Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
95 Кб, 1212x820
Несчастливый прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/239962.html (
М) оказался не таким страшным, как я боялся, хотя под конец в нём и полегло немало реконов и кабинетных историков. По результатам этой битвы Красный Крест счёл тему реконства негуманной и призвал воздержаться от её применения в треде. Кроме того по старой памяти он включил в список тем массового порашения Гражданскую войну в России, Вторую Мировую и самодельные сценарии "Непобедимого воина". Так что будьте осторожнее.
Внимательный читатель может спросить: "А что же тогда делать в треде?" Всё просто - то же, что и всегда. Задавать вопросы, связанные с тактикой, стратегией, униформой и прочими военно-историческими темами. Если вопросов нет, не стесняемся просто выкладывать заинтересовавшую вас информацию. Картинки постить желательно, но необязательно - их за 13 тредов было много. И помните: пруф - главное оружие хуйнанёра.
Наши мемуары можно глянуть здесь:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
И организационный момент: место архивариуса, по слухам, вакантно. Так что любой, кто чует в себе достаточно сил для этого нелёгкого, но почётного дела, может может занять эту должность.
М) оказался не таким страшным, как я боялся, хотя под конец в нём и полегло немало реконов и кабинетных историков. По результатам этой битвы Красный Крест счёл тему реконства негуманной и призвал воздержаться от её применения в треде. Кроме того по старой памяти он включил в список тем массового порашения Гражданскую войну в России, Вторую Мировую и самодельные сценарии "Непобедимого воина". Так что будьте осторожнее.Внимательный читатель может спросить: "А что же тогда делать в треде?" Всё просто - то же, что и всегда. Задавать вопросы, связанные с тактикой, стратегией, униформой и прочими военно-историческими темами. Если вопросов нет, не стесняемся просто выкладывать заинтересовавшую вас информацию. Картинки постить желательно, но необязательно - их за 13 тредов было много. И помните: пруф - главное оружие хуйнанёра.
Наши мемуары можно глянуть здесь:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
И организационный момент: место архивариуса, по слухам, вакантно. Так что любой, кто чует в себе достаточно сил для этого нелёгкого, но почётного дела, может может занять эту должность.
Ну и сразу спрошу: в прошлом треде упоминали каре с глубоким построением >>246791 . Где об этом можно почитать? А то признаюсь, тут у меня досадный пробел в образовании.
239 Кб, 1024x701
313 Кб, 1024x1006
203 Кб, 1024x767
197 Кб, 1024x652
Перекатился.
>>248132 (OP)
Готов принять обязанности.
Stosstruppen-кун.
>>248132 (OP)
> место архивариуса, по слухам, вакантно.
Готов принять обязанности.
Stosstruppen-кун.
Ответы>>248144
90 Кб, 564x680
>>248137
Ну, как говорится: кто первый встал, тот лучше всех оделся.
У меня тут утро удивительных открытий: у Функенов была книжка по Египетской экспедиции?
>Готов принять обязанности.
Ну, как говорится: кто первый встал, тот лучше всех оделся.
У меня тут утро удивительных открытий: у Функенов была книжка по Египетской экспедиции?
463 Кб, 1428x2000
>>248146
Извиняюсь, если из-за темы говны какие взбурлят, ряду граждан почему то от не печет.
Хотел бы обсудить пластинчатый доспех Руси в домонгольский период, а именно 12-13 век. Суть в том, что копанины и источников куча. Кирпичников и Медведев по изменению терминологии в письме и находках делают вывод о массовом распространении пластинчатого доспеха уже к 2 пол 13 века, начала обихода в 12 . при этом это исследования 70-х годов, сейчас накопали больше и период массового использования сдвигается на более ранние сроки.
В чем суть вопроса, на Руси куча привозных мечей, с металлообработкой видимо было туго. От куда такое кол-во сложных доспехов? Если их закупали, то где, в Византии что ли? В зап. Европе все ещё в кольчугах бегали и только во второй пол. 13 века начали первые пластины к надоспешникам пришивать.
Извиняюсь, если из-за темы говны какие взбурлят, ряду граждан почему то от не печет.
Хотел бы обсудить пластинчатый доспех Руси в домонгольский период, а именно 12-13 век. Суть в том, что копанины и источников куча. Кирпичников и Медведев по изменению терминологии в письме и находках делают вывод о массовом распространении пластинчатого доспеха уже к 2 пол 13 века, начала обихода в 12 . при этом это исследования 70-х годов, сейчас накопали больше и период массового использования сдвигается на более ранние сроки.
В чем суть вопроса, на Руси куча привозных мечей, с металлообработкой видимо было туго. От куда такое кол-во сложных доспехов? Если их закупали, то где, в Византии что ли? В зап. Европе все ещё в кольчугах бегали и только во второй пол. 13 века начали первые пластины к надоспешникам пришивать.
>>248153
Глянь третий тред http://arhivach.org/thread/112937/ там было хорошее обсуждение древнерусских доспехов. Может, что интересного найдёшь.
Глянь третий тред http://arhivach.org/thread/112937/ там было хорошее обсуждение древнерусских доспехов. Может, что интересного найдёшь.
Ответы>>248160
Извиняюсь, картинку было не отменить почему то.
Ответы>>248164
>>248161
Теперь ты приговорён к ней навечно, ха-ха-ха.
Теперь ты приговорён к ней навечно, ха-ха-ха.
>>248158
Плохо сохраняются в условиях климата.
Но викинги же были не настолько ушибленные на голову, что бы металлическую кольчугу на голое тело (льяную рубаху) носить? Сам попробуй, кольчуга же всё брюхо расцарапает.
То есть наличие чешучайтых доспехов у викингов ты не отрицаешь?
>Находок стеганных поддоспешников на тот период нет
Плохо сохраняются в условиях климата.
Но викинги же были не настолько ушибленные на голову, что бы металлическую кольчугу на голое тело (льяную рубаху) носить? Сам попробуй, кольчуга же всё брюхо расцарапает.
То есть наличие чешучайтых доспехов у викингов ты не отрицаешь?
>>248153
Я думаю, покупали железо и делали из него мелкие пластины.
Смотря какой, в массовое изготовление мечей, например, и в правду не могли, поэтому покупали или ковали свои по западному образцу. А пластины для ламелляров как-то изготовляли сами.
>>248165
Чешуйчатых не помню, ламелляр времен викингов вроде найден в Швеции. Потом еще под Визбю среди бригандин лежал пождобного вида доспех.
>От куда такое кол-во сложных доспехов?
Я думаю, покупали железо и делали из него мелкие пластины.
>с металлообработкой видимо было туго
Смотря какой, в массовое изготовление мечей, например, и в правду не могли, поэтому покупали или ковали свои по западному образцу. А пластины для ламелляров как-то изготовляли сами.
>>248165
Чешуйчатых не помню, ламелляр времен викингов вроде найден в Швеции. Потом еще под Визбю среди бригандин лежал пождобного вида доспех.
Ответы>>248174
Ответы>>248180
>>248174
Я не отношу их к такому раннему периоду. Просто вспомнил.
возможно, или что-то кожаное
Где-то читал, нашли кольчугу с подкладкой из толстой ткани. Могли быть стеганки, потом же использовались тегиляи, как самостоятельный доспех.
>Висби, если это то о чем я думаю, это 14 век, там были явно устаревшие типы доспехов, но относить их к 8-9 веку это слишком смело.
Я не отношу их к такому раннему периоду. Просто вспомнил.
> рубахи в несколько слоёв ткани
возможно, или что-то кожаное
> на Русь в средневековье тоже стеганок вроде нет
Где-то читал, нашли кольчугу с подкладкой из толстой ткани. Могли быть стеганки, потом же использовались тегиляи, как самостоятельный доспех.
Ответы>>248180
>>248178
Тегиляй это все таки 16 век.
>>248177
Тебе нужен труп с несколькими надетыми рубахами? Суть в том, что стеганок в европейском понимании много у кого не было, Русь я уже привёл в пример.
Тегиляй это все таки 16 век.
>>248177
Тебе нужен труп с несколькими надетыми рубахами? Суть в том, что стеганок в европейском понимании много у кого не было, Русь я уже привёл в пример.
Ответы>>248182
>>248185
Щито поделать, больше половины того, что мы знаем о доспехе Руси следует из археологии. Не сохранились поддоспешные одежды, какими бы они не были.
Щито поделать, больше половины того, что мы знаем о доспехе Руси следует из археологии. Не сохранились поддоспешные одежды, какими бы они не были.
>>248188
Пруф с помощью вопроса? Я не знаю ответ. В любом случае, то что я сказал, это то, что я прочитал в книгах по теме.
Если у тебя есть другие исследования, буду рад.
А делать вывод на основании аргумента: "могла быть" и " это логично", это порочная практика.
Пруф с помощью вопроса? Я не знаю ответ. В любом случае, то что я сказал, это то, что я прочитал в книгах по теме.
Если у тебя есть другие исследования, буду рад.
А делать вывод на основании аргумента: "могла быть" и " это логично", это порочная практика.
Почему если в средние века в какую то эпоху у кого то одновременно были и стёганные доспехи и кольчуги надо автоматически понимать, что стёганку носили под кольчугой и никто не носил кольчугу без стегача?
121 Кб, 636x705
Ответы>>248201
>>248198
Ну этот ответ я итак знаю, про мягкие тушканы реконов, которым голый метал на тело яи жмёт, но вдруг пойдут исторические обоснования.
Тут много тредов назад меня закидали гавном и доказали, что древние римляни все как один ватники под лорикой таскали в сирийской пустыне и африках.
Ну этот ответ я итак знаю, про мягкие тушканы реконов, которым голый метал на тело яи жмёт, но вдруг пойдут исторические обоснования.
Тут много тредов назад меня закидали гавном и доказали, что древние римляни все как один ватники под лорикой таскали в сирийской пустыне и африках.
>>248195
По-разному носили. Не только в Средние века, еще у римлян были поддоспешники (субармалис). Но это всё в старых тредах обсуждали, чего тут не понятно?
По-разному носили. Не только в Средние века, еще у римлян были поддоспешники (субармалис). Но это всё в старых тредах обсуждали, чего тут не понятно?
>>248202
из старых тредов можно было прозреть, что субармалис это не класс доспеха, а всё что угодно что находится под доспехом.
(Обычно вторая рубаха)
из старых тредов можно было прозреть, что субармалис это не класс доспеха, а всё что угодно что находится под доспехом.
(Обычно вторая рубаха)
>>248195
Ну доказывать, что кольчуги носили не на одной рубахе, это все равно, что доказывать, что у мечей из курганов были обмотанные кожей рукоятки, хотя они сгнили давно. Кольчуга без стеганки или ее аналога просто не будет держать удар, точно так же, как шлем без подшлемника.
Ну доказывать, что кольчуги носили не на одной рубахе, это все равно, что доказывать, что у мечей из курганов были обмотанные кожей рукоятки, хотя они сгнили давно. Кольчуга без стеганки или ее аналога просто не будет держать удар, точно так же, как шлем без подшлемника.
Ответы>>248213
>>248210
Кукаретика я вижу в тебе. Стеганный доспех в Европе это не матрац, он от удара нормального не спасёт. В первую очередь это предохранение тела от натерания и каких то мелких ушибов.
К примеру стеганный доспех на 13 век это несколько слоёв простеганной ткани, ни от какого удара он не спасёт.
Кукаретика я вижу в тебе. Стеганный доспех в Европе это не матрац, он от удара нормального не спасёт. В первую очередь это предохранение тела от натерания и каких то мелких ушибов.
К примеру стеганный доспех на 13 век это несколько слоёв простеганной ткани, ни от какого удара он не спасёт.
>>248213
Ну вот у викингов стешанки тоже могли сгнить. А нет, все в голос: не нашли, значит не было. А вот рыцарей в кольчугах поверх стегача находили?
Ну вот у викингов стешанки тоже могли сгнить. А нет, все в голос: не нашли, значит не было. А вот рыцарей в кольчугах поверх стегача находили?
>>248215
Пошли маневры. Твоя логика не пруф. Есть упоминания в источниках, есть археология, есть изо? Значит можно считать что не было и ждать новых открытий.
А так я могу заявить о том, что у викингов латы были или лазеры.
Пошли маневры. Твоя логика не пруф. Есть упоминания в источниках, есть археология, есть изо? Значит можно считать что не было и ждать новых открытий.
А так я могу заявить о том, что у викингов латы были или лазеры.
217 Кб, 610x355
Судя по картинкам в библии Мациевского, некие стеганые одежды могли носить поверх кольчуги.
219 Кб, 483x404
39 Кб, 300x265
28 Кб, 236x376
>>248225
или вообще обходились без стеганого поддоспешника
или вообще обходились без стеганого поддоспешника
Ответы>>248228
>>248225
>>248226
И то и то правда. Стеганые налатники тоже довольно распространённая тема и в 14 веке.
>>248226
И то и то правда. Стеганые налатники тоже довольно распространённая тема и в 14 веке.
Ответы>>248229
204 Кб, 550x335
14 Кб, 129x300
213 Кб, 280x716
>>248228
А в 1й половине-середине(?) 13 века для пехотинца типичный доспех - толстый гамбезон, без кольчуги поверх него.
А в 1й половине-середине(?) 13 века для пехотинца типичный доспех - толстый гамбезон, без кольчуги поверх него.
>>248234
Ну, если в нем махаться тяжелыми прдеметами, так и до апоклепсического удара недалеко. Я так думаю.
Ну, если в нем махаться тяжелыми прдеметами, так и до апоклепсического удара недалеко. Я так думаю.
Ответы>>248241
>>248234
И реконы отлично это знают на практике, зная что обильно пропитанный потом знойной тушки под летним солнцем, ватник уже не востановим либо носитель становится неотличим от бомжа. Правда не любят такой аргумент.
И реконы отлично это знают на практике, зная что обильно пропитанный потом знойной тушки под летним солнцем, ватник уже не востановим либо носитель становится неотличим от бомжа. Правда не любят такой аргумент.
>>248231
В железяках тоже не прохладно.
В железяках тоже не прохладно.
>>248238
Оп пост посмотри
Оп пост посмотри
> Красный Крест счёл тему реконства негуманной и призвал воздержаться от её применения в треде.
Ответы>>248242
>>248236
Лол, а в полных латах летом как?
А в доспехах и шлеме в Палестине как?
Тяжело воевать всегда было, жизнь - ад.
Лол, а в полных латах летом как?
А в доспехах и шлеме в Палестине как?
Тяжело воевать всегда было, жизнь - ад.
>>248244
Тебя рекон укусил? При чем здесь они?
Сходи наверни источников, там про жару и другие трудности тонны инфы.
Тебя рекон укусил? При чем здесь они?
Сходи наверни источников, там про жару и другие трудности тонны инфы.
>>248283
Сложи 10 слоёв льна и через него ебани по руке арматурой, что получится?
Подобные доспехи могли защитить от повреждений мягких тканей, но не погасить силу удара, те этакий дешёвый вариант кольчуги, только без защиты от колящих воздействий.
Сложи 10 слоёв льна и через него ебани по руке арматурой, что получится?
Подобные доспехи могли защитить от повреждений мягких тканей, но не погасить силу удара, те этакий дешёвый вариант кольчуги, только без защиты от колящих воздействий.
Ответы>>248302
>>248283
Во-вторых, поддоспешник и отдельный вид доспеха это не одно и тоже, в источниках фигурирует некий войлочный доспех, который в Палестине европейцев бодро защищал от стрел, но это не значит, что его одевали под кольчугу.
Во-вторых, поддоспешник и отдельный вид доспеха это не одно и тоже, в источниках фигурирует некий войлочный доспех, который в Палестине европейцев бодро защищал от стрел, но это не значит, что его одевали под кольчугу.
Бля, ну чо вы как эти из \b... основной Великий, Лучезарный Изобразительны Источник на стеганки у викингов - Великий и Светоносный гобелен из Байе. И похуй что 11 век.
Ответы>>248309
Ты сделай марш-бросок летом в одних трусах и то же самое в ватнике/нормальной одежде. Разница минимальна. Это с дивана кажется, что в первом заебись, а во втором пиздец жарко. На деле через десять минут активности ты уже и в том, и в том будешь обливаться потом и помирать от жары.
Ответы>>248299
>>248299
Регулярно этим занимаюсь по роду профессии. Часто в ватниках делаешь марш-броски, легкоатлет?
Регулярно этим занимаюсь по роду профессии. Часто в ватниках делаешь марш-броски, легкоатлет?
Ответы>>248304
>>248287
Не путай. Гамбезон - это не более поздний акетон, который надевали под латы, он-то был набит паклей или шерстью, так что арматуры держит.
Не путай. Гамбезон - это не более поздний акетон, который надевали под латы, он-то был набит паклей или шерстью, так что арматуры держит.
144 Кб, 735x1343
>>248302
И гамбезон и акетон это синонимы, могут и одну и туже вещь обозначать, в любом случае срач по терминах никому не нужен.
Подумай, зачем тебе под развитые латы поддоспешник толще, чем под кольчугу, поддоспешники в 15 веке очень тонкие были.
И гамбезон и акетон это синонимы, могут и одну и туже вещь обозначать, в любом случае срач по терминах никому не нужен.
Подумай, зачем тебе под развитые латы поддоспешник толще, чем под кольчугу, поддоспешники в 15 веке очень тонкие были.
>>248302
И под латы надевали армингдублет.
И под латы надевали армингдублет.
>>248304
Раз в неделю. Остальное время обычно более легко одет.
По дорожке на стадионе/спортплощадке или пересеченной местности? С грузом или нет? Кто ж так вопрос-то формулирует. Да, если интересно, 20 км ни разу в жизни не бегал, у меня как-то выходит разделение 15 и потом сразу 25, но аппроксимацию я посчитаю, если уточнишь условия.
>Нет, а ты?
Раз в неделю. Остальное время обычно более легко одет.
>За сколько выбежишь 20 км?
По дорожке на стадионе/спортплощадке или пересеченной местности? С грузом или нет? Кто ж так вопрос-то формулирует. Да, если интересно, 20 км ни разу в жизни не бегал, у меня как-то выходит разделение 15 и потом сразу 25, но аппроксимацию я посчитаю, если уточнишь условия.
Ответы>>248315
>>248326
Надо специально пробежать ровно 20 км, я же примерно посчитал. Нормативов в районе 15 или 25 км нету?
З.Ы. Вангую, что мировой рекорд час, какой-нибудь мастер спорта это час две минуты, а норма час пять минут. Нутыпонел.
Надо специально пробежать ровно 20 км, я же примерно посчитал. Нормативов в районе 15 или 25 км нету?
З.Ы. Вангую, что мировой рекорд час, какой-нибудь мастер спорта это час две минуты, а норма час пять минут. Нутыпонел.
Ответы>>248340
>>248315
Разве в армии во времена оные весь личный состав не гоняли в ватниках по жаре, да по 25 км, до с рюкзаками и стволами за спиной? Можно еще в противогазах для полного чувства.
Хотя у меня большие сомнение, что в Средние века пехота могла в марш броски по 25 километров в день, но может быть не прав.
Разве в армии во времена оные весь личный состав не гоняли в ватниках по жаре, да по 25 км, до с рюкзаками и стволами за спиной? Можно еще в противогазах для полного чувства.
Хотя у меня большие сомнение, что в Средние века пехота могла в марш броски по 25 километров в день, но может быть не прав.
>>248329
Ну в прицнипе да. Норматив полумарафона для третьего разряда 1.21. , а кмс 1.08. Так что да похоже плюс минус 5 минут.
Ну в прицнипе да. Норматив полумарафона для третьего разряда 1.21. , а кмс 1.08. Так что да похоже плюс минус 5 минут.
>>248334
А что могло помешать пехоте делать марш-бросок? Тем боле что 25км в день (1) это норма инвалида с дцп несущего шпалу.
А что могло помешать пехоте делать марш-бросок? Тем боле что 25км в день (1) это норма инвалида с дцп несущего шпалу.
Ответы>>248347
>>248334
Так не бегом же. Это просто марш, или марш-манёвр.
Так не бегом же. Это просто марш, или марш-манёвр.
>>248341
Когда пройдешь 25 км по бездорожью, приходи. Можешь даже приходить когда на легке пройдешь 25 км.
Когда пройдешь 25 км по бездорожью, приходи. Можешь даже приходить когда на легке пройдешь 25 км.
Ответы>>248349
>>248347
Да я и по лесу ходил от нехуй делать и по всякому и в походы. 40 км в день уже немного тяжеловато. 25 за день это прогулка в общем в развалочку.
Да я и по лесу ходил от нехуй делать и по всякому и в походы. 40 км в день уже немного тяжеловато. 25 за день это прогулка в общем в развалочку.
Ответы>>248350
50 Кб, 1000x1000
Бля, нашел тян и теперь как-то западло всё это читать. Раньше сидел и раздавливал F5 в надежде увидеть пост. Теперь почему-то это всё неинтересно, решил стать серьезным, сконцентрироваться на работе...
>>248351
Нам тут только пиздолизов из so не хватало. Выкладывай пикчу своей тян, обсудим сколько бы она пробежала в ватнике, родись она в 13 веке и не загнулась бы с удара арматуры через ватин. Ну или нахуй пиздуй социалочка!
Нам тут только пиздолизов из so не хватало. Выкладывай пикчу своей тян, обсудим сколько бы она пробежала в ватнике, родись она в 13 веке и не загнулась бы с удара арматуры через ватин. Ну или нахуй пиздуй социалочка!
>>248361
Так и сделаю. Вернусь как отпустит. Адьос, камрады, мне было весело! Не проебите тред до того момента, ладно? Я не архивариус и не ОП, заменять никого не надо.
> Ну или нахуй пиздуй социалочка!
Так и сделаю. Вернусь как отпустит. Адьос, камрады, мне было весело! Не проебите тред до того момента, ладно? Я не архивариус и не ОП, заменять никого не надо.
>>248350
Ты тюфяк? Или в поход никогда не ходил?
Ты тюфяк? Или в поход никогда не ходил?
Вот вас всё не в ту сторону понесло.
Да допустим рыцари были супермужики запредельной выносливости легкоотлетов. Дело ведь и правда не в физиологии и удобстве пользователя.
Проблема в самом предмете.
Стегач через неделю манёвров по жаре под кольчужкой становится негодной бомжовской телогреечкой не восстанавливающейся стирками прачек.
Тележку со сменными стёганками рыцари с собой в палестину не брали.
И не всякий рыцарь менее чем среднего достатка готов менять как прокладки несколько слоёв добротного льенного сукна, которое стоило может не как железный доспех и конь, но практически как меч.
Нет железный доспех не так прованивает и довольно легко чистится, хотя на жаре в нём не очень.
>А ты сколько пробежишь в ватнике по жаре?
>Не натрёт ли без поддоспешника в кольчуге?
Да допустим рыцари были супермужики запредельной выносливости легкоотлетов. Дело ведь и правда не в физиологии и удобстве пользователя.
Проблема в самом предмете.
Стегач через неделю манёвров по жаре под кольчужкой становится негодной бомжовской телогреечкой не восстанавливающейся стирками прачек.
Тележку со сменными стёганками рыцари с собой в палестину не брали.
И не всякий рыцарь менее чем среднего достатка готов менять как прокладки несколько слоёв добротного льенного сукна, которое стоило может не как железный доспех и конь, но практически как меч.
Нет железный доспех не так прованивает и довольно легко чистится, хотя на жаре в нём не очень.
>>248446
Чувак, ты такими темпами допиздишься до того, что рыцари носили доспехи на голое тело. Ведь в Палестине вода в дефиците, кальсонов сменных не напасешься, приходилось натягивать на жопу кольчужные трусы. Похрен, что натирает, зато не пахнет, прокалил на огне и снова в бой.
Пойми, рыцари в походах воняли хуже бомжей. Так же как воняли солдаты Нового времени в мундирах и париках, так же как воняли солдаты Первой мировой, месяцами кормившие вшей в окопах, так же как воняли деды в своих ватниках, плащ-палатках и шинелях. На войне не до запахов, да и тебе самому за неделю в телогреечке будет на него похуй.
Чувак, ты такими темпами допиздишься до того, что рыцари носили доспехи на голое тело. Ведь в Палестине вода в дефиците, кальсонов сменных не напасешься, приходилось натягивать на жопу кольчужные трусы. Похрен, что натирает, зато не пахнет, прокалил на огне и снова в бой.
Пойми, рыцари в походах воняли хуже бомжей. Так же как воняли солдаты Нового времени в мундирах и париках, так же как воняли солдаты Первой мировой, месяцами кормившие вшей в окопах, так же как воняли деды в своих ватниках, плащ-палатках и шинелях. На войне не до запахов, да и тебе самому за неделю в телогреечке будет на него похуй.
Ответы>>248499
>>248446
К счастью, лошади рыцарей воняли ещё сильнее.
К счастью, лошади рыцарей воняли ещё сильнее.
>>248446
Ты думаешь им во время боевых действий было не похуй, на то как их поддоспешник выглядит?
То что акетон стоил как меч, вообще бред сивой кобылы от куда ты взял это? Из простых тканей его могли себе даже крестьяне позволить.
Стеганка была расходником, как щиты или копья, рвалась\приходила в негодность шили новую, тот кто не мог позволить ходил в рванье.
Ты думаешь им во время боевых действий было не похуй, на то как их поддоспешник выглядит?
То что акетон стоил как меч, вообще бред сивой кобылы от куда ты взял это? Из простых тканей его могли себе даже крестьяне позволить.
Стеганка была расходником, как щиты или копья, рвалась\приходила в негодность шили новую, тот кто не мог позволить ходил в рванье.
>>248446
Ухаха, вонь от пота это не самое страшное что могло случиться с воином в походе.
И все можно отстирать.
Ухаха, вонь от пота это не самое страшное что могло случиться с воином в походе.
И все можно отстирать.
>>248222
на всех миниатюрах обычная одежда под кольчугой, особенно хорошо видно на последней.
на всех миниатюрах обычная одежда под кольчугой, особенно хорошо видно на последней.
>>248202
However, there are no confirmed archeological remains or certain depictions.
>Не только в Средние века, еще у римлян были поддоспешники (субармалис).
However, there are no confirmed archeological remains or certain depictions.
>>248446
Т.е. Всякие азиаты летом проводящие в жарких пустынях в стеганных кафтанах и попивающие горячий чай у тебя не воняют?
Т.е. Всякие азиаты летом проводящие в жарких пустынях в стеганных кафтанах и попивающие горячий чай у тебя не воняют?
Ответы>>248486
>>248486
Согласно находкам, да. Согласно тому как живут монголы сейчас, да. Впрочем в голове может быть всякое. Конечно, стеганный кафтан это не стегач, но все же.
Согласно находкам, да. Согласно тому как живут монголы сейчас, да. Впрочем в голове может быть всякое. Конечно, стеганный кафтан это не стегач, но все же.
>>248452
Двощую этого. В мемуарах дидов постоянно читаешь, как всякие танкисты по уши в смазке, все шмотки перемазаны и пропотели, все набито вшами - и ничего, воевали.
Двощую этого. В мемуарах дидов постоянно читаешь, как всякие танкисты по уши в смазке, все шмотки перемазаны и пропотели, все набито вшами - и ничего, воевали.
178 Кб, 413x425
>>248505
А я, вот, стыдно признаться, и про F5 не знал.
А я, вот, стыдно признаться, и про F5 не знал.
>>248509
Чем тебе куклоскрипт не нравится? Тем, что автоматом улетаешь в игнор за порашную лексику?
Чем тебе куклоскрипт не нравится? Тем, что автоматом улетаешь в игнор за порашную лексику?
56 Кб, 750x393
Интересно: в наших потопленных тредах какие-то глубоководные организмы кучкуются. http://arhivach.org/thread/129106/#236442
>>248795
Интересно, сколько из них по итогам боя умирали не от ран а от тепловвого удара.
Интересно, сколько из них по итогам боя умирали не от ран а от тепловвого удара.
Ответы>>248798
>>248798
Ну так они его и нагревали изнутри за время боя. А солнце снаружи, особенно шлем.
Ну так они его и нагревали изнутри за время боя. А солнце снаружи, особенно шлем.
182 Кб, 940x513
>>248834
Причем на одной картинке и ромбики и кругляшки. Я думаю автор не стал бы рисовать по-разному одну и ту же вещь.
Причем на одной картинке и ромбики и кругляшки. Я думаю автор не стал бы рисовать по-разному одну и ту же вещь.
57 Кб, 241x448
>>248843
Видимо тогда носили стеганки как самостоятельный доспех, не под кольчугой.
У одного как-будто вместо левой половины подола кольчуги- стеганка(?)
Видимо тогда носили стеганки как самостоятельный доспех, не под кольчугой.
У одного как-будто вместо левой половины подола кольчуги- стеганка(?)
>>248843
Стрелок вообще в рубахе.
У одного воина половина в круглящке синей кольчуги, переходит резко в оранжевый ромбик на бедре.
Разгадка в том что полотно ткали несколько мастериц с разным виденьем и техникой.
Стрелок вообще в рубахе.
У одного воина половина в круглящке синей кольчуги, переходит резко в оранжевый ромбик на бедре.
Разгадка в том что полотно ткали несколько мастериц с разным виденьем и техникой.
99 Кб, 800x550
138 Кб, 353x893
31 Кб, 233x270
>ковер из Байо был создан на двадцать лет позже завоевания Англии и скорее отражает действительность Первого крестового похода.
Ответы>>248852
117 Кб, 611x850
Чёрт, как увидел парня под номером 2 такая жалость накатила. Как же ему хуёво наверное.
Ответы>>248987
482 Кб, 1912x2105
>>248931
Это достаточно известный хуйдожник, русских военов он еще рисовал в 90-х, по схеме: берет шлем времен монгольского нашествия, а комплект доспеха притягивает частями из Византии, Европы(14 века), Азии, еще откуда-то берет.
Хотя вот нормандцев вроде годно нарисовал.
Это достаточно известный хуйдожник, русских военов он еще рисовал в 90-х, по схеме: берет шлем времен монгольского нашествия, а комплект доспеха притягивает частями из Византии, Европы(14 века), Азии, еще откуда-то берет.
Хотя вот нормандцев вроде годно нарисовал.
Ответы>>248989
>>248930
Поляки должны страдать.
Поляки должны страдать.
>>248852
На третьей картинке у него лицевой клапан подбит ватником, лол. Ну и лошара художник.
На третьей картинке у него лицевой клапан подбит ватником, лол. Ну и лошара художник.
Ответы>>248999
>>248992
Опять ты Дзыся постишь? Откуда у лучника столетки рукоять на луке?
Опять ты Дзыся постишь? Откуда у лучника столетки рукоять на луке?
>>248992
Божьих воинов схоронил.
Божьих воинов схоронил.
>>248999
Современные аноны, которые не знакомы с окружающим миром за пределом своей квартиры, никогда не устанут меня поражать.
Ты возьми хотя бы марлевую повязку и выйди в ней на пробежку. Засеки, через сколько времени начнешь сдыхать. А потом представь, что у тебя на лице ватник, который процентов пять воздуха только пропускает.
Современные аноны, которые не знакомы с окружающим миром за пределом своей квартиры, никогда не устанут меня поражать.
Ты возьми хотя бы марлевую повязку и выйди в ней на пробежку. Засеки, через сколько времени начнешь сдыхать. А потом представь, что у тебя на лице ватник, который процентов пять воздуха только пропускает.
140 Кб, 654x900
125 Кб, 661x900
115 Кб, 800x504
Чутка разбавлю средневековье, если анон не против.
Ответы>>249055
>>249011
Меня поражают мудаки, которые начинают свой охуенный корзиночный опыт проецировать на средневековье. Во-первых он в ней не бегал, а на коне скакал, завязывать мог непосредственно перед боем.
Во-вторых, сейчас в армии люди в костюмах химзащиты с оружием бегают.
В-третьих, по истории и источникам есть что сказать? Или ты о всем по своему богатому "военному" опыту судишь?
Меня поражают мудаки, которые начинают свой охуенный корзиночный опыт проецировать на средневековье. Во-первых он в ней не бегал, а на коне скакал, завязывать мог непосредственно перед боем.
Во-вторых, сейчас в армии люди в костюмах химзащиты с оружием бегают.
В-третьих, по истории и источникам есть что сказать? Или ты о всем по своему богатому "военному" опыту судишь?
Ответы>>249076
105 Кб, 800x501
>>249042
Я бы не прочь вскрыть тему устройства армии Кайзеровской Германии. Как создавалась после объединения, как была устроена, вооружение, подготовка. Как там учитывалось то, что Германия даже после объединения оставалась таким же набором княжеств. У Баварии, если я не ошибаюсь, вообще свои собственные войска были в составе общей армии. Может кто то про это рассказать?
Я бы не прочь вскрыть тему устройства армии Кайзеровской Германии. Как создавалась после объединения, как была устроена, вооружение, подготовка. Как там учитывалось то, что Германия даже после объединения оставалась таким же набором княжеств. У Баварии, если я не ошибаюсь, вообще свои собственные войска были в составе общей армии. Может кто то про это рассказать?
Ответы>>249057
>>249055
Да, были такие "местечковые", так сказать, части. Те же баварцы. Ну в этом вообще ничего странного нет, полки же очень часто комплектовались по территориальному признаку.
По теме особо информации у меня сейчас нет, но пару месяцев назад проскакивала перед глазами книжка не мурзилка по становлению армии объединенной уже Германии. Точно не на флибусте. Буду дома - покопаюсь, очень возможно, что схоронил её.
> Как там учитывалось то, что Германия даже после объединения оставалась таким же набором княжеств. У Баварии, если я не ошибаюсь, вообще свои собственные войска были в составе общей армии.
Да, были такие "местечковые", так сказать, части. Те же баварцы. Ну в этом вообще ничего странного нет, полки же очень часто комплектовались по территориальному признаку.
По теме особо информации у меня сейчас нет, но пару месяцев назад проскакивала перед глазами книжка не мурзилка по становлению армии объединенной уже Германии. Точно не на флибусте. Буду дома - покопаюсь, очень возможно, что схоронил её.
>>249077
тонкая попытка, но мимо.
>>249076
Тот анон, говорит в том плане что в много чем тяжело дышать, бармицы теперь тоже неисторичны? У тебя есть что то кроме своего "ценного" мнения в опровержение этой иллюстрации?
тонкая попытка, но мимо.
>>249076
Тот анон, говорит в том плане что в много чем тяжело дышать, бармицы теперь тоже неисторичны? У тебя есть что то кроме своего "ценного" мнения в опровержение этой иллюстрации?
Ответы>>249084
>>249082
Причём тут бармица.
Вы уже ради ватника под кольчугой на любой аргумент пойдёте, натирает им там.
Всё равно нет доказательств.
Причём тут бармица.
Вы уже ради ватника под кольчугой на любой аргумент пойдёте, натирает им там.
Всё равно нет доказательств.
Ответы>>249088
42 Кб, 603x769
>>249084
Давай начнем с очень легкой "артиллерии" и посмотрим сколько ты будешь унижаться, с умным видом обсуждая предмет, в котором очевидно не разбираешься от слова совсем.
Давай начнем с очень легкой "артиллерии" и посмотрим сколько ты будешь унижаться, с умным видом обсуждая предмет, в котором очевидно не разбираешься от слова совсем.
>>249151
То что кожаная или тканевая подкладка на клапане капюшона это общеизвестный факт, а ты пытаешься спорить с этим не зная источников, основываясь на своей идиотской логике. Тот факт, что твои доводы о беге в повязке бред, я уже доказал, указав на тот факт, что люди бегают в противогазах и даже полных костюмах химзащиты.
Интересно, когда я начну постить миниатюры и фото скульптур, ты просто исчезнешь или продолжишь нелепые маневры?
А может просто признаешь, чтот был идиотом и не прав?
То что кожаная или тканевая подкладка на клапане капюшона это общеизвестный факт, а ты пытаешься спорить с этим не зная источников, основываясь на своей идиотской логике. Тот факт, что твои доводы о беге в повязке бред, я уже доказал, указав на тот факт, что люди бегают в противогазах и даже полных костюмах химзащиты.
Интересно, когда я начну постить миниатюры и фото скульптур, ты просто исчезнешь или продолжишь нелепые маневры?
А может просто признаешь, чтот был идиотом и не прав?
>>249212
Если запостишь - признаю.
>Интересно, когда я начну постить миниатюры и фото скульптур, ты просто исчезнешь или продолжишь нелепые маневры? А может просто признаешь, чтот был идиотом и не прав?
Если запостишь - признаю.
>>249212
Ну ты и маня, всем маням маня. Привяжи к лицу себе ватник и попробуй пробежать хоть чуть-чуть. Только блевотиной своей при этом не захлебнись, что бы отчет нам запилить. Ты в своей школе на физру ходишь или освобожден?
Ну ты и маня, всем маням маня. Привяжи к лицу себе ватник и попробуй пробежать хоть чуть-чуть. Только блевотиной своей при этом не захлебнись, что бы отчет нам запилить. Ты в своей школе на физру ходишь или освобожден?
Ответы>>249604
>>249212
А ведь тебе бы успокоиться и пиздовать обратно на военач.
>миниатюры и фото скульптур
>люди бегают в противогазах и даже полных костюмах химзащиты
>подкладка на клапане капюшона это общеизвестный факт
А ведь тебе бы успокоиться и пиздовать обратно на военач.
Ответы>>249477
>>249411
Нда... а то что клапан не обязательно застегивается впритык к морде, это тебя не смущает??
Кому там, блядь, через бармицу тяжело дышать?? Может у тебя воин ОФП не на высоте?? Через кольчужную вполне норм дышиццо...
Нда... а то что клапан не обязательно застегивается впритык к морде, это тебя не смущает??
Кому там, блядь, через бармицу тяжело дышать?? Может у тебя воин ОФП не на высоте?? Через кольчужную вполне норм дышиццо...
>>249604
Пошли маня-маневры. Все-таки, попробуй поставить эксперимент. Это вполне научный метод, археологи им во всю пользуются.
>не обязательно застегивается
Пошли маня-маневры. Все-таки, попробуй поставить эксперимент. Это вполне научный метод, археологи им во всю пользуются.
>>249604
Так одень бармицу и пробеги километр. Я на тебя посмотрю, диван ебанный.
Так одень бармицу и пробеги километр. Я на тебя посмотрю, диван ебанный.
>>249640
Кто из нас еще диван надо разобраться. Для начала, ты вообще кто такой уеба с какого феода и какого клуба. А во-вторых - пруф твоего шлема с бармицей через которую тяжело дышать. И только потом я одолжу у наших бугуртсменов топфхельм или монголку с круговой бармой и скрыткой и куда-то побегу. Компрене? А то буду я хуй пойми чьи реквесты выполнять.
Кто из нас еще диван надо разобраться. Для начала, ты вообще кто такой уеба с какого феода и какого клуба. А во-вторых - пруф твоего шлема с бармицей через которую тяжело дышать. И только потом я одолжу у наших бугуртсменов топфхельм или монголку с круговой бармой и скрыткой и куда-то побегу. Компрене? А то буду я хуй пойми чьи реквесты выполнять.
187 Кб, 900x677
69 Кб, 706x542
46 Кб, 764x526
198 Кб, 799x492
Не ссорьтесь, аноны. Я вам ещё немного галлов принёс.
>>249835
Лол, да.
Кстати, это же арбалеты для метания ручных гранат. Значит - ОГНЕСТРЕЛЬНЫЕ АРБАЛЕТЫ.
> Эх, лукодрочер ушёл, а то бы торжество тетивы над огнестрелом на второй картинке его бы порадовало.
Лол, да.
Кстати, это же арбалеты для метания ручных гранат. Значит - ОГНЕСТРЕЛЬНЫЕ АРБАЛЕТЫ.
Ответы>>249838
>>249836
Если расценивать гранату как огненосную стрелу, то да. Но граната не оперённая и потому называть её стрелой не вполне правильно. И поэтому у меня возникает вопрос: а применяли ли в Первую Мировую оперённые снаряды?
>ОГНЕСТРЕЛЬНЫЕ АРБАЛЕТЫ
Если расценивать гранату как огненосную стрелу, то да. Но граната не оперённая и потому называть её стрелой не вполне правильно. И поэтому у меня возникает вопрос: а применяли ли в Первую Мировую оперённые снаряды?
>>249838
ЕМНИС, не применяли.
Из подобного припоминаю только опять же ручные гранаты с тряпичными стабилизаторами.
ЕМНИС, не применяли.
Из подобного припоминаю только опять же ручные гранаты с тряпичными стабилизаторами.
Ответы>>249840
>>249840
Да я тоже о них поздно вспомнил. Но ими вроде из арбалетов и рогаток не стреляли. Так что это не наш случай.
Да я тоже о них поздно вспомнил. Но ими вроде из арбалетов и рогаток не стреляли. Так что это не наш случай.
Ответы>>249844
>>249841
Ну да, точно. Кстати, в ПМВ еще достаточно широко применялись ПРАЩИ и траншейные КАТАПУЛЬТЫ. Лукоёб обдрочился бы.
Ну да, точно. Кстати, в ПМВ еще достаточно широко применялись ПРАЩИ и траншейные КАТАПУЛЬТЫ. Лукоёб обдрочился бы.
51 Кб, 800x572
81 Кб, 450x727
31 Кб, 700x348
63 Кб, 500x446
>>249845
Опа, о флешеттах я и не подумал. Но у них оперение, скажем так, зачаточное все же.
Опа, о флешеттах я и не подумал. Но у них оперение, скажем так, зачаточное все же.
>>249847
мимодругойанон
мимодругойанон
>>249849
Да, тоже припоминаю сейчас. Под рукой просто не весь мой пак фото, многое дома лежит.
Да, тоже припоминаю сейчас. Под рукой просто не весь мой пак фото, многое дома лежит.
Кто-нибудь знает а во что вооружались древние славяне еще до 9 века?
Картины древних богатырей, конечно же далеки от реалий.
Там они все с широкими мечами, в кольчугах с пластинами на теле, шлемами, причем достаточно сложными в изготовлении.
Круглыми или каплевидными щитами.
Картины древних богатырей, конечно же далеки от реалий.
Там они все с широкими мечами, в кольчугах с пластинами на теле, шлемами, причем достаточно сложными в изготовлении.
Круглыми или каплевидными щитами.
Ответы>>250107
>>250107
А почему восточное а не, скажем, варяжское?
С ними же тесно проживали и конфликтовали и союзы были.
Вот я заметил тенденцию что до пришествия монголов славян, а потом и у русичей - характерные каролингские мечи и шлемы с кольчугами такие совсем не восточные.
После пришествия уже и шлемы меняются и луки и сабли кривые появляются.
А почему восточное а не, скажем, варяжское?
С ними же тесно проживали и конфликтовали и союзы были.
Вот я заметил тенденцию что до пришествия монголов славян, а потом и у русичей - характерные каролингские мечи и шлемы с кольчугами такие совсем не восточные.
После пришествия уже и шлемы меняются и луки и сабли кривые появляются.
1344 Кб, 2703x1970
125 Кб, 1000x1028
58 Кб, 540x751
>>250107
Анон спрашивал про совсем ранний период, до 9 века.
Анон спрашивал про совсем ранний период, до 9 века.
88 Кб, 537x800
>>250109
Это не совсем так. Загляни в старые треды, №3, например.
>После пришествия уже и шлемы меняются и луки и сабли кривые появляются.
Это не совсем так. Загляни в старые треды, №3, например.
>>250113
Да ну, не может быть что нагишом практически сражались.
Кольчугам и чешуйчатой броне много веков.
Да ну, не может быть что нагишом практически сражались.
Кольчугам и чешуйчатой броне много веков.
Ответы>>250118
>>250121
Вот это, кстати, всегда удивляло. Чому покупали воск у варваров, если можно сделать его у себя дома?
Вот это, кстати, всегда удивляло. Чому покупали воск у варваров, если можно сделать его у себя дома?
Ответы>>250129
>>250118
>>250119
А не важно 3, 4, 5 или 6 и 7 века.
Неужели на туже пушнину годную славяне не могли менять передовые образцы вооружения?
Тот период в истории Европы считает темными веками, веками раздоров и распрей, после падения Римской империи.
Но тут есть одно но.
Славянские племена не вытеснили и не уничтожили, а значит они были достаточно сильны и многочисленны, и наверное не плохо вооружены.
Где я ошибаюсь в моей логике?
Опять же времена Олега и потом Игоря, когда так просто собирается войско и на судах идут в Константинополь.
Это же не появилось из ниоткуда в два десятка лет, это было и до Олега и до Игоря.
Я имею ввиду не походы на Византию а вообще вооруженные вторжения славянских и союзных с ними народов.
В истории с Олегом и Игорем ясно что среди дружины для подмоги участвовала и варяжская дружина, учитывая связи этих князей с варяжскими лидерами.
>>250119
А не важно 3, 4, 5 или 6 и 7 века.
Неужели на туже пушнину годную славяне не могли менять передовые образцы вооружения?
Тот период в истории Европы считает темными веками, веками раздоров и распрей, после падения Римской империи.
Но тут есть одно но.
Славянские племена не вытеснили и не уничтожили, а значит они были достаточно сильны и многочисленны, и наверное не плохо вооружены.
Где я ошибаюсь в моей логике?
Опять же времена Олега и потом Игоря, когда так просто собирается войско и на судах идут в Константинополь.
Это же не появилось из ниоткуда в два десятка лет, это было и до Олега и до Игоря.
Я имею ввиду не походы на Византию а вообще вооруженные вторжения славянских и союзных с ними народов.
В истории с Олегом и Игорем ясно что среди дружины для подмоги участвовала и варяжская дружина, учитывая связи этих князей с варяжскими лидерами.
84 Кб, 522x700
76 Кб, 412x567
270 Кб, 522x700
99 Кб, 590x785
>>250119
Вот где-то с 9 века начинается скандинавское влияние на славян. В 10 веке к нему добавляется элементы степных воиских культур ( например сабля, сложносоставной лук, сфероконический шлем).
>скандинавы до 9 века тоже не особо-то могли чем похвастаться.
Вот где-то с 9 века начинается скандинавское влияние на славян. В 10 веке к нему добавляется элементы степных воиских культур ( например сабля, сложносоставной лук, сфероконический шлем).
>>250125
Если считать историю с Рюриком хоть немного правдоподобной, то влияние должно было появиться много ранее 9 века хотя бы на столетие а может и на два.
>Вот где-то с 9 века начинается скандинавское влияние на славян.
Если считать историю с Рюриком хоть немного правдоподобной, то влияние должно было появиться много ранее 9 века хотя бы на столетие а может и на два.
Ответы>>250130
>>250122
И какой твой вариант ответа?
>Чому покупали воск у варваров, если можно сделать его у себя дома?
И какой твой вариант ответа?
10 Кб, 400x400
>>250128
Хорошо, 8 век, но не сильно раньше. Хотя точно не известно.
Хорошо, 8 век, но не сильно раньше. Хотя точно не известно.
>>250124
Кто б им его ещё продал. Лучшее всегда в набегах добывали.
Грубо говоря, на них было попросту похуй до поры до времени, ибо там килотонны разных племён прошли в своё время.
Уже потом с ними начали торговать\воевать\покупать наёмников.
>славяне не могли менять передовые образцы вооружения?
Кто б им его ещё продал. Лучшее всегда в набегах добывали.
>Славянские племена не вытеснили и не уничтожили, а значит они были достаточно сильны и многочисленны, и наверное не плохо вооружены.
Грубо говоря, на них было попросту похуй до поры до времени, ибо там килотонны разных племён прошли в своё время.
Уже потом с ними начали торговать\воевать\покупать наёмников.
Ответы>>250132
>>250131
Т.е. дикарь с копьем набегает на чувака с ружьем и отбирает это ружье?
Торговля была и с варягами и кельтами.
А знаменитый путь из варяг в греки сам за себя говорит.
На них не могло быть похуй уже века так с 7-8, когда они уже на судах торговали с Византией.
Учитывая как щит Олегов был прибит на воротах Константинополя, кто-то слишком недооценил варваров.
>Кто б им его ещё продал. Лучшее всегда в набегах добывали.
Т.е. дикарь с копьем набегает на чувака с ружьем и отбирает это ружье?
Торговля была и с варягами и кельтами.
А знаменитый путь из варяг в греки сам за себя говорит.
>Грубо говоря, на них было попросту похуй до поры до времени, ибо там килотонны разных племён прошли в своё время.
>Уже потом с ними начали торговать\воевать\покупать наёмников.
На них не могло быть похуй уже века так с 7-8, когда они уже на судах торговали с Византией.
Учитывая как щит Олегов был прибит на воротах Константинополя, кто-то слишком недооценил варваров.
Ответы>>250135
Славяне не заявляли о себе во внешнем мире, пока их не возглавили варяги.
Ответы>>250137
>>250132
Нет, когда толпа дикарей с копьями набигает на фермера, насилует его жену, жрёт его детей и забирает у него лошадей и винчестер.
Ну, где-то примерно так.
Алсо, суда эти размером были не больше речной каэски, и по прибытию в черноморские порты их просто разбирали на доски.
А истории про похождения олежки уж слишком морозные даже для народного эпоса.
Нет, когда толпа дикарей с копьями набигает на фермера, насилует его жену, жрёт его детей и забирает у него лошадей и винчестер.
>На них не могло быть похуй уже века так с 7-8, когда они уже на судах торговали с Византией.
Ну, где-то примерно так.
Алсо, суда эти размером были не больше речной каэски, и по прибытию в черноморские порты их просто разбирали на доски.
А истории про похождения олежки уж слишком морозные даже для народного эпоса.
>>250135
Договор с Византией предположительно 907 года тоже эпос?
>А истории про похождения олежки уж слишком морозные даже для народного эпоса.
Договор с Византией предположительно 907 года тоже эпос?
Ответы>>250140
>>250134
Ошибка в том что славян часто рассматривают как нечто единое тогда, как одно государство.
Но это было не так. Воевали друг с другом.
Ошибка в том что славян часто рассматривают как нечто единое тогда, как одно государство.
Но это было не так. Воевали друг с другом.
Ответы>>250141
>>250135
Почему-то фермер у тебя один против нескольких дикарей и его еще и нет дома.
Глупая аналогия.
>Нет, когда толпа дикарей с копьями набигает на фермера, насилует его жену, жрёт его детей и забирает у него лошадей и винчестер.
Почему-то фермер у тебя один против нескольких дикарей и его еще и нет дома.
Глупая аналогия.
Ответы>>250140
>>250136
В тексте договора, который, кстати, неизвестно кто сочинил и откуда достал не говорится ни о каких великих победах Олега.
>>250139
Аналогия отличная, ибо славянская торадиция речного и каботажного рейдерства как раз-таки и заключалась в набигании на небольшие поселения в первую очередь. Греческая колонизация причерноморья именно поэтому по большей части и пришла в упадок, уступив место строительству нескольких крупных торговых городов.
>Договор с Византией предположительно 907 года тоже эпос?
>the treaty regulates the status of the colony of Varangian merchants in Constantinople.
В тексте договора, который, кстати, неизвестно кто сочинил и откуда достал не говорится ни о каких великих победах Олега.
>>250139
Аналогия отличная, ибо славянская торадиция речного и каботажного рейдерства как раз-таки и заключалась в набигании на небольшие поселения в первую очередь. Греческая колонизация причерноморья именно поэтому по большей части и пришла в упадок, уступив место строительству нескольких крупных торговых городов.
Ответы>>250142
>>250140
Надо бы источник и ссылку на исследование а не вброс на английском языке что "все было не так".
Это не доказательство.
Где славяне и где причерноморье.
Ты ничего не путаешь?
И не путаешь ли ты кого-то со славянами?
И снова по аналогии.
Дикари побеждают не дикарей?
Тебе не кажется что история о том что раздетые чуть ли не до нага или одетые в шкуры дикие славяне за одно столетие вдруг в полном вооружении того времени вторгаются в Византию некой не стыковкой?
Надо бы источник и ссылку на исследование а не вброс на английском языке что "все было не так".
Это не доказательство.
>Аналогия отличная, ибо славянская торадиция речного и каботажного рейдерства как раз-таки и заключалась в набигании на небольшие поселения в первую очередь. Греческая колонизация причерноморья именно поэтому по большей части и пришла в упадок, уступив место строительству нескольких крупных торговых городов.
Где славяне и где причерноморье.
Ты ничего не путаешь?
И не путаешь ли ты кого-то со славянами?
И снова по аналогии.
Дикари побеждают не дикарей?
Тебе не кажется что история о том что раздетые чуть ли не до нага или одетые в шкуры дикие славяне за одно столетие вдруг в полном вооружении того времени вторгаются в Византию некой не стыковкой?
>>250141
Да, потому что не в командовании варягов дело, а союзе варягов и славян в общем походе.
О варягах тоже никто не слышал до того времени, также как о славянах
Да, потому что не в командовании варягов дело, а союзе варягов и славян в общем походе.
О варягах тоже никто не слышал до того времени, также как о славянах
>>250141
Да, потому что не в командовании варягов дело, а союзе варягов и славян в общем походе.
О варягах тоже никто не слышал до того времени, также как о славянах
Да, потому что не в командовании варягов дело, а союзе варягов и славян в общем походе.
О варягах тоже никто не слышал до того времени, также как о славянах
Ответы>>250164
>>250142
Чего там вторгаются? Вполне возможно грабили торговцев и Византийцы от них откупились. Прибивание щита, может быть речевым оборотом или вообще хуй пойми чем.
>Тебе не кажется что история о том что раздетые чуть ли не до нага или одетые в шкуры дикие славяне за одно столетие вдруг в полном вооружении того времени вторгаются в Византию некой не стыковкой?
Чего там вторгаются? Вполне возможно грабили торговцев и Византийцы от них откупились. Прибивание щита, может быть речевым оборотом или вообще хуй пойми чем.
Ответы>>250149
>>250146
А на каком основании ты не веришь летописцу но веришь английским словечкам без пруфов?
А на каком основании ты не веришь летописцу но веришь английским словечкам без пруфов?
Может не к месту но я перечитал начало договора с Византией и охуел.
Ну посмотрите на эти имена, ну кто еще может сомневаться кто такие варяги и откуда они.
"Мы, от (имени) русского народа, Карлы, Ингельд, Фарлаф, Вермуд, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, великим князем русским, и всеми подвластными ему светлыми боярами к вам, Льву, Александру и Константину, божьей милостью великим самодержцам, ..."
Ну посмотрите на эти имена, ну кто еще может сомневаться кто такие варяги и откуда они.
"Мы, от (имени) русского народа, Карлы, Ингельд, Фарлаф, Вермуд, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, великим князем русским, и всеми подвластными ему светлыми боярами к вам, Льву, Александру и Константину, божьей милостью великим самодержцам, ..."
>>250142
Ну, так с вашей стороны ничего такого не было аналогично. Летопись, писанная гораздо позже не внушает доверия. Вот был бы греческий документ с амператорской печатью - тогда другое дело.
Славяне чуть выше по Днепру.
Ничего удивительного. Греки периодически использовали славян в качестве наёмников. Которые, усвоили греческие методы ведения войны и, обладая неплохим обвесом, могли противопоставить имперским войскам что-то кроме слабоумия и отваги. И которые потом впоследствии пришли со своими торгашами, учинили несколько погромов и выбили у греков для себя выгодные условия для торговли. Но масштабы набега в летописях преувеличены в разы.
>Надо бы источник и ссылку на исследование а не вброс на английском языке что "все было не так".
>Это не доказательство.
Ну, так с вашей стороны ничего такого не было аналогично. Летопись, писанная гораздо позже не внушает доверия. Вот был бы греческий документ с амператорской печатью - тогда другое дело.
>Где славяне и где причерноморье.
Славяне чуть выше по Днепру.
>история о том что раздетые чуть ли не до нага или одетые в шкуры дикие славяне за одно столетие вдруг в полном вооружении того времени вторгаются в Византию некой не стыковкой?
Ничего удивительного. Греки периодически использовали славян в качестве наёмников. Которые, усвоили греческие методы ведения войны и, обладая неплохим обвесом, могли противопоставить имперским войскам что-то кроме слабоумия и отваги. И которые потом впоследствии пришли со своими торгашами, учинили несколько погромов и выбили у греков для себя выгодные условия для торговли. Но масштабы набега в летописях преувеличены в разы.
>>250155
Тогда не внушает доверия ничего из любой летописи.
А английские фразочки сегодняшнего дня и того меньше.
Летопись хотя бы существует.
На истории иудейских войн Флавия тоже.
Аналогия понятна?
Херню то уж совсем не пиши.
Кто из них и как они относятся вообще к варягам и к Олегу с Игорем и теми кого они возглавили?
Так был набег или нет?
Ты думаешь выгодные условия тебе просто так за пару ограбленных купцов дадут?
Значит было что-то более серьезное нежели мелкие разбойничьи нападения.
>Ну, так с вашей стороны ничего такого не было аналогично. Летопись, писанная гораздо позже не внушает доверия.
Тогда не внушает доверия ничего из любой летописи.
А английские фразочки сегодняшнего дня и того меньше.
Летопись хотя бы существует.
>Вот был бы греческий документ с амператорской печатью - тогда другое дело.
На истории иудейских войн Флавия тоже.
Аналогия понятна?
Херню то уж совсем не пиши.
>Славяне чуть выше по Днепру.
Кто из них и как они относятся вообще к варягам и к Олегу с Игорем и теми кого они возглавили?
>Ничего удивительного. Греки периодически использовали славян в качестве наёмников. Которые, усвоили греческие методы ведения войны и, обладая неплохим обвесом, могли противопоставить имперским войскам что-то кроме слабоумия и отваги. И которые потом впоследствии пришли со своими торгашами, учинили несколько погромов и выбили у греков для себя выгодные условия для торговли. Но масштабы набега в летописях преувеличены в разы.
Так был набег или нет?
Ты думаешь выгодные условия тебе просто так за пару ограбленных купцов дадут?
Значит было что-то более серьезное нежели мелкие разбойничьи нападения.
Ответы>>250168
>>250155
Я так понимаю, славяне времен Олегова похода на Византию испытывали в основном скандинавское влияние в военном деле, не?
>усвоили греческие методы ведения войны
Я так понимаю, славяне времен Олегова похода на Византию испытывали в основном скандинавское влияние в военном деле, не?
>>250160
Он вообще херню пишет какую-то.
Два десятка наемников не вернутся и не сделают погоды в общем войске.
А то как пожгли огнем суда Игоря видимо усвоившие тактику забыли.
Придумывает на ходу он, походу.
Он вообще херню пишет какую-то.
Два десятка наемников не вернутся и не сделают погоды в общем войске.
А то как пожгли огнем суда Игоря видимо усвоившие тактику забыли.
Придумывает на ходу он, походу.
>>250144
Варяги-викинги уже и до этого были известны.
Союза не было, было руководство варяжских князя и дружины.
Стыдиться этого не надо. Не стыдятся же британцы римлян и Вильгельма, французы римлян и франков и т. д.
Варяги-викинги уже и до этого были известны.
Союза не было, было руководство варяжских князя и дружины.
Стыдиться этого не надо. Не стыдятся же британцы римлян и Вильгельма, французы римлян и франков и т. д.
Ответы>>250190
>>250159
Но Иосиф Флавий был, тащемта, непосредственным участником иудейских войн. Или ты про другую его книжку, в которой он пересказывает мифы и легенды древних иудеев?
Радзивилловская же летопись писалась 300 лет спустя каким-то левым хуем, который в своём творчестве опирался в основном на церковную литературу, и вряд ли имел доступ к греческим документам той эпохи.
Они вполне могли быть капитанами разномастной наёмнической банды, большую часть которой составляли славяне, скорее всего бывавшие на службе у греков.
>выгодные условия тебе просто так за пару ограбленных купцов дадут?
Ясен хуй не за пару, но это в традициях греков прогибаться под варваров, лишь бы те не набигали слишком часто и больно, что по сути и сгубило их империю позднее.
>>250160
Славян частенько нанимали в первую очередь греческие правители, чтоб покошмарить непокорных крестьян, набижать на арабов, и так далее и тому подобное.
>На истории иудейских войн Флавия тоже.
Но Иосиф Флавий был, тащемта, непосредственным участником иудейских войн. Или ты про другую его книжку, в которой он пересказывает мифы и легенды древних иудеев?
Радзивилловская же летопись писалась 300 лет спустя каким-то левым хуем, который в своём творчестве опирался в основном на церковную литературу, и вряд ли имел доступ к греческим документам той эпохи.
>Кто из них и как они относятся вообще к варягам и к Олегу с Игорем и теми кого они возглавили?
Они вполне могли быть капитанами разномастной наёмнической банды, большую часть которой составляли славяне, скорее всего бывавшие на службе у греков.
>выгодные условия тебе просто так за пару ограбленных купцов дадут?
Ясен хуй не за пару, но это в традициях греков прогибаться под варваров, лишь бы те не набигали слишком часто и больно, что по сути и сгубило их империю позднее.
>>250160
Славян частенько нанимали в первую очередь греческие правители, чтоб покошмарить непокорных крестьян, набижать на арабов, и так далее и тому подобное.
Ответы>>250184
380 Кб, 1024x665
Раз уж зашла речь о славянах, у меня вопрос по более ранним векам. Насколько я понимаю, прародиной славян считаются лесные дебри, ничем особым их культуры не выделялись. А все более или менее развитые культуры вокруг определяются, как балтские, германские, сарматские и прочее. И вдруг в VI веке славяне вторгаются в Византию в таком количестве, что заселяют и ассимилируют все Балканы (и так густонаселенные), заполоняют Грецию, даже острова в Эгейском море и проникают в Малую Азию. Откуда взялась такая орава ? Это ж какая давка должна была твориться в приндепровских лесах ? Или я чего-то недопонимаю ?
>>250171
Да просто германцы все свалили еще раньше, вот и образовалось много свободной земли, там славяне и размножились.
Да просто германцы все свалили еще раньше, вот и образовалось много свободной земли, там славяне и размножились.
Ответы>>250175
>>250171
http://vremennik.biz/opus/BB/44/52558
Вот тебе статейка, в ней немного объяснены механизмы миграции славян.
>Откуда взялась такая орава ?
http://vremennik.biz/opus/BB/44/52558
Вот тебе статейка, в ней немного объяснены механизмы миграции славян.
Ответы>>250175
45 Кб, 514x604
82 Кб, 482x604
26 Кб, 416x604
17 Кб, 288x388
А чего интересного и неглупого можно почитать по немцам 18в., которых собственные князья продавали целыми полками проливать кровь за чужие интересы.
Ответы>>250183
>>250182
Не жирновато ли для немецких князей? В 18 веке вроде бы уже, кроме гессенцев никого на экспорт и не отправляли, нэ?
>целыми полками
Не жирновато ли для немецких князей? В 18 веке вроде бы уже, кроме гессенцев никого на экспорт и не отправляли, нэ?
Ответы>>250187
>>250168
Если бы да кабы.
Твои фантазии куда более отделены от реальности в сравнении с той летописью.
Рим не откупался на закате своего величия, а сопротивлялся, но это его не спасло.
Тут суть в ином.
>Они вполне могли быть капитанами разномастной наёмнической банды, большую часть которой составляли славяне, скорее всего бывавшие на службе у греков.
Если бы да кабы.
Твои фантазии куда более отделены от реальности в сравнении с той летописью.
>Славян частенько нанимали в первую очередь греческие правители, чтоб покошмарить непокорных крестьян, набижать на арабов, и так далее и тому подобное.
Рим не откупался на закате своего величия, а сопротивлялся, но это его не спасло.
Тут суть в ином.
Ответы>>250196
56 Кб, 679x960
15 Кб, 236x318
121 Кб, 736x591
>>250183
Если глянуть в английской вики список немецкого контингента в Штатах, то там тысяч 30 набирается: из гессенских княжеств, Брауншвега, Вальдека и прочей мелкоты.
Если глянуть в английской вики список немецкого контингента в Штатах, то там тысяч 30 набирается: из гессенских княжеств, Брауншвега, Вальдека и прочей мелкоты.
Ответы>>250196
>>250164
Как и славяне.
Напомню тебе что и Олег и Игорь называли себя русскими князьями.
А варяжскую дружину в числе своей, из местных они звали для помощи, как и воинов многих покоренных земель.
>Варяги-викинги уже и до этого были известны.
Как и славяне.
>Союза не было, было руководство варяжских князя и дружины.
Напомню тебе что и Олег и Игорь называли себя русскими князьями.
А варяжскую дружину в числе своей, из местных они звали для помощи, как и воинов многих покоренных земель.
Ответы>>250413
>>250184
Это самое логичное, что приходит на ум.
Полагаю, что количество прочитанных мной греческих документов даёт мне куда большие познания, чем монаху, чей кругозор ограничен библейскими текстами и морозными историями, услышанными в трапезной от брата Макария, который как-то по пьяни бывал в Царьграде.
Римом это перестало быть после Маврикия. Особенно учитывая прецеденты, когда грекам по кайфу было пойти свергнуть императора, который заставляет их пиздить варваров, а потом целенаправленно заселять свои земли славянами.
>>250187
Интересно, как много из них осело впоследствии в штатах?
>Если бы да кабы.
Это самое логичное, что приходит на ум.
>Твои фантазии куда более отделены от реальности в сравнении с той летописью.
Полагаю, что количество прочитанных мной греческих документов даёт мне куда большие познания, чем монаху, чей кругозор ограничен библейскими текстами и морозными историями, услышанными в трапезной от брата Макария, который как-то по пьяни бывал в Царьграде.
>Рим не откупался на закате своего величия, а сопротивлялся, но это его не спасло.
Римом это перестало быть после Маврикия. Особенно учитывая прецеденты, когда грекам по кайфу было пойти свергнуть императора, который заставляет их пиздить варваров, а потом целенаправленно заселять свои земли славянами.
>>250187
Интересно, как много из них осело впоследствии в штатах?
26 Кб, 334x273
>>250196
Та же вики-статья нагло врёт, что почти 5 тыс.
>Интересно, как много из них осело впоследствии в штатах?
Та же вики-статья нагло врёт, что почти 5 тыс.
Ответы>>250198
9 Кб, 198x254
64 Кб, 660x496
>>250198
По крайней мере, если они ровнялись на Пруссию, то офицерские чины у них не продавались, как у тех же англичан. Ну и дисциплина в бою была скорее всего получше английской. Егеря опять же были хорошими стрелками и инициативу проявляли.
По крайней мере, если они ровнялись на Пруссию, то офицерские чины у них не продавались, как у тех же англичан. Ну и дисциплина в бою была скорее всего получше английской. Егеря опять же были хорошими стрелками и инициативу проявляли.
Ответы>>250212
>>250201
Только сейчас заметил слонобойку на второй выложенной мной картинке.
Только сейчас заметил слонобойку на второй выложенной мной картинке.
>>250196
Около нуля. Надо понимать что почти всех тори сторонников короля, после Американской войны за независимость из 13 колоний выперли обратно в Европу или Канаду или на Карибы.
20% тогдашнего населения 13 колоний.
>Интересно, как много из них осело впоследствии в штатах?
Около нуля. Надо понимать что почти всех тори сторонников короля, после Американской войны за независимость из 13 колоний выперли обратно в Европу или Канаду или на Карибы.
20% тогдашнего населения 13 колоний.
Ответы>>250219
>>250196
У тебя своя логика, альтернативная, с реальностью не сходится.
Пруфани хотя бы одним, а то одни фантазии.
И да, чтобы там непременно печать была императорская, все как надо чтобы было.
Что, простите?
Я вообще не про греков.
>Это самое логичное, что приходит на ум.
У тебя своя логика, альтернативная, с реальностью не сходится.
>Полагаю, что количество прочитанных мной греческих документов даёт мне куда большие познания
Пруфани хотя бы одним, а то одни фантазии.
И да, чтобы там непременно печать была императорская, все как надо чтобы было.
>Римом это перестало быть после Маврикия.
Что, простите?
>Особенно учитывая прецеденты, когда грекам по кайфу было пойти свергнуть императора, который заставляет их пиздить варваров, а потом целенаправленно заселять свои земли славянами.
Я вообще не про греков.
Ответы>>250218
14 Кб, 200x309
34 Кб, 320x1138
49 Кб, 564x820
>>250213
В конце этой статейки http://madmikesamerica.com/2011/07/revolutionary-war-the-hessian-involvement/ говорится (хоть и беспруфно), что командование само оставляло самых дрянных солдат в Америке.
В конце этой статейки http://madmikesamerica.com/2011/07/revolutionary-war-the-hessian-involvement/ говорится (хоть и беспруфно), что командование само оставляло самых дрянных солдат в Америке.
>In some cases, their commanders refused to take them back to Germany because they were criminals or physically unfit. Most of the men married and settled amongst the population of the newly formed United States.
>Тогда не внушает доверия ничего из любой летописи.
Летопись, в первую очередь, литературное произведение. Особого доверия внушать и не должна.
>>250218
С каких пор порашники отправляют других в свой раковник?
С каких пор порашники отправляют других в свой раковник?
>>250255
А что должно? Статейки из-за бугра?
Если слова не на русском это больше внушает уважение?
Или маняисследования диванных историков вроде местных долбоебов со своей логикой дебила?
А что должно? Статейки из-за бугра?
Если слова не на русском это больше внушает уважение?
Или маняисследования диванных историков вроде местных долбоебов со своей логикой дебила?
Ответы>>250274
>>250255
Летописи/хроники/анналы разные бывают, что то пишется свидетелем или со слов свидетеля, что то через 200 лет, для разбора всего этого говна есть целое тсточниковеденье .
Я пролистал ваш спор бегло и так и не понял, вы какую летопись обсуждаете?
Летописи/хроники/анналы разные бывают, что то пишется свидетелем или со слов свидетеля, что то через 200 лет, для разбора всего этого говна есть целое тсточниковеденье .
Я пролистал ваш спор бегло и так и не понял, вы какую летопись обсуждаете?
Ответы>>250278
>>250272
У тебя максимализм, либо черное либо белое. Летопись сама по себе не является абсолютным и непогрешимым источником. И уж тем более в военном деле. Писали их в основном монахи, которые не то, что сражения, но часто и вояк больше 2 в одном месте не зрили. Любой историк сопоставляет источники и летописи, и археологические находки, и различного вида "бухгалтерские книги", которые, пожалуй самый точный письменный источник в эпоху средневековий. И на основании этого и логики делает некий вывод.
У тебя максимализм, либо черное либо белое. Летопись сама по себе не является абсолютным и непогрешимым источником. И уж тем более в военном деле. Писали их в основном монахи, которые не то, что сражения, но часто и вояк больше 2 в одном месте не зрили. Любой историк сопоставляет источники и летописи, и археологические находки, и различного вида "бухгалтерские книги", которые, пожалуй самый точный письменный источник в эпоху средневековий. И на основании этого и логики делает некий вывод.
Ответы>>250277
>>250274
Надо наверное не пиздеть, а пруфануть.
Но этого так и не было сделано, зато догадок дохуя, каждый второй сам себе историк (хуев).
Нет смысла продолжать этот пустой треп на тему: летопись написана монахом он не прав, а я прав потому что ... я прав.
>и археологические находки, и различного вида "бухгалтерские книги"
Надо наверное не пиздеть, а пруфануть.
Но этого так и не было сделано, зато догадок дохуя, каждый второй сам себе историк (хуев).
Нет смысла продолжать этот пустой треп на тему: летопись написана монахом он не прав, а я прав потому что ... я прав.
Ответы>>250279
>>250277
Теперь этот дегенерат расскажет как же в его манямирке будет выглядеть подобный пруф? Может приведет летопись, которая по его мнению является абсолютной истиной? Нет, потому, что он тупой дегенерат, без логики и головы, будет лить воду до посинения.
>Надо наверное не пиздеть, а пруфануть.
Теперь этот дегенерат расскажет как же в его манямирке будет выглядеть подобный пруф? Может приведет летопись, которая по его мнению является абсолютной истиной? Нет, потому, что он тупой дегенерат, без логики и головы, будет лить воду до посинения.
Ответы>>250283
36 Кб, 564x285
36 Кб, 500x697
>>250279
Исследования, основанные на археологии и "бухгалтерии". Ты читай, что тебе люди пишут, а не придумывай за них.
>будет выглядеть подобный пруф?
Исследования, основанные на археологии и "бухгалтерии". Ты читай, что тебе люди пишут, а не придумывай за них.
Ответы>>250284
>>250283
Как и сказал "дебил с юношеским максимализмом, либо черно либо белое". Гугли методологию исторических исследований, классификацию источников. Потом приходи. Это основы, так на секундочку.
>Исследования, основанные на археологии и "бухгалтерии". Ты читай, что тебе люди пишут, а не придумывай за них.
Как и сказал "дебил с юношеским максимализмом, либо черно либо белое". Гугли методологию исторических исследований, классификацию источников. Потом приходи. Это основы, так на секундочку.
Ответы>>250285
>>250291
И стрелкометальтсво. Все своим методы "исторического познания" пользует.
И стрелкометальтсво. Все своим методы "исторического познания" пользует.
>>250278
Тогда совсем не понял о чем спор, информацию ПВЛ никто сугубо как правду не воспринимает, вопрос о варягах в основном подкрепляется лингвистикой и археологией.
Тогда совсем не понял о чем спор, информацию ПВЛ никто сугубо как правду не воспринимает, вопрос о варягах в основном подкрепляется лингвистикой и археологией.
Ответы>>250297
>>250293
А имена Олег, Игорь, Ольга и тому подобные каким образом кроме как в летописи подтверждаются?
А имена Олег, Игорь, Ольга и тому подобные каким образом кроме как в летописи подтверждаются?
>>250297
Нет
Нет
>>250297
Эм, есть такое издание - "древняя русь в свете зарубежных источников" там этого хватает, или ты думал, что Ольга, Игорь и ко только в пвл упоминаются?
Эм, есть такое издание - "древняя русь в свете зарубежных источников" там этого хватает, или ты думал, что Ольга, Игорь и ко только в пвл упоминаются?
71 Кб, 522x700
Ответы>>250307
>>250302
Допустим Иоанн Цимисхий говорит о неком Ингере кого убили привязав к двум деревьям.
И что? Как ты будешь доказывать что Ингер и Игорь - один и тот же человек хотя это похоже и так?
Допустим Иоанн Цимисхий говорит о неком Ингере кого убили привязав к двум деревьям.
И что? Как ты будешь доказывать что Ингер и Игорь - один и тот же человек хотя это похоже и так?
Ответы>>250314
>>250311
Костю Багрянородного не читал? Оп треда выразил своё мнение, хочешь продолжать, го в тематические треды.
Костю Багрянородного не читал? Оп треда выразил своё мнение, хочешь продолжать, го в тематические треды.
Я так понимаю, что сюда набижал человек-Горский, а я прослоупочил.
>>250124
До 5-го века у "славян" весьма поганое вооружение (по сравнению с римлянами). 6-7 век - это период, когда они уже начали массово расселяться и теснить даже римлян:
Иоанн Эфесский
Т.е. к концу 6-го века, "не знавшие что такое оружие" уже "имеют ... много оружия".
>>250125
В чем оно выражается? Опять франкские "мечи викингов"?
>>250124
> А не важно 3, 4, 5 или 6 и 7 века.
До 5-го века у "славян" весьма поганое вооружение (по сравнению с римлянами). 6-7 век - это период, когда они уже начали массово расселяться и теснить даже римлян:
Иоанн Эфесский
> На третьем году по смерти императора Юстина и правления державного Тиверия двинулся проклятый народ славян, который прошел через всю Элладу и по стране Фессалонике и по фракийским провинциям, взял много городов и крепостей, сжег, разграбил и подчинил себе страну, сел на ней властно и без страха, как в своей собственной. И вот в продолжение четырех лет и до тех пор. пока император был занят персидской войной и отправил все свои войска на Восток, вся страна была отдана на произвол славян; последние заняли ее и растеклись но ней на время, какое назначил бог. Они опустошают, жгут и грабят страну даже до внешних стен, так что захватили и все императорские табуны, много тысяч голов скота, и другие. И смотри - вот теперь 895-й год (591 н.э.) - они живут, сидят и грабят в римских провинциях, без забот и страха, убивая и сжигая; они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия. Они научились вести войну лучше, чем римляне; [и все же они] люди простые, которые не осмеливались показаться из лесов и степей и не знали, что такое оружие, исключая двух или трех дротиков.
Т.е. к концу 6-го века, "не знавшие что такое оружие" уже "имеют ... много оружия".
>>250125
> Вот где-то с 9 века начинается скандинавское влияние на славян.
В чем оно выражается? Опять франкские "мечи викингов"?
Ответы>>250351
>>250316
Оу, мамкин лингвист в треде! Археологию родного края уже изучил, или тебя опять 10 раскопов назвать?
Оу, мамкин лингвист в треде! Археологию родного края уже изучил, или тебя опять 10 раскопов назвать?
Ответы>>250675
>>250152
Мало того, что этот хипстер в вареных джинсах с подворотами, так у него еще и часы наручные.
>1 пик
Мало того, что этот хипстер в вареных джинсах с подворотами, так у него еще и часы наручные.
120 Кб, 648x786
Испанские войска Ганнибала
Испанское вооружение IV—II вв. до н.э.
1 — саунион — тяжелый железный дротик с зазубренным острием. Из Альмединильи.
2 — наконечник дротика типа пилума из Аркобриги.
3 — наконечник копья из Альмединильи (Кордова).
4 — фальката (falcata) из Альмединильи.
5 — прямой колюще-рубящий меч (gladius hispaniensis) из Агвила-де-Ангвита.
6 — кинжал из Альмединильи.
7 — испанский кинжал из Нуманции.
8 и 9 — подтоки копий.
10 — нож такого типа прикреплялся к ножнам фалькаты.
Все оружие изображено в масштабе 1:8.
11 — надгробие испанского наемника, обнаруженное в Тунисе, на котором изображены его щит, шлем, меч и два копья.
12—15 — рельефы из Осуны в южной Испании.
12 — мечник со щитом кельтского типа и в головном уборе из жил.
13 — головной убор того же типа.
14 — воин с испанским щитом, фалькатой и в колпаке из жил.
15 — колпак такого же типа.
16 — воин, изображенный на вазе из Лирии.
17 — бронзовая фигурка испанского всадника III в. до н.э. в головном уборе из жил. Он вооружен круглым щитом и фалькатой. Музей Валенсия де дон Хуан. Мадрид.
18 — вид спереди на фигурку, позволяющий разглядеть, как держали такой щит, а также широкий пояс воина.
19 — скульптурное изображение лошади, на котором видны удила и потник. Из Эль-Сигаррелехо. IV в. до н.э. Собрание Ср. Э. Куадрадо, Мадрид.
20 — реконструкция облика испанского всадника времен Ганнибала. Он носит головной убор из жил и белую тунику, окаймленную темно-красной полосой. Он вооружен круглым щитом с расположенной в центре ручкой, копьем и фалькатой.
21 — реконструкция облика испанского пехотинца времен Ганнибала. В начале своей кампании карфагенский полководец собрал их более 70 000, они служили основным «расходным материалом». На пехотинце украшенный гребнем из конского волоса колпак из жил и отороченная темно-красным белая туника. У него есть кельтиберский овальный щит с вертикальным ребром, копье, саунион и фальката. Вместо последней он мог быть вооружен обоюдоострым прямым испанским мечом.
22 и 23 — два типа испанских удил, найденные в Агвила-де-Ангвита в южной Испании.
Испанское вооружение IV—II вв. до н.э.
1 — саунион — тяжелый железный дротик с зазубренным острием. Из Альмединильи.
2 — наконечник дротика типа пилума из Аркобриги.
3 — наконечник копья из Альмединильи (Кордова).
4 — фальката (falcata) из Альмединильи.
5 — прямой колюще-рубящий меч (gladius hispaniensis) из Агвила-де-Ангвита.
6 — кинжал из Альмединильи.
7 — испанский кинжал из Нуманции.
8 и 9 — подтоки копий.
10 — нож такого типа прикреплялся к ножнам фалькаты.
Все оружие изображено в масштабе 1:8.
11 — надгробие испанского наемника, обнаруженное в Тунисе, на котором изображены его щит, шлем, меч и два копья.
12—15 — рельефы из Осуны в южной Испании.
12 — мечник со щитом кельтского типа и в головном уборе из жил.
13 — головной убор того же типа.
14 — воин с испанским щитом, фалькатой и в колпаке из жил.
15 — колпак такого же типа.
16 — воин, изображенный на вазе из Лирии.
17 — бронзовая фигурка испанского всадника III в. до н.э. в головном уборе из жил. Он вооружен круглым щитом и фалькатой. Музей Валенсия де дон Хуан. Мадрид.
18 — вид спереди на фигурку, позволяющий разглядеть, как держали такой щит, а также широкий пояс воина.
19 — скульптурное изображение лошади, на котором видны удила и потник. Из Эль-Сигаррелехо. IV в. до н.э. Собрание Ср. Э. Куадрадо, Мадрид.
20 — реконструкция облика испанского всадника времен Ганнибала. Он носит головной убор из жил и белую тунику, окаймленную темно-красной полосой. Он вооружен круглым щитом с расположенной в центре ручкой, копьем и фалькатой.
21 — реконструкция облика испанского пехотинца времен Ганнибала. В начале своей кампании карфагенский полководец собрал их более 70 000, они служили основным «расходным материалом». На пехотинце украшенный гребнем из конского волоса колпак из жил и отороченная темно-красным белая туника. У него есть кельтиберский овальный щит с вертикальным ребром, копье, саунион и фальката. Вместо последней он мог быть вооружен обоюдоострым прямым испанским мечом.
22 и 23 — два типа испанских удил, найденные в Агвила-де-Ангвита в южной Испании.
120 Кб, 648x786
Испанские войска Ганнибала
Испанское вооружение IV—II вв. до н.э.
1 — саунион — тяжелый железный дротик с зазубренным острием. Из Альмединильи.
2 — наконечник дротика типа пилума из Аркобриги.
3 — наконечник копья из Альмединильи (Кордова).
4 — фальката (falcata) из Альмединильи.
5 — прямой колюще-рубящий меч (gladius hispaniensis) из Агвила-де-Ангвита.
6 — кинжал из Альмединильи.
7 — испанский кинжал из Нуманции.
8 и 9 — подтоки копий.
10 — нож такого типа прикреплялся к ножнам фалькаты.
Все оружие изображено в масштабе 1:8.
11 — надгробие испанского наемника, обнаруженное в Тунисе, на котором изображены его щит, шлем, меч и два копья.
12—15 — рельефы из Осуны в южной Испании.
12 — мечник со щитом кельтского типа и в головном уборе из жил.
13 — головной убор того же типа.
14 — воин с испанским щитом, фалькатой и в колпаке из жил.
15 — колпак такого же типа.
16 — воин, изображенный на вазе из Лирии.
17 — бронзовая фигурка испанского всадника III в. до н.э. в головном уборе из жил. Он вооружен круглым щитом и фалькатой. Музей Валенсия де дон Хуан. Мадрид.
18 — вид спереди на фигурку, позволяющий разглядеть, как держали такой щит, а также широкий пояс воина.
19 — скульптурное изображение лошади, на котором видны удила и потник. Из Эль-Сигаррелехо. IV в. до н.э. Собрание Ср. Э. Куадрадо, Мадрид.
20 — реконструкция облика испанского всадника времен Ганнибала. Он носит головной убор из жил и белую тунику, окаймленную темно-красной полосой. Он вооружен круглым щитом с расположенной в центре ручкой, копьем и фалькатой.
21 — реконструкция облика испанского пехотинца времен Ганнибала. В начале своей кампании карфагенский полководец собрал их более 70 000, они служили основным «расходным материалом». На пехотинце украшенный гребнем из конского волоса колпак из жил и отороченная темно-красным белая туника. У него есть кельтиберский овальный щит с вертикальным ребром, копье, саунион и фальката. Вместо последней он мог быть вооружен обоюдоострым прямым испанским мечом.
22 и 23 — два типа испанских удил, найденные в Агвила-де-Ангвита в южной Испании.
Испанское вооружение IV—II вв. до н.э.
1 — саунион — тяжелый железный дротик с зазубренным острием. Из Альмединильи.
2 — наконечник дротика типа пилума из Аркобриги.
3 — наконечник копья из Альмединильи (Кордова).
4 — фальката (falcata) из Альмединильи.
5 — прямой колюще-рубящий меч (gladius hispaniensis) из Агвила-де-Ангвита.
6 — кинжал из Альмединильи.
7 — испанский кинжал из Нуманции.
8 и 9 — подтоки копий.
10 — нож такого типа прикреплялся к ножнам фалькаты.
Все оружие изображено в масштабе 1:8.
11 — надгробие испанского наемника, обнаруженное в Тунисе, на котором изображены его щит, шлем, меч и два копья.
12—15 — рельефы из Осуны в южной Испании.
12 — мечник со щитом кельтского типа и в головном уборе из жил.
13 — головной убор того же типа.
14 — воин с испанским щитом, фалькатой и в колпаке из жил.
15 — колпак такого же типа.
16 — воин, изображенный на вазе из Лирии.
17 — бронзовая фигурка испанского всадника III в. до н.э. в головном уборе из жил. Он вооружен круглым щитом и фалькатой. Музей Валенсия де дон Хуан. Мадрид.
18 — вид спереди на фигурку, позволяющий разглядеть, как держали такой щит, а также широкий пояс воина.
19 — скульптурное изображение лошади, на котором видны удила и потник. Из Эль-Сигаррелехо. IV в. до н.э. Собрание Ср. Э. Куадрадо, Мадрид.
20 — реконструкция облика испанского всадника времен Ганнибала. Он носит головной убор из жил и белую тунику, окаймленную темно-красной полосой. Он вооружен круглым щитом с расположенной в центре ручкой, копьем и фалькатой.
21 — реконструкция облика испанского пехотинца времен Ганнибала. В начале своей кампании карфагенский полководец собрал их более 70 000, они служили основным «расходным материалом». На пехотинце украшенный гребнем из конского волоса колпак из жил и отороченная темно-красным белая туника. У него есть кельтиберский овальный щит с вертикальным ребром, копье, саунион и фальката. Вместо последней он мог быть вооружен обоюдоострым прямым испанским мечом.
22 и 23 — два типа испанских удил, найденные в Агвила-де-Ангвита в южной Испании.
Ответы>>250437
>>250190
русь и есть варяги, скандинавы. Мы переняли их название.
То что ты говоришь про местных противоречит позиции, которой придерживаются большинство историков. Откуда вообще взялись твои утверждения? Есть пруфы?
И вот тебе первый русский дипломатический документ, поищи в нем славянские имена:
повелению наших князей [и] всех подвластных им русских.
>Напомню тебе что и Олег и Игорь называли себя русскими князьями.
русь и есть варяги, скандинавы. Мы переняли их название.
То что ты говоришь про местных противоречит позиции, которой придерживаются большинство историков. Откуда вообще взялись твои утверждения? Есть пруфы?
И вот тебе первый русский дипломатический документ, поищи в нем славянские имена:
>Мы, от (имени) русского народа, Карлы, Ингельд, Фарлаф, Вермуд, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, великим князем русским, и всеми подвластными ему светлыми боярами к вам, Лыву, Александру и Константину, эжьей милостью великим самодержцам, царям греческим, для подтверждения и укрепления дружбы, существовавшей между греками и русскими на протяжении многих лет, согласно желанию и
повелению наших князей [и] всех подвластных им русских.
Ответы>>250416
>>250413
Не лезь в споры. Это форумный историк, сам проводит лингвистические исследования и отрицает археологию, считая атрибуцию находок ложной.
Не лезь в споры. Это форумный историк, сам проводит лингвистические исследования и отрицает археологию, считая атрибуцию находок ложной.
>>250406
А армия Карфагена состояла целиком из наёмников? А то у меня, честно сказать, картина сложилась только по древнейшей "Саламбо". И ту уже подзабыл.
А армия Карфагена состояла целиком из наёмников? А то у меня, честно сказать, картина сложилась только по древнейшей "Саламбо". И ту уже подзабыл.
Ответы>>250449
484 Кб, 800x534
>>250437
Были и свои отряды, правда очень мало. Например ливо-финикийская пехота, ходившая фалангой.
Были и свои отряды, правда очень мало. Например ливо-финикийская пехота, ходившая фалангой.
Ответы>>250528
>>249847
блядь, я без бармы воюю, ф фамом луфем флеме с горжетом. Хотя, блядь, как я вообще дышу через горжет-то??? Он же цельнокованная...
блядь, я без бармы воюю, ф фамом луфем флеме с горжетом. Хотя, блядь, как я вообще дышу через горжет-то??? Он же цельнокованная...
>>250449
Еще Священный отряд, но их совсем было мало.
Еще Священный отряд, но их совсем было мало.
Проводили ли ученые или любители истории какие-то эксперименты со сражениями античных и средневековых построений (насколько тяжело держать формацию, как быстро устает солдат итс).
Где можно почитать, посмотреть?
Где можно почитать, посмотреть?
Ответы>>250549
>>250527
Ты ебанутый, точно ебанутый. Небось вместо горжета бувиер пользуешь и пиздишь, тут что-то. Мозг отключаешь, когда на двач входишь? Еще раз, бугурт по 2 минуты путаешь с битвой в несколько часов, ну точно идиот.
Ты ебанутый, точно ебанутый. Небось вместо горжета бувиер пользуешь и пиздишь, тут что-то. Мозг отключаешь, когда на двач входишь? Еще раз, бугурт по 2 минуты путаешь с битвой в несколько часов, ну точно идиот.
>>250529
Было какое-то BBCшное реалити шоу, типа кто хочет стать легионером. Сражений вроде особо не было, но походную жизнь реконструировали.
Было какое-то BBCшное реалити шоу, типа кто хочет стать легионером. Сражений вроде особо не было, но походную жизнь реконструировали.
Ответы>>250591
>>250549
Кажется после дождика один из этих ребят сильно простудился и весь проект было решено прикрыть.
Кажется после дождика один из этих ребят сильно простудился и весь проект было решено прикрыть.
>>250591
Да, да. Именно что-то в этом роде. Не помнишь, как называется?
Да, да. Именно что-то в этом роде. Не помнишь, как называется?
>>250591
Проиграл с этих легионеров.
Проиграл с этих легионеров.
>>250591
Там не дождик, а целый ураган сметающий палатки был. Плюс хитрые "историки консультанты" почему то не упомянули, что римские легионеры вполне себе ходили в шерстяных гетрах(штанах) и с теплой одеждой в странах севера у них было все впорядке. А там зимой, осенью они в сандалях и с голыми ляшками.
Там не дождик, а целый ураган сметающий палатки был. Плюс хитрые "историки консультанты" почему то не упомянули, что римские легионеры вполне себе ходили в шерстяных гетрах(штанах) и с теплой одеждой в странах севера у них было все впорядке. А там зимой, осенью они в сандалях и с голыми ляшками.
Ответы>>250618
>>250606
Кстати, где можно почитать о зимней экипировке и вообще одежде римлян, особенно в северных регионах ?
Кстати, где можно почитать о зимней экипировке и вообще одежде римлян, особенно в северных регионах ?
>>250616
как же меня раздражают эти оспреевские полурослики
да, римляне не отличались ростом, но на изображениях вообще какие-то карланы по 155-160 сантиметров
в легион, блядь, не брали, если ты был ростом меньше 165 см
как же меня раздражают эти оспреевские полурослики
да, римляне не отличались ростом, но на изображениях вообще какие-то карланы по 155-160 сантиметров
в легион, блядь, не брали, если ты был ростом меньше 165 см
43 Кб, 424x409
37 Кб, 347x493
10 Кб, 230x380
>>250535
В шлеме с бувигером тяжелее дышать, мне так кажется.
>Небось вместо горжета бувиер пользуешь и пиздишь,
В шлеме с бувигером тяжелее дышать, мне так кажется.
Ответы>>250637
>>249834
Картофельная пушка.
Картофельная пушка.
>>250633
Он специально на хитрых защелках. Можно опустить и свободно дышать. К тому же есть и без защелок, но думаю его пользовали шапелеебы, т.е. с открытым шлемом. Воздух вполне себе попадает. А вот бармицы, личины и прочие изъебства явно не для пехотных пизделовок.
Он специально на хитрых защелках. Можно опустить и свободно дышать. К тому же есть и без защелок, но думаю его пользовали шапелеебы, т.е. с открытым шлемом. Воздух вполне себе попадает. А вот бармицы, личины и прочие изъебства явно не для пехотных пизделовок.
109 Кб, 414x306
>>250637
Ебать ты Джейсон Вурхиз. Что бы, кстати, ждало бы борца в хоккейной/регбистской эккипировке в Средневеоковье?
Ебать ты Джейсон Вурхиз. Что бы, кстати, ждало бы борца в хоккейной/регбистской эккипировке в Средневеоковье?
Ответы>>250646
Я чето вас вообще не понимаю. О чем?зачем?
С Днем Защитника Отечества!
С Днем Защитника Отечества!
Ответы>>250658
325 Кб, 900x677
>>250654
Действительно, профильный же для треда праздник. С Днём Хуйнанёра!
Кстати, у нас тут служившие хоть есть?
Действительно, профильный же для треда праздник. С Днём Хуйнанёра!
Кстати, у нас тут служившие хоть есть?
>>250637
А при чем здесь вообще пехота? Изначально речь шла о клапанах на кольчугах, полная кольчуга с приплетенным капюшоном и варежками это тоже не пехотный девайс в 12-13 веках. Когда ты верхом, скачешь в копейную сшибку, думать ты больше будешь не о комфорте дыхания, а о защите.
Анон сверху то ли пропал, то ли не нашел источников о которых он говорил, но в тех же прорисовках оспрея клапаны на кольчугах идут почти всегда с подкладкой, и им я доверяю больше, чем анону с двача, который в аргумент своей правоты, приводит бег с марлевой повязкой, применительно к средневековому рыцарю.
А при чем здесь вообще пехота? Изначально речь шла о клапанах на кольчугах, полная кольчуга с приплетенным капюшоном и варежками это тоже не пехотный девайс в 12-13 веках. Когда ты верхом, скачешь в копейную сшибку, думать ты больше будешь не о комфорте дыхания, а о защите.
Анон сверху то ли пропал, то ли не нашел источников о которых он говорил, но в тех же прорисовках оспрея клапаны на кольчугах идут почти всегда с подкладкой, и им я доверяю больше, чем анону с двача, который в аргумент своей правоты, приводит бег с марлевой повязкой, применительно к средневековому рыцарю.
Ответы>>250668
>>250656
Все блядь, иди на хуй. Заебал, 2 слова связать не может. Ссылками разговаривает, что сказать пытается - хуй знает. Как с отсталым разговаривать.
Все блядь, иди на хуй. Заебал, 2 слова связать не может. Ссылками разговаривает, что сказать пытается - хуй знает. Как с отсталым разговаривать.
Ответы>>250667
>>250662
Не твоего ума дело.
Не твоего ума дело.
>>250660
А я и не спорил. Я говорил, что такие прокладки явно не пехотные. Для кавалерии вполне. Суть доспехов кавалеристов во временная таранных ударов - защита как можно более обширной поверхности тела. Поскольку.
1. Не на себе таскать.
2. Конные бои весьма мобильны и хаотичны. И по шее ссазди надавать могут и в ебло зарядить со слепой зоны и всякое такое.
Что касается пехотных защит с закрытым еблом, я привел пример, что даже в бармице дышится тяжело. Не говоря уже о паре часов сражения и еще паре маршей и всяких прочих радостей. Кончишься ты гораздо раньше, чем вообще сражение начнется.
А я и не спорил. Я говорил, что такие прокладки явно не пехотные. Для кавалерии вполне. Суть доспехов кавалеристов во временная таранных ударов - защита как можно более обширной поверхности тела. Поскольку.
1. Не на себе таскать.
2. Конные бои весьма мобильны и хаотичны. И по шее ссазди надавать могут и в ебло зарядить со слепой зоны и всякое такое.
Что касается пехотных защит с закрытым еблом, я привел пример, что даже в бармице дышится тяжело. Не говоря уже о паре часов сражения и еще паре маршей и всяких прочих радостей. Кончишься ты гораздо раньше, чем вообще сражение начнется.
Ответы>>250870
>>250351
Т.е. профильный историк теперь сможет назвать 10 раскопок? Или опять будет копипаста неизвестно чего?
Т.е. профильный историк теперь сможет назвать 10 раскопок? Или опять будет копипаста неизвестно чего?
>>250675
В прошлом треде помниться, ты просто отбрехался тем, что археология - ложь и атрибуция неверная, впрочем как всегда имея в пруфах только свое очень ценное мнение.
В прошлом треде помниться, ты просто отбрехался тем, что археология - ложь и атрибуция неверная, впрочем как всегда имея в пруфах только свое очень ценное мнение.
>>250680
Это он рассказывал, что летописи более правдивый источник, чем "деловые записи"?
Это он рассказывал, что летописи более правдивый источник, чем "деловые записи"?
>>250681
Не знаю, это поехавший антинорманист, он тут бегает по всем тредам.
Не знаю, это поехавший антинорманист, он тут бегает по всем тредам.
>>250683
Аа, так это в антинорманистов-треде было, не в наших.
Аа, так это в антинорманистов-треде было, не в наших.
>>250681
Что за мифология? Мне трип заводить?
>>250680
В прошлых тредах я тебя ткнул в мнение авторитетных историков (включая иностранных - того же Сойера), что у норманистов весьма тенденциозный подход к интерпретации находок. Т.е. любая хрень немедленно объявляется исконно-скандинавской, которая неразрывно связана со скандинавами, и могла быть использована только скандинавами.
ИРЛ же, после вдумчивого рассмотрения, выясняется, что и "мечи викингов" не только экспортировали, но и делали на месте, не говоря уже о том, что изначально (и в первую очередь) они вовсе не скандинавов, а вовсе даже франков. И что такие фокусы постоянно происходят. Включая современную фиксацию на фибулах и т.н. "молоточках Тора".
Ты же верещал(о), что "Горский неуиноват" (с) и вообще, что норманизм - это общепринятое мнение, которое нельзя оспаривать. И в доказательство смог привести мнение какого-то мимо-лингвиста, который норманизм вообще не рассматривал, и просто мимоходом упомянул, что исходит из правильности норманизма.
>>250683
Какой слив? "Археология Новгородских земель" - это у тебя место раскопок? Я понял твой уровень, после чего мне стало влом тратить время.
> Это он рассказывал, что летописи более правдивый источник, чем "деловые записи"?
Что за мифология? Мне трип заводить?
>>250680
> В прошлом треде помниться, ты просто отбрехался тем, что археология - ложь и атрибуция неверная, впрочем как всегда имея в пруфах только свое очень ценное мнение.
В прошлых тредах я тебя ткнул в мнение авторитетных историков (включая иностранных - того же Сойера), что у норманистов весьма тенденциозный подход к интерпретации находок. Т.е. любая хрень немедленно объявляется исконно-скандинавской, которая неразрывно связана со скандинавами, и могла быть использована только скандинавами.
ИРЛ же, после вдумчивого рассмотрения, выясняется, что и "мечи викингов" не только экспортировали, но и делали на месте, не говоря уже о том, что изначально (и в первую очередь) они вовсе не скандинавов, а вовсе даже франков. И что такие фокусы постоянно происходят. Включая современную фиксацию на фибулах и т.н. "молоточках Тора".
Ты же верещал(о), что "Горский неуиноват" (с) и вообще, что норманизм - это общепринятое мнение, которое нельзя оспаривать. И в доказательство смог привести мнение какого-то мимо-лингвиста, который норманизм вообще не рассматривал, и просто мимоходом упомянул, что исходит из правильности норманизма.
>>250683
> слив
Какой слив? "Археология Новгородских земель" - это у тебя место раскопок? Я понял твой уровень, после чего мне стало влом тратить время.
>>250711
Опять балабольщина и только. У нас огромный пласт на 9-10 века накопан на скандинавов, а ты в ответ отделываешься общими фразами и верещишь, что археологи-норманисты все подделали. Еще и Горского не понятно к чему к вопросу археологии пихаешь.
И как и в вопросе лингвистики, почему то после вдумчивого изучения только у тебя озарение наступает, хотя любой археолог, коль можно было бы опровергнуть выводы прошлого поколения, просто кипятком бы обоссался.
Пока ты не принесешь научные работы археологов, где будет черному по белому сказанно, что на раскопках таких то атрибуция захоронений\вещей неверная, а правильно так то и так то, это просто твое имхо, а проще говоря пиздобольство.
Опять балабольщина и только. У нас огромный пласт на 9-10 века накопан на скандинавов, а ты в ответ отделываешься общими фразами и верещишь, что археологи-норманисты все подделали. Еще и Горского не понятно к чему к вопросу археологии пихаешь.
И как и в вопросе лингвистики, почему то после вдумчивого изучения только у тебя озарение наступает, хотя любой археолог, коль можно было бы опровергнуть выводы прошлого поколения, просто кипятком бы обоссался.
Пока ты не принесешь научные работы археологов, где будет черному по белому сказанно, что на раскопках таких то атрибуция захоронений\вещей неверная, а правильно так то и так то, это просто твое имхо, а проще говоря пиздобольство.
>>250711
Дурачок не может загуглить, какие есть находки на скандинавов в Новгороде и рядом? Ты такой профи и не знаешь места раскопок в регионе? Спешите видеть, вот это профи и знаток!
> "Археология Новгородских земель" - это у тебя место раскопок?
Дурачок не может загуглить, какие есть находки на скандинавов в Новгороде и рядом? Ты такой профи и не знаешь места раскопок в регионе? Спешите видеть, вот это профи и знаток!
133 Кб, 981x654
50 Кб, 600x340
110 Кб, 800x487
>>248132 (OP)
Анон, я просто тащусь от униформы раннего СССР. Ты только посмотри на этих коммунистов! Это не оборванцы, это не дикари с задворков европы, это представители прогрессивного общества, не испугавшегося бросить вызов всему мироустройству!
И вообще, до 40х, я думаю, мы вполне себе шли в ногу с мировыми трендами в области эстетики и культуры. Все эти лёгкие национальные мотивы вполне укладывались в моду того времени. А вот после ВМВ, думаю, мы сильно стали отставать. Основными требованиями к униформе стали практичность и удобность. Я сомневаюсь, что в 70е галифе были актуальны, однако ж в СССР носили, и даже до 80х! И все эти гимнастерки в послевоенный период смотрятся уже как жуткий анахронизм.
Анон, я просто тащусь от униформы раннего СССР. Ты только посмотри на этих коммунистов! Это не оборванцы, это не дикари с задворков европы, это представители прогрессивного общества, не испугавшегося бросить вызов всему мироустройству!
И вообще, до 40х, я думаю, мы вполне себе шли в ногу с мировыми трендами в области эстетики и культуры. Все эти лёгкие национальные мотивы вполне укладывались в моду того времени. А вот после ВМВ, думаю, мы сильно стали отставать. Основными требованиями к униформе стали практичность и удобность. Я сомневаюсь, что в 70е галифе были актуальны, однако ж в СССР носили, и даже до 80х! И все эти гимнастерки в послевоенный период смотрятся уже как жуткий анахронизм.
19 Кб, 231x394
55 Кб, 771x490
72 Кб, 520x343
>>250831
Кстати, об эстетике. Вот, зацените-ка, как выглядели милиционеры в предвоенный период.
Кстати, об эстетике. Вот, зацените-ка, как выглядели милиционеры в предвоенный период.
187 Кб, 1200x1200
36 Кб, 450x450
>>250831
Бундесы, к примеру, носят гимнастерки (Feldbluse)
Бундесы, к примеру, носят гимнастерки (Feldbluse)
Ответы>>250895
>>250668
>>250668
ССука ебаные диваны.
>>250535
Горжет и Бувигер - практически одно и то-же. Особенно если это сраный бугурт оптимал.
>>250579
А ты вообще нахуй иди. Ты не в теме.
Блядт, с кем я на дной доске сижу, ебаный стыд.
В бармице дышится блядь тяжело. В горжете с шапелью дышится еще тяжелее. Охуеть диван на диване. Пехота на марше в полной выкладке, застежке на горжете хитрые чтобы дышалось легче... охуеть, просто.
Короче чота я бомбанул. Не побегу я короче никуда. Просто пиздец.
А у мужика кольч подстегнут, стегой и это нормально - потому что, между мордой и клапаном остается место, и дышать вполне можно. Всё. Тут нет никаких загадок. Блядь это так просто, что я даже не знаю что тут обьяснять. Также как остается место между латным намордником и лицом. Так же как между бармицей и лицом. А как блядь по вашему через личину дышали?? Все короче, пошел я тушиццо, идите нахер блядь деграданты сраные.
>>250668
ССука ебаные диваны.
>>250535
Горжет и Бувигер - практически одно и то-же. Особенно если это сраный бугурт оптимал.
>>250579
А ты вообще нахуй иди. Ты не в теме.
Блядт, с кем я на дной доске сижу, ебаный стыд.
В бармице дышится блядь тяжело. В горжете с шапелью дышится еще тяжелее. Охуеть диван на диване. Пехота на марше в полной выкладке, застежке на горжете хитрые чтобы дышалось легче... охуеть, просто.
Короче чота я бомбанул. Не побегу я короче никуда. Просто пиздец.
А у мужика кольч подстегнут, стегой и это нормально - потому что, между мордой и клапаном остается место, и дышать вполне можно. Всё. Тут нет никаких загадок. Блядь это так просто, что я даже не знаю что тут обьяснять. Также как остается место между латным намордником и лицом. Так же как между бармицей и лицом. А как блядь по вашему через личину дышали?? Все короче, пошел я тушиццо, идите нахер блядь деграданты сраные.
Ответы>>250888
Блядь я бы еще понял если бы в фэнтезяче такой хуйни начитался... но тут то, блядь, собрались люди с претензией на знание истории. Аджопасатна.
127 Кб, 676x1000
194 Кб, 758x1024
>>250831
Солдатская форма ни чем не отличалась от имперской, кроме головного убора. Фуражки сменились на пилотки. Офицерская же форма была крайне убога. Убогие фуражки, не пропорциональные всей фигуре. Для меня всегда идеалом офицерской формы будет имперская первой мировой. Красивая и подтянутая.
Солдатская форма ни чем не отличалась от имперской, кроме головного убора. Фуражки сменились на пилотки. Офицерская же форма была крайне убога. Убогие фуражки, не пропорциональные всей фигуре. Для меня всегда идеалом офицерской формы будет имперская первой мировой. Красивая и подтянутая.
36 Кб, 460x345
>>250880
Красиво идут!
Красиво идут!
>>250870
Пиздуй отсюда на хуй, тебе еще раз говорят. Стиль речи выдает в тебе малолетнего идиота, знания такие же. Пиздуй на хуй. Заебал уже, идиот.
>Короче чота я бомбанул. Не побегу я короче никуда. Просто пиздец.
Пиздуй отсюда на хуй, тебе еще раз говорят. Стиль речи выдает в тебе малолетнего идиота, знания такие же. Пиздуй на хуй. Заебал уже, идиот.
>>250880
Ты про 20-30гг. или про униформу 43г?
>>250833
Я думаю, имелся в виду такой покрой, который позволяет надевать саму гимнастёрку только через голову.
>Солдатская форма ни чем не отличалась от имперской
Ты про 20-30гг. или про униформу 43г?
>>250833
Я думаю, имелся в виду такой покрой, который позволяет надевать саму гимнастёрку только через голову.
Ответы>>250909
>>250909
Навскидку, сменили отложной воротник на стоячий, пехоте ввели сапоги вместо ботинок с обмотками. Насколько изменился покрой (ну там рукава и проч.), судить не могу - в XXв. я не особо разбираюсь.
Навскидку, сменили отложной воротник на стоячий, пехоте ввели сапоги вместо ботинок с обмотками. Насколько изменился покрой (ну там рукава и проч.), судить не могу - в XXв. я не особо разбираюсь.
Ответы>>250942
42 Кб, 485x300
50 Кб, 490x300
>>250926
Это да. Я вообще думал, что только у них и было. А использование собак в качестве тягловых животных - добрая европейская традиция. Думаю, какому-то армейскому умнику пришла в голову идея применить опыт молочников. хлебопёков и прочих пивоваров в военном деле.
>у бельгийцев
Это да. Я вообще думал, что только у них и было. А использование собак в качестве тягловых животных - добрая европейская традиция. Думаю, какому-то армейскому умнику пришла в голову идея применить опыт молочников. хлебопёков и прочих пивоваров в военном деле.
Ответы>>250935
171 Кб, 900x683
>>250930
Анон, вот спасибо, напомнил - даже без твоих пикч в голове нарисовался образ собаки молочника, причем очень ярко.
Вроде, еще галльские собаки были. И германские музыкальные, лол, на пикрелейтед третий слева гунн, кстати, над чем-то адово угорает, только сейчас заметил
Очень похоже, кстати. Наиболее вероятная гипотеза, ящетаю.
> А использование собак в качестве тягловых животных - добрая европейская традиция
Анон, вот спасибо, напомнил - даже без твоих пикч в голове нарисовался образ собаки молочника, причем очень ярко.
> Я вообще думал, что только у них и было.
Вроде, еще галльские собаки были. И германские музыкальные, лол, на пикрелейтед третий слева гунн, кстати, над чем-то адово угорает, только сейчас заметил
> какому-то армейскому умнику пришла в голову идея применить опыт молочников. хлебопёков и прочих пивоваров в военном деле
Очень похоже, кстати. Наиболее вероятная гипотеза, ящетаю.
Слышал что немцы в ПМВ в газетах жаловались на подлых французов.
Мол лягушатники охуели - они ловили котов и таскали в заплечном ранце.
При штыковой атаке в немецкий окоп француз сначала кидал фрицу в лицо кота а потом докалывал штыком.
Мол лягушатники охуели - они ловили котов и таскали в заплечном ранце.
При штыковой атаке в немецкий окоп француз сначала кидал фрицу в лицо кота а потом докалывал штыком.
>>250937
Приём уровня /б/, лол. Котиков жалко же, они тёплые, пушистые, с хвостом, и урчат.
Насчет гуннских жалоб - помню только про вой насчет "негуманных" дробовиков у янки.
> При штыковой атаке в немецкий окоп француз сначала кидал фрицу в лицо кота а потом докалывал штыком.
Приём уровня /б/, лол. Котиков жалко же, они тёплые, пушистые, с хвостом, и урчат.
Насчет гуннских жалоб - помню только про вой насчет "негуманных" дробовиков у янки.
Ответы>>250941
>>250937
Если это правда, то на лягушатников надо атомную бомбу скинуть.
Если это правда, то на лягушатников надо атомную бомбу скинуть.
>>250910
Сапоги были еще в 41 году. Их отменили раньше. Толку от воротника не много. Лицо армии этл офицерство. Мало того, что это понятие вернули в красножопую армию только в 43 году, так они еще и выглядели как дядя вася с помойки. Уж о начинке их голов говорить не приходится. Ни о каких знаниях языков речи тоже не шло. Но это другая тема.
Сапоги были еще в 41 году. Их отменили раньше. Толку от воротника не много. Лицо армии этл офицерство. Мало того, что это понятие вернули в красножопую армию только в 43 году, так они еще и выглядели как дядя вася с помойки. Уж о начинке их голов говорить не приходится. Ни о каких знаниях языков речи тоже не шло. Но это другая тема.
>>250941
Соглашусь. Как представлю пуалю, останавливающегося, чтобы снять ранец и вытащить оттуда изрядно прихуевшего кота, да ещё и прямо перед вражеским окопом - это цирк, герры и месье.
Соглашусь. Как представлю пуалю, останавливающегося, чтобы снять ранец и вытащить оттуда изрядно прихуевшего кота, да ещё и прямо перед вражеским окопом - это цирк, герры и месье.
45 Кб, 800x501
43 Кб, 800x516
48 Кб, 800x513
>>250942
Господа, у нас тут /по/раша, кажется, протекла. Вызовите, пожалуйста, сантехника.
И вообще, скажем "НЕТ!" политоте любой направленности в нашем ламповом хистораче.
> красножопую армию
Господа, у нас тут /по/раша, кажется, протекла. Вызовите, пожалуйста, сантехника.
И вообще, скажем "НЕТ!" политоте любой направленности в нашем ламповом хистораче.
Ответы>>250980
>>248132 (OP)
Как же давно я здесь не был, и как же лампово тут стало. Простите за оффтоп, часто тут "политач" протекает?
А если по делу, то недавно вроде издали документы по Сухомлинову. Кто нибудь уже читал? Там дневники, письма и судебные документы. Годнота, одним словом. Читаешь, и диву даешься, как такой человек столько времени провел на таком ответственном посту.
Как же давно я здесь не был, и как же лампово тут стало. Простите за оффтоп, часто тут "политач" протекает?
А если по делу, то недавно вроде издали документы по Сухомлинову. Кто нибудь уже читал? Там дневники, письма и судебные документы. Годнота, одним словом. Читаешь, и диву даешься, как такой человек столько времени провел на таком ответственном посту.
Ответы>>250958
>>250957
Вроде бы, не очень часто. Но бывает.
Хм. Откаты от галлов за продвижение их артиллерии, порохов и т.д. в РА? Или я его с кем-то другим спутал?
Поделишься ссылкой, бро?
> Простите за оффтоп, часто тут "политач" протекает?
Вроде бы, не очень часто. Но бывает.
> документы по Сухомлинову
Хм. Откаты от галлов за продвижение их артиллерии, порохов и т.д. в РА? Или я его с кем-то другим спутал?
Поделишься ссылкой, бро?
Ответы>>250960
>>250958
Поделишься ссылкой, бро?
У меня в печатном виде, к сожалению. Люблю бумажные книги.
Это в том числе. На самом деле больше всего я недоумевал, когда читал Головина. Там вообще забавно описано, как Сухомлинов выбивает финансы для МО, а потом не тратит их, но при этом снова идет выбивать финансы. Головин при этом ссылается на Коковцова, который, собственно, был министром финансов и все это лицезрел воочию и пытался бороться с этим.
>Хм. Откаты от галлов за продвижение их артиллерии, порохов и т.д. в РА? Или я его с кем-то другим спутал?
Поделишься ссылкой, бро?
У меня в печатном виде, к сожалению. Люблю бумажные книги.
>Откаты от галлов за продвижение их артиллерии, порохов и т.д. в РА?
Это в том числе. На самом деле больше всего я недоумевал, когда читал Головина. Там вообще забавно описано, как Сухомлинов выбивает финансы для МО, а потом не тратит их, но при этом снова идет выбивать финансы. Головин при этом ссылается на Коковцова, который, собственно, был министром финансов и все это лицезрел воочию и пытался бороться с этим.
Ответы>>250963
>>250960
Название подскажешь? Я бы купил жёваный крот, сто лет уже не покупал бумажных книжек, или - ЭВРИКА! - у меня тян в РНБ работает, наверняка там уже есть экземпляр.
> У меня в печатном виде, к сожалению.
Название подскажешь? Я бы купил жёваный крот, сто лет уже не покупал бумажных книжек, или - ЭВРИКА! - у меня тян в РНБ работает, наверняка там уже есть экземпляр.
Ответы>>250968
>>250963
Круто тебе, я б тоже хотел, чтобы у меня тянка в РНБ работала.
"Генерал В. А. Сухомлинов. Дневник. Письма. Документы".
Круто тебе, я б тоже хотел, чтобы у меня тянка в РНБ работала.
"Генерал В. А. Сухомлинов. Дневник. Письма. Документы".
83 Кб, 600x443
>>250968
Спасибо, бро!
Добра тебе, няшек, и сотен нефти. И британский штурмовой отряд возможно - "тоннельные крысы" на пикрелейтед.
Спасибо, бро!
Добра тебе, няшек, и сотен нефти. И британский штурмовой отряд возможно - "тоннельные крысы" на пикрелейтед.
Ответы>>250974
>>250972
Интересно, крайний слева (от зрителя) во втором ряду пикельхельм для фото одел или в нём в разведку ходил?
Интересно, крайний слева (от зрителя) во втором ряду пикельхельм для фото одел или в нём в разведку ходил?
>>250945
А какая тебе разница, как я ее называю. Мы о форме говорим. Или тебе коммунистические идеалы не позволяют говорить с человеком другого мнения?
А какая тебе разница, как я ее называю. Мы о форме говорим. Или тебе коммунистические идеалы не позволяют говорить с человеком другого мнения?
Ответы>>250982
>>250974
Я думаю, для фото же. Красуется. Ко времени штурмовых отрядов пикельхельмы уже в утиль отправились, разве только что у старых пердунов из ландвера могли остаться.
А так на пике еще очень доставили весьма элегантные офицеры в первом ряду и усталый "шахтер" с Веблеем в центре.
> Генерал В. А. Сухомлинов. Дневник. Письма. Документы
Я думаю, для фото же. Красуется. Ко времени штурмовых отрядов пикельхельмы уже в утиль отправились, разве только что у старых пердунов из ландвера могли остаться.
А так на пике еще очень доставили весьма элегантные офицеры в первом ряду и усталый "шахтер" с Веблеем в центре.
Ответы>>250979
>>250946
Что у вас у всех такой бугурт. Мы форму обсуждаем. А как называть армию, это личное дело. Не говоря уже о том, что речь идет о событиях, которые историей стали вот вот и еще не потеряли политической связи с настоящим. Так что уткнитесь.
Что у вас у всех такой бугурт. Мы форму обсуждаем. А как называть армию, это личное дело. Не говоря уже о том, что речь идет о событиях, которые историей стали вот вот и еще не потеряли политической связи с настоящим. Так что уткнитесь.
>>250976
Существенная. И она позволяет подозревать в тебе царедрочера. А любой чего-то-там-дрочер обычно глух к диалогу и тратить на него время бессмысленно.
>А какая тебе разница, как я ее называю.
Существенная. И она позволяет подозревать в тебе царедрочера. А любой чего-то-там-дрочер обычно глух к диалогу и тратить на него время бессмысленно.
Ответы>>250984
>>250981
Думаю, все же это не пленный. Уж больно морда довольная.
Хотя - хз. Точного описания этого фото у меня, увы, нет.
> ты про немецкого пленного?
Думаю, все же это не пленный. Уж больно морда довольная.
Хотя - хз. Точного описания этого фото у меня, увы, нет.
>>250983
Всё-таки аттрибутировал фото:
Raiding party of the 1/8th (Irish) King's Liverpool Regiment. Photo taking on the morning after a raid on the night of 17th-18th April 1916 at Wailly, France.
1 /8th (Irish) Battalion T.F.
4.8.14 75 Shaw Street, Liverpool: Liverpool Bde. West
Lancs. Div. Autumn 1914 Canterbury. Feb. 1915 to
North Lancs. Bde. at Sevenoaks. 18.4.15 with North
Lancs. Bde. to Highland Div. at Bedford and bde. became
3rd Highland. 3.5.15 landed at Boulogne. 12.5.15
formation became 154th Bde. 51st Div. 7.1.16 to 165th
Bde. 55th Div. 31.1.18 to 171st Bde. 57th Div. absorbing
2/8th Bn. 11.11.18 171st Bde. 57th Div. France; Hellemmes,
east of Lille.
Всё-таки аттрибутировал фото:
Raiding party of the 1/8th (Irish) King's Liverpool Regiment. Photo taking on the morning after a raid on the night of 17th-18th April 1916 at Wailly, France.
1 /8th (Irish) Battalion T.F.
4.8.14 75 Shaw Street, Liverpool: Liverpool Bde. West
Lancs. Div. Autumn 1914 Canterbury. Feb. 1915 to
North Lancs. Bde. at Sevenoaks. 18.4.15 with North
Lancs. Bde. to Highland Div. at Bedford and bde. became
3rd Highland. 3.5.15 landed at Boulogne. 12.5.15
formation became 154th Bde. 51st Div. 7.1.16 to 165th
Bde. 55th Div. 31.1.18 to 171st Bde. 57th Div. absorbing
2/8th Bn. 11.11.18 171st Bde. 57th Div. France; Hellemmes,
east of Lille.
Ответы>>250988
235 Кб, 1400x958
>>250987
Как вариант - "форма номер восемь - что спиздили, то и носим". Судя по описанию фото - они только что вернулись из рейда, так что вполне могли использовать неприятельскую форму хотя за это можно обыло нехило огрести, да.
Но, опять же - всё это - гипотезы. Вот относительный хайрез, на всякий случай.
> там, кстати, ещё один есть, в верхнем ряду.
Как вариант - "форма номер восемь - что спиздили, то и носим". Судя по описанию фото - они только что вернулись из рейда, так что вполне могли использовать неприятельскую форму хотя за это можно обыло нехило огрести, да.
Но, опять же - всё это - гипотезы. Вот относительный хайрез, на всякий случай.
>>250983
А че ему не быть довольным? Умирать больше не надо война закончилась. Красный крест работает - письма домой отсылать можно. В плену гарантированно не сгноят.
Ну не штурмовых частей он, скорее из резервного полка в старой форме например.
А че ему не быть довольным? Умирать больше не надо война закончилась. Красный крест работает - письма домой отсылать можно. В плену гарантированно не сгноят.
Ну не штурмовых частей он, скорее из резервного полка в старой форме например.
Ответы>>250992
>>250991
Может быть и так, тащемта. Собственно говоря, мы с тобой, бро, оперируем одинаково убедительными и одинаково бездоказательными аргументами. Так что, ящетаю, оба варианта можно принять.
Может быть и так, тащемта. Собственно говоря, мы с тобой, бро, оперируем одинаково убедительными и одинаково бездоказательными аргументами. Так что, ящетаю, оба варианта можно принять.
Ответы>>250993
>>250992
ну меня смущает, что у него на карманах мундира нет пуговиц, а у всех есть.
ну меня смущает, что у него на карманах мундира нет пуговиц, а у всех есть.
>>250993
На левом кармане вроде бы заметен след от пуговицы - более темный участок материи. Хотя это может быть просто дефект фото.
А так - это же рейдеры. Штурмовики. Сорвиголовы, так сказать. Думаю, что подобный неуставняк в траншейном аду попросту игнорировался. Ну, там до инспекции какого-нибудь адового генерала без единой пылинки на френче.
И это - тоже предположение.
> на карманах мундира нет пуговиц
На левом кармане вроде бы заметен след от пуговицы - более темный участок материи. Хотя это может быть просто дефект фото.
А так - это же рейдеры. Штурмовики. Сорвиголовы, так сказать. Думаю, что подобный неуставняк в траншейном аду попросту игнорировался. Ну, там до инспекции какого-нибудь адового генерала без единой пылинки на френче.
И это - тоже предположение.
79 Кб, 710x310
>>251000
Тут Юнгерн уже в офицерском чине, а рядовые мне на картинках всё без карманов попадаются. Приду домой, подыму свои книженции - а то аж самому интересно стало.
Тут Юнгерн уже в офицерском чине, а рядовые мне на картинках всё без карманов попадаются. Приду домой, подыму свои книженции - а то аж самому интересно стало.
>>251009
Тут он моложе. Подозреваю, что это начало войны, когда он ещё до галунных погон не дослужил.
Тут он моложе. Подозреваю, что это начало войны, когда он ещё до галунных погон не дослужил.
126 Кб, 957x558
105 Кб, 670x505
87 Кб, 604x403
>>250880
Эээ, нет! Основной элемент - гимнастерка, конечно, остался. Ещё сапоги остались, а вот штаны и головной убор сменили.
В частности, когда я писал, про отставание СССР в области милитаристской моды, я имел ввиду актуальные в 30е, но ни как не сочетающиеся с модой от 50х советские шаровары. И уж совсем глупо смотрятся такие шаровары с гимнастеркой и пилоткой, особенно когда на дворе 60-70е.
Вот пример того, о чем я писал
>Солдатская форма ни чем не отличалась от имперской
Эээ, нет! Основной элемент - гимнастерка, конечно, остался. Ещё сапоги остались, а вот штаны и головной убор сменили.
В частности, когда я писал, про отставание СССР в области милитаристской моды, я имел ввиду актуальные в 30е, но ни как не сочетающиеся с модой от 50х советские шаровары. И уж совсем глупо смотрятся такие шаровары с гимнастеркой и пилоткой, особенно когда на дворе 60-70е.
Вот пример того, о чем я писал
>>251029
Ух ты. На втором пике настоящий fallschirjager жи есть! Каска и FG-42 говорят сами за себя. Не всех Кипр зохавал, не всех.
Схоронил пик, кстати.
Ух ты. На втором пике настоящий fallschirjager жи есть! Каска и FG-42 говорят сами за себя. Не всех Кипр зохавал, не всех.
Схоронил пик, кстати.
376 Кб, 1024x684
77 Кб, 640x429
>>251029
Алсо, вот для сравнения униформа, пришедшая уже под конец Афганской войны. СССР как бы опомнился, что на дворе не 45й.
Должен сказать, что хоть внешне афганка и похожа на относительно современную флору, но чем-то даже удобнее! Например, на куртке афганки, в районе пояса есть специальный шнурочек, благодаря которому, её можно утянуть в талии и красиво носить даже без ремня. На флоре же, такого шнурочка нет, потому при носке с портупеей постоянно образуется дурацкая складка, которую приходится прятать назад.
Алсо, вот для сравнения униформа, пришедшая уже под конец Афганской войны. СССР как бы опомнился, что на дворе не 45й.
Должен сказать, что хоть внешне афганка и похожа на относительно современную флору, но чем-то даже удобнее! Например, на куртке афганки, в районе пояса есть специальный шнурочек, благодаря которому, её можно утянуть в талии и красиво носить даже без ремня. На флоре же, такого шнурочка нет, потому при носке с портупеей постоянно образуется дурацкая складка, которую приходится прятать назад.
>>251034
Приятного чтения.
Приятного чтения.
193 Кб, 1280x956
179 Кб, 1280x1025
157 Кб, 1280x846
214 Кб, 1280x869
Вброшу ка прелестный карабинчик.
Интересно что имея уникальную но сложную конструкцию, он разошелся весьма крупным тиражом.
Интересно что имея уникальную но сложную конструкцию, он разошелся весьма крупным тиражом.
>>251059
Годная штука, да. В Мексике же такими воевали? до ACW вроде не дожили (хотя наверняка южане где-нибудь их отрыли использовали)
Годная штука, да. В Мексике же такими воевали? до ACW вроде не дожили (хотя наверняка южане где-нибудь их отрыли использовали)
>>251031
Это из "Норда" солдат, по одной из версий. Прорывались с 1 на 2 мая все, кто мог
Это из "Норда" солдат, по одной из версий. Прорывались с 1 на 2 мая все, кто мог
Ответы>>251155
>>251109
Горные электрики, однако.
Ну да, каша была такая, что неудивительно. Всё же странно, что на нем явно парашютный шлем и достаточно редкая автоматическая винтовка. Хотя, под самый конец войны недобитки могли вообще хватать всё, что плохо лежало.
> Это из "Норда" солдат
Горные электрики, однако.
> Прорывались с 1 на 2 мая все, кто мог
Ну да, каша была такая, что неудивительно. Всё же странно, что на нем явно парашютный шлем и достаточно редкая автоматическая винтовка. Хотя, под самый конец войны недобитки могли вообще хватать всё, что плохо лежало.
>>251029
А что там со штанами?
А что там со штанами?
Когда появился огнестрел в армиях европы? В столетней войне уже применяли огнестрел?
>>251261
Лол, так французы столетку и выиграли в том числе благодаря применению артиллерии.
Лол, так французы столетку и выиграли в том числе благодаря применению артиллерии.
Ответы>>251286
230 Кб, 950x444
>>251261
первые пушки как-раз примерно в начале столетки появились, возможно и раньше (пикрелейтед датирован 1326м г.)
первые пушки как-раз примерно в начале столетки появились, возможно и раньше (пикрелейтед датирован 1326м г.)
На 20 век таки перешли. А можете так же как про советскую униформу, расписать про немецкую униформу времен Первой и Второй мировых. Что было удобней, в чем схожесть и различие. Из-за чего были внесены эти различия. Есть иксперты?
>>251263
Англичане тебе не пользовали артиллерию. Там социально экономические причины победы.
Англичане тебе не пользовали артиллерию. Там социально экономические причины победы.
Ответы>>251324
>>251261
Тебе огнестрел артиллерии нужен или ручной? Огнестрел ручной - это по сути развитие арбалетчиков.
Тебе огнестрел артиллерии нужен или ручной? Огнестрел ручной - это по сути развитие арбалетчиков.
>>251261
Читни, если серьезных и скучных исследований не хочется "всемирную историю пороха". кажется так называется. Там неимоверно доставило, как проверяли в каком то городе богоугодное оружие огнестрел или нет. Сначала обычной пулей пальнули в мишень - попала. Потом крестов вырезали на пули и пульнули, закономерный промах. И решили, что на пуле бес сидит и ее направляет, а когда кресты - падает с нее и она не попадает.
Читни, если серьезных и скучных исследований не хочется "всемирную историю пороха". кажется так называется. Там неимоверно доставило, как проверяли в каком то городе богоугодное оружие огнестрел или нет. Сначала обычной пулей пальнули в мишень - попала. Потом крестов вырезали на пули и пульнули, закономерный промах. И решили, что на пуле бес сидит и ее направляет, а когда кресты - падает с нее и она не попадает.
Ответы>>251410
>>251324
Я знак вопроса проебал. Я пытаюсь в отсутствии жены уборку мутить. Не царское это дело.
Я знак вопроса проебал. Я пытаюсь в отсутствии жены уборку мутить. Не царское это дело.
Приблизительно в это время войско славян, перейдя реку
Истр, произвело ужасающее опустошение всей Иллирии вплоть до Эпидам-
на, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая
пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие
тут и в прежнее время казавшиеся сильными, славяне смогли взять.
так как их теперь никто не защищал, и обходили все места, где хотели,
производя опустошения. Начальники Иллирии с 15-тысячным войском
следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не
решались.
Около этого же времени войско славян, собравшись не
больше, чем в 3000 человек, перешло через реку Истр, не встретив ни с чьей
стороны противодействия, и затем, без большого труда перейдя реку
Гевр, разделилось на две части. В одной части было 1800 человек, вторая
включала всех остальных. Начальники римского войска вступили с этими
войсками в открытое сражение, но хотя эти части и были разъединены,
однако римляне были разбиты их внезапным нападением, и одни из них
были убиты, другие в беспорядке бежали, спасаясь от них. Когда началь-
ники римлян были таким образом прогнаны обоими отрядами варваров,
хотя они были намного слабее римлян, то один из неприятельских
отрядов
И их без большого труда славяне обратили в бегство
и во время этого позорного бегства очень многих убили. Асбада же
в данный момент взяли живым в плен, а потом убили, бросив в горящий
костер, предварительно вырезав из кожи на спине этого человека ремни.
После этого они стали безбоязненно грабить все эти местности и во Фра-
кии и в Иллпрни, и много крепостей тот и другой отряд славян взял
осадой: ти славяне, победители Асбада, опустошив подряд всю
страну вплоть до моря, взяли также приступом и приморский город но
имени Топер, хотя в нем стоял военный гарнизон. Этот город был н
фракийском побережье и от Византии отстоит на 12 дней путиОни убивали попадавшихся им навстречу не мечами и не
копьями или какими-нибудь обычными способами, но, вбивши крепко
в землю колья и сделав их возможно острыми, они с великой силой наса-
живали на них этих несчастных, делая так, что острие этого кола входило
между ягодицами, а затем под давлением (тела?) доходило до внутренно-
стей человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними. Иногда
эти варвары, вкопав глубоко в землю четыре толстых кола, привязывали
к ним руки и ноги пленных и затем непрерывно били их палками по голове.
убивая их таким образом, как собак или как змей, или других каких-либо
диких животных. Остальных же вместе с быками и мелким скотом, кото-
рый они не могли гнать в отеческие пределы, заперев в сараях, они сжи-
гали без всякого сожаления. Так сначала славяне уничтожали всех
встречающихся им жителей. Теперь же они и из другого отряда, как бы
упившись морем крови, стали с этого времени некоторых из попадав-
шихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой мно-
гие десятки тысяч пленных.войско славян перешло через Истр и что они собирались сделать. Они
твердо заявили, что явились сюда, чтобы осадить и взять Фессалонику
и города вокруг нее. Когда об этом услышал император, он пришел в боль-
шое беспокойство и тотчас же написал Герману приказ отложить в дан-
ный момент поход на Италию и защищать Фессалонику и другие
города и отразить, поскольку он может, нашествие славян
унны, славяне и анты, делая почти ежедневно:
набеги, творили над жителями этих областей нестерпимые вещи. 21.
Я думаю, что при каждом набеге было убито здесь и взято в плен римлян
по 200 000 человек, так что эта страна повсюду стала подобной скифской
Даврит и старейшины склавинские
отвечали: “Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек,
который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою
привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и
мечи”. Такой дерзкий ответ дали склавины; не менее хвастливо гово-
рили и авары. Затем последовали ругательства и взаимные оскорбления,
и, как свойственно варварам, жестокими и напыщенными словами они
возжигали взаимный раздор. Склавины, будучи не в силах обуздать
свой гнев, умертвили посланников аварских. Об этом поступке узнал
Ваян от чужих. Итак, он имел издавна причину жаловаться на скла-
ви но в и питал тайную к ним вражду, да и досадовал на них за то,
что не покорились ему и притом нанесли ему великое оскорбление. Он
желал вместе с тем выразить благодарность кесарю и, сверх того,
полагал, что склавинская земля изобилует деньгами, потому что из-
давна склавины грабили римлян... их же земля не была разорена
никаким другим народом.
проклятый народ славян, который прошел
через всю Элладу и по стране Фессалонике и по фракийским провинциям,
взял много городов-и крепостей, сжег, разграбил и подчинил себе страну,
сел на ней властно и без страха, как в своей собственной. И вот в продол-
жение четырех лет и до тех пор. пока император был занят персидской
войной и отправил все свои войска на Восток, вся страна была отдана
на произвол славян; последние заняли ее и растеклись но ней на время,
какое назначил бог. Они опустошают, жгут и грабят страну даже до внеш-
них стен, так что захватили и все императорские табуны, много тысяч
голов скота, и другие. И смотри—вот теперь 895-й год—они живут, сидят
и грабят в римских провинциях, без забот и страха, убивая и сжигая;
они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия.
Они научились вести войну лучше, чем римляне; [и все же они] люди про-
стые, которые не осмеливались показаться из лесов и степей и не знали,
что такое оружие, исключая двух или трех дротиков.лемена славян и антов сходны по своему образу жизни,
по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя
склонить к рабству или подчинению в своей стране.
Северные славяне венды или ободриты работорговлей стабильно занимались грабили берега Дании Норвегии.Есть даже источник указывающий на славянское присутсвие в исландии.
Истр, произвело ужасающее опустошение всей Иллирии вплоть до Эпидам-
на, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая
пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие
тут и в прежнее время казавшиеся сильными, славяне смогли взять.
так как их теперь никто не защищал, и обходили все места, где хотели,
производя опустошения. Начальники Иллирии с 15-тысячным войском
следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не
решались.
Около этого же времени войско славян, собравшись не
больше, чем в 3000 человек, перешло через реку Истр, не встретив ни с чьей
стороны противодействия, и затем, без большого труда перейдя реку
Гевр, разделилось на две части. В одной части было 1800 человек, вторая
включала всех остальных. Начальники римского войска вступили с этими
войсками в открытое сражение, но хотя эти части и были разъединены,
однако римляне были разбиты их внезапным нападением, и одни из них
были убиты, другие в беспорядке бежали, спасаясь от них. Когда началь-
ники римлян были таким образом прогнаны обоими отрядами варваров,
хотя они были намного слабее римлян, то один из неприятельских
отрядов
И их без большого труда славяне обратили в бегство
и во время этого позорного бегства очень многих убили. Асбада же
в данный момент взяли живым в плен, а потом убили, бросив в горящий
костер, предварительно вырезав из кожи на спине этого человека ремни.
После этого они стали безбоязненно грабить все эти местности и во Фра-
кии и в Иллпрни, и много крепостей тот и другой отряд славян взял
осадой: ти славяне, победители Асбада, опустошив подряд всю
страну вплоть до моря, взяли также приступом и приморский город но
имени Топер, хотя в нем стоял военный гарнизон. Этот город был н
фракийском побережье и от Византии отстоит на 12 дней путиОни убивали попадавшихся им навстречу не мечами и не
копьями или какими-нибудь обычными способами, но, вбивши крепко
в землю колья и сделав их возможно острыми, они с великой силой наса-
живали на них этих несчастных, делая так, что острие этого кола входило
между ягодицами, а затем под давлением (тела?) доходило до внутренно-
стей человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними. Иногда
эти варвары, вкопав глубоко в землю четыре толстых кола, привязывали
к ним руки и ноги пленных и затем непрерывно били их палками по голове.
убивая их таким образом, как собак или как змей, или других каких-либо
диких животных. Остальных же вместе с быками и мелким скотом, кото-
рый они не могли гнать в отеческие пределы, заперев в сараях, они сжи-
гали без всякого сожаления. Так сначала славяне уничтожали всех
встречающихся им жителей. Теперь же они и из другого отряда, как бы
упившись морем крови, стали с этого времени некоторых из попадав-
шихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой мно-
гие десятки тысяч пленных.войско славян перешло через Истр и что они собирались сделать. Они
твердо заявили, что явились сюда, чтобы осадить и взять Фессалонику
и города вокруг нее. Когда об этом услышал император, он пришел в боль-
шое беспокойство и тотчас же написал Герману приказ отложить в дан-
ный момент поход на Италию и защищать Фессалонику и другие
города и отразить, поскольку он может, нашествие славян
унны, славяне и анты, делая почти ежедневно:
набеги, творили над жителями этих областей нестерпимые вещи. 21.
Я думаю, что при каждом набеге было убито здесь и взято в плен римлян
по 200 000 человек, так что эта страна повсюду стала подобной скифской
Даврит и старейшины склавинские
отвечали: “Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек,
который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою
привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и
мечи”. Такой дерзкий ответ дали склавины; не менее хвастливо гово-
рили и авары. Затем последовали ругательства и взаимные оскорбления,
и, как свойственно варварам, жестокими и напыщенными словами они
возжигали взаимный раздор. Склавины, будучи не в силах обуздать
свой гнев, умертвили посланников аварских. Об этом поступке узнал
Ваян от чужих. Итак, он имел издавна причину жаловаться на скла-
ви но в и питал тайную к ним вражду, да и досадовал на них за то,
что не покорились ему и притом нанесли ему великое оскорбление. Он
желал вместе с тем выразить благодарность кесарю и, сверх того,
полагал, что склавинская земля изобилует деньгами, потому что из-
давна склавины грабили римлян... их же земля не была разорена
никаким другим народом.
проклятый народ славян, который прошел
через всю Элладу и по стране Фессалонике и по фракийским провинциям,
взял много городов-и крепостей, сжег, разграбил и подчинил себе страну,
сел на ней властно и без страха, как в своей собственной. И вот в продол-
жение четырех лет и до тех пор. пока император был занят персидской
войной и отправил все свои войска на Восток, вся страна была отдана
на произвол славян; последние заняли ее и растеклись но ней на время,
какое назначил бог. Они опустошают, жгут и грабят страну даже до внеш-
них стен, так что захватили и все императорские табуны, много тысяч
голов скота, и другие. И смотри—вот теперь 895-й год—они живут, сидят
и грабят в римских провинциях, без забот и страха, убивая и сжигая;
они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия.
Они научились вести войну лучше, чем римляне; [и все же они] люди про-
стые, которые не осмеливались показаться из лесов и степей и не знали,
что такое оружие, исключая двух или трех дротиков.лемена славян и антов сходны по своему образу жизни,
по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя
склонить к рабству или подчинению в своей стране.
Северные славяне венды или ободриты работорговлей стабильно занимались грабили берега Дании Норвегии.Есть даже источник указывающий на славянское присутсвие в исландии.
Приблизительно в это время войско славян, перейдя реку
Истр, произвело ужасающее опустошение всей Иллирии вплоть до Эпидам-
на, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая
пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие
тут и в прежнее время казавшиеся сильными, славяне смогли взять.
так как их теперь никто не защищал, и обходили все места, где хотели,
производя опустошения. Начальники Иллирии с 15-тысячным войском
следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не
решались.
Около этого же времени войско славян, собравшись не
больше, чем в 3000 человек, перешло через реку Истр, не встретив ни с чьей
стороны противодействия, и затем, без большого труда перейдя реку
Гевр, разделилось на две части. В одной части было 1800 человек, вторая
включала всех остальных. Начальники римского войска вступили с этими
войсками в открытое сражение, но хотя эти части и были разъединены,
однако римляне были разбиты их внезапным нападением, и одни из них
были убиты, другие в беспорядке бежали, спасаясь от них. Когда началь-
ники римлян были таким образом прогнаны обоими отрядами варваров,
хотя они были намного слабее римлян, то один из неприятельских
отрядов
И их без большого труда славяне обратили в бегство
и во время этого позорного бегства очень многих убили. Асбада же
в данный момент взяли живым в плен, а потом убили, бросив в горящий
костер, предварительно вырезав из кожи на спине этого человека ремни.
После этого они стали безбоязненно грабить все эти местности и во Фра-
кии и в Иллпрни, и много крепостей тот и другой отряд славян взял
осадой: ти славяне, победители Асбада, опустошив подряд всю
страну вплоть до моря, взяли также приступом и приморский город но
имени Топер, хотя в нем стоял военный гарнизон. Этот город был н
фракийском побережье и от Византии отстоит на 12 дней путиОни убивали попадавшихся им навстречу не мечами и не
копьями или какими-нибудь обычными способами, но, вбивши крепко
в землю колья и сделав их возможно острыми, они с великой силой наса-
живали на них этих несчастных, делая так, что острие этого кола входило
между ягодицами, а затем под давлением (тела?) доходило до внутренно-
стей человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними. Иногда
эти варвары, вкопав глубоко в землю четыре толстых кола, привязывали
к ним руки и ноги пленных и затем непрерывно били их палками по голове.
убивая их таким образом, как собак или как змей, или других каких-либо
диких животных. Остальных же вместе с быками и мелким скотом, кото-
рый они не могли гнать в отеческие пределы, заперев в сараях, они сжи-
гали без всякого сожаления. Так сначала славяне уничтожали всех
встречающихся им жителей. Теперь же они и из другого отряда, как бы
упившись морем крови, стали с этого времени некоторых из попадав-
шихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой мно-
гие десятки тысяч пленных.войско славян перешло через Истр и что они собирались сделать. Они
твердо заявили, что явились сюда, чтобы осадить и взять Фессалонику
и города вокруг нее. Когда об этом услышал император, он пришел в боль-
шое беспокойство и тотчас же написал Герману приказ отложить в дан-
ный момент поход на Италию и защищать Фессалонику и другие
города и отразить, поскольку он может, нашествие славян
унны, славяне и анты, делая почти ежедневно:
набеги, творили над жителями этих областей нестерпимые вещи. 21.
Я думаю, что при каждом набеге было убито здесь и взято в плен римлян
по 200 000 человек, так что эта страна повсюду стала подобной скифской
Даврит и старейшины склавинские
отвечали: “Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек,
который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою
привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и
мечи”. Такой дерзкий ответ дали склавины; не менее хвастливо гово-
рили и авары. Затем последовали ругательства и взаимные оскорбления,
и, как свойственно варварам, жестокими и напыщенными словами они
возжигали взаимный раздор. Склавины, будучи не в силах обуздать
свой гнев, умертвили посланников аварских. Об этом поступке узнал
Ваян от чужих. Итак, он имел издавна причину жаловаться на скла-
ви но в и питал тайную к ним вражду, да и досадовал на них за то,
что не покорились ему и притом нанесли ему великое оскорбление. Он
желал вместе с тем выразить благодарность кесарю и, сверх того,
полагал, что склавинская земля изобилует деньгами, потому что из-
давна склавины грабили римлян... их же земля не была разорена
никаким другим народом.
проклятый народ славян, который прошел
через всю Элладу и по стране Фессалонике и по фракийским провинциям,
взял много городов-и крепостей, сжег, разграбил и подчинил себе страну,
сел на ней властно и без страха, как в своей собственной. И вот в продол-
жение четырех лет и до тех пор. пока император был занят персидской
войной и отправил все свои войска на Восток, вся страна была отдана
на произвол славян; последние заняли ее и растеклись но ней на время,
какое назначил бог. Они опустошают, жгут и грабят страну даже до внеш-
них стен, так что захватили и все императорские табуны, много тысяч
голов скота, и другие. И смотри—вот теперь 895-й год—они живут, сидят
и грабят в римских провинциях, без забот и страха, убивая и сжигая;
они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия.
Они научились вести войну лучше, чем римляне; [и все же они] люди про-
стые, которые не осмеливались показаться из лесов и степей и не знали,
что такое оружие, исключая двух или трех дротиков.лемена славян и антов сходны по своему образу жизни,
по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя
склонить к рабству или подчинению в своей стране.
Северные славяне венды или ободриты работорговлей стабильно занимались грабили берега Дании Норвегии.Есть даже источник указывающий на славянское присутсвие в исландии.
Истр, произвело ужасающее опустошение всей Иллирии вплоть до Эпидам-
на, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая
пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие
тут и в прежнее время казавшиеся сильными, славяне смогли взять.
так как их теперь никто не защищал, и обходили все места, где хотели,
производя опустошения. Начальники Иллирии с 15-тысячным войском
следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не
решались.
Около этого же времени войско славян, собравшись не
больше, чем в 3000 человек, перешло через реку Истр, не встретив ни с чьей
стороны противодействия, и затем, без большого труда перейдя реку
Гевр, разделилось на две части. В одной части было 1800 человек, вторая
включала всех остальных. Начальники римского войска вступили с этими
войсками в открытое сражение, но хотя эти части и были разъединены,
однако римляне были разбиты их внезапным нападением, и одни из них
были убиты, другие в беспорядке бежали, спасаясь от них. Когда началь-
ники римлян были таким образом прогнаны обоими отрядами варваров,
хотя они были намного слабее римлян, то один из неприятельских
отрядов
И их без большого труда славяне обратили в бегство
и во время этого позорного бегства очень многих убили. Асбада же
в данный момент взяли живым в плен, а потом убили, бросив в горящий
костер, предварительно вырезав из кожи на спине этого человека ремни.
После этого они стали безбоязненно грабить все эти местности и во Фра-
кии и в Иллпрни, и много крепостей тот и другой отряд славян взял
осадой: ти славяне, победители Асбада, опустошив подряд всю
страну вплоть до моря, взяли также приступом и приморский город но
имени Топер, хотя в нем стоял военный гарнизон. Этот город был н
фракийском побережье и от Византии отстоит на 12 дней путиОни убивали попадавшихся им навстречу не мечами и не
копьями или какими-нибудь обычными способами, но, вбивши крепко
в землю колья и сделав их возможно острыми, они с великой силой наса-
живали на них этих несчастных, делая так, что острие этого кола входило
между ягодицами, а затем под давлением (тела?) доходило до внутренно-
стей человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними. Иногда
эти варвары, вкопав глубоко в землю четыре толстых кола, привязывали
к ним руки и ноги пленных и затем непрерывно били их палками по голове.
убивая их таким образом, как собак или как змей, или других каких-либо
диких животных. Остальных же вместе с быками и мелким скотом, кото-
рый они не могли гнать в отеческие пределы, заперев в сараях, они сжи-
гали без всякого сожаления. Так сначала славяне уничтожали всех
встречающихся им жителей. Теперь же они и из другого отряда, как бы
упившись морем крови, стали с этого времени некоторых из попадав-
шихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой мно-
гие десятки тысяч пленных.войско славян перешло через Истр и что они собирались сделать. Они
твердо заявили, что явились сюда, чтобы осадить и взять Фессалонику
и города вокруг нее. Когда об этом услышал император, он пришел в боль-
шое беспокойство и тотчас же написал Герману приказ отложить в дан-
ный момент поход на Италию и защищать Фессалонику и другие
города и отразить, поскольку он может, нашествие славян
унны, славяне и анты, делая почти ежедневно:
набеги, творили над жителями этих областей нестерпимые вещи. 21.
Я думаю, что при каждом набеге было убито здесь и взято в плен римлян
по 200 000 человек, так что эта страна повсюду стала подобной скифской
Даврит и старейшины склавинские
отвечали: “Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек,
который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою
привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и
мечи”. Такой дерзкий ответ дали склавины; не менее хвастливо гово-
рили и авары. Затем последовали ругательства и взаимные оскорбления,
и, как свойственно варварам, жестокими и напыщенными словами они
возжигали взаимный раздор. Склавины, будучи не в силах обуздать
свой гнев, умертвили посланников аварских. Об этом поступке узнал
Ваян от чужих. Итак, он имел издавна причину жаловаться на скла-
ви но в и питал тайную к ним вражду, да и досадовал на них за то,
что не покорились ему и притом нанесли ему великое оскорбление. Он
желал вместе с тем выразить благодарность кесарю и, сверх того,
полагал, что склавинская земля изобилует деньгами, потому что из-
давна склавины грабили римлян... их же земля не была разорена
никаким другим народом.
проклятый народ славян, который прошел
через всю Элладу и по стране Фессалонике и по фракийским провинциям,
взял много городов-и крепостей, сжег, разграбил и подчинил себе страну,
сел на ней властно и без страха, как в своей собственной. И вот в продол-
жение четырех лет и до тех пор. пока император был занят персидской
войной и отправил все свои войска на Восток, вся страна была отдана
на произвол славян; последние заняли ее и растеклись но ней на время,
какое назначил бог. Они опустошают, жгут и грабят страну даже до внеш-
них стен, так что захватили и все императорские табуны, много тысяч
голов скота, и другие. И смотри—вот теперь 895-й год—они живут, сидят
и грабят в римских провинциях, без забот и страха, убивая и сжигая;
они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия.
Они научились вести войну лучше, чем римляне; [и все же они] люди про-
стые, которые не осмеливались показаться из лесов и степей и не знали,
что такое оружие, исключая двух или трех дротиков.лемена славян и антов сходны по своему образу жизни,
по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя
склонить к рабству или подчинению в своей стране.
Северные славяне венды или ободриты работорговлей стабильно занимались грабили берега Дании Норвегии.Есть даже источник указывающий на славянское присутсвие в исландии.
>>251345
Чето сомнительно...
>Северные славяне венды или ободриты работорговлей стабильно занимались грабили берега Дании Норвегии.Есть даже источник указывающий на славянское присутсвие в исландии.
Чето сомнительно...
Ответы>>251349
The Jómsvíkinga saga says that the settlement was founded by Palnatoke, receiving the location from the mythical Wendish ruler Burislav.
https://books.google.md/books?id=aEyQe18JWvUC&pg=PA45&lpg=PA45&dq=wends+piracy&source=bl&ots=xMPgiMtfT9&sig=vO8N1Egz00kBSJXF-hQidQStqQs&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=wends piracy&f=false
Western Baltic was sometimes called Mare Rugianorum after the Slavic pirates of Rugen. The prevalence of treasure-hoarding in southern Sweden during the 1000s has led modern archeologists to believe that the threat was indeed a very serious one, and the Icelandic sagas themselves often seem to assume that "Vikings" in the purely piratical sense were almost as likely to be Wends (Vends) as Scandinavians.
It looks like that Wends were neglecting agriculture and because of that were forced to raid their neighbours both on land and on the sea for plunder. In fact they have dominated baltic sea and their wendish long boats were looking for the Scandinavian vikings returning home with boats full of loots and slaves. If it wasnt enough they were also raiding Denmark and Sweden to such extent that many areas on the scandinavian shores were completelly depopulated. For long time the whole baltic sea was called Wendish Sea or Rugian Sea (Mare Rugianorum) after pirate slavic tribe of Rugii who lived on the island Rugen.
For the Wends the good leader was a such who was sucesfuly plundering other countries. Chronicler Saxo Grammaticus complained about Wendish pirates raiding Denmark and for long time to the Danes the good king was a such who could have defend the country from Wendish raids.
When the Wends couldnt find better loot they were taking prisoners into slavery and selling such slaves on their own but also foreign markets (eg. Truso, Hedeby, Birka).
https://books.google.md/books?id=aEyQe18JWvUC&pg=PA45&lpg=PA45&dq=wends+piracy&source=bl&ots=xMPgiMtfT9&sig=vO8N1Egz00kBSJXF-hQidQStqQs&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=wends piracy&f=false
Western Baltic was sometimes called Mare Rugianorum after the Slavic pirates of Rugen. The prevalence of treasure-hoarding in southern Sweden during the 1000s has led modern archeologists to believe that the threat was indeed a very serious one, and the Icelandic sagas themselves often seem to assume that "Vikings" in the purely piratical sense were almost as likely to be Wends (Vends) as Scandinavians.
It looks like that Wends were neglecting agriculture and because of that were forced to raid their neighbours both on land and on the sea for plunder. In fact they have dominated baltic sea and their wendish long boats were looking for the Scandinavian vikings returning home with boats full of loots and slaves. If it wasnt enough they were also raiding Denmark and Sweden to such extent that many areas on the scandinavian shores were completelly depopulated. For long time the whole baltic sea was called Wendish Sea or Rugian Sea (Mare Rugianorum) after pirate slavic tribe of Rugii who lived on the island Rugen.
For the Wends the good leader was a such who was sucesfuly plundering other countries. Chronicler Saxo Grammaticus complained about Wendish pirates raiding Denmark and for long time to the Danes the good king was a such who could have defend the country from Wendish raids.
When the Wends couldnt find better loot they were taking prisoners into slavery and selling such slaves on their own but also foreign markets (eg. Truso, Hedeby, Birka).
Ответы>>251364
http://historum.com/european-history/91569-wends-vinds-vandals-land-sea-raiders-who-were-raiding-vikings.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Jomsvikings#The_Jomsviking_code вот сразу меняется взгляд на все вещи , в частности славяне часто смешивались с немцами заключая браки чтобы укрепить кровь и титул.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jomsvikings#The_Jomsviking_code вот сразу меняется взгляд на все вещи , в частности славяне часто смешивались с немцами заключая браки чтобы укрепить кровь и титул.
>>251410
Тем более что влияние выбитых на пуле крестов на точность раннего огнестрела - факт сомнительный.
Тем более что влияние выбитых на пуле крестов на точность раннего огнестрела - факт сомнительный.
Ответы>>251653
43 Кб, 400x537
Ответы>>251429
103 Кб, 490x750
>>251429
Тут не так пафосно, зато полный набор: гренадер, фузилёр и мушкетёр.
Тут не так пафосно, зато полный набор: гренадер, фузилёр и мушкетёр.
Ответы>>251650
Смазывали ли доспехи чем-нибудь? А то заржавеют ведь.
>>251636
Забавно, что во многих армиях мушкетёр=обычный пехотинец=фузилёр, а у пруссаков фузилёр сорт оф лёгкая пехота.
Забавно, что во многих армиях мушкетёр=обычный пехотинец=фузилёр, а у пруссаков фузилёр сорт оф лёгкая пехота.
Ответы>>251659
>>251840
не займись этим
не займись этим
242 Кб, 1256x824
Ответы>>251844
>>251843
Только вот зачем в доспехах кавалериста бегать? До сих пор понять не могу.
Только вот зачем в доспехах кавалериста бегать? До сих пор понять не могу.
>>251844
Кстати, отличный аргумент: с подкладкой клапана плавать неудобно, значит не было!
Кстати, отличный аргумент: с подкладкой клапана плавать неудобно, значит не было!
Ответы>>251868
414 Кб, 816x529
>>251844
Это правда - бегать незачем. И вообще, генералы не бегают: в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.
Это правда - бегать незачем. И вообще, генералы не бегают: в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.
>>251851
Он если и станет бегать то или в зале или по дорожке асфальтированной.
Пусть тогда в лесополосе только бегает, по грунту!
Он если и станет бегать то или в зале или по дорожке асфальтированной.
Пусть тогда в лесополосе только бегает, по грунту!
Ответы>>251867
463 Кб, 1428x2000
>>251829
На фотке неверная реконструкция.
На фотке неверная реконструкция.
>>251845
Высер сумасшедшего.
Высер сумасшедшего.
>>251844
Он утверждает,что закрытое ебало - комплект пехотинца. А мы ждем веселых стартов.
Он утверждает,что закрытое ебало - комплект пехотинца. А мы ждем веселых стартов.
Ответы>>251919
>>251867
на беговой дорожке считается?
на беговой дорожке считается?
>>251869
Можешь кинуть пост с таким утверждением, это действительно бред. Хауберг статусная вещь для своего времени.
Можешь кинуть пост с таким утверждением, это действительно бред. Хауберг статусная вещь для своего времени.
>>252027
Если дело происходит во Франции или, скажем, в Испании, то может хватить и одного.
Если дело происходит во Франции или, скажем, в Испании, то может хватить и одного.
62 Кб, 604x395
Разбавляю дискусиию чутка поднимаю тред австрияком со Шварцлозе.
Stosstruppen-кун.
Stosstruppen-кун.
>>252027
Может этому треду окончательно переехать в фэнтезяч? Все равно там сейчас сидит больше оружейных экспертов, чем здесь.
Может этому треду окончательно переехать в фэнтезяч? Все равно там сейчас сидит больше оружейных экспертов, чем здесь.
Ответы>>252053
>>252051
Ну вот хз. Обсуждение тут поздзавяло, но выпиливать тред совсем не хочется. Тут поламповей, что ли.
Ну вот хз. Обсуждение тут поздзавяло, но выпиливать тред совсем не хочется. Тут поламповей, что ли.
Ответы>>252054
>>252053
Здесь и 20 век обсуждают иногда, и пикчи годные постят. А на /фс одни срачи в последнее время...
Здесь и 20 век обсуждают иногда, и пикчи годные постят. А на /фс одни срачи в последнее время...
Ответы>>252057
>>252054
Обсуждение флешетт доставило, кстати а потом я ушел в запой на выходные. А так - да, тяжелые самоходные шайссенверферы идут во все поля.
Так и я о чём, бро!
Stosstruppen-кун.
> на /фс одни срачи в последнее время
Обсуждение флешетт доставило, кстати а потом я ушел в запой на выходные. А так - да, тяжелые самоходные шайссенверферы идут во все поля.
> Здесь и 20 век обсуждают иногда, и пикчи годные постят.
Так и я о чём, бро!
Stosstruppen-кун.
>>252058
Я только за, обеими руками. Просто такое ощущение складывается, что все в фентезяч свалили.
Я только за, обеими руками. Просто такое ощущение складывается, что все в фентезяч свалили.
Ответы>>252060
>>252060
Я помню, что принял на себя эту обязанность, бро. Даже запой меня не остановит.
http://arhivach.org/thread/146810/
Stosstruppen-кун.
> Я дико извиняюсь, но пора бы уже и архивчик пополнить.
Я помню, что принял на себя эту обязанность, бро. Даже запой меня не остановит.
http://arhivach.org/thread/146810/
Stosstruppen-кун.
>>252063
В тринадцатом был другой архивариус.
Но он его таки схоронил - http://arhivach.org/thread/147991/
В тринадцатом был другой архивариус.
Но он его таки схоронил - http://arhivach.org/thread/147991/
Ответы>>252072
Ладно, что то заскучали все. Так я и думал, когда решили, что дракон один на страну стало всем скучно, на хуй эту концепцию. Однодраконовые парни идут скучать в другое месте. Даю вводную, драконов много, все рыцари на них скачут и всякое такое. Но вот прошло некоторое время с появления драконов, на дворе век 17-18, выясняется, что драконам летать позволяет волшебный летательный "пузырь" или камень, как хотите. Этот камень позволяет подымать вес, скажем до 13 тонн, при, пусть будет сжимании. Какие действия? Что будем с этими камнями пилить, что бы защитить нашу, ну пусть будет русь бездраконовую, ведь мы стоим на страже цивиллизованной азии от варваров спаливших константинополь.
>>252071
Я и не скрывал, что там тоже сижу. Дискуссия о флешеттах была весьма занятной.
Я и не скрывал, что там тоже сижу. Дискуссия о флешеттах была весьма занятной.
Ответы>>252075
>>252073
Я флешеты и мины приносил.
Но ведь не оспреем единым живем.
Я флешеты и мины приносил.
>Пока оспрейку по драконам не принесёшь, я отказываюсь обсуждать эту тему.
Но ведь не оспреем единым живем.
Ответы>>252076
>>252075
А я энергетику считал, хехе.
Но мурзилки важны, тем не менее.
> Я флешеты и мины приносил.
А я энергетику считал, хехе.
> Но ведь не оспреем единым живем.
Но мурзилки важны, тем не менее.
Ответы>>252077
9 Кб, 192x263
>>252076
А я вообще про мушкетеров что-то писал, когда там пытались определить какой эпохи и полков они на пикчах.
А я вообще про мушкетеров что-то писал, когда там пытались определить какой эпохи и полков они на пикчах.
>>252077
Кстати, тоже было интересно. Непонятно только, почему в фэнтезяче могут ли 10000 мушкетёров завалить дракона?.
Кстати, тоже было интересно. Непонятно только, почему в фэнтезяче могут ли 10000 мушкетёров завалить дракона?.
Ответы>>252079
>>252078
Анон спросил:
-я начал отвечать, параллельно с драконами обсуждали мушкетеров 17 века, обычных и франузских королевских, и т.д.
>Непонятно только, почему в фэнтезяче
Анон спросил:
>Хто на пиках, можешь сказать? Единственное что понял, что все 17 век, а больше ничего не узнаю, а столько оспреек смотрел...
-я начал отвечать, параллельно с драконами обсуждали мушкетеров 17 века, обычных и франузских королевских, и т.д.
>>252077
А я эти картинки туда притащил.
Так ещё и выяснится, что не половина, а все мы там сидим (а кроме нас ещё пара случайных фэнтезячеров)
А я эти картинки туда притащил.
Так ещё и выяснится, что не половина, а все мы там сидим (а кроме нас ещё пара случайных фэнтезячеров)
>>252094
Я вообще-то имел в виду случайных фэнтезячеров не тут, а в доспехотреде.
Я вообще-то имел в виду случайных фэнтезячеров не тут, а в доспехотреде.
46 Кб, 423x604
Насколько правдоподобно данное изображение дружинника?
>>252109
Чому на подоле рубашки вышиты свастики?
Да вроде годно все, только наручни какие-то непонятные...
Чому на подоле рубашки вышиты свастики?
Да вроде годно все, только наручни какие-то непонятные...
Ответы>>252112
>>252109
Я не латодрочер знаток средневековья, но на месте дружинника я бы нательным крестом не светил.
Я не латодрочер знаток средневековья, но на месте дружинника я бы нательным крестом не светил.
>>252110
Ну, солярный символ еще никто не отменял. Но это всё же из хуеславия язычества растет, а тут времена уже несколько другие.
> Чому на подоле рубашки вышиты свастики?
Ну, солярный символ еще никто не отменял. Но это всё же из хуеславия язычества растет, а тут времена уже несколько другие.
Ответы>>252113
>>252111
энколпион это у него
>>252112
Да, или просто как орнамент может быть, хотя хз, точно не могу сказать.
энколпион это у него
>>252112
Да, или просто как орнамент может быть, хотя хз, точно не могу сказать.
Ответы>>252115
>>252111
Почему это еще?
В общем, все верно. Только заменить боевый птыц на боевой конь и местами поменять
>Я не латодрочер знаток средневековья, но на месте дружинника я бы нательным крестом не светил.
Почему это еще?
В общем, все верно. Только заменить боевый птыц на боевой конь и местами поменять
Ответы>>252115
>>252113
Не знал про такую штуку. Судя по всему, это штука ценная и тягать на битву не жалко? А ну как ворог гайтан перерубит?
>>252114
Есть такое суеверие, что нательный крест нельзя носить навиду. Не знаю, насколько оно древнее. http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/mogu-li-ya-nosit-otkryto-ne-pryacha-natelnyj-krest/
>>252113
Насколько я помню свастичный орнамент (не знаю именно про такой как на рисунке, а вообще) был довольно распространён.
Не знал про такую штуку. Судя по всему, это штука ценная и тягать на битву не жалко? А ну как ворог гайтан перерубит?
>>252114
>Почему это еще?
Есть такое суеверие, что нательный крест нельзя носить навиду. Не знаю, насколько оно древнее. http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/mogu-li-ya-nosit-otkryto-ne-pryacha-natelnyj-krest/
>>252113
>просто как орнамент может быть
Насколько я помню свастичный орнамент (не знаю именно про такой как на рисунке, а вообще) был довольно распространён.
>>252115
Что то я о таком в исторических рамках не слышал.
>Есть такое суеверие, что нательный крест нельзя носить навиду.
Что то я о таком в исторических рамках не слышал.
Ответы>>252121
>>252115
Спрошу вечером у тян, она у меня человек верующий нет, ни разу не упоротая.
>>252117
Вот и я что думаю. Насчет суеверия - очень вероятно. Но привязывать это к каким-либо историческим реалиям - как-то сомнительно.
> Есть такое суеверие, что нательный крест нельзя носить навиду.
Спрошу вечером у тян, она у меня человек верующий нет, ни разу не упоротая.
>>252117
> Что то я о таком в исторических рамках не слышал.
Вот и я что думаю. Насчет суеверия - очень вероятно. Но привязывать это к каким-либо историческим реалиям - как-то сомнительно.
>>252109
Стеганная херня под корпусным доспехом - фентези, наручи и то что на кисти - фентези. Нет кольчуги. Пластины имхо слишком крупные. В общем тут легче найти, что правильно, чем косяки разбирать.
Стеганная херня под корпусным доспехом - фентези, наручи и то что на кисти - фентези. Нет кольчуги. Пластины имхо слишком крупные. В общем тут легче найти, что правильно, чем косяки разбирать.
>>252123
Теперь ты свои слова подтвердишь, "историк"
>Стеганная херня под корпусным доспехом - фентези, наручи и то что на кисти - фентези. Нет кольчуги. Пластины имхо слишком крупные. В общем тут легче найти, что правильно, чем косяки разбирать.
Теперь ты свои слова подтвердишь, "историк"
>>252125
Лол, вечером скину вид дружинника на 13 век.
Если ты хочешь пруфов на отсутствие сьеганных безрукавок и таких типов пластин, то это не ко мне, а в кащенко.
Лол, вечером скину вид дружинника на 13 век.
Если ты хочешь пруфов на отсутствие сьеганных безрукавок и таких типов пластин, то это не ко мне, а в кащенко.
>>252111
Это не нательный крестик, а какой-нибудь складень-мощевик. Здоровый, раскладной, такие поверх одежды носили.
Это не нательный крестик, а какой-нибудь складень-мощевик. Здоровый, раскладной, такие поверх одежды носили.
>>252126
Понятно. Сейчас я вам скину 1 из кучи русских воинов, и это будет пруфом. Потому, что все имели стандарты обмундирования, я так СКОЗАЛ
>Лол, вечером скину вид дружинника на 13 век.
>Если ты хочешь пруфов на отсутствие сьеганных безрукавок и таких типов пластин, то это не ко мне, а в кащенко.
Понятно. Сейчас я вам скину 1 из кучи русских воинов, и это будет пруфом. Потому, что все имели стандарты обмундирования, я так СКОЗАЛ
99 Кб, 600x1021
>>252126
Примерно как пикрелейтед, да?
а чего с пластинами не так?
> вид дружинника на 13 век.
Примерно как пикрелейтед, да?
> типов пластин
а чего с пластинами не так?
Ответы>>252131
>>252129
Ну можно сделать проще, если ты утверждаешь, что иллюстрация верная в историческом плане. То привели источники на стеганину на русь и такую защиту рук.
Ну можно сделать проще, если ты утверждаешь, что иллюстрация верная в историческом плане. То привели источники на стеганину на русь и такую защиту рук.
>>252133
Тегиляй? Правда это уже 15 век, но позаимствовать стеганку у монгол могли и раньше.
>То привели источники на стеганину на русь
Тегиляй? Правда это уже 15 век, но позаимствовать стеганку у монгол могли и раньше.
>>252133
>>252134
>>252135
Господа, не ссорьтесь - возьмите "Балтику" - один хуй - в той пикче, думается, больше героически-фентезячного, нежели исторического. "Художник так видит".
И вот что мне подумалось. Есть ли на Руси памятники вроде того же гобелена из Байё? Или миниатюр? Чтобы подсмотреть, как тогдашние летописцы-переписчики-художники видели своих почти современников.
Stosstruppen-кун, ни разу не эксперт по раннему средневековью.
>>252134
>>252135
Господа, не ссорьтесь - возьмите "Балтику" - один хуй - в той пикче, думается, больше героически-фентезячного, нежели исторического. "Художник так видит".
И вот что мне подумалось. Есть ли на Руси памятники вроде того же гобелена из Байё? Или миниатюр? Чтобы подсмотреть, как тогдашние летописцы-переписчики-художники видели своих почти современников.
Stosstruppen-кун, ни разу не эксперт по раннему средневековью.
>>252138
Есть миниатюры, их не так много, есть иконопись, но её нужно аккуратно смотреть с археологией сравнивая, ибо греческий канон.
Есть миниатюры, их не так много, есть иконопись, но её нужно аккуратно смотреть с археологией сравнивая, ибо греческий канон.
Ответы>>252146
>>252138
С миниатюрами все сложно. Некоторые считают их почти полностью годным источником, другие - что это все византийский канон и вообще ничего общего с реалиями Руси не имеет. скорее всего, истина где-то посередине
С миниатюрами все сложно. Некоторые считают их почти полностью годным источником, другие - что это все византийский канон и вообще ничего общего с реалиями Руси не имеет. скорее всего, истина где-то посередине
>>252142
Есть отдельно миниатюры, есть иконопись, как и в Европе нужно все проверять, изо в любом случае не фото.
Есть отдельно миниатюры, есть иконопись, как и в Европе нужно все проверять, изо в любом случае не фото.
78 Кб, 353x370
47 Кб, 574x301
59 Кб, 550x265
88 Кб, 604x416
>>252143
Разве на миниатюры не было влияния иконописи?
Разве на миниатюры не было влияния иконописи?
>>252148
Вроде у Оспрея что-то было. Но сейчас уже не упомню.
Пикрелейтед, случайно ли - не убогий перевод оспреевских мурзилок?
Вроде у Оспрея что-то было. Но сейчас уже не упомню.
Пикрелейтед, случайно ли - не убогий перевод оспреевских мурзилок?
Ответы>>252152
>>252148
Есть всадники войны из которых сюда иногда постят весёлые картинки, есть Кирпичников.
Есть всадники войны из которых сюда иногда постят весёлые картинки, есть Кирпичников.
Ответы>>252159
>>252152
Лол, я так и думал. Лучше оригинал скачаю, благо аглицкий вполне могу и с листа читать.
Лол, я так и думал. Лучше оригинал скачаю, благо аглицкий вполне могу и с листа читать.
>>252154
Принято, спасибо. Покопаю архивы.
Пока укатываюсь на вторую работу.
Тред перекатит кто-нибудь? А то уже бамплимит близок, однако.
Принято, спасибо. Покопаю архивы.
Пока укатываюсь на вторую работу.
Тред перекатит кто-нибудь? А то уже бамплимит близок, однако.
>>252145
Было, но это все таки разные вещи. Да и в иконописи на Руси встречаются оригинальные детали военного снаряжения, которых нет в Византии. Другой вопрос, что относиться нужно аккуратно. К примеру смотреть схему сборки пластин копанных вполне адекватно.
Было, но это все таки разные вещи. Да и в иконописи на Руси встречаются оригинальные детали военного снаряжения, которых нет в Византии. Другой вопрос, что относиться нужно аккуратно. К примеру смотреть схему сборки пластин копанных вполне адекватно.
35 Кб, 247x350
>>252151
так это нормальные книги, несколько выше уровня мурзилок(там текст скопипастили из Кирпичникова)
>>252154
точно
так это нормальные книги, несколько выше уровня мурзилок(там текст скопипастили из Кирпичникова)
>>252154
точно
Ответы>>252160
>>252135
Тегиляй это самый конец 15 -16 век. Приводить это как пруф доспеха за 400-500 лет до него это мягко говоря некорректно.
А что могли или не могли это уже удел фантазий. Этак и топфхельм могли по заимствовать и стеганку и что угодно.
Тегиляй это самый конец 15 -16 век. Приводить это как пруф доспеха за 400-500 лет до него это мягко говоря некорректно.
А что могли или не могли это уже удел фантазий. Этак и топфхельм могли по заимствовать и стеганку и что угодно.
>>252154
Спокуха - у нас система налажена. А если даже за бамп-лимит закатимся, не страшно: у нас доска не быстрая.
>Тред перекатит кто-нибудь?
Спокуха - у нас система налажена. А если даже за бамп-лимит закатимся, не страшно: у нас доска не быстрая.
>>252109
Не знаю у кого хватает мозгов защищать явную фентези картинку, но давайте по пунктам.
1) Защита кисти не имеет никаких аналогов - полная выдумка.
2) Ну Русь этого периода ношение стеганных поддоспешников не доказано. Есть версии о подкладках пластинчатых доспехов, но не это.
3)Судя по шлему, это нач. 13 века, пластинчатый доспех это очень дорогая вещь и носилась на кольчугу, пластинчатый доспех без кольчуг это развитие оного и 14 век.
4)Тут могу ошибаться, но корпус видимо относиться к более раннему периоду 11-12 века.
Не знаю у кого хватает мозгов защищать явную фентези картинку, но давайте по пунктам.
1) Защита кисти не имеет никаких аналогов - полная выдумка.
2) Ну Русь этого периода ношение стеганных поддоспешников не доказано. Есть версии о подкладках пластинчатых доспехов, но не это.
3)Судя по шлему, это нач. 13 века, пластинчатый доспех это очень дорогая вещь и носилась на кольчугу, пластинчатый доспех без кольчуг это развитие оного и 14 век.
4)Тут могу ошибаться, но корпус видимо относиться к более раннему периоду 11-12 века.
>>252109
Крестоносец он что, он спать лег? Что происходит на картинке? У нее нет сюжета.
Крестоносец он что, он спать лег? Что происходит на картинке? У нее нет сюжета.
Ответы>>252180
>>252177
Я предположу, что это скорее середина-2 половина 13 века (судя по классическому топфхельму).
А пластинчатый доспех поверх кольчуги - т.е. это двойное бронирование, примерно тогда и появляется (до того- или кольчуга, или пластины)
>это нач. 13 века, пластинчатый доспех это очень дорогая вещь и носилась на кольчугу, пластинчатый доспех без кольчуг это развитие оного и 14 век.
Я предположу, что это скорее середина-2 половина 13 века (судя по классическому топфхельму).
А пластинчатый доспех поверх кольчуги - т.е. это двойное бронирование, примерно тогда и появляется (до того- или кольчуга, или пластины)
Ответы>>252192
57 Кб, 363x480
42 Кб, 313x480
>>252177
Не совсем уверен, но если уж он без кольчуги надет, то должны быть какие-то наплечники, набедренники.
>корпус видимо относиться к более раннему периоду 11-12 века.
Не совсем уверен, но если уж он без кольчуги надет, то должны быть какие-то наплечники, набедренники.
Ответы>>252192
117 Кб, 773x1024
154 Кб, 768x1024
>>252184
>>252185
Про несовпадение периода доспехов дружинника и рыцаря я вообще промолчал, на фоне остального об этом говорить нечего.
Шлем ранний 12 век. Доспех корпусной судя по всему это ламелляр и явно не 13 века. При таком размере без кольчуги его носить бессмысленно, кто мог себе такую штуку позволить и кольчугу имел.
Без кольчуги пластинчатые доспехи стали носить с развитием юбок\плеч и это уже клепано-пришивные конструкции, извиняюсь, но запощу новоделы, это будет более информативно, чем прорисовки пластин.
>>252185
Про несовпадение периода доспехов дружинника и рыцаря я вообще промолчал, на фоне остального об этом говорить нечего.
Шлем ранний 12 век. Доспех корпусной судя по всему это ламелляр и явно не 13 века. При таком размере без кольчуги его носить бессмысленно, кто мог себе такую штуку позволить и кольчугу имел.
Без кольчуги пластинчатые доспехи стали носить с развитием юбок\плеч и это уже клепано-пришивные конструкции, извиняюсь, но запощу новоделы, это будет более информативно, чем прорисовки пластин.
Ответы>>252193
482 Кб, 1912x2105
230 Кб, 1000x812
>>252192
Не факт. Вообще это какая-то стилизация на тему шлемов 4го типа (по Кирпичникову). Они в основном к 13 в. относятся.
Насчет остальных доспехов согласен.
>Шлем ранний 12 век.
Не факт. Вообще это какая-то стилизация на тему шлемов 4го типа (по Кирпичникову). Они в основном к 13 в. относятся.
Насчет остальных доспехов согласен.
Ответы>>252194
1281 Кб, 2686x2532
>>252194
Подожди, разве Никольское не 13 веком датируют, как раз где-то времен монгольского нашествия?
Хотя изготовлен шлем наверняка раньше; есть еще полумаска из Вщижа, ее тоже относят к 12 в.
Подожди, разве Никольское не 13 веком датируют, как раз где-то времен монгольского нашествия?
Хотя изготовлен шлем наверняка раньше; есть еще полумаска из Вщижа, ее тоже относят к 12 в.
Ответы>>252197
139 Кб, 640x447
91 Кб, 480x595
>>252199
Гы-гы, а я уже представил маркировку с датой выпуска и сроком годности.
Гы-гы, а я уже представил маркировку с датой выпуска и сроком годности.
Ответы>>252299
35 Кб, 640x479
78 Кб, 1200x800
20 Кб, 380x285
У меня неожиданный вопрос про бронзовый век. Вот есть медные топоры, называемые "кельтами". Держу я такой в руках и реально не понимаю, какой в нем понт ? Медь де сама по себе металл мягкий, а он еще и полый внутри. Что с ним делать ? Бить по непокрытой голове, да и то затупится и сомнется через несколько ударов. Есть какие-то исследования по их использованию ?
>>252212
Если сравнивать с палкой или каменным топором - то у медного (вряд ли там чистая медь) очевидное преимущество.
>какой в нем понт ?
Если сравнивать с палкой или каменным топором - то у медного (вряд ли там чистая медь) очевидное преимущество.
Ответы>>252215
>>252215
Каменный тяжелее и заточить его сложнее. Плюс металлический если что на ближайшем пеньке выправить можно, а вот если каменный сломался - то всё. В детстве когда играли в индейцев, делали себе каменные топоры из осколков полупрозрачных камней таких, так что представляю более-менее что это.
Каменный тяжелее и заточить его сложнее. Плюс металлический если что на ближайшем пеньке выправить можно, а вот если каменный сломался - то всё. В детстве когда играли в индейцев, делали себе каменные топоры из осколков полупрозрачных камней таких, так что представляю более-менее что это.
Ответы>>252222
>>252217
Насколько я знаю, есть бронзовые, а есть и чисто медные
Насколько я знаю, есть бронзовые, а есть и чисто медные
>>252218
Каменное оружие делалось из разломленного. кварца.
Кстати кварц на изломе разламывается до толщины 1 молекулы. То есть это самое острое в истории "холодное" оружие и ни одно металлическое лезвие пока таких по характеристик по остроте не достигло.
Минус кварцевого лезвия очевиден - оно хрупкое и фактически одноразовое (так же не удобное в переноске и избыточно тяжёлое).
Каменное оружие делалось из разломленного. кварца.
Кстати кварц на изломе разламывается до толщины 1 молекулы. То есть это самое острое в истории "холодное" оружие и ни одно металлическое лезвие пока таких по характеристик по остроте не достигло.
Минус кварцевого лезвия очевиден - оно хрупкое и фактически одноразовое (так же не удобное в переноске и избыточно тяжёлое).
Ответы>>252279
>>252180
Как он его убил. Ран нету, крови на топоре тоже. Ударом обуха в спину? Крестоносец тоже не выглядит обмякшим и мертвым.
Как он его убил. Ран нету, крови на топоре тоже. Ударом обуха в спину? Крестоносец тоже не выглядит обмякшим и мертвым.
Ответы>>252257
>>252254
русские не мылись и не чистили зубы, да и сейчас. Дыхнул на немца, и все.
русские не мылись и не чистили зубы, да и сейчас. Дыхнул на немца, и все.
>>252222
Не обязательно: делали из кремня или, например, обсидиана. Но это не суть важно.
Тут ещё один сопутствующий факт: при изготовлении не так отколется - и всё, сдавай в утиль. Я даже где-то когда-то читал, что около поселений и стоянок каменного века находили изрядные кучи бракованных заготовок.
>из разломленного. кварца.
Не обязательно: делали из кремня или, например, обсидиана. Но это не суть важно.
>оно хрупкое и фактически одноразовое
Тут ещё один сопутствующий факт: при изготовлении не так отколется - и всё, сдавай в утиль. Я даже где-то когда-то читал, что около поселений и стоянок каменного века находили изрядные кучи бракованных заготовок.
>>252257
Баня вернулась в Европу лишь в XVIII веке, когда Пётр I, посетивший Амстердам и Париж, велел соорудить там бани для сопровождавших его солдат.
А после 1812 года русская армия понастроила бани во всех освобождённых от Наполеона странах.
Вот так Русич.
Именно ты научил европейцев мытся.
Не забывай об этом, прежде, чем поставить выше себя, и Руси нашей, "грязную европу".
Баня вернулась в Европу лишь в XVIII веке, когда Пётр I, посетивший Амстердам и Париж, велел соорудить там бани для сопровождавших его солдат.
А после 1812 года русская армия понастроила бани во всех освобождённых от Наполеона странах.
Вот так Русич.
Именно ты научил европейцев мытся.
Не забывай об этом, прежде, чем поставить выше себя, и Руси нашей, "грязную европу".
>>252293
как-то это немного не по теме треда
А вообще, 100 раз уже об этом говорили - мылись и в Европе, и в России >>213017 (OP)>>213019>>251424
как-то это немного не по теме треда
А вообще, 100 раз уже об этом говорили - мылись и в Европе, и в России >>213017 (OP)>>213019>>251424
75 Кб, 604x604
>>252200
7.4.1196. MADE IN KIEVAN RUS.
Способ хранения: Хранить в сухом месте. Избегать контакта с водой и огнем.
Срок гарантии 1(один) год.
7.4.1196. MADE IN KIEVAN RUS.
Способ хранения: Хранить в сухом месте. Избегать контакта с водой и огнем.
Срок гарантии 1(один) год.
Ответы>>252300
>>252293
Так же Петр I научил строить и мыться в банях пленных шведов, которые потом вернувшись на родину в Швецию и Финляндию открыли у себя сауны.
Так же Петр I научил строить и мыться в банях пленных шведов, которые потом вернувшись на родину в Швецию и Финляндию открыли у себя сауны.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.