, неразлучно, неизменно, нераздельно, неслиянно, по учению Святых отец наших; такожде проповедуем: два же естественныя хотения не противны, да не будет, якоже нечестивии еретицы рекоша, но Его человеческое хотение, последующее, и не противостоящее, или противоборствующее, паче же и подчиняющееся Его Божественному и всемогущему хотению.
Догмат трехсот шестидесяти семи святых Отцов Седьмого Вселенского собора, Никейского.
О иконопочитании.
Храним не нововводно все, писанием, или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконнаго живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых отец наших и преданию Кафолическия церкви, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностью и тщательным рассмотрением определяем: подобно изображение честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на деках, в домах и на путях, честные и святые Иконы, написанныя красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемыя, якоже Иконы Господа и Бога и Спаса нашего, Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашей святой Богородицы, такожде и честных Ангелов, и всех Святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на Иконах видимы бывают, потолику взирающий на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь воздаваемая образу преходит к первообразному, и покланяющийся Иконе, поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых отец наших, сиесть, предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.
Абсолютно никакой разницы с лютеранством. Только икон нет и с головой все впорядке.
Кем? Над ней смеялись изначально, она не получила никакого распространения и развития. В книжках некоторые умалишенные пишут только про нее.
Это копия, сохраненная 8 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.