Раздел для музыкантов

Если вы хотите кому-то просто так нахамить - 10 раз подумайте и охладите трахание. Можно сходить в /b/.

FAQ:
— Можно ли высекать соляки на %BRAND_NAME% гитаре за 300 долларов?
— Да, можно играть и ритм и соло. Даже на Jet или Farida можно играть любую музыку. Смотри, у них даже вырезы на пятке есть, а на Фендыре нет. Лучшие цвета - Daphne Blue и Surf Green, все тян будут твоими.

— Как быстро прокачаться?
— Играть на гитаре, приходить в этот тред, выкладывать записи.

— Сколько времени понадобится, чтоб научиться играть так же?
— Мало, если внезапно играть на гитаре.

— Какую гитару взять до 30к?
— Любую, в электрогитарах нет разницы, какая нравится в магазине, ту и бери. На нюансы забей. Это просто деревяха со струнами.

— Какую гитару взять до 300к?
— Любую, в электрогитарах нет разницы, какая нравится в магазине, ту и бери. На нюансы забей. Это просто деревяха со струнами.

— Брать гитару с рук - немного другой разговор. Брать гитару для дроча на лейбл и коллекционирования - совсем другой разговор

Прошлый: >>1091869 (OP)

ТРЕД МУЗЫКАЛЬНОГО ТВОРЧЕСТВА №65

В данном треде выставляем свои музыкальные композиции на суд привередливой публики.

>>>Выкладываем свои треки в любых жанрах.

>>>Крепим пикчу к посту, указываем жанр, чтобы проще было заметить и запомнить.

>>>Разбираем по фактам чужой креатив - конструктивная критика и честная оценка.

>>>Обсуждаем вопросы, связанные с творческим процессом и записью трека - сведение, композиция и т.д.

>>>Спрашиваем советы, пилим кулстори, делимся опытом.

Хочешь чтобы оценили тебя? - оцени и ты!
Демки и отрывки кидать на https://vocaroo.com/
Готовые хиты кидать на https://youtube.com
Soundcloud не работает в России без VPN!

Предыдущий тред: >>1090136 (OP) (OP)

Сап, Музыканты.

Хочу маме сделать подарок к её Др через месяц ровно. Хочу выучить её любимую песню на гитарке. Можете написать пожалуйста, кто понимает. Какими аккордами и боем играет эта девушка на видео? Если не сложно еще и табы вступления. Хотя я их на сонгстере нашел, но аккорды там совсем другие.

Вот видос : https://www.youtube.com/watch?v=K2C9lDtxXeI

Разбираем проблему о покупке струнных инструментов, помогаем с обучением, пытаемся на струнных играть джаз и напоминаем, что в день требуется заниматься минимум по два часа!
А также лампово общаемся!

Платиновый вопрос: "Решил начал играть на скрипке, что делать"?
Ответ: скрипка — непростой инструмент. Может понадобится месяц, чтобы хотя бы научиться правильно ее держать и издавать более менее удабриваемый звук смычком на открытых струнах.

Новичку понадобится:
1. Преподаватель. Без него будет плохо, долго и муторно. Преподаватель поставит скрипку, левую руку, смычок, укажет на ошибки. Педагог ОЧЕНЬ желателен, хотя бы первые несколько занятий нужно посетить для основ. Важно найти хорошего педагога (желательно того, кто окончил консерваторию), потому что с плохим педагогом может остаться неправильная постановка -> зажимы -> плохая игра -> боли и травмы, тащемта как и при самостоятельном обучении.
2. Скрипка. Для начала можно взять б/у у знакомых/местной музыкальной школе, а также можно и купить дешевый "VSO" за 5-15к рублей или арендовать. Продаются стартовые наборчики (скрипка, смычок, канифолька). Насчёт мостика не стал ничего оставлять в шапке, потому что это очень спорная и индивидуальная тема. Многие при игре с мостиком только зажимаются и сковывают руки. При возникновении проблем со скрипкой обратись к мастеру.
3. Учебный материал (см. ссылки ниже). Самоучки обычно идут разными путями, есть несколько популярных вариантов. За рубежом популярна методика Судзуки с упором на развитие слуха и красивой интонации (и там довольно приятные стартовые композиции в нарастающей сложности) и недооценённый "Юный скрипач". На Ютубе есть энное количество хороших и плохих преподавателей. Есть несколько сайтов reddesertviolin, violinlab, fiddlerman и подобные с неплохими преподавателями и набором обучающих видео.

Скрипка:

Ауэр Леопольд Семёнович "Моя школа игры на скрипке"
https://yadi.sk/i/6lFIxo5xjHt3N

Хрестоматия для скрипки, пьесы и произведения крупной формы. 1-4 классы ДМШ
Пособие, по которому учат в российских детских музыкальных школах.
https://yadi.sk/d/g3o6PYa2jHuLz
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2468915

Юный скрипач
https://vk.com/wall-99339872_8610

6 уроков с Иегуди Менухиным
https://yadi.sk/i/N7M9YV90jJ9SX
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3571734

Basics: 300 Exercises and Practice Routines for the Violin by Simon Fischer
https://yadi.sk/i/VSscU6UPjJFqg
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3056954

Suzuki Violin Method / Судзуки - Школа игры на скрипке
Популярная за рубежом школа игры на скрипке
https://yadi.sk/d/-DXwoSzVjJ9NK
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3865140
Список всех книг Судзуки с описанием к каждой композиции техник, списком записей и аккомпанементом в возможных темпах.

Katharine Rapoport – Violin For Dummies 2008
https://yadi.sk/i/vUY_9O84n4mm8
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3514949

http://irishfiddle.ru/
Сайт про ирландскую скрипку. Солидный раздел с учебными материалами, особенно советуют Matt Cranitch - The Irish Fiddle Book

http://www.violinlab.com/
Уроки игры на скрипке онлайн.

https://www.youtube.com/@MurphyMusicAcademy
Murphy Music Academy - затрагивает много тем и рассматривает множество деталей. Множество видео на тему интонации, игру без мостика, вибрато, правую руку

https://www.youtube.com/@ViolinClassUSA
ViolinClass - Юлия Бушкова. Много видео на тему техник, выбора и покупки инструмента, а также записи работы с учениками.

https://www.youtube.com/@alenachekhova_violin/videos
Алёна Чехова - множество уроков и разборов

http://www.youtube.com/channel/UCvz9Whj9YX81dbk3-kiiMzw
Канал с видеоуроками AllysonsViolinStudio

https://www.youtube.com/channel/UC9SqCwMa4IWH2xiUDuatO8A
Веселый виртуоз, у которого особенно хороши видосы про вибрато.

https://www.youtube.com/playlist?list=PL9yWS3ViwScTxZszicRFeUyoPQA5Qb-zF
Augustin Hadelich - записал серию уроков и ответов на вопросы

https://www.youtube.com/channel/UCLLxyaKSNav9f9Vqvp99npQ
Уберламповая няша с охренительными уроками, которая вдохновит и много все интересного расскажет и покажет. Очень рекомендую. Идеальней для новичков не нашел.

https://t.me/violin_and_its_violinist
ТГК где преподаватель и автор книжек Леонид Грауман рассказывает про техники, нюансы, подходы к обучению и музыку

https://t.me/akuratnov
ТГК скрипичного мастера Александра Акуратного. Советы по покупке инструмента и смычка, "стоит ли брать китай", обсуждение подбородников и т.д.

https://www.reddit.com/r/violinist/wiki/faq/
Большой FAQ на реддите

Виолончель:

Давыдов Карл Юльевич "Школа игры на виолончели"
Единственная школа, которую я нашел. Вроде, годная.
https://yadi.sk/i/Mmln9q4AjHtJV

Уроки игры на виолончели Л. Мардеровский
https://yadi.sk/d/KDzEi0ONjJ9TY
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3812362

Mollenhauer - The Imperial method for the Cello
http://imslp.org/wiki/Imperial_Method_for_the_Cello_(Mollenhauer,_Eduard)

Скачать некоторую литературу из треда можно тут:
https://yadi.sk/d/Shxart4ajHtPi

Где искать ноты:
https://imslp.org/wiki/Main_Page
https://vk.com/my_violin_club
https://musescore.com/

Прошлые треды
Скрипки и виолончели №1: https://arhivach.top/thread/110081/
Скрипки и виолончели №4: https://arhivach.top/thread/228897/
Скрипки и виолончели №5: https://2ch.hk/mus/arch/2020-01-19/res/572266.html (М)
Скрипки и виолончели №4: https://2ch.hk/mus/arch/2018-07-05/res/417660.html (М)
Скрипки и виолончели №6: https://arhivach.top/thread/1038380/

Место для общения блек-музыкантов, блек-гитаристов, блек-продюсеров, блек-блекеров и прочих гузляров.

Блек хиты и мануалы создания различного треска должны лежать только в этом загоне.

Вытекать за пределы данного треда со своим трушным блеком не рекомендуется, он сразу перестает быть трушным, а автор превращается в дору.

Статьи о том, как что работает:
https://www.soundonsound.com/series/synth-secrets-sound-sound

Тренажер "повтори то, что слышишь":
https://www.syntorial.com

Для вдохновения:
https://www.youtube.com/@OmriCohen-Music

Краткое содержание любого басотреда:

С чего начать?
Купить инструмент. Купить аксессуары: чехол, кабель, ремень, тюнер, метроном, диван. Определиться со звуком. Играть. Бить женщин.

Я уже весьма стар (мне 20 лет), стоит ли начинать?
Игра на любом музыкальном инструменте — отличная профилактика болезни Альцгеймера и синдрома Паркинсона. Начинать никогда не поздно. Виртуозом может и не станешь, но профессионалом тоже не станешь. Вообще говоря, подобные вопросы уже брешь в мотивации.

Я суперстар (мне 30 лет), так стоит ли начинать?
Предыдущий ответ стоит понимать буквально и без сарказма. Но мы не заставляем.

Какой бас покупать?
В качестве первого — любой. Поначалу самое главное купить себе такой инструмент, чтобы хотелось на нём постоянно играть, просто держать в руках и даже спать с ним в обнимку. По цене точно лучше не дешевле 10 тысяч рублей (российские розничные цены на новое; в зарубежных интернетах смело делим на два). Но и дальше 30 нет большого смысла. Мало ли, не заладится. Б/у наверняка будет лучше за те же деньги, но лучше сначала определиться со своими требованиями к инструменту, для чего нужен опыт. Либо заиметь знакомого басиста/гитариста, который подскажет.

И всё же какой?
Универсальный совет: жаба (Fender Jazz Bass) или его неисчислимые реплики. На них играют всё, от джаза до маткора.

Помогите с выбором и покупкой б/у и/или первого/последнего баса:
http://www.musicforums.ru/bass/1407405477.html
http://www.musicforums.ru/bass/1506505321.html

Подойдёт ли 5- или 6-струнка для начала?
5-струн - вполне. 6-струн для начала - ну такое, можно охуеть со слишком широкого грифа. Только надо учесть, что более-менее адекватные инструменты стоят уже гораздо дороже. Так что если денег немного, то лучше воздержаться от дополнительных струн, даже если живёшь митолом. Также для жителей мухосрансков могла оказаться проблемой добыча струн. До изобретения интернетов.

Присмотрел %инструментнейм%, он годен?
Первым делом открой Youtube и поищи в нём демо или обзоры (review). Так можно составить впечатление о звучании практически любого инструмента, за исключением супермаркетного шлака за сто баксов и кастома за 9000 денег. То же относится к педалям и комбикам. Звукосниматели тоже иногда встречаются.
Вторым делом стоит почитать отзывы покупателей. Водятся на
http://talkbass.com
http://harmonycentral.com
http://ultimate-guitar.com
и сайтах крупных западных онлайн-магазинов.

Что там было про звук?
Если только ты не купил акустический бас, тебе потребуется как-то звучать. Основных варианта два: традиционный через комбик и новый через комп.
Аргументы и подводные камни ниже.
Комбик
pros: Воткнул и играешь. Атмосферность (бас надо слушать животом/жопой).
cons: Когда приспичит записаться, потребуется как минимум микрофон, но скорее тот же набор для компа. Мало разнообразия в звуке; как правило, эффекты надо докупать. Хорошие басовые комбики большие и мощные, потому в квартире есть неиллюзорный риск оглушить соседей и получить от них люлей.
Комп
pros: Практически любое возможное звучание без доплаты. Готово к записи. Хорошая звуковая карта пригодится и просто музыку послушать. Не надо тратиться на тюнер и метроном.
cons: Возможные глюки. Пиратство или разорение. Не тепло и не лампово.
Есть промежуточные варианты. Например, карманные усилители вроде Vox amPlug Bass чисто под наушники. Или Pod'ы от Line6, разнообразные, как комп, и простые, как железо (даже можно управлять примочками ногой), а так тоже достаточно воткнуть в наушники или колонки.

Как выбирать звуковую карту, чтобы играть в комп?
Лучше внешнюю (лучше USB). Обязательно с поддержкой ASIO 2.0, чтобы насмехаться над жалкими пользователями ASIO4ALL. Желательно с ручками регулировок уровня инструментального входа и громкости выхода. Можно не гнаться за частотой дискретизации, битностью и прочими цифрами.

Какой софт использовать, если играть в комп?
Для просто игры: Guitar Rig, Amplitube. У каждого свои плюсы, стоит попробовать все. Реже вспоминают Overloud Mark Studio 2 (гитарный аналог — TH2). Также в некоторых навороченных DAW есть набор своих гитарных и басовых усилителей и примочек. Для записи: любой DAW, туда подключаем модули из предыдущего подпункта. Не забываем про Guitar Pro для чтения/редактирования табулатур.

Всё уже есть, с чего начинать-то?
Найти препода, походить несколько раз. Это предпочтительный вариант, потому что неправильно поставленные руки со временем начнут сильно ограничивать скилл, а их очень тяжело исправлять.
Вместо препода можно посмотреть какую-нибудь вводную видеошколу. Например, от Фли. Или басиста Megadeth. Или какого-то хера с ютуба. Не важно, на самом деле, азы же.
Найти обучающую книжку, например «Бас-гитара для чайников», почитывать на досуге.
Разучить пару упражнений для рук. Дрочить их всё свободное время.
Скачать пару табов, а лучше подобрать самому пару песен. Поиграть. Повторить.
Посмотреть какую-нибудь продвинутую видеошколу. Например, интервью с Шиханом, Пасториусом или Вутеном.
Почитать продвинутую книжку, например Шона Малоне или что-нибудь из теории.
Разучить гаммы и основные импровизационные ходы.

Где достать обучающую литературу бесплатно без смс?
Годный торрент: magnet:?xt=urn:btih:635f5bc2968098ed49f78f04ff61dce4a6e37646&dn=Bass%20Books
Сборник книг для басистов (самоучители, книги по технике, стилям, ноты) из музыкальных форумов.

Как подбирать песни?
Раздобыть хорошие наушники. Подбирать методом прогрессивного жпега: сначала пройти по песне и определить аккорды (точнее, тоники), потом уже слушать отдельные такты и вычленять детали. Какого-то суперслуха не требуется. Нужна усидчивость. Знание теории и общий опыт необязательны, но очень помогают.
Из софта могут пригодиться:
Transcribe. Позволяет замедлять песню, транспонировать, убирать ненужные частоты, играть в моно или наоборот правый/левый канал (иногда помогает расслышать детали).
Guitar Pro. Здесь нужен, чтобы на ходу записывать подобранное, потому что в сложных песнях с импровизациями можно запросто забыть, что там было два такта назад.

Что бы интересного поиграть на басу?
Red Hot Chili Peppers, Jamiroquai, Queen, Muse, Primus, Cannibal Corpse, Rage Against The Machine, Joy Division, Vulfpeck, КиШ.

Посоветуй струны?
Elixir дорогие, скользкие и живучие (но при умирании могут пушиться, а при игре медиатором будут обязательно). Ernie Ball, Rotosound, DR. Не реклама, но годные и дешёвые струны можно взять, например здесь:
http://www.stringsandbeyond.com
http://www.bassstringsonline.com
Даже с учётом доставки это будет всё ещё дешевле рашкорозницы.

Прошлый >>1057717 (OP)

Щапка https://snippet.host/uctraf

здарова анонче, короче, вопрос жизни и смерти.

имеется ноунейм группка. группка играет в жанрах гранж, инди, альтернатива, постгранж. у группки имеется более менее пиздатый материал, имеется сыгранность и вся хуйня. имеется даже нихуевая аппаратура и пульт за 400 кусков, а так же дохуя проводов и тд (батя барабанщика звукарь на опыте). имееются автомобили, а так же какие никакие деньги. демки, само собой, тоже есть, как и рехерсалы, как и лого хуего обложки хуежки.

вопрос - как продвинуться? куда пихать свои записи? где найти пиздатого дистрибьютора/лейбл/продюсера? стоит ли вообще этим заниматься, или лучше слесарем на завод?

спасайте аноны.

Не нашёл, создал. Мой прошлый тред в /cute/ залочили из-за набегов троллей, поэтому я переезжаю сюда.

Тут выкладываю своё говнотворчество. Вы можете сказать, что короткий отрезок музыкального трека поверх неподвижной картинки это безвкусно, на что я отвечу, что да, это так, но на что-то большее меня не хватает, а «творить» хочется.

А ты монтируешь какие-нибудь свои музыкальные клипы?

Порекомендуйте пожалуйста какой нибудь экстремальный пердящий ноиз

Подборка аудиоинтерфейсов
Не нашёл - создал

1. Новые звуковые карты, которые можно купить в 2024 году и которые полностью поддерживают windows7, рабочие драйвера и т.д.
2. Аудионтерфейсы для XP и где брать, кроме авиты. Чисто для интереса, раньше музыку тоже писали
3. Карты с поддержкой Linux вообще существуют

Это тред для агрессивного околомузыкального оффтопа прогрева кожаных мешков. Если вам кажется, что вам нужно поведать миру
-что лампа лучше цифры или что транзистор лучше лампы
-что каскады могут быть только на триодах
-что провода надо прогревать
-что скрипка за 10 миллионов однозначно лучше любой другой
-что гибсон может быть только оригиналом, копии не звучат
-что только акустический тейлор и все
-что осциляторов мало только у лоха
-что функция фурье в dsp 2000 года в миллиард раз хуже чем в dsp 2024
-что на бесплатном софте нельзя делать музыку
-что чпу станок в сша круче чем японии, а в японии круче чем в корее, а в корее круче чем китае
-что на басу можно играть только в басовый комбик, 8х10
-что бу трубу на авито можно покупать только от 500 000 рублей, все что ниже не отмывается от слюней
-что если не обновить vst, то музыки не будет.
-что только 32 bit 192 000кгц и только на виниле

И т.д. Короче вся игра не на инструментах. а на авито и музторге будет лежать тут. Можете прогревать сколько угодно друг друга, не стесняясь в выражениях.

Самопала и ремонта тред №4, старый ищи сам на архиваче
Предыдущий утонул , а посему спрашиваю тут.
Попала ко мне на ремонт виолончель российского производства фирмы "Гонорок" топ ель массив, обечайки и задняя дэка волнистый клен. Проблема в отслоении обечайки от нижней дэки по клеевому шву. Сам инструмент уже побывал на "Гонорке" по гарантии восемь лет назад с той же проблемой. В смычовых насколько я понимаю используется рыбьий(осетровый) или дездровый клей. Вопрос как правильно разводить и наносить гранулированный клей? Какие температурные режимы водяной бани? Сроки полного высыхания? Ну и было бы неплохо отчистить финишное покрытие и придать ему былой глянец. Вопрос как определить какой лак масляный или спиртовой использовался при изготовлении инструмента и какими средствами его чистить?
Эксперты по смычковому и не только инструменту призываются в тред!
#diy
Выручай DIY!

Что-то ни тренда по вокалу, ни пкм. Посоветуйте курсы по вокалу.

Возрождаем медных духовых тред. Делимся какую трубу взять новичку, спорим какой амбушюр правильный и просто разбавляет доску гитаристов

Предыдущий тред в архиве — https://2ch.hk/mus/res/655052.html (М)

https://www.suno.ai/ - Эта нейросеть пишет хорошие треки. Без музыкантов, без вокалистов, без студий и без звукорежиссеров. Обзор на нее: https://www.youtube.com/watch?v=knl1UxWaMuA
Что думаете, аноны?

Сап, аноны! Столкнулся с такой проблемой в рипере - неистовые лаги, фризы даже в полностью пустом проекте без плагинов при частоте семплов меньше 512. При том при проигрывании пустой дорожки слышен повторящийся треск, как фиксить то и записываться нормально без задержки? Звуковая карта umc22, на пк 32гб оперативы, проц Intel(R) Xeon(R) CPU E5-2689 0 @ 2.60GHz 2.60 GHz. Что я делаю не так? Драйвера асио, пробовал переустанавливать на прошлые версии, сам рипер стоит на новом ссд. Гитарные плагины так же лагают на низких значениях

Sergei Rachmaninoff edition

Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.

В этом треде обсуждается:
- теория музыки применительно к фортепиано
- игра на акустических и цифровых фортепиано
- обсуждение и выбор инструментов
- ноты, разбор нот, сложные места в них и поиск текста редких произведений
- процесс обучения и тренировок
- записи игры анона

В этом треде не обсуждается и не приветствуется:
- срач/тролинг про абсолютный слух
- срач/тролинг про занятия с преподавателем и музыкальные школы
- любое обсуждение обучения и игры на фортепиано при помощи синтезии кроме как в плане смехуёчков
- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред

NOOB PIANO FAQ:

- Мне N лет. Могу ли я еще научиться играть на фортепиано?
- Да. Мацуевым не станешь, но при должном желании и упорстве за несколько лет можно дойти до произведений среднего уровня.

- С чего начать?
- С инструмента и препода. Понадобится настроенное акустическое фоно либо цифровое, но обязательно со взвешенной молоточковой механикой. И преподаватель.

- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?
- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.

- Для меня ноты выглядят как китайская грамота, как там вообще что-то понять?
- Там всё элементарно. Разберешься за день:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_музыкальная_нотация

- А теория нужна какая-то?
- Конечно. Самое доступное, что тебе стоит прочесть и в идеале разобрать примеры оттуда на инструменте, это книги "Элементарная теория музыки" Способина и Мясоедова.
http://sposob.in/

- А вот я слышал, что без абсолютного слуха будет сложно учиться играть. Что скажете?
- В начале обучения игре на фоно тебе понятие "слуха" не нужно вообще. И в дальнейшем, скорей всего, тоже. Обладать относительным или абсолютным слухом крайне полезно, когда ты пишешь музыку, подбираешь ее на слух или занимаешься музыкальной теорией либо анализом произведений, чем ты с большой вероятностью никогда заниматься не будешь. Даже среди студентов консерватории на фортепианном отделении куда меньше абсолютников, чем на струнном.

- А почему вы здесь против программы Синтезия? Там же сразу понятно, куда нажимать, без всяких нот.
- Именно, что нажимать. Если твоя цель нажимать, а не играть, то только в путь. Синтезия - это не программа обучения игре на фоно, это тупо игра сама по себе, что-то типа Guitar Hero. Вот отличное мнение:
http://txti.es/why-synthesia-sucks

Сравнение акустического и цифрового фортепиано
http://txti.es/acoustic-vs-digital

Цифровые фортепиано и их сравнение
http://txti.es/pianos-ru
https://telegra.ph/E-pianos-04-22

PIANO FAQ
http://pastebin.com/U21baKGe

PIANO FAQ ENG
http://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq

О пианистической технике
http://txti.es/piano-technique-ru
https://telegra.ph/O-pianisticheskoj-tehnike-04-22

Fundamentals of Piano Practice
https://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/

Программа The Royal Conservatory of Music
(произведения по возрастанию сложности)
https://www.rcmusic.com/sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf

Вкатывание в джаз
https://www.thejazzpianosite.com/jazz-piano-lessons/

Книги по композиции, гармонии, полифонии, оркестровке, анализу музыкальных форм
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884

Архив тредов
http://txti.es/arhiv-fono-treda

Предыдущий тред
https://2ch.hk/mus/res/993986.html (М)