Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1542792652036.png2,4 Мб, 985x1089
Официальный православия тред №117 Язычество 602132 В конец треда | Веб
Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Предыдущий тред: >>595024 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re
2 602135
>>2132 (OP)
Суть настоящего православия в одной иконке, благодарю.
3 602141
Хочу принять таинство крещения, но я давно разочаровался в рпц и в большинстве священнослужителях. Хотелось бы быть крещенным человеком истинно верующим, праведным, иначе, я думаю, это все будет не по-настоящему и неискренне. Как найти такого человека, даже может быть наставника?
4 602143
>>2141

> я думаю, это все будет не по-настоящему и неискренне


А будет по-настоящему и искренне только в случае, если сам осознаешь важность поступка и принимаешь символ веры.
5 602144
>>601711
Не мог бы ты сказать, пожалуйста, о своём опыте православия, и сколько времени ты интересуешься темой: я думаю, ты считаешь себя верующим человеком, мне кажется, буквально строчка опыта о своём опыте убедит меня в том, о чём ты говоришь, я несколько запутался.
# OP 6 602146
>>2135
Что ты хочешь этим сказать?
7 602151
>>2146
А что ты хотел сказать ставя во главу треда иконку язычества?
Православие 8 602156
Слава Отцу и Сыну, и Святому Духу.
Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешного. Аминь.
Доброй ночи, дорогие братии и сестрии (никогда правда их в /re/ не доводилось встречать)! Молитвами Господу нашему Иисусу Христу, вернулся я лоно единой, неделимой, апостольскй и соборной Православной Церкви совсем недавно.
И мне очень трудно расстаться со страстьми, что железными путами, сплетенными Лукавым, привязывает меня к моей прошлой, безбожной жизни. Да помилует меня Господь, но один из самых страшных моих недугов - лень. Я часто (как сегодня) не могу заставить себя обратиться молитвой к Господу. И даже когда Господь укрепляет меня и я на время попираю это лукавое обстояние, то на молитве «ум мой о лукавство мира сего подвижеся»: то по ассоциативной цепочке начинаю думать о совершенно отличных от духовного спасения делах, то весь чешусь, дергаюсь, с ноги на ногу переминаюсь. Не радею за молитву в те редкие моменты, когда её смею произносить.
Что ты, дорогой мой православный анончик, посоветуешь мне делать?
9 602160
>>2141
Тебе для этого надо сначала почитать основы православной веры. Тогда ты поймешь, что заблуждаешься, говоря:

>Хочу принять таинство крещения, но я давно разочаровался в рпц и в большинстве священнослужителях


Потому как сила таинство зависит от твоей веры и Бога, а не от того, кто совершает это таинство. Нужно тебе сначала с этим разобраться. А то пока что у тебя таинство человек совершает, а не Бог. Священник лишь свидетель.

мимо-истинно-верующий
10 602162
>>2156

>посоветуешь мне делать


Отдать в жертву Господу терпение. Продолжай сокрушаться о своей лени и беспомощности и Он обязательно даст тебе благодати побороть окончательно недуг. Результат это Божие, а от тебя требуется верность, вера и терпение. Некоторые монахи очень длительное время лечились от своих грехов и ничего. Господу решать, сколько тебе дано бороться с твоим грехом. Значит, Он как можно лучше все устроит и если имеешь веру, то можно не волноваться о том, что ты не достиг того, чего якобы ты должен по-твоему мнению.
Православие 11 602172
Доброго времени суток, аноны. Скажите, а читаете ли вы какие-то православные СМИ? Если да, то можете подсказать, что бы и мне почитать? Было бы очень хорошо, если это каналы в телеграме.
Православие 12 602176
>>2141
Это тебе нужно ехать в Ишим к епископу Евтихию.
Православие 13 602177
>>2172
Очевидный Церквач.
Православие 14 602234
>>2135
Идите отсюдова.
Православие 15 602235
>>2141
Ну каким образом ты в них разочаровался? Через прочтение статеек в интернете? Забудь все это. Даже если священник глубоко грешен, это никак не влияет на качество проведенных им таинств. Он по-прежнему помогает людям налаживать связь с Богом. Церковь по-прежнему является Телом Христовым, а не обществом с ограниченной ответственностью. Дерзай, оглашенный!
Православие 16 602236
>>2156
Поздравляю с возвращением в лоно церкви! Я тоже совсем недавно окончил свои блуждания и вернулся к истине.
maxresdefault35.jpg351 Кб, 1600x1259
17 602244
Продублирую вопрос сюда. Объясните, как следует в рамках христианской этики относится к злу. С одной стороны вроде как надо прощать, молиться за врагов, с другой стороны надо бороться против зла. Есть вот, например, злой человек, который целенаправленно вредит окружающим людям. Если к нему относиться терпимо, то он еще больше вреда будет творить, а если с ним бороться, то вроде как уже сам вредишь другим, а это не по-христиански. Вообще, в свое прочитал статью про 2 типа христианской этики - православная и протестантская.В православной добро по отношению к злу - добро (благо, желательное поведение), в протестантской добро по отношению к злу - зло. И это фундаментальное противоречие мировоззрений. Что думаете о всем этом, как сами для себя решили эту этическую проблему?
18 602250
>>2244
добро должно быть с кулаками. Ап. Петр не просто так с собой меч носил.
# OP 19 602254
>>2244
Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
Мф 21:33-41

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир.
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных.
Мф 22:1-14

Имеющий уши да услышит.
# OP 19 602254
>>2244
Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
Мф 21:33-41

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир.
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных.
Мф 22:1-14

Имеющий уши да услышит.
Протестантизм 20 602256
>>2254
Кстати, а есть библия на нормальном русском?
сделал брачный пир для сына своего
звать званых
я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено
брачный пир наполнился возлежащими

Так уже лет 500 никто не говорит
# OP 21 602258
>>2256
А что конкретно здесь тебе непонятно?
22 602259
>>2250
Как определять момент, что нужно вмешаться?
Протестантизм 23 602260
>>2258
Просто ухо режет и криво звучит. Как чучмек рассказывает, а не русский. Если раза три раза прочесть, то понятно
# OP 24 602263
>>2259

>Впрочем, тот же самый божественный авторитет допускает и некоторые исключения из запрета убивать человека. Но это относится к тем случаям, когда повелевает убивать сам Бог, или через закон, или же особым относительно того или иного лица распоряжением. В этом случае не тот убивает, кто обязан служить повелевшему, как и меч служит орудием тому, кто им пользуется. И поэтому заповеди "не убивай" отнюдь не преступают те, которые ведут войны по велению Божию или, будучи в силу Его законов, т. е. в силу самого разумного и справедливого распоряжения, представителями общественной власти, наказывают злодеев смертью. И Авраам не только не укоряется в жестокости, а напротив, восхваляется за благочестие потому, что хотел убить сына своего не как злодей, а повинуясь воле Божией (Быт. 22). Справедливо также ставится вопрос, не следует ли считать божественным повелением то, что Иеффай убил вышедшую ему навстречу дочь, так как он дал обет принести в жертву Богу то, что первым выйдет ему навстречу из ворот дома его, когда он будет возвращаться победителем с войны (Суд. 11). И Самсон оправдывается в том, что похоронил себя с гостями под развалинами дома именно потому, что сделать так повелел ему тайно Дух, который творил через него чудеса (Суд. 16). Итак, за исключением тех, кому повелевает убивать или правосудный закон, или непосредственно сам Бог, источник правосудия, всякий, кто убивает себя ли самого, или кого иного, становится повинным в человекоубийстве.

25 602266
>>2263
Эта уже рассуждения Аврелия Августина. Что если опираться только на Евангелие? Как вели себя мученики и святые по отношению к своим врагам?
# OP 26 602267
>>2266
Так-то Августин вполне себе святой. Вот тебе и Златоуст

>Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, — именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом

templar.jpg61 Кб, 600x686
27 602269
>>2267
Является ли отрицание божественности Иисуса богохульством? Значит ли это, что надо мусульман и иудеев бить?
28 602270
>>2267
Прям в точности, как учил Иисус: ударили дланью по щеке - въеби ему ногой.
29 602271
>>2269
Бога тут рядом не стояло чтоб каким-либо образом охулиться словами, которые создал Бог, что выдыхаются в мире, который создал Бог, и имеют смысл, который допустил Бог. Так что там, где возможно существование богохульников, не самое полноценное представление о Боге.
30 602272
>>2270
А моих врагов, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте передо мной
31 602284
>>2267
Как-то это противоречит духу Евангелия. Если взять первых христианских мучеников/святых, то они не сопротивлялись своим мучителям, а молились за них. Даже сам Иисус никак не сражался с воинами, которые за ним пришли, а сделал все прямо наоборот.
32 602285
>>2269
Скорее да, чем нет.

>В законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их.



>Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности». По букве закона сюда относились: Единосущная Божественная Троица, Пречистая Дева Мария, Честный крест, бесплотные силы Небесные, Святые Угодники Божии, их изображения, Св. Писание, Св. Таинства и вообще религиозные догматы и обряды.

33 602290
>>2144

>о своём опыте православия


Не большой, год назад я еще был аметистом, двачером, извращенцем, травокуром, но потом буквально за 2 недели интересных и странных совпадений в моей жизни я начал невольно задумываться о том, что есть что-то еще в мире. Короче, стало ясно понятно, что ко мне постучался Господь и предложил поменять свою жизнь. Я бросил все свои вредные привычки и начал служить господу и ни о чем не жалею, все остальное суета. Вообще это как по новому на мир взглянуть. Вообще все не так, как себе раньше представлял. Теперь все людское-мирское это нисирьезно и слепое баловство. И конечно же мое одиночество теперь стало ультра-одиночеством, ибо все вокруг имеют иные интересы. Зато можно постепенно и тайно в монашескую жизнь входить.
34 602291
>>2290

>ни о чем не жалею


Ибо:
«не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»
Православие 35 602300
>>2236
Спасибо! Искренне рад за тебя, что ты принял спасение Господа нашего. Ты, наверное, человек сильной воли, раз в наше безбожное время, преодолев все страсти и козни Лукавого, смог вернуться на путь Господа нашего. Да дарует тебе Господь Всевышний терпение, великодушие, кротость и волю, чтобы не сходить с благостного пути Его. Всего тебе наилучшего, дорогой брат! Да смилуется над нами Господь!
- Мы как бы уже все давным давно спасены Сыном Божьим, Иисус открыл перед нами двери ко Отцу и Святому Духу. Более того, он нас спас от Их праведного гнева! Но мы настолько погрязли, как свиния в калу, в грехах, что не может войти в эти двери.
>>2162
Просто ждать, православный? Что же это за вера такая без действий? Были бы мы спасены, если бы, сойдя Господь на Землю, Он в лице Иисуса ничего не делал? Дорогой брат, я полностью на Бога уповаю и понимаю, что на всё Его святая воля, но просто верить и ждать - так ничего не выйдет, мне кажется.

>Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак. 2:26)

Православие 36 602301
>>2300
Немного с разметкою повздорил.
После слова спасения - звездочка.
Перед >Мы как бы... - тире.
37 602306
>>2300

>Мы как бы уже все давным давно спасены Сыном Божьим, Иисус открыл перед нами двери ко Отцу и Святому Духу. Более того, он нас спас от Их праведного гнева!


То есть ты поклоняешься доброму богу защитившему тебя от двух гневных божеств? И при этом считаешь себя монотеистом?
38 602307
>>2306
Ерунду сказал и запутался.
Иисус, сын Бога, примирил нас с Богом-отцом.
Иисус - нераздельнаяя часть и Святого Духа и Бога-отца.
39 602308
>>2306
На природу Иисуса есть много точек зрения. Есть христианские церкви, которые его только пророком считают, образцом для подражания.
40 602309
>>2307

>Иисус, сын Бога, примирил нас с Богом-отцом.


>Иисус - нераздельнаяя часть и Святого Духа и Бога-отца.


То есть у тебя божок-шизофреник который одновременно гневается и оправдывает человечество перед самим собой?
41 602311
>>2308
Как они маневрируют когда им говорят о 30 стихе из 10 главы Евангелия от Иоанна "я и Отец – одно"? Да и вообще там много пруфов, что Иисус Бог. Подделка?
42 602312
>>2311
Я не знаю, что они на это отвечают, знаю только, что такие деноминации точно есть. Богом себя Иисус опять-таки никогда не называет, только сыном Божьим, так же он и других людей называет.
43 602332
>>2312
Прям вот деноминаций серьезных таких не осталось, только микросекты.

А вот несториане солидно поясняют что иисус и бог разделены крепко
44 602349
Как вы считаете, может ли православный человек не во всем соглашаться с церковью, с ее догматами, или малейшее отклонение от постулатов считается ересью? Например, крещение младенцев - я к этому отношусь отрицательно, т.к считаю, что это навязывание. От взрослых мы требуем катехизации, испытания их веры, почему же тогда мы крестим детей, которые бога еще не познали и любовью к нему не прониклись? Дети безгрешны, что страшного, если ребенок, при должном уровне просвещения, сам решит, когда приходить ему к Богу (и приходить ли вообще)?
45 602351
>>2349
Вот тебе пример:
>>600916
>>600938
>>600943
>>600947

И особенно это:
>>600950
>>600965

Кратко: православный человек заражается язычеством и свою веру начинает подменять обрядами и ритуалами. Ведь главное крестить, чтобы Господь в Ад не отправил!
46 602354
>>2141

>я давно разочаровался в рпц



А в украинской православной церкви?
47 602358
>>2160

>не от того, кто совершает это таинство



То есть вместо Иоанна мог быть любой притворяющийся истинно верующим фарисей, у которого ты бы омылся?
48 602362
>>2263

>заповеди "не убивай" отнюдь не преступают те, которые ведут войны по велению Божию


>(Быт. 22)


>(Суд. 11)



А в Новом Завете - преступают. На то он и Новый!
49 602364
>>2250

>добро должно быть с кулаками.



Ошибаешься!

>Ап. Петр не просто так с собой меч носил.



Так Христос попросил его взять меч, чтобы потом в Гефсимании наглядно показать, что меч не нужен! Чтобы всем было ясно видно, что у вооружённых учеников была возможность отбить учителя!
Что толку от орущего "я не беру взяток!", если ему никто никогда их не предлагает, ибо должность не та?
50 602376
>>2349

>может ли


А как он может "не мочь"? Все зависит от определения православности.
51 602377
>>2358

>Идешь такой в Церковь креститься


>Попадаешь к ложному батюшке, который не верит в Бога, но так получилось, что он священник


>Крестишься у него


>Попадаешь после смерти в Ад, ибо неправильное крещение

52 602379
>>2377
Предопределен к осуждению потому что.
53 602381
>>2379
Сожалею.
54 602383
>>2377
А если человеку сказали что крестили в младенчестве, но обманули? Попадет в ад? Или получается что крещение вообще не обязательно.
55 602385
Как по-вашему зависит сила молитвы и благодати от храма? В какие храмы ходите? Поделитесь хорошими храмами в Москве, желательно малолюдными, старинными, желательно на юге, юго-западе.
56 602387
>>2383
Существование Бога подразумевает, что таких казусов не может быть вообще. Либо человек узнает, что его обманули и он крестится, либо его все-таки крестили. И птица без воли Господа не может на землю упасть, а ты о таких вещах говоришь.

>>2385
Она зависит от тебя. Не надо язычником быть.
57 602391
>>2385
Слава молитвы прямо пропорциональна благодати места, домноженной на десятичный корень от приношения, а сила молитвы это неисчислимый константный множитель, который инвариантно вкладывается в любое, размером, приношение в неизвестном нам исчислимом количестве.
58 602392
>>2387
А если никто не сообщает о том что узнал, то значит никого не обманывали? Забавно ты реальность под свой мирок подгоняешь.
59 602396
>>2387
Есть места намоленные, есть нет. От священника тоже многое зависит. У плохого священника молитва выше купола не идет.
60 602398
>>2392

>А если никто не сообщает о том что узнал, то значит никого не обманывали?


Непонятно, что ты имел ввиду.

>Забавно ты реальность под свой мирок подгоняешь.


Я же тебе говорю,

>Существование Бога подразумевает, что таких казусов не может быть вообще


Если ты не веришь в Бога, то конечно же с тобой может случиться любая хрень, ты можешь искренне быть в заблуждении, не знать, крестился ты или нет, можешь в любой момент от какой-либо случайности помереть да и дело с концом.

>>2396

>У плохого священника молитва выше купола не идет.


А, ну это может бытью.
61 602401
>>2398

>Непонятно, что ты имел ввиду.


>Либо человек узнает, что его обманули и он крестится, либо его все-таки крестили


Значит если нет людей, которые узнали что их обманули, то никого не обманывали, так?
62 602403
>>2401
Если Господь не допускает того, чтобы человек оставался в таком важной вещи в неведении, то да, значит никого не обманывали.
63 602404
>>2403
Ну вот видишь, пошла у тебя религиозная шиза, потом прочитаешь
25. Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:
26. он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословении будет.
(Псалтирь 36:25,26)
и будешь клеветать на людей по их нищете или нищете их потомков
64 602406
>>2404
Так это не у меня шиза, а ты видимо во тьме ходишь.

>и будешь клеветать на людей по их нищете или нищете их потомков


1. В чем клеветать?
2. Ты сейчас хочешь мне доказать, что Господь оставит праведника и не будет его миловать? То есть Богу все-равно на его детей, так?
65 602410
>>2406

>Ты сейчас хочешь мне доказать, что Господь оставит праведника и не будет его миловать?


А мученики по грехам получили, шизик?
66 602414
>>2410
Ты как будто прыгаешь с одной мысли на другую, не совсем прослеживаю цепочку разговора. Ну или мне кажется.

>А мученики по грехам получили, шизик?


Ты разве не знал, что первые христиане считали мученическую смерть благом и ревностно желали умереть именно такой смертью?

И разве не знал, что святые считали себя достойными Ада по своим делам?

Вообще, еще в книге Иова были осуждены люди, говорившие Иову: "Ты получил все бедствия и казни, потому что ты согрешил. Если не помнишь - значит все-равно согрешил, а ну-ка вспоминай, что ты натворил!"
67 602422
>>2132 (OP)
Пост то соблюдает кто? Уже вторая седмица заканчивается.

Падрачить хочица пиздец
68 602424
>>2414

>Вообще, еще в книге Иова были осуждены люди, говорившие Иову: "Ты получил все бедствия и казни, потому что ты согрешил. Если не помнишь - значит все-равно согрешил, а ну-ка вспоминай, что ты натворил!"


>Ты сейчас хочешь мне доказать, что Господь оставит праведника и не будет его миловать


Да ты совсем плох, шизик
69 602431
>>2424
Ну это очевидно, что ты меня не поймешь. У тебя видимо значение милости дальше "сытно покушать и крыша над головой" не выходит. Ну это и естественно, как у животных. Они тоже думают, что ничего кроме вот этой жизни, которая видна перед глазами не существует.

>>2422
Конечно.
70 602435
>>2431

>потомков его просящими хлеба


>У тебя видимо значение милости дальше "сытно покушать и крыша над головой" не выходит.


>У тебя

71 602442
>>2435
Какая-то беда у тебя с ведением диалога. Ты заметь, что большая половина твоих постов является лишь цитирование фраз. Ничего от себя ты практически не говоришь, подразумевая, что все знают, что там у тебя в голове происходит. Тебе это так помогает оставаться всегда первым в споре? Ну, если никто ничего не поймет, то очевидно, что это потому, что они дураки, а ты - нет.
72 602449
>>2406

>То есть Богу все-равно на его детей, так?


12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13. И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14. И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15. волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16. Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17. Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18. Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19. и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
(Иов 1:12-19)
73 602453
>>2449
Так это про тебя же:

>Это и естественно, как у животных


>Они тоже думают, что ничего кроме вот этой жизни, которая видна перед глазами не существует



Но ладно видеть другую жизнь. Ты ведь не видишь дальше первых страниц книг, хотя если прочитал первые 19 стихов, то ничего не мешает прочитать до конца, чтобы уловить посыл всей книги.

Смотри, даже сам Иов отрекся от всех слов и покаялся за все перед Богом:

1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твоё не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? – Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

Но наверное аноним с двачей куда лучше самого Иова знает, в чем Бог не прав.
---

10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навёл на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13 И было у него семь сыновей и три дочери.
14 И нарёк он имя первой Емима, имя второй – Кассия, а имя третьей – Керенгаппух.
15 И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.
16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.
73 602453
>>2449
Так это про тебя же:

>Это и естественно, как у животных


>Они тоже думают, что ничего кроме вот этой жизни, которая видна перед глазами не существует



Но ладно видеть другую жизнь. Ты ведь не видишь дальше первых страниц книг, хотя если прочитал первые 19 стихов, то ничего не мешает прочитать до конца, чтобы уловить посыл всей книги.

Смотри, даже сам Иов отрекся от всех слов и покаялся за все перед Богом:

1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твоё не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? – Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

Но наверное аноним с двачей куда лучше самого Иова знает, в чем Бог не прав.
---

10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навёл на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13 И было у него семь сыновей и три дочери.
14 И нарёк он имя первой Емима, имя второй – Кассия, а имя третьей – Керенгаппух.
15 И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.
16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.
74 602459
>>2453

>Смотри, даже сам Иов отрекся от всех слов и покаялся за все перед Богом


8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов 1:8)
Или хочешь сказать что раз Бог детей Иова убил, то это не "все-равно"?
75 602462
>>2459
Ну тебе то лучше Иова, который лично пережил все эти беды и напасти, знать, сделал ли Бог для него благо или зло. Бросил ли его или все-таки привел к какой-то цели высокой. Это было бы странно, если вдруг праведный Иов лучше анона с двачей понимал, для чего все это нужно было.

Зачем ты по кругу повторяешь? Давай лучше уж сразу, чтобы не копаться в каких-то глубинах. Возьмем от начала:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

И скажем: Ну вот же! Богу все-равно на его детей, посмотрите как он поступил! Шах и мат, веруны. Можно дальше не заглядывать, шо там в этой вашей Библии написано. И так все понятно.
76 602464
Что-то никто не рассказывает про церкви, в которые ходит, тогда я поделюсь. Недавно открыл для себя храм Климента Папы Римского на Третьяковской. Очень рекомендую, очень красивый, огромный красивы алтарь, древние иконы, мало народу, внутри играет музыка.
http://www.klement.ru
77 602466
Храм Ушакова в Бутово, обычно в него хожу. Тоже довольно хороший храм.
Православие 78 602467
>>2464
>>2466
Вот это красота у вас, конечно. Я живу в маленьком городе, хожу в основном в небольшую церковь на соседнем районе. Там скромно, но батюшка не берет ни за что деньги. Люди просто так записки оставляют, свечки ставят. Только пожертвования принимают.
79 602468
Еще хожу в храм Петра и Павла в Ясенево. Это подворье Оптиной Пустыни, там очень красиво поют, но довольно много народу, так как место "модное"
80 602469
>>2467
Я на самом деле предпочитаю небольшие церкви, меня народ очень отвлекает. Вообще главное в церкви не архитектура, а атмосфера внутри.
Православие 81 602471
>>2469
Понимаю. Я поэтому в основном по будним дням стараюсь ходить. Людей меньше.
В центре у нас довольно красивая церковь, она очень древняя, около 1200 лет ей.
Разумеется, что архитектура - совсем не главное. Но всегда интересно посмотреть на красоту в разных храмах и церквях.
82 602472
>>2471
Да, атмосфера играет роль,я еще иконы старинные люблю.К такой подходишь и сразу что-то чувствуешь. Вот еще церковь в Бутово, она совсем маленькая, но ей уже 300 лет, очень хорошая атмосфера внутри. Пожалуй, мне больше всего нравится.

А вот этот >>2466 новый проект похоже какой-то стандартный. Через пару станций метро построили точно такой же, только с золотыми куполами
84 602476
>>2462

>для него


Я правильно понимаю, что тебе про детей Иова оправдаться нечем, поэтому делаешь вид что речь идет об Иове?
Православие 85 602477
>>2472
Ну, древние церкви всегда очень красивые. И атмосфера там обычно приятная. Надеюсь, летом выберусь съездить в соседние города, зайти в храмы местные. В Крыму довольно много красивых и старых храмов. И монастырь есть.
86 602479
>>2476

>что тебе про детей Иова оправдаться нечем


Тебя волнует только то, что они умерли? Хочешь сказать, что Бог поступил неправильно? Чтобы судить Бога за этих убитых тебе нужно знать:
1. Всю их жизнь.
2. Видеть, чего они достигнут в будущем.
3. Знать, что их ожидает после смерти.

Если ты судишь эту книгу, то ты должен подразумевать, что Бог есть и он ведает об этих вещах. Значит и ты должен иметь точно такую же информацию, чтобы сказать: хорошо ли Господь сделал или плохо? Ты же видишь, что человек умер и сразу же говоришь "Это жестоко! Так нельзя!". Ну да, и Содом и Гоморра тоже жестоко. Надо было просто оставить их, чтобы они дальше жили спокойно. Точней, не спокойно, а упражнялись во грехе, убивая свои души. Зато они телом живы! Ну душа, это конечно же такое, что-то непонятное. Неизвестное. А вот как Бога осудить так да, сразу же все ясно и понятно. Мы ведь люди, это просто догмат такой, что мы обязательно можем все понять своим ограниченным умишком. Где это видано было, чтобы мы не могли понять действий Того, кто имеет всеведение и неограниченный ум. Наверное это не мы ошибаемся, а всемогущий Господь. Ведь все в мире так очевидно, что даже думать не надо. Правда квантовая физика иногда бывает не совсем очевидна, но это ведь физика, а вот законы духовного мира это детская наука.

Если ты ставишь за единственную ценность во вселенной это вот эту короткую жизнь, пренебрегая даже качество этой жизни, то конечно ты всегда будешь смущаться, когда кто-то умирает. Ведь это же самое ценное у человека забирают! Вместо маленькой и бессмысленной жизни человек живет еще более маленькую и все ту же бессмысленную жизнь! Кошмар. Он не успеет построить дом, родить детей, изучить какой-то навык, который все-равно потом пропадет вникуда. Как это негуманно!

Но и без книги Иова ты можешь взять любого ребенка, который был убит в раннем возрасте и сказать, мол как же так! И наверное опять же, ни один верун не заметил этой странной вещи. Вера невежественных слепцов.

>поэтому делаешь вид что речь идет об Иове?


Потому что ты разговариваешь не как нормальные люди, а гринтекстом, как двачер.
86 602479
>>2476

>что тебе про детей Иова оправдаться нечем


Тебя волнует только то, что они умерли? Хочешь сказать, что Бог поступил неправильно? Чтобы судить Бога за этих убитых тебе нужно знать:
1. Всю их жизнь.
2. Видеть, чего они достигнут в будущем.
3. Знать, что их ожидает после смерти.

Если ты судишь эту книгу, то ты должен подразумевать, что Бог есть и он ведает об этих вещах. Значит и ты должен иметь точно такую же информацию, чтобы сказать: хорошо ли Господь сделал или плохо? Ты же видишь, что человек умер и сразу же говоришь "Это жестоко! Так нельзя!". Ну да, и Содом и Гоморра тоже жестоко. Надо было просто оставить их, чтобы они дальше жили спокойно. Точней, не спокойно, а упражнялись во грехе, убивая свои души. Зато они телом живы! Ну душа, это конечно же такое, что-то непонятное. Неизвестное. А вот как Бога осудить так да, сразу же все ясно и понятно. Мы ведь люди, это просто догмат такой, что мы обязательно можем все понять своим ограниченным умишком. Где это видано было, чтобы мы не могли понять действий Того, кто имеет всеведение и неограниченный ум. Наверное это не мы ошибаемся, а всемогущий Господь. Ведь все в мире так очевидно, что даже думать не надо. Правда квантовая физика иногда бывает не совсем очевидна, но это ведь физика, а вот законы духовного мира это детская наука.

Если ты ставишь за единственную ценность во вселенной это вот эту короткую жизнь, пренебрегая даже качество этой жизни, то конечно ты всегда будешь смущаться, когда кто-то умирает. Ведь это же самое ценное у человека забирают! Вместо маленькой и бессмысленной жизни человек живет еще более маленькую и все ту же бессмысленную жизнь! Кошмар. Он не успеет построить дом, родить детей, изучить какой-то навык, который все-равно потом пропадет вникуда. Как это негуманно!

Но и без книги Иова ты можешь взять любого ребенка, который был убит в раннем возрасте и сказать, мол как же так! И наверное опять же, ни один верун не заметил этой странной вещи. Вера невежественных слепцов.

>поэтому делаешь вид что речь идет об Иове?


Потому что ты разговариваешь не как нормальные люди, а гринтекстом, как двачер.
87 602498
>>2479

>И наверное опять же, ни один верун не заметил этой странной вещи. Вера невежественных слепцов.


Про всех не скажу, но ты похоже действительно туповатый, даже слишком тупой чтобы пытаться дальше с тобой вести диалог.
88 602501
>>2498

>даже слишком тупой чтобы пытаться дальше с тобой вести диалог


>вести диалог


>диалог


Лол.

Ну, все к этому и шло:

>>2442

>Ну, если никто ничего не поймет, то очевидно, что это потому, что они дураки, а ты - нет.

89 602521
>>2132 (OP)
Как вы можете прокомментировать вот это?
https://www.youtube.com/watch?v=IAO0OfQemtY
90 602524
>>2521
Батюшка заболел. Грустно это все.
91 602525
>>2151
Кто знает? Теперь никто не узнает. Так что ты хотел сказать?
57346456739986.jpg116 Кб, 480x270
92 602529
93 602537
>>2385
Ты сюда только «места силы» не преплитай. Православие не об этом.
94 602539
>>2464
Захожу туда иногда по будням, т.к. работаю недалеко. В радиусе 1км еще очень много церквей есть, район в этом плане удиввтельный
A9565DA3-E0F1-4BE7-8A2E-8A065D6670F9.jpeg449 Кб, 1600x1041
95 602540
Один из самых невероятных храмов, в которых бывал: вокруг горы, сосны, 1,5 монаха неспешно ходят, внутри старая и облупленная роспись Макария Великиго. Такой то дух аскетики и ветхости, до мурашек пробирает.
Жича, Сербия
Сатанизм 96 602593
В меня вселились хуебесы, че делать?
97 602596
>>2593
Молиться.
98 602597
Иеросхимонахи Рафаил (Берестов) и Онуфрiй (Стебелев-Веласкес): "Братия и сестры, будем верны Господу нашему Iисусу Христу до смерти! Не принимайте цифровые имена - СНИЛС! Не сдавайте биометрию и ДНК! Не берите биометрические документы! это сети антихриста!"
99 602600
>>2593
Реально спрашиваешь? Выселять паразитов
1200px-MoscowJuly2011-7a.jpg293 Кб, 1200x1097
101 602614
>>2385
А ты был в подземном торговом центре под Храмом Христа Спасителя?
Протестантизм 102 602617
Вместо того чтобы помогать бедным настроили шикарных храмов. Православные шизики.

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
103 602619
>>2385
Посоветую не в Москве, но в Питере. Исакий это храм, причем древний. Советую сходить туда хоть раз в жизни.
104 602622
>>2617
То есть храмы не нужны? Дома можно помолиться?
Фото-0429.jpg762 Кб, 1200x1600
105 602624
>>2614
Нет. Я в ХСС вообще не был.
>>2619
Спасибо, буду в Питере, схожу.
Протестантизм 106 602628
>>2622
Нужно. Так Христос говорил. Не будь как лицемеры ходящие в модный храм на показ, а молись втайне дома.
107 602629
>>2377
Представь, Иоанн омывает людей в Иордане, потом его хватают и садят в тюрьму, а вместо него приходит притворяющийся истинно верующим фарисей и призывает людей омыться у него, говоря, что Иоанн будет не против, когда освободится. И вот два человека омылись у него, а народ, который это видел, говорит им, что не будет так делать, ибо разочаровался в фарисеях и нужно их остерегаться. На что первый омывшийся отвечает: "Сила таинства зависит от твоей веры и Бога, а не от того, кто совершает это таинство. Нужно тебе сначала с этим разобраться. А то пока что у тебя таинство человек совершает, а не Бог. Фарисей лишь свидетель." А второй омывшийся: "Ну каким образом ты в них разочаровался? Через разговоры в синагоге? Забудь все это. Даже если фарисей глубоко грешен, это никак не влияет на качество проведенных им таинств. Он по-прежнему помогает людям налаживать связь с Богом."
Как думаешь, стал бы народ следовать их советам?
108 602632
>>2629
Это вот про тебя написано здесь: >>2396

> разочаровался в фарисеях и нужно их остерегаться


итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
109 602633
>>2632
Ты не понял главное:
"Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. "
110 602634
>>2632
>>2633

>они велят вам соблюдать



Кстати, сам Иисус не раз намеренно нарушал фарисейские предписания. Например, в субботу и т.д.
111 602636
>>2634

>Иисус не раз намеренно нарушал фарисейские предписания


Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
Как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
112 602637
>>2636
Ну так это и даёт понять, что все повеления фарисеев исполнять не нужно, так как они даже Закон плохо знают.
113 602640
>>2637

>все повеления фарисеев исполнять не нужнов


>всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

114 602643
>>2640
Ты христианин в Иудее первого века? Или просто кретин?
Атеизм 115 602647
Есть православные которые негативно относятся к т.н. РПЦ?
116 602649
>>2647
Конечно, раскольники, непоминающие и сектанты. Царя православного ждут, который почистит РПЦ, уберет лже-патриарха и исполнит вот это пророчество:
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.

>>2643
Ну не я же начал первым приплетать фарисеев. А теперь уже и это не то?
Атеизм 117 602650
>>2649

>Конечно, раскольники, непоминающие и сектанты



И много таких среди общего числа православных?
118 602652
>>2650
Вот, например одно их интернет-логово: https://3rm.info/
Вот, например один из популярных промывающих мозги псевдо-православных каналов: https://www.youtube.com/channel/UCLMiNIb7jIvMfl6Ki6XVFQw/videos
Вот, например один из псевдо-священников, который уже в открытую не повинуется РПЦ, был лишен сана и не смотря ни на что продолжает "проповедовать": https://vk.com/golovinbolgar - Он считается бедным, гонимым Церковью батюшкой. Фанаты этого батюшки считают себя православными, но стоят против Церкви. https://www.youtube.com/user/golovinBolgar здесь 200.00 подписчиков
Вот, еще одно логово будущих раскольников, который больного мальчика возвели в ранг святого пророка: https://vk.com/otrok_slava
Вот, например популярный Кураев, который в последнее время настроен оппозиционно к Церковной иерархии: https://diak-kuraev.livejournal.com/

Если собрать всех этих батюшек-раскольников, то получится очень внушительная масса людей, там сотни тысяч последователей наверняка имеется. Подозреваю, что кто-то готовит все это стадо, чтобы возглавить псевдо-православный бунт. Просто нужен человек, который возьмет их всех под флаг и пойдет войной против антихристов в РПЦ и против чипов и против 666 в паспорте.
119 602654
Апокалипсис вот он, уже на глазах разворачивается. "Православные" соблазнятся православной империей, которую предложит возродить новоявленный "православный" царь. Ведь как это может быть, чтобы диавол выглядел как православный, да еще и как русский царь. Нет уж, извольте. Антихрист придет из США и будет выглядеть как демон, он будет ставить чипы и расстреливать людей. А наш родненький царь-батюшка разве может быть плохим? Он еще и верующим будет.

А все остальные соблазнятся чудесами, как подтверждением того, что царь действительно от Бога. Нам же подавай хлеба и зрелищ, а тут чудеса. Ну теперь то уж точно заживем:
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
Откровение Иоанна 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/13/
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

Нужно просто подождать, когда протестные настроения на Земле достигнут определенного уровня, тогда и начнется.
120 602655
И учитывая насколько люди становятся безумными в последнее время, то я подозреваю, что диавол настолько перевернет умы эти бедных обольщенных, что внушит им, что остальные христиане, которые не захотят поклониться царю-батюшке и вообще будут называть его антихристом - являются слугами диавола и врагами народа. Ведь нужно же все-таки где-то найти этого антихриста, ведь он же должен явиться, а значит вот эти вот оставшиеся истинные христиане, как козлы отпущение, будут гонимы, как сатанисты и слуги антихриста.

>Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их – как песок морской.


>И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.


>И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;


>а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.



Не поклонился этому будущему царю - значит ты против Бога - расстрелять, выгнать, сослать в Сибирь, лишить прав в будущем теократическом государстве планетарного масштаба.

> И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,


> и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

121 602658
Каков в православии путь к спасению? Достаточно ли как в индуизме всей душой искренне полюбить Бога и за это он тебя отправит в рай? Или надо какие-то ритуалы еще делать? Свечки там ставить, деньги церкви платить. Или последнее антицерковная пропаганда и не требуется?
122 602662
>>2658

>Достаточно ли как в индуизме всей душой искренне полюбить Бога и за это он тебя отправит в рай?


Если возлюбить всей душой ты понимаешь вот это:

>Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.


То да. Соблюдаешь заповеди - идешь узким путем, обретаешь спасение.

>Или надо какие-то ритуалы еще делать?


Эти вещи служат помощью для твоего спасения.

>Или последнее антицерковная пропаганда и не требуется?


Антицерковная пропаганда, хотя на самом деле уже многие люди сами искренне верят, что в этом и состоит их вера.
123 602676
>>2649

>6 И отверз он уста свои для хулы на Бога


Гундяй сойдет за антихриста?
https://www.youtube.com/watch?v=bzsYpk3xBIQ
124 602682
>>2676
Ты только сильно не увлекайся этим, а то сам не заметишь, как окажешься в полку раскольников и будешь праздновать победу над сатанинскими чипами. Может быть, даже сожгете пару вагонов технологических изделий во имя победы.
125 602683
>>2652

>батюшек-раскольников


>Кураев


Покайся, клеветник.
126 602686
>>2682
Мне любые фанатики неприятны, и царебожники, и гундяевцы, и осипляне...
127 602688
>>2683

>Покайся, клеветник.


Нет ты. Смотри, какое бинго:
Владимир Головин + обвинения иерархии РПЦ + Кураев:
https://diak-kuraev.livejournal.com/2327866.html
128 602690
>>2640
Если бы фарисеи повелели людям побить Иисуса камнями, то им надо было обязательно это сделать? Ты бы на их месте кинул камень? Или всё же вспомнил другие христовы слова о фарисеях и о том, как он сам реагировал на фарисейские повеления?
129 602691
>>2688

>Никаких симпатий к головинскому пастырству я не испытываю

130 602693
я читаю молитвы с утра и перед сном, иногда хожу в церковь, читаю Библию, знаю символ веры, стараюсь жить по заповедям, и я все больше понимаю, что я не христианин. Такой пластмассовый конформный нехристианин. я каждый день езжу на работу на электричке, и каждый день мимо меня ходят одни и те же попрошайки. иногда новые. что я делаю? ничего. Умные дяди сказали, что это просто мафия, и я ничего не делаю. Не подаю и не пытаюсь разобраться, не говорю с ними и не пытаюсь дать хотя бы им хлеба, чтобы оценить реакцию. Просто отворачиваюсь и смотрю в окно.
На паперти я смотрю на просящих оценивающе -- ага, это цыгане, им не надо подавать, этот похож на тунеядца, не буду же я потворствовать его греху! а этот вроде норм, ему можно и подать.
Но ещё хуже, когда подаешь бездумно, вроде пытаясь откупиться от своей совести.
У меня средняя зарплата, которую я трачу на благоустройство своей жизни и жизни близких. Кто-то умирает от голода, а у меня есть еда в холодильнике. Новые удобные кроссовки. Безопасное место для сна. У кого-то этого нет. И я ничего не делаю, а если делаю, то не во вред себе.
Мне мерзко от себя, аноны
131 602694
>>2693
Ну смотри. Многие к Богу приходят через страдания. Ты пытаешься войти сам в ушко игольчатое. Может твое время еще не пришло? А ведь не обязательно попрошайкам помогать, помоги близкому человеку, которому доверяешь. А если хочешь испытать христианскую мораль, затем помоги незнакомому. А вдруг понравится?
132 602695
>>2693

>я читаю молитвы с утра и перед сном


Которые молитвенные правила? Так так сказано что ничего доброго не сделал, зачем тогда делать, чтобы от молитв отказываться что ли?
133 602696
>>2691
Поэтому Кураев очень тонкий возмутитель. Тонкий троллинг. Но каков плод от его статей? Вот по плодам и узнаем.

>>2693
Я тоже не знаю, как подать нищему, потому что я не социален. И сейчас люди стали настолько хитрыми, что везде обман. Это раньше ты живешь в деревне и вот знаешь, кто в чем нуждается, можешь взять и подать. А сейчас везде жулики и мы живем в диких каменных джунглях. Но ты не на ту гору целишься. Подавать милостыню это не есть вершина христианства. Монахи тоже делали милостыню. Но не вещественную, а духовную: они не желали ближнему никакого зла и воздавали добром на зло. И это больше ценится, чем подать нищему. Накормить его и Бог может, а вот сделать так, чтобы ты внутри не осквернялся без твоей воли нельзя.

Хотя мой максимум был, это подать потрепанным мужичкам, которые просили у дороги к Храму и так же посмотреть на реакцию при предложении купить продуктов. Согласились, но тогда у меня времени совсем не было сделать этот план, поэтому я дал деньгами
134 602702
>>2658
Нужно жить в соответствии с этой любовью и христианской этикой. Таинства тоже желательно совершать.
135 602705
>>2693
Раз у тебя такие сомнения, значит ты христианин. Ну начинай потихоньку делать то, что считаешь правильным. Главное, мир в душе и внутреннюю гармонию сохранять научись.
136 602708
>>2658

>деньги церкви платить. Или последнее антицерковная пропаганда и не требуется?


Спасаются только крещеные, а крещение платное.
137 602722
>>2708
Там вроде символическая сумма.
Православие 138 602729
>>2708
Для своих бесплатно.
Православие 139 602734
>>2151
А что там языческого?
Православие 140 602735
>>2259
Поджечь куст, и слушать.
Православие 141 602738
Я сам православный, но люблю приходить сюда, и шутить всякие шутеечки. Примут ли меня в чертоги Божии?
Православие 142 602743
>>2250
Петр носил меч, потому что Иисус сказал ученикам купить мечи.
Зачем Иисус сказал им купить мечи, если он же запретил использовать оружие по назначению - отдельный вопрос.
143 602757
>>2738

>На небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.



Главное покайся.
Православие 144 602771
>>2757
После покаяния мне нельзя будет этим грехом больше баловаться, насколько я знаю. Может, причастия и испоаеди достаточно, покамест?
145 602774
>>2693
А ты из какого города? Например, в Питере есть столовка, где нищие могут бесплатно пообедать: https://www.svoboda.org/a/29823895.html
Может в твоём городе тоже есть аналогичные места? Вот и подскажи их адреса нищим.
146 602800
>>2743

>купить


Покупать не пришлось, взяли парочку уже имеющихся.

>Зачем


Чтобы на собственном примере (в Гефсимании) показать, что оружие применять не нужно. Подтвердить те удивительные слова о любви к врагам, сказанные им в нагорной проповеди.
Если бы все его ученики были безоружными, то непротивление было бы вынужденным, а не добровольным. А тут оружие стало символом свободы воли человека.

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? "
Православие 147 602804
>>2800

>Не хочу читать, что написано, буду выдумывать собственные байки

Атеизм 148 602805
>>2652
А почему ты так уверен в непогрешимости РПЦ и людей стоящих в главе и так негативно воспринимаешь любых, кто критикует данную структуру? Ведь РПЦ не раз попадала во внимание общественности в связи с довольно противоречивыми случаями, начиная от фотошопленных часов, заканчивая пьяными священниками за рулем и это если не вдаваться в полит. роль церкви. Как все это соотносится с христианством? Ты сейчас, наверное, скажешь что люди несовершенным и склонны впадать в грех, но ведь эти люди и есть РПЦ.
149 602807
>>2804

>Не хочу понимать книгу, буду назвать толкования байками.

Православие 150 602810
>>2807
Зачем нужны твои странные толкования, если все в тексте и так есть?

>Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен.


Т.е. Иисусу нужны были мечи, чтобы его с последователями приняли за разбойников, чтобы "помочь" сбыться пророчеству. По сути это провокация.
151 602815
>>2810

>Иисусу нужны были мечи, чтобы его с последователями приняли за разбойников



Ошибаешься, так как его шли арестовывать вне зависимости от наличия при нём мечей.
152 602816
>>2810

>чтобы "помочь" сбыться пророчеству. По сути это провокация.


Зачем мне нужны твои странные толкования, если есть толкования мудрых мужей, которые лучше двачера разбираются? А двачер настолько двачер, что от высокого ума даже не видит, что он свое толкование принимает за очевидность. Это как если двачер скажет что-то странное в своих измышлениях, а всем несогласным скажет "Это (мышление двачера) же логика простая! Вы что, не дружите с логикой?"
Православие 153 602817
>>2815

>Ошибаешься, так как его шли арестовывать вне зависимости от наличия при нём мечей.


Откуда ты это знаешь?
Православие 154 602819
>>2816
Я просто беру текст и читаю его:

>продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен.

155 602821
>>2817
Вспомни, какие обвинения они ему и его ученикам предъявляли на "суде"? Незаконное ношение мечей?
156 602822
>>2819
Там нет ни слова про провокацию и про разбойников, следовательно, ты пытаешься здесь нам свои толкования пропихнуть под видом очевидности.

По твоей логике, если тебя батя попросит купить оружие и скажет "ибо сказываю тебе, что должно на тебя ополчиться людям", то бедствия на тебя упадут потому, что ты меч купил. А батя твой - провокатор. Так что не надо нам здесь этих вот дешевых толкований под заумным соусом.
Православие 157 602826
>>2822

>Там нет ни слова про провокацию


Если оружие приобретается, чтобы создать для властей видимость разбойнической банды - это провокация.

>и про разбойников


В оригинале стоит "аномос", т.е. "беззаконник". В переводе "злодей". Чем тебя не устраивает синоним "разбойник"?
158 602830
>>2826

>чтобы создать для властей видимость разбойнической банды - это провокация


Ты от своего же предположения строишь доказательство. Ты предположил, что оружие куплено для создания видимости, а не для защиты и говоришь, что если куплено для создания видимости, то это провокация.
Видишь, у тебя одни логические дыры, но для конечно же все складно и очевидно.
Православие 159 602832
>>2830

>Ты предположил, что оружие куплено для создания видимости, а не для защиты


Тут же написано, для чего оно куплено:

>продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен.


Чтобы исполнилось на Иисусе пророчество.
160 602834
>>2832

>Чтобы исполнилось


>>Чтобы


Это твое толкование, друг. Из текста лишь ясно, что Христос предсказывает пророчество. А ты своими домыслами утверждаешь, что пророчество исполняется потому что Христос приказал меч купить. Он не говорит "ибо нам надлежит исполнить пророчество: и к злодеям причтен".
Православие 161 602836
>>2834

>Из текста лишь ясно, что Христос предсказывает пророчество.


Это пророчество Исаии, Иисус не может его предсказывать. Слова "купи меч" и "должно исполниться написанному" связаны союзом "ибо", что как бы однозначно указывает на причинно-следственную связь.
162 602839
>>2826

>оружие приобретается, чтобы создать для властей видимость разбойнической банды - это провокация.



Не делал он такого! Вспомни:
"В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня."

Получается, ты его не только провокатором, но и лицемером считаешь!
Православие 163 602840
>>2839

>Получается, ты его не только провокатором, но и лицемером считаешь!


Ты сказал.
Но если человек сначала говорит подручным вооружиться, чтобы выглядеть как беззаконники, а потом попрекает представителей власти за то, что они хотят арестовать его как разбойника - это показательно.
164 602842
>>2839
Ещё добалю, почему же Иисуса арестовали именно в Гефсимании? Не из-за мечей, а из-за трусости! Они боялись, что в другом месте толпа отобьёт учителя!
165 602843
>>2840
Показательно тут только твоё упорное непонимание книги!
166 602844
>>2836

>Слова "купи меч" и "должно исполниться написанному" связаны союзом "ибо", что как бы однозначно указывает на причинно-следственную связь


Вот видишь, ты даже проследить такие вещи не можешь, а говоришь, что из текста все понятно и не нужно толкований. Может все-таки не стоит позориться своим невежеством? Сам же говоришь, что это пророчество Исаи. Вот и Христос предупреждает о том, что их будет ненавидеть весь мир, поэтому необходимо вооружиться как на войну. А ты опять ничего не понял.
Православие 167 602845
>>2844

>Вот и Христос предупреждает о том, что их будет ненавидеть весь мир, поэтому необходимо вооружиться как на войну


Нет, твое толкование противоречит тому, что Иисус запретил использовать это оружие для самообороны. Значит, было оно не для самообороны.
Зачем ты отрицаешь очевидное? тебе печет от того, что Иисус сам инициировал сбытие пророчеств?
168 602846
где можно почитать о реалиях жизни в монастыре?
Православие 169 602847
>>2846
У Тихона Несвятого в "Несвятых святых" и у Марии Кикоть в "Исповеди бывшей послушницы". Правда будет далека и от первого, и от второго.
170 602848
>>2845

>Значит, было оно не для самообороны


Ну это очевидно:
Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
171 602849
>>2847

>Правда будет далека и от первого, и от второго.



Смысл тогда читать?
По моему пару лет назад где то тут были треды, анон постил из монастыря о совей жизни. Никто не помнит?
Православие 172 602850
>>2848

>Ну это очевидно


Очевидно, что у тебя логика поломалась, и ты полез за аргументами вообще в другой текст.
Православие 173 602851
>>2849

>Смысл тогда читать?


А как иначе? Ты привык, что всегда есть одно правильное мнение в одном источнике что ли?
174 602852
>>2851

Иначе - промолчать если нет ответа. К чему ложь рекомендовать читать, причем сознательно?
Православие 175 602853
>>2852
Пиздец ты тупой конечно.
Ладно, давай я попробую тебе растолковать: любое описание монастырской жизни будет чистой субъективщиной, а значит не будет истиной; я тебе предложил две знаковые книжки, одна из которых оценивает монастырщину крайне положительно, другая - крайне отрицательно. Естественно, и то, и другое далеко от правда, а правда даже не "где-то посередине".
Но если ты дебил, который не понимает, таких простых вещей, то дождись следующего ответа, иди читай то говно, что тебе посоветуют и верь, что там будет чистая правда.
176 602854
>>2853

>Пиздец ты тупой


>>2853

>ты дебил


>>2853

>иди читай то говно



Помилуй тебя Бог
177 602856
>>2850
У меня то все логично выходит, как и у большинства православных. А ты мало того, что трактуешь текст, называя это не трактовкой, а очевидностью, так еще и в итоге получается какая-то ерунда у тебя бессмысленная.
Православие 178 602857
>>2856

>все логично выходит, как и у большинства православных


>у большинства православных


>логично


Проиграл. Уж чего-чего, а логики в православии как у бомжа денег.
179 602859
>>2805

>А почему ты так уверен в непогрешимости РПЦ


>Как все это соотносится с христианством? Ты сейчас, наверное, скажешь что люди несовершенным и склонны впадать в грех, но ведь эти люди и есть РПЦ.


Легко соотносится. Один из двенадцати учеников Христа, предал его ради 30 серебренников. Как видишь, уже с самого начала нашлись такие люди. Были, есть и будут до конца времен. А по твоей логике, нужно от Христа отречься, потому что среди него затесался предатель. Я не уверен в непогрешимости людей, я уверен в непогрешимости Церкви:
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Если же я встречаю фанатика, который уверяет, что Церковь продалась и стала лже-церковью, то это очевидный диавол собирает козлов на брань.
180 602860
>>2857
Достаточно, чтобы не делать вот таких вот дыр: >>2817 >>2821 в своем рассуждении.
Православие 181 602862
>>2860
Еще раз повторю свой вопрос касательно ареста Иисуса и обвинений: откуда ты это знаешь? Ты ведь понимаешь, что все эти переговоры фарисеев, иродиан, Пилата и т.п. автору текста известны быть никак не могли? Значит, они просто выдуманы.
182 602863
>>2862
А вот и пошло наше драгоценное отрицание.
Православие 183 602865
>>2863
Тебе по фактам есть что ответить?
184 602868
>>2865
Но ты же не поймешь. Тебе говорят: "Почему ты из целого текста выкидываешь куски, которые противоречат твоей трактовке?". Но ответить то тебе нечего, кроме как "Ну мне кажется такого быть не могло, а значит это ложь!". А потом с умным видом рассуждаешь о логике.
185 602869
>>2865
Как видишь, стоит чуть копнуть глубже, так сразу же оказывается, что это не в тексте прямо написано, а ты это из головы берешь, выдавая за истинный смысл.
186 602900
>>2869
Нет, не вижу. Мое буквальное прочтение очень простое и ясное. Твое толкование - сложное, привлекает дополнительные допущения и неубедительно.
Атеизм 187 602901
>>2859

>Я не уверен в непогрешимости людей, я уверен в непогрешимости Церкви:


А что такое церковь без людей которые стоят за ней, которые занимают должности в её иерархии? Или у тебя церковь это отдельный субъект со своей волей?

В чем вообще роль церкви в христианстве тогда?
188 602902
>>2693
Я такой же и еще много хуже.
У нас есть Бог, который говорил просящим давать и от занимающего не отвращаться. ИМХО дай немного всем помолясь хоть по десять рублей и Господь разберется далее сам.
Главное распоряжение верховного начальства таки выполнять и от души покаяться если не выполнил.
Господь сам в свое время найдет как ты сможешь по силам послужить Ему.
Слава Иисусу Христу!
189 602905
>>2901
Церковь это мистическое тело Христа на земле. Т.е. сам Христос.
Атеизм 190 602907
>>2905
Ок, а тогда призывы отчистить церковь от гнилых священников не будет восприниматься как "отречение от Христа"? И в чем роль священников в церкви?
191 602909
>>2900
Ну вот еще одна какая-то логическая ошибка. Если просто и понятно, то значит обязательно истина. А если сложно и мудрено, то ложь.

>>2907
Одно дело, когда ты судишь гнилого священника по Церковному суду, а другое дело, когда ты называешь, например патриарха - лже-патриарха и уходишь в неповиновение Церковной иерархии, тем самым попираешь каноны Церкви да и вообще всю Церковь.

Игнатий Богоносец говорит «Где нет епископа, там нет Церкви».
Атеизм 192 602910
>>2909
А что делать если вся церковная структура гнилая? Почему ты не рассматриваешь подобный вариант?
193 602911
>>2907
Нет, недостойные христиане сами себя уже отсекают от церкви, хотя формально они к ней ещё могут принадлежать.
Священники в церкви проповедуют учение и совершают таинства.
Атеизм 194 602912
>>2911
Вот терпилоидство какое-то, без обид. Священники могут делать все что угодно, но недостойным христианином окажешься ты, если посмеешь подвергнуть критике церковь.
195 602913
>>2912

> Вот терпилоидство какое-то, без обид. Священники могут делать все что угодно, но недостойным христианином окажешься ты, если посмеешь подвергнуть критике церковь.


А кого ебет, что они делают? У тебя что, так много свободного времени, чтобы за ними следить? Нормальный человек приходит в церковь, причащается там или крестит детей, ставит свечки и все, на этом его взаимодействие со священником заканчивается.
196 602917
>>2910

>Почему ты не рассматриваешь подобный вариант?


Потому что если бы она стала сама собой вся гнилой, то значит Христос соврал и врата Ада одолели ее. А наличие гнилых людей было всегда и во все время.
197 602927
>>2800

>Чтобы на собственном примере (в Гефсимании) показать, что оружие применять не нужно.



Ещё помочь ученикам спастись бегством, когда за ним придут. За вооружёнными-то не каждый рискнёт бегать (особенно, когда учитель остался на месте).
Православие 198 602929
>>2927
Вот если бы там только было написано "купите мечи, чтобы они помогли вам спастись бегством". Но написано то другое.
Атеизм 199 602930
>>2913
Тебе хочется чтобы твоих детей крестил наркоторговец или педофил?
>>2917
Какая-то странная логика. Заявляете что люди могут быть грешны, а церковь непогрешима, но т.к. церковь это "мистическое тело Христа на земле", а значит церковная иерархия не мб гнилой. Так могут ли быть священники грешны?
Православие 200 602931
>>2930

> Тебе хочется чтобы твоих детей крестил наркоторговец или педофил?


Нет конечно, но таких людей должны выявлять органы. С таким же успехом преступником может оказаться врач, учитель, продавец в магазине, таксист и т.д., это же не повод не пользоваться из услугами.

>Так могут ли быть священники грешны?


Могут конечно. Они ничем не отличаются от остальных людей.
201 602936
>>2929
Вот если бы там только было написано "купите мечи, чтобы именно из-за этого меня объявили преступником". Но написано-то другое.
Православие 202 602939
>>2936

>Сделайте А ибо должно исполнится пророчество Б


Может быть хватит уже перевирать максимально понятный стих?
203 602942
>>2939
Меч был обычной принадлежностью путников того времени. С какой стати ты это рассматриваешь как обязательный признак разбойника?
Православие 204 602943
>>2942
С чего ты взял, что в оккупированной стране, где то и дело вспыхивали восстания, все могли ходить с оружием?
206 602948
>>2917
У тебя вся православная церковь гундяем управляется?
Православие 207 602950
>>2948
Какая разница, кем она управляется? Она сама по себе не имеет смысла.
208 603057
>>2946

Спасибо
Фото-0435.jpg735 Кб, 1600x1200
209 603075
Может книги обсудим? Вот эти книги мне очень помогли во многих вопросах разобраться, рекомендую.
Православие 210 603081
>>3075
Первая книга научила тебя выживать в современном мире?
211 603098
>>3081
В чем-то да
покормил
212 603099
>>2943
Вот некая В.Н. Кузнецова в комментарии пишет:
"Следовательно, речь может идти о том, что меч должен стать частью снаряжения апостолов, как он был обязательной принадлежностью путников того времени[...]"
http://messia.ru/r2/2/123.htm
213 603100
>>2859

>Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;



Если же я встречаю фанатика, который уверяет, что Церковь продалась и стала лже-церковью, то это очевидный диавол собирает козлов на брань.

Церковь, о которой говорил Христос, и церковь как организация попов это разные вещи. Во времена Христа церковью звалось все сообщество христиан.
214 603102
>>3100

>Игнатий Богоносец говорит: «Где нет епископа, там нет Церкви».

Православие 215 603106
>>3099
Она, кстати, как и я, считает Иисуса провокатором.

>Иисус был настоящим провокатором


https://www.pravmir.ru/valentina-kuznetsova-myi-rabotali-s-aleksandrom-menem-v-elektrichkah
216 603108
>>3102

И что, епископ в раннехристианские времена и православный архиерей это одно и то же?
Православие 217 603109
>>3108
Почему бы не спросить "Почему мы должны считать эту реплику в тексте, подписанным именем Игнатия, безусловной истиной?"
218 603111
>>3109

Это самое первое, что я хотел спросить. Но такой вопрос можно легко паррировать
219 603114
>>3106

>Она, кстати, как и я


Нет, не как ты, поэтому ты самое главное в её цитате пропустил.

Вот полностью:
"Иисус был (я употреблю слово не в нашем, конечно, значении, а в значении исконно латинском) настоящим провокатором."
15535123045241.png446 Кб, 600x450
Фетишизм 220 603120
Сап верунач, потенциальный адепт вашего ордена ИТТ, подумываю вкатиться.

В чем профиты православия? Какие подводные камни? Сколько надо донатить РПЦ? Сколько надо учить матчасть чтобы сойти за своего? Православную послушную семейную тянучьку мне выдадут? В какой храм за ней обращаться? Насколько православные тянучьки действительно православные, может вся эта их православность просто фасад блядства?

Вопросы серьезные, прошу ответить и помочь брату со вкатом.
221 603122
>>3120
нехуй тут делать, никто ничего не даст, ну может кроме макарон на уши, про загробную жизнь, тянучки есть пенсионного возраста, тебе как? валом или россыпью, бабло тратится на свечки и иконки, наши иконы - самые красивые, даже ролик об этом есть

https://www.youtube.com/watch?v=LuSNjmEcVjY
Фетишизм 222 603123
>>3122

>никто ничего не даст


Хуле? А как же стучащему откроется, спаси ближнего, добрые дела, карма в плюсик, бумерангом вернется, вот это вот все? А ну помогайте брату.

А загробная жизнь в раю и так уже обеспечена. Путин обещал. Мне больше ИРЛ интересен.
223 603126
>>3120
Не православный, но подскажу

>В чем профиты православия?


Среди христианства? В том, что в России основная ветвь - как раз православие. Хотя для меня это скорее минус даже, потому что много бабок и прочих не очень приятных людей. Если собираешься вкатываться в христианство - я бы посвоетовал тебе почитать отдельно про основные ветви и для себя решить, какая из них тру.

>Сколько надо донатить РПЦ?


Нисколько. Наше прекрасное государство и так РПЦ за наш счет содержит.

>Сколько надо учить матчасть чтобы сойти за своего?


Как минимум прочитать библию и катехизис. Хотя многие себя православными считают и без этого.

>Православную послушную семейную тянучьку мне выдадут? В какой храм за ней обращаться?


Вроде не дают, придется самому искать

>Насколько православные тянучьки действительно православные, может вся эта их православность просто фасад блядства?


Смотря кого ты тут называешь православными. Настоящий христианин блядства будет стараться избегать. Но Россия такова, что большинство людей, называющих себя православными, о нем знают только по рассказам бабки в детстве.
Фетишизм 224 603131
>>3126

>я бы посвоетовал тебе почитать отдельно про основные ветви и для себя решить, какая из них тру.


Все что я знаю про альтернативные ветви в этой стране - то, что их представителей любят сажать. Но если по профитам они перевешивают православие и при этом не представляют собой секты по выкачиванию бабла то готов рассмотреть твои предложения.

>Вроде не дают


А где дают? Ну может вопрос поставлен слишком нагло, под "дают" я понимаю традиционные семейные ценности, где блядство порицается вплоть до опиздюливания, где женщина - женщина, а не посудомойка феминистка, где на изичах можно вкатиться без длинного списка требований в виде настоящий мужик с квартирой-машиной-дачей-парижем и зарплатой 300кк/пикосек. А просто чтобы человек был хороший и православный. Ну что-то в этом роде.
225 603132
>>3108
Церковь прослеживает свою историю от апостолов. Почему мне надо вдруг начать считать, что где-то там что-то прервалось, если аргументов никаких нету, кроме "ну мне так кажется, что уже не то!"

>>3109
Как хочешь считай, Церковь считает иначе.

>>3111
Голос Святых Отцов - голос Церкви. Или голос церкви это обязательно должно быть мнение мирянина? Ну это к протестантам.

Не будет иерархии строгой, все распадется. С начала апостолов идет традиция рукоположения священства. Покажите мне, где она вдруг прервалась? Все это устроено по замыслу Божию.

Если вдруг люди развратятся до предела, то очевидно, что и в монастырях и в священстве будет видна эта болезнь. Если миряне все благочестивые, то монахи и священство тем более будет на высоте благочестия, ибо они живут более строгой жизнью.

А сейчас что мы видим? Православный уже более превращается в язычника и самое удивительно, что он от этого стал еще более осуждать попов и священноначалие, сам того не замечая, что он сам себя осуждает таким образом.

Евреи, когда не были готовы принять царя, но просили Господа, чтобы он помазал им царя, чтобы ему служить, что получили? Гнев Божий и по итогу бесноватого царя. Странно, что это история никого не учит и они продолжают снова и снова осуждать свое начальство, будь то Путин или Патриарх.

И если Господь дал евреям царя, то и очень скоро всем этим благочестивцам 21 века Господь даст возможность свергнуть все это ненавистное началие, вертикаль и иерархию, чтобы они сами, как этого так страстно желали, устроили свою жизнь. В итоге, все будет так, как предсказал Христос в Апокалипсисе: язычники получат власть и будут хулить и попирать святой город, Церковь - жена - убежит в пустыню, а все поклонившиеся зверю введут себя в погибель.

Возможно, что даже тот самый цифровой концлагерь является одной из возможностью для того, чтобы хоть как-то ограничить человеческое зло. Ведь можно тогда поставить над ними погонщика в лице ИИ, который бы не давал им воровать и делать зло. Но нет, мы не хотим процветания, мы хотим швабодки, чтобы нам все можно было. Мы не хотим, чтобы у нас отобрали анонимность, ведь нам много чего есть скрывать, мы не хотим, чтобы кто-то узнал, что мы сделали зло. Давайте лучше запретим контроль и свергнем наших правителей, устроим анархию и рай на земле.

Оправдывайтесь, почему вы ведете себя как дети?
225 603132
>>3108
Церковь прослеживает свою историю от апостолов. Почему мне надо вдруг начать считать, что где-то там что-то прервалось, если аргументов никаких нету, кроме "ну мне так кажется, что уже не то!"

>>3109
Как хочешь считай, Церковь считает иначе.

>>3111
Голос Святых Отцов - голос Церкви. Или голос церкви это обязательно должно быть мнение мирянина? Ну это к протестантам.

Не будет иерархии строгой, все распадется. С начала апостолов идет традиция рукоположения священства. Покажите мне, где она вдруг прервалась? Все это устроено по замыслу Божию.

Если вдруг люди развратятся до предела, то очевидно, что и в монастырях и в священстве будет видна эта болезнь. Если миряне все благочестивые, то монахи и священство тем более будет на высоте благочестия, ибо они живут более строгой жизнью.

А сейчас что мы видим? Православный уже более превращается в язычника и самое удивительно, что он от этого стал еще более осуждать попов и священноначалие, сам того не замечая, что он сам себя осуждает таким образом.

Евреи, когда не были готовы принять царя, но просили Господа, чтобы он помазал им царя, чтобы ему служить, что получили? Гнев Божий и по итогу бесноватого царя. Странно, что это история никого не учит и они продолжают снова и снова осуждать свое начальство, будь то Путин или Патриарх.

И если Господь дал евреям царя, то и очень скоро всем этим благочестивцам 21 века Господь даст возможность свергнуть все это ненавистное началие, вертикаль и иерархию, чтобы они сами, как этого так страстно желали, устроили свою жизнь. В итоге, все будет так, как предсказал Христос в Апокалипсисе: язычники получат власть и будут хулить и попирать святой город, Церковь - жена - убежит в пустыню, а все поклонившиеся зверю введут себя в погибель.

Возможно, что даже тот самый цифровой концлагерь является одной из возможностью для того, чтобы хоть как-то ограничить человеческое зло. Ведь можно тогда поставить над ними погонщика в лице ИИ, который бы не давал им воровать и делать зло. Но нет, мы не хотим процветания, мы хотим швабодки, чтобы нам все можно было. Мы не хотим, чтобы у нас отобрали анонимность, ведь нам много чего есть скрывать, мы не хотим, чтобы кто-то узнал, что мы сделали зло. Давайте лучше запретим контроль и свергнем наших правителей, устроим анархию и рай на земле.

Оправдывайтесь, почему вы ведете себя как дети?
Православие 226 603137
>>3114
С чего ты взял, что не как я?
Все становится как-то очень странно. Есть два человека, занимающиеся изучением писаний, и оба они независимо, занимаясь одним и тем же, приходят к одному и тому же выводу - Иисус был провокатором.
Но ты почему-то вместо того, чтобы признать правоту вывода начинаешь вилять и заявляешь, что у этих людей, оказывается, провокаторы разные.
Почему так происходит, анон? Мб ты просто предвзят?
227 603139
>>3132

>Церковь прослеживает свою историю от апостолов. Почему мне надо вдруг начать считать, что где-то там что-то прервалось, если аргументов никаких нету, кроме "ну мне так кажется, что уже не то!"



Что значит кажется? Церковь на протяжении истории видоизменялась. И церквей много разных.

>Не будет иерархии строгой, все распадется. С начала апостолов идет традиция рукоположения священства. Покажите мне, где она вдруг прервалась? Все это устроено по замыслу Божию.



Пусть распадается. Зачем церковь нужна? Тем более, как ты дальше выразился, она такая же грешная, как и общество.

>Мы не хотим, чтобы у нас отобрали анонимность, ведь нам много чего есть скрывать, мы не хотим, чтобы кто-то узнал, что мы сделали зло



А ранние христиане тоже скрывались и молились в катакомбах с мотивацией "ведь нам много чего есть скрывать, мы не хотим, чтобы кто-то узнал, что мы сделали зло. "
228 603142
>>3139

>А ранние христиане тоже скрывались и молились в катакомбах с мотивацией


Нашел кем прикрыться. Ну тебе то уж точно вход в интернет по паспорту и видеокамеры на улицах мешают молиться. А еще у нас государство антихристианское, ему ни в коем случае нельзя давать контролировать население. А то оно еще возьмет и посадит за мемес с попами и Христом

>Тем более, как ты дальше выразился, она такая же грешная, как и общество.


>такая же


Я так не выражался.
229 603143
>>3142

>Нашел кем прикрыться. Ну тебе то уж точно вход в интернет по паспорту и видеокамеры на улицах мешают молиться. А еще у нас государство антихристианское, ему ни в коем случае нельзя давать контролировать население.



Я не прикрываюсь, а нападаю на твой аргумент, якобы скрываются те, кто делает зло. На самом деле люди скрываются, что бы избежать наказания за свои дела. Или по твоему наказывают только за зло?
5112.jpg47 Кб, 599x449
Фетишизм 230 603145
>>3131
>>3123
>>3120
Отвечайте мне.
231 603146
>>3120

>Вопросы серьезные


>Тянучка

Фетишизм 232 603147
>>3146
Разве традиционная семья не играет важную роль в православии? Или вы все тут все в ногу со временем исключительно ЛГБТКЬЮ? А Батюшки в курсе такого разврата и морального разложения?
233 603149
>>3147
Православие о том, как спасти свою душу и наладить связь с Богом. А ты получается идешь сюда не за Господом, а чтобы тянучек на свой вкус выбрать.

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Фетишизм 234 603151
>>3149

>тянучек


Не чек, а чку. Одну. И не за ней, а за более традиционным образом жизни, который мне видится в том числе в православии. И какая разница кто с какими причинами приходит? Разве у вас суть не в самом процессе? Путешествие, которое меняет взгляд на мир и преображает душу, вот это все. А начинаться оно как угодно может. У меня например знакомый верить начал просто потому что алкаш был, а боженька ему якобы помог бухать перестать.

А ты мне тут очковтирательством занимаешься. Рряя неправильно пришел, закрой дверь и зайди правильно. Ты это, епта, гордыню свою поумерь, говорят грех это. А то царствия божьего не увидишь.
235 603152
>>3123

>А как же стучащему откроется, спаси ближнего, добрые дела, карма в плюсик, бумерангом вернется


вернётся, непременно "не делай добра - не увидишь зла", будет тебе бумеранг, Христа за добрые дела распяли, ну а тебе? посадят или почки отобьют, на всё воля Божия

>А загробная жизнь в раю и так уже обеспечена. Путин обещал.


ну раз пыня обещал, то он тебе рай и организовывать будет, пыня вообще сказочный обещалкин

>Мне больше ИРЛ интересен.


ну с этим тут запросто: постись, молись и слушай радио Радонеж
236 603153
>>3151

>А ты мне тут очковтирательством занимаешься


Я тебе всего-лишь цитирую Евангелие и слова Христа. Или тебе нужно дать ссылку на сайт с православными знакомствами? Так мне кажется в наше время там можно что угодно найти, даже если это и называется православными знакомствами.

А так ты все правильно сказал, что грех в православии порицается, что тут еще сказать?

>Рряя неправильно пришел, закрой дверь и зайди правильно


То есть тебе все-таки не хочется зайти правильно, а сначала по-своему залезть?
15527411163520.mp411,3 Мб, mp4,
480x360, 2:29
237 603154
>>3131

>А где дают? Ну может вопрос поставлен слишком нагло, под "дают" я понимаю традиционные семейные ценности, где блядство порицается вплоть до опиздюливания, где женщина - женщина, а не посудомойка феминистка, где на изичах можно вкатиться без длинного списка требований в виде настоящий мужик с квартирой-машиной-дачей-парижем и зарплатой 300кк/пикосек. А просто чтобы человек был хороший и православный. Ну что-то в этом роде.



в соседнем треде раздают, за 200 баранов можешь прикупить не феминиску, с традиционными ценностями
https://2ch.hk/re/res/600394.html#600840 (М)
238 603155
>>3147

>А Батюшки в курсе такого разврата и морального разложения?


а они деньги делают и сами развратничают, свята сама ряса, а не то, что под ней
Фетишизм 239 603156
>>3153

>То есть тебе все-таки не хочется


Мне хочется чтобы твоя религия была действительно для всех кто желает в нее вкатиться и жить согласно ее уставам, а не только для тех кто встал с левой или с правой ноги. А сейчас вот вся эта дичь что ты мне втираешь похожа на те мемные вакансии, где хотят вчерашнего студента с опытом работы в 5+ лет. Мы вам перезвоним, епту.

Кстати, пользуясь случаем, вот те люди которых еще детьми в православие втащили они получается тоже не настоящие православные? Ну ведь они пришли в православие не с легитимной причиной, не для того чтобы душу спасти, а потому что их детьми заставили. Частенько они оказывались в православии еще даже не в сознательном возрасте и в церковь ходили потому что иначе им мамка жопу надерет. Им тоже перезайти предложишь?

Мне кажется у тебя просто в голове насрано ты ищешь способы оправдать свои загоны.
240 603157
>>3151

>У меня например знакомый верить начал просто потому что алкаш был, а боженька ему якобы помог бухать перестать.



я тоже грешником был, нюхал клей, а потом Господь сказал что это плохо и научил дышать, я тогда в психушке лежал, а когда вышел узнал, что жить мне негде, я никто и меня вообще больше нет, я стал жить на пустыре за городом, там собаки были злые и вкусные, я их ел, а потом собаки пропали, я голоден был долго, живот болел и тогда я встретил грешника, он сидел в машине и музыка громко играла, плохая музыка, грешная, я попросил выключить, а он обозвал меня и сказал что убьет и язык в жопу засунет, я сказал попробуй, он стал вылазить а я его топором ударил и убил, я испугался, увёз его далеко, а потом месяц ел, я соль купил, у грешника деньги были, тот грешник был плохой, он человека живого в измельчитель для сена засунул, чтобы деньги на машину отнять, я потом этого человека встретил у метро и деньги ему отдал, он без ног был и деньги просил, а Господь мне всё показал, я сначала грешника есть не хотел, а Господь сказал, что моя пища грешники и я должен их есть, чтобы спасти их души, Господь людей любит, но грешные души Он поедает, а я должен поедать тела грешников, тогда души жить будут, с тех пор я хожу и спасаю души грешников
241 603160
>>3156

>жить согласно ее уставам


>а не только для тех кто встал с левой или с правой ноги


Так все-таки согласно уставам или самому выбирать, с какой ноги? Какой у тебя вопрос то, помимо вопроса "Где искать православную жену?".

>Им тоже перезайти предложишь?


Если они до сих пор бессознательно это все делают, то как вариант осознать - зачем им все это нужно.
1289786310761.jpg63 Кб, 800x800
Фетишизм 242 603161
Пиздец вы тут. Я, короче, на вас в РПЦ пожалуюсь, что вы тут бесовщиной занимаетесь и людей от православия отворачиваете. Притон безбожных чертей и вредителей.

Пойду поищу религию которая приветствует всех желающих вкатиться и жить по правилам. Приветствует независимо от их причин для вката, а не исключительно избранных и просветленных. Потом не нойте что у вас там традиции какие-то затухают и кто-то там вымирает. Окуклились в своем элитном мирке и никого не пускаете. Итог вполне предсказуем.
DkJipKxXcAEs8Wa.jpg55 Кб, 638x645
243 603162
>>3161
Удачи
.png415 Кб, 844x764
Фетишизм 244 603167
>>3162
Спасибо, братишка, вам тут тоже не унывать.
depositphotos16263953-stock-photo-interior-of-the-sedlec-os[...].jpg173 Кб, 1023x669
245 603171
>>3167
некромонгеры же, религия смерти
CKbVttx5Nf4.jpg38 Кб, 600x449
246 603202
247 603203
>>3120

>В чем профиты православия?


Если ты про то чему учит РПЦ, то как и у религии иконку которой ты указал - поклоняешься идолам - получаешь чудеса.
248 603204
>>2141
Не слушай всякие мифы. Просто приди в любой храм и пообщайся со священником. Или найди какое-то православное комьюнити города, в вк к примеру, пообщайся там с людьми, порасспрашивай про священнослужителей. Надеюсь, ты изменишь свое мнение. Удачи тебе.
249 603206
>>3075
Если ты совсем невежа, то может что-то из них узнал, тут не поспоришь...
250 603222
>>3206
спасибо за поддержку, брат
251 603292
>>2141

>даже может быть наставника?


Наставника человека? Это не то. Служи правой идее и правому делу - будешь служить Господу.
Православие 252 603323
Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет.
Коран вероятней всего имеет сверхъестественное происхождение - тому доказательство различные "чудеса", встречающиеся в нём.

Так как же Коран может быть откровением дьявола, если в нём дьявол прямо порицается?
253 603333
>>3323
В Коране очень-очень-очень много внутренне противоречивых вещей. Например, в одном месте указано, что христиане и иудеи норм ребята и тоже получат милость от Аллаха, а в конце говорится, что они хуже свиней и собак такое отношение к ним в начале корана в освноном. Скорее всего потому что в какой-то момент Мухаммед разругался с ними и обиделся, потому что они не считали его пророком
Да и вообще там много спорных моментов. Моё любимые - это про обед у Мухаммеда. Если коротко, Мухаммед когда звал кого-то к себе на обед, не любил болтать с ними и общаться после самого обеда, поэтому он сказал суру именно сказал, Мухаммед был неграмотен и его слова записывали для себя другие люди, что мол если вас пророк позвал на обед - входите только когда он будет готов, а после завершения трапезы сразу же уходите без лишних слов.
Еще в исламе стоит ограничение на 4 жены. Мухаммед известен своей любовью к ебле тут писать об этом не буду развернуто, если интересно - это гуглится. В какой-то момент Мухаммеду четырех стало мало и он в коране снял с себя ограничения на количество жен.
В общем, таких моментов очень много, поэтому никакого сверхъестественного происхождения там нет
Православие 254 603339
>>3333

>В Коране очень-очень-очень много внутренне противоречивых вещей.


На эту тему есть куча статей, и лично я понял, что как минимум большинство этих "противоречий" - мнимые.

>такое отношение к ним в начале корана в освноном.


В начале Корана, суры которого стоят не в хронологическом порядке.
Всё остальное даже комментиповать не стану
В общем и целом, ты недостаточно хорошо знаком с исламом.
И всё же мой вопрос остаётся открытым.
255 603343
>>3339

>На эту тему есть куча статей, и лично я понял, что как минимум большинство этих "противоречий" - мнимые


Я тоже их видел. Они из себя представляют чудеса ментальной гимнастики или искажения перевода.
Например, строчка про то, что в крайней точке земли солнце на закате опускается в мутную лужу. Многие сейчас в переводах добавляют перед этим "как будто опускается"
Но любой человек хотя бы слегка знающий арабский скажет тебе, что там нет никакого сравнения, там прямое утверждение. Это тоже очень легко гуглится.

>Всё остальное даже комментиповать не стану


>В общем и целом, ты недостаточно хорошо знаком с исламом.


Всё как всегда
Православие 256 603344
>>3343
Там не слова прибааляют, а разъясняют тебе, дурику, общий смысл аята.
Православие 257 603345
>>3343
Ты предвзят, я не хочу больше с тобой на эту тему разговаривать. Всё как всегда.
259 603356
>>3323

>Так как же Коран может быть откровением дьявола, если в нём дьявол прямо порицается?


>если в нём дьявол прямо порицается?


Ты так говоришь, будто бы диавол настолько прямолинеен, что он не может самого себя обличить, чтобы соблазнить верующего. Откровение Иоанна что предсказывает? Что будет лже-христос, которому все поклонятся. Очевидно, что это проделки рук диавола. И что же, лже-христос будет восхвалять в открытую диавола? Нет конечно, он будет тоже притворяться, что он воюет против диавола, возможно даже он сам не будет знать, что он лже-христос. Просто у него в голове будет вместо истинной религии - ересь, которой он и будет соблазнять людей. В первую очередь, показывая бесовские чудеса, как результат своей веры.

Бесы, которые притворяются ангелами обычная тема у монахов.
15535280537801.jpg73 Кб, 563x841
Православие 260 603357
Православие 261 603359
>>3356
Да, ты прав. И я сам к этим же выводам приходил, просто запамятовал. Большая проблема держать всё это в голове.
Но скопирую свой ответ из предыдущего треда:

Выходит, что Христос соврал? Потому что Его слова справедливы не вполне. Выходит, они либо являются ложью, либо сказаны не Богом, знающим всё, а человеком, не всегда способным взглянуть в самую суть.

Или здесь Христос говорил от своего человеческого естества? Но ведь Он также говорил, что Его слова - не от Него, но от Пославшего.
Православие 262 603360
>>3359

>предыдущего


Соседнего*
быстрофикс
263 603364
>>3359
Где Христос соврал? Это как раз наоборот показывает, что сатана заерзал, потому что немало времени ему осталось. Ему приходится делать вот такие ухищрения и обольщения и тем самым он вроде бы и делает что-то плохое, но не с той эффективностью, какая была раньше.

И в конце времен я думаю будет полнейшее исполнение этих слов Христовых. Потому что, чтобы соблазнить всю Землю, сатане нужно вылепить перед глазами людей врага человечества и самому же потом разбить этого врага, все так же - перед глазами всех людей.

Сейчас он дал власть самым жестоким и развращающим, которые ради прибыли и денег способны на все. Все продажные сволочи у него уходят на верхушку правления, чтобы как можно сильней расшатать цивилизацию. Он ими управляет и доводит до того, чтобы обычный народ устроил бунт против этих злодеев. Сатана возглавит этот бунт и к своим рукам приберет спасение цивилизации. Когда народ увидит, что все его враги - политики, маньяки, злодеи, сатанисты - повешены - вздохнет спокойно и подумает, что теперь они смогут устроить рай на Земле.

И тот же ислам сейчас активно используется для опять же - создания недовольств и сталкивания масс. Например разжигание ненависти к мусульман, используя промытых террористов, которые под флагами ислама режут людей и взрывают. Это все спланировано и видимо все имеет цель. Да, есть добрые и благочестивые мусульмане, которые сторонятся зла, поэтому и приходится сатане этим жертвовать, ради своей конечной цели.

Все ради того, чтобы через многоходовочку отдать на растерзание народу своих продажных рабов и тем самым обольстить мир сатанинским спасением.
264 603365
>>3364

>Сатана возглавит этот бунт и к своим рукам приберет спасение цивилизации


В целом верно. Им нужен перезапуск общества. Ластецкий.
Православие 265 603368
>>3364

>Где Христос соврал?


Он ясно сказал в свою защиту: царство, разделившееся само в себе, падет. Мы видим, что это не абсолютное правило. Он говорит: как Я могу быть слугой дьявола и одновременно изгонять бесов? Закономерный вопрос: как слова Корана могут пренадлежать дьяволу, если в нем он порицает самого себя? Значит, эти слова Христа бессмысленны. И складывается впечатление, что их сказал человек, не ставший рефлексировать на эту тему
266 603376
>>3368
Окунаются женщины после родов, а родившееся кое-как иначе исполнять должно заповедь Божью, если ты не имеешь ввиду басни много позднего изобретения, которые приписали Богу.
267 603380
>>3376
Промазал, но суть примерно такая же: есть фомула вроде "не могу сейчас сказать то, что должно открыться в будущем". Если то, что предстоит узнать не противоречит текущим словам, то почему бы сразу их и не сказать? Другое дело в том, что скрывать приходится полностью разрушительную информацию, которая не к месту на текущий момент. А теперь вспомни, есть ли упоминания у сокрытой инфе в учениях?
268 603382
>>3368

>Мы видим, что это не абсолютное правило


>разделившееся само в себе, падет


Ну вроде в этом ИТТ тредике признается Откровение Иоанна, которое явно говорит о том, что сатана пал:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Как же Христос соврал, если вот, христианство все это время было на коне, язычество пало, диавол связан? Или у тебя какие-то свои критерии падения царства? Если долго падать, то конечно же покажется, будто бы не падаешь, а застыл в воздухе. Но рано или поздно, будет конец.
269 603385
>>3382
Это перевели в отдалённое будущее чтоб и от книги не избавляться, и такими вопросами не задаваться.
270 603387
>>3385

>Это перевели в отдалённое будущее чтоб


Ну это лишь твое мнение. Есть мнение Святых Отцов и очевидно, что если православный, то их надо слушать, чтобы уяснить смысл и этих стихов и смысл слов Христа. А то вот тут некто утверждает, что Христос оказывается то соврал! Вот ведь, а мы все это время заблуждались. Столько людей ушло на крест, столько людей посвятили всю свою жизнь Христу и вели строгую жизнь, а он то оказывается - соврал! Какие же люди вокруг глупые. Ну хорошо, что хоть Христа антихристом не назвали, а то было уже.
271 603389
>>3387
Дорогой анончик чекни плиз то, как в христианстве читается откровение и к каким временам оно, по христианскому богословию относится. Потом повтори свой вопрос без ошибок, т.е. так, чтобы пункта "это лишь твоё мнение" не существовало.
Православие 272 603394
>>3382
Но Христос говорит о царствии сатаны, как о стоящем.
Перефразируя Его:
"Вы говорите, что Я изгоняю бесов силою князя бесовского. Но это не правда, ведь если бы это было так, их царство бы рухнуло".
Иначе Его слова тем более не имеют смысла.
Что-то все запутано. Если я сдохну, так и не добравшись до истины, я все равно сгорю в аду, несмотря на свои попытки?
Православие 273 603396
>>3387

>А то вот тут некто утверждает, что Христос оказывается то соврал! Вот ведь, а мы все это время заблуждались. Столько людей ушло на крест, столько людей посвятили всю свою жизнь Христу и вели строгую жизнь, а он то оказывается - соврал! Какие же люди вокруг глупые.


Я всего лишь пытаюсь объективно проанализировать Его слова, не надо на меня наезжать.
274 603410
>>3394

>сгорю в аду, несмотря на свои попытки?


Продолжай называть сына Божия лгуном и клеветником - успешно заработаешь себе там место. Потому что нельзя быть с Богом и против Бога. Так понятно?
275 603415
>>3410
Т.е. в мире есть место, где можно быть против Бога и Его воли?

Если нет - то нельзя быть полностью против Бога, поскольку все силы сопротивления именно Он и даёт, следовательно в мироздании главное не наказание, а воспитание, и всякий бред о существовании самостоятельного и полноценного Зла и приспешников - бред и разновидность идолопоклонства "от обратного".

Если да - это идолопоклонение, поскольку появляется некое "Третье", которое может разделить тебя и Бога потому, что вы оба ограниченны и конечны. Либо то, что полагается "богом" в таком случае не бог (например любой бог, которому может быть противопоставление воли чьей-либо против воли бога), либо, при отказе от понимания, это осознанное идолопоклонение, что и приносит воспитательное наказание (т.е. как минимум не "бессмысленно-вечное") .
276 603418
>>3415

>самостоятельного и полноценного Зла и приспешников


Оно вполне себе самостоятельно. Короче твои демагогии излишни. У зла своя роль, у добра своя. Они занимают определенное место в Мироздании и проявляются тут через архетипы. Плюс многое завязано на силах природы. Простых элементах, из которых состоит и человек в том числе. Есть природа, есть высшие силы, есть низшие. Все вполне конкретно, ведь случился раскол сил, который мы понимаем как война на Небесах.
277 603424
>>3418
В магач съеби
278 603426
>>3418
Если тебе сложно осилить термины просто займись математикой, понятием бесконечности, и скажи чем бесконечность отличается от плюс бесконечности, а та, в свою очередь, от минус бесконечности.

Или хоть цифру любую возьми, например три числа: 9,+9,-9. Тоже попытайся проделать с нулём, изучи "проблему 2000 года" https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_2000_года , чтоб понять механизм, и, может быть, твоё расколотое на разные сущности сознание исцелится от самоотрицания своих частей.
279 603431
>>3426

>бесконечность


Это одна из характеристик Бога. Что есть неделимое число 1. Человек существует после грехопадения, и у него есть выбор. Зло такое же реальное, как и ты, и это есть богоборчество. Все наоборот. Подрастешь поймешь.
Православие 280 603435
>>2132 (OP)
Сап, Правоверные!
С каждым днем укрепляюсь в решении поступить в семинарию на Теолога.

Вступительные:
1. Основы православного вероучения;
2. Русский язык (сочинение, ЕГЭ);
3. История (ЕГЭ, внутренний экзамен Семинарии);
4. Собеседование (профессиональное испытание)

Помогите советом, и какую литературу изучить перед поступлением?
Есть ли тут духовники/Теологи? Или может у кого то знакомые в этой сфере?
Какие подводные? Какие плюхи? Как что? Что как?

21 лвл. Образование среднее не полное (9кл.). Суета мирская вообще не интересует. Единственное, к чему тяготею - Богопознание.
281 603436
>>3435

>Суета мирская вообще не интересует. Единственное, к чему тяготею - Богопознание.


Кекнул с этого гностика
Православие 282 603437
>>3436
Ничто сотворенное удовлетворить нашего духа не может. От Бога исшедши, Бога он ищет, Его вкусить желает, и, в живом с Ним пребывая союзе и сочетании, в Нём успокаивается. Когда достигнет сего, покоен бывает, а пока не достигнет, покоя иметь не может.
свт. Феофан Затворник
283 603439
Как попы жиреют не совершая греха чревоугодия? Из воздуха? Может их ДНК вживить коровам и всю африку накормим?
284 603440
>>3437

>Ничто сотворенное


Учебники и преподаватели не сотворенные?
Православие 285 603441
>>3440
Они лишь как средство.
Без выебонов пожалуйста. Я прошу совета, если нету, то мимо.
Православие 286 603443
>>3410
Я никого никем не называл. Перечитай сообщения и посмотри, как именно я упоминаю об этой "лжи" Я говорю о ней, как о возможном, на первый взгляд варианте, но невозможным в сущности, ведь Мессия, а тем более Бог врать не станут.
Либо отвечай по сути, либо не пиши мне. Вопрос остается нерешенным.
287 603478
>>3443

>нерешенным


Падшие ангелы, ну. Которых утянул змей. Есть еще дохристианские эпосы. Там больше информации есть. Так вот, учение Христа это правый путь. Он в принципе лгать не может - противоречит его природе. Христос есть жизнь и истина. А твои сомнения от слабой веры.
288 603498
>>3443
Сука, дегенерат, крестик сними. Коран написан людьми, имеющими такое же отношение к сатане, как твоя мамаша-шлюха. Все, блядь, финиш. Никакого противоречия.
Свои секретные аргументы в защиту сверхъестественной сущности корана можешь себе в жопу засунуть, мудила.
Атеизм 289 603513
>>2931

>С таким же успехом преступником может оказаться врач, учитель, продавец в магазине, таксист и т.д., это же не повод не пользоваться из услугами.


Ну если больницей, допустим, будет руководить ОПГ, то в такую больницу я точно не пойду.

>Могут конечно. Они ничем не отличаются от остальных людей.


А что если в церковной иерархии таких людей большинство?

И небольшой экскурс в историю. Как быть с тем фактом, что церковь активно поддерживала нацистов? Оправдано ли это "борьбой с большевизмом"?
Православие 290 603523
>>3498
Ничего я не собираюсь ни снимать, ни пихать, а мать моя - чистейших нравов человек. Удачи тебе по жизни, всего хорошего
Православие 291 603524
>>3513

>Как быть с тем фактом, что церковь активно поддерживала нацистов?


Да кто только их не поддерживал, лишь бы от большевицкого гнета избавиться. Люди не смотрели в будущее - они увидели свой шанс и попытались за него ухватиться.
Православие 292 603527
Есть ли хилиастические богословские течения, сторонники которых утверждают, что период тысячелетнего царства уже прошел (или постепенно проходит)? Тысячелетнее царство как время существования Византии (или плюс-минус сотня-пара сотен лет), например. Что про это почитать?
293 603528
>>3513

>Как быть с тем фактом, что церковь активно поддерживала нацистов?


А поддержка коммунистов тебя не смущает?
294 603543
>>3527

>что период тысячелетнего царства уже прошел (или постепенно проходит)?


А что, кто-то считает, что оно еще не началось? Идея о том, что оно еще на началось закономерно приводит нас в ловушку к лже-христу, когда то самое будущее планетарное изменение цивилизации и переход власти к этому лже-царю будет выдаваться за тысячелетнее царство.

А вот если посчитать, что тысячелетнее царство оно суть духовное, когда христиане получили полную власть над диаволом и праведные были освобождены из Ада Христом, чтобы царствовать в духе, тогда все становится на своим места.
Православие 295 603553
>>3543

> А что, кто-то считает, что оно еще не началось?


Вообще-то полно таких людей. Есть же концепция"восхищение церкви - тысячелетнее царство - второе пришествие"
picfull2551195f03cb90.jpg240 Кб, 1000x625
296 603554
>>3553

>Есть же концепция"восхищение церкви - тысячелетнее царство - второе пришествие"


Интересная концепция. Смотрим на мою картинку и задаемся вопросом: почему вдруг первые христиане пережили вот это, а последние христиане, которые сейчас уже на порядок менее ревностней вдруг избегут последних скорбей, будучи восхищены на небеса.

Как раз вот наоборот, в самые сытые времена, когда никаких гонений нету - вот это последнее гонение при антихристе будет служить обелением и источником венцов.

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Забавно, что те же первые христиане считали мученичество за Христа благословением Божьим, а теперь наоборот, хотят огородиться от бед.
Православие 297 603555
>>3554
Мученичество первых христиан преимущественно выдумано последующими христианами.
298 603556
>>3555
Ну хорошо, что хоть не Христа выдумали.
299 603557
>>3556
Что бы случилось, если бы первые христиане увидели бой мма.
300 603560
>>3557
Воздали бы славу Богу, что у гладиаторов забрали мечи и зверей.
Православие 301 603608
Простите за глупый вопрос, но что мне, как христианину, сделать с оккультно-йогическими книгами, доставшимися мне от предыдущих хозяев квартиры? Отдать кому-то, кто этим интересуется, выбросить, сжечь?
Без имени-2.png993 Кб, 900x713
Православие 302 603609
>>3608
В конце книги про Далай Ламу обнаружил пикрил. Вот сижу и думаю, уважаю ли я буддистов-ламаистов настолько, чтобы сжигать их книги, как они того просят, и, если сожгу из уважения, не поступлю ли как ламаист? хмхмхмхм
303 603610
>>3608
Выброси. Не отдавай это никому, потому что соблазн.
304 603611
>>3608
Раскрывай книгу на максимум, потом с усилием ломай ее, потом листы режешь/рвешь и можно выбрасывать.
305 603630
>>2132 (OP)
В каком месте Иисус говорит что врать во благо можно? Или почему православные считают что врать во благо можно, то есть на что они опираются в своем умозаключении?
Православие 306 603631
>>3630
С чего ты взял, что они так считают?
307 603632
>>3631
Публичный представитель церкви об этом говорил. Не помню имя. Он седой, полноватый и был у Познера в передаче. С ними куча вебмок гуляло на харкаче.
Православие 308 603633
>>3632

>кто-то об этом говорил


И чо? Мало ли у людей странных мнений?
Православие 310 603643
>>3630
А что, нельзя? Почему?
Православие 311 603644
Если бы Иуда наврал легавым, что не знает где сходка, то и ничего бы и не было. Вот вам прекрасный образец лжи ВО СПАСЕНИЕ.
Православие 312 603646
>>3644

>то и ничего бы и не было.


В Евангелиях все представлено так, будто Иисус считал казнь важной частью своей миссии. Так что эта ложь была бы во вред миссии Иисуса.
Православие 313 603647
>>3646
То есть он обрек любимого ученика на вечные муки осознанно?
Православие 314 603649
>>3647
Может, Иисус не считал, что обрек Иуду на вечные муки.
Православие 315 603653
>>3649
В смысле? Его не в ад отправили?
Православие 316 603654
>>3646

> В Евангелиях все представлено так, будто Иисус считал казнь важной частью своей миссии.



Алсо, поясни, из каких слов в Евангелиях это следует. Я давно читал, не помню такого.
blob212 Кб, 300x272
Православие 317 603655
>>3653
А я откуда знаю? Но вроде как многие считают, что Иисус сломал ад и всех освободил.
Православие 318 603656
>>3655
я вот когда не знаю, так я и не пизжу, а интересуюсь у знающих людей. Очевидно, ты к ним не относишься.
Сломал ад? Так сейчас что, можно бегать без трусов, ебать гусей, и пердеть в церкви? Ада нет, товарищи?
Православие 319 603657
>>3654
У синоптиков:

>С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Мф.16:21)


>И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (От Марка 8:31)


>Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (От Луки 9:22)



У Иоанна можно посмотреть всю 12 главу, но конкретно это:

>Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому. Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. (23-24)

Православие 320 603658
>>3656

>я вот когда не знаю, так я и не пизжу, а интересуюсь у знающих людей. Очевидно, ты к ним не относишься.


Ну попробуй найти людей, которые были в аду и доподлинно знают, как там обстоят дела и кто в нем находится.
Протестантизм 321 603661
Добрый день. Я хотел бы поставить свечу за упокой родственника, но у меня в городе нет церкви моей конфессии. Хочу сделать это в православном храме. Как к этому относится духовенство?
Православие 322 603662
>>3661
Всем похуй.
Православие 323 603663
>>3657

> У синоптиков


Причем здесь прогноз погоды?. Что это за Евангелие? От кого?

> У Иоанна


Ну ладно, потом проверю.
>>3658
Под знающими я подразумевал не восставших из ада, а что-то типа этого.>>3657
А ты сиди в ридонли, и не высовывайся, это приказ, боец.
Православие 324 603664
>>3663

>Причем здесь прогноз погоды?. Что это за Евангелие? От кого?


Синоптические Евангелия (др.-греч. συνοπτικός, букв. «со-наблюдающий» от σύν, «вместе» и ὄψις, «видение, зрительное восприятие») — три первые книги Нового Завета (Евангелия от Матфея, Марка и Луки). По своему содержанию синоптические Евангелия во многом перекрываются и повторяют друг друга.

>Под знающими я подразумевал не восставших из ада, а что-то типа этого.>>3657


Лол, это я тебе и писал.
325 603665
>>3662
Если ты не негр, ведь Россия славится своим гостеприимством.
Православие 326 603666
>>3664
Нехуй писать как два разных человека. то в одном посте ДА Я ХЗ, а в другом СИНОПТИКИ-ХУЕПТИКИ.
Православие 327 603668
>>3666
Если я что-то знаю знаю, например, чо там как написано в Евангелиях - я это пишу. А есть вещи которые никто не знает и знать не может, как про Иуду - и тогда я говорю, что не знаю.
Православие 328 603671
>>3668
Ладно, ты прощен.
Только поясни за Иуду. Разве самоубийство, и предательство Бога, это не зеленый свет в ад?
Католицизм 329 603685
>>2132 (OP)
я тут задумался и понял, что православие-это язычество.
поклонение мощам, хождение на могилы-поклонение трупам.
не создавай себе кумира-а у нас столько икон, вси эти иконы в машинах, браслеты со свитыми. сами себе выбираем святых и сами возводим их в ранг святых
тупое говно тупого говна
Православие 330 603694
>>3685
Если ты откроешь Библию, то увидишь, что там есть христиане-иудеи и христиане язычники. Это нормально.
331 603697
>>3671

>Разве самоубийство, и предательство Бога, это не зеленый свет в ад?


Самоубийство это уже признак того, что состояние души переходит состояние Ада уже здесь, на земле. Он мог раскаяться, но не захотел, а взял и самоубился, может быть от какой-то гордости. Думаю очевидно, куда он попал далее.

>>3656

>Сломал ад? Так сейчас что, можно бегать без трусов, ебать гусей, и пердеть в церкви? Ада нет, товарищи?


Люди очень часто запутываются в этих понятиях. Христос сломал Ад, который удерживал души всех людей. Праведные в нем ожидали избавления и спасения, ибо им без Христа не хватало оправдания взойти на Небеса. Теперь же после смерти, если умер раскаянным, то ничто не удерживает тебя.

Еще есть Геенна Огненная, в которую будут брошены все те, кто непомилованные и нераскаянные грешники, вместе с диаволом. Это будет в будущем, ее никто никуда не убирал.
332 603699
>>3685

>сами себе выбираем святых и сами возводим их в ранг святых


>сами себе


Христос же глава Церкви, он ее и создал.
333 603729
>>3694

> нет не еллина, ни иудея


И зачем ты пиздишь?
334 603731
>>3729
Это нечистых дух в нем, помолись за него.
Православие 335 603740
>>3729
Там ещё написано, что нет ни мужского пола, ни женского. Так что либо согласись, что мужикам можно жениться друг на друге, либо признай, что не вполне понимаешь мысль Павла. Тем более, что Павел вполне разделяет эллинов и иудеев, например, здесь:

>сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину. (Рим 1:16)

336 603753
>>3740

> Что означает это различие? Ведь он сам много раз говорил, что обрезание есть что ни необрезание: как же теперь разделяет, ставя иудея выше эллина? Что это значит? Конечно, не то, что первый больше получает благодати потому только, что он первый, так как тот же самый дар дается и иудею и язычнику; но слово прежде употреблено только для обозначения порядка. Иудей не имеет преимущества получить оправдание в большей степени, а только удостоен получить его прежде. Так и просвещаемые все приступают ко крещению, но не все в одно время, а один бывает первым, другой вторым; но, конечно, первый получает не больше второго, а второй не больше следующаго за ним, но всем подается одно и то же. Итак, словом прежде здесь выражается первенство в порядке речи, а не какое-либо преимущество в благодати.

Православие 337 603757
>>3753

>Пук

Собственные воззрения 338 603798
Чем стирается православное крещение?
334F7D96-8A13-400A-95A4-9D6C07915699.jpeg75 Кб, 500x667
339 603800
Сап, аноны. Хочу сделать татуировку на тему прощения. Не цветную йобу, без ликов и прочего, что-то аккуратное. Посоветуйте, какой библейский образ ассоциируется у вас с прощением? Что-то простое, чтобы не рисовать на себе картину. Inb4: татуировки — грех.
340 603826
>>3630
Православные говорят правду. Остальные называют себя православными, но суть их не соответствует.
341 603828
>>3800
фигура Иисуса с разведенными руками, голова Иисуса в терновом венке (это вроде бы тяжелый символ), крест/распятие, христианские четки
Тибетский буддизм 342 603895
>>3800
Прощение в итоге это упокоение (не в смысле смерти, а в смысле покоя). Любой образ отражающий покой будет образом прощения. Попробуй Богоматерь с Младенцем.
343 603896
>>3828
Спасибо, анон. Просто это все слишком яркие символы, я для этого ношу нательный крестик и мне норм. Хочется чего-то лёгкого, что для других не выглядело бы прям как религиозная татуировка, вроде голубя. Но я не очень разбираюсь в библейских символах и боюсь в какую-то не ту степь уйти от православия.
123.png24 Кб, 284x117
344 603910
>>3896
Вот графические символы воскресения. Лучше набивать красным, хотя и обычные чернила сойдут.
345 603963
>>3800

Ты хочешь УКРАСИТЬ свое ТЕЛО.
Что в этом от Православия?
346 603996
Посмотрел фильм "Иисус из Назарета" (1977) от режиссера Франко Дзефирелли.
Подбор актёров и декорации удались. Сюжет близок к вести от Луки, хотя и не всё показано. Не понравилось только одно: поведение Иисуса показали слишком вальяжным и пафосным.
Агностицизм 347 604009
Мне вот всегда интересно было, почему если я просто живу по совести и моральным принципам, которые в целом совпадают с христианской моралью, но при этом не являюсь собственно христианином, то я обречён на вечные страдания после смерти?
Ещё вопрос: подавая милостыню всяким людям на улице, не делаю ли я для них зло под видом добра? Не лучше было бы с моей стороны дать ему листовку с вакансией условного уборщика, например? Мои копейки его от голода не спасут, лучше уж либо вакансию предложить, либо хлеба дать.
И последний вопрос: одинаково ли дерьмово в глазах Бога выгляжу я как агностик не атеист и условный христианин, у которого от христианства только крещение, крестик на шее и купола на груди?
Это вопросы не троллинга ради, мне в самом деле интересно узнать ответы от людей, которые в этом разбираются. В целом два вопроса можно в один объеденить. Кто хуже: живущий в соответствии с христианской моралью неверующий, или условно верующий-христианин Вася, дважды судимый за разбой?
348 604013
>>4009

>обречён на вечные страдания


Не обречен если того не заслуживаешь

>не делаю ли зло


Если помыслы чисты - зло не делаешь

>как выгляжу


Материалист детектед. Важно не как ты выглядишь, а кем являешься по своей сути.
Агностицизм 349 604017
>>4013

>Не обречен если того не заслуживаешь


Я не крещённый. Обычно этого достаточно чтобы отправиться в котёл.

>Если помыслы чисты - зло не делаешь


Не сочти за толстоту, но я не даю милостыню, потому что вытащить себя из дерьма можно только самостоятельно, и милостыня тебя только задержит на дне. Считается ли это чистым помыслом? В том плане, что мне не сложно и не жалко, я в самом деле считаю, что так сделаю хуже.

>Важно не как ты выглядишь, а кем являешься по своей сути.


Мне что-то это высказывание ломает шаблон. Сколько не интересовался, везде говорится о том, что христианин/крещённый априори лучше.
350 604019
>>4017

>Я не крещённый. Обычно этого достаточно чтобы отправиться в котёл


С чего ты это взял? Нет каких-то четких правил кто попадет в рай, а кто нет. Рай по-хорошему - это состояние души еще до телесной смерти
351 604020
>>4017

>везде говорится о том, что христианин/крещённый априори лучше


Ужасное искажение. А давайте посмотрим, что же говорит Христос:

>Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;


>а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.



Тот анон сказал, что важно то, кем ты являешься по сути. Что за глупость называть христианином того, кто им не является.
352 604021
>>4017

>не крещенный


>котлы


Средневековые сказки с гравюр?

>самостоятельно


Нет смысла что-то кому-то давать, если нет желания совершить добрый поступок. Ты будешь ждать какой-то бонус или выгоду. Добрые дела просто делаются и все.

>ломает шаблон


Обратись к своему поставщику шаблонов по гарантии.
353 604028
>>4019
Ну.. Я бы все-таки не считал (и не утверждал) что рай это только состояние души, и только до телесной смерти. Все таки отбрасывать тот факт что рай может оказаться и неким местом, и неким.. гмм вобще сложно сказать чем именно.. Тоже раньше времени не стоит..
354 604031
>>4028

>Все таки отбрасывать тот факт что рай может оказаться и неким местом, и неким.. гмм вобще сложно сказать чем именно..


Христианство учит достигать мир в душе независимо от условий, места, обстоятельств и прочего. То есть душа не должна зависеть от материального, она должна быть в Боге. А если ты говоришь, что Рай это место, а не состояние души, то тогда выходит противоречие. И поэтому Рай частично вкусить уже можно здесь, на Земле. Если ты ищешь какого-то особого места, то это обман. Потому что ты ищешь на самом деле мира в душе, но живя в материальном мире пытаешься по этому же примеру представить себе святое место, в котором было бы хорошо.

И если совсем уйти в дебри абстракций, то например недостойность войти в Рай будет означать, что ты просто не сможешь вкусить той Божественной радости, потому что знаешь, что вел себя очень плохо и перед Богом начать радоваться, будучи злым - это моментальное осуждение. Ты можешь не сидеть в темнице, а быть на воле, но чувствовать Ад в душе.
356 604066
>>3996
спасибо за наводку, посмотрю.
кто какие еще фильмы знает христианской направленности?
Православие 357 604068
>>4066
"Евангелия от Матфея" Пазолини считается католиками лучшей экранизацией Евангелия.
Мне лично тоже понравилось. До сих пор удивляюсь, как Пазолини мог это снять
359 604087
>>4009
В распространенном (среди самих христиан, а не сочувствующих атеистов/агностиков) понимании христианство это не про мораль, а про то как добрый бог (Христос) спасает верующих в него от злого/гневного/обидчивого бога (Отца) желающего всех вечно пытать за грехи.
Атеизм 360 604088
Продублирую пост из другого треда.
Зачем богу этот эксперимент под названием жизнь?
Какова его цель? Вывести идеальных людей, или подарить людям радость жизни?
Если первое, то почему он сразу не создал таких, не наделил их всей полнотой знаний о добре и зле, о последствиях греха?
Если второе, то все еще сомнительнее - он мог бы просто создавать людей по одному и дарить каждому максимальную радость, он мог бы дл якаждого человека создавать персональный мир, в котором он был бы счастлив и не хотел грешить.
Он всесилен, он может все это.
361 604104
>>4088
Именно что он всесилен и никто над ним не властен, скажи мне, с какого хуя он должен, по-твоему, соблюдать те законы, которые придумали ограниченные существа чтобы им жить не мешали. Кто ему запретит выписывать пиздюли просто так?! Понимаешь? Самый цимес в том, что мы нихуя сделать с ним не можем. Этот вариант самый базовый, но в то же время он фатален для живых существ тем, что они никуда не смогут сбежать от деспотизма.

Дальше можно выйти на понимание и других аспектов Абсолюта, но уясни хотя-бы это.
362 604114
>>4087
Маркион, плиз.
363 604127
>>4088
Смысл жизни - подготовить себя к Царству Небесному. Стяжать дух и пр.
364 604133
>>4104

>деспотизма


>справедливость только в Боге


Зная, что люди делают зачастую злонамеренно, жизнь в месте без Бога и есть ад. Без Бога люди сбросят свои маски и начнут творить зло.
365 604137
еще фильмы христианской направленности

Придел ангела
Варавва 1962
Хижина 2017
Чудеса с небес
90 минут на небесах
Бен Гур
Монах и бес
Остров 2006
Андрей Рублев
Страсти Христовы
366 604139
>>4114
Филарет маркионит?
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2
Итак, крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха, проклятия и смерти. И чтобы мы легче могли веровать этой тайне, слово Божие вразумляет нас о ней, насколько можем вместить, через сравнение Иисуса Христа с Адамом.

Адам естественно (по естеству) есть глава всего человечества, которое едино с ним по естественному происхождению от него. Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с человечеством, благодатно соделался новой, Всемогущей Главой людей, которых Он соединяет с Собой посредством веры. Поэтому как через Адама мы подпали под власть греха, проклятия и смерти, так избавляемся от греха, проклятия и смерти через Иисуса Христа. Его вольные страдания и крестная смерть за нас, будучи бесконечной цены и достоинства, как смерть Безгрешного и Богочеловека, есть и совершенное удовлетворение правосудию Божию, осудившему нас за грех на смерть, и безмерная заслуга, приобретшая Ему право, без оскорбления правосудия, подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.
367 604140
Привет Православные!
Интересует стоит ли холодить на молодежки при храмах? Если честно, то напоминают они мне кружки под руководством политруков (священников). Как вообще не подпасть под влияние и пропаганду провластных взглядов в РПЦ?
368 604141
>>4140

>Интересует стоит ли холодить на молодежки при храмах?


С какой целью?
369 604144
>>4141
Для общения с православными, совместным время препровождением
370 604179
Почему православие наиболее приближено к ранним христианам?
371 604181
>>4179
Наиболее отдалено.
Православие 372 604190
>>4144
подпишусь под вопросом, тоже интересно
373 604197
>>4179
Потому что православие это исконно славянское язычество. В святых писаниях славяне помечены как народы Севера, о которых говорится, что они и так праведны. Изначально Христа включили в пантеон и тепло приняли. Потом постепенно церковь начали реформировать до развала и изгнания старообрядцев. Такая вот печальная история.
Православие 374 604203
>>4197
Православие ващет у греков появилось, а не у слваян. И да, оно ближе к ранним христианам, чем католичество, т.к. не признаёт позднейших Вселенских соборов, признаваемых католиками. Но есть ещё другие христианские течения, признающие только самые первые соборы, я их не помню, кто захочет пусть погуглит
375 604208
>>4203
Ну вообще пласт ведической культуры, индоевпропейской, начал распространяться с переселением. И изначально славяне были православные. Если знаешь, что такое православие.
Православие 376 604212
>>4208
Православная церковь (orthodox church) -- вот, что я имею в виду. Не знаю уж, о чём ты
377 604214
>>4212

>orthodox church


Это слова на англюсике, которые лишены смысла. Слово православие уже содержит заложенный смысл. Ладно
Православие 378 604215
>>4214
Православную церковь только у нас называют православной, остальной мир зовёт нас ортодоксальными христианами, и это не лишено смысла, по сравнению с ними мы действительно ортодоксы.
Атеизм 379 604219
>>3524
Так, подожди. Что означает >>2905 данное высказывание? Является ли церковь проводником воли бога?
>>3528
А вот тут интересно. Одна часть церковных деятелей поддерживала нацистов, другая - коммунистов. И какая церковь, в данном случае, была ложной, а какая истинной?
380 604234
>>4219
Коммунистов, очевидно же.
381 604249
>>3513

>церковь активно поддерживала нацистов


Поддерживала не церковь, а отдельные люди. Вот тут поп нормально пояснил. с 15:06
https://www.youtube.com/watch?v=ej_yPJxOroU
382 604250
>>4219

>И какая церковь, в данном случае, была ложной, а какая истинной?



К твоему сведению внутри церкви есть дискуссии аж по Богословским вопросам, что уж говорить о политике и истории. Непогрешимым,насколько мне известно, считается католический папа так что упреки в переобувании адресуй католикам
383 604256
>>4215

> остальной мир зовёт нас ортодоксальными христианами


Остальной это какой? Протестанты с тысячей течений и геями/женщинами в рясах?
384 604388
Нужно ли часто молить Бога об одном и том же?
385 604393
>>4388
Чтобы твой запрос обработался? Часто молитвы надо читать три раза. Рекомендую делать так.
Православие 386 604402
>>4388
Нет, зачем?
387 604405
>>4393
Я разную инфу читал/слышал про это все. Читал что Иисус по этому поводу приводил пример вдовы, которая достала своими просьбами какую-то шишку и он исполнил ее волю. Но, вроде, я читал и обратную историю, где не рекомендовалось часто это делать.
Еще не понятно, ради чего молиться. Мне раньше казалось что молиться надо редко и по важным делам. Мне представлялось что есть аналог маны/очков молитв и если просить Бога слишком часто - шкала исполнений желаний достигнет нуля и молитвы перестанут работать. Но потом, через много лет, я понял что это работает несколько иначе. Ну, во-первых, в молитве я обращаюсь к Богу как к близкому(но сверхсправедливому и сверхмогущественному) родственнику. Во-вторых, молитва ничего не стоит. Бог не берет с меня плату за выполненные желания, если он решит исполнить мои просьбы. Но все еще не понятна какая допустима частота молитв и их масштаб. Ведь, если брать аналогию с родственником, то я просто достану родственника если буду его постоянно о чем-то просить. Но где-то читал что молиться нужно как можно чаще, чтобы Бог всегда был со мной. То есть получается имеет смысл молиться ради успешного выполнения любого не греховного действия. И не понятно что можно просить у Бога. Если просить о защите здоровья или от соблазнов, то получается я прошу о освобождении меня от испытаний моей души, я как школьник который просит у учителя не сдавать ЕГЭ. Могу ли я просить о том же самом для других людей? Ведь в таком случае я желаю им того что себе бы не пожелал. Можно ли молиться о хорошей второй половинке, не является ли это потоканием мирским соблазнам?
Православие 388 604407
Здраствуйте, братья мои и сестры, как истенно православный человек хочу вкатится в религию, что для этого нужно( уже хрещенный с самого рождения)? Может книги посоветуете или что-то большее?
389 604409
>>4405
Если будешь просить у Бога в молитве чего-то мирского для себя, то это тоже самое, что ты придя к самому царю попросишь у него гноя.

За ближнего своя ты можешь молиться сколько угодно, потому что это проявление любви к ближнему и есть соблюдение заповеди. Конечно же, если ты молишься о том, что будет не вредно для человека.

Христос тебе показал перед страданиями, как надо молиться: "Сначала просишь желаемое, а потом добавляешь, но пусть будет воля твоя". То есть ты должен искать воли Божьей, а не своего желать, потому что Господь лучше знает, нужно ли тебе просимое или нет. А если будешь настойчиво просить желая по своей воли, то заработаешь осуждение.

Если ты будешь молиться о том, чтобы хорошо сдать экзамен, выздороветь от болезни, найти себе тянучку, получить хорошую работу, то это добро пожаловать в язычники, а не в православие. Господь и так знает, в чем ты нуждаешься, а ты еще настойчиво просишь у него всего этого. Он ждет, чтобы ты у него просил другого.

Идеально - молиться о своих грехах. Заметил, что кого-то осудил - просишь в молитве сразу же у Господа прощения, каешься ему. Заметил, что ты чем-то увлекаешься греховным - молись, чтобы тебя исцелили. То есть о своих ранах духовных ты можешь плакать в молитве 24/7/365.

Если все это трудно и загадочно, то начни в свои молитвы добавлять искренне "Но не как я хочу, а пусть будет по твоему". Так хотя бы ты будешь себя смирять, а это уже добродетель. Но просить о материальных благах это плохо, молись о духовном, о том, чтобы стать лучше.

Христос сказал:
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
А значит он дал заповедь искать духовного и тогда ты перестанешь заботиться о материальном, потому что оно само о тебе позаботится. Какое же осуждение будет, если ты игнорируешь это и молишь Бога о противном ему?
390 604410
>>4409

>Если будешь просить у Бога в молитве чего-то мирского для себя, >то это тоже самое, что ты придя к самому царю попросишь у него гноя.



>За ближнего своя ты можешь молиться сколько угодно, потому что это проявление любви к ближнему и есть соблюдение заповеди. >Конечно же, если ты молишься о том, что будет не вредно для человека.



То есть я могу молиться о искуплении грехов, здоровье, богатства и тянучек для нуждающихся окружающих? Или не все из этого правильно?
391 604411
>>4405

>не понятно что можно просить у Бога


Нематериальные блага? Смирение, успокоение, благодать. Здоровье и защиту надо просить у архангелов. Естественно не просто так. Т.е. не в любой ситуации. А когда действительно нуждаешься.

>о хорошей второй половинке


Не совсем понятно, что ты под этим подразумеваешь. О хорошей в смысле с хорошими формами? Или по своим качествам? Потому что Бога волнуют души, а не размер груди как я вижу.
Православие 392 604412
>>4405
Присоединяюсь к вопросам и добавлю своих размышлений. Молитва -- это не просьба, а общение с Богом. Апостол Павел учит нас непрестанно молиться, значит, непрестанно находиться в общении с Богом. О чём просить Бога -- сложный для меня вопрос. Кто-то пишет, что просить Бога ни о чём не надо, он лучше знает, в чём ты нуждаешься. И на своём опыте я тоже помню, что, бывало, прошу о чём-то Бога, получаю ровно противоположное, а потом понимаю, что мне и в самом деле не нужно было то, о чём просила. С другой стороны, в Библии есть немало примеров, когда кто-то просил что-то у Бога что-то конкретное. Здесь, навереное, уместно будет вспомнить молитву в Гефсиманском саду, когда Иисус просит о конкретной вещи (да минует Меня чаша сия), но прибавляет " впрочем не как Я хочу, но как Ты»"
393 604414
>>4411

>Или по своим качествам?


Это. Просто, апостол Павел же говорил что лучше о тянках не думать?
394 604415
>>4414

>лучше о тянках не думать?


Надо смотреть контекст. Изначально женщина создана как спутник и помощник мужчине.
Православие 395 604422
>>4415
А какой контекст хорош, если желание иметь семью -- это похоть мира?
396 604425
>>4422
Без женщины есть два пути: импотент или гомосексуалист. Ни тот ни другой не является чистым образом.
Православие 397 604426
>>4425
Почему ты отрицаешь возможность воздержания? Монахи разве импотенты и гомосексуалисты? Ну, наверняка есть определенный процент, но далеко не все же
398 604428
>>4426

>возможность воздержания?


Чтобы не прелюбодействовать в мыслях пока женщину не нашел? Одобряю.

>Монахи разве импотенты и гомосексуалисты?


Это не ко мне вопросы. Ты лучше объясни что дьявольского ты усмотрел в женщинах.
399 604429
>>4409

>гноя


В оригинале говно(навоз)
400 604430
>>4410

>Или не все из этого правильно?


Вот как и для себя ты знаешь, что именно нужно тому или иному человеку. Может ему тянучка не нужна сейчас. Если ты видишь, как он мучается, то лучше всего просить общей молитвой это все: чтобы Господь помиловал того или иного человека и помог ему.
Но всяко молиться за другого и тебя будет невидимо излечивать.
401 604431
>>4405

>Еще не понятно, ради чего молиться


Не ради, а потому что приказано церковниками.
Православие 402 604434
>>4428

>Ты лучше объясни что дьявольского ты усмотрел в женщинах.


В женщинах -- ничего. Но ведь сказано, что лучше быть одному, чем иметь семью. "Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене"
403 604438
>>4434

>женатый заботится о мирском, как угодить жене


Пиздолисом быть не обязательно. И много ли человек действительно заботится о Господнем? Тут ты уже впадаешь в крайности. Тем более если тебя женщина волнует, значит она тебе нужна. А ты разрываешь себя на части и все равно захочешь женщину.
404 604439
>>4438
Да сказано же: "Кто может вместить - пусть вместит".
405 604441
>>4439

>"Кто может вместить - пусть вместит"


Речь идет о безбрачии.
406 604444
>>4441

>о безбрачии.


Во время войны с традиционными семьями и нормальной семьей создание здоровой традиционной, а тем более верующей семьи, есть богоугодный поступок. Но у вас своя голова.
407 604445
>>4441
Традиционными ценностями фикс
408 604449
>>4444
>>4445
Нет более Богоугодного поступка, чем полное посвящение своей жизни Богу. А вот так это будет похоже как оправдание какого-то своего желания. Кто-то скажет, что мол жену иметь и семью это естественно, а Христос наоборот призывает умертвить свое тело, чтобы ожить душой. А в будущем веке никто не имеет жен.

Так что надо не оправдывать свое желание какой-то богоугодной миссией. Либо признать, что не можешь вместить и не оправдываться, либо обрести безбрачие.
409 604450
>>4449

>не оправдывать свое желание какой-то богоугодной миссией.


Это не мое желание. Это анализ текущего момента. И предложение решения проблемы для сохранения традиционных ценностей. Потому что в будущем пропаганда деструктива будет становиться все сильнее. У кого ум имеется тот вместит. Для остальных не проповедую.
Православие 410 604452
>>4450
Во времена гонений на христиан, по твоей логике, создание христианской семьи должно было быть ещё более богоугодным делом. Но праведники и святые оставались безбрачными
411 604455
>>4450
Если ты всю жизнь посвящаешь Богу, то допустим ты встаешь перед Богом на условное расстояние 1.0. Если же имеешь жену, то облекаясь в мирские заботы, встаешь на условное расстояние 1.5, будучи насаждателем традиционных ценностей.

Как ты думаешь, цивилизация деградирует, потому что она от Бога отдаляется или по иной причине? Давай еще скажем, что это не человек сам хочет в мир уйти от Бога, а это диавол его заставляет насильно, пропагандируя разврат. Вот мы его потом и обвиним во всех грехах на суде.

Вот и выходит, что ты пытаешься на двух стульях усидеть. Хочешь одной ногой в миру стоять и назвать это сближением с Богом.

>У кого ум имеется тот вместит. Для остальных не проповедую.


Я правильно понял, что ты сам решаешь, у кого есть ум для того чтобы вместить? Сам же говоришь, что выборочно проповедуешь. А выбираешь тех, кто имеет ум.
412 604456
>>4455

>одной ногой в миру стоять


Начнем с того, что я ни одной ногой не стою в миру. Закончим тем, что ты не видишь зла, т.е. не избавился от дуалистического восприятия. Что значит, что ясно добро видеть не можешь, потому что не различаешь. Соответственно никакой борьбы или защиты предложить не можешь.

>сам решаешь, у кого есть ум для того чтобы вместить?


Кто поймет мою идею, возможно даже одобрит, тот владеет ясным сознанием.
413 604464
>>4439
Хуй за щеку вмещаешь?
414 604479
>>4388
если считаешь нужным - да
415 604480
>>4405
"стучитесь и откроется вам"
чем сильнее просишь, чем больше эмоционально вкладываешься в молитву, тем больше вероятность, что молитва дойдет.
416 604481
>>4407
регулярно ходи в церковь на службу, желательно, птн/суб/вск.
прочитай книгу Закон Божий, несколько вводных в тему книг. я там выше запостил фотки книг, с которых начинал. Потом можно Библию с комментариями и разъяснениями или адаптированную (даже для детей можно).
на ютубе полно лекций/проповедей священников, погугли, мож кто понравится, будешь слушать.
https://www.youtube.com/watch?v=2titlo3DcsQ
417 604482
>>3661
сходи для начала просто в церковь помолись за них, там мож сам все почувствуешь. зачем тебе мнение священника? ты не через них это будешь делать, а сам. если тебе так принципиально, то задай вопрос на профильном форуме, а то мало ли на кого в церкви напорешься, среди священников полно одержимых гордыней. если что я могу тебе помочь, схожу поставлю
418 604483
>>4410
для начала просто читай Отче наш/Иисусову молитву и проси наставить тебя на путь истинный
Православие 419 604494
>>4412
Если мы исходим из того, что Бог всеведущ (знает в т.ч. все молитвы, см. Мф.6:8) и имеет постоянное и непреложное попечение о людях (см. Мф. 10:29), то можно сделать вывод, что молитвами на Бога повлиять никак нельзя: Он уже и так знает все, о чем мы можем попросить и даже уже имеет план относительно нас.
В этом случае молитва, каково бы ни было ее содержание - это вид рефлексии, обращенной к самому молящемуся, даже если по форме это обращение к Богу. Это логично, потому что Бог вечен и неизменен, а человек конечен и подвержен изменениям - так что если на кого-то молитва и может влиять, так это на человека.
Отсюда понятна становится логика существования сборников авторизованных церковью молитв.
420 604535
>>4480

>молитва дойдет


До глухого божка?
421 604536
>>4481

>Ну как же нет, когда ты живешь в аду!


А где живут веруны которые делают что ты описал?
422 604589
>>4494

>Если мы исходим из того, что Бог всеведущ (знает в т.ч. все молитвы, см. Мф.6:8) и имеет постоянное и непреложное попечение о людях (см. Мф. 10:29), то можно сделать вывод, что молитвами на Бога повлиять никак нельзя: Он уже и так знает все, о чем мы можем попросить и даже уже имеет план относительно нас.


Предположу, молитва - акт свободы воли человека. Очевидно, для того чтобы предотвратить парадокс перемещения во времени мы должны помолиться, чтобы будущее где мы помолились которое знает Бог наступило.
image.png364 Кб, 450x338
Православие 423 604901
Тут по ящику узнал, что в мой город в ближайшее время пребывают мощи не буду называть кого, чтоб не сдеанонили. Планирую пойти и откусить кусочек. Как план? По идее, они же должны же мне придать силы, нет? Какая бутылка мне за это грозит (при условии, что у меня есть справка о шизе)?
Православие 424 604902
>>4901
хуй тебе, они будут в железном ящике.
425 604903
>>4901
Анон, это всего лишь труп. Верить в то, что он даст тебе что-то - это магизм
Православие 426 604904
>>4902
Я смотрел как-то год назад в новостях, что дают прям сами мощи поцеловать.
Православие 427 604905
>>4904
Никогда гастролирующие мощи без контейнеров не бывают.
428 604908
>>4905
Тогда какой смысл их вообще возить? Коробочка теперь тоже священа?
Православие 429 604909
>>4908

>Тогда какой смысл их вообще возить?


Чтобы собрать денег с людей.
430 604928
Несколько вопросов:

1) Я ленюсь на работе. Уместно ли просить Бога о помощи в борьбе с ленью? Ведь, я за работу получаю деньги и это как бы мирское желание, получается.

2) На работе я занимаюсь некоторой технической частью. Суть в том, что конечный результат общей работы - это конкурс фотомоделей. Мне кажется что конечная цель не самая лучшая, с точки зрения христиантсва. Пытался направить мысли руководства изменить конечную цель, но пока безуспешно. Как быть в этом случае и какие работы угодны Богу?

3) Какие дела угодны/не угодны Богу в свободное от работы время. Я в свободное время много мечтаю, рассказы пишу и смотрю всякие околонаучные ролики. Это нормально, при условии что в мечтах и рассказах я не транслирую грехи и т.д.?
431 604929
>>4928

>1) Я ленюсь на работе. Уместно ли просить Бога о помощи в борьбе с ленью? Ведь, я за работу получаю деньги и это как бы мирское желание, получается.


Раньше перед каждым трудом молитву произносили, чтобы Бог благословил. Лень ведь не только в работе у тебя наверняка. Если бы ты желал денег, то не ленился бы их получить. Лень вообще грех.
Православие 432 604934
Существуют ли труды, в которых описываются все библейские пророчества, достоверность которых возможно проверить в наше время?
Если нет, планирую создать нечто подобное. Хотя бы просто для себя, читать в моменты обуревания неверием.
Православие 433 604935
>>4934
Алсо, я продолжаю находить их. И не только пророчества, а как бы тонкие знаки свыше 70 лет между Первым и Вторым Храмами, разрушение Второго в 70 году, etc Удивительно, не ожидал такого от Библии.
И почему это до сих пор никто грамотно не преподнес?
Православие 434 604936
>>4219

>А вот тут интересно. Одна часть церковных деятелей поддерживала нацистов, другая - коммунистов. И какая церковь, в данном случае, была ложной, а какая истинной?


Церковь не поддерживала на уровне соборов ни тех, ни других. В данном случае мы говорим не о Церкви, а о частном мнении частных людей.
Православие 435 604937
Православие 436 604938
Православие 437 604940
>>4179
Потому что держится святоотеческой богословской мысли. Тобишь является христианством в понимании выдающихся христиан первых веков - наиболее аутентичном из всех. После православных идут католики/лютеране, а уж более современные виды протестантизма так вообще черт знает куда ускакали.
438 604941
https://www.ntv.ru/novosti/2175340/

Поясните, почему кремация - плохо.
439 604943
>>4941
Не вижу ничего плохого.
Православие 440 604954
>>4941
Ничего плохого нет.
441 604958
>>4943
>>4954
Ну а хули там местные попы бугуртят?
442 604961
>>4958

>Ведь многие противники крематория — православные, а по христианским традициям тело должно быть предано земле.


>многие противники крематория — православные


Подозреваю, что это православные активисты, а не настоящие попы. Привыкай, скоро Россиюшка встанет с колен и эти православные активисты попросят железной руки и сделают нам православный гулаг. Дальше - веселей.

И я ничего не придумываю, так Христос предсказал, пророчество же.
443 604962
>>4961
Нет, там прям попы в рясе бугуртят.
А ряса - признак тру православности же.
444 604963
>>4962

>А ряса - признак тру православности же


Вот ты и попался.
Православие 445 604965
>>4958
Попы - обычно не очень умные люди.
446 604967
>>4965
Так он не о людях, а о пОпах, бугуртящих пОпах.
447 604985
>>4065
Спасибо.
448 605013
>>4928
1. уместно
2. молись, чтобы указал тебе твой путь. в любом месте можно что-то делать богоугодное.
3. это нормально, это обычно.
449 605014
>>4934
имхуется у протестантов что-нибудь такое должно быть, я лично ничего подобного не встречал
450 605019
>>4928
С таким подходом можешь от всего "грешного" отказаться, но все равно останешься бесполезным обывателем. А относительно таких сказано -
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною. 19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
Православие 451 605052
>>4934
А какой в этом смысл, если невозможно точно датировать ни одну из книг Библии?
Православие 452 605063
О, не видел этого треда.
Аноны, подскажите пожалуйста с чего стоит вкатываться в православие?
Я хочу систематически изучать материал и углубляться, может быть есть какая-нибудь рекомендуемая последовательность?
Например сначала Библия, потом евангелие с объяснениями, ну или типа такого?
453 605070
>>5063
Для начала начини читать евангелие многие рекомендуют начать с Марка и толкований. Я делаю примерно так, прочту главу - читаю толкования. Параллельно можешь читать катехизис, либо после нового завета. Не знаю как с катехизисом у православных, но у католиков он годный.
Если ходишь в церковь, то можешь поспрашивать у священника
454 605080
>>5070

>Не знаю как с катехизисом у православных


Их несколько с противоречиями друг другу.
Православие 455 605081
КАК ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ ЭТО?

Вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах; будет моровая язва весьма тяжкая. И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего. (Исход 9:3-6)

Ну, все, отмучались. Египтяне провинились, животные расплатились. Вымерли все: от коня фараона до осла последнего из рабов его.

Но не зря Господь, когда сотворил мир и всё живое, дал животным по семь жизней. Скот быстренько оклемался и воскрес. Как раз вовремя, чтобы принять на себя шестую казнь.

«Они взяли пепла из печи, и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте». (Исход 9:10)

Позвольте! На каком скоте! На трупах, что ли? Только нарывов этим трупам и не хватало.

Волхвы также получили по нарыву. Несмотря на посильную помощь, которую они оказывали Моисею. Но их, как раз, ничуть не жаль. Жалко скотину, которая воскресла для мук.

Седьмая казнь заключалась в граде и огне между градом.

«Итак, пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле; на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут. И побил град по всей земле египетской все, что было в поле, от человека до скота». (Исход 9:19, 25)

Так египетский скот погиб в очередной раз.

Когда же он в очередной раз воскрес, оказалось, что саранча (восьмая казнь) «поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой». (Исход 10:15)

Как видите, не осталось ни травы, ни даже зелени на траве. А без травы, как известно, скоту не жить. И животные погибли от голода. И опять же высмердели.

И не видели, что на землю на три дня опустилась кромешная ночь. Но мертвой скотине было уже все равно. Девятая казнь ее не коснулась.

Десятая казнь заключалась в том, что Господь решил перебить у египтян всё первородное, от человека до скота. Где Он думал найти первородное от скота, непонятно. Потому что всё первородное разделило участь своих родителей. Но Бог на то и Бог, чтобы находить выход из безвыходной ситуации. Отобрал первородных, воскресил, поставил на четыре ноги и — перебил.

«В полночь Господь поразил всех первенцев на земле египетской и всё первородное от скота». (Исход 12:29)

Всё. Не осталось ничего. Тишина на скотных дворах. Ни ржания, ни мычания, ни блеяния, ни лая.

Вы думаете, что Господь, наконец-то добился своего? Ничуть не бывало! Уже на третий день все эти скоты стояли на ногах и жевали жвачку. Ведь семь жизней им дал Господь.

Воскресшие лошади, запряжённые в боевые колесницы, помчались галопом за убегающими израильтянами. Чтобы погибнуть еще раз в волнах моря.

Вот таким живучим был скот египтян. Думаю, что у израильтян, благодаря стараниям Господа, скот был еще бессмертнее. Судя по тому обилию жертв, которые приносились на алтарях, он должен был вымереть поголовно уже к концу первого года странствия по пустыне. Но, даже изжаренные и съеденные, овцы и телята как-то умудрялись воскресать. Поэтому стадо не только не убывало, но даже увеличивалось.

Как хорошо жилось в те времена и людям и скотам. И, слава Богу!
Православие 455 605081
КАК ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ ЭТО?

Вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах; будет моровая язва весьма тяжкая. И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего. (Исход 9:3-6)

Ну, все, отмучались. Египтяне провинились, животные расплатились. Вымерли все: от коня фараона до осла последнего из рабов его.

Но не зря Господь, когда сотворил мир и всё живое, дал животным по семь жизней. Скот быстренько оклемался и воскрес. Как раз вовремя, чтобы принять на себя шестую казнь.

«Они взяли пепла из печи, и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте». (Исход 9:10)

Позвольте! На каком скоте! На трупах, что ли? Только нарывов этим трупам и не хватало.

Волхвы также получили по нарыву. Несмотря на посильную помощь, которую они оказывали Моисею. Но их, как раз, ничуть не жаль. Жалко скотину, которая воскресла для мук.

Седьмая казнь заключалась в граде и огне между градом.

«Итак, пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле; на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут. И побил град по всей земле египетской все, что было в поле, от человека до скота». (Исход 9:19, 25)

Так египетский скот погиб в очередной раз.

Когда же он в очередной раз воскрес, оказалось, что саранча (восьмая казнь) «поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой». (Исход 10:15)

Как видите, не осталось ни травы, ни даже зелени на траве. А без травы, как известно, скоту не жить. И животные погибли от голода. И опять же высмердели.

И не видели, что на землю на три дня опустилась кромешная ночь. Но мертвой скотине было уже все равно. Девятая казнь ее не коснулась.

Десятая казнь заключалась в том, что Господь решил перебить у египтян всё первородное, от человека до скота. Где Он думал найти первородное от скота, непонятно. Потому что всё первородное разделило участь своих родителей. Но Бог на то и Бог, чтобы находить выход из безвыходной ситуации. Отобрал первородных, воскресил, поставил на четыре ноги и — перебил.

«В полночь Господь поразил всех первенцев на земле египетской и всё первородное от скота». (Исход 12:29)

Всё. Не осталось ничего. Тишина на скотных дворах. Ни ржания, ни мычания, ни блеяния, ни лая.

Вы думаете, что Господь, наконец-то добился своего? Ничуть не бывало! Уже на третий день все эти скоты стояли на ногах и жевали жвачку. Ведь семь жизней им дал Господь.

Воскресшие лошади, запряжённые в боевые колесницы, помчались галопом за убегающими израильтянами. Чтобы погибнуть еще раз в волнах моря.

Вот таким живучим был скот египтян. Думаю, что у израильтян, благодаря стараниям Господа, скот был еще бессмертнее. Судя по тому обилию жертв, которые приносились на алтарях, он должен был вымереть поголовно уже к концу первого года странствия по пустыне. Но, даже изжаренные и съеденные, овцы и телята как-то умудрялись воскресать. Поэтому стадо не только не убывало, но даже увеличивалось.

Как хорошо жилось в те времена и людям и скотам. И, слава Богу!
Православие 456 605082
>>5081
Источник:
Православие 457 605083
>>5082
Почему не прикрепляет ссылки? Который раз уже.
Православие 459 605086
>>5052
Как невозможно? Я не знаю, как этр делается, но датируют.
Знаю только, как датируют Евангелие от Луки.
Евангелие это было написано раньше Деяний. Деяния включают в себя описания разных бед, которые пришлось претерпеть христианам. Ни слова о римских гонениях, блокаде Иерусалима там нет. Соответственно, написано оно раньше 70 года. И в нем в подробностях описываются события, произошедшие в этот год, в т.ч. уход евреев в рассеянье.
460 605092
>>5084

>КАК ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ ЭТО?


Ну все, теперь я точно отрекаюсь от Христа!

Всегда умиляли такие люди. Это какая должна быть гордыня у человека, что он считает себя умней всех тех людей, которые всю жизнь посвящали изучению Священного Писания. Которые из раза в раз переписывали бережно текста. Которые даже явные опечатки не смели удалять из писания, ибо относились к этому тексту крайне благоговейно и почитали его.

Но нет, какой-то Вася создает сайт против Библии и раскрывает ПРАВДУ, КОТОРУЮ НЕ РАССКАЖУТ ПОПЫ В ХРАМЕ! ШОК! (((ОНИ))) НЕ ХОТЯТ, ЧТОБЫ ТЫ ЭТО ЗНАЛ! Воистину век полнейшего невежества и безумия. Конечно же, ведь у нас есть технология, наука! У нас есть интернет! А вот раньше люди были совсем тупые, древние, каменные век, дубинами друг друга убивали и вообще мракобесы полнейшие! То ли дело МЫ, люди 21 века!
461 605093
>>5092

>ПРАВДУ, КОТОРУЮ НЕ РАССКАЖУТ ПОПЫ В ХРАМЕ! ШОК! (((ОНИ))) НЕ ХОТЯТ, ЧТОБЫ ТЫ ЭТО ЗНАЛ!


И судя по тому, как этот дорогой анончик распространяет теперь во всех тредах эти глупости я вижу, что у него действительно ШОК! от такого СРЫВА ПОКРОВОВ!
462 605099
>>5092

>Это какая должна быть гордыня у человека, что он считает себя умней всех тех людей, которые всю жизнь посвящали изучению Корана


>Это какая должна быть гордыня у человека, что он считает себя умней всех тех людей, которые всю жизнь посвящали изучению Вед


>Это какая должна быть гордыня у человека, что он считает себя умней всех тех людей, которые всю жизнь посвящали изучению Авесты


>Это какая должна быть гордыня у человека, что он считает себя умней всех тех людей, которые всю жизнь посвящали изучению Палийского канона


>Это какая должна быть гордыня у человека, что он считает себя умней всех тех людей, которые всю жизнь посвящали изучению Книги Мормона


>Это какая должна быть гордыня у человека, что он считает себя умней всех тех людей, которые всю жизнь посвящали изучению Дианетики

463 605102
>>5099

>аряяяяяяяяя это другое это тупые веруны а вот мы то истину знаем из писания!!!

Православие 464 605103
>>5092
Ты видишь крестик на иконке? Видишь, сука? Я задал вопрос и хочу получить ответ. Иди гореть на /б.
465 605104
>>5099
И к чему здесь это?
466 605105
>>5103

>Иди гореть на /б


Там разврат и содомия, не хочу.

>Ты видишь крестик на иконке?


Тут мимо бегает тоже анон с крестиком, правда он упертый атеист.
Православие 467 605107
>>5105

>Тут мимо бегает тоже анон с крестиком, правда он упертый атеист.


Ну а я вот нет.
468 605108
>>5081
Похоже автору очень нравились гиперболы.
469 605114
>>5103

>Я задал вопрос и хочу получить ответ


А если никто не ответит ясно на твой вопрос это станет предлогом к сомнению в Библии?
470 605115
>>5092

> Ну короч умные дяди две тыщщи лет не придумали как ответить, а значит и нечего думать)))


Ну такая себе позиция.
Мимо православный
471 605116
>>5115

>не придумали как ответить


А что, должен быть обязательно ответ? Давай начнем рассуждать может быть, каким образом животные в ковчег Ноя попали? Как он это сделал? Давай еще динозавров приплетем ко всей истории и подумаем, каким образом животные из ковчега расселились по всей Земле.
472 605131
>>5116

>Давай начнем рассуждать может быть, каким образом животные в ковчег Ноя попали?


Лучше бы ты начал рассуждать, что позволило Ною всех животных поместить в ковчег. Может и понял бы.
473 605133
>>5114
Умираешь, находишь иудеев которые эту книгу компилировали и к ним претензию высказываешь.
474 605134
>>5116
Ты пытаешься перевести тему потому что не знаешь, что тут можно сказать. А разгадка проста - Исход это фикшн.
475 605138
>>5134
Конечно не знаю, я даже не знаю, каким образом чудо с ковчегом произошло. Что мне теперь, признать, что Библия - фикшн?

А ты руководствуешься тем, что если ты не понимаешь чего-либо в Библии, то это значит обязательно ложь. И сюда добавляешь то, что тебе в глаза бросается, подразумевая, что все остальные, кто находил этот момент являются глупцами, которые слепо верят, когда тут откровенный ляп такой. И эти глупцы на смерть шли, ради какого-то фикшна.

Я лишь пытаюсь показать, что бессмысленно в этом ковыряться. Ты не можешь точно знать, что было в прошлом, следовательно любое предположение будет потенциально ошибочным. Ты никак не сможешь проверить и без доверия в итоге получится, что "Я веровал веровал 10 лет, но потом увидел сколько несостыковок и тогда я прозрел! Я был глупцом!". А во что веровал тогда? Мне казалось, что религия должна в первую очередь давать возможность восстановить контакт с Творцом, а не объяснять, каким образом огонь с неба сходил.

Разве не лучше человеку, который объедается и не может насытиться дать возможность побороть свое объедение, вместо того, чтобы дать ему очередной кусок мяса? Ну найдет он ответ на вопрос, что там имелось ввиду, потом о другое споткнется. А потом опять в старом засомневается.
476 605139
>>5138

>И эти глупцы на смерть шли, ради какого-то фикшна


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сати_(ритуал)
477 605143
>>5139

>Принуждение


>Предполагалось, что сати должно совершаться добровольно, однако часто на практике это выглядело не совсем так. Не говоря уже о факторе социального давления, во многих случаях вдову склоняли к смерти путём непосредственного применения физической силы.


>Бывало что если женщина выбрасывалась из огня, брахман ударял её по голове дубиной, а потом её тело заталкивали длинными бамбуковыми шестами обратно в костер.[14].


А у древних христиан был выбор: отречься от Христа и от своих идей, либо ко львам. А ты это сравниваешь с этим.
478 605150
>>5063
сначала купи книгу закон Божий, там обо всем и простыми словами
если лень читать, вот тебе цикл фильмов
https://www.youtube.com/watch?v=A7ONo8ddASI
479 605151
>>5084
почитал первую ссылку, рассуждения на уровне 5 класса
480 605153
>>5143

>Не говоря уже о факторе социального давления


Кто не хотел мучеником быть - отлучали
481 605156
>>5153
А зачем быть мучеником если не хочешь быть мучеником?
482 605196
>>4068
Фильм Пазолини мне не понравился по всем параметрам. Единственный плюс - ничего важного не пропустили из текста Матфея. Но слова в фильме сейчас мало кто поймёт, так как перевод на русский осуществили вставками из синодального перевода библии, который слишком устарел, так как даже сохранившиеся с тех пор многие слова русского языка теперь имеют совсем иное значение.
Православие 483 605209
>>5114
Сама эта находка уже предлог. Вот я и хочу эти сомнения разрешить, если получится.
Православие 484 605210
>>5151
Ну объясни. Я уже нашел толкование, но оно очень мутное. В чем автор неправ?
Православие 485 605221
Братия, поделитесь, что лично для вас является доказательством бытия Божия?
486 605223
>>5221
Когда был в дурдоме.
Начал называть одного парня вторым пришествием христа.
Видел искажения пространства, галлюцинации.

У всех по-своему. Каждый общается с Богом, наедине. Ты тоже общайся. Замечай. Все по воле Божьей. Замечай Бога в обычных вещах.
487 605227
>>5221
Существование материи вообще и материи в том виде, который позволяет существовать человеку
Православие 488 605231
>>5227
А что-то ближе к логике есть? Философия для меня - темный лес.
489 605232
>>5227
А при чем тут Бог?
490 605242
>>5221
Не 100% доказательства, но: в разное время бывало я видел знамение и исцелялся на следующий день после молитвы.
491 605261
>>5231
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика

>раздел философии


>>5232
Подумай.
Православие 492 605262
>>5261

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика


>раздел философии


Каждый день новые открытия
493 605266
>>2132 (OP)

Интересны ваши пояснения на пост этого атеиста >>604038

>Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. Мф 16:28


Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; Мф 24:34

История про это событие умалчивает.
494 605267
>>5266
Это про твою жизнь.
При твоейжизневсе будет
Библия - это диалог с читателем.
Откровение Бога ТЕБЕ
495 605269
>>5267
Когда я говорю с Богом, это молитва, а когда Бог со мной - это шизофрения
Православие 496 605274
>>5267

>из стоящих здесь

497 605276
>>5269
Это втебе говорит недостаток веры.
498 605283
>>5266

>История про это событие умалчивает.


Потому что гоям не положено и так с любой важной информацией
499 605296
>>5210
автор все читает излишне буквально, потому что так ему удобно
500 605297
>>5221
личный духовный опыт + всякие необъяснимые наукой факты + мнение людей с сверхвозможностями
501 605322
Аноны, посоветуйте камни.
502 605323
О женщинах.
Смотрите какие на дваче рекламы, какие красотки завлекают, может у вас другая реклама. Тоесть женщина это рецидив на секс, и думание о удовлетворении и сексе и отвлечение на женщину. О каких молитвах может быть речь?
С женщинами ничего не ясно. Заводить детей например, так это нужно значит наставлять на путь духовной жизни, но всякое бывает и может пойти по наклонной, и твой род может в будущем нарожать всякого, ведь гитлер тоже родился.
Ононизм это удовлетворение в одиночистве, когда прижмёт, и ни о каких рецидивах на секс не может идти и речи, так как передёрнул и нет больше соблазнов, и семя умрёт. А в сексе семя тоже умирает мимо матки, но есть рецидив получения преждевременного удовлетварения, а не тогда, когда прижмёт. Можно ононизм свести к профилактике, чтоб циркулировали семена и не застаивались.

Выбор жены. Сложное занятие. Скорее жена сама должна тебя выбрать, а ты только соглашаешься или отрицаешь, проанализировав её жизнь. Самому выбирать, это сексуальные позывы решают, и затмевают сознание, потому что не оцениваешь адекватно. Всратую врядли кто станет выбирать, хочется няшку, а няшка затуманит мозг. Следовательно няшка должна сама выбрать тебя, глядя на то какой ты, и тебе будет легче, потому что будущая жена обратила первая внимание на твой духовный мир.
503 605324
Аноны читабщие библию и около библейские темы, не проходите мимо, прошу вашего ответа.

Объясните о пяти ангелах. Гдето видел информацию о пяти ангелах, да вот не помню детали, или может я гдето ошибся. Объясните о каких ангелах шла речь, я не знаю просто. Спасибо тому кто ответит факты.
Православие 504 605329
>>5322
Бери еврик, не прогадаешь
505 605331
>>5329
Лол.
А в православии траву курить не грех?
Православие 507 605374
>>5331
Хз, я курю. Ничем не хуже водки, а водку пить можно.
508 605382
>>5329
Не понимаю что это.
509 606662
ау народ, есть кто?
510 606663
>>6662
тред перекатили >>5363
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски