Это копия, сохраненная 9 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый тред:
>>1330008 (OP)
Архив тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. https://arhivach.org/thread/272246/
47. https://arhivach.org/thread/272247/
48. https://arhivach.org/thread/272689/
49. https://arhivach.org/thread/272690/
50. https://arhivach.org/thread/272691/
51. https://arhivach.org/thread/272692/
52. https://arhivach.org/thread/272693/
53. https://arhivach.org/thread/272694/
54. https://arhivach.org/thread/272695/
55. https://arhivach.org/thread/272696/
56. https://arhivach.org/thread/272697/
57. https://arhivach.org/thread/272698/
58. >>1277633
59. >>1279292
60. >>1280746
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
65. >>1287430 (OP)
66. >>1289013 (OP)
67. >>1290544 (OP)
68. >>1292978 (OP)
69. >>1295643 (OP)
70. >>1297311 (OP)
71. >>1298576 (OP)
72. >>1299661 (OP)
73. >>1301043 (OP)
74. >>1302564 (OP)
75. >>1303551 (OP)
76. >>1305366 (OP)
77. >>1306831 (OP)
78. >>1308593 (OP)
79. >>1310194 (OP)
80. >>1312482 (OP)
81. >>1316481 (OP)
82. >>1318425 (OP)
83. >>1319649 (OP)
84. >>1320595 (OP)
85. >>1321745 (OP)
86. >>1322983 (OP)
87. >>1324565
88. >>1325931
89. >>1327248
90. >>1328607
91. >>1330008
Годно переделал. Чаю тебе.
Почему такая хуйня появилась, кстати?. Они вроде ничем не отличались от номеров 61-86.
Да не, я просто с телефона ответил.
Первые три наверное утонули, надо на архивач было ставить. Последние потому что в посте есть лимит на количество ссылок на посты.
Я все.
Ненависти нет, просто надоела эта хуйня.
Но ведь ты мог просто набрать новых игроков.
>тое правило не потому, что оно способно сделать игру лучше, а ради маркетинга, ведь они ленивые бездари.
Всё так.
Химик сам себе Семен
Почему же тогда ты, такой работящий и талантливый, играешь по рулбукам ленивых бездарей и пишешь правила о том, как использовать эти рулбуки, а не напишешь свой охуенный рулбук, который заткнет их за пояс?
Асоциальные омеганы ноют на двачике о том, как трудно найти игроков, когда социальные альфачи меняет игроков как хотят.
Потому что проклятые эестраверты-социобляди не способны понять глубину его гения.
>Асоциальные омеганы ноют на двачике о том, как трудно найти игроков, когда социальные омеганы меняют игроков как хотят.
Такие дела...
Правила, которые меняются со временем - не правила? Лихо ты все игры выписал из понятия игр.
О, привет, нейросеточка.
>социального хобби
Кассирщик, плез.
>Они умеют находить компромиссы.
Компромис уже есть в виде рульбука. Ломать договор на ровном месте ради посоциалить - типичная черта кассирного социальщика. Кассирному социальщику очень тяжело даются реальные социальные ситуации: у него неприятный характер, непонимание логики, а еще вероятно физическая слабость(что вселяет у него неуверенность). Поэтому он так и цепляется за каждый момент когда можно посоциалить, навязать свое мнение, а в случае неудачи прикрыться "несошествием". Эти закомплексованные люди через НРИ стараются реализовать свои комплексы, поэтому ведут по мудацки.
Рулбук - это не компромисс, это базис, вокруг которого все строится. Компромисс может понадобиться даже если играть строго по рулбуку - потому что всегда остаются такие моменты, как жанр(который даже в одном рулбуке с одним сеттингом может быть разным), паверлевел, количество игроков и так далее. У всех свои предпочтения. Если возможно, люди их сводят к общему знаменателю, если нет - расходятся(и в идеале это нужно обсудить до начала игры, а не во время). Ну или продолжают играть в то, что им неинтересно или неприятно, если они говноеды.
>Кассирному социальщику очень тяжело даются реальные социальные ситуации
Реальная социальная ситуация: найти игровую группу, в которой приятно играть. Кассирный социальщик находит, шизик играет с мудаками, ноет на дваче и пытается форсить свои правила.
>а еще физическая слабость и неуверенность
Проекции асоциального омеги
>цепляется за каждый момент, когда можно посоциалить
Такие моменты называются "отыгрыш", друг мой. Ради них и приходят в НРИ. Пошаговая боевка есть и в компьютерных играх, причем нередко она там интереснее.
>навязать свое мнение
Какой по счету тред ты ноешь о том, что лучше все знаешь, как играть в ролевые игры?
>закомплексованные люди
Омеган продолжает проекции
Кассирный социальщик находит, но не игру, а чайные посиделки с фанфиками.
Отыгрыш это вообще не социальное взаимодействие. Это флафф. Ты можешь и один дома отыгрывать.
> Подробнее про гласные и негласные правила: Rules of Play (The MIT Press, 2004), Chapter 13.
> Rules of Play
> Rules
Словесочники сами себя обоссали, собственно как и всегда.
А то опять десять тредов засрем.
Ты, как всегда, обознался, чини детектор.
>не игру, а чайные посиделки с фанфиками
Жонглировать терминами и передергивать можно сколько угодно, но по факту кассирный социальщик интересно проводит время с симпатичными ему людьми, а ты играешь с мудаками, брызгая желчью и обзывая "инфантилами" всех, кто смеет этого избегать, а потом пишешь правила про то, как играть с мудаками, пока тебя обоссывает весь тред.
>Отыгрыш это вообще не социальное взаимодействие. Ты можешь дома отыгрывать.
Можешь, но с другими людьми это интереснее. А вот тебе стоит перейти на CRPG - настоящая услада для любителя химических принципов. Отойти от правил нельзя, все четко по гайдам. Словесочные чаепития с отыгрышем и диалогами можно быстро прокликивать.
Не вижу в "гейткипинге" ничего плохого, когда он происходит в рамках конкретной группы. Не все люди друг другу подходят по различным причинам и лучше отсеивать неподходящих заранее, а не конфликтовать в процессе совместной деятельности. Угорающие по катарсису на серьезных щщах любители ВОДа не возьмут к себе подпивасника, который приходит на игру поболтать и затусить. Любители аниме не возьмут к себе человека, который угорает по реализму и гримдарку. Аналогичным образом любители реализма погонят на мороз анимешников и снежинок. Любителей фурри мало кто станет держать в обычной партии, но при этом в своем кругу они могут отыгрывать антропоморфных зверей и всем все по кайфу. Фанат боевки заскучает на компейне, посвященном тонким социальным интригам. Социальщику не особо интересно чистить громадное подземелья злого зла. Кто-то любит играть за превозмогающих вопреки всему и страдающих "маленьких людей". Другим, наоборот, нравится вершить судьбы мира. Кому-то нравится жестокое и брутальное повествование, а другие бомбят от пыток и изнасилований. Я не говорю, что одни вещи плохи, а другие хороши, но всем нравится разное. Если бы мастера умели вовремя говорить "нет" неподходящим игрокам, половины историй из треда не было бы. Если бы игроки отказывались от неподходящих мастеров с мэджик риалмом, тред бы лишился второй половины и опустел.
Прям вот совсем совсем совпадение? В 100%? Все все обкашляли заранее? Чет анекдот вспомнился
– Тогда скажите: Вы человек верующий в Бога или атеист?
- Я – человек верующий, - ответил он.
-
О! – я радостно вздохнул и представился: - К Вашему сведению, я тоже
человек верующий. А Вы – Христианин? Буддист? Иудей? или Мусульманин?
- Я – христианин, - ответил он.
- И я тоже – христианин. А Вы католик или протестант? – поинтересовался я.
- Я – протестант, - ответил он.
- Я тоже протестант. А Вы, - продолжал я допрашивать его, - епископал или может быть баптист?
- Я – баптист.
- О! – с надеждой обрадовался я. – Я тоже баптист! А Вы баптист церкви Бога или баптист церкви Господа?
- Я – баптист церкви Бога.
- Я – тоже баптист церкви Бога. А не принадлежите ли Вы к реформированной баптисткой церкви Бога?
- Да, я именно к этой баптистской церкви принадлежу.
-
Тогда уточните мне: Вы являетесь членом реформированной баптистской
церкви Бога 1879 года или членом реформированной баптистской церкви Бога
1915 года? - с надеждой спросил я.
- Я принадлежу, - ответил он, - к реформированной баптистской церкви, которую реформировали в 1915 году.
- Проклятие! – не сдержался я. – Тогда умри, мерзкий еретик! - воскликнул я и столкнул его с перил в реку.
Так тут то не прр группу говорилось, а что человеку не стоит входить во врата ролевых игр.
Да, правильно. Из твоей партии - на выход, и ты в совем праве.
Передергиваешь, как опытный онанист. Различия между реализмом и аниме, гримдарком и кэндилендом или там между хеви и лайт рулбуками и прочими подобными примерами видны невооруженным глазом. Более мелкие различия не столь критичны и с ними возможны компромиссы. Многие люди при этом не уходят в одну степь - вполне можно получать удовольствие и от гримдарка и от героик фэнтези. Но есть вещи, которые для человека абсолютно неинтересны, а то и вызывают неприязнь. Вот их надо отсеивать.
>Отыгрыш это вообще не социальное взаимодействие.
>Ты можешь и один дома отыгрывать.
Господи, какой пиздец.
I know that feel, bro. Постоянно такая хуйня.
Отыгрыш - это насколько художественно ты говоришь фразы флаффа. "Не моргнув глазом, Тордек уверенным движением выхватывает из ножен свой верный меч." Причем тут социальное взаимодействие?
ДУмаю, что большинство вкладывает в это понятие другой смысл. То, о чем ты говоришь, обычно называют описаниями и имперсонациями. В обыденном понимании отыгрыш - это действия за персонажа в рамках созданного образа. При этом описание может быть и не художественным.
Во взаимодействии с другими персонажами от лица своего персонажа в рамках его характера. И во взаимодействии с миром через ведущего в какой-то мере.
Ну не всё же принцесс минетировать.
А причем тут социалка персонажа, если я говорил про социалку игрока?
Ничего подобного. Определение, которое я привел, охватывает разные уровни "глубины" взаимодействия: хоть "и пакет, пожалуйста", хоть драму уровня Чехова и Ибсена, это уж кто как умеет.
Ты все еще описываешь не социальное взаимодействие, а художественные навыки одной персоны.
Нет, ты просто не воспринимаешь написанное. Взаимодействие подразумевает как минимум двух участников. Даже в случае с кассой участника два.
Когда тебя толкают в метро, ты тоже взаимодействуешь, социальным хобби это не становится.
При чем здесь толкание в метро?
Все настольные ролевые игры строятся на структурированном по определенному шаблону социальном взаимодействии игроков. Заявка - обработка - заявка - обработка - описание - реакция. Прочитай определения социального взаимодействия хотя бы на Википедии, и ты поймешь, что ролевые игры являются идеальным примером социального взаимодействия.
То, что ты описал есть в любой игре, ты можешь подавать заявки анонимно, или это вообще будет делать компьютер, в схеме ничего не изменится.
И да, толкание в метро не является социальным хобби не потому, что не является социальным, а потому, что не является хобби. Если ты, например, поехавший, и любишь в свободное время интереса для ездить в метро и толкать людей (чтобы, например, посмотреть на их реакцию и поругаться), то это уже социальное хобби.
Хорошо, шизик, сыграем в твою игру. Дай четкое описание "социального взаимодействия" с твоей точки зрения. Иначе ты на любой пример будешь говорить "ваше взаимодействие не взаимодействие"
>схеме ничего не изменится
Если ты будешь играть в синглплеерную компьютерную игру и взаимодействие будет проходить с программой на компьютере, в схеме пропадет диалог с ведущим и цикл заявка-обработка-реакция-описание. Социальное взаимодействие пропадет.
Если ты будешь играть в многопользовательскую игру и взаимодействовать с другими игроками посредством компьютера, это будет иначе структурированное социальное взаимодействие. Это тоже очевидно, но, видимо, не для всех.
Взаимодействия нет. Просто в компании едете по рельсам.
Для того, кого толкнули - да, так как его реакция или отсутствие таковой будет являться прямым следствием действия толкнувшего. Для толкнувшего - зависит от ситуации.
Нет, не всё. У "социального" есть вполне четкие критерии, как в расхожем бытовом смысле, так и в более академическом (привет Вэберу, ага).
То есть, сам физический толчок еще не взаимодействие, а вот если начали обсуждать - социальное взаимодействие,верно? Так вот и в игре можно двигать фишки и даже выдавать реплики, только это все внутриигровое, и социальным взаимодействием не является.
>Так вот и в игре можно двигать фишки и даже выдавать реплики, только это все внутриигровое, и социальным взаимодействием не является.
От того, что социальное взаимодействие проходит в рамках какого-либо набора принципов оно не перестает быть социальным взаимодействием. Я еще раз рекомендую тебе почитать на тему того, что обычно подразумевают под социальным взаимодействием.
>То есть, сам физический толчок еще не взаимодействие, а вот если начали обсуждать - социальное взаимодействие,верно?
И да, про обсуждение в моем посте не было ни единого слова. Обсуждение - это очень частный случай, куда уже, чем варианты взаимодействия.
А потом его можно будет аргументированно обоссать. До тех пор он будет цепляться к любому посту, потому что нет четкого вординга предмета разговора.
Да как нехер дела
Я не собирался, например. Впрочем, мне его определение и не нужно.
Химшизик, ты так и не понял, что люди при помощи золотого правила модифицируют правила, а не отменяют их назло буквоедам? Иди таблеток выпей
Правило 1:
Соблюдайте правила
Правило 2:
>пук
Правило 3:
>пук
Правило 4:
Все что мешает соблюдать правила должно быть убрано.
В: Что понимается под игрой против игроков?
О:
>пук
В: Кто такие дегенераты?
О:
>пук
В: Что, если кто-то не соблюдает химические правила?
О: Эти люди мудаки, кассиры и словесочники. Впрочем, продолжайте с ними играть, если только вы не альфач.
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
F.A.Q:
В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?
О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.
В: Золотое правило тоже правило, что с ним?
О: "Золотое правило" не может быть правилом. Это антиправило, которое нивелирует все правила.
В: Системы неспособны покрыть все. Как же мы без Золотого правила?
О: Необходимости покрывать все нет, а то что уже покрыто в большинстве популярных системах достаточно. Кастрирующие бояре в 7 море не нужны.
В: Я геймист. Как это не играть против игроков?
О: Геймизм абсурден. Если мы рассматриваем НРИ как соревнование, то мастер и участник, и рефери. В таких условиях ни о каких соревнований речи идти не может.
В: Кто такие дегенераты?
О: Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.
Пример: Арагорн, который не носит штанов, персонаж Спуни из игры по легенде 5 колец.
В: Что такое адекватность?
О: Без комментариев.
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
F.A.Q:
В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?
О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.
В: Золотое правило тоже правило, что с ним?
О: "Золотое правило" не может быть правилом. Это антиправило, которое нивелирует все правила.
В: Системы неспособны покрыть все. Как же мы без Золотого правила?
О: Необходимости покрывать все нет, а то что уже покрыто в большинстве популярных системах достаточно. Кастрирующие бояре в 7 море не нужны.
В: Я геймист. Как это не играть против игроков?
О: Геймизм абсурден. Если мы рассматриваем НРИ как соревнование, то мастер и участник, и рефери. В таких условиях ни о каких соревнований речи идти не может.
В: Кто такие дегенераты?
О: Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.
Пример: Арагорн, который не носит штанов, персонаж Спуни из игры по легенде 5 колец.
В: Что такое адекватность?
О: Без комментариев.
Ну не стукай, я просто поинтересовался.
>>1222
Мимопроходил.
То, что ты описываешь, называется проведением Сессии 0, и является стандартным действием при проведении любой кампании, которую ожидается вести больше пары сессий. Удивлен, что публика не соглашается. Впрочем, эта же публика бы на с0 и отсеялась из нормальных игр.
На реддитах, GitP и прочих форумах обсосали это уже 10-20 лет назад, а двачеры только узнают.
Просвещайтесь.
https://rpg.stackexchange.com/questions/105388/what-is-a-session-0
https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/601awb/session0_topic_checklist_and_guide/
Лол, так ты его ещё раньше провалил.
>https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/601awb/session0_topic_checklist_and_guide/
Такой-то чеклист для снежиночек. Представил, как мастер перед игрой достаёт списочек и начинает спрашивать каждого «Петенька, Катенька, вы не против, если у нас в игре будет слово "хуй"?»
Я так и представил историю, где мастер не спрашивает, что хотят игроки перед кампанией, а потом происходит очередная rpg horror story уровня пикрелейтед или очередного клоуна, который будет пытаться насиловать сопартийцев или заставлять всех слушать описания средневековых пыток, ведь "отыгрыш" же.
Бля, ты в край поехавший
Этот пример - это доведение до абсурда. Это ровно то, чего ты хочешь и чего в WoD (а это было именно в WoD-треде) не было и быть не может. Нет такого социального броска, по итогам котрого безродный йомен свергает царя
А скинь какой нибудь лог, чтобы посмотреть, сколько и чего ты до игры обсуждаешь.
Вот мы и вернулись к Царь всегда побеждает, поэтому единственный путь - это путь боевки.
Словесочник отменил систему чтобы его снежинку не обидели. Спешите видеть.
Спрашивать, чего хотят игроки - это нормально. Но в том списке были очень конкретные вопросы вроде рабства и прочей хурмы.
Царь не может победить, если царь не участвует в броске, а царь в нем не участвует, потому что броска нет.
Ты совсем шизик, шизик? Это был вопрос, обращенный к тебе - какая политика в НРИ тебе нужна? На самом ли деле ты хочешь свести процесс политической борьбы, организации заговоров и покушений, свержения правителей к броску кубиков?
И ты мало того, что ответил утвердительно, так теперь еще таскаешь это из треда в тред как образец того, чего хочешь
Просто если есть утверждение, что много социалки и политики, то для этого должна быть система. Системы нет, есть только "царь побеждает".
Вопрос не в том, шизик ли шизик. Вопрос в том, почему вы продолжаете его кормить, дебилы.
А не участвует, потому что смена царя одним броском не предусмотрена ни в системе, ни в сеттинге, так что даже на натягивание мастером совы на глобус можно не надеяться.
Если мастер сказал, что сводится - сводится. Если мастер сказал, что не сводится - не сводится.
>Царь не может победить, если царь не участвует в броске, а царь в нем не участвует, потому что броска нет.
>Ты совсем шизик, шизик? Это был вопрос, обращенный к тебе - какая политика в НРИ тебе нужна? На самом ли деле ты хочешь свести процесс политической борьбы, организации заговоров и покушений, свержения правителей к броску кубиков?
>И ты мало того, что ответил утвердительно, так теперь еще таскаешь это из треда в тред как образец того, чего хочешь
Да.
>Ты совсем шизик, шизик? Это был вопрос, обращенный к тебе - какая боевка в НРИ тебе нужна? На самом ли деле ты хочешь свести процесс драки, применение БИ и оружия, нанесение ранений к броску кубиков?
СЛОВЕСОЧНИК
Если поменять в этом высере "кассирного социальщика" на "сыча", то все автоматически встанет на свои места, как стеклышки в калейдоскопе.
С сычами очень сложно играть. Очень. был уже опыт, когда я с трудом довел компанию до конца, ибо не люблю дропать игры, зато асоциальными сычами сыт по горло. Если человек не может двух слов связать, но упорствует в своем манямирке, то пошел он нахуй и нечего с ним возиться.
1. У сыча весьма сильный манямирок вместо реальности, он принимает решения и действует на основании каких-то своих сказочных представлений об окружающем мире. Все, что не вписывается в этот мирок, предается анафеме.
2. Сыч всегда один и привык полагаться только на себя. Командная работа - нет, не слышал. Либо весь спотлайт на нем, либо всю сессию он сидит в сторонке.
3. Обидчивость. Реальность пробует манямирок на зуб каждое мгновение, поэтому сыч всегда готов дать отпор даже на безобидное замечание. Оттуда и знаменитое "мастер играет против игрока".
4. Снежинки. Персонажа сыча покалечили или он погиб из-за кубов? Дроп игры или истерия.
Это можно продолжать бесконечно. В конечном счете приходишь к тому, что становится глубоко похуй на шизиков, кричащих "Ваши игры - не игры!", ведь в конечном счете фан получаешь ты, а им остается лишь сидеть в ненависть-треде.
А где есть? Где есть механ резолюции конфликтов такого уровня? Ролльнул один раз - хуяк - Гитлер победил в ВМВ. Хуяк - СССР первый на Луне. Хуяк - перерезали всех гугенотов.
Не знаю, об этом как раз тебя спрашивали. А так же о том, насколько ты, шизик, шизик.
"Сыча" я бы заменил на "ебанашку". У меня был такой игрок, только сычем он не был от слова совсем.
Но он прав.
А вот у меня в той кампании через ролл20 было 2 явных сыча и 2 обычных игрока с небольшим опытом. Ну и как-то я участвовал в игре еще одного сыча, дропнув ее на 2 сессии.
>каких-то своих сказочных представлений об окружающем мире. Все, что не вписывается в этот мирок, предается анафеме.
Мастерская маняреальность, утверждаемая золотым правилом - чек.
>всегда готов дать отпор даже на безобидное замечание
Агрессивная реакция на 4 правила - чек.
>Снежинки. Персонажа сыча покалечили или он погиб из-за кубов? Дроп игры или истерия.
Царь всегда побеждает - чек.
Собственно вот.
1. Такая же маняреальность, как и у мастера, только мастер еще и обчитался своими золотыми правилами и считает себя непоколебимым авторитетом.
2. По наблюдениям, как раз Ерохи-альфачи приносят самодостаточных персонажей и никогда не слушают происходящее вокруг, а просто гнут свою линию, отжимая спотлайт. Поэтому то сычу и обидно, когда спотлайт не на нем. И даже когда на нем, ему приходится его отстаивать чуть ли не вгрызаясь зубами.
3. Так может не надо играть против игрока? Это явление существует, факт.
4. Покалечили хоумрулами, погиб из-за кубов - из-за завышенного CR, а как же кстати то хваленое золотое правило? Мастер же мог его применить и вытащить персонажа, но увы, потому его и ненавидят, что оно всегда используется только в одну сторону - против игрока.
>Агрессивная реакция на 4 правила - чек.
Мастерская маняреальность, утверждаемая золотым правилом - чек.
>Царь всегда побеждает - чек.
Агрессивная реакция на 4 правила - чек.
>Нет
Аргументируй. Вот подхожу я к царю и делаю проверку убеждения/дипломатии/чего-то там, предлагая ему уйти с трона в мою пользу.
Мастер посылает тебя нахуй, потому что нет такого правила, по которому ты можешь сам по себе заявлять проверку и диктовать её результат.
1. Не устраивает мастер? Не играй у него.
2. Задача мастера - дать всем равный спотлайт. Ограничивать говорливого Ероху, дать возможность Сычу проявить себя, развить те навыки фантазии и социализации, с которыми у него туго. Если спотлайт только у старого друга мастера - то либо прямо сказать ему об этом, либо п.1.
3. Не сказано определение "играть против игрока". Гоблины идут на тебя с хуями наперевес, а у тебя нет даже спас-броска илимастер пытается дать нормальный челлендж персонажам, бой, который не будет прогулкой за молочком, но и не станет ТПК. Это две разные вещи, путать их не стоит. Если гоблинов с хуями больше, то п.1.
4. О, даже в ванили, не оскверненной хоумрулами, персонажи погибают. Но это больше психологический, нежели игромеханический эффект. И опять же п.1.
Жируха, не гони на сычей. Сычи как раз правила знают и не спорят с ними. Это как раз жирухи любят свой манямирок натягивать на механ.
Естественно.
Игр-то у них нету, вот и приходится бравировать доскональным знанием правил. Больше-то радоваться нечему.
Если бы у них не было игр, никто бы не знал, как они играют.
>развить те навыки фантазии и социализации
Даже не знаю что хуже - ролевые игры морализаторские, где мастер хочет донести свою сверхценную идею до других, или ролевые игры обучающие, где нелюдимые сычи должны развивать свои навыки социализации.
Тебе правда легче живется в таком манямирке? Или ты проецируешь?
Как же хуево быть тобой, ходить на игры как на работу, заниматься одним и тем же, ничему не обучаться.
Могут и не развиваться, никто никого не заставляет. Сыч сидит в дальнем углу, дожидаясь своего хода, что-то мямлит, когда от него просят ответа, или издает аутистическое скрежетание, когда что-то идет не по правилам.
Как это нету? Золотое плюс серебряное (игроки должны получать фан). Если игрок чего-то хочет, оно выполняется автоматически.
Как же хуево быть тобой, ходить на игры как в коррекционную школу, делать одни и те же упражнения, а потом сдавать экзамен.
А ты педагог-психолог? Умеешь подобрать для сыча ровно тот спотлайт, который поможет ему развить социальные навыки, а не травмирует и замкнет его в себе еще больше? Тогда ты и правда можешь водить игры в уютной клинике, как терапию, и брать за это по 2.5 тыщи в час.
Нет, увы и ах. Мне действительно проще отправить такого пожимать дверь, чем возиться с чужими комплексами, манямирами и предрассудками. Ничего личного, просто не хочется брать лишние обязательства.
Итак, начнём. Прежде всего нужно понимать, что линейка вампиров создана для страданий. Если кто-то в вашей котерии не понимает этого, то лучше сразу укажите ему на дверь и предложите поиграть в ДнД. Кому-то это может показаться суровым, но Вы должны понимать, что это необходимая мера, если Вы решили воссоздать на своей игре атмосферу боли и страданий. К тому же, подобный подход поможет Вашим жертвам прочувствовать суть игры и наставить их на путь истинный.
Учитывая общий настрой игры, нужно вкратце пройтись по этапу генерёжки, чтобы не допустить типичных ошибок.
1) Концепция Вашего персонажа должна полностью отражать его внутренние переживания. Помните: он страдал задолго до своего становления: возможно Ваш персонаж родился в небогатой семье, возможно, его обижали в школе, возможно ему приходилось заниматься проституцией, а возможно, что всё и сразу. Интересным вариантом будет придумать персонажа, который сперва был успешен и любим обществом, на потом попал на социальное дно — такая вот классическая сказка про принцессу, но наоборот; уникальность подобного подхода в том, что у Вас будет больше пищи для рассуждения по ходу игры. Сложность в том, что такой персонаж гораздо сложнее в плане отыгрыша, но если Вы неспособны вжиться в образ, Вам лучше прекратить попытки играть в вампиров и отправиться на сеанс ДнД.
2) Натура и маска должны браться с опорой на концепцию. Здесь я не буду давать точных инструкций и предложу руководствоваться зовом Вашего измученного сердца.
3) Атрибуты. Социальные атрибуты всегда должны быть третичными, потому что иначе Вам будет сложнее прочувствовать катарсис. Помните: Вы — романтический герой, а это значит, что Вы не должны юлить, хитрить и пытаться управлять окружающими. Поэтому рекомендуется все 3 точки отдать в Харизму, чтобы показать, что даже при Ваших внешних данных и социальном статусе, можно "глаголом жечь сердца людей". Также можно все 3 точки отдать во Внешность, чтобы показать, что даже бодипозитивные могут быть невероятными красивыми, а все их проблемы с социализацией вызваны лишь травлей со стороны окружающих.
Касательно других атрибутов: Вы можете назначить первичными ментальные и тем самым отразить богатый внутренний мир Вашего персонажа. Также хорошим вариантом будет назначить первичными Физические атрибуты и по ходу игры демонстрировать окружающим, что Ваше нежелание соответствовать патриархальным стандартам женской красоты не означает, что Ваша физическая оболочка менее полезна и прекрасна, чем у патриархальных подстилок. Лично я бы предпочла в любом из вариантов не вкладываться в Ловкость, потому что ваша задача — заставлять угнетателей носить Вас на руках и бить им ебальник в случае неповиновения да, манипуляторами управлять можно и нужно.
4) Способности. Тут опять же сложно дать точные инструкции. Однако я бы не рекомендовала Вам брать способности, направленные на обман окружающих. Не забывайте, что Вы подобно героям из романов не можете вести себя бесчестно. Учитывайте это, когда будете распределять точки. Хорошим решением будет взять побольше Экспрессии, дабы показать, что вам есть что сказать этому лицемерному миру или удариться в Знание Животных, ведь животные, как мы все знаем, намного лучше людей, и они бы никогда не стали, например, окунать Вас в унитаз в средней школе.
5) Дополнения. Строго нежелательны Ресурсы, Влияние и Статус, т.к. гораздо интереснее будет заработать всё это во время игры, благодаря своим заслугам. Вы не должны искать лёгких путей. Если Вы вдруг решили вложиться в Поколение, то вы знаете, в какую игру Вам следует перейти. Рекомендуется брать союзников таких же романтиков, слуг не слишком полезных; например, птички или крысы идеально подойдут; люди ни в коем случае не могут быть Вашими слугами — учтите это!!! и Славу Ваш жизненный путь не мог остаться незамеченным среди толпы обывателей.
6) Дисциплины. Здесь Вы вольны выбирать что угодно, кроме способностей, созданных для управления окружающими, разумеется. Если Вы берёте анимализм, то Вам не следует держать своих зверушек в рабстве и всегда благодарить их кровью за выполненные поручения.
7) Трата свободных очков подчиняется тем же правилам, что и распределение точек. Достоинства брать не рекомендую, но если уж Вы решились, то советую брать что-то, что отразит Вашу несгибаемую волю и желание бороться за справедливость в этом мрачном мире. Например, хорошим решением будет взять Иммунитет к Узам Крови или Железную Волю. Обломав потенциальных манипуляторов, Вы принесёте чуть больше социальной справедливости в эту гнилую систему.
Теперь пара советов по квенте. Во-первых, объём: чем больше, тем лучше, но не меньше 8 листов формата А4. Если кто-то не может выполнить это условие, то предложите поиграть в ДнД, ведь там, как всем нам известно, квента вообще не нужна. Во-вторых, текст должен быть художественным. То есть, должны чётко прослеживаться завязка, кульминация и развязка. Не будет лишним придумать эпилог и послесловие, но это уже для самых хардкорных ВТМ-щиков. Помните: Вам нужны только творческие личности, поэтому без всякой жалости отсеивайте всех остальных.
Итак, мои вагинальные принцесски, надеюсь, мои советы были для Вас полезны, и Ваши сессии засверкают новыми оттенками катарсиса.
Итак, начнём. Прежде всего нужно понимать, что линейка вампиров создана для страданий. Если кто-то в вашей котерии не понимает этого, то лучше сразу укажите ему на дверь и предложите поиграть в ДнД. Кому-то это может показаться суровым, но Вы должны понимать, что это необходимая мера, если Вы решили воссоздать на своей игре атмосферу боли и страданий. К тому же, подобный подход поможет Вашим жертвам прочувствовать суть игры и наставить их на путь истинный.
Учитывая общий настрой игры, нужно вкратце пройтись по этапу генерёжки, чтобы не допустить типичных ошибок.
1) Концепция Вашего персонажа должна полностью отражать его внутренние переживания. Помните: он страдал задолго до своего становления: возможно Ваш персонаж родился в небогатой семье, возможно, его обижали в школе, возможно ему приходилось заниматься проституцией, а возможно, что всё и сразу. Интересным вариантом будет придумать персонажа, который сперва был успешен и любим обществом, на потом попал на социальное дно — такая вот классическая сказка про принцессу, но наоборот; уникальность подобного подхода в том, что у Вас будет больше пищи для рассуждения по ходу игры. Сложность в том, что такой персонаж гораздо сложнее в плане отыгрыша, но если Вы неспособны вжиться в образ, Вам лучше прекратить попытки играть в вампиров и отправиться на сеанс ДнД.
2) Натура и маска должны браться с опорой на концепцию. Здесь я не буду давать точных инструкций и предложу руководствоваться зовом Вашего измученного сердца.
3) Атрибуты. Социальные атрибуты всегда должны быть третичными, потому что иначе Вам будет сложнее прочувствовать катарсис. Помните: Вы — романтический герой, а это значит, что Вы не должны юлить, хитрить и пытаться управлять окружающими. Поэтому рекомендуется все 3 точки отдать в Харизму, чтобы показать, что даже при Ваших внешних данных и социальном статусе, можно "глаголом жечь сердца людей". Также можно все 3 точки отдать во Внешность, чтобы показать, что даже бодипозитивные могут быть невероятными красивыми, а все их проблемы с социализацией вызваны лишь травлей со стороны окружающих.
Касательно других атрибутов: Вы можете назначить первичными ментальные и тем самым отразить богатый внутренний мир Вашего персонажа. Также хорошим вариантом будет назначить первичными Физические атрибуты и по ходу игры демонстрировать окружающим, что Ваше нежелание соответствовать патриархальным стандартам женской красоты не означает, что Ваша физическая оболочка менее полезна и прекрасна, чем у патриархальных подстилок. Лично я бы предпочла в любом из вариантов не вкладываться в Ловкость, потому что ваша задача — заставлять угнетателей носить Вас на руках и бить им ебальник в случае неповиновения да, манипуляторами управлять можно и нужно.
4) Способности. Тут опять же сложно дать точные инструкции. Однако я бы не рекомендовала Вам брать способности, направленные на обман окружающих. Не забывайте, что Вы подобно героям из романов не можете вести себя бесчестно. Учитывайте это, когда будете распределять точки. Хорошим решением будет взять побольше Экспрессии, дабы показать, что вам есть что сказать этому лицемерному миру или удариться в Знание Животных, ведь животные, как мы все знаем, намного лучше людей, и они бы никогда не стали, например, окунать Вас в унитаз в средней школе.
5) Дополнения. Строго нежелательны Ресурсы, Влияние и Статус, т.к. гораздо интереснее будет заработать всё это во время игры, благодаря своим заслугам. Вы не должны искать лёгких путей. Если Вы вдруг решили вложиться в Поколение, то вы знаете, в какую игру Вам следует перейти. Рекомендуется брать союзников таких же романтиков, слуг не слишком полезных; например, птички или крысы идеально подойдут; люди ни в коем случае не могут быть Вашими слугами — учтите это!!! и Славу Ваш жизненный путь не мог остаться незамеченным среди толпы обывателей.
6) Дисциплины. Здесь Вы вольны выбирать что угодно, кроме способностей, созданных для управления окружающими, разумеется. Если Вы берёте анимализм, то Вам не следует держать своих зверушек в рабстве и всегда благодарить их кровью за выполненные поручения.
7) Трата свободных очков подчиняется тем же правилам, что и распределение точек. Достоинства брать не рекомендую, но если уж Вы решились, то советую брать что-то, что отразит Вашу несгибаемую волю и желание бороться за справедливость в этом мрачном мире. Например, хорошим решением будет взять Иммунитет к Узам Крови или Железную Волю. Обломав потенциальных манипуляторов, Вы принесёте чуть больше социальной справедливости в эту гнилую систему.
Теперь пара советов по квенте. Во-первых, объём: чем больше, тем лучше, но не меньше 8 листов формата А4. Если кто-то не может выполнить это условие, то предложите поиграть в ДнД, ведь там, как всем нам известно, квента вообще не нужна. Во-вторых, текст должен быть художественным. То есть, должны чётко прослеживаться завязка, кульминация и развязка. Не будет лишним придумать эпилог и послесловие, но это уже для самых хардкорных ВТМ-щиков. Помните: Вам нужны только творческие личности, поэтому без всякой жалости отсеивайте всех остальных.
Итак, мои вагинальные принцесски, надеюсь, мои советы были для Вас полезны, и Ваши сессии засверкают новыми оттенками катарсиса.
>О, нет! Я как мастир, не могу ввести в игру не злых орков-женщин с детьми! Ведь играчки могут случайно получить мою морализаторскую идею!
>О, нет! Я как мастир, не могу ввести в игру двух кобольдов вместо одного орка! Ведь играчки могут случайно обучиться новому приему в тактике!
Ясно, понятно.
По этому правилу мастер может так делать, а ты можешь сосать у мастера за то, чтобы он сделал тебе красиво. Кто не сосет - тот пидарас и будет послан нахуй.
Можешь. Не забудь потом устроить экзамен по тактике, а тех, кто не вспомнит тактический прием из второго боя седьмой сессии, отправь на переигровку. И так пока самый последний бесполезный социальщик не будет в состоянии написать собственный учебник пехотного боя в пересеченной местности.
А вот и нет. Асоциальность не равнозначна хорошему знанию правил.
Алсо, объяснять правила сычам то еще удовольствие. Ведь коммуникация односторонняя, тебе кажется будто он все понял, а через сто сообщений опять РЕЕЕ ВСЕ ИГРАЮТ ПРОТИВ МЕНЯ, хотя для всех правил были пруфы с указанием страниц и скриншоты.
> Чек лист с перечислением хоумрулов, правил за столом, мета правил и триггерных тем в игре.
> СНЕЖИНКИ БОЯТСЯ СЛОВА ХУЙ
бг никогда не меняется
Нормальные, заикающиеся, с манямирками, ноющие 24/7 в чате после игры, все как положено.
Между нытьем и обсуждением - огромная пропасть. Это не бинарный мир, где есть черное и белое.
Откуда ты это взял?
> ой мамочки, главное не давать им тактическую боевку, а то они решат что это экзамен! Решу ка я словесно, что персонаж Коли умрет.
Это не гейткипинг.
Шутки шуткам, а у нас как-то так было.
Там наверняка было так:
"Сука блять, почему союзники такие дебилы?!", "По правилам?! Да ты нарисовал эту абилку только что!", "Чего?! Броски в закрытую с одинаковым уроном и ты требуешь честности?!", "Имба, которая при каждой встречи устраивает катсцену, и что с ней прикажешь делать?" и т.д.
Тыскозал? Ну раз так, то ладно.
У меня за столом принято играть без алкоголя и курения. Не нравится - пшёл.
>то пусть сам свалит с НРИ
Make me, faggot.
Как максимум, свалят от поехавшего правилаёба, чтобы не наблюдать очередную истерику. А из хобби никаких причин валить нет.
А правилаёб потом опять будет плакать, что не с кем играть. Ирония.
Нет, я серьезно. Что ты можешь сделать, чтобы другие исполняли твои химические маняправила? Кукарекать на дваче? Униженно просить покинуть хобби, как нищий в переходе просит копеечку на ханку? Продолжать визжать, как свинка, что ваши игры - не игры?
>Из Лиги, в которую играют миллиарды, опять выгнали словесочника
>приходит на двач фантазировать, как бы он разгонял всех, кто играет по правилам
Валяй. Не мы это начали.
Я всегда изучаю правила, но зачастую лучше импровизировать в угоду экшену, чем часами копаться в корнике и допах в поисках какого-нибудь нюанса. А если они еще и хреново сверстаны, как ШР5, где правила одного раздела противоречат другому, то такая практика превратится в ад для игроков.
Впрочем, сейчас мне скажут, что играть нужно только в расово правильные системы, где каждый нюанс расписан до мелочей.
С тебя снеки и газировка. Так и быть, я полистаю корник.
Можно просто взять правило из другой системы и рольнуть 3д6 вместо д100. Ведь если это правило, то это не васянство и не словеска, не важно откуда взято.
Что важнее - когда игроки и мастер получают удовольствие от игры или когда соблюдены все правила ценой потерянного времени и десятков отсеявшихся игроков?
Тем, с кем я играю, глубоко пофиг, как это называется. Не все равно только нонейму с двачей. А его мнение мне не шибко интересно.
Просто нужно убить время до конца рабочего дня.
> зачастую лучше импровизировать в угоду экшену
И пруфов мы, конечно, никогда не увидим. Или опять начнется про хмурых орков.
Триллионы.
Ты в ответе за тех, кого приручил. А то потом они ходят повсюду и говорят - в смысле? В ДнД можно летать махая руками, если выкинул 20. Вы что, правил не читали? Просто хотя бы объясни им, что вы играете не в ДнД, а в ВасяноМод2016.2
а смысл? один хуй сегодня никто не работает. кто-то бухает, кто-то как мы пялится в монитор и считает минуты до окончания дня (сегодня на час раньше!)
Зачем? Чтобы ты ныть перестал?
Говорю "что бы не искать 20 минут правила на ситуация_нейм в рулбуке, сейчас сделаем так-то и так-то, после сессии посмотрим, как правильно". Кого я при этом обманываю?
>>>1331355
>>1392
>сейчас сделаем так-то и так-то, после сессии посмотрим, как правильно
>ноющие 24/7 в чате после игры
Ну-ну.
Давай, рассказывай про отличия нытья и обсуждения.
Матсер ищет нужное правило, кидает скрин/номер страницы. Кто и зачем при этом должен ныть в чате?
Если от этого зависит жизнь и судьба персонажа, то ты или продавливаешь свою рельсу поглубже, или игроку инфантилу вообще похуй что там в игре происходит.
Очевидно, что нет универсальных решений. Если от этого зависит что-то очень важное, можно отвлечься или посмотреть. Если это не критично и правило надо долго искать, то можно сымпровизировать. Если ты блять приходишь к мастеру, значит ты доверяешь его здравому смыслу, потому что весь мир игры работает согласно здравому смыслу мастера, события и мотивация неписей правилами не покрываются.
>инфатилу
Да, мы уже поняли, что серьезные взрослые люди играют с даунами и мудаками, пытаюсь втюхать им свои маняпринципы, потому что они не кассовые социальщики и не способны при необходимости найти себе подходящую пати или мастера.
>>1396
На моем опыте сыч просто ноет, что все неправы и специально все делают против него. О конкретных правилах речи не идет даже.
С другой стороны, если мастер неправильно разрулил какую-то ситуацию и после игры игрок скидывает в чат цитаты и страницы из рулбука, то обычно 2 варианта: 1) в следующий раз обыгрываем ситуацию по правилам; 2) мастер говорит, что это часть сеттинга например, что нежить не боится, несмотря на то что в ММ у нее иммуна к страху нет и тогда это записывается в хоумрулы и в следующий раз уже никаких сюрпризов не будет.
Почему мастер должен искать эти страницы и доказывать Сычу что все происходит по правилам, когда тот даже не может нормально сформулировать претензию, мне не совсем ясно.
>На моем опыте сыч просто ноет, что все неправы и специально все делают против него.
>когда тот даже не может нормально сформулировать претензию
Так ты можешь определиться с легендой? Сыч таки формулирует или нет?
Все хоумрулы и нюансы обсуждаются на сессии 0. Оптимальное решение, чтобы обсудить персонажей, посмотреть уровень игроков и указать сычу на дверь.
Я как и тот анан вожу временами ШР5. Водить его строго RAW невозможно. Какие-то правила противоречивы, какие-то просто нереально удержать в голове (я бы еще понял, если бы я один был, тогда можно списать на то, что я тупой, но нас до 7 человек в партии, из них половина довольно прошаренные ребята, и всё равно мы постоянно лезли в читшиты и треть статусов забывали). А еще там половина всех прегенов от авторов системы собраны не по RAW, и в качестве ходового варианта сборки НПЦ ad hoc предлагается "прикидывать на глаз". Так что всё не так очевидно чёрно-бело, как кажется.
Сычи банально скучны, мямлят, не умеют в отыгрыш. Но по их мнению виноваты все остальные. Так что проще отфильтровать таких людей сразу, чем портить нервы себе и остальным.
Ах, да, еще там куча моментов в правилах, где прямо говорится, ДМ хэз зы павер, ап ту ДМ, ДМ дисайдс.
Вот такая вот словеска этот наш ШР5, хе-х.
Ролевые игры же не для всех, верно.
Ну не обсудишь ты все. Более того, тут кинули ссылку на чеклист, и даже это уже смешки начало вызывать.
Я просто отмечу, что "мастер плюнул на правила и свой рулинг превратил в хоумрул" без обсуждения на сессии 0 (т.е. заранее до кампании, когда игрок думал, что правило работает как в книге - например, тот же стелс в 5-ке, а оказалось, что нет, но заранее об этом никто не знал) - свинство. Свинство вдвойне, если это нерф класса (потому что у игрока должна быть возсожность знать о всех нерфах до выбора класса). Я до такого не доходил, но если бы не получилось указать на RAW мастеру, скорее всего свалил бы с партии, если бы хоумрул бил по моему персонажу.
Не абстрактные, а из моего опыта. Кратко рассказывал выше. Партия из 4 человек, два сыча, два нормальных человека. Сычи достали своим занудство, слабым отыгрышем, нелогичностью заявок и решений. А игра уже идет, нахуй посылать некомильфо.
Большую часть необходимых нюансов обсудить можно. А заодно оценить, что игрок ожидает от игры, его способности к компромиссу и обсуждению. Те мелочи, что остались за бортом, но всплыли позже - просто мелкие неприятности.
>покажи на этой куколке, за какие места твоего здравого смысла трогал сыч
Вторая DH по ролл20.
Как пример - переговоры одного из них, игравшего "социальщика", хех. Он поставил перед влиятельным НПЦ весьма невыгодные условия и потом негодовал, а что это минусы на бросок такие большие. Это ГМ виноват или игрок, полезший в залупу на пустом месте и недоумевающий, чего это у него проблемы. На то это и НРИ, что не все бросками решается.
Как все просто и приятно в бинарном мирке. Все - пидарасы, а ты - Д'Артаньян в белом пальто?
Хотя, если разобраться, то на /bg такой подход вполне оправдан.
Девочка_с_веббером.тхт
Как ты считаешь, мастер вынужден будет понерфить подавление и снэр прямо на сессии если вы до этого с ними не сталкивались, или должен будет выслушивать твой аутистик скричинг в попытках убить взвод спейсмаринов с помощью полома?
>персонаж не дегенерат
>я как игрок говорю влиятельному НПЦ, что ссу ему в ротешник
>но мой персонаж бы этого никогда не сделал, он не дегенерат
>ГМ решает, что мой персонаж этого не делает
>РЕЕЕЕ МНЕ НЕ ДАЮТ ИГРАТЬ
Я вожу, руководствуясь здравым смыслом. Поставь себя на место серьезного нобля, на которого наезжает какой-то хуй с горы, желая запугать. В лучшем случае беднягу просто спустят с лестницы, в худшем... Люди часто пропадают во мраке далекого будущего.
>ты просто нарушил 2 и 3 правила
Тут говорят про отсос мастерку. А по правилам мастер должен безоговорочно принимать самые тупые и нелогичные заявки, вроде йомена и короля? Быть клоуном у пидарасов? Нет, спасибо. Когда собираешь группу рандомов, лучше сразу отсеять тех, кто тебе не нравится.
А вот и нихуя. Я на реальных играх с этим сталкивался, и поэтому хорошо знаю как именно ультрахуево это работает.
Конечно там было множество бросков основанных на вероятностях, которые я подкручивал в пользу девочки, но 1х1 у десантника было практически 0 шансов.
Я еще могу начать про всеми любимую механику горения из которой невозможно выйти, когда ты можешь нести свой горящий пердак разгоняя тени десятки раундов не в состоянии потухнуть даже если ты сверхчеловеческий космодесантник в паверарморе и умереть от усталости.
Могу еще продолжить про психосилы, с помощью которых можно убить кого угодно без бросков, бесплатно без смс.
Да что хочешь. Гм не обязан обговаривать все на сессии 0, просто если ты собираешься сломаное говно по случайности, вы обговорите это все с Гмом и он позволит тебе сменить выбор и еще и плюшек отсыплет сверху за неудобства. Если ты собираешься использовать сломаное говно специально чтобы сломать боевку и показать что ты же здесь самый умный :^), тобой пожмут дверь.
>Как ты считаешь, мастер вынужден будет понерфить подавление и снэр прямо на сессии если вы до этого с ними не сталкивались, или должен будет выслушивать твой аутистик скричинг в попытках убить взвод спейсмаринов с помощью полома?
Слушай, не надо мне приписывать цитаты. Мастер строит энкаунтеры на основе силы партии, рекомендаций в DMG (я пишу, основываясь на 5-ке) и здравого смысла. Если планируется вывести на них босса или какого-то монстра, которого не берет стандартная тактика, то, скорее всего, это deadly энкаунтер, где игрокам придется попотеть (и нужно прикидывать, возможно ли им перепотеть босса с учетом оставшихся ресурсов партии).
Если он текущей партии не по зубам, (например, монстры, которых не убить без спецсредств, типа тролля и flaming skull'а) есть варианты. Если это босс, то проводится массивный форшедоуинг (three clue rule, если ты слышал), и, например, дается понять, что партия отправляется не в рандом_пещеру, а в логово злого главаря пресутпности, который вроде как могущественный маг, а на самом деле это Beholder, обязательно найдутся NPC, которые что-нибудь про него расскажут, будет, где узнать, как против них воевать (какой-нибудь дружественный сэйдж), в крайнем случае заботливо кладется по пути базука свиток с Death Ward'ом.
Если партия всё это проигнорировала, полезла не по уровню, без подготовки и нарвалась на TPK - сами себе злобные буратины. Если мастер тугодум и читает партии из трех игроков адвенчуру по книжке, как есть, и не подгоняя, то он тоже клоун и типикей - закономерное явление. Хотя вон визарды уже прямо в сами адвенчуры кладут ящики с базуками перед боссами - в той же комнате с саркофагом в Sunless Citadel на стене висит факел с Continious Flame, чтобы даже у "уга-буга" варвара была возможность убить тролля.
Опять же, всё от игроков и мастера зависит. Если ты играешь с игроками, которые впервые на НРИ, насоздавали снежинок себе любовно выдрачивая их бек месяцами в предвкушении игры, а ты такой "азаза" обрушил на них intellect devourer'а или вилл-оф-зе-виспа и убил их за ход выиграв иициативу или рандом энкаунтером посреди путешествия убил персонажа, который стоял часовым во время сна партии за сурпрайз раунд, то ты - мудак, который растеряет игроков быстрее, чем варвар считает урон с крита.
И вообще, я смотрю ты сильно наседаешь на то, что игроки выставляют претензии мастеру за изменение характеристик врагов. Так вот, менять характеристики монстров/готового приключения - это правильно, нужно и вообще малаца, даже в самом MM написано. Игрок, выебнувшийся, что-де у монстра вот этой абилки нет, или хп меньше, или что в этой комнате в адвенчуре нет ловушки - метагеймящий мусор, кидающий предъявы по MM/адвенчур буку и предупреждается/выгоняется нахуй.
В общем, если использовать здравый смысл, не читать книжку втупую, играть с игроками, а не против них, и вообще быть нормальным дмом, то проблем с этим не будет.
Всё это вроде как на поверхности лежит, и уже давно расписано.
https://youtu.be/z7ArhJ-5tOY?t=52
>Как ты считаешь, мастер вынужден будет понерфить подавление и снэр прямо на сессии если вы до этого с ними не сталкивались, или должен будет выслушивать твой аутистик скричинг в попытках убить взвод спейсмаринов с помощью полома?
Слушай, не надо мне приписывать цитаты. Мастер строит энкаунтеры на основе силы партии, рекомендаций в DMG (я пишу, основываясь на 5-ке) и здравого смысла. Если планируется вывести на них босса или какого-то монстра, которого не берет стандартная тактика, то, скорее всего, это deadly энкаунтер, где игрокам придется попотеть (и нужно прикидывать, возможно ли им перепотеть босса с учетом оставшихся ресурсов партии).
Если он текущей партии не по зубам, (например, монстры, которых не убить без спецсредств, типа тролля и flaming skull'а) есть варианты. Если это босс, то проводится массивный форшедоуинг (three clue rule, если ты слышал), и, например, дается понять, что партия отправляется не в рандом_пещеру, а в логово злого главаря пресутпности, который вроде как могущественный маг, а на самом деле это Beholder, обязательно найдутся NPC, которые что-нибудь про него расскажут, будет, где узнать, как против них воевать (какой-нибудь дружественный сэйдж), в крайнем случае заботливо кладется по пути базука свиток с Death Ward'ом.
Если партия всё это проигнорировала, полезла не по уровню, без подготовки и нарвалась на TPK - сами себе злобные буратины. Если мастер тугодум и читает партии из трех игроков адвенчуру по книжке, как есть, и не подгоняя, то он тоже клоун и типикей - закономерное явление. Хотя вон визарды уже прямо в сами адвенчуры кладут ящики с базуками перед боссами - в той же комнате с саркофагом в Sunless Citadel на стене висит факел с Continious Flame, чтобы даже у "уга-буга" варвара была возможность убить тролля.
Опять же, всё от игроков и мастера зависит. Если ты играешь с игроками, которые впервые на НРИ, насоздавали снежинок себе любовно выдрачивая их бек месяцами в предвкушении игры, а ты такой "азаза" обрушил на них intellect devourer'а или вилл-оф-зе-виспа и убил их за ход выиграв иициативу или рандом энкаунтером посреди путешествия убил персонажа, который стоял часовым во время сна партии за сурпрайз раунд, то ты - мудак, который растеряет игроков быстрее, чем варвар считает урон с крита.
И вообще, я смотрю ты сильно наседаешь на то, что игроки выставляют претензии мастеру за изменение характеристик врагов. Так вот, менять характеристики монстров/готового приключения - это правильно, нужно и вообще малаца, даже в самом MM написано. Игрок, выебнувшийся, что-де у монстра вот этой абилки нет, или хп меньше, или что в этой комнате в адвенчуре нет ловушки - метагеймящий мусор, кидающий предъявы по MM/адвенчур буку и предупреждается/выгоняется нахуй.
В общем, если использовать здравый смысл, не читать книжку втупую, играть с игроками, а не против них, и вообще быть нормальным дмом, то проблем с этим не будет.
Всё это вроде как на поверхности лежит, и уже давно расписано.
https://youtu.be/z7ArhJ-5tOY?t=52
Эм? Не, сори чувак, ты что-то вообще не про то сейчас. Я даже не понял к чему ты это все написал, но я сейчас совсем не про это.
Про то что мастер может менять характеристики врагов вообще вопросов нет, я наоборот только за, не вижу смысла гонять стандартный монстрятник, особенно не в днд.
Я про ситуации когда например игрочки сознательно идут в логово злого главаря преступности, который вроде как могущественный маг, а на самом деле бехолдер.
После чего вызывают с помощью призыва лесных существ два ведра фей, те полиморфают их в тиранозавров, которые своими крошечными лапками толкают перед собой стены из картона чтобы защититься от взгляда бехолдера, которые они совершенно случайно скрафтили, потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию, после чего по очереди граплят бехолдера теми же крошечными лапками, с силой 20+, чтобы не дать ему повернуться и их сдиспелить.
Все по правилам же, ебать. Все фан получают :^)
Драма, серьезный бизнес, все дела.
https://www.youtube.com/watch?v=4EbQBwyManc
>думает, что свиток Death Ward защищает от бехолдера, с его взглядом антимагии
>думает, что факел continous flame создает тепло и может обжечь
Пиздец, как же пригорело с этого васяна. Надеюсь, когда он дает советы другим, не забывает сказать, что у него не ДнД, а ВасянонД
Для тебя любой контент на другом языке - каргокульт? Ты ебанутый?
Прости, а о чем разговор тогда? Я пишу в посте, на который ты изначально ответил, о нерфах абилок персонажа посреди игры, что есть отвратительно. Например, я играл варлоком-тифлингом, мне мастер, криво прочитав Disguise Self, сказал, что-де, "У тебя есть хвост, он остается, так как он limb, значит ты теперь типа человек с хвостом", что а) делает бессмысленным инвокейшен (важную часть персонажа варлока, на 2 уровне особенно) б) неверно по правилам. После сессии я принес ему Sage Advice который его убедил в том, что он неправ. Но если бы он послал меня с ним нахуй и сделал Disguise Self бесполезным, когда я уже выбрал этот инвокейшен своему персонажу, не зная о таком массивном нерфе, я бы послал нахуй уже его.
>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ два ведра фей, те полиморфают их в тиранозавров, которые своими крошечными лапками толкают перед собой стены из картона чтобы защититься от взгляда бехолдера, которые они совершенно случайно скрафтили, потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию, после чего по очереди граплят бехолдера теми же крошечными лапками, с силой 20+, чтобы не дать ему повернуться и их сдиспелить.
Ну во-первых, это просто типичный пример того, когда у тебя игроки, которым нравится оптимизация. Не надо воевать против них (то есть как раз именно надо, но против персонажей, а не игроков) - давай им просто толще и сильнее врагов, пусть они наслаждаются войной тем, что им не по зубам, если так уж им заходит. Во вступлении в DMG есть глава про это, крайне рекомендую ознакомиться.
>The success of a D&D game hinges on your ability to entertain the other players at the game table. Whereas their role is to create characters (the protagonists of the campaign), breathe life into them, and help steer the campaign through their characters’ actions, your role is to keep the players (and yourself) interested and immersed in the world you’ve created, and to let their characters do awesome things.
>Knowing what your players enjoy most about the D&D game helps you create and run adventures that they will enjoy and remember. Once you know which of the following activities each player in your group enjoys the most, you can tailor adventures that satisfy your players’ preferences as much as possible, thus keeping them engaged.
>Optimizing
>Players who enjoy optimizing their characters’ capabilities like to fine-tune their characters for peak combat performance by gaining levels, new features, and magic items. They welcome any opportunity to demonstrate their characters’ superiority.
Сессия 0 могла быть пояснить игрокам и мастеру, чего они хотят друг от друга. Если мастер хотел ролёвку, где игроки не метагеймят, выжимают из NPC информацию, ходят по библиотекам, разведывают логово босса перед атакой и так далее, а игрокам этого не надо, у вас типичные unrealistic expectations, и это красноречивый пример того, что надо было делать заранее.
Во-вторых,
>потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию
А мастер их не спрашивает, зачем они крафтят картонки 5x5ft просто так, а потом невзначай таскают с собой? Или может быть в партии все игроки метагеймят по-черному, а мастер, единственный, кому это не нравится, и настало время пересмотреть направленность стола (и сменить игроков/мастера)? Может, просто дать всем ММ, пусть себе играют в диабло, килл-стафф-лут-шит?
>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ
>Все по правилам же, ебать.
Просто к сведению: персонаж лишь выбирает уровень существ и их количество. Он не выбирает их тип, это делает уже ДМ. The GM has the creatures' statistics. Если ДМ не хочет пикси-полиморф-чиз, его не будет.
https://www.dndbeyond.com/spells/conjure-woodland-beings
Вообще ты описываешь какую-то несколько мудацкую ситуацию, где игроки играют в НРИ как в MMO. Я в такое ирл не играю, один раз поиграл на ролл20, не понравилось. Я бы не рулингами занимался в такой партии, а ливал и искал более подоходящую мне.
Прости, а о чем разговор тогда? Я пишу в посте, на который ты изначально ответил, о нерфах абилок персонажа посреди игры, что есть отвратительно. Например, я играл варлоком-тифлингом, мне мастер, криво прочитав Disguise Self, сказал, что-де, "У тебя есть хвост, он остается, так как он limb, значит ты теперь типа человек с хвостом", что а) делает бессмысленным инвокейшен (важную часть персонажа варлока, на 2 уровне особенно) б) неверно по правилам. После сессии я принес ему Sage Advice который его убедил в том, что он неправ. Но если бы он послал меня с ним нахуй и сделал Disguise Self бесполезным, когда я уже выбрал этот инвокейшен своему персонажу, не зная о таком массивном нерфе, я бы послал нахуй уже его.
>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ два ведра фей, те полиморфают их в тиранозавров, которые своими крошечными лапками толкают перед собой стены из картона чтобы защититься от взгляда бехолдера, которые они совершенно случайно скрафтили, потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию, после чего по очереди граплят бехолдера теми же крошечными лапками, с силой 20+, чтобы не дать ему повернуться и их сдиспелить.
Ну во-первых, это просто типичный пример того, когда у тебя игроки, которым нравится оптимизация. Не надо воевать против них (то есть как раз именно надо, но против персонажей, а не игроков) - давай им просто толще и сильнее врагов, пусть они наслаждаются войной тем, что им не по зубам, если так уж им заходит. Во вступлении в DMG есть глава про это, крайне рекомендую ознакомиться.
>The success of a D&D game hinges on your ability to entertain the other players at the game table. Whereas their role is to create characters (the protagonists of the campaign), breathe life into them, and help steer the campaign through their characters’ actions, your role is to keep the players (and yourself) interested and immersed in the world you’ve created, and to let their characters do awesome things.
>Knowing what your players enjoy most about the D&D game helps you create and run adventures that they will enjoy and remember. Once you know which of the following activities each player in your group enjoys the most, you can tailor adventures that satisfy your players’ preferences as much as possible, thus keeping them engaged.
>Optimizing
>Players who enjoy optimizing their characters’ capabilities like to fine-tune their characters for peak combat performance by gaining levels, new features, and magic items. They welcome any opportunity to demonstrate their characters’ superiority.
Сессия 0 могла быть пояснить игрокам и мастеру, чего они хотят друг от друга. Если мастер хотел ролёвку, где игроки не метагеймят, выжимают из NPC информацию, ходят по библиотекам, разведывают логово босса перед атакой и так далее, а игрокам этого не надо, у вас типичные unrealistic expectations, и это красноречивый пример того, что надо было делать заранее.
Во-вторых,
>потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию
А мастер их не спрашивает, зачем они крафтят картонки 5x5ft просто так, а потом невзначай таскают с собой? Или может быть в партии все игроки метагеймят по-черному, а мастер, единственный, кому это не нравится, и настало время пересмотреть направленность стола (и сменить игроков/мастера)? Может, просто дать всем ММ, пусть себе играют в диабло, килл-стафф-лут-шит?
>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ
>Все по правилам же, ебать.
Просто к сведению: персонаж лишь выбирает уровень существ и их количество. Он не выбирает их тип, это делает уже ДМ. The GM has the creatures' statistics. Если ДМ не хочет пикси-полиморф-чиз, его не будет.
https://www.dndbeyond.com/spells/conjure-woodland-beings
Вообще ты описываешь какую-то несколько мудацкую ситуацию, где игроки играют в НРИ как в MMO. Я в такое ирл не играю, один раз поиграл на ролл20, не понравилось. Я бы не рулингами занимался в такой партии, а ливал и искал более подоходящую мне.
>думает, что факел continous flame создает тепло и может обжечь
Ха, и правда, тут ты прав, признаю.
>думает, что свиток Death Ward защищает от бехолдера, с его взглядом антимагии
А вот тут нет. Если Бехолдеру надо выстрелить Death Ray'ем, то Antimaic Field у него выключается для этого. Antimagic Field сапрессит текущие спеллы, а не диспеллит, так что нельзя посмотреть на партию, выключить им баффы, и расстрелять.
В любом случае, язвительность свою оставь где-нибудь еще.
Понимаешь, в чем проблема такого подхода: далеко не все игроки получают фан, когда их водят за ручку. Вот я, например, сейчас представил, как я бы воспринял все эти three clues, заботливо разложенные базуки и мудрых старцев, дающих подсказки. Наверное, вежливо попрощался бы и больше в этой партии играть не стал. Потому что банально скучно.
Я кстати другой анон если что, и пост про девочку никак не связан с предыдущими.
>Ну во-первых, это просто типичный пример того, когда у тебя игроки, которым нравится оптимизация
Подобным игрокам автоматически пожимается дверь и набирается полностью новая пати за день, т.к о том и речь, что ГМ, ВНЕЗАПНО, тоже имеет слово в том во что вы здесь играете. И вы играете в написание фанфика в относительно серьезную историю, а не в кидание дайсов на грапл бехолдера тиранозаврами на пятом уровне, потому что одному из игрочков так захотелось.
Впрочем ты это и сам написал.
>Просто к сведению: персонаж лишь выбирает уровень существ и их количество
Гонево. Эта фаза означает лишь то что чарники существ предоставляются ГМом. В том же критикал роле раз уж ты запостил Мерсера в своем видосе, существа выбираются игроком. Да, я смотрел весь первый сезон целиком и досматриваю второй.
>Вообще ты описываешь какую-то несколько мудацкую ситуацию, где игроки играют в НРИ как в MMO. Я в такое ирл не играю, один раз поиграл на ролл20, не понравилось.
Сюрприз, я описываю мудацкую ситуацию, потому что шизики в этом ИТТ треде утверждают что если строго придерживаться правил ничего плохого принципиально не может случиться, ведь руинить игры может только мастер своим произволом, а игроки ПО ПРАВИЛАМ заруинить игру не смогут. Ведь правила являются непогрешимым топчиком без лазеек.
Ты все правильно говоришь в общем и целом. Просто не улавливаешь основной посыл.
Опять же, глава Know Your Players вступления в DMG. Говоришь мастеру, что ждешь от игры, не сталкиваешься с тем, что не нравится, если вся партия за, а ты против - прощаешься.
Я примерно про это и говорю. Только, к сожалению, это не работает в 80% случаев, а так ладно.
Хуенево. Читай правила. Заклинание дает тебе опции. Либо появляется одно существо цр2. Либо два цр1. И так далее. Никакого выбора конкретного существа нет. Мерсер извесный васян, у него там и маг колдует соматик со связанными руками.
>Гонево
Не, не гонево. Так и есть и по правилам ДМ может прокинуть игрочков с пиксизаврами. Это один из тех спелов, при использовании которых нужно договариваться и идти на компромисы.
Is it Thursday yet?
>Подобным игрокам автоматически пожимается дверь и набирается полностью новая пати за день, т.к о том и речь, что ГМ, ВНЕЗАПНО, тоже имеет слово в том во что вы здесь играете.
Я всё это время говорю о том, что если поговорить об ожиданиях до начала кампании, то не придётся никому жать дверь и сталкиваться с неприятностями. Нет, придется, так как люди врут, но куда меньше. Если ты как ДМ хочешь серьезную историю, а игроки нет, то, если бы ты поговорил с ними об этом и не набирал их, сталкиваться с вышеописанным не пришлось бы.
>Гонево. Эта фаза означает лишь то что чарники существ предоставляются ГМом
Пикрелейтед. http://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/SA_Compendium.pdf
https://www.sageadvice.eu/2016/04/09/conjure-woodland-beings-pixies-and-giant-apes/
>В том же критикал роле раз уж ты запостил Мерсера в своем видосе, существа выбираются игроком.
https://www.youtube.com/watch?v=8LyE56aVFkw
В этом видео мерсер сам выбирает Пикси, и явно говорит в камеру "We're not doing this whole pixie polymorph thing"
Вопрос, думаю, закрыт?
А представь себе игроков, которые заботливо обойдут все подсказки, магическую вундервафлю для убиения босса, пошлют нахуй помощников и потом будут обвинять ГМ-а в игре против них.
А по твоему феечки это такие идиотки с лоботомией, живут годами в мире и они не знают что такое бехолдер?
Про бехолдеров знают только те, кто монстр мануал читал. Либо прокинул весьма сложный чек какой-нибудь арканы. Которая у феечек не трейненая.
Да тут и представлять нечего, постоянно такое случается, сам не раз и не два был свидетелем.
Если они адекватные, можно обсудить с ними всё это, рассказать про все упущенные возможности. Возможно, мастер недостаточно явно раскладывал улики и игроки их упустили. Если они неадекватные, с ними можно попрощаться. Игра играется ради фана, а не ради какой-то "правоты". Я просто не совсем понимаю проблемы.
В самом оФФициальном случае, у этого спела вообще по 1-2 существа на опцию. Если использовать табличку Sample Creatures, которую добавили на dndbeyond
https://www.dndbeyond.com/spells/conjure-woodland-beings
>>1442
Что нисколько не помешает мне поссать в этот момент Гму в лицо,
Просто отмечая.
> что "мастер плюнул на правила и свой рулинг превратил в хоумрул" без обсуждения на сессии 0 (т.е. заранее до кампании, когда игрок думал, что правило работает как в книге - например, тот же стелс в 5-ке, а оказалось, что нет, но заранее об этом никто не знал) - свинство. Свинство вдвойне, если это нерф класса (потому что у игрока должна быть возсожность знать о всех нерфах до выбора класса).
И понерфил мою наес тактику с тиранозаврами, после чего сослаться на авторитеты в других ролевых играх, и вот это вот.
>>1446
Как правильно замечает анон.
И резонно заметить что вы мсье знатный хуесос и самодержец.
Хотя по факту ГМ сделал все правильно. И он это знает. И что самое главное игрок это знает.
Это и есть золотое правило.
Вы кстати только что запостили БУКВАЛЬНО еще одно из применений золотого правила в ДНД, где злой гм может ограничивать игрочков по желанию своей левой пятки.
Сарказм
Используй MM, а не табличку (или ты не знаешь, как переводится слово sample?)
А про 1-2 - и что? Вон на весь MM вместе с воло налось всего 4 существа, которые могут быть призваны Summon Lesser Demons. Никто не жужжит вроде.
В ММ это не для вас написано, молодой человек.
Я имею ввиду, что если пытаться понять силу этого заклинания как задумано авторами, то твердо и железно можно полагаться только на официальный пример крич.
Существуют ли пикси в монстр мануале игрок уже знать не должен.
Прости, чувак, ты немного неадекватен и не читаешь то, что тебе пишут. Я попробую еще ровно один раз, потом можешь разговаривать со стеной.
Неправильная интерпретация Disguise Self - нерф. "Eldritch Blast растет только с уровнем варлока" - нерф. "Смайт не критует" - нерф. "Нельзя прятаться в бою, если только ты не невидим" - нерф.
Соблюдение правил до буквы, в которых сказано, что ДМ выбирает персонажей, когда игрок надеялся на другую сиуацию - не нерф. Если игрок надеялся использовать этот спелл для абуза в игре, в которой никто не предполагал абузинг - мастер вежливо поясняет игроку, почему это не сработает. Если игрок адеватный - поймет. Если начнет истерить, значит хотел абузить в игре про сюжет, опять же встает вопрос ожиданий от игры. Если игра про абуз, то опять же ДМ в своем праве, но зачем себе палки в колеса вставлять.
Ясно теперь?
>В ММ это не для вас написано, молодой человек.
Игрок говорит - кастую SWB, выбираю 8 существ 1/2. Всё, на этом его участие закончено. Дальше мастер берет MM и выбирает то, что подходит под фильтр, вставляет в игру. Игроку в MM смотреть не надо. Табличка дана как пример. Игрок может примерно по ней представить, что ожидать, может быть, попросить мастера, но не более.
>Я имею ввиду, что если пытаться понять силу этого заклинания как задумано авторами, то твердо и железно можно полагаться только на официальный пример крич.
>Существуют ли пикси в монстр мануале игрок уже знать не должен.
Именно.
Докажи, что абуз, а не умная тактика.
Крестьянин это очень спецефичный класс у него заточка на игнор урона кошкам и прописаны знания сельской жизни.
Да, да. И гуру-монах не знает себя, потому что у него -1 модификатор интеллекта, а прокинуть Knowledge local (humans) ДЦ 10 и на take 10 у него не получается.
Буддист какой то.
А я тебе еще раз объясняю, что не все абузы прописаны в правилах. ДнД шлифовали годами, и даже там можно найти лазейки для павергейминга.
Во многих системах есть откровенно сломаные в говно механики, я уже приводил пример ДХ, где подавление дает -20ый бросок виплавера по огромному радиусу, который меньше 30% шанс пройти даже у сверхлюдей, а веббер попадает практически автоматически по пятиметровому радиусу и дает снэр который делает персонажа абсолютно беспомощным и избежать которого крайне проблемно.
Гм не является сверхчеловеком, и он физически не может перечислить все лазейки в системе на сессии 0 даже если о них знает. Особенно если кто-то склепает франкенштейна в том направлении которое гм даже не ожидал.
Если один из игрочков в любой системе склепает минимакс говно, которое руинит боевку для всей остальной системы основваясь на эксплойтах, эксплойты БУДУТ закрыты, либо игроком будет пожата дверь.
И мнение самого игрока горящего от
>(т.е. заранее до кампании, когда игрок думал, что правило работает как в книге - например, тот же стелс в 5-ке, а оказалось, что нет, но заранее об этом никто не знал) - свинство. Свинство вдвойне, если это нерф класса (потому что у игрока должна быть возсожность знать о всех нерфах до выбора класса).
Гма в этот момент нисколько не волнует, и не должно волновать, т.к он не просто мешает мастерку играть против игрочков :^), а откровенно портит игру всем остальным игрокам.
Это и есть золотое правило. И во многих системах это даже отдельно выделено в отдельное правило вытекающее из золотого.
Принес бы уже пруфы на то что стены блокируют бласты вместо кукареканья, что ли. Пока что история ДХ-анона выглядит правдиво.
Но он не портит, а улучшает. Без полома им бы пришлось часами ковырятся в боевке а потом проиграть и мучаться в катарсисе. А так они пройдут дальше по сюжету, у них будет больше времени посоциалить.
>выстрел должен быть достаточно мощным, чтобы пробить укрытие
меньше минуты поиска
Если у тебя стены не блокируют бласты, может тебе выкатиться из ролевочек и пойти играть в CRPG включив читы на noclip и прохождение сквозь текстуры?
>отлетел снаряд, и попадает в стену
Укрытия – жизненно важная часть стратегии выживания в условиях перестрелки. Хорошему Аколиту прекрасно известно, что в бою первым делом нужно искать укрытие от вражеского огня (пушку можно вытащить и чуть погодя, когда между тобой и твоим противником будет надёжная преграда). За стрельбу по цели, частично находящейся в укрытии, штрафов как таковых, нет – есть шанс, что выстрел угодит не в саму цель, а в её укрытие.
>Полное укрытие - полная недоступоность. 100 процентный шанс на уход в укрытие.
Ты не стреляешь газом, а метаешь гранату.
Можно выстрелить прямо в стену. Если радиуса взрыва хватит, космодесантники окажутся в сетях.
Правило запрещает стрелять в невидимых противников, но разруливать попадание бласта, упавшего рядом со стеной, никак не помогает.
>Иногда, например, в случае с метательным оружием, важно знать, куда попал снаряд, если ты провалил свой Тест на Балли-стик. В этом случае Мастер бросает 1d10 и сверяет результат с приведённой ниже Диаграммой Отскока. Затем брось d5, чтобы определить, на сколько метров в полученном направлении отлетел снаряд.
В изначальном примере именно пользуясь этой диаграммой сеть веббера телепортировалась сквозь стену в коридор, т.к нигде не написано что стены мешают перемещению сквозь стены, и это твои попытки применить голд рул.
>Полное укрытие - полная недоступоность.
Десантники в примере находятся в стандартном кавере, т.к занимают укрытие с видом на девочку у косяков двери(да, все 10 человек у одного дверного косяка, потому что им ничего не мешает это сделать).
Укрытие имеет вполне конкретные правила, в которых нет никаких ПОЛНЫХ, и в любом случае не защищает от бласта, который может быть газом или пси бластом. Попадание является автоматическим. Поэтому иди ка ты нахуй.
Даже не существующий рулинг о том что бласт не проходит сквозь глухие стены никак не спасает десантников в этой ситуации.
>>1475
Да пожалста :^)
Написано, что при разбросе предмет летит в неком направлении. Летит, а не телепортируется сквозь стену.
>Это и есть золотое правило. И во многих системах это даже отдельно выделено в отдельное правило вытекающее из золотого.
Судя по всему, я допетрил, что тут не так - ты уже некоторое время ругался с кем-то в треде, у кого основной посыл "По правилам нельзя абузить, если строго следовать им, всё будет хорошо, если мастер нерфит, то он играет против игроков".
Это не является моей позицией. Более того, есть примеры комбинаций, где всё по правилам, но они ломают игру, например, симулякрум-виш. В том же AL он специально ограничен правилами.
То, о чем я говорю: "Если мастер встречает какую-то механику, которая ему не нравится у игрока и нерфит её посреди игры, а потом после разбирательства делает её постоянным правилом - поступает неправильно".
Пикси и характеристики монстров - плохие примеры, потому что первое разруливается правилами, а второе игрок знать не должен и это метагейминг. Речь скорее о ситуациях, когда игрок раскидал заботливо скрафченный энкаунтер с помощью какой-то убер тактики, вполне легальной, а мастер его на месте понерфил, чтобы впредь такого не было.
Давай отбросим всё остальное и рассмотрим просто эти два момента, потому что дискуссия едет куда-то в странном направлении уже. Во-первых, сначала будет обсуждение на сессии. В зависимости от правил стола можно покопаться в книгах, поставив игру на паузу, можно играть дальше, приняв решение мастера, а после игры обсудить.
Так вот, если игрок приносит доказательства (SA, рулбуки, твиттер JC, итд), а мастер не верит/считает, что нужно понерфить, то как раз и образуется проблемная ситуация. Тут надо руководствоваться здравым смыслом. Я в основном считаю, что нет смысла нерфить классовые фичи (типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight), просто потому что ДМ, если он не клоун, способен легко обойти их подгоняя энкаунтеры. Против варлока выставляются враги, умеющие смотреть в темноту, кидающие в темноту AoE - тысячи вариантов.
Ситуации, когда игроки имеют куда больше силы, чем положено по уровню крайне редки, в основном связаны с выдачей им предметов огромного ранга, а большинство очевидных приемов уже давно известны в коммьюнити. Если игроки получают силу, куда больше, чем в среднем по игре (например Healing Spirit из XGTE хилит 10d6 каждому персонажу, если по правилам играть без хоумрулов), то игрокам это можно показать, указать на другие похожие спеллы и предложить совместное решение. Если они уперлись и не хотят, всегда можно просто бить их сильнее и заставить жель спеллслоты на хилинг после каждого файта. ДМ - бог, и ему поднять ставки проблемой точно не является.
Вон отличный пример - игрок собирает персонажа с замакшенным виздомом, экспертизой на персепшен и фитом Observant, в итоге 20+ пассив персепшена. "Как так, хуй теперь партию сурпрайзнешь, этот хуй видит всех подряд!" Что делает хуевый мастер? Игнорирует PP, заставляя кидать игроков каждый раз чеки или завышает стелс врагов до какого-нибудь 25+, где их не то, что персонаж выше не задетектит, а вообще никто в партии. Что делает хороший мастер? Дает возможность игроку, инвестировавшему тонну фич в персепшен сиять, создает ситуации, где огромный ПП полезен, но не абсолютен - как тут уже подмечалось, можно дать пачку инвизных персонажей, который хуй заметит, а остальная партия нет, и в бою он их всех пальцем не покажет.
Я просто играю с достаточно взрослыми людьми, поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.
>Это и есть золотое правило. И во многих системах это даже отдельно выделено в отдельное правило вытекающее из золотого.
Судя по всему, я допетрил, что тут не так - ты уже некоторое время ругался с кем-то в треде, у кого основной посыл "По правилам нельзя абузить, если строго следовать им, всё будет хорошо, если мастер нерфит, то он играет против игроков".
Это не является моей позицией. Более того, есть примеры комбинаций, где всё по правилам, но они ломают игру, например, симулякрум-виш. В том же AL он специально ограничен правилами.
То, о чем я говорю: "Если мастер встречает какую-то механику, которая ему не нравится у игрока и нерфит её посреди игры, а потом после разбирательства делает её постоянным правилом - поступает неправильно".
Пикси и характеристики монстров - плохие примеры, потому что первое разруливается правилами, а второе игрок знать не должен и это метагейминг. Речь скорее о ситуациях, когда игрок раскидал заботливо скрафченный энкаунтер с помощью какой-то убер тактики, вполне легальной, а мастер его на месте понерфил, чтобы впредь такого не было.
Давай отбросим всё остальное и рассмотрим просто эти два момента, потому что дискуссия едет куда-то в странном направлении уже. Во-первых, сначала будет обсуждение на сессии. В зависимости от правил стола можно покопаться в книгах, поставив игру на паузу, можно играть дальше, приняв решение мастера, а после игры обсудить.
Так вот, если игрок приносит доказательства (SA, рулбуки, твиттер JC, итд), а мастер не верит/считает, что нужно понерфить, то как раз и образуется проблемная ситуация. Тут надо руководствоваться здравым смыслом. Я в основном считаю, что нет смысла нерфить классовые фичи (типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight), просто потому что ДМ, если он не клоун, способен легко обойти их подгоняя энкаунтеры. Против варлока выставляются враги, умеющие смотреть в темноту, кидающие в темноту AoE - тысячи вариантов.
Ситуации, когда игроки имеют куда больше силы, чем положено по уровню крайне редки, в основном связаны с выдачей им предметов огромного ранга, а большинство очевидных приемов уже давно известны в коммьюнити. Если игроки получают силу, куда больше, чем в среднем по игре (например Healing Spirit из XGTE хилит 10d6 каждому персонажу, если по правилам играть без хоумрулов), то игрокам это можно показать, указать на другие похожие спеллы и предложить совместное решение. Если они уперлись и не хотят, всегда можно просто бить их сильнее и заставить жель спеллслоты на хилинг после каждого файта. ДМ - бог, и ему поднять ставки проблемой точно не является.
Вон отличный пример - игрок собирает персонажа с замакшенным виздомом, экспертизой на персепшен и фитом Observant, в итоге 20+ пассив персепшена. "Как так, хуй теперь партию сурпрайзнешь, этот хуй видит всех подряд!" Что делает хуевый мастер? Игнорирует PP, заставляя кидать игроков каждый раз чеки или завышает стелс врагов до какого-нибудь 25+, где их не то, что персонаж выше не задетектит, а вообще никто в партии. Что делает хороший мастер? Дает возможность игроку, инвестировавшему тонну фич в персепшен сиять, создает ситуации, где огромный ПП полезен, но не абсолютен - как тут уже подмечалось, можно дать пачку инвизных персонажей, который хуй заметит, а остальная партия нет, и в бою он их всех пальцем не покажет.
Я просто играю с достаточно взрослыми людьми, поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.
>типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа
Ебать. Нерф теперь у нас стандартная механика класса.
Это нерф, направленный против мультиклассящих варлока. EB, будучи кантрипом, растет с уровнем персонажа. Некоторые мастера, считая EB частью класса варлока (ну а что, он же доступен только варлоку в списке спеллов), рулят иногда, что EB растет с уровнем варлока. Типа "хочешь крутой EB - будь добр, расти как варлок, а то нехуй тут мне!".
>нигде не написано что стены мешают перемещению сквозь стены
Нигде не сказанно что персонажи мешают перемещению сквозь персонажей. Так?
Да я вижу что ты адекватный человек, я не с тобой ругаюсь.
>(типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight)
Вот это кстати неплохие примеры.
Абузы на основе даркнеса например довольно распостранены.
Суть даже не только в том что это плохо или паверно. Суть в том что они превращают персонажа в ван трик пони. Причем пони чаще всего покрыт блестками и радугой и ЛЮТО выбивается из сеттинга и ролеплея.
Чисто для примера, я не говорю что это будет супер эффективно в конкретному рулбуке
Например, в некоторых ситуациях ты можешь получить перснажа который в КАЖДОМ бою первым акшеном кастует тьму, в асболютно любом энкаунтере, что означает что из-за одного игрока, КАЖДЫЙ ваш энкаунтер будет проходить в темноте вне зависимости от окружения. Ты можешь заготовить невероятно увлекательную механику радужных факелов, которые то гаснут то зажигаются, но один хуй вы будете в той же темноте, потому что это дает мизерный бесплатный бонус кому-то из игроков.
Если ты начнешь подбирать врагов чтобы сконтрить эту условно темноту, как ты упоминал, то ты уже будешь играть против игроков, что является еще большим грехом по мнению шизойдов этого треда.
В твоем примере с ходячим детектором, в этом нет ничего особенно плохого, конечно авторы рулбука могли несколько облажаться сделав фиты на повышение персепшена слишком доступными, но все же. Это действительно отнимает часть твоих сюжетных возможностей, но это то чего хотел игрок.
А теперь сравни вот эту твою ситуацию где человек максил виздом, брал персепшен, экспертизу и спец фиты.
И ситуацию в том же самом многострадальном дарк хереси, где мистер псайкер может без каких либо штрафов 24\7 поддерживать минорную силу, которая делает его гораздо более проницательным и внимательным чем даже вот такой вот парень который набирал все вот эти вот фиты, брал обсерванта и хотел быть полезным, а вот хуй, псайкер без каких-либо трат опыта вообще теперь видит лучше, и во все стороны одновременно, навсегда, хэв фан.
>поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.
Я набрал полных новичков в РПГ и они все равно прекрасно себя ведут и уважают меня как мастера, несмотря на изменения правил прямо на лету во многих случаях.
Но привет, это ненависти тред. Здесь мастер играет против игроков, а игроки против мастера, а золотое правило это худший грех, а манчкины это борцы за свободку от деспотии царька.
>>1482
Если найдешь, будешь молодцом.
Да я вижу что ты адекватный человек, я не с тобой ругаюсь.
>(типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight)
Вот это кстати неплохие примеры.
Абузы на основе даркнеса например довольно распостранены.
Суть даже не только в том что это плохо или паверно. Суть в том что они превращают персонажа в ван трик пони. Причем пони чаще всего покрыт блестками и радугой и ЛЮТО выбивается из сеттинга и ролеплея.
Чисто для примера, я не говорю что это будет супер эффективно в конкретному рулбуке
Например, в некоторых ситуациях ты можешь получить перснажа который в КАЖДОМ бою первым акшеном кастует тьму, в асболютно любом энкаунтере, что означает что из-за одного игрока, КАЖДЫЙ ваш энкаунтер будет проходить в темноте вне зависимости от окружения. Ты можешь заготовить невероятно увлекательную механику радужных факелов, которые то гаснут то зажигаются, но один хуй вы будете в той же темноте, потому что это дает мизерный бесплатный бонус кому-то из игроков.
Если ты начнешь подбирать врагов чтобы сконтрить эту условно темноту, как ты упоминал, то ты уже будешь играть против игроков, что является еще большим грехом по мнению шизойдов этого треда.
В твоем примере с ходячим детектором, в этом нет ничего особенно плохого, конечно авторы рулбука могли несколько облажаться сделав фиты на повышение персепшена слишком доступными, но все же. Это действительно отнимает часть твоих сюжетных возможностей, но это то чего хотел игрок.
А теперь сравни вот эту твою ситуацию где человек максил виздом, брал персепшен, экспертизу и спец фиты.
И ситуацию в том же самом многострадальном дарк хереси, где мистер псайкер может без каких либо штрафов 24\7 поддерживать минорную силу, которая делает его гораздо более проницательным и внимательным чем даже вот такой вот парень который набирал все вот эти вот фиты, брал обсерванта и хотел быть полезным, а вот хуй, псайкер без каких-либо трат опыта вообще теперь видит лучше, и во все стороны одновременно, навсегда, хэв фан.
>поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.
Я набрал полных новичков в РПГ и они все равно прекрасно себя ведут и уважают меня как мастера, несмотря на изменения правил прямо на лету во многих случаях.
Но привет, это ненависти тред. Здесь мастер играет против игроков, а игроки против мастера, а золотое правило это худший грех, а манчкины это борцы за свободку от деспотии царька.
>>1482
Если найдешь, будешь молодцом.
Это реальность.
>Ваша способность использовать заклинания зависит как от суммы уровней классов заклинателей, так и от индивидуальных уровней в этих классах. Если сразу несколько ваших классов даруют вам умение Использование заклинаний, используйте приведѐнные ниже правила. Если вы мультиклассируетесь, но это умение есть только у одного класса, используйте правила, описанные для этого класса.
Твой варлок не становится круче от уровней воина.
Ты неправ. Читай Sage Advice Compendium и твиттер JC.
https://twitter.com/jeremyecrawford/status/524721825108865025?lang=en
Кантрипы растут с общим уровнем, а не классовым. Визарды на самом деле сделали пятерку очень неконсистентной в таких мелочах.
Ну, что за говно. То пидоров понабрали, которые людей проганяют, то это.
Да, не мешают. Нет правил на занимаемый объем, а боевка происходит не по клеткам.
Под гигантскими титанами можно бегать, на технике можно стоять, а действия происходят последовательно, поэтому как я уже упоминал сквозь узкий кордиор может пробежать целая армия.
Знакомый рассказывал что они на реальной игре приуныли от этого, когда кучувремени заманивали здровенных тиранид-военов в узкий коридор, чтобы их задержать, по которому они в итоге один за другим по очереди пробежали нисколько не снижая скорости и чуть не разъебали их в мили.
Спавнить квантовых только невидимых врагов, точно не лучше, чем просто игнорировать дебильную механику ПП.
>Правила Dark Heresy написаны таким образом, чтобы ты мог использовать тактическую карту и стандартные 28мм миниатюры для отыгрыша боев. Это добавит в игру визу-альный элемент и позволит мгновенно оценивать взаим-ное расположение бойцов. Ламинированные листы с раз-меткой и маркеры на водной основе – прекрасный выбор; с их помощью можно разметить ландшафт и записать иные важные детали еще до того, как начнется битва. Поля удобны для отслеживания длительности Психосил, хода перезарядки и т.п., а дюймовая разметка тактического поля сделает замер дистанций куда более лёгким делом. В Dark Heresy сторона этого квадрата обозначает расстояние в один метр.
Так у него уже 10 маринадов в одной клетке помещается из за этого. О, а еще наверняка в вахе не сказано, что можно выполнять действия, только пока ты не умер, дарю полом, играй и после смерти, без смс.
Например, в некоторых ситуациях ты можешь получить перснажа который в КАЖДОМ бою первым акшеном кастует тьму, в асболютно любом энкаунтере, что означает что из-за одного игрока, КАЖДЫЙ ваш энкаунтер будет проходить в темноте вне зависимости от окружения.
Если это не нравится игрокам - они это говорят игроку/ДМу и это выносится на обсуждение. В случае, если это хорошие игроки, они решат это вообще по ролплею. Мастеру не нужно туда лезть без нужды.
>Если ты начнешь подбирать врагов чтобы сконтрить эту условно темноту, как ты упоминал, то ты уже будешь играть против игроков, что является еще большим грехом по мнению шизойдов этого треда.
Одним из столпов D&D является решение проблем. Если все проблемы будут решаться одной и той же комбой (т.е. все враги будут убиваться одинаково и не иметь ресистов, а пати будет убивать всё без каких-либо проблем, всем будет скучно). Вроде всё это описано в правилах, так-то.
Для меня очень странно, если у кого-то подобная подгонка вызывает неудовольствие. Такие люди, видимо, в шахматах умеют только школьный мат в три хода ставить, а что-то серьезнее для них произвол.
> мастир мудак произволом сказал что монстра не занимает места и прозодит сквозь текстуры
> а, хорошо зделоли, также так делать будем
У кого-то после этого возникают вопросы, почему золотое правило это зло?
Там просто когда девка всех забъет, то мертвые мариносы встанут и скрутят ее. После смерти действовать можно, а скрученным нет.
Во, разрулили. Молодец антон.
>Толстые квадратные гретчины шириной в метр.
Это никак не меняет условия. Клетки никак не фигурируют в книге, ты можешь перемещаться на дробное количество метров.
>>1495
>Мастер мудак произволом сказал что под квадратным био-титаном нельзя передвигаться, и он не может перешагнуть через стену по пояс без броска скалолазания.
У кого-то после этого возникают вопросы почему воинствующие ретарды это зло?
>>1496
Кек. После десятых критов не встают, т.к эффекты критов включают потерю частей тел.
Хотя я кстати наткнулся на одну деталь, которая может "спасти", мариносов. Силовая палица наносит энергетический дамаг, поэтому если девочка будет бить им в грудак у них могут сдетонировать гранаты. Впрочем девочка не настолько глупа, поэтому будет бить колледшотами, которые все равно авто попадают.
И да, кстати. Смех смехом, но это вполне реальная ситуация в ФФГ системах, если у кого-то из маринов есть фейт\инфами поинты.
Как найдешь мне определение сколько метров занимает гаргантюан монстра, приходи.
Тем временем я подхожу к противнику на 1.792423492349 метра чтобы задеть из 30 градусного огнемета дополнительного хормогаунта залезая под брюхо биотитана нависающего сверху.
>После десятых критов не встают, т.к эффекты критов включают потерю частей тел.
Нет, нигде не сказанно. Описания от потерь прописаны и там нет такого.
Раз уж начал травить байку, так давай до конца. После мариносы встали и скрутили девочку.
Десятый крит в голову как минимум лишает зрения что дает суммарный штраф против девочки в -40+ делая ее почти неуязвимой, и дополнительные -20 за попытки грапла безоружным вооруженную девочку... Ща чекну крит...
Блеать, ты заставил меня проиграть в голос.
>As above, except the target’s entire body catches fi re and runs off headless 2d10 metres in a random
direction (use the scatter diagram on page 244). Anything fl ammable it passes, including characters, must
make a Challenging (+0) Agility Test or catch fi re (see Special Damage, page 247)
Связаный десантник, ВНЕЗАПНО, освобождается, встает в полный рост и убегает в рандомном направлении без головы поджигая все на своем пути включая своих коллег, при этом так как остальные десантники связаны потушить себя они физически не могут, как и продолжать вырываться и умирают в агонии.
Ебануться. Картина начинает блистать новыми красками.
Есть размеры техники, по ним и прикидывай.
Ээээ неееет, ты меня не наебешь грязный хоумрульщик!
>Weapons with this Quality are designed to entangle enemies. On a successful hit, the target must make an Agility Test with a penalty equal to 10 times the number in parenthesis (X) or be immobilised. For example, a weapon with Snare (1) would impose a –10 on Agility Tests. An immobilised target can attempt no other actions except to try to escape the bonds. He can attempt to burst the bonds (a Strength Test) or wriggle free (an Agility Test) in his Turn. Both tests are made with the same penalty as the original test. The target is considered helpless until he escapes.
Снэр не позволяет цели выполнять акшены, а крит эффект это не акшен, поэтому десантник успешно встает, убегает по скэттеру поджигая все вокруг, а потом падает обратно в снэр.
Ах да, кстати не падает, я упоминал что они все связаны стоя?
Ребят, давайте не будем издеваться над вбогими, а то грешно это.
Шизик пыжится зафорсить мемос, но больше никто его не употребляет, приходится самоподдувать. Бида-бида:(
Зато тебя не любит. Даже в собственном опросе, созданном в попытке перефорса назначили главчуханом. Бида.
Естественно, ты ж молодец, ты победил злого шизика, которого никто не любит. Ты наш герой.
Сам ответил на свои претензии. Проблема не в химии и не в золотом правиле, а в мудаках.
Шизик победил сам себя еще два треда назад. Дальше уже идет любимая забава двача - глумление над убогим.
>даун продолжает играть с мудаками и ноет на харкаче о том, как надо ограничить мудакам силу, а то слишком глубоко хуй в жопу суют
Нормальные люди посылают мудаков нахуй и играют спокойно, дебс. Поэтому им твои маняпринципы не нужны.
Тем, что его никто никому не навязывает, называя оппонентов сектантами. Кто хочет, играет с правилом. Кто хочет, играет без. Один ты светишь горелой сракой, рассказывая остальным что ты лучше остальных знаешь, как им играть и водить, а они просто слишком тупые и не понимают твою мудрость.
По вашей парадигме золотое правило такой же маняпринцип, а это значит, что вы должны молчать. Не кричать об "одиноком шизике", не гнать сычей. А так вы навязываете свою словеску. Точнее вы ее уже навязали и теперь боретесь за статус кво.
Ты не можешь понять одну очень простую вещь. В ролевых играх нельзя ничего навязать, потому что каждая конкретная партия играет по-своему. Мне похуй на твои хотелки, тебе похуй на мои.
Да, я понимаю, тебе хочется быть охуенным законодателем ролевых мод на белом коне, но мир жесток и несправедлив, и злые словесочники так и будут продолжать играть в свои неправильные ролевые игры, потому что им это нравится. Никакой форс не повлияет на маленькие обособленные группы по интересам вообще никогда, ни при каких условиях.
А про золотое правило все и молчали. Никто не высирал в тред списки про то, как надо правильно играть с золотым правилом. Говорить о нем начали, когда ты стал форсить свою хуйню, в качестве ответной реакции.
>навязали словеску
Все системы с золотым правилом, по твоим словам, сраные словески. Золотое правило было в системах начиная с дынды(цитаты гигакса мелькали в треде недавно). Так что никакого навязывания нет, ведь по твоей логики у словесок просто нет и не было никакой альтернативы. Где тот трушный, несловесочный рулбук, где написано "делайте все четко по правилам и не смейте отходить от них или придумывать свои"? А нет его, шизик, он только у тебя в голове, да там и останется.
>не гнать сычей
Я не навязываю сычей, но и играть с ними или водить их я не обязан. Быть омегонием-сычем это неприятный недостаток, вроде горба, хромоты или панических атак, разве что пофиксить его легче. Человек в нем не виноват, но жизнь этот недостаток ему усложнит. Хромого, например, не возьмут бегать или там кататься на велосипедах. Не потому, что он нехороший человек, а потому что у него есть черта, которая мешает этому виду деятельности. Я буду водить сыча, только если он мой хороший знакомый и мне интересно общаться с ним вне игр(что бывает). А рандомный чувак, который не может связать двух слов, стесняется и не может влиться в группу мне абсолютно не всрался, я играю в игры ради фана, а не ради благотворительности.
Ты просто квотируешь двух разных людей с двумя разными мнениями.
Навязать возможно только если есть некая альтернатива. Ну например, есть ресторан А, где подают хотдоги. Появляется ресторан Б, продающий бургеры и при помощи агрессивного маректинга и агрессивной рекламы навязывает людям свою продукцию. Если ресторан Б открывается первым и у него нет конкурентов, он не может что-то навязать, у него просто нет конкурентов. Если считаешь, что я не прав, то назови правильную, не-словесочную систему, где были бы сказано
>делайте все по правилам, нельзя отклоняться от них или придумывать свои
>А кто здесь хейтит сычей?
define хейтят
Я в целом солидарен с аноном выше. Сычи - тоже люди, гнобить и глумиться над ними не стоит. Но на игру я такого скорее всего не возьму.
Да нет, повыше будет. Элитный вроде как с 15 и до 8.
Ну так то ВоД. Система с социалочкой, привлекающая специфический контингент, так что не надо говорить огульно за другие системы.
А кто в этом треде согласен водить рандомсыча?
Не вижу названия системы. Так ты все таки признаешь, что нет никакого правильного и трушного рулбука, а это ты пришел к "словесочникам" с золотым правилом и начинаешь требовать у них, что бы они играли не так, как нравится им, а как нравится тебе, потому что лично тебе, князю кренделю, сложно искать нормальных мастеров?
Всё в ролевых играх - маркетинговая уловка. Это абсолютно коммерческий продукт. На RAW-пуристе так же делают деньги, как и на словесочнике.
Видимо для тебя эта простая вещь оказалась сложной. Навязывают, потому что на каждом углу пишут да какая разница, есть золотое правило. Люди читают и видят только полуправду, не понимают, что применяя его из лени разобраться в правилах херят баланс, портят фан другим, нерфя их персонажей, даже не замечая.
Ну я, например, считаю, что кидать камнями в бомжей не стоит, и тем не менее бомжа на игру тоже не позову. Такие вот двойные стандарты.
Других сиистем это тоже касается.
В ВоД-е в плане кубов всё вообще очень криво и грустно, особенно, если это старый мир тьмы. Там реально только нарратив и золото спасают. Но есть и побочный эффект — обилие тупых жирух, которые полагают, что раз правила кривоваты, то их можно менять как угодно или вообще игнорить — лишь бы иметь с этого профит. Так и живём.
Для начала стоит прямо признавать, что ненавидишь сычей. А не строить тут из себя.
Нет, не переиначивай. Я готов пойти на встречу и общаться с таким человеком, подстраиваясь под его заскоки, но водить я его не буду.Точно так же, как немые - отличные ребята, но в караоке-бар я одного из них не возьму.
У тебя вариация заблуждения Оберона. Рулбук надо оценивать, выкинув золотое правило.
Когда незнакомые люди не горят желанием общаться с тобой и ты им не интересен, это "гнобление"? Мне всегда казалось, что гнобить - это как-то явно выражать отрицательное отношение. А у меня нет отрицательного отношения к сычам. Но так же, как я не пойду бегать хромым, я не стану играть в ролки с сычом, если не испытываю к нему мощной симпатии.
Не "надо", а просто тебе удобно. Раз ты называешь словесочниками тех, кто юзает золотое правило, в эту категорию и авторов рулбоков. По каким бы причинам они это не делали, факт есть факт. И остаешься ты в группе "не-словесочники" в гордом одиночестве. Ладно, не в одиночестве, с тобой еще Галутва и пара личностей похожего калибра.
Вот это и создает отвратную репутацию золотому правилу. Даже в этом треде проскакивало меняю потому что могу, и что ты мне сделаешь.
Почему ты называешь безразличие ненавистью, шизофреник? За живое задело? Часто тебя в игры не берут?
И что? Почему при этом одно не маркетинговая уловка, а другое - уловка. Словесочник точно так же платит за тот уровень проработанности, который его устраивает. А еще за сеттинг, арты, советы и прочее.
Они херят игры и без игнорирования золотого правила. Улавливаешь? Химические правила не банят мудаков.
Золотое правило это не правило. Это метаправило или подобная хуйня, а то и вообще ничего не значащий флафф из вступления.
Одна из главных проблем сычей в том, что они считают, что их все ненавидят. Это и тянет их на дно. Внезапно, отказ играть с кем-то в воображаемых человечков - не признак ненависти.
Если золото используется, чтобы закрыть дыры или по просьбе игроков, или оговаривается до начала игры, то ничего плохого нет. Проблема встаёт тогда, когда гм начинает с порой на это правило переобуваться на ходу.
>лишь бы их не заставили
О, шизофреник признал, что он хочет всех заставить правильно играть. Ух, ты-то уж покажешь нам всем, как правильно отыгрывать. Что бы все по правилам, по струнке будем ходить. Жаль, что тебя пока не берут ни в одну нормальную партию и ты играешь с мудаками, которые тебя унижают:(
Они не херят изначально умышленно. Вопрос во влиянии на мнение неопределившихся.
Но как они поебутся, если они играют в разных кругах людей? Так и будут ведь сраться в интернете.
Не написано, но быстро проявляется. А если не проявляется и человек нормально без асоциальности и загонов со всеми общается, то он уже не сыч.
С точки зрения маркетинга - нет. Это банальнейшая работа на таргет-группу и в том, и в другом случае, этому на первом курсе учат.
Биллионы игроков в лигу смотрят на твои фантазии с недоумением. Какой то маргинал рассуждает о том, что кого не возьмут в игры.
Лол, и правда шизофреник. Я не "заподазриваю" сыча. Он сам проявляет свою сущность, у него ведь проблемы с общением и социализацией. И поэтому он идет на выход - с ним не интересно играть и он создает проблемы.
Лол, ты приколист. Любая баба добровольно на это не пойдет, а если пойдет, то такую абиду затаит. Потом еще в суде побеждать будет.
Но сыч может соснуть гм-ум, и тогда мнение игрочков отойдёт на второй план. Круто придумал?
Написать мантру золотого правила это не работа. В этом то и разница. Контент хотя бы можно объективно оценить, прикинуть разные вероятности по табличкам. Когда все решается ad hoc, то тут и заслуги авторов то нету.
Нет, чувак, я еще раз повторюсь: отказ играть в воображаемых человечков с кем-то - это не признак ненависти к нему. Я не возьму в свою игру китайца, не говорящего по русски. Что я, по-твоему, ненавижу китайцев, не говорящих по-русски?
Банальная логика, ало.
Таргет-группа устроена несколько сложнее, чем тебе кажется. Чисых химиков и чистых словесочников очень мало, в основном идет работа по спектру. Подавляющее большинство апологетов золотого правила используют-таки другие правила системы, иногда в очень большом или даже полном объеме.
Рандомный тип при знакомстве становится менее рандомным. Если он проявляет положительные черты - с ним продолжают играть. Если он проявляет недостатки, но положительные моменты их перекрывают, он продолжает играть. А если наоборот, недостатков больше(как в случае большинства сычей) - сорян. Так уж сложилось, что безногих не зовут кататься на лыжах.
А зачем ? Мы же тут не Сладкие Герванты, что бы мучатся выбором между большим и меньшим злом. Сычи руинят фан? Сычей не берем. Жирухи руинят? Пожимаем дверь. Все довольны. Кроме сычей и жирух
Какая разница от того как ты это заподозрил? Важно лишь то, что ты прогонишь. Независимо от того как он играл - тебе показалось и он должен уйти.
>>1579
Изгнание чувака в красной кепке или негра из ресторана чисто по приколу не ненависть, да?
>>1583
Пока сыч для это прям воплощение зла, даже жируху пустите.
>>1585
Кассирным социальщикам само существование сыча уже неприятно.
Бедный шизик. Со всех сторон обложили. Тут семены, там словесочники, кто-то к бренду примазывается, кто ему ИГРУ улучшает своей здоровенной ИМПРОВИЗАЦИЙ
Как говорится, можешь использовать хоть все правила, но стоит хоть раз выебать овцу применить золотое правило, ты овцееб-словесочник навсегда.
Так тебе словесочнику страшно что заставят играть по правилам, вон как в опросе втопил семенить.
>Независимо от того как он играл - тебе показалось и он должен уйти.
Что значит "независимо от того, как он играл"? Именно благодаря этому. Если играет, как сыч, то есть как человек, который замкнутый, стеснительный и испытывает проблемы с общением - значит, играет плохо объективно "хорошей" игры конечно нет, но в данном случае речь про фан остальных участников. Если сыч играет нормально и без загонов, никто не будет его гнать, но тогда остается вопрос, с чего мы считаем человека без загонов сычом?
>изгнание из ресторана
Пример некорректный. Ресторан - публичное место. Более правильным примером будет то, что ты не зовешь бомжа пожарить шашлыки на даче, несмотря на то, что он под слоем грязи и щетины вполне возможно неплохой мужик.
>существование сыча неприятно
Нет, нам неприятно, когда сыч вместо того, что бы играть с теми, кто готов его терпеть, лезет ко всем подряд, причем не просто прося поиграть - в такой просьбе ничего неприятного еще нет. Он лезет, агрессивно навязывая свой взгляд на игру, оскорбляя нас и пытаясь выставить себя жертвой - раз мы не хотим с ним общаться, потому что нам это неинтересно, значит мы фашисты, которые его "гнобят".
>Изгнание чувака в красной кепке или негра из ресторана чисто по приколу не ненависть, да?
Во-первых, не по приколу, а в силу ряда причин. Во-вторых, ресторан - это юридическое лицо с публичной офертой, так что аналогия по-прежнему некорректна.
Шизик, а не ты ли выше говорил АВТОРЫ РУЛБУКОВ НЕ СЛОВЕСОЧНИКИ ИХ СЕКТАНТЫ ЗАСТАВИЛИ ПОДКИНУЛИ ИМ ПРАВИЛО? Выходит все же словесочники кругом, каждая ролевая игра - словеска. А ты пытаешься примазаться к нашему бренду. Нехорошо так делать, шизик, ой нехорошо.
> мы
Сектанты в закрытом кружке, боящиеся, что придется играть по правилам, а не в чаепитие, и поэтому отчаянно гейткипящие.
>как сыч, то есть как человек, который замкнутый, стеснительный и испытывает проблемы с общением - значит, играет плохо
>про фан остальных участников
А что ты забыл в НРИ с таким фаном? Собирайтесь в кафешке и пиздите сколько угодно.
Химшизик фантазирует, как он тупых словесочников ЗАСТАВИТ и НАУЧИТ правильно фан получать. А потом идет играть к мастеру-словесочнику и тот УЛУЧШАЕТ ему игру. Но шизик не уходит от мастера - он же не инфантил. И не ищет себе в сопартийцы людей со схожим взглядом на золотое правило - он же не кассирный социальщик, право слово. Вместо этого он ноет на дваче.
Докажи, что автор вписал правило, а не менеджер или маркетолог. Не написано какой абзац кто писал.
Ты можешь провозгласить использовавшего золотое правило хоть овцеёбом, хоть людоедом. От этого маркетинговый статус правил никак не изменится. Почитай книжки на тему, а лучше поработай в сфере услуг. Из тебя эти идеалистскии фантазии выйдут примерно месяца через три.
Итак, есть некий закрытый кружок, в котором люди неким образом развлекаются. И берут туда тех, кому нравится развлекаться тем же образом. Так почему ты вместо того, что бы создать свой кружок со своими развлечениями стоишь у двери нашего и плачешься, что тебя не пускают?
В дальносрочной перспективе выгоднее потерпеть, но нести слово от правилах людям. Они же рулбуков не видели, а играют в какие то словески со слов мастера.
Потому что ты примазался к бренду, и внушаешь неокрепшим неофитам, что словеска то мол это и есть ролевая игра.
И соберемся, если захотим. Попиздим, поедим, выпьем пару пива. А потом пойдет к кому-нибудь домой и сыграем в ролку, потому что нам это по фану. И мнение ноющего и предъявляющего претензии омегана с двачей нас ебать не будет, веришь, нет?
Ну удачи в этом нелегком деле, лол.
Авторы брендов четко выразили свою позицию, добавив в них золотое правило. Ты же наоборот, пытаешься примазаться к системам(потому что говорить, что ты играешь в правильную дынду/шедоуран etc авторитетнее, чем говорить "я придумал ебанутые принципы, что бы меня не унижали" и пудришь мозги людям про то, что ты знаешь суть рулбуков лучше, чем те, кто их писал.
У шизака обычный бинарный мир, связанный с низкой социализацией. Следуя его логике, если ты не следуешь химическим правилам, то обязательно руинишь игру своими фантазиями целиком. И его правила - единственная тонкая красная линия против мудаков. Вот только единственный мудак здесь - он сам.
Причем тут идеализм? Вот взять другое хобби, например велосипеды. Там платят за редкие материалы (титан, карбон), за инженерные узлы, где люди прорабатывали их физику, чтобы лучше тормозил, меньше трение было. То есть за фактические улучшения. А словеска это костыль, к которому прилагается инструкция ну короч вы с ним идите как сумеете.
К бренду все же примазался ты, эо во-первых. А во-вторых, неофиты сами решат, куда им идти играть, без твоей помощи и без помощи словесочников.
Толсто, демагог.
Именно из-за мудаков вроде тебя НРИ долго считались утехой бородатых подвальных задротов. Не успели они выйти наружу, как задроты опять хотят загнать их в подвалы. Найс, маня.
Подтверждаю, золотым правилом только руинят.
Так вам словесочникам никто не запрещает устраивать чаепития. Только не надо называть их названиями великих игр.
Опять некорректная аналогия. Золотое правило - это не кривой велосипед, с которым можно только идти. Это тот же самый велосипед, что и у химиков, только со сменными деталями. Хочешь - руль поменяй на более удобный, хочешь - колёса. Да, ты можешь поставить себе дилдак вместо седла и квадратные колёса, но это не значит, что все так будут делать.
Гнать надо тех, кто лично тебе неприятен в твоей партии. Точка. А в идеале не гнать, а просто не брать туда. Просто так сложилось, что сычи испытывает куда больше проблем с общением, чем, например, хипстеры.
Так это у нас подвал считается каким то зашкваром. В швитой в подвалах атомные реакторы собирать можно. Ты вообще подвал Гайгакса видел? Он больше моей комнаты, кажется.
Вот, типичное НЕПРИЯТНО и НАДО ЗАПРЕТИТЬ, ЗАТРАВИТЬ.
Ноуп. Нет сменных деталей. Есть просто надпись на бумажке - ну вы там веревкой примотайте. Никаких размеров шестеренок, никаких диаметров, ничего не дается. И потом стайки таких хипстеров бегают с костылями и кричат, что они едут на велосипеде. Больны люди.
Я к тому, что шизики-илитарии со своими "ваши игры - словески! нипримазывайтесь!" стоят все на том же уровне жирух с сжв замашками. Ебаный скам, решающий за людей, как им играть. И все это отпугивает неофитов.
Ну блин, это действительно как надо играть. Это тоже самое, что гуманитарии обижаются, когда их ебошит током в ванной, от того что им лень разбираться в физике.
>>>>1622
В вопросе нужности или ненужности элемента рулбука я больше доверяю автору рулбука, чем омегану-нытику из интернета, сорян. Так что, нет правильных книжек? Без словесочной хуйни всей? Ах да, есть вотанал.
сычи не люди, им решать нельзя, говорить о своем нельзя. Они история и должны уступить, для высшего блага. Но сжв все равно сычи
Шизик вышел на новый уровень и претендует на объективное понимание фана для всех и каждого. Одно непонятно, почему он с такими знаниями и умищем высирается на дваче, а не выпускает правильные TM R рулбуки, к которым не смогут примазаться хипстеры?
Вполне можно измерить диаметры деталей самостоятельно, что-то отрегулировать, что-то докупить, что-то сделать самому, и в итоге получить то, что тебе нужно. ДА, кто-то бегает с костылями. So what? Весело им - пусть бегают. Даже если считать, что это нарушает "чистоту бренда" (хотя, конечно, это не так, потому что на бренде пробу ставить негде), то мне, например, абсолютно без разницы. Впрочем, если тебе нравится идеализировать коммерческое поделие про эльфов и бороться за его чистоту - валяй, у нас свободная страна.
Нет. Просто не всем нравится с ними играть. Пусть кооперируются или ищут терпеливых мастеров.
Нет, дорогуша, проблемы с логикой у тебя. Ты предлагаешь всем принять на веру бездоказательное утверждение о том, что ты понимаешь суть, скажем, ДНД лучше автора ДНД, в то время как тезис о том, что автор ДНД понимает свое творение самоочевиден.
>VTNL (произносится «Витиэнэль») – пошаговая настольно-компьютерная ролевая игра. Ее ключевая особенность – это рандомайзеры, с помощью которых участники генерируют события, врагов, предметы и задания. Механизм игры ориентирован на сражения и эмуляцию элементов старых компьютерных пошаговых rpg и стратегий. В некоторой степени VTNL можно характеризовать, как настольную roguelike игру.
https://vtnl.ru/about/wtf
Напомните, а зачем ее упоминают словесочники?
Удивительно, какая всё же веселуха в головах у некоторых местных постеров. Так и представляю себе историка, которого ебнуло током в ванной, обижающегося ни то на электричество, ни то на Ильича.
Бедный шизик. Повсюду чужие. Повсюду враги. Так и норовят объегорить, насеменить, примазаться к бренду, заруинить игру, погнобить, загейткиперить.
Ага, особенно полезно в ситуациях, когда никаких чужих и своих нет, а демаркационная линия проходит исключительно в воспаленном мозгу отдельно взятого анона.
А ведь эти люди еще и мастерят. Представляешь, какая каша там творится в их модулях с такой-то логикой и бинарным мышлением?
Кстати, очень показательно, что шизик игнорирует вопрос о том, хотел ли бы он затусить с бомжом или переспать с жирухой
Не, братец, у тебя. Потому что если не отбросить золотое правило, нам придется всерьез обсуждать, что в ДнД основной бросок 3d6 roll under, дефолтный сеттинг киберпанк с имплантами, а по инициативе первым ходит тот, кто самый младший игрок за столом.
Считать золотое правило правилом - это же почти https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Рассела
Не знаю, они бы еще Ведьмака или Скайрим вспомнили.
Так его может сегодня и нет в треде.
Нет, не придется. Я не фанат дынды, но даже беглое прочтение рулбука с первых страниц дает понять, что он не привязан к сеттингу, более того, там напрямую даются рекомендации о том, как делать собственный сеттинг ууу сука, проклятые словесочники. И аргументов о том, почему кого-то должно ебать твое мнение о дынде больше, чем мнение гигакса пока что нет, голый яскозал.
А здесь не всё так однозначно. Многие вон и жирух считают не самым дном. Хотя, это можно списать на синдром пизды в поле from.
Никогда не играл с тупыми жирухами. Но играл с аналогичным субъектом уровня кассирши и было вполне норм. Уверен, и из жирух приемлемые игроки. Небось не мямлят и не сидят уткнувшись в телефон хотя бы.
Имплаинг в дынде есть дефолтный сеттинг. Гайгакса я упомянул, как автора самой идеи и франшизы, можешь заменить его на авторов текущей редакции и ни у кого все еще не будет причин ставить твой пиздеж о днд выше их утверждений.
Вот я нашел одного обрыгана и притащил в тред. Зачем? Все просто. Наш срач это не просто срач правил/словески, он как-то глубже. Вот на примере видеоигр, этот обрыган затирает, что геймплей в игре вторичен и что главное это кинцо. Вот отвечаю, что этот чувак будь он тут топил бы за словески.
Наш срач имеет более глубокие корни, чем нам кажется.
Противоречие.
Механ дает геймплей - словеска(по мнению адептов, по мне так только хуйню) историю
Никакого противоречия, потому что в ролевки играют ради сюжета, а в компьютерные игры ради геймплея.
И лишь шизойдные дегенераты играют в НРИ ради игромеха.
Пропаганда и навязывание своей парадигмы игры, оскорбления игроков Лиги.
Ведя себя так ты даешь право другим так делать.
>словеска(по мнению адептов, по мне так только хуйню) историю
Есть ходовое предложение - играть молча. Написать скрипты на несколько вариантов действий, подключить к дайсобросалке, положить на кнопки.
Сюжета тоже не надо, просто запилить процедурно гененрируемое подземелье.
Описаний тоже не надо, просто написать, сколько плюсов к чему дает "Меч №25".
На самом деле, персонажи тоже не нужны, потому что бэк ничего не дает, разве что можно дать выбор из нескольких прегенерирванных наборов цифр, благо оптимизаторы давно написали нужные билды.
Собственно, на самом деле, все это тоже не нужно. Написать древо чеков от "Старт" до "Финиш". На самом деле, даже не нужно как-то описывать эти чеки.
Вот тогда и заживем.
>Ведя себя так ты даешь право другим так делать.
Ну будут "другие" (сиречь ты) "так делать". И кому не насрать?
Алсо, насчет пропаганды и навязывания... это не ты там разорялся про то, что кто не следует химправилам - тот мудак?
Зачем?
В лиге уже играют в историю их персонажа ради сюжета.
Игромех является лишь удобным подспорьем для распределения игроков между мастерами.
И есть петух, который кудахтает про игромех, хотя его не примут погирать даже в лигу без сюжетной квенты персонажа и отыгрыша.
>не примут погирать даже в лигу без сюжетной квенты персонажа и отыгрыша
ебать манямирок. А квента на 8 страниц а4?
Так вот мы тебе, натурально, и говорим - вне зависимости от твоих (или моих, например) взглядов на "правильную" игру, люди бдут ирать по-разному, потому как ролевые игры предоставляют МНОГО равноправных вариантов. Вопрос в том, чтобы народ сразу понимал,ч его хочет, и собирал пати сообразно.
Не путай. Тут не "пропаганда стиля игры" - сами правила вполне применимы в ряде случаев (а в ряде неприменимы, но это норма). Для кого-то это самоочевидно, для кого-то не очень нужно, кому-то пригодится. Whatever floats your boat. Правила как правила.
А вот их автор - шизик. Отдельно от них.
>Сюжета тоже не надо, просто запилить процедурно гененрируемое подземелье.
Тебе смешно, а таких целый жанр. Я видел crpg, в которой не было экспы, магии, особенно нихуя не было. А цель всего мероприятия - собрать принцессу из трех фей (I kid you not, одна из них была тупо в случайно расположенном дереве. А во всех остальных- ебучие пчелы). Зато мир генерировался процедурно при каждой новой игре.
Сатан хорош. А теперь так же про словеску.
В словеске главное договариваться. Допустим, игроки не хотят, чтобы их персонажи умерли. Они договариваются с мастером, чтобы дракон их не убивал. Они вообще не хотят проигрывать дракону. Поэтому договариваются, что победят дракона. Да что там, можно вообще упростить. Вот старт, финиш. Договариваемся, что проходим и побеждаем. Можно вообще на игру не приходить, договорились, что она прошла успешно.
В первом варианте есть гемплей и вообще это целый жанр комп игр. А что во втором?
Начнем с жирухи. Жируха - это по сути всего лишь сексуально-непривлекательная тян. Её никто не ебет, поэтому она злая и нервная. Комплексы по поводу собственной внешности обычно подавляюся манямирком, где она особенная: интеллектуал шо пиздец, или там творческая натура. Иногда, кстати, жирухи и правда развиваются в довольно умных или творческих тян, потому что окно во времени, которое обычно занимает отношач, заполняется сублимационной деятельностью, вроде творчества, чтения, работы. При этом жируха может быть социально-активной, самостоятельной (потому что приходится), иметь богатый жизненный опыт.
Теперь возьмем сыча. Сыч тоже ни с кем не ебется, даже если внешне не уродлив, потому, как и жируха, злой и нервный. У него тоже есть манямирок, маскирующий комплекс неполноценности, только обычно с другим акцентом: всё вокруг говно, все быдло, гопники, хипстеры (словесочники, винишко-тян). Пока, вроде, всё похоже, но это только пока. У сыча на почве гиперопеки полная инфантильность (не может сам ничего сделать или решить). Сыч неадекватен в большинстве тривиальных социальных ситуаций. И у сыча нет жизненного опыта, потому что он большую часть времени проводит за пекарней в мамкиной квартире.
По персонажам:
Жирухи обычно делают социальных снежинок с прицелом на драму вокруг собственной персоны. Не самый лучший типаж, прямо скажем, но по крайней мере учитывает существование других персонажей, хотя бы в роли свиты.
Сыч делает нагибатора (не обязательно того, кто ломает врагам лица, просто очень компетентного в своей области персонажа, умеющего решать проблемы по-своему), но чаще всего сыч не тянет лидерскую роль, поэтому на идеи его персонажа остальные игроки не обращают особого внимания. В итоге персонаж начинает играть отдельно от партии, или, что еще хуже, против партии.
По уровню игры:
Если до этого жирухи побеждали с легким перевесом, то здесь он решительно вырываются вперед. Сычи мямлят, тупят, обладают очень ограниченным словарным запасом и актерскими навыками камня. Жирухи же обычно вполне средне ролеплеят, не лучше и не хуже других.
По отыгрышу роли:
Здесь силы примерно равны. Что те, что эти стараются завертеть игру вокруг своего альтер эго. Сычи обычно фейлят тихо: пару раз пытаются навязать партии свою линию, разочаровываются и уходят в оппозицию. Жирухи фейлят (если фейлят, конечно, потому что иногда получается-таки) громко, с обидами, иногда слезам. Тут сычи определенно лучше.
По конфликтности:
Сыч будет всеми правдами и неправдами избегать прямого конфликта, зато они очень злопамятны и умеют очень долго источать яд. Жирухи наоборот истерят по любому поводу, но и отходят быстро.
По метагейму:
Сычи лучше знают системы, могут в оптимизацию. Жирухи обычно подходят к делу с бабьей практичностью: учат набор нужных им моментов и на этом останавливаются.
По обязательности:
Жирухи очень подвержены перепадам настроения. Сегодня они в депрессии, и на игру не приходят, а завтра приходят, но лучше б не приходили. Сычи прокрастинируют до последнего, но на игры обычно все же приходят, хотя их вклад между сессиями почти нулевой.
Я довольно успешно играл и с теми, и с теми. Это не приговор, но от ведущего требуется много сил, чтобы игра с сычами и жирухами не скатилась в говно. Я отлично понимаю людей, отказывающихся брать их в игру. Кто уччше - сами решайте, я свой выбор между сычами и жирухами сделал: жирухи как игроки лучше.
Начнем с жирухи. Жируха - это по сути всего лишь сексуально-непривлекательная тян. Её никто не ебет, поэтому она злая и нервная. Комплексы по поводу собственной внешности обычно подавляюся манямирком, где она особенная: интеллектуал шо пиздец, или там творческая натура. Иногда, кстати, жирухи и правда развиваются в довольно умных или творческих тян, потому что окно во времени, которое обычно занимает отношач, заполняется сублимационной деятельностью, вроде творчества, чтения, работы. При этом жируха может быть социально-активной, самостоятельной (потому что приходится), иметь богатый жизненный опыт.
Теперь возьмем сыча. Сыч тоже ни с кем не ебется, даже если внешне не уродлив, потому, как и жируха, злой и нервный. У него тоже есть манямирок, маскирующий комплекс неполноценности, только обычно с другим акцентом: всё вокруг говно, все быдло, гопники, хипстеры (словесочники, винишко-тян). Пока, вроде, всё похоже, но это только пока. У сыча на почве гиперопеки полная инфантильность (не может сам ничего сделать или решить). Сыч неадекватен в большинстве тривиальных социальных ситуаций. И у сыча нет жизненного опыта, потому что он большую часть времени проводит за пекарней в мамкиной квартире.
По персонажам:
Жирухи обычно делают социальных снежинок с прицелом на драму вокруг собственной персоны. Не самый лучший типаж, прямо скажем, но по крайней мере учитывает существование других персонажей, хотя бы в роли свиты.
Сыч делает нагибатора (не обязательно того, кто ломает врагам лица, просто очень компетентного в своей области персонажа, умеющего решать проблемы по-своему), но чаще всего сыч не тянет лидерскую роль, поэтому на идеи его персонажа остальные игроки не обращают особого внимания. В итоге персонаж начинает играть отдельно от партии, или, что еще хуже, против партии.
По уровню игры:
Если до этого жирухи побеждали с легким перевесом, то здесь он решительно вырываются вперед. Сычи мямлят, тупят, обладают очень ограниченным словарным запасом и актерскими навыками камня. Жирухи же обычно вполне средне ролеплеят, не лучше и не хуже других.
По отыгрышу роли:
Здесь силы примерно равны. Что те, что эти стараются завертеть игру вокруг своего альтер эго. Сычи обычно фейлят тихо: пару раз пытаются навязать партии свою линию, разочаровываются и уходят в оппозицию. Жирухи фейлят (если фейлят, конечно, потому что иногда получается-таки) громко, с обидами, иногда слезам. Тут сычи определенно лучше.
По конфликтности:
Сыч будет всеми правдами и неправдами избегать прямого конфликта, зато они очень злопамятны и умеют очень долго источать яд. Жирухи наоборот истерят по любому поводу, но и отходят быстро.
По метагейму:
Сычи лучше знают системы, могут в оптимизацию. Жирухи обычно подходят к делу с бабьей практичностью: учат набор нужных им моментов и на этом останавливаются.
По обязательности:
Жирухи очень подвержены перепадам настроения. Сегодня они в депрессии, и на игру не приходят, а завтра приходят, но лучше б не приходили. Сычи прокрастинируют до последнего, но на игры обычно все же приходят, хотя их вклад между сессиями почти нулевой.
Я довольно успешно играл и с теми, и с теми. Это не приговор, но от ведущего требуется много сил, чтобы игра с сычами и жирухами не скатилась в говно. Я отлично понимаю людей, отказывающихся брать их в игру. Кто уччше - сами решайте, я свой выбор между сычами и жирухами сделал: жирухи как игроки лучше.
Начнем с сыча. Сыч - это по сути всего лишь сексуально-непривлекательный кун. Он никого не ебет, поэтому он злой и нервный. Комплексы по поводу собственной внешности обычно подавляюся манямирком, где он особенный: интеллектуал шо пиздец, или там творческая натура. Иногда, кстати, сычи и правда развиваются в довольно умных или творческих кунов, потому что окно во времени, которое обычно занимает отношач, заполняется сублимационной деятельностью, вроде творчества, чтения, работы. При этом сыч может быть социально-активной, самостоятельной (потому что приходится), иметь богатый жизненный опыт.
Теперь возьмем жируху. Жирухи тоже ни с кем не ебутся, даже если внешне не уродливы, потому, как и сыч, злая и нервная. У неё тоже есть манямирок, маскирующий комплекс неполноценности, только обычно с другим акцентом: всё вокруг говно, все быдло, козлы, шлюхи (адвокаты правил, задроты). Пока, вроде, всё похоже, но это только пока. У жирухи на почве гиперопеки полная инфантильность (не может сам ничего сделать или решить). Жируха неадекватна в большинстве тривиальных социальных ситуаций. И у жирухи нет жизненного опыта, потому что он большую часть времени проводит за в узком манясоциальном кружке.
Пофиксил начало.
> Иногда, кстати, сычи и правда развиваются в довольно умных или творческих кунов
Вот только никто об этом никогда не узнает.
Ты просто ненавидишь сычей или настолько ценишь сельдей, что автоматически за них топишь не взирая ни на что.
Орнитологи против ихтиологов ИТТ.
Да, жируха на игре, жирухи по описанию вообще лапочки. А сыч это плохо, сыч это токсичность.
Да, голосование так показало.
Сыч - это плохо, но не поэтому. Сыч - это ОЧЕНЬ скучно. Жируха - скорее просто немного лишних нервов, но лучше тоже двереуказать, конечно.
Кстати, сыч-жируха - это запросто и гораздо чаще, чем вы думаете
Основная проблема жирух не столько в незнании правил, сколько в натягивании своего мирка на систему. Это их роднит с манчами.
Я, видимо, сыч-жируха, потому что совмещаю в себе качества обеих групп.
А вообще, аргумент к "нидают" уже давно стал моветоном.
Правильно, он еще и некорректен. "Нидают" - это не причина, а оффтопное следствие, одно из.
Причина сычевания... ну, это к психологам, обычно проблема в родителях, некорректно воспитывавших ребенка, или в каком-то обстоятельстве, расшатавшем субъекту нервы вхламину. Это все очень печально - но не насрать ли нам на причины?
Ну, лично мне ещё как "дают". Могу хоть сейчас по списку знакомы контактов пробежаться. Но нахуя? Я лучше отыграю еблю с тиммейтом или мастерским неписем.
Ну да, я и говорю, что "нидают" - это не формальный признак, а возможное следствие. Сыч - это про социальную импотенцию, а не про импотенцию per se.
Есть только один шизик и один словесочник. И оба они личносные проекции Мыколы.
Статы во внешности взял. Этого хватит.
А кассирщик ТРЕБУЕТ от сыча и в случае непрохождения экзамена выгоняет. Потому что ему НЕПРИЯТНО от сыча, он его ненавидит.
Ну, да. Сычи неприятные. Неприятных людей надо держать подальше от себя. Что непонятного?
> Ну, да. Женщины неприятные. Неприятных людей надо держать подальше от себя. Что непонятного?
Все так.
>Ну да. Люди неприятны. Неприятную биомассу надо держать подальше от себя. Что непонятного?
Починил твой пост.
>Ну, да. Такие как неприятные. Неприятных людей надо держать подальше от себя. Что непонятного?
Уиии, хуемразь, это другое! Иди мамкиных котлеток наверни
Потому что сыч не уходит, даже если его гонят.
Да, у мастера к игрокам есть требования. И у игроков к мастеру - тоже. В контексте той же химии - взаимная просьба знать правила и не быть мудаками.
Но даже итт мы видим подгоревшего сыча, топающего ножками с криками "Почему вы меня гоните?". Да потому и гоним, что за игровым столом должна быть здоровая атмосфера, а не истерики и обидки.
Это когда сыча послали нахуй и драма-квин выебали и выгнали.
>Да, жируха на игре, жирухи по описанию вообще лапочки.
Нет, они далеко не лапочки, они тоже таксичны. Но у них не такая явная социальная дисфункция.
>>1694
>А вообще, аргумент к "нидают" уже давно стал моветоном.
Может и стал, но он по-прежнему определяющий. Sad, but true, вся тонкая душевная организация и богатый внутренний мир идут по пизде из-за банального недоеба очень и очень часто. Проверено на себе, проверено не на одном знакомом/знакомой. Психологи тоже согласны. Проблема сычей, конечно, глубже, но списывать это со счетов просто глупо.
Да много где. В тематических конфочках, в группах втентакля, если в городе есть игровой клуб, проводящий игротеки и хостящий ролевые эвенты, то там их тоже хватает. Жируха вид вымирающий, в конце нулевых их было значительно больше. Сычи наоборот на пике славы - каждый второй хекка интроверт.
Внимание, сейчас сыча понесет Протоселовым!
В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?
О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.
На деле все зависит от жирухи и сыча. Ну и от сеттинга.
Причем тут то, омежка ли лично ты? Речь о твоей полемике в защиту сычей. Так вот, допустим ты альфовей некуда, ответь при этом на вопрос, станешь ебать страшную жируху?
Опять химик вместо ответа на прямой вопрос начинает маневрировать. Нет, не ходят, но у меня и сычи не ходят. Так выебешь или нет?
Бля, такое может перетанковать грейт дракона из Тенебега.
Опять маневрируешь и виляешь жопой. Объясняю, причем. Ты считаешь, что если в компанию не берут сыча, потому что он компании не нужен и не интересен, то это значит, что сыча ненавидят и гнобят. Но в таком случае, если ты не ебешь жирух и не берешь к себе в компанию бомжей, ты питаешь к ним ненависть и тоже гнобишь.
Аналогия уровня словесочников не имеет отношения к теме. Как минимум потому, что ебаться с тобой на играх ни те, ни другие не просят. А еще, ты привел некую левую бабу и что-то требуешь. Мог бы принести ту, которая играет. Хоть как-то в тему было.
Если в кратце, то ты обосрался, но добрый я снизошел до тебя.
Имеет самое прямое. Ты постулируешь тезис "если ты отказываешься участвовать в деятельности с человеком в силу определенных его признаков, ты фашист, который его ненавидит". Я же считаю, что этот человек мне просто неинтересен и безразличен. Я не стану брать на игру сыча, потому что он асоциален и стеснителен. Сыч не станет ебать жируху, потому что она толстая и не возбуждает его. Жируха не станет брать в свою компашку бомжа, потому что он немытый и стремный. А немого не позовут в караоке. И жируха, и бомж, и сыч, и немой могут быть вполне неплохими людьми. Просто так сложилось, что у них есть черты, которые создают проблемы с еблей/общением/ролевыми играми/пениями. В таком уж мире мы живем.
Аналогия того анона про еблю жирух некорректна, да, но и вскукареки про ненависть к сычам тоже некорректны, потому что строятся исключительно на домыслах и обидках.
>Жирух пока выставляют строго лучше сычей.
Потому что они, сюрприз-сюрприз, обычно лучше сычей как игроки. Заметь, как игроки, не как люди, не с точки зрения общения, как иг-ро-ки.
Потому что жирушность - это недостаток в основном физический, а сычёвость - психологический. А в ролевых играх практически не имеют значения твои физические параметры, а вот психологические очень важны. Всё довольно очевидно.
Нет, ситуации не одинаковы, но закономерность в них одна и та же. Так что, стал бы ты ебать жируху? Стал бы играть с бомжом? Или ты гнобишь жирух с бомбжами и ненавидишь? Уже какой пост уходишь от ответа.
>жирух выставляют строго лучше сычей
Самое забавное, что это ты сам притащил дихотомию сычи-жирухи. Для нормальных людей и то хуйня, и это хуйня. Они не будут брать на игры что сычей, что жирух, у них есть хорошие игроки. Но ты начинаешь завывать про жирух, пытаясь защитить сычей. И это выглядит донельзя забавно, потому что это звучит как "Да, мы опущенцы, но ведь есть кто-то, кто еще хуже нас! Пожалуйста, берите на игры нас, а не жирух!"
>не покидаешь этот тред
У меня нет эффективного рычага, способного пидорнуть отсюда тебя, да и я не считаю, что в праве подобное делать, поскольку тред - общая площадка для общения, а игровая группа - личная площадка игроков и мастера, откуда они будут гнать кого захотят. При этом криндж от твоих постов не перекрывает интерес к треду в целом, а потому я остаюсь. А перекрывал бы - просто настроил бы автоскрытие по ключевым словам и продолжал бы сидеть.
>почему же пустить сыча нельзя?
Можно, отчего же. Просто не нужно. Количество игроков обычно ограничено, больше восьми мастеру тянуть очень сложно. Если у меня есть выбор между безвкусной консервой и вкусным ресторанным блюдом, я не возьму консерву. Так почему мне надо брать асоциального сыча вместо игрока, у которого нет прооблем с общением? То же относится и к жирухам.
>Лучше? О времена, о нравы!
Такие вот времена. Эпоха катакомбного D&D задротов прошла, теперь выбор игроков - рыночек и плюрализм.
Ты не ответил почему. У тебя одновременно сочетается скрытие моих постов, противоречие. А ты знаешь кому характерны такие противоречия? Шизофреникам. Это объясняет такой форс "шизка" - проекция, а так же это объясняет почему вы не видете абсурда золотого правила, большой модели.
>>1773
>плюрализм
Я заметил. Плюрализм уровня КПСС.
Краткий ответ: потому что есть игроки лучше сычей
Длинный ответ: у сычей часто встречаются такие качества как трудность с общением, тревожность, асоциальность, застенчивость, обидчивость и тому подобное. Не вижу ни одной причины брать игрока с этими качествами вместо игрока без них.
>Я заметил. Плюрализм уровня КПСС.
Именно что плюрализм, как он есть. Каждый может выбирать игроков по душе. Нету никаких анальных ограничений и запретов. А вот как раз ваши пытаются зафорсить, что игроков нельзя исключать и вообще нужно брать всех. Вот это как раз попахивает тем, что ты называешь КПСС.
С мастерком золотоправильным и фаном через изгнание неугодных. Вот весь ваш плюрализм.
Плюрализм в то, что каждый играет, как он хочет и с кем хочет. Я не беру к себе сыча, потому что он мне не интересен, но я и не пытаюсь зафорсить, что я лучше сыча знаю, как ему играть в ролевые игры, а если он не играет, как я - он мудак и сектант. Точно так же сыч имеет право не брать к себе жирух, словесочников и кого угодно. А жируха имеет право не брать к себе тех, кто не ценит ее глубокий внутренний мир и катарсис. Каждый дрочит, как он хочет, ферштейн?
Плюрализм, дурашка, это когда представлены разные подходы, в том числе тот, который вот лично тебе не нравится. А "изгнанные неугодные" вольны собраться и играть так, как им нравится, а не помыкать другими, заставляя брать себя. И тогда им никто слова не скажет.
Я, кстати, не знаю, зачем я тебе это объясняю, потому что ситуация просто анекдотичная. Я в принципе не могу себе представить ситуацию, когда что-то будет обязывать меня взять на игру игрока против моей воли.
Мне действительно интересно, как ты себе это представляешь. Вот как, по-твоему, можно заставить брать на игры сычей, если он этого делать не хочет?
Ты не просто огласил свои рассуждения. Ты постоянно их форсишь и оскорбляешь всех, кто играет не так, как тебе нравится. И при этом клянчешь, что бы тебя и таких как ты на игры брали, лел.
Что было в начале? В начале был шизик и попытка задавить. НАТЕ, мудаки!
Анон, ты вообще не понимаешь, кого называют жирухами. Это не полные женщины, а как раз психологическое. В мое время их еще было принято называть тумблеринами.
>Тогда почему такая реакция?
А какая, собственно, реакция? Я не отвечаю за весь тред, но сам веду себя довольно корректно, даже не обзываюсь почти. А мне тут втирают про то, что я кого-то ненавижу.
>Почему нельзя огласить свои рассуждения?
Кто же тебе запрещает оглашать свои рассуждения? Ответный хейт начинается ровно в тот момент, когда ты начинаешь указывать другим людям. Пока ты говоришь, что тебе нравятся химические правила - ты нормальный чувак. И пока ты играешь в компании единомышленников, которым нравятся эти правила, всё отлично. Но как только тебя несет и ты начинаешь обвинять всех, кто не соблюдает химические правила в том, что они мастера-мудаки, ты становишься субъектом нападок. Всё вполне логично.
А еще, заметь, почти вся сторона конфликта, выступающая против форса золотых правил, признаёт, что если людям они нравятся - то пусть играют в своё удовольствие. Ты же, в свою очередь, не можешь допустить, что кто-то играет по-другому, не по-твоему.
О каком подходе ты говоришь? О золотом правиле, или о том, что каждый играет так, как ему комфортно?
То есть о химическом, хотел написать.
>Я не отвечаю за весь тред
Отвечаешь. Ты выбрал сторону, поэтому отвечаешь за словесочников. Ты мог не участвовать, но нет. Тебе нужно было защитить свои священное принципы.
Называя сектантами, как минимум. Слово "словесочники" он тоже употребляет с явно отрицательной коннотацией.
Слушай, может, выйдешь проветришься? Или водички холодной попей.
Где-то тред назад он открытым текстом заявил, что "Все, кто не играет по химправилам - мудаки".
Да.
Друг, с которым я уже играю обсудит со мной нового игрока. Я блядь никогда за всю жизнь не видел, что бы кто-то приводил на игру знакомого и по факту говорил "ну это, он с нами теперь". И если мне кандидатура приведенного не понравится, я его не возьму.
>Отвечаешь.
Нет, не отвечаю.
>Ты выбрал сторону
Нет, не выбрал. Я отстаиваю исключительно свои принципы. Если при этом выходит, что я с кем-то совпадаю во взглядах на определенные моменты - ну что же, отлично. Но это не называется выбрать сторону. Как максимум - оказаться на стороне.
>Тебе нужно было защитить свои священное принципы.
А защищать свои принципы - это теперь считается чем-то плохим?
QED.
>А защищать свои принципы - это теперь считается чем-то плохим?
Да, потому что надо защищать не свои принципы, а правильные.
А ведь ошибался старик Протагор. Он говорил, мол, мера всех вещей это человек. На самом же деле меру всех вещей являет собой шизик с двачей. Он один знает, что правильно, а что неправильно, что плохо, а что хорошо, как надо играть, а как не надо. И что бы мы без него делали?
Реально, попей водички. И голову под краном подержи немного. Наверное, поможет.
Тебе дали простые и понятные принципы. Четыре. Они исчерпывающи и больше ничего тебе не надо. Что ты там еще можешь защищать вообще, словесочник?
Справедливо, но в ролевых играх нет правильных принципов. Именно по этому я защищаю свои. Потому что эта ситуация - чистейшее дело вкуса. В ролевых играх нет никакой глобальной, великой цели, нет никаких возвышенных идеалов - это обычное развлечение. А дрочит каждый, как известно, как он хочет.
Алсо, правильные принципы - они в конечном итоге тоже твои, если ты, конечно, не моральный позитивист, считающий, что есть объективное "хорошо", но это уже к делу не относится.
Но ведь есть объективные правила, которые хорошо соблюдать. С этим ты же не будешь спорить, мамкин релятивист?
Тогда почему сразу начался хейт с вашей стороны? Сейчас это чистой воды маневр, дорогуша. Почему вам можно, а другим нельзя?
Тут нет "вашей стороны". Тут есть куча отдельных анонов. Или ты думаешь, что мы сговариваемся в дискорде, как тебе тщетно противостоять?
>объективные правила
Нет, это просто частные хотелки отдельно взятого анона. Кому хорошо их соблюдать, а кому хорошо и не соблюдать. Тут не с чем спорить, собственно.
>мамкин релятивист
Мне даже не обидно, потому что в вопросах ролевых игр я и правда полнейший релятивист. Тревожнее, если кто-то не релятивист в этих вопросах.
Нет, это объективные правила, написанные в каждой отдельной книге, которые ты обязан соблюдать, хочешь ты того или нет. Что непонятно?
Ну так что поделать, если именно личность химика и является главным аргументом против его начинаний?
>Тогда почему сразу начался хейт с вашей стороны?
Понятия не имею. Я не читал начало срача и кто первый камень кинул сказать не могу. Я еще раз повторюсь, я не за какую сторону не отвечаю, отвечаю только за себя. Так что вопрос не по адресу.
>которые ты обязан соблюдать
Нет, не обязан. Нет ничего, что меня к этому обязывает: ни внутренней уверенности в необходимости их соблюдения, ни внешнего давления, обязывающего их соблюдать. И в них по-прежнему нет ничего объективного.
В споре есть 2 стороны. Ты или за 4 правила, или против них. Ты против, и ты отвечаешь. Ты сам сделал выбор и незнание не освобождает от ответственности.
Называя словесочников словесочниками, это констатация факта. Ну а за то, что они словесочники, должно быть стыдно им, а не тому, кто их называет. Они сами встали на эту дорожку.
Будешь удивлен, но со мной уже лет десять как-то играют. Большинство, кстати, остаются довольны и регулярно просят ещё.
То есть, например, вот все эти посты вида "Ну правила как правила, можно брать, можно нет" или "Ну, два ничего, два непонятно сформулированы" - это все нам всем приснилось?
>Ты против, и ты отвечаешь.
Я тебе открою страшную тайну - я даже и не против. Я сам частенько играю по строгим правилам без хоумрулов и золота. А иногда играю в чистую словеску вообще без правил. А иногда играю в бордгеймы без истории. И ничего плохого ни в одном из этих занятий не вижу.
Правила сформулированы понятно. Требовать дальнейших пояснений это попытка их изменить.
>>1826
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
На все вопросы дан ответ... Слушай, ты не думал попробовать себя в организованной религии?
Маркизу Пышнохвосту в юности не раз приходилось участвовать в драках, причиной многих из которых было прежде всего то, что его звали маркизом Пышнохвостом. Поэтому он разработал ряд правил, которые назвал «Икусством Благородного Кулачного Боя» и которые в основном состояли из списка мест, по которым его, маркиза, запрещалось бить. На многих людей этот труд произвел большое впечатление.
>Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.
>Пример: Арагорн, который не носит штанов, персонаж Спуни из игры по легенде 5 колец.
Вот тебе определение.
>>1832
В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?
О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.
В таком случае дам ему шанс. Если все пойдет хорошо, то он вольется в состав основной группы. Если начнет истерить, абузить правила и учить остальных, как играть, то будет искать новую группу. Что не так?
Дело уже давным давно не в разделении адептов золотого и химического правил. Все эти разногласия решает нулевая сессия. Мастер предупреждает, что играет без всяких хоумрулов? Ох, хорошо, надеюсь, он знает эти правила назубок, чтобы не лазить по книгам в поисках нужного нюанса. Мастер предпочитает заткнуть громоздкое правило несколькими бросками? Хорошо, если это останется в рамках логики. Кому не нравится - уходят. Это нормальный процесс.
Определение, которого нет в самом тексте правила. Тебе пришлось пилить FAQ даже несмотря на то, что Химические Правила Отвечают На Все Вопросы.
>Кому не нравится - уходят.
А если новому игроку не понравится, но найти ему другую сессию в то же время ты не сможешь?
>начнет истерить
Ага, ты до этого его обидишь, он начнет после игры просить так не делать. Это и есть истерить.
>абузить правила
Использовать правила так чтобы что-то иметь.
>учить остальных
Иметь свое мнение и оглашать его.
В FAQ и даны ответы, для самых уж непонятливых.
Только они постоянно обижены на движение бровей собеседника.
Опять бинарик. Есть охуенно большая разница между компромиссом в игровой ситуации и пустыми обвинениями.
>Использовать правила так чтобы что-то иметь.
Но ГМ не ебет его в жопу. Его персонаж имеет все, что правила дают ему на его уровне. И даже попытки переиграть ГМа не так страшны, тот всегда найдет возможность баланса энкаунтеров не в ущерб игрокам, это прописано в гайдах. Вопрос в дырках правил, которые можно эксплойтить, чтобы другие игроки чувствовали себя ущербами перед могучим сычом-нагибатором. Не всем нужно вот такое дерьмо.
>Иметь свое мнение и оглашать его.
Покуда носитель мнения способен прислушиваться к мнению остальных, оно будет валидно и услышано. Если он заявляет, что все мудаки и его мнение - единственная истина - он идет нахуй. Никого не напоминает?
>>1836
А почему ГМ должен искать ему партию?
Его основная позиция - все против него. Весь мир против. ГМ, сука, тайком изменяет правила, чтобы он проиграл, сдох в данже, унизительно генерился заново. Двачеры, суки, правила не учат, играют в говно всякое. Еще и завелись засранцы, что фильтруют людей в группах, чуть ли не экзамен сдавать заставляют. Ужас, как жить-то.
Не уйдет он из треда на анонимной борде. Это его максимум.
На деле что-то проиграл, представив игнорируемого всеми сыча, оставшегося в комнате. Группа ушла, мастер отобрал чарлист и спотлайт, а сыч продолжает сидеть, краснея от ненависти.
Могучий нагибатор и ущербы это реальность мира сыча. Вот как тут >>1844 . И где доказательство, что иначе он не будет отсасывать? Спасет ли золотое правило персонажа сыча от смерти? Спасет ли мастер сыча от того, что тот не угадал реальность мастера?
И знаете что? Сыч прав. Мастер не потрудится помочь золотым правилом, а только занерфить.
Как бы тебе сказать помягче.
>Правила существуют, чтобы соблюдаться.
Это вообще не правило, это утверждение. Я с ним не согласен, но тем не менее я часто играю по строгим правилам.
>Ведущий не играет против игроков.
Я не понимаю, что это значит. Не потому, что хочу докапаться до тебя и своих правил. Просто слишком общая формулировка, которую каждый может воспринять по-своему. Попробую все же ответить. Я водил разное, и легенькие игры, где игроки полностью управляли ходом истории, а я только давал им подсказки и описывал мир, и данжи со средней продолжительностью жизни персонажа в 3 сессии, где ловил игроков на отсутствии пайков и факелов, выставлял монстров не по уровню и убивающие почти без шансов ловушки. Если последнее считается игрой против игроков, то да, я играл против игроков.
>Все персонажи не дегенераты.
Опять не правило, а утверждение. Если это о том, что персонажам нужно прощать ошибки игроков, то, как ни удивительно, опять зависит от конкретной игры.
>Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
Строго нет. Может быть убрано, но не обязательно.
У меня были игры по строгим правилам, где я не чморил игроков, прощал ошибки игроков персонажам и не вводил хоумрулы, если это тебя интересовало. Но в качестве единственного возможного из всех вариантов игры я бы, конечно, химические правила вводить не стал.
Какой-то агрессивный омежка выходит. Я думал, что быть ролевым сычём - это пассивно сидеть в углу, не отыгрывать, и уж тем более ни с кем не сраться. Я люблю, например, ваху, потому что там есть класс адепт/сейдж, чья основная задача - кидать чеки на знания. Сидишь себе спокойно, в боевке прячешься, время от времени изрекаешь важным голосом мудрые советы. Лепота!
лолшто
Забавно, ты думаешь, что этот текст дискредитирует химические правила, а на самом деле он подчеркивает их благородство, ведь именно так появились всякие кодексы чести, правила дуэлей, бокс, да в конце концов джентельмены изобрели футбол, где нельзя толкаться и ломать противникам ноги.
Ну ты и говноед.
О гейткипинге можно говорить, когда речь идёт о публичном пространстве. Я, например, часто вожу игры у себя дома. Слышал когда-нибудь про неприкосновенность частной жизни и неприкосновенность жилища? Хотя бы по этому я в праве отказывать в играх любому, кому считаю нужным.
Если кого-то пидорят из Лиги, то это, может быть, и правда некрасиво. Вот с этим и воюй. А мои частные игры оставь в покое. Тебя вообще не должно ебать, что на них происходит.
Не, гейткипинг это когда конкретные люди говорят, что они кого то не возьмут, потому что ролевые игры не для всех.
По-моему, ты немножко прихуел. Эти самые конкретные люди не обязаны за свой счет обеспечивать вам инклюзивность. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Из хобби никто никого не гонит - хоть полной партией жирухосычей собирайтесь и играйте. Но ограничивать свободу выбора людей не пытайся, паскудатварь.
Вы первые начали про сычей, которые не нужны, пасты высрали про то какие сычи плохие. А теперь значит не гоните? Маневренность.
>Вы первые начали про сычей, которые не нужны
Покажи мне цитату, где говорится, что сычей должны выгнать из хобби в целом.
> я не возьму, вася не возьмет, никто не возьмет, но это не гейткипинг
Чеи вспомнилось, что у нас нет цензуры, просто каждая газета лично не возьмет напечатать какой-то материал ))0)
>чтобы найти людей для совместного времяпрепровождения нужно уметь ладить с людьми
Вот это открытие!
Ну а играть с социофобами нельзя. Они молчат. Они просто сидят и молчат, как садовые скульптуры.
>>1330536
Хорошо же. Ерохины > снежинки >>>>>>>>>>> моча > говно >>>>>>>>>>>>>>> сычи >>>>>>>>>>> некбирды
>>1330124
А без разницы, за что Сыч. За столом он будет сидеть, глядя в стол, и никто не узнает, за что он.
>>1330124
Ну да. И сыч этот оказывается ебланом с комплексами про ебущих его мастеров и топит за шизанутые правила. Я бы такому дверь пожал, как и любой нормальный человек.
>>1330184
Любой подсос шизика-химика такой же мудак, как и сам химик, потому что примазывается к надменному и поучающему всех вокруг ебаклаку
>>1330588
>Бедняге-химику бы к врачу сходить, полечиться от ТРАВМ, но да не двачерское это дело.
>>1330592
Шизик, почему ты постоянно отказываешься зацитировать свод химических правил полностью? Ты забыл пятое правило:
5. Правило Биогенных аминов
Игрок должен сосать хуй
>>1330801
Поясните мне, что такого плохого в том, что игрока исключают из партии? Даже без объяснения причины. С чего тут все пишут, словно это такое преступление?
>>1330817
Критерии фана - одобрение остальных участников игровой группы.
>>1330899
Коротко - единственным валидным аргументом против химических принципов является их автор. Идея, что что-то хорошее может исходить от капризного обдрисного хуя, чужда человечеству!
>>1330959
> ты не обязан играть в ролевые игры, понимаешь, это хобби не для всех
>>1330944
Да, повод. Сычей меньше, они менее удобны и менее желательны. Так что их интересы учитывать не следует.
Ну а играть с социофобами нельзя. Они молчат. Они просто сидят и молчат, как садовые скульптуры.
>>1330536
Хорошо же. Ерохины > снежинки >>>>>>>>>>> моча > говно >>>>>>>>>>>>>>> сычи >>>>>>>>>>> некбирды
>>1330124
А без разницы, за что Сыч. За столом он будет сидеть, глядя в стол, и никто не узнает, за что он.
>>1330124
Ну да. И сыч этот оказывается ебланом с комплексами про ебущих его мастеров и топит за шизанутые правила. Я бы такому дверь пожал, как и любой нормальный человек.
>>1330184
Любой подсос шизика-химика такой же мудак, как и сам химик, потому что примазывается к надменному и поучающему всех вокруг ебаклаку
>>1330588
>Бедняге-химику бы к врачу сходить, полечиться от ТРАВМ, но да не двачерское это дело.
>>1330592
Шизик, почему ты постоянно отказываешься зацитировать свод химических правил полностью? Ты забыл пятое правило:
5. Правило Биогенных аминов
Игрок должен сосать хуй
>>1330801
Поясните мне, что такого плохого в том, что игрока исключают из партии? Даже без объяснения причины. С чего тут все пишут, словно это такое преступление?
>>1330817
Критерии фана - одобрение остальных участников игровой группы.
>>1330899
Коротко - единственным валидным аргументом против химических принципов является их автор. Идея, что что-то хорошее может исходить от капризного обдрисного хуя, чужда человечеству!
>>1330959
> ты не обязан играть в ролевые игры, понимаешь, это хобби не для всех
>>1330944
Да, повод. Сычей меньше, они менее удобны и менее желательны. Так что их интересы учитывать не следует.
Думаю, против таких ничто ничего не имеет. Но мы рассматриваем именно обиженок, уверенных, что мастер хочет их выебать априори, и пытающихся лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Мастер спасет золотым правилом или пронерфит "имбу"?
Когда не продают сычам рулбуки, это уже вообще хер знает что. А когда все говорят, что ролевые игры не для всех, ты сыч, тебе не подойдет, это и есть гейткипинг. Причем чем более миловидно это говорится, тем гейткипевее.
Но устав вот он, уже записан в рулбуке. Может, надо выгнать торговцев из храма?
Во всей простыне всего лишь одна цитата, отдаленно, с ольшой натяжкой подходящая под реквест (играть с социофобами нельзя). Остальное - стандартное перебрасывание говном и оценочные суждения, ничего не говорящие о том, что какую-то социальную группу нужно пидорнуть из хобби в общем. Снова ожидаемо.
>Да, повод. Сычей меньше, они менее удобны и менее желательны. Так что их интересы учитывать не следует.
Сычи хотят играть, но учитывать их не следует.
Конечно-конечно. Не учитывать интересы и выгнать ис хобби - это одно и то же. И то, и то цифруется через ловушку.
И снова ты жиденько обосрался. То, что кто-то не будет учитывать интересы сычей - это по-прежнему личное дело автора и его группы и не подпадает под реквест.
Хотят играть - пусть играют.
>истерить, ныть
Говорить чего хочет.
>буквоедствовать, бугуртить от золотого правила
Просить применять правила, ведь игра заявлена по этим правилам.
Химик плес. Игра заявлены по рулбуку, в котором большими буквами напечатан голден рул.
Сначала топите и гнобите, а теперь овечки?
Я вообще думал, что шизик или троллит, копируя их риторику, или и правда поехавший, начитавшийся сжв-тумблеров. И вообще, внезапно, всё говно последних тредов очень походит на Геймер Гейт.
Твое мнение никого не ебет. В корниках есть голден рул = люди используют его для игры
Когда мастер не нерфит "имбу", а помогает игрокам?
На мнение шизика с двачей о голденруле всем насрать. Игра заявлена по правилам с голден рулом, все играют по ним. Можешь дальше издавать аутистик скричинг.
Выходят сотни рулбуков, по ним играют миллионы игроков и все получают фан. Но тут приходит одинокий шизофреник и вопит, что правила не правила. Все пацаны, переделываем правила!
Зато попадает под гейткипинг.
Надо оставить задел на будущие споры.
>Гейткипинг
Словно что-то плохое. Пока еще, слава богу, не все скатились в полную толерастию, и кривых и убогих гонят ссаными тряпками отовсюду.
Такую тварь, как химшизик, я бы водить не стал. ПХБ бы ему выслал, если бы он попросил, но сам водить бы не стал.
- Мы не хотим с тобой играть. Уёбывай.
- Нииит! Сперва выиграй спор! Так неправильно! Гейткипинг.
Блядь, какой же ты жалкий, даже по здешним меркам.
А почему магометанина, негра, бабу и гомосексуала везде пускаете, а сыч хуже? Левачки как всегда.
Потому что женщина, негр и гей вполне могут играть активно и интересно (а могут и не играть. Это все очень широкие категории, в которых бывает всякое). Сможет и мусульманин, если оставит свою религию за дверью так, как я оставляю за дверью свой воинствующий атеизм.
А сыч просто не будет играть.
Потому что сыч хуже. Очевидно же.
> Или ты ввел экзамены на сыча перед входом в группу?
Это не нужно. Их видно, слышно и частенько ощутимо на нюх.
Потому что все эти люди не асоциальны. Точнее, они могут быть и асоциальными - и тогда идут на хуй. Но могут и не быть. Сыч же асоциален всегда и потому не интересен.
Ролевые игры не для него, понимаешь ли.
Вы все так и не доказали, что НРИ социальное хобби. Или вот:
>Потому что все эти люди не пидоры. Точнее, они могут быть и пидорами - и тогда идут на хуй. Но могут и не быть. Гомосексуал же пидор всегда и потому не интересен.
>Потому что все эти люди не сельди. Точнее, они могут быть и сельдями - и тогда идут на хуй. Но могут и не быть. Баба же сельдь всегда и потому не интересена.
Так можно всех побанить, просто потому.
>Гомосексуал же пидор всегда и потому не интересен.
Почему?
>Баба же сельдь всегда и потому не интересена.
Почему? Кстати, что еще такое "сельдь"?
Но да. Если кому неприятно играть с женщинами или мусульманами - то с чего он должен с ними играть?
>Почему?
Потому что как и сыч.
>неприятно
Сначала сыч попадает на игру, выделяет время и силы, а потом мастерок его выгоняет. Тут еще говорили, что пояснять причину не обязательно.
Правильно, ролевые игры не для него, понимаешь ли.
Шизуль, это не я тебе что-то доказывать должен. Ты пришел шатать статус кво со своими всратыми хоумрулами и социальной справедливостью для сычей, тебе и обосновать и доказывать, дурик.
>выделяет время и силы
Слушай, я не понимаю, ты развлекаться идешь или тяжело работать на гоблинской шахте?
А механику я бы трогать не стал.
Я обосновал, что золотое правило нивелирует все правила.
Я обосновал, что мастер применяет его только в ущерб игрокам.
Вы не обосновали ничего, вы просто сектанты. Вы узурпаторы.
>Я обосновал, что золотое правило нивелирует все правила.
>Я обосновал, что мастер применяет его только в ущерб игрокам.
А-ха-ха.
>>Почему?
>Потому что как и сыч.
Почему как сыч? Я видал кучу вполне социально адаптированных, интересных людей, которые трахали кунов. Кто-то, значицца, блондинок, кто-то пухлотянок, а кто-то вот кунов. Это не сцепленный с социальностью параметр.
> Я обосновал, что мастер применяет его только в ущерб игрокам.
То самое правило, которое позволяет игрокам протащить своих Особых Снежинок в игру, если очень хочется, и с помощью которого можно отмахаться от любого рака кубов, если Снежиночке грозит смерть?
Хммм, да, сплошной ущерб.
> Вы узурпаторы.
Да, и теперь тебе, Избранному, надо собрать пати храбрых приключенцев из всех подряд рас, чтобы найти символ нашего злобного могущества и свергнуть наше невыносимое иго, войдя в нашу черную цитадель.
То, что НРИ социальное хобби, это аксиома, доказательств не требует. Доказывай свою позицию.
Никак не прокомментирую. Классическую тумблерину я водил всего один раз, но там случай был не тот: девочка КРАЙНЕ уважала всех остальных игроков по некоторым причинам и вместо генерации драмы очень старалась. так что сычи однозначно хуже по моему опыту, но мой опыт не вполне репрезентативен.
Обычное. Ты можешь играть в шахматы с китайской комнатой. Можешь с компьютером. Можешь с анонимным дедулей в падике. От замены для самой сути игры практически ничего не поменяется. Просто в НРИ ходы немного сложнее, в них присутствует флафф, украшательства речи, которые, впрочем на социальность не влияют.
Социально хобби - это собраться, попить пивка, обсудить новую прическу.
Словесочник начал траллить от лица шизика, поскольку честных аргументов нет, решил дискредитировать таким образом. Не ведемся.
Да иди хоть в Лигу, хоть в Хуигу, только в наши ролевые игры по правилам не лезь и другим словески не навязывай.
Ну так правда на его стороне. Правила такие же объективные законы, как законы физики.
Завизжал. Шизик вышел на тропу войны.
А сычей водил. А до того с ними, с мебелью ебаной, играл.
Сычи бывают двух видов - либо они смотрят в стол, молчат, двигают фишки и кидают кубики, что непроблемно, но страшно скучно, либо обижаются на каждый чих, страдают и пытаются вызвать к себе жалость, попутно обвиняя всех в том, что все вокруг неправы, а они-то знают.
На хуй их.
Ты из своего подвала не вылезал? Что и требовалось доказать. Сидишь в своей секте и считаешь, что васянство по голденрулу единственный способ играть.
Тут сыч четыре треда нахваливает сам себя, и ничо. Почему сычу можно, а остальным нельзя, что за гейткипинг?
Ловкий маневр, шизик. Твои подсосы, значит, будут нести любую хуйню, а если их справедливо обоссут, ты скажешь ДА ОНИ ВООБЩЕ НЕ МОИ НЕДЕЛЮ НАЗАД УВОЛИЛИСЬ ИЗ КЛУБА ШИЗИКОВ? Не ты ли топил за то, что ты не один такой злобный омегоний, а вас много? Вот и наслаждайся товарищами. Или трипкод заведи, что бы вас, ебанатов, можно было различать.
И их все равно в сотни раз больше, чем словесочников ИТТ. И все играют строго по правилам и никого это не задевает, в отличии от снежинок ИТТ.
Шизик, напоминаю, ты тут один противопоставляющий сычей жирухам. Нормальные люди игнорирует тех и других, играя с адекватами и получая свой фан. А на вопли про гейткипинг им посрать.
Да всем похуй, за что там топит сыч. Он асоциальный аутист и поэтому играть с ним будут, только если других альтернатив нет, а они почти всегда есть.
Ну давай гипотетически представим, что ты во всем прав. Словесочники неправильно играют в ролевые игры, вместо сессий у них волшебные чаепития и все такое. И че дальше, хули ты им сделаешь? С чего им прислушаться к визжанию аутичного задрота и принять твои принципы, если они и так фан получают? У тебя нет абсолютно никаких рычагов давления.
Ну вот все применение золотого правила вместо какой то аргументации, типа здесь баланс страдает, лучше сделать +1 ac и -1 урона, сводится к мудаческому АХУЛЕТЫМНЕСДЕЛАЕШЬ за мат извени
Но там все против него играть будут. А мастерок отберет тянку и выебет у него на глазах.
Про то, что золотое правило имеет смысл использовать тебе приводили примеры множество раз, но ты уходишь в отрицание и продолжать это делать абсолютно бесполезно. Так что, каким образом ты собираешься заставить тупых сектантов-словесочников прислушаться к своему визгу и сменить чаепития на что-то еще?
>Словесное волшебное чаепитие не по правилам - это не игра.
аутистик скричинг интенсифайес
шизик извивается как уж на сковородке, а его один хуй играть не берут
Он всегда сможет принять под хвост от товарищей
Это про те, где товарищ не нашел в вахе правил га кораблики, лошадей и бласты? Ну-ну.
Да-да, помню эти правила на бласты, "зацените настолку"
Сразу предупрежу, мне похуй на ваши золотые правила и химические правила. Я принёс сюда стори, а не пришел присоединиться к холивару.
Я играл по скайпу с одним хикканом, попавшим жёсткую эмоциональную зависимость от игры. Ему было за двадцать, он не учился, не работал, жил один на деньги родителей. Чувак не выходил из дома месяцами, и единственное голосовое "общение" у него было во время игры. Это было очень стремное дерьмо. Нет, его не кикнули, но играть с ним было очень тяжело и некомфортно для всех.
Началось всё с невинных реплик в чате между играми от лица персонажа. Какое-то время это было прикольно, но потом пошла крипота. Он целыми днями писал и писал от лица персонажа. Читать это никто не успевал, но он все равно писал. Он обсуждал NPC, словно они были живыми, строил планы, описывал мысли персонажа. Потом он стал упрашивать всех играть чаще. У нас и так было две-три игры в неделю, но ему было мало. И он ныл, и давил на жалость, постоянно рассказывая всем, какой он несчастный, больной и одинокий. Если кто-то не приходил или игра срывалась, он сильно обижался, потом еще неделями припоминал это.
Иногда к нему приезжала мать. Как-то раз она зашла к нему в комнату и позвала, когда шла игра. Он загрушил микрофон, а когда через десять минут он вернулся, он с трудом сдерживая плач сказал, что играть сегодня больше не может. Несколько раз он не успевал заглушить микрофон, и было слышно, как мать на него орет.
А еще он всегда жаловался. На всё. На желудок, на головные боли, на бессонницу, на быдло на улицах, на цены, на погоду, на правительство.
По самой игре он был не особо примечателен, отличался разве что очень сильно раздутой квентой и болезненной реакцией на всё. А так - самый обычный игрок.
Мне по-человечески жалко этого чувака, потому что у него и правда не всё в порядке с головой. Но в партии он сущий кошмар. Слушать его нытьё и терпеть обидки было просто невыносимо. Ту игру я в итоге дропнул.
Вот ты гейткипер ебаный. Нужно было играть с ним каждый день по 12 часов, че, вам, социоблядям, трудно что ли? Все равно пиздеть любите.
О ужас, человек сочинял больше всех истории и интересовался неписями. А ты что в это время делал, фишки двигал?
Это прям сплав химиков и золоправильных.
Тут все и от всех: и небросание, и хикка(который реально вложился в игру), и какой он стремный(А так - самый обычный игрок), и что НРИ не есть социальным хобби.
Чувак, давай подробностей. Я чувствую, что так мы порешаем наконец этот срач.
>А У Т И З М
Не кикали его не потому, что все были аутистами. Мир немного сложнее.
>>2012
>О ужас, человек сочинял больше всех истории
Ужас был не в историях. Хотя и это само по себе уже довольно тревожно - это было его основным занятием в жизни, на которое он тратил большую часть своего времени. Ужас, это когда он на ровном месте начинал рассказывать, как мать его в детстве водила по врачам, и как он думает, что никаких болезней у него тогда не было, а мать думала, что были. И как его со скандалом водили из поликлиники в поликлинику, и как он лежал в больницах и из-за этого не научился общаться со сверстниками. Ужас был, когда мастер говорил, что игра будет на два часа короче, потому что ему нужно рано вставать следующим утром, а хиккан почти до слёз обижался, рэйджквитал, потом на следующий день отписывал гневный пост, как его все предали, и удалялся из канала, а вечером уже просился добавить его обратно. Ужас был, когда двадцати-с-хуем-летнего лба приехала и до слёз наругала мамка.
>>2016
Какие конкретно подробности тебе нужны? Спрашивай. А так хикка был, да. Не кикали его из жалости в основном. Игрок он был обычный - знал систему, немножко мог в оптимизацию, вершин отыгрыша не показывал, играл как и многие улучшенной версией себя, речь была скудная, как устная, так и письменная, голос тихий и немного сиплый. Если бы не загоны, то получился бы обычный среднеигрок.
Нет, ничего сложного в том, чтоб кикнуть руинящего атмосферу за столом уебка нет. Хуею с русни в этих вопросах, на работе терпят мудаков клиентов и начальников, в личной жизни терпят мудаков и сук, даже блядь в ролевках терпят всяких поехавших. Видимо иначе бохнакажэт.
>Спрашивай.
1. Во что играли?
2. Как долго играли?
3. Были ли сутуации химических/золотых правил?
4. Как так вышло, что он такой
>знал систему, немножко мог в оптимизацию, вершин отыгрыша не показывал, играл как и многие улучшенной версией себя, речь была скудная, как устная, так и письменная, голос тихий и немного сиплый
и при этом среднеигрок? Показатели реально ниже среднего же.
5. Как он аргументировал предательства, обиды?
6. Что конкретно положило конец игре?
>1. Во что играли?
D&D 3,5
>2. Как долго играли?
Я ушел через полгода где-то. После моего ухода игра прожила еще месяца 3.
>3. Были ли сутуации химических/золотых правил?
Боевка была строго по правилам, в остальном - как придётся. Социалку обычно разрешали без кубов.
>и при этом среднеигрок?
Ну да. Среднеигрок примерно такой и есть, плюс-минус.
>5. Как он аргументировал предательства, обиды?
По-разному было. Чаще всего вообще никак не аргументировал, просто обижался и всё. Иногда обижался на совершенно проходные вещи - магический предмет достался не ему, значит это специально против него. Иногда сюжетные повороты воспринимал как личную обиду - погиб NPC, помогавший ему с получением заклинаний, значит это DM подстроил, чтобы над ним поиздеваться. Иногда тупая ревность - не пришел на игру, значит для тебя это не важно, ну и катись.
>6. Что конкретно положило конец игре?
Ничего, они доиграли историю и разбежались, насколько мне известно. Я дропнул раньше, потому что стало совсем некомфортно.
Вы же обидели игрока, а он не терпила, чтобы молчать!!!
Видно тебе одному было стремно, что все доиграли.
>Потом он стал упрашивать всех играть чаще. У нас и так было две-три игры в неделю, но ему было мало. И он ныл, и давил на жалость
Он не один такой. Я с такой тянкой был знаком, жила где-то в ебенях на краю географии, работала на днище-работе днище-секретарем, тряпкой для ног шефа. Единственная радость в жизни - ролевки и какая-то онлайн-игра, уже не помню какая. Вот у нее было пять ролевок в неделю, в разных партиях, и отмена игры в пятницу вечером стала для нее личной трагедией. Конфа была засрана плачущими котиками и глубокомысленными изречениями "эх как бессмысленно проходит этот вечер, ах как здорово и круто было бы сейчас играть, вот же печаль, что сегодня не получилось".
Традиционалисты хотят некой стабильности и четкости, прийдя на игру они хотят получить конкретику. И следование правилам позволяет этого добиться. Новаторы же борются за все хорошее. Собственно у новаторов есть только борьба за все хорошее.
В данном случая я склоняюсь в сторону традиционалистов. Точку в этом поставило еще обсуждение экспериментов. Как заметил один анон: "Когда мастер ставит себя на место субъекта, а игроков - объектов, возвышаясь над ними, то он делает шаг во тьму", - или как-то так, цитата не точная.
По поводу изгнаний, тут все совсем неоднозначно. Играть с неприятными людьми плохо, но сторонники этого подхода реально фанатики. Я воздержусь от дальнейших характеристик.
По поводу химика. Личность неоднозначная, но говорит интересно. Он поднимает важный вопрос взаимодействия мастера-игрока, разделения игрока-персонажа, а так же ставит под сомнение Большую Модель. Иначе говоря: он отечественный философ геймдизайна. И не смейтесь, автор Большой Модели сам не ахти игры делал. Правда наш "химик" пока еще ничего не создал, но я желаю ему удачи в разработке и сам буду ждать его успехов. Удачи тебе, анон.
Тут столкнулись люди без проблем с социальной адаптацией и человек, который полагает, что человеком без проблем с социальной адаптацией быть плохо.
>но я желаю ему удачи в разработке и сам буду ждать его успехов.
Ему задавали вопросы, что у него и как. Первый раз он заявил,ч то "нигде не сказано, что правила должны быть в книжке на бумаге". Второй раз он сказал, что его никогда не издадут, потому что бездари-издатели идут на поводу у толпы. В третий раз он сказал, что у него сто страниц и туча "кода для crpg", при чем бы это ни было.
Неплохая аутофелляция. Я надеюсь, ты получил удовольствие.
>Один полагается на отбрасывании и создании новых правил(на примере коней и прозрачных стен), а второй на моделировании решения уже существующими правилами.
Херня.
В уже существующих правилах четко прописаны, например, прозрачные каверы. Вот цитата.
>METAL STORM BOLT ROUNDS
>Tipped with proximity detonators, these rounds explode after leaving the barrel, spraying out cones of shrapnel and making them ideal for dealing with massed foes or those behind cover. The weapon’s Damage and Penetration are both reduced by 2 but it gains the Blast (2) Quality.
Люди использующие золотое правило чаще всего знакомы с правилами гораздо лучше "традиционалистов", поэтому они могут позволить себе увеличить градацию правил прописав допустим типы каверов непроницаемые для бласта, чтобы как раз таки избежать прозрачных стен ПРОПИСАННЫХ В ПРАВИЛАХ, которыми пользуются "традиционалисты". Я например в собственной компании использую два разных типа кавера, нижний и верхний (стена по пояс и столб) закрывающие разные части тела.
Чаще всего такие мастера пользуются всем что может предоставить рулбук, им известны практически все основные и опциональные правила из корника и допов, т.к они пытаются создать более реальную симуляцию, вместо кривоватой абстракции предлагаемую базовой концепцией, им известны трейты и статы большинства монстров монстрятника, позволяя им собирать кастомные вещи имея четкое представление о их паверлевеле в рамках представленной системы и относительно других позиций в монстрятнике.
Хороший мастер не ставит игроков на место объектов в любом случае, и именно поэтому должен подстраивать игру под них напрямую, не взирая на ограничения, иначе он с тем же успехом может играть с табуретками, а игроки могли бы играть в готовые приклы без него.
>Личность неоднозначная, но говорит интересно
Найс шутишь. В \b\ можно найти троллей потоньше.
А в какой книге ты взял правило, что правило может быть только напечатанным в книге?
Ну это как бы рулбук. В нем "из коробки" уже есть все необходимое для вполне логичной игры. Есть даже "золотое", но без него можно обойтись. А химических правил нет. Вот как так? Считать их васяноправилами или нет? Играет ли мастер, применяющий "химию", в словеску?
Ты вопрос не понял?
>А в какой книге ты взял правило, что правило может быть только напечатанным в книге?
А где оно должно быть напечатано? На достойном внимания ресурсе или на дваче? Первое химическое правило гласит, что правила игры должны соблюдаться. Четвертое - что остальное должно быть убрано. Следуя этой логике, химические правила банят сами себя.
Вот такой вот сам себе РКН, малята.
>>А в какой книге ты взял правило, что правило может быть только напечатанным в книге?
>А где оно должно быть напечатано?
Это такой троллинг тупостью?
Не маняврируй.
На каком основании нужно пользоваться химическими правилами, если их нет ни в одной книге и ни в одном достойном внимания издании?
На правле логики? Но большая часть хоумрулов тоже исходит из правил логики конкретного мастера. То есть на выходе имеем, что химправила в нынешнем виде противоречат сами себе и не отличаются от чужих хоумрулов. Докажи обратное.
>Не маняврируй.
>Маняврирует сам.
Так в какой книге написано правило, что можно пользоваться только правилами, если они есть в какой-то книге?
Ты противоречишь сам себе.
В чем тогда разница между химическими правилами и васяноправилами? Они тоже нигде не прописаны.
Разница в том, что химик - поехавший, но не обязательно васян. А васян - васян, но не обязательно поехавший.
Сначала стены были прозрачнв потому что НЕПРОПИСАННО непрозрачность, а теперь значит прозрачность прописана? Можно ссылку на рульбук где стены именно прозрачны?
Это такая толстота, что не понятно, куда уж дальше. Приводить в пример шрапнель, которая ПРОБИВАЕТ укрытие, как пример прозрачного укрытия.
>>2126
Еее, дегроды подъехали.
Видимо это мы сейчас наблюдаем "традиционалистов" в естественной среде обитания, которые даже готовые правила понять не могут.
>Приводить в пример шрапнель, которая ПРОБИВАЕТ укрытие
>У снаряда снижается пенетра и урон
>Он начинает ПРОБИВАТЬ
>А свойство бласта тут совсем не причем
Логика уровня \b\.
Как можно жить будучи таким тупым?
Абсолютно очевидно что речь идет о том, что часть шрапнели зацепит видимые из-за кавера части персонажа в любом случае. Именно так разыгрываются любые другие бласты в ФФГ механике.
А теперь еще раз, специально для тупых.
1.)Подавление заставляет занимать персонажей занимать кавер.
2.)Дверной косяк и соответственно стена в примере является кавером.
3.)В кодексе прямым текстом написано что метал шторм болтерные заряды эффективны против персонажей которые находятся в кавере.
4.)Они ничем не отличаются от других снарядов кроме того что имеют свойство Бласт.
5.)Следовательно бласт игнорирует кавер как и подразумевалось.
6.)Сеть веббера имеет свойство бласт, следовательно сеть веббера игнорирует кавер.
7.)Стена из-за которой нервно выглядывают десантники является кавером, следовательно сеть веббера игнорирует стену в качестве кавера накрывая десатников.
8.)Сеть веббера имеет пятиметровый бласт, следовательно промахнуться им практически нереально.
9.) Если ты пытаешься сказать что летящая шрапнель и летящая сеть это две разные вещи, и одна может зацепить высовывающегося из-за стены чувака, а вторая должна распластаться по этой НЕПРОЗРАЧНОЙ стене - то ты используешь голден рул, и соответственно ты червь, пидор и словесочник, и тебя надо как сектанта гнать из человеческого хобби.
10.) Если ты пытаешься ввести понятие ПОЛНОГО УКРЫТИЯ, говоря, что противники заняли укрытие за стеной, и при этом полностью скрылись из вида, становясь имунными даже к бласту, то ты не просто червь пидор и словесочник, ты еще и играешь против игроков, возводя свои маняфантазии на уровень объективных правил.
Теперь понятно, господа деграданты?
>>2126
Еее, дегроды подъехали.
Видимо это мы сейчас наблюдаем "традиционалистов" в естественной среде обитания, которые даже готовые правила понять не могут.
>Приводить в пример шрапнель, которая ПРОБИВАЕТ укрытие
>У снаряда снижается пенетра и урон
>Он начинает ПРОБИВАТЬ
>А свойство бласта тут совсем не причем
Логика уровня \b\.
Как можно жить будучи таким тупым?
Абсолютно очевидно что речь идет о том, что часть шрапнели зацепит видимые из-за кавера части персонажа в любом случае. Именно так разыгрываются любые другие бласты в ФФГ механике.
А теперь еще раз, специально для тупых.
1.)Подавление заставляет занимать персонажей занимать кавер.
2.)Дверной косяк и соответственно стена в примере является кавером.
3.)В кодексе прямым текстом написано что метал шторм болтерные заряды эффективны против персонажей которые находятся в кавере.
4.)Они ничем не отличаются от других снарядов кроме того что имеют свойство Бласт.
5.)Следовательно бласт игнорирует кавер как и подразумевалось.
6.)Сеть веббера имеет свойство бласт, следовательно сеть веббера игнорирует кавер.
7.)Стена из-за которой нервно выглядывают десантники является кавером, следовательно сеть веббера игнорирует стену в качестве кавера накрывая десатников.
8.)Сеть веббера имеет пятиметровый бласт, следовательно промахнуться им практически нереально.
9.) Если ты пытаешься сказать что летящая шрапнель и летящая сеть это две разные вещи, и одна может зацепить высовывающегося из-за стены чувака, а вторая должна распластаться по этой НЕПРОЗРАЧНОЙ стене - то ты используешь голден рул, и соответственно ты червь, пидор и словесочник, и тебя надо как сектанта гнать из человеческого хобби.
10.) Если ты пытаешься ввести понятие ПОЛНОГО УКРЫТИЯ, говоря, что противники заняли укрытие за стеной, и при этом полностью скрылись из вида, становясь имунными даже к бласту, то ты не просто червь пидор и словесочник, ты еще и играешь против игроков, возводя свои маняфантазии на уровень объективных правил.
Теперь понятно, господа деграданты?
Вот только меня не называют шизиком мистер дегрод. Я здесь отписываюсь весьма редко, пока вы здесь щедро откармливаете жирных троллей.
Пиздец жир. Кстати, даже если допустить, что бласт шрапнелью каким то образом разлетается за укрытием, это никак не доказывает, что бласт может пролетать сквозь стены.
Собственно ты в 5м пункте обосрался.
Если правила говорят, что шрапнель болтов эффективна против кавера, они говорят именно это. Твоя расширительная трактовка на все бласты - твои маняфантазии.
>>2133
Ох уж эти отрицания. Ебаный стыд. Вы же осознаете что у меня сейчас открыт рулбук, где все прекрасно написано?
>BLAST (X)
>Many missiles, grenades and some guns create an explosion when they hit their target. When working out a hit from a Blast weapon, anyone within the weapon’s blast radius in metres (indicated by the number in parenthesis) is also hit. Roll Damage once and apply it to each person affected by the blast.
Бласт автоматически попадает в любых персонажей в радиусе поражения, что сделано для того, чтобы не дрочить пол года с линейкой, вычисляя упирается ли радиус в кавер. При этом бласт может являтся, например облаком галлюциногенного газа, который затекает в любое укрытие или всего лишь абстрактным мерилом радиуса какой-то психосилы, которая например материализует магические цепи опутывающие противников, от которых кавер абсолютно очевидно защищать не может.
>SNARE (X)
>Weapons with this Quality are designed to entangle enemies. On a successful hit, the target must make an Agility Test with a penalty equal to 10 times the number in parenthesis (X) or be immobilised.
Снэр автоматически срабатывает на все цели которые были задеты бластом.
Давайте фантазеры, в том и смысл, чтобы ВЫ доказали мне что этот "бред" нужно отменить золотым правилом, проигнорировав правила четко прописанные в рулбуке.
Ведь правила это бред.
Я не вижу ни слова про укрытия.
Почему ты считаешь, что blast radius не ограничивается препятствиями? Есть в системе, например, машины бтр - они тоже не защищают от взрывов?
>the source that will be affected when an explosion occurs
https://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/14361/Радиус
>расстояние от центра (эпицентра) взрыва боеприпаса (снаряда, мины, авиабомбы и др.), в пределах которого объекты (цели) поражаются с заданной (требуемой) вероятностью
> я не понимаю, чем отличается облако газа от физической сети
Может, тебе просто стоит перестать нюхать галюциногенные газы?
В игре не написано, что на планете есть воздух. Извини, твой персонаж задохнулся и умер.
На машины имеются отдельные правила, но если ты пытаешься спрятаться за стоящим БТР от бласта, тебе это никак не поможет, так же как один шаблон бласта может накрыть сразу несколько БТР.
Кавер - не является препятствием. Кавером может быть мусорная куча через которую можно перемещаться, и которая никак не влияет на игру кроме того что является кавером, косяк стены является таким же кавером как эта мусорная куча, только имеет другой армор класс.
>>2135
Ты опоздал на пару тредов.
>>2138
Молодец! Ты так близок! Просто возьми это золотое правило и сделай так чтобы Blast(5) газовой гранаты и Blast(5) веббера были разными эффектами. Псс, ну давай, чего тебе стоит, ведь никого не интересует мнение здешних шизиков и если эффект прописанный в правилах далек от реальности, гм должен разрешать ситуацию самостоятельно.
>>2139
В игре прописано что на планете есть воздух и что произойдет если его не будет. А так же прописаны правила на различную гравитацию. Следующий.
Понимаешь, что радиус взрыва, поражения не одно и тоже, что и геометрический радиус?
>weapon’s blast radius in metres (indicated by the number in parenthesis)
Ты понимаешь что специально для особо одаренных здесь написали радиус это геометрический радиус (записанный в скобочках)?
Какие еще отрицания придумаем?
Нигде не вижу? Ты просто прировнял через ясказал и теперь доказываешь. Чистой воды васянство.
>Радиус взрыва, в метрах (отмеченных числом во вставке)
Ты у мамы дурачок?
Или не можешь понять что такое радиус в метрах?
Специально для деградантов. Радиус взрыва и радиус поражения, это две разных вещи.
И здесь используется радиус взрыва, который является геометрическим радиусом.
http://context.reverso.net/перевод/английский-русский/blast+radius
Зачем? Я же не дегенерат фантазер, чтобы плодить сущности на ровном месте.
Дана величина радиуса в метрах.
Сказано что все кто находятся внутри радиуса Blast(X) в метрах из олсо хит.
>anyone within the weapon’s blast radius in metres (indicated by the number in parenthesis) is also hit.
>Радиус (лат. radius — спица колеса, луч) — отрезок, соединяющий центр окружности (или сферы) с любой точкой, лежащей на окружности (или поверхности сферы), а также длина этого отрезка
Может ты мне сейчас еще нафантазируешь десять новых правил о том как рассчитывается "бласт радиус" в твоих маняфантазиях без применения золотого правила?
Нет, ты просто по васянски выкинул нужные сущности, а теперь ноешь, что правила не работают.
> В игре прописано что на планете есть воздух и что произойдет если его не будет.
Цитатку кинь
Я тоже не нашел, но наш поборник золотого правила видимо ввел и теперь так доказывает, что он прав.
Нет, это в этом ИТТ треде пытаются выкинуть нужные сущности.
И они называются золотым правилом, которое в том числе включает маняфантазии ГМ о том как именно проходит или не проходит взрывная волна или сеть сквозь манястены в данном конкретном бласте.
>>2152
>>2154
Там где специально для дегенератов написано в любом учебнике начальной школы, что любой радиус измеряемый в метрах - геометрический.
В целях повышения образованности, а какой еще бывает радиус?
Где в правилах игры написано, что к ней обязательным супплементом идет учебник геометрии?
Я правильно понимаю, что в твоей трактовке, раз стены не прописаны, то и маринад может пролетать сквозь стены аки Каспер?
>Радіус вибуху (рос. радиус взрыва, англ. radius of explosion, blasting radius, explosive range, blast; нім. Explosionsradius m) – найбільша відстань від центру заряду до відкритої поверхні, на якій ще спостерігається руйнівна дія вибуху на тверде середовище, що оточує заряд ВР.
То что все поражается в радиусе взрыва - тавтология.
>обязательным супплементом
Учебник Английского или словарь того же языка там, вроде, тоже в этом качестве не обозначены. Может быть, все слова там значат что-нибудь другое?
Не стены, а кавер. Ты каким местом читаешь?
Бласт игнорирует кавер каким бы он ни был, даже если это узкая щель бункера бласт способен туда затечь. ЛЮБОЙ бласт, не важно газ это от газовой гранаты, радиация от радиционной гранаты, шрапнель, псионическое АОЕ или та самая сеть.
Игнорирует ли бласт реальные стены вопрос открытый, т.к механики ослабления бласта не существует и если он так или иначе пройдет сквозь стену он будет столь же силен как и до этого, опять же псионические бласты вполне легально способны проходить сквозь стены, т.к им на них строго похуй, поэтому в базовых правилах да, стены не учитываются для бластов без вмешательства Гма.
Правила передвижения не имеют ни малейшего отношения к механике бласта.
Пнятненько. Если ты занял кавер за стеной, ты автоматически считаешься выглядывающим из-за нее, и тут-то тебя и ловят в сети маленькие девочки. А подавление заставляет именно занимать кавер. Если бы марины именно выбежали в коридор, то сеть все равно бы вытекла в коридор через дверной проем и поймала их всех
Для бласта она и не была никогда препятствием.
>механики ослабления бласта не существует
Почему? За пределами радиуса уже ничего.
>он так или иначе пройдет сквозь стену
Где сказанно, что проходит?
Гейткипишь по анимешному признаку, щитлорд?
Мы здесь. Живи с этим.
>Почему? За пределами радиуса уже ничего.
Спасибо капитан! А то бы мы не догадались!
Но даже если учитывать армор класс стен достаточно мощный взрыв их даже не заметит в своем радиусе, а снэр так или иначе применяется на всех кто попал в изначальный радиус.
В частности есть психосила материализующая варп цепи прямо на на всех кто попал в ее радиусе из возуха, и это просто отображено как Blast(X), Snare(X), так же как и на веббере.
Ну и? А слабый взрыв не пробьет и тоже ослабит.
И скинь статы заклинания и его бэковое описание.
>Description: Great long bonds of warp-spawned ropes, chains, and lengths of barbed sinew erupt from the groundand wind themselves around any creatures within reach. These bonds ensnare and constrict as if alive, and sprout barbs and thorns which dig deep into the fl esh of those so ensnared. Foul Cage is a Psychic Blast with a radius equal to the power’s Psy Rating, that deals 1d10+3 R Damage with the Crippling (1d10), Snare (2) and Tearing qualities.
Inb4:Пси бласты ввиде классических фаерболов тоже имеются в наличии
А что скажут местные аноны, как выглядите вы и ваши группы?
И в догонку, вай, когда смотришь на зарубежные фото, там вполне нормальные на фейс люди за столом, в большинстве случаев? А у нас хуй пойми что за сброд
А еще там каждый второй картавый, озлобленный аутист.
Играть в НРИ можно или с друзьями, или по крупицам выискивая нормальных людей в партию. Остальное - зашквар.
Мотыжники.
Моя-то постоянная группа выглядит почти одинаково - бородатые мужики в очках и пиджаках Некоторые толстые, некоторые очень худые. Плюс пара женщин разного типажа, плюс пара статпогрешностей - один упоротый по стимпанку выпускник Техниона, один армеец.
У меня вообще группа О.Л.Д.фагов, кому за 35. Хотя, впрочем, с девочками-подростками я бы поиграл в ролевые игры, евпочя.
Но ведь он реально играл и водил.
Вообще-то первые прототипы для себя и создавались.
Нет, не в курсе. Более того, нас это заранее не ебет.
Двачую, бро.
Сейчас бы в 2018 судить людей по внешности. Тебе ж не трахать их, а всего-то играть в НРИ.
Одно другому совсем не мешает.
Именно потрахушки - да.
Нет, не в курсе. Глоранту вон автор вообще придумал, чтобы было удобней разводить тян на сек.
Как будто когда-нибудь это было не модно.
Очень часто к внешнему уродству идет в довесок еще и внутреннее.
Все нужны.
Самое охуенное время для игр - студенческие годы. Пока ты школьник, у тебя еще не сформировалось чувство вкуса, ты не можешь свободно распоряжаться собственным временем, а еще вылезают все проблемы переходного возраста. А когда ты уже взрослый, у тебя нет времени, хроническая усталость, командировки. Так что ни лкольники, ни старики не нужны.
мимо-старик-начинавший-еще-школьником
Не помогла ванна, теперь еще ее и мыть.
Неизвестные Армии, anyone?
ДнД же. Классический бомж убийца.
Как вообще можно разговаривать с убогими людьми долгое время, а не просто бросить им "баскеи дуэт с собой, плиз"?
Меня вообще напрягает мысль как я буду сидеть рядом с ними, когда они будут пыжить из себя какой-то "креатив" и петрухански отыгрывать роль, пованивая на метры вокруг
Я конечно немного ебанутый в этом плане, но я и не требую кастинг модельного агенства при наборе партии, просто вменяемых внешне людей
Так не вопрос, ищи "вменяемых внешне людей" и обрящешь.
Вопрос, правда, что в твоём понимании "вменяемый внешне человек". В целом, по средним стандартам красоты можно собрать даже партию из привлекательных внешне людей. Зачем - уже другой вопрос.
Что касается двух моих партий:
1) я - толстый, бородатый, пожалуй, самый всратый, но хотя бы знаю, что такое гигиена, чистая одежда и дезодорант;
2) среднекун с закосом под альфача часто успешным, несколько поехавший, харизматичный, следит за собой, наверняка бы прошёл твой кастинг;
3) тощий парень с большими глазами на худом лице, на котором нет ни усов, ни бороды. Волосы средней длины.
4) странная тян. Фигура нормальная. Поведение пассивное. Всегда сонная.
5) Полноватый парень с длинными волосами, усами и очками. Классический типаж ролевика.
6) Его девушка, чуть полновата, круглое лицо, очки, длинные волосы.
Бонусное очко судьбы тому, кто угадает мастера.
№3?
Хммм, что до моей партии:
1) Я, средний, бородатый, слежу за собой достаточно сильно, но картав.
2) ОЧЕНЬ тощий парень, длинноволосый и бритый, но аккуратный. Часто приходит в отглаженном костюме - с работы.
3) Полноватый, высокий коротко стриженый очкарик с короткой бородой, довольно хаоризматичный и хорошо говорит.
4) Мелкий, но очень красивый кун, 9\10, был бы бабой - дал бы. Самый младший, был студентом у №3.
5) Девушка №4, винишко-тян с голубыми волосами и претензией, но очень милая на мой вкус внешне. Еле отучили ее играть снежинок.
6) Полноватый и длинноволосый среднекун, каждый раз приходящий в разных рубашках. Всегда думаю, блядь, сколько же их у него?
Я бы возразил против того, что и Сычи крутят игру вокруг себя. Сычи обычно больше заинтересованы в игре, и в механической ее части. Сыч может играть в игру просто ради самой игры. В этом случае они гораздо более приятны. Жирухи же приходят именно ради социалочки, поболтать и побеситься.
>Любой человек в радиусе Бласта будет задет. Вот тебе правила, прямым текстом написано, даун
>Но ведь здесь не сказано, что бласт может проходить сквозь стены!!!!
>Что именно в фразе "Любой человек в радиусе" тебе непонятно?
>Какой радиус? Здесь же не сказано какой радиус! Где сказано что радиус геометрический? Где сказано, что стены не мешают???
Это же просто маняврирования за миллиард. Это просто пиздец какая тупая логика, причем со всех сторон.
Обычная дырка в правилах, которую можно абузить. Таких там еще очень много.
Если у бласта нет качества спрей или варп-вепон, то технически стена будет считаться укрытием с 4-32 броней в зависимости от толщины стены.
>Сыч может играть в игру просто ради самой игры. В этом случае они гораздо более приятны.
А что приятного в немом автомате для бросания кубов?
а с чего ты решил, что он будет немым автоматом для бросания кубов?
Более того с чего ты решил что сычев в ролевке это такой тихий хиккан, а не отвратительное шизоидное токсичное роле-быдлецо, которое думает только о своем манямирке?
> А что приятного в немом автомате для бросания кубов?
Дурачки придерживаются мнения "кто угодно, главное чтоб не жируха". Типа с аутистами, не вяжущими двух слов, играть интереснее.
В том, что он вылез из твокго манямирака.
>Более того с чего ты решил что сычев в ролевке это такой тихий хиккан, а не отвратительное шизоидное токсичное роле-быдлецо, которое думает только о своем манямирке?
Случаи бывают разные. Но тихих хикканов среди сычей мне попадалось все-так и больше. Это тоже не очень приятно и интересно.
Не всегда интересно? Да. Но по сравнению с другими кадрами - вполне приятно.
Алсо жирухи, кроме тогО, что они стремные, норм.
На самом деле я подозреваю, что это дело вкуса. Меня, например, неучастие в игре напрягает сильнее, чем участие в форме драмы, но я первый признаю, что большинство людей решили бы наоборот.
Дебич, "жируха" - это совершенно не обязательно баба и совершенно не обязательно толстая.
Во-первых, я не вижу цитаты из правил, которая об этом говорит
Во-вторых, бласт игнорирует кавер в плане попадания (hit). Урон, если бы это был обычный взрыв, блокировался бы укрытием, но так как веббер действует чисто при попадании, его это не касается.
Тебе сюда по каждому трейду и вырезу из правил про укрытия копипасить? Нет уж, сам найдешь, не маленький.
>о-вторых, бласт игнорирует кавер в плане попадания (hit). Урон, если бы это был обычный взрыв, блокировался бы укрытием, но так как веббер действует чисто при попадании, его это не касается.
Все так, но и в этом случае подразумевается здравый смысл, о котором неоднократно напоминают автора. Однако я подозреваю, что мы говорим о особых сайфайных сетеметах с ксеномешевыми сетями, но " это уже совсем другая история"
Похоже, тебя вчерашний шторм не разбудил.
"Здравый смысл" как раз и есть то, что используется по "золотому правилу".
Пример из вахи приведён с целью показать людям, желавшим удалить золотое правило, что из этого выйдет. Показать бреши в правилах и то, как игра по самому жёсткому RAW приводит к абсурду.
Тот, кто приводит этот пример, очевидно, на своих играх здравый смысл применяет.
мимо радуюсь, что спор почти утих
Да, ведь я читаю этот тред все реже из-за ебанутого переливания из пустого в порожнее.
>"Здравый смысл" как раз и есть то, что используется по "золотому правилу".
так блядь это ж и так было понятно, что правила дают только примерное представление о том, как играть.
Но местные шизики просто любят кушать говно и засирать треды им.
Да я вообще не спорю, прочитал только вот то сообщение с кучей стрелочек-цитат.
Хотя конечно о том, как работают метал штормы можно поговорить, т.к не известен принцип работы взрывателя. Может быть там взрыватель триггерится после того как болт пробивает укрытие и потом уже всех в фарш, а не нечеловеческая сверхчеловеческая шрапнель заползает персонажам в укрытие.
Золотое правило меняет существующие правила.
Здравый смысл их не меняет, а лишь дополняет непрописанные, очевидные вещи.
Правило "стена не пропускает физические объекты, а также непроходима для маринада" золотым правилом не является.
Ну вот с снейром и бластом оказалось очень неочевидно и довольно баттхертно по итогу.
Ты просишь о пруфах, но делаешь это без уважения.
Зачем? Я не говорил, что стена прозрачная. Ты сказал — тебе и нести пруф.
Так жирухи - это и есть ролебыдлецо с манямирком. Жадно жрут спотлайт, других игнорируют, события, где не принимают участия, воспринимают как ненужный филлер. Жирухи - они такие.
Не попадались такие, большинство из тех, которых я встречал — сидели в уголке и не отсвечивали, прямо как хикканы, а когда к ним обращались (и как к персонажам в игре, и как к человеку), что-то невнятно мямлили.
Ебы не про знания, а про доебывания. Какой нормальный человек начнет утверждать, что стены проницаемы потому что не сказанно про непроницаемость? Это какая гуманисофия или макакокодерство так проф деформирует?
Здравствуйте, приехали.
То есть директива "правила должны исполнятся" внезапно убивается здравым смыслом.
Поздравляю, если ты зелёный, ты достиг своей цели - у меня от тебя горит жесточайше. Это чувство развивалось несколько тредов, но теперь достигло накала.
Если же нет - прошу, иди, играй со своими правилами. Ты же видишь, что все уже мнения свои высказали и менять вряд ли будут. Чего ты добиваешься теперь-то?
www.youtube.com/watch?v=wmKHHdqwVes
На самом деле нет, просто работы дохуя и неясно зачем я еще сижу на этой борде и играю в НРИ. Наверно надо становиться норми.
Так это сычихи были.
Внезапно, да, здравый смысл важней прописанных правил. Иначе у нас будет рейлган из крестьян и невозможность выкопать яму лопатой не тратя денег.
Перечитай ещё раз моё сообщение, оно не про "заткнуться". Я спросил, чего ты добиваешься, если все, кто мог, уже высказались и дальнейшее обсуждение будет переливанием из пустого в порожнее и сценой "два барана на мосту".
>>2431
Так ведь химик требует неукоснительного соблюдения правил. Абсурдный пример должен был показать, что не всегда такая позиция ведёт к желаемому результату.
И вдруг оказывается, что применение здравого смысла в местах не покрытых правилами не является использованием "золотого правила". Спорить ни с кем я не желаю, но на мой взгляд это какое-то двоемыслие.
C ним, походу, не играет никто.
Он еще упоминал развращенных васянством неофитов, но я даже представить не могу, какие проблемы могут быть с ними у мастера-пуриста.
Я склонен предположить, что с ним все же играют, просто мудаки. Поэтому он придумывает правила, которые должны мудаков осадить по его мнению. Но поскольку химик не совсем дэбил, он не демонстрирует их своей игровой группе, понимая, что его она в случае чего пошлет на хуй. Вместо этого он освещает тред своей ярко горящей сракой.
Квинтиллионы игроков в Лигу опровергают твою позицию, они довольные играют соблюдая правила, и без всякого мудачества.
Нигде.
Покажи, где правила утверждают, что стены непроницаемы. Где? Нигде. А знаешь, почему? Потому что есть "золотое правило", которое предполагает в том числе, что мастер с игроками сами разберутся, проницаемы ли стены, есть ли на планете атмосфера и падает ли физический объект в условиях гравитации. Это те умолчания, которые действительно рассчитаны на здравый смысл и я ещё не видел ни одной группы, в которой бы можно было беспрепятственно ходить сквозь стены без использования магии или ещё чего сверхъестественного.
Но если мы говорим, что нельзя применять "золотое правило", что мы должны использовать только то, что написано в книге правил и так, как написано - ни больше, ни меньше, то взрывы в вахе работают так, как описал анон - абсурдно. Какие стены - в правилах не написано.
Ясно, что в любой реальной игровой группе все будут опираться на здравый смысл в решении столь очевидных вопросов. Но некоторые активно обсуждаемые правила запрещают использовать здравый смысл, предлагая опираться исключительно на то, что написано в книге правил.
В правилах написано, что все цели в радиусе получают атаку.
Мастер говорит, что не все цели в радиусе получают атаку - те, которые за стенкой, не получают.
Если это не изменение правил, то что?
В Лиге внезапно используются не только правила из рулбуков.
Пример: для создания персонажей можно использовать корник плюс не более одного источника.
Так что лига приключенцев - массовое хоумрульное подпивасничество.
Именно. А радиус взрыва в рулбуке определён, как геометрический.
Так что же, блокирование стенами взрыва является или не является изменением правил?
Если является, то лучше без него?
Если не является, то почему?
Радиус взрыва не соответствует геометричекому, Пифагор. Мир вообще не идеален и не матрица.
>>2463
Покажи. А то вот я тоже уже видел.
Радіус вибуху (рос. радиус взрыва, англ. radius of explosion, blasting radius, explosive range, blast; нім. Explosionsradius m) – найбільша відстань від центру заряду до відкритої поверхні, на якій ще спостерігається руйнівна дія вибуху на тверде середовище, що оточує заряд ВР.
Я на твои вопросы отвечаю, ты на мои - нет. Нехорошо.
Вот тебе снимки из двух книг правил - русский перевод Only War и DH2.
Написано, что радиус в метрах.
> Радіус вибуху
Извини, мову не знаю. Что хотел сказать - не в курсе.
А еще, что радиус взрыва. Не абстрактной сферы или круга, не сказанно что взрыв это именно сфера или круг.
>Извини, мову не знаю. Что хотел сказать - не в курсе.
Тебе в гугле забанили?
Ещё хуже, значит. Квинтиллиарды химиков.
Я ж говорил, что этот долбоеб хохол.
> В Лиге внезапно используются не только правила из рулбуков.
> Пример: для создания персонажей можно использовать корник плюс не более одного источника.
Еще один не понимает, что химическое правило не запрещает вводить новые, а запрещает изменять имеющиеся. Какому правилу из ПХБ противоречит использование дополнительного источника?
> А еще, что радиус взрыва.
Эх, знал же, что к этому ты обратишься. Но понадеялся на здравый смысл. Да, пожалуй, в твоих играх "золотое правило" лучше банить - никогда не знаешь, до чего оно доведёт.
> Тебе в гугле забанили?
Интересно, а в своей игровой группе ты так же общаешься? Если да, становится понятным, почему ты так топишь за химические правила.
Ты же пришёл и написал здесь, зачем-то именно на украинском, которого я, к сожалению, не знаю, хотя, вероятно, мог найти аналог на русском. Зачем?
Ничего, я сделаю это за тебя.
Радиус поражения — расстояние от центра (эпицентра) взрыва боеприпаса (снаряда, мины, авиабомбы и др.), в пределах которого объекты (цели) поражаются с заданной (требуемой) вероятностью. (Толковый Военно-морской Словарь)
Итак, в системе указывают радиус в метрах, для которого вероятность поражения - 100%.
Строишь от эпицентра требуемое количество метров в любую сторону.
Внезапно, получается обычный геометрический радиус.
Но мы можем идти и твоим путём. Только ведь тогда придётся привлекать фортификационные расчёты, чтобы понять, какое укрытие держит, а какое - нет. К сожалению, для материалов, упомянутых в системе, не указан коэффициент К. Что же делать?
Это я умолчал о том, что мы привлекаем совсем уже не книгу правил, а материалы, отношения к ней не имеющие, соответственно, нарушаем химические правила, из-за которых и спорим.
Вот, ты сам заметил тавталогию. Но опять ж таки, ни слова о том, что стены пропускают взрыв или снаряд.
Мб, если у нас такие трудности, то может позовем эксперта по саперному и взрывному делу?
>Это я умолчал о том, что мы привлекаем совсем уже не книгу правил, а материалы, отношения к ней не имеющие, соответственно, нарушаем химические правила, из-за которых и спорим.
Чистой воды правилоебство, а по воде сказанно что нельзя ходить? А то плавать можно, а что нельзя ходить наверное нет.
Так а не сказано, что в воде можно плавать, так что плавать в воде нельзя. Вообще плавать можно, но в воде - нет. Такие дела.
> может позовем эксперта по саперному и взрывному делу?
Но ведь он будет использовать собственные знания, а значит васянствовать, не правила использовать.
> Чистой воды правилоебство
Которого и требуют химические правила.
Этот простой пример показывает, почему они не являются состоятельными.
И правда.
Нет, это показывает, что вы ебанутые правилоебы, но разачаровались в правилах и на этой почве фанатично топите за золотое правило(оно же в книге!). Как говорил химик - вы просто сектанты.
Ммм, я понял. Словесочники теперь правилоёбы. Что ещё интересного расскажут в этом треде?
Прости, ответа не дождусь, пойду в жертву девственницу приносить, вы тут тоже не хворайте, а то такое количество манёвров изматывает организм.
Вообще-то это сборщики словесочников шизиков, ведь они не используют химические правила от Васяна с двоща.
Как вы вообще живете? А до Ньютона физиков и физики тоже не было?
Вообще-то используют.
>"У тебя есть хвост, он остается, так как он limb, значит ты теперь типа человек с хвостом", что а) делает бессмысленным инвокейшен (важную часть персонажа варлока, на 2 уровне особенно)
Что не так с хвостом? Просто прячешь в штаны/под плащ. По-моему, это наоборот только улучшает персонажа и дает ему такую ролеплейную изюминку.
>У Архивача отключили домен arhivach.org, причины выясняются. Сайт по-прежнему доступен через Tor, а также через временный домен arhivach.cf.
Спасибо.
Btw не был тут у вас уже тредов 20, что-нибудь изменилось или всё также интересные обсуждения затухают, а тупые срачи с толстыми набросами процветают?
>люди являются животными
>собаки тоже являются животными
>люди умеют писать книги, значит все собаки умеют писать книги
Нет, мы ничего не упускаем.
>всё также интересные обсуждения затухают
Тебе не кажется, что ты делишь на 0? То, что не затухает, и является интересными обсуждением.
О, пошли шизоманевры. Игромеханически все свойства и качества оружия имеют четко выраженный численный эквивалент. Тип оружия, урон оружия, дистанция оружия, время перезарядки и качества, вроде "громоздкое", "несбалансированное", "перегревающее", "ядовитое", "монозаточенное", "силовое" или, в нашем случае, "взрыв(х метров)". Отвечай без маневров, чем игромеханически качество взрыв(3) у галюциногенной гранаты отличается от взрыв(3) сетевика? То, что физические препятствия не защищают от газа нигде не указано и нигде отдельно не оговорено.
>То, что физические препятствия не защищают от газа нигде не указано и нигде отдельно не оговорено.
Я все еще жду пруфов из правил, что в воде можно плавать, а воздух нужен для дыхания и он есть на планете.
Ролевые игры - это не сторителлинг.
Если ДМ режиссирует, то это не игра.
(c) Гари Гайгакс
То есть, дорогой мой шизик, ты все же признал, что здравый смысл более приоритетен, чем правила? Потому что "газ проходит сквозь кавер, а вот от бласта гранаты кавер защищает" это чистой воды золотое правило, которое никак не выводится из игромеха и прямо противоречит ему.
>Потому что "газ проходит сквозь кавер, а вот от бласта гранаты кавер защищает" это чистой воды золотое правило, которое никак не выводится из игромеха и прямо противоречит ему.
Ты даун? Тебе уже несколько тредов поясняют, что золотое правило - меняет правила. Вот если бы было написано, что газ не проходит, а ты мастерски назолотил, что проходит - тогда это было бы золотое правило и зашквар.
Это ты даун, ведь ты до сих пор не понимаешь, что когда у тебя есть качество Х с четким определением и четким игромехом, но в разных случаях оно действует по-разному в зависимости от желания мастера - это именно изменение правил, потому что по правилам одно качество всегда действует одинаково. У каждого качества есть однозначное игромеханическое выражение.
Ты несешь полную хуйню. Если в игре не прописано, что стена непроходима для маринада (а скорее всего не прописано), то это ВСЕ ЕЩЕ СТЕНА нахуй, это слово обозначает сущность с некоторыми неотъемлимыми, наследуемыми из естественного языка качествами.
А по твоей логике, если игромеханически написано "маринад может двигаться на 6 метров"
>по правилам одно качество всегда действует одинаково.
То он должен проходить сквозь стену так же, как идти в открытом поле.
По моей логике в правилах нельзя однозначно прописать полностью работающую модель мира и поэтому нет ничего зазорного в золотом правилам, шизло. Не виляй жопой, почему у тебя одинаковое игромеханически качество по-разному действует в зависимости от твоих хотелок, а, словесочник?
Твой ответ, шизло, напрямую противоречит игромеху. Это не было бы чем-то плохим, не будь ты дауном, топящим за неукоснительное соблюдение правил, в которых среди прочего прописан и игромех:^)
Ни в каком месте не противоречит. Добавлено новое правило - стена не пропускает физические, а не маняпсионические или газовые объекты. Правило бласта не поменялось никак.
Смотрите, дурачок-словесочник пытается примазаться к бренду Dark Heresy. Но мы-то его раскусили, вместо того, что бы играть по книге он там навасянил своих правил. Причем правила напрямую нерфят оружие персонажей, то есть он играет против игроков, сектант ебаный!
Но ведь золотое правило не меняет правила, ведь в золотом правиле сказано, что правила можно менять... вейт, ох щи...
Так нерфить персонажей игроков, их оружие и играть против них это же великие традиции Темной Ереси.
Ладенький, то что сплошная стена перекрывает радиус/не перекрывает нигде не сказанно. А значит берем реальный мир, смотрим на правила и моделируем ситуацию. Правила не меняются, они сугубо дополняются казусом.
Золотое же правило - это орудие тирана-мастера и не надо тут рассказывать про не мудаков, сам факт довери такого уже напрягает. Любое правило в любой момент может быть изменено для "улучшения" игры. Это коробит и так неидеальный баланс, а еще просто способ мастеру победить.
А НРИ не соревнование, рефери как участник игры невозможен в соревновании. Даже не ставится вопрос о доверии и прочего - такое просто не допускается. Я сам удивляюсь почему до сих пор кто-то считает геймизм нормальным, это же абсурд. Ладно еще в комп игре, но в НРИ!
Может ты наконец вынешь глаза из жопы и посмотришь как выглядит эта ситуация?
Игрок специально подверг себя опасности чтобы заманить противников в радиус своего абсолютно надежного оружия. Все пошло по его плану. Остается лишь сделать последние броски.
И тут мастерок такой
"АХАХАХХА, нет, кавер не кавер, это особый кавер, стена, а у тебя особый бласт, который не проходит сквозь каверы-стены. Все проходят, а твой не проходит, так что даже без броска твое оружие не сработало, ты умер! Ухх соси игрочок, ишь выдумал вебберы использовать!"
Причем я сейчас не шучу нихуя. И это даже не сарказм. Этим твоим НОВЫМ ПРАВИЛОМ, которое никто до этого не слышал ты только что убил персонажа игрока без бросков. Т.к только что абсолютное оружие в его руках превратилось в однозарядное бесполезное говно.
Впрочем возвращаясь к теме - ты просто долбоеб. Т.к никакого геймизма не существует. Мастер дрочит от того что он настолько хорош что может создать ситуацию которая понравится всем за столом. Мастер практически никогда не дрочит на то чтобы победить игрочков на циферках. И как тебе деграданту уже объяснили, если мастер не может угадать что тебе понравится - ищи другого мастера.
Ну или ты просто мудак и тебе ничего не нравится, тогда ищи другое хобби.
Ну а если совсем вкратце - ты просто гипокрит, который пытается троллить тред тупостью сам вляпываясь во все ошибки "плохих" мастеров подряд даже не замечая этого.
Где сказанно, что после смерти нельзя действовать или вернуться посредством лечения? Про смерть сказанно, что она только наступает, а что оно запрещает действовать нет. Тут тоже самое. Или это снова достижение золотого правила?
>Мастеров, играющих против игроков не существует
>Когда будешь играть у мастера, играющего против игроков, уходи от него.
Какого это жить с шизой?
Ну ты же не дурак, ты же побыстрому придумаешь десяток правил о том что после смерти персонажа игрочка ебут в жопу 666 демонов слаанеш по кругу! Ведь раз ничего не написано ты можешь делать что хочешь, и это не будет золотым правилом! Ухх какой я умный! И плевать на то что написано что игрок может сжечь фейты при смерти и избежать ее, ведь в маняфантазии мастерка смерть недостаточно четко прописана.
>>2553
Практически никогда = не существует
Мастер который не может угадать что тебе понравится = мастер играющий против игроков
В самом деле какого это жить с шизой и читать совершенно другой текст вместо того что написано?
>>2555
>Хобби (от англ. hobby — увлечение, любимое дело) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения.
Если тебе не нравится заниматься чем-то. Это не хобби. А ты просто долбоеб. Следующий.
Вообще, господа шизойды. Каверы у стен это конечно найс маневр, который вы все равно проебали.
Но вобще-то для тех кто забыл речь была о десантниах убегающих от пистолетиков и маленьких девочках вносящих двойной дамаг разбрызгивая десантников.
>И плевать на то что написано что игрок может сжечь фейты при смерти и избежать ее, ведь в маняфантазии мастерка смерть недостаточно четко прописана.
Но ведь он прав, зачем жечь фейту от смерти и избегать ее, если эффекты смерти не прописаны в правилах и по большому счету от этого не наступает никаких последствий.
Может ты бочку уже сделаешь, аутист? В кодексе есть вполне конкретное определение смерти и вывода персонажа из игры по иным обстоятельствам.
Персонаж превращается в нпц.
В случае смерти он считается нпц, который мастерским произволом лежит в луже крови.
Особенно упорные дегенераты могут зайти в корник рогтрейдера и найти там правило по выводу игрока из игры из-за эффекта гало-устройства.
Троллинг тупостью это скучно.
А вот не был бы ты шизиком, всё было бы в порядке.
>Практически никогда = не существует
О какие маневры пошли. Когда тебе надо аргументировать - у тебя не существуют, а когда против тебя аргументируют, у тебя "почти не существуют, значит я не соврал".
> тебе ничего не нравится, тогда ищи другое хобби.
>Если тебе не нравится заниматься чем-то. Это не хобби.
Шиза прогрессировала. Впрочем, чего ждать от анимудебила.
>Приводит вместо определения смерти правила по безумию
>Троллинг тупостью это скучно
Зачем же ты продолжаешь этим заниматься?
Шизойд, прими таблетки. Специально для неспсобных читать деградантов-дальтоников я выделил сразу двумя цветами нужные тебе слова. Может с третьего раза удастся прочитать.
>Это не хобби.
Может мне еще и словарь русского языка тебе разжевать?
Если тебе не нравится заниматься чем-то, это не хобби для тебя. Это все еще может быть хобби для других. Поэтому тебе надо найти другое хобби, т.к это для тебя не хобби.
Урок русского языка за первый класс. Представлен вам филиалом двача.
>>2563
Еще один дегенерат не может осилить последние шесть слов приведенного правила, выделенные специально для него.
"Традиционализм" головного мозга?
Шизик, ты вообще не отдаешь себе в отчет в том, что ты пишешь?
Выделю тебе твои же слова сразу двумя цветами:
>тебе ничего не нравится, тогда ищи другое хобби.
>Это не хобби
Хобби это не хобби, но ты поменяй хобби.
>Мастер практически никогда не дрочит на то чтобы победить игрочков на циферках.
>Но когда дрочит, поменяй мастера
Мастер никогда не дрочит, но когда дрочит, поменяй мастера.
Таблеточки прими, мы за тебя волнуемся.
>В кодексе
Можно поинтересоваться, что такое кодекс?
>есть вполне конкретное определение смерти
Продемонстрируй, будь любезен.
>Хобби это не хобби, но ты поменяй хобби.
Давай я объясню тебе на понятном языке?
Если ты ебешь свою мамку, это инцест.
А если это делаю я, то нет.
Так же как и когда я играю в НРИ это хобби.
А когда это делаешь ты, то нет.
Понятней?
>практически никогда = никогда
Троллинг тупостью продолжает нарастать. Зайди на четвертую попытку. Мб получится.
>>2566
>>2568
Зачем мне демонстрировать вам состояние киллед если в приведенной мной копипасте описаны интересующие нас последствия этого состояния?
>Так же как и когда я играю в НРИ это хобби.
>А когда это делаешь ты, то нет.
В голос.
>практически никогда = никогда
Молодец, что признал это.
>Зачем мне демонстрировать вам состояние киллед
Может быть, потому что это ты утверждаешь, что состояние киллед имеет "вполне конкретное определение", мм?
Но почему-то приводишь другие правила, в которых вообще о последствиях смерти ни слова.
>В голос.
В который из, господин шизофреник?
Если ты играя в НРИ не получаешь удовольствие (о чем ты тут и ноешь три треда подряд), то это для тебя и не хобби. У меня с этим все вполне норм.
>Мам, что такое гринтекст
Ты же совсем дурачок, да? Который при этом русский язык не знает.
>в которых вообще о последствиях смерти ни слова.
О нет, пациент долбится в глаза. Срочно галоперидола внутривенно.
Давай тебе прочищать глаза, раз они у тебя хентаем залиты.
Там написано ровно противоположенное твоему утверждению. А именно, что в случае помешательства, последствия будут такие же, как от смерти.
Так можем ли мы ознакомиться с, как ты утверждаешь, прописанными в правилах последствиями смерти, и невозможности после нее выполнять действия? Или продолжишь маняврировать?
Зарепортил пропаганду суицида, спасибо, Абу.
Там написано что и в случае безумия\коррапта и в случае получения состояния Killed, жизнь и карьера персонажа заканчиваются. На протяжении рулбука можно найти цитаты подтверждающие то что игрок отыгрывает жизнь и карьеру персонажа, а так же сама система опыта фигурирующая в системе называется системой карьеры.
Соответственно состояние Killed как и безумие\коррапт выводят персонажа из игры про жизнь и карьеру.
В любом случае я рад что вы мне уже пол треда пытаетесь доказать что без золотого правила большая часть систем не работает. Спасибо капитаны.
>Пок-пок-пок, ну там короч где-то еще писали, эээ, ммм, ну что-то похожее, вроде про это же
Ахуительные четкие формулировки состояния killed. А ты забавный.
Где сказано, шизик? Пока только сопли наматываешь. Давай ЧЕТКОЕ определение из рулбука состояния смерти, и что после смерти нельзя выполнять действия, ходить.
>ну вы там на протяжении рулбука поищите, чет похожие фразы были
>вот тут
Продолжай потешать нас.
Играем в ваху за аколитов.
Один находит ксеноартефакт и без зазрения совести хватает голыми руками и себе в сумку кладёт.
- Ты же понимаешь, что это с точки зрения канонов имперского кредо не очень?
- Я что, клирик что ли? Нет. К тому же, на нём не написано, кому принадлежит, значит, технически, не ксеноартефакт.
Заебись. "Не написано, значит, не ксеноартефакт))0)", подумаешь, выглядит как что-то совершенно инородное классическим технологиями.
- так что, я технологию непрофильную кидаю, чтобы понять, как это работает?
Вторая - персонаж - атеистка. И ладно, если бы к этому как-то история персонажа привела, но нет, она атеистка просто потому что. И да, богомерзкое варпово отродье для псайкера то есть человека, знающего, что это - леденящий душу пиздец - "собачка" - "я же люблю животных, а то, что это собачка из варпа - ну, у всех свои недостатки".
Атмосфера безысходности для мастера - 10/10.
Клоун, не ври, во врезке сказано совсем противоположенное.
Так, мы дождемся ЧЕТКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ последствий смерти?
Нормальные люди, чеуж там.
>his career and life come to a sudden and abrupt end
>exactly as if had been killed
1. Карьера и жизнь персонажа прерываются.
2. Эффект от 'killed' ровно такой же.
Я играю с людьми, у которых подробные описания вызывают зевоту, не важно, описываю я или другой мастер, который описывать 100% умеет. Они приходят играть ради действия - мы несколько раз обсуждали это.
Так что даже если мои описания плохи, что, конечно, возможно, их улучшение ситуации не исправит.
Просто эта парочка из тех игроков, которые на сеттинг рукой машут.
Например, мне доводилось однажды поиграть с первым игроком в вампиров, так тот не понимает, не только "чего грустить, когда ты вампир", но даже не признаёт структуры вампирского общества и без задней мыслей тыкал пистолетом туда-сюда, так, что моему персонажу-боёвщику-бывшему солдату приходилось мирно улаживать конфликты.
Не знаю, зачем я веду у них именно ваху - дженерик космоопера, думаю, никак бы их не ограничила, а у меня бы не вызывала когнитивного диссонанса.
Эффект прерывания жизни - персонаж умирает, а что там после умирания он делает - в рулбуке не покрывается.
> Я играю с людьми, у которых подробные описания вызывают зевоту
> приходят играть ради действия - мы несколько раз обсуждали это.
> Просто эта парочка из тех игроков, которые на сеттинг рукой машут.
> "чего грустить, когда ты вампир"
> тыкал пистолетом туда-сюда, так, что моему персонажу-боёвщику-бывшему солдату приходилось мирно улаживать конфликты.
Ты ебанутый? Нахуя играть с говноедами подобных масштабов?
>Я играю с людьми, у которых подробные описания вызывают зевоту
Описания не для развлечений, а для разъяснения ситуации и отсутствия различных трактовок. Объект опасен - игрок это понимает из описаний. Игнорирует опасность - огребает последствия. Не огребает - ты сам себе пакостишь, значит.
А ВоД вообще говно.
> после прерывания жизни смерть
> после смерти прерывается жизнь
Во маневры пошли, так а какие ограничения смерть приносит? Говорили же что в рулбуке четко. Значит, это просто флафф и маринад продолжает действовать как ни в чем ни бывало.
Да, всё так как ты сказал. Одна нарративщина и театр.
Химшизик плес
Ну, почему говноедами?
Игра ради действия - один из возможных вариантов игры.
А вот то, что на сеттинг кладётся - это грустно.
Но с ними, в целом, интересно, если исключить описанные моменты.
>>2596
Ты прав. Но ведь часть информации содержит в себе сеттинг - то есть "ксенотехнологии опасны (или, по крайней мере, так считает большая часть граждан Империума)" - это один из основных постулатов сеттинга Warhammer40k, его отличительная характеристика.
>Но ведь часть информации содержит в себе сеттинг
Игроки в нём не жили. Показывай наглядно опасность, не стесняйся навешивать коррапт, инсейнити и просто калечить персонажей. Если хочешьчтобы игроки считали окружаюший мир опасным - делай его опасным игровыми методами, раз неигровые они игнорируют.
>почему говноедами?
Потому что люди не пытаются минимально вникнуть в атмосферу и мир игры. Ради чего бы они не играли это полное говноедство и играть с подобными - себе дороже.
> Игроки в нём не жили.
Но у них есть информация о сеттинге - я же при начале кампании давал вводную.
Да и тот игрок считает себя знатоком сеттинга вообще.
> Если хочешьчтобы игроки считали окружаюший мир опасным
Я хочу, чтобы они не мир опасным считали, а не делали того, что с моей точки зрения в сеттинг почти никак не вписывается без соответствующих объяснений, да ещё так, будто это само собой разумеется.
Но за совет спасибо.
>я же при начале кампании давал вводную
>игрок считает себя знатоком сеттинга
Может они тебя просто не уважают?
А если так, зачем меня просить водить?
Не думаю, что кто-нибудь стал бы просить водить человека, которого не уважает.
Попытки наказать игроков за не следование сеттингу ни к чему хорошему не приведут. Это инфа сотка.
Лучше вместо того чтобы ООЦ игроков тыкать в это просто подстрайвай ситуации когда кто-то на это укажет ИЦ.
Например лучший друг камиссар гвардии лезущий на потолок при одном виде милой собачки.
Или ОЧЕНЬ сомнительного вида личности предлагающие выкупить ксеноартефакт для абсолютно очевидно криповых целей которые приведут к гибели больших человеческих жертв.
Если у игроков нет друзей НПЦ и им похуй на гибель больших человеческих жертв.
То все плохо, чо.
> Попытки наказать игроков за не следование сеттингу ни к чему хорошему не приведут. Это инфа сотка.
Подтверждаю.
> лучший друг камиссар гвардии
Но дело в том, что комиссар гвардии даже будучи лучшим другом за демонопоклонничество будет обязан или расстрелять, или застрелиться, если ему столь ценна дружба. У него ж мозги в Схоле промыли для этих целей.
> ОЧЕНЬ сомнительного вида личности предлагающие выкупить ксеноартефакт
Которые узнали о том, что персонаж владеет им... Откуда?
> Если у игроков нет друзей НПЦ и им похуй на гибель больших человеческих жертв.
Давних друзей-НПЦ у них на этой планете нет, они попали на планету две недели назад.
А вот гибель людей их волнует - собственно, против этого и сражаются.
"Пёсика" они в итоге забили именно потому что иначе он бы пожрал немало мирняка.
>А если так, зачем меня просить водить?
Ну, официанта же просят принести меню, у стола прислуживать, вот это всё.
>Попытки наказать игроков за не следование сеттингу ни к чему хорошему не приведут.
Сеттинг должен отвечать на действия персонажей логично, даже если в результате персонажи пострадают, а игроки огорчатся. Иначе логика игры скатится в говно сессии на третьей.
Лучше бы твой батя твою мамку 20 лет назад заигнорил, довн.
>Следили уже давно.
Во-первых, там ситуация не предполагает, что "за ними давно следили" - их не так давно наняли именно для того, чтобы действовать людьми, не вызывающими подозрений (пока что).
Во-вторых, это херня полная, которая обесценит решения игрока - он достал этот артефакт из машины предполагаемой отступницы, взламывал её, изначально проверив, нет ли рядом свидетелей. А тут оказывается, что за ним "следили уже давно".
Дурик, не за ними, а за артефактом. Самостоятельно действовать не могли because reasons.
>Но дело в том, что комиссар гвардии даже будучи лучшим другом за демонопоклонничество будет обязан или расстрелять, или застрелиться, если ему столь ценна дружба.
Это обратная проблема. Если твои игроки просаживают планку сеттинга в пол ты не обязан сам играть по тем же правилам. Нужно идти на уступки. Если игроки не хотят играть в реализм, устрой их драму.
Заставь друга комиссара наставить на них болтер трясущимися руками потея как пикрелейтед и выдай фразу про "О нет, юзернейм, я верил в тебя, а ты,а ты.... Ах, как ты могла!111"
И у игроков будет выбор либо попытаться пересказать ему свое представление истории, что им не удастся, т.к их представление истории как можно догадаться говно. Либо устроить самим себе катарсис отыгрывая боевку с лучшим другом ради рандом хуйни, либо ВНЕЗАПНО, ОТЫГРАТЬ, епта. И если отыгрыш будеть хоть каким-то минимальным не надо никого убивать и стрелять друг другу в головы, но проблему вероятно можно будет разрешить.
Вобщем и целом если вместо ЛУЧШЕГО ДРУГА (тм) взять рандом приятного нпц эффект будет не намного хуже, если конечно у твоих игроков не мозг рака.
>Которые узнали о том, что персонаж владеет им... Откуда?
Из ДРЕВНИХ ПРОРОЧЕСТВ (тм). Тыж гм, как-то этот артефакт игрочкам в руки попал, в 90% случаев натянуть причину по которой о нем знает кто-то еще нечего делать.
По сути если игрок где-то спиздил ксеноартефакт так что за ним прям НИКТО не мог проследить, то вероятно он знал что делал изначально. И это уже тот уровень реализма на который можно закрыть глаза.
>>2615
Хуйня. Если ты будешь пытаться вводить только кнут и пряник в двух крайностях и пытаться отыгрывать реализм, когда твои игроки демонстрируют что они даже на здравый смысл слабо способны, то ты только заруинишь компейн. Градус реализма нужно наращивать только до того уровня с которым игроки могут справиться. Если игроки совсем плохи, то нужно либо дропать либо играть в поней в вархаммере строго постепенно приводя их к шитти-гритти реализму.
А вообще если по хорошему, то поговори с ними. Пацан_ки, почему вы так делаете? Мне не очень приятно, давайте может как-то более вживаться. Все ж мы люди.
Ну вот примерно такого эффекта я и добивался.
Что "даже непоколебимый коммисар разачарован в тебе @юзернейм@, ты ловишь лулзы с демонической собачки, а коми страдает, не надо так, @юзернейм@."
Да, это ванильный вархаммер. Но он уже на шаг выше чем вархаммер с демоническим пони в друзяшках.
Одна маленькая смерть для демонического пони и один огромный прыжок для компейна.
>>2621
Этот вариант кстати тоже говно. Чем больше ИРЛ костылей будет, тем меньше они будут вживаться. Конечно разговоры ИРЛ нужны, но почти каждый из них снижает именно что вживание разрешая другие проблемы.
Ни пони вообще, так кто дашь итог? А то я только отрывками уследил.
Ну вот ты и попался жопочтец.
Тебе прямым текстом написали что ИРЛ разговоры нужны чтобы разрешать ПРОБЛЕМЫ. Увеличить вживание в роль с их помощью практически невозможно.
"Чо как не пацан, шоле! Больше эмоций, чувства давай, еба! Шоб прям слезу давило, сук!"
#социальное_хобби
Это и есть игра, а не проблема.
Если у вас хобби не хобби, а одна большая проблема.
То это проблема.
И искать кого-то еще.
Вот ты рассказываешь про решения проблем разговорами, но чуть что сразу начинаешь требовать банхаммер. Не надо так.
Нет, просто все гораздо проще.
Вовлеченность практически всегда корелирует с весельем.
Чем веселее играется тем лучше. А ИРЛ разговоры об игропроблемах обычно портят настроение, вот и все. Если в игре есть какие-то реальные проблемы разговоры это хорошо. Но если у вас на игре недостаточно весело, то соре, насильно заставить людей веселиться сложно.
Потерпевший, ты?
Так вот же с 970 поста бугурт.
Смысл перекатывать, если шизанутый уебок убил любые обсуждения, кроме обсуждения своей персоны и ее психологических проблем.
>>2736
Кто победит?
Тред анонов-сверхлюдей или один шизанутый уебок.
Вам самим не смешно? Или у вас обида какая? Так на кого вы обиделись? На одинокого шизика, который играет с мудаками. У вас же есть друзья, девушки/парни, хорошие игры не с мудаками, что вам этот уебок с двачей?
Перекатывай-те тред, а то это сделаю я(да, это угроза).
При чем тут обиделись? Едва обсуждение уходит от его персоны, уебок начинает орать и троллить тупостью, агря всех на себя заново.
Это ты про шизика анимудауна с золотыми правилами, у которого в вахе стены прозрачными? Согласен.
Ты их уже создали, химшизик, и они полное говно.
Это копия, сохраненная 9 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.