Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
19,6 Мб, mp4,640x360, 4:54
✡Тора Пророки и Писания
http://torah.booknik.ru/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
✡Иудаизм для народов мира
http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
Прошлый тред: >>694370 (OP)
https://en.wikipedia.org/wiki/Unetanneh_Tokef
http://torah.booknik.ru/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
✡Иудаизм для народов мира
http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
Прошлый тред: >>694370 (OP)
https://en.wikipedia.org/wiki/Unetanneh_Tokef
Тем временем светские евреи в Израиле обрушились с критикой на ортодоксов, обвиняя их упрямство и жизнь по торе с распространением ковида в стране.
130 Кб, 1079x1073
Иудаизм 3 711302>>11298
1 - Западная Стена
2 - Протесты "светских" у резиденции премьер министра
Учитывая то, что их критика ненависть слышна даже в России матушке, это повод задуматься и не повторять ошибки двухтысячелетней давности.
1 - Западная Стена
2 - Протесты "светских" у резиденции премьер министра
>обрушились с критикой на ортодоксов
Учитывая то, что их критика ненависть слышна даже в России матушке, это повод задуматься и не повторять ошибки двухтысячелетней давности.
>>11298
В глубине душе, они хотели бы, чтобы вы оставили Тору
и стали бы такими же приспособленцами денницы, как и они
В глубине душе, они хотели бы, чтобы вы оставили Тору
и стали бы такими же приспособленцами денницы, как и они
>>11448
В Евангелиях.
В Евангелиях.
>He was arrested and tried by the Jewish authorities, turned over to the Roman government, and crucified
>After his arrest, Jesus is taken to the Sanhedrin, a Jewish judicial body
>The Jewish elders take Jesus to Pilate's Court and ask the Roman governor, Pontius Pilate, to judge and condemn Jesus for various allegations
>Observing a Passover custom of the time, Pilate allows one prisoner chosen by the crowd to be released. He gives the people a choice between Jesus and a murderer called Barabbas
>Persuaded by the elders, the mob chooses to release Barabbas and crucify Jesus.
Шаманизм 8 711513>>11448
Я тебе больше скажу - Исус Галилеянин, ака Исус из Назарета - сам был фарисеем, последователем Илеля. Но на жалость таки оказался Лжехристом.
Его статус в иудаизме ровно такой же как у Бар-Козбы и Шабтея Цви.
Я тебе больше скажу - Исус Галилеянин, ака Исус из Назарета - сам был фарисеем, последователем Илеля. Но на жалость таки оказался Лжехристом.
Его статус в иудаизме ровно такой же как у Бар-Козбы и Шабтея Цви.
>>11513
Какие-то еврейские сказочки пошли. Если ты про Йешу из Талмуда, то даже сами раввины обоссывают эти вставки текста.
>сам был фарисеем, последователем Илеля
Какие-то еврейские сказочки пошли. Если ты про Йешу из Талмуда, то даже сами раввины обоссывают эти вставки текста.
>The identification of Jesus with any number of individuals named Yeshu has numerous problems, as most of the individuals are said to have lived in time periods far detached from that of Jesus; Yeshu the sorcerer is noted for being executed by the Hasmonean government which lost legal authority in 63 BC, Yeshu the student is described being among the Pharisees who returned to Israel from Egypt in 74 BC, and Yeshu ben Pandera/ben Stada's stepfather is noted as speaking with Rabbi Akiva shortly before the rabbi's execution, an event which occurred in c. 134 AD. During the Middle Ages, Ashkenazic Jewish authorities were forced to interpret these passages in relation to the Christian beliefs about Jesus of Nazareth.
>Johann Maier argued that neither the Mishnah nor the two Talmuds refer to Jesus.
>Jehiel Heilprin held that Yeshu the student of Yehoshua ben Perachiah was not Jesus.
>Jacob Emden's writings also show an understanding that the Yeshu of the Talmud was not Jesus.
>Herford argues that writers of the Talmud and Tosefta had only vague knowledge of Jesus and embellished the accounts to discredit him while disregarding chronology.
>Dennis McKinsey has challenged the view that the term refers to Jesus at all and argues that Jewish tradition knew of no historical Jesus.
Шаманизм 10 711519>>11517
И зачем ты эту хуергу тут накопипастил - как это противоречит моим утверждениям?
И зачем ты эту хуергу тут накопипастил - как это противоречит моим утверждениям?
>>11519
Ты ебанашка? Прочитай и поймешь как противоречит, или ты по аглицки ни бум-бум? Могу на иврит перевести.
Ты ебанашка? Прочитай и поймешь как противоречит, или ты по аглицки ни бум-бум? Могу на иврит перевести.
>>11513
Он четко сказал беречься учения фарисейского и проклинал много раз фарисеев.
Он четко сказал беречься учения фарисейского и проклинал много раз фарисеев.
Иудаизм 16 711549>>11529 >>11544 >>11517 >>11450
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак ВСЕ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
https://bible-teka.com/synodal/40/23/
>Он четко сказал беречься учения фарисейского
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак ВСЕ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
https://bible-teka.com/synodal/40/23/
Протестантизм 18 711633>>11549
Это для рабов живших в прошлой эпохе до голгофского креста, Иисус СВОИХ выкупил из под закона, так что они не под законом, а под благодатью. Нам закон святости и праведности не прибавит, наша праведность - Христос.
Это для рабов живших в прошлой эпохе до голгофского креста, Иисус СВОИХ выкупил из под закона, так что они не под законом, а под благодатью. Нам закон святости и праведности не прибавит, наша праведность - Христос.
Протестантизм 19 711634Христиане просто на другом уровне взаимоотношений с Богом которого вам не достигнуть никогда
>>11634
Христиане это же рабы Бога. Бог их за скот натуральный считает, лол, Пастырей ставит, чтобы пасли скотину, а потом гаввах собирает.
>Христиане просто на другом уровне взаимоотношений с Богом которого вам не достигнуть никогда
Христиане это же рабы Бога. Бог их за скот натуральный считает, лол, Пастырей ставит, чтобы пасли скотину, а потом гаввах собирает.
Вопрос такой, зачем евреи благославляют Бога? барух ата ашем Или благословляют его имя - итбарах шмо. Разве Богу нужно благославение? Рвзве не наоборот - благославение нужно человеку?
>>11549
ПО ДЕЛАМ ИХ НЕ ПОСТУПАЙТЕ.
ПО ДЕЛАМ ИХ НЕ ПОСТУПАЙТЕ.
>>11549
Одно дело слушаться, а другое дело следовать учению фарисейскому. Иисус не против, чтобы мы слушались книжников и фарисеев.
как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского
Матфей 16:5
От учения фарисеев и книжников нужно отвратиться, как от плохой еды. Но самих фарисеев и книжников слушаться(по аналогии просящему - дай) У меея сейчас такое сложилось впечатленин.
Одно дело слушаться, а другое дело следовать учению фарисейскому. Иисус не против, чтобы мы слушались книжников и фарисеев.
как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского
Матфей 16:5
От учения фарисеев и книжников нужно отвратиться, как от плохой еды. Но самих фарисеев и книжников слушаться(по аналогии просящему - дай) У меея сейчас такое сложилось впечатленин.
Иудаизм 25 711687>>11653
Благословение это восхваление Б-га и просьба к Нему.
Имена (эпитеты) Б-га соответствуют категориям проявления Его взаимодействия с миром. Называя в молитве определённое Имя, мы просим проявить соответствующее качество.
Благословение это восхваление Б-га и просьба к Нему.
Имена (эпитеты) Б-га соответствуют категориям проявления Его взаимодействия с миром. Называя в молитве определённое Имя, мы просим проявить соответствующее качество.
Иудаизм 26 712452>>11549
Ученики его сказали ему: Кто ты, который говоришь нам это? (Иисус сказал им): Из того, что я вам говорю, вы не узнаете, кто я? Но вы стали как иудеи, ибо они любят дерево (и) ненавидят его плод, они любят плод (и) ненавидят дерево.
Ученики его сказали ему: Кто ты, который говоришь нам это? (Иисус сказал им): Из того, что я вам говорю, вы не узнаете, кто я? Но вы стали как иудеи, ибо они любят дерево (и) ненавидят его плод, они любят плод (и) ненавидят дерево.
Не хотите объяснится?
https://www.youtube.com/watch?v=hIl0rIsomLw
https://www.youtube.com/watch?v=hIl0rIsomLw
8,6 Мб, webm,565x320, 2:12
Фетишизм 29 713551>>12452
удивительно как века религиозные деятели и прочие усиленно молчат в этом направлении стиснув зубы при это некоторые владеют данной информацией но умышленно уводят в сторону. Буквально разбивая людей об иконы и миноры
удивительно как века религиозные деятели и прочие усиленно молчат в этом направлении стиснув зубы при это некоторые владеют данной информацией но умышленно уводят в сторону. Буквально разбивая людей об иконы и миноры
Фетишизм 30 713552>>13551
а еще обидно что все эти пидоры успели меня разорвать на куски до того как я это все узнал...эх..
а еще обидно что все эти пидоры успели меня разорвать на куски до того как я это все узнал...эх..
>>12469
обьясни, почему ты считаешь это не значимым?
обьясни, почему ты считаешь это не значимым?
>>11291 (OP)
Сап иудаисты, а вы что об этом думает? >>713623 → христиане предлагают прощать таких падонков. Это выше моего понимания сейчас я буду заебывать по очереди все конфессии и узнавать ваше мнение. Читая про этого ублюдка я просто не представляю как они смеют говорить о любви ко всем. Ну нахуй. Как нужно относится к нему с точки зрения иудаизма?
Сап иудаисты, а вы что об этом думает? >>713623 → христиане предлагают прощать таких падонков. Это выше моего понимания сейчас я буду заебывать по очереди все конфессии и узнавать ваше мнение. Читая про этого ублюдка я просто не представляю как они смеют говорить о любви ко всем. Ну нахуй. Как нужно относится к нему с точки зрения иудаизма?
>>11291 (OP)
Считают ли иудеи, что они победили в итоге древних римлян (римляне завоёвывали иудеев, разрушали храм), т.к. те исчезли?
Считают ли иудеи, что они победили в итоге древних римлян (римляне завоёвывали иудеев, разрушали храм), т.к. те исчезли?
>>13722
Нет, галут имени Эйсава таки продолжается. Для еврея - эдомеи, римляне и вообще вся западная цивилизация на одну харю - рыжую харю Эйсава.
Нет, галут имени Эйсава таки продолжается. Для еврея - эдомеи, римляне и вообще вся западная цивилизация на одну харю - рыжую харю Эйсава.
Подскажите плизки как называется чтука признающая "трое"божие" монотеизмом
Помню что первая букву Ш
Помню что первая букву Ш
Иудаизм 38 714127Где взять полный текст Ховот Алевавот на иврите в формате PDF?
>>11448
Пруфов нет - это выдумки христиан.
А Евангелиях четко написано, что Иешуа из Назарета распяли римские солдаты по приказу римского прокуратора при подстрекательстве цдуким.
А про цдуким написано в Талмуде, что они отщепенцы и исповедовали не иудаизм.
А фарисеи дружили с Иешуа, помогали ему и он велел своим ученикам следовать указаниям фарисеев, то есть следовать их Галахе.
Пруфов нет - это выдумки христиан.
А Евангелиях четко написано, что Иешуа из Назарета распяли римские солдаты по приказу римского прокуратора при подстрекательстве цдуким.
А про цдуким написано в Талмуде, что они отщепенцы и исповедовали не иудаизм.
А фарисеи дружили с Иешуа, помогали ему и он велел своим ученикам следовать указаниям фарисеев, то есть следовать их Галахе.
>>11549
Дай тебя обниму, еврейский бро.
Вот с этими словами надо стоять у христианских церквей в Израиле и цитировать их каждому еврею, корого христиане сбили с пути.
Человек, корого христиане объявили богом , слова которого они якобы исполняют - велел слушать Гиллеля и Шаммая и прочих тысяч мудрецов.
А про христианских пасторов он такого не говорил.
Дай тебя обниму, еврейский бро.
Вот с этими словами надо стоять у христианских церквей в Израиле и цитировать их каждому еврею, корого христиане сбили с пути.
Человек, корого христиане объявили богом , слова которого они якобы исполняют - велел слушать Гиллеля и Шаммая и прочих тысяч мудрецов.
А про христианских пасторов он такого не говорил.
>>14157
гой = йог, прочитанный по еврейски справа на лево.
гой = йог, прочитанный по еврейски справа на лево.
296 Кб, 708x1301>>13639
>>13665
Дико извиняюсь эти пидорасы настолько обосрались в прошлый раз что зарепортили за гурятину. >>714471 →
Как в иудаизме относятся к таким индивидам? Христиане их любят и молятся за них. На всякий слючай прилепляю скрин поста.
>>13665
Дико извиняюсь эти пидорасы настолько обосрались в прошлый раз что зарепортили за гурятину. >>714471 →
Как в иудаизме относятся к таким индивидам? Христиане их любят и молятся за них. На всякий слючай прилепляю скрин поста.
94 Кб, 1280x720 Иудаизм 46 714873Недельная глава Торы «Берешит»
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
http://torah.booknik.ru/bereshit/bereshit/
https://www.youtube.com/watch?v=PFxGwjEfxS0
https://www.youtube.com/watch?v=_rZAFKUTXBI
https://www.youtube.com/watch?v=UHOrk4f6Y1k
https://www.youtube.com/watch?v=exZIZusdq_c&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=1
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
http://torah.booknik.ru/bereshit/bereshit/
https://www.youtube.com/watch?v=PFxGwjEfxS0
https://www.youtube.com/watch?v=_rZAFKUTXBI
https://www.youtube.com/watch?v=UHOrk4f6Y1k
https://www.youtube.com/watch?v=exZIZusdq_c&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=1
Можно ли еврею делать минет за деньги, не просто отсасывать, а выполнят так сказать работу с оплатой. При этом он не гей и испытывает к этому отвращение.
>>14908
Ну вот зачем такую нескромную гадость сюда писать.
Ну вот зачем такую нескромную гадость сюда писать.
>>11448
Его предали те, кто сотрудничал с люциферианским Римом,
зелоты-джихаддисты всегда были на стороне Исы
Его предали те, кто сотрудничал с люциферианским Римом,
зелоты-джихаддисты всегда были на стороне Исы
>>16014
Даже ультраортодоксальный жиробас без представлений о светском мире без усилий нашел себе тян, а ты - нет.
Даже ультраортодоксальный жиробас без представлений о светском мире без усилий нашел себе тян, а ты - нет.
Иудаизм 54 716330>>16014
Выдумка по мотивам реальных историй.
Хилель одобряю. По сути это благотворительная организация.
Закрытым "ультра-ортодоксальным" общинам не симпатизирую, но считаю что они имеют право быть. Большинство членов этих общин рады своему образу жизни. Присущая им законсервированность традиции могла бы угрожать иудаизму, если бы такой подход был единственным, но большую часть иудаизма составляют "открытые" течения, традиция в которых развивается соответственно вызовам времени, а наличие "ультра-ортодоксов" страхует от опасных изменений по типу признания гомосексуализма нормой вслед за западными либеральными веяниями.
Описываемый в статье персонаж имеет право сделать неверный выбор и отказаться от соблюдения заповедей. Но ему следовало бы просто общину сменить, остаться у религиозных сионистов например (в статье упоминается Махон Меир), и вести свободный образ жизни вне закрытой общины, вместо того чтобы порвать с традицией вовсе.
А статьи про страшных ортодоксов, не угрожают никаким образом религиозным людям, т.к. те видят реальное положение дел.
Подобные рассказы рассчитаны на публику, практикующую образ жизни описанный во второй части статьи.
Выдумка по мотивам реальных историй.
>Что думаете про таких людей?
Хилель одобряю. По сути это благотворительная организация.
Закрытым "ультра-ортодоксальным" общинам не симпатизирую, но считаю что они имеют право быть. Большинство членов этих общин рады своему образу жизни. Присущая им законсервированность традиции могла бы угрожать иудаизму, если бы такой подход был единственным, но большую часть иудаизма составляют "открытые" течения, традиция в которых развивается соответственно вызовам времени, а наличие "ультра-ортодоксов" страхует от опасных изменений по типу признания гомосексуализма нормой вслед за западными либеральными веяниями.
Описываемый в статье персонаж имеет право сделать неверный выбор и отказаться от соблюдения заповедей. Но ему следовало бы просто общину сменить, остаться у религиозных сионистов например (в статье упоминается Махон Меир), и вести свободный образ жизни вне закрытой общины, вместо того чтобы порвать с традицией вовсе.
А статьи про страшных ортодоксов, не угрожают никаким образом религиозным людям, т.к. те видят реальное положение дел.
Подобные рассказы рассчитаны на публику, практикующую образ жизни описанный во второй части статьи.
Синтоизм 56 716361Казалось бы религач, а злоба агрессия ненависть и сквернословие, эхе хе хе
Почему вы поддерживаете государство Израиль если его существование идёт поперёк воли Бога?
17,5 Мб, webm,1280x720, 2:26
ОП, шалом.
Расскажи про гематрию, если шаришь.
Связаны ли слова, имеющие ту же сумму с именем?
Интересующийся
Расскажи про гематрию, если шаришь.
Связаны ли слова, имеющие ту же сумму с именем?
Интересующийся
Иудаизм 60 716391>>16377
Считаю, что государство Израиль существует по воле Б-га. Почему ты считаешь иначе?
Считаю, что государство Израиль существует по воле Б-га. Почему ты считаешь иначе?
Иудаизм 62 716398>>16396
Ждать Машиаха это не значит ждать какого-то человека, а значит ждать мессианских изменений, которые он осуществит. Возвращение в Землю Израиля это начавшийся мессианский процесс.
Находясь в изгнании, евреи верили что вот-вот придёт Машиах и на ковре самолёте перенесёт их в Израиль, избавив от гонений и страданий. Они на столько отчаялись, что не видел другого выхода, но это не значит что избавление может осуществляться по одному конкретному сценарию. Каким образом реализуются пророчества неизвестно, пока они не наступят.
И вот в наше время это осуществилось. Государство восстановлено и любой желающий может вернуться. Даже билеты на самолёт бесплатные.
Ждать Машиаха это не значит ждать какого-то человека, а значит ждать мессианских изменений, которые он осуществит. Возвращение в Землю Израиля это начавшийся мессианский процесс.
Находясь в изгнании, евреи верили что вот-вот придёт Машиах и на ковре самолёте перенесёт их в Израиль, избавив от гонений и страданий. Они на столько отчаялись, что не видел другого выхода, но это не значит что избавление может осуществляться по одному конкретному сценарию. Каким образом реализуются пророчества неизвестно, пока они не наступят.
И вот в наше время это осуществилось. Государство восстановлено и любой желающий может вернуться. Даже билеты на самолёт бесплатные.
>>16391
Я могу сказать так же, Исламское Государство было создано по Воли Божьей. Однако в твоей стране большинство светских людей, а в Дауле все поголовно молятся.
Я могу сказать так же, Исламское Государство было создано по Воли Божьей. Однако в твоей стране большинство светских людей, а в Дауле все поголовно молятся.
54 Кб, 315x390 Иудаизм 67 716450>>16431
Изображение против мышей и для защиты от любого шерстяного комка
https://barmaleo.livejournal.com/108015.html
Изображение против мышей и для защиты от любого шерстяного комка
https://barmaleo.livejournal.com/108015.html
Иудаизм 69 716453>>16435
Какое отношение количество светских имеет к обсуждаемой теме существования Израиля по воле Б-га?
Тем не менее, сейчас в Израиле религиозных больше, чем было в Черте Оседлости. Иудаизм переживает расцвет в Израиле.
Какое отношение количество светских имеет к обсуждаемой теме существования Израиля по воле Б-га?
Тем не менее, сейчас в Израиле религиозных больше, чем было в Черте Оседлости. Иудаизм переживает расцвет в Израиле.
Язычество 70 716469В современном понимании ортодоксального иудаизма, ребёнок-еврей — ребёнок еврейки (так и по израильскому законодательству, и вопреки Библии, считавшей израильтян по отцу), в то время как современный реформистский иудаизм, считает еврейским ребёнком и детей еврея-отца от нееврейки.
Причём, понятие «еврейства по матери» не только не известно в Библии или у Иосифа Флавия, но не было известно даже 100 лет назад, потому что когда 100 лет назад еврейка выходила замуж за нееврея и принимала его религию по ней проводили шиву (траур), никто даже тогда не считал, что её дети от нееврея будут евреями.
Всё мнение о еврействе по матери основано на одном единственном параграфе Кидушин 68б из Вавилонского Талмуда и его толковании Раши (Талмуд , трактат Йевамот 23а), где приводится такой текст «Если сын язычника возьмет в жены твою дочь, он отвратит твоего сына (то есть внука), которого родит ему твоя дочь, (от следования) за Мною»; слова «отвратит твоего сына (то есть внука)» понимаются не буквально, а в смысле, что сын еврейки, якобы здесь называемый «сыном твоим», считается евреем, хотя в тексте этого нет, скорее указание, что сын дочери — внук, про то, что он еврей в тексте не говорится. Вообще весь текст во-первых, не является текстом Торы, а просто комментарием неких «мудрецов», а во-вторых, этот текст можно трактовать вообще как угодно, но в нём нет слов о том, что сын еврейки от нееврея еврей, а сын нееврейки от еврея нееврей. Вообще нет таких слов. Сторонники теории, что «сын еврейки от нееврея еврей, а сын нееврейки от еврея нееврей», пишут «сын сына твоего от нееврейки [называется] 'сыном ее'», но «ее сыном» он нигде в этом отрывке Торы не назван, это их домыслы, не основанные не на чем (в источнике же говорится в безличной форме множественного числа «Ибо отвратят сына твоего от Меня»).
Здесь целый ряд вольных трактований: во-первых указанный стих из Торы запрещал смешанные браки с определёнными 7 народами, если бы Тора вообще запрещала смешанные браки не было бы смысла перечислять 7 народов с которыми нельзя родниться. Во вторых, даже если понимать как в Талмуде, в трактате Кидушин (лист 68), как сын твоей дочери от нееврея твой внук, это не означает, что внук еврей. Это просто означает, что сын дочери твой внук, не более не менее. Наконец, в указанном месте нечего не говорится, что ребёнок еврея от нееврейки — неевврей, это абсолютный домысел комментаторов Талмуде (Кидушин 68, б) и их современных последователей.
Речь идёт о споре двух раввинов (а не общем мнении):
Р. Иоханан заметил в адрес Р. Симеона б. Иохая: Писание говорит: ибо он отвратит сына твоего от служения Мне; твой сын, рожденный от Израильтянки назван «твоим сыном», 25 но твой сын, рожденный от язычницы не назван «твоим сыном», но ее сыном. Сказал Рабина: Отсюда следует, что «сын твоей дочери», рожденный от язычника назван «твоим сыном» (Yebamoth 23a, «R. Johanan replied in the name of R. Simeon b. Yohai…»).
Приведём же библейский текст, о котором спорили раввины:
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя (Втор., 7, 1-4).
Видно, что в этом тексте нет ни о каком еврействе по матери, есть запрещение на браки с 7 конкретными народами (а не со всеми народами вообще), за детей которых запрещено выдавать и дочерей и сыновей, так как дети от этих браков не будут следовать еврейской религии. Если бы еврейство передавалось по матери, не имело бы смысла «дочери твоей не отдавай за сына его». В Торе не могло быть никакого еврейства по матери, а лишь по отцу (поэтому, сын израильтянки от египтянина назван не называется израильтянином), так как это зороастризм, привнесённый раввинами из Ирана.
В источники вообще нет речи о еврействе по матери, там говориться о запрете в принципе вступать в смешанные браки: «И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам»[35].
Тора запрещала евреям вступать в брак только с представителями семи ханаанских народов, населявших тогда Израиль[36].
Таким образом, некоторые средневековые невежественные раввины как Раши поняли этот текст парадоксальным образом: рождённый еврейкой от нееврея стал считаться евреем, хотя этого нет в тексте, а отсутствие слов про детей еврея от нееврейки они трактуют в том смысле, что такие дети считаются неевреями, что прямо противоречит Торе, в которой везде говорится о евреях, как о «сынах Израиля»[37]. Например:
Сынов своих и сынов своих сынов, что при нем, дочерей своих и дочерей сынов своих, и весь род свой привел он с собою в Египет[38].
Более того, сам Раши не считал, что сын еврейки от нееврея — еврей, это современное толкование некоторых невежд. Например, Раши пишет о сыне еврейки от египтянина[39]: «и вышел сын израильтянки и (он же) сын египтянина в среду сынов Израиля», «среди сынов Исраэля» Раши: «Учит, что он стал прозелитом (присоединился к народу Исраэля) [Сифра]»; таким образом, Раши не считал, что сын израильтянки от египтянина является евреем, чтобы стать евреем, требовалось принять иудаизм.
В стихе Шмот (34:16):
ולקחת מבנתיו, לבניך; וזנו בנתיו, אחרי אלהיהן, והזנו את-בניך, אחרי אלהיהן И будешь брать из дочерей его за сыновей своих, и дочери его будут развращаться, следуя за богами своими, и развратят они сыновей твоих богами своими.
Тут дети неевреек (и «внуки» евреев) названы не «её сыновьями», а «твоими» (еврейскими) сыновьями, которых развратят «дочери их».
Сторонники того, чтобы не считать детей еврея от нееврейки евреями ссылаются на Эзру, который прогнал жён-неевреек. Однако, он прогнал жён-неевреек и их детей от неевреев (וְעַתָּה נִכְרָת-בְּרִית לֵאלֹהֵינוּ לְהוֹצִיא כָל-נָשִׁים וְהַנּוֹלָד מֵהֶם)[40], Эзра нечего не говорил об изгнании детей евреев от неевреек.
В Библии наиболее авторитетные герои, такие как Моисей, Самсон, Соломон и другие имели жён-неевреек, и нигде не говорилось, что их дети неевреи, более того, от неевреек произошли целые колена Израилевы:
В Библии еврейство определялось по отцу: Лев. 24:10 (сын израильтянки назван сыном египтянина, а остальные евреи сынами Израиля), Быт. 46:7 (сыновья дочерей Израиля не упоминаются среди евреев, а только сыновья сыновей и дочери сыновей – упоминаются среди евреев, сошедших в Египет), Быт. 46:10 (сын нееврейки хананеянки Шауль назван «сыном Израиля»). Также дети еврея Иосифа и египтянки Аснат, дочери египетского жреца из Иллиополя (Гелиополя – города бога Солнца Ра)(Быт. 41:45), - евреи и даже родоначальники двух из двенадцати колен Израилевых.
Тем не менее, современная традиция, которой меньше века, о «еврействе по матери» укрепилось из-за закона о возвращении, который принял Израиль во времена Давида Бен-Гуриона, именно этот закон и предал легитимность данной идеи, при этом игнорируется тот факт, что Бен-Гурион и его ортодоксы-советники абсолютно не разбирались в еврейской религии, традиции и истории.
Традицию о «еврействе по матери» и нееврействе детей еврея от нееврейке ортодоксам удалось крепко навязать израильским властям, что приводит к многочисленным конфликтам и проблемам в Израиле.
Точка зрения реформистов в данном случае абсолютно верна: еврейство передаётся как по матери, так и по отцу, и отвергать евреев по отцу значит противоречить здравому смыслу, этике, морали и самой Торе, которая ясно называет израильтян (евреев) сынами Израиля.
Причём, понятие «еврейства по матери» не только не известно в Библии или у Иосифа Флавия, но не было известно даже 100 лет назад, потому что когда 100 лет назад еврейка выходила замуж за нееврея и принимала его религию по ней проводили шиву (траур), никто даже тогда не считал, что её дети от нееврея будут евреями.
Всё мнение о еврействе по матери основано на одном единственном параграфе Кидушин 68б из Вавилонского Талмуда и его толковании Раши (Талмуд , трактат Йевамот 23а), где приводится такой текст «Если сын язычника возьмет в жены твою дочь, он отвратит твоего сына (то есть внука), которого родит ему твоя дочь, (от следования) за Мною»; слова «отвратит твоего сына (то есть внука)» понимаются не буквально, а в смысле, что сын еврейки, якобы здесь называемый «сыном твоим», считается евреем, хотя в тексте этого нет, скорее указание, что сын дочери — внук, про то, что он еврей в тексте не говорится. Вообще весь текст во-первых, не является текстом Торы, а просто комментарием неких «мудрецов», а во-вторых, этот текст можно трактовать вообще как угодно, но в нём нет слов о том, что сын еврейки от нееврея еврей, а сын нееврейки от еврея нееврей. Вообще нет таких слов. Сторонники теории, что «сын еврейки от нееврея еврей, а сын нееврейки от еврея нееврей», пишут «сын сына твоего от нееврейки [называется] 'сыном ее'», но «ее сыном» он нигде в этом отрывке Торы не назван, это их домыслы, не основанные не на чем (в источнике же говорится в безличной форме множественного числа «Ибо отвратят сына твоего от Меня»).
Здесь целый ряд вольных трактований: во-первых указанный стих из Торы запрещал смешанные браки с определёнными 7 народами, если бы Тора вообще запрещала смешанные браки не было бы смысла перечислять 7 народов с которыми нельзя родниться. Во вторых, даже если понимать как в Талмуде, в трактате Кидушин (лист 68), как сын твоей дочери от нееврея твой внук, это не означает, что внук еврей. Это просто означает, что сын дочери твой внук, не более не менее. Наконец, в указанном месте нечего не говорится, что ребёнок еврея от нееврейки — неевврей, это абсолютный домысел комментаторов Талмуде (Кидушин 68, б) и их современных последователей.
Речь идёт о споре двух раввинов (а не общем мнении):
Р. Иоханан заметил в адрес Р. Симеона б. Иохая: Писание говорит: ибо он отвратит сына твоего от служения Мне; твой сын, рожденный от Израильтянки назван «твоим сыном», 25 но твой сын, рожденный от язычницы не назван «твоим сыном», но ее сыном. Сказал Рабина: Отсюда следует, что «сын твоей дочери», рожденный от язычника назван «твоим сыном» (Yebamoth 23a, «R. Johanan replied in the name of R. Simeon b. Yohai…»).
Приведём же библейский текст, о котором спорили раввины:
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя (Втор., 7, 1-4).
Видно, что в этом тексте нет ни о каком еврействе по матери, есть запрещение на браки с 7 конкретными народами (а не со всеми народами вообще), за детей которых запрещено выдавать и дочерей и сыновей, так как дети от этих браков не будут следовать еврейской религии. Если бы еврейство передавалось по матери, не имело бы смысла «дочери твоей не отдавай за сына его». В Торе не могло быть никакого еврейства по матери, а лишь по отцу (поэтому, сын израильтянки от египтянина назван не называется израильтянином), так как это зороастризм, привнесённый раввинами из Ирана.
В источники вообще нет речи о еврействе по матери, там говориться о запрете в принципе вступать в смешанные браки: «И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам»[35].
Тора запрещала евреям вступать в брак только с представителями семи ханаанских народов, населявших тогда Израиль[36].
Таким образом, некоторые средневековые невежественные раввины как Раши поняли этот текст парадоксальным образом: рождённый еврейкой от нееврея стал считаться евреем, хотя этого нет в тексте, а отсутствие слов про детей еврея от нееврейки они трактуют в том смысле, что такие дети считаются неевреями, что прямо противоречит Торе, в которой везде говорится о евреях, как о «сынах Израиля»[37]. Например:
Сынов своих и сынов своих сынов, что при нем, дочерей своих и дочерей сынов своих, и весь род свой привел он с собою в Египет[38].
Более того, сам Раши не считал, что сын еврейки от нееврея — еврей, это современное толкование некоторых невежд. Например, Раши пишет о сыне еврейки от египтянина[39]: «и вышел сын израильтянки и (он же) сын египтянина в среду сынов Израиля», «среди сынов Исраэля» Раши: «Учит, что он стал прозелитом (присоединился к народу Исраэля) [Сифра]»; таким образом, Раши не считал, что сын израильтянки от египтянина является евреем, чтобы стать евреем, требовалось принять иудаизм.
В стихе Шмот (34:16):
ולקחת מבנתיו, לבניך; וזנו בנתיו, אחרי אלהיהן, והזנו את-בניך, אחרי אלהיהן И будешь брать из дочерей его за сыновей своих, и дочери его будут развращаться, следуя за богами своими, и развратят они сыновей твоих богами своими.
Тут дети неевреек (и «внуки» евреев) названы не «её сыновьями», а «твоими» (еврейскими) сыновьями, которых развратят «дочери их».
Сторонники того, чтобы не считать детей еврея от нееврейки евреями ссылаются на Эзру, который прогнал жён-неевреек. Однако, он прогнал жён-неевреек и их детей от неевреев (וְעַתָּה נִכְרָת-בְּרִית לֵאלֹהֵינוּ לְהוֹצִיא כָל-נָשִׁים וְהַנּוֹלָד מֵהֶם)[40], Эзра нечего не говорил об изгнании детей евреев от неевреек.
В Библии наиболее авторитетные герои, такие как Моисей, Самсон, Соломон и другие имели жён-неевреек, и нигде не говорилось, что их дети неевреи, более того, от неевреек произошли целые колена Израилевы:
В Библии еврейство определялось по отцу: Лев. 24:10 (сын израильтянки назван сыном египтянина, а остальные евреи сынами Израиля), Быт. 46:7 (сыновья дочерей Израиля не упоминаются среди евреев, а только сыновья сыновей и дочери сыновей – упоминаются среди евреев, сошедших в Египет), Быт. 46:10 (сын нееврейки хананеянки Шауль назван «сыном Израиля»). Также дети еврея Иосифа и египтянки Аснат, дочери египетского жреца из Иллиополя (Гелиополя – города бога Солнца Ра)(Быт. 41:45), - евреи и даже родоначальники двух из двенадцати колен Израилевых.
Тем не менее, современная традиция, которой меньше века, о «еврействе по матери» укрепилось из-за закона о возвращении, который принял Израиль во времена Давида Бен-Гуриона, именно этот закон и предал легитимность данной идеи, при этом игнорируется тот факт, что Бен-Гурион и его ортодоксы-советники абсолютно не разбирались в еврейской религии, традиции и истории.
Традицию о «еврействе по матери» и нееврействе детей еврея от нееврейке ортодоксам удалось крепко навязать израильским властям, что приводит к многочисленным конфликтам и проблемам в Израиле.
Точка зрения реформистов в данном случае абсолютно верна: еврейство передаётся как по матери, так и по отцу, и отвергать евреев по отцу значит противоречить здравому смыслу, этике, морали и самой Торе, которая ясно называет израильтян (евреев) сынами Израиля.
Язычество 70 716469В современном понимании ортодоксального иудаизма, ребёнок-еврей — ребёнок еврейки (так и по израильскому законодательству, и вопреки Библии, считавшей израильтян по отцу), в то время как современный реформистский иудаизм, считает еврейским ребёнком и детей еврея-отца от нееврейки.
Причём, понятие «еврейства по матери» не только не известно в Библии или у Иосифа Флавия, но не было известно даже 100 лет назад, потому что когда 100 лет назад еврейка выходила замуж за нееврея и принимала его религию по ней проводили шиву (траур), никто даже тогда не считал, что её дети от нееврея будут евреями.
Всё мнение о еврействе по матери основано на одном единственном параграфе Кидушин 68б из Вавилонского Талмуда и его толковании Раши (Талмуд , трактат Йевамот 23а), где приводится такой текст «Если сын язычника возьмет в жены твою дочь, он отвратит твоего сына (то есть внука), которого родит ему твоя дочь, (от следования) за Мною»; слова «отвратит твоего сына (то есть внука)» понимаются не буквально, а в смысле, что сын еврейки, якобы здесь называемый «сыном твоим», считается евреем, хотя в тексте этого нет, скорее указание, что сын дочери — внук, про то, что он еврей в тексте не говорится. Вообще весь текст во-первых, не является текстом Торы, а просто комментарием неких «мудрецов», а во-вторых, этот текст можно трактовать вообще как угодно, но в нём нет слов о том, что сын еврейки от нееврея еврей, а сын нееврейки от еврея нееврей. Вообще нет таких слов. Сторонники теории, что «сын еврейки от нееврея еврей, а сын нееврейки от еврея нееврей», пишут «сын сына твоего от нееврейки [называется] 'сыном ее'», но «ее сыном» он нигде в этом отрывке Торы не назван, это их домыслы, не основанные не на чем (в источнике же говорится в безличной форме множественного числа «Ибо отвратят сына твоего от Меня»).
Здесь целый ряд вольных трактований: во-первых указанный стих из Торы запрещал смешанные браки с определёнными 7 народами, если бы Тора вообще запрещала смешанные браки не было бы смысла перечислять 7 народов с которыми нельзя родниться. Во вторых, даже если понимать как в Талмуде, в трактате Кидушин (лист 68), как сын твоей дочери от нееврея твой внук, это не означает, что внук еврей. Это просто означает, что сын дочери твой внук, не более не менее. Наконец, в указанном месте нечего не говорится, что ребёнок еврея от нееврейки — неевврей, это абсолютный домысел комментаторов Талмуде (Кидушин 68, б) и их современных последователей.
Речь идёт о споре двух раввинов (а не общем мнении):
Р. Иоханан заметил в адрес Р. Симеона б. Иохая: Писание говорит: ибо он отвратит сына твоего от служения Мне; твой сын, рожденный от Израильтянки назван «твоим сыном», 25 но твой сын, рожденный от язычницы не назван «твоим сыном», но ее сыном. Сказал Рабина: Отсюда следует, что «сын твоей дочери», рожденный от язычника назван «твоим сыном» (Yebamoth 23a, «R. Johanan replied in the name of R. Simeon b. Yohai…»).
Приведём же библейский текст, о котором спорили раввины:
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя (Втор., 7, 1-4).
Видно, что в этом тексте нет ни о каком еврействе по матери, есть запрещение на браки с 7 конкретными народами (а не со всеми народами вообще), за детей которых запрещено выдавать и дочерей и сыновей, так как дети от этих браков не будут следовать еврейской религии. Если бы еврейство передавалось по матери, не имело бы смысла «дочери твоей не отдавай за сына его». В Торе не могло быть никакого еврейства по матери, а лишь по отцу (поэтому, сын израильтянки от египтянина назван не называется израильтянином), так как это зороастризм, привнесённый раввинами из Ирана.
В источники вообще нет речи о еврействе по матери, там говориться о запрете в принципе вступать в смешанные браки: «И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам»[35].
Тора запрещала евреям вступать в брак только с представителями семи ханаанских народов, населявших тогда Израиль[36].
Таким образом, некоторые средневековые невежественные раввины как Раши поняли этот текст парадоксальным образом: рождённый еврейкой от нееврея стал считаться евреем, хотя этого нет в тексте, а отсутствие слов про детей еврея от нееврейки они трактуют в том смысле, что такие дети считаются неевреями, что прямо противоречит Торе, в которой везде говорится о евреях, как о «сынах Израиля»[37]. Например:
Сынов своих и сынов своих сынов, что при нем, дочерей своих и дочерей сынов своих, и весь род свой привел он с собою в Египет[38].
Более того, сам Раши не считал, что сын еврейки от нееврея — еврей, это современное толкование некоторых невежд. Например, Раши пишет о сыне еврейки от египтянина[39]: «и вышел сын израильтянки и (он же) сын египтянина в среду сынов Израиля», «среди сынов Исраэля» Раши: «Учит, что он стал прозелитом (присоединился к народу Исраэля) [Сифра]»; таким образом, Раши не считал, что сын израильтянки от египтянина является евреем, чтобы стать евреем, требовалось принять иудаизм.
В стихе Шмот (34:16):
ולקחת מבנתיו, לבניך; וזנו בנתיו, אחרי אלהיהן, והזנו את-בניך, אחרי אלהיהן И будешь брать из дочерей его за сыновей своих, и дочери его будут развращаться, следуя за богами своими, и развратят они сыновей твоих богами своими.
Тут дети неевреек (и «внуки» евреев) названы не «её сыновьями», а «твоими» (еврейскими) сыновьями, которых развратят «дочери их».
Сторонники того, чтобы не считать детей еврея от нееврейки евреями ссылаются на Эзру, который прогнал жён-неевреек. Однако, он прогнал жён-неевреек и их детей от неевреев (וְעַתָּה נִכְרָת-בְּרִית לֵאלֹהֵינוּ לְהוֹצִיא כָל-נָשִׁים וְהַנּוֹלָד מֵהֶם)[40], Эзра нечего не говорил об изгнании детей евреев от неевреек.
В Библии наиболее авторитетные герои, такие как Моисей, Самсон, Соломон и другие имели жён-неевреек, и нигде не говорилось, что их дети неевреи, более того, от неевреек произошли целые колена Израилевы:
В Библии еврейство определялось по отцу: Лев. 24:10 (сын израильтянки назван сыном египтянина, а остальные евреи сынами Израиля), Быт. 46:7 (сыновья дочерей Израиля не упоминаются среди евреев, а только сыновья сыновей и дочери сыновей – упоминаются среди евреев, сошедших в Египет), Быт. 46:10 (сын нееврейки хананеянки Шауль назван «сыном Израиля»). Также дети еврея Иосифа и египтянки Аснат, дочери египетского жреца из Иллиополя (Гелиополя – города бога Солнца Ра)(Быт. 41:45), - евреи и даже родоначальники двух из двенадцати колен Израилевых.
Тем не менее, современная традиция, которой меньше века, о «еврействе по матери» укрепилось из-за закона о возвращении, который принял Израиль во времена Давида Бен-Гуриона, именно этот закон и предал легитимность данной идеи, при этом игнорируется тот факт, что Бен-Гурион и его ортодоксы-советники абсолютно не разбирались в еврейской религии, традиции и истории.
Традицию о «еврействе по матери» и нееврействе детей еврея от нееврейке ортодоксам удалось крепко навязать израильским властям, что приводит к многочисленным конфликтам и проблемам в Израиле.
Точка зрения реформистов в данном случае абсолютно верна: еврейство передаётся как по матери, так и по отцу, и отвергать евреев по отцу значит противоречить здравому смыслу, этике, морали и самой Торе, которая ясно называет израильтян (евреев) сынами Израиля.
Причём, понятие «еврейства по матери» не только не известно в Библии или у Иосифа Флавия, но не было известно даже 100 лет назад, потому что когда 100 лет назад еврейка выходила замуж за нееврея и принимала его религию по ней проводили шиву (траур), никто даже тогда не считал, что её дети от нееврея будут евреями.
Всё мнение о еврействе по матери основано на одном единственном параграфе Кидушин 68б из Вавилонского Талмуда и его толковании Раши (Талмуд , трактат Йевамот 23а), где приводится такой текст «Если сын язычника возьмет в жены твою дочь, он отвратит твоего сына (то есть внука), которого родит ему твоя дочь, (от следования) за Мною»; слова «отвратит твоего сына (то есть внука)» понимаются не буквально, а в смысле, что сын еврейки, якобы здесь называемый «сыном твоим», считается евреем, хотя в тексте этого нет, скорее указание, что сын дочери — внук, про то, что он еврей в тексте не говорится. Вообще весь текст во-первых, не является текстом Торы, а просто комментарием неких «мудрецов», а во-вторых, этот текст можно трактовать вообще как угодно, но в нём нет слов о том, что сын еврейки от нееврея еврей, а сын нееврейки от еврея нееврей. Вообще нет таких слов. Сторонники теории, что «сын еврейки от нееврея еврей, а сын нееврейки от еврея нееврей», пишут «сын сына твоего от нееврейки [называется] 'сыном ее'», но «ее сыном» он нигде в этом отрывке Торы не назван, это их домыслы, не основанные не на чем (в источнике же говорится в безличной форме множественного числа «Ибо отвратят сына твоего от Меня»).
Здесь целый ряд вольных трактований: во-первых указанный стих из Торы запрещал смешанные браки с определёнными 7 народами, если бы Тора вообще запрещала смешанные браки не было бы смысла перечислять 7 народов с которыми нельзя родниться. Во вторых, даже если понимать как в Талмуде, в трактате Кидушин (лист 68), как сын твоей дочери от нееврея твой внук, это не означает, что внук еврей. Это просто означает, что сын дочери твой внук, не более не менее. Наконец, в указанном месте нечего не говорится, что ребёнок еврея от нееврейки — неевврей, это абсолютный домысел комментаторов Талмуде (Кидушин 68, б) и их современных последователей.
Речь идёт о споре двух раввинов (а не общем мнении):
Р. Иоханан заметил в адрес Р. Симеона б. Иохая: Писание говорит: ибо он отвратит сына твоего от служения Мне; твой сын, рожденный от Израильтянки назван «твоим сыном», 25 но твой сын, рожденный от язычницы не назван «твоим сыном», но ее сыном. Сказал Рабина: Отсюда следует, что «сын твоей дочери», рожденный от язычника назван «твоим сыном» (Yebamoth 23a, «R. Johanan replied in the name of R. Simeon b. Yohai…»).
Приведём же библейский текст, о котором спорили раввины:
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя (Втор., 7, 1-4).
Видно, что в этом тексте нет ни о каком еврействе по матери, есть запрещение на браки с 7 конкретными народами (а не со всеми народами вообще), за детей которых запрещено выдавать и дочерей и сыновей, так как дети от этих браков не будут следовать еврейской религии. Если бы еврейство передавалось по матери, не имело бы смысла «дочери твоей не отдавай за сына его». В Торе не могло быть никакого еврейства по матери, а лишь по отцу (поэтому, сын израильтянки от египтянина назван не называется израильтянином), так как это зороастризм, привнесённый раввинами из Ирана.
В источники вообще нет речи о еврействе по матери, там говориться о запрете в принципе вступать в смешанные браки: «И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам»[35].
Тора запрещала евреям вступать в брак только с представителями семи ханаанских народов, населявших тогда Израиль[36].
Таким образом, некоторые средневековые невежественные раввины как Раши поняли этот текст парадоксальным образом: рождённый еврейкой от нееврея стал считаться евреем, хотя этого нет в тексте, а отсутствие слов про детей еврея от нееврейки они трактуют в том смысле, что такие дети считаются неевреями, что прямо противоречит Торе, в которой везде говорится о евреях, как о «сынах Израиля»[37]. Например:
Сынов своих и сынов своих сынов, что при нем, дочерей своих и дочерей сынов своих, и весь род свой привел он с собою в Египет[38].
Более того, сам Раши не считал, что сын еврейки от нееврея — еврей, это современное толкование некоторых невежд. Например, Раши пишет о сыне еврейки от египтянина[39]: «и вышел сын израильтянки и (он же) сын египтянина в среду сынов Израиля», «среди сынов Исраэля» Раши: «Учит, что он стал прозелитом (присоединился к народу Исраэля) [Сифра]»; таким образом, Раши не считал, что сын израильтянки от египтянина является евреем, чтобы стать евреем, требовалось принять иудаизм.
В стихе Шмот (34:16):
ולקחת מבנתיו, לבניך; וזנו בנתיו, אחרי אלהיהן, והזנו את-בניך, אחרי אלהיהן И будешь брать из дочерей его за сыновей своих, и дочери его будут развращаться, следуя за богами своими, и развратят они сыновей твоих богами своими.
Тут дети неевреек (и «внуки» евреев) названы не «её сыновьями», а «твоими» (еврейскими) сыновьями, которых развратят «дочери их».
Сторонники того, чтобы не считать детей еврея от нееврейки евреями ссылаются на Эзру, который прогнал жён-неевреек. Однако, он прогнал жён-неевреек и их детей от неевреев (וְעַתָּה נִכְרָת-בְּרִית לֵאלֹהֵינוּ לְהוֹצִיא כָל-נָשִׁים וְהַנּוֹלָד מֵהֶם)[40], Эзра нечего не говорил об изгнании детей евреев от неевреек.
В Библии наиболее авторитетные герои, такие как Моисей, Самсон, Соломон и другие имели жён-неевреек, и нигде не говорилось, что их дети неевреи, более того, от неевреек произошли целые колена Израилевы:
В Библии еврейство определялось по отцу: Лев. 24:10 (сын израильтянки назван сыном египтянина, а остальные евреи сынами Израиля), Быт. 46:7 (сыновья дочерей Израиля не упоминаются среди евреев, а только сыновья сыновей и дочери сыновей – упоминаются среди евреев, сошедших в Египет), Быт. 46:10 (сын нееврейки хананеянки Шауль назван «сыном Израиля»). Также дети еврея Иосифа и египтянки Аснат, дочери египетского жреца из Иллиополя (Гелиополя – города бога Солнца Ра)(Быт. 41:45), - евреи и даже родоначальники двух из двенадцати колен Израилевых.
Тем не менее, современная традиция, которой меньше века, о «еврействе по матери» укрепилось из-за закона о возвращении, который принял Израиль во времена Давида Бен-Гуриона, именно этот закон и предал легитимность данной идеи, при этом игнорируется тот факт, что Бен-Гурион и его ортодоксы-советники абсолютно не разбирались в еврейской религии, традиции и истории.
Традицию о «еврействе по матери» и нееврействе детей еврея от нееврейке ортодоксам удалось крепко навязать израильским властям, что приводит к многочисленным конфликтам и проблемам в Израиле.
Точка зрения реформистов в данном случае абсолютно верна: еврейство передаётся как по матери, так и по отцу, и отвергать евреев по отцу значит противоречить здравому смыслу, этике, морали и самой Торе, которая ясно называет израильтян (евреев) сынами Израиля.
>>16452
Боги зла. Всё зло в этом мире от вас.
Боги зла. Всё зло в этом мире от вас.
>>16044
В фейсбуке есть группа וידויים של דתלשים,
можно зайти почитать с переводчиком истории настоящих датлашей. Или вот на русском статья
https://www.relevantinfo.co.il/noar-datlashim/
В фейсбуке есть группа וידויים של דתלשים,
можно зайти почитать с переводчиком истории настоящих датлашей. Или вот на русском статья
https://www.relevantinfo.co.il/noar-datlashim/
>>16601
Вот таки почему вы так думаете?
Вот таки почему вы так думаете?
Сап, аноны. Даже не знаю, где тут ещё, кроме этого треда, можно спросить относительно своего потенциального еврейского происхождения. В общем, ситуация неоднозначная. Девичья фамилия бабушки по линии отца, судя по информации из словаря еврейских фамилий, была внезапно у польских евреев. Сама бабушка всегда старалась обходить эту тему, утверждая, что она полька (со слов других родственников). Можно ли на основании одной фамилии говорить о еврействе, хоть и не трушном?
Иудаизм 77 716916>>16896
Конечно, так и говори: я еврей по девичьей фамилии бабушки. лол
Если серьёзно, говорить что угодно можешь. Но зачем? Я ещё могу понять людей, которые евреи-по-папе и воспитывались с каким-то минимальным набором еврейских традиций. Но внезапно обнаруженное происхождение фамилии тебя евреем уж никак не делает.
Интересуешься даёт ли это тебе право на репатриацию? Одна лишь фамилия однозначно нет. Необходимо доказать еврейство бабушки. Для этого понадобится как минимум инфа о прабабушке и доказательство родства, например свидетельство о рождении.
>Можно ли на основании одной фамилии говорить о еврействе, хоть и не трушном?
Конечно, так и говори: я еврей по девичьей фамилии бабушки. лол
Если серьёзно, говорить что угодно можешь. Но зачем? Я ещё могу понять людей, которые евреи-по-папе и воспитывались с каким-то минимальным набором еврейских традиций. Но внезапно обнаруженное происхождение фамилии тебя евреем уж никак не делает.
Интересуешься даёт ли это тебе право на репатриацию? Одна лишь фамилия однозначно нет. Необходимо доказать еврейство бабушки. Для этого понадобится как минимум инфа о прабабушке и доказательство родства, например свидетельство о рождении.
>>11291 (OP)
Сап, аноны.
Хочу вкатиться в Иудаизм, но у меня не написано в национальности что я Жидяра.
Есть смысл или пора начать ебать овец и становиться членом москвобада?
Сап, аноны.
Хочу вкатиться в Иудаизм, но у меня не написано в национальности что я Жидяра.
Есть смысл или пора начать ебать овец и становиться членом москвобада?
>>17101
Одному тяжко жить, человек как известно существо социальное.
С наплывом Ислама пришла пора сделать выбор и начать играть за одну из команд.
Христианства, Католики, Ислам или Иудаизм.
Буддизм не рассматриваю, таак как не азиат и не индус.
Одному тяжко жить, человек как известно существо социальное.
С наплывом Ислама пришла пора сделать выбор и начать играть за одну из команд.
Христианства, Католики, Ислам или Иудаизм.
Буддизм не рассматриваю, таак как не азиат и не индус.
>>17106
То есть ислам (где нужно знать арабский, а в идеале принадлежать к этнической общине, что бы не говорили сами мусульмане про то что у них универсальная религия) и иудаизм (куда вообще не пускают без обрезания и где полноценными евреями будут только твои дети если найдешь еврейку-жену) ты рассматриваешь, а буддизм которому вообще похуй на национальную принадлежность нет?
хех
А вообще вкатывание в иудаизм это очень сложная штука, это не христианство где ты окунулся в купель, крестик надел и всё. Это надо обрезаться, зубрить тору, выступать перед раввинами чтобы доказать что ты в еврейских делах смыслишь, это всё может годы занять.
>Буддизм не рассматриваю, таак как не азиат и не индус.
То есть ислам (где нужно знать арабский, а в идеале принадлежать к этнической общине, что бы не говорили сами мусульмане про то что у них универсальная религия) и иудаизм (куда вообще не пускают без обрезания и где полноценными евреями будут только твои дети если найдешь еврейку-жену) ты рассматриваешь, а буддизм которому вообще похуй на национальную принадлежность нет?
>Христианства, Католики
хех
А вообще вкатывание в иудаизм это очень сложная штука, это не христианство где ты окунулся в купель, крестик надел и всё. Это надо обрезаться, зубрить тору, выступать перед раввинами чтобы доказать что ты в еврейских делах смыслишь, это всё может годы занять.
>>17112
Опять же рано или поздно придется выбирать. Лучше сейчас, чем потом быть между огней.
Буддисты вообще мне кажутся еще повёрнутой чем Ислам и Католики.
Опять же рано или поздно придется выбирать. Лучше сейчас, чем потом быть между огней.
Буддисты вообще мне кажутся еще повёрнутой чем Ислам и Католики.
Иудаизм 83 717116>>17098
Конечно смысл есть. Иудаизм самая простая религия для вката из мне знакомых.
Лёгкость заключается в том, что для вката тебе не нужно проходить какие либо процедуры или ритуалы. Ты УЖЕ вкатился. Когда? Когда появился в этом мире.
«Что тебе самому ненавистно, другому не делай; это вся Тора, остальное в ней – комментарии (на это правило): иди и учись»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
https://toldot.ru/bneinoach.html
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
Конечно смысл есть. Иудаизм самая простая религия для вката из мне знакомых.
Лёгкость заключается в том, что для вката тебе не нужно проходить какие либо процедуры или ритуалы. Ты УЖЕ вкатился. Когда? Когда появился в этом мире.
«Что тебе самому ненавистно, другому не делай; это вся Тора, остальное в ней – комментарии (на это правило): иди и учись»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
https://toldot.ru/bneinoach.html
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
Иудаизм 85 717123>>17114
Зачем тогда примыкать к самым малочисленным изгоям, которых если что, первых пойдут резать, и которые сами не хотят, чтобы в их закрытый мирок заявлялись чужаки?
Зачем тогда примыкать к самым малочисленным изгоям, которых если что, первых пойдут резать, и которые сами не хотят, чтобы в их закрытый мирок заявлялись чужаки?
>>17114
Такая падаль как ты, в цепь к праведным не попадет
Просто уебывай и дальше скроль двачи с таким отношением
Такая падаль как ты, в цепь к праведным не попадет
Просто уебывай и дальше скроль двачи с таким отношением
93 Кб, 531x727>>17428
*Намного лучше.
*Намного лучше.
Иудаизм 92 717537>>17236
Не совсем. Им надо какую-то волшебную фразу для вката произнести. В нашем случае всё ещё проще.
Сравнение с Исламом одобряю. Иудаизм и Ислам постулируют веру в Б-га, который не зависит от человеческой веры в Него. В языческих религиях наоборот тебе предлагают выбрать карманного божка, с которым ты войдёшь в контакт.
Не совсем. Им надо какую-то волшебную фразу для вката произнести. В нашем случае всё ещё проще.
Сравнение с Исламом одобряю. Иудаизм и Ислам постулируют веру в Б-га, который не зависит от человеческой веры в Него. В языческих религиях наоборот тебе предлагают выбрать карманного божка, с которым ты войдёшь в контакт.
>>17537
Такое скорее атеисты постулировать могут. И иудеев и муслимов свой личный божок который им покровительствуют в зависимости от их веры.
>Иудаизм и Ислам постулируют веру в Б-га, который не зависит от человеческой веры в Него
Такое скорее атеисты постулировать могут. И иудеев и муслимов свой личный божок который им покровительствуют в зависимости от их веры.
Агностицизм 97 717828Скажите пожалуйста, вот наступит Царство бога на земле, все как положено по иудаизму. А что дальше? Зачем людям это нужно?
Иудаизм 98 717829>>17828
Наступит рай - будем бесконечно и безразмерно кайфовать вместе с Б-гом.
Человек для того и создан, чтобы воспринять и осознать благодать исходящую от Б-га, но прежде чем мы сможем её воспринять, нужно мир исправить.
Более подробно об этом можешь прочитать в этой главе https://toldot.ru/articles/articles_23325.html книги «Путь Творца»
Наступит рай - будем бесконечно и безразмерно кайфовать вместе с Б-гом.
Человек для того и создан, чтобы воспринять и осознать благодать исходящую от Б-га, но прежде чем мы сможем её воспринять, нужно мир исправить.
Более подробно об этом можешь прочитать в этой главе https://toldot.ru/articles/articles_23325.html книги «Путь Творца»
>>17812
MAH BOI
MAH BOI
В иудаизме есть слово для обозначения не совсем еврея (по отцу, или далёким родственникам) но который при этом стремиться (или желает) трудиться на благо еврейского народа?
Иудаизм 101 717859>>17845
Зера исраэль.
Если 7 заповедей соблюдает - ноахид.
Конкретно из иудаизма ничего больше не могу вспомнить, но наилучший термин - филосемит.
Если ты себя описываешь, просто гиюр пройди и стань евреем обыкновенным.
Зера исраэль.
Если 7 заповедей соблюдает - ноахид.
Конкретно из иудаизма ничего больше не могу вспомнить, но наилучший термин - филосемит.
Если ты себя описываешь, просто гиюр пройди и стань евреем обыкновенным.
>>17845
Шабесгой
Шабесгой
Иудаизм 105 717932>>17915
Там похожий дед прошёл, который сам об этом на следующий день заявил.
Надеюсь мессианство хабада склонится к какой-то более адекватной форме и не выродится в новое христианство.
Там похожий дед прошёл, который сам об этом на следующий день заявил.
Надеюсь мессианство хабада склонится к какой-то более адекватной форме и не выродится в новое христианство.
>>17632
Это ты долбаеб, где я про религию сказал? Я сказал, что вы думаете только о себе ЭГОИСТЫ.
Это ты долбаеб, где я про религию сказал? Я сказал, что вы думаете только о себе ЭГОИСТЫ.
Я гой, но я верю в Б-га, признаю ваше превосходство и ненавижу остальных гоев. Можно мне почитать Тору?
839 Кб, 607x1080В Вене было совершено нападение сразу на несколько локаций: два ресторана, синагога и еврейский общинный центр. Нападавшие открыли стрельбу и она до сих пор ведётся. Один из нападавших подорвал себя.
>>18060
Снова показывает всему миру, насколько она мирная.
Католикам и православным уже показали, теперь добрались и до евреев.
Снова показывает всему миру, насколько она мирная.
Католикам и православным уже показали, теперь добрались и до евреев.
>>18060
Возможно очередной порашник с форчана
Возможно очередной порашник с форчана
>>18061
Почему теперь? Исламские террористы свершали теракты в Израиле с самого основания. Это поехавшие хасиды все втирают дичь про то что исламу и иудаиму нечего делить блабабла. Нормальные иудеи прекрасно понимают что ислам в корне антисемитская религия.
Почему теперь? Исламские террористы свершали теракты в Израиле с самого основания. Это поехавшие хасиды все втирают дичь про то что исламу и иудаиму нечего делить блабабла. Нормальные иудеи прекрасно понимают что ислам в корне антисемитская религия.
Шалом алейхем хаверим!
קרא בך ארצח - совпадение?
קרא בך ארצח - совпадение?
>>18124
Да ты что!
И много было премьер министров евреев в христианских государствах до эпохи эмансипации?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хасдай_ибн_Шапрут
>ислам в корне антисемитская религия
Да ты что!
И много было премьер министров евреев в христианских государствах до эпохи эмансипации?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хасдай_ибн_Шапрут
>>17101
Овец любит, очевидно же.
Овец любит, очевидно же.
>>16469
>>16469
Колесо-поклонник, завязывай с колесами.
Еврейство определялось по матери уже в 1 веке н.э. Об этом даже в есть в книгах священных для христиан.
Смекаешь? Религия, враждебная евреям сохранила свидетельство об этом.
# Деяния 16:1-3
¹ И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, ² и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. ³ Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин
>>16469
>Причём, понятие «еврейства по матери» не только не известно в Библии или у Иосифа Флавия, но не было известно даже 100 лет назад, потому
Колесо-поклонник, завязывай с колесами.
Еврейство определялось по матери уже в 1 веке н.э. Об этом даже в есть в книгах священных для христиан.
Смекаешь? Религия, враждебная евреям сохранила свидетельство об этом.
# Деяния 16:1-3
¹ И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, ² и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. ³ Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин
>>16377
Это как?
Какого с мире может быть достаточно сил чтоб идти против воли Бога?
Ни у кого. Мир - ничто.
>поперёк воли Бога
Это как?
Какого с мире может быть достаточно сил чтоб идти против воли Бога?
Ни у кого. Мир - ничто.
>>18171
О заблудшие овцы Израиля...
Просто процитирую Иоанна 8:44.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи
О заблудшие овцы Израиля...
Просто процитирую Иоанна 8:44.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи
>>11291 (OP)
Обнаружил в окружении нет нуждающихся иудеев, все счастливы и отказываются от помощи. Можно ли в знак геула помочь и раздать лишние деньги и ценности знакомым нуждающимся гоям?
Обнаружил в окружении нет нуждающихся иудеев, все счастливы и отказываются от помощи. Можно ли в знак геула помочь и раздать лишние деньги и ценности знакомым нуждающимся гоям?
>>11513
А разве не еретиком-ессеем как и Йоханан бен Зехарья?
А разве не еретиком-ессеем как и Йоханан бен Зехарья?
Гитлер был гоем.
Иудаизм 125 718297>>18124
То ли когда христиане отвоевали Андалусию (Испанию)
Вы плакали от того, что вас гонят оттуда, и режет (самая любвиобильная религия в мире). Так что не бреши, а то по носу получишь
То ли когда христиане отвоевали Андалусию (Испанию)
Вы плакали от того, что вас гонят оттуда, и режет (самая любвиобильная религия в мире). Так что не бреши, а то по носу получишь
>>18180
Что ты так удобно обрезал текст?
Давай полностью процитирую:
# Иоанна 8:31
³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям
# Иоанна 8:33
³³ Ему отвечали УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО
# Иоанна 8:34
³⁴ Иисус отвечал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:39
³⁹ Сказали УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО Ему в ответ:
# Иоанна 8:39
³⁹ Иисус сказал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:41
⁴¹ На это сказали Ему УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО
# Иоанна 8:42
⁴² Иисус сказал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:44
⁴⁴ Ваш УВЕРОВАВШИХ В МЕНЯотец — диавол,
Пес антисемитский, а вот для тебя послание:
# Матфея 7:23
²³ : «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
А вот твой приговор:
# Матфея 13:41-42
⁴¹ соберут из Царства Его ... делающих беззаконие, ⁴² и ввергнут их в печь огненную;
>процитирую Иоанна 8:44.
Что ты так удобно обрезал текст?
Давай полностью процитирую:
# Иоанна 8:31
³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям
# Иоанна 8:33
³³ Ему отвечали УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО
# Иоанна 8:34
³⁴ Иисус отвечал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:39
³⁹ Сказали УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО Ему в ответ:
# Иоанна 8:39
³⁹ Иисус сказал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:41
⁴¹ На это сказали Ему УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО
# Иоанна 8:42
⁴² Иисус сказал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:44
⁴⁴ Ваш УВЕРОВАВШИХ В МЕНЯотец — диавол,
Пес антисемитский, а вот для тебя послание:
# Матфея 7:23
²³ : «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
А вот твой приговор:
# Матфея 13:41-42
⁴¹ соберут из Царства Его ... делающих беззаконие, ⁴² и ввергнут их в печь огненную;
>>18180
Что ты так удобно обрезал текст?
Давай полностью процитирую:
# Иоанна 8:31
³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям
# Иоанна 8:33
³³ Ему отвечали УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО
# Иоанна 8:34
³⁴ Иисус отвечал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:39
³⁹ Сказали УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО Ему в ответ:
# Иоанна 8:39
³⁹ Иисус сказал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:41
⁴¹ На это сказали Ему УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО
# Иоанна 8:42
⁴² Иисус сказал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:44
⁴⁴ Ваш УВЕРОВАВШИХ В МЕНЯотец — диавол,
Пес антисемитский, а вот для тебя послание:
# Матфея 7:23
²³ : «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
А вот твой приговор:
# Матфея 13:41-42
⁴¹ соберут из Царства Его ... делающих беззаконие, ⁴² и ввергнут их в печь огненную;
>процитирую Иоанна 8:44.
Что ты так удобно обрезал текст?
Давай полностью процитирую:
# Иоанна 8:31
³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям
# Иоанна 8:33
³³ Ему отвечали УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО
# Иоанна 8:34
³⁴ Иисус отвечал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:39
³⁹ Сказали УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО Ему в ответ:
# Иоанна 8:39
³⁹ Иисус сказал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:41
⁴¹ На это сказали Ему УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО
# Иоанна 8:42
⁴² Иисус сказал им УВЕРОВАВШИМ В НЕГО
# Иоанна 8:44
⁴⁴ Ваш УВЕРОВАВШИХ В МЕНЯотец — диавол,
Пес антисемитский, а вот для тебя послание:
# Матфея 7:23
²³ : «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
А вот твой приговор:
# Матфея 13:41-42
⁴¹ соберут из Царства Его ... делающих беззаконие, ⁴² и ввергнут их в печь огненную;
>>18358
Грязь, ты почему слово "фарисей" используешь кап ругательство?
По твоему человек, которого ты объявил богом , ошибся или сказал глупость?
# Матфея 23:2-3
² фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
Кстати, евреи , это и вас касается. Почему вы не стоите возле христианских церквей в Израиле с плакатами на которых написаны слова христианского якобы бога?
Христианский бог(хотя себя он богом не считал и не называл ) прямо и ясно велел слушать Гиллеля, Шаммая, Гамлиэля и раби Акиву и даже Дов Бера из Межирича.
А про всяких пастора или кюре с попами он такого не говорил.
Пишите на плакатах эти слова и устанавливаете пикеты возле каждой церкви в Израиле - спасайте братьев.
על כסא משה ישבו הסופרים והפרושים׃
3 לכן כל אשר יאמרו לכם תשמרו לעשות
Грязь, ты почему слово "фарисей" используешь кап ругательство?
По твоему человек, которого ты объявил богом , ошибся или сказал глупость?
# Матфея 23:2-3
² фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
Кстати, евреи , это и вас касается. Почему вы не стоите возле христианских церквей в Израиле с плакатами на которых написаны слова христианского якобы бога?
Христианский бог(хотя себя он богом не считал и не называл ) прямо и ясно велел слушать Гиллеля, Шаммая, Гамлиэля и раби Акиву и даже Дов Бера из Межирича.
А про всяких пастора или кюре с попами он такого не говорил.
Пишите на плакатах эти слова и устанавливаете пикеты возле каждой церкви в Израиле - спасайте братьев.
על כסא משה ישבו הסופרים והפרושים׃
3 לכן כל אשר יאמרו לכם תשמרו לעשות
>>18374
Так и современный иудаизм не имеет ничего общего с античным. Это как реальное язычество славян и долбославы современные, или как зороастрийцы, что трупы разлагаться выставляли и их жрецы ебали матерей, дочерей и родных сестер, и секта "благоверы" или "русский андроман", где Юлик Шерман покойный с Латыниной свинговали.
Так и современный иудаизм не имеет ничего общего с античным. Это как реальное язычество славян и долбославы современные, или как зороастрийцы, что трупы разлагаться выставляли и их жрецы ебали матерей, дочерей и родных сестер, и секта "благоверы" или "русский андроман", где Юлик Шерман покойный с Латыниной свинговали.
>>18152
>>18357
Все что может муслим - аппелировать к временам уровня говна мамонта?
Вот только главное отличие в том, что муслимы так и остались в тех временах и ведут себя соответствующим образом.
Что то я не видел, чтобы христианские террориты приходили в синагогу и расстреливали евреев с криком "АВЕ МАРИЯ". И не видел, чтоб евреи резали христиан в церкви с криками "ШАББАТ ШАЛОМ".
Зато вижу прямо сейчас на протяжении этого месяца как муслимы режут и тех и других и атеистов с криками аллах акбар.
>>18357
>до эпохи эмансипации
>когда христиане отвоевали Андалусию
Все что может муслим - аппелировать к временам уровня говна мамонта?
Вот только главное отличие в том, что муслимы так и остались в тех временах и ведут себя соответствующим образом.
Что то я не видел, чтобы христианские террориты приходили в синагогу и расстреливали евреев с криком "АВЕ МАРИЯ". И не видел, чтоб евреи резали христиан в церкви с криками "ШАББАТ ШАЛОМ".
Зато вижу прямо сейчас на протяжении этого месяца как муслимы режут и тех и других и атеистов с криками аллах акбар.
>>>718385
Зачем им взрывать своих хозяев? Они будут взрывать гоев.
Раввин Михаил Финкель котируется в треде? Очень симпатизирую ему, харизматичный он. Зобби зулгайн всем еврейчикам.
>>18386
1000 лет назад муслимов резали
>христианские террориты приходили в синагогу и расстреливали евреев с криком "АВЕ МАРИЯ".
1000 лет назад муслимов резали
>>18405
Лол, ну вы видите да?) Они моментально опять за своё, я ж говорю, у муслимов других аргументов кроме апелляции к средневековью вообще нет.
>1000 лет назад
Лол, ну вы видите да?) Они моментально опять за своё, я ж говорю, у муслимов других аргументов кроме апелляции к средневековью вообще нет.
>>18386
Зато христианских младенцев на мацу похищают.
>И не видел, чтоб евреи резали христиан в церкви с криками "ШАББАТ ШАЛОМ".
Зато христианских младенцев на мацу похищают.
>>18409
Прямо как сейчас. Можем повторить?
Прямо как сейчас. Можем повторить?
>>18409
Распространять Истину и делать, то что ты написал — это не одно и тоже. Все ваши крестовые походы были наступательными и не увенчались успехом, смекаешь почему?
Распространять Истину и делать, то что ты написал — это не одно и тоже. Все ваши крестовые походы были наступательными и не увенчались успехом, смекаешь почему?
>>18374
Погорячился выше
Теперь к делу, для тебя является нормальным когда поносят Пророков, если нет, то закрой варежку
Погорячился выше
Теперь к делу, для тебя является нормальным когда поносят Пророков, если нет, то закрой варежку
>>18372
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
И послание ты не понял, не об том оно.
Матфея 7:21-23: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»
К сожалению, многие наивные, хоть и искренние, христиане часто неверно толкуют этот отрывок Писания. Почему я называю их «наивными»? Потому что, они уверены, что здесь говорится о том, что отказ от грехов или хорошие дела, подтверждающие веру в Христа, являются обязательным условием для получения вечной жизни. Давайте снова прочтем отрывок из Матфея 7:21-23: «они сказали, не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Когда однажды возле Белого Престола Бог Отец прогонит их в ад, они будут оправдываться, говоря что они творили много “ЧУДЕС” и прекрасных дел! Проблема в том, что эти религиозные, но потерянные люди полагались в спасении не лишь на Христа, а на свои праведные дела!
Лучший способ толковать Библию — это использовать саму же Библию. Из Иоанна 6:40 мы узнаём, что есть воля Отца: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день».
Проблема в том, что эти религиозные, но потерянные люди полагались в спасении не лишь на Христа, а на свои праведные дела!
Что касается спасения, то воля Бога-Отца состоит в том, чтобы каждый человек признал свою вину, т.е. свою ГРЕХОВНУЮ ПРИРОДУ (Римлянам 3:19), и поверил Христу, который умер на кресте за НАШИ ГРЕХИ, был погребен, а затем воскрес на третий день (1 Коринфянам 15:1-4).
Брат мой, да осветит тебя свои праведным светом Отец наш Бог, да изгонит он тьму из твоего сердца. Аминь.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
И послание ты не понял, не об том оно.
Матфея 7:21-23: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»
К сожалению, многие наивные, хоть и искренние, христиане часто неверно толкуют этот отрывок Писания. Почему я называю их «наивными»? Потому что, они уверены, что здесь говорится о том, что отказ от грехов или хорошие дела, подтверждающие веру в Христа, являются обязательным условием для получения вечной жизни. Давайте снова прочтем отрывок из Матфея 7:21-23: «они сказали, не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Когда однажды возле Белого Престола Бог Отец прогонит их в ад, они будут оправдываться, говоря что они творили много “ЧУДЕС” и прекрасных дел! Проблема в том, что эти религиозные, но потерянные люди полагались в спасении не лишь на Христа, а на свои праведные дела!
Лучший способ толковать Библию — это использовать саму же Библию. Из Иоанна 6:40 мы узнаём, что есть воля Отца: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день».
Проблема в том, что эти религиозные, но потерянные люди полагались в спасении не лишь на Христа, а на свои праведные дела!
Что касается спасения, то воля Бога-Отца состоит в том, чтобы каждый человек признал свою вину, т.е. свою ГРЕХОВНУЮ ПРИРОДУ (Римлянам 3:19), и поверил Христу, который умер на кресте за НАШИ ГРЕХИ, был погребен, а затем воскрес на третий день (1 Коринфянам 15:1-4).
Брат мой, да осветит тебя свои праведным светом Отец наш Бог, да изгонит он тьму из твоего сердца. Аминь.
>>18372
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
И послание ты не понял, не об том оно.
Матфея 7:21-23: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»
К сожалению, многие наивные, хоть и искренние, христиане часто неверно толкуют этот отрывок Писания. Почему я называю их «наивными»? Потому что, они уверены, что здесь говорится о том, что отказ от грехов или хорошие дела, подтверждающие веру в Христа, являются обязательным условием для получения вечной жизни. Давайте снова прочтем отрывок из Матфея 7:21-23: «они сказали, не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Когда однажды возле Белого Престола Бог Отец прогонит их в ад, они будут оправдываться, говоря что они творили много “ЧУДЕС” и прекрасных дел! Проблема в том, что эти религиозные, но потерянные люди полагались в спасении не лишь на Христа, а на свои праведные дела!
Лучший способ толковать Библию — это использовать саму же Библию. Из Иоанна 6:40 мы узнаём, что есть воля Отца: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день».
Проблема в том, что эти религиозные, но потерянные люди полагались в спасении не лишь на Христа, а на свои праведные дела!
Что касается спасения, то воля Бога-Отца состоит в том, чтобы каждый человек признал свою вину, т.е. свою ГРЕХОВНУЮ ПРИРОДУ (Римлянам 3:19), и поверил Христу, который умер на кресте за НАШИ ГРЕХИ, был погребен, а затем воскрес на третий день (1 Коринфянам 15:1-4).
Брат мой, да осветит тебя свои праведным светом Отец наш Бог, да изгонит он тьму из твоего сердца. Аминь.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
И послание ты не понял, не об том оно.
Матфея 7:21-23: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»
К сожалению, многие наивные, хоть и искренние, христиане часто неверно толкуют этот отрывок Писания. Почему я называю их «наивными»? Потому что, они уверены, что здесь говорится о том, что отказ от грехов или хорошие дела, подтверждающие веру в Христа, являются обязательным условием для получения вечной жизни. Давайте снова прочтем отрывок из Матфея 7:21-23: «они сказали, не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Когда однажды возле Белого Престола Бог Отец прогонит их в ад, они будут оправдываться, говоря что они творили много “ЧУДЕС” и прекрасных дел! Проблема в том, что эти религиозные, но потерянные люди полагались в спасении не лишь на Христа, а на свои праведные дела!
Лучший способ толковать Библию — это использовать саму же Библию. Из Иоанна 6:40 мы узнаём, что есть воля Отца: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день».
Проблема в том, что эти религиозные, но потерянные люди полагались в спасении не лишь на Христа, а на свои праведные дела!
Что касается спасения, то воля Бога-Отца состоит в том, чтобы каждый человек признал свою вину, т.е. свою ГРЕХОВНУЮ ПРИРОДУ (Римлянам 3:19), и поверил Христу, который умер на кресте за НАШИ ГРЕХИ, был погребен, а затем воскрес на третий день (1 Коринфянам 15:1-4).
Брат мой, да осветит тебя свои праведным светом Отец наш Бог, да изгонит он тьму из твоего сердца. Аминь.
>>18383
А в какой момент времени иудаизм перестал быть тем? Покажешь дату после которой иудаизм перестал быть иудаизмом?
Не покажешь.
Значит слова христианского бога остаются в силе : евреям велено слушать только софрим и прушим, а не попов и пасторов.
Повторю ещё раз:
אז ידבר ישוע ׃
2 על כסא משה ישבו הסופרים והפרושים׃
3 לכן כל אשר יאמרו לכם תשמרו לעשות אך
(מתי פרק23
Ребятки-евреи, действуйте. Рисуйте плакаты, арендуйте баннеры и устанавливаете возле входа в каждкю церкоаь в Израиле куда ходят евреи.
Спасайте братьев от идолопоклонства.
>современный иудаизм не имеет ничего общего с античным
А в какой момент времени иудаизм перестал быть тем? Покажешь дату после которой иудаизм перестал быть иудаизмом?
Не покажешь.
Значит слова христианского бога остаются в силе : евреям велено слушать только софрим и прушим, а не попов и пасторов.
Повторю ещё раз:
אז ידבר ישוע ׃
2 על כסא משה ישבו הסופרים והפרושים׃
3 לכן כל אשר יאמרו לכם תשמרו לעשות אך
(מתי פרק23
Ребятки-евреи, действуйте. Рисуйте плакаты, арендуйте баннеры и устанавливаете возле входа в каждкю церкоаь в Израиле куда ходят евреи.
Спасайте братьев от идолопоклонства.
>>18564
Вообще-то увенчались. Были созданы королевства крестоносцев. Множество реликвий вывезено в Рим. Да, позже королевства были уничтожены, но это уже результат ошибок будущих поколений. Удерживать небольшие королевства с мусульманским населением в окружении других мусульманских стран с миллионами бабахов это тяжелая задача. И главная задача тут, все же, конкуренция православного Константинополя с латинским Римом. Если бы Константинополь и Рим помогали друг другу, а не пытались друг друга уничтожить, то, конечно, удержать власть христиан на Востоке не составило бы труда.
Фактически, то же самое случилось и с исламом. Почему ислам не смог удержать Андалузию? Потому что конкуренция шиизма и суннизма истощила силы мусульман и не позволила объединить силы против христиан.
>и не увенчались успехом
Вообще-то увенчались. Были созданы королевства крестоносцев. Множество реликвий вывезено в Рим. Да, позже королевства были уничтожены, но это уже результат ошибок будущих поколений. Удерживать небольшие королевства с мусульманским населением в окружении других мусульманских стран с миллионами бабахов это тяжелая задача. И главная задача тут, все же, конкуренция православного Константинополя с латинским Римом. Если бы Константинополь и Рим помогали друг другу, а не пытались друг друга уничтожить, то, конечно, удержать власть христиан на Востоке не составило бы труда.
Фактически, то же самое случилось и с исламом. Почему ислам не смог удержать Андалузию? Потому что конкуренция шиизма и суннизма истощила силы мусульман и не позволила объединить силы против христиан.
1,2 Мб, 800x800Евреи, опомнитесь!
Когда мусульмане вырежут всех христиан в Европе, они обрушатся на вас, и в одиночку вы против них не выстоите.
Только объединившись вместе христиане и иудеи смогут дать отпор исламской заразе.
Когда мусульмане вырежут всех христиан в Европе, они обрушатся на вас, и в одиночку вы против них не выстоите.
Только объединившись вместе христиане и иудеи смогут дать отпор исламской заразе.
>>18901
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Евангелие от Матфея 5:44 – Мф 5:44.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Евангелие от Матфея 5:44 – Мф 5:44.
Этот >>718839 → анон говорит, что вы ещё и добрых богов убили и съели.
Иудаизм 153 719126>>18600
13й век с распространением Зоар, еретической анти-иудейской писанины с гаданиями, волховством и пропагандой прямородственных инцестов.
>Покажешь дату после которой иудаизм перестал быть иудаизмом?
13й век с распространением Зоар, еретической анти-иудейской писанины с гаданиями, волховством и пропагандой прямородственных инцестов.
>>18600
Современные баптисты-субботники кстати ближе к античному иудаизму, чем современные ортодоксы, консервы и реформисты-сжв.
Современные баптисты-субботники кстати ближе к античному иудаизму, чем современные ортодоксы, консервы и реформисты-сжв.
421 Кб, 840x494Коронавирус уйдет за одну ночь! Народный способ! Нужно всего лишь взять обыкновенную, дедовскую...
>>19325
Волхование, как и гадание долларом по Торе, что вообще осквернение Писания. О чем и речь, современный иуадаизм это не иудаизм, который исповедовали фарисеи, саддукеи и ессеи в античность.
Волхование, как и гадание долларом по Торе, что вообще осквернение Писания. О чем и речь, современный иуадаизм это не иудаизм, который исповедовали фарисеи, саддукеи и ессеи в античность.
И все таки - если моя прабабка еврейка с пруфами, мой дед галахически еврей, дальше идет моя мать и я - еврей ли я? Или только гиюр хардкор
>>19650
ты можешь стать евреем если докажешь что будешь верен общине остальное их не ебет все их тесты направлены на отсечение неверных и промывку мозгов
ты можешь стать евреем если докажешь что будешь верен общине остальное их не ебет все их тесты направлены на отсечение неверных и промывку мозгов
>>19679
Русские, украинские.
Русские, украинские.
Иудаизм 164 719974>>19650
Да, ты еврей.
Собирай все пруфы, отправляй в консульство для получения гражданства и неси раввину для подтверждения еврейства.
Начинай заповеди соблюдать, вливайся в еврейскую тусовочку.
Да, ты еврей.
Собирай все пруфы, отправляй в консульство для получения гражданства и неси раввину для подтверждения еврейства.
Начинай заповеди соблюдать, вливайся в еврейскую тусовочку.
>>19974
Мойша, ой вей, разве можно так? А как же взять налог за вступление в нашу общину? А обрезание? Вот же старый поц ты, Мойша.
Мойша, ой вей, разве можно так? А как же взять налог за вступление в нашу общину? А обрезание? Вот же старый поц ты, Мойша.
>>20011
Стареешь, Мойша. Так ты взял с олигархов, да. А с новенького? Лишние шекели не бывают. Ох, всему нужно учить. Вот бери пример с моей Мамочки и научишься ЭКОНОМИИ.
Стареешь, Мойша. Так ты взял с олигархов, да. А с новенького? Лишние шекели не бывают. Ох, всему нужно учить. Вот бери пример с моей Мамочки и научишься ЭКОНОМИИ.
Иудаизм 172 720051
>>20038
Чтобы воспитать в себе еврейское самосознание, понадобится время.
Развивайся в трёх направлениях: в изучении иудаизма, истории еврейского народа и иврита.
И заводи знакомства с евреями. Это полезно.
История:
«Еврейский мир» Йосеф Телушкин
История Израиля https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI&list=PLDPyvmJhrjayyQY55LidjFQLfHlNDqXBX&index=1
Иудаизм:
Крупнейший русскоязычный сайт с множеством статей, книг, уроков в видео и аудио формате, архивом ответов раввинов на вопрсы https://toldot.ru/
Лучший курс по недельным главам Торы на русском https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
Иврит:
В России еврейской жизни нет. Необходимо как можно скорее перекатываться на Родину. Твои еврейские предки мечтали о возвращении в Сион, но были вынуждены жить в нищете и угнетении в Черте Оседлости. У тебя появилась возможность реализовать их надежду, которой 2000 лет: быть свободным народом на нашей земле Сиона и Иерусалима.
Но в Израиле без иврита никак. Поэтому бери любой приглянувшийся учебник и начинай учить с самых азов.
«Учебник современного иврита для начинающих», «Иврит с удовольствием», «Шеат иврит»...
Чтобы воспитать в себе еврейское самосознание, понадобится время.
Развивайся в трёх направлениях: в изучении иудаизма, истории еврейского народа и иврита.
И заводи знакомства с евреями. Это полезно.
История:
«Еврейский мир» Йосеф Телушкин
История Израиля https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI&list=PLDPyvmJhrjayyQY55LidjFQLfHlNDqXBX&index=1
Иудаизм:
Крупнейший русскоязычный сайт с множеством статей, книг, уроков в видео и аудио формате, архивом ответов раввинов на вопрсы https://toldot.ru/
Лучший курс по недельным главам Торы на русском https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
Иврит:
В России еврейской жизни нет. Необходимо как можно скорее перекатываться на Родину. Твои еврейские предки мечтали о возвращении в Сион, но были вынуждены жить в нищете и угнетении в Черте Оседлости. У тебя появилась возможность реализовать их надежду, которой 2000 лет: быть свободным народом на нашей земле Сиона и Иерусалима.
Но в Израиле без иврита никак. Поэтому бери любой приглянувшийся учебник и начинай учить с самых азов.
«Учебник современного иврита для начинающих», «Иврит с удовольствием», «Шеат иврит»...
>>20085
Да вроде ж никто ничего не заставляет делать. Осмелюсь сказать, что это мои желания и потребности.
Да вроде ж никто ничего не заставляет делать. Осмелюсь сказать, что это мои желания и потребности.
>>19974
А если бабка караимка или крымчачка(крымчаки, как Ральф Бакши)?
А если бабка караимка или крымчачка(крымчаки, как Ральф Бакши)?
>>20087
Ассимилируйся не через культуру, а Единобожие,
иначе ты не будешь ровней другим Иудеям, Иудеем тебя делает только Единобожие и наследие пророков Единобожия
Ассимилируйся не через культуру, а Единобожие,
иначе ты не будешь ровней другим Иудеям, Иудеем тебя делает только Единобожие и наследие пророков Единобожия
>>19770
Не, я называю заразой сатанистов, совершающих по всему миру неприкрытые ритуальные убийства во славу своего идола-истукана, которого они называют "аллахом"
Не, я называю заразой сатанистов, совершающих по всему миру неприкрытые ритуальные убийства во славу своего идола-истукана, которого они называют "аллахом"
>>20126
Ты наверное хотел привести в пример христианских мистиков, христианские тайные ордена? Вот про сатурналии язычников, митраистов-христиан мы слышали. А ты найди нечто подобное в Исламе. Это буквальная религия и в ней нет ничего скрытого
Ты наверное хотел привести в пример христианских мистиков, христианские тайные ордена? Вот про сатурналии язычников, митраистов-христиан мы слышали. А ты найди нечто подобное в Исламе. Это буквальная религия и в ней нет ничего скрытого
>>20126
Просто Ислам не для тебя, слишком много усилий и работы над собой нужно проводить. Не для твоей андрогинной души.
Аллах не идол, а Бог. Это не хубал чьи идолы были уничтожены в мекке на ряду с другими истуканами божков, во времена джахилии.
Джихад так же является основной Единобожия, если ты откроешь Ветхий Завет, то ты увидишь Иисуса Наввина и других героев, которые усердствовали на пути Всевышнего
Просто Ислам не для тебя, слишком много усилий и работы над собой нужно проводить. Не для твоей андрогинной души.
Аллах не идол, а Бог. Это не хубал чьи идолы были уничтожены в мекке на ряду с другими истуканами божков, во времена джахилии.
Джихад так же является основной Единобожия, если ты откроешь Ветхий Завет, то ты увидишь Иисуса Наввина и других героев, которые усердствовали на пути Всевышнего
>>20126
О те, которые уверовали! Принимайте ислам целиком и не следуйте по стопам дьявола. Воистину, он для вас — явный враг. (2:208)
Коран во многих местах предупреждает о том, что можно быть сбитым с прямого пути. В любом случае в Судный День человек получит расчет за то, что совершал
О те, которые уверовали! Принимайте ислам целиком и не следуйте по стопам дьявола. Воистину, он для вас — явный враг. (2:208)
Коран во многих местах предупреждает о том, что можно быть сбитым с прямого пути. В любом случае в Судный День человек получит расчет за то, что совершал
89 Кб, 317x512>>20142
В исламе куча суфийских орденов и эзотерических сект.
https://youtube.com/watch?v=4pDHXlKxRHo
https://youtube.com/watch?v=_ORRB_pdsqc
В исламе куча суфийских орденов и эзотерических сект.
https://youtube.com/watch?v=4pDHXlKxRHo
https://youtube.com/watch?v=_ORRB_pdsqc
>>18563
Фарисейщик-гомоборец, ты?
Фарисейщик-гомоборец, ты?
Иудаизм 189 720432>>20179
https://www.youtube.com/watch?v=bV6cJ7bGG60
>>20181
Снова пойдут разговоры о создании палестинского государства, реализации two state solution.
https://www.youtube.com/watch?v=IN977fnsdkE
Но не думаю что будут предприняты какие либо серьёзные необратимые шаги в этом направлении.
Расширять поселения станет гораздо сложнее.
https://www.youtube.com/watch?v=E0uLbeQlwjw
https://www.youtube.com/watch?v=B6L9mS9ti6o
https://www.youtube.com/watch?v=bV6cJ7bGG60
>>20181
Снова пойдут разговоры о создании палестинского государства, реализации two state solution.
https://www.youtube.com/watch?v=IN977fnsdkE
Но не думаю что будут предприняты какие либо серьёзные необратимые шаги в этом направлении.
Расширять поселения станет гораздо сложнее.
https://www.youtube.com/watch?v=E0uLbeQlwjw
https://www.youtube.com/watch?v=B6L9mS9ti6o
>>20431
Выписываешь суфиев из мусульман?
Выписываешь суфиев из мусульман?
>>20051
"Иврит через мозг"
http://ivrita.net/pravila.htm
http://ivrita.net/u_toc.htm
>Поэтому бери любой приглянувшийся учебник и начинай учить с самых азов.
"Иврит через мозг"
http://ivrita.net/pravila.htm
http://ivrita.net/u_toc.htm
>>18600
3-4 век нашей эры.
>А в какой момент времени иудаизм перестал быть тем? Покажешь дату после которой иудаизм перестал быть иудаизмом?
3-4 век нашей эры.
да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему (Быт. 9:27)
Я понимаю, что это именно из христианской интерпретации Ветхого Завета. А как обстоят дела с оригиналом на иврите? Смысл остаётся тем же?
Я понимаю, что это именно из христианской интерпретации Ветхого Завета. А как обстоят дела с оригиналом на иврите? Смысл остаётся тем же?
Иудаизм 196 720804>>20724
Обитает в шатрах*
Не понимаю о какой интерпретации ты спрашиваешь.
Можешь здесь посмотреть различные переводы и комментарии
http://www.ejwiki-bible.org/wiki/Категория:Отрывок_(09:24-09:29)_Благословения_Шему_и_Яфету
И здесь http://torah.booknik.ru/bereshit/noah/glava9/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/noah/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
«даст Всесильный простор Йефету» В этом предложении мы встречаем игру слов, основанную на одном из пониманий корня, от которого происходит имя Йефет: "увлечение". Йефет является прародителем индоевропейских "арийских" народов. Он получает благословение "быть богатым и процветающим и распространить широко свои владения". Добрые отношения должны установиться между семитскими народами и народами, происходящими от Йефета, как предсказано: "В шатрах Шема будет жить он". Это первое предсказание в Торе, которое относится к тем временам, когда все народы, оставив вражду, будут жить в мире и через еврейский народ обретут знание о Всевышнем. Слово йефет может также обозначать "красоту". Мудрецы всегда видели в красоте высокую духовную силу и испытывали желание, чтобы она служила раскрытию Присутствия. Многие из них мечтали о том, чтобы красота Греции, которая вобрала в себя благословение Йефета, стала бы красотой Храма и силой Торы.
В отличие от Ноаха, мы не стоим у самых истоков истории и можем смотреть на четыре тысячи лет назад. Оглянувшись, мы без труда увидим следы борьбы различных сил как в судьбах отдельных исторических личностей, так и целых общностей. Народы, служившие причиной самых больших неурядиц в мире, испытывали сильнейшее влияние Хама. (חם ) — это чувственное начало, впрягшее в свою колесницу и интеллект, и эмоции. Оно позволяет духу функционировать только в качестве средства достижения своих сугубо материальных целей, (חם ) — это народы, которые побеждают, разрушают и пользуются награбленным. Мы видели на сцене истории подобные народы. Главное в них — грубая сила, животное чувственное начало, а все остальное почти полностью подавлено. Видели мы и народы, устремленные к красоте, всю свою энергию отдающие культивированию искусств, эстетическому началу. Они сознавали, что существует более высокий идеал, к которому человек должен подниматься, чтобы облагородить природную грубость. Сознание этого побуждало их маскировать чувственные влечения, придавая им утонченную эстетическую форму. Движимые стремлением к грации и красоте, эти народы направляли свою интеллектуальную и духовную активность на поэзию, музыку и пластические искусства. Народы, в чьей культуре преобладает эмоциональное, эстетическое начало, наследуют склонности и характер Йефета. Однако использование эстетики в целях облагораживания чувственных влечений — не самое большое благо. Культура, ориентирующая человека на достижение максимального эстетического удовлетворения, которое становится единственным мерилом его жизни; культура, которая не формирует идеал вне человека и над ним и сама является своей единственной целью, — такая культура не способна выдержать испытание временем. Только идеал, увлекающий дух человека к знанию, склоняющий эмоциональную сторону его натуры к восприятию добра и истины, может привести человека к воплощению высшего предназначения. Народы, избравшие своим уделом развитие человеческого духа и разума, стремящиеся к познанию, — эти народы способствуют благу человечества, выступая в роли духовных наследников Шема. (ישכן ) — ПРЕБЫВАТЬ ОН БУДЕТ. Одно из характерных понятий иудаизма — (שכינה Шхина ) — впервые упоминается в связи с родоначальником нового человечества. Все религии учат тому, что человек должен делать, чтобы приблизиться к Б-гу в будущем мире. Иудаизм учит тому, что мы должны делать, чтобы Б-г приблизился к нам уже в этом мире. (עיקר שכינה בתחתונים ) — Б-г стремится обитать на земле, хочет присутствовать среди людей; Он говорит человеку: (“И пусть сделают они Мне святилище, и буду обитать среди них” — Шмот 25:8); пусть сделают свою жизнь святилищем для Меня, и Я буду обитать среди них. Прокладывать путь к Царству Б-га на земле — вот миссия Израиля, и такова же цель Торы, врученной Израилю Б-гом. Данные Израилю обещания, содержащиеся в ней, тоже относятся к нашей жизни на земле. Корень (שכן ) означает не только “обитание”, но и “соседство”. В основе тождества понятий лежит возвышенный социальный идеал. В иудаизме “обитать” значит “соседствовать”. Выбирая, где ему жить, еврей должен оставить место и для своего соседа. Без соседа его собственное существование не является настоящим (שכון ) — истинно человеческим образом жизни. Еврей говорит соседу: “Поистине, тесно для меня это место; и все-таки я буду обитать здесь, если ты присоединишься ко мне” (Йешаяу 49:20). Концепция (שכינה ) (в смысле пребывания как соседства) приложима и к “обитанию” Б-жественной Славы на земле, среди людей. Б-г хочет обитать в интимной близости к человеку. И при этом Он никак не вторгается в жизнь людей; Всевышний присутствует среди людей таким образом, чтобы они могли жить, полностью реализуя свободу воли, которой Он их наделил. Б-г становится (שכן ) человека, а человек — (שכן ) Б-га. При этом они не вторгаются во “владения соседа”.
>вселится он в шатрах
Обитает в шатрах*
Не понимаю о какой интерпретации ты спрашиваешь.
Можешь здесь посмотреть различные переводы и комментарии
http://www.ejwiki-bible.org/wiki/Категория:Отрывок_(09:24-09:29)_Благословения_Шему_и_Яфету
И здесь http://torah.booknik.ru/bereshit/noah/glava9/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/noah/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
«даст Всесильный простор Йефету» В этом предложении мы встречаем игру слов, основанную на одном из пониманий корня, от которого происходит имя Йефет: "увлечение". Йефет является прародителем индоевропейских "арийских" народов. Он получает благословение "быть богатым и процветающим и распространить широко свои владения". Добрые отношения должны установиться между семитскими народами и народами, происходящими от Йефета, как предсказано: "В шатрах Шема будет жить он". Это первое предсказание в Торе, которое относится к тем временам, когда все народы, оставив вражду, будут жить в мире и через еврейский народ обретут знание о Всевышнем. Слово йефет может также обозначать "красоту". Мудрецы всегда видели в красоте высокую духовную силу и испытывали желание, чтобы она служила раскрытию Присутствия. Многие из них мечтали о том, чтобы красота Греции, которая вобрала в себя благословение Йефета, стала бы красотой Храма и силой Торы.
В отличие от Ноаха, мы не стоим у самых истоков истории и можем смотреть на четыре тысячи лет назад. Оглянувшись, мы без труда увидим следы борьбы различных сил как в судьбах отдельных исторических личностей, так и целых общностей. Народы, служившие причиной самых больших неурядиц в мире, испытывали сильнейшее влияние Хама. (חם ) — это чувственное начало, впрягшее в свою колесницу и интеллект, и эмоции. Оно позволяет духу функционировать только в качестве средства достижения своих сугубо материальных целей, (חם ) — это народы, которые побеждают, разрушают и пользуются награбленным. Мы видели на сцене истории подобные народы. Главное в них — грубая сила, животное чувственное начало, а все остальное почти полностью подавлено. Видели мы и народы, устремленные к красоте, всю свою энергию отдающие культивированию искусств, эстетическому началу. Они сознавали, что существует более высокий идеал, к которому человек должен подниматься, чтобы облагородить природную грубость. Сознание этого побуждало их маскировать чувственные влечения, придавая им утонченную эстетическую форму. Движимые стремлением к грации и красоте, эти народы направляли свою интеллектуальную и духовную активность на поэзию, музыку и пластические искусства. Народы, в чьей культуре преобладает эмоциональное, эстетическое начало, наследуют склонности и характер Йефета. Однако использование эстетики в целях облагораживания чувственных влечений — не самое большое благо. Культура, ориентирующая человека на достижение максимального эстетического удовлетворения, которое становится единственным мерилом его жизни; культура, которая не формирует идеал вне человека и над ним и сама является своей единственной целью, — такая культура не способна выдержать испытание временем. Только идеал, увлекающий дух человека к знанию, склоняющий эмоциональную сторону его натуры к восприятию добра и истины, может привести человека к воплощению высшего предназначения. Народы, избравшие своим уделом развитие человеческого духа и разума, стремящиеся к познанию, — эти народы способствуют благу человечества, выступая в роли духовных наследников Шема. (ישכן ) — ПРЕБЫВАТЬ ОН БУДЕТ. Одно из характерных понятий иудаизма — (שכינה Шхина ) — впервые упоминается в связи с родоначальником нового человечества. Все религии учат тому, что человек должен делать, чтобы приблизиться к Б-гу в будущем мире. Иудаизм учит тому, что мы должны делать, чтобы Б-г приблизился к нам уже в этом мире. (עיקר שכינה בתחתונים ) — Б-г стремится обитать на земле, хочет присутствовать среди людей; Он говорит человеку: (“И пусть сделают они Мне святилище, и буду обитать среди них” — Шмот 25:8); пусть сделают свою жизнь святилищем для Меня, и Я буду обитать среди них. Прокладывать путь к Царству Б-га на земле — вот миссия Израиля, и такова же цель Торы, врученной Израилю Б-гом. Данные Израилю обещания, содержащиеся в ней, тоже относятся к нашей жизни на земле. Корень (שכן ) означает не только “обитание”, но и “соседство”. В основе тождества понятий лежит возвышенный социальный идеал. В иудаизме “обитать” значит “соседствовать”. Выбирая, где ему жить, еврей должен оставить место и для своего соседа. Без соседа его собственное существование не является настоящим (שכון ) — истинно человеческим образом жизни. Еврей говорит соседу: “Поистине, тесно для меня это место; и все-таки я буду обитать здесь, если ты присоединишься ко мне” (Йешаяу 49:20). Концепция (שכינה ) (в смысле пребывания как соседства) приложима и к “обитанию” Б-жественной Славы на земле, среди людей. Б-г хочет обитать в интимной близости к человеку. И при этом Он никак не вторгается в жизнь людей; Всевышний присутствует среди людей таким образом, чтобы они могли жить, полностью реализуя свободу воли, которой Он их наделил. Б-г становится (שכן ) человека, а человек — (שכן ) Б-га. При этом они не вторгаются во “владения соседа”.
Иудаизм 196 720804>>20724
Обитает в шатрах*
Не понимаю о какой интерпретации ты спрашиваешь.
Можешь здесь посмотреть различные переводы и комментарии
http://www.ejwiki-bible.org/wiki/Категория:Отрывок_(09:24-09:29)_Благословения_Шему_и_Яфету
И здесь http://torah.booknik.ru/bereshit/noah/glava9/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/noah/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
«даст Всесильный простор Йефету» В этом предложении мы встречаем игру слов, основанную на одном из пониманий корня, от которого происходит имя Йефет: "увлечение". Йефет является прародителем индоевропейских "арийских" народов. Он получает благословение "быть богатым и процветающим и распространить широко свои владения". Добрые отношения должны установиться между семитскими народами и народами, происходящими от Йефета, как предсказано: "В шатрах Шема будет жить он". Это первое предсказание в Торе, которое относится к тем временам, когда все народы, оставив вражду, будут жить в мире и через еврейский народ обретут знание о Всевышнем. Слово йефет может также обозначать "красоту". Мудрецы всегда видели в красоте высокую духовную силу и испытывали желание, чтобы она служила раскрытию Присутствия. Многие из них мечтали о том, чтобы красота Греции, которая вобрала в себя благословение Йефета, стала бы красотой Храма и силой Торы.
В отличие от Ноаха, мы не стоим у самых истоков истории и можем смотреть на четыре тысячи лет назад. Оглянувшись, мы без труда увидим следы борьбы различных сил как в судьбах отдельных исторических личностей, так и целых общностей. Народы, служившие причиной самых больших неурядиц в мире, испытывали сильнейшее влияние Хама. (חם ) — это чувственное начало, впрягшее в свою колесницу и интеллект, и эмоции. Оно позволяет духу функционировать только в качестве средства достижения своих сугубо материальных целей, (חם ) — это народы, которые побеждают, разрушают и пользуются награбленным. Мы видели на сцене истории подобные народы. Главное в них — грубая сила, животное чувственное начало, а все остальное почти полностью подавлено. Видели мы и народы, устремленные к красоте, всю свою энергию отдающие культивированию искусств, эстетическому началу. Они сознавали, что существует более высокий идеал, к которому человек должен подниматься, чтобы облагородить природную грубость. Сознание этого побуждало их маскировать чувственные влечения, придавая им утонченную эстетическую форму. Движимые стремлением к грации и красоте, эти народы направляли свою интеллектуальную и духовную активность на поэзию, музыку и пластические искусства. Народы, в чьей культуре преобладает эмоциональное, эстетическое начало, наследуют склонности и характер Йефета. Однако использование эстетики в целях облагораживания чувственных влечений — не самое большое благо. Культура, ориентирующая человека на достижение максимального эстетического удовлетворения, которое становится единственным мерилом его жизни; культура, которая не формирует идеал вне человека и над ним и сама является своей единственной целью, — такая культура не способна выдержать испытание временем. Только идеал, увлекающий дух человека к знанию, склоняющий эмоциональную сторону его натуры к восприятию добра и истины, может привести человека к воплощению высшего предназначения. Народы, избравшие своим уделом развитие человеческого духа и разума, стремящиеся к познанию, — эти народы способствуют благу человечества, выступая в роли духовных наследников Шема. (ישכן ) — ПРЕБЫВАТЬ ОН БУДЕТ. Одно из характерных понятий иудаизма — (שכינה Шхина ) — впервые упоминается в связи с родоначальником нового человечества. Все религии учат тому, что человек должен делать, чтобы приблизиться к Б-гу в будущем мире. Иудаизм учит тому, что мы должны делать, чтобы Б-г приблизился к нам уже в этом мире. (עיקר שכינה בתחתונים ) — Б-г стремится обитать на земле, хочет присутствовать среди людей; Он говорит человеку: (“И пусть сделают они Мне святилище, и буду обитать среди них” — Шмот 25:8); пусть сделают свою жизнь святилищем для Меня, и Я буду обитать среди них. Прокладывать путь к Царству Б-га на земле — вот миссия Израиля, и такова же цель Торы, врученной Израилю Б-гом. Данные Израилю обещания, содержащиеся в ней, тоже относятся к нашей жизни на земле. Корень (שכן ) означает не только “обитание”, но и “соседство”. В основе тождества понятий лежит возвышенный социальный идеал. В иудаизме “обитать” значит “соседствовать”. Выбирая, где ему жить, еврей должен оставить место и для своего соседа. Без соседа его собственное существование не является настоящим (שכון ) — истинно человеческим образом жизни. Еврей говорит соседу: “Поистине, тесно для меня это место; и все-таки я буду обитать здесь, если ты присоединишься ко мне” (Йешаяу 49:20). Концепция (שכינה ) (в смысле пребывания как соседства) приложима и к “обитанию” Б-жественной Славы на земле, среди людей. Б-г хочет обитать в интимной близости к человеку. И при этом Он никак не вторгается в жизнь людей; Всевышний присутствует среди людей таким образом, чтобы они могли жить, полностью реализуя свободу воли, которой Он их наделил. Б-г становится (שכן ) человека, а человек — (שכן ) Б-га. При этом они не вторгаются во “владения соседа”.
>вселится он в шатрах
Обитает в шатрах*
Не понимаю о какой интерпретации ты спрашиваешь.
Можешь здесь посмотреть различные переводы и комментарии
http://www.ejwiki-bible.org/wiki/Категория:Отрывок_(09:24-09:29)_Благословения_Шему_и_Яфету
И здесь http://torah.booknik.ru/bereshit/noah/glava9/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/noah/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
«даст Всесильный простор Йефету» В этом предложении мы встречаем игру слов, основанную на одном из пониманий корня, от которого происходит имя Йефет: "увлечение". Йефет является прародителем индоевропейских "арийских" народов. Он получает благословение "быть богатым и процветающим и распространить широко свои владения". Добрые отношения должны установиться между семитскими народами и народами, происходящими от Йефета, как предсказано: "В шатрах Шема будет жить он". Это первое предсказание в Торе, которое относится к тем временам, когда все народы, оставив вражду, будут жить в мире и через еврейский народ обретут знание о Всевышнем. Слово йефет может также обозначать "красоту". Мудрецы всегда видели в красоте высокую духовную силу и испытывали желание, чтобы она служила раскрытию Присутствия. Многие из них мечтали о том, чтобы красота Греции, которая вобрала в себя благословение Йефета, стала бы красотой Храма и силой Торы.
В отличие от Ноаха, мы не стоим у самых истоков истории и можем смотреть на четыре тысячи лет назад. Оглянувшись, мы без труда увидим следы борьбы различных сил как в судьбах отдельных исторических личностей, так и целых общностей. Народы, служившие причиной самых больших неурядиц в мире, испытывали сильнейшее влияние Хама. (חם ) — это чувственное начало, впрягшее в свою колесницу и интеллект, и эмоции. Оно позволяет духу функционировать только в качестве средства достижения своих сугубо материальных целей, (חם ) — это народы, которые побеждают, разрушают и пользуются награбленным. Мы видели на сцене истории подобные народы. Главное в них — грубая сила, животное чувственное начало, а все остальное почти полностью подавлено. Видели мы и народы, устремленные к красоте, всю свою энергию отдающие культивированию искусств, эстетическому началу. Они сознавали, что существует более высокий идеал, к которому человек должен подниматься, чтобы облагородить природную грубость. Сознание этого побуждало их маскировать чувственные влечения, придавая им утонченную эстетическую форму. Движимые стремлением к грации и красоте, эти народы направляли свою интеллектуальную и духовную активность на поэзию, музыку и пластические искусства. Народы, в чьей культуре преобладает эмоциональное, эстетическое начало, наследуют склонности и характер Йефета. Однако использование эстетики в целях облагораживания чувственных влечений — не самое большое благо. Культура, ориентирующая человека на достижение максимального эстетического удовлетворения, которое становится единственным мерилом его жизни; культура, которая не формирует идеал вне человека и над ним и сама является своей единственной целью, — такая культура не способна выдержать испытание временем. Только идеал, увлекающий дух человека к знанию, склоняющий эмоциональную сторону его натуры к восприятию добра и истины, может привести человека к воплощению высшего предназначения. Народы, избравшие своим уделом развитие человеческого духа и разума, стремящиеся к познанию, — эти народы способствуют благу человечества, выступая в роли духовных наследников Шема. (ישכן ) — ПРЕБЫВАТЬ ОН БУДЕТ. Одно из характерных понятий иудаизма — (שכינה Шхина ) — впервые упоминается в связи с родоначальником нового человечества. Все религии учат тому, что человек должен делать, чтобы приблизиться к Б-гу в будущем мире. Иудаизм учит тому, что мы должны делать, чтобы Б-г приблизился к нам уже в этом мире. (עיקר שכינה בתחתונים ) — Б-г стремится обитать на земле, хочет присутствовать среди людей; Он говорит человеку: (“И пусть сделают они Мне святилище, и буду обитать среди них” — Шмот 25:8); пусть сделают свою жизнь святилищем для Меня, и Я буду обитать среди них. Прокладывать путь к Царству Б-га на земле — вот миссия Израиля, и такова же цель Торы, врученной Израилю Б-гом. Данные Израилю обещания, содержащиеся в ней, тоже относятся к нашей жизни на земле. Корень (שכן ) означает не только “обитание”, но и “соседство”. В основе тождества понятий лежит возвышенный социальный идеал. В иудаизме “обитать” значит “соседствовать”. Выбирая, где ему жить, еврей должен оставить место и для своего соседа. Без соседа его собственное существование не является настоящим (שכון ) — истинно человеческим образом жизни. Еврей говорит соседу: “Поистине, тесно для меня это место; и все-таки я буду обитать здесь, если ты присоединишься ко мне” (Йешаяу 49:20). Концепция (שכינה ) (в смысле пребывания как соседства) приложима и к “обитанию” Б-жественной Славы на земле, среди людей. Б-г хочет обитать в интимной близости к человеку. И при этом Он никак не вторгается в жизнь людей; Всевышний присутствует среди людей таким образом, чтобы они могли жить, полностью реализуя свободу воли, которой Он их наделил. Б-г становится (שכן ) человека, а человек — (שכן ) Б-га. При этом они не вторгаются во “владения соседа”.
Как иудеи (иудаисты? как правильно?) молятся? Они вообще молятся? Молиться же можно только в храме Соломона, а его нет? И евреи все эти 2 тыщи лет живут без молитв и без религиозных ритуалов?
![Magen David High School Selichot Service at Magen David Con[...].mp4](https://2ch.life/re/thumb/711291/16054288205060s.jpg)
16,7 Мб, mp4,1280x540, 2:01
Иудаизм 199 720942Любопытный факт:
Многие еврейские общины боятся изучать Тору в день Рождества Христова. На этой почве у хасидов даже имеется разделение на "католикофобов" (не учат Тору в ночь с 24 на 25 декабря) и "ортодоксофобов" (в ночь с 6 на 7 января).
Многие еврейские общины боятся изучать Тору в день Рождества Христова. На этой почве у хасидов даже имеется разделение на "католикофобов" (не учат Тору в ночь с 24 на 25 декабря) и "ортодоксофобов" (в ночь с 6 на 7 января).
Иудаизм 202 721166>>21134
Не боятся, а следуют традиции.
Запрет учить Тору в Рождество возник у некоторых общин живших в смешанных с неевреями населённых пунктах. В день праздника происходили нападения на евреев пьяным быдлом. Поэтому было принято решение отказаться от походов в синагогу в этот день, исходя из принципа спасения души пикуах нефеш.
Сейчас отказ от учебы Торы в Рождество малораспространённая традиция, присущая в основном ультраконсервативным общинам.
>Многие еврейские общины боятся изучать Тору в день Рождества Христова.
Не боятся, а следуют традиции.
Запрет учить Тору в Рождество возник у некоторых общин живших в смешанных с неевреями населённых пунктах. В день праздника происходили нападения на евреев пьяным быдлом. Поэтому было принято решение отказаться от походов в синагогу в этот день, исходя из принципа спасения души пикуах нефеш.
Сейчас отказ от учебы Торы в Рождество малораспространённая традиция, присущая в основном ультраконсервативным общинам.
124 Кб, 1136x640
Собственные воззрения 203 721203Какова позиция местного раввина по данному вопросу?
Объясните, почему израильские ортодоксы избегают пользоваться смартфонами (вместо них используют кнопочные телефоны, даже от sms отказываясь). В соответствии с какими священными текстами они так поступают?
Иудаизм 208 721619>>21558
Потому что через кнопочный телефон невозможно выйти в интернет. Интернетом не пользуются, чтобы оградить себя от разврата. Также продаются смартфоны без интернета с предустановленным набором полезных еврейских приложений или с ограниченным доступом в интернет.
Большинство ортодоксов пользуются интернетом, избегая запрещённого как и в других сферах жизни. К примеру, если ортодокс знает что по пути ему встретится стриптиз-клуб, то он не откажется от выхода на улицу, опасаясь соблазна, а просто пройдёт мимо. Также с фильтрацией своего поведения в интернете.
На самом деле, те кто отказывается от интернета, делают это не по собственной инициативе, а выполняя распоряжение духовного лидера общины, который опасается что его паства извратится и поэтому стремится оградить её, замкнуть в гетто. Столкнувшись ещё в 18-19 веке с растущей ассимиляцией, массовым отходом от традиции и выходом из общины, эти лидеры осознали свою неспособность подстраивать иудаизм под современные вызовы и выбрали путь ультра-консерватизма.
Кнопочные телефоны это один из примеров такого подхода в наше время.
Но многие просто не испытывают нужды в покупке смартфона, т.к. используют телефон только для звонков, а скролить двач не входит в список их интересов.
Потому что через кнопочный телефон невозможно выйти в интернет. Интернетом не пользуются, чтобы оградить себя от разврата. Также продаются смартфоны без интернета с предустановленным набором полезных еврейских приложений или с ограниченным доступом в интернет.
Большинство ортодоксов пользуются интернетом, избегая запрещённого как и в других сферах жизни. К примеру, если ортодокс знает что по пути ему встретится стриптиз-клуб, то он не откажется от выхода на улицу, опасаясь соблазна, а просто пройдёт мимо. Также с фильтрацией своего поведения в интернете.
На самом деле, те кто отказывается от интернета, делают это не по собственной инициативе, а выполняя распоряжение духовного лидера общины, который опасается что его паства извратится и поэтому стремится оградить её, замкнуть в гетто. Столкнувшись ещё в 18-19 веке с растущей ассимиляцией, массовым отходом от традиции и выходом из общины, эти лидеры осознали свою неспособность подстраивать иудаизм под современные вызовы и выбрали путь ультра-консерватизма.
Кнопочные телефоны это один из примеров такого подхода в наше время.
Но многие просто не испытывают нужды в покупке смартфона, т.к. используют телефон только для звонков, а скролить двач не входит в список их интересов.
>>21619
Благодарю за разъяснение.
Так по этой логике от домашнего компьютера с интернетом и просмотра современного кинематографа тоже придётся отказаться.
Благодарю за разъяснение.
>через кнопочный телефон невозможно выйти в интернет. Интернетом не пользуются, чтобы оградить себя от разврата.
Так по этой логике от домашнего компьютера с интернетом и просмотра современного кинематографа тоже придётся отказаться.
Иудаизм 210 721667>>21661
Да, у них ни компа ни телевизора дома нет.
От просмотра кино отказывается значительно больше людей, чем от интернета.
Это же пустая трата времени, которое можно было направить на изучение Торы.
Кстати, если заинтересовала повседневная жизнь ортодоксальных евреев, могу посоветовать сериал «Штисель»
https://www.youtube.com/watch?v=Nxm5ZNCcIsQ
https://www.youtube.com/watch?v=WALuOpZjwdE
Да, у них ни компа ни телевизора дома нет.
>просмотра современного кинематографа
От просмотра кино отказывается значительно больше людей, чем от интернета.
Это же пустая трата времени, которое можно было направить на изучение Торы.
Кстати, если заинтересовала повседневная жизнь ортодоксальных евреев, могу посоветовать сериал «Штисель»
https://www.youtube.com/watch?v=Nxm5ZNCcIsQ
https://www.youtube.com/watch?v=WALuOpZjwdE
Православие 211 721677 Иудаизм 212 721744>>21677
Почему? Зачем любить "дальних"? Достаточно относиться к ним нейтрально. Ведь в любви к ним нет испытания. Тяжело любить ближнего, того с кем ты соприкасаешься. Нет никаких проблем в любви к дальнему, пока он не начал доставлять тебе дискомфорт.
>Ещё бы их любовь к ближнему не ограничивалась общиной и было бы вообще здорово.
Почему? Зачем любить "дальних"? Достаточно относиться к ним нейтрально. Ведь в любви к ним нет испытания. Тяжело любить ближнего, того с кем ты соприкасаешься. Нет никаких проблем в любви к дальнему, пока он не начал доставлять тебе дискомфорт.
>>11291 (OP)
Как относятся в иудаизме к восточным палочкам благовониям?
Там же бываю такие благовония безрелигиозные, а бывают ритуальные - посвященные богам или буддистские.
Как относятся в иудаизме к восточным палочкам благовониям?
Там же бываю такие благовония безрелигиозные, а бывают ритуальные - посвященные богам или буддистские.
Иудаизм 214 721807>>21784
Использовать в качестве ароматизатора воздуха - норм. Совершать языческие ритуалы - не норм.
Использовать в качестве ароматизатора воздуха - норм. Совершать языческие ритуалы - не норм.
>>11291 (OP)
Шалом хаверим.
Есть у кого полный комплект книг Пинхаса Полонского: Библейская динамика, в цифровом формате или в книжном? подскажите кто знает где можно приобрести.
Шалом хаверим.
Есть у кого полный комплект книг Пинхаса Полонского: Библейская динамика, в цифровом формате или в книжном? подскажите кто знает где можно приобрести.
Иудаизм 217 721837 Иудаизм 219 721847>>21844
В пдф нет, но транслит нагуглить легко. Например: https://silatehilim.com/online-tehilim/online-tehilim-ru/
В пдф нет, но транслит нагуглить легко. Например: https://silatehilim.com/online-tehilim/online-tehilim-ru/
Православие 221 721887>>21859
Ну вот про это я и говорил. А по вашей же Торе все от Адама произошли и всех Бог создал. Как-то не складывается.
Ну вот про это я и говорил. А по вашей же Торе все от Адама произошли и всех Бог создал. Как-то не складывается.
Протестантизм 224 721942>>21744
Если ты любишь только тех кто тебе нравится, это и не любовь вовсе. "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"
Если ты любишь только тех кто тебе нравится, это и не любовь вовсе. "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"
Иудаизм 225 721945>>21942
Где я это сказал? Нигде.
Я наоборот говорю, что ближних любить тяжелее, потому что с ближними взаимодействуешь и они могут НЕ нравиться.
Легко раскидываться совершенно пустыми фразами вроде "все люди братья" и любить тех, с кем ни разу даже не встречался. А ты попробуй любить соседа, который ежедневно тебе потолок сверлит.
>Если ты любишь только тех кто тебе нравится
>КТО НРАВИТСЯ
Где я это сказал? Нигде.
Я наоборот говорю, что ближних любить тяжелее, потому что с ближними взаимодействуешь и они могут НЕ нравиться.
Легко раскидываться совершенно пустыми фразами вроде "все люди братья" и любить тех, с кем ни разу даже не встречался. А ты попробуй любить соседа, который ежедневно тебе потолок сверлит.
>>21945
Так из любви к ближнему, как брата неразумного, можно научить его кроткости и сверлению потолка исключительно в урочное время. Это спасет его от множества возможных травм в будущем, он станет праведным и его душа будет спасена.
>любить соседа, который ежедневно тебе потолок сверлит.
Так из любви к ближнему, как брата неразумного, можно научить его кроткости и сверлению потолка исключительно в урочное время. Это спасет его от множества возможных травм в будущем, он станет праведным и его душа будет спасена.
Почему ортодоксов бесят гирлянды и елки на Новый Год у русских соседей, но они равнодушны к полумесяцам и гирляндам на Рамадан у арабских?
116 Кб, 960x640 Иудаизм 229 721983>>21970
Внезапно отменённый православной церковью и возрожденный Сталиным праздник стал христианским. лол
>>21962
Вероятно вопрос про Израиль, потому что в России иудеи наоборот чрезмерно положительно к Новому Году относятся и сами стремятся праздновать.
Причина различного отношения к арабским и русским праздникам в том, что
во-первых, ашкеназское население привыкло к арабским праздникам, а мизрахим эти праздники сопровождают ещё со времён жизни в странах исхода;
во-вторых, арабское население является обособленным от еврейского израильского большинства, а "русские" - частью израильтян. Таким образом, будучи потомками ассимилированных евреев (или даже супругами таковых) и при этом частью израильского народа, они представляют угрозу изнутри. Угрозу в виде привнесения чужих обычаев. То есть неприязнь празднования НГ в Израиле это обычная ксенофобия.
ну и в-третьих, в редких случаях может иметь место типичная неприязнь понаехов со стороны олимов предшествующих волн репатриации.
п.с.: отвечал не про "ортодоксов", предполагая что ты под ними подразумеваешь харедим, а израильского общество в целом, т.к. мне кажется, что "ортодоксов" празднование НГ напрягает меньше всего.
>Надо полагать, в силу их антихристианства.
Внезапно отменённый православной церковью и возрожденный Сталиным праздник стал христианским. лол
>>21962
Вероятно вопрос про Израиль, потому что в России иудеи наоборот чрезмерно положительно к Новому Году относятся и сами стремятся праздновать.
Причина различного отношения к арабским и русским праздникам в том, что
во-первых, ашкеназское население привыкло к арабским праздникам, а мизрахим эти праздники сопровождают ещё со времён жизни в странах исхода;
во-вторых, арабское население является обособленным от еврейского израильского большинства, а "русские" - частью израильтян. Таким образом, будучи потомками ассимилированных евреев (или даже супругами таковых) и при этом частью израильского народа, они представляют угрозу изнутри. Угрозу в виде привнесения чужих обычаев. То есть неприязнь празднования НГ в Израиле это обычная ксенофобия.
ну и в-третьих, в редких случаях может иметь место типичная неприязнь понаехов со стороны олимов предшествующих волн репатриации.
п.с.: отвечал не про "ортодоксов", предполагая что ты под ними подразумеваешь харедим, а израильского общество в целом, т.к. мне кажется, что "ортодоксов" празднование НГ напрягает меньше всего.
>>21983
Спасибо, да, вопрос был Израиль, про записки типа "уберите елку, уважайте своих соседей."
Спасибо, да, вопрос был Израиль, про записки типа "уберите елку, уважайте своих соседей."
>>21983
>>22000
На самом деле это не обычная ксенофобия, а национальная политика и идеология. Будущие поколения израилитян должны полностью ощущать себя именно израилитянами, а не потомками репартированных из сообществ с теми или иными разными традициями.
>То есть неприязнь празднования НГ в Израиле это обычная ксенофобия.
>>22000
>записки типа "уберите елку, уважайте своих соседей."
На самом деле это не обычная ксенофобия, а национальная политика и идеология. Будущие поколения израилитян должны полностью ощущать себя именно израилитянами, а не потомками репартированных из сообществ с теми или иными разными традициями.
>>22023
Сатану уже придумали новообращенные язычники лет этак через 100-200
Сатану уже придумали новообращенные язычники лет этак через 100-200
>>22019
Это национальная политика и идеология отдельно взятого домовладения. В Израиле уже не осталось ничего чтобы объединяло разрозренные кучки, Натаньяху поздравляет по-русски с нофигод по 9-му каналу, пока на 11-м его объявляют адмором, все срутся со всеми, а власти только того и надо. Впрочем, это не имеет отношения к тематике треда.
Это национальная политика и идеология отдельно взятого домовладения. В Израиле уже не осталось ничего чтобы объединяло разрозренные кучки, Натаньяху поздравляет по-русски с нофигод по 9-му каналу, пока на 11-м его объявляют адмором, все срутся со всеми, а власти только того и надо. Впрочем, это не имеет отношения к тематике треда.
Не сочтите за троллинг или за попытку развести срач. Обещаю, разводить его не стану. Но хочу узнать по каким критерием и нарушению каких заповедей иудеи распяли Христа. Спрашиваю у вас, потому что нужна именно иудейская позиция.
268 Кб, 750x1252 Иудаизм 241 722254>>22164
Если бы христиане внимательно читали Писание, таких вопросов не возникало бы.
Иисуса распяли не иудеи, а римляне. Иисус не был осуждён Синедрионом, не был приговорён Судом к смертной казни за нарушение какой либо заповеди. Иисус был сдан римлянам из-за взаимной ненависти в еврейском народе в то время.
Вышесказанное я основываю исключительно на тексте христианской Библии.
Возможно тебя заинтересует книга «Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству» Пинхаса Полонского, где позиция изложена более подробно и на различные темы.
https://religion.wikireading.ru/143754
Если бы христиане внимательно читали Писание, таких вопросов не возникало бы.
Иисуса распяли не иудеи, а римляне. Иисус не был осуждён Синедрионом, не был приговорён Судом к смертной казни за нарушение какой либо заповеди. Иисус был сдан римлянам из-за взаимной ненависти в еврейском народе в то время.
Вышесказанное я основываю исключительно на тексте христианской Библии.
Возможно тебя заинтересует книга «Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству» Пинхаса Полонского, где позиция изложена более подробно и на различные темы.
https://religion.wikireading.ru/143754
>>22254
Тебя про жыдовскую позицию спрашивали, а не про твоё отношение к христианской.
Тебя про жыдовскую позицию спрашивали, а не про твоё отношение к христианской.
>>22164
Богохульство, в Евангелии есть эпизод когда иудеи спрашивают Иисуса, и он что-то отвечает, и они "Зачем нам ещё свидетельства, он сам сказал". Я исказил цитату.
см. Лука 22 гл. 66 стих - 71 стих.
У другого Евангелиста не помню кого, этот же эпизод - там иудеи упоминают суть нарушения Иисуса - богохульство или типа того.
Богохульство, в Евангелии есть эпизод когда иудеи спрашивают Иисуса, и он что-то отвечает, и они "Зачем нам ещё свидетельства, он сам сказал". Я исказил цитату.
см. Лука 22 гл. 66 стих - 71 стих.
У другого Евангелиста не помню кого, этот же эпизод - там иудеи упоминают суть нарушения Иисуса - богохульство или типа того.
>>22280
Властьимущие и их сатрапы дабы сохранить свою власть, всегда покушались и покушаются на тех, кто принес Истину
Властьимущие и их сатрапы дабы сохранить свою власть, всегда покушались и покушаются на тех, кто принес Истину
>>22164
Подстрекательства, незаконные митинги, антигосударственные настроения.
Ну а вообще там таких гур одновременно штук 50 ходило туда-сюда и каждый со своей командой апостолов втирал про то, как исправить иудаизм и несостоятельность тогдашней системы. Римляне же обещали поддерживать порядок и были договоренности и культурный обмен относительно того строя и тогдашней правящей элиты в Иудее. Так что, быстренько устранить очередного возмутителя спокойствия обычное дело, время было неспокойное, а гуры только и могли, что масло в огонь подливать.
Подстрекательства, незаконные митинги, антигосударственные настроения.
Ну а вообще там таких гур одновременно штук 50 ходило туда-сюда и каждый со своей командой апостолов втирал про то, как исправить иудаизм и несостоятельность тогдашней системы. Римляне же обещали поддерживать порядок и были договоренности и культурный обмен относительно того строя и тогдашней правящей элиты в Иудее. Так что, быстренько устранить очередного возмутителя спокойствия обычное дело, время было неспокойное, а гуры только и могли, что масло в огонь подливать.
https://toldot.ru/articles/articles_674.html
https://toldot.ru/articles/articles_682.html
Автор утверждает, что нужна абсолютная мораль (в соответсвии с законами из Торы), единая для всех, чтобы объективно судить других людей. То есть мораль, которая создана Творцом, а не человеком. Иначе с какой стати одна мораль лучше другой?
На первый взгляд, его рассуждения логичны, но встаёт проблема множества существующих религий. Религии же серьёзно отличаются. И не надо брать только три-четыре популярных. Религий существует несколько десятков, многие из которых имеют ещё и разветвления. Даже формально схожие утверждения в разных религиях могут по-разному истолковываться. Таким образом, нужно определиться, на какой абсолют ориентироваться, откуда брать пример? Иначе с какой стати один пример лучше другого?
https://toldot.ru/articles/articles_682.html
Автор утверждает, что нужна абсолютная мораль (в соответсвии с законами из Торы), единая для всех, чтобы объективно судить других людей. То есть мораль, которая создана Творцом, а не человеком. Иначе с какой стати одна мораль лучше другой?
На первый взгляд, его рассуждения логичны, но встаёт проблема множества существующих религий. Религии же серьёзно отличаются. И не надо брать только три-четыре популярных. Религий существует несколько десятков, многие из которых имеют ещё и разветвления. Даже формально схожие утверждения в разных религиях могут по-разному истолковываться. Таким образом, нужно определиться, на какой абсолют ориентироваться, откуда брать пример? Иначе с какой стати один пример лучше другого?
>>22396
А также в одной и той же
>формально схожие утверждения в разных религиях могут по-разному истолковываться
А также в одной и той же
>>22425
Точнее Эль Гибор (Бог крепкий)
Ис. 9:6
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
>Эль Гиборим.
Точнее Эль Гибор (Бог крепкий)
Ис. 9:6
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
>>22425
Я так понимаю для иудеев Машиах - это обычный человек, царь, а не Сын Бога, и не Бог и не богочеловек.
>А разве иудеи не ждали Машиаха,
Я так понимаю для иудеев Машиах - это обычный человек, царь, а не Сын Бога, и не Бог и не богочеловек.
Иудаизм 254 722437>>22396
Это один из множества вопросов по типу "какая религия истинная?", "есть ли бог?" и тп, на которые нет конкретного ответа. Если верить в то, что Б-г создал человечество, наделив способностью познания и свободой выбора, то неопределённость, о которой идёт речь, существует именно для того, чтобы перед нами стоял равнозначный выбор.
Нет проблемы в том чтобы искоренять ложные представления о морали вместе с множеством религий.
Если определить цель морали как сплочение общества и приведение его к материальному и духовному благополучию, то критерием истинности может служить успех общества.
Евреи, будучи избранными чтобы служить светочем народам мира, должны построить идеальное общество, с которого окружающие возьмут пример. Когда идеал будет достигнут, твой вопрос будет решён.
п.с. Статьи слишком длинные, времени читать нет, извини. Может там речь о чём-то другом шла.
>Таким образом, нужно определиться, на какой абсолют ориентироваться, откуда брать пример?
Это один из множества вопросов по типу "какая религия истинная?", "есть ли бог?" и тп, на которые нет конкретного ответа. Если верить в то, что Б-г создал человечество, наделив способностью познания и свободой выбора, то неопределённость, о которой идёт речь, существует именно для того, чтобы перед нами стоял равнозначный выбор.
>Религий существует несколько десятков
Нет проблемы в том чтобы искоренять ложные представления о морали вместе с множеством религий.
Если определить цель морали как сплочение общества и приведение его к материальному и духовному благополучию, то критерием истинности может служить успех общества.
Евреи, будучи избранными чтобы служить светочем народам мира, должны построить идеальное общество, с которого окружающие возьмут пример. Когда идеал будет достигнут, твой вопрос будет решён.
п.с. Статьи слишком длинные, времени читать нет, извини. Может там речь о чём-то другом шла.
Иудаизм 255 722439>>22425
То есть согласно тексту, Иисуса распяли римляне, а вину взяли иудеи.
Согласно верованиям христиан, Иисуса распяли иудеи.
Поиграем в "найди отличие"?
На иудеях несомненно лежит вина за то, что сдали своего бестолкового братишку язычникам.
во-первых, я не понимаю причём здесь богохульство;
во-вторых, мы все Сыновья Бога: Псалом 81:6 «вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы» https://bible-teka.com/vs/19/81/6/ https://bible-teka.com/vs/43/10/34/
в-третьих, нет Мессия не должен быть воплощением Б-га на земле, а должен быть проводником воли Б-га. То есть Б-г вершит историю через Мессию, а не является Мессией.
>>22429
Нормальное человеческое имя, которое вписывается в ряд аналогичных имён: Эльазар, Эльханан... Иммануэль, Михаэль, Даниэль и т.д..
>>22434
Как будто бы христиан волнует что там в Писании написано.
«Бог НЕ человек и НЕ сын человеческий» https://bible-teka.com/synodal/4/23/ https://bible-teka.com/vs/28/11/9/
Иисус в Евангелии более 65 раз называет себя «сыном человеческим»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий
>Но ведь спрашивали у иудеев, а они сказали кровь на нас.
То есть согласно тексту, Иисуса распяли римляне, а вину взяли иудеи.
Согласно верованиям христиан, Иисуса распяли иудеи.
Поиграем в "найди отличие"?
>спрашивали у иудеев, а они сказали кровь на нас.
На иудеях несомненно лежит вина за то, что сдали своего бестолкового братишку язычникам.
>>Богохульство
>А разве иудеи не ждали Машиаха, который и должен был быть Сыном Бога?
во-первых, я не понимаю причём здесь богохульство;
во-вторых, мы все Сыновья Бога: Псалом 81:6 «вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы» https://bible-teka.com/vs/19/81/6/ https://bible-teka.com/vs/43/10/34/
в-третьих, нет Мессия не должен быть воплощением Б-га на земле, а должен быть проводником воли Б-га. То есть Б-г вершит историю через Мессию, а не является Мессией.
>>22429
>Эльгибор
Нормальное человеческое имя, которое вписывается в ряд аналогичных имён: Эльазар, Эльханан... Иммануэль, Михаэль, Даниэль и т.д..
>>22434
>Но ведь написано...
Как будто бы христиан волнует что там в Писании написано.
«Бог НЕ человек и НЕ сын человеческий» https://bible-teka.com/synodal/4/23/ https://bible-teka.com/vs/28/11/9/
Иисус в Евангелии более 65 раз называет себя «сыном человеческим»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий
>>22439
Я может неправильно выразился. Мне интересно почему иудеи отказались от Иисуса и желали ему смерти? По сути если бы они попросили бы пощады, то пилат не стал бы распинать.
Но это не имя, а два разных слова, которые дословно переводятся как Бог (Эль) герой (гибор), в значении сильный. А то на счёт отца вечности?
Меня волнует, потому я здесь.
А вот здесь уже ты не внимателен.
То что написано в числах про сына человеческого, сказано буквально как о сыне человека וּבֶן־אָדָם
А когда говорится о Сыне человеческом, тогда используется בַּר אֱנָשׁ, что означает скорее "один из людей". То есть если смотреть в контекст, то речь идёт о Боге Сыне, воплощенным в человеческом облике.
Дан. 7:13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
חָזֵה הֲוֵית בְּחֶזְוֵי לֵילְיָא וַאֲרוּ עִם־עֲנָנֵי שְׁמַיָּא כְּבַר אֱנָשׁ אָתֵה הֲוָה
וְעַד־עַתִּיק יֹומַיָּא מְטָה וּקְדָמֹוהִי הַקְרְבוּהִי׃
Довольно информативные статьи на вики по сабжу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_денми
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий
>Поиграем в "найди отличие"?
Я может неправильно выразился. Мне интересно почему иудеи отказались от Иисуса и желали ему смерти? По сути если бы они попросили бы пощады, то пилат не стал бы распинать.
>Эльгибор
Но это не имя, а два разных слова, которые дословно переводятся как Бог (Эль) герой (гибор), в значении сильный. А то на счёт отца вечности?
>Как будто бы христиан волнует что там в Писании написано.
Меня волнует, потому я здесь.
>«Бог НЕ человек и НЕ сын человеческий»
А вот здесь уже ты не внимателен.
То что написано в числах про сына человеческого, сказано буквально как о сыне человека וּבֶן־אָדָם
А когда говорится о Сыне человеческом, тогда используется בַּר אֱנָשׁ, что означает скорее "один из людей". То есть если смотреть в контекст, то речь идёт о Боге Сыне, воплощенным в человеческом облике.
Дан. 7:13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
חָזֵה הֲוֵית בְּחֶזְוֵי לֵילְיָא וַאֲרוּ עִם־עֲנָנֵי שְׁמַיָּא כְּבַר אֱנָשׁ אָתֵה הֲוָה
וְעַד־עַתִּיק יֹומַיָּא מְטָה וּקְדָמֹוהִי הַקְרְבוּהִי׃
Довольно информативные статьи на вики по сабжу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_денми
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий
>>22439
Я может неправильно выразился. Мне интересно почему иудеи отказались от Иисуса и желали ему смерти? По сути если бы они попросили бы пощады, то пилат не стал бы распинать.
Но это не имя, а два разных слова, которые дословно переводятся как Бог (Эль) герой (гибор), в значении сильный. А то на счёт отца вечности?
Меня волнует, потому я здесь.
А вот здесь уже ты не внимателен.
То что написано в числах про сына человеческого, сказано буквально как о сыне человека וּבֶן־אָדָם
А когда говорится о Сыне человеческом, тогда используется בַּר אֱנָשׁ, что означает скорее "один из людей". То есть если смотреть в контекст, то речь идёт о Боге Сыне, воплощенным в человеческом облике.
Дан. 7:13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
חָזֵה הֲוֵית בְּחֶזְוֵי לֵילְיָא וַאֲרוּ עִם־עֲנָנֵי שְׁמַיָּא כְּבַר אֱנָשׁ אָתֵה הֲוָה
וְעַד־עַתִּיק יֹומַיָּא מְטָה וּקְדָמֹוהִי הַקְרְבוּהִי׃
Довольно информативные статьи на вики по сабжу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_денми
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий
>Поиграем в "найди отличие"?
Я может неправильно выразился. Мне интересно почему иудеи отказались от Иисуса и желали ему смерти? По сути если бы они попросили бы пощады, то пилат не стал бы распинать.
>Эльгибор
Но это не имя, а два разных слова, которые дословно переводятся как Бог (Эль) герой (гибор), в значении сильный. А то на счёт отца вечности?
>Как будто бы христиан волнует что там в Писании написано.
Меня волнует, потому я здесь.
>«Бог НЕ человек и НЕ сын человеческий»
А вот здесь уже ты не внимателен.
То что написано в числах про сына человеческого, сказано буквально как о сыне человека וּבֶן־אָדָם
А когда говорится о Сыне человеческом, тогда используется בַּר אֱנָשׁ, что означает скорее "один из людей". То есть если смотреть в контекст, то речь идёт о Боге Сыне, воплощенным в человеческом облике.
Дан. 7:13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
חָזֵה הֲוֵית בְּחֶזְוֵי לֵילְיָא וַאֲרוּ עִם־עֲנָנֵי שְׁמַיָּא כְּבַר אֱנָשׁ אָתֵה הֲוָה
וְעַד־עַתִּיק יֹומַיָּא מְטָה וּקְדָמֹוהִי הַקְרְבוּהִי׃
Довольно информативные статьи на вики по сабжу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_денми
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий
>>17114
Выбирай христианство или буддизм.
Ислам это религия для арабиков и кто хочет им подчиниться.
Иудаизм это этническая религия.
Буддизм уже давно не имеет национальной привязи.Куча историй как становились продвинутыми мирянинами или монахами и уезжали жить в страны дхармы.
Христианство это вообще лучший выбор.
Я сам вообще атеист,но из всех религий,наиболее именно христианство и буддизм катирую.
Выбирай христианство или буддизм.
Ислам это религия для арабиков и кто хочет им подчиниться.
Иудаизм это этническая религия.
Буддизм уже давно не имеет национальной привязи.Куча историй как становились продвинутыми мирянинами или монахами и уезжали жить в страны дхармы.
Христианство это вообще лучший выбор.
Я сам вообще атеист,но из всех религий,наиболее именно христианство и буддизм катирую.
>>17116
Да ему нахуй ноахиазм не всрался, ставший хоть немного популярным в мире постмодерна как религия-мем. Человек ищет социализации и ритуальчиков для развлечения, а тут какие ритуалы, когда ты даже религиозные тексты изучать права не имеешь.
Да ему нахуй ноахиазм не всрался, ставший хоть немного популярным в мире постмодерна как религия-мем. Человек ищет социализации и ритуальчиков для развлечения, а тут какие ритуалы, когда ты даже религиозные тексты изучать права не имеешь.
>>22477
От ты лживый мерзавец. В Евангелиях о таком не написано.
Это Бог.
А свой самопальный перевод отдай попам.
Профессиональный перевод звучит так:
<<назовет имя его Чудесный Советник, Бог Сильный, Отец Вечности Вельможей Мира.>>
>>22479
Такой себе совет в 2020 году, учитывая что пообещал человек из Назарета христианам после своего возвращения.
>иудеи отказались от Иисуса и желали ему смерти
От ты лживый мерзавец. В Евангелиях о таком не написано.
>то на счёт отца вечности?
Это Бог.
А свой самопальный перевод отдай попам.
Профессиональный перевод звучит так:
<<назовет имя его Чудесный Советник, Бог Сильный, Отец Вечности Вельможей Мира.>>
>>22479
>Выбирай христианство
Такой себе совет в 2020 году, учитывая что пообещал человек из Назарета христианам после своего возвращения.
Иудаизм 260 722513>>22477
Из-за взаимной ненависти друг к другу. Иисус стал одной из многочисленных жертв ненависти.
Вражда была на столько серьёзной проблемой, что «беспричинная ненависть» считается главной причиной разрушения II Храма.
В этом моменте я не доверяю повествованию НЗ. Мне кажется совершенно нереалистичным описание действий Пилата. Гуманный римский прокуратор заступается за человека, который себя царём Иудеи называет? Серьёзно? Тут даже обсуждать нечего. В такое можно только верить.
•В оригинале текст не делится на отдельные слова, не содержит знаков препинаний, гласных (огласовок) и прочего. Оригинальное Писание это сплошной текст без каких либо разделителей.
•Это имя, ведь в приведённой тобой цитате прямо сказано: «и нарекут имя Ему...»
•Миха-ил тоже на два слова можно разделить. Не станешь же ты считать всех Михаилов богами?
Это два разных языка. Иврит и арамейский.
Только в трактующем переводе. В прямом переводе это означает ровно то же: "сын человеческий". То есть тут даже предлога "из" нет.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8680.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9000.html
Один из комментариев: cвоим правлением он (Хизкиягу) продлил годы нахождения у вечной власти династии Давида. не буду вдаваться в объяснения "продления вечности", т.к. не уверен что я сам это правильно понял
Более конкретно можно сказать, что Хизкиягу будет так назван из-за мессианских ожиданий (Б-г искоренит смерть, оживит мертвых и будем жить вечно) в его лице, но в Писании не говорится что они обязательно оправдаются.
О каких ещё там богах речь идёт? Мне кажется божественное семейство маловато. Им бы хоть бога-собаку или бога-кошку завести, чтоб повеселее жилось. Ты кого предпочитаешь?)
>Мне интересно почему иудеи отказались от Иисуса и желали ему смерти?
Из-за взаимной ненависти друг к другу. Иисус стал одной из многочисленных жертв ненависти.
Вражда была на столько серьёзной проблемой, что «беспричинная ненависть» считается главной причиной разрушения II Храма.
>По сути если бы они попросили бы пощады, то пилат не стал бы распинать.
В этом моменте я не доверяю повествованию НЗ. Мне кажется совершенно нереалистичным описание действий Пилата. Гуманный римский прокуратор заступается за человека, который себя царём Иудеи называет? Серьёзно? Тут даже обсуждать нечего. В такое можно только верить.
>Но это не имя, а два разных слова
•В оригинале текст не делится на отдельные слова, не содержит знаков препинаний, гласных (огласовок) и прочего. Оригинальное Писание это сплошной текст без каких либо разделителей.
•Это имя, ведь в приведённой тобой цитате прямо сказано: «и нарекут имя Ему...»
•Миха-ил тоже на два слова можно разделить. Не станешь же ты считать всех Михаилов богами?
>בֶן אָדָם
>בַּר אֱנָשׁ
Это два разных языка. Иврит и арамейский.
>А когда говорится о Сыне человеческом, тогда используется בַּר אֱנָשׁ, что означает скорее "один из людей"
Только в трактующем переводе. В прямом переводе это означает ровно то же: "сын человеческий". То есть тут даже предлога "из" нет.
>А то на счёт отца вечности?
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8680.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9000.html
Один из комментариев: cвоим правлением он (Хизкиягу) продлил годы нахождения у вечной власти династии Давида. не буду вдаваться в объяснения "продления вечности", т.к. не уверен что я сам это правильно понял
Более конкретно можно сказать, что Хизкиягу будет так назван из-за мессианских ожиданий (Б-г искоренит смерть, оживит мертвых и будем жить вечно) в его лице, но в Писании не говорится что они обязательно оправдаются.
>То есть если смотреть в контекст, то речь идёт о Боге Сыне, воплощенным в человеческом облике.
О каких ещё там богах речь идёт? Мне кажется божественное семейство маловато. Им бы хоть бога-собаку или бога-кошку завести, чтоб повеселее жилось. Ты кого предпочитаешь?)
Иудаизм 260 722513>>22477
Из-за взаимной ненависти друг к другу. Иисус стал одной из многочисленных жертв ненависти.
Вражда была на столько серьёзной проблемой, что «беспричинная ненависть» считается главной причиной разрушения II Храма.
В этом моменте я не доверяю повествованию НЗ. Мне кажется совершенно нереалистичным описание действий Пилата. Гуманный римский прокуратор заступается за человека, который себя царём Иудеи называет? Серьёзно? Тут даже обсуждать нечего. В такое можно только верить.
•В оригинале текст не делится на отдельные слова, не содержит знаков препинаний, гласных (огласовок) и прочего. Оригинальное Писание это сплошной текст без каких либо разделителей.
•Это имя, ведь в приведённой тобой цитате прямо сказано: «и нарекут имя Ему...»
•Миха-ил тоже на два слова можно разделить. Не станешь же ты считать всех Михаилов богами?
Это два разных языка. Иврит и арамейский.
Только в трактующем переводе. В прямом переводе это означает ровно то же: "сын человеческий". То есть тут даже предлога "из" нет.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8680.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9000.html
Один из комментариев: cвоим правлением он (Хизкиягу) продлил годы нахождения у вечной власти династии Давида. не буду вдаваться в объяснения "продления вечности", т.к. не уверен что я сам это правильно понял
Более конкретно можно сказать, что Хизкиягу будет так назван из-за мессианских ожиданий (Б-г искоренит смерть, оживит мертвых и будем жить вечно) в его лице, но в Писании не говорится что они обязательно оправдаются.
О каких ещё там богах речь идёт? Мне кажется божественное семейство маловато. Им бы хоть бога-собаку или бога-кошку завести, чтоб повеселее жилось. Ты кого предпочитаешь?)
>Мне интересно почему иудеи отказались от Иисуса и желали ему смерти?
Из-за взаимной ненависти друг к другу. Иисус стал одной из многочисленных жертв ненависти.
Вражда была на столько серьёзной проблемой, что «беспричинная ненависть» считается главной причиной разрушения II Храма.
>По сути если бы они попросили бы пощады, то пилат не стал бы распинать.
В этом моменте я не доверяю повествованию НЗ. Мне кажется совершенно нереалистичным описание действий Пилата. Гуманный римский прокуратор заступается за человека, который себя царём Иудеи называет? Серьёзно? Тут даже обсуждать нечего. В такое можно только верить.
>Но это не имя, а два разных слова
•В оригинале текст не делится на отдельные слова, не содержит знаков препинаний, гласных (огласовок) и прочего. Оригинальное Писание это сплошной текст без каких либо разделителей.
•Это имя, ведь в приведённой тобой цитате прямо сказано: «и нарекут имя Ему...»
•Миха-ил тоже на два слова можно разделить. Не станешь же ты считать всех Михаилов богами?
>בֶן אָדָם
>בַּר אֱנָשׁ
Это два разных языка. Иврит и арамейский.
>А когда говорится о Сыне человеческом, тогда используется בַּר אֱנָשׁ, что означает скорее "один из людей"
Только в трактующем переводе. В прямом переводе это означает ровно то же: "сын человеческий". То есть тут даже предлога "из" нет.
>А то на счёт отца вечности?
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8680.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9000.html
Один из комментариев: cвоим правлением он (Хизкиягу) продлил годы нахождения у вечной власти династии Давида. не буду вдаваться в объяснения "продления вечности", т.к. не уверен что я сам это правильно понял
Более конкретно можно сказать, что Хизкиягу будет так назван из-за мессианских ожиданий (Б-г искоренит смерть, оживит мертвых и будем жить вечно) в его лице, но в Писании не говорится что они обязательно оправдаются.
>То есть если смотреть в контекст, то речь идёт о Боге Сыне, воплощенным в человеческом облике.
О каких ещё там богах речь идёт? Мне кажется божественное семейство маловато. Им бы хоть бога-собаку или бога-кошку завести, чтоб повеселее жилось. Ты кого предпочитаешь?)
>>22498
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить
Мф. 27:20-25
20. Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21. Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22. Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
כִּי־יֶלֶד יֻלַּד־לָנוּ בֵּן נִתַּן־לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל־שִׁכְמֹו וַיִּקְרָא שְׁמֹו פֶּלֶא
יֹועֵץ אֵל גִּבֹּור אֲבִיעַד שַׂר־שָׁלֹום׃
Тут мы видим то все эти эпитеты применены к некому сыну. И Отец вечности и Бог сильный. Стало быть...
>От ты лживый мерзавец. В Евангелиях о таком не написано.
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить
Мф. 27:20-25
20. Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21. Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22. Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
>Профессиональный перевод звучит так:
>Чудесный Советник, Бог Сильный, Отец Вечности Вельможей Мира
כִּי־יֶלֶד יֻלַּד־לָנוּ בֵּן נִתַּן־לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל־שִׁכְמֹו וַיִּקְרָא שְׁמֹו פֶּלֶא
יֹועֵץ אֵל גִּבֹּור אֲבִיעַד שַׂר־שָׁלֹום׃
Тут мы видим то все эти эпитеты применены к некому сыну. И Отец вечности и Бог сильный. Стало быть...
>>22513
Ну это странноватое объяснение. Причина то у всего есть.
Ну я вообще сверяюсь по WLC, который сделан на основе ленинградского кодекса. Думаю люди делавшие его понимали, где надо поставить пробелы между словами.
Но это взято из одного источника (WLC)
Много во что можно только верить, не только в это. Особенно в Ветхом (Вечном) Завете.
Ну ладно. Спорить не буду, хотя конечно выглядит весьма натянуто. Написано Эль Гибор, а оказывается это не Эль никакой, а просто царь какой-то. И вообще речь даже не о мессии.
Не знаю, мне концепция Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух кажется очень даже правдоподобной. Она позволяет разрешать многие противоречия логики и противоречия в Писании.
>«беспричинная ненависть»
Ну это странноватое объяснение. Причина то у всего есть.
>В оригинале текст не делится на отдельные слова, не содержит знаков препинаний
Ну я вообще сверяюсь по WLC, который сделан на основе ленинградского кодекса. Думаю люди делавшие его понимали, где надо поставить пробелы между словами.
>Это два разных языка. Иврит и арамейский.
Но это взято из одного источника (WLC)
>В такое можно только верить.
Много во что можно только верить, не только в это. Особенно в Ветхом (Вечном) Завете.
Ну ладно. Спорить не буду, хотя конечно выглядит весьма натянуто. Написано Эль Гибор, а оказывается это не Эль никакой, а просто царь какой-то. И вообще речь даже не о мессии.
>О каких ещё там богах речь идёт?
Не знаю, мне концепция Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух кажется очень даже правдоподобной. Она позволяет разрешать многие противоречия логики и противоречия в Писании.
Ладно я обещал не разводить срач. Ответ на свой вопрос >>22164 я в принципе получил и удовлетворён.
Иудаизм 264 722529>>22526
То есть ты основываешься на толковании, а не на самом тексте.
Масоретский текст это как раз оригинал + пробелы, разделители, огласовки и прочее, то есть та информация, которая передавалась устно по "масоре"-традиции, т.е. являющаяся трактовкой над текстом.
Да, частично книга Даниила написана на арамейском, а не на иврите. "бар энош" это "бен адам" на арамейском, поэтому трактовка "один из людей" является совершенно надуманной.
Ну ты же спрашиваешь мнение иудеев, а иудеи текст НЗ своим Св.Писанием не считают. С чего бы вдруг ему верить?
Кстати, если что, выше я высказывал своё личное мнение, а не мнение каких-то абстрактных иудеев, потому что сформированного мнения об Иисусе у иудеев нет. Иисус иудеям совершенно безразличен.
Речь о мессии.
"Эль" говорится в том числе про людей. Это слово не переводится исключительно как "бог". В статье примеры есть и я выше тоже скидывал. В том числе Иисус отвергает обвинение о провозглашении себя божеством, ссылаясь на фразу в псалме 81:6
Совсем не напрягает противоречие в самом символе веры? 3=1
Ну ладно, это конечно дело каждого: выбирать путь истины или верить в божков.
>Думаю люди делавшие его понимали, где надо поставить пробелы между словами.
То есть ты основываешься на толковании, а не на самом тексте.
Масоретский текст это как раз оригинал + пробелы, разделители, огласовки и прочее, то есть та информация, которая передавалась устно по "масоре"-традиции, т.е. являющаяся трактовкой над текстом.
>Но это взято из одного источника (WLC)
Да, частично книга Даниила написана на арамейском, а не на иврите. "бар энош" это "бен адам" на арамейском, поэтому трактовка "один из людей" является совершенно надуманной.
>Много во что можно только верить, не только в это. Особенно в Ветхом (Вечном) Завете.
Ну ты же спрашиваешь мнение иудеев, а иудеи текст НЗ своим Св.Писанием не считают. С чего бы вдруг ему верить?
Кстати, если что, выше я высказывал своё личное мнение, а не мнение каких-то абстрактных иудеев, потому что сформированного мнения об Иисусе у иудеев нет. Иисус иудеям совершенно безразличен.
>речь даже не о мессии.
Речь о мессии.
>Написано Эль Гибор, а оказывается это не Эль никакой, а просто царь какой-то
"Эль" говорится в том числе про людей. Это слово не переводится исключительно как "бог". В статье примеры есть и я выше тоже скидывал. В том числе Иисус отвергает обвинение о провозглашении себя божеством, ссылаясь на фразу в псалме 81:6
>Она позволяет разрешать многие противоречия логики и противоречия в Писании.
Совсем не напрягает противоречие в самом символе веры? 3=1
Ну ладно, это конечно дело каждого: выбирать путь истины или верить в божков.
Иудаизм 265 722533>>22526
Персонализация в лице кого угодно будет казаться натянутой, так как в тексте не говорится прямо о ком речь.
Но если сравнивать кто более вероятно подошёл бы под описание в цитате: Хизкиягу или Иисус, то это определённо Хизкиягу, потому что он объективно был выдающимся правителем из рода Давида и потенциальным Мессией, а что сделал Иисус? Самый максимум - вдохновил последователей, не более того.
>Ну ладно. Спорить не буду, хотя конечно выглядит весьма натянуто.
Персонализация в лице кого угодно будет казаться натянутой, так как в тексте не говорится прямо о ком речь.
Но если сравнивать кто более вероятно подошёл бы под описание в цитате: Хизкиягу или Иисус, то это определённо Хизкиягу, потому что он объективно был выдающимся правителем из рода Давида и потенциальным Мессией, а что сделал Иисус? Самый максимум - вдохновил последователей, не более того.
Иудаизм 266 722551>>22479
>>22484
Человек может быть ноахидом и христианином/буддистом одновременно. В этом преимущество над другими религиями.
Не важно в какой тусовочке он состоит, лишь бы жил праведно.
А вообще, твоё мнение кто-то спрашивал? Иди дыхание контролируй.
>>22484
>Я сам вообще атеист,но из всех религий,наиболее именно христианство и буддизм катирую.
Человек может быть ноахидом и христианином/буддистом одновременно. В этом преимущество над другими религиями.
Не важно в какой тусовочке он состоит, лишь бы жил праведно.
А вообще, твоё мнение кто-то спрашивал? Иди дыхание контролируй.
Шалом хаверим.
Подскажите пожалуйста может вы знаете специализированные сайты, где собраны все антисемитские высказывания, лучше конечно классиков, да вообщем всех, Лютера, Августина блаженного, Достоевского вообщем всех, я знаю был один сайт о нелицеприятных высказываниях о жидах, так мы назывались раньше, русских классиков, вот прям всех, но я забыл название.
Можете меня называть извращенцем, но именно антисемитские высказывания, как бы бодрствуют меня, держат в тонусе и я не ленюсь проводить молитвы, прав был Гурион, и да, я как тот абрам которые читает только антисемитские газеты, что сколько всего евреи поназахватили.
Есть такой сборник антисемитских высказываний?
Тода.
Подскажите пожалуйста может вы знаете специализированные сайты, где собраны все антисемитские высказывания, лучше конечно классиков, да вообщем всех, Лютера, Августина блаженного, Достоевского вообщем всех, я знаю был один сайт о нелицеприятных высказываниях о жидах, так мы назывались раньше, русских классиков, вот прям всех, но я забыл название.
Можете меня называть извращенцем, но именно антисемитские высказывания, как бы бодрствуют меня, держат в тонусе и я не ленюсь проводить молитвы, прав был Гурион, и да, я как тот абрам которые читает только антисемитские газеты, что сколько всего евреи поназахватили.
Есть такой сборник антисемитских высказываний?
Тода.
>>22529
То есть не на толковании, а на официальной версии еврейской Библии. Где чётко идёт отсылка к божественной сущности Сына.
Да, не знал этого. Но всё таки в том месте про Сына человеческого использована другая форма. В часности там нет слова בֶן־ (сын), вместо этого там כְּבַר которое переведено в синодальном переводе "как бы сын". И вообще насколько я понял, в арамейском варианте у слова אֱנָשׁ смысловой оттенок несколько другой. Если адам в еврейском варрианте - это буквально сделанный из глины, т.е. телесное существо. То анаш (енош), то это скорее характеристика человека как слабого существа.
https://www.abarim-publications.com/Dictionary/a/a-n-si.html
Не, это же просто какой-то сын царя, который даже не научил евреев соблюдать тору, а следовательно не выполнил своего мессианского предназначения. По одной из версий. Но вообще если к человеку применяются такие эпитеты Бог Крепкий и Отец Вечности, то странно думать что это просто обычный человек.
Но там говорится Элохим (во множественном числе). Тут надо понимать что это несколько другой смысловой оттенок.
Нет не напрягает, потому что это именно она сущность но с несколькими личностями, выполняющих определённые функции. Бог то в итоге один. Но есть разные аспекты где он проявляется по разному. Вседержитель, то есть Бог Отец, это нечто совершенно трансцендентальное, его вообще никто не видел, к нему даже слово всеобемлющий не подходит потому что Он не только то то существует, но даже то что ещё даже не существует или даже никогда не существовало. А есть Бог Сын, которого также называют Логосом, Словом Бога, который как раз переводит небытие в разряд бытия. И сказал Бог да будет Свет и стал свет. И так же есть Святой Дух за счёт которого все миры держатся. Т.е. физическое ( на любом плане проявление Бога). Типа когда ты говоришь слова у тебя изо рта вылетает и информация и воздух.
>То есть ты основываешься на толковании, а не на самом тексте.
То есть не на толковании, а на официальной версии еврейской Библии. Где чётко идёт отсылка к божественной сущности Сына.
>Да, частично книга Даниила написана на арамейском
Да, не знал этого. Но всё таки в том месте про Сына человеческого использована другая форма. В часности там нет слова בֶן־ (сын), вместо этого там כְּבַר которое переведено в синодальном переводе "как бы сын". И вообще насколько я понял, в арамейском варианте у слова אֱנָשׁ смысловой оттенок несколько другой. Если адам в еврейском варрианте - это буквально сделанный из глины, т.е. телесное существо. То анаш (енош), то это скорее характеристика человека как слабого существа.
https://www.abarim-publications.com/Dictionary/a/a-n-si.html
>Речь о мессии.
>Однако в трактате Сангедрин (84а) сказано, что речь в пророчестве идет о еще не рожденном сыне царя Ахаза, который стал одним из самых знаменитых иудейских царей — праведным Хизкияу. Понятно, что здесь не имеются в виду имена, которые он получил, ведь его настоящее имя — Хизкияу. Скорее, речь идет о тех качествах, которыми Всевышний наделил его — мудрость, сила и другие
Не, это же просто какой-то сын царя, который даже не научил евреев соблюдать тору, а следовательно не выполнил своего мессианского предназначения. По одной из версий. Но вообще если к человеку применяются такие эпитеты Бог Крепкий и Отец Вечности, то странно думать что это просто обычный человек.
>"Эль" говорится в том числе про людей.
Но там говорится Элохим (во множественном числе). Тут надо понимать что это несколько другой смысловой оттенок.
>Совсем не напрягает противоречие в самом символе веры? 3=1
Нет не напрягает, потому что это именно она сущность но с несколькими личностями, выполняющих определённые функции. Бог то в итоге один. Но есть разные аспекты где он проявляется по разному. Вседержитель, то есть Бог Отец, это нечто совершенно трансцендентальное, его вообще никто не видел, к нему даже слово всеобемлющий не подходит потому что Он не только то то существует, но даже то что ещё даже не существует или даже никогда не существовало. А есть Бог Сын, которого также называют Логосом, Словом Бога, который как раз переводит небытие в разряд бытия. И сказал Бог да будет Свет и стал свет. И так же есть Святой Дух за счёт которого все миры держатся. Т.е. физическое ( на любом плане проявление Бога). Типа когда ты говоришь слова у тебя изо рта вылетает и информация и воздух.
>>22529
То есть не на толковании, а на официальной версии еврейской Библии. Где чётко идёт отсылка к божественной сущности Сына.
Да, не знал этого. Но всё таки в том месте про Сына человеческого использована другая форма. В часности там нет слова בֶן־ (сын), вместо этого там כְּבַר которое переведено в синодальном переводе "как бы сын". И вообще насколько я понял, в арамейском варианте у слова אֱנָשׁ смысловой оттенок несколько другой. Если адам в еврейском варрианте - это буквально сделанный из глины, т.е. телесное существо. То анаш (енош), то это скорее характеристика человека как слабого существа.
https://www.abarim-publications.com/Dictionary/a/a-n-si.html
Не, это же просто какой-то сын царя, который даже не научил евреев соблюдать тору, а следовательно не выполнил своего мессианского предназначения. По одной из версий. Но вообще если к человеку применяются такие эпитеты Бог Крепкий и Отец Вечности, то странно думать что это просто обычный человек.
Но там говорится Элохим (во множественном числе). Тут надо понимать что это несколько другой смысловой оттенок.
Нет не напрягает, потому что это именно она сущность но с несколькими личностями, выполняющих определённые функции. Бог то в итоге один. Но есть разные аспекты где он проявляется по разному. Вседержитель, то есть Бог Отец, это нечто совершенно трансцендентальное, его вообще никто не видел, к нему даже слово всеобемлющий не подходит потому что Он не только то то существует, но даже то что ещё даже не существует или даже никогда не существовало. А есть Бог Сын, которого также называют Логосом, Словом Бога, который как раз переводит небытие в разряд бытия. И сказал Бог да будет Свет и стал свет. И так же есть Святой Дух за счёт которого все миры держатся. Т.е. физическое ( на любом плане проявление Бога). Типа когда ты говоришь слова у тебя изо рта вылетает и информация и воздух.
>То есть ты основываешься на толковании, а не на самом тексте.
То есть не на толковании, а на официальной версии еврейской Библии. Где чётко идёт отсылка к божественной сущности Сына.
>Да, частично книга Даниила написана на арамейском
Да, не знал этого. Но всё таки в том месте про Сына человеческого использована другая форма. В часности там нет слова בֶן־ (сын), вместо этого там כְּבַר которое переведено в синодальном переводе "как бы сын". И вообще насколько я понял, в арамейском варианте у слова אֱנָשׁ смысловой оттенок несколько другой. Если адам в еврейском варрианте - это буквально сделанный из глины, т.е. телесное существо. То анаш (енош), то это скорее характеристика человека как слабого существа.
https://www.abarim-publications.com/Dictionary/a/a-n-si.html
>Речь о мессии.
>Однако в трактате Сангедрин (84а) сказано, что речь в пророчестве идет о еще не рожденном сыне царя Ахаза, который стал одним из самых знаменитых иудейских царей — праведным Хизкияу. Понятно, что здесь не имеются в виду имена, которые он получил, ведь его настоящее имя — Хизкияу. Скорее, речь идет о тех качествах, которыми Всевышний наделил его — мудрость, сила и другие
Не, это же просто какой-то сын царя, который даже не научил евреев соблюдать тору, а следовательно не выполнил своего мессианского предназначения. По одной из версий. Но вообще если к человеку применяются такие эпитеты Бог Крепкий и Отец Вечности, то странно думать что это просто обычный человек.
>"Эль" говорится в том числе про людей.
Но там говорится Элохим (во множественном числе). Тут надо понимать что это несколько другой смысловой оттенок.
>Совсем не напрягает противоречие в самом символе веры? 3=1
Нет не напрягает, потому что это именно она сущность но с несколькими личностями, выполняющих определённые функции. Бог то в итоге один. Но есть разные аспекты где он проявляется по разному. Вседержитель, то есть Бог Отец, это нечто совершенно трансцендентальное, его вообще никто не видел, к нему даже слово всеобемлющий не подходит потому что Он не только то то существует, но даже то что ещё даже не существует или даже никогда не существовало. А есть Бог Сын, которого также называют Логосом, Словом Бога, который как раз переводит небытие в разряд бытия. И сказал Бог да будет Свет и стал свет. И так же есть Святой Дух за счёт которого все миры держатся. Т.е. физическое ( на любом плане проявление Бога). Типа когда ты говоришь слова у тебя изо рта вылетает и информация и воздух.
Иудаизм 269 722637>>22619
Забавно, что христиане апеллируют к масоретскому тексту только тогда, когда это удобно. В иных случаях, когда даже оригинал без масоры опровергает христианские аргументы, вы заявляете что этому тексту ни в коем случае доверять нельзя, т.к. коварные евреи специально исказили.
Видно что ты не в теме, так как иврит и арамейский не знаешь, но ты не обязан и это простительно, поэтому не хочу заострять на этом внимания и продолжать спорить о равнозначных переводах.
По сути, не имея даже арамейского оригинала Евангелия, ты пытаешься доказать, что Иисус называл себя не бен-адам, а бар-энош и якобы бар-энош значит нечто совершенно другое. А всё для того, чтобы оправдать для самого себя поклонение человеку вместо Б-га, решить противоречие между библейским текстом «Бог не человек и не сын человеческий» и реальностью, в которой Иисус был человеком и многократно о своей человеческой сущности заявлял.
Моя позиция заключается в том, что Иисус себя богом не считал, поклонения себе не требовал и даже отвергал его. Христианство, будучи светом Торы заключённом в сосудах идолопоклонства, в целом позитивное явление, но для идеала оно должно очиститься.
Поэтому я совершенно не возражаю против твоих христианских взглядов (т.е. даже если ты считаешь Иисуса Мессией), но из любви к ближнему предостерегаю тебя от греха. Дальше выбор за тобой.
>То есть не на толковании, а на официальной версии еврейской Библии.
Забавно, что христиане апеллируют к масоретскому тексту только тогда, когда это удобно. В иных случаях, когда даже оригинал без масоры опровергает христианские аргументы, вы заявляете что этому тексту ни в коем случае доверять нельзя, т.к. коварные евреи специально исказили.
>В часности там нет слова בֶן־ (сын), вместо этого там כְּבַר
Видно что ты не в теме, так как иврит и арамейский не знаешь, но ты не обязан и это простительно, поэтому не хочу заострять на этом внимания и продолжать спорить о равнозначных переводах.
По сути, не имея даже арамейского оригинала Евангелия, ты пытаешься доказать, что Иисус называл себя не бен-адам, а бар-энош и якобы бар-энош значит нечто совершенно другое. А всё для того, чтобы оправдать для самого себя поклонение человеку вместо Б-га, решить противоречие между библейским текстом «Бог не человек и не сын человеческий» и реальностью, в которой Иисус был человеком и многократно о своей человеческой сущности заявлял.
Моя позиция заключается в том, что Иисус себя богом не считал, поклонения себе не требовал и даже отвергал его. Христианство, будучи светом Торы заключённом в сосудах идолопоклонства, в целом позитивное явление, но для идеала оно должно очиститься.
Поэтому я совершенно не возражаю против твоих христианских взглядов (т.е. даже если ты считаешь Иисуса Мессией), но из любви к ближнему предостерегаю тебя от греха. Дальше выбор за тобой.
34 Кб, 566x429 Иудаизм 270 722643>>22608
Ооо, понимаю тебя.
Недавно обнаружил в телеге канал несколько психически нездоровой еврейки (дай ей Б-г здоровья), живущей в Израиле, которая люто бешено ненавидит "жидов": религиозных евреев, правых, еврейских поселенцев, сионистов, капиталистов... И агитирует голосовать за арабов-коммунистов.
Радует ежедневно десятком постов, где рассказывает о том, как Израиль становится всё более еврейским.
https://t.me/grabli_telaviv
Только не подписывайся, а переходи по ссылке. Иначе она банит, если подписчик кажется ей подозрительным.
Также рекомендую любые русскоязычные ресурсы партии Наш Дом Израиль. Там тоже можно почитать о жидовском засилье. Например здесь: https://t.me/kushnir_na_provode
И на сладкое мемы: https://t.me/le_Juif_errant
>я как тот абрам которые читает только антисемитские газеты, что сколько всего евреи поназахватили.
Ооо, понимаю тебя.
Недавно обнаружил в телеге канал несколько психически нездоровой еврейки (дай ей Б-г здоровья), живущей в Израиле, которая люто бешено ненавидит "жидов": религиозных евреев, правых, еврейских поселенцев, сионистов, капиталистов... И агитирует голосовать за арабов-коммунистов.
Радует ежедневно десятком постов, где рассказывает о том, как Израиль становится всё более еврейским.
https://t.me/grabli_telaviv
Только не подписывайся, а переходи по ссылке. Иначе она банит, если подписчик кажется ей подозрительным.
Также рекомендую любые русскоязычные ресурсы партии Наш Дом Израиль. Там тоже можно почитать о жидовском засилье. Например здесь: https://t.me/kushnir_na_provode
И на сладкое мемы: https://t.me/le_Juif_errant
>>22637
Не знаю. Лично я принимаю любые аргументы. Если есть что-то то неси, будем разбираться.
Твоя правда. Тяжело разбираться в несущеющих ныне языках, я можно сказать лишь в начале пути. Потому пока что я всё беру у других.
Евангелия есть только на греческом, к сожалению. Поэтому проверить как называл себя Иисус не представляется возможным. Всё что я могу, так это сказать что у Даниила по отношению к Нему использовалось другое слово, нежели в Числах и в других местах. Впрочем это не главная причина, почему я выбираю христианство. Дело в предлагаемой модели жизни.
А я и не спорю что Иисус был человеком. Но при этом он был и Логосом воплотившемся. На 100% человек, на 100% Слово Божие. Смотря под каким углом смотреть.
Как и я против твоих Иудейских. Нас во многом определяет среда. Каковы шансы у мусульманина в мусульманской стране стать христианином? Несмотря на то, что учение Корана это..., ну, думаю ты понимаешь, что я имею ввиду. На мой взгляд есть основные принципы жизни, такие как Любовь и Истина которые стоят выше всего остального.
>В иных случаях, когда даже оригинал без масоры опровергает христианские аргументы
Не знаю. Лично я принимаю любые аргументы. Если есть что-то то неси, будем разбираться.
>Видно что ты не в теме, так как иврит и арамейский не знаешь
Твоя правда. Тяжело разбираться в несущеющих ныне языках, я можно сказать лишь в начале пути. Потому пока что я всё беру у других.
>что Иисус называл себя не бен-адам, а бар-энош и якобы бар-энош значит нечто совершенно другое.
Евангелия есть только на греческом, к сожалению. Поэтому проверить как называл себя Иисус не представляется возможным. Всё что я могу, так это сказать что у Даниила по отношению к Нему использовалось другое слово, нежели в Числах и в других местах. Впрочем это не главная причина, почему я выбираю христианство. Дело в предлагаемой модели жизни.
>Иисус был человеком
А я и не спорю что Иисус был человеком. Но при этом он был и Логосом воплотившемся. На 100% человек, на 100% Слово Божие. Смотря под каким углом смотреть.
>Поэтому я совершенно не возражаю против твоих христианских взглядов
Как и я против твоих Иудейских. Нас во многом определяет среда. Каковы шансы у мусульманина в мусульманской стране стать христианином? Несмотря на то, что учение Корана это..., ну, думаю ты понимаешь, что я имею ввиду. На мой взгляд есть основные принципы жизни, такие как Любовь и Истина которые стоят выше всего остального.
Иудаизм 272 722652>>22649
Самое известное несовпадение оригинала и христианским-греческим переводом в кн. Иссаи 7:14 «За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эль.»
В оригинале слово "альма" - молодая девушка, в искажённом переводе - девственница (как будто там написано не "альма", а "бетула")
Не, давай не будем. Я все эти несовпадения здесь в религаче уже сотни раз обсуждал. Надоело.
Подробнее можешь тут почитать https://religion.wikireading.ru/143768
Вот тоже аналогичный момент >>699581 →
Я вырос в России, в русской среде, в полностью ассимилированной семье, еврейской самоидентификации не имел. Мои религиозные взгляды не определила среда.
Даже в треде полно примеров анонов, которые хотят пройти гиюр и стать евреем, также есть практикующие ноахиды, точно был христианин, который не поклоняется Иисусу.
В соседнем треде найдёшь примеры русских, которые хотят ислам принять.
Но я понимаю о чём ты говоришь. Религиозные взгляды срастаются с личностью человека, становятся ядром его самоопределения. Возможно убедить неофита в ложности каких либо идей его религии, но не закоренелого последователя.
Я предполагаю, что ты уже не неофит, поэтому отвечаю из просветительских целей, чтобы распространить знание об иудейской позиции, а не насадить её.
>Если есть что-то то неси, будем разбираться.
Самое известное несовпадение оригинала и христианским-греческим переводом в кн. Иссаи 7:14 «За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эль.»
В оригинале слово "альма" - молодая девушка, в искажённом переводе - девственница (как будто там написано не "альма", а "бетула")
>будем разбираться
Не, давай не будем. Я все эти несовпадения здесь в религаче уже сотни раз обсуждал. Надоело.
Подробнее можешь тут почитать https://religion.wikireading.ru/143768
Вот тоже аналогичный момент >>699581 →
>Нас во многом определяет среда.
Я вырос в России, в русской среде, в полностью ассимилированной семье, еврейской самоидентификации не имел. Мои религиозные взгляды не определила среда.
Даже в треде полно примеров анонов, которые хотят пройти гиюр и стать евреем, также есть практикующие ноахиды, точно был христианин, который не поклоняется Иисусу.
В соседнем треде найдёшь примеры русских, которые хотят ислам принять.
Но я понимаю о чём ты говоришь. Религиозные взгляды срастаются с личностью человека, становятся ядром его самоопределения. Возможно убедить неофита в ложности каких либо идей его религии, но не закоренелого последователя.
Я предполагаю, что ты уже не неофит, поэтому отвечаю из просветительских целей, чтобы распространить знание об иудейской позиции, а не насадить её.
>>22652
Убедить можно хоть кого, если он хочет быть убеждённым. Я посещаю религач в частности именно по этой причине - сталкиваю свои взгляды со взглядами других людей и смотрю что получится. Тут главное быть честным с собой и уметь признавать неправоту, что довольно сложно. В Библии вообще много мест, где хочется всё по началу бросить и сказать какая-то чушь. Потом ты всё таки выдумываешь или подсматриваешь у кого-то объяснение данного участка. Ну а дальше остаётся испытать твои взгляды на прочность. Я так уже много сомнительных мест в Библии прошёл. Есть конечно места с натяжкой, а есть, где казалось бы абсурд можно объяснить одной строкой из другого участка Писания.
> Возможно убедить неофита в ложности каких либо идей его религии, но не закоренелого последователя.
Убедить можно хоть кого, если он хочет быть убеждённым. Я посещаю религач в частности именно по этой причине - сталкиваю свои взгляды со взглядами других людей и смотрю что получится. Тут главное быть честным с собой и уметь признавать неправоту, что довольно сложно. В Библии вообще много мест, где хочется всё по началу бросить и сказать какая-то чушь. Потом ты всё таки выдумываешь или подсматриваешь у кого-то объяснение данного участка. Ну а дальше остаётся испытать твои взгляды на прочность. Я так уже много сомнительных мест в Библии прошёл. Есть конечно места с натяжкой, а есть, где казалось бы абсурд можно объяснить одной строкой из другого участка Писания.
Иудаизм 274 722661>>22656
Лучше приходи с вопросами, которые не приводят к пересечению убеждений.
Продуктивнее для духовного роста и интереснее обсуждать Писание не только крутясь вокруг темы Иисуса и мессианства. Из Писания надо выносить уроки для себя, рассматривать его как руководство к действию.
Если возникнут вопросы способные меня заинтересовать, я готов покопаться в комментариях и дать информацию, которую ты не найдешь в христианских комментариях из-за иного подхода к тексту.
Или ты можешь сам почитать комментарии здесь https://www.tanachonline.com/ishayahu/159-ishayahu_chap9.html Кстати, жаль что я вчера забыл про этот сайт. Тут гораздо подробнее и яснее преподносятся комментарии по фразе "нарекут имя ему" 9:5
Лучше приходи с вопросами, которые не приводят к пересечению убеждений.
Продуктивнее для духовного роста и интереснее обсуждать Писание не только крутясь вокруг темы Иисуса и мессианства. Из Писания надо выносить уроки для себя, рассматривать его как руководство к действию.
Если возникнут вопросы способные меня заинтересовать, я готов покопаться в комментариях и дать информацию, которую ты не найдешь в христианских комментариях из-за иного подхода к тексту.
Или ты можешь сам почитать комментарии здесь https://www.tanachonline.com/ishayahu/159-ishayahu_chap9.html Кстати, жаль что я вчера забыл про этот сайт. Тут гораздо подробнее и яснее преподносятся комментарии по фразе "нарекут имя ему" 9:5
>>22498
Он вкатывается из-за выгоды здесь и сейчас. Если он бы выбирал исходя из своих эмоций и мировоззрение,то у него бы стоял вопрос выбора традиции и школы внутри религии,а не между иудаизмом или же исламом.
Он вкатывается из-за выгоды здесь и сейчас. Если он бы выбирал исходя из своих эмоций и мировоззрение,то у него бы стоял вопрос выбора традиции и школы внутри религии,а не между иудаизмом или же исламом.
>>22656
Как ты думаешь, почему Бог сокрыл мудрость в каком-то маловразумительном многотомном талмуде, а не открывает еë напрямую каждому верующему?
мимо
Как ты думаешь, почему Бог сокрыл мудрость в каком-то маловразумительном многотомном талмуде, а не открывает еë напрямую каждому верующему?
мимо
>>22661
Спасибо, буду иметь ввиду. Разреши задать последний вопрос, связанный со спорной темой. Как переводится имя Эманнуил? А если как "с нами Бог", то разве это не прямое указание, что Машиах это всё таки не просто человек?
Спасибо, буду иметь ввиду. Разреши задать последний вопрос, связанный со спорной темой. Как переводится имя Эманнуил? А если как "с нами Бог", то разве это не прямое указание, что Машиах это всё таки не просто человек?
>>22664
Мудрость то простая, не нужно знать досконально писание что бы понять хотя бы основы. Люби Бога, люби ближнего как самого себя, не лги, не прелюбодействуй, не будь гордым, не привязывайся к благам мира итд.
Но не все готовы вот так просто взять и поверить и начать так жить. И потому возникает тысяча вопросов, находится тысяча противоречий и вот тогда то бы разрешить эти противоречия и глубже понять сказанное мы идём разбираться в Писании. И доходим до того, что один неверно нарисованный символ на древнем пергаменте может в корне изменить всю парадигму мировоззрения. Я не критикую такой подход в нём есть свои плюсы, но он совершенно не обязателен для понимания самого главного что хотел сказать нам Бог.
Мудрость то простая, не нужно знать досконально писание что бы понять хотя бы основы. Люби Бога, люби ближнего как самого себя, не лги, не прелюбодействуй, не будь гордым, не привязывайся к благам мира итд.
Но не все готовы вот так просто взять и поверить и начать так жить. И потому возникает тысяча вопросов, находится тысяча противоречий и вот тогда то бы разрешить эти противоречия и глубже понять сказанное мы идём разбираться в Писании. И доходим до того, что один неверно нарисованный символ на древнем пергаменте может в корне изменить всю парадигму мировоззрения. Я не критикую такой подход в нём есть свои плюсы, но он совершенно не обязателен для понимания самого главного что хотел сказать нам Бог.
>>22671
Просто я не понимаю. Ведь можно же прийти и просто сказать. А вместо этого я должен довериться книжке, ещё непонятно, кем и когда написанной, и которая не сможет поправить меня, если я в чëм-то ошибусь. Поправить меня могут какие-то невнятные мужики, которым Бог по какой-то причине причине соблаговолил раскрыть свою волю больше, чем мне. Причём то, что именно мне скажут, зависит от мужика.
В том-то и проблема. То буква, то перевод, то другой язык, то свитки сгорели, то жрецы друг друга проклинают, то ещё чего-нибудь. Вместо явного божественного присутствия - какая-то пустота и бумажки.
>Мудрость то простая, не нужно знать досконально писание что бы понять хотя бы основы. Люби Бога, люби ближнего как самого себя, не лги, не прелюбодействуй, не будь гордым, не привязывайся к благам мира итд.
Просто я не понимаю. Ведь можно же прийти и просто сказать. А вместо этого я должен довериться книжке, ещё непонятно, кем и когда написанной, и которая не сможет поправить меня, если я в чëм-то ошибусь. Поправить меня могут какие-то невнятные мужики, которым Бог по какой-то причине причине соблаговолил раскрыть свою волю больше, чем мне. Причём то, что именно мне скажут, зависит от мужика.
>Но не все готовы вот так просто взять и поверить и начать так жить. И потому возникает тысяча вопросов, находится тысяча противоречий и вот тогда то бы разрешить эти противоречия и глубже понять сказанное мы идём разбираться в Писании. И доходим до того, что один неверно нарисованный символ на древнем пергаменте может в корне изменить всю парадигму мировоззрения. Я не критикую такой подход в нём есть свои плюсы, но он совершенно не обязателен для понимания самого главного что хотел сказать нам Бог.
В том-то и проблема. То буква, то перевод, то другой язык, то свитки сгорели, то жрецы друг друга проклинают, то ещё чего-нибудь. Вместо явного божественного присутствия - какая-то пустота и бумажки.
>>22684
Ну христиане верят, что Бог уже приходил и просто говорил. Но итог закономерный. Проблема в том, что хоть ты сколько говори, если человек не любит грех, то он будет ненавидеть благодетель. Более того в вере есть определённый смысл. Пытаться понять Бога умом, всё равно что пытаться понять Любовь умом. Но если ты начнёшь так делать, то Любви уже места не останется. Любовь надо не осмысливать, а ощущать. Научиться принимать и отдавать её. Потому нам дана вера, она идёт в обход ума и позволяет не понять Бога, а ощутить Его.
>Ведь можно же прийти и просто сказать.
Ну христиане верят, что Бог уже приходил и просто говорил. Но итог закономерный. Проблема в том, что хоть ты сколько говори, если человек не любит грех, то он будет ненавидеть благодетель. Более того в вере есть определённый смысл. Пытаться понять Бога умом, всё равно что пытаться понять Любовь умом. Но если ты начнёшь так делать, то Любви уже места не останется. Любовь надо не осмысливать, а ощущать. Научиться принимать и отдавать её. Потому нам дана вера, она идёт в обход ума и позволяет не понять Бога, а ощутить Его.
>>22686
Христиане верят, что Он лично явился чуть ли не всему Иерусалиму и ещё многим селениям на территории Израильского царства. Он говорил с ними лично, и они слышали его слова. У них и вправду был выбор, верить или не верить ему. И они во множестве верили ему. Впрочем, больше было тех, кто ему не верил, но вместо него они верили во что-то другое. Но их вера, несмотря на то, что их вера по своей природе мало отлична от веры во Христа, из-за отличия в направлении считается чем-то преступным, чем-то, достойным небытия. Но у нас-то этого выбора нет! Нам предоставлен выбор верить или не верить какой-то книге, или каким-то людям, которые называют себя Его посланниками.
Христиане верят, что Он лично явился чуть ли не всему Иерусалиму и ещё многим селениям на территории Израильского царства. Он говорил с ними лично, и они слышали его слова. У них и вправду был выбор, верить или не верить ему. И они во множестве верили ему. Впрочем, больше было тех, кто ему не верил, но вместо него они верили во что-то другое. Но их вера, несмотря на то, что их вера по своей природе мало отлична от веры во Христа, из-за отличия в направлении считается чем-то преступным, чем-то, достойным небытия. Но у нас-то этого выбора нет! Нам предоставлен выбор верить или не верить какой-то книге, или каким-то людям, которые называют себя Его посланниками.
>>22692
Тебе не обязательно лично общаться со Христом, что бы принять или отвергнуть учение. Суть то в учении, в образе жизни, в ценностях. Так что выбор то есть как раз.
Тебе не обязательно лично общаться со Христом, что бы принять или отвергнуть учение. Суть то в учении, в образе жизни, в ценностях. Так что выбор то есть как раз.
Иудаизм 283 722709>>22669
Выражение "с нами бог" имеет противоположное значение к "бог нас оставил" и означает благосклонность Всевышнего.
Выражение "с нами бог" имеет противоположное значение к "бог нас оставил" и означает благосклонность Всевышнего.
>>22709
Ладно, как и обещал больше спорить не буду. Тем более я получил даже сверх того, на что рассчитывал. Спасибо, буду обращаться за помощью с переводами, потому что переводить по слову с помощью переводчиков такое себе.
Ладно, как и обещал больше спорить не буду. Тем более я получил даже сверх того, на что рассчитывал. Спасибо, буду обращаться за помощью с переводами, потому что переводить по слову с помощью переводчиков такое себе.
488 Кб, 1300x881 Иудаизм 285 722718>>22664
http://midrasha.net/stoja-na-odnojj-noge-urok-velikogo-gilelja/
>>22684
Если ты христианин, вероятно ты доверяешься книжке под называнием Библия.
Доверяться Талмуду от тебя не требуют.
Могу только посоветовать смириться с Б-жьей волей дать Тору невнятным мужикам еврейскому народу.
https://toldot.ru/DarovanieTory.html#nbEEautoOgl2
В этом виновато всё человечество со времён Адама. В райском саду божественное присутствие было явным, но Б-г отдалился в следствие греха. Чем больше люди грешили, тем менее заметно становилось божественное присутствие в мире. Со временем из-за этого даже пророчество исчезло. Но уже начались мессианские времена, с Б-жьей помощью люди вскоре раскаются, мир наполнится святостью и мы вновь ощутим божественное присутствие, даже в большей мере, чем было в райском саду.
Есть псалом об этом: https://bible-teka.com/synodal/19/73/
Учение Асафа.
Почему, Б-же, навсегда оставил? Почему дымится гнев Твой на паству Твою?
Вспомни общину Свою, выкупленную Тобой во времена древние! Вспомни спасённые Тобой колена надела Своего!
Вспомни гору Сион - ту, на которой установил Ты пребывание Своё!
Поднимись, подойди к развалинам вечности, ко всему, разрушенному врагом в святилище!
Галдят враги в собрании Твоём, водружают свои значки боевые. Подобно тому, как поднимают топоры на заросли деревьев, всю резьбу его теперь сбивают секирами и топорами!
В пламени сожгли Святилище Твоё, осквернили обитель Имени Твоего! Решили в сердце своём: "Истребим их всех!"
Сожгли все Б-жьи места собраний в стране.
Не видим знамений, и нет больше пророков; тот, кто знает, сколько ещё, не с нами!...
Доколе, Б-же продолжатся поношения врагов? Вечно ли недруг будет хулить Имя Твоё? Почему ты убрал за спину руку Свою, десницу Свою?
Освободи десницу и уничтожь врага!
Б-же, с древних дней Ты стал Царём моим! Ты даруешь спасение по всей земле! Ты могуществом Своим разорвал море на части, проломил головы крокодилам в воде; Ты размозжил головы китам и отдал их на прокорм обитателям пустыни.
Ты рассекаешь землю, чтобы бил источник и тёк ручей; Ты иссушаешь реки могучие; Тебе принадлежит день, и Тебе - ночь, Ты установил светила и солнце; Ты повсюду установил границы земли; Ты создал лето и зиму.
Г-споди, помни, враг поносит Тебя, народ нечестивый хулит Имя Твоё!
Не выдавай врагам душу голубки Твоей; не забудь навек души несчастных Твоих.
Посмотри на Союз Свой, ибо жилищами грабителей наполнились укромные места страны!
Согбенный, бедный и убогий не останутся осрамлёнными, когда прославляют Имя Твоё!
Встань, Б-же, веди тяжбу Твою! Вспомни, что каждый день поносят Тебя подлецы!
Не забудь криков Твоих, непрерывно усиливающегося гомона восстающих против Тебя!
http://midrasha.net/stoja-na-odnojj-noge-urok-velikogo-gilelja/
>>22684
>А вместо этого я должен довериться книжке
Если ты христианин, вероятно ты доверяешься книжке под называнием Библия.
Доверяться Талмуду от тебя не требуют.
>Поправить меня могут какие-то невнятные мужики, которым Бог по какой-то причине причине соблаговолил раскрыть свою волю больше, чем мне.
Могу только посоветовать смириться с Б-жьей волей дать Тору невнятным мужикам еврейскому народу.
https://toldot.ru/DarovanieTory.html#nbEEautoOgl2
>Вместо явного божественного присутствия - какая-то пустота и бумажки.
В этом виновато всё человечество со времён Адама. В райском саду божественное присутствие было явным, но Б-г отдалился в следствие греха. Чем больше люди грешили, тем менее заметно становилось божественное присутствие в мире. Со временем из-за этого даже пророчество исчезло. Но уже начались мессианские времена, с Б-жьей помощью люди вскоре раскаются, мир наполнится святостью и мы вновь ощутим божественное присутствие, даже в большей мере, чем было в райском саду.
Есть псалом об этом: https://bible-teka.com/synodal/19/73/
Учение Асафа.
Почему, Б-же, навсегда оставил? Почему дымится гнев Твой на паству Твою?
Вспомни общину Свою, выкупленную Тобой во времена древние! Вспомни спасённые Тобой колена надела Своего!
Вспомни гору Сион - ту, на которой установил Ты пребывание Своё!
Поднимись, подойди к развалинам вечности, ко всему, разрушенному врагом в святилище!
Галдят враги в собрании Твоём, водружают свои значки боевые. Подобно тому, как поднимают топоры на заросли деревьев, всю резьбу его теперь сбивают секирами и топорами!
В пламени сожгли Святилище Твоё, осквернили обитель Имени Твоего! Решили в сердце своём: "Истребим их всех!"
Сожгли все Б-жьи места собраний в стране.
Не видим знамений, и нет больше пророков; тот, кто знает, сколько ещё, не с нами!...
Доколе, Б-же продолжатся поношения врагов? Вечно ли недруг будет хулить Имя Твоё? Почему ты убрал за спину руку Свою, десницу Свою?
Освободи десницу и уничтожь врага!
Б-же, с древних дней Ты стал Царём моим! Ты даруешь спасение по всей земле! Ты могуществом Своим разорвал море на части, проломил головы крокодилам в воде; Ты размозжил головы китам и отдал их на прокорм обитателям пустыни.
Ты рассекаешь землю, чтобы бил источник и тёк ручей; Ты иссушаешь реки могучие; Тебе принадлежит день, и Тебе - ночь, Ты установил светила и солнце; Ты повсюду установил границы земли; Ты создал лето и зиму.
Г-споди, помни, враг поносит Тебя, народ нечестивый хулит Имя Твоё!
Не выдавай врагам душу голубки Твоей; не забудь навек души несчастных Твоих.
Посмотри на Союз Свой, ибо жилищами грабителей наполнились укромные места страны!
Согбенный, бедный и убогий не останутся осрамлёнными, когда прославляют Имя Твоё!
Встань, Б-же, веди тяжбу Твою! Вспомни, что каждый день поносят Тебя подлецы!
Не забудь криков Твоих, непрерывно усиливающегося гомона восстающих против Тебя!
488 Кб, 1300x881 Иудаизм 285 722718>>22664
http://midrasha.net/stoja-na-odnojj-noge-urok-velikogo-gilelja/
>>22684
Если ты христианин, вероятно ты доверяешься книжке под называнием Библия.
Доверяться Талмуду от тебя не требуют.
Могу только посоветовать смириться с Б-жьей волей дать Тору невнятным мужикам еврейскому народу.
https://toldot.ru/DarovanieTory.html#nbEEautoOgl2
В этом виновато всё человечество со времён Адама. В райском саду божественное присутствие было явным, но Б-г отдалился в следствие греха. Чем больше люди грешили, тем менее заметно становилось божественное присутствие в мире. Со временем из-за этого даже пророчество исчезло. Но уже начались мессианские времена, с Б-жьей помощью люди вскоре раскаются, мир наполнится святостью и мы вновь ощутим божественное присутствие, даже в большей мере, чем было в райском саду.
Есть псалом об этом: https://bible-teka.com/synodal/19/73/
Учение Асафа.
Почему, Б-же, навсегда оставил? Почему дымится гнев Твой на паству Твою?
Вспомни общину Свою, выкупленную Тобой во времена древние! Вспомни спасённые Тобой колена надела Своего!
Вспомни гору Сион - ту, на которой установил Ты пребывание Своё!
Поднимись, подойди к развалинам вечности, ко всему, разрушенному врагом в святилище!
Галдят враги в собрании Твоём, водружают свои значки боевые. Подобно тому, как поднимают топоры на заросли деревьев, всю резьбу его теперь сбивают секирами и топорами!
В пламени сожгли Святилище Твоё, осквернили обитель Имени Твоего! Решили в сердце своём: "Истребим их всех!"
Сожгли все Б-жьи места собраний в стране.
Не видим знамений, и нет больше пророков; тот, кто знает, сколько ещё, не с нами!...
Доколе, Б-же продолжатся поношения врагов? Вечно ли недруг будет хулить Имя Твоё? Почему ты убрал за спину руку Свою, десницу Свою?
Освободи десницу и уничтожь врага!
Б-же, с древних дней Ты стал Царём моим! Ты даруешь спасение по всей земле! Ты могуществом Своим разорвал море на части, проломил головы крокодилам в воде; Ты размозжил головы китам и отдал их на прокорм обитателям пустыни.
Ты рассекаешь землю, чтобы бил источник и тёк ручей; Ты иссушаешь реки могучие; Тебе принадлежит день, и Тебе - ночь, Ты установил светила и солнце; Ты повсюду установил границы земли; Ты создал лето и зиму.
Г-споди, помни, враг поносит Тебя, народ нечестивый хулит Имя Твоё!
Не выдавай врагам душу голубки Твоей; не забудь навек души несчастных Твоих.
Посмотри на Союз Свой, ибо жилищами грабителей наполнились укромные места страны!
Согбенный, бедный и убогий не останутся осрамлёнными, когда прославляют Имя Твоё!
Встань, Б-же, веди тяжбу Твою! Вспомни, что каждый день поносят Тебя подлецы!
Не забудь криков Твоих, непрерывно усиливающегося гомона восстающих против Тебя!
http://midrasha.net/stoja-na-odnojj-noge-urok-velikogo-gilelja/
>>22684
>А вместо этого я должен довериться книжке
Если ты христианин, вероятно ты доверяешься книжке под называнием Библия.
Доверяться Талмуду от тебя не требуют.
>Поправить меня могут какие-то невнятные мужики, которым Бог по какой-то причине причине соблаговолил раскрыть свою волю больше, чем мне.
Могу только посоветовать смириться с Б-жьей волей дать Тору невнятным мужикам еврейскому народу.
https://toldot.ru/DarovanieTory.html#nbEEautoOgl2
>Вместо явного божественного присутствия - какая-то пустота и бумажки.
В этом виновато всё человечество со времён Адама. В райском саду божественное присутствие было явным, но Б-г отдалился в следствие греха. Чем больше люди грешили, тем менее заметно становилось божественное присутствие в мире. Со временем из-за этого даже пророчество исчезло. Но уже начались мессианские времена, с Б-жьей помощью люди вскоре раскаются, мир наполнится святостью и мы вновь ощутим божественное присутствие, даже в большей мере, чем было в райском саду.
Есть псалом об этом: https://bible-teka.com/synodal/19/73/
Учение Асафа.
Почему, Б-же, навсегда оставил? Почему дымится гнев Твой на паству Твою?
Вспомни общину Свою, выкупленную Тобой во времена древние! Вспомни спасённые Тобой колена надела Своего!
Вспомни гору Сион - ту, на которой установил Ты пребывание Своё!
Поднимись, подойди к развалинам вечности, ко всему, разрушенному врагом в святилище!
Галдят враги в собрании Твоём, водружают свои значки боевые. Подобно тому, как поднимают топоры на заросли деревьев, всю резьбу его теперь сбивают секирами и топорами!
В пламени сожгли Святилище Твоё, осквернили обитель Имени Твоего! Решили в сердце своём: "Истребим их всех!"
Сожгли все Б-жьи места собраний в стране.
Не видим знамений, и нет больше пророков; тот, кто знает, сколько ещё, не с нами!...
Доколе, Б-же продолжатся поношения врагов? Вечно ли недруг будет хулить Имя Твоё? Почему ты убрал за спину руку Свою, десницу Свою?
Освободи десницу и уничтожь врага!
Б-же, с древних дней Ты стал Царём моим! Ты даруешь спасение по всей земле! Ты могуществом Своим разорвал море на части, проломил головы крокодилам в воде; Ты размозжил головы китам и отдал их на прокорм обитателям пустыни.
Ты рассекаешь землю, чтобы бил источник и тёк ручей; Ты иссушаешь реки могучие; Тебе принадлежит день, и Тебе - ночь, Ты установил светила и солнце; Ты повсюду установил границы земли; Ты создал лето и зиму.
Г-споди, помни, враг поносит Тебя, народ нечестивый хулит Имя Твоё!
Не выдавай врагам душу голубки Твоей; не забудь навек души несчастных Твоих.
Посмотри на Союз Свой, ибо жилищами грабителей наполнились укромные места страны!
Согбенный, бедный и убогий не останутся осрамлёнными, когда прославляют Имя Твоё!
Встань, Б-же, веди тяжбу Твою! Вспомни, что каждый день поносят Тебя подлецы!
Не забудь криков Твоих, непрерывно усиливающегося гомона восстающих против Тебя!
>>22718
Иудеи находятся в том же самом положении. Они точно также доверяют своим книгам, и ищут в них проблески божественной воли, иногда цепляясь к каждой буковке.
У вас что, какой-то рефлекс? В еврейском народе точно также есть левиты, и есть все остальные. Точно так же, есть одни доверенные лица Господа, избранные по происхождению, и есть все остальные, которые их слушают. Именно от них и исходит толкование Закона. А измышления рядового еврея в богословских вопросах имеют невысокую ценность. Или это не так?
Но почему грехи людей берутся в совокупности? Мы ведь не выбираем, где и когда родиться, так почему же мы отвечаем за грехи наших отцов? Нет, я не против нести этот грех, если он как-то облегчит общее положение, разделить ношу между всеми, но это? Я должен отвечать за Адама, который давным-давно почил, и которому от моих ответов ни горячо, ни холодно?
Я не понимаю этого откладывания. Ты говоришь, что божья присутствие уменьшается засчëт совокупного груза грехов, но затем говоришь, что божье присутствие должно внезапно возрасти, видимо, через Мессию. Значит, божье присутствие никак не зависит от груза грехов, раз может в любой момент возрасти до уровней больших, чем в райском саду.
>Если ты христианин, вероятно ты доверяешься книжке под называнием Библия.
>Доверяться Талмуду от тебя не требуют.
Иудеи находятся в том же самом положении. Они точно также доверяют своим книгам, и ищут в них проблески божественной воли, иногда цепляясь к каждой буковке.
>Могу только посоветовать смириться с Б-жьей волей дать Тору невнятным мужикам еврейскому народу.
У вас что, какой-то рефлекс? В еврейском народе точно также есть левиты, и есть все остальные. Точно так же, есть одни доверенные лица Господа, избранные по происхождению, и есть все остальные, которые их слушают. Именно от них и исходит толкование Закона. А измышления рядового еврея в богословских вопросах имеют невысокую ценность. Или это не так?
>В этом виновато всё человечество со времён Адама. В райском саду божественное присутствие было явным, но Б-г отдалился в следствие греха. Чем больше люди грешили, тем менее заметно становилось божественное присутствие в мире. Со временем из-за этого даже пророчество исчезло.
Но почему грехи людей берутся в совокупности? Мы ведь не выбираем, где и когда родиться, так почему же мы отвечаем за грехи наших отцов? Нет, я не против нести этот грех, если он как-то облегчит общее положение, разделить ношу между всеми, но это? Я должен отвечать за Адама, который давным-давно почил, и которому от моих ответов ни горячо, ни холодно?
>Но уже начались мессианские времена, с Б-жьей помощью люди вскоре раскаются, мир наполнится святостью и мы вновь ощутим божественное присутствие, даже в большей мере, чем было в райском саду.
Я не понимаю этого откладывания. Ты говоришь, что божья присутствие уменьшается засчëт совокупного груза грехов, но затем говоришь, что божье присутствие должно внезапно возрасти, видимо, через Мессию. Значит, божье присутствие никак не зависит от груза грехов, раз может в любой момент возрасти до уровней больших, чем в райском саду.
Иудаизм 287 722753>>22730
Не понимаю почему ты стрелки на иудеев переводишь.
Евреи то как раз не возражают против наличия избранных левитов и коэнов.
Это же ты негодуешь по поводу того, что есть кто-то кому больше досталось.
Кстати, рекомендую прочитать главу Корах в Пятикнижии, там как раз про это. https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/
«И они собрались вокруг Моше и Аарона и сказали им: "Полно вам! Ведь вся община, все святы, и среди них Г-сподь! От чего же вы возноситесь над собранием Г-спода?!"
И услышал Моше, и пал ниц, и сказал Кораху и всей его общине так: "Утром известит Г-сподь, кто его и кто свят, и приблизит к себе; и кого изберёт - того и приблизит к себе. (...)"»
Нет, левиты были избраны для службы в Храме, а не для толкования Закона.
Если "рядового" означает "необразованного", то да. Но любой рядовой еврей может получить образование.
Если ты имеешь ввиду "не левит", то нет.
В отличие от христианства, в иудаизме считается, что дети не отвечают за грехи отцов. Йехезкель 33:20
Грех Адама на нас не лежит вовсе, мы не виновны в его действиях, мы не должны раскаиваться в этом грехе и т.д..
Мир, в котором мы живём, является благом, а не наказанием. Чем больше последствий грехов нам придётся исправить, тем больше будет наша награда. Есть даже мнение, что Адам специально нарушил заповедь, чтобы погрузить мир в состояние сокрытия Б-га, водрузить на себя более сложную миссию, чем отказ от плода дерева, и соответственно получить большую награду, но человечеству не удалось исправить последствия до сих пор, поэтому грех Адама называется словом хет - ошибка, промах.
Зависит. Хоть мы и надеемся на скорейшее избавление, но мы должны заслужить Мессию.
Б-г также может помочь нам, облегчить наше служение, о чём мы также просим Его.
В конце нас ждёт хеппи энд, пророчества сбываются прямо сейчас и обязательно сбудутся все в будущем.
>Иудеи находятся в том же самом положении. Они точно также доверяют своим книгам, и ищут в них проблески божественной воли, иногда цепляясь к каждой буковке.
Не понимаю почему ты стрелки на иудеев переводишь.
>В еврейском народе точно также есть левиты, и есть все остальные.
Евреи то как раз не возражают против наличия избранных левитов и коэнов.
Это же ты негодуешь по поводу того, что есть кто-то кому больше досталось.
Кстати, рекомендую прочитать главу Корах в Пятикнижии, там как раз про это. https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/
«И они собрались вокруг Моше и Аарона и сказали им: "Полно вам! Ведь вся община, все святы, и среди них Г-сподь! От чего же вы возноситесь над собранием Г-спода?!"
И услышал Моше, и пал ниц, и сказал Кораху и всей его общине так: "Утром известит Г-сподь, кто его и кто свят, и приблизит к себе; и кого изберёт - того и приблизит к себе. (...)"»
>Именно от них(левитов) и исходит толкование Закона
Нет, левиты были избраны для службы в Храме, а не для толкования Закона.
>А измышления рядового еврея в богословских вопросах имеют невысокую ценность. Или это не так?
Если "рядового" означает "необразованного", то да. Но любой рядовой еврей может получить образование.
Если ты имеешь ввиду "не левит", то нет.
>так почему же мы отвечаем за грехи наших отцов?
В отличие от христианства, в иудаизме считается, что дети не отвечают за грехи отцов. Йехезкель 33:20
Грех Адама на нас не лежит вовсе, мы не виновны в его действиях, мы не должны раскаиваться в этом грехе и т.д..
Мир, в котором мы живём, является благом, а не наказанием. Чем больше последствий грехов нам придётся исправить, тем больше будет наша награда. Есть даже мнение, что Адам специально нарушил заповедь, чтобы погрузить мир в состояние сокрытия Б-га, водрузить на себя более сложную миссию, чем отказ от плода дерева, и соответственно получить большую награду, но человечеству не удалось исправить последствия до сих пор, поэтому грех Адама называется словом хет - ошибка, промах.
>Значит, божье присутствие никак не зависит от груза грехов, раз может в любой момент возрасти до уровней больших, чем в райском саду.
Зависит. Хоть мы и надеемся на скорейшее избавление, но мы должны заслужить Мессию.
Б-г также может помочь нам, облегчить наше служение, о чём мы также просим Его.
В конце нас ждёт хеппи энд, пророчества сбываются прямо сейчас и обязательно сбудутся все в будущем.
Иудаизм 287 722753>>22730
Не понимаю почему ты стрелки на иудеев переводишь.
Евреи то как раз не возражают против наличия избранных левитов и коэнов.
Это же ты негодуешь по поводу того, что есть кто-то кому больше досталось.
Кстати, рекомендую прочитать главу Корах в Пятикнижии, там как раз про это. https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/
«И они собрались вокруг Моше и Аарона и сказали им: "Полно вам! Ведь вся община, все святы, и среди них Г-сподь! От чего же вы возноситесь над собранием Г-спода?!"
И услышал Моше, и пал ниц, и сказал Кораху и всей его общине так: "Утром известит Г-сподь, кто его и кто свят, и приблизит к себе; и кого изберёт - того и приблизит к себе. (...)"»
Нет, левиты были избраны для службы в Храме, а не для толкования Закона.
Если "рядового" означает "необразованного", то да. Но любой рядовой еврей может получить образование.
Если ты имеешь ввиду "не левит", то нет.
В отличие от христианства, в иудаизме считается, что дети не отвечают за грехи отцов. Йехезкель 33:20
Грех Адама на нас не лежит вовсе, мы не виновны в его действиях, мы не должны раскаиваться в этом грехе и т.д..
Мир, в котором мы живём, является благом, а не наказанием. Чем больше последствий грехов нам придётся исправить, тем больше будет наша награда. Есть даже мнение, что Адам специально нарушил заповедь, чтобы погрузить мир в состояние сокрытия Б-га, водрузить на себя более сложную миссию, чем отказ от плода дерева, и соответственно получить большую награду, но человечеству не удалось исправить последствия до сих пор, поэтому грех Адама называется словом хет - ошибка, промах.
Зависит. Хоть мы и надеемся на скорейшее избавление, но мы должны заслужить Мессию.
Б-г также может помочь нам, облегчить наше служение, о чём мы также просим Его.
В конце нас ждёт хеппи энд, пророчества сбываются прямо сейчас и обязательно сбудутся все в будущем.
>Иудеи находятся в том же самом положении. Они точно также доверяют своим книгам, и ищут в них проблески божественной воли, иногда цепляясь к каждой буковке.
Не понимаю почему ты стрелки на иудеев переводишь.
>В еврейском народе точно также есть левиты, и есть все остальные.
Евреи то как раз не возражают против наличия избранных левитов и коэнов.
Это же ты негодуешь по поводу того, что есть кто-то кому больше досталось.
Кстати, рекомендую прочитать главу Корах в Пятикнижии, там как раз про это. https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/
«И они собрались вокруг Моше и Аарона и сказали им: "Полно вам! Ведь вся община, все святы, и среди них Г-сподь! От чего же вы возноситесь над собранием Г-спода?!"
И услышал Моше, и пал ниц, и сказал Кораху и всей его общине так: "Утром известит Г-сподь, кто его и кто свят, и приблизит к себе; и кого изберёт - того и приблизит к себе. (...)"»
>Именно от них(левитов) и исходит толкование Закона
Нет, левиты были избраны для службы в Храме, а не для толкования Закона.
>А измышления рядового еврея в богословских вопросах имеют невысокую ценность. Или это не так?
Если "рядового" означает "необразованного", то да. Но любой рядовой еврей может получить образование.
Если ты имеешь ввиду "не левит", то нет.
>так почему же мы отвечаем за грехи наших отцов?
В отличие от христианства, в иудаизме считается, что дети не отвечают за грехи отцов. Йехезкель 33:20
Грех Адама на нас не лежит вовсе, мы не виновны в его действиях, мы не должны раскаиваться в этом грехе и т.д..
Мир, в котором мы живём, является благом, а не наказанием. Чем больше последствий грехов нам придётся исправить, тем больше будет наша награда. Есть даже мнение, что Адам специально нарушил заповедь, чтобы погрузить мир в состояние сокрытия Б-га, водрузить на себя более сложную миссию, чем отказ от плода дерева, и соответственно получить большую награду, но человечеству не удалось исправить последствия до сих пор, поэтому грех Адама называется словом хет - ошибка, промах.
>Значит, божье присутствие никак не зависит от груза грехов, раз может в любой момент возрасти до уровней больших, чем в райском саду.
Зависит. Хоть мы и надеемся на скорейшее избавление, но мы должны заслужить Мессию.
Б-г также может помочь нам, облегчить наше служение, о чём мы также просим Его.
В конце нас ждёт хеппи энд, пророчества сбываются прямо сейчас и обязательно сбудутся все в будущем.
>>22730
Дать бы тебе по очкам.
Дать бы тебе по очкам.
1,5 Мб, webm,760x339, 0:19
Мистицизм 289 722761>>11291 (OP)
Говорили, что евреи умные, а оно вон оно чо
>Несмотря на пандемию COVID-19, в Нью-Йорке тысячи хасидов тайно собрались в помещении синагоги для празднования свадьбы в семье раввина
>Событие произошло две недели назад. Власти города уже начали расследование по этому делу
Говорили, что евреи умные, а оно вон оно чо
>>22753
Собственно, мы находимся в треде иудаизма. Я увидел заинтересовавшее меня обсуждение, касавшееся и христианства, и иудаизма. Мои слова можно отнести и к христианству, и к иудаизму, и к практически каждой религии. Я даже вопрос задал вроде бы тому, кто исповедует какую-то форму христианства. Когда ты написал
ты сам почему-то отправил меня в христиане. Кроме того, если ты заметил, я написал "талмуд" с маленькой буквы, а не с большой. Это сделано не из неуважения или неграмотности, а умышленно. Имелся в виду не Талмуд, а просто толстая религиозная книга.
Именно, я негодую. Почему не разделить откровение со всем народом, зачем выделять избранников?
Хорошо. А кто же был избран для токования Закона?
Неужели у иудеев нет особо выделенных толкователей?
Тогда объясни мне вот эти твои слова:
Если грехи не накапливаются, то как это понимать? Что люди в принципе стали больше грешить, в смысле каждый отдельный человек? Просто когда ты пишешь "виновато всё человечество со времён Адама", создаётся именно ощущение накопления грехов.
Ты писал:
Помоги мне понять, как так получилось: люди стали больше грешить, и всё же наступают мессианские времена. Но разве присутствие Мессии не означает также и присутствия бога? Я не говорю, что бог воплотится в Мессии, нет, я имею в виду, что Бог будет, я не знаю, вести Мессию по правильному пути? То есть присутствие бога возрастёт настолько, что человечество будет выведено из греховных времён.
Или всё же человечество сначала должно раскаится, что и позволит появиться Мессии?
>Не понимаю почему ты стрелки на иудеев переводишь.
Собственно, мы находимся в треде иудаизма. Я увидел заинтересовавшее меня обсуждение, касавшееся и христианства, и иудаизма. Мои слова можно отнести и к христианству, и к иудаизму, и к практически каждой религии. Я даже вопрос задал вроде бы тому, кто исповедует какую-то форму христианства. Когда ты написал
>Если ты христианин, вероятно ты доверяешься книжке под называнием Библия.
>Доверяться Талмуду от тебя не требуют.
ты сам почему-то отправил меня в христиане. Кроме того, если ты заметил, я написал "талмуд" с маленькой буквы, а не с большой. Это сделано не из неуважения или неграмотности, а умышленно. Имелся в виду не Талмуд, а просто толстая религиозная книга.
>Евреи то как раз не возражают против наличия избранных левитов и коэнов.
>Это же ты негодуешь по поводу того, что есть кто-то кому больше досталось.
Именно, я негодую. Почему не разделить откровение со всем народом, зачем выделять избранников?
>Нет, левиты были избраны для службы в Храме, а не для толкования Закона.
Хорошо. А кто же был избран для токования Закона?
>Если "рядового" означает "необразованного", то да. Но любой рядовой еврей может получить образование.
>Если ты имеешь ввиду "не левит", то нет.
Неужели у иудеев нет особо выделенных толкователей?
>В отличие от христианства, в иудаизме считается, что дети не отвечают за грехи отцов. Йехезкель 33:20
>Грех Адама на нас не лежит вовсе, мы не виновны в его действиях, мы не должны раскаиваться в этом грехе и т.д..
Тогда объясни мне вот эти твои слова:
>В этом виновато всё человечество со времён Адама. В райском саду божественное присутствие было явным, но Б-г отдалился в следствие греха. Чем больше люди грешили, тем менее заметно становилось божественное присутствие в мире. Со временем из-за этого даже пророчество исчезло.
Если грехи не накапливаются, то как это понимать? Что люди в принципе стали больше грешить, в смысле каждый отдельный человек? Просто когда ты пишешь "виновато всё человечество со времён Адама", создаётся именно ощущение накопления грехов.
>Зависит. Хоть мы и надеемся на скорейшее избавление, но мы должны заслужить Мессию.
>Б-г также может помочь нам, облегчить наше служение, о чём мы также просим Его.
>В конце нас ждёт хеппи энд, пророчества сбываются прямо сейчас и обязательно сбудутся все в будущем.
Ты писал:
>В этом виновато всё человечество со времён Адама. В райском саду божественное присутствие было явным, но Б-г отдалился в следствие греха. Чем больше люди грешили, тем менее заметно становилось божественное присутствие в мире. Со временем из-за этого даже пророчество исчезло. Но уже начались мессианские времена, с Б-жьей помощью люди вскоре раскаются, мир наполнится святостью и мы вновь ощутим божественное присутствие, даже в большей мере, чем было в райском саду.
Помоги мне понять, как так получилось: люди стали больше грешить, и всё же наступают мессианские времена. Но разве присутствие Мессии не означает также и присутствия бога? Я не говорю, что бог воплотится в Мессии, нет, я имею в виду, что Бог будет, я не знаю, вести Мессию по правильному пути? То есть присутствие бога возрастёт настолько, что человечество будет выведено из греховных времён.
Или всё же человечество сначала должно раскаится, что и позволит появиться Мессии?
>>22753
Собственно, мы находимся в треде иудаизма. Я увидел заинтересовавшее меня обсуждение, касавшееся и христианства, и иудаизма. Мои слова можно отнести и к христианству, и к иудаизму, и к практически каждой религии. Я даже вопрос задал вроде бы тому, кто исповедует какую-то форму христианства. Когда ты написал
ты сам почему-то отправил меня в христиане. Кроме того, если ты заметил, я написал "талмуд" с маленькой буквы, а не с большой. Это сделано не из неуважения или неграмотности, а умышленно. Имелся в виду не Талмуд, а просто толстая религиозная книга.
Именно, я негодую. Почему не разделить откровение со всем народом, зачем выделять избранников?
Хорошо. А кто же был избран для токования Закона?
Неужели у иудеев нет особо выделенных толкователей?
Тогда объясни мне вот эти твои слова:
Если грехи не накапливаются, то как это понимать? Что люди в принципе стали больше грешить, в смысле каждый отдельный человек? Просто когда ты пишешь "виновато всё человечество со времён Адама", создаётся именно ощущение накопления грехов.
Ты писал:
Помоги мне понять, как так получилось: люди стали больше грешить, и всё же наступают мессианские времена. Но разве присутствие Мессии не означает также и присутствия бога? Я не говорю, что бог воплотится в Мессии, нет, я имею в виду, что Бог будет, я не знаю, вести Мессию по правильному пути? То есть присутствие бога возрастёт настолько, что человечество будет выведено из греховных времён.
Или всё же человечество сначала должно раскаится, что и позволит появиться Мессии?
>Не понимаю почему ты стрелки на иудеев переводишь.
Собственно, мы находимся в треде иудаизма. Я увидел заинтересовавшее меня обсуждение, касавшееся и христианства, и иудаизма. Мои слова можно отнести и к христианству, и к иудаизму, и к практически каждой религии. Я даже вопрос задал вроде бы тому, кто исповедует какую-то форму христианства. Когда ты написал
>Если ты христианин, вероятно ты доверяешься книжке под называнием Библия.
>Доверяться Талмуду от тебя не требуют.
ты сам почему-то отправил меня в христиане. Кроме того, если ты заметил, я написал "талмуд" с маленькой буквы, а не с большой. Это сделано не из неуважения или неграмотности, а умышленно. Имелся в виду не Талмуд, а просто толстая религиозная книга.
>Евреи то как раз не возражают против наличия избранных левитов и коэнов.
>Это же ты негодуешь по поводу того, что есть кто-то кому больше досталось.
Именно, я негодую. Почему не разделить откровение со всем народом, зачем выделять избранников?
>Нет, левиты были избраны для службы в Храме, а не для толкования Закона.
Хорошо. А кто же был избран для токования Закона?
>Если "рядового" означает "необразованного", то да. Но любой рядовой еврей может получить образование.
>Если ты имеешь ввиду "не левит", то нет.
Неужели у иудеев нет особо выделенных толкователей?
>В отличие от христианства, в иудаизме считается, что дети не отвечают за грехи отцов. Йехезкель 33:20
>Грех Адама на нас не лежит вовсе, мы не виновны в его действиях, мы не должны раскаиваться в этом грехе и т.д..
Тогда объясни мне вот эти твои слова:
>В этом виновато всё человечество со времён Адама. В райском саду божественное присутствие было явным, но Б-г отдалился в следствие греха. Чем больше люди грешили, тем менее заметно становилось божественное присутствие в мире. Со временем из-за этого даже пророчество исчезло.
Если грехи не накапливаются, то как это понимать? Что люди в принципе стали больше грешить, в смысле каждый отдельный человек? Просто когда ты пишешь "виновато всё человечество со времён Адама", создаётся именно ощущение накопления грехов.
>Зависит. Хоть мы и надеемся на скорейшее избавление, но мы должны заслужить Мессию.
>Б-г также может помочь нам, облегчить наше служение, о чём мы также просим Его.
>В конце нас ждёт хеппи энд, пророчества сбываются прямо сейчас и обязательно сбудутся все в будущем.
Ты писал:
>В этом виновато всё человечество со времён Адама. В райском саду божественное присутствие было явным, но Б-г отдалился в следствие греха. Чем больше люди грешили, тем менее заметно становилось божественное присутствие в мире. Со временем из-за этого даже пророчество исчезло. Но уже начались мессианские времена, с Б-жьей помощью люди вскоре раскаются, мир наполнится святостью и мы вновь ощутим божественное присутствие, даже в большей мере, чем было в райском саду.
Помоги мне понять, как так получилось: люди стали больше грешить, и всё же наступают мессианские времена. Но разве присутствие Мессии не означает также и присутствия бога? Я не говорю, что бог воплотится в Мессии, нет, я имею в виду, что Бог будет, я не знаю, вести Мессию по правильному пути? То есть присутствие бога возрастёт настолько, что человечество будет выведено из греховных времён.
Или всё же человечество сначала должно раскаится, что и позволит появиться Мессии?
>>22730
Если хочешь, можем поговорить об этом в православном треде. Тут довольно всё просто на самом деле и честно.
>Но почему грехи людей берутся в совокупности?
Если хочешь, можем поговорить об этом в православном треде. Тут довольно всё просто на самом деле и честно.
>>22781
Хорошо, давай попробуем. В какой форме это лучше сделать? Если просто перенести пост, он будет вырван из контекста.
Хорошо, давай попробуем. В какой форме это лучше сделать? Если просто перенести пост, он будет вырван из контекста.
>>22782
Да просто спроси что интересует конкретно.
Да просто спроси что интересует конкретно.
Иудаизм 295 722832>>22780
Какой смысл негодовать, если ты не можешь повлиять на свершившийся акт божественной воли?
Адам не справился со своим испытанием и размножился на человечество, потеряв собственное единство. Перед потомками стоит задача это единство вновь обрести и исправить ошибку Адама. Поэтому заповеди, являющиеся инструментами к исправлению, носят характер регулирующий отношения между людьми и Б-гом (возлюби ближнего, возлюби Б-га), направлены на установления связи с расколовшимися частицами Первого Человека и Б-гом.
Человечество делится на народы. Из числа народов избирается один народ, который должен стать примером другим народам и царством священников. Этот народ тоже делится на более мелкие единицы - колена. Из них избирается колено Леви, а из него Коэны-священники. Таким образом, получается иерархия служения, при котором наибольшая структурная единица Человечество делится до более мелких и на каждом этапе возрастают обязанности и ответственность. Наименьшая единицей становится первосвященник, который своей единственностью и неделимостью олицетворяет Адама и идеальное человечество.
Священники служат в Храме. Сам Храм олицетворяет собой весь мир, причём в его устройстве также присутствует "избранность". Различные территории Храма обладают разным уровнем святости, которая достигает своего пика в Святая Святых - месте служения первосвященника.
Таким образом реализуется единение с Б-гом в лице первосвященника->коэнов->левитов->евреев->человечества.
Так почему нужны избранные? Потому что человечество без избранных не справляется.
Грехи не только накапливаются, но и исправляются. Кроме греха существует раскаяние, исправление и праведные поступки.
Толкователей по праву рождения нет. Ок, на самом деле можно привести в пример цадиков у хасидов, но это не совсем про толкование, а скорее про безоговорочное подчинение мнению. Это не особо хорошее явление и не традиционное.
Толкователем становится тот, кто делает наибольшие успехи в учебе. Раввин это юрист. Думаю легко представить юристов с возрастающим уровнем компетентности.
>Именно, я негодую.
Какой смысл негодовать, если ты не можешь повлиять на свершившийся акт божественной воли?
>Почему не разделить откровение со всем народом, зачем выделять избранников?
Адам не справился со своим испытанием и размножился на человечество, потеряв собственное единство. Перед потомками стоит задача это единство вновь обрести и исправить ошибку Адама. Поэтому заповеди, являющиеся инструментами к исправлению, носят характер регулирующий отношения между людьми и Б-гом (возлюби ближнего, возлюби Б-га), направлены на установления связи с расколовшимися частицами Первого Человека и Б-гом.
Человечество делится на народы. Из числа народов избирается один народ, который должен стать примером другим народам и царством священников. Этот народ тоже делится на более мелкие единицы - колена. Из них избирается колено Леви, а из него Коэны-священники. Таким образом, получается иерархия служения, при котором наибольшая структурная единица Человечество делится до более мелких и на каждом этапе возрастают обязанности и ответственность. Наименьшая единицей становится первосвященник, который своей единственностью и неделимостью олицетворяет Адама и идеальное человечество.
Священники служат в Храме. Сам Храм олицетворяет собой весь мир, причём в его устройстве также присутствует "избранность". Различные территории Храма обладают разным уровнем святости, которая достигает своего пика в Святая Святых - месте служения первосвященника.
Таким образом реализуется единение с Б-гом в лице первосвященника->коэнов->левитов->евреев->человечества.
Так почему нужны избранные? Потому что человечество без избранных не справляется.
>Если грехи не накапливаются, то как это понимать?
Грехи не только накапливаются, но и исправляются. Кроме греха существует раскаяние, исправление и праведные поступки.
>Неужели у иудеев нет особо выделенных толкователей?
Толкователей по праву рождения нет. Ок, на самом деле можно привести в пример цадиков у хасидов, но это не совсем про толкование, а скорее про безоговорочное подчинение мнению. Это не особо хорошее явление и не традиционное.
Толкователем становится тот, кто делает наибольшие успехи в учебе. Раввин это юрист. Думаю легко представить юристов с возрастающим уровнем компетентности.
Иудаизм 295 722832>>22780
Какой смысл негодовать, если ты не можешь повлиять на свершившийся акт божественной воли?
Адам не справился со своим испытанием и размножился на человечество, потеряв собственное единство. Перед потомками стоит задача это единство вновь обрести и исправить ошибку Адама. Поэтому заповеди, являющиеся инструментами к исправлению, носят характер регулирующий отношения между людьми и Б-гом (возлюби ближнего, возлюби Б-га), направлены на установления связи с расколовшимися частицами Первого Человека и Б-гом.
Человечество делится на народы. Из числа народов избирается один народ, который должен стать примером другим народам и царством священников. Этот народ тоже делится на более мелкие единицы - колена. Из них избирается колено Леви, а из него Коэны-священники. Таким образом, получается иерархия служения, при котором наибольшая структурная единица Человечество делится до более мелких и на каждом этапе возрастают обязанности и ответственность. Наименьшая единицей становится первосвященник, который своей единственностью и неделимостью олицетворяет Адама и идеальное человечество.
Священники служат в Храме. Сам Храм олицетворяет собой весь мир, причём в его устройстве также присутствует "избранность". Различные территории Храма обладают разным уровнем святости, которая достигает своего пика в Святая Святых - месте служения первосвященника.
Таким образом реализуется единение с Б-гом в лице первосвященника->коэнов->левитов->евреев->человечества.
Так почему нужны избранные? Потому что человечество без избранных не справляется.
Грехи не только накапливаются, но и исправляются. Кроме греха существует раскаяние, исправление и праведные поступки.
Толкователей по праву рождения нет. Ок, на самом деле можно привести в пример цадиков у хасидов, но это не совсем про толкование, а скорее про безоговорочное подчинение мнению. Это не особо хорошее явление и не традиционное.
Толкователем становится тот, кто делает наибольшие успехи в учебе. Раввин это юрист. Думаю легко представить юристов с возрастающим уровнем компетентности.
>Именно, я негодую.
Какой смысл негодовать, если ты не можешь повлиять на свершившийся акт божественной воли?
>Почему не разделить откровение со всем народом, зачем выделять избранников?
Адам не справился со своим испытанием и размножился на человечество, потеряв собственное единство. Перед потомками стоит задача это единство вновь обрести и исправить ошибку Адама. Поэтому заповеди, являющиеся инструментами к исправлению, носят характер регулирующий отношения между людьми и Б-гом (возлюби ближнего, возлюби Б-га), направлены на установления связи с расколовшимися частицами Первого Человека и Б-гом.
Человечество делится на народы. Из числа народов избирается один народ, который должен стать примером другим народам и царством священников. Этот народ тоже делится на более мелкие единицы - колена. Из них избирается колено Леви, а из него Коэны-священники. Таким образом, получается иерархия служения, при котором наибольшая структурная единица Человечество делится до более мелких и на каждом этапе возрастают обязанности и ответственность. Наименьшая единицей становится первосвященник, который своей единственностью и неделимостью олицетворяет Адама и идеальное человечество.
Священники служат в Храме. Сам Храм олицетворяет собой весь мир, причём в его устройстве также присутствует "избранность". Различные территории Храма обладают разным уровнем святости, которая достигает своего пика в Святая Святых - месте служения первосвященника.
Таким образом реализуется единение с Б-гом в лице первосвященника->коэнов->левитов->евреев->человечества.
Так почему нужны избранные? Потому что человечество без избранных не справляется.
>Если грехи не накапливаются, то как это понимать?
Грехи не только накапливаются, но и исправляются. Кроме греха существует раскаяние, исправление и праведные поступки.
>Неужели у иудеев нет особо выделенных толкователей?
Толкователей по праву рождения нет. Ок, на самом деле можно привести в пример цадиков у хасидов, но это не совсем про толкование, а скорее про безоговорочное подчинение мнению. Это не особо хорошее явление и не традиционное.
Толкователем становится тот, кто делает наибольшие успехи в учебе. Раввин это юрист. Думаю легко представить юристов с возрастающим уровнем компетентности.
>>22832
А если бы они справились с испытанием, то разве не должны были делать тоже самое, но только в Эдеме, иначе нафига было делать и мальчика и девочку?
>и размножился на человечество, потеряв собственное единство
А если бы они справились с испытанием, то разве не должны были делать тоже самое, но только в Эдеме, иначе нафига было делать и мальчика и девочку?
Иудаизм 297 723213>>23114
Да, но я думаю что это не было испытанием.
До разделения на два пола мужчина и женщина были соединены спинами, а после смогли соединиться лицом к лицу. То есть можно рассматривать разъединение как способ обретения внутренней гармонии человеком.
Вражда запечатлена уже после греха Адама между их сыновьями Каином и Авелем.
Да, но я думаю что это не было испытанием.
До разделения на два пола мужчина и женщина были соединены спинами, а после смогли соединиться лицом к лицу. То есть можно рассматривать разъединение как способ обретения внутренней гармонии человеком.
Вражда запечатлена уже после греха Адама между их сыновьями Каином и Авелем.
>>23213
Это сторонняя мистическая трактовка или часть официальных приложений к Писанию? В оригинале есть просто обычное непослушание и последующее наказание, особой трактовки не требующее, просто А, за которым неизбежно следует Б.
Это сторонняя мистическая трактовка или часть официальных приложений к Писанию? В оригинале есть просто обычное непослушание и последующее наказание, особой трактовки не требующее, просто А, за которым неизбежно следует Б.
Иудаизм 299 723230>>23222
Это пересказ идей, которые я многократно слышал и читал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пардес
Это пересказ идей, которые я многократно слышал и читал.
>Это сторонняя мистическая трактовка или часть официальных приложений к Писанию? В оригинале есть просто
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пардес
>>23230
Неужели за несколько сотен лет не появилось чего-то более рационалистичного или хотя бы более устойчивого? А то так и до средневековой еврейской мистики недалеко, а от неё уже можно хоть в кришнаиды подаваться.
Неужели за несколько сотен лет не появилось чего-то более рационалистичного или хотя бы более устойчивого? А то так и до средневековой еврейской мистики недалеко, а от неё уже можно хоть в кришнаиды подаваться.
>>22692
Только когда он мог являться вовлоти он сам особо не уточнял кому он предлагает поклоняться: ему лично и он 100% аватара Яхве или все же он посланник и просто уточняет в сторону разумности и гуманизма правила общежития и прочие поведенческие моменты.
Только когда он мог являться вовлоти он сам особо не уточнял кому он предлагает поклоняться: ему лично и он 100% аватара Яхве или все же он посланник и просто уточняет в сторону разумности и гуманизма правила общежития и прочие поведенческие моменты.
Здарова. Короч обдумывал Библию, и кое что понял. Там есть же сюжетка, когда Моисей уводит евреев из Египта? Вот там есть отсылочка, которую по моему вообще никто нихуя не выкупил, я первый походу. Я вот посмотрел на языковую карту, а там показано, что древнеегипетский и иврит - это языки из одной семьи. То есть учитывая, исторческие реалии, Египет - это что то типа Рашки, а евреи - это что то типа хохлов. И типа когда они уходят из Египта, это же не столько в прямом смысле они из него уходят, сколько такой жест "нам ни нада ваших египетских богов Ра, у нас и свой бог Яхве есть, покруче ваших порашноегипетских."
То есть эдакая попытка евреев выебнуться перед египтянами, мол, мы нитакие, мы круче, ну типа как хохлы щас перед Россией кричат. То есть я к тому, что скорее всего евреи сами культурно были по сути египтянами, иначе им не надо было бы ничего такого никому доказывать.
Ну и доказали впринципе, только из за того, что египтян последних выпилили арабы культурно, никто в современности уже не понял, в чём фишка этой сюжетки была.
То есть эдакая попытка евреев выебнуться перед египтянами, мол, мы нитакие, мы круче, ну типа как хохлы щас перед Россией кричат. То есть я к тому, что скорее всего евреи сами культурно были по сути египтянами, иначе им не надо было бы ничего такого никому доказывать.
Ну и доказали впринципе, только из за того, что египтян последних выпилили арабы культурно, никто в современности уже не понял, в чём фишка этой сюжетки была.
>>23307
Ну типа что у египтян была развитая цивилизация, пирамиды, фараоны, хуё моё, а евреям немного завидно от этого видно было, комплекс младшего брата, вот такой сюжетец и появился.
Странно, что я первый до этого додумался.
Ну типа что у египтян была развитая цивилизация, пирамиды, фараоны, хуё моё, а евреям немного завидно от этого видно было, комплекс младшего брата, вот такой сюжетец и появился.
Странно, что я первый до этого додумался.
>>23309
Цивилизация у них была как и любая соседняя, а пирамида одна из самых простых устойчивых форм для архитектуры.
Цивилизация у них была как и любая соседняя, а пирамида одна из самых простых устойчивых форм для архитектуры.
Спустя 3 года я всё-таки, ОП, прочитал "еврейский мир" Йозефа Телушкина.
Ответов как таковых не получил, а вопросов - ещё больше. Что делать дальше? Прямо садиться и начинать штудировать вавилонский талмуд?
я своего языка не знаю, стыдно в этом признаться...
Ответов как таковых не получил, а вопросов - ещё больше. Что делать дальше? Прямо садиться и начинать штудировать вавилонский талмуд?
я своего языка не знаю, стыдно в этом признаться...
Мистицизм 308 723463>>23307
это очень смешно. Теперь буду так шутить.
Ну так теперь их Бог самый популярный. Получается и правда круче?
ВНЕЗАПНО это абсолютно не принципиально - 40 лет ковался новый народ, это ключевая фишка
>Египет - это что то типа Рашки, а евреи - это что то типа хохлов
это очень смешно. Теперь буду так шутить.
>мол, мы нитакие, мы круче
Ну так теперь их Бог самый популярный. Получается и правда круче?
>скорее всего евреи сами культурно были по сути египтянами
ВНЕЗАПНО это абсолютно не принципиально - 40 лет ковался новый народ, это ключевая фишка
Иудаизм 309 723468>>23468
Ну я вот за этот месяц прочитал и наконец действительным образом дошёл...
Ну или если не про это, тогда каких-нибудь мудрых евреев про лень почитать... Это вот суперактуально для меня, мечтаю-мечтаю, а делать ничего не хочется, хотя все шансы мечту осуществить есть... Ну и в служении Б-гу тоже ленюсь... Как перебарывать?
Ну я вот за этот месяц прочитал и наконец действительным образом дошёл...
Ну или если не про это, тогда каких-нибудь мудрых евреев про лень почитать... Это вот суперактуально для меня, мечтаю-мечтаю, а делать ничего не хочется, хотя все шансы мечту осуществить есть... Ну и в служении Б-гу тоже ленюсь... Как перебарывать?
19,1 Мб, mp4,480x360, 6:37
Иудаизм 311 723577>>23539
Попробуй погуглить. Что толку советовать, если ты ничего читать/смотреть/слушать не будешь из-за лени?
Может твоя лень это симптом, апатия? Тогда приступай к лечению.
Если здоров, то соберись и начинай действовать.
Попробуй погуглить. Что толку советовать, если ты ничего читать/смотреть/слушать не будешь из-за лени?
Может твоя лень это симптом, апатия? Тогда приступай к лечению.
Если здоров, то соберись и начинай действовать.
>>23585
Буддизм про то, чтобы не страдать. Это трудно понять, когда ты привязан к страданиям, ты неотделим от страданий в своей жизни. Пускай даже иногда они и приносят удовольствие.
Буддизм про то, чтобы не страдать. Это трудно понять, когда ты привязан к страданиям, ты неотделим от страданий в своей жизни. Пускай даже иногда они и приносят удовольствие.
>>23261
Как будто это какой-то выделяющийся признак
Как будто это какой-то выделяющийся признак
>>22608
Фортуна с евреем крута,
поскольку в еврея вместилась
и русской души широта,
и задницы русской терпимость.
Фортуна с евреем крута,
поскольку в еврея вместилась
и русской души широта,
и задницы русской терпимость.
Раввины в треде есть? Короче, бабушка говорила маме что она еврей, мама говорила мне что я еврей, я поговорил с бабушкой и она сказала что она не еврей, я сказал маме, мама говорит что бабушка просто стесняется. Как мне узнать еврей я или нет?
>>24059
Если ты все равно не родился в общине, в семье состоящих в браке верующих евреев и с детства не ходил в синагогу, то тебе все равно нужен гиюр, чтобы считаться евреем. От процента еврейской крови только зависит шанс того, что допустят. От прямой линии по материнской чуть-чуть больше поблажек, но автоматически ты евреем не считаешься.
>Как мне узнать еврей я или нет?
Если ты все равно не родился в общине, в семье состоящих в браке верующих евреев и с детства не ходил в синагогу, то тебе все равно нужен гиюр, чтобы считаться евреем. От процента еврейской крови только зависит шанс того, что допустят. От прямой линии по материнской чуть-чуть больше поблажек, но автоматически ты евреем не считаешься.
Иудаизм 318 724156>>24059
Ищи документы, свидетельства о рождении, узнай имена и места жительства предков.
Потом с этой инфой обращайся в консульство Израиля и раввинат.
>>24111
Не правда.
Если его бабушка и мать еврейки, то он автоматически считается евреем. Несоблюдение ими заповедей никак на передаче еврейства не сказывается. Гиюр не нужен.
Ищи документы, свидетельства о рождении, узнай имена и места жительства предков.
Потом с этой инфой обращайся в консульство Израиля и раввинат.
>>24111
>но автоматически ты евреем не считаешься.
Не правда.
Если его бабушка и мать еврейки, то он автоматически считается евреем. Несоблюдение ими заповедей никак на передаче еврейства не сказывается. Гиюр не нужен.
>>24156
Автоматически считается евреем и проходит только бар(бат)мицву только ребенок от брака где оба родителя евреи.
Остальные должны выучивать и вызубривать законы и клятвы, сдавать экзамены на знания, которых чуть больше, чем нужно вышеупомянутым.
>Несоблюдение ими заповедей никак на передаче еврейства не сказывается.
Автоматически считается евреем и проходит только бар(бат)мицву только ребенок от брака где оба родителя евреи.
Остальные должны выучивать и вызубривать законы и клятвы, сдавать экзамены на знания, которых чуть больше, чем нужно вышеупомянутым.
Иудаизм 321 724186 Иудаизм 322 724188https://vimeo.com/263398514
Смотрел местный раввин этот мувик? Есть очень интересные вставки интервью с отцом автора, который родился и вырос в ортодоксальной еврейской семье где-то в США, но потом отошёл от религии. Ну и Моше, который отбивает степ по дороге на гору, это просто шин.
Смотрел местный раввин этот мувик? Есть очень интересные вставки интервью с отцом автора, который родился и вырос в ортодоксальной еврейской семье где-то в США, но потом отошёл от религии. Ну и Моше, который отбивает степ по дороге на гору, это просто шин.
>>22608
А зачем цитаты классиков 19 века, на любом новостном паблике вк почитай комментарии под новостями об Израиле и евреях, национальное чувство обострится будь здоров. Это еще не говоря про всяких профессиональных нациков и публичных антисемитов всех сортов вроде Шевченко.
А зачем цитаты классиков 19 века, на любом новостном паблике вк почитай комментарии под новостями об Израиле и евреях, национальное чувство обострится будь здоров. Это еще не говоря про всяких профессиональных нациков и публичных антисемитов всех сортов вроде Шевченко.
Там утверждают, что в Израиле ортодоксов большинство https://2ch.hk/po/res/40795888.html (
М)
Но ведь это же неправда. Где можно глянуть правдивые научные данные о количестве ортодоксов?
М)Но ведь это же неправда. Где можно глянуть правдивые научные данные о количестве ортодоксов?
Иудаизм 326 724243>>24242
Кто понимается под ортодоксами? Харедим ~20% еврейского населения, а конфессионально почти все израильские иудеи - ортодоксы.
«Я в синагогу не хожу, но синагога, в которую я не хожу, – это ортодоксальная синагога!» – Давид Бен-Гурион
Кто понимается под ортодоксами? Харедим ~20% еврейского населения, а конфессионально почти все израильские иудеи - ортодоксы.
«Я в синагогу не хожу, но синагога, в которую я не хожу, – это ортодоксальная синагога!» – Давид Бен-Гурион
54 Кб, 445x521 Иудаизм 327 724244>>24242
Там в треде что-то про рождаемость. Читать лень. Держи картинку.
Там в треде что-то про рождаемость. Читать лень. Держи картинку.
Иудаизм 329 724312>>24298
Можешь прочитать об этом в книге Путь Праведных, глава "О составляющих благочестия"
https://toldot.ru/cycles/cycles_720.html
О любви: https://toldot.ru/articles/articles_31001.html
Урок по главе: https://youtu.be/o9F-fI0gZLg?t=1410
Можешь прочитать об этом в книге Путь Праведных, глава "О составляющих благочестия"
https://toldot.ru/cycles/cycles_720.html
О любви: https://toldot.ru/articles/articles_31001.html
Урок по главе: https://youtu.be/o9F-fI0gZLg?t=1410
>>24312
А вот если я скажу, что любовь есть суть самоотдача, то я буду прав или нет? С иудейской точки зрения.
А вот если я скажу, что любовь есть суть самоотдача, то я буду прав или нет? С иудейской точки зрения.
>>24378
У каббалиста Лайтмана слышал - он сказал - надо отдавать больше чем получать.
У каббалиста Лайтмана слышал - он сказал - надо отдавать больше чем получать.
>>24378
Ладно, посмотрел видео, вопрос отпал. Любовь - самоотдача, всё верно.
Ладно, посмотрел видео, вопрос отпал. Любовь - самоотдача, всё верно.
Православие 333 725048Иудеи, что вам мешает признать в Иисусе Христе Мошиаха?
Почему вы не исполняете пророчества?
Покайтесь, иудеи, признайте в Иисусе Христе Мошиаха!
Спаси вас Б-г!
Почему вы не исполняете пророчества?
Покайтесь, иудеи, признайте в Иисусе Христе Мошиаха!
Спаси вас Б-г!
6,2 Мб, 1800x1799Как относитесь к нетфликсовскому сериалу "Неортодоксальная"? Считаете ли его пропагандой антисемитизма?
Православие 335 725249Ребят, ваша проблема в том , что вы всё своим умом пытаетесь понять. А ум человеческий можно сказать ум сатанинский. За скурплезностью и попытками в идеале познать Писание вы как будто забываете о главных заповедях. Самые главные заповеди Бога - это заповеди любви. Что толку от идеального соблюдения закона Торы, если ваши сердца черствые, если они не горят любовью? А если они не таковы, то почему вы разделяете еврея и не еврея? Разве вас Бог взрастил не для того что бы вы все остальные народы научили жить по законам Божьим, по законам Любви? Как вы собираетесь учить если вы изолировались? Как вы собираетесь учить без наглядного примера как надо?
Иудаизм 336 725264
![MV5BM2U5NTVhZTEtZGRjYi00MzI2LWIwZTMtYTRiYTIwZGYzMjBlXkEyXkF[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/711291/16069443125442.jpg)
>>25050
Нет.
Очевидная пропаганда леволиберальной повесточки.
Судя по трейлеру снято качественно, но сюжет предсказуемый. Смотреть не стал.
Могу посоветовать израильские сериалы про ортодоксов.
https://www.youtube.com/watch?v=aNmfWCehmag
https://www.youtube.com/watch?v=Nxm5ZNCcIsQ
https://www.youtube.com/watch?v=9sfJbs1XDXY
>пропагандой антисемитизма?
Нет.
Очевидная пропаганда леволиберальной повесточки.
Судя по трейлеру снято качественно, но сюжет предсказуемый. Смотреть не стал.
Могу посоветовать израильские сериалы про ортодоксов.
https://www.youtube.com/watch?v=aNmfWCehmag
https://www.youtube.com/watch?v=Nxm5ZNCcIsQ
https://www.youtube.com/watch?v=9sfJbs1XDXY
Мистицизм 338 725314>>25249
гностицизм
премудрость-ум впадают в гордыню и творят демиурга
это хорошо, что ты развиваешься - христианство не дает ответы на все вопросы, но ответы можно найти
>А ум человеческий можно сказать ум сатанинский.
гностицизм
премудрость-ум впадают в гордыню и творят демиурга
это хорошо, что ты развиваешься - христианство не дает ответы на все вопросы, но ответы можно найти
Православие 339 725381>>25314
Вообще-то именно об этом написано в 3-4 главах Бытия. Если читать с пристрастием.
>это хорошо, что ты развиваешься - христианство не дает ответы на все вопросы, но ответы можно найти
Вообще-то именно об этом написано в 3-4 главах Бытия. Если читать с пристрастием.
>>25384
Один мужик засеял поле. Разлилась река — все затопила. Засеял он поле второй раз – налетела саранча и все сожрала. Засеял мужик поле в третий раз — случился пожар, и все выгорело.
Стоит мужик на коленях, молится:
— Господи, я ж и в церковь хожу, посты соблюдаю и как священник мне скажет делаю! За что ты мне все это посылаешь?
В тучах открывается просвет и оттуда раздается голос:
— Ну не люблю я тебя, мужик, НЕ ЛЮБ-ЛЮ!
Один мужик засеял поле. Разлилась река — все затопила. Засеял он поле второй раз – налетела саранча и все сожрала. Засеял мужик поле в третий раз — случился пожар, и все выгорело.
Стоит мужик на коленях, молится:
— Господи, я ж и в церковь хожу, посты соблюдаю и как священник мне скажет делаю! За что ты мне все это посылаешь?
В тучах открывается просвет и оттуда раздается голос:
— Ну не люблю я тебя, мужик, НЕ ЛЮБ-ЛЮ!
>>25388
Ну вот у меня такая проблема: моя лень - это точно не апатия, потому что я знаю, чего хочу и хочу этого сильно.
Но вот тут дельце в другом: бывают дни продуктивные, а бывает, что лежу весь день и чего-то ничего не хочется. А на утро - на тебе, сажусь работать до вечера. Потом на следующий день опять нет сил.
Как фиксить?
Ну вот у меня такая проблема: моя лень - это точно не апатия, потому что я знаю, чего хочу и хочу этого сильно.
Но вот тут дельце в другом: бывают дни продуктивные, а бывает, что лежу весь день и чего-то ничего не хочется. А на утро - на тебе, сажусь работать до вечера. Потом на следующий день опять нет сил.
Как фиксить?
Иудаизм 344 725425>>25392
Гугли биполярное расстройство. При нём чередуется мания и депрессия. https://www.youtube.com/watch?v=afOQpnratQs&t=150s
Ты недееспособен и хочешь чтобы диагностировал тебя на основании 5 предложений?
Мой совет остаётся прежним: если болен, обращайся к врачу, а если здоров, то просто соберись и просто начни жить нормально.
Гугли биполярное расстройство. При нём чередуется мания и депрессия. https://www.youtube.com/watch?v=afOQpnratQs&t=150s
Ты недееспособен и хочешь чтобы диагностировал тебя на основании 5 предложений?
Мой совет остаётся прежним: если болен, обращайся к врачу, а если здоров, то просто соберись и просто начни жить нормально.
>>25390
Плохой анекдот.
Плохой анекдот.
Ислам 346 725822>>25249
Твоя любовь это люциферианская любовь ради наслаждения,
наша любов настоящая и посвещена только Богу Одному, и ради Бога мы любим других и воспитываем
Твоя любовь это люциферианская любовь ради наслаждения,
наша любов настоящая и посвещена только Богу Одному, и ради Бога мы любим других и воспитываем
Иудаизм 347 725907На пляже города Ашдода
Счастливый пан еврей плясал,
А Б-г, зависнув над народом,
С ним поздоровавшись, сказал:
"Евреям я Отец небесный,
Я всех евреев берегу,
Живущих весело и честно
И чтущих Тору и Талмуд.
Я рад, когда еврей доволен,
Но от чего конкретно кайф?"
И пан еврей сказал: "Я гоям
Сегодня продал Гербалайф".
Счастливый пан еврей плясал,
А Б-г, зависнув над народом,
С ним поздоровавшись, сказал:
"Евреям я Отец небесный,
Я всех евреев берегу,
Живущих весело и честно
И чтущих Тору и Талмуд.
Я рад, когда еврей доволен,
Но от чего конкретно кайф?"
И пан еврей сказал: "Я гоям
Сегодня продал Гербалайф".
>>21667
Спасибо за совет, уже третью серию наворачиваю. Евреи в сериале выглядят очень органично, это настоящие ортодоксы?
> могу посоветовать сериал «Штисель»
Спасибо за совет, уже третью серию наворачиваю. Евреи в сериале выглядят очень органично, это настоящие ортодоксы?
Православие 352 726009>>25822
Не знаю, вроде нигде не писал про наслаждение. Можешь обосновать свои слова?
Не знаю, вроде нигде не писал про наслаждение. Можешь обосновать свои слова?
Иудаизм 353 726120Посмотрел тут ортодосики. Евреи намного духовнее русских. Живут по нормальным мицвам, помогают дгуг дгугу, женщинам не позволяют шиксовать. Порицают теленка в молоке матери его и свинину. Имеют большие и крепкие носы. Просто мечта веруна.
Почему бы не строить новую русскую идентичность на иудаизме? Ведь если так посмотреть, то одни профиты. В Израиль стекаются евреи из разных стран рассеяния и поэтому нет выраженного гойского культурного наслоения, а скорее возвращение к корням. Языком их общения по той же причине является иврит. Количество евреев как известно будет увеличиватся, их влияние расти. Если сейчас вкатиться в иудаизм, то можно возглавить всех евреев россии и постсоветского пространства. Причем продвигать хасидизм Хабада, без унылого мозгоебства литваков. На наташек надеть парик и заставить рожать маленьких мойш. Как вам идея?
Почему бы не строить новую русскую идентичность на иудаизме? Ведь если так посмотреть, то одни профиты. В Израиль стекаются евреи из разных стран рассеяния и поэтому нет выраженного гойского культурного наслоения, а скорее возвращение к корням. Языком их общения по той же причине является иврит. Количество евреев как известно будет увеличиватся, их влияние расти. Если сейчас вкатиться в иудаизм, то можно возглавить всех евреев россии и постсоветского пространства. Причем продвигать хасидизм Хабада, без унылого мозгоебства литваков. На наташек надеть парик и заставить рожать маленьких мойш. Как вам идея?
>>26120
Евреи в голливуде снимают изврат и грех, в РФ евреи пошляки - Губерман, Раневская, Трахтенберг и прочие юмористы.
Если среди евреев есть светлые религиозные люди, то есть и множество грешников.
Евреи в голливуде снимают изврат и грех, в РФ евреи пошляки - Губерман, Раневская, Трахтенберг и прочие юмористы.
Если среди евреев есть светлые религиозные люди, то есть и множество грешников.
>>11291 (OP)
Шалом хаверим, братишки, кто нибудь знает книги по Невиим и Ктувим, с хорошим переводом и самое главное комментариями.
Шалом хаверим, братишки, кто нибудь знает книги по Невиим и Ктувим, с хорошим переводом и самое главное комментариями.
>>26120
Н-И-З-А-Ч-Т-О!!!
Именно вот с таких вот "благих побуждений" (сжалившихся еврейских миним над гоями) — родился амалек, себоменой и от них христианство.
Кроме жён, у Элифаза была наложница Тимна. Она была дочерью одного из алюфов (родоначальников) Сэира. Мидраш говорит, что она хотела пройти гиюр у Авраама, но тот её не принял. И она решила, что лучше быть наложницей у сына брата Яакова, чем никак не быть связанной с Исраэлем. Тимна несёт в себе досаду на то, что не стала частью народа Авраама, а Элифаз наследует от отца ненависть к Яакову. Из такого сочетания досады и ненависти происходит Амалек, который вообще не может примириться с существованием Израиля.
"Новая идентичность евреев" была идеально воплощена на лучшем после евреев человеческом генофонде — то бишь на Германском ядре, наши с вами Ашкеназы, а до этого на другом — Испанском (Сефарды), вот с Греками (Яван) так не вышло, качество их генетического материала было слишком низко, про духовный уровень вообще молчу, и строить на них социо-культурную общность было бессмысленно, тоже самое и со Славянами (Кнаанейцы) — генетический материал низкокачественный и рабский до побратимского хамитского уровня, духовность ниже плинтуса, безусловно мы говорим о массе славян, единицы же праведников, совершенно не нарушают общую картину низкокачественного гено-духовного материала.
Так что без обид, НО с кем бы я не против был бы создать "новую" социо-культурную общность, так это, кто бы вы думали? генетическими побратимами Немцев — конечно же Британцы (Англичане) нынешней гено-духовной элитой человечества после евреев, есть вот сефарды, ашкеназы, и было бы здорово создать новый, элитный, социо-культурный субэтнос на базе Британцев. Ицхак Абарбанэль, благословенна память праведника, называл эту землю Англетерра, (он кстати пророчески, еще в 15 веке говорил, что евреям Эрец Исраэль вернет Б-г именно через Британцев, почему бы их не отблагодарить, создав на их основе новый элитный еврейский субэтнос) именно там, в Лондоне сидит элитный недооформившийся еврейский субэтнос, состоящий из мигрировавших на туманный альбион: Ашкеназов, Сефардов, Ротшильдов и Голдсмитов, вот с ними, я был бы не против создать новую русскую Английскую идентичность на иудаизме. Качество их генетического (кроме чавов) и духовного материала на высоте.
Н-И-З-А-Ч-Т-О!!!
Именно вот с таких вот "благих побуждений" (сжалившихся еврейских миним над гоями) — родился амалек, себоменой и от них христианство.
Кроме жён, у Элифаза была наложница Тимна. Она была дочерью одного из алюфов (родоначальников) Сэира. Мидраш говорит, что она хотела пройти гиюр у Авраама, но тот её не принял. И она решила, что лучше быть наложницей у сына брата Яакова, чем никак не быть связанной с Исраэлем. Тимна несёт в себе досаду на то, что не стала частью народа Авраама, а Элифаз наследует от отца ненависть к Яакову. Из такого сочетания досады и ненависти происходит Амалек, который вообще не может примириться с существованием Израиля.
"Новая идентичность евреев" была идеально воплощена на лучшем после евреев человеческом генофонде — то бишь на Германском ядре, наши с вами Ашкеназы, а до этого на другом — Испанском (Сефарды), вот с Греками (Яван) так не вышло, качество их генетического материала было слишком низко, про духовный уровень вообще молчу, и строить на них социо-культурную общность было бессмысленно, тоже самое и со Славянами (Кнаанейцы) — генетический материал низкокачественный и рабский до побратимского хамитского уровня, духовность ниже плинтуса, безусловно мы говорим о массе славян, единицы же праведников, совершенно не нарушают общую картину низкокачественного гено-духовного материала.
Так что без обид, НО с кем бы я не против был бы создать "новую" социо-культурную общность, так это, кто бы вы думали? генетическими побратимами Немцев — конечно же Британцы (Англичане) нынешней гено-духовной элитой человечества после евреев, есть вот сефарды, ашкеназы, и было бы здорово создать новый, элитный, социо-культурный субэтнос на базе Британцев. Ицхак Абарбанэль, благословенна память праведника, называл эту землю Англетерра, (он кстати пророчески, еще в 15 веке говорил, что евреям Эрец Исраэль вернет Б-г именно через Британцев, почему бы их не отблагодарить, создав на их основе новый элитный еврейский субэтнос) именно там, в Лондоне сидит элитный недооформившийся еврейский субэтнос, состоящий из мигрировавших на туманный альбион: Ашкеназов, Сефардов, Ротшильдов и Голдсмитов, вот с ними, я был бы не против создать новую русскую Английскую идентичность на иудаизме. Качество их генетического (кроме чавов) и духовного материала на высоте.
>>26120
Н-И-З-А-Ч-Т-О!!!
Именно вот с таких вот "благих побуждений" (сжалившихся еврейских миним над гоями) — родился амалек, себоменой и от них христианство.
Кроме жён, у Элифаза была наложница Тимна. Она была дочерью одного из алюфов (родоначальников) Сэира. Мидраш говорит, что она хотела пройти гиюр у Авраама, но тот её не принял. И она решила, что лучше быть наложницей у сына брата Яакова, чем никак не быть связанной с Исраэлем. Тимна несёт в себе досаду на то, что не стала частью народа Авраама, а Элифаз наследует от отца ненависть к Яакову. Из такого сочетания досады и ненависти происходит Амалек, который вообще не может примириться с существованием Израиля.
"Новая идентичность евреев" была идеально воплощена на лучшем после евреев человеческом генофонде — то бишь на Германском ядре, наши с вами Ашкеназы, а до этого на другом — Испанском (Сефарды), вот с Греками (Яван) так не вышло, качество их генетического материала было слишком низко, про духовный уровень вообще молчу, и строить на них социо-культурную общность было бессмысленно, тоже самое и со Славянами (Кнаанейцы) — генетический материал низкокачественный и рабский до побратимского хамитского уровня, духовность ниже плинтуса, безусловно мы говорим о массе славян, единицы же праведников, совершенно не нарушают общую картину низкокачественного гено-духовного материала.
Так что без обид, НО с кем бы я не против был бы создать "новую" социо-культурную общность, так это, кто бы вы думали? генетическими побратимами Немцев — конечно же Британцы (Англичане) нынешней гено-духовной элитой человечества после евреев, есть вот сефарды, ашкеназы, и было бы здорово создать новый, элитный, социо-культурный субэтнос на базе Британцев. Ицхак Абарбанэль, благословенна память праведника, называл эту землю Англетерра, (он кстати пророчески, еще в 15 веке говорил, что евреям Эрец Исраэль вернет Б-г именно через Британцев, почему бы их не отблагодарить, создав на их основе новый элитный еврейский субэтнос) именно там, в Лондоне сидит элитный недооформившийся еврейский субэтнос, состоящий из мигрировавших на туманный альбион: Ашкеназов, Сефардов, Ротшильдов и Голдсмитов, вот с ними, я был бы не против создать новую русскую Английскую идентичность на иудаизме. Качество их генетического (кроме чавов) и духовного материала на высоте.
Н-И-З-А-Ч-Т-О!!!
Именно вот с таких вот "благих побуждений" (сжалившихся еврейских миним над гоями) — родился амалек, себоменой и от них христианство.
Кроме жён, у Элифаза была наложница Тимна. Она была дочерью одного из алюфов (родоначальников) Сэира. Мидраш говорит, что она хотела пройти гиюр у Авраама, но тот её не принял. И она решила, что лучше быть наложницей у сына брата Яакова, чем никак не быть связанной с Исраэлем. Тимна несёт в себе досаду на то, что не стала частью народа Авраама, а Элифаз наследует от отца ненависть к Яакову. Из такого сочетания досады и ненависти происходит Амалек, который вообще не может примириться с существованием Израиля.
"Новая идентичность евреев" была идеально воплощена на лучшем после евреев человеческом генофонде — то бишь на Германском ядре, наши с вами Ашкеназы, а до этого на другом — Испанском (Сефарды), вот с Греками (Яван) так не вышло, качество их генетического материала было слишком низко, про духовный уровень вообще молчу, и строить на них социо-культурную общность было бессмысленно, тоже самое и со Славянами (Кнаанейцы) — генетический материал низкокачественный и рабский до побратимского хамитского уровня, духовность ниже плинтуса, безусловно мы говорим о массе славян, единицы же праведников, совершенно не нарушают общую картину низкокачественного гено-духовного материала.
Так что без обид, НО с кем бы я не против был бы создать "новую" социо-культурную общность, так это, кто бы вы думали? генетическими побратимами Немцев — конечно же Британцы (Англичане) нынешней гено-духовной элитой человечества после евреев, есть вот сефарды, ашкеназы, и было бы здорово создать новый, элитный, социо-культурный субэтнос на базе Британцев. Ицхак Абарбанэль, благословенна память праведника, называл эту землю Англетерра, (он кстати пророчески, еще в 15 веке говорил, что евреям Эрец Исраэль вернет Б-г именно через Британцев, почему бы их не отблагодарить, создав на их основе новый элитный еврейский субэтнос) именно там, в Лондоне сидит элитный недооформившийся еврейский субэтнос, состоящий из мигрировавших на туманный альбион: Ашкеназов, Сефардов, Ротшильдов и Голдсмитов, вот с ними, я был бы не против создать новую русскую Английскую идентичность на иудаизме. Качество их генетического (кроме чавов) и духовного материала на высоте.
>>26120
Глупо и бессмысленно пытаться заставить русских отказаться от Христа. Русское духовное возрождение возможно только в православии.
>Почему бы не строить новую русскую идентичность на иудаизме?
Глупо и бессмысленно пытаться заставить русских отказаться от Христа. Русское духовное возрождение возможно только в православии.
>>26369
Чет в голос с тебя, гено-духовный.
Чет в голос с тебя, гено-духовный.
>>26379
Альфей тодот братишка, то что мне было нужно, жалко что не закончена серия, целая компиляция комментариев на Танах, была бы в книжном формате — сразу бы купил.
Альфей тодот братишка, то что мне было нужно, жалко что не закончена серия, целая компиляция комментариев на Танах, была бы в книжном формате — сразу бы купил.
Иудаизм 364 726385>>26363
>>26380
Если есть возможность читать на английском, можешь с лёгкостью найти множество книг с переводом классических и современных комментариев на Танах от религиозных сионистов. Обрати внимание на публикации ешивы Хар Эцион
https://www.etzion.org.il/en
https://www.amazon.com/Isaiah-Prophet-Righteousness-Yoel-Bin-Nun-ebook/dp/B085RYQT99
>>26380
Если есть возможность читать на английском, можешь с лёгкостью найти множество книг с переводом классических и современных комментариев на Танах от религиозных сионистов. Обрати внимание на публикации ешивы Хар Эцион
https://www.etzion.org.il/en
https://www.amazon.com/Isaiah-Prophet-Righteousness-Yoel-Bin-Nun-ebook/dp/B085RYQT99
>>26364
Египтяне были гоями.
Египтяне были гоями.
Раввин в треде?
Есть инфа от родственников, что бабушка была еврейкой. Следственно моя мать тоже еврейка. Следственно я - еврей. Но никаких доказательств этому нет. Доки утеряны, бабушка умерла при рождении матери в ебенях России, в иркутской области. До туда даже доехать возможности нет, не говоря уже о чем-то ещё. Родственников там тоже нет. Короче, возможность что либо доказать есть или нет? Или тут только гиюр остаётся?
Есть инфа от родственников, что бабушка была еврейкой. Следственно моя мать тоже еврейка. Следственно я - еврей. Но никаких доказательств этому нет. Доки утеряны, бабушка умерла при рождении матери в ебенях России, в иркутской области. До туда даже доехать возможности нет, не говоря уже о чем-то ещё. Родственников там тоже нет. Короче, возможность что либо доказать есть или нет? Или тут только гиюр остаётся?
>>26697
Собрался в Израиль переезжать?
Собрался в Израиль переезжать?
Иудаизм 368 726710>>26697
Хотя бы свидетельство о рождении должно было быть у твоей матери. По нему можно найти какую нибудь инфу о бабушке. С этой инфой дальше можно обратиться в архивы и найти уже существенно больше инфы.
Как искать - не подскажу, не разбираюсь.
Гиюр может оказаться более простым путём, если ты сможешь убедить раввина в своём еврействе без документов. Например, если у твоей матери или бабушки специфически еврейские имена. Тогда ты сможешь миновать этап отговоров от гиюра и сомнений относительно намерений, начнёшь сразу учиться и быстренько (через 1-2 года) пройдёшь.
Со свидетельством о прохождении гиюра получить гражданство проще. Не нужно заверять документы у нотариусов, ждать ответов из архивов, доказывать что не подделка и т.д.. Консул относится с меньшим подозрением, потому что человек затраченными усилиями доказал, что хочет быть частью еврейского народа, а не просто получить паспорт с безвизом в множество стран.
Хотя бы свидетельство о рождении должно было быть у твоей матери. По нему можно найти какую нибудь инфу о бабушке. С этой инфой дальше можно обратиться в архивы и найти уже существенно больше инфы.
Как искать - не подскажу, не разбираюсь.
Гиюр может оказаться более простым путём, если ты сможешь убедить раввина в своём еврействе без документов. Например, если у твоей матери или бабушки специфически еврейские имена. Тогда ты сможешь миновать этап отговоров от гиюра и сомнений относительно намерений, начнёшь сразу учиться и быстренько (через 1-2 года) пройдёшь.
Со свидетельством о прохождении гиюра получить гражданство проще. Не нужно заверять документы у нотариусов, ждать ответов из архивов, доказывать что не подделка и т.д.. Консул относится с меньшим подозрением, потому что человек затраченными усилиями доказал, что хочет быть частью еврейского народа, а не просто получить паспорт с безвизом в множество стран.
Шалом, с наступающей Ханукой.
Друзья можете мне посоветовать внятный книжный сайт, типа озона, читай города, где я могу заказать следующие книги: Врата молитвы, нусах ашкеназ, большой формат Пинхаса Полонского и Техила ледавид Баруха Малаева.
Друзья можете мне посоветовать внятный книжный сайт, типа озона, читай города, где я могу заказать следующие книги: Врата молитвы, нусах ашкеназ, большой формат Пинхаса Полонского и Техила ледавид Баруха Малаева.
Иудаизм 370 726903>>26839
http://jewishbookstore.ru/vethiy-zavet/teilim-tehila-ledavid
Гугли издательство. Обычно там есть ссылки на магазины, где продаются книги. Иногда возможна покупка напрямую у издательства.
http://jewishbookstore.ru/vethiy-zavet/teilim-tehila-ledavid
Гугли издательство. Обычно там есть ссылки на магазины, где продаются книги. Иногда возможна покупка напрямую у издательства.
>>26710
Даже свидетельства не осталось. У матери фамилия её отца, и имя дали ей русское. А у бабушки, по словам всем родственников кто слышал/был знаком, имя Мария, а фамилия Шпицбер/Шпиц (что-то такое).
Думаю, тут только гиюр остаётся. Даже говорить бесполезно раввину что-то.
Даже свидетельства не осталось. У матери фамилия её отца, и имя дали ей русское. А у бабушки, по словам всем родственников кто слышал/был знаком, имя Мария, а фамилия Шпицбер/Шпиц (что-то такое).
Думаю, тут только гиюр остаётся. Даже говорить бесполезно раввину что-то.
>>26936
Шпицберг* быстрофикс
Шпицберг* быстрофикс
7,7 Мб, mp4,400x400, 4:40
Иудаизм 373 726944>>26936
Нет, ты скажи обязательно. Ты далеко не первый с такой проблемой. Раввин даст конкретные советы.
Если ты уверен в своём еврействе, то ты должен соблюдать еврейские заповеди уже сейчас, потому что Б-гу пруфов от тебя не нужно. Ты уже сейчас являешься частью еврейского народа, несмотря на то что полностью тебя принять пока что не можем.
Счастливой Хануки, братишка
Нет, ты скажи обязательно. Ты далеко не первый с такой проблемой. Раввин даст конкретные советы.
Если ты уверен в своём еврействе, то ты должен соблюдать еврейские заповеди уже сейчас, потому что Б-гу пруфов от тебя не нужно. Ты уже сейчас являешься частью еврейского народа, несмотря на то что полностью тебя принять пока что не можем.
Счастливой Хануки, братишка
>>22551
А другой говорит, христианство = многобожие и прямое нарушение заповедей. Как быть? Где вообще гоятине получать точные сведения? Бней Ноах выглядит как микросекта для полутора израильтян и порождает больше вопросов, чем понимания.
мимо нееврей
> Человек может быть ноахидом и христианином/буддистом одновременно.
А другой говорит, христианство = многобожие и прямое нарушение заповедей. Как быть? Где вообще гоятине получать точные сведения? Бней Ноах выглядит как микросекта для полутора израильтян и порождает больше вопросов, чем понимания.
мимо нееврей
>>26697
Запрос в ЗАГС по почте/телефону, дальше в архивы, если нужно. Между дпрочим, дела иноверцев, в т.ч. данные о рождении/смерти велись полицией/жандармерией и доступны в Питере либо онлайн в гос. архиве.
Запрос в ЗАГС по почте/телефону, дальше в архивы, если нужно. Между дпрочим, дела иноверцев, в т.ч. данные о рождении/смерти велись полицией/жандармерией и доступны в Питере либо онлайн в гос. архиве.
Иудаизм 376 726969>>26962
Не христианство само по себе является идолопоклонством, а конкретные действия, к которым христианство склоняет последователей (поклонение Иисусу и прочее). Точно также с другими религиями.
Не христианство само по себе является идолопоклонством, а конкретные действия, к которым христианство склоняет последователей (поклонение Иисусу и прочее). Точно также с другими религиями.
>>26969
Но ведь христианин по определению тот, кто выполняет или считает нужным выполнять действия, предписываемые христианам. Следовательно, христианин все-таки ноахидом быть не может? Или же для неевреев имеют значение только деяния, но не интенции?
Но ведь христианин по определению тот, кто выполняет или считает нужным выполнять действия, предписываемые христианам. Следовательно, христианин все-таки ноахидом быть не может? Или же для неевреев имеют значение только деяния, но не интенции?
Иудаизм 378 726992>>26974
Я понимаю под ноахидом человека, который осознанно соблюдает 7 заповедей человечества. Любое действие позволительно, если оно не противоречит принимаемым ноахидом принципам. Например, он может медитировать ради духовного роста, если практика медитации не является идолопоклонством. Исходя из этого ноахид конечно может быть и христианином, то есть в какой то форме верить в мессианство Иисуса, но не поклоняться ему, не подменять Б-га Иисусом. Я понимаю, что это сложно представить, учитывая что на практике христианство оказывается по большей части культом личности, а не исполнением учения Иисуса, но всё же, если от язычества эту религию отфильтровать, получится нечто вполне приемлемое.
Но я считаю, что для ноахида исповедовать иудаизм без каких либо дополнений - достаточно. Предполагаю, что тебе это кажется непривлекательной "микросектой для полутора израильтян", потому что ты ищешь привычной большинству религий обрядливости и не улавливаешь суть.
А суть в том, что вместо ритуалов требуется практиковать принцип любви к ближнему и любви к Б-гу в повседневной жизни, быть осторожным, воздержанным, осознанным, благочестивым и смиренным в своих повседневных действиях и при каждом взаимодействии с людьми. Когда ты вспоминаешь Б-га прежде чем совершить поступок и делаешь правильный выбор основываясь на знании о морали, тогда ты служишь Б-гу.
Я понимаю под ноахидом человека, который осознанно соблюдает 7 заповедей человечества. Любое действие позволительно, если оно не противоречит принимаемым ноахидом принципам. Например, он может медитировать ради духовного роста, если практика медитации не является идолопоклонством. Исходя из этого ноахид конечно может быть и христианином, то есть в какой то форме верить в мессианство Иисуса, но не поклоняться ему, не подменять Б-га Иисусом. Я понимаю, что это сложно представить, учитывая что на практике христианство оказывается по большей части культом личности, а не исполнением учения Иисуса, но всё же, если от язычества эту религию отфильтровать, получится нечто вполне приемлемое.
Но я считаю, что для ноахида исповедовать иудаизм без каких либо дополнений - достаточно. Предполагаю, что тебе это кажется непривлекательной "микросектой для полутора израильтян", потому что ты ищешь привычной большинству религий обрядливости и не улавливаешь суть.
А суть в том, что вместо ритуалов требуется практиковать принцип любви к ближнему и любви к Б-гу в повседневной жизни, быть осторожным, воздержанным, осознанным, благочестивым и смиренным в своих повседневных действиях и при каждом взаимодействии с людьми. Когда ты вспоминаешь Б-га прежде чем совершить поступок и делаешь правильный выбор основываясь на знании о морали, тогда ты служишь Б-гу.
Возможно, задам платину итт, но что такое для евреев Шеол? Это как греческий Аид? Просто никаких особых уточнений про это место не слышал.
Агностицизм 382 727165>>11291 (OP)
Шалом.
1) Кто нибудь может рассказать что то интересное о гильгуль нешамот. Все ли течения иудаизма поддерживают "реинкарнацию"? По моим впечатлениям, после просмотра кучи лекций по иудаизму - "реинкарнация" - напрямую следует из Торы (или хотя бы ничем не противоречит ей). Что можете по этому поводу пояснить? И еще один мб тупой вопрос - реинкарнируют ли гои?)
2) Что можете рассказать про Каббалу. Согласны ли с мнением, что Каббала передавалась от первых пророков, а не является намного более поздними изысканиями (или даже пустой мистификацией и СПГС) ?
Шалом.
1) Кто нибудь может рассказать что то интересное о гильгуль нешамот. Все ли течения иудаизма поддерживают "реинкарнацию"? По моим впечатлениям, после просмотра кучи лекций по иудаизму - "реинкарнация" - напрямую следует из Торы (или хотя бы ничем не противоречит ей). Что можете по этому поводу пояснить? И еще один мб тупой вопрос - реинкарнируют ли гои?)
2) Что можете рассказать про Каббалу. Согласны ли с мнением, что Каббала передавалась от первых пророков, а не является намного более поздними изысканиями (или даже пустой мистификацией и СПГС) ?
>>27020
Служение Богу, почитание Пророков, и Следование Священным Писаниям. Единобожие в совершенной форме
Служение Богу, почитание Пророков, и Следование Священным Писаниям. Единобожие в совершенной форме
>>27165
То что называют Каббалой
обучали два Ангела в Вавилоне,
Харут и Марут, но они не обучали, не предупредив
«Воистину, мы являемся искушением, не становись же неверующим».
Так же Йеменский раввин Ихие Капах объявивил Зоар и писания Ари лжеучениями. Он посветил книгу «Войны Всевышнего» (Мильхамот ха-Шем) этим мировоззрениям
То что называют Каббалой
обучали два Ангела в Вавилоне,
Харут и Марут, но они не обучали, не предупредив
«Воистину, мы являемся искушением, не становись же неверующим».
Так же Йеменский раввин Ихие Капах объявивил Зоар и писания Ари лжеучениями. Он посветил книгу «Войны Всевышнего» (Мильхамот ха-Шем) этим мировоззрениям
Агностицизм 386 727230>>27189
Очень забавный ответ (объясняющий мотивы Ихие Капаха) нашёл на еврейском сайте https://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q4829.htm.
Спасибо за ответ! Буду знать исламскую позицию на этот счет.
Я слышал, что у суфиев был какой то аналог каббалы - не удивлюсь, если это было так - зная странности суфизма)
Очень забавный ответ (объясняющий мотивы Ихие Капаха) нашёл на еврейском сайте https://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q4829.htm.
Спасибо за ответ! Буду знать исламскую позицию на этот счет.
Я слышал, что у суфиев был какой то аналог каббалы - не удивлюсь, если это было так - зная странности суфизма)
Иудаизм 387 727297>>27014
Евреев-ростовщиков не уже существует. Как к ним можно относиться? Раньше евреи были вынуждены заниматься ростовщичеством, так как это был один из немногих способов заработка, который христианские власти оставляли евреям.
Б-г запрещает евреям давать деньги в долг только внутри народа.
«19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.» https://bible-teka.com/vs/5/23/19/
Подробнее:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_10602.html
Евреев-ростовщиков не уже существует. Как к ним можно относиться? Раньше евреи были вынуждены заниматься ростовщичеством, так как это был один из немногих способов заработка, который христианские власти оставляли евреям.
Б-г запрещает евреям давать деньги в долг только внутри народа.
«19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.» https://bible-teka.com/vs/5/23/19/
Подробнее:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_10602.html
Иудаизм 388 727304>>27020
Всегда подозревал что я только что ислам, жи есть.
Ислам не подходит под описание. Это религия которая обязует людей следовать огромному множеству законов, а не моральным принципам. Законы основаны в том числе на моральных принципах, но в повседневной жизни человек руководствуется законами, а не моралью.
Всегда подозревал что я только что ислам, жи есть.
Ислам не подходит под описание. Это религия которая обязует людей следовать огромному множеству законов, а не моральным принципам. Законы основаны в том числе на моральных принципах, но в повседневной жизни человек руководствуется законами, а не моралью.
Иудаизм 390 727311>>27058
Ты не найдёшь конкретных, общепринятых описаний, потому что они неизвестны. В иудаизме тема загробной жизни вообще освещается расплывчато, в общих чертах, потому что основную значимость имеет жизнь в настоящем времени, когда мы служим Б-гу и имеем влияние, обладая свободой воли.
Так что погугли сам.
>Просто никаких особых уточнений про это место не слышал.
Ты не найдёшь конкретных, общепринятых описаний, потому что они неизвестны. В иудаизме тема загробной жизни вообще освещается расплывчато, в общих чертах, потому что основную значимость имеет жизнь в настоящем времени, когда мы служим Б-гу и имеем влияние, обладая свободой воли.
Так что погугли сам.
Иудаизм 391 727320>>27165
Смотря что подразумевается под "течениями". Чем дальше в реформизм, тем больше отвержения Торы и традиции. Поэтому мнение не-ортодоксальных иудеев вообще не заслуживает внимания и вопрос про признания чего либо "течениями иудаизма" отпадает сам по себе.
Внутри ортодоксии любая мистика может встречать сопротивление рационалистов и наоборот. Но это пройденный этап. Сейчас и мнения мистиков, и мнения рационалистов общепризнаны.
Да, несомненно Каббала, как устное предание, передавалась от всех пророков, в особенности от Первого Человека. Важно понимать, что устное учение всегда предшествует письменному, в книгах всегда записывается лишь часть информации (просто из-за невозможности передать информацию в полной мере таким способом).
Устное знание искажается (без негативной коннотации) при передаче от человека к человеку. Поколения живущие в разные времена обладают разными знаниями в следствие изменения незафиксированной информации, влияния времени и среды. Поэтому Каббала конечно же передавалась от пророков, но форма в которой информация была выражена принадлежит поздним авторам.
https://www.youtube.com/watch?v=uhi-wy76xQA
>Все ли течения иудаизма поддерживают "реинкарнацию"?
Смотря что подразумевается под "течениями". Чем дальше в реформизм, тем больше отвержения Торы и традиции. Поэтому мнение не-ортодоксальных иудеев вообще не заслуживает внимания и вопрос про признания чего либо "течениями иудаизма" отпадает сам по себе.
Внутри ортодоксии любая мистика может встречать сопротивление рационалистов и наоборот. Но это пройденный этап. Сейчас и мнения мистиков, и мнения рационалистов общепризнаны.
>Согласны ли с мнением, что Каббала передавалась от первых пророков, а не является намного более поздними изысканиями
Да, несомненно Каббала, как устное предание, передавалась от всех пророков, в особенности от Первого Человека. Важно понимать, что устное учение всегда предшествует письменному, в книгах всегда записывается лишь часть информации (просто из-за невозможности передать информацию в полной мере таким способом).
Устное знание искажается (без негативной коннотации) при передаче от человека к человеку. Поколения живущие в разные времена обладают разными знаниями в следствие изменения незафиксированной информации, влияния времени и среды. Поэтому Каббала конечно же передавалась от пророков, но форма в которой информация была выражена принадлежит поздним авторам.
https://www.youtube.com/watch?v=uhi-wy76xQA
![№162 Рав Даниэль Булочник Даже Параша Может Стать Источнико[...].webm](https://2ch.life/re/thumb/711291/16077898712230s.jpg)
3,3 Мб, webm,480x360, 1:36
Иудаизм 392 727328>>27306
Отличие в том, что не-еврей согласно иудаизму руководствуется в жизни моралью, а не законами.
То есть у человека нет закона на каждый чих, в отличие от ислама и формы иудаизма для евреев.
https://www.youtube.com/watch?v=KBg8qIo27xs
Вот пример служения через следование законам, а не морали. Такое типично для ислама и для евреев (см. прикреплённый видос), но не для ноахидов.
Отличие в том, что не-еврей согласно иудаизму руководствуется в жизни моралью, а не законами.
То есть у человека нет закона на каждый чих, в отличие от ислама и формы иудаизма для евреев.
https://www.youtube.com/watch?v=KBg8qIo27xs
Вот пример служения через следование законам, а не морали. Такое типично для ислама и для евреев (см. прикреплённый видос), но не для ноахидов.
151 Кб, 1000x667 Иудаизм 394 727343>>27330
«И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся.» https://bible-teka.com/vs/23/49/23/
«Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.» https://bible-teka.com/vs/38/8/23/
только за форс библии не баньте плиз
«И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся.» https://bible-teka.com/vs/23/49/23/
«Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.» https://bible-teka.com/vs/38/8/23/
только за форс библии не баньте плиз
Агностицизм 397 727359>>27320
Спасибо за инфу!
Есть соображение по поводу того - почему творец поспособствовал созданию христианства и ислама? Мб еврейский народ в чем то провинился - ведь эти 2 религии по сути то ничего хорошего по отношению к иудаизму не испытывают (для одних - вы распинатели христа, для других - исказители писания) ?
Есть интересный небольшой видос с мнение одного раввина. Очень советую посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=6qHF22PE2L8&t=439s
Что об этом думаете? Очень интересно ваше мнение?
Спасибо за инфу!
Есть соображение по поводу того - почему творец поспособствовал созданию христианства и ислама? Мб еврейский народ в чем то провинился - ведь эти 2 религии по сути то ничего хорошего по отношению к иудаизму не испытывают (для одних - вы распинатели христа, для других - исказители писания) ?
Есть интересный небольшой видос с мнение одного раввина. Очень советую посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=6qHF22PE2L8&t=439s
Что об этом думаете? Очень интересно ваше мнение?
Иудаизм 398 727371 Иудаизм 400 727383>>27359
Ерунда.
"Раввин" говорит, что современный иудаизм это религия мудрецов Талмуда (хазаль), а не Библии (Танаха) и что караимы ближе к иудаизму библии, чем иудеи. То есть по сути он отвергает Устную Тору.
Позиция заключается в вере в существование некой возможности прямого толкования Библии без устного предания от пророков. Проблема такой позиции заключается в том, что караимы хоть и отвергли Устную Тору, но вместо того чтобы стать некими протестантами с solo sriptura, в противовес они выдумали свою "Устную Тору", свои толкования отличные от талмудических. То есть по сути сделали тоже самое, расписавшись в несостоятельности собственных взглядов.
В видосе затрагивается тема, которую сложно осветить в рамках одного поста. Чтобы не оставлять тебя с таким кратким неинформативным ответом, советую послушать противоположную позицию. https://www.youtube.com/watch?v=GitXmJxfCRQ
>видос с мнением одного раввина. Что об этом думаете? Очень интересно ваше мнение?
Ерунда.
"Раввин" говорит, что современный иудаизм это религия мудрецов Талмуда (хазаль), а не Библии (Танаха) и что караимы ближе к иудаизму библии, чем иудеи. То есть по сути он отвергает Устную Тору.
Позиция заключается в вере в существование некой возможности прямого толкования Библии без устного предания от пророков. Проблема такой позиции заключается в том, что караимы хоть и отвергли Устную Тору, но вместо того чтобы стать некими протестантами с solo sriptura, в противовес они выдумали свою "Устную Тору", свои толкования отличные от талмудических. То есть по сути сделали тоже самое, расписавшись в несостоятельности собственных взглядов.
В видосе затрагивается тема, которую сложно осветить в рамках одного поста. Чтобы не оставлять тебя с таким кратким неинформативным ответом, советую послушать противоположную позицию. https://www.youtube.com/watch?v=GitXmJxfCRQ
![Программа «Позиция». «Христос – Камень преткновения». Пинха[...].mp4](https://2ch.life/re/thumb/711291/16078007476780s.jpg)
19,6 Мб, mp4,1280x720, 3:45
Иудаизм 401 727387>>27359
О, про это у Пинхаса Полонского полно лекций. Он пересказывает позицию основоположника религиозного сионизма рава Кука и немного добавляет от себя
https://www.youtube.com/watch?v=2s2uLu8lyP4
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
https://www.youtube.com/watch?v=r-379ZzIUaU
У него ещё книжка есть «Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству» рекомендую https://religion.wikireading.ru/143754
>Есть соображение по поводу того - почему творец поспособствовал созданию христианства и ислама?
О, про это у Пинхаса Полонского полно лекций. Он пересказывает позицию основоположника религиозного сионизма рава Кука и немного добавляет от себя
https://www.youtube.com/watch?v=2s2uLu8lyP4
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
https://www.youtube.com/watch?v=r-379ZzIUaU
У него ещё книжка есть «Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству» рекомендую https://religion.wikireading.ru/143754
>>27383
Тель хай,
ЕМНИП, Талмуд и есть расшаренное толкование китвей ха-кодеш, то есть Ветхого Завета.
>"Раввин" говорит, что современный иудаизм это религия мудрецов Талмуда (хазаль), а не Библии (Танаха)
Тель хай,
ЕМНИП, Талмуд и есть расшаренное толкование китвей ха-кодеш, то есть Ветхого Завета.
>>27383
Ну все верно, Аггада к Галахе не относится, это просто сборник анекдотов и жизненных ситуаций.
Ну все верно, Аггада к Галахе не относится, это просто сборник анекдотов и жизненных ситуаций.
Агностицизм 404 727846>>27387
Спасибо за видосы, некоторые уже смотрел, а некоторые (новые для меня) приятно удивили.
Я не так уж и давно смотрел лекцию Рава Замира Коэна - Пророчество о конце дней. Там есть мысль о том, что Гог и Магог - это христиане и мусульмане. Что об этом думаете?
Спасибо за видосы, некоторые уже смотрел, а некоторые (новые для меня) приятно удивили.
Я не так уж и давно смотрел лекцию Рава Замира Коэна - Пророчество о конце дней. Там есть мысль о том, что Гог и Магог - это христиане и мусульмане. Что об этом думаете?
Иудаизм 405 727912>>27846
Неизвестно как и когда пророчества осуществятся. Пустые разговоры.
И ещё, Гог это царь страны Магог https://toldot.ru/gogMagog.html
>Там есть мысль о том, что Гог и Магог - это христиане и мусульмане. Что об этом думаете?
Неизвестно как и когда пророчества осуществятся. Пустые разговоры.
И ещё, Гог это царь страны Магог https://toldot.ru/gogMagog.html
Шаманизм 406 727940>>27846
Под Магогом подразумевались скифы, предки нынешних православных россиянцев. Но вряд ли они на иудеев с мечом пойдут.
Под Магогом подразумевались скифы, предки нынешних православных россиянцев. Но вряд ли они на иудеев с мечом пойдут.
Агностицизм 407 727943>>27940
Не, скифы - это кочевники. Предки славянских народов - это скорее венеды и склавены - они более оседлый образ жизни вели. Ну, это более научная точка зрения
А если говорить, о россиянах - в целом - то это очень обширная этногенетическая тема, какие там скифы)
Не, скифы - это кочевники. Предки славянских народов - это скорее венеды и склавены - они более оседлый образ жизни вели. Ну, это более научная точка зрения
А если говорить, о россиянах - в целом - то это очень обширная этногенетическая тема, какие там скифы)
98 Кб, 481x625>>27943
Магог же положил начало тому народу, который от него получил название Магога, а ими [греками] именуется скифами» (Иосиф Флавий. Иудейские древности)
Магог же положил начало тому народу, который от него получил название Магога, а ими [греками] именуется скифами» (Иосиф Флавий. Иудейские древности)
>>27995
Но ведь однозначно доказано, что и греки и скифы и славяне произошли от одной протоиндоевропейской общности. Как йуди укладывают у себя в голове маняистории из библии про потомков Ноя и вавилонскую башню с данными лингвистики, археологии и истории?
Но ведь однозначно доказано, что и греки и скифы и славяне произошли от одной протоиндоевропейской общности. Как йуди укладывают у себя в голове маняистории из библии про потомков Ноя и вавилонскую башню с данными лингвистики, археологии и истории?
>>28003
И генетики, что немаловажно. Даже не рассматривая датировки историков в десятки тысяч лет назад расхождения семитов и индоевропейцев, а не 4000 лет (в это время уже даже сами и разные индоевропейские племена запада и востока не понимали языки друг друга) Ноя. Просто по генетике видно что все что описано в библии про происхождение людей от Ноя это просто чушь. Жду визгов про метафоричность, ведь библия не может ошибиться.
И генетики, что немаловажно. Даже не рассматривая датировки историков в десятки тысяч лет назад расхождения семитов и индоевропейцев, а не 4000 лет (в это время уже даже сами и разные индоевропейские племена запада и востока не понимали языки друг друга) Ноя. Просто по генетике видно что все что описано в библии про происхождение людей от Ноя это просто чушь. Жду визгов про метафоричность, ведь библия не может ошибиться.
Иудаизм 411 728027Есть ли какие-то научные исследования насчет музыки в ветхозаветной религиозной традиции? Например, согласно Библии, царь Давид был музыкантом. Существуют ли археологические или документальные свидетельства тех времен об этом кроме библейских текстов?
Я доверяю Писанию, просто в данный момент мне интересна критика исламского взгляда на музыку ее запретность. Мусульмане считают, что христиане и иудеи исказили Писание, поэтому их убедят лишь подобные свидетельства.
Я доверяю Писанию, просто в данный момент мне интересна критика исламского взгляда на музыку ее запретность. Мусульмане считают, что христиане и иудеи исказили Писание, поэтому их убедят лишь подобные свидетельства.
>>28136
В исламе нигде не говорится, когда именно была запрещена музыка. Например, мусульмане изначально легально бухали, и только когда сподвижники Мухаммеда с похмелья не смогли собраться на намаз, Аллах запретил алкоголь.
> критика исламского взгляда на музыку
В исламе нигде не говорится, когда именно была запрещена музыка. Например, мусульмане изначально легально бухали, и только когда сподвижники Мухаммеда с похмелья не смогли собраться на намаз, Аллах запретил алкоголь.
>>28137
Идолопоклонство тоже было легально для мусульман до того, пока Мухаммед не запретил это?
Идолопоклонство тоже было легально для мусульман до того, пока Мухаммед не запретил это?
Иудаизм 418 728204
>>28136
Нет, не убедят. Они считают, что бог передумывает по три раза на дню и закон меняет. Мухаммед якобы получил новый закон. Исходя из этого для мусульманина не имеет значения была ли разрешена музыка иудеям и христианам.
Да
Изображения лиры на монетах времён восстания Бар Кохбы;
Изображения людей играющих на музыкальных инструментах (возможно пленники левиты изгоняемые в Ассирию)
«На реках вавилонских мы сидели и с плачем вспоминали Сион. Там повесили мы арфы в ивняке, когда поработители требовали от нас песен, мучители - веселья: "Пойте нам песни Сиона!" Как петь песнь Г-сподню на чужбине?!
Если забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет рука моя. Пусть прилипнет язык к нёбу, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалим во главу веселья своего.
Припомни, Г-споди, день разрушения Иерусалима сынам Эдома, кричавшим: "Разрушьте, разрушьте его до основания!" Дочь вавилонская, грабительница, славен тот, кто отплатит тебе тем же, что ты делала с нами. Славен тот, кто схватит твоих младенцев и разобьёт их о скалы.» Псалом 137
>Мусульмане считают, что христиане и иудеи исказили Писание, поэтому их убедят лишь подобные свидетельства.
Нет, не убедят. Они считают, что бог передумывает по три раза на дню и закон меняет. Мухаммед якобы получил новый закон. Исходя из этого для мусульманина не имеет значения была ли разрешена музыка иудеям и христианам.
>Есть ли какие-то научные исследования насчет музыки в ветхозаветной религиозной традиции?
Да
>Существуют ли археологические или документальные свидетельства тех времен об этом кроме библейских текстов?
Изображения лиры на монетах времён восстания Бар Кохбы;
Изображения людей играющих на музыкальных инструментах (возможно пленники левиты изгоняемые в Ассирию)
«На реках вавилонских мы сидели и с плачем вспоминали Сион. Там повесили мы арфы в ивняке, когда поработители требовали от нас песен, мучители - веселья: "Пойте нам песни Сиона!" Как петь песнь Г-сподню на чужбине?!
Если забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет рука моя. Пусть прилипнет язык к нёбу, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалим во главу веселья своего.
Припомни, Г-споди, день разрушения Иерусалима сынам Эдома, кричавшим: "Разрушьте, разрушьте его до основания!" Дочь вавилонская, грабительница, славен тот, кто отплатит тебе тем же, что ты делала с нами. Славен тот, кто схватит твоих младенцев и разобьёт их о скалы.» Псалом 137
>>28204
Спасибо за развернутый ответ.
Не всех, но тех из них, кто обладает каким-то критическим мышлением. Идея об полной отмене предыдущих заветов глупая, тут я соглашусь.
Вообще у мусульман нет защиты от гипотетической возможности того, что придет некто и объявит себя новым пророком, который восстанавливает чистое единобожие. Если мусульмане ему скажут, что Мухаммед утверждал, что он последний "посланник", то этот человек ответит, что мусульманские богословы исказили Коран и Сунну, а, значит, доверять нужно только ему, а все предыдущее в исламе (т.е. весь ислам) аннулируется.
Спасибо за развернутый ответ.
>Нет, не убедят
Не всех, но тех из них, кто обладает каким-то критическим мышлением. Идея об полной отмене предыдущих заветов глупая, тут я соглашусь.
Вообще у мусульман нет защиты от гипотетической возможности того, что придет некто и объявит себя новым пророком, который восстанавливает чистое единобожие. Если мусульмане ему скажут, что Мухаммед утверждал, что он последний "посланник", то этот человек ответит, что мусульманские богословы исказили Коран и Сунну, а, значит, доверять нужно только ему, а все предыдущее в исламе (т.е. весь ислам) аннулируется.
Агностицизм 420 728240>>28204
На это могут сказать, что уже к тому моменту все уже искажено. Да и вообще - шайтан подкинул.
На это могут сказать, что уже к тому моменту все уже искажено. Да и вообще - шайтан подкинул.
>>28118
Ты такие вещи не говори.
Ты такие вещи не говори.
>>28027
Нет, не могу. Если твоя книжка ошибается в таких важных вещах, то она хуйня из под коня и авторитетной не является. Этика и эстетика исходит из онтологии и эпистемологии. Если твоя книжка не излагает верных фактов, не излагает внятной онтологической картины, то как она может учить какой-то этике? Никак. Это книга диких козопасов с шумерскими байками и жреческой частью написанный под влиянием зороастризма. Если я захочу чего-то такого, то почитаю лучше оригинал, зороастрийские истории.
Нет, не могу. Если твоя книжка ошибается в таких важных вещах, то она хуйня из под коня и авторитетной не является. Этика и эстетика исходит из онтологии и эпистемологии. Если твоя книжка не излагает верных фактов, не излагает внятной онтологической картины, то как она может учить какой-то этике? Никак. Это книга диких козопасов с шумерскими байками и жреческой частью написанный под влиянием зороастризма. Если я захочу чего-то такого, то почитаю лучше оригинал, зороастрийские истории.
Иудаизм 423 728306>>28302
Я в тебе не сомневался)
Чел, почитай лучше свои школьные учебники. Не трать время.
>Нет, не могу.
Я в тебе не сомневался)
>Этика и эстетика исходит из онтологии и эпистемологии.
Чел, почитай лучше свои школьные учебники. Не трать время.
Иудаизм 424 728307>>28307
О тупые жиды уже сами себя убедили что они те самые мошиахи. Религия дебилов на самоподсосе
>Машиах - это народ Израиля
О тупые жиды уже сами себя убедили что они те самые мошиахи. Религия дебилов на самоподсосе
Агностицизм 426 728369>>28302
Оригинала уже нет. Современная Зенд-авеста - это очень малая её часть, да и Энума Элиш, например, сохранился не полностью. Как по мне - эти "оригиналы" во многом уступают Торе.
Оригинала уже нет. Современная Зенд-авеста - это очень малая её часть, да и Энума Элиш, например, сохранился не полностью. Как по мне - эти "оригиналы" во многом уступают Торе.
>>28227
Такой человек появился еще при жизни Мухаммеда. И только по местечковому стечению обстоятельств мы сегодня знаем магометан, а не мусайлитян. К сожалению, плагиат корана от Мусайлимы не сохранился.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мусайлима
> от гипотетической возможности того, что придет некто и объявит себя новым пророком
Такой человек появился еще при жизни Мухаммеда. И только по местечковому стечению обстоятельств мы сегодня знаем магометан, а не мусайлитян. К сожалению, плагиат корана от Мусайлимы не сохранился.
> Мусайлима объявил себя пророком и посланником божества Рахмана, от имени которого вещал в трансах и призвал арабов признать его. Однажды он даже написал Мухаммеду дерзкое письмо, в котором он призвал признать его пророком. Мусайлима запрещал пить вино и рожать более одного мальчика, требовал от своих последователей молиться трижды в день. После смерти пророка Мухаммеда активность Мусайлимы и его сторонников возросла, и они стали представлять серьёзную угрозу для молодого исламского государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мусайлима
Агностицизм 429 728585Поясните неофиту в двух словах смысл авраамических религий если бог-отец все равно иудейский?
>>28585
Христианство и ислам опираются на философию платоников и стоиков, соответственно, рассматривают Бога как вечное универсальное Единое, а не тотем древних иудеев. Головой же надо думать.
Христианство и ислам опираются на философию платоников и стоиков, соответственно, рассматривают Бога как вечное универсальное Единое, а не тотем древних иудеев. Головой же надо думать.
>>28595
Стоик-дхармист. Сам себя считаю буддистом, хотя мои взгляды отличаются от современных сект. Изучал плотно христианство раньше. Симпатизирую гностицизму и манихейству.
Стоик-дхармист. Сам себя считаю буддистом, хотя мои взгляды отличаются от современных сект. Изучал плотно христианство раньше. Симпатизирую гностицизму и манихейству.
Иудаизм 435 728847>>28824
нет
Нет, заповеди в любом случае обязан соблюдать. На в каком-то смысле да, человек может лишиться "статуса еврея", например грешник нарушающий субботу становится подобен нееврею в том, что его прикосновение делает вино некошерным и т.п..
>Могут ли отменить Гиюр?
нет
>И могут ли как то лишить гера статуса еврея?
Нет, заповеди в любом случае обязан соблюдать. На в каком-то смысле да, человек может лишиться "статуса еврея", например грешник нарушающий субботу становится подобен нееврею в том, что его прикосновение делает вино некошерным и т.п..
>>28857
Теоретически можно "Тшуву" сделать - типа раскаяться в своих грехах, но лучше до такого не доводить.
Теоретически можно "Тшуву" сделать - типа раскаяться в своих грехах, но лучше до такого не доводить.
32 Кб, 717x664Может ли иудаизм мне что-нибудь сказать чтобы я не прыгнул в окно пожалуйста
>>28918
Чому?
Чому?
Яrхве Ф'аrхн!
Могучий господин Молох, король всех Клипот, лорд Тофета, долины Гинном. Он восседает на своем троне, на дальнем рубеже Вселенной. Он последний страж предела, за которым бездна. Он Янус внешних миров, Рефаим, вечерняя и утренняя звезда, соединенные воедино. Бог смерти и вечной жизни, Он опаляет души и дарует им свободу. Врата, которые Он стережет - это астральный лабиринт. Он скрывает истинный свет под пеленой тьмы. Он близнец Люцифера, уста Ада и спасения.
Котяты, вы можете мне объяснить почему 18.12 ютьюб решил мне показать песни для хануки на идиш?
Happy hanukan.
Happy hanukan.
>>28941
Иудаизм спасибо
Иудаизм спасибо
>>29011
Тебе лет сколько, сынок? Трудно блядь в гугл глянуть, что иудаизм религия иудеев?
Тебе лет сколько, сынок? Трудно блядь в гугл глянуть, что иудаизм религия иудеев?
Каково мнение иудеев о непорочном зачатии девы Марии, а также о личности Иисуса Христа? Мнение иудеев, за что распяли Христа?
Каково мнение иудеев о непорочном зачатии девы Марии, а также о личности Иисуса Христа? Мнение иудеев, за что распяли Христа?
>>28976
Что грозит настоящему расово чистому иудею-израильтянину за поклонение Молоху или другим языческим богам? Не только в плане религиозных канонов, но и в общественно-социальном плане.
Что грозит настоящему расово чистому иудею-израильтянину за поклонение Молоху или другим языческим богам? Не только в плане религиозных канонов, но и в общественно-социальном плане.
>>28981
Потому что сайт принадлежит жидовской компании Google.
Потому что сайт принадлежит жидовской компании Google.
Я правильно понял, если я родился арийцем, то мне достаточно обрезаться и соблюдать 7 Ноевых заветов, чтобы не померкнуть в глазах Бога?
мимо-крокодил
мимо-крокодил
Иудаизм 455 729283>>29258
Обрезание не нужно. 7 заповедей - минимум необходимый для попадания в рай.
Но, Даниэль говорит:
«2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде – как звезды, вовеки, навсегда.» https://bible-teka.com/synodal/27/12/
Поэтому кроме соблюдения 7 заповедей (преимущественно запреты) следует ещё и жить нравственно, чтоб вечно поругаемым в раю не быть.
Обрезание не нужно. 7 заповедей - минимум необходимый для попадания в рай.
Но, Даниэль говорит:
«2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде – как звезды, вовеки, навсегда.» https://bible-teka.com/synodal/27/12/
Поэтому кроме соблюдения 7 заповедей (преимущественно запреты) следует ещё и жить нравственно, чтоб вечно поругаемым в раю не быть.
Иудаизм 457 729302>>29296
Есть такое. Но скорее меня смущает непонимание вечности. Что есть "вечность"?
Я не воспринимаю это "поругание" как наказание. Душа уже очистилась от грехов в аду перед воскрешением. Наверное "посрамление" - следствие малой доли, которую заработала душа. Потому что в следующей фразе говорится о противоположном - великой доли праведников в будущем мире.
Есть такое. Но скорее меня смущает непонимание вечности. Что есть "вечность"?
Я не воспринимаю это "поругание" как наказание. Душа уже очистилась от грехов в аду перед воскрешением. Наверное "посрамление" - следствие малой доли, которую заработала душа. Потому что в следующей фразе говорится о противоположном - великой доли праведников в будущем мире.
Чем я хуже еврея? Почему Бог избрал евреев, а меня не избрал? Почему если кто-то будет хулить мой народ, меня - то это "ну извини, всё зло в мире от человека", а если кто-то будет хулить евреев, то это кошмар, восстание против Бога и Божьего Замысла? Разве это любовь ко всем людям?
>>29359
Ты об этом сам говорил как-то. Непрямая цитата, но что-то вроде:
А также как-то в одном из тредов заходила речь о том, что будешь с миром после прихода Машиаха.
И там пришли к выводу о том, что хулители евреев будут особенно наказаны, станут рабами евреев.
Почему так?
Так-так, значит я тоже могу считать себя Богоизбранным?
Ты об этом сам говорил как-то. Непрямая цитата, но что-то вроде:
>Мир неидеален, есть зло, с ним надо бороться.
А также как-то в одном из тредов заходила речь о том, что будешь с миром после прихода Машиаха.
И там пришли к выводу о том, что хулители евреев будут особенно наказаны, станут рабами евреев.
Почему так?
>придумал чушь
Так-так, значит я тоже могу считать себя Богоизбранным?
Иудаизм 463 729372>>29371
Нет, ты должен понять, что обижать не только евреев нельзя, но и всех остальных.
>Так-так, значит я тоже могу считать себя Богоизбранным?
Нет, ты должен понять, что обижать не только евреев нельзя, но и всех остальных.
Иудаизм 464 729374>>29371
Кстати, да, можешь. Если родился, значит у тебя миссия персональная есть, ради которой тебя Б-г избрал.
>я тоже могу считать себя Богоизбранным?
Кстати, да, можешь. Если родился, значит у тебя миссия персональная есть, ради которой тебя Б-г избрал.
Иудаизм 465 729384Почему мы должны быть превыше остальных народов? Разве в нас есть что-то такое, что может сделать нас ценнее всех остальных? Каждый имеет право на свою долю Божьей любви, и еврей в первую очередь должен позаботиться о благе всех людей.
>>29385
Это очень грубый подход, господин Шендельман. Все народы равны в глазах Бога, и мы тоже.
Это очень грубый подход, господин Шендельман. Все народы равны в глазах Бога, и мы тоже.
![1600px-AlexandreCabanel-RebeccaetEliézer-1883-e15101951329[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/711291/16085032186360.jpg)
263 Кб, 1456x966 Иудаизм 469 729420Смогу ли принять иудаизм в ближайшей иудейской коммьюнити?
Хочу стать частью народа.
Хочу стать частью народа.
Иудаизм 470 729422>>29420
Принять иудаизм хоть прямо сейчас можешь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
Это касается твоих взаимоотношений с Б-гом, а не евреями.
Для прохождения гиюра необходимо судебное решение. То есть если в твоём городе нет раввинского суда, нужно будет несколько раз съездить в другой город.
Подготовкой к гиюру можешь заняться в своей локальной общине, если там найдётся раввин, который захочет тебя сопровождать на этом пути.
Перед походом в синагогу, чтобы не тратить время занятых людей зря, постарайся найти достаточно информации по теме, вникнуть, решить нужно ли тебе это всё и чётко сформулировать цель прохождения гиюра.
Начать самообразование можно с этого видоса: https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Принять иудаизм хоть прямо сейчас можешь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
Это касается твоих взаимоотношений с Б-гом, а не евреями.
Для прохождения гиюра необходимо судебное решение. То есть если в твоём городе нет раввинского суда, нужно будет несколько раз съездить в другой город.
Подготовкой к гиюру можешь заняться в своей локальной общине, если там найдётся раввин, который захочет тебя сопровождать на этом пути.
Перед походом в синагогу, чтобы не тратить время занятых людей зря, постарайся найти достаточно информации по теме, вникнуть, решить нужно ли тебе это всё и чётко сформулировать цель прохождения гиюра.
Начать самообразование можно с этого видоса: https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Индуизм 472 729441 Иудаизм 475 729452>>29448
Ноахид вообще не еврей. О какой полноценности ты говоришь?
Ноахид соблюдающий 7 заповедей больший праведник, чем еврей нарушающих хоть одну из 613.
Ноахид вообще не еврей. О какой полноценности ты говоришь?
Ноахид соблюдающий 7 заповедей больший праведник, чем еврей нарушающих хоть одну из 613.
Тибетский буддизм 477 729456>>29312
Определение даётся явлению, если явления нет то и определение не нужно.
Определение даётся явлению, если явления нет то и определение не нужно.
Иудаизм 479 729528>>29526
http://jewishbookstore.ru/molitvenniki/sidur-vrata-molitvy-ashkenaz
Воспользоваться гуглом сложнее, чем спросить на дваче?
http://jewishbookstore.ru/molitvenniki/sidur-vrata-molitvy-ashkenaz
Воспользоваться гуглом сложнее, чем спросить на дваче?
Хочу прекратить фапать. Но не получается - 1-2 дня и срываюсь. Как тренировать в себе волю?
>>29665
Попробуй воздерживаться с бромом.
Попробуй воздерживаться с бромом.
Иудаизм 482 729736>>29665
Исключи раздражители. Например, прекрати сидеть на дваче.
Займи себя делом. Если будешь работать/учиться целый день, о фапе даже не подумаешь - времени не будет.
Не теряй осознанности. Отводи взгляд от женщин и научись переводить мысли на другую тему.
Женись.
Исключи раздражители. Например, прекрати сидеть на дваче.
Займи себя делом. Если будешь работать/учиться целый день, о фапе даже не подумаешь - времени не будет.
Не теряй осознанности. Отводи взгляд от женщин и научись переводить мысли на другую тему.
Женись.
Курица даёт молоко?
Еще никто не запилил геймефицированный портал для изучения иудаизма?
Может у кого-нибудь на примете есть курс для полных чайников?
На тытупах есть выдернутые вузовские лекции, но даже 1-2 курс кажется рассчитаным на тру евреев, уже знающих всяких Саадий с Рамбамами
Может у кого-нибудь на примете есть курс для полных чайников?
На тытупах есть выдернутые вузовские лекции, но даже 1-2 курс кажется рассчитаным на тру евреев, уже знающих всяких Саадий с Рамбамами
>>29051
Иисус говорил, что он - Бог, он расторгнул Завет с Народом (а Бог этого делать не может). Конечно, Иисус расторг его формально, дескать, это сам Народ его расторг, и Иисус как бы расширил Завет на все народы, но осадочек остался.
Алсо, Богу не нужно было рождаться, чтобы повлиять на людей. Он влияет посредством пророков, в исключительных случаях - самолично. Цимес НЗ в том, что ситуация стала настолько пиздецовой, что Бог лично сюда пришел.
>>29327
Евреи - не этническая группа, а национальная. Это смесь древних египтян, семитских племён (от гиксосов до идумеемлян) и киммерийцев с левантийцами. Закон говорит, что евреям уготовлен путь пастырей, т.е. это священники всего человечества. Представление об отмерших ветвях - это представление о тех, кто отказался от этого трудного пути, став жидобуржуями и теми, кого можно наблюдать по телеку. Настоящий еврей должен жить как монах - с этим и связана хасидская реформа. Говоря общими словами - настоящему еврею больше воздается, но с него и спрос больше. Вот эти евреи, которые захватили все богатство, нарушили Завет, их ждет самая страшная участь. А те евреи, которые соблюдают его, будут выше всех, потому что они страдают больше чем кто-либо на земле.
Иисус говорил, что он - Бог, он расторгнул Завет с Народом (а Бог этого делать не может). Конечно, Иисус расторг его формально, дескать, это сам Народ его расторг, и Иисус как бы расширил Завет на все народы, но осадочек остался.
Алсо, Богу не нужно было рождаться, чтобы повлиять на людей. Он влияет посредством пророков, в исключительных случаях - самолично. Цимес НЗ в том, что ситуация стала настолько пиздецовой, что Бог лично сюда пришел.
>>29327
Евреи - не этническая группа, а национальная. Это смесь древних египтян, семитских племён (от гиксосов до идумеемлян) и киммерийцев с левантийцами. Закон говорит, что евреям уготовлен путь пастырей, т.е. это священники всего человечества. Представление об отмерших ветвях - это представление о тех, кто отказался от этого трудного пути, став жидобуржуями и теми, кого можно наблюдать по телеку. Настоящий еврей должен жить как монах - с этим и связана хасидская реформа. Говоря общими словами - настоящему еврею больше воздается, но с него и спрос больше. Вот эти евреи, которые захватили все богатство, нарушили Завет, их ждет самая страшная участь. А те евреи, которые соблюдают его, будут выше всех, потому что они страдают больше чем кто-либо на земле.
Собственные воззрения 486 729802>>11291 (OP)
Кто такой Мухаммад и Йешуа Ганоцри для вас? Что у вас говорится о природе происхождения ислама и христианства, их основателей?
Кто такой Мухаммад и Йешуа Ганоцри для вас? Что у вас говорится о природе происхождения ислама и христианства, их основателей?
Иудаизм 487 729806 Иудаизм 488 729813>>29802
Проповедник монотеизма, провозгласивший себя пророком.
Проповедник иудаизма, считавший себя потенциальным мессией.
Про христианство -> >>27387
Отношение к христианству и иудаизму варьируется от крайне негативного до умеренно позитивного в виде признания божественной истины лежащей в основе этих религий.
Негативное отношение присуще людям, которые вынуждены защищаться от миссионерства и сохранять свою традицию, а позитивное - тем, кто рассматривает эти религии продолжением своей традиции и средством её дальнейшего распространения.
>Мухаммад
Проповедник монотеизма, провозгласивший себя пророком.
>Иисус
Проповедник иудаизма, считавший себя потенциальным мессией.
Про христианство -> >>27387
Отношение к христианству и иудаизму варьируется от крайне негативного до умеренно позитивного в виде признания божественной истины лежащей в основе этих религий.
Негативное отношение присуще людям, которые вынуждены защищаться от миссионерства и сохранять свою традицию, а позитивное - тем, кто рассматривает эти религии продолжением своей традиции и средством её дальнейшего распространения.
Иудаизм 491 729900>>29862
Что неясного в сообщении на которое ты отвечаешь? Я же говорю: отношение варьируется от негативного до умеренно позитивного.
Не обобщай.
В христианстве можно найти элементы народной религии (язычества) и идолопоклонства (поклонение Иисусу, святым, трупам, иконам и т.д..)
Конкретные действия отдельных людей можно оценить таким образом.
Что неясного в сообщении на которое ты отвечаешь? Я же говорю: отношение варьируется от негативного до умеренно позитивного.
>Христиане
Не обобщай.
>язычники
В христианстве можно найти элементы народной религии (язычества) и идолопоклонства (поклонение Иисусу, святым, трупам, иконам и т.д..)
>Богохульники
Конкретные действия отдельных людей можно оценить таким образом.
Собственные воззрения 492 730039>>29900
Да вы заебали, не поклоняются христиане иконам, они их почитают. На Ковчеге Завета тоже были изображения архангелов, тогда и иудеи идолопоклонники шах и мат.
Да вы заебали, не поклоняются христиане иконам, они их почитают. На Ковчеге Завета тоже были изображения архангелов, тогда и иудеи идолопоклонники шах и мат.
>>11291 (OP)
мне кажется, или еврейки как правило не заводят отношения ни с кем? стори: была женщина взрослая, внешне и манерами явно напоминающая еврейку или с еврейскими корнями человека. так вот она мне как-то намекнула даже, что до сих пор одна. самое странное здесь, что я младше ее во много раз и она мне говорила, что ко мне неровно дышит. еврейки действительно такие по характеру?
мне кажется, или еврейки как правило не заводят отношения ни с кем? стори: была женщина взрослая, внешне и манерами явно напоминающая еврейку или с еврейскими корнями человека. так вот она мне как-то намекнула даже, что до сих пор одна. самое странное здесь, что я младше ее во много раз и она мне говорила, что ко мне неровно дышит. еврейки действительно такие по характеру?
>>30039
Язычники тоже не покланяются идолам как таковым, а тоже почетают через них богов, но для лицемерных любителей семитского "бога" это другое.
>Да вы заебали, не поклоняются христиане иконам, они их почитают.
Язычники тоже не покланяются идолам как таковым, а тоже почетают через них богов, но для лицемерных любителей семитского "бога" это другое.
>>30039
целует сгнивший труп матушки епросиньи и заражает последующих прихожан герпесом или короной
>ОЙ ПЯТРОВНА СЛЫШАЛА СЕГОДНЯ ДЕНЬ СВЯТОФУФЛА ЦЕЛИТЕЛЯ И МАТУШКИ ЕПРОСИНЬИ
>ОЙ МАТУШКА ЕПРОСИНЬЯ-ЗАСТУПНИЦА ИСЦЕЛИ ОТ ГЕММОРОЯ
целует сгнивший труп матушки епросиньи и заражает последующих прихожан герпесом или короной
>>30086
Это вообще нерелевантное определение, под язычников подгребают всех: от анимистов, которые действительно могут поклоняться конкретному пню (а могут и неконкретному, а Пню, как Идее, Пню всех пней) до буддистов, которые даже Будде не поклоняются в том смысле, в котором евреи Богу.
>Язычники
Это вообще нерелевантное определение, под язычников подгребают всех: от анимистов, которые действительно могут поклоняться конкретному пню (а могут и неконкретному, а Пню, как Идее, Пню всех пней) до буддистов, которые даже Будде не поклоняются в том смысле, в котором евреи Богу.
sage Иудаизм 499 730148
Иудаизм 499 730148Перекат
sage Иудаизм 500 730149
Иудаизм 500 730149https://2ch.hk/re/res/730146.html (М) >>730146 (OP)
https://2ch.hk/re/res/730146.html (М) >>730146 (OP)
https://2ch.hk/re/res/730146.html (М) >>730146 (OP)
https://2ch.hk/re/res/730146.html (М) >>730146 (OP)
https://2ch.hk/re/res/730146.html (М) >>730146 (OP)
https://2ch.hk/re/res/730146.html (М) >>730146 (OP)
https://2ch.hk/re/res/730146.html (М) >>730146 (OP)
https://2ch.hk/re/res/730146.html (М) >>730146 (OP)
М) >>730146 (OP)https://2ch.hk/re/res/730146.html (
М) >>730146 (OP)https://2ch.hk/re/res/730146.html (
М) >>730146 (OP)https://2ch.hk/re/res/730146.html (
М) >>730146 (OP)https://2ch.hk/re/res/730146.html (
М) >>730146 (OP)https://2ch.hk/re/res/730146.html (
М) >>730146 (OP)https://2ch.hk/re/res/730146.html (
М) >>730146 (OP)https://2ch.hk/re/res/730146.html (
М) >>730146 (OP)Посоветуйте хорошие фильмы по ветхому завету
Тут ведь все хабадники, получается?
Светский еврей вряд ли будет в еврейском треде...
Светский еврей вряд ли будет в еврейском треде...
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.