Вы видите копию треда, сохраненную 10 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
113 Кб, 500x667- LSD, PSP, DMT и поручень трамвая. Возвращение к истокам.
- Фэнтези-попаданцы в Сталина спасают дом Романовых от злых эльфов
- Другие ролевые игры и отыгрыш суккубов
- Судьбы ИНРИНРЯ. Делайте сами контент.
- Чугуниевые рельсы и корабли без пушек
- Заявки на сранье и клеточный метаболизм
- Делаем худшую игру в истории. Даже тут /bg/ оплошал.
- Готовые модули. Братство кольца трижды выходит из Мории подкачаться.
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. https://arhivach.org/thread/272246/
47. https://arhivach.org/thread/272247/
48. https://arhivach.org/thread/272689/
49. https://arhivach.org/thread/272690/
50. https://arhivach.org/thread/272691/
51. https://arhivach.org/thread/272692/
52. https://arhivach.org/thread/272693/
53. https://arhivach.org/thread/272694/
54. https://arhivach.org/thread/272695/
55. >>1274243 (OP)
56. >>1275451 (OP)
57. >>1276586 (OP)
58. >>1277633 (OP)
59. >>1279292 (OP)
60. >>1280746 (OP)
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
65. >>1287430 (OP)
66. >>1289013 (OP)
67. >>1290544 (OP)
68. >>1292978 (OP)
69. >>1295643 (OP)
70. >>1297311 (OP)
71. >>1298576 (OP)
72. >>1299661 (OP)
73. >>1301043 (OP)
74. >>1302564 (OP)
75. >>1303551 (OP)
76. >>1305366 (OP)
77. >>1306831 (OP)
78. >>1308593 (OP)
79. >>1310194 (OP)
80. >>1312482 (OP)
81. >>1316481 (OP)
82. >>1318425 (OP)
83. >>1319649 (OP)
84. >>1320595
игроки в онлаенах имеют свойство отваливаться просто так
К онлайн-играм менее серьезно относишься как минимум потому, что вписаться в такую игру тебе ничего не стоит — даже не нужно отрывать жопу и ехать в антикафе/к мастеру домой. Да и в целом впечатлиться такой игрой сложнее потому что нет мимики и ничего не мешает в перерыве в альттабе играть в игрульки — никто не заметит и не будет осудительно смотреть. Ну ты понел, короче.
>Наверное стоит сюда что нибудь написать, посему вопрос: как вы относитесь к вождению онлайн.
Очень положительно. Лучшее, что случилось с ролевыми играми с момента их появления.
>Это я такой унылый, что нахуй со мной играть
Это ты нам расскажи. Пока что
>реалистичность
>опенворлд
вызывают опасения.
1,8 Мб, 1280x720>>1786
Это был тенебег, кампания проходила в новом для раннеров городе с глобальной целью за выполнение которой они бы получили one billion dollars , но в они без проблем могли сами поискать себе работу, обзавестись связями и тд. Это в моем понимании опенворлд. А реалистичность была в подкрученной боевке не суперкомпетентные враги, а просто оружие которое может убить, в отличие от водяных пистолетиков из оригинального рульбука
27 Кб, 600x335Walther Palm Pistol, если из него стрелять с дайспулом 12 (а это мелочи - ловкость 4, скилл 4, специализация 2, смартлинк 2) генерирует в среднем 4 успеха.
У патрульного реакция 4 и интуиция 3, 2 успеха (если не стрелять КАК КРИСА СО СПИНЫ, тогда ему вообще не положено).
Пистолет нанесёт 9 урона, который ролл брони снизит до пяти. Два выстрела из этого сверчка - минус коп.
Это без особых аугментаций стрелка, спецбоеприпасов, модификаций оружия. Хули ты пиздишь что он безвреден?
>Это был тенебег
Мои соболезнования.
>оружие которое может убить, в отличие от водяных пистолетиков из оригинального рульбука
То, что компетентного раннера хрен убьет обычный бич, вроде гангера, охранника или не очень элитного АшТиАровца - это, вроде как, не баг, а фича. А противники с дайспулом на стрельбу повыше дадут прикурить и со стандартным огнестрелом.
>могли сами поискать себе работу, обзавестись связями и тд.
Удовлетвори любопытство, расскажи, как преподнес игрокам эти возможности. Закидал хуками на сайдквесты; обрисовал конфликт и вовлеченные стороны, чтобы игроки сами поняли, за кого можно вписаться; добавил какой-нибудь стандартный способ получения квестов (несколько фиксеров с не пересекающимися миссиями, хост, раннерская коммуна)?
Почему люди на пике такие счастливые? Они под майнд-контролем?
Дракон затравливал стори про карлика-анусолаза, контролящего шлюху, не видишь что ли?
Речь шла о том что обычный бомж с пистолетом если попадая то дамажил бы хоть что нибудь, а не 6-7 урона +1 за успех причем попадает с шансом нихуя но к этому претензий нету - 4 съела броня -1 съело тело и пацан внес 2-3 стана.
Мужика слева очевидно отравило нервно паралитическим газом. Онмедзё справа прочитал проклятый свиток закаменения. С тянкой неочевидно, похоже она пытается стянуть со своего черепа кожу лица.
>компетентного раннера
ну тут смотря что считать компетентным
>Удовлетвори любопытство, расскажи, как преподнес игрокам эти возможности.
Дело было в метахуманском гетто, где шла борьба белых человеко-фашиков и сауронитов, в партии почти все хуманы и их за это не оч любили метахумы , была пара завязок с контрабандистами в портовом районе( грабить склады, пиздить раритет у богачей и вот это вот все), конечно же была якудза и VORI V ZAKONE у которых свои терки игроки пошли к якудзе и похитили для них авторитета MIKHAILA LISOGO из клуба злых русских была завязочка с техномантами из подземки которых доебывали все кому не лень и надо было им помочь с настройкой убежища отжать заброшку у местной банды и заодно получить парочку ценных раннеров по найму. Ну и конечно хост в матрице для раннеров где периодически появлялись корпы и кидали работку.
Охуеть, игра для раннеров плохо подходит для игры не за раннеров.
Обычный бомж с пистолетом и не должен валить с выстрела парней в броне. 3 стана это уже минус на все действия. Если бомж найдёт пару-тройку друганов, то вместе они смогут и серьёзного противника унизить.
А в фентези-киберпанке броня будет держать выстрел из КПВТ и пистолетчик тем более соснёт.
У каждого человека сидит Гений, он побуждает идти к успеху и дает силу по мере своего роста. Гении конфликтуют, подчиняються друг-другу, но все делают потому что Выбирают это. Гений уважает других Гениев, но крупный, сильный Гений просто не замечает мелких и слабых Гениев, поэтому обладатели таких в пролете с уважением. Альтернативой вечной борьбе с другими Гениями есть уход в Красные Земли. Уходя в Красные Земли Гений отвергает борьбу и просто тихо-мирно существует, не беспокоясь об успехе. Это тоже выбор.
Но есть небольшой баг. В Красных Землях крупный Гений притягивает к себе мелких Гениев вокруг себя, почти как Гений обычный, но в Красных Зелях запрещено Гению действовать и попытка противостоять притяжению воспринимаеться крайне враждебно.
Вот случилось так, что в Красные Земли попали Гении тех людей, что считаю что борьба это плохо и всех стоит сюда загнать. И понеслась.
Черные и Зеленые это не течения, но вселенские начала. Они вспомогательны.
Так Белый с Черным Аспектом идет к успеху через прямую конфронтацию с другими, а Красный с Зеленым строит утопию через созидание и тд.
Несешь какую-то шизоидную хуйню, которая не имеет отношения к оригинальному сеттингу вообще
По моей "шизоидной хуйне" можно проф. Преображенского сделать, а по оригиналу можно?
1 Мб, 446x250А в тебя?
Ты так говоришь, словно у создателей оригинала или у кого-то здесь была цель делать профессора Преображенского и тут ты пришел и реализовал ее. У тебя вместо метафизики каша и невнятный сумбур.
Погоди-погоди, мы говорим про психологический типаж или непосредственно оцифровку каноничного профессора? У Булагакова другая безумная наука, которая работает по другим правилам, еблан. Что-то уровня "а почему я не могу в вахе сделать Гендальфа"
Булгакова, самопочин
Нет, нельзя сделать Гендальфа, потому что его магия - благая сила, данная ему создателем, а магия в вахе - манипуляция энергией злобным морем эмоций. Они работают по разным принципам и дают разный эффект.
А, так читаешь ты тоже жопой, шизик
>его магия
Не магия Саурона или Сарумана, например. Если ты такой дохуя умник, иди сгенерь Гендальфа по правилам ВФРП на любое количество опыта.
Нет, выстрел из пистолета по броне это НЕ переломаные рёбра. Ты не обязан мне верить на слово, но баллистические параметры летящей пистолетной пули известны, можешь посчитать сколько энергии она передаёт телу при столкновении с пластиной брони.
>Нет, выстрел из пистолета по броне это НЕ переломаные рёбра.
Март 1983 года. Войсковая часть 08737 Уральского военного округа. Прапорщики Ч. и У. "из хулиганских побуждений" (формулировка приговора военного трибунала), надев бронежилеты, устроили "дуэль". Стреляли из пистолетов ПМ с расстояния 18-22 метра. Ч. промазал. Второй прапорщик попал Ч. в правую сторону груди. Пуля бронепластину не пробила. Результат попадания - сломано 4 ребра. Размозжено правое легкое, которое пришлось удалить. Смерть Ч. на третьи сутки.
Такие дела.
Ну ок, собери мне тогда Гендальфа по ДХ 1 редакции с дополнением кровь мучеников, где эти чудеса оцифрованы
https://www.youtube.com/watch?v=_yBp5leOuhI
вот тебе альтернативно развитых животных, броники из 80х это не сегодняшние и уж тем более не броники из цуберпанка или гримдаркового сороковника
>по дх1
лол кек чебурек
Гендальф со всеми его силами это средней руки пиромант с парой минорных пси-сил
поебать вообще чо там пси силы, по факту будет шишки поджигать, телекенетическим щитом блочить атаки и стрелять лучами плазмы по назгулам
>Магия у всех одна
Нихуя. Магия Гендельфа опирается на песню Илуватара, а у Саурона и компании - на диссонанс Мелькора. Ты бы хоть немного матчасть подучил, что ли.
Силы светлых жрецов идет от православного Боженьки, а темных от грешного и отвратительного Диавола. Силы у них разные, поэтому падение Мощного Светлого Жреца так фатально, ведь поменяв сторону он лишается сил.
Нихуя. Совецкая наука опирается опирается на диамат марксизма, а у Буржуев и компании - на мистический идеализм. Ты бы хоть немного матчасть подучил, что ли.
Нихуя. Наука Технократии опирается на реальную физику, а у "магов" и компании - на искажение реальности. Ты бы хоть немного матчасть подучил, что ли.
Ща бы на песни опираться...
По факту он при этом может выкинуть феномены и перила, а книжный Гендальф такого не делал и тем более не мог стать одержимым или в варп улететь
Он за половину рейтинга кастовал.
Ну дадим ему мастерским произволом игнор перил и ограниченное кол-во использований магии.
Ммм, эти дискачи уровня /b/ о сферических пистолетах в вакууме, пробивающих сферические бронежилеты. Ещё и аргументировать пытаются, про баллистические параметры кукарекают, видосы постят, истории.
Может, для начала вспомним, что пистолеты это очень большой класс оружия? Что есть пукалки на свинцовых .22, от которых можно отбиваться тазиком, и что есть .50 AE с энергией как у гири, падающей с пятого этажа? Или вспомним, что у бронежилетов есть классы защиты?
Точно так же можно дать мастерским произволом Преображенскому безумную науку без красной идеологии, умник
Они не пробивают, а наносят травму синяками.
>йоу, маста, хочу отыгрывать друида
>а, ну ок.
через 3 часа
>только ты его неправильно отыгрываешь. Нихуя отыгрывать не умеешь, блядь. Кто так отыгрывает?
>А как надо?
>facepalm.jpg
Жека, сказано же - еби тополь.
Есть один игрок. Мы с ним играем, но у него постоянные навязчивые мысли что его как-то обделили. С ним неплохо играть, но в чатике он начинает. Подскажите что делать мне, а так же ему(он вроде сюда ходит).
У меня тоже был такой игрок. Объяснили раз, два, пять, потом пожали дверь. Каким бы неплохим он не был, но слушать это нытьё в чате достало.
Ну так перестань обделять, ёбана.
Выдай ему пун-пуна, не жмоться.
А игроки что?
Ну так обсуди и объясни почему получается так, а не иначе. Если у вас совершенно разные взгляды, то их нужно либо как-то свести к одному знаменателю, либо дропать к хуям.
Чего? В смысле водяные пистолики?
>>1801
Патроны то APDS вставь.
>>1835
Ну пускай у вас обычные бомжи ходят с краймбосс дробашами с шок патронами. Минимум по трое, и устраивают огонь на подавление тактично забрасывая дымом активируя термалки в линзах.
Ну и 2-3 стана это прилично так в бою. Шанс на -1 штраф, ещё выстрел и -2, ещё и упал.
>>1844
Я тебе больше скажу, ещё меня не травили фри-спиритами, не стреляли из лазера, не пытались зарубить дроном и выжечь мозги льдом.
>>1849
Так она и держит. Иногда. Если броня хорошая и с кубами везёт.
>>1874
>Март 1983 года
>Март 2077 года.
Проснитесь мистер Фриман.
Приведи хоть какой-нибудь пример того, на что он жалуется. Посмотрим на с вашей стороны.
Он сгенерил персонажа. Относительно неплохого(чисто по механу сейчас говорю), но игрок в силу своей специфики начал фэйлить в социалке(вот реально, чувак, это ты так играл) и тут он начал говорить про ненужность социальных скилов и как мог быть крутым если бы на них не тратился, но ему не сказали какие они всратые. Или он проебал в одном данже свою хреновину и отказывается взять себе новую просто в никакую, говорит что просьбы другого игрока исполнили, а его нет.
Ну вроде более менее понятно, игрок похоже плох в социалке, дай угадаю, у вас на ней больший упор чем на кубах?
> Или он проебал в одном данже свою хреновину и отказывается взять себе новую просто в никакую, говорит что просьбы другого игрока исполнили, а его нет.
Что за хреновина и какую просьбу другого игрока удовлетворил ГМ?
Играю с 7 кубами +5 эйджа, никаких проблем. Для победы надо любым врагом достаточно использования дедовского секрета. Это движение позволит вам убивать любого врага. ПРОСТО... укажите покажите пальцем адепту и стриту на цель
>Группа завалила оверпавер финал босса модуля двумя красивыми 1 на 1000 критами почти подряд, оружием которое едва могло ему вообще навредить при обычных условиях как таковое. За раунд до того как должна была начаться кровавая баня, т.к к этому моменту большая часть из них была изранена, а некоторые стояли в стане от серьезных критов. Единственная причина по которой он не превратил их в фарш еще задолго до этого - умеренная форма рака кубов. По чистым шансам и собственно логике самого мистера босса, он должен был вытереть ими пол, после чего регенерировать и загнать выживших.
>Мастер, чо ты нас жалеешь, слишком все радужно, надо больше драмы, реализма и смерти главных героев (нас)!
Чо, расставлять своих телепатических снайперов с газовыми гранатами на скрытые позиции в следующем модуле?
Вредные советы, традиции двача.
130 Кб, 1062x337Ну так я и сказал, естественно
На самом деле никакого батхерта нет, я наоборот действительно впечатлился, т.к буквально так я себе эту развязку и представлял. Самоуверенная сверхсильная человекоподобная монстра, против нечеловеческой удачи группы. Более того оба крита они вхуярили даже не своим, а фактически сюжетно-бутафорским оружием, прямо все как по книжке.
Просто такое ощущение иногда возникает, что у меня бракованые игрочки.
>Половина всего населения местности была жестоко убито в разное время, в разное время, повсюду нагие расчлененные трупы, подробно описывается как осколки черепов белеют на земле.
>Из всех близких им нпц они сумели спасти только горстку, и то благодаря слепой удаче о которой я рассказал им только после конца модуля. Практически всех выживших, включая бывших PC персонажей из их группы изранили или покалечили. Одного из бывших женских PC, убивали дважды (второй раз сами PC) и расчленяли трижды.
>Сами PC представляют из себя накопившуюся мешанину из перекрывающихся резано-колото-грызаных местами воспаленных ран, ожогов и выжженных до угля лазерами костей. (пикрелейтед).
>Группа пытала, резала и била в спину невиновных, из-за манипуляций главного босса, на которые они действительно повелись выбрав не того врага.
>Сам босс мало того что привел с собой стаю жуткой допельгангер монстроты, которая и достигла всего вышеперечисленного и направил против игроков лучшие средства по его собственному уничтожению, был очевидной практически непобедимой древней йобой, против обычных людей новичков, который насмехался над ними всю дорогу и принимал обличия мертвецов и самих персонажей группы, только для того чтобы вывести их из равновесия, т.к на самом деле он руководствовался в своих действиях только холодным и расчетливым животным инстинктом, о чем они уже начинали догадываться к этому моменту. Ну и было вполне очевидно, что без этих дичайших критов и нечеловеческой удачи на других ролах они вполне могли превратиться в изуродованные груды мяса и превозмогать уже стоя по колено в собственной крови (как я в целом изначально и предполагал).
>Все это время над ними довлел чужой авторитет, где одна ошибка, или шаг в сторону означает мучительную смерть, и забвение, о чем им однозначно было напомнено в конце модуля.
-Эй мастер, что-то все слишком радужно. Мы хотим больше драмы и смертей. Давай в следующий раз нас самих убивай.
-Ага, действительно. Я то думал, что мой прожженный насквозь (просто мощным ударом даже без крита) сустав никогда больше не будет работать, а оказывается уникальное божественное чудо, которое я сам же и набирал выбывшему из ролевки PC персонажу кажется сделало так что рука все еще двигается.
Топкек одним словом. Впрочем к счастью для них у меня есть сколько угодно драмы.
130 Кб, 1062x337Ну так я и сказал, естественно
На самом деле никакого батхерта нет, я наоборот действительно впечатлился, т.к буквально так я себе эту развязку и представлял. Самоуверенная сверхсильная человекоподобная монстра, против нечеловеческой удачи группы. Более того оба крита они вхуярили даже не своим, а фактически сюжетно-бутафорским оружием, прямо все как по книжке.
Просто такое ощущение иногда возникает, что у меня бракованые игрочки.
>Половина всего населения местности была жестоко убито в разное время, в разное время, повсюду нагие расчлененные трупы, подробно описывается как осколки черепов белеют на земле.
>Из всех близких им нпц они сумели спасти только горстку, и то благодаря слепой удаче о которой я рассказал им только после конца модуля. Практически всех выживших, включая бывших PC персонажей из их группы изранили или покалечили. Одного из бывших женских PC, убивали дважды (второй раз сами PC) и расчленяли трижды.
>Сами PC представляют из себя накопившуюся мешанину из перекрывающихся резано-колото-грызаных местами воспаленных ран, ожогов и выжженных до угля лазерами костей. (пикрелейтед).
>Группа пытала, резала и била в спину невиновных, из-за манипуляций главного босса, на которые они действительно повелись выбрав не того врага.
>Сам босс мало того что привел с собой стаю жуткой допельгангер монстроты, которая и достигла всего вышеперечисленного и направил против игроков лучшие средства по его собственному уничтожению, был очевидной практически непобедимой древней йобой, против обычных людей новичков, который насмехался над ними всю дорогу и принимал обличия мертвецов и самих персонажей группы, только для того чтобы вывести их из равновесия, т.к на самом деле он руководствовался в своих действиях только холодным и расчетливым животным инстинктом, о чем они уже начинали догадываться к этому моменту. Ну и было вполне очевидно, что без этих дичайших критов и нечеловеческой удачи на других ролах они вполне могли превратиться в изуродованные груды мяса и превозмогать уже стоя по колено в собственной крови (как я в целом изначально и предполагал).
>Все это время над ними довлел чужой авторитет, где одна ошибка, или шаг в сторону означает мучительную смерть, и забвение, о чем им однозначно было напомнено в конце модуля.
-Эй мастер, что-то все слишком радужно. Мы хотим больше драмы и смертей. Давай в следующий раз нас самих убивай.
-Ага, действительно. Я то думал, что мой прожженный насквозь (просто мощным ударом даже без крита) сустав никогда больше не будет работать, а оказывается уникальное божественное чудо, которое я сам же и набирал выбывшему из ролевки PC персонажу кажется сделало так что рука все еще двигается.
Топкек одним словом. Впрочем к счастью для них у меня есть сколько угодно драмы.
>холодным и расчетливым [...] инстинктом
Это как?
А вообще ты, похоже, перекрутил с описанием мясища, и игроки потеряли чувствительность и притёрлись. Например, вижу у тебя "просто мощный удар без критов" это прожженный насквозь сустав, хотя по сути это рана временная раз без крита. И история с многократным убийством и всякими осколками черепов. Смерть и ранения обесценились от их изобилия и преувеличивающих описаний. Чтобы снова была драма, придётся перестать кормить игроков кровью.
https://karlmunchausen.ru/viewtopic.php?t=563
Зачем, почему? У них что, весь SW уже переведен? Уже можно покупать русскую кору без опасений что дополнения придется переводить игрокам самостоятельно?
156 Кб, 1150x650>Это как?
Это инопланетный, лишенный привычных нам базовых ценностей образ мышления, чуждого и холодного пожирателя сотен человеческих мозгов, сохранившего частицы воспоминаний, личности и умений каждой из своих жертв, превратившего это все в инструмент для манипуляций и противодействия хомо сапиенс... ну и далее по тексту.
И на удивление для ненависти треда - ты вероятно прав. Учитывая что все эти игроки по сути новички в ролевках как таковых, по всей видимости я сам воспитал своих милых мурдерхобо.
Описания на самом деле были не особенно преувеличивающими, потому что у них действительно происходил примерно пикрелейтед, тот же сустав я описал примерно как "Несколько почерневших осколков кости перекатывающихся в ране", а сам игрок уже отнесся к этому как к неизлечимой ране и я подыграл.
На самом деле действительно неплохой совет, и я уже сам давно распланировал дотягиваться до игроков с разных сторон в разных модулях.
>>2036
Ну "Бутафорским" оно было для сюжета. По сути это были самые обычные, хоть и ритуальные мечи, которые использовались в качестве плотхука ранее, принадлежа к определенной фракции внутри сюжета. Так вышло что во время последнего боя у одного из игроков под рукой вообще не оказалась мили оружия, а другого обезоружили и они оба вытащили эти самые обычные железки.
Мистер крутой босс даже не стал уклоняться от одного из ударов хрупкой девушки знатока, думая сэкономить эту возможность для чего-то более серьезного. В результате чуть не лишился ноги на ровном месте. После чего ему пробили грудак насквозь вторым, еще более мощным критом.
>переводчик - человек, который на дух не переносит такого типа игры
По-твоему, дома строят только люди, которые любят строить дома, а канализации чистят только фанаты говна?
>вот такие чудесные посты
Пост действительно чудесен, вангую апологеты ПбтА начнут их стандартные маневрирования, что мол мало ли что написано, подразумевается совсем другое.
В этом всем мне непонятно одно. А что должна была донести игра-то? Ну то есть, я вижу стандартную схему. Мастер ввел неубиваемую хуйню. Мастер позволил словесно убить неубиваемую хуйню. А о чем игра то должна была быть? Ну вот не достали бы они эти ножи. Надо было красочно отыгрывать, как твой персонаж красочно дохнет, и из него выматываются кишки? Или че?
>По-твоему, дома строят только люди, которые любят строить дома, а канализации чистят только фанаты говна?
Если человек делает интеллектуальную работу и его от нее воротит, то результат, по-моему, будет ощутимо хуже, чем если переводом занимается человек, которому нравится. Как минимум потому что человек, которому нравится, скорее избежит смысловых ошибок в переводе.
>Пост действительно чудесен, вангую апологеты ПбтА начнут их стандартные маневрирования, что мол мало ли что написано, подразумевается совсем другое.
Ну, написано тут с утерей кучи нюансов и как что-то плохое.
ГРЫМДООООРРРРРККК!!!!!!1!111
Ты не понял. Эти мечи не имели ни малейшего отношения к критам. Мечи были самыми обычными мечами из рулбука с чисто символической ценностью. Криты легли исключительно на кубах, с шансом около 1 к 1000, позволив захуярить неубиваемую хуйню самыми простыми железками до того как она всерьез нарезать их в рулеты.
Олсо модуль длился чуть ли не добрых пол года с подробным описанием всего. Последний бой был просто последствием всего происходящего, так что я рад что он действительно завершился так зрелищно. Т.к если бы кубы ложились в рамках среднестатистического груды трупов бы всерьез выросли до небес.
Я все отлично понял. В чем смысл модуля? Вот пришли они с обычными мечами из рулбука, криты не выпали. Какая, блять, у тебя была задумка? Модуль ради ТПК?
>>2040
>>2045
>прорельсоводил партию через модуль
>все описания через кровь-кишки-распидорасило
>партия победила через "нэйчурал факин твенти!!1" и "ну он не будет от этого удара уворачиваться ))0))"
>чет игроки как-то не прочухали фишечку модуля
да ладно? имейджин май шоцк! серьезно каких эмоций кроме "мэх нидожал" ты ждал от игроков? все их заслуги - в хорошо кинутых кубах. лучше блядь в слот-машины играть чем у такого мастера
>скорее избежит смысловых ошибок в переводе.
ИМХО тут вообще нет корреляции. Могут как фанаты своего дела делать смысловые ошибки, т.к. не спецы в переводе, так и качественный переводчик переведет правильно то, в чем не разбирается.
> написано тут с утерей кучи нюансов
Ну вот, я же говорил:
>начнут их стандартные маневрирования, что мол мало ли что написано, подразумевается совсем другое.
>как что-то плохое
А может это кто-то заранее готов рвать анус, выискивая что-то плохое в анализе плей-теста?
>качественный переводчик переведет правильно то, в чем не разбирается.
Вот это вряд ли. У каждого текста есть специфика и если ты ее не понимаешь, то будут у тебя всякие ошибки, котоые в лучшем случае будут стилистически выбивающимися епанчами, а в худшем - просто неправильной трактовкой правил.
>Ну вот, я же говорил:
Даже не знаю что тебе и сказать. Если переводчик игнорирует какие-то вещи, четко написанные в книжке, приводя свои примеры, то не сказать что там содержится ошибка трудно.
>А может это кто-то заранее готов рвать анус, выискивая что-то плохое в анализе плей-теста?
Вообще не понял о чем это ты.
Акелла это ты?
>Модуль был песочницей на ограниченной площади с глобальной картой.
>Описаний и диалогов набралось на нехилый томик.
>Уворачивался он не стал задолго до того как удар превратился в начурал факинг твенти, т.к на него наседало еще семь человек, в том числе с огнестрелом при его максимум двух доджах в раунд, а вообще поцарапать его у этого меча был шанс только на 8+ из 1d10.
>Игроки улыбаются и машут и говорят что нарратив и сюжет были охуенны, в особенности как раз диалоги и описания, но они хотят еще больше драмы богу драмы.
Ну и я действительно не использовал все возможности чтобы дожать, т.к мы все еще не играем по эро-гуро на механике Фатала. Хотя в некоторых местах сюжет приближался к этому высокому уровню.
Кстати, когда обсуждали этот форумный пост, Аве протестовал и говорил, что неправильно ассоциировать написанное со Студией: мол, не все, написанное на форуме Мюнхгаузена, считается мнением редакции, даже если это пишу лично я. В тот раз я почему-то не врубился, что форумный текст - за авторством уже назначенной переводчицы Клинков, а теперь, когда прояснилось, стало еще страньше. Форумный пост студийного сотрудника не считается "студийным"?
>Какая, блять, у тебя была задумка?
Что хотел сказать автор? В чем ценность произведения? Какова основная мысль? Чему учит знакомство с историей этого персонажа?
бля антош смотри
>Модуль был песочницей на ограниченной площади с глобальной картой.
аще не ебу че у тебя было. из исходного поста это не следует. почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
>Описаний и диалогов набралось на нехилый томик.
это значит что ты дохуя любишь пиздеть.
>Игроки улыбаются и машут и говорят что нарратив и сюжет были охуенны, в особенности как раз диалоги и описания, но они хотят еще больше драмы богу драмы.
ты вообще всекаешь что они у тебя в той боевке вообще нихуя не решали? вот пиздец нихуя. и выиграли они из-за нэйчурал факин твентей. о какой нахуй драме тут можно говрить?
> мы все еще не играем по эро-гуро на механике Фатала
а че за механика-то с 1д10 на попадание?
Ну это вообще уже детский сад какой то. В 21 веке в капитализме можно бы отделять entity корпорации от сотрудников.
Ну, там, я так понимаю, позиция такая - даже если наш сотрудник вдруг говорит что игра Х - не труЪ и вообще ПАЗОР, то это его личное мнение, а не мнение компании. Мнение компании - покупайте наши игры. И если Аве пишет что все вы вокруг кругом не правы, а он один стоит в пальто красивый, то это не мнение компании, а мнение личноАве. Мнение компании - вы няшки, покупайте наши игры. Я это, в целом, понимаю, но легче мне от этого не становится.
>>2055
Ну, кстати, отделять мух от котлет и сотрудников от корпы - дело, имхо, хорошее. Потому что все эти попытки развести корпы на увольнение сотрудников за неугодные высказывания в соцсетях - просто антиутопия какая-то.
Только применительно к геймдизайну. У врага броня 9999, у игрока меч с 1 атакой. Для чего? Надеюсь время на обдумывание ходов было ограничено, чтобы игроки чувствовали панику в реале?
Дреко-аспектный адепт-некромант с биовэром смотрит как-то странно и недоуменно.
Цыганодварф с путями призывает смерть всем троим.
Циклопо-метатель бол с гранатами уже целится.
>>2053
>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь мясо в веганской кухне мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь спидорак полностью здоровому человеку мне не понятно.
Какого, к хуям, "студийного сотрудника"?Студийных сотрудников существует ровно 4 штуки. Остальные просто затесались в перевод и редактору. Алсо, это не гарантирует, что их переводческие опусы куда-нибудь попадут в итоге.
а че у тебя писочница - это когда никакого сюжета ваще нет и играчки должны развлекать сами себя как могут?
> Вот это вряд ли. У каждого текста есть специфика
Хуецифика. Игровые термины довольно формальная вещь переводимая в лоб со словарем.
>ошибки, котоые в лучшем случае будут стилистически выбивающимися епанчами
Так это не ошибка, а осознанный выбор был? Алсо так бывает, когда переводчик одновременно фанат игры и фанат епанч. Тут мало что можно сделать. Алсо: редактор! корректор!
>а в худшем - просто неправильной трактовкой правил.
И какие же примеры?
> Если переводчик игнорирует какие-то вещи, четко написанные в книжке, приводя свои примеры
А если не игнорирует, а именно так в книжке?
> Вообще не понял о чем это ты.
Там же написано, что она с игроками плейтестила игру, и какие в ней косяки. Перевод тут вообще вроде не фигурирует.
Толсто.
>Игровые термины довольно формальная вещь переводимая в лоб со словарем.
Переводя термины в лоб со словарем ты получишь специфические результаты.
>Алсо: редактор! корректор!
Вот тут не поспоришь, ты прав.
>А если не игнорирует, а именно так в книжке?
Ну, тут таки игнорирует. Плюс еще и пытается играть RAW, что вообще, конечно, феерично.
>Перевод тут вообще вроде не фигурирует.
>Получив этот текст на перевод
Но он фигурирует.
>Переводя термины в лоб со словарем ты получишь специфические результаты.
Так а пример то в поддержку тезиса можно увидеть? То есть надо: 1. чтобы переводчик был не фанатом игры 2. в тексте были смысловые ошибки.
> Плюс еще и пытается играть RAW, что вообще, конечно, феерично.
Хм. Так в этом и есть смысл плейтеста? Особенно если, как ты считаешь, это сделано в рамках работы по переводу.
>аще не ебу че у тебя было. из исходного поста это не следует
Потому что очевидно и не должно, т.к пост не про то
>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
Почему ты считаешь что в песочнице где игроки сами решают что они делают, убивают сюжетных нпц направо и налево, стреляют в любого кто показался им подозрительным и полностью избегают многих уже готовых сценариев, потому что идут туда куда хотят должны повсюду быть рельсы, и тем более что это что-то плохое?
>это значит что ты дохуя любишь пиздеть.
Это значит что модуль который занял около недели игрового времени длился пол года реального с еженедельными пяти часовыми сессиями без перерывов.
>ты вообще всекаешь что они у тебя в той боевке вообще нихуя не решали?
И схуев ты это решил? Они сняли ему пол хп обычными атаками, его регенерация не работала из-за рака кубов, его точность была ниже среднего, и если бы так дальше пошло, то они вероятно убили бы его ценой выжигания нарративных ресурсов и различных групп инвалидности среди группы, еще до этого мистер босс успел отрубить указательный палец одному из бывших PC, чудом не оттяпав всю кисть т.к тот пробросил тафну на потерю кисти, а на роле 1d3 пальцев(!) выпала еденица. В той же боевке один из них успел поймать пулю за товарища, которая бы того убила на месте.
У меня естественно были рельсы планы на ход боя, в случае преимущества той или иной стороны, и они не понадобились, т.к наоборот ПеКа захуярили его своими собственными силами именно что зарешав.
>а че за механика-то с 1д10 на попадание?
Дарк хереси. Первое.
Атака происходит через ролл 1d100. Если попадаешь - враг может уклонятся или нет по желанию ролом еще одного 1d100, и только потом роляется дамаг у этого индивида засчет таланта было вместо одного, два 70%ых доджа в раунд. На первом крите он решил не уклонятся от удара хрупкой девочки с ржавой зубочисткой, чтобы иметь возможность задоджить выстрел из оверчарджед лазера в голову, например от последующих пяти оппонентов, в результате получил 21 урона в ногу из-за механики взрывных кубов на десятке ДХ1 1d10+2 после дополнительного подтверждения попадания превратилось в 12+1d10=21, учитывая что у него была 9ая броня поглощением. Т.е вместо 3 урона максимум он внезапно получил 11.
И почти тут же он исхитрился выбросить 89 доджа против еденицы (на 1d100) на попадание ассасина группы, который заролил с дополнительным подтверждением попадания 1d10+4=14 + 1d10=24 +1d10 =26 против все еще 9ого поглощения. Такого подвоха товарищ не ожидал.
Но вся первая редакция дарк хереси по сути и есть про это. Вся суть в том что игроки играют за самых обычных, но невероятно удачливых избранных индивидов, что позволяет иногда почувствовать что они могут жить вечно. Впрочем по моей практике эта удача распространяется и на ИРЛ кубы тоже.
>аще не ебу че у тебя было. из исходного поста это не следует
Потому что очевидно и не должно, т.к пост не про то
>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
Почему ты считаешь что в песочнице где игроки сами решают что они делают, убивают сюжетных нпц направо и налево, стреляют в любого кто показался им подозрительным и полностью избегают многих уже готовых сценариев, потому что идут туда куда хотят должны повсюду быть рельсы, и тем более что это что-то плохое?
>это значит что ты дохуя любишь пиздеть.
Это значит что модуль который занял около недели игрового времени длился пол года реального с еженедельными пяти часовыми сессиями без перерывов.
>ты вообще всекаешь что они у тебя в той боевке вообще нихуя не решали?
И схуев ты это решил? Они сняли ему пол хп обычными атаками, его регенерация не работала из-за рака кубов, его точность была ниже среднего, и если бы так дальше пошло, то они вероятно убили бы его ценой выжигания нарративных ресурсов и различных групп инвалидности среди группы, еще до этого мистер босс успел отрубить указательный палец одному из бывших PC, чудом не оттяпав всю кисть т.к тот пробросил тафну на потерю кисти, а на роле 1d3 пальцев(!) выпала еденица. В той же боевке один из них успел поймать пулю за товарища, которая бы того убила на месте.
У меня естественно были рельсы планы на ход боя, в случае преимущества той или иной стороны, и они не понадобились, т.к наоборот ПеКа захуярили его своими собственными силами именно что зарешав.
>а че за механика-то с 1д10 на попадание?
Дарк хереси. Первое.
Атака происходит через ролл 1d100. Если попадаешь - враг может уклонятся или нет по желанию ролом еще одного 1d100, и только потом роляется дамаг у этого индивида засчет таланта было вместо одного, два 70%ых доджа в раунд. На первом крите он решил не уклонятся от удара хрупкой девочки с ржавой зубочисткой, чтобы иметь возможность задоджить выстрел из оверчарджед лазера в голову, например от последующих пяти оппонентов, в результате получил 21 урона в ногу из-за механики взрывных кубов на десятке ДХ1 1d10+2 после дополнительного подтверждения попадания превратилось в 12+1d10=21, учитывая что у него была 9ая броня поглощением. Т.е вместо 3 урона максимум он внезапно получил 11.
И почти тут же он исхитрился выбросить 89 доджа против еденицы (на 1d100) на попадание ассасина группы, который заролил с дополнительным подтверждением попадания 1d10+4=14 + 1d10=24 +1d10 =26 против все еще 9ого поглощения. Такого подвоха товарищ не ожидал.
Но вся первая редакция дарк хереси по сути и есть про это. Вся суть в том что игроки играют за самых обычных, но невероятно удачливых избранных индивидов, что позволяет иногда почувствовать что они могут жить вечно. Впрочем по моей практике эта удача распространяется и на ИРЛ кубы тоже.
Ничего не мешает.
>>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь мясо в веганской кухне мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь спидорак полностью здоровому человеку мне не понятно.
>Почему ты думаешь что нельзя маняврировать нормальному человеку мне не понятно.
Ну фанат рельсы в анусе человек. У него уже свой сюжет твоей игры есть, неча тут выдумывать что вы что-то там делали. Он лучше знает.
>Так а пример то в поддержку тезиса можно увидеть?
Какого тезиса? Что переводя тезисы влоб ты получишь что-то странное? Ну вон на ту же епанчу посмотрю.
>Так в этом и есть смысл плейтеста?
Если так играть, то любая игра будет дурацкой. В ней, например, не будет правил на пронос пирожков на миссии. Даже по пятой редакции до сих пор выходят эрраты на RAW и все еще есть дыры.
Утрируя - в днд бывают способности, которыми все пользуются не так, как в книге. Причем авторы пишут в твиттерах, что они позволили бы такое. Мастера пишут, что все так делают. Вопрос - а зачем тогда в книге писать по другому? Так и тут.
>Если человек делает интеллектуальную работу и его от нее воротит
Переводить что-либо на профессиональном уровне и наслаждаться этим - это два разных вида деятельности. А если вспомнить, что у студии просто с профессиональными переводчиками не очень, то требовать от них переводчика-энтузиаста уже слишком. Переведет без характера и хуй с ним.
> Вопрос - а зачем тогда в книге писать по другому?
Сложный вопрос. Но, тем не менее, RAW и RAI различаются, а воспринимать правила как жесткий ограничитель, да еще и по RAW, а потом ставить это в укор системе - какой-то странный подход.
>>2073
Так наслаждаться никто не просит. Но тут переводчик буквально хэйтит переводимую игру!
>Какого тезиса?
> смысловых ошибок в переводе.
>Если так играть, то любая игра будет дурацкой.
Э нет, браток.
>В ней, например, не будет правил на пронос пирожков на миссии.
Значит, в ней действительно забыли написать это правило, хотя бы в общей форме?
>Даже по пятой редакции до сих пор выходят эрраты на RAW
На опечатки.
>и все еще есть дыры.
В ней нет дыр, я выяснял.
Проебал модный посох, там он был как знаковая примета и его могли сцапать, поэтому там и спрятал. Вещь не дешевая, но достать можно.
Другой игрок постоянно твердил, что надо тот данж закрыть. И в общем после выхода вход закрылся. И его надо заново хитро и не очевидно для него открывать.
> воспринимать правила как жесткий ограничитель, да еще и по RAW, а потом ставить это в укор системе - какой-то странный подход.
Бред. Если ты играешь не по правилам, то ты и не играешь по заявленной системе, а по своему васянству. Ошибки идут в укор именно системе, а куда же еще?
>Даже по пятой редакции до сих пор выходят эрраты на RAW и все еще есть дыры.
Так не играй по пятой редакции.
>свой сюжет твоей игры есть
>у гма есть сюжет игры игроков
Молодой человек, пройдемте, вы видимо не понимаете как работают ролевые игры.
>Но тут переводчик буквально хэйтит переводимую игру!
Где? Там вполне вменяемая критика системы. Я подобное могу написать про любую игру, которая мне нравтися.
> смысловых ошибок в переводе.
А, легко. Вот хоббики переводили Shadespire. Радостно перевели одну из целей Бурерожденных примерно как "Не нанести урона в финальную фазу", а в английском было "Не получить урона".
>Значит, в ней действительно забыли написать это правило, хотя бы в общей форме?
Насколько общей, в таком случае, должна быть форма?
>На опечатки.
На смысл тоже. Как минимум про свободную руку для перезарядки арбалета.
>В ней нет дыр, я выяснял.
Смелое заявление.
>>2077
>Если ты играешь не по правилам, то ты и не играешь по заявленной системе, а по своему васянству. Ошибки идут в укор именно системе, а куда же еще?
Еще раз - есть приличная разница между RAW и RAI. И еще большая - между использованием системы и восприятием ее как набора каких-то ограничений. Условно говоря, в каком-то из дополнений к ПФ появился класс, который получил способность "распускать слухи". Значит ли это, что персонаж другого класса, или даже этого, но недостаточного уровня, не может распускать слухи?
>>2080
>>2081
Ок, лично на мой взгляд там в каждой строчке сквозит неприязнь к принципам, на которых игра построена.
Так об этом я и говорю - зачем давать перевод человеку, которому эта игра совершенно не нравится? Она же даже на плейтесте умудрилась не очень понять правила. Как можно быть уверенным что она справится с переводом?!
1. Это студия. Что ты еще ожидал? Сожрут и еще попросят.
2. Туда этой игре и дорога. Апок не нужен.
>Радостно перевели одну из целей Бурерожденных примерно как "Не нанести урона в финальную фазу", а в английском было "Не получить урона".
Ага. А теперь, для тезиса, нужно еще два условия - доказать, что переводили не фанаты игры, и что фанаты точно не допустили бы такую ошибку.
>Насколько общей, в таком случае, должна быть форма?
Насколько я понял, речь идет о ключевой механике. Это то, что регламентирует, что в каком порядке делают игроки. Как бы, можно кидать в днд инициативу уже после того, как бой закончится, но это будет странно?
>Смелое заявление.
Серьезно. Выписал список из 20 пунктов поломов в 5-ке. Ходил с ним по форумам, включая этот. На каждый (кроме одного, про армию симулякров клонов) нашли опровержение.
>Значит ли это, что персонаж другого класса, или даже этого, но недостаточного уровня, не может распускать слухи?
It depends. А что, если заменить слухи на сник атаку?
>Ок, лично на мой взгляд там в каждой строчке сквозит неприязнь к принципам, на которых игра построена.
Ну так действительно по описанию такое себе. Прием с флешбеком, работающий в фильме, не очень подходит для интерактивной игры.
Но плейтест это плейтест, а не когда люди знают наизусть все правила. Что увидели в тексте, то и выполнили. Значит, текст неудобно скомпонован, если надо искать куски правил в другой части книги.
Еще раз. Кто лучше продаст гербалайф - жрущий без останова фанат гербалайфа, или продавец с подвешенным языком?
Потому что компетентный переводчик лучше некомпетентного энтузиаста даже если переводчику текст не нравится.
Ну, это тебе не нужен.
>>2090
>Но плейтест это плейтест, а не когда люди знают наизусть все правила.
Но тут-то ситуация уровня "Где мои правила на пирожки?!", а не какой-то неочевидный кусок правил в книге. Ну и черт побери, подходить с жесточайшим RAW к стори-дривен игре, это что-то за гранью моего понимания.
>>2089
>что фанаты точно не допустили бы такую ошибку.
Такого я не говорил. Только что они совершат ошибку с меньшей вероятностью. Но ясное дело что я тебе статистики под свое имхо не подгоню.
> Это то, что регламентирует, что в каком порядке делают игроки.
И ей даже ответили, что такие вещи решаются несколькими способами и привели на них ссылки.
> Это то, что регламентирует, что в каком порядке делают игроки.
Кстати, без всякого сарказма не отказался бы почитать.
>А что, если заменить слухи на сник атаку?
То получится что ты заменил внутриигровое действие механическим.
>Прием с флешбеком, работающий в фильме, не очень подходит для интерактивной игры.
Наоборот же. Это позволяет избавиться от вечных белых советов.
>>2091
>>2092
>>2093
Понятное дело что плохой переводчик, будь он хоть сто раз энтузиаст, переведет плохо. Но тут человек, который, эм, не очень понимает как работает игра и планирует она переводить игру, в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали, которые ей не интересны и которые она, очевидно, не понимает.
>Еще раз - есть приличная разница между RAW и RAI.
Да, RAW ты продаешь, а RAI каждый сам понимает как хочет. Поэтому за косяки в RAW будут справедливо ебать, а если кто-то что-то трактовал каким-то образом, то это уже его заслуга, а не системы.
>Почему ты считаешь что бла-бла-бла
потому что ты звучишь как типичный рельсовод. а игроки жалуются на недостаток дрррррамы при её ебейшем переизбытке обычно в ультра-рельсовых модулях где от персов нихуя не зависит.
>Это значит что модуль который занял около недели игрового времени длился пол года реального с еженедельными пяти часовыми сессиями без перерывов.
и? любой графоман может может тебе спамить описаниями поврежденных конечностей и расчелненных бапп. толку от этого-то?
>И схуев ты это решил?
даже блядь не знаю. возможно потому что ты писал что
>Ну и было вполне очевидно, что без этих дичайших критов и нечеловеческой удачи на других ролах они вполне могли превратиться в изуродованные груды мяса и превозмогать уже стоя по колено в собственной крови
тому шо "да они его завонзали ток потому что кубы охуенно выпали! один на миллион!" это нихуя не значит что они там что-то решали.
>Дарк хереси. Первое.
а.
короче я те вот что могу сказать минимум - если ты им описываешь так же понятно как постишь тут то не удивительно что они не оч всекают накал драмы
>Понятное дело что плохой переводчик, будь он хоть сто раз энтузиаст, переведет плохо. Но тут человек, который, эм, не очень понимает как работает игра и планирует она переводить игру, в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали, которые ей не интересны и которые она, очевидно, не понимает.
Ты так говоришь, будто у нас тут полно профессиональных переводчиков фанатеющих от BitD, которые ещё не пересрались с Аве. Студии банально не из кого выбирать.
>Но тут человек, который, эм, не очень понимает как работает игра и планирует она переводить игру, в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали, которые ей не интересны и которые она, очевидно, не понимает.
Ох парень, ты бы знал какие люди и с какой степенью понимания иногда переводят документацию к различному техническому и мед.оборудованию... Кароче, ты лучше английский учи нормально.
>RAW ты продаешь
Нет, ты продаеь ИГРУ. Если твоя игра дает гайдлайны по тому как использовать правила, то если ты плюешь на эти гайдлайны и начинаешь использовать правила там, где вообще-то не надо, или надо но другие, а потом жалуешься что лыжи, мол, не едут, то это твои проблемы, а не лыж.
>>2098
И это очень грустно.
> Кароче, ты лучше английский учи нормально
Ты так говоришь, словно переводы ролевых книжек - это не для игроков, не умеющих в английский.
Алсо
>какие люди и с какой степенью понимания иногда переводят документацию к различному техническому и мед.оборудованию
Её вообще переводят? И это кто-то читает? Она и на родном-то языке написана обычно из рук вон, а какой там перевод - даже думать не хочу.
>Нет, ты продаеь ИГРУ.
Игру продают мастера-шлюшки в грязных антикафе за пятихатку. А ты продаешь огрызок деревообрабатывающей промышленности с информацией внутри. И единственная информация, которая там есть - это та, что написана.
>Но тут-то ситуация уровня "Где мои правила на пирожки?!"
Нет. Тут ситуация того, что (дисклеймер, я клинки не читал и не планирую) она утверждает, что игра постулирует следующую схему: ты не можешь купить пирожки заранее, такого мува нет, но если тебе понадобились пирожки, то ты должен вводить их ретроактивным мувом, причем оплатив драма ресурсом. Ну я вот тоже отношусь к игрокам, которые любят планировать, игра как война, стратегия, вот это все. Если я знаю, что дальше дракон, я запасаюсь защитой от огня. Если я не запасся, я проиграл. Тут же предполагается, что игра должна подкидывать неприятности в любом случае. Я подготовился, а дракон превратился в кислотного. У меня бы пригорело.
>И ей даже ответили, что такие вещи решаются несколькими способами и привели на них ссылки
Как я понял, ей предложили совсем другое. Ну это как гурпсовики предлагают какие то скрытые атаки вместо реверса.
>То получится что ты заменил внутриигровое действие механическим.
Что еще за внутриигровое действие без механики? Это внешнеигровое тогда. Это вы с мастером на словах договорились, что вы распускаете слухи.
>Наоборот же. Это позволяет избавиться от вечных белых советов.
И заменяет их полной кашей из событий.
>купите Библию
>вы не поняли, там метафора иносказания )))0)
>вот купите Талмуд, там пояснения
Как то так это звучит, и это довольно печально.
>а игроки жалуются на недостаток дрррррамы при её ебейшем переизбытке обычно в ультра-рельсовых модулях где от персов нихуя не зависит.
На самом деле это все же не тот случай. Т.к как я уже говорил они буквально полностью избежали около 5-10 уже запланированных и подготовленных ситуаций, спасли уже потенциально мертвых персонажей и перестреляли тех кто должен был выжить.
Они просто хотят драмы фор лулз. Вопрос в том что я сам уже не хочу пробивать днище где игроки начнут нарезать новорожденных младенцев из-за ложных наветов темных сил с подробнейшими описаниями.
>и? любой графоман может может тебе спамить описаниями поврежденных конечностей и расчелненных бапп. толку от этого-то?
Ну не знаю как там в твоей версии моей ролевки, но в моей игроки в том числе отдельно выделили что у меня превосходные описания.
>тому шо "да они его завонзали ток потому что кубы охуенно выпали! один на миллион!" это нихуя не значит что они там что-то решали.
Че ты несешь вообще? Честно собранный вполне победимый противник, против группы, которого они сами выманили и вынудили на столкновение. Или как по твоему должна выглядить боевка в которой персонажи что-то решают, лол?
>короче я те вот что могу сказать минимум - если ты им описываешь так же понятно как постишь тут то не удивительно что они не оч всекают накал драмы
Они вполне всекают накал драмы, особенно учитывая что у меня визуализировано практически все, включая локации, скринсейвы и вещи инвентаря и даже успешно подыгрывают специально вызывая и выискивая еще больше драмы. Просто они совсем разогнались и видимо хотят уже того самого знаменитого гротескного гримдарка с гноящимися демонами поедающими малолетних девственниц, причем в идеале при этом малолетними девственницами должны быть персонажи игроков.
>>2097
Сори, не понял я. Я и есть тот мастер и я подумал что ты имеешь ввиду совсем другое. А так да, додумывать чужие игры это неплохо. У меня конечно лежит полный хорошо форматированный чат лог, но учитывая что игра еще при этом на английском его тут вероятно не осилят.
>а игроки жалуются на недостаток дрррррамы при её ебейшем переизбытке обычно в ультра-рельсовых модулях где от персов нихуя не зависит.
На самом деле это все же не тот случай. Т.к как я уже говорил они буквально полностью избежали около 5-10 уже запланированных и подготовленных ситуаций, спасли уже потенциально мертвых персонажей и перестреляли тех кто должен был выжить.
Они просто хотят драмы фор лулз. Вопрос в том что я сам уже не хочу пробивать днище где игроки начнут нарезать новорожденных младенцев из-за ложных наветов темных сил с подробнейшими описаниями.
>и? любой графоман может может тебе спамить описаниями поврежденных конечностей и расчелненных бапп. толку от этого-то?
Ну не знаю как там в твоей версии моей ролевки, но в моей игроки в том числе отдельно выделили что у меня превосходные описания.
>тому шо "да они его завонзали ток потому что кубы охуенно выпали! один на миллион!" это нихуя не значит что они там что-то решали.
Че ты несешь вообще? Честно собранный вполне победимый противник, против группы, которого они сами выманили и вынудили на столкновение. Или как по твоему должна выглядить боевка в которой персонажи что-то решают, лол?
>короче я те вот что могу сказать минимум - если ты им описываешь так же понятно как постишь тут то не удивительно что они не оч всекают накал драмы
Они вполне всекают накал драмы, особенно учитывая что у меня визуализировано практически все, включая локации, скринсейвы и вещи инвентаря и даже успешно подыгрывают специально вызывая и выискивая еще больше драмы. Просто они совсем разогнались и видимо хотят уже того самого знаменитого гротескного гримдарка с гноящимися демонами поедающими малолетних девственниц, причем в идеале при этом малолетними девственницами должны быть персонажи игроков.
>>2097
Сори, не понял я. Я и есть тот мастер и я подумал что ты имеешь ввиду совсем другое. А так да, додумывать чужие игры это неплохо. У меня конечно лежит полный хорошо форматированный чат лог, но учитывая что игра еще при этом на английском его тут вероятно не осилят.
>человек, который, эм, не очень понимает как работает игра
А можно для начала пруфы, что ты понимаешь, как работает игра?
>в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали
Для этого Человечество придумало декомпозицию задачи на мелкие части.
>И единственная информация, которая там есть - это та, что написана.
Да. И игнорировать часть, которая не является правилами, а объясняет как их использовать - не надо. А это именно то, что делает переводчик.
>>2105
Продается именно игра. Целиком. И люди это понимают и, например, вопросы про необходимость бросков на завязывание шнурков адресуют таки мастеру, а не системе. При том что RAW по системе такие броски делать можно.
>>2107
>Как то так это звучит, и это довольно печально.
Нет. Это звучит так
>Вот игра
>Нет, играть стори-бейзд как бордгейм не надо
>Вот там для особо непонятливых два правила и гайдлайн на страницах А, Б и В
Давай совсем наглядно.
Вступление к рулбуку: ну у нас типа такая хорошенькая вся игра.
Правило в рулбуке: складываем урон персонажа 2 и урон оружия 2, получается 10.
Игрок, купивший рулбук: WTF?! 2 + 2 не равно 10.
Фанбои на форумах: ты че, дурак, написано же ИГРА ТАКАЯ ХОРОШЕНЬКАЯ, значит надо было играть не по правилу, а по гайдлайну.
>Нет. Тут ситуация того, что (дисклеймер, я клинки не читал и не планирую) она утверждает, что игра постулирует следующую схему: ты не можешь купить пирожки заранее, такого мува нет, но если тебе понадобились пирожки, то ты должен вводить их ретроактивным мувом, причем оплатив драма ресурсом.
Ну, на самом деле, она не совсем права, или, точнее, совсем не права. Во первых, у нас тут стори-гейм или что? Персонаж взял пирожки? Ок, у нас есть установленный факт что он несет пирожки. Точно так же он может надеть радужный плащ, взять с собой свисток и дудку. Это фикшен. Хочешь сманить стражника с поста пирожком - можешь ретроактивно заявить что ты узнал что этот стражник любит вот эти пирожки и поэтому он купится. Не заявляешь - да пожалуйста. Это значит что бросок на убеждение перейдет из автоуспеха или, там, controlled в состояние risky или desperate. Потому что ты в душе не знаешь - любит ли конкретно этот охранник твои конкретно эти пирожки.
Во-вторых, если это что-то значимое, то да, за это придется заплатить, но баблом, не драма ресурсом. Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ну я вот тоже отношусь к игрокам, которые любят планировать, игра как война, стратегия, вот это все. Если я знаю, что дальше дракон, я запасаюсь защитой от огня. Если я не запасся, я проиграл.
Смотри, игра предполагает что персонажи - УЖЕ компетентные бандюги. Никакой игры как войны. Планирование там заключается в выборе общего подхода. Это, впрочем, не отменяет того что ты будешь молодцом, взяв огнеупорное зелье, когда идешь на дракона. Потому что это - часть общего подхода. Уровня "Что у нас там? Проникновение в логово дракона, возможно придется его мочкануть(Надо взять что-нибудь от его огня. Длиннобородый - вари! А, еще что-нибудь чтобы его слепануть, а то мы его не проковыряем.). Ладно, подкупим кобольдов-стражников(дело на даунтайм), пойдем через заброшенные шахты(не забыть взять снарягу для этого - Мохнолапый, иди купи у гномов), вылезем прямо в сокровищнице, уходим на дельтапланах через обычный выход дракона(Покупкой этих я озабочусь сам), погнали.". Там даже есть система, которая позволит быстро понять, насколько сложно и/или долго тебе будет такое сделать самому. Система флешбеков позволяет сказать "Стооооп, мы не забыли что в сокровищнице рассыпано золото - мы купили себе паучье зелье и все ползем по стенам", заплатив за это ресурс.
>Тут же предполагается, что игра должна подкидывать неприятности в любом случае. Я подготовился, а дракон превратился в кислотного. У меня бы пригорело.
Нет конечно. Фикшен ты не изменишь. Проблемы же тут - это довольно знаковое для большинства криминальных драм событие, когда вещи начинают идти не по плану. Орки решили подраться с кобольдами-стражниками. Это факт. Это не по плану. Можете попробовать проскользнуть, можете попробовать прикрыть своих купленных стражников. А можете потратить драма-ресурс и сказать что эта драка - часть вашего плана. Обе группы вам куплены, сейчас тут пошумят, отовсюду сбегутся их разнимать, а вы пока тихонечко и пройдете.
>Как я понял, ей предложили совсем другое. Ну это как гурпсовики предлагают какие то скрытые атаки вместо реверса.
Ей предложили именно то.
>Что еще за внутриигровое действие без механики? Это внешнеигровое тогда. Это вы с мастером на словах договорились, что вы распускаете слухи.
Нет. Распускание слухов - это вполне внутримировой момент. Он может быть оцифрован по-разному. Сника - конкретное игромеханическое действие, которое может иметь различное описание внутри игры. Способность "распускание слухов" - пример плохого RAW, когда система создает четкое механическое действие на определенный внутриигровой момент, который раньше вроде как был доступен всем.
>И заменяет их полной кашей из событий.
Скажи, ты как относишься к, допустим, "Большому Кушу"?
>Нет. Тут ситуация того, что (дисклеймер, я клинки не читал и не планирую) она утверждает, что игра постулирует следующую схему: ты не можешь купить пирожки заранее, такого мува нет, но если тебе понадобились пирожки, то ты должен вводить их ретроактивным мувом, причем оплатив драма ресурсом.
Ну, на самом деле, она не совсем права, или, точнее, совсем не права. Во первых, у нас тут стори-гейм или что? Персонаж взял пирожки? Ок, у нас есть установленный факт что он несет пирожки. Точно так же он может надеть радужный плащ, взять с собой свисток и дудку. Это фикшен. Хочешь сманить стражника с поста пирожком - можешь ретроактивно заявить что ты узнал что этот стражник любит вот эти пирожки и поэтому он купится. Не заявляешь - да пожалуйста. Это значит что бросок на убеждение перейдет из автоуспеха или, там, controlled в состояние risky или desperate. Потому что ты в душе не знаешь - любит ли конкретно этот охранник твои конкретно эти пирожки.
Во-вторых, если это что-то значимое, то да, за это придется заплатить, но баблом, не драма ресурсом. Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ну я вот тоже отношусь к игрокам, которые любят планировать, игра как война, стратегия, вот это все. Если я знаю, что дальше дракон, я запасаюсь защитой от огня. Если я не запасся, я проиграл.
Смотри, игра предполагает что персонажи - УЖЕ компетентные бандюги. Никакой игры как войны. Планирование там заключается в выборе общего подхода. Это, впрочем, не отменяет того что ты будешь молодцом, взяв огнеупорное зелье, когда идешь на дракона. Потому что это - часть общего подхода. Уровня "Что у нас там? Проникновение в логово дракона, возможно придется его мочкануть(Надо взять что-нибудь от его огня. Длиннобородый - вари! А, еще что-нибудь чтобы его слепануть, а то мы его не проковыряем.). Ладно, подкупим кобольдов-стражников(дело на даунтайм), пойдем через заброшенные шахты(не забыть взять снарягу для этого - Мохнолапый, иди купи у гномов), вылезем прямо в сокровищнице, уходим на дельтапланах через обычный выход дракона(Покупкой этих я озабочусь сам), погнали.". Там даже есть система, которая позволит быстро понять, насколько сложно и/или долго тебе будет такое сделать самому. Система флешбеков позволяет сказать "Стооооп, мы не забыли что в сокровищнице рассыпано золото - мы купили себе паучье зелье и все ползем по стенам", заплатив за это ресурс.
>Тут же предполагается, что игра должна подкидывать неприятности в любом случае. Я подготовился, а дракон превратился в кислотного. У меня бы пригорело.
Нет конечно. Фикшен ты не изменишь. Проблемы же тут - это довольно знаковое для большинства криминальных драм событие, когда вещи начинают идти не по плану. Орки решили подраться с кобольдами-стражниками. Это факт. Это не по плану. Можете попробовать проскользнуть, можете попробовать прикрыть своих купленных стражников. А можете потратить драма-ресурс и сказать что эта драка - часть вашего плана. Обе группы вам куплены, сейчас тут пошумят, отовсюду сбегутся их разнимать, а вы пока тихонечко и пройдете.
>Как я понял, ей предложили совсем другое. Ну это как гурпсовики предлагают какие то скрытые атаки вместо реверса.
Ей предложили именно то.
>Что еще за внутриигровое действие без механики? Это внешнеигровое тогда. Это вы с мастером на словах договорились, что вы распускаете слухи.
Нет. Распускание слухов - это вполне внутримировой момент. Он может быть оцифрован по-разному. Сника - конкретное игромеханическое действие, которое может иметь различное описание внутри игры. Способность "распускание слухов" - пример плохого RAW, когда система создает четкое механическое действие на определенный внутриигровой момент, который раньше вроде как был доступен всем.
>И заменяет их полной кашей из событий.
Скажи, ты как относишься к, допустим, "Большому Кушу"?
>Но гайдлайны явно это запрещают, например. При этом они - не часть правил.
Мы это уже обсуждали. В днд все, что в рулбуке, является правилами.
>Нет. В днд нигде нет запрета на то, чтобы заставлять игроков кидать на каждый чих.
Правильно, потому что этот запрет не является частью правил.
>Но гайдлайны явно это запрещают, например.
Нихуя они не запрещают. В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого. Точно так же там сказано, что кидать только по праздникам - это точно такой же стиль игры и в этом нет ничего плохого. Ебитесь как хотите.
> В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого. Точно так же там сказано, что кидать только по праздникам - это точно такой же стиль игры и в этом нет ничего плохого. Ебитесь как хотите.
При Гайгаксе такого не было.
>В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого.
Значит ли это, что отчет по плейтесту ДнД, где будут жаловаться на то что игра вообще странная и требует броска на каждый чих, а при (минимум) 5% шансе провала - это означает что персонажи выходят какими-то безрукими идиотами, иногда неспособными открыть дверь по несколько раундов, то это будет валидный и адекватный обзор на систему? Что это будет нормально, если в этом обзоре человек будет жаловаться что партия не может купить пирожков/трусы/канарейку потому что их нет в рулбуке?
У Гайгакса были яйца, чтобы учить других как играть в ролевые игры, а визарды на такое не пойдут. Вдруг ты - хуй и они тебя только что дискриминировали? Нет уж, дрочи как знаешь.
>игра вообще странная и требует броска на каждый чих
Игра не требует броска на каждый чих. В ней довольно четко регламентировано, что и когда кидать.
>иногда неспособными открыть дверь по несколько раундо
В днд на навыках нет крит провала.
>при (минимум) 5% шансе провала - это означает что персонажи выходят какими-то безрукими идиотами
Да, и это валидная претензия. Воин с мультиатакой мечем, по статистике, проваливает чаще, чем маг.
>если в этом обзоре человек будет жаловаться что партия не может купить пирожков/трусы/канарейку потому что их нет в рулбуке?
Да, это валидная претензия, если пирожков/трусов/канарейки нет в рулбуке. И это довольно частая претения. Впрочем, пирожки/трусы/канарейки есть в рулбуке в виде обобщенной еды/обобщенного белья/обощенных домашних животных.
Пардон муа за несколько пропущенных букв.
>у нас тут стори-гейм или что?
Это какая-то мантра, оправдывающая косяки правил? Все ролевые игры рассказывают стори, даже ВТНЛ.
>Персонаж взял пирожки?
А причем тут пирожки? Вопрос был про лодку. Ты специально подменяешь условия, чтобы выставить спор в более выгодном для тебя свете.
> Никакой игры как войны. Планирование там заключается в выборе общего подхода.
Ты уверен, что это говорят правила, а не твои хумрулы?
>Система флешбеков позволяет сказать "Стооооп, мы не забыли что в сокровищнице рассыпано золото - мы купили себе паучье зелье и все ползем по стенам", заплатив за это ресурс.
Кстати, никогда не понимал, а ВО ЧТО игра, если все так изи просто закрывается ресурс поинтами. Ок, у нас есть ВСЕ, что нам было надо, мы выиграли. Конец.
> Способность "распускание слухов" - пример плохого RAW, когда система создает четкое механическое действие на определенный внутриигровой момент, который раньше вроде как был доступен всем.
Или пример хорошего RAW, потому что раньше бабка надвое сказала, подействует ли это на кого-то вообще у данного мастера.
>Скажи, ты как относишься к, допустим, "Большому Кушу"?
Забавно, ты спросил, а я вообще не могу вспомнить, что там было и о чем кино. Показательно.
Так что же поделать, если так водит мастер? Серьезно, все претензии из этого обзора примерно на таком уровне.
>>2128
>В ней довольно четко регламентировано, что и когда кидать.
И как мы уже выяснили раньше - довольно четко регламентировано это
> В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого. Точно так же там сказано, что кидать только по праздникам - это точно такой же стиль игры и в этом нет ничего плохого. Ебитесь как хотите.
>В днд на навыках нет крит провала.
Но есть указатель очень простой сложности в 5. И тот факт что при броске стата, а не скилла, профишенси не добавляется, емнип. Это значит что без стата в +5 ты будешь проваливаться на 1.
>есть в рулбуке в виде обобщенной еды/обобщенного белья/обощенных домашних животных.
Замечательно. А вот даже это выставлено в претензию. Мол, общее все не то.
>Так что же поделать, если так водит мастер? Серьезно, все претензии из этого обзора примерно на таком уровне.
Ссылаться на то, что что бросать на каждый чих можно и не сказано как водить, чтобы было хорошо. В результате чего получившаяся на игре хуйня полностью соответствует правилам, то есть правила хуевые.
>Это какая-то мантра, оправдывающая косяки правил?
Нет, это напоминание что тут отдельным правилом идет напоминание о том что fiction, скотина такая, все еще first.
>А причем тут пирожки? Вопрос был про лодку. Ты специально подменяешь условия, чтобы выставить спор в более выгодном для тебя свете.
>>2104
>ты не можешь купить пирожки заранее
Если уж кто-то что-то и подменяет посреди разговора, то не я. Могу и про лодку пояснить, но с ней все так же укладывается в фикшен и принцип, который я уже писал
>Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ты уверен, что это говорят правила, а не твои хумрулы?
Да. Это встроено в выбор миссии.
>THE DETAIL
>When you choose a plan, you provide a missing detail, like the point of attack, social connection, etc. If you don’t know the detail, you can gather information in some way to discover it. See page 36.
>Кстати, никогда не понимал, а ВО ЧТО игра, если все так изи просто закрывается ресурс поинтами. Ок, у нас есть ВСЕ, что нам было надо, мы выиграли. Конец.
Поинтов мало, препятствий много. По всем канонам хейстов продуманный план катится псу под хвост, дракон сражается с группой паладинов, в шахтах ползают оозы, стены пытаются обвалиться, гроб, гроб, кладбище, взломщик.
>Или пример хорошего RAW, потому что раньше бабка надвое сказала, подействует ли это на кого-то вообще у данного мастера.
Плохого RAW. Потому что эта способность берет и закрывает обычное социальное взаимодействие, доступное даже бабкам у подъезда, эксклюзивно для обладателя этой способности. И будь ты хоть гений манипуляции и прирожденный лжец, без этой способности распускать слухи ты не можешь.
>Забавно, ты спросил, а я вообще не могу вспомнить, что там было и о чем кино. Показательно.
11 друзей Оушена? Любой фильм про, собственно, мутные бандитские делишки, который фокусируется на проворачивании этих самых делишек? Но, конечно, не помнить о чем Куш - это странно.
>Это какая-то мантра, оправдывающая косяки правил?
Нет, это напоминание что тут отдельным правилом идет напоминание о том что fiction, скотина такая, все еще first.
>А причем тут пирожки? Вопрос был про лодку. Ты специально подменяешь условия, чтобы выставить спор в более выгодном для тебя свете.
>>2104
>ты не можешь купить пирожки заранее
Если уж кто-то что-то и подменяет посреди разговора, то не я. Могу и про лодку пояснить, но с ней все так же укладывается в фикшен и принцип, который я уже писал
>Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ты уверен, что это говорят правила, а не твои хумрулы?
Да. Это встроено в выбор миссии.
>THE DETAIL
>When you choose a plan, you provide a missing detail, like the point of attack, social connection, etc. If you don’t know the detail, you can gather information in some way to discover it. See page 36.
>Кстати, никогда не понимал, а ВО ЧТО игра, если все так изи просто закрывается ресурс поинтами. Ок, у нас есть ВСЕ, что нам было надо, мы выиграли. Конец.
Поинтов мало, препятствий много. По всем канонам хейстов продуманный план катится псу под хвост, дракон сражается с группой паладинов, в шахтах ползают оозы, стены пытаются обвалиться, гроб, гроб, кладбище, взломщик.
>Или пример хорошего RAW, потому что раньше бабка надвое сказала, подействует ли это на кого-то вообще у данного мастера.
Плохого RAW. Потому что эта способность берет и закрывает обычное социальное взаимодействие, доступное даже бабкам у подъезда, эксклюзивно для обладателя этой способности. И будь ты хоть гений манипуляции и прирожденный лжец, без этой способности распускать слухи ты не можешь.
>Забавно, ты спросил, а я вообще не могу вспомнить, что там было и о чем кино. Показательно.
11 друзей Оушена? Любой фильм про, собственно, мутные бандитские делишки, который фокусируется на проворачивании этих самых делишек? Но, конечно, не помнить о чем Куш - это странно.
Ну если ты у мамы максималист и называешь хорошим только тот продукт, который критиковать не за что, то ты прав. К счастью, таких ебанашек не так много.
Конечно нет. Более того, это еще и не ролевые игры, поскольку тебе не дают листок с репликами для твоей роли.
>Так что же поделать, если так водит мастер?
Мастер так водит, потому что это следует из текста. В любом случае это проблема текста, если идея донесена недостаточно понятно или противоречиво.
>Но есть указатель очень простой сложности в 5.
И там же указание, что на элементарные действия броска нет. А если нужен бросок, значит дверь заело и таки ее не всегда можно открыть.
>fiction, скотина такая, все еще first.
Но ведь это везде так. И в ДМГ еще дедушкиной редакции есть о том, что главное фан, истории, хуё моё.
>Да. Это встроено в выбор миссии.
Не очень понятно. Ты утверждал, что надо намечать общий план. А в цитате таки сказано, что нужно выбрать конкретную деталь.
Или вон например на 6-й странице написано, что когда ты планируешь заранее, мастер спросит тебя, как именно.
Получается, что твои представления об игре уже расходятся с текстом рулбука.
>обычное социальное взаимодействие, доступное даже бабкам у подъезда, эксклюзивно для обладателя этой способности. И будь ты хоть гений манипуляции и прирожденный лжец, без этой способности распускать слухи ты не можешь.
А, понятно. Ты путаешь "потенциальную возможность пускать слухи" и "гарантированно работающие слухи, в которые поверят".
>11 друзей Оушена?
Ты будешь смеяться. Может, это потому, что там реально каша в сюжетах и таймлайнах с флешбеками? Вот с Властелином Колец такой проблемы нет, например.
>это проблема текста, если идея донесена недостаточно понятно или противоречиво.
Так получается "хардкорные" мастера с "реалистичным" сеттингом - это проблема правил ДнД?
>И там же указание, что на элементарные действия броска нет.
Ничего подобного. Там указание что если можно провалиться, то можно кидать.
>The GM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.
Ну так изначальная доебка была в том, что в КЗ нельзя сделать Преображенского. Гендальфа в вахе я привел, в качестве наглядного примера того, как она выглядит со стороны.
Но ведь это ты распространил хуевость одной конкретной группы правил в одной конкретной системе на все правила вообще. При том что даже в той же пятой редакции ДнД есть и годные правила.
Ну так это неправильный пример, в 40к спокойно говорят, что вот покрывает не все, не стесняйтесь использовать спецправила, изобретать велосипед и пилить систему под себя.
>Но ведь это везде так. И в ДМГ еще дедушкиной редакции есть о том, что главное фан, истории, хуё моё.
Но fiction first - это не про фан. Нулевое правило с его фаном никто не трогал. Fiction first - это про то что история определяет использование механики, не наоборот.
>Ты утверждал, что надо намечать общий план. А в цитате таки сказано, что нужно выбрать конкретную деталь.
Прошу прощения, но какая часть из
>When you choose a plan
не понятна?
>когда ты планируешь заранее, мастер спросит тебя, как именно.
Эм, а чем расходится-то?
> Ты путаешь "потенциальную возможность пускать слухи" и "гарантированно работающие слухи, в которые поверят"
Нет, ничего я не путаю.
>Rumormonger (Ex)
>Prerequisite: Advanced talents
>Benefit: A rogue with this talent can attempt to spread a rumor through a small town or larger settlement by making a Bluff check. She can do so a number of times per week equal to her Charisma modifier (minimum 0). The DC is based on the size of the settlement, and it takes a week for the rumor to propagate through the settlement. If the check succeeds, the rumor is practically accepted as fact within the community; succeeding by 5 or more over the DC decreases the time it takes the rumor to propagate by 1d4 days. A failed check means the rumor failed to gain traction, while failing by 5 or more causes the opposite of the rumor or some other competing theory involving the rumor’s subject to take hold.
>Может, это потому, что там реально каша в сюжетах и таймлайнах с флешбеками?
Возможно ты просто не фанат таких фильмов и этого жанра в целом? Я вот не смогу четко отделить события Двух Башен от событий в Возвращении Короля, если говорить о ВК.
Не, ну первый то точно не человек, и даже не меточеловек. Инфа сотка.
Я смотрю на пост и вижу
>Ссылаться на то, что что бросать на каждый чих можно и не сказано как водить, чтобы было хорошо. В результате чего получившаяся на игре хуйня полностью соответствует правилам, то есть правила хуевые.
Нигде там про то что плохими считаются только какие-то конкретные правила, а остальные - нормальные, не вижу. Более того, если плохи у нас базовые правила, абилити чеки, то даже если в системе есть какие-то хорошие механики, хорошей игрой ей все равно не быть, с плохим ядром-то.
>Нулевое правило с его фаном
Фан - это золотое, а не нулевое правило.
>история определяет использование механики
Естественно, и в днд так, на первой же странице пыхи. Игровой цикл: словесная заявка игроков -> мастер решает, что из этого как оцифровывается.
> но какая часть из When you choose a plan не понятна?
Вот эта: you provide a detail
>Эм, а чем расходится-то?
Когда спросит, придется отвечать конкретику.
>Нет, ничего я не путаю.
Нет, путаешь. Если ты без этой механики скажешь мастеру, что распускаешь слухи, его это ни к чему не обязывает. Он может сказать, например, что ок, но им никто не верит.
>Возможно ты просто не фанат таких фильмов и этого жанра в целом?
Прости, а причем тут это? Мы же обсуждали не фанатство, а то, что не все приемы кинорежиссуры работают в игре. В кино у тебя - пассивное потребление контента, режиссер решает, что в каком порядке ты получаешь, флешбеки там для художественного эффекта, чтобы сделать вау. Игра же это совместное творчество, проще, когда время идет линейно.
Эх, чтобы я ещё раз поверил онлайн-правилам! Ты прав, чудовищная ошибка. Вот цитата прямиком с 174 страницы PHB
>The DM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.
И правда DM.
Тогда какие проблемы?
>Фан - это золотое, а не нулевое правило.
Ок.
>Вот эта: you provide a detail
Так, смотри, ПОСЛЕ того, как ты составил базовый план, ты выдаешь деталь, вокруг которой ваша операция строится. В примере - как вы доберетесь до шахт. Например по затопленным каналам.
>Когда спросит, придется отвечать конкретику.
Так, и? Он спросит тебя - как ты готовишься к встрече с драконом? Ты ведь не рассчитываешь что одно зельице тебя спасет? Если бы для защиты от дракона хватало одной бутылки, то драконов бы уже не осталось. Так что расскажи КАК ты готовишься к встрече с ним.
>Если ты без этой механики скажешь мастеру, что распускаешь слухи, его это ни к чему не обязывает.
Да, вот только давать тебе такой же эффект он уже не может - иначе это он фактически выдает тебе эту способность забесплатно.
> а причем тут это?
Да при том что если тебе не интересны такие сюжеты, то тебе и играть в них, да еще и с таким же подходом, будет не интересно.
>В кино у тебя - пассивное потребление контента, режиссер решает, что в каком порядке ты получаешь, флешбеки там для художественного эффекта, чтобы сделать вау. Игра же это совместное творчество
Ну да, поэтому тут ТЫ решаешь, когда и на что у вас флешбеки. Что(и как) вы спланировали, а с чем придется разбираться сейчас.
> проще, когда время идет линейно.
Привычнее? Да. Проще? Нет. Более того, нелинейное повествование - одна из особенностей жанра.
>>2154
Так ты всегда можешь провалиться. Не открыть дверь и придется дернуть еще раз. Или она открывается в другую сторону. Или ручку у нее надо крутить не туда. Налечь посильнее может? Короче, провалить можно любое действие.
В любом случае, правила клинков не подразумевают, что вы планируете заранее. Вся глава называется ACT NOW, PLAN LATER, капсом. И везде порицается покупать вещи заранее.
>Да, вот только давать тебе такой же эффект он уже не может - иначе это он фактически выдает тебе эту способность забесплатно.
И это хорошо, точно так же я не хочу, чтобы всем подряд выдавалась сник атака. Пригореть может только у словесочников, которые привыкли решать глобальные части проблем игры просто договорившись.
>Да при том что если тебе не интересны такие сюжеты, то тебе и играть в них, да еще и с таким же подходом, будет не интересно.
Но мы и не обсуждаем, будет ли мне в это играть интересно.
>Ну да, поэтому тут ТЫ решаешь, когда и на что у вас флешбеки.
В том отчете, как я понял, все решили постоянно спамить флешбеками, и это вытекает из правил игры.
>Проще? Нет.
Да.
>Ну не знаю как там в твоей версии моей ролевки, но в моей игроки в том числе отдельно выделили что у меня превосходные описания.
бля ну я не знаю как тебе объяснить. описания - это пиздато. но описания - это абсолютно побочная игре пиздоебала. вообще. нахуй. потому что любая хуйня которая не взаимодействует с персонажами - на самом деле побочна. и ты можешь описывать как лев толстой но это добавит игре всего капелюшку охуенности потому что все эти там дробящиеся черепа - это просто долгий способ сказать "он труп".
>Честно собранный вполне победимый противник,
бля как же я люблю когда за десяток постов непобедимая ебаклака которую вынесли только потому что криты пошли превращается в максимум дэдли энк.
>они совсем разогнались и видимо хотят уже того самого знаменитого гротескного гримдарка с гноящимися демонами поедающими малолетних девственниц
хуй знает. может они хотят постоянства? а то у тебя то невротебенный демонюга то "вполне победимый противник))00)"
Receive a dice field.
> Честно собранный вполне победимый противник
>был очевидной практически непобедимой древней йобой,
>мало того что привел с собой стаю жуткой допельгангер монстроты
>против обычных людей новичков
Неблохо.
> правила клинков не подразумевают, что вы планируете заранее
Да, разумеется. Но, как ты понимаешь, есть разница между детальным планированием и огнеупорным зельем в сумке и короткой схемой шахты - сокровищница - вылет.
>везде порицается покупать вещи заранее
Я, конечно, извиняюсь, но вот тебе пример прямо из суперкуцего описания игры.
>“I have a lantern held out,” Allison says. “But it’s shuttered down to a faint glow.
То есть они там вполне берут такие авещи и даже не учитывают их в общем лоаде.
> Пригореть может только у словесочников, которые привыкли решать глобальные части проблем игры просто договорившись.
Класс, просто взяли базовую оцифровку попытку распустить слухи и сделали ее абилкой. Круто. Только у словесочников может пригореть.
>все решили постоянно спамить флешбеками, и это вытекает из правил игры.
Постоянно спамить ими - накладно. Но да, тоже можно. Эти флешбеки нужны чтобы ваше планирование не превращалось в белый совет на десять сессий, где вы скрупулезно подсчитываете все, вплоть до количества гвоздей.
>Да.
Потому что ты сказал?
>Но мы и не обсуждаем, будет ли мне в это играть интересно.
А, да, пропустил. Нет, не обсуждаем. Но твои претензии постепенно смещаются куда-то в область "А мне не нравится." Это, разумеется, не проблема. Но плохой игра от этого тоже не становится - разным людям нравится разное.
Ничего подобного. Это ты изначально начал с "ой людям не нравится во что я играю". И продолжаешь выискивать это везде.
Минимум одна из твоих претензий заключается в том что тебе не нравится нелинейная структура повествования.
Не нелинейная, а непоследовательная. Когда возможность побыть умным игроку и персонажу заменили на возможность побыть умным только персонажу - это печально.
>>2176
>Когда возможность побыть умным игроку и персонажу заменили на возможность побыть умным только персонажу - это печально.
Я понимаю, что передёргиваю, поэтому, прошу, не воспринимай всерьёз, и всё же:
в граничном случае "побыть умным игроку" позволяет брать себе персонажа с низким интеллектом, а потом делать на коленке огнестрел в фэнтези, к примеру. А что не так? Вот моя селитра, вот моё железо, а персонаж - кузнец.
У меня так в высокомагическом фэнтези соигрок делал сварку, подводную лодку и "правильную" форму корабля (чтобы у него гидродинамика была лучше). А что, в жизни работает же, почему мастер может не давать игроку побыть умным?
мимо проходил
А что там непоследовательного-то? Ну и да, побыть умным игрок тоже может, потому что важно не только что ты подготовился, но и КАК ты подготовился. А вот за это уже отвечает игрок.
Не "мне не нравится", а объективно плохо подходит для интерактивных игр, в отличии от кино. Не надо переходить на личности.
>объективно плохо подходит для интерактивных игр
>объективно
Прости, но трудно не переходить на личности с такими аргументами. Уж больно громкие утверждения. Чем эта объективность подтверждается? Какими-то исследованиями? Кто-то измерял качество интерактивных медиа с передачей нарративного контроля? В чем измеряли - в килокатарсисах?
Игра подразумевает выбор игрока. Если у тебя всегда все нашлось в гизмо-сумке, то выбора нет, и это не игра, а совместное написание унылого фанфика.
Мань, вот зачем ты лезешь в спор, не ознакомившись с первоисточником? Ты с чем споришь вообще? В механике флэшбеков можно провалиться и не сделать то, что ты хотел, плюс почти всегда ПОПЫТКИ что-то из воздуха сотворить сопряжены с тратой ресурса. Драгоценного, трудновосстановимого. Такие выниматели из штанов через три миссии инвалидами остаются от нахватанных пеналей.
>совместное написание унылого фанфика
Гораздо более унылый он - как опять же показывает практика - когда первая половина партии, усиленно изображая диванных стратегов-тактиков в воображаемом штабе, часами (без преувеличения) пытается перелопатить все возможные потенциальные проблемы и предвидеть все непредвиденные ситуации, а вторая тоскливо слушает и время от времени безуспешно интересуется, когда уже начинаем.
Это (дотошное предварительное планирование) не выглядит ни реалистично, ни правдоподобно, поскольку "гладко было на бумаге"/"ни один план не выдерживает столкновения с реальностью".
Это - не работа с решением загадки, потому как планировщики сейчас сражаются не с имеющимися препятствиями, а с дважды воображаемыми.
Это адово затягивает процесс и в итоге дает непропорционально мало полезного выхода по сравнению с затраченным временем.
Флешбеки - открытым текстом именно иной метод разрешения проблем а), б), в) выше. И - нет, они не приводят ни к гарантированному "у меня все есть, а поэтому все получится", ни к лишению выбора, кто читал - в курсе, почему.
> И - нет, они не приводят ни к гарантированному "у меня все есть, а поэтому все получится"
И в кривой попытке исправить то, что проблемой не является, они вносят новую - что бы ты ни планировал, система говорит тебе - хуй, вот тогда другая проблема, к которой ты не готов.
>в кривой попытке исправить то, что проблемой не является
Божечки, куда вдруг делись претензии на объективность?
>что бы ты ни планировал, система говорит тебе - хуй, вот тогда другая проблема, к которой ты не готов.
Нет, тебе точно Мойша напел, иначе бы ты знал, что в исходнике строго наоборот, и один из примеров игры - когда план складывается строго удачно.
Заявляю, что брал термос с чаем, наполняю две чашки, передаю анону.
Проблему всегда надо решать там, где она возникает. В этом граничном случае проблема с тем, что игрок - мудак. Она никуда не денется от невозможности изобрести порох и её всё равно придется решить путем указания на дверь или объяснения его неправоты. Ни один системный запрет за тебя это не сделает.
>Драгоценного, трудновосстановимого, бордгеймового ресурса, который не имеет двусторонней трансляции из механики в фишкен и обратно.
Я пофиксил, не благодари.
И правила кладут на это с прибором, потому что каждая сцена - это риск и если твоя подготовка нивелирует этот риск, то придется ввести какой-то другой иначе сцены не будет.
(ни требований "если решают слишком быстро/успешно, надо быстро-быстро возводить на пути новые препятствия", ни возможности полностью нивелировать риск подготовкой)
>не имеет двусторонней трансляции из механики в фишкен
Чего это не имеет-то. В фикшене стресс - это гибрид из воровской фортуны "к счастью, успел отшатнуться на полшага, поэтому пуля не пробила лоб, а чиркнула по касательной" и работы выше обычных сил / кратковременных выматывающих рывков "оскалившись, работаю над механизмом с такой скоростью, что только пальцы мелькают, на лбу пот". Ресурс вполне ощущается в фикшене - "я понимал, что такими темпами меня надолго не хватит". Восстанавливается тоже ни разу не в изоляции от фикшена.
И тратится при использовании флешбеков скорее первая, фортунная часть его объяснения - благоприятное стечение обстоятельств + предусмотрительность-чуйка.
@
А там медведи на 6-
>все эти там дробящиеся черепа - это просто долгий способ сказать "он труп".
Ноуп, это все способы понять что здесь происходит. Т.к аккуратно разобранные бескровные черепа, и аккуратные дыры в позвоночниках это некислые такие намеки на то что здесь работает омон допельгангер. И когда "человек" после того как ему каленым железом выжгли глаз продолжает просить о пощаде, а не просто воет от боли, это тоже информация которую можно и нужно использовать. Описания даются по их собственным чекам, на то что они хотят узнать. Дх это в первую очередь детектив, и только во вторую боевка. Вся эта информация была успешно использована. Не сразу, но все же.
>бля как же я люблю когда за десяток постов непобедимая ебаклака которую вынесли только потому что криты пошли превращается в максимум дэдли энк.
Ну какбЭ понимаешь ли в чем дело. В готовых приклах господа аколиты встречают вообще непобедимые хуевины, которые без сюжетных твистов не осиливаются вообще никак. Прям так и пишут - если пати не решит шарады, она умрет.
Вот этот понимает.
>>2194
Этого индивида они вполне могли пробить, и вполне могли убить, что они успешно и сделали . Единственная натяжка заключалась в том, что технически этот чувак мог от них почти в любой момент сбежать, но как дело пошло он даже не успел осознать реальность угрозы.
>хуй знает. может они хотят постоянства? а то у тебя то невротебенный демонюга то "вполне победимый противник))00)"
Подавался он как богоподобный демон, пожирающий воспоминания живых утягивая их в ад нахуй, наводящий невыразимый ужас на всех окрестных туземцев уже многие сотни лет. Но при этом в результате расследования они понимают, что это просто охуевший, зарвавшийся, матерый ксенос, который просто хочет спасти собственную шкуру пытаясь стравить новых интервентов с туземцами, и развязавший охоту на них только из-за инстинктивного страха за собственную жизнь.
Достаточно постоянно? Они имели все основания верить что они смогут его победить. Но у них было достаточно инфы чтобы понимать что его боятся далеко не просто так, и еще до энкаунтера они уже видели достаточную часть его возможностей, чтобы понимать что при неудачном исходе он вытрет ими пол в прямом столкновении.
>все эти там дробящиеся черепа - это просто долгий способ сказать "он труп".
Ноуп, это все способы понять что здесь происходит. Т.к аккуратно разобранные бескровные черепа, и аккуратные дыры в позвоночниках это некислые такие намеки на то что здесь работает омон допельгангер. И когда "человек" после того как ему каленым железом выжгли глаз продолжает просить о пощаде, а не просто воет от боли, это тоже информация которую можно и нужно использовать. Описания даются по их собственным чекам, на то что они хотят узнать. Дх это в первую очередь детектив, и только во вторую боевка. Вся эта информация была успешно использована. Не сразу, но все же.
>бля как же я люблю когда за десяток постов непобедимая ебаклака которую вынесли только потому что криты пошли превращается в максимум дэдли энк.
Ну какбЭ понимаешь ли в чем дело. В готовых приклах господа аколиты встречают вообще непобедимые хуевины, которые без сюжетных твистов не осиливаются вообще никак. Прям так и пишут - если пати не решит шарады, она умрет.
Вот этот понимает.
>>2194
Этого индивида они вполне могли пробить, и вполне могли убить, что они успешно и сделали . Единственная натяжка заключалась в том, что технически этот чувак мог от них почти в любой момент сбежать, но как дело пошло он даже не успел осознать реальность угрозы.
>хуй знает. может они хотят постоянства? а то у тебя то невротебенный демонюга то "вполне победимый противник))00)"
Подавался он как богоподобный демон, пожирающий воспоминания живых утягивая их в ад нахуй, наводящий невыразимый ужас на всех окрестных туземцев уже многие сотни лет. Но при этом в результате расследования они понимают, что это просто охуевший, зарвавшийся, матерый ксенос, который просто хочет спасти собственную шкуру пытаясь стравить новых интервентов с туземцами, и развязавший охоту на них только из-за инстинктивного страха за собственную жизнь.
Достаточно постоянно? Они имели все основания верить что они смогут его победить. Но у них было достаточно инфы чтобы понимать что его боятся далеко не просто так, и еще до энкаунтера они уже видели достаточную часть его возможностей, чтобы понимать что при неудачном исходе он вытрет ими пол в прямом столкновении.
Хорошо, что есть некие вселенские константы.
И правильно в целом сделал.
А я просмотрел. Какая же хуйня.
898 Кб, 900x900да хуй с тобой золотая рыбка. ящитаю что дх - такая себе система и приключения под нее говно в котором надо копаться в поисках норм идей. ты рассказываешь все так что я вообще уже не понимаю че за хуйня у тебя на игре была. алсо ты видимо тот же ананас который жаловался на поехавшего игрочка который случайно гримдарчил всех твоих неебаццо доппельгангеров так что в принципе не знаю че те сказать - вы звучите как стоящая друг друга группа.
зы
> при неудачном исходе он вытрет ими пол в прямом столкновении.
и при этом все равно пошли в лобовую и тыкали его бутафорскими ножичками. я бля вообще не понимаю как вы там играете но даже разбираться желания нет - ты все так рассказываешь что каждый следующий пост раскрывает какой-то проебаный в предыдущих важный нюанс
Да, я даже не обижаюсь. Ты просто рассматриваешь модуль как коротенький ваншот, против плохих пришельцев и вот это все. А на практике это был модуль с обычным построением, но растянутый на пол года, где каждое слово в диалоге говорилось от первого лица и никак иначе, и где каждый кустик можно было подробно рассмотреть и пройти мимо него трижды туда обратно потом, и все это с визуалкой, включая кустики.
Собственно чтобы было понятней - вот основное место действия.
https://sketchfab.com/models/59b0bc4d2d184ee28d3c2cae22aaa280
Тыкали они его ножичками после того как разнесли украденый им БМП из рпг и буквально выкурили его на себя, при этом перебив практически всю его армию до этого, и вытащив как можно больше боеспособных солдат из всего происходящего себе в поддержку.
Естественно в полугодичной игре по одному объективно довольно короткому модулю будут непрерывные нюансы.
...
Если же доходчиво по классике и со смехуечками, то посыл моего нытья был таким.
Что хотел отыграть мастер.
https://www.youtube.com/watch?v=M4-IybRTxmQ
Что подумали игроки
https://www.youtube.com/watch?v=EnFc7D0ZoCc
Во что мы в итоге играли
https://www.youtube.com/watch?v=f9egQyLpEyI
Чего игроки хотят теперь
https://www.youtube.com/watch?v=wD2cBgpi82o
Как можно заметить это все не худшие варианты. Но я думаю посыл теперь понятней.
Я все же хочу водить героику, а не сурвайвал хорор.
Разумеется там нет требований, потому что это определение. Разумеется там нет возможности полностью нивелировать риск, ведь это по определению невозможно.
Потому что стресс транслируется в фикшен, а фикшен в стресс - нет. В стресс транслируется только механ.
>пример в рулбуке
>дм: а помните, я говорил вам, что в порту Алис?
>игроки: ну да, мы действуем исходя из этого ОВП же, установленные факты, фрикшн фирст
> дм: я передумал, на самом деле там Боб
> игроки: .........но.... океееей........
Для тебя, дорогой, легко. Стр. 168
The same goes for the fiction. Don’t feel like you have to get everything perfectly
right every time. If you say something and then realize later that it was wrong,
just revise it. No big deal.
“I told you that Trayga was seen at the docks, but that was all wrong. It was
supposed to be Arlo.”
“Oh! Well that changes things. Okay, got it.”
МЕДВЕДИ
А, ты о главе, которая называется FAILING GRACEFULLY? Ты как-бы намекаешь что ведущий не может ошибаться, оговариваться и просто тупить, а если уж это произошло, то он ни в коем случае не должен поправляться? Прямо скажем, спорная позиция.
Ну, справедливости ради, мне клинки скорее нравятся, но если такой способ латания дыр пользовать сколько-нибудь регулярно чаще раза-двух, ничего хорошего не будет.
Ну, понятное дело, что лучше не ошибаться. Но лучше признать ошибку и поправиться, нет? Особенно если потом выяснится что Боб Арло оказался в двух местах сразу, а Алиса Трайга где-то потерялась. Нет, можно ввести медведей оборотное зелье или еще что похуже, но зачем, если можно честно признаться что ты ошибся.
Plot Twist: игроки тупят еще больше и ничего не замечают
Если же спалили - делаешь Коварное Лицо и JUST AS PLANNED
А при чем тут, собственно, рельсы? Особенно если твоя ошибка нарушает consistency мира и последовательность того самого фикшена?
Для тебя нарушает, а игроки об этом не знают, так что ты вводишь новые факты, делаешь морду кирпичом и ведешь игру без заминок.
Давай разберем по частям, написанное.
Во-первых, а что, игроки в НРИ без правила не знают, что можно поправлять ошибки? Это что-то уровня броска кубиков в дайсфилд.
Во-вторых, выбран самый кондовый и жопный способ. Исправление-то не подразумевается! Подразумевается, что ваше ОВП отбрасывается, и оставляется косячный вариант. А игроки, как там дальше сказано, должны простить.
В-третьих, а критерии ошибки где? Вы пришли к красному дракону, ой, я же имел в виду кислотного, ошибся. Пыщщ.
В-четвертых, а в другую сторону будет работать? Сомневаюсь. Мастер, я ошибся, у меня с собой не пирожки, а лодка. Ну да, ну да.
Это больше похоже не на ПРОВАЛИТЬСЯ ГРАЦИОЗНО, а на ОБОСРАТЬСЯ ФЕЕРИЧНО.
Одним абзацем похерены все достижения стори-тейл игр. Совместное творчество игроков? Нахуй, смотрите в рот ГМу, как в дынде. Фикшн фёрст? В жопу, откатываем.
Поправиться - это установить факт, что Трайыга в порту, и изменить дальнейший сюжет в соответствии с этим. А не менять ферзя с конем и говорить что так и было.
Я бы хотел, чтобы он схлопнулся в сингулярность.
Мастер: Гном, вы оступились и провалились в расщелину среди скал. Сейчас летите вниз, скоро дно. Ваши действия?
Гном: Хммм… Ну, быстро-быстро машу руками.
Мастер: Ха-ха, очень смешно. Ты разбился, долбоеб.
Гном: Интересно, а нахуя ты вообще спрашиваешь, что может сделать гном-воин, просто так, без единого бросочка внезапно свалившийся в пропасть? А, охреневший мастер?
Ждал в конце шутку про Грудинина.
Эрик — паладин
Эд — Dungeon Master
Газебо — Газебо
ED: Ты видишь ухоженный сад. Посреди него, на возвышении, стоит газебо.
ERIC: Газебо? Какого оно цвета?
ED: Хм, белого.
ERIC: Далеко до него?
ED: Метров пятьдесят.
ERIC: Большое?
ED: Ну-у... метров 10 на 5.
ERIC: Я использую меч, чтобы определить добро в нем!
ED: Бесполезно, Эрик. Это газебо.
ERIC: Э-э... я зову его.
ED:Оно не отвечает. Это газебо.
ERIC: Убираю меч, вытаскиваю лук и стрелы! Оно как-то реагирует?
ED: Нет, Эрик, это газебо.
ERIC: Стреляю из лука! Что там?
ED: Там газебо, а из него торчит стрела.
ERIC: Оно ранено?
ED: КОНЕЧНО, НЕТ, ЭРИК, ЭТО ГАЗЕБО!
ERIC: ДА ЧТО, БЛЯДЬ, ВООБЩЕ ТАКОЕ ГАЗЕБО?
ED: Это такое небольшое открытое строение в парке или саду.
ERIC: Ну и мог сразу сказать, а не умничать?
>Для тебя нарушает, а игроки об этом не знают, так что ты вводишь новые факты, делаешь морду кирпичом и ведешь игру без заминок.
Справедливое предложение, так тоже можно. Но оно включает в себя одно важное допущение - что игроки не знают. Собственно, таким макаром ты рискуешь действительно лишить игроков возможности побыть умными.
>>2301
>игроки в НРИ без правила не знают, что можно поправлять ошибки?
Возможно ты не стал смотреть, но это не правила, это раздел How to play с пояснениями.
>Исправление-то не подразумевается! Подразумевается, что ваше ОВП отбрасывается, и оставляется косячный вариант.
Что ты вообще тогда подразумеваешь под исправлением? Ваше ОВП - именно что ОБЩЕЕ, то есть не только игроков, но и ведущего. И то что он ошибся и сказал что-то не то, значит что это самое ОВП рассинхронизировалось.
>а критерии ошибки где? Вы пришли к красному дракону, ой, я же имел в виду кислотного, ошибся. Пыщщ.
Давай не будем заходить на территорию злонамеренных ведущих, ладно? Это довольно бессмысленный аргумент про то что в ДнД все плохо, ведь злобный ведущий может заставить тебя кидать на каждый чих.
> а в другую сторону будет работать? Сомневаюсь. Мастер, я ошибся, у меня с собой не пирожки, а лодка.
Еще разок - там говорится про ситуация, когда ты ошибся. Если ты говоришь мастеру: "Так, берем спасательные жилеты, водолазные костюмы и звук урчания в животе пирожки.", а потом, спохватившись, поправляешься "В смысле лодку, конечно же.", то да, это будет работать в обе стороны. Более того, у ведущих, которые не играют в ифритов, это работает и в обычных играх - если ты ошибся в заявке и поправился, то никто не станет тебе говорить "Нееееет, ты уже сказал, поздно менять!"
Ну и да, специально для сомневающихся в этой же главе написано - Forgive each other’s mistakes.
>Совместное творчество игроков? Нахуй, смотрите в рот ГМу, как в дынде.
Что это вообще за истерика, анон? Какое "смотрите в рот ГМу"? Откуда это вообще следует?
>Фикшн фёрст? В жопу, откатываем.
И еще разок. Фикшн - общий. И твой, и соседа-игрока, и ведущего. Если он, по какой-то причине, разошелся, то его надо синхронизировать. Если ведущий оговорился, задумался, или просто, о ужас, перепутал персонажей, то этот самый фикшен разошелся. Его можно подправить в обе стороны - как сделать вид что так и задумано, так и сообщить от ошибке. Импровизации посвящена почти вся остальная книга, так что чего-то ужасного в напоминании что можно и просто признать ошибку и все подправить я не вижу.
>>2302
>Поправиться - это установить факт, что Трайыга в порту, и изменить дальнейший сюжет в соответствии с этим.
Нет дальнейшего сюжета. Принципиально. Зато есть предшествующие всему этому события. И если Трайга в порту быть не может, или просто из фикшена следует что там должен быть Арло, то почему бы это не поправить?
>менять ферзя с конем и говорить что так и было.
Что-то подсказывает мне, что коли ты используешь такую формулировку, ты считаешь что ведущий играет ПРОТИВ игроков. Что тут, конечно же, не так. И никакого смысла "брать за фук" ведущего нет.
>Для тебя нарушает, а игроки об этом не знают, так что ты вводишь новые факты, делаешь морду кирпичом и ведешь игру без заминок.
Справедливое предложение, так тоже можно. Но оно включает в себя одно важное допущение - что игроки не знают. Собственно, таким макаром ты рискуешь действительно лишить игроков возможности побыть умными.
>>2301
>игроки в НРИ без правила не знают, что можно поправлять ошибки?
Возможно ты не стал смотреть, но это не правила, это раздел How to play с пояснениями.
>Исправление-то не подразумевается! Подразумевается, что ваше ОВП отбрасывается, и оставляется косячный вариант.
Что ты вообще тогда подразумеваешь под исправлением? Ваше ОВП - именно что ОБЩЕЕ, то есть не только игроков, но и ведущего. И то что он ошибся и сказал что-то не то, значит что это самое ОВП рассинхронизировалось.
>а критерии ошибки где? Вы пришли к красному дракону, ой, я же имел в виду кислотного, ошибся. Пыщщ.
Давай не будем заходить на территорию злонамеренных ведущих, ладно? Это довольно бессмысленный аргумент про то что в ДнД все плохо, ведь злобный ведущий может заставить тебя кидать на каждый чих.
> а в другую сторону будет работать? Сомневаюсь. Мастер, я ошибся, у меня с собой не пирожки, а лодка.
Еще разок - там говорится про ситуация, когда ты ошибся. Если ты говоришь мастеру: "Так, берем спасательные жилеты, водолазные костюмы и звук урчания в животе пирожки.", а потом, спохватившись, поправляешься "В смысле лодку, конечно же.", то да, это будет работать в обе стороны. Более того, у ведущих, которые не играют в ифритов, это работает и в обычных играх - если ты ошибся в заявке и поправился, то никто не станет тебе говорить "Нееееет, ты уже сказал, поздно менять!"
Ну и да, специально для сомневающихся в этой же главе написано - Forgive each other’s mistakes.
>Совместное творчество игроков? Нахуй, смотрите в рот ГМу, как в дынде.
Что это вообще за истерика, анон? Какое "смотрите в рот ГМу"? Откуда это вообще следует?
>Фикшн фёрст? В жопу, откатываем.
И еще разок. Фикшн - общий. И твой, и соседа-игрока, и ведущего. Если он, по какой-то причине, разошелся, то его надо синхронизировать. Если ведущий оговорился, задумался, или просто, о ужас, перепутал персонажей, то этот самый фикшен разошелся. Его можно подправить в обе стороны - как сделать вид что так и задумано, так и сообщить от ошибке. Импровизации посвящена почти вся остальная книга, так что чего-то ужасного в напоминании что можно и просто признать ошибку и все подправить я не вижу.
>>2302
>Поправиться - это установить факт, что Трайыга в порту, и изменить дальнейший сюжет в соответствии с этим.
Нет дальнейшего сюжета. Принципиально. Зато есть предшествующие всему этому события. И если Трайга в порту быть не может, или просто из фикшена следует что там должен быть Арло, то почему бы это не поправить?
>менять ферзя с конем и говорить что так и было.
Что-то подсказывает мне, что коли ты используешь такую формулировку, ты считаешь что ведущий играет ПРОТИВ игроков. Что тут, конечно же, не так. И никакого смысла "брать за фук" ведущего нет.
чет взлольнул
Напомните еще классических паст, будет вам моар.
>это раздел How to play
И, судя по всему, в нем говорится, как играть. Так вопрос остается, игроки в НРИ не знают без этого абзаца, как исправлять ошибки?
>Ваше ОВП - именно что ОБЩЕЕ, то есть не только игроков, но и ведущего.
Пять человек должны подстраиваться под ВП мастера. Ну такое.
>Давай не будем заходить на территорию злонамеренных ведущих, ладно?
Это то, что постулируется в цитате из рулбука.
>Еще разок - там говорится про ситуация, когда ты ошибся.
Вопрос про критерии ошибки ты пропустил?
> Forgive each other’s mistakes.
В этом и проблема. Предлагается не исправлять, а простить ошибку и зафиксировать неверный факт, противоречащий установленному ранее. Откатить или ретконить, и простить.
> Какое "смотрите в рот ГМу"? Откуда это вообще следует?
Из примера. Мастер взял и безапелляционно перенес NPC. Рулбук постулирует, что надо не указать ему на это, а простить.
>есть предшествующие всему этому события. И если Трайга в порту быть не может, или просто из фикшена следует что там должен быть Арло, то почему бы это не поправить?
Так вот как раз из фикшена и предшествующих событий следует, что Трайг именно в порту, это уже установленный факт. Рулбук советует класть болт на установленный фикшн.
>Что-то подсказывает мне, что коли ты используешь такую формулировку, ты считаешь что ведущий играет ПРОТИВ игроков.
Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков. Например, если они таки достали лодку, чтобы добраться в порт, потому что Трайга в порту, а мастер говорит, что вы знаете, а он не в порту, я ошибся.
>И, судя по всему, в нем говорится, как играть. Так вопрос остается, игроки в НРИ не знают без этого абзаца, как исправлять ошибки?
Ты так говоришь, словно все рубуки не пишутся так, чтобы в них могли разобраться новички. Да, некоторые не знают. Более того, абзац явно написан для новичков, а не для прожженных ролевых волков, потому что там пишут что
>Don’t feel like you have to get everything perfectly right every time.
Любой ведущий с опытом более чем одной игры вполне понимает что все время делать все правильно не выйдет гарантированно.
>Пять человек должны подстраиваться под ВП мастера. Ну такое.
Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
>Это то, что постулируется в цитате из рулбука.
Угу, а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала. Это четко постулирует что надо кидать на все.
>Вопрос про критерии ошибки ты пропустил?
Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии? Ты ошибся. Ты считаешь что это важно.
>зафиксировать неверный факт, противоречащий установленному ранее. Откатить или ретконить, и простить.
Анон, есть ОВП. За его синхронизацию отвечает ведущий. Это его задача за столом. Он, по ошибке, выдал неверный факт. Потом исправился и выдал верный.
>Рулбук постулирует, что надо не указать ему на это, а простить.
На что указывать-то, если он сам сказал что ошибся? Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
>Так вот как раз из фикшена и предшествующих событий следует, что Трайг именно в порту, это уже установленный факт.
Смотри, черт с тобой, рассмотрим специально доведенную до абсурда ситуацию. Вот голодный мастер оговорился и сказал что на вас из леса вышла армия печенек, а не печенегов. Все, менять он не смеет? Потому что в примере что-то подобное - мастер оговорился и сказал что в порту видели Трайгу, хотя видели там Арло. Это не ситуация что партия уже пол сессии бегает за Трайгой, а потом оказывается что это был Арло.
>Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков.
Серьезно? В абзаце, где говорится про ОШИБКИ? Нет, можешь придумывать себе что хочешь, но к реальности это никакого отношения не имеет. Более того, рассматривать правила с точки зрения злонамеренного ведущего, как я уже говорил, бессмысленно. Ведущий и так задает игровой мир - его возможности пакостить игрокам просто не ограничены.
>И, судя по всему, в нем говорится, как играть. Так вопрос остается, игроки в НРИ не знают без этого абзаца, как исправлять ошибки?
Ты так говоришь, словно все рубуки не пишутся так, чтобы в них могли разобраться новички. Да, некоторые не знают. Более того, абзац явно написан для новичков, а не для прожженных ролевых волков, потому что там пишут что
>Don’t feel like you have to get everything perfectly right every time.
Любой ведущий с опытом более чем одной игры вполне понимает что все время делать все правильно не выйдет гарантированно.
>Пять человек должны подстраиваться под ВП мастера. Ну такое.
Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
>Это то, что постулируется в цитате из рулбука.
Угу, а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала. Это четко постулирует что надо кидать на все.
>Вопрос про критерии ошибки ты пропустил?
Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии? Ты ошибся. Ты считаешь что это важно.
>зафиксировать неверный факт, противоречащий установленному ранее. Откатить или ретконить, и простить.
Анон, есть ОВП. За его синхронизацию отвечает ведущий. Это его задача за столом. Он, по ошибке, выдал неверный факт. Потом исправился и выдал верный.
>Рулбук постулирует, что надо не указать ему на это, а простить.
На что указывать-то, если он сам сказал что ошибся? Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
>Так вот как раз из фикшена и предшествующих событий следует, что Трайг именно в порту, это уже установленный факт.
Смотри, черт с тобой, рассмотрим специально доведенную до абсурда ситуацию. Вот голодный мастер оговорился и сказал что на вас из леса вышла армия печенек, а не печенегов. Все, менять он не смеет? Потому что в примере что-то подобное - мастер оговорился и сказал что в порту видели Трайгу, хотя видели там Арло. Это не ситуация что партия уже пол сессии бегает за Трайгой, а потом оказывается что это был Арло.
>Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков.
Серьезно? В абзаце, где говорится про ОШИБКИ? Нет, можешь придумывать себе что хочешь, но к реальности это никакого отношения не имеет. Более того, рассматривать правила с точки зрения злонамеренного ведущего, как я уже говорил, бессмысленно. Ведущий и так задает игровой мир - его возможности пакостить игрокам просто не ограничены.
>Ты так говоришь, словно все рубуки не пишутся так, чтобы в них могли разобраться новички.
читал вот рулбук цвайхандера и могу сказать, что так делают только мудаки
>Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков. Например, если они таки достали лодку, чтобы добраться в порт, потому что Трайга в порту, а мастер говорит, что вы знаете, а он не в порту, я ошибся.
"Ну мы тоже ошиблись, вот мы вот к этому Трайгу и пришли"
В общем я понял что у меня антихаризма. Как бы я не говорил, не делал результате будет сыч. Я думаю это не у одного меня, поэтому спрашиваю за способ пофиксить это.
Синтол нужен для уверенности и демонстрации превосходства. А для того, чтобы перестать быть сычом - тестестерон. Можно, конечно, пойти другим путем и колоть эстроген, но кажется это не тот путь, который ты ищешь.
Если ты сыч, то сиди молча и не возникай. Люди пришли получать удовольствие, а не смотреть на тебя.
И не вздумай сесть водить.
>>2361
Зачем? Залей в запор высокооктановый бензин — он так и останется запором. Сычёв, пусть она даже нарастит себе стальные мышцы, набьёт кулаки и отрастит хуй до колена — так и останется Сычёвым, просто с мышцами, кулаками и хуем. А Ероха будет Ерохой даже если подержать его пару лет на лоликолёсах. Проверено на практике!
Покажи-ка этого ероху на колесах. Ну или адресочек дай.
Да нормально все. Перс тупой, может пытаться не учитывая закрытости данных, пропорций, точности весов, чистоты сырья. Если игрок не особо борзый, то персу легкая контузия и мелкий штраф за сдохшую от испуга курицу соседа. Если борзый оторваные руки, один глаз видит на 15 см, второй ушел гулять, рот поврежден, речь плохо различается, на возмещение ущерба соседям ушло все имущество, жена, дети и родители проданы шлюхами на корабли, ребра сломаны стражниками за обосравшуюся собачку графини, инквизиция обвиняет в колдовстве и общении с дьяволом.
Банальный ответ - наберись уверенности в себе ирл. Подкачайся, сделай модную стрижку, найди работу где тебя будут ценить. И когда ролочки станут просто хобби, то сычизм сам пройдет.
Правильно. Нахуй инта, харизма. Яж умный и харизматичный игрок. Вкину все в силушку богатырскую и будет все зашибись.
Ну почему не должно, сколько пиротехников-любителей знают технику безопасности как свои три пальца и это при нынешнем доступе к инфе.
Пример на экстремуме, градиент естесно возможен. Борзота тоже разной бывает. Если задолбал всех, то перед пожиманием дверью игрока вполне пойдет.
>Если задолбал всех, то перед пожиманием дверью игрока вполне пойдет.
По бабски. Сначала по мудатски спровоцировать, а потом сказать, что ты "неадекват". Мерзко. Не хочешь играть с кем-то? Скажи прямо и четко, так нет же. Надо же показать какие мы могучие и игрочка победили.
Ну если всем хочется, то можно и продолжить/запустить параллельную кампанию. Заключил договор с дьяволом, стал сычеАртасом с бонбачками. Можно мстить врагам, спасать родню, сжечь город, охренеть, искать прощения. Если все играющие не против. Только обычно огнестрел куют не от хорошей жизни, а от того, что не могут не куя.
Тут ветка не про возможности игроку вкачать только силу и тащить мир на своих плечах. А тем как происходит общение.
Это вообще не разговор, просто два долбоёба пытаются опровергнуть каждую реплику друг друга. Добро пожаловать в 21 век, здесь письменная речь вырождается до односложных чятиков даже там, где темп не позволяет чатиться.
Если так не делать, то неизбежно начнуться маневры. Это вершина, возможность прямо и четко тыкать в тезисы, а не растекаться по древу. Ваша графомания не нужна.
Думаю, ты как-то альтернативно понимаешь смысл слова «тезис». Через несколько зелёно-чёрных постов тезис неизбежно превращается в десяток утверждений, иногда (если повезёт) как-то с этим тезисом связанных.
Тезис и есть утверждение. По законам логики и рассуждения одни утверждения порождают новые и отрицают другие.
>Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
Только подача материала выглядит больше как не подстраивание, а диктатуру одного.
> а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала.
В ДнД постулируется, что можно кидать на все, можно кидать не на все, а можно не кидать вовсе. Здесь же постулируется только один вариант, который я процитировал. Если бы в книге было написано, что если хотите - можете фиксировать новый вариант и извинять, а можете исправлять нестыковки - то и глаз бы так не резало. А тут, выходит, навязывается однобокий стиль игры.
>Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии?
Критерии, что есть ошибка, а что умышленный или неумышленный абуз этого правила.
>Анон, есть ОВП.
И вот этот абзац его, по сути, перечеркивает.
>Он, по ошибке, выдал неверный факт.
Но ведь по фикшн-ферст выданные факты и становятся фактами.
>Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
Отличный стиль игры, но только если вы не играете, а пишете фанфик.
>в примере что-то подобное - мастер оговорился
Поскольку в рулбуках не пишут банальные вещи, вроде того, что когда говоришь, надо открывать рот, то вряд ли пол страницы посвящена такой вещи, как оговорка. Речь явно идет о серьезном откате. На что указывает реакция игроков - это меняет дело.
> из леса вышла армия печенек, а не печенегов.
А мы все еще о стори-драйвен играх? Вроде бы там именно так и работает, в соответствии с правилами-то.
>В абзаце, где говорится про ОШИБКИ?
Критерии-то где? Вот смотри, в ДнД игроки убивают босса, который не подготовился, и если мастер скажет, что знаете, а на самом деле босс был не в порту, а это какой-то хрен, то такой мастер получит очень сильное осуждение. Но ведь мастер будет на голубом глазу утверждать, что он просто ошибся. Ну давайте теперь вообще всю кампанию откатывать, я вот тоже ошибся когда-то 5 сессий назад, встав не в ту клеточку, а в соседнюю.
>Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
Только подача материала выглядит больше как не подстраивание, а диктатуру одного.
> а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала.
В ДнД постулируется, что можно кидать на все, можно кидать не на все, а можно не кидать вовсе. Здесь же постулируется только один вариант, который я процитировал. Если бы в книге было написано, что если хотите - можете фиксировать новый вариант и извинять, а можете исправлять нестыковки - то и глаз бы так не резало. А тут, выходит, навязывается однобокий стиль игры.
>Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии?
Критерии, что есть ошибка, а что умышленный или неумышленный абуз этого правила.
>Анон, есть ОВП.
И вот этот абзац его, по сути, перечеркивает.
>Он, по ошибке, выдал неверный факт.
Но ведь по фикшн-ферст выданные факты и становятся фактами.
>Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
Отличный стиль игры, но только если вы не играете, а пишете фанфик.
>в примере что-то подобное - мастер оговорился
Поскольку в рулбуках не пишут банальные вещи, вроде того, что когда говоришь, надо открывать рот, то вряд ли пол страницы посвящена такой вещи, как оговорка. Речь явно идет о серьезном откате. На что указывает реакция игроков - это меняет дело.
> из леса вышла армия печенек, а не печенегов.
А мы все еще о стори-драйвен играх? Вроде бы там именно так и работает, в соответствии с правилами-то.
>В абзаце, где говорится про ОШИБКИ?
Критерии-то где? Вот смотри, в ДнД игроки убивают босса, который не подготовился, и если мастер скажет, что знаете, а на самом деле босс был не в порту, а это какой-то хрен, то такой мастер получит очень сильное осуждение. Но ведь мастер будет на голубом глазу утверждать, что он просто ошибся. Ну давайте теперь вообще всю кампанию откатывать, я вот тоже ошибся когда-то 5 сессий назад, встав не в ту клеточку, а в соседнюю.
Я стараюсь сводить свои полоски обратно к тезисам и не позволять оппоненту растекаться, подменяя их. Конечно, это не всегда возможно, а потом наступает комбинаторный взрыв.
А то.
Превозмогай. Опыт > талант. Либо играй в текстовки.
>Тезис и есть утверждение. По законам логики и рассуждения одни утверждения порождают новые и отрицают другие.
Тезис это законченное высказывание, содержащее утверждение, которое подкреплёно аргументацией. А не "ОП - хуй". Ничего общего с ответом на частички предложений и отдельные словосочетания, на которое строчатся такие же ответы на частички предложений это не имеет. Вместо обсуждения проблематики они обсуждают используемые слова друг друга.
В том, что 90% процентов мастеров, если у них это не первая или вторая в жизни игра обычно в разделы типа "how to GM" заглядывают только в поисках нужных механик типа безумия или рандомайзеров лута и энкаунтеров. И уж тем более если им и их игрокам понадобится что-то откатить и они не аутисты - они откатят это безотносительно того разрешает это дяденька-автор или нет. Буквоедство это предлагать использовать рульбук как ПДД, закрытый сборник указаний, которые надо соблюдать неукоснительно. Рульбук не ПДД, это правила для игры. При игре на биллиарде правила не запрещают бить кием по шарам стоя к столу спиной или держа его зубами, на тебя просто будут смотреть как на ебанутого.
> И уж тем более если им и их игрокам понадобится что-то откатить и они не аутисты - они откатят это безотносительно того разрешает это дяденька-автор или нет.
Так я это сразу написал. Этот абзац в книге не нужен. Однако же автор его написал, сверстал, и не выкинул при окончательном редактировании. Делать вид, что этого абзаца, смысла нет, он там есть. И теперь уже на автора смотрят как на ебанутого.
> Буквоедство это предлагать использовать рульбук как ПДД, закрытый сборник указаний, которые надо соблюдать неукоснительно. Рульбук не ПДД, это правила для игры.
Если ты играешь не по правилам, ты играешь не в обсуждаемую игру, а в какой то клон по мотивам. Но тогда надо указывать это в обсуждениях, чтобы тех, кто знакомятся с игрой по первоисточнику, не вводить в заблуждение,
Зачем? Кому это надо? Не вижу смысла это указывать.
Да-да-да, если ты не применяешь на постоянной основе каждое имеющееся в рульбуке правило, то ты не играешь в игру. Это и есть буквоедство.
Не вижу проблемы. Не осилил - не участвуешь в обсуждениях тез, кто разбирается. Это в любой области деятельности так.
460 Кб, 1154x687- Вау, клёво! Давай!
... через пять партий
- Слушай, Васян, а харрар-то где?
- Ну как. Вот что было в предыдущих сериях. Машу изнасиловали и убили 48 раз.
- Ну ок. Так а харрар-то где?
- Но её остатки схарчил дед-людоед!
- Ну это понятно. А харрар-то где?
- Ну а потом вас всех загребли менты и оттарабанили в сраку!
- Ну я уже понял что ты у нас поехавший. И всё-таки, харрар-то где?
- Но ведь у них же силифлис и педикулёз!
- БУЭЭЭ блюёт с тазик.
- Маше НЕХ титьки узлом завязали, кстати.
- Васян, ты давай это завязывай со своей этой атмосферой, а то я тебя точно в психушку сдам. На опыты. Знаешь же что делают в психушке?
- Ну сосаны ну я стараюсь, ну а как иначе СВИНЦОВУЮ СЕРОСТЬ БЫТИЯ ПЕРЕДАТЬ?
- Э, стопе. Какая ещё в жопу серость? Стой, ты что, считаешь харрар синонимом чернухи?
- Эээ... ну да, а чо такого?
Я, честно говоря, уже потерял смысл всего этого. Давай последний раз и, скорее всего, закончим, а то мне надоело отвечать на одни и те же вопросы в разной формулировке.
>Только подача материала выглядит больше как не подстраивание, а диктатуру одного.
1. Добро пожаловать в игры с ведущим. Хочешь абсолютного равноправия - играй в Фиаско.
2. Если ты ставишь знак равенства между ошибкой ведущего и диктатурой читай - возможностью гадить игроку, то пожалуйста, не отвечай на этот пост. Мы говорим о разных вещах и на разных языках.
>В ДнД постулируется, что можно кидать на все, можно кидать не на все, а можно не кидать вовсе.
Давай еще раз процитирую, мне не сложно
>The DM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.
>Если бы в книге было написано, что если хотите - можете фиксировать новый вариант и извинять, а можете исправлять нестыковки - то и глаз бы так не резало. А тут, выходит, навязывается однобокий стиль игры.
Даже не знаю что тебе ответить - импровизации посвящен весь остальной рулбук.
>Критерии, что есть ошибка, а что умышленный или неумышленный абуз этого правила.
1. Это не правило.
2. Как я уже говорил - рассматривать ситуации со злоупотреблением правил нет смысла, особенно когда мы говорим про ведущего. Ты в игры-то играл вообще, анон? Ты там помнишь что делает ведущий? Спойлер - он определяет все происходящие на игре события и отвечает за модерацию ОВП. Если он захочет гадить персонажам - его возможности не ограничены. Ничем. Вообще. Ведь в любой системе есть правило о том, что ведущий может выкидывать и добавлять все что угодно. Давай оставим призрак злобного ДМа за его ширмой и больше не будем приводить его как хоть сколько-то релевантный аргумент.
>И вот этот абзац его, по сути, перечеркивает.
Так, ты вообще знаешь что такое ОВП? Это общее воображаемое пространство. Общее, понимаешь? Не только твое, но и твоих со-игроков, и, сюрприз, ведущего. И за столом есть всего один человек с задачей его синхронизировать - ведущий. Если ты мне тут на голубом глазу хочешь сказать что синхронизация ОВП - это диктатура и перечеркивает смысл ОВП, то, опять же, не отвечай. Давай просто сразу закончим.
>Но ведь по фикшн-ферст выданные факты и становятся фактами.
Да. А он, скотина, взял и выдал неверный. Представляешь? И вот книжка и говорит - это не смертельно. Все ошибаются. Можешь взять и поправить. Ах, да, еще фикшн-ферст это, в первую очередь, про связь механики и истории.
>Отличный стиль игры, но только если вы не играете, а пишете фанфик.
Претензию в духе "Мне не нравится!" я, пожалуй, просто проигнорирую, хорошо?
>Поскольку в рулбуках не пишут банальные вещи, вроде того, что когда говоришь, надо открывать рот, то вряд ли пол страницы посвящена такой вещи, как оговорка. Речь явно идет о серьезном откате. На что указывает реакция игроков - это меняет дело.
Меняет дело любое исправление, особенно когда оговорка не смешная - печенеги/печеньки, а смысловая. В пример могу привести игру Рэдрика, когда он выставил засаду из опытных бандитов, а потом, сразу после описания их появления, оказалось что бандиты вооружены оружием, принципиально неспособным добивать с того расстояния, на котором они находятся. Ну он взял и сказал что мол да, ошибся, у них тогда будет другое оружие. Другой вопрос что по системе, которая топит за скилл игрока вместо скилла персонажа такое решение выглядит минимум сомнительно.
>А мы все еще о стори-драйвен играх? Вроде бы там именно так и работает, в соответствии с правилами-то.
Нет, анон, так оно не работает. Иначе пустоши были бы полны комедийных райтеров вместо рейдеров и прочих глупостей. Стори-дривен не значит что мы играем в аутистов, которые тут же, как говорил наш премьер, отливают в граните каждую произнесенную фразу. Что ожидается от стори-дривен игры ты можешь почитать в разделе Running the game.
>Критерии-то где?
Критерии, анон, будут зависеть от контекста и, если собравшиеся не страдают от аутизма, будут понятны всем. В крайнем случае - обсудим.
>Вот смотри, в ДнД игроки убивают босса, который не подготовился, и если мастер скажет, что знаете, а на самом деле босс был не в порту, а это какой-то хрен, то такой мастер получит очень сильное осуждение.
1. Что мешает ведущему просто сказать что это был другой хрен? Вот без признания своих ошибок? Да, очень похож на босса, но не он. Обознались.
2. Убери, пожалуйста, свое любимое пугало из злого ДМа обратно за ширмочку.
>Ну давайте теперь вообще всю кампанию откатывать, я вот тоже ошибся когда-то 5 сессий назад, встав не в ту клеточку, а в соседнюю.
Если тебе не дают поправить миниатюрку персонажа, когда ты поставил ее не в ту клеточку, то тут что-то не так и вы, видимо, играете в какое-то шахматное днд. Я в него не играл, ничего сказать не могу. Если ты используешь это как предлог, чтобы выЙграть в ролевую, то мне, честно говоря, абсолютно плевать что ты там используешь для выигрывания игры - мой Двереуказатель5000 уже пожимает тебе руку.
Я, честно говоря, уже потерял смысл всего этого. Давай последний раз и, скорее всего, закончим, а то мне надоело отвечать на одни и те же вопросы в разной формулировке.
>Только подача материала выглядит больше как не подстраивание, а диктатуру одного.
1. Добро пожаловать в игры с ведущим. Хочешь абсолютного равноправия - играй в Фиаско.
2. Если ты ставишь знак равенства между ошибкой ведущего и диктатурой читай - возможностью гадить игроку, то пожалуйста, не отвечай на этот пост. Мы говорим о разных вещах и на разных языках.
>В ДнД постулируется, что можно кидать на все, можно кидать не на все, а можно не кидать вовсе.
Давай еще раз процитирую, мне не сложно
>The DM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.
>Если бы в книге было написано, что если хотите - можете фиксировать новый вариант и извинять, а можете исправлять нестыковки - то и глаз бы так не резало. А тут, выходит, навязывается однобокий стиль игры.
Даже не знаю что тебе ответить - импровизации посвящен весь остальной рулбук.
>Критерии, что есть ошибка, а что умышленный или неумышленный абуз этого правила.
1. Это не правило.
2. Как я уже говорил - рассматривать ситуации со злоупотреблением правил нет смысла, особенно когда мы говорим про ведущего. Ты в игры-то играл вообще, анон? Ты там помнишь что делает ведущий? Спойлер - он определяет все происходящие на игре события и отвечает за модерацию ОВП. Если он захочет гадить персонажам - его возможности не ограничены. Ничем. Вообще. Ведь в любой системе есть правило о том, что ведущий может выкидывать и добавлять все что угодно. Давай оставим призрак злобного ДМа за его ширмой и больше не будем приводить его как хоть сколько-то релевантный аргумент.
>И вот этот абзац его, по сути, перечеркивает.
Так, ты вообще знаешь что такое ОВП? Это общее воображаемое пространство. Общее, понимаешь? Не только твое, но и твоих со-игроков, и, сюрприз, ведущего. И за столом есть всего один человек с задачей его синхронизировать - ведущий. Если ты мне тут на голубом глазу хочешь сказать что синхронизация ОВП - это диктатура и перечеркивает смысл ОВП, то, опять же, не отвечай. Давай просто сразу закончим.
>Но ведь по фикшн-ферст выданные факты и становятся фактами.
Да. А он, скотина, взял и выдал неверный. Представляешь? И вот книжка и говорит - это не смертельно. Все ошибаются. Можешь взять и поправить. Ах, да, еще фикшн-ферст это, в первую очередь, про связь механики и истории.
>Отличный стиль игры, но только если вы не играете, а пишете фанфик.
Претензию в духе "Мне не нравится!" я, пожалуй, просто проигнорирую, хорошо?
>Поскольку в рулбуках не пишут банальные вещи, вроде того, что когда говоришь, надо открывать рот, то вряд ли пол страницы посвящена такой вещи, как оговорка. Речь явно идет о серьезном откате. На что указывает реакция игроков - это меняет дело.
Меняет дело любое исправление, особенно когда оговорка не смешная - печенеги/печеньки, а смысловая. В пример могу привести игру Рэдрика, когда он выставил засаду из опытных бандитов, а потом, сразу после описания их появления, оказалось что бандиты вооружены оружием, принципиально неспособным добивать с того расстояния, на котором они находятся. Ну он взял и сказал что мол да, ошибся, у них тогда будет другое оружие. Другой вопрос что по системе, которая топит за скилл игрока вместо скилла персонажа такое решение выглядит минимум сомнительно.
>А мы все еще о стори-драйвен играх? Вроде бы там именно так и работает, в соответствии с правилами-то.
Нет, анон, так оно не работает. Иначе пустоши были бы полны комедийных райтеров вместо рейдеров и прочих глупостей. Стори-дривен не значит что мы играем в аутистов, которые тут же, как говорил наш премьер, отливают в граните каждую произнесенную фразу. Что ожидается от стори-дривен игры ты можешь почитать в разделе Running the game.
>Критерии-то где?
Критерии, анон, будут зависеть от контекста и, если собравшиеся не страдают от аутизма, будут понятны всем. В крайнем случае - обсудим.
>Вот смотри, в ДнД игроки убивают босса, который не подготовился, и если мастер скажет, что знаете, а на самом деле босс был не в порту, а это какой-то хрен, то такой мастер получит очень сильное осуждение.
1. Что мешает ведущему просто сказать что это был другой хрен? Вот без признания своих ошибок? Да, очень похож на босса, но не он. Обознались.
2. Убери, пожалуйста, свое любимое пугало из злого ДМа обратно за ширмочку.
>Ну давайте теперь вообще всю кампанию откатывать, я вот тоже ошибся когда-то 5 сессий назад, встав не в ту клеточку, а в соседнюю.
Если тебе не дают поправить миниатюрку персонажа, когда ты поставил ее не в ту клеточку, то тут что-то не так и вы, видимо, играете в какое-то шахматное днд. Я в него не играл, ничего сказать не могу. Если ты используешь это как предлог, чтобы выЙграть в ролевую, то мне, честно говоря, абсолютно плевать что ты там используешь для выигрывания игры - мой Двереуказатель5000 уже пожимает тебе руку.
Тебе и гол рукой на ЧМ норм, а че всем весело же, подумаешь кто то не все правила в игре применяет. Или у тебя дворовая игра?
Я имею честь говорить с чемпионом мира по ролевым играм? Сколько, если не секрет, жмешь за сессию? В килокатарсисах, если можно.
70 Кб, 604x402>
>- Ну сосаны ну я стараюсь, ну а как иначе СВИНЦОВУЮ СЕРОСТЬ БЫТИЯ ПЕРЕДАТЬ?
Хехе.
- КОСТЯН, ПОВОДИ НАС ПО ФЕНТЕЗИ.
- Да без вопросов. Вот только фентези будет РИАЛИСТИЧЬНЫМ, окай?
- Ладно.
>... через пять партий
- Слушай, я чего-то не понимаю. Во-первых ты не пустил нас в канализацию потому что на самом деле никакой канализации ещё не изобрели. Окай. Нас всех раз пять обдали дерьмом. Запорол мою заявку играть палудином потому что на самом деле богов нет, а вся религия в сеттинге представлена фанатиками обожравшимися спорыньи. Монстров нам вырезать тоже не удалось потому что на самом деле никаких монстров нет и вообще живых надо бояться. В ЧЁМ ФЕНТЕЗИ-ТО БЛЯТЬ?!
- Ну... я выдумал карту и культуры не как на Земле xDDD
- А смысл? Ну так бы и сказал мол хочу поводить историчку
- Не, не хочу историчку, у меня АФФТАРСКИЙ СЕТТИНГ.
- Это после того срача когда на форуме по истории тебя забанили за попытку доказать что рыцари срали себе в доспехи? Воу-воу, Костян, полегче, спокойно, спокойно, положи бекар-кнопку на место!
Не, если ты умышленно понижаешь качество игр и деградируешь, вопросов нет, зачем только это на других проецировать.
Какую демагогию? Я тут искренне пытаюсь узнать как узнать качество моих игр от чемпиона мира по НРИ!
А все - это насколько все? Чтобы осилить, скажем, ДнД5 я должен использовать все правила из ПХБ или еще и ДМГ? Воло? Остальные дополнения? Что мне делать, если какие-то правила взаимоисключающие?
Что делать если золотое правило говорит что я могу выкинуть все остальные правила? Пожалуйста, срочно ответь, я хочу хоть примерно понимать сколько игр я осилил!
На кой хуй, например, в ПФ спользовать Кингсмейкера при вождении бомжей-убийц? На кой хуй в УА использовать целестиальные правила при отсутсвии не то что богоходца, просто аватары в партии и желания у партии подниматься в пантеон? На кой хуй, водя Мир Тьмы у магов, использовать правила оборотней, если в игре нет ни одного оборотня?
>ПФ спользовать Кингсмейкера при вождении бомжей-убийц
Так же как правила мага при партии целиком из воинов.
>водя Мир Тьмы у магов, использовать правила оборотней
Например в Оборотнях лучше описаны духи.
Правила важны и нужно понимать, что они есть. Можно ограничиться только базой или кусками других книг, но если в корнике что-то есть, приведено и т.д., то полагаеться, что это важно и это нормально.
> но если в корнике что-то есть, приведено и т.д., то полагаеться, что это важно и это нормально.
В Синнибаре есть формула подсчета силы твоего выдоха. В Wraeththu есть правила о повреждениях при танцах. В Bliss Stage есть правило о выкидышах.
Нет, это игра про здоровенных роботов, пришельцев и подростковые отношашки. Если верить аннотации и рецензиям.
Так, а в ДнД что считать корой? Только ПХБ или все троебучие? А если их объединят под одной обложкой?
Если у тебя такие вопросы, то ты или тролль, или просто глуп. В любом случае спор окончен.
У тебя проблема запомнить и применить все правила троебучия? Практикуйся больше. Это не рокет саенс.
> что речь идет о применимых правилах, которые не применяют. А не о неприменимых.
А автор считает, что все они применимы. И важны. Потому и в корник засунул.
Если правило про магов, то к воинам оно не применимо. Но работает всегда. Как только появится маг, или воин возьмет оружие, созданное магом, тут они и применятся.
А вот в Клинках это общий принцип, который именно что всегда требует делать откаты ОВП.
Щас бы считать что тебе один анон отвечает.
Что еще за мифические взаимоисключающие правила? Частное бьет общее, вот и все.
И чо? Да, если в игре есть правило по подсчету выдоха, то его и применяешь, или идешь пиздовать в другую систему.
а если нет, тогда что? Приедет ролевая полиция и оштрафует?
Я тебе больше скажу, на ЧМ норм повалиться на траву и кататься, изображая четвертной перелом, когда тебе мячом по жопе попали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Футбольный_матч_Барбадос_—_Гренада_(1994)
чет неистово проиграл
И где ты тут верчение правил увидел? Все как раз играли по RAW. Ладно бы еще Марадонну вспомнил. Но то, что Ерохам все можно, это и так выяснили.
Наоборот, это показательно как большая часть людей не читает и не использует некоторые правила. Зашли игроки, знающие правила на зубок и устроили цирк ебаный. Общественность возмутилась и систему проэрратили. Всё.
С другой стороны, нормальные люди турниры по ролевым играм не проводят и выиграть у мастера не пытаются, поэтому равоблядков и адвокатов правил все нахуй шлют
Большая часть людей не читает и не использует некоторые правила, благодаря чему они и работают RAI.
>Вот пусть и индипетуши переписывают свои писульки.
Зачем? Они ведь умеют пользоваться правилами так, чтобы они давали нужный им эффект, а на проблемы ниасиляторов без чувства меры им наплевать.
752 Кб, 535x595>изменение овп
Нет никакого овп, если речь не про основы военной подготовки. Это бессмысленный хипстерский форс.
>целый культ вокруг чувства меры и самоконтроля построен
Чего?
>чтобы правила дрессировали игроков и мастера на правильную игру
Ты хотел сказать: Выполняли свою работу. Ведь прочтя правила человек должен понимать во что он играет.
>фейлсейф коридор
Кокорщик, плиз. Фейлы игроков происходят только потому, что мастер так решил или дайсы с рульбуком сработали. И прям в этом треде один мастер уже жаловался на то как система не дала ему победить игроков.
>Выполняли свою работу
хоббе - это вам блядь не отдых суки. это тяжелая работа. и вы должны ее выполнять.
Ты слепой? Претензии были к качеству. Если я купил чертову модельку корабля, то я должен мочь собрать модельку корабля, а не сраный так издалека похожий на кораблик.
Какие ещё фейлы игроков? Фейлсейф коридор это "ой, мне нужны такие правила, чтобы игроки никак не могли их абьюзить и не ломали мои рельсовые энкаунтеры" или "ой, мне нужны такие правила, чтобы мастер не мог устроить мне катарсис и засунуть рельсу в жопу" и прочие проблемы тех, кто не знает во что он играет и с кем. А во что ты собираешься играть надо начинать понимать ещё до того, как ты открываешь рульбук. Просто чтобы понимать что ты от него ждёшь и что в нём требует переделки.
>Ты слепой? Претензии были к качеству. Если я купил чертову модельку корабля, то я должен мочь собрать модельку корабля, а не сраный так издалека похожий на кораблик.
Да нихуя ты не купил, хули ты пиздишь.
663 Кб, 600x900лол. то что ты пиздорукий и не можешь собрать модельку корабля - только твои проблемы проклятый казуар
Да я смотрю ыв любитель журнала-моделист конструктор. Где держите станки для вытачивания и обработки деталей?
Хуёвые у тебя люди. Попробуй играть не с обезьянами, а с настоящими людьми.
И какой в жопу копиратор, если ты используешь собственную некомпетентность как аргумент? Ну купил ты модель корабля и прихуячил грот вместо стакселя, а вампель сломал, а скег потерял. И кто тебе виноват, кроме того. что ты купил то, в чём ничерта не понимаешь? Так ведь люди когда что-то покупают - они знают что покупают и поэтому таких проблем не испытывают. А ты просто спиздил, но при этом считаешь, что тебе кто-то должен писать правила твоей мечты. Да пошёл ты нахуй с такими заявами.
>не допиливает миньки после сборки
>не высверливает стволы
>не обмазывает минечки зеленкой так что их и не узнать
что ты блядь здесь забыл?
47 Кб, 720x409Если перед покупкой ты заигнорил все обзоры, не просмотрел кикстарт, не спиздил и не пролистал рульник наконец, чтобы понять, что игра тебе не подойдёт, то ты мальца глуповат и виноват в этом только ты один.
259 Кб, 460x575пиздец перечитал веточку и понял что вписался не за ту команду аутистов. лол. похуй пляшем.
мамка твоя обложке не соответствует. если ты блядь потратил бабки на словесочку то че ты от нее ждешь? гурпсоподробностей? глупый шеебород
что подразумевают когда делают словеску: mtp с кубичками
что все видеят когда берут такую систему: модная словеска с кубичками
что видишь ты: бля raw недоложили!!11111
kys
79 Кб, 604x421Похоже ты просто лох, которого наёбывают даже в ролевых играх.
Хуёво быть тобой, но другим наука.
С кем ты споришь? Какая словеска?
77 Кб, 320x265Ну так как мы тут все благородные корсары, то модель корабля, считай, у тебя имеется, в разобранном, но укомплектованном виде.
Теперь по сборке. Я нихуя не смыслю в кораблях, поэтому объясню на примере пикапа. Вот смотри. У пикапа предусмотрена функция ставить дополнительные порожки. Явно же инженер-проектировщик не просто так это сначала нарисовал, потом рассчитал, сделал чертёж и отправил в производство именно в таком виде, с возможностью эти порожки ставить и снимать. Так вот, если они мне мешают, я их могу не ставить. И люди, которых я соберусь подвозить, не будут как залочившиеся в анимации НПЦ бесконечно пытаться поставить ногу на несуществующий порог только потому, что у них в мировосприятии прописаны пикапы с порогами.
С пикапом, конечно, всё очевиднее, чем с игровой системой, банально потому, что эти чёртовы пороги можно увидеть и потрогать, сразу. В случае игры игроку нужно коммуницировать с мастером. Да, возможны косяки поначалу, пока игроки и мастер не придут к определённому консенсусу. К такому, чтобы играть всем было удобно. Для этого надо уметь разговаривать и не бояться совершать ошибки.
Хочу так же напомнить, что пикап от снятия порогов не перестаёт заводиться и ездить. То же самое касается и других не центральных частей, например магнитоллы. Без неё, конечно, Арию в пути не послушать, но ездить можно.
А еще можно снять двери, стекла, обивку. А чо? Ездить же можно. Это логика любителей ведер и другой говнопродукции.
>А еще можно снять двери, стекла, обивку. А чо? Ездить же можно. Это логика любителей ведер и другой говнопродукции.
Это, например, логика тех, кто на стандартном японском джипе попробовал покататься по полосе Аузу. А потом взял болгарочку, ненужное спилил, а нужное поставил. Веришь, замечательно получилось.
Ну да, правильно. Ведь каждый человек обязан навернуть фуа-гра да с соусом табаско, а потом заесть, значиться, полукругом бри. А диетологию придумали проклятые колдуны-ученые и нищеброды.
Классная дихотомия говно и фуа-гра. И еще апелляцию к НАУКЕ применил. Молодец.
Может все таки стоит признать, что если в рульбуке есть что, то это важно и зачем-то автором добавленно? Считаешь иначе? Где твоя игра? Это значит, что если откат упомянут, то он важен и будет иметь место.
> что если в рульбуке есть что, то это важно
Вот честно, почитай как-нибудь World of Synnibar. Весь корник.
>то это важно и зачем-то автором добавленно
То автор посчитал, что это важно. Вот, например, Галутва добавил музыкальные инструменты аж в бета-версию.
О, кстати. Вот, например, Галутва. Он добавил в корник правила для определения магического потенциала персонажа. Это правило, которое важно и должно быть применено. Но оно никогда не будет применено и, следовательно, не важно.
> Или у тебя дворовая игра?
Ну, да. Дворовая. Несколько хороших знакомых собрались забавы ради заняться общим хобби.
А ты, типа, играешь на кубок?
Стомпстоп, дай угадаю? Ты - игрок в Лигу?
>С таким подходом можно и магов забанить
Ну вот он забанил и утверждает при этом, если тебя послушать, что они важны - как же, он же вставил такой класс в игру! Только им играть нельзя, и ygc тоже нельзя, но он же есть.
>О чем хоть игра?
Пусть это будет для тебя сюрпризом. Скажем так,в основном о космосе, во вторую очередь - про фэнтези умеренной высоты. Но ты почитай. Весь.
>Где твоя шикарная игра где нет ничего лишнего?
Нигде. Потому что это невозможно, и во всем, что я делаю, я вставляю оговорку, что если вам чего не подходит, выкиньте, и я вас дубинкой за это не охуячу.
Это групса новая? Мне впадлу это искать или платить за то, что играть пока не собираюсь.
Это не гурпса. И нет, не новая. Это правила, которые автор положил в рулбук, и они важны.
Правило ноль - рак. Оно убивает качество, ведь можно навалить, а там разберуться.
>>2568
Оно играет роль, от того, что мастер решил показать как не умеет работать с забаненным аспектом, ничего не меняется.
>>2570
Твои рассказы ничего не говорят. Я это вижу в первый раз. Скинь, раз уж хочешь как аргумент.
>Правило ноль - рак.
"Да еб же ж твою мать, опять старшина Слободенюк в ногу, а весь строй не в ногу!"
>мастер решил показать
Какой осознанный мастер.
Y-да, как-то ты прошел мимо англоязычного рпг-нета, наверное. Вот тебе скриббд.
https://ru.scribd.com/document/341925024/The-World-of-Synnibarr-Corebook
>Если ты юзаешь костыть, то очевидно что есть проблеммы.
Правильно, и переход с летней формы на зимнюю - свидетельство, что у твоего режима терморегуляции большие проблемы.
Мне тоже впадлу заливать. Но есть другое предложение. Почитать вот эту замечательную вещь, включающую в себя правила по определению профессии, которую твои родители хотели для тебя в детстве и того, не косоглаз ли ты:
https://img.4plebs.org/boards/tg/image/1411/48/1411487336677.pdf
>А что с ней не так?
Например, то, что магические классы есть - а магии опять нету. То, что косоглазие не дает штрафов. То, что при свободной генерации миров (без правил, на уровне декларации) бестиарий закрытый. То, что большая часть всего, что там есть, не используется в большей части любой сессии. Зато, наверное, нужно и важно.
>косоглазие не дает штрафов
это декоративная вещь
>большая часть всего, что там есть, не используется в большей части любой сессии
А не тут мне доказывали, что так везде?
>это декоративная вещь
Но ты же мне доказываешь, что все, что автор положил - важно и необходимо. Так декоративная или важная?
>Это важная декоративная вещь.
И выкинуть ее, разумеется, это то же самое, что ах, ездить на ведре?
Я скажу, что оно приближает к этому. В 5 эта фигня оставляет часть чарника пустой и выглядит он от этого некрасиво.
>выглядит он от этого некрасиво
Знаешь, наверное, я просто забуду о твоем существовании. Так будет спокойнее.
Фулгрим, ты? Как груша, не жмет?
Ну в этом и смысл. Только в случае машины неудобство, вызванное отсутствием стёкол и дверей имеет значительную объективность. А входя на территорию комплексных настольных игр мы вступаем так же на территорию личностно-коллективной субъективности преференций. Смекаешь?
>Потому, что они не могут носить линзы, например.
Могу, но не хочу, например. И где твой бог теперь?
7,9 Мб, 328x255>- ты играешь неправильно!
>- нет, ты!
>- я тебя затролел!
>- нет, я тебя!
Вы серьёзно не придумали за 80 тредов ничего лучше? Да даже гурпсосектанты с (анти)sjw-шниками(-цами) и то несут хоть какую-то полезную информацию по части расширения кругозора.
>Когда скачал еба-эпик-модуль, но забыл что игроки уже могли видеть его у других мастеров, плюс существует корявая новеллизация и даже вроде игру на пека хотели делать по нему
>Что я предвкушал
https://www.youtube.com/watch?v=s73Bi6qrKck
>Как играли игрочки
https://www.youtube.com/watch?v=cq1CuMn1AYQ
До сих пор жалею, что читал Way of the Wicked
Ты можешь выкидывать все что пожелаешь, только в таком случае ты играешь не в пятерку/мир синебара/что угодно, а в какую то свою васянскую игру, по мотивам. А потом удивляются, почему их высмеивают, когда они хвастаются тем, что выкинули блоки отыгрыша из чарника, а потом ругают днду за то что недостаточно отыгрыша.
Справедливости ради, влезу в ваш спор, но
>васянская игра
это не просто аффторское видение мира, а НИХУЯ НЕ ИГРАБЕЛЬНОЕ видение, собранное за пять минут до прихода игрочков на коленке, при том МАСТА будет до последнего стоять на своём, отказываясь разрулить очевидные косяки МАСТЕРСКИМ ПРОИЗВОЛОМ. Чтобы не признавать что это не игроки тупые, а мастер - мудак.
В результате чего в модуле может случиться что угодно. Персонажи могут оказаться заперты в комнате и тупо не пробросить на выход из неё, им может попасться монстра на пару CR выше и так далее и так далее.
Это дело мастера и его игроков во что они играют и что для них пятёрка, а что не пятёрка. Для некоторых пятёрка вообще троекнижием ограничивается.
папрашу - троекнижие и один дополнительный источник! стоп это шо ж выходит - в лиге играют не в пятерку?
Боюсь, для осознания этого простого факта нашему КОММУНИТИ понадобится ещё так лет пять.
Замечал когда-нибудь что порядке такового - просто срез "средней температуры по больничке", только переложенные на ролевые реалии?
Вроде треша и угара девяностых, когда и грибнюки со своей алкошизой не вызывали отторжения?
Это их дело, во что они играют, но если у них забанены маги и они играют средневековыми стражниками, то их реплики типа в днд плохой баланс к обсуждениям пятерки нерелевантен.
А не надо жопой читать. Тут вообще никто не запрещает никому дрочить как хочет, в их втнлах по мотивам популярных игр. Просто мастера врут, что у них дында, потому что хотят примазаться к великому бренду.
Inb4: Гурпс.
Все врут. Так же как и тот добрый господин, который играет правильно.
- Дохтор психиатр, на Имке пишуть, что провели отличную партию по ДиДе, а у меня получается какое-то говно...
- Гм... а ну-ка пройдитесь.... угумс. Так, а руки покажите. Ясно. А сядьте за компьютер и попробуйте набрать машамылараму... ага, набрали? Ну что вам сказать, голубчик. Не вижу ни одной причины по которой вы не можете тоже писать всем, какие у вас замечательные партии.
Днд (в 3.5 крутые персонажи так и делают, в 4 армии через миньонов, в 5 просто на словах говоришь как всех поднбил)
Big Tits Eyes Small Mouth
пРАвилам. Наши РОДичи всё делали по пРАвилам и летали на виманах по галактике, а мы даже спутник запустить не можем.
Вносить ПРАВки означает приводить неПРАВИЛьное к ПРАВИЛьному. А значит, есть объективные первичные ПРАВИЛа-идеалы.
>в 3.5 крутые персонажи так и делают, в 4 армии через миньонов, в 5 просто на словах говоришь как всех поднбил
Годика эдак за два, выколачивая из друг друга хепесы, пока один из них не упадет плашмя. Я думал попытаться отводить то что прикинул по ДнД, но понял что выйдет хуйня. Мне нужна более нарративная система.
Экзальтед как я уже сказал выглядит прямо на удивление подходящим. Надеюсь не только выглядит.
Очевидно, существует некая платоновская НРИ, которая и содержит в себе правила-идеалы.
> превозмогая в зарубах
Прости, я думал тебе это и нужно. В аниме как раз все эти тысячи порезов просто флафф, не влияющий на боевые способности.
270 Кб, 1280x1024Это ну как можно, как же можно заполнить некрасиво вот такой чарник?
Ну я не зря упомянул про разлетающиеся конечности. Я бы хотел огромный павер левел, но при этом с минимум цифродроча и свободным уровнем нарративности.
Т.е типо раз-два, перебил отряд.
Три-четыре - отрубил руку командиру.
Четыре-пять - словил фаербол в лицо и превратился в шкварки.
Шесть-сесь - регенерировал из шкварок и разнес фаерболометателя одним ударом.
Ну и большая завязанность на какойнибудь драма ресурс в таком случае.
Короче мне нужна фейтоподобная система, только чуть более твердая.
Экзальтед конечно пиздецки непривычный для меня из того немногого что я начитал. Но видимо именно так он и работает. Спасибо анону.
Не могут они править. Как-минимум потому, что являются сильно упрощённой оцифровкой потенциально реальных физических процессов. Не может модель корабля быть флагманом морфлота, comprene?
берешь и заполняешь без задних мыслей
>Раз два, кливнул двух кобольдов
>Три четыре, снес 20 абстрактных хитов командиру
>Пять шесть, получил половину от 37 хитов от фаербола потеряв 1\10 здоровья
>Семь восемь, атаковал мага дважды сняв ему пол хп.
О да, естественно это тоже самое.
Зачем ты проецируешь свои обучающие 1-уровневые игры на всех?
Раз два - погуглил как оптимизировать персонажа на 80 атак в раунд, чек.
Три четыре - погуглил табличку оторванных рук из ДМГ (алсо в аниме так и работает, тебе оторвало руку но тебе похуй, ты сражаешься как ни в чем не бывало)
Пять шесть - погуглил как получить в еблет максимайзед твиннед цепными делайед бласт файрболами, во время тайм стопа.
Семь восемь - погуглил про способы самовоскрешения, контингенси/селерити с подготовленными воскрешением по условию смерть, пси кристалы позволяющие делать точки сохранения и откатывать время на начало дня.
>Раз два - погуглил как оптимизировать персонажа на 80 атак в раунд, чек.
>
А мы тоже так можем?
всем гендерфлюидных эльфовов посоны!
103 Кб, 952x716Yes, we can!
>Погуглил как сделать игру еще большим говном чем она должна быть, спамишь один прием в каждом бою. Дальнейшей прогрессии нет.
Я знаю что можно сделать в 3.5. Но от этого атмосферы в ней не прибавиться. Тем более если решить стартануть с эпик левелов сразу, лол. Где все еще гораздо печальнее.
> игра, выполняющая список требований
> говно какое то получается
Что просил, то и получил, кек.
> хочу чтобы сын кузнеца раскидывал целые армии на 1м уровне
Проблема в тебе, а не в системе. То, что ты запросил, оцифровывается уровнем 7м.
>По 3,5 можно сыграть что угодно! Плохо выходит? Это просто у тебя идея говно!
Похоже что освободившуюся после затихания ГУРПСофагов нишу ролевиков-иеговистов заняли фанатики 3,5.
У ДнД господ, единственной в мире ролевой игры, все выходит хорошо. Маргиналы не нужны.
Экзальтед вроде и есть отдаленный родственник вода.
Ну так ты сам обозвал говном свои же требования к игре. В ДнД даже говно выходит сладкое.
>>2661
Скажи что ты тролируешь.
Я попросил НАРРАТИВНОЙ БОЕВКИ, блеать, где целые ситуации разрешаются бросками кубиков и описаниями игрока.
А мне такие.
>Ну вот смотри можно 80 атак в раунд отминимаксить. Каждая по 40 абстрактных хитов снимает, охуенно же? Ну или вот можно кинуть фаербол с радиусом двадцать футов с уроном в 258. Охуенно же. Еще захочешь.
Охуеть вообще.
Вирджин васян - годами марает бумагу какими-то невнятными мыслями, портит известную системами ненужными хумрулами.
Создатель Чад - за 5 минут выдает шедевр, таланливый автор, запускает кикстартер кампанию.
Как нарративно опишешь, так и будет. Варблейд врывается в отряд врагов и наносит удар за ударом, пока все вокруг не лежат не шевелясь бесформенной грудой мяса на земле, где руки и ноги лежат вперемешку.
250 Кб, 527x453офк первична. люди ж не в игру играют а в систему. похуй на их сраные хотелки. главное чтобы они не покоробили эстетику.
Какие еще хотелки холопов? Мастеру виднее, как и в каком направлении развивать игру. Без лидера с хорошим чувством эстетики ничего не выйдет.
хотелки мастера тоже в варп! у нас есть система! ее эстетика - превыше всего. ее делали настоящие лидеры а не этот шееброд пытающийся доминировать над сычами-игрунками.
Значит и ведро полноценная машина, ведь ездит. Хотят же ведь передвигаться. И бетонная коробка это полноценный дом, ведь не над чистым же небом. Et cetera.
Большинство, напомню, считает ДнД забавой для маргиналов, задротов и олпущей, которым ни в кайф сваю малых вон пирибрать магнитолу заминить. ДнД-маргиналы не нужны.
Я только за.
И дорого ль ты платишь своим игрокам?
>ее делали настоящие лидеры
>Бен Леман. Байрон Холл. Михаил Галутва
Я вообще на выборы не ходил, но сейчас проголосую за Галутву. Барабанщик от народа.
пральна. настоящим домом или машиной там они будут только когда лидеры с хорошим чувством эстетики их хорошенько отдекорируют. а не всякие там холоповладельцы. кого вообще ебет что им там жить?
> а вы сами дураки! Так умные говорят!
Позабавил. Но разве может оскорбить ДнД господ нытье червей, которые являются маргиналами среди маргиналов?
ДнД это любовь. ДнД это жизнь. Начало и конец ролевых игр.
959 Кб, 723x1024офк. ты шо хочешь усомниться в лидерских качествах и чувстве эстетики творца?
>это уродство
очередной неосилятор порвался. хочешь че-то там редекорировать после того как тебе лидеры дом дали с эстетикой? уебывай в деревню и васянь там себе свои васянохалупы. плебей
>>2684
ваще двачую. и приключения там пусть блядь не васянят - есть благословленные лиговские модули пусть их и играют.
>ДнД это любовь. ДнД это жизнь. Начало и конец ролевых игр.
Но только если оптимизироваться. Потому что оптимизация - это любовь, оптимизация - это жизнь, а кто не оптимизируется, у того просто дурной вкус.
>Варблейд врывается в отряд врагов и кидает куб за кубом. По три куба на каждый удар, пока все за столом не лежат не шевелясь бесформенной грудой разочарования, а кубы на хиты и урон лежат вперемешку, поэтому теперь кидать придется все перекидывать.
Пофиксил тебя не благодари.
(((днд))) любовь? га-ноцри плес. твои жидовские сети расставляй где-нибудь еще. ты ж даже эстетику поддержать не можешь
Шёл 2018 год. Серёга всё не унимался.
ДнД не нужно занимать никакую нишу. Она уже везде. Есть только одна ролевая игра, ДнД. Все остальное это лжеролевые лжеигры.
Зря стараешься. Всё равно тебе не перешибить в своей упоротости гурпсосектанта, потому что гурпсосектант этим и правда живёт, а ты только притворяешься.
Вот, истину говорит этот, услышьте. Гурпс это секта. Есть только одна родевая игра, ДнД.
Так уверуй. Не блуждай в потемках, а иди на ДнД свет.
37 Кб, 403x604- Итаак, вы короч выходите в пещеру.
- Ок.
- На вас выходит слизь-желе!
- Рублю её.
- Гыы, ну твоя секира даёт секущий урон, а слизь-желе похуй на секущий, это ж слизь, ё! Вот если бы ты её кувалдой лупил бы - от це-дiло!
- Ну хорошо, отвешиваю ей сочного пинка своим мифрильным говноступом!
- ЭЭЭЭ... звук выпадения в синий экран
- Чо кидать-то?
- ЭЭЭ... НУУУ... МММ... звук работающего трансформатора Ну... поскольку ты нихуя не воин, а бард, тебе просто не пришло это в голову.
- Но мне пришло!
- Нет, не пришло!
- Нет, пришло!
- Ща тоталли патикилл сделаю!
- Окей, окей, ладно. Здесь есть что-нибудь тяжелое?
- Ну... есть. Каменная глыба.
- Ну я поднимаю её и со всей дури кидаю на желе.
- ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ.... ЧО?!
- Кидаю глыбу на желе.
- Блядь, откуда я знаю сколько ты дамага нанесешь? Как мне это считать?!?!?!?
- Ну х.з., ты ж у нас маста, придумай что-нибудь там.
- ОЛОЛО МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ, ПАДИ В СЛОВЕСКИ ИГРАЙ.
- То есть ты хочешь сказать что мой бард не сможет отхуярить эту ебучую слизь камнем потому что он бард?
- ОЛОЛО АЗАЗА СЛОВЕСКИ-СЛОВЕСКИ МИРЫ ГАРРИПОТЕРА КОШКОДЕВОЧКИ-ФОРУМЧИКИ БЕБЕБЕ
Как оно иногда происходит в реальности
>Секира наносит режущий урон, слизень резистен.
>Беру секиру плашмя, и теперь она наносит столько же дробящего урона
>Нет, не наносит
>Нет, наносит.
>>2713
>>2711
А ведь потом тот же самый МАСТА будет писать в этом самом треде про МЁРДЕРХОБО и даже не поймёт что тут не так.
- Костян, ты зачем крестьянина завалил? Он тебе квест дать хотел.
- Так а вдруг это демон под полиморфом как на прошлой партии? Да ещё и с отравленными когтями? Я чё, идиот что ли, всякую хрень к себе подпускать?
- Бабку-то-трактирщицу зачем грохнул?
- А чтобы она в еду ничего не подсыпала, как на позапозапрошлой партии.
- Ладно, хрен с тобой. Одного не пойму - зачем тебе мехамагический грантомёт, стреляющий на полкилометра проклятой алхимический огненной кислотой, которая мочит негативной энергией, если твоя цель - обычный ебучий чинуша?
- Ага. На мечах к нему полезу драться, щазззз. Чтобы он как на прошлой партии оказался бывшим приключенцем в отставке и мне этот меч в скакуна запихал по самую рукоять. Я же не идиот.
37 Кб, 564x479>>которые могут только по книжке
В ПиДе и его производных есть правила и по импровизированному оружию и feats, позволяющие наносить оружием не тот тип урона, который прописан в их ТТХ.
Самое смешное когда та же самая "по книжке" попадает в руки адвоката правил и начинает работать В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ.
- Итак, мы играем в нашу ебучую олдскульную сборку, так?
- Так.
- Тут есть OCHE быстрое но хлипкое оружие, ТАК?
- Ну предположим.
- Но... дамак стакается с модификатором силы же! Итого я беру кинжал 1d2 + 8 и произвожу им шесть атак за раунд!
- Ах ты ж ёбаный ты нахуй! Вот же ж мончкен!
- ОЛОЛО АЗАЗАЗ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ БУГУРТ СЛОВЕСОЧНИКА ПАДИ ХОУМРУЛЫ НАПИШИ
353 Кб, 600x600Речь о какой-то конкретной системе или очередной типа смешной пример?
Тяжелые времена требуют тяжелых мер.
А то мастер хочет анально доминировать и чтобы еще все в ноги кланялись, спасибо говорили.
Потому что правила действительно написаны хуево в этом плане.
>Если ты только элита высший класс.
Да какая там элита, открой старые редакции ДнД и посмотри какое там арт и какие там мобы, разве человек со вкусом такое вообще не постыдится издавать?
Кошка со щупальцами? Телепортирующаяся псина? Гигантский летающий глаз с глазами? Человек с кальмаром вместо башки? Да многие генераторы лучше монстров выдают рандомом.
Так это довольно известная история. Гайгакс же купил пачку китайских игрушек детям, они и стали первыми монстрами.
>>>1322726Так это довольно известная история. Гайгакс же купил пачку китайских игрушек детям, они и стали первыми монстрами.
Это пиздец, он бы ещё в своих какахах монстров искал. Wait... oh shiiiiiit!!!!!
И да, у меня горит с того, что Раст Монстр, которого мы тут наблюдаем, считается ВотКами своей интеллектуальной собственностью, они даже засудили одного чувака, рисующего про него комикс и продающего плюшевые игрушки.
Без_грамотного осколком зацепило, лол.
38 Кб, 519x259А вы знаете, я почитал этот ваш соседний тред и понял какой тип личности вызывает наибольшую НЕНАВИСТЬ у ролевиков.
Это социальный асоциальный - человек, который с людьми общаться хочет, но не умеет. Тип, кстати, не такой уж и распространенный, но что называется, "редко да метко".
Заключается трагикомедия в том что такие люди
не обладают ни малейшей эмпатией и, как следствие, самокритикой. Поэтому все остальные кажутся им их точными копиями, только недоразвитыми. ЕБАНАШКАМИ в общем. Которых для их же пользы надо доразвивать. При том насильно. В меру своего разумения.
Влить в глотку водку, навязать всеми правдами и неправдами свой гениальный сценарий, заставить вываляться в дерьме и испытать катарсис. Но есть проблема. "ЕБАНАШКИ" постоянно проявляют к своему благодетелю прямо-таки чёрную неблагодарность. Прямо свинство. Он к ним со всей душой, а они от него только ещё больше шарахаются. Почему? Правильно, ебанашки. Поэтому провал с одним только лишний повод взяться за дело с удвоенной силой.
>>1322700 (OP)
Не припоминаю чтобы гонялся за кем-то с целью доказать как он неправ.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.