Продолжаем собирать ходить в берцах в полярные автономки, выбирать между пухом и пухом, объяснять, почему современные вещи ненадёжные, Сплав - говно, РедФокс - китай, Норс фейс - оверпрайс.
Силиконка или полиэтилен? Шерсть или флис? Ветровка или дождевик?
Задай вопрос и тебе объяснят, почему ты не прав.
19 >>55887 (OP)
18 http://arhivach.cf/thread/379534/ >>53357 (OP)
17 https://arhivach.org/thread/356805/ >>50801 (OP)
16 https://arhivach.org/thread/337134/ >>46007 (OP)
15 http://arhivach.org/thread/285691/ >>35686 (OP)
14 http://arhivach.org/thread/285690/ >>29617 (OP)
13 http://arhivach.org/thread/177320/ >>27423 (OP)
12 http://arhivach.org/thread/171211/ >>24919 (OP)
11 http://arhivach.org/thread/171210/ >>23176 (OP)
10 http://arhivach.org/thread/171209/ >>20456 (OP)
9 https://arhivach.org/thread/99139/ >>17426 (OP)
8 https://arhivach.org/thread/90100/ >>16093 (OP)
7 https://arhivach.org/thread/80775/ >>14123 (OP)
6 https://arhivach.org/thread/80766/ >>11419 (OP)
5 https://arhivach.org/thread/80751/ >>9236 (OP)
4 https://arhivach.org/thread/80749/ >>6572 (OP)
3 https://arhivach.org/thread/23819/ >>4251
2 https://arhivach.org/thread/23820/ >>1898
1 https://arhivach.org/thread/9843/ >>263
0 https://arhivach.org/thread/42175/ >>16 (OP)
Нахуя exped black ice припер? Он все, сняли с производства. И это тоже не тождественно легкоходному. Мешок из кубена же как раз тождественен, хотя на оппике, безусловно, конструкция в лучших традициях лайтвейт бакпакинга - со всеми комфорт-фитчами свистелкоперделками.
>>57840
Ты в треде иди нахуй. Это снаряготрет, здесь место бомжеходам, штырепидорам, тяжеломаням, легкоебам и прочим неадекватам, кому диван не мил, включая даже старых пидорасов, у кого на штормовке выштопан лавины (на самом деле алкоголизма) предательский след
>Нахуя
Он нвесит 670гр и просто мешок с лямками (хотя вот петельки для навески есть) - типично легкоходный, а ферино в похожем объёме весит 500гр и имеет норм спину. Короче, хоте показать, что материал не определяет принадлежность, но криво вышло.
Вот рюкзак из Dyneema X, от ULA, весит те же 700гр.
Для рюкзака без каркаса, 670 грамм - это еще не легкоходно.
Производитель позиционировал его как влагозащищенный альпинистский
Для легкоходить он, конечно, годится, но ты выбрал очень ненаглядный пример.
В ула есть латы, насколько я помню.
я бы так в 19 и сидел.
Реквестирую рекомендацию по зимней обуви для походов. Не валенки. Но чтоб не дорого, так как low-lvl турист.
Как ничего не смыслящий считаю, что самое лучшее - полностью кожаные. Без этих ваших мембран и синтетики. Я не прав?
Есть ли какие-то базовые-классические-простые модели для ньюфагов?
Ну так напиши, кто тебе мешает. Топикстартер проебланил, мне лень.
Резиновые ЭВА сапоги или комбинированные сноубутсы - самое то если ты не на беговых лыжах идешь по допустим снегокатке. Подошва из черной резины должна быть, ЭВА сколькие пиздец просто. И они от костра оче сильно и нелепо скукоживаются, осторожно.
>Подошва из черной резины должна быть
а что дает цвет?
>И они от костра оче сильно и нелепо скукоживаются, осторожно
Это критичный минус. + насколько я от рыбаков слышал - ЭВА достаточно мягкий материал. Один раз получит механические повреждения (нарушится целостность) и он просто разрушится за короткое время.
А на сколько комфортно в унтах? Они же шерстяные даже сверху - если по колено в снегу придется бродить, промокнет все к хренам и в походных условиях будет гимор с их высушиванием?
> а что дает цвет?
Тактикульность......
лол бля, я про то что из резины подошва должна быть а не из ЭВА пены из которой остальной сапог.
> он просто разрушится за короткое время.
Маняфантазии, уменя уже несколько лет живут сапоги которые я никак не могу ушатать чтоб новые купить с чистой совестью.
>А на сколько комфортно в унтах?
Збс пока не промокнут.
Привет снаряжач.
Подскажи вот что:
Летом, нужно вывести "погулять" свою тян и племянника. Племянник и тян, лёгкие, невысокие и достаточно небольшие, по размерам. Сижу вот думаю, какие рюкзаки им подобрать.
Нужен с модульной системой лямок, что бы подгонять под себя, т.к прогулка не на два дня и не в подмосковье.
Может кто что по советует.
>Реквестирую рекомендацию по зимней обуви для походов.
Сначала поясни что у тебя за зимний поход.
Температурные, ветряные и снеговые условия в РФ отличаются на порядки в разных частях, не говоря уже о длительности походов и твоих намерений.
>>57871
~40 литров, больше нет смысла, т.к. больше 5-6 кг они все равно нормально длительное время нести не смогут.
Но с закидоном "не два дня и не подмосковье" без уточнений - ебанутый реквест. На 3 недели на Таймыр им чуть-чуть другой рюкзак нужен, чем на неделю в Ставрополье с дозакупками по пути, но и то и другое - не 2 дня под Москвой.
>Сначала поясни что у тебя за зимний поход.
Температурные, ветряные и снеговые условия в РФ отличаются на порядки в разных частях, не говоря уже о длительности походов и твоих намерений.
Поясняю, ПВДшки 1-3-4 дня. Пока что не расходился на что-то более экстремальное. Но интерес уже есть.
По локации Южный-Средний Урал.
>"ПЕРЕКОТ!!11"?
Cорян, второпях перекотывал.
>Не валенки
В валенках и на пик Ленина восходили, ксатати. В модернизированных, с застежками и бахилами, но все же.
Теперь по сути:
> самое лучшее - полностью кожаные
Думаю, нет, их долго сушить, сильно тяжелеют, тк впитывают многов воды (даже пропитанные начнут рано или поздно).
>Без этих ваших мембран
Это тема холивара. Мне кажется, что зимой как раз мембрана в ботинках имеет право на жизнь, ведь сверху ботинок не залет, а внешняя ткань будет постепенно отсыревать. Говорят, при регулярном использовании мембрана погибает и начинает отслаиваться за пару лет. Я свои не так часто ношу, видимо, за 4 года все норм.
>базовые-классические-простые модели
Смотри, тут нужно определиться с температурами. Небольшой минус - хватит и просто трекингов с теплыми носками, холоднее - обувка с утеплителем (подкладка из шкуры чебурашки, thinsulate, primaloft).
Холодно и долго - как анон расписал. Главное - ДЖВА слоя. Внешний ботинок и внутренний сапожок. Так и просушить легче и теплее, и универсальнее (можно вместо родного использовать сапог от альпинисткого ботинка для самых сильных холодов). Дешманские варианты - рабочая обувь.
>погибает и начинает отслаиваться за пару лет.
Меня это как раз и напрягает. Кожа как-то привычнее, что с ней будет. Мембрана и синтетика лично для меня совсем не изведаны, и если пойдет деградация как ты говоришь (а стоят они не дешево), будет крайне жаль.
Синие на левом пике - так-то классные. Но в последние два-три раза мы походили по лесоповалу. Я умудрился схлопотать пару неплохих царапин даже на цельнокожаных летне-демисезонных трек-ботах. А эти синие наверняка можно распороть вхлам.
Напиши пожалуйста модель своих бот, которые за 4 года не ушатал.
Но пока, да, буду, похоже какие-то из магазинов спецодежды выбирать.
>модель своих бот, которые за 4 года не ушатал
Их три, лол. Одни для города, вторые для аутдора, третьи зря в общем-то купил, надевал только на Кавказ и в Хибины.
Asolo Sunstone, Power matic 100, Aconcagua (угадайте, у кого скидка в Канте).
Аноны, давайте попробуем сформулировать требования для уиверсального рюкзака и подобрать под них модели. Я понимаю, что универсальность это не всегда хорошо.
Зачем? Чтобы советовать его вкатывающимся и не понимающим еще, чем конкретно они будут заниматься. То есть, рюкзак должен подходить и для трехдневного ПВД, и для велоПВД, для восхождения на вершину 1Б, для "туресических гонок", типа Турмарафона и прочих бросков-радиалок.
Начем с требований:
- Какой объем? Думаю, не меньше 40 литров.
- Небольие поясные карманы. Возможность снять пояс?
- Клапан?
- Жесткая спина или упрощенная?
- Петли для навески
Вроде все, что думаете?
>Аноны, давайте попробуем сформулировать требования для уиверсального рюкзака
Давай ты пойдешь нахуй. Уже 100 раз обсасывали, новичку как первый рюкзак стоит всего брать на 70-80 литров (или 90-100, если хочет пенку внитри носить) и с жесткой спиной. Все остальное он потом сам для себя решит.
Из требований:
1) Минимальный вес.
2) На лето.
3) Позволяющая с комфортом ходить по лагерю, и при необходимости по мягкой тропе до нескольких км.
4) Быстро сохнущую.
Я правильно понимаю, что стоит присмотреться к самым простым легким кроссовкам (без всяких аммортизирующих систем как для бега, просто сетка и ступня в 1-2 см) или есть еще какие-то хорошие варианты?
Двачую этого. Сам на сменку беру сандали из ашана, тоже норм вариант
Ты хуйню просто написал, какой блять универсальный рюкзак для ведопохода, 1Б и марш-бросков? Давайте выберем универсальную одежду, которая подойдет для покорения зимнего Карджианга, марш-бросков по Гоби и яхтенного тура по Карибам.
Такой себе ты пример привел, совсем нерелевантный. Дай теперь высказаться людям, ходящим маршруты сложнее похода в магазин.
У людей, ходящим маршруты серьезнее магазина более 1 рюкзака (если они ходят не однотипные маршруты и не страдают совкоебством головного мозга), долбоеб.
>более 1 рюкзака
Ага, и две ноги. Еще более очевидно сможешь сказать? У нас есть опыт, вот я к чему. Короче, будь тоньше.
>У нас есть опыт, вот я к чему.
У тебя есть опыт и ты продолжаешь выбирать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ РЮКЗАК на все случаи жизни? Съеби уже придиваненный.
В каждом военторге есть дешманские кросы а-ля адидас суперстар. За 500-700 рублей. Подошва разлохмачивается от леса, но на сезон хватит.
Извращение - это транспортировка рюкзака с пенкой, которая внутрь не помещается. По куче причин, каждый кто так делает все и сам прекрасно понимает (но продолжает кусать кактус вместо того, чтобы купить рюкзак чуть больше, тем более что на весе или цене это почти не скажется).
Нет-нет, я ни в коем разе не против коврика ВНУТРИ рюкзака.
Просто исходя из моего личного опыта это крайне непрактично и неудобно - жесткая спина + ковер_внутри.
Для ньюфага жесткая спина это плюс. Но вот гимор с упаковкой-распаковкой рюкзака при наличии В НЕМ коврика может ньюфага сильно расстроить.
>продолжаешь выбирать
Ты долбишься в глаза, или специально упускаешь детали детали, зачем я это делаю. И трендж засираешь. И тоньше не стал. Плохо, оче похо. Старайся лучше, вот как с пенкой.
Вот тебе ньюфаг, рещивший со своим 80л пойти в ПВД.
>>57893
>купить рюкзак
Или купить, наконец, надувной/самонадувной ковер, который поместится внутрь.
И вобще, почему нельзя нести рюкзак с пенкой снаружи? Пенка правда съедает много места, особенна нескладная. Мне кажется, в походе не по лесу ничего плохого от пенки снаружи не будет, кроме неэстетичного вида.
>Но вот гимор с упаковкой-распаковкой рюкзака при наличии В НЕМ коврика может ньюфага сильно расстроить.
Нужно просто не в трубочку сворачивать, как рекомендуют часто для бескаркасных, а сложить дома заранее гармошкой по ширине спины и оставить так под прессом, чтобы складки закрепились. Потом засовываешь просто к спине и оно откусывает объем, но не мешает остальное убирать и доставать.
>>57895
>Вот тебе ньюфаг, рещивший со своим 80л пойти в ПВД.
Ну ты и дурачок.
>Или купить, наконец, надувной/самонадувной ковер, который поместится внутрь.
1) Рюкзак чуть больше объема стоит почти столько же, а за коврик даже самый дешевый тысячи 3 придется отдать.
2) У надувных и самонадувных есть очевидные недостатки, например что у костра они легко идут по пизде и потом спишь на лапнике.
>И вобще, почему нельзя нести рюкзак с пенкой снаружи?
Можно, но с этим бывают проблемы пробовал так в багаж в самолете сдавать?.
Тред знает что пообсасывать ты редкостный любитель.
Анон >>57895 прав, нормальный all-purpose рюкзак для несложных походов - 50 литров. Плюс минус, зависит от задач.
>>57900
Еще более охуительные советы пошли, заебись годная идея отодвинуть центр тяжести от спины на толщину в 5-10 сантиметров. Если уж совать сложенный гармошкой ковер внутрь рюкзака - то к фасаду его притыкать надо, а не к спине.
> 1) Рюкзак чуть больше объема стоит почти столько же, а за коврик даже самый дешевый тысячи 3 придется отдать.
Лол, free real estate. Рюкзак большего объема весит больше, это раз, два - тенденция насобирать с собой говна ненужного, три - идеальный рюкзак под конкретный поход это тот, который в себя вмещает всю снарягу и еду-воду на этот конкретный поход, чтоб нормально разгрузка работала, в внутри все было аккуратно уложено, ничего внутри не болталось и не висело перекосоебленным говном. Четыре - с маленьким рюкзаком просто идти удобнее.
> 2) У надувных и самонадувных есть очевидные недостатки, например что у костра они легко идут по пизде и потом спишь на лапнике.
Охуительные фантазии просто. Учитывая как заебно надувать толстый ковер и то что у костра можно обойтись поджопником, тонкой пенкой или ничем, учитывая насколько очевидно что с надувашкой надо поосторожнее - никто просто не сидит на них рядом с костром и никаких страданий от этого нет.
имхо вообще комбо тонкая пенка+тонкая надувашка - суприм
>пробовал так в багаж в самолете сдавать?
Замотать поверх стрейч пленкой за 600р в аэропорту, например.Всё равно рюкзак заматывать.
>сложить дома заранее гармошкой
Или купить сразу складной, да?
>Рюкзак чуть больше объема
Тут, наверное, нужно понять, сколько объема пенка съедает. Пик - мой рюкзак, пошитый как раз, чтобы коврик складной убирать. Базовая модель имела 40л объем, то есть, пенка прибавила сразу 10 литров упаковочного объема.
>За коврик даже самый дешевый тысячи 3 придется отдать
Он этого стоит.
>у костра они легко идут по пизде
Йеп, а еще он не пуленепробиваемые. У костра можно и на пенке посидеть. Вот еще видеорилетед о стойкости современных ковров. Хотя я тоже опасаюсь за надувастик, в долгий поход кладу подложку под ламинат между ковриком и землей.
https://www.youtube.com/watch?v=1MkRKeU0cl8
>Ну ты и дурачок.
Яснопонятно))
>это сплавовское поделие?
Пенка - из интернетов фоточка, мне такая просто перепала. Рюкзак - нет, под заказ.
>>57901
>отодвинуть центр тяжести от спины
Ну, справедливости ради, в бескаркасных рюкзаках пенка у спины помогает. В моем варианте пенка у фронтальной стенки. В остальном согласен.
Кстати, вот до чего внешнеподвес доводит: чехольчик покупается, чтобы не подрать пенку. Можно спорить о чём угодно, но, думаю, все согласятся, что для туристической пенки чехол не нужен.
> не мокнет
Более того, она не намокнет, потому что будет закрыта накидкой от дождя вместе с рюкзаком!
Но на конкретно моей пикче они нужна, чтобы говно из-под заднего колеса не налипало, так что оправдано немного. Но в пешке точно не нужно.
>нормальный all-purpose рюкзак для несложных походов - 50 литров
Если у тебя более-менее легкоходный (не ультралегкоходный, разумеется) набор вещей, то да.
Если это обычная палатка на 3 кг (с соответствующим объемом), синтетический спальник на +5 и сменная одежда-обувь, то еду ты уже несешь в руке в пакете.
>годная идея отодвинуть центр тяжести от спины на толщину в 5-10 сантиметров
Ну охуеть, на 5 см центр тяжести отодвинул. Ты замечательно комбинируешь диванные идеи о 50-литровом рюкзаке, и советские страшилки НЕ ОТОДВИГАЙ ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ (которые актуальны для 30 кг запака и хуевой подвесной системы, но совершенно похуй при рюкзаке <15 кг и нормальной спине).
>Рюкзак большего объема весит больше, это раз
Одна и та же модель с разницей места на объем пенки весит больше на 250 грамм даже если это пуленепробиваемая хуйня из 9000 кордуры.
>два - тенденция насобирать с собой говна ненужного
Это твоя личная проблема, что не можешь удержаться и забиваешь любой рюкзак до трещин швов. Я говорил про упаковку пенки внутрь.
>>57901
>идеальный рюкзак под конкретный поход это тот, который в себя вмещает всю снарягу и еду-воду на этот конкретный поход, чтоб нормально разгрузка работала, в внутри все было аккуратно уложено, ничего внутри не болталось и не висело перекосоебленным говном
На любом нормальном рюкзаке +-15 литров утягиваются.
И к чему ты это, вообще? Советуешь 5 рюкзаков с шагом 15 литров? Да, удобно. Но дорого.
>Четыре - с маленьким рюкзаком просто идти удобнее.
Охуенно удобно, когда снаружи пенка, ага.
>>57902
>Всё равно рюкзак заматывать.
)))
>Или купить сразу складной, да?
Да. Но они дороже в 10 раз обычно, т.к. БРЕНДОВЫЕ, поэтому я давал совет для обладателей ижевской.
>Он этого стоит.
Не спорю, но дохуя есть только пенка, с ней тоже не умрешь.
>и советские страшилки
Ага, в современных рюкзаках физика не работает. В карсаном рюкзаке пенку имеет смысл убирать только к фронтальной стенке. Это и дополнительная защита содержимого. Еще скажи, что и положение центра тяжести в рюкзаке по высоте не имеет никакого значения.
>Охуенно удобно, когда снаружи пенка, ага.
Да, удобно, если через заросли и бурелом пробираться не надо (хотя на ММБ у 80% участников пенка снаружи 30л рюкзаков, да, на азимутах обдирается, но не кртитично). Пенка весит 300-400гр, и хорошо притягивается. Вот палатка снаружи мешается, а спальник снаружи - просто за гранью добра и зла.
>они дороже в 10 раз обычно
У термареста, рулонный стоит дешевле на треть относительно складного, а небрендовый от 700р стоит, т.е. в джва раза болье ижевки. Но удобство переноски и упаковки здесь на порядок больше рулонного. Да, согласен, ижевку за 400р вообще не жалко пустить на стельки/ветрозащиту, pot cozy, пенопопу. Еще обычно складные будут иметь некоторый ячеистый рельеф, так что максимум можно будет пенопоп наделать из него.
>тоже не умрешь
Вообще не в горах и не зимой только по теплоизоляции ижевки хватит, это голая физика. Так что да, пенка выигрывает по цене (у крутых надувных) или весу (у ноунейм самонадувных), проигрывает по упаковочному объему. Ну и по стойкости выигрывает, по осыпи можно на ней съехать но зачем?. Я не говорю категорично, просто, на мой взгляд, для человека, собирающегося не в первый поход и решившего этим хотя бы ежегодно заниматься, есть смысл задуматься о надувном/самонадувном ковре. Хотя вот Комбриг внезапно перешёл на пикрилейтед.
Ого бля, прикладная маняфизика с комбрига. Интересно, а чем мотивирован ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ засовывания флиски промеж двух пенок? Рил интересно, учитывая что спать на тряпке приятнее чем на пене, я сверху одежку кидаю.
> обычная палатка на 3 кг
Что это за палатка, из декатлона? Или альпинистская на четырех дугах? У меня на двоих весит 2,5кг, полусфера, с двумя тамбурами и хорошим внутренним пространством.
И тут мы подходим к логике: двухместная берется на двоих, то есть, делится на втнутрянку, тент и дуги с колышками, это делится между участниками. Можно сказать, что в одноместной толка нет и двухместная берется для жилого объема и просто про запас вписать себе хаски, например. Тогда придется закрепить снаружи какой-то элемент (например, дуги и тент в чехле, хорошо затянуть под боковыми стяжками) или научится трамбовать рюкзак. Опять же, у меня моя 2,5кг палатка нормально влезает в 50л рюкзак>>57902, ведь дело не только в объеме, но и в геометрии рюкзака.
Ну, а, если это альпинистская палатка, то ты уже новичок и сам поймешь, какой штурмовой рюкзак тебе нужен, где на нем закрепить палатку, с кем её разделить и всё такое.
>у меня моя 2,5кг палатка нормально влезает в 50л рюкзак
А теперь покажи как ты туда еще засовываешь синтетический спальник на межсезонье, сменную одежду и обувь, коврик, кухонный набор, еду на неделю. Я уже не говорю про какие-то дополнительные хотелки типа топоров, фотоаппаратов, бухла и т.п..
Я не против 50 л, это отличный размер для многих выходов (летом до 5 дней имхо идеально), но уж точно не универсальный, если не угорать по компактной упаковке, коротким маршрутам или клиенкоходству.
Если что у меня у самого есть 45 л, но его очень часто не хватает и приходится брать старый 95 л (он не забивается никогда), а было бы в самый раз что-то посерединке литров на 60-70.
Можно подумать, что тут собрались ретрограды обсуждающие рюкзаки производства СССР и тд. Пол треда дрочит на гортекс, полартек и проч. прелести современного мира.
Так почему бы и не обсудить тот же самый редфокс? Обязательно что-ли как всратый ходить в спец навороченных аркических парках, тем более, что речь шла об городских условиях.
Тут еще надо понимать, кто такой ньюфаг. В моих глазах это человек, который решил начать с малого: ходить ПВД, иногда с ночевками, с ночевками типа rutrail. Это взрослый человек, то есть, в турклубе его не научили жить. Потом, конечно, он купит Бизон 90+15 или кубеновый мешок, но сейчас вот зачем ему они? Он пока не знает, чего конкретно хочет.
А потом он решит сгонять на Эльбрус с юга-севера, Казбек из Грузии, Килиманджаро, Аконкагуа и прочие Айленд-Пики, купит баул или экспедиционный рюкзак, а сорт оф штурмовой рюкзак у него уже есть. Потом, конечно, он купит себе уже рюкзак для зимних технических восхождений, ещё один для летнего лазания по подготовленным скалам и т.д. и т.п.
Или увлечется рогейнами, конечно, купит к ним беговой жилет или поясную сумку. Но на мультигонку или "туристическое ориентирование" они будут маловаты. Он утягивает свой первый рюкзак, снимает клапан и вуаля, несколько тысяч рублей на велообвес/карбоновое весло/ультралегкую обвязку сэкономлено.
Если человек без опыта собирается на неделю и один или с такими же неопытными, то я хз даже, что сказать. А иначе опытные объяснят, что брать.
Хотя вот тут анаон один сделал соло Эльбрус, потом попытка Монблана, но он, кажется, норм рюкзак со второй попытки купил. Интересно, как он сейчас?
>синтетический спальник на межсезонье
Комментарий. К теме не относится, мы про рюкзаки говорим но, в свете спальников aegismax с али, ньюфагу можно об остальных спальниках. Просто к слову.
>>57922
Просто палатка после среднего снегопада.
>Если человек без опыта собирается на неделю и один или с такими же неопытными, то я хз даже, что сказать.
Если речь идет про условия положительных температур и без выебонов (т.е. не хуярим куда глаза глядят без навигатора двое суток, а потом решаем как выбраться; не берем 2Б перевалы под водочку; не едем в первый поход на Ямал и т.п.), то единственное что ему нужно - еда, спальник (с некоторым запасом температуры), одежда (со сменкой, включая обувь) и еда (с запасом на пару дней).
И он на 99% получит отличное приключение (по меркам нюфага, офк), даже если заебется. А вот с 50 л рюкзаком он вынужден будет экономить на всем и потом 10 раз пожалеет, что не взял $ХУЙНЯНЕЙМ$, потому что не подумал, что ИМЕННО ОНА точно будет нужна, а на все запасное места не хватило.
Естественно с опытом приходит понимание что тебе нужно и тогда вообще вопрос выбора "универсального" рюкзака пропадает (потому что нет никаких универсальных рюкзаков).
Ок, но для меня это экзотический случай, поэтому его я и не рассматривал. Ну, так-то да, ньюфагу на неделю 80л нужно, так как паковать и не брать ненужное он не очень хорошо может.
Но не знаю, насколько это частый случай.
>потому что нет никаких универсальных рюкзаков
Обобщенно-универсальных нет, конечно. Но есть подходящие под некоторый диапазон условий.
>Ну, так-то да, ньюфагу на неделю 80л нужно, так как паковать и не брать ненужное он не очень хорошо может.
И не только ньюфагу, есть дохуя случаев когда не упаковаться в 50 л на неделю. Но отбитый диваноход с его стандартом единственно верного варианта похода все равно скажет, что это экзотика и можно не иметь сменной одежды, никому не нужны в рюкзаке резиновые сапоги и топор, ночевать при нуле нужно в спальнике на 500 г, иметь более 500 г воды с собой не нужно, еда ниже 500 ккал/100г не нужна, фотосъемочная аппаратура не нужна и вообще единственное что нужно - тент и горелка со 100 г баллоном.
> есть дохуя случаев
И ровно столько же случаев, когда 50 будет с запасом. Зачем к словам придираться?
Я отвечал о пост о ньюфаге, решившем лето сходить на неделю в поход. А куда он там его идёт и с чем - уточнения не было. Так рассуждая, можно дойти до того, что для поездки в метро от дома до офиса 120л рюкзака не хватит.
>фотосъемочная аппаратура
Тот, кто идёт в поход именно с аппаратурой, а не гопро с парой павербанков, наверное, уже сам в состоянии понять размер необходимого рюкзака.
Вы всё почему-то пытаетесь перейти к длительным походам и сложным условиям, когда я сразу сказал, что ищем/выбираем рюкзак максимум на три дня / джве ночевки (ага, а не в 100 литров катамара не влезет, да) или дневной штурмовой выход.
>спальник на межсезонье
Внутрь бля
>сменную одежду и обувь
Нахуй они нужны, нормальную заведи которая от дождя не весит как свинец. Из сменной одежды нужно только сменное белье нательное.
>коврик
Внутрь надувной, пенку наружу или внутрь
>кухонный набор
Внутрь. Ты десятилитровый кан на свою харю тягаешь, мусорщик?
>еду на неделю
Внутрь, еблан
Блядь какой же ты долбоеб пиздец просто
>Но чтоб не дорого
Пиздос, по магазинам прогулялся, курточки от 10к, ботиночки от 5.
Ебучий курс доллара, хоть ватник с валенками одевай.
Еще и сплав, ссука, подорожал, где, блять, патритотзм народный, почему дорожает новатур - верните мне мой 2007!
В /t/, очеивдно здесь эту хуйню никто не использует.
Кто бы мог подумать, мамкина принцесска отказалась избавиться от своего походного гардероба.
Собираемся в поход! Значит так! Нужна сменная одежда для поезда, костюм для города, ходовая одежда, бивачная одежда, пижама для сна, ветровка высокой дышимости, ветровка низкой дышимости, дождевой костюм, купальные шорты, запасной дождевой костюм, свитер с оленями, флиска (ЭКОНОМИМ ВЕС!) зимние штаны и пуховка на случай мороза (в августе температура может опуститься ниже +10!!!!) и, камуфляжную полевую форму и гилли-костюм на случай выживания!
ГОРЫ ЭТО ВАМ НЕ ШУТКИ!!!!! ЭТО САМЫЙ НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ! КТО НЕ ВОЗЬМЕТ ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗ СПИСКА ЭТИМ ЛЕТОМ С НАМИ НА КАВКАЗ НЕ ПОЙДЕТ!!!
Не слушай пидорасов, хотя они и правы абсолютно.
Короче суть в том что надежных термокружек и термосов не бывает. Они не предназначены чтоб держать удары - вакуумная прослойка заполняется воздухом от деформаций корпуса. Ищи самые дешевые и по мере поломки заменяй. Бренднейм купишь когда руки переместятся куда надо.
Дурашка, в некоторых местах погода легко может меняться менее, чем за сутки на 20+ градусов. Я не говорю про то, что нужно иметь трое штанов и четыре свитера, но если рюкзак забит под завязку, то тебе банально некуда будет убрать те вещи, с которыми ты будешь охуевать днем на маршруте под солнцем, но без которых ты охуеешь вечером.
Продолжай дальше поясничать, клоун.
Я капчую из полярных ебеней, где перепад температуры в 20 градусов особого удивления не вызывают. Поясничаешь ты, собирая свой походный гардероб из пяти шуб и шести штанов и советуя другим делать так же.
Согласен.
Объясню для местных диванов зачем такой большой литраж.
У новичка зачастую просто нет нужной снаряги, поэтому он будет брать с собой обычнобытовые предметы, кастрюля там, куртка объемная вместо термобелья, штаны теплые и еда у него тоже не мелкообъемная вроде сушенок. А если еще и камеру захватить решит вроде зеркалочки, так вообще впритык объем будет.
Так что 70 литров для новичка просто идеал, на хорошем рюкзаке при необходимости ужмет до 40-50л и будет ходить, и радоваться.
Так-же с латами, вес +150г, зато профита тонны - рюкзак всегда идеально сидит, даже если вынимать-доставать постоянно - лучше только каркас, но это уже излишки.
Касательно же веса, ну да + полкило как с куста, но учитывая общую не легкохдную снарягу и не высокую сложность походов этим можно пожертвовать. Плюс ништяки будет куда ложить, если найдутся (а легкоходы с мелкорюкзаками ничего не могут взять - хахаха).
>Я капчую из полярных ебеней, где перепад температуры в 20 градусов особого удивления не вызывают
И как тебе нормально в руках носить одежду, которая тебе нужна при смене температуры, но не поместилась в рюкзак?
Давай сойдемся просто на том, что ты щуплый пидор которому нужен пуховик когда ветерок подует, а потом в пуховичке жарко и надо легкую ветровочку, а потом комарики кусают и костер искры вава так что в горку переодеться, а потом на электричке надо же опрятно выглядеть где-мой-костюм-тройка.
>>57978
Ты кирпичи с собой взял? Руководитель группы сказал взять кирпичи!
Говно?
https://ru.aliexpress.com/item/2017-Hot-Top-Quality-50L-New-Military-Tactical-Backpack-Camping-Bags-Mountaineering-bag-Men-s-Hiking/32827730632.html?spm=a2g0v.search0103.3.147.79211470PbUWCO&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_5730215_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_5729715_537_536_10059_10884_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=4540e45f-1df2-4763-8979-bbe213a99729-17&algo_pvid=4540e45f-1df2-4763-8979-bbe213a99729
>Давай сойдемся просто на том, что ты щуплый пидор которому нужен пуховик когда ветерок подует
Диванизм 10/10.
Абсолютно нефункциональная хуйня. Впрочем если тебе красоваться на слете любителей повыживать на заднем дворе - то сойдет.
>вроде зеркалочки
Что за форс? А если он рещит взять коптер поснимать? А штанги для установки света для вечерних съемок? Аудиосистему и дизель-генератор, чтобы послушать музыку нормально на привале?
Про латы и каркас согласен. имхо, мешки с лямками при весе больше 7кг теряют профит, т.е., если у меня 8кгруза, я лучше возьму рюкзак даже 1.5кг с подвеской, чем мусорный мешок с лямками на 400гр. С хорошей подвеской можно идти быстрее, особенно в местах сложнее ровной тропинки.
У меня другая идея: синтепоновый камень в компрессионный мешок и в герму, туда же сменноую одежду и спальное белье. На дно рюкзака тент и внутрянку (10л), сверху герма (25л). На нее еда (на три дня 2-2.5кг, если совем не париться), котелок с газом, горелка, аптечка (суммарно еще 5-10 литров). Пенка и дуги - под боковые стяжки. Если рюкзак был 50 литров, то у нас останется 5-10 литров, тубус и клапан для документов, кошелька, ключей, дождевой накидки, фонаря, ножика (колбасу порезать надо же) и зеркалки.
>>57974
> в некоторых местах погода легко может меняться менее, чем за сутки на 20+ градусов
Зачем новичку идти ПВД сразу в горы? Такая себе идея. А те, кто идет в горы и сами знают, что за рюкзак им нужен. Или у руководителя спросят (если это не Шабанов, лол). Да и опять же: от 0 до 20 перепад вцелом компенсируется спальником, носками, кальсонами и/или флисом с пуховым свитером.
Хорошо ли греет?
Обычный пуховый свитер. Ниже нуля в нем и мембране в статике будет холодно.
Насмотрелся ютуба, похоже, годный вариант. Легкая, не дорогая, пилится ей легко за счет тонкого полотна.
У меня вопрос - какого вендора выбрать?
Много места занимает, проще садовую типа фискарса если уж очень надо, или даже цепную.
Так же, как любой другой пухич с аналогичным весом.
есть tnf thermoball, мне очень нравится, но для зимы бы не советовал, таскаю в рюкзаке весной/осенью одеваю вечером в лагере или на остановках когда уже прохладно, упаковывается хорошо и вес 350гр примерно, до нуля можно спокойно носить
Штаны для поезда не забудь, ага.
>>58006
Какого угодно, лишь бы зуб был нужный.
Если ты уверен что тебе нужна эта вещь.
На ютубе обычно таким выживачеры балуются.
Ну и пила как пила, никаких чудес.
>>58007
Да ну, ты че. Если такую дуру с собой переть - то это уже точно снаружи рюкзака.
>>57994
Тебе уже и так ответили, но тем не менее - он не теплый, еси ты на это рассчитываешь. Банально другие задачи.
>Штаны для поезда не забудь
К поезду, наверное, можно и постирать штанцы, но вот любителям ПВД весной-осенью штанцы и сменную обувь (хотя бы шлепки, в электричках теперь тепло) настоятельно рекомендую.
Едут такие турысты с ботинками в грязи и штанами по колено мокрыми и какой-то испансикй стыд берет.
Пол в грязи, рядом не сядешь, неприятно. Зачем ронять и так непонятный большинству образ людей зачем-то шатающихся у их дач?
Есть джва варианта:
1) Штаны из ткани типа ветровки - упаковываются изи, вес 150гр.
2) У вас же с собой есть непромокаемые штаны на случай дождя?
Бонус: ехать в темробелье, как в леггинсах.
Ого, за адеквата решил сойти? Ты еще за костюм тройку походный не пояснил, а пытаешься за дождевые штаны пиздеть тут.
>за костюм тройку походный не пояснил
Я не тот анон, а ты с передергиванием выглядишь неадекватно. Любишь обувку грязную в электричке снять с носками, чтобы ноги посушить?
Алсо, оскорбления - такой себе троллинг.
Не тот - так не тот. Вклинивайся аккуратнее, а не посреди беседы, не читая ее. Суть в том что мы говорили за сменку а не пододевку. Дождевая снаряга и/или дополнительный утепляющий слой зимой - это одно, совсем другое дело когда ты с собой например второй комплект ходовой одежды носишь и еще черт знает что, ради этого тягаешь сарай на лямках и учишь ньюфагов делать так же, уверяя что так и нужно. Открытый вопрос кто потом суставы лечить будет в старости.
>Любишь обувку грязную в электричке снять с носками, чтобы ноги посушить?
В моих краях электричек нет. Не вижу ничего плохого, если ты носки по поручням не развешиваешь и ногами не размахиваешь. Ну и очевидное, если у тебя вонючая больная кожа - так делать точно не нужно. К дерматологу нахуй.
>Какого угодно, лишь бы зуб был нужный.
Я пока видел пока что только два варианта. Почему-то думаю, что первая получше. Да и Григорий Соколов такую использует. Что скажешь?
>Много места занимает
Всяко меньше чем обычная ножовка. Ну, да, больше чем которая гибкая как шнурок (забыл как называется).
Но лучковое же полотно можно свернуть в круг. И в банку какую-нибудь. Пусть из-под шпрот.
Нет?
>Стопы - тепло и Боро+
Анон в прошлом треде советовал.
Спасибо тебе человеческое. Боро+ реально вещь. Цена вопроса 135 рублей. Заживляет все что можно. Вероятно, даже переломы сращивает.
За неделю усмирил холодовую аллергию в ноль.
Руки снова как новые. Губы не обветриваются. Все раны, мозоли и прочее - ушло.
Есть один минус. Дико воняет сандалом. Вечером перед сном намажешься, после работы вечером след. дня все еще можно различить нотки сандала.
Но это зеленый тюбик. Кажется есть еще фиолетовый, без запаха.
Снова сранина на оппиках. Вот ее место, или на тросе буксировочном при рывке..
Я тоже не большой эксперт насчет пилить - но вроде бы под наши задачи ничего пиздаче "кремлевки" с закаленным зубом нет. Это твой пик1.
>>58034
Если под гибкой как шнурок пилой ты имеешь ввиду струнную пилу - забудь. Это медицинский инструмент для экстренной полевой ампутации конечностей, кость распиливать, а не сушины валить.
Полотно свернуть можно и можно даже каждый раз при помощи ножа и веревки делать полноценный для него станок, если у тебя очень много времени и желания заниматься этой хуетой. Реалистично же, в походе некогда/желания нет.
>>58037
На оппики попадает то что автор очередного переката посчитает интересным, красивым, смешным или что еще угодно. Не ебу что ты ждешь там видеть и зачем тебе это.
>Если под гибкой как шнурок пилой ты имеешь ввиду струнную пилу - забудь.
Вот такую имел ввиду. Не конкретно эту, но такого типа. Есть с кольцами для пальцев на концах, есть с пластиковыми Т-образными ручками. Но система та же.
http://www.surv24.ru/product/karmannaya-tsepnaya-pila-s-tkanevymi-rukoyatyami/
> Реалистично же, в походе некогда/желания нет.
А за какой вариант топишь ты? Топор, ножовка слесарная? Просто ломать бревна зажав между деревьев (особо толстых не наломаешь же..)?
>surv24
У нас утечка из ew или да?
Цепная пила. В принципе годится но такое.
Я ни за какой вариант не топлю. Ношу топорик типа-Fiskars x7 потому что мне рубить больше нравится.
>У нас утечка из ew или да?
Не, это первая попавшаяся норм пикча в гугле.
>Ношу топорик типа-Fiskars x7 потому что мне рубить больше нравится.
Хах. У меня точно такой же. За черту города без него не выхожу. Дико удобная вещь и размер оптимальный.
В продолжение темы про боты зимние.
Сегодня вот такие купил - http://www.hsn.ru/production/html/558.htm
Смущает что швов субъективно много. И нубук.
Другого ничего в наших ебенях за адекватную цену и чтоб примерить можно было (то бишь, в наличии) я не нашел.
Вот что порадовало прям с ходу - Vibram. При прочих равных с другими вариантами, это стало решающим.
Дороговато но норм.
>Vibram. При прочих равных с другими вариантами, это стало решающим.
Зря ты так категоричен, резина есть резина. Мягкая на зиму, потверже на лето.
Конкретно эта модель выглядит слишком короткой, но барнаульские пилы такого формата пилят заебись.
>У меня другая идея
Чем выше будет вес - тем сильнее болтать будет, так что так себе идея.
Лучше просто взять рюкзак с возможностью утяжки до нужного объема, либо класть пустой объем уже сверху, а не снизу.
>МЭФСО
Ездил к ним когда-то в магаз на Добрынинскую закупаться. Рядом с церковью вроде. Жаль, убрали магазинчик.
Короче, модник. Бери те, что я тебе показал.
Будешь самый модный хипстор в классе.
Ну или эти попробуй:
https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120510110136016372
>Бери те, что я тебе показал
Да забей себе в жопу свой ральф. Даннер тоже не нужен. Мне нужны ВЦСПС.
Я другой анон и к вашей беседе подключился только что. Судя по твоим реквестам ты действительно модник ебанный.
И я другой анон. Прочитал ваши баттхерты про ВЦСПС и понял, что тут какая-то кучка МПГУшников с заниженной самооценкой не понимает русского языка.
Ну хуй знает. Черт приперся с вопросами, с которыми место в гугле и затирает про какие-то непробиваемые подошвы - на штыри прыгать собрался, не иначе, про вспомнить молодость. Да ну его нахуй.
Ты много вибрамов советских в гугле нашел? Я бы тоже купил новые.
И не похую, где он в них лазить собрался?
Я и сказал - с такими вопросами только в гугл. Либо они есть и кто-то их на ганзе или кависе продает, либо их нет и уймись. И вообще если МЭФСО еще функционирует - туда и идти. А если нет - то идти сам понимаешь куда. И кто бы мог подумать, контакты МЭФСО тоже ищутся через гугл.
>МЭФСО еще функционирует
При случае навещу. Мне не срочно. Мне лично смешно, как надо было изойти на говно, вместо того, чтоб написать одну эту фразу.
Как было турье дегенератами без самооценки, так и осталось. Что с фискарсом, что с дырявой миской. Ничего не меняется с годами.
Соколов человек-говно и неадекват,возможно тоже чулочник.Нужно учитывать что мент ебливый хорошего не порекомендует.Этим скотам никак нинужно автономность отдельной личности,им нужно согнать нас в стадо типа форумов ,,я выживу,, и т.д.
Не, Соколов по детям и животным бездомным специализируется. Но на пилку-кремлевочку ты не барагозь давай.
Другое дело ты со своим дюже адекватным коментом.
Из того, что я видел на его канале - подавляющее число это годнота.
Производитель гордо заявляет, что для всех применений, кроме высотного альпинизма и прочих северных автономок, такой конструкции хватит и нагловато посылает всех купивших лучше подбирать утепление и надевать шарф.
Пользователи-защитники поддакивают и говорят, что для городской эксплуатации, надетая на теплое термобельё и флиску, куртка с холодными швами показывает себя вполне теплой до -20С° при получасе ходьбы от дома до работы без остановок.
У меня самого единственный пуховик имеет двойные пакеты (как справа по центру), всегда считал холодные швы годными только для пуховых свитеров типа такого:>>57994 .
Что скажут уважаемые аутисты? Правда хватает такой конструкции или дурят нашего брата, продавая холодную одежду? Может, пора уже заказывать пуховики из китая? Есть у кого на примете такие?
Или пора отказаться от этого невеганского атавизма эпохи первопроходов на восьмитысячники (как отказались уже от шерсти и шкур) и перейти уже на синтетику?
>ри получасе ходьбы от дома до работы без остановок.
>У меня самого единственный пуховик имеет двойные пакеты (как справа по центру), всегда считал холодные швы годными только для пуховых свитеров типа такого:>>57994 .
У меня есть аддидас с холодными швами. В целом согласен, до -20 и флиской полар 200 ходить было вполне комфортно
Я счастливый обладатель китайской паленой под-имябренд пуховки, брал за 3-4к. Примерно 600 вес. Качество сопоставимо со сплавом. Возможно, сплав заказывает свое с того же завода. Швы сквозные. Ветром не продувается. Ну блядь, точнее - руку поставить отогретую в тепле и специально искать нужную точку - воздух-то сквозь швы идет, чутьчуть. Во время носки ты этого не чувствуешь даже в статике, пока ветер не перевалит за 30мс. В целом согласен с процитированным тобой - имхо, пойдет для всего не неадекватно-хардкорного. На эверест я б в этой хуйне не полез и при возможности взял бы что-нибудь попиздаче, с пуховым пакетом посложнее, fp повыше, тканью полегче - просто потому что там уже в корне другой уровень снаряги положен для адекватно безопасного превозмогания. Но для всякого дженерал-оутдора сквозные швы не проблема. Особенно учитывая что цена сопоставима с бренднейм флиской. Особенно учитывая что легкий пухович в случае чего можно использовать как пододевку под еще более ебовую куртку или даже тупо сверху ветровку/дождевик накинуть, если ты вдруг по сценарию выживания начал умирать от гипотермии.
>сплав
ох, это русское грязное тактикал молле еще какое пидорство, не обманывайся. Волосатое, потное и мужское. У этого даже название есть - мишки.
>пуховки из китая
Несмотря на свой ящитаю позитивный опыт, у китайцев я бы тебе покупать не советовал, если ты не знаешь как этот ебучий рынок работает и как там че искать. Потому что прыгает качество ух пиздец как. От очень-годных-вещей-за-свой-прайс до полнейшего уебищнейшего говна, причем все по одной и той же цене. Мне кажется, узкоглазые коммунистические долбоебы просто самой концепции ценообразования не понимают в корне.
>уже на синтетику
ну кстати можешь. Если у тебя есть деньги на качественную синтетику. Спойлер - норм пух дешевле норм синтетики. Пиздатая синтетика дешевле пиздатого пуха. За пиздатый уровень мы сейчас не говорим.
>пидорство… Волосатое, потное и мужское
It only makes my penis harder В этом была ирония. Хотя, в сытом 2012 у них появились очень хорошие модели в разных направлениях, но увы.
>сценарию выживания
Хорошая фраза.
>>58127
Ок, я понял, где допустил ошибку: мне при словах сквозные швы приходит в голову что-то щуплое типа оранжевого пикрила, а не пухлые как на черной куртке. Но нагловатого тона производителя это не отменяет.
То есть, производитель экономит на технологических операциях создания теплых швов просто переутеплением пуховых карманов, которое скомпенсирует потери через сквозные швы.
Это же и объясняет применение теплых швов в экстремально холодных куртках: там дешевле сделать теплые швы, чем положить ещё полкило пуха. Ну и вес меньше - тоже конкрурентное преимущество.
> вещи ракетами в космос запуливают
Не будем вскрывать эту тему, там много вопросов начиная от буквально тонн расходной одежды (одна футболка на неделю, штаны на джве, спортивная форма на три дня.) и полотенец до людей с явно лишним весом (про возраст просто промолчим, да, они в свои 45 здоровее меня, но среднее время подготовки к экспедициии в 5 лет!), а ВЕДЬ КАЖДЫЙ КИЛАГРАМ ДЕНЕХ СТОИТ!11
> пуха 1000+fp
Плазменная обработка, лофт значительно снижается после первой же стирки, цена непропорционально (что логично) дороже, чем у 900+. Нинужно даже самым спротивным спортсменам, только рекламным моделям и не считающим деньги коммерческим горопокорителям. Пропаренных гидрофобных 850 - 900 хватит каждому.
>Ок, я понял, где допустил ошибку
>То есть, производитель экономит на технологических операциях создания теплых швов просто переутеплением пуховых карманов, которое скомпенсирует потери через сквозные швы.
Чел. Сложный пуховый карман хорош тем, что при том же количестве пуха дает несколько больший лофт.
То есть главным образом более высокое теплосопротивление достигается не за счет исключения продуваемости (джизус ф храйст, там же не дырки дыроколом набиты, а тонкая частая строчка), а потому что исключается прямое соприкосновение внутреннего и внешних слоев куртки и среднее значение лофта оказывается жирнее. При равном же количестве утеплителя. Впрочем, при большем количестве материала. Это и вес тоже.
Вот нужная формулировка была. Так тебе с самого начала ответить и нужно было вместо тлдр. Если задуматься, то учитывая малый вес пуха, сложный пакет при его хуевой технологичности реально оправдан только после переваливания за отметку, когда больше пуха в простой набивать уже становится бессмысленно.
Век живи век учись.
Поёбаные жизнью одинарные швы при отсутствии внешнего слоя, защищающего от ветра, таки продуваются.
Сразу, может, и не заметишь, но выстужает потихоньку.
Но ещё вопрос, каков при этом поддув сверху/снизу.
Сегодня ездил на МЭФСО. Там сказали, что вибрамы будут выпускать с декабря с нормальным рантом и что двачное турье - на 90% пидарасы, а остальные вроде куколды.
Ты б ещё слышал, что они про фачеров говорят.
Говорят, они - кинофилы мусорские
Кажется мне, ты не тот анон.
Ты о чем, пидарас?
Да тебе и нынешнее состояние норм.Вам то мусарам паёк при ядерной войне даже положен,а нам окопы рыть.Вот и ходи кутэс оборачиваясь,и на берегу реки будь осторожен.
Вдруг лябрухен какой по чеколде отоварит фамилиё не спросив?
Your mum has best discount - for free, azazaz
На рынке у черных, если торговаться умеешь
>Сегодня вот такие купил - http://www.hsn.ru/production/html/558.htm
>Смущает что швов субъективно много. И нубук.
Бампну этот пост. Порекомендуйте спрей для ухода за нубуком. Это вообще первые мои боты из этого материала. Я же не могу его натереть до охуения воском как любую другую гладкую кожаную обувь?
Тут еще к тому же не простой нубук, а oil-нубук (wtf!?!)
Сразу из коробки покрой водооттлалкивающим спреем по инструкции - это, имхо, сильно поможет, если не планируешь переходить вброд реки постоянно.
Для чистки продаются щетки. Моешь как обычную кожу. Потом взъерошиваешь щеткой и пропитиваешь любой пропиткой с надписью "уход". Сверху любой водоотталкивающий спрей.
Вообще не понимаю, чем так хороша замша/нубук по сравнению с гладкой кожей, что из нее даже ботинки для технического альпинизма делают. Может, красится лучше?
Дышит хорошо, сохнет быстро, что-то между хромированной кожей и тряпкой. Для сухой погоды идеальный вариант носить все еще цельнокожаные ботинки с соответствующей защитой и износостойкостью. Вместе с мембраной вообще удачная комбинация. Минус разумеется в том, что к ней любое говно липнет и в целом она менее прочная чем хорошо насаленная гладкая кожа. И вообще синтетика лучше.
>>58158
58167 все верно пишет. Чисти регулярно, после чистки поливай спреями для ухода и гидрофобности. Имей ввиду что чистка WR спрей сносит. Алсо аккуратнее с костром - костер вообще любую обувь по пизде пускает.
>чем так хороша
Тебе плевать на царапины на гладкой? Всякие ворсистые НЕ губка для воды. Да, надо иногда на пропитку потратиться..
Сначала ответить хотел тебе грубовато. Мол чо за хуйня. Какая мода? Вопрос об правильном уходе за походной обувью. Потом подумал, а дай гляну чо там....хммм...первый же тред - об обуви. Ну ок.
>>58167
>>58171
Спасибо за советы. Все учту, но я изначально спрашивал - какие собсно спреи?) Т.е. конкретные фирмы, названия. Но раз любой "уход", то ок.
У нас есть один баллончик. Для асоло мембранных жены. Я почитал, там написано что и на нубук подходит. Вчера знатно набрызгал. В швы в т.ч. усиленно.
После весь день по лесам бродили по колено в снегу. Все ок, боты испытание выдержали. И даже об бревна под снегом не исшоркались.
Там такая смешная стелька стандартная - картон + миллиметровый слой тинсулейта. Я под нее сразу войлочную запихал и в двух пошел.
Планирую походы на выходные и может быть попробовать стопом покататься.
Не могу определиться с рюкзаком. Какой объём нужен, чтобы гарантированно не страдать от того, что что-то нужное не лезет, но и не ходить с полупустой бандурой? 60л подойдёт?
https://www.novatour.ru/backpack-tourist/Ryukzak-Kvest-60?c=1282
По картинкам понравился этот. Он норм? Или можно дешевле? Или говно и что-то нормальное стоит дороже?
Когда лучше покупать тур.снарягу? Сейчас или после нового года? Когда обычно бывают какие-нибудь сезонные скидки и бывают ли вообще?
В целом правильные цифры смотришь. 40-60 л универсальный, в современных реалиях. Правда если ты хочешь дико бомжеходить и спать в холофайберной вате и на толстой пенке то нужна соточка чтоб этот хлам носить. Потому что дешевое очень объемное.
Короче я тебе советую взять спальник получше (пуховый, тысяч за 6, сплав например) и рюкзак попроще (3 тысячи в спортмастере например), если хочешь дешево и качественно.
>Короче я тебе советую взять спальник получше (пуховый, тысяч за 6, сплав например) и рюкзак попроще (3 тысячи в спортмастере например), если хочешь дешево и качественно.
Слишком толсто же.
Если ты сильно ограничен в бюджете, то лучше бери 70-80 л, тем более если будешь стопать (т.е. помимо лесного еще захочешь взять ноут, городскую одежду, ну ты понял).
P.S. Это тоже не размер КИДАЮ ВСЕ ЧТО ВИЖУ, просто на 40 литров нужно реально заморачиваться с упаковкой, чтобы там диваны не говорили.
>если будешь стопать
в автостоп рюкзак больше 50л скорее нежизнеспособно чем наоборот, оптимально вообще 20-40л чтоб можно было себе под ноги кинуть и еще место оставалось. Походному быту особо места не находится, кроме спальника, чтоб возить с собой барахло придумали поезд.
Проехал пару десятков килокм по СЗФО и ЦФО, не кругосветка конечно, но тоже экспириенс.
> Это тоже не размер КИДАЮ ВСЕ ЧТО ВИЖУ, просто на 40 литров нужно реально заморачиваться с упаковкой
Кидаю все что вижу - это только в сплав или автотуризм. Заморачиваться с упаковкой нужно всегда.
>>58214
Разумеется спортмастер китай за 3к - не оспри за 15, но по швам не треснет. А пуховый спальник за 6к (на алике вообще за 4-5к) раза в три легче и компактнее ватного за 3к. Если есть задача за скромный прайс адекватно собрать человека - вообще без вариантов.
Для летних ПВД даже с дешёвым спальником 60 л вполне хватит.
>Разумеется спортмастер китай за 3к - не оспри за 15, но по швам не треснет.
Окей, объясни мне, в чём смысл брать спортмастер за 3к, если можно взять тот же NOVA TOUR Квест 60 в ноунейм магазине за 4-4.5к. Для примера:
https://ekipcentr.ru/brands/nova-tour/ryukzaki-sportivnye-i-gorodskie/ryukzak-kvest-60/
Разница в 1-1.5к не слишком уж чувствительна. Разница в качестве, мне кажется, будет поболее? По крайней мере лично мой опыт с продукцией спортмастера я б радужным не назвал.
>А пуховый спальник за 6к (на алике вообще за 4-5к) раза в три легче и компактнее ватного за 3к. Если есть задача за скромный прайс адекватно собрать человека - вообще без вариантов.
Не слишком ли много геморроя с пухом? Мочить нельзя, хранить свёрнутым нельзя. Если довольно долго кататься стопом, мне кажется, это может стать проблемой. Адекватной синтетики за ту же цену нету что ли?
Хуй знает о каком ты качестве, новатур сомнительный бренд.
За 4к нормально. За 6 по орижинал линку - уже нет.
>Мочить нельзя, хранить свёрнутым нельзя
Ты спальником не пользовался никогда? Любой спальник "мочить" не нужно, синтетика после нескольких стирок в валенок превращается. Пух более живучий, но проблема такая же. И не свернутым хранить а в компрессионнике ужатым, точно так же - для любого спальика есть более свободный мешок для хранения. Это не про походы, а когда спальник пол года дома лежит - чтоб не слеживался утеплитель.
>новатур сомнительный бренд
Чем? Я слышал в основном нормальные отзывы.
В спортмастере твоём я вижу из интересных только вот это:
https://www.sportmaster.ru/product/10108990/
80л за 2500 выглядит весьма привлекательно, да. Но во-первых не слишком ли дохуя таки 80л, а во-вторых не развалится ли он? Всё-таки качество у бюджетного барахла из спортмастера не самое лучшее. А поиметь внезапного геморроя с рюкзаком с неясными перспективами как дальше тащить свой шмот не хотелось бы.
>Любой спальник "мочить" не нужно, синтетика после нескольких стирок в валенок превращается.
Ясен хер, но в походе таки может же случиться так, что он слегка намокнет. Пух при этом превращается в тыкву и становится абсолютно бесполезен, пока не просохнет.
>И не свернутым хранить а в компрессионнике ужатым, точно так же - для любого спальика есть более свободный мешок для хранения. Это не про походы, а когда спальник пол года дома лежит - чтоб не слеживался утеплитель.
У меня был как раз какой-то древний пуховый спальник, и он скомкался тупо от лежания свёрнутым в шкафу. Лежал он там, правда, далеко не полгода. И, возможно, он просто был дерьмовым.
Короче, можно на пальцах чем пух лучше синтетики за ту же цену, кроме чуть-чуть меньшего размера?
>80л за 2500 выглядит весьма привлекательно, да
Ты какой-то колхозник. Не картошку же на рынке смотрим.
Если б мне надо было за болты собраться и у меня не было бы нихуя совсем - я бы взял 50-литровый рюкзак без каркаса весом в килограмм и ценой до 3500. Адекватный каркас до 7-8 тысяч все равно не получишь, да и на 50л мешке не особо он нужен. Чтоб сидел по спине нормально, пояс и лямки не давили никуда куда не надо. Ну и выглядел как-нибудь не уебищно.
>во-вторых не развалится ли он
Чему там разваливаться-то.
>Пух при этом превращается в тыкву и становится абсолютно бесполезен, пока не просохнет.
Маняфантазии. В моей практике даже шорканье по сырым от конденсата стенкам палатки и сырость на внешней ткани ничего еще не сделало бесполезным. А вообще, беречь надо спальник.
>древний пуховый спальник
>скомкался
чей там был пух и когда это было.
>можно на пальцах чем пух лучше синтетики за ту же цену, кроме чуть-чуть меньшего размера?
Если в два-три раза меньший объем - это "чуть-чуть меньший размер" то я хз даже. Наверно еще чуть-чуть меньший вес, раза в 3 тоже.
>сомнительный бренд
Мой каркасный альфа на 85, которому лет 10, ехидно улыбается с полки.
А друг, за два года, несколько рюкзаков сменил, пушто рвутся.
ты пишешь про рюкзаки в полтора-два раза больше того про что речь идет.
отдельный вопрос, что твой друк в них носит и нахуя.
Снарягу в основном, для походов ближнего и среднего радиуса действия.
Пишу, просто ты же за бренд сказал в целом, а теперь, выяснилось что рюкзаки не того размера обсуждались, ага.
У меня нет утизма или желания разжечь срач, но мой новатуровский рюкзак, едва ли не самая надёжная часть из всего списка снаряги, вот и триггернулся.
Олсо, маленькие рюкзаки можно хоть в сплаве покупать- что можно засунуть в 40-50 литров такого, что порвет рюкз весом или объёмом? Уран?
Ты такими доебами именно срач и разжигаешь. Капитан очевидность поясняет - рюкзак делается из синтетической ткани и сшивается синтетическими нитками. Рюкзак у твоего друка рвется потому, что он его как-то неправильно использует, набивая острым или неадекватно тяжелым говном, либо постоянно швыряя на камни. Качество рюкзака определяет его эргономику, в основном удобность пошива, анатомичный каркас, хорошие молнии и стропы, которыми пользоваться приятно.
>Олсо, маленькие рюкзаки можно хоть в сплаве покупать- что можно засунуть в 40-50 литров такого, что порвет рюкз весом или объёмом? Уран?
Именно это и говорю. Если смотреть на всякие 80-120 литровые сараи для двухмесячных автономок - имеет смысл подумать про всякие там силовые укрепленные швы. Для пятидесятилирового рюкзак это неадекватный критерий выбора.
>в процессе вылазки просто оторвалась лямка.
>у свидетелей святого нордвея, чешуи и коламбии абсолютный нибамбит
Соль в том, что сейчас рюкзаки почти все одинаковые, за исключенем альпиндустрии. И они говно, которое впаривают "шарящим" ебанатам.
>набивая тяжёлым говном, швыряя на камни
А ты прикинь, иногда и под дождь попасть можно. И не дай баже упасть, а иногда надо быстро скинуть рюкзак.
И что теперь, не дышать на мешок из космополимеров, стоимостью пол гнилого пруля, чи шо?
>50-литровый рюкзак без каркаса весом в килограмм и ценой до 3500
А смысл брать без каркаса, если немногим дороже можно взять с? Хоть какой-то каркас - это в любом случае лучше, чем его полное отсутствие. Меньше ебли с упаковкой и спине таки приятнее.
>Маняфантазии. В моей практике даже шорканье по сырым от конденсата стенкам палатки и сырость на внешней ткани ничего еще не сделало бесполезным. А вообще, беречь надо спальник.
Окей.
https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160422131043620896
Т.е. ты предлагаешь взять вот это и не ебать мозг?
>https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160422131043620896
Ага
>смысл брать без каркаса
никакого потайного смысла.
>Хоть какой-то каркас - это в любом случае лучше, чем его полное отсутствие
Дело в этом. Это спорный тезис. Выбирая из более легкого рюкзака без каркаса и более тяжелого рюкзака с плохим каркасом - я лучше бескаркасник возьму. Особенно учитывая что в отдельных случаях разница идет в килограмм. А рюкзак с хорошим каркасом до тысяч восьми родить ну, проблемматично.
>>58276
>У меня нет утизма или желания разжечь срач
>абсолютный нибамбит
>ведро прочих высеров протекшего би
Ну-ну.
>А ты прикинь, иногда и под дождь попасть можно. И не дай баже упасть, а иногда надо быстро скинуть рюкзак.
Шатаетесь со своими сталитровыми альфами пьяные в говно, валитесь кубарем куда попало и кряхчете что рюкзак рвется. Голову тут надо новую, а не рюкзак.
>свидетелей святого нордвея, чешуи и коламбии
все это говно, равное новатуру и прочему китаю.
>Ага
Хреново только, что его в размерах кроме самого большого за 7700р нет нигде в наличии. Ну да хер с ним, к лету небось появится.
https://ru.aliexpress.com/item/750/32922176352.html
Такую херню стоит рассматривать как вариант?
https://ru.aliexpress.com/item/Lixada-750/32889325520.html
Или лучше докинуть 6 сотен и брать сразу что-то из титана типа
https://ru.aliexpress.com/item/TOMSHOO-750/32941194185.html
этого?
Мы походы ходим не в зону ато просто. Армейское в других разделах по-хорошему если.
>шорканье по сырым от конденсата стенкам
>>58269
> он слегка намокнет
Вы оба правы, лол. Спальник во время ночевок набирает больше конденсата, чем синтетика, т.к. пух гигроскопичнее. И, соответственно, активнее теряет лофт. А пуходержащая ткань, особенно с каландрированием, не промокнет от пары упавших капель, да.
Имхо, я бы не стал заморачиваться, на джве-три ночи всё равно, какой спальник. Потом уже определишься. Можно будет просушивать спальник - пух, нельзя - синтетика.
>>58212
Теперь мои пять копеек про рюцзаки: 60 литров , притом, что не зимой и не в автономку на месяц ты набьёшь литров 40-50 (см здесь:>>57993). И желательно, конечно, с плавающим клапаном и тубусом, товарища там разгрузить или сувениры впихнуть (как-то купил в походе шкуру северного оленя, нёс под клапаном, потому как шкура совершенно не сжимается).
Но, при этом, я бы посоветовал наоборот, а не как >>58213. Рюкзак во главу бюджета.
Рюкзак примерять, причём с реальным весом внутри. Если у тебя стандартный размер одежды и нет проблем со спиной, на тебя большинство рюкзаков сядет, но у разных моделей разные спины, так что примерять, положив внутрь 10 кг, постоять, походить, проверить - не затекают ли руки и плечи. В ДС такая услуга есть у магазина богатей-спринта, но там бюджетных рюкзаков немного.
А спальник Aegismax от дяди Ляо. Температурные диапазоны у них, в принципе, указаны верно. Цена не супердешманская, но и качество норм. Или уже полный хардкор и синтепоновый кирпич от сплава. По моделям:
https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95-White-Goose-Down-Mummy-Camping-Sleeping-Bag-Cold-Winter-Ultralight-Baffle-Design-Camping-Splicing/32824587744.html - G1 или G2
https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20090226114507913041
И, имхо, ещё джве важные мелочи:
1) ГЕРМОМЕШОК литров на 30.
2) Накидка от дождя - легче идти со 100гр накидкой, чем рюкзаком, напитавшим пару кг воды.
>https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160422131043620896
Этсамое, учти, что там самый большой размер остался. Спальник должен быть тебе по размеру. Будет мал - ты просто изнутри сомнёшь утеплитель и он станет холоднее, будет велик - будет конвекция и потеря тепла через прорезь для лица. Таблицы размеров у каждого производителя разные.
И я бы взял спальник чуть теплее (до 0°С), так универсальнее. А, ну и да, если совсем мне в теме: ориентироваться нужно только на температуру комфорта, на температуру лимита, если стойкий горячий закалённый парень. Температурка экстрима - это отдых 4 часа в сухой одежде без переутомления при адекватном ужине в позе зародыша, который не приведёт к критическому переохлаждению.
Лучше хотя бы тем, что на дешевых кружках за 150 рублей уебищная ручка нескладная.
>И я бы взял спальник чуть теплее (до 0°С), так универсальнее
Однозначно нужно брать спальник теплее. 180 грамм утеплителя ФП 680 и комфорт +4? Это полнейший пиздеж, в +4 ты в этом спальнике в весенней куртке и флиске охуевать будешь, я серьезно. Это спальник для +20 голым или +15 в белье.
>180 грамм
Не хочу заступаться за тактикул, но 180 гр это для краланистеров же - на рост 155см, на средний рост 180см там 277 грамм утеплителя. У той же Вежи +3 на 180см утеплителя 177гр фп.900, т.е. аналогично 235гр фп680 сплавовского.
Китайцы предлагают пух 95%, т.е., якобы 780фп. Это, конечно, такие же цифры, как китайские миллиампер-часы и китайские Ватты, но всё же, по ощущениям, это недалеко от правды. Стоит на 50% дороже, чем по ссылке, но, имхо, он того стоит. У меня G2 и он очень пушистый, мягкий и теплый.
>180 грамм утеплителя ФП 680 и комфорт +4?
у меня спальник Sea To Summit Spark SpI 180г пуха 850фп+ весом 350гр, 12 комфорт, 8 лимит
сплю в нём когда тепло или вкладываю в tnf lynx поздней осенью до нуля
В +20 нахуй нужен спальник? Ебнутый что-ли.
Этого по факту до нуля хватает. Во всяком случае, мне хватает аналогичного.
>В +20 нахуй нужен спальник? Ебнутый что-ли.
Попробуй дома в +20 голым поспать, долбоеб диванный.
Ну допустим я дома сплю в одних труселях под пододеяльником обычным (без одеяла). И я так делаю пока температура в комнате не опустится ниже градусов 18-19, мне вполне комфортно. Если ниже - таки беру обычное дешманское одеяло из синтетики. ЧЯДНТ?
P.S. Я не 58298-кун.
>Ну допустим я дома сплю в одних труселях под пододеяльником обычным (без одеяла)
Все делаешь так, если тебе так комфортно, но люди покупают одеяла и спят под ними кроме жарких дней лета круглый год (т.е. когда дома ~20 градусов), поэтому вопрос "нахуя на 20 градусах спальник" звучит как "нахуя брать еду на сутки, я могу день не есть".
В плюс двадцать дома голым я и сплю, накрывшись пустым покрывалом для приличия. И все вокруг делают так же. Ты представляешь что такое +20 ночью? Это же жарко пиздец блядь!
Из того на чем остановился : Splav Oxygen 65,
TREK PLANET Colorado 65, NOVA TOUR Альфа 65 v2 и ещё хотелось спросить за тактические рюкзаки например - сплав рк2 он ведь тоже не маленький да и стоит заметно дешевле , в чем его проблема ?
> +20 ночью НА УЛИЦЕ Это же жарко пиздец блядь!
Термометр выше 20 в комннате кажет- без одеяла холодно.
Опять объебался? Ничего не понятно.
Че за вставка-всер капсом.
Даун пишет
>Попробуй дома в +20 голым поспать, долбоеб диванный.
Другой даун отвечает - ну, я и так сплю голый дома в +20 и чо.
А улица-хуюлица, тебе палатку на что иисус господь даровал, скотина ебучая.
У тебя ведь дома нет термометра, да?
Для справки +15 это минимальная температура, при которой на физкультуре выходят на улицу (а там хоть и в футболках-шортиках, но бегают-прыгают-етц).
И +20 "ночью" не сравнивай с +20 когда ты спишь, если ты гуляешь бухаешь ночью на улице, то у тебя дохуя тепла производится телом плюс одежда и чувствительность другая. Попробуй на +20 ночью голым посидеть на скамейке у дома пару часов.
И естественно не путай +20 днем, т.к. температуру измеряют в тени, а ты всегда будешь еще солнцем нагреваться охуенно.
>Другой даун отвечает - ну, я и так сплю голый дома в +20 и чо.
А в какую температуру ты спишь дома с одеялом и как у тебя так получается, если +18 это минимум, ниже которого нельзя дома отапливать. Очередной диван, который спит летом в +25 с пододеяльником, а думает что в +20 голым.
Блядь, хохол, перестань пожалуйста. Ты в курсе что земля шарообразная и существует такое место как "север"? У нас за весь этот год, судя по архиву, было только 3 дня когда температура была +20 или выше хотя бы вечером. Не ночью. Берем в учет термомассу муравейника, хуе-мое, одна неделя в год условно. И каждую такую ебаную ночь я просыпался утром весь потный и злой. А ведь живу я нихуя не в шаманской стоянке колдунов-оленеводов на отшибе мира. И ты мне затираешь какую-то еботню что без килограммового спальника в +20 помереть можно, фантазер.
При +20 дома просыпаешься с утра потный? К врачу сходи.
Остальной твой высер про какие-то севера, муравейники и шаманов я не разобрал (он для убедительности, да?).
>без килограммового спальника в +20 помереть можно
Никто тебе этого не говорил, болезненный. Но голым в +20 без нихуя ты спать нормально не сможешь, будешь просто охуевать тихо. Но фантазировать можешь дальше, да.
>Есть ли какой то топ рюкзаков на 50-60 литров
Странно, что на тебя не набросились. А какие условия применения? А куда поёдешь? А сколько килограммов понесёшь? А зачем тебе 60 литров - бери 80!
А что там с Баксом? Говорят, Баск лайт неплохой, но спинка без регулировки. Есть ещё Сплав градиент, например. Есть бюджетные рюкзаки Конжак 60, скаут и мобула. Или сжать булки, найти скиду и купить уже Дойтер, как минимум.
>рк2
Вот эти вот все кармашки туристу нинужны. Боковые карманы шире спины - будешь цепляться и бить их локтями. Но, в целом норм, да. Даже молле нет.
>>58328
Подожди, ты спал в жилом помещении, когда за окном было выше +20°С и тебе было жарко, где здесь противоречие? А какая температура в помещении была? Получается, я на выходных вообще спал в -17°С под синтетическим одеялом и всё норм.
Слушай, завязывай ерничать, петросян хренов. Дома без одеяла сплю при такой жаре и не дома тоже нормально без спальника нормально спится.
А по сабжу, на спальнике написано +8 +4 комфорт. Пуха соответствующе. И в треде минимум два человека кто в сопоставимых спальниках ночевал при нуле. А тебе подай выебываться да ныть что ниможетбыть.
>>58332
Ну как ты думаешь, какую температуру пытается в помещении создать человек, которому жарко.
>выходных вообще спал в -17°С под синтетическим одеялом и всё норм
Да нет, получается что ты долбоеб
>какую температуру пытается в помещении создать человек, которому жарко
Честно говоря, не знаю.
Знаю, что у меня на рабочем месте чётко 20°С, даже градусники стоят. И это холодно, если сидеть за компьютером, не двигаясь, в летней одежде.
Кстати, про двадцать градусов: ты ведь знаешь, что такое 1 clo?
Ну и последнее: ты, если накрывшись пододеяльником спишь, то уже добавил себе утепления.
>при такой жаре
При +20? Уууух жара.
>>58335
>на спальнике написано +8 +4 комфорт. Пуха соответствующе
Соответсвующе? Такие характеристики на топовых спальниках за 400 баксов типа Rab Mythic 200 из 7D нейлона и 900 фп пуха, а ты тут про сплавовское говно из 20D нейлона и 680 фп пух затираешь. Удачного сна, диван.
>Ну как ты думаешь, какую температуру пытается в помещении создать человек, которому жарко.
Если тебе жарко при 20 градусах, то ты нездоров (это не шутка). Либо у тебя просто нет градусника и ты понятия не имеешь какие температуры как чувствуются (но уверенно знаешь, что когда в прогнозе погоды +20 это уже можно в шортах гулять).
Братан, я тебя услышал, понял - ты умрешь в +20 в этом спальнике. Ты в этом свято уверен даже не смотря на то что у тебя вместо аргумента прайстег (пост коммуняки же не научили в школе из чего ценообразование состоит) спальника более сложной конструкции пуховых пакетов и пошитого в белом мире, что температура лимита у этого спальнка немного, но ниже (нелинейные требования к инсуляции), не смотря на то что спальник наверняка еще и легче (цена грамма в легкоебном снаряжении может стоит дорого) и не смотря на то что технологичнее ватинового мешка в руках ты ничего не держал.
Отчетливо понял, ты победил.
синтепон-хохол кун затер о том что дома в +20 без одеяла тебе пизда, а на улице при аналогичной температуре воздуха в пуховом спальнике на +4 ты вообще умрешь.
Так и докатились.
кстати пробуй во время движения чаще пить и есть быстрых углей, очень похоже что ты выкручиваешь все из себя.
>приводишь значительно отличающиеся технические характеристики пуха (680 vs 900), в 3 раза более легкий материал наружнего слоя
>у тебя вместо аргумента прайстег
А у тебя какие аргументы? Передерг "умрешь в нем в +20 аазазазазаз я сплю голым и потею)))"?
Моя аргументация - шильдик который к этому спальнику пришит, свой опыт, опыт чуваков которых я знаю, опыт того анона который тоже отписался что все нормально.
>шильдик который к этому спальнику пришит
Погоди, то есть ты серьезно веришь шильдику на дешмановом китайском ноунейм-спальнике, при том что его характеристики указаны как на спальнике из значительно более хороших материалов и с более высокой технологии производства? ПРАЙСТЕГ КУДАХ КУКАРЕК.
>свой опыт, опыт чуваков которых я знаю, опыт того анона который тоже отписался что все нормально
Эти кукареки в качестве аргументов можешь засунуть себе в жопу, тут если что у каждого 5 друзей на карджианг поднималось в кроксах.
> шильдику
Там есть сертификат по EN ISO 23537, НО нигде не указана масса спальника и утеплителя.
Это меня всегда смущало: что мешает отправить производителю немного более теплый спальник (в пределах 2-3 градусов)?
Чухан, с тобой уже смысла нет разговаривать. У тебя все врут и все ниправда и ниможет быть, петушиные всхлипы капслоком. В общем, ты официально кончился.
>>58354
Вес мешает. Плюс как я уже выше писал, выше определенного предела в пуховый карман нет смысла набивать больше пуха - лофт не увеличишь больше чем выкройка позволяет.
>Вес мешает
В сертификате чешской лаборатории, куда отправляют спальники отечественные производители, не указывается вес мешка, только размеры.
Ок, про пуховый карман логично, но
1) Можно сшить единичный экземпляр, чуть более тёплый прямо на своём производстве (у спалва и сиверы имеется).
2) В тестовый образец положить как нужно пуха, а в серийные поменьше.
https://www.splav.ru/downloads/adventure light.pdf
Немного поразмыслил и выделил такие основные требования:
1. Нож должен быть достаточно лёгким, чтобы носить его с собой в поход.
2. Нож должен быть достаточно прочным, чтобы не сломался, если, например, нужно поддеть канализационный люк.
3. Нож должен выдерживать батонинг и заменять топор.
4. У ножа должны быть камуфлированные тактические ножны, чтобы не выдать тебя в лесу, когда укрываешься от местных.
5. Лезвие должно быть воронёным, чтобы отблески луны не выдали тебя, когда ночью подкрадываешься к местным.
6. Нож должен быть достаточно длинным, чтобы можно было заколоть медведя ударом в сердце, потому что иначе какой смысл в таком ноже?
7. Обязательный кровосток, чтобы медведь истёк кровью, если убежит с ножом в ране, и серрейтор, чтобы резать парашютные стропы, когда застрянешь на парашюте в ветках дерева.
Как думаете, пикрилейтед подойдёт?
Не совсем понял, что такое выживать и как его порвало, но почему-то кажется, что ты не очень одобряешь мой выбор ножа.
Может, тогда пикрилейтед? Тоже вроде бы неплохой по виду.
Толстота-то какая.
Вбрасывай тоньше, петросян.
Можно, но если ты заявишь о температуре комфорта пониже - его можно загнать подороже. А если не заявишь - ты что, как даун будешь толкать людям мешок недоговаривая о его характеристиках в позитивную сторону, при этом обозначив больший вес?
Хз чо там по чехам, наверняка у них весы есть.
>В тестовый образец положить как нужно пуха, а в серийные поменьше.
Зачем? Какой профит? Спальник покупают не чтоб он в шкафу лежал, сразу же практика все расставит по местам.
>>58365
Я думаю у тебя жир щас из кожи потечет вместе с анальными выделениями ew. Но хули, веселиться так с размахом
Серрейтор ты не сможешь заточить В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ камнем или зубами, нужен плейн блейд под линзу. Спуски на обухе должны быть строго 90 градусов чтоб высекать искру из огнива выживания, рукоять должна быть настолько ухватистой что при потере кисти руки ты все равно должен сохранять способность держать оборону при помощи ножа. Длина РК должна не превышать ширину кисти для спокойного прохода через шмон на блокпостах. Это классика, блядь, это знать надо, а не фантазировать про камуфлированные ножны, пидорас блядь помойный. В ситуации настоящего выживания даже розовые светоотражающие ножны покрываются толстым слоем медвежьего говна до достижения нужного оттенка, сливающегося с окружающей средой. Наконец конструкция ножен должна позвонять надежно закреплять нож и носить его на бедре, на поясе, на шее, на спине, пояснице, обухом внутрь ножен.
>Длина РК должна не превышать ширину кисти для спокойного прохода через шмон на блокпостах. Это классика, блядь, это знать надо, а не фантазировать
))
>сразу же практика все расставит по местам
Ну, для этого есть отговорка: результат теста - это ориентировочное значение и холодовые ощущения индивидуальны. Или, как скажут на форуме сплава: не ной, иди закаляйся.
>у них весы есть
Там в тесте написано: "Результаты теста применимы только к присланному образцу". Они всё понимают и снимают ответственность. Ну и, конечно, чтоб о партии говорит, нужна статистика (кто там в матане шарит - типа, сколько-то мешков из партии промерить, чтобы получить цифры в нужном доверительные интервале).
И вес они не приводят…
Так что, имхо, от производителя зависит. Можно послать серийный образец, а можно - максимально хороший "серийный". Например, из присланного 750+FP взять для набивки тот, что ближе к 800, сшить пуховые карманы с максимально допустимым отклонением размеров в плюс, Набивку - тоже в плюс до допуска. Вот так потихоньку +2°С и наберется.
Кстати, Глеб Скоробогатов тут для нас сделал спальный мешок на 0 комфорта весом всего от 1.5 до 2кг по демократичной цене в 185$.
Ты объясни в чем профит-то в итоге будет, какой коммерческий смысл это делать, учитывая проебанную репутацию и то что это будет максимальное палево.
>Глеб Скоробогатов
Срочно все достали конвалюты с назами, хлопцi, будем во сне ходить.
>спальный мешок на 0 комфорта весом всего от 1.5 до 2кг по демократичной цене в 185$
Ватное одеяло при весе 2 кг обеспечит комфорт 0 градусов. СЛАВА СОМНАМБУЛУШКЕ, побежал заказывать.
с хуяли она такая дорогая? и названия их гира как бы подозрительные, как будто русские чуваки продают что то за дорого буржуям
печку думаю нашу взять, но буржуйские выглядят по интересней, например https://www.gstove.com/gstove/12002/gstove-cooking-view-camping-stove-integrated-cooking-oven-plus-glass-door
канал чувака если чо https://www.youtube.com/channel/UCO_augYhnO7tF-d4JbSXFuQ
ну печки вроде как и есть наши
http://poshehonstar.ru/catalog/pechi-poshehonki
>>58388
>А само название торговой марки тебя не смущает?
нет, это же не русское слово
"В русский язык слово ... заимствовано из языка коми ... или удмуртского ..., оба слова со значением «..., палатка, шалаш»"
>максимальное палево.
Какое палево? Ты отличишь без ярлыков, только во сне, спальник на +2 Tlim о т спальника на 0?
Кучу отмазок можно найти от того, что нужно ориентироваться на комфорт, до повышенной влажности и всего такого. Так и происзодит: кто-то жалуется, что спальник холодный, другие накапливают и говорят, что потом обливались.
Понятно. Угу. Понятно. То есть, все-таки во всем виноват заговор производителей пуховых спальников. Эх, а я-то думал. Ну спасибо, двачь, куда б мы без твоей мудрости. Предупрежден - значит, вооружен. Выкинуть надо свой спальник, там наверно тоже наебали, да и не хочу поддерживать пухозаговорщиков. Буду теперь с одеялом ходить, как деды. Спасибо, мил человек, добра тебе.
Серрейтора нет, ножны не камуфлированы - повиснешь на стропах на дереве, местные сразу тебя заметят.
>заговор производителей пуховых спальников
Ну чёт ты передернул сильно. Я вёл к тому, что производитель может (и, скорее всего, так и делает) отправлять на тест спальник чуть более тёплый, чем серийные образцы. Вне зависимости от утеплителя. Только и всего. Менее качественными и удобными ни от этого не становятся.
Для себя просто сделал правило при выборе спальника ориентироваться не на Тлим, а на Т комфорта, тогда точно вероятность пролететь меньше, хотя и спальник тяжелее.
>с хуяли она такая дорогая?
Потому что расчитано на хипстеров-бушкрафтеров, любящих пошуршать брезентом.
>Для себя просто сделал правило при выборе спальника ориентироваться не на Тлим, а на Т комфорта
На Тлим вообще только терминальные долбоебы ориентируются. В итоге один хуй или приходится больше одежды брать (что выходит всегда невыгодно по весу, т.к. пух эффективнее), или множественно просыпаться. Полноценный сон в термобелье на Тлим это даже не смешно.
> любящих пошуршать брезентом
так а клеёнку прожжёт любой искрой легко, чувак кроме печки, ещё и костры жгет внутри палатки
>чувак кроме печки, ещё и костры жгет внутри палатки
Щас бы купить за 500 евро кусок брезентухи с производством по 30 евро в час за индуса-швею и жечь там костры.
Пиздец... Я конечно сам либераха нацпредатель, и не люблю все русское. Но вот какого хуя игнорить весь многолетний опыт советской\российской школы аутдора и выдавать за истину каких то хипстеров которые чисто в силу климатических причин не могут годно шарить в зимних походов.
Вот тебе почка, в два раза дешевле, в три раза легче и в пять раз компактнее.
https://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2031000
Палатка из брезентухи это вообще пиздец в квадрате
>с производством по 30 евро в час
цена в принципе за штучную ручную работу оправдана, но палатка только для зимы с печкой, в дождь протечет сразу, 3.5кг для зимней палатки не так уж и много
гугл переводчик:
Большая часть шитья производится на швейной машине Dürkopp Adler 294 30 лет. Ткани в основном поставляются из Tencate в Голландии. Сильная пряжа на основных швах - Gruschwitz Getacor # 35. Мы используем тяжелые застежки-молнии, выполненные в Хайлигенштадте
>Серрейтора нет
Да, это проблема. Но серрейтор можно, наверное, и самому сделать. Зато там гарда есть, я про неё совсем забыл. Обязательно нужна гарда.
Предлагают взять за 2500, состояние почти нового.
>цена в принципе за штучную ручную работу оправдана
Штучная работа - это их проблема. Кто виноват, что они продают по три палатки в месяц?
Китайцы шьют нештучно, потому что их говно не стоит 500 евро, соответственно и продается по сотнями штук в день.
Ну и цепочка поставок тоже расчитана на богатеньких ебалаев.
Чел, ты просто поехавший подментованный пидорас, я закончил с тобой разговаривать.
Естественно ширпотреб, что за вопрос даунский. Если тебе по твоим задачам хватит - бери, но в целом это говно.
Зачем платить за хуевую брезентовую палатку столько, если можно взять или за те же деньги топовую евро-палатку, или дохуя дешевле китайское говно?
не знаю, мне похуй
Вот что бы прям "под печку" такие придется выдумывать самому. Кроме отчественной "Зима" ничего нет. Но и тот брезентушный вариант совсем не годится для ночевок зимой с печкой. Мало того что печка занимает половину пространства, еще шест этот по центру, ну и в длинну не выглядит она так как будь-то туда можно поместится целиком и вытянуть ноги. Ну и отсутсвие дна, и сон на снегу это такое себе мероприятие
Желательно не за много долларов и достаточно распространённое
Купи стельки с подогревом
> https://luxe-hiking-gear.com/products/megahorn-tipi-tent-wood-stove-jack
печка говно, 70% тепла в трубу уйдет
любые.
возьми отдых от двача года на два, а
из тебя абсурд какой-то ебанный течет
>видит всратый гир
>рвет жопу доказывая всему миру что это говно
...
>требует пруфов
Стоял с фирменным рюкзачком из белого материала этого и в ветровке какой-то. Синий весь, аж прыгал на остановке, я даже сфотать пробовал для аутача его, но на мобилке никакая камера, а фотик не взял и вечером - не сфокусировалась камера.
Надеюсь он там не помер от переохлаждения в минус один, лол.
Я вообще мимо проходил, шизик.
ахаха ебать ты его затролил четко внатуре
очевидно что кроме пневматики, ножа и топора ничего не собираюсь брать, нож и топор нужен для выживача, пневматика чтобы пострелять в тирах.
сам автостопить буду
Хз, если выглядеть будешь прилично и оружие не на виду, то может и не доебуться. С чего им доебываться до обычных стоперов в защитке, всем глубоко похуй на трассе, по моему опыту.
Отправят драм&бэйс защищать.Там такие нужны.
>сам автостопить буду
Тебе такому хуй кто остановит разве что ГИБДД, и подвезут до ближайшего ОВД.
Нужен синтетический спальник с лимитом комфорта около -10. Есть какое-то говно из триалспорта, вполне нормально, но оно в сложенном виде занимает почти 30x40 см. Хочу, чтобы было что-то поменьше. Дискасс.
Здравствуй любитель выживания. Нет, до тебя не доебутся, никому ты нахуй не вперся. А если вдруг кто все-таки спросит - скажи что ты к апокалипсису готовишься. Все все поймут, не переживай.
>>58576
Что бы тебя ни подтолкнуло к мысли что тебе до усрачки обязательно нужна синтетика, боюсь что поменьше будет только пуховый спальник или сопоставимая по лофту с пухом синтетика.
Нормально все он ответил, дегенерат ты ебучий.
планирую в этом году брать в пвд на велике в разобранном виде металлоискатель и складную лопатку, что бы не скучно было
Ебать ты юморист, двухстаграммовые баллоны тяжелые а лопата и металлоискатель - не тяжелые.
ах ну да если я беру с собой лопату, хотя я отдельно эту тему с металлоискателем выделил, то должен сувать в рюкзак и чугунную сковороду например
Бесконечных тебе пробок пивных и банок консервных.
Какая хуй разница какой толщины, если от этого способность впитывать воду зависит? Более толстую можно просто меньше по размерам взять и будет тоже самое (если уж ты головой поехал и 5 грамм на тряпке экономишь).
Не ведись на маркетинговую хуйню.
Если ты такой привередливый - купи уже ситусамитское полотенце и не еби тут мозг никому. Говно твой запрос и ты ебанат, десу.
>Какая разница какой толщины хуй в моей сраке, если от этого моя способность пиздаболить зависит?
диванная маня порвалась на гринтекст снова
Где взять носки с кулмаксом кроме как в сплаве?
давно такой комплект покупал, сейчас вроде дорогая доставка https://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/носки-endura-coolmax-race-ii-3-пары-2017/rp-prod147463?mx=a
Доухя кто делает что то подобное. Обычно есть в разделе с беговыми носками. Я лично купил три пары найков, посматриваю в сторону Саламонов, есть еще асиксы там всякие... Всякую такую фигню беру на лямоде
adidas
Котаны, есть один рюкзак, пикрилейтед, Deuter Patagonia 60+10, купил два года назад за девять тысяч, сходил на одну ночь и понял, что такому матрацу, как я это очень большой объем. Продаю короче, выставил за 6500, анону отдам за 6000. Рюкзак чистый, без дефектов, как новый в общем. Локация ДС, Верхние Лихоборы, МЦК Окружная. К метро подойду, без проблем.
Ссылка на объявление. https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/ryukzak_deuter_patagonia_6010_1561385209 Скажете, что от Наримана звоните, насчет рюкзака, это будет промокод.
До НГ актуально, в начале января выкатываюсь из ДС, на сколько не знаю, так что сниму объяву.
Насчет цен, самая низкая в ДС - 7500, в наличии у них вроде есть. В официальном магазине Deuter так и стоит до сих пор 8990
Как по мне лично - рюкзак удобный. Но я повторюсь, матрац. Хочу себе купить литров на 40, мне как раз подойдет, носить спальник, воду и два сникерса.
>Как правильно подобрать шмот дабы не мерзнуть и и не вариться
Методом проб и ошибок. Факторы: температура, ветер, влажность, верхняя одежда, нагрузка, телосложение/метаболизм и т.п.. Бери шерстяные недорогие, скорее всего будет ОК.
Температура разная бывает,как и влажность. Ветер будет-на вагоне кататься приходится десятками километров по 8-11 часов. Нагрузки средние-ходить туда-сюда,висеть на подножке вагона. Шмот у нас верхний-обычная ватный фуфандос. Ну ладно,допустим шерстяную термуху взять,а вторым слоем что?
Polartec 300
Опа, к нам пожаловал опытный продаван с авито. Ебать ты рофлишь, расскажи еще за все душевные переживания и драмы которые вместе с ним прошел.
"Термобелье" в основном нужно для быстрого отвода влаги от кожи. В целом годится любое. Для высокой активности/для жары лучше подходит тонкое, для холоднее - потолще. Дорогое более пиздатое, тактильно приятнее и не красится и вообще но в целом любая тонкая синтетика работает, никакой особой науки тут нет. Железнодорожникам вроде выдают комбезы строительно-рабочие утепленые, их мазутом и говняй. Просто поддеть термобелье вместо хб трусов и майки - уже хорошо, если недостаточно - еще флисовый костюм. Недостаточно - еще один флисовый костюм, короче будь как лук.
Вообще суть в том чтоб у тебя все тело было максимально равномерно утеплено ну и помни что избыточно тепло оденешься - будешь потеть, намокнешь и станет холодно вплоть до гипотермии. Недостаточно тепло оденешься - продует. Резкие перепады температуры для тела губительны, одежда помогает смягчить перепад. Хз че еще посоветовать. Привет с северного урала, не ебнись тут от скуки.
Спасибо за развернутый ответ, буду экскременировать с чем нибудь потоньше для начала из средней ценовой категории
Ничего не "опытный". Выложил на авито, потом вспомнил про этот раздел. Думаю, "предложу анону", почему бы и нет. Я не стремлюсь к продаже всеми силами, просто вещь лежит без дела, а кто-то может сэкономить на покупке.
Да я тебя не виню, у тебя просто повествовательная манера опиздохуительная.
Тебя ждем
>чугунную сковороду
смотрю иногда бушкрафтеров буржуйских на ютубе, тащут с собой чугунную херню какую нить что бы пожарить чоткий стейк, интересно оно того стоит нести 5кг чугуна, даже если это пвд или просто выход одним днём что бы пожрать на природе
кстати например тот же snowpeak выпускающий титановую посуду сделал чугунную линейку за космические деньги
есть какие то российские производители чугунной посуды или покупать буржуйскую, если небольшая так то и не очень дорогая посуда даже производства США типа Lodge
на стейках даже мираторга наверно разоришься, ну хотя бы сардельки пожарить или курицу и мыть легко, обычную оутдор посуду заебешься чистить после жарки
>интересно оно того стоит нести 5кг чугуна, даже если это пвд или просто выход одним днём что бы пожрать на природе
С учетом, что это их хобби - очевидно стоит. Они же отдают себе отчет зачем это делают и не гонятся за весом.
Про посуду в /di/, но сходу скажу, что чугун он и в африке чугун и переплачивать за него смысла нет, там никаких космических технологий.
Дорого, но отлично сушит и сохнет. Габариты минимальны. И это квадрат 48см стороной.
Днинииа ебаным, что ашан поминали- не понять..
>отлично сушит и сохнет
Почему тогда из него не делают шмот, чтобы прям целый комбез поверх или вместо термы? Филосоаптор.жпг
Микрофибра и флис - разновидности полиэстеровой ткани. Первая хорошо впитывает влагу за счет размера волокон и стоит дороже, но для одежды это нахуй не нужно, поэтому ее делают и делают из флиса.
Она охуенно собирает грязь, а потом её хуй отстираешь от нее. Вот поэтому.
Так вот как вы их используете.
Сказали б сразу. Чего тут стесняться на анонимной картиночной имиджборде.
>Лезвие должно быть воронёным, чтобы отблески луны не выдали тебя, когда ночью подкрадываешься к местным.
Проиграл с мамкиного спецназовца
Чому тут никто не любит берцы?
Удобная, крепкая и дешёвая если брать от нормальных производителей, как и любую другую одежду обувь. В горах и на полярном круге не проверял, но по лесам европейской части России точно ходит охуенно.
Берцы и сапоги лесам больше подходят.
Но вот в горах берцы не очень надежные. Банально с того, что протекаютТолько не надо про их непромокаемость говорить, чем-либо их натирать в хорошем походе тебе будет лень, заканчивая тем, как они рвутся и коцаются о сыпуху.
Не раз видел, как к концу горного похода у берц стиралась подошва чуть ли не до плоской.
Можно сказать, что есть качественные и годные берцы, вот только они стоят, как треки. И зачем их тогда покупать?
Ну, в горах они все таки и в правду не очень: та же фиксация голеностопа в горах не очень нужна.
Но вот насчет цены ты не прав. Годные Garsing, причем реально годные, можно взять и за 5 тысяч. А трекинговые ты за сколько возьмешь? Нормальные - не меньше 10 тысяч.
>баллона хватало только чай вскипятить
может он не рассчитан на работу при минусовых температурах?
Да нет обычный всесезонный баллон был по описанию. Планирую взять синий следопыт, у нас их по 50 руб баллон продают. Правда цена настораживает.
И в догонку вопрос: пользовался кто-нибудь подобным луноходом ,насколько он безопасен?
>>58952
Тащемта бренд написал хотя бы.
Какое-то время назад ходил с чёрным баллоном и на нём красная надпись, брал в ленте, под рукой сейчас нет - говно говном. Даже около нуля уже хуета.
А совсем недавно с Tourist Gas Standart (-23+35 / Корея) и ECOS всесезонный (-10+35 / Россия) в -10 было норм.
газ температура кипения при нормальном давлении
пропан -42
бутан -0,5
изопропан -11,7
В двух словах, без диагармм состояния и т.п.
При температуре -11,7 у тебя давление в баллоне остается только от пропана.
А его там 2%. В новом. И он быстро выгорает по мере использования.
Это совсем не зимняя смесь, мне кажется.
Ладно, подумаю что нибудь ещё
bringly.ru/product/NTQ1OTg4NTYyNzcxMzEzMjg2Nw
Вот щас мне в лесу, где снега по колено, где костёр разводить? Утаптывай не утаптывай, всё равно слой будет. Лопату тащить и яму до грунта рыть?
ух-ты,прикольная хрень)
никогда не юзал.
Защем утаптыватяма, насяльника? По колено снега раскидать ногами - какие проблемы? Это ж не по шею и ты не в арктике.
Ты вообще как, суровый ходитель - один ходишь? Если вас минимум двое - один копает, другой дрова готовит в это время. Снег же не утоптанный в лесу.
Но конкретно отвечая на вопрос - не юзал, и считаю, что она для другого.
а теперь я подумал про
>Лопату тащить и яму до грунта рыть?
и взбугуртил.
Берешь пластиковую лопату для снега - не большую. Отламываешь черенок. У тебя в руках чисто ковш. Пластиковый блять.
Он гораздо легче будет этой железной херни.
Но ковшом ты еще сможешь снега насобирать в котел для хавки/чая, под жопу подложить, воды в ручье набрать etc, а сеткой своей железной - от медведя отбиваться?
Что ты вообще собираешься делать там, где снега по колено с этой хуйней? Разводить костер и стоять по колено в снегу рядом с ним? Да ты пока дрова собираешь и вещи раскладываешь все уже утопчешь.
>По колено снега раскидать ногами - какие проблемы?
Пару-тройку квадратов ногами раскидвать? WAT?
>Ты вообще как, суровый ходитель - один ходишь?
This.
>>59005
>Берешь пластиковую лопату для снега - не большую.
У небольших лопат черенки съёмные. В машине как раз такую вожу.
>Отламываешь черенок.
И садишься на него. Хитрый план такой хитрый.
>У тебя в руках чисто ковш. Пластиковый блять.
И нахуй он нужен в лесу? Без черенка ещё и рыть неудобно.
>ты еще сможешь снега насобирать в котел для хавки/чая,
Я и самим котелком нормально собирал.
>под жопу подложить,
Прогресс дал ему пенку-поджопник, но нет, будем сидеть на лопате.
>воды в ручье набрать
Что за хуйню я читаю?
>а сеткой своей железной - от медведя отбиваться?
Зима на дворе, алло, какие нахуй медведи? Медведь от тебя на лопате в сугробе охуеет скорее.
>>59006
Что ты вообще собираешься делать там, где снега по колено с этой хуйней? Разводить костер и стоять по колено в снегу рядом с ним? Да ты пока дрова собираешь и вещи раскладываешь все уже утопчешь.
Окей, утоптал на самом деле в мороз не так, как хотелось бы, но теоретиков полон тред, развёл на снегу костёр и сел на пенке рядом. костёр ушёл к грунту и потух. Фэйл. С этой хуйнёй, теоретически, он будет с тобой на одном уровне и никуда не денется. Не?
>По колено снега раскидать ногами - какие проблемы?
Пару-тройку квадратов ногами раскидвать? WAT?
>Ты вообще как, суровый ходитель - один ходишь?
This.
>>59005
>Берешь пластиковую лопату для снега - не большую.
У небольших лопат черенки съёмные. В машине как раз такую вожу.
>Отламываешь черенок.
И садишься на него. Хитрый план такой хитрый.
>У тебя в руках чисто ковш. Пластиковый блять.
И нахуй он нужен в лесу? Без черенка ещё и рыть неудобно.
>ты еще сможешь снега насобирать в котел для хавки/чая,
Я и самим котелком нормально собирал.
>под жопу подложить,
Прогресс дал ему пенку-поджопник, но нет, будем сидеть на лопате.
>воды в ручье набрать
Что за хуйню я читаю?
>а сеткой своей железной - от медведя отбиваться?
Зима на дворе, алло, какие нахуй медведи? Медведь от тебя на лопате в сугробе охуеет скорее.
>>59006
Что ты вообще собираешься делать там, где снега по колено с этой хуйней? Разводить костер и стоять по колено в снегу рядом с ним? Да ты пока дрова собираешь и вещи раскладываешь все уже утопчешь.
Окей, утоптал на самом деле в мороз не так, как хотелось бы, но теоретиков полон тред, развёл на снегу костёр и сел на пенке рядом. костёр ушёл к грунту и потух. Фэйл. С этой хуйнёй, теоретически, он будет с тобой на одном уровне и никуда не денется. Не?
> Пару-тройку квадратов ногами раскидвать? WAT?
Нахуя ты рассуждаешь про пару-тройку квадратов, если твоя говнохуйня имеет площадь в четверть квадрата?
Под эту хуйню ничо раскидывать и рыть не надо. Утоптать немношк, как выше писали и все. В этом и идея, как по мне.
Под костер 50х50 см тоже ничего рыть не нужно, ты в 10 раз больше сил потратишь на поиск дров и подготовку места под себя, чем на место, чтобы три полена положить.
Но можешь продолжать убеждать себя в том, как это охуенно (ты осознаешь всю охуенность когда у тебя нагревшиеся лапы проплавят снег и весь костер ебнется тебе на пузо).
Слушай. Я даже готов признать, что я какой-то совковый походник (это из тех что самошив делают, экономят, модернизируют какие-то шмотки, кожаные боты парафином пропитывают и считают, что каждая вещь в походе должна быть максимально легкой и иметь 2-3 применения), но ты какой-то комнатный и элегантный.
>Без черенка ещё и рыть неудобно.
>Пару-тройку квадратов ногами раскидвать? WAT?
Ну что за капризы. Превозмогай.
>Зима на дворе, алло, какие нахуй медведи? Медведь от тебя на лопате в сугробе охуеет скорее.
Спасибо, поржал :)
В общем, чтоб не разовдить бесполезный срач. Мы оба эту хероту не пробовали. Я считаю, что бесполезна. Ты спросил мнение.
К сожалению в наших широтах, зима 6 месяцев, а в пвд пусть и без ночёвки, хотя кто его знает очень хочется. Но метровые сугробы, даже при моих 195см роста, непроходимые.
Сидя в офисе и строча очередной процессуальный шедевр судьи текут, противоположная сторона уважает, а секретарь судебного заседания начинает отсасывать, ещё до начала процесса, я вспомнил, что блять, есть такая штука как лыжи и лыжные походы.
Полное не знание матчасти, вынудило меня снова зайти на двач за советом мудрых и искушенных опытом анонов.
Собственно вот вопросы:
1. Я так понимаю, что для моих задач лыжи на которых бегают спортики на стадионе не подходят?
2. Какие лыжи мне нужны для небольшого лыжного пвд?
3. Есть, вероятность найти такие в прокате?
4. Идея спать в двух спальниках с комфортом на 0° в -10 - -15 в верхней одежде совсем хреновая?
Заранее благодарю.
Потому и спрашиваю, последний раз костёр зимой был лет 15 назад, забыл уже, как оно выглядело.
>>59014
>но ты какой-то комнатный и элегантный.
Предпочитаю, чтобы по бытовухе всё было предусмотрено и без лишнего гемора. Я ж превозмогать и наслаждаться природой иду, а не ямы рыть и посуду мыть.
>Ты спросил мнение.
Добра.
>>59015
По лыжам теоретик, но смотря что у тебя за рельеф и маршрут. В моих северах сопочки, основная масса на лыжах с озера на озеро, да с рыбалкой. Залезть на сопку уже фэйл. Даже с камусом. Упарываюсь снегоступами который год. Батя грит малаца. Так шта сначала определяйся, куда хочешь ходить.
>Идея спать в двух спальниках с комфортом на 0° в -10 - -15 в верхней одежде совсем хреновая?
Не попробуешь - не узнаешь. по мне так жизнеспособно. Конечно, нсли во всё это влезешь. Очевидное - отходи от дороги/жилья на 5-10км и ночуй. Лучше тысячи слов.
>Так шта сначала определяйся, куда хочешь ходить.
Ходить собираюсь по равнине. По местам, где летом есть "тропы". Во всякие буреломы и прочий пиздец не полезу в первый раз по крайней мере
> снегоступы
К сожалению в моей 500к мухосрени не обнаружено проката/аренды снегоступов. Можно конечно купить, но боюсь, что зимние похрды могут не понравится.
В твоей мухосрани д.б. турклуб, там ходят в такие походы. Лыжи бери Турист от Маяка не длиннее!!! 190 и тросиковые крепы типа вертикаль\азимут, палки алюминиевые толстые с кольцами, на первое время самое оно. Никаких снегоступов, забудь о них вообще, они не для этого. На ноги бахилы, на руки флисовые перчатки и варежки-верхонки, на себя - флиску и костюм от ветра, на стоянках будешь доставать из рюкзака тёплую куртку ниже жопы с хорошим капюшоном. Рюкзак бери 100 литров и больше, зимние вещи объемные. Зимний спальник с температурой комфорта -10 и ниже. НЕ вздумай ходить в одиночку, зимний туризм происходит от слова КОЛЛЕКТИВ и никак иначе, забудь про зимние соло-автономки вообще и не думай о них ближайшие лет вообще никогда блядь
и научись уже в гугл, блядь
>нагревшиеся лапы проплавят снег
А можно подвесить на тросиках к деревьям.
Но из-за ИК-излучения внизу, наверное, будет таять.
>турклуб
В пизду этих алкашей
> На ноги бахилы, на руки флисовые перчатки и варежки-верхонки, на себя - флиску и костюм от ветра
Спасибо капитан
> Рюкзак бери 100 литров
Самое оно для пвд с максимум одной ночёвкой, а скорее всего и без нее
> НЕ вздумай ходить в одиночку, зимний туризм происходит от слова КОЛЛЕКТИВ
Перетолстил.
>зимние соло-автономки
Я и не собирался
> и научись уже в гугл, блядь
Я умею. Просто тут все мои друзья к которым можно обратиться за советом.
>подобным луноходом
Недавно повертел в супермаркете в руках такую хуйню. Цена 999,99 по акции. Более продвинутый вариант для профи (сверху лепестки по периметру, а не 4 уголка, остальное то же самое) уже 1499,99, тоже по акции. Жесть хуже, чем на банке консервной, болтается и шатается все что можно, особенно место присоединения баллона и регулировочный узел. Внутрь, по понятным причинам, не заглядывал, но не думаю, что там все из титана и космической резины.
Такое можно брать с собой только туда, где ты и так не сдохнешь без всякой горелки и костра вообще. А при такой цене оно просто нинужна. Была бы рублей 200 - можно было бы обсуждать.
Могу рассказать про опыт использования газовых "резаков" на цанговый баллон (не имеет отношения к походам, но суть та же) и кетайской говнопечки с рынка, только большого размера, в кейсе.
Оно и за 200 рублей не нужно, если с головой подходить к выбору горелки.
А если брать ее между покупкой маринованого шашлыка и водки, чтобы ставить 4-литровую кастрюлю на кемпинге, то и 999 сойдет.
Хочу себе купить комплект из двух. Что-то я в этих диапазонах-хуипазонах завяз, в голове каша.
Есть у кого-то годные советы что вот он юзает рация_нейм такой-то и весьма доволен.
Эксплуатация умеренная. Леса, холмистая местность, думаю, горы тоже. Водонепроницаемость - приветствуется, но не обязательна. Ну их нахрен эти сплавы.
лол. Если не осилил диапазоны, то просто купи комплект из двух любых, они по-любому будут между собой связываться.
Какой бюджет?
Без этого смысла обсуждать нет, а то потом окажется что у тебя 40 долларов на 2 рации.
Эммм...ну ладно, погорячился)
Да и после работы поплотнее засел на поиск. Что-то начало проясняться.
CB, LPD и PMR таки осилил...
>>59087
Думаю, ~5к готов.
Пока что более-менее насмотревшись ютуба и почитав другие ресурсы остановился на Baofeng UV5RA.
В 4к можно уложиться. LPD и PMR есть, 5 Вт есть.
Где я проебался?
А нынче только RA, просто R нету? Должны быть подешевле, а смысл тот же. На сэкономленное купишь норм антенны.
>>59092
Спасибо.
>А нынче только RA, просто R нету? Должны быть подешевле, а смысл тот же.
В детали не вдавался, но я так понял - это улучшенная версия. Чем конкретно она улучшена - буду еще на выхах смотреть. По антеннам пока тоже не читал. Сегодня ПВД на весь день...завтра займусь уже.
Вы если опытные в этом деле - скажите, а где покупать-то? В интернетах куча магазов с сомнительными названиями. Есть какие-то проверенные и народные магазины?
На али выбираешь любой с рейтингом >97% и большим количеством продаж (и с продажами конкретно этой рации).
А на Али оно хоть не онли с китайским языком придет? Или все равно любые магазины там и покупают а потом нам ресейлят с наценкой?
>>59108
Тюмень.
У меня еще вопрос - я чувствую себя тупым, но не могу найти где почитать про разрешенные частоты, мощности передатчиков и т.д. Где пишутся законы, регулирующие гражданскую радиосвязь?
Вопрос вот с чем - вычитал в вики, что у нас разрешено в LPD 0.01 Вт, в LPD - 0.5 Вт. мощность передатчика. А в этом баофенге - 5 Вт. Меня же набутылят?
Я понимаю, что вики - не последняя инстанция, потому и хочу почитать конкретно законодательство.
Полистай на mysku.ru страницы со скидками на баофенги и рации вообще. Там в комментах обычно набигают и поясняют, что говно, а что нет, какие частоты и как их прошить в конкретную китайскую погремушку, чтобы не сесть на бутылку. Сириусли.
мимокрокодил
> Тюмень.
Не подскажу.
> У меня еще вопрос - я чувствую себя тупым, но не могу найти где почитать про разрешенные частоты, мощности передатчиков и т.д. Где пишутся законы, регулирующие гражданскую радиосвязь?
N 126-ФЗ - основа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 12 октября 2004 г. N 539 - перечень исключений.
Обе ссылки есть в википедии, блять.
Все, ты вне закона, пока не поставишь рацейку на учет, так что спили антенну.
>А на Али оно хоть не онли с китайским языком придет? Или все равно любые магазины там и покупают а потом нам ресейлят с наценкой?
Да, белых баофенгов нет. Они все на английском. Лучше покупать у реселлеров. Хайп на рацейки вроде спал, особенно на R-ки. Найди не жадного барыгу и получи скидку на парочку, заодно полапаешь перед покупкой. Пару лет назад была тема с подделками китайских рацеек другими китайцами, признаки есть в гугле. Ну и не забудь либо научиться проверять прошивку, чтобы у продавана проверить, либо сразу купить кабель и приготовиться настраивать шитье через chirp или че там нынче.
зы
а вообще, я повторю свое предложение купить мыльницу: проще в настройке, не надо ниче прошивать и не придется бояться полицейских, лел. Если ты не собираешься заморачиваться, докупать антенны для баофенга и т.п., то эффект будет плюс-минус одинаковый, но мыльница будет полегче.
>А на Али оно хоть не онли с китайским языком придет?
Нет конечно, там же большинство покупателей не китайцы. Но если очень параноишь - посмотри отзывы, о таком в первом же будет написано.
По поводу мощности можешь хуй класть, если ты не планируешь рацию использовать в городе или на каких-то специальных мероприятиях. В лесу можешь хуярить сколько влезет, причем на любых частотах. В крайнем случае тебе просто скажут "съеби малой" и ты канал переключишь, но это фантастика случайно попасть на занятую служебную частоту.
Добавлю: разные частоты имеют физически разные свойства, поэтому при прочих равных для леса си-би диапазон поинтереснее будет, но если ты планируешь с другими рациями связываться, то среди походников ты скорее встретишь LPD/PMR и через сибиху только дальнобоев на заброске сможешь доебывать.
>>59113
Спасибо, друже. Я на это тоже потом наткнулся :(
>>59114
>>59116
>при прочих равных для леса си-би диапазон поинтереснее будет
Да, тоже это уяснил уже. Но, однако везде пишут что "СиБи дапазон из-за длины волны за городом в лесах и холмах лучше всех, но рыбаки/туристы выбирают LPD/PMR". Видимо, сибихи больше размером.
И всем вместе отвечу. Я таки погуглил, поискал - решил путь по хардкору выбрать. Сдать экзамен на 3-4 категории радиолюбителя, получить позывной и зарегать баофенги.
Нахуя? Не знаю, я ачивкодрочер :( Ну и плюс - по закону будет.
Тащемта если в городе не пользоваться, а только в ебенях, то всем похуй.
>Я таки погуглил, поискал - решил путь по хардкору выбрать. Сдать экзамен на 3-4 категории радиолюбителя, получить позывной и зарегать баофенги.
Ну и правильно, я щитаю.
> Тащемта если в городе не пользоваться, а только в ебенях, то всем похуй
Да и в городе всем похуй, пока ты не лезешь в чужие диапазоны. Если начать размахивать рацейкой в метро, можно прилечь внимание скучающего мента, решившего срубить легкий штраф , но даже в таком случае просто "за ношение" будет сложно что-либо оформить. Возможно, но сложно. Сидите на lpd, будьте вежливы, соблюдайте общепринятый регламент и все будет путем.
вот этот например норм? есть какие нибудь дешевые аналоги?
https://www.ozon.ru/context/detail/id/145664878/?gclid=CjwKCAiAyrXiBRAjEiwATI95mQb5GxTqEkITSyqg82fIquAgzA-G7_7qWgerLTmxqqE8tX1yE9jGLBoCg2UQAvD_BwE
lowe alpine - годная фирма. ходил с их 100-литровым, качественная штука.
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/ryukzak_tatonka_jagos_50_siniy_1232218777
за 3000 сегодня бы купил. а так ты его по себестоимости продаешь, какой в этом смысл? у тебя нет ни гарантии продавца, никакой ответственности за проданный товар, если в нем будет какой-нибудь брак.
я живу в реутово, до Перово ехать минут 30, если будешь готов продать - пиши.
Nice deal.
Безуспешно пытаюсь давно уже выбрать себе относительно дешёвый спальник, ёбаный пуховый сплав, который мне тут насоветовали, уже больше полугода нихуя не шьют в нормальных размерах и их тупо нет в продаже.
Пошерстил я.маркет, наткнулся на какой-то странный магазин с такими вот ценами:
https://adrsport.ru/catalog/turizm/spalnye_meshki/spalnyy_meshok_redfox_yeti_sr_17_regular_t_siniy/
https://adrsport.ru/catalog/turizm/spalnye_meshki/spalnyy_meshok_redfox_yeti_sr_regular_siniy_sero_kremovyy/
Попытался нагуглить обзоры или хотя бы нормальные описания - и что? Правильно, нихуя. Вот вообще нихуяшечки. Только точно такое же кривое описание на сайтах других магазинов, скопипащенное с офсайта. И единственное видео на ютубе от самих Red Fox, которое лучше б я не видел, но которое залито было ещё в 15 году.
Это что, за почти 4 года эти сраные спальники так никто и не купил? Или я гуглить разучился нахрен?
Короче, поясните, говно это какое то или за такую цену можно брать?
Это низкокачественная днищесерия, поэтому на нее никто обзоры и не делает, видимо.
>Бла- годаря применению натурального гусиного пуха высочайшей степени качества (F.P. 650+)
>высочайшей степени качества
>фп 650
))
Как раз в этом магазе заказывал RedFox Arctic. Всё норм.
>Говно
Это понятно, вопрос насколько.
>в нищесегменте кроме аегисмакса нихуя нету
Аегис дороже и с учётом указанных температур заявленные 800FP вызывают сомнения.
>>59135
>Это низкокачественная днищесерия, поэтому на нее никто обзоры и не делает, видимо.
Это не объясняет отсутствия даже нормального описания.
>фп 650
Понятно, что говно, но для поздней весны, лета и ранней осени должно быть норм, не?
>Это не объясняет отсутствия даже нормального описания.
Обратись в поддержку редфокса, хули.
>Понятно, что говно, но для поздней весны, лета и ранней осени должно быть норм, не?
Можно и с ФП 400 на Эверест идти в феврале, вопрос в том сколько твой шерпа нести готов.
Посмотри сколько стоят рабы и тнф и прочие и сам ответишь на свой вопрос. Или ты сравнивать собираешься с синтепоновыми одеялами на +15 из ашана?
Вчера узнал вот о такой штуке:
https://www.camping.ru/catalog/filtry_i_ochistiteli_vody/portativnyy_obezzarazhivatel_vody_steripen_adventureropti/
Цена не малая. Что скажете? Стоит оно того? Есть ли более дешевые и простые аналоги? Или может какой-то дедовский фильтр, который в РФ делается и продается за копейки?
у меня Katadyn Vario, но он тяжелый для соло походов, зато воду можно хоть с болота набирать, купил ещё вот HydroBlu, но не использовал ещё, планирую фильтровать уже чистую воду, с рек или колодцев, на велике если такую не сложно найти
Например в том же fiz всё в faq нормально расписано
Первый пост в первом прикрепленном треде. Конкретно по снаряжению отдельного нет, потому что не нужен.
>выживальщик
выживальщики, а тем более хохлы-выживальщики все нищеброды и воду кипятя, а фильтр и сменные картриджи дорогое удовольствие
Большинство обзоров всякой понтовой дури делают именно хохлы. Хуторянская вера в волшебство и жутко полезные вещи, улучшающие качество их бесполезного бытия - национальная черта. Хз уж где деньги берут, наверное из польши возят говно и натовские подачки дербанят и перепродают.
>Большинство обзоров всякой понтовой дури делают именно хохлы
Ты путаешь понтовую хуйню и говно типа 50 ЛУЧШИХ ТОВАРОВ ДЛЯ ТУРИЗМА С АЛИЭКСПРЕСС.
буржуйские легкоходы все например юзают и рекомендуют титановую горелку BRS-3000T
Скилхуилхант 2
Нахуй алик. За килорубль бери в декатлоне, будет пизже любого алика с их поддельными диодами. Остальные норм фонари даже на алике не будут "занидорага".
Дурик, не знает про что говорит.
Скил"хуил"хант, правда всё же 3-й, стоит чуть меньше 3к.
Декатлоновский высер - 1к. Аналогичная хуита на Али 400-500р.
Только в том высере батареечки обычные, вместо охуительных 18650. И состоит он из двух частей, где фонарь спереди а батареи сзади башки, что нахуй не надо кроме как на бегу. А то что провода отвалятся довольно быстро - к гадалке не ходи. И что там с дождём? Да ясно, что. А у скилханта всё в одном корпусе, герметично, народ ныряет с ним. Никаких ебучих проводов.
Ну и да, сраные 200 люмен против 900(1200) у скилханта. Да в Ашане такие охуенные фонари так вообще за 300р тогда.
>Конечно, между килорублем и тремя килорублями нихуя разницы
Между ними разница как между нормальным универсальным аутдурным фонарем и светилкой с которой можно сходить посрать за палатку или дома щиток открыть, чтобы сработавший автомат включить.
Соответственно твой вброс "За килорубль бери в декатлоне, будет пизже любого алика" очевидный пиздеж.
Ты держал в руках скилхант или аналогичный фонарь и говно из декатлона? Можешь не отвечать, и так ясно диван.
В декатлоне не такое уж и говно. Только что написал в фонаретред и напишу сюда же. Дешевого фонарика реально хватает под все аутдор задачи, но качественный фонарь на 18650 все равно справляется с ними лучше, с намного большим комфортом.
>>59220
На китайских рынках имеет смысл покупать два типа фонарей. Скилхант, найткор, прочие бренднейм светилки за 3000-6000 рублей и дешевые светилки на 3 ААА за 200-300 рублей. В этих нишах это лучший вариант. То о чем ты говоришь - это ни то, ни другое. Есть там же невнятные осветительные приборы сомнительной конструкции за 500-1000 рублей, которые купит только чайник по незнанию.
>>59273
Ты хуй. И тролль.
>Дешевого фонарика реально хватает под все аутдор задачи, но
Нахуй такие вбросы? Одну отдельно взятую почти любую часть экипа для не экстремального туризма можно заменить на дешевое говно, только нахуй это нужно, сэкономить 30$? Ну охуеть просто, любая выходная вылазка выходит значительно дороже, а разница ну просто колоссальная, когда все-таки приходится доставать фонарь.
Где ты вброс увидел?
Ебать сентенции, охуеть просто. Не вы ли на авито пишете объявления?
Карримор - британский бренд китайской снаряги. Качество норм, за свою цену хорошее. Носил ихние треки, свой срок норм отслужили.
>Ебать сентенции, охуеть просто. Не вы ли на авито пишете объявления?
Совершенно не понял, о чём ты.
>британский бренд китайской снаряги
Сейчас почти всё шьётся в ЮВА, просто не хотелось бы купить Оутвенчер в тридорого.
На носу сезон, а у меня помирают старые декатлоновские сандали. Посоветуйте, собственно, сандали. Чтоб неубиваемые, чтоб сохли быстро, чтоб подошва хорошо держала и чтоб удобные были. Ну и чтоб недорого, само собой. Новый дизайн декатлоновских мне как-то ниоч нравится. Где вообще норм недорогую обувь смотреть в ДС?
Так тебе годную или аналог этой Колумбии, в которой стоит самая дешевая мембрана на которую у Колумбии даже спеков нет?
Конечно годную, посмотрел колумбию, по ее мембране конечно есть вопросы. Как на счет HELLY HANSEN?
кроксы
В хуевой будешь мокрым от собственного пота еще до того, как пошел дождь.
Ну и да, если весь день хуярить под проливным дождем, то конечно похуй что надеть (в таком раскладе лучше брать резиновый плащ и сапоги и хуярить в них даже без трусов). Но есть еще дохуя пограничных ситуаций, когда разница между мембраной и софтшеллом будет огромной, а дождевики будут менее удобными.
Ищу себе боты для восхождений на Эльбрус, хан-тенгри, Ленина, но сейчас хочу поехать на сборы в актру (алтай), чтобы приобрести базовые знания.
Понимаю, что Scarpa Phantom 8000 для меня сейчас избыточны, но думаю взять на вырост, так сказать.
Что думаете?
Никакого подводного, там не продают фейки. Обычная распродажа.
>Ага. 44. Мой.
я для Эльбруса покупал себе Scarpa Mont Blanc Pro 44го размера, у меня обычная обувь 43.5 или 10US, подошли идеально, с жесткими кошками вообще чотко было
гиды правда говорили что будут мерзнуть ноги, на восхождении закинул на всякий случай грелки химические, никаких проблем не было
Начинающим на легкие треки все таки фиксация нужна... Но такие как у тебя на фото лучше не брать, нога летом сопреет к хуям. Но, если не влом на каждом привале снимать ботинки, то покатят и эти
Миллиметр для обуви, которая сидит идеально, много, даже над пальцами. Только те грелки миллиметра три толщиной, не меньше.
не говно, поздней осенью всегда пользуюсь в контактной велообуви, грелку и разрезанный теплый носок сверху, на часа 4-5 хватает
>говорили что будут мерзнуть ноги
С чего вдруг? Ходил в лыжную 2кс по Ю.Уралу в начале февраля, было стабильно -30-20. Был в трекинговых ботах лова тибет без утеплителя только с мембраной и бахилах. До -25 ногам напряга вообще не было. Как летом-то может быть холодно.
>Говно из декатлона тоже держал? Считаешь равноценными?
Ну ты совсем дебил? Тебя дважды носом ткнули в трехкратную разницу в стоимости, а ты продолжаешь вопрошать о равноценности. Я вот, например, уверен, что про декатлоновский фонарь ты только безграмотные отзывы читал, потому что умудрился сравнить его с алишной хуйней за 400р, которая по определению идет на палевных диодах онли.
>>59340
>Ты хуй. И тролль.
А вот и нет. Декатлоновский "топовый" налобник свой килорубль отрабатывает молодцом. Единственный реальный недостаток у него, это пизданутое крепление непосредственно фонаря. Если лбом уебешься, например, то можно сломать. Но он чаще все-таки вываливается из крепления, типа спасает. В остальном он рвет всех и вся в ценовой категории "рубль-полтора", а всё это нытье про неудобное расположение и тип батареи не более чем вкусовщина (дурная).
Самое главное, декатлоновский налобник в ноль рвет третий скилхант по люмен-секундам на грамм веса, и это даже без корректировки по стоимости.
>с фиксацией голеностопа Karrimor TARANSAY
У этой фигни от фиксации голеностопа только название. Если лодыжки в зоне риска, надо че-нить пизже брать. Или брать первые и докупать отдельно фиксатор.
>>59408
Хз, не уважаю теплоиды. Бракованных много - достаточно надломить пакет и теплоид в минус. Тепла дают недолго/мало. Непонятно зачем себя изнеживать, особенно для активных занятий если можно просто ногами пошевелить, сникерс съесть. Сразу с запасом взять на зимнюю рыбалку чтоб по старости лет сидеть на жопе несколько часов подряд, выуживая своих ебучих карасей - еще понятно, а так хз вообще.
>>59415
Коммерческие группы заранее ориентируются на самых конченных ради перестраховки. Правильно делают. На самом деле, большинство категорийных походов диды же как-то осиливали в деревянной снаряге, современный экип вообще часто оверкилл.
>>59417
Ага, и тебе боковой ветер ботинки продуют. Смешной.
боты хорошие, молодец что взял, тут лучше перебдеть
>>59419
Мм, выбор между аутдейтед днищем и днищем. Ну я тебе скажу так: разница прямо колоссальная, ни в коем случае не ошибись - это в корне изменит твой аутдор эхпириенс!!!!
>>59428
А вот и да, обоссал тебя и твою семью, кафир ебучий. Только конченный долбоеб купит светилку на ААА за косарь и будет что-то затирать про какие-то там палевные диоды, когда тебе тред затирает про бренднейм моноблоки на 18650.
>>59429
Мотоциклетные боты - отличный варик! Лучшая фиксация голеностопа, самое то по осыпи скакать.
Сириусли любые высокие ботинки ощутимо лучше фиксируют чем кроссытапки, чем выше бот тем лучше фиксация и тем деревяннее походка и утомительнее ходьба. Это всегда компромисс, хуй знает что ты за хуйню высрал триггернувшись на словосочетание "фиксация голеностопа"
>декатлоновский налобник в ноль рвет третий скилхант по люмен-секундам на грамм веса
Ну ты и тупой.
>Мм, выбор между аутдейтед днищем и днищем.
В моей мухосрани других вариантов нет. Все остальные рюкзаки не подходят по объёму.
При помощи головного мозга был рожден отличный (как мне кажется) вариант - кожаные ботинки из магазина рабочей спецодежды по типу пикрила. По отзывам люди в них годами ходят каждый день, все ни как не стопчут. Стоят чуть меньше чем нихуя. Полторы тыщи за кожаные ботинки Карл. Можно и за косарь найти.
Какие подводные?
Куда ходить-то собираешься? Мне по уралу, где дофига грязи, в резиновых сапогах прекрасно ходилось, правда вставлял две пары стелек. Одну из полиэтиленовой канистры (для жесткости подошвы), вторая от беговых кроссовок. Еще правда надевал нормальные носки до колена (lorpen), чтобы влагу выводили.
В +30 или наоборот при около нуле конечно фигово, но при температуре 10-25 терпимо.
Ты не пугайся излишней агрессивности ответа. Я имел ввиду что в принципе ты выбираешь из двух равнозначных вариантов. Бери что дешевле или что тактильно больше понравится.
По-моему просто это все и так очевидно.
>>59447
Никаких подводных, прсото не жди от подобной обуви каких-то чудес. Практически те же самые берцы.
>А вот и да, обоссал тебя и твою семью, кафир ебучий. Только конченный долбоеб купит светилку на ААА за косарь и будет что-то затирать про какие-то там палевные диоды, когда тебе тред затирает про бренднейм моноблоки на 18650.
Обсуждаемый декатлоновский фонарь не на ААА. Как и остальные местные дегенераты, ты споришь сам с собой.
>>59436
> Ну ты и тупой.
Ну ты и обосрался.
>>59447
>я все таки человек а не Васян в костюме горка.
-- Но ты ведь можешь не заправлять штаны в берцы и носить их как нормальный человек, никто даже не заметит, что у тебя высокое голенище!
-- А что, так можно было?
> По отзывам люди в них годами ходят каждый день, все ни как не стопчут
Это правда. Юзал некую модель от "СПЕЦ". Делают хорошие боты для города, стройплощадок и всяких радиалок по говнам, но для переходов по аутачу подобрать все-таки сложновато. Можно, но сложновато и почти все прокатит только на межсезонье, на жару и холод ниче нет. Почти все, что не "летние сандалии с носовым стаканом 200дж" будет весить столько же или больше, чем юфтевые берцы. Но если берцы тебе религия не позволяет носить, то индустриальная спецобувь вполне себе альтернатива, только лодыжки не держит.
Говно полное. Фиксация хуевая, весят дохуя, не дышат нихуя. Чисто арматуру пинать. Даже работягам такое стыдно выдавать но денег нет на другое.
Я спорю с тобой, многоуважаемый, но не слишком сообразительный милый мой пико довен. А ты не споришь ни с кем, только ерничаешь без всякой цели и пытаешься обвинить всех подряд в том что они обосрались, а ты нет, потратив на сомнительный фонарик косарь рублей вместо 300 и недоплатив еще 1к до хотя бы скилхант.
>Я спорю с тобой
Почему тогда ты критикуешь ттх, не соответствующие ттх обсуждаемого устройства?
> и недоплатив еще 1к до хотя бы скилхант.
Еще 2к.
890 руб
Фиксатор (тутор, ортез) голеностопа на шнуровке c пружиной Fosta F 2271
Носил подобный- жесткие элементы-металл. И фиксация хоть в кедах.
Я критикую тебя за твои сомнительные изречения, на твой фонарик по большому счету похуй, хоть он и являет собой ужасное соотношение цена/качество.
>>59513
Какой в этом сибирском шибари смысл, когда существуют высокие ботинки? Уже не берусь затирать за то что не технически сложные маршруты разумно проходить в кроссовках.
>Какой в этом смысл
тут один дешевые рабочие боты выбирает вместо треков- по бедности. Это показалось дешевле и модульно еще
>Или купить, наконец, надувной/самонадувной ковер
>>57915
>есть смысл задуматься о надувном/самонадувном ковре
Аноны, посоветуйте годный коврик. Оче толстый не нужен. Главный критерий выбора - надежность и долговечность. Пенку не предлагать, уже имеется.
Покупать буду на ибэй, если там дешевле. А если дороже, то куплю в оффлайне.
У меня сплав фронтир был.
Собственно даю его друзьям, когда в пвд вместе ходим.
Для первого рюкзака норм.
Недостатки перекрываются ценой.
Любой рюкзак, любые кроссовки или треки.
И что? Народ ходит в говнодавах и живы все.
Я вижу что ты написал.
Под твой запрос ничего кроме пенки не подходит.
Ну если только раскладушка кемпинговая, но это как-то даже не смешно.
>посоветуйте годный надувной коврик, пенку не предлагать
>пенка
>надувной. коврик. пенку. не. предлагать.
>раскладушка кемпинговая
Это троллинг тупостью?
Это поток мочи на твое темечко, солнышко.
also
>посоветуйте годный надувной коврик
while
>>59522 says
>Аноны, посоветуйте годный коврик.
>Главный критерий выбора - надежность и долговечность.
Откуда бы ты ни высрал пункт про надуватость ковра - надежность и долговечность это не про этот тип снаряжения. Надувной ковер требует бережного обращения и даже без проколов имеет весьма осязаемый цикл жизни, после которого либо материал изнашивается от переламывания в одних и тех же местах, либо склейка идет по пизде.
У тебя одного, неженка ебучая. Сразу видно, в кирзачах на портянке маршбросок не делал.
Да есть уже, мне блядь сандали нужны. Не были бы нужны - не спрашивал, логично?
Выбери что-то одно. А вообще классека это тева.
>мне блядь сандали нужны
После появления сетчатой обуви с норм подошвой-- сандалии современные толькко ретардам каким нить НУЖНЫ!
Хуя ты хойповые тапки припер. Но вообще я поддвачну тебя.
Идеально уложиться в 5к.
>Идеально уложиться в 5к.
На удельной, на барахле можно найти вот такое вот пончо, рублей за 500.
https://www.asmc.com/Clothing/Military-Clothing/Ponchos/German-Army-Poncho-Used-p.html
На веревках растягивается в тент на одного человека и шмотки.
На ебало шарф-сетка от комаров
Дёшего и сердито.
Ну или последуй по стопам адвоката Егорова https://www.youtube.com/watch?v=iIZx6yx_cOs
>сандалии современные толькко ретардам каким нить НУЖНЫ
Та ни, хуйня, по жаре, сандалии всё равно пизже сетки.
А то!
Блядь, ну ты и юморист. Мало того что на асмц доставка по-моему 20 евро или сколько, так еще и варианты ебанутейшие выбрал. 4 рил, с этой рубрикой дерьмовых советов уровня бе давно пора кончать.
>>59653
Любая палатка сгодится если у тебя из критериев только цена. В ашанах и лентах по скидкам иногда можно найти однослойные палатки за 500-1000 рублей. Если докинуть до десятки - хватит на нормальную из силиконки, какой-нибудь китайский натурхайк или условно-китайский сплав-новатур. Ну или угореть по минимализму и тент 3х3 с того же али за тот же 1.5к, если ты морально готов к тому что тебя будут жрать комары.
Сам себе нагуглить натурхайк за 5600, они теперь одноместный вариант делают Naturehike CloudUp.
Требования такие:
1. Двухместность
2. Вес до 2кг
3. Ветроустойчивость
4. Конструкция из двух дуг
5. Цена до 10к
>Насколько могу судить по своему скромному опыту - никакой существенной разницы нет.
У меня два натурхайка (~3 и ~8 см) и в них нереально спать даже при нуле, поэтому безусловно есть очень существенная разница.
>Блядь, ну ты и юморист. Мало того что на асмц доставка по-моему 20 евро или сколько, так еще и варианты ебанутейшие выбрал. 4 рил, с этой рубрикой дерьмовых советов уровня бе давно пора кончать.
Завязывай лучше ты в глаза долбиться, тупой ублюдок, написал же, специально для таких одарённых:
>На удельной, на барахле можно найти вот такое вот пончо, рублей за 500.
>>59676
>В ашанах и лентах по скидкам иногда можно найти однослойные палатки за 500-1000 рублей.
Вот это действительно совет уровня бэ.
>Вот это действительно совет уровня бэ.
Норм совет, если как единственное требование было "палатку для бомжехода".
мимокрок
с детства так привык
Уж больно ты дохуя хочешь за нихуя денег. Смотри б/у.
www.sportmaster.ru/product/10274424/?icid=catalog/turisticheskoe_snaryazhenie/palatki_i_tenty/|sort_DN|10274424
Евгений Ваганыч даже зря. Ебануто сформированный реквест полностью подходит под этот ашангир.
Тащемта да, ток по весу чуть выбивается.
Снаряжение это бренд? Нуахуеть
Навскидку есть таибур, алюминиевые дуги, ну и кило веса.
А дальше идут детали... Я как то сравнивал две внешне очень похожие палатки но с разницой в цена почти на 4000к. Так вот всяких мелких деталей я насчитал больше 20. На вродле лучшая проклейка, лучшая строчка, где надо усиление, кармашки, лучшая фурнитура, двойная молния вместо одинарной ну и так далее... ИРЛ ни кто за просто так уже давно не берет деньги.
Добавь ещё уёбищный крой у дешёвых палаток (возможно, не у этой Аутвенчер, но скорее всего), при котором внешние и внутренние стенки слипаются.
Хотя, может, это у меня руки из жопы
Ты поймешь это когда обе палатки возьмешь в руки. Естественно, снаряжение при этом вообще не эталон (рашкинская мелкая контора, хули), но разница будет во всех деталях, включая материалы.
>А использовать пончо как единственное укрытие в сырых комариных северных краях
нет ты реально в глаза долбишься.
Во первых края тут не настолько комариные, как у вас, сибиряков или откуда ты там капчуешь.
Во вторых, я не зря написал про шарф-сетку на ебало.
>На удельной за 500 сейчас можно купить только романтическую шавуху на двоих.
Отстал от жизни, за 1200 на авите
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/odezhda_obuv_aksessuary/poncho_armeyskiy_dozhdevik_993777988
Лучше конечно силиконовый микротент, но хз где их покупать сейчас кроме али.
>это минимализм, который неадекватно совать новичку. Так что ты хуй.
>
нет хуй здесь тот, кто советует вместо тента по цене пары шаверм купить говнопалатку, которая помимо цены а) тяжёлая б) под первым большим дождём протечет в) не проживет и пары сезонов.
Ну по сравнению с аутвенчуром вполне брэнд.)))
Но всё равно, чот даже со всеми мелочами как-то 17к против 1.7к хреновато вырисовываются. Осенью с френдами ночевал в новатуре за 11к, так он хоть трёхместный и весьма просторный был.
>не проживет и пары сезонов.
Нэ? У многих моих знакомых хуй знает сколько лет назад купленные в спортмастере уебан-ски-ещие казалось бы однослойные палатки на пластиковых дугах живут уже хуй знает сколько лет и эксплуатируются в их несложные вылазки на природу, всякая там рыбалка-охота-побухать и ничего с ними не стается. Ладно в каком-нибудь солнечном татарстане под злым солнечным излучением пластик дуг сыпаться начнет - и то можно продолжать мучать пока изолента в мире не закончится.
Человек спросил адекватное укрытие для бомжехода (я подозреваю, просто новичка) в ЛО от снегов до снегов. Ты 4рил думаешь что спать в плохой, но хотя бы закрытой палатке новичку лучше чем спать под, блядь, пончо тентом, под которым без мембранного биви даже от ебучего дождичка спрятаться невозможно, или просто засоряешь двощ хуевыми советами в лучших традициях бе?
Алсо в палатке даже если ничего не протекает - конденсат образуется на внутренней стороне тента потому что в дождь, кто бы мог подумать, влажность воздуха 100%. Главное чтоб за шиворот сверху не капало.
И у тебя на пикрил и по ссылке был ебанный тактический шарф для сплинтерцелл-отстрела чурок. Там ячейка такая что он поможет только против я ебу кого, крокодилов летающих. Убери это отсюда, выживач и армейка это не здесь. Москитка здорового человека пикрил. (и то, лучше под нее поддеть панаму и лучше черную. Сквозь черную смотреть легче.)
Десятикратную? Ничего. Туристическая снаряга один сплошной оверпрайс, охуеть-кто-бы-мог-подумать.
Тем не менее, двоекратную разницу вполне себе можно обосновать.
>>59863
Ты снарягу покупаешь чтоб ее щупать и детали разглядывать? Одна палатка сшита чтоб в ней летом в поле с бабой гениталиями тереться (ну или с бутылкой флюидами обмениваться), вторая в горы лезть. Вот и ключевая разница.
>>59851
Вряд ли кривые руки. Только если ты ее систематически растягиваешь плохо. Скорее дебил-дизайн. Но это можно пофиксить, приклеив крепления для дополнительных боковых оттяжек.
>Десятикратную? Ничего. Туристическая снаряга один сплошной оверпрайс, охуеть-кто-бы-мог-подумать.
>Тем не менее, двоекратную разницу вполне себе можно обосновать.
Любую разницу ты можешь обосновать только показав аналоги с заявленной стоимостью, а двухместных ветроустойчивых легких палаток за <15к на рынке нет.
Я немножко работал в сфере спортивной одежды. Раскроить кусок ткани и сшить ровно почти ничего не стоит, основную цену тянуть именно маленькие и с лету незаметные детали.
Понимаешь, аутвенча это снаряжение для матрасов которые два раза в год ездять на озеро пожрать шашлыков, тогда как эквип позиционируется как проф паратка для альпинизма. От этого и идут требования.
Вот есть заявленный водяной столб для обеих палаток, допустим он у них одинаковый. А есть уверенность что такие же значения будут через год? Для эквипа это важно, он выбирает материал тента исходя из этих требований. Цена на такую ткань, которая сохраняет характеристики через год может быть в 3-5 раз выше чем у той с которой гарантий нет.
Например для эквипа нужно усилить углы тента для ветроустойчивости. По цене работы прострочка и усиление одного угла может стоить столько же сколько сшить весь тент.
Дальше идем по фурнитуре: цена китайские vs английские - разница в цене в 5 раза. Молнии: цена на китайские vs японские - разница в 3 раза
Теперь допер откуда вылазить х3 цена?
Суть поста на который ты высрал свой реплай заключается в том что:
- нет, эта палатка не в 10 раз лучше той
- но в два раза лучше той
- этого достаточно чтоб она стоила в 10 раз дороже.
В следующий раз, постарайся читать внимательнее.
Обычно уже где-то к 15 годам приходит осознание, что стоимость вещей не растет линейно, поэтому нужно быть топ-долбоебом, чтобы вести дискуссию в контексте "почему хуйнянейм стоит в 10 раз дороже если она лучше всего в 2 раза".
>сандалии всё равно пизже сетки
Только если про грязь на ступнях, камешки под ступнями/иголки/ветки/шипы/пыль из усохшего гавна, насекомых, жирух на каблуках забыть (пальцы все наружу)..
Комары как раз похуй, и через сетку прокусывают заебись.
Бтв у тебя на втором пике очень компромиссный вариант кроссовок ака говно без задач, которое хочет и на елку залезть и хуй пососать. В итоге они проигрывают и трекинговым ботинкам, и настоящим сеточным кроссовкам и даже сандалям.
Согласен со всем кроме последнего.
Сандали все равно хуже. У них сомнительный профит только в живучести - когда сетка кроссовка раздерется он полетит в мусорку, сандаль можно топтать до дыры в подошве. Но такое.
>>59909
Если оценивать приоритеты славика-сандалика, я думаю что ни комары ни сырость не являются опасностью и ему действительно пиздец как нужны именно сандали. Пусть.
>>59901
Пятнадцатилетний долбоеб тоже человек.
Вопрос задан - ответ дан.
>>59657
Сходи в спиртмастер или к ашоту в сертифицированный магазин саламон и купи любые сандали какие тебе понравятся, обмажься там ими. Зачем такое спрашивать вообще.
>Сандали все равно хуже.
У сандалей против таких монстров уже появляется заметное преимущество в весе.
Но вообще я из сандалей вижу применение только резиновым кроксоподобным, т.к. у них водостойкость максимальная и можно просто хуярить в них по колено в воде, а потом они снова за 5 минут сухие и можно убирать в рюкзак и менять на основную обувь.
Тоже так думал. "Матерьялужменьше". Потом загуглил и выяснилось что нет, вес сандалий вполне сопоставим с легкими кроссовками. В принципе логично, их из толстого кожзама с широкими тяжелыми веклрами шьют на резиновой подошве - вот и набирается соответствующий вес.
У кроксах отрывается эта ебучая скоба пяточная, они выглядят ужасно, бесполезные и по той же логике ради сырости и бродов лучше короткие ЭВА сапоги взять, по щиколотку. Тоже быстро просушить, просто после глубокого брода воду выливаешь и все.
Мозг родил хуйню. Эти гады выдают кузьмичам на стройобъектах и т.п., чтобы ногу гвоздём не пробить. По ощущениям ноги как в колодках. Тяжелые и не дышащие.
>палатку для бомжехода.
>Идеально уложиться в 5к.
>бомжехода
>5к
Нихуяссе вы там в своих питерах зажрались. У меня за 3к. Но я не бомжеход.
>Нэ? У многих моих знакомых хуй знает сколько лет назад купленные в спортмастере уебан-ски-ещие казалось бы однослойные палатки на пластиковых дугах живут уже хуй знает сколько лет и эксплуатируются в их несложные вылазки на природу, всякая там рыбалка-охота-побухать и ничего с ними не стается.
Ну если их хранить в кладовке и не доставать, правда ничего не случается.
>Ты 4рил думаешь что спать в плохой, но хотя бы закрытой палатке новичку лучше чем спать под, блядь, пончо тентом, под которым без мембранного биви даже от ебучего дождичка спрятаться невозможно, или просто засоряешь двощ хуевыми советами в лучших традициях бе?
Ты сам ответил на свой вопрос, лучше под тентом, чем в говнопалатке, говнопалатка протекает, если наебнётся дуга, а они там постоянно наёбываются, если их начать использовать хотя бы минимально (использовать а не хранить дома, тип я у мамы походник), то что новичок будет делать с твоей говнопалаткой в полевых условиях?
Спрятаться от дождичка, можно чем угодно если грамотно натянуть, живал и в шатре из парусины под проливным дождём, около 3 дней, ага.
>И у тебя на пикрил и по ссылке был ебанный тактический шарф для сплинтерцелл-отстрела чурок. Там ячейка такая что он поможет только против я ебу кого, крокодилов летающих.
Ячейка для летающих крокодилов у твоей мамки, это нормальный шарф который прекрасно защищает от комаров, и под ним можно спать, если кинуть его на ебало в несколько слоёв.
>Убери это отсюда, выживач и армейка это не здесь. Москитка здорового человека пикрил. (и то, лучше под нее поддеть панаму и лучше черную. Сквозь черную смотреть легче.)
Подари своё китайское говно деду - пасечнику и не позорься.
Шарф точно так же кидается на панаму, это во-первых.
Во-вторых я погляжу как ты будешь в своём ячеистом гандоне спать.
В-третьих, шарф, какой-никакой, из-за своей сетчатой структуры неплохо согревает, если его намотать на шею под флис или ветровку.
То есть он тупо функциональней, экономится количество вещей которые надо с собой носить и сокращается вес.
>Нэ? У многих моих знакомых хуй знает сколько лет назад купленные в спортмастере уебан-ски-ещие казалось бы однослойные палатки на пластиковых дугах живут уже хуй знает сколько лет и эксплуатируются в их несложные вылазки на природу, всякая там рыбалка-охота-побухать и ничего с ними не стается.
Ну если их хранить в кладовке и не доставать, правда ничего не случается.
>Ты 4рил думаешь что спать в плохой, но хотя бы закрытой палатке новичку лучше чем спать под, блядь, пончо тентом, под которым без мембранного биви даже от ебучего дождичка спрятаться невозможно, или просто засоряешь двощ хуевыми советами в лучших традициях бе?
Ты сам ответил на свой вопрос, лучше под тентом, чем в говнопалатке, говнопалатка протекает, если наебнётся дуга, а они там постоянно наёбываются, если их начать использовать хотя бы минимально (использовать а не хранить дома, тип я у мамы походник), то что новичок будет делать с твоей говнопалаткой в полевых условиях?
Спрятаться от дождичка, можно чем угодно если грамотно натянуть, живал и в шатре из парусины под проливным дождём, около 3 дней, ага.
>И у тебя на пикрил и по ссылке был ебанный тактический шарф для сплинтерцелл-отстрела чурок. Там ячейка такая что он поможет только против я ебу кого, крокодилов летающих.
Ячейка для летающих крокодилов у твоей мамки, это нормальный шарф который прекрасно защищает от комаров, и под ним можно спать, если кинуть его на ебало в несколько слоёв.
>Убери это отсюда, выживач и армейка это не здесь. Москитка здорового человека пикрил. (и то, лучше под нее поддеть панаму и лучше черную. Сквозь черную смотреть легче.)
Подари своё китайское говно деду - пасечнику и не позорься.
Шарф точно так же кидается на панаму, это во-первых.
Во-вторых я погляжу как ты будешь в своём ячеистом гандоне спать.
В-третьих, шарф, какой-никакой, из-за своей сетчатой структуры неплохо согревает, если его намотать на шею под флис или ветровку.
То есть он тупо функциональней, экономится количество вещей которые надо с собой носить и сокращается вес.
>В следующий раз, постарайся читать внимательнее.
В следующий раз принеси сюда двухместную ветроустойчивую палатку весом менее 1,5 Кг ( с дугами) и ценой меньше 15 000 руб (в naturehike живи сам).
>если наебнётся дуга, а они там постоянно наёбываются
Есть две палатки из шпротмастера, пользую регулярно, ничего ещё не наебнулось. ЧЯДНТ?
>>61398
>Во-вторых я погляжу как ты будешь в своём ячеистом гандоне спать.
Не надо в гондоне спать, надо спать в палатке без насекомых.
>То есть он тупо функциональней
Да, а ещё можно срать, не снимая свитер. Очень полезный шарф.
>>если наебнётся дуга, а они там постоянно наёбываются
>Есть две палатки из шпротмастера, пользую регулярно, ничего ещё не наебнулось. ЧЯДНТ?
не достаёшь из кладовки?
>Не надо в гондоне спать, надо спать в палатке без насекомых.
Ещё лучше было бы спать в палатке MSR или на худой конец в Vaude, на коврике thermarest, но тема-то про днищеснарягу для бомжей.
>>61411
>Есть две палатки из шпротмастера
>Да, а ещё можно срать, не снимая свитер.
Ну примерно этим ты и занимаешься, кек
Тоже немецкая, можно на сложенной сидеть, на разложенной спать, может работать как ветрозащита для горелки, единственный минус - место в рюкзаке занимает.
>>59934 (OP) (OP)
>>59934 (OP) (OP)>>59934 (OP) (OP)
>>61462 >>61461 >>61437 >>61436 >>61411 >>61399 >>61398 >>60642 >>60606 >>60035
Okaaaaaaaaaay.