.jpg770 Кб, 1000x1000
Японский язык. Тред №330 /japanese/ 721816 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>719558 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/ (М)
2 721824
А что не так с дуолинго?)
3 721826
>>1824

>)


Это несерьёзное и неэффективное приложение. Скорее игра, пытающаяся тебя удержать подольше и развести на платные функции. Максимум пойдёт каны выучить, но лучше вообще не трогать.
4 721828
>>721785 →

>можно чуть ли не сразу "Ведьмака"


Вот так ценность!
5 721829
>>721817 →
Где традиционная шебмка с катящейся тележкой?
6 721830
>>1826
Благодарю. Не нашел в оп-посте ссылки на FAQ.
котимся.gif2,2 Мб, 386x218
7 721843
>>1829
遅くにゃり申し訳ございません
8 721844
>>1824
Побольше анкикалычей слушай
9 721851
В китайском существование ханьцы оправдано тем, что "язык" представляет собой синно–тибетскую языковую семью, где "диалекты" весьма условно похожи друг на друга — тут как раз в самый раз подобная письменность.

Но в японском–то нахуя? Вполне можно оставить только кану, подобно корейцам. Да, дохуя омофонов, но из контекста смысл слова всё равно должен угадываться.
10 721856
>>1851
Омофоны в японском то как раз не проблема, на крайняк ввели бы акусэнтовские диакриты на каны.

Есть короче такие книги называются "Кодзики" и "Нихон Сëки" сборники синтоистских легенд 7-го века, вот как раз на иероглифах написано там всë.

Вот поэтому за кандзи держатся, а не то что ты подумал.
11 721860
>>1851

>Но в японском–то нахуя?



Исторически сложилось. Образование всегда было чем-то элитарным, научиться писать иероглифами могли не только лишь все. Кану выучить куда проще. Если ты забыл кракозябру, ты можешь написать каной. Но те кто знают кракозябру посмотрят на тебя как на говно.

Это сложило определенные представления об авторитете и крутости. Буквально, чем больше у тебя в тексте редких и сложных кракозябр, тем больше твой 珍々. А написать わたし каной вообще ассоциируется с женственностью, потому что типа "девочек ну учат канзям, пишет как умеет".

Короче, главная проблема почему не могут отказаться от кандзи: текст написанный без кандзи у среднего японца ассоциируется с чем-то неграмотным, необразованным и безмозглым.

Почему-то лезет пример с русским "ться". Ться и тся это для многих людей маркер долбоёба. Если провести реформу и сделать нормой ться ВЕЗДЕ чтобы не путаться, люди начнут протестовать потому что "одебиливаете язык для неосиляторов"

Так же и тут, только масштаб больше
12 721864
>>1860

> Если провести реформу и сделать нормой ться ВЕЗДЕ чтобы не путаться


Будет нелогично. Как сделать 「気ずく」 вместо 「気づく」。
Безымянный.jpg22 Кб, 459x110
13 721865
Канго учить так скучно когда уже знаешь иероглифы.
Знаешь что это положение силы, форма силы, состояние силы, смотришь в словаре если встречаешь, вроде запоминаешь и можно дальше читать. Но вот дрочить это в анках это максимально скучное занятие, я лично этим не занимаюсь, максимально унылая вещь и быстро забывается все равно(эти и тысячи подобных канго)
14 721869
>>1865
А можешь угадать, не гугля подробности, какое из этих слов должно быть в следующих предложениях на месте кружков?

> つまりアメリカは日本に対して万全の◯◯だったのに対しそんなことは知らない日本は完全に油断しきった状態でミッドウェー島を攻撃したのでした


>「これで◯◯は逆転よ司書長あなたが何を企んでいようと」「二対一じゃ分が悪いでしょ」


> さすがに一撃でやられるほど弱くはないけど、一気に◯◯が不利になったのは確かだ。


> つまり、現在ファデュイには「◯◯を攪乱する者」が存在し、二つの奉行を籠絡して、邪眼を広めておる…


> 十年前の俺は自分の事に必死で◯◯に疎かった…


> ナイフ男とは別の男も棍棒のような鈍器を手に、臨戦◯◯に入っている。

15 721870
>>1869
Ты меня спутал с читателями книг, мой уровень не велик
16 721872
>>1870
Жаль.
17 721875
Собираюсь начать учить японский. Прошу советов мудрых. Поясните за этот гайд: http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Если я буду последовательно по нему заниматься, то будет ли заложен норм фундамент для дальнейшего освоения языка? Не вылезут ли в будущем подводные камни которые будут мешать?
18 721879
>>1843
А что это за аниме про дальнобойщиков?
AkaseAkari.jpg120 Кб, 1080x1620
19 721884
>>1856

>на крайняк ввели бы акусэнтовские диакриты на каны.


*тем более что каны УЖЕ вовсю балуются с диакритикой, が、ぽ、っ、а уж про финтоклюшки типа ヶ、々、 я вообще молчу. А так бы ещё были всякие сиркумфлексы над/под канами чтобы акусэнтовские подъëмы-падения обозначать как во вьетнамском.

Но видимо синтоистское лобби топит за канжи, надо полагать.

Не ну канжи это тема. Однозначно добавляет эстетики, СМЫСЛ. Оттого наверное японцы такие и художественные.

Учите канжи! Будете такими же умными и элегантнымм как японцы.
20 721886
>>1865
1. Значения по кандзям не всегда прозрачные.

2. А что ты будешь делать если не будет кандзей? Напишут слово каной или будет озвучка без субтитров? Чтобы оперативно сообразить что сказано, нужно знать что такое слово с таким чтением вообще существует, иначе просто не поймешь или вообще спутаешь с омофоном, если контекст допускает оба варианта.
21 721887
>>1875
Гайд в оригинале неплохой, но перевод на русский плохой. Впрочем, если обязательно учить через русский, то у других вариантов свои проблемы. На выходе даст около Н4 по грамматике.
22 721889
>>1869
態勢・形勢・状況・状態・状態・態勢
1721813515749.gif536 Кб, 474x266
23 721892
>>1879
Ты издеваешься? けものフレンズ.

>>1886

> не поймешь без кандзя


Проблема этих омофонов в том, что кандзи - вообще ввели, омофоны, о которых ты говоришь, пришли вместе с ними. Если мы хотим бороться с кандзями, то следует избавиться от канго и проблема будет решена.
24 721895
>>1889
態勢、形勢、形勢、情勢、情勢、態勢。
По словарям 情勢 и 形勢 это синонимы, но 「情勢に疎い」 говорят, а 「形勢に疎い」 нет (в гугле пара примеров ток есть). А с 「不利」/「有利」 используется и то и другое, так что теоретически в этом случае они взаимозаменяемы, но в гугле c 「不利」 в 2 раза больше 「形勢」, а с 「有利」 в 2 раза больше 「情勢」. С 「逆転」 почти в 5 раз больше 「形勢」。 С 「攪乱」 в гугле есть только 「情勢」。
1738565914906.png7 Кб, 486x86
25 721896
>>1892

> Если мы хотим бороться с кандзями, то следует избавиться от канго и проблема будет решена.


И заменить их на гейрайго.
26 721897
>>1895
А, ну ты похоже принимал ответы только с 勢 в составе слова, а так-то я погуглил эти выражения с моими вариантами и они оказались вполне употребимы.
27 721899
>>1897

> ну ты похоже принимал ответы только с 勢


Я же написал, что только из тех трёх слов со скриншота.
image.png16 Кб, 642x181
28 721900
Какая милая игра слов. А вы говорите кандзи убрать.
29 721901
>>1897

> я погуглил эти выражения с моими вариантами и они оказались вполне употребимы


「状態に疎い」 не употребимо. Оно бывает только в 「◯◯の状態に疎い」。
「状態を攪乱する」в примерах из гугла используется в другом случае, а не как в моём примере, так что вряд ли оно подходит к моему примеру.
image.png14 Кб, 396x162
30 721904
Лол. Легко запомнить.
31 721907
>>1901

>「状態に疎い」 не употребимо. Оно бывает только в 「◯◯の状態に疎い」。


И правда, сам бы не обратил внимание. Спасибо.

>в примерах из гугла используется в другом случае


В каком? Я посравнивал примеры и как-то слабо ощущаю разницу. Ну вроде бы с 状態を攪乱する там обычно про нарушение стабильного состояния некой системы, а с 情勢 там в примерах в основном про всякие военно-политические обстановки.
32 721910
>>1907

> Ну вроде бы с 状態を攪乱する там обычно про нарушение стабильного состояния некой системы, а с 情勢 там в примерах в основном про всякие военно-политические обстановки.


Да, в моём примере про военно-политическую обстановку как раз. Даже если ты не знаешь, что за Фатуи там (это такая организация из геншина), об этом можно догадаться по 「奉行を籠絡して」。
1738570347968.jpg126 Кб, 1920x1080
33 721913
34 721921
мб кто-то знает, как полностью скипнуть день в анки?
у меня нестабильный график, из-за этого пришлось двигать время ресета туда-сюда с 4 утра до 8 вечера
хочу теперь вернуть на 4 утра, но это засчитает мне скип дня сегодня ночью и нахуячит миллиард ревью на один день
35 721923
В анки нельзя что ли дни пропускать? Нельзя что ли отключить подсчет дней, просто чтобы зашёл в любой день и тебе сразу начало и выдавать только то что помечено "знаешь плохо"?
image.png27 Кб, 749x435
36 721925
>>1921
>>1923

>нахуячит миллиард ревью на один день


Ты не обязан сделать их все за этот день.

>В анки нельзя что ли дни пропускать?


Если используешь FSRS, то можно установить разгрузочные дни недели – недавно добавили. Но это не полностью отключить.

Вообще, пропуск дней нежелателен. Ты можешь просто пропустить день, если тебе похуй на стрик и ты сможешь наверстать потом. Вот только если у человека не было силы воли сделать нормальный объем за день, то увеличенные в последующие дни – ещё меньше вероятность что будет сила воли. Так и дропают. А тот же дуолинго, кстати, продает заморозку стрика, зная что у среднего человека не хватит дисциплины не пропускать ни одного дня, но стрик иметь хочется.

>Нельзя что ли отключить подсчет дней, просто чтобы зашёл в любой день и тебе сразу начало и выдавать только то что помечено "знаешь плохо"?


FSRS так и работает. Тебе выдаются те карточки, которые согласно алгоритму ты помнишь с вероятностью желаемого ретеншна или ниже.
image.png20 Кб, 716x302
37 721926
>>1925
так я ничего не собираюсь скипать, просто встаю каждый день на 2 часа позже, чем в прошлый и учусь по 10 часов в день, так что двойную порцию никак не потянуть
спс, придется поставить аддон, видимо
image.png31 Кб, 738x484
38 721927
>>1926
Это не аддон, это встроено в сам анки (в том числе на андроиде). В настройках колоды можно её переключить на FSRS. Только лучше сначала почитай что это вообще такое и как работает.

>двойную порцию никак не потянуть


Ты не обязан сделать всё до конца. Излишек можно размазать по дням. Если тебе, например, выдали 1000 ревью вместо привычных 500, то ты можешь в течение пяти дней делать по 600.

Если из-за махинаций со временем начала дня проебался стрик, то есть возможность перевести время на пеке и сделать 1 карточку в тот день (например, увеличив число новых в день, чтобы появилось что делать).
39 721928
>>1927
да не, пока ничего не проебалось, за полноценный гайд спасибо
насколько реально на протяжении пары месяцев учить по 100 слов в день?
при условии, что весь день абсолютно свободен
40 721929
>>1928

>насколько реально на протяжении пары месяцев учить по 100 слов в день?


Если ты недавно начал и у тебя нет балласта в виде старых карточек, которые надо повторять – то более-менее нормально, хотя я не уверен что это хорошая идея.

У меня старые карточки были, и я месяца 3 делал по 65 новых в день – мне не понравилось, и я больше так не делал. Тут дело даже не в том, есть ли у тебя время – скорее в том есть ли у тебя силы. Я после таких сессий ощущал себя выебанным в мозг.
41 721936
>>1929

>65 новых в день


В смысле 65 слов учил с нулия за один день, или повторял 65 слов выученных в другие дни.
42 721937
>>1936
65 новых слов в день + повторение старых слов. Помню было около 900 на повторение, что с повторами и переучиваниями выливалось в 1.5-2к ревью. Очень хотелок добрать до 20к слов к двухлетию анок, и я рассчитал что для этого надо 65 новых в день. Набирал новые слова в те же дни на чем получалось найти - в новостях, бордах, статьях на википедии, описаниях хентай-игр и пр. Знатно выгорел тогда, но нашел в себе силы силы не дропнуть.
43 721938
>>1928

>насколько реально на протяжении пары месяцев учить по 100 слов в день?


> 100 слов в день?



Анкидебил, ты? Я узнал тебя по шизоидным высерам.
44 721940
>>1928

>насколько реально на протяжении пары месяцев учить по 100 слов в день?



В принципе, в день нельзя выучить ни одного слова. Все что ты выучишь сегодня пойдет в кратковременную память и никак иначе. Чтобы выучить слово, нужно с ним сталкиваться на протяжении длительного времени. Добавлять по 100 слов в анки в день реально, но мне кажется это пиздец какая нагрузка и эффект так себе.

У меня был опыт 60 слов анки в день. Читаю текст пока не создам 15 карточек. Дрочу карточки. Отдыхаю. И так 4 раза. Делал так весь отпуск. Эффект есть и это круто, но на постоянке так учиться - нагрузка большая, можно выгореть. 2 недели как "интенсивный курс" круто, но на постоянки - пиздос.
45 721985
>>1938
ну если у тебя есть какие-то альтернативы, чтобы научиться читать за 3-4 месяца, то давай, расскажи
а пока что будешь антианкидебилом
46 721987
>>1985

>бабах аникидебила думающего что добавив 100 карточек в день он их каким-то чудом запомнил

47 722032
Если он смог за 8 месяцев добиться уровня нейтива, хули вы годами свои карточки дрочите и при этом на миллиметр ближе к нихонской писичке не продвинулись.
https://www.youtube.com/watch?v=NxS4YINxaYA
48 722033
Вот пытаюсь я, например, читать японский текст, а там неизвестное мне кандзи, вот как его "прочитать" при условии что скопировать и вставить и попросить гугол перевести не вариант?
49 722038
>>2033
Можешь нарисовать его в гугл переводчике или в яркси, либо можешь по составным частям его найти в яркси, дзисё.орг или ещё каком-нибудь словаре с такой функцией.
50 722039
>>2032
Лень запускать впн, вангую очередного инфоцыгана, либо очередной умник, который хуй от жопы мерит.
51 722042
>>2033
Записать в блокнот и в гугл переводчике уже нарисовать его, набирать и подыскивать по ключам задолбишься их постоянно, рисовать проще, главное по порядку сверху вниз, слева направо линии канжа рисовать. Ну ты в курсе как там по правилам.

Desh Keyboard неплохая есть клавиатура если на мобилу

>>2032
Чота жоско он перебарщивает с этими поливановскими ТиСи, на полминуте выключил.

https://www.youtube.com/watch?v=6GdL0h6-If0

У японцев самих не ЖыШы конечно, но и не настолько размазано как у этого чувака с твоего видео
52 722044
>>2033
Есть онлайн распозавалки текстов.
image.png17 Кб, 609x233
53 722045
>>2032

>8 месяцев добиться уровня нейтива


>How I Reached N2 in Japanese in 8 Months


N2 это B1, а не уровень нейтива, и он предполагает знание всего 6к слов. Если заниматься каждый день по несколько часов, учить только то что нужно для теста, и учесть, что для сдачи достаточно всего 90 из 180, то это не что-то из ряда вон.

>хули вы годами свои карточки дрочите


Что иметь словарный запас на самом деле близкий к нейтивам.
54 722050
>>2045

>Что иметь словарный запас на самом деле близкий к нейтивам.


Без произношения всем будет абсолютно похуй.
55 722052
>>2050
Мне не на ютюбе лайки собирать и не с людьми разговаривать, а просто контент понимать.
56 722053
>>2050
Это не китайский, тут поебать на произношение. Практически невозможно так исказить японское слово, чтобы его нейтив не понял.
57 722062
>>2053

Пре́дставь что кто-то́ говорит на русско́м с та́кими уда́рениями.

Так ты звучишь японцу, когда прёбываешь тоновое ударение
58 722064
>>2062
В этом случае для японца из Токио так же звучал бы японец из Осаки, где тоновое ударение обычно противоположно стандартному. Но на самом деле он так не звучит, потому что японцы более толерантны к произношению, чем русские и тем более китайцы.
59 722066
>>2062
Да и похую. Они же видят что ты гадзин, отнесутся с пониманием. Тебе же не шпионить туда ехать.
60 722069
>>2064

> Но на самом деле он так не звучит


А как?

> потому что японцы более толерантны к произношению, чем русские


Если бы в России были широко распространены диалекты с другими ударениями, то русским тоже это было бы привычно, и они были бы толерантны так же как и японцы к таким ударениям.
Но у нас и так много слов, которые многие люди произносят с неправильными ударениями, и все толерантны к этому, кроме редких граммар-наци: https://lifehacker.ru/udarenie-v-slovax/ (я из этого списка 15 слов всегда или иногда произношу неправильно, а ещё одно никогда не произносил, но произнёс бы неправильно, если бы потребовалось)
мимо
61 722070
>>2052

>не с людьми разговаривать, а просто контент понимать


То есть вместо нихонской, небритой 3д пусси, ты выбрал 2д? Странно ради рисованных тянусов так себе анус мучить, ну да ладно, удачинам всем
>>2069

>я из этого списка 15 слов всегда или иногда произношу неправильно


Нейтив не может произносить нечто неправильно, шизоёбнутый ты совок. В руССко треде форсят Микитку, тут в треде дремучие прескриптивисты сидят походу.
>>2062
В русском одно из самых сложных правил для ударений, например. Не тональность как у азиатов, но для не-нейтивов ударения в русском крайне не интуитивны.
62 722072
>>2069

>https://lifehacker.ru/udarenie-v-slovax/


>Углуби́ть


Чёёё, кто-то говорит углУбить? Эт наверное кубиноиды какие или говорящие на суржике с границы с на Украиной? В Сибири буквально никогда такое не слышал.
63 722073
>>2072

> Эт наверное кубиноиды какие или говорящие на суржике с границы с на Украиной?


Я на границе с Украиной ни разу не слышал углУбить, вроде бы.
64 722075
>>2073
Реально хуй знает. Все остальные слова либо кал типа Латте, либо которые я использую, слышал или могу представить, что люди так говорят.
Но углУбить, реально какой-то пиздос. Если мы именно у русских нейтивах говорим.
Хотя например слово ватник, я буквально впервые в жизни услышал в интернете. У нас все, всегда называли такие куртки фуфайками, либо в историческом контексте, телогрейкой.
65 722079
>>2070

>То есть вместо нихонской, небритой 3д пусси, ты выбрал 2д?


Ну 3д тоже имеет место. Понимать разговоры в jav-фильмах – тоже своего рода плюс. Особенно интервью в дебютных роликах. Но желательно всё же бритые и пусть остаётся по ту сторону экрана.
66 722092
>>2070

>В русском одно из самых сложных правил для ударений


В русском ударения правилам не подчиняются, надо тупо запоминать или чувствовать.

>>2072

>углУбить


Горбачёв сука прокрался.
67 722093
>>2092

>В русском ударения правилам не подчиняются, надо тупо запоминать или чувствовать.


Что очень сложно. А правила там есть, просто это дикая солянка и без хорошего лингвистического образования лучше туда не лезть.

>Горбачёв сука прокрался.


Он так говорил, есть видос. Просто это настолько странно, что я просто не представляю как нейтив это скажет.
Сейчас посмотрел "правильное" ударение в похожем слове пригУбить, тоже звучит ебануто.
68 722123
>>2093

> Просто это настолько странно, что я просто не представляю как нейтив это скажет.


Мб тебе так странно потому, что ты никогда ни от кого не слышал такого, и ещё не слышал слов, которые бы напоминали "углУбить" по произношению.
Мне как бы тоже странно, я не знал, что такое бывает, но не настолько, чтобы "не представлять как нейтив это скажет".

> Сейчас посмотрел "правильное" ударение в похожем слове пригУбить, тоже звучит ебануто.


Я всегда с ударением на "ить" читал. А сам это слово никогда не произносил.
69 722141
>>2064

>В этом случае для японца из Токио так же звучал бы японец из Осаки



Во-первых, у тебя не будет говора Японца из Осаки, у тебя будет просто режущий по ушам говор. Во-вторых, стереотипы о японцах из Осаки как раз что они некультурные и необразованные.

>>2069

>Если бы в России были широко распространены диалекты с другими ударениями



Есть в России диалекты. Просто русские - граммар нацы. Просто тебе скажут что догово́р а не до́говор ты деревенщина ебучая. И догово́ры, а не договора́ ебаная деревня.
70 722181
>>2123

>Мб тебе так странно потому, что ты никогда ни от кого не слышал такого


Ну так это странно, что нейтив никогда не слышал произношение повседневного слова, не находишь?
Произношение оно не рандомное, у нейтивов есть очень тонкая чуйка, что в их языке работает, а что нет.
Причем допустим есть правило произношения, но они из какой-то древнейшей жопы было вытащено и для современных нейтивов совершенно инородно. Если ты никогда не слышишь оригинал, совершенно ничего странного.
Но здесь оригинал звучит совершенно натурально и опять же я никогда не слышал неправильное произношение.
Скорее всего автор взял маньеризм одного единственного знакомого человека и попытался его натянуть на глобус.
Я с тех пор как пару лет назад увлекся лингвистикой и стал смотреть научпоп по этой теме. Стал замечать, скооолько в этой сфере ебанутейшего говна. Просто какой-то магнит для полуёбнутых. И порашники и эзотерики и инфо цигане и просто интересные личности, всех почему-то адово тянет сказать свое ахуенное мнение по лингвистике. Кто ахуенный урок как по их системе выучить язык в наносекунду продает, то Задорнов какую-то еботень собирает, то Стравыбери, то угро-фино-монголы, то славяно-арии, то леваки налаживают табу на злые слова-Вольдеморты.
71 722187
>>2066
Два чая. Невозможно без акцента говорить на неродном языке, даже если он из твоей языковой группы. У нас поэтому школьники и английский выучить не могут, потому что их почему-то сразу дрочат за произношение, вместо того, чтобы сам язык учить.
72 722192
>>2141

>Есть в России диалекты.


Нету. Есть говоры. Это другое.
73 722194
>>2187
На ютубе попадался один американ, я охуел от того как он чисто на русском говорит, даже какие-то московские интонации улавливаются, хотя вроде как он в России долго и не был. Кое-что по мелочам его всё же выдаёт, те же ударения кстати, но это редко, но в целом - пиздец чешет.
74 722197
>>2194
Это ты не про того толстячка из скайэнг? Даже так при всем таланте и труде чтобы органично произносить звуки ц, щ, ы и тд нужно чтобы русский язык был родным.
imаgе.png35 Кб, 859x245
75 722203
>>2192
Как измерить явность? Приведи пример.

Польский язык это диалект русского? Объясни почему нет. Я вот на прагмеме (канал на ютубе) смотрел бабок из русских деревень, нихуя не понимаю, а вроде по-русски гворят.
ア.mp43,6 Мб, mp4,
720x1280, 0:16
76 722205
ア. Альпака.
77 722207
>>2192
А суржик?
78 722210
>>2207

> Характерен для людей с низким культурным уровнем и низкой языковой компетенцией

79 722211
>>2210
Потому что пчелы выдумали так называемый литературный язык, и всех, кто говорит не на нём, а на местном исконном языке, нарекли необразованными и некультурными.
80 722212
>>2211
Потому что быдло разговаривало на суржике между собой и всё было хорошо, но потом залезло в интернет к культурным людям и бомбануло от того, что его назвали своим именем. В результате начало перефорс визгами, что все языки равны и каждый имеет право разговаривать как хочет, лгбт равенство кудкудах, даже безграмотный вырожденец имеет те же права на уважение как герой культуры. Нет, быдло суржиковое.
81 722218
Аноны, только начал японский изучать, из первых, кстати, вот этого типа с видоса нагуглил >>2032 он очень хороший гайд по настройке анки+ёмитан+асбплеер выкинул в телеге.

Пара вопросов имеется, почему нигде нет ссылки на мое-гайд и упоминаний про Cure Dolly?
https://www.youtube.com/watch?v=H_jePzcPFAQ&list=PLg9uYxuZf8x_A-vcqqyOFZu06WlhnypWj&index=21
https://learnjapanese.moe/guide/
Круто ж объясняют. Или вы в английский не можете? Я просто на gohoneko игре с гайда обе каны за 3 дня выучил легко.

Ну это похер.
Что вы думаете на счет метода Ильи Франка? Я просто так в своё время английский учил, довольно успешно, а сейчас посмотрел, что и японский есть, вот думаю до буквоеда дойти купить пару книг
arab-before-a-tapestry-mariano-fortuny.jpg218 Кб, 424x900
82 722225
Кочаны, какой у вас глобальный план по языкам?
У вас японский как понимаю как минимум третий язык?
У меня помимо русского, немецкий на уровне нейтива.
И я последние несколько лет довольно плотно ингуриш учу. Сейчас дыры заделываю в произношении. Далеко не нейтив и нужно еще пару лет активно дорабатывать.
В немецком небольшие ньюансы нужно отточить, что бы произношение действительно было идеальным.
Сейчас еще заметил, что русский у меня хуево развивается. Сейчас уже наоборот смотрю английские фильмы, которые бы без проблем понимал в оригинале, на русском.
Сейчас с японским только начал. Но вот думаю, что может перебор? Есть смысел учить японский для фана, не расчитывая, что когда-то его довиду до приличного уровня, ибо с другими языками дохуя работы.
83 722227
>>2225

>ньюансы


>что бы


>довиду


>расчитывая


Читай книжки на русском, чтобы совсем язык не забыть.
84 722231
>>2218

> Пара вопросов имеется, почему нигде нет ссылки на мое-гайд и упоминаний про Cure Dolly?


Ващет много раз были и ссылки на него и упоминания Cure Dolly.
85 722232
>>2225

> Кочаны, какой у вас глобальный план по языкам?


Никаких планов я не строю, но если вдруг аниме надоест и будет скучно, то китайский немного поучу.

> Есть смысел учить японский для фана, не расчитывая, что когда-то его довиду до приличного уровня, ибо с другими языками дохуя работы.


Ну для фана, конечно, что угодно имеет смысл делать, если ты получаешь от этого фан. Если тебе фаново учить японский, то учи.
86 722243
>>2232

> то китайский немного поучу.



请来参加我们的中文电线^_^
1738789342208.png5 Кб, 343x139
87 722244
>>2243

> 电线


Это типа тред значит?
88 722247
>>2197
Не знаю. Тот вроде не толстячок. Найду покажу.
89 722248
>>2244

Не знаю как правильно сказать тред, выдумал чё выдумал. Электрическая нить
90 722249
>>2248
upd:
Китайцы на бордах зовут 讨论区.
Ну это типа "место дискуссии". Ну такоооооооое
91 722250
>>2227
Причина подрыва, лалка?
>>2232

>китайский немного поучу


Нахуя тебе?
92 722251
>>2243

>Тред


主题
Либо более молодежный

мимо шел в китайский тред
93 722253
>>2203

>Польский язык это диалект русского? Объясни почему нет.


Я не лингвист. Но слышал от лингвистов, что один из признаков самостоятельного языка это наличие собственной грамматики, или существенное отличие её от других. С этой точки зрения что хохлятцкий, что белорусский самостоятельные языки. С другой стороны в какой-нибудь Индии есть такие диалекты, что даже письменность различается. Допускаю что между понятиями "диалект" и "другой язык" грань тонка.
Но я говорю не диалект vs другой язык. Я говорю о диалект vs говор. Диалект это всё же нечто большее чем просто хыканья и аканья, а в русском только это и есть.

>бабок из русских деревень, нихуя не понимаю


Не знаю, я бабок понимаю. Бывает деревенские бабки какое-нибудь словечко старинное вкрутят, вышедшее из оборота, наподобие завалинки.

>>2207
А суржик - какая-то дикая помесь русского и хохляцкого.
94 722255
>>2218
Видеоформат это для зумеров, которые не в состоянии сосредоточиться на текстовом материале. Здесь более хардкорная аудитория и такое непопулярно.

>>2225
С2 англюсик + в школе учил французский и казахский, которые на пике знал на А2, но сейчас уже половину забыл. Технически японский пятый, но на хорошем уровне третий.

>какой у вас глобальный план


Довести японский до уровня английского, чтобы так же не было "почти как русский". Больше ничего учить не буду.
95 722256
>>2250

> Нахуя тебе?


Интересно. Я с ним и так немного имею дело иногда в некоторых местах.
96 722259
>>2253

> Но слышал от лингвистов, что один из признаков самостоятельного языка это наличие собственной грамматики, или существенное отличие её от других



В украинском грамматика практически идентична. Отличается словарным запасом.
97 722264
>>2250
Просто увидел, что ты русским не очень хорошо владеешь, решил обратить твое внимание на это. Читай книги на русском, лучше классическую литературу.
98 722272
>>2231

>много раз


> 4 скрина > 3-х-летней давности


Окее, архивариус-сама
>>2255
Какое-такое? Из видео только о кюр долли речь, и для бумеров у неё весь материал фанатами запротоколирован если чо. Мой основной же вопрос про Франка был, а это книги. Ну да ладно, я уже понял, что тред говна, нихуя тут полезного нет
99 722276
>>2272

> Мой основной же вопрос про Франка


Говнянка. В первый раз слышу. Качай генки и проходи как все, нитакусик.
100 722283
>>2218
Любимого инфоцыганина каждый себе сам найдет. В шапке источники со структурно выстроенной системой изучения.
101 722284
>>2276
Эм. Ок, я видимо неправильно выразился. Генки - это для вкатывания, допустим.
Но я скорее про запоминание кандзи. Смысл в том, что я всю жизнь аниме смотрю в оригинале с сабами, и на слух у меня вокабуляр возможно на уровне N3, когда разберусь с партиклами и окончаниями. Но вот за пару недель в анки из иероглифов разве что нихонго смогу воспроизвести, а по франку попробовал вчера с торрентов сказки почитать, и за первые 20 страниц запомнил "видеть, слышать, продавать, снег" и всякое такое, что там использовалось хотя бы 5-6 раз. Так что метод для меня однозначно рабочий, тем более, как и сказал, я так английский учил вполне себе
102 722285
>>2283
да сам ты инфоцыган, сука, какие ж вы олени, бомбит пиздец. Это МЕТОД МЕТОД ФРАНКА блядь, идите нахуй короче, я порвался с вас долбаёбов пиздоглазых
103 722286
А американский и британский английский это диалекты одного языка или говор?
104 722288
>>2285
Я про витубера. Ты же его в шапку предложил
105 722289
>>2286

Это разные литературные нормы. Типа в Англии нужно писать colour, а в США color. Орфография разная и тд.

Диалекты и говоры есть свои что в США что в Англии. Там Mid Atlantic это диалект который "типа стандарт". А Англии диалект высшего класса Юго-Востока(Лондон) принят за стандарт.

Вот кстати, в русском тоже есть, вернее был крутой полноценный диалект. Его можно наблюдать в фильме ликвидация.

Фима, закрой калитку с той стороны, дай доктору спокойно сделать себе мнение! Не расчесывай мне нервы!

Вот эта Одесская хуйня - диалект
106 722290
Короче, чем диалект и говор отличаются это хуй знает. Dialect vs subdialect.

А диалект выявляется по наличию устойчивых правил грамматики которые прям есть и соблюдаются.

Негр скажет: My brother's a lazy ass nigga. He be playing videogames all day. Вот это he be playing - уже какая-то отдельная грамматика.
107 722291
Я знаю, что тут сидит чел из эроге-треда, или там сидит - отсюда. Ты играл в 閃撃のギア? Как бы перевел?
108 722294
>>2285

>Это МЕТОД МЕТОД ФРАНКА


Посмотрел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_чтения_Ильи_Франка

>В книгах, изданных с использованием данного метода, текст разбит на небольшие отрывки. Сначала идёт адаптированный отрывок — текст с вкраплённым в него дословным русским переводом и небольшим лексико-грамматическим комментарием. Затем следует тот же текст, но уже неадаптированный, без подсказок.


Чтение с парсером до того как изобрели парсеры. Зато как пафосно звучит. Скорее всего будет способствовать развитию вредной привычки переводить в голове. Да и много ли немашинных переводов в таком формате в принципе и для японского в частности? Нинужно.

>>2291
Я думаю нас там минимум два.

>Ты играл в 閃撃のギア


Запускал т.к. скрины мелькают в тредах. Решил что, наверное, в 2011 это был и рак была. Закрыл.

>Как бы перевел?


На русский? А нахуя. Дословные "шестерня молниеносной атаки" или "шестерня блицкрига" звучат уебищно – требуется новый локализаванный вариант. "Хентайная братва". Может быть "колесо блицкрига", хз. Вообще названия лучше не переводить. Оставить транлитерацию и пойдёт.
image.png203 Кб, 458x394
109 722296
>>2291

>тут сидит чел


Ну сижу. Возможно, я не один такой, так что не уверен, что вопрос именно мне адресован.

>Ты играл


Начинал, быстро заскучал. Линейно-рельсовая, гейплей там не нужен, могла бы быть обычной вн-кой.

>Как бы перевел


Никак. Если уж другие, наверняка более опытные переводчики не стали, куда уж мне. Я максимум могу выдать буквальный перевод "в лоб", который ты можешь увидеть в любом гугло-дипло-переводчике. Что-то типа "gear of flash(ing) strikes". Как это на русском передать без абзаца пояснений, не знаю. Может там дальше по сюжету, куда я не дошёл, поясняется, что за gear. Либо какое-то снаряжение (приспособление), которое надо надевать/экипировать, чтобы выполнять эти 閃撃. А может даже буквально то, что на пикрил изображено около правого края в середине (скриншот прямо из игры и есть).
110 722298
>>2294

>минимум два


>>2296

>я не один такой


Похоже, так оно и есть. Опередил меня, пока я набирал текст и делал скриншот.
111 722304
>>2272

> >много раз


> > 4 скрина > 3-х-летней давности


> Окее, архивариус-сама


Ну я же не всё при всё показал. Вообще cure dolly как минимум в 19 тредах упоминалась, а ссылка на learnjapanese.moe в 17 тредах была.
112 722305
>>2272

> Мой основной же вопрос про Франка был


>>2218

> Что вы думаете на счет метода Ильи Франка?


Я не думаю о нём, но в треде уже много раз обсуждали его и давали оценку.
113 722309
>>2218

>Что вы думаете на счет метода Ильи Франка? Я просто так в своё время английский учил, довольно успешно, а сейчас посмотрел, что и японский есть, вот думаю до буквоеда дойти купить пару книг



ИИ спокойно высерает такую же справку к любому тексту
image.png20 Кб, 603x219
114 722336
Чёт jmdict не поспевает за свежим сленгом.
115 722338
>>2336
Двуязычные источники всегда отстают. На пиксиве этот сленг есть, так что не проблема. Страдают только дауны, которым обязательно надо в анки запихать английский перевод, но тут уж как грится ざまみろ.
116 722340

> требуется новый локализаванный вариант


> Если уж другие переводчики не стали, куда уж мне


Вощет, я познакомился лет 10 назад с этой игрой - под названием "Обманка". Для справки, она меня и втянула в мир фапа на рпг макере.

>>2294

> Я думаю нас там минимум два.


Если ты, и анон под твоим постом, в этом так были уверены, то почему вдруг оба решили, что пост в итт треде написал не этот самый "второй"? Вы как-то переписываетесь? Без меня!

> это был и рак была


Я не успеваю за твоей мыслью. Впрочем, я отзыва не жду, мнение недовольных мне понятно.

> А нахуя.


Мне интересна тема перевода в принципе. Как ремесла; ровно и как просто поиграть со словами.

>>2296

> Линейно-рельсовая, гейплей там не нужен, могла бы быть обычной вн-кой.


Я в играх ценю не геймплей, а интерактив. Или, как некоторые говорят в таких ситуациях: НЕ ЗНАЮ КАК ЭТО БУДЕТ ПО-РУССКИ, ハプニング или ラッキースケベ. То есть, мне достаточно возможности гонять пиксельного болванчика по экрану, чтобы фантазировать самому, как у персонажа там чо происходит.

> Может там дальше по сюжету поясняется, что за gear.


На последних этажах подземелья открывается супер-удар с таким названием. Визуально это выглядит, что она подпрыгивает, нанося удар снизу вверх, а обычный удар она рубит с плеча. Я иногда думаю - в чем драматургический эффект, раз автор назвал им всю игру.

Я эти шестеренки на скрине первый раз за 10 лет заметил, лул. Впринципи, если gear'ом автор образно видит эту систему боевки, как систему, механизм, как top gear, то впринципи у меня какое-то видение возможной авторской задумки начинает прорисовываться. ЖЕРНОВА ВОЙНЫ!1 Это не видение, это просто шутка.
117 722341
>>2336

>ネットでチー牛チー牛文句を言っている女性は、ぽっちゃり体型の人が多く、豚丼のようだ



Что-то слэнгом язык не поворачивается это назвать, скорее какой то унылый ответный перефорс от чигюшников.
118 722342
>>2341
Фемка-жируха, спок, там одни других стоят.
image.png31 Кб, 504x345
119 722343
>>2338
Да, но мне никто не запретит самому дописать в том же формате. Хотя это больше для полноты коллекции слов – думаю я его не забуду уже.

>>2340

>Я не успеваю за твоей мыслью.


Там должно было быть "и рак рыба".

>>2341
Краткое и ёмкое определение: 女版チー牛. Очень быстро разлетелось, теперь постоянно встречается в комментах и пр.
120 722347
>>1824
Деды привыкли учить по старой методике.
Сам пользуюсь дуолинго. Японский через английский. Супер удобно и комфортно. Тексты понятны, речь ставится. Рекомендую, если мозги молодые и готовы активно изучать новый контент.
dfd1cea3c6dd8f.jpg12 Кб, 504x276
121 722348
>>2347

>дуолинго


>изучать

122 722350
В треде не раз кто-то писали, что используют дуолинго, а был ли кто-нибудь, кто писал, что он начинал с дуолинго, и теперь выучился до нормального уровня, что может с японцами говорить об аниме?
123 722354
>>2264
Ты тупой пидераст, твоя мамка члено-девка хуево владеет своим сфинктером. Будет мне вырожденец подзаборный указывать как мне - нейтиву языком владеть. В жопу себе свои ахуенные поправки затрамбуй, пёс.
124 722356
>>2350

Дуалинго это мобильная дрочильня про птицу, ничего общего с обучением не имеющая.........
125 722360
>>2350
Не слушай хейтеров дуо. Отличное приложение для своих целей. Никто не говорит что оно обучит тебя до крепкого уровня, но начальную базу дает неплохую если регулярно заниматься. Конкретно в японском прошел несколько разделов. Что мне это дало? Играючи выучил каны, базовое построение предложения, достаточно много слов, которые еще неплохо на подкорке отпечатались из-за регулярного повторения в уровнях. Могу так же отметить один недостаток - невозможность отключения транскрипции латиницы в упражнениях. Как ни крути, чтобы продолжить углубленное изучение в принципе любого языка потребуется читать учебники и открывать для себя новые методы изучения языка. Играйте в дуолинго без задней мысли, параллельно читая учебник и сопутствующие материалы.
126 722362
>>2354
Результат такого отношения:
>>2272

>Какое-такое?


Не осилил полторы строчки на русском.
Какой японский у животного не осилившего даже свой нативный язык? Такому маугли место в лесу перекрикиваться с другими обезьянами.
127 722363
>>2362
Шиз, детектор чини.
Сколько языков то сам осилил?
128 722366
>>2360
Ну вот мне интересно, был ли кто-то, кто начальный уровень на дуолинго наиграл, а потом взял учебник и выучил до нормального уровня.
129 722383
Дулингво удобно только тем что в телефоне и не надо ничего открывать, все в одном приложении. Так что выходит одни поцаны щелкают дуо в телефоне, другие анки.
130 722387
>>2383
Ничем оно не_удобно, кроме имитации деятельности, вангую. Единственное, может быть удобоваримый тренажер для аутпута, потому что самому придумывать топики - такое себе занятие. Вообще, я бы купил приложение, которое бы мне предлагало: скажите по-японски "съешь этих мягких булок, да выпей чаю". А потом давало свой вариант, с которым бы я уже сверялся. Либо, на другом конце провода сидел оператор-нейтив и хотя бы 適当に правил ошибки.
131 722388
>>2387
А не: вставьте пропущенное слово или выберите правильный ответ. Как сейчас большинство приложений устроено.
132 722394
>>2383
"Удобно" значит нихуя не делаешь. Работа не бывает удобной, она трудная, а удобно значит легко, значит ты не работаешь. Думают что можно выучить язык пиная хуи только тупые дегенераты, вот таких и разводят этими приложениями в духе "японский за 15 минут нихуя неделанья в день", ведь это то что дегенератам и надо, их мечта и смысл жизни - ничего не делать, но всё иметь, иметь ништяки на халяву. Тупые мыслишки просты, их обладателей легко разводить манипулируя как угодно, достаточно лишь поманить вожделенной халявой, а там, даже если это полное наебалово, дегенерат сам себя убедит, что нет, крутая полезная тема.
image.png127 Кб, 414x422
133 722432
не могу понять, помогите
134 722433
>>2432
Ну 「掴まんなよ」 может означать, что он кому-то говорит держаться за что-то, 「連れて来らる」 — что кто-то будет куда-то уведён кем-то.
Хз, что за 「ほう」.
А что там происходит, всю страницу можно?
136 722438
>>2433
尻й чую, там "хоу" из конструкции "хоу га ии" (а лучше бы сделать так и так)
137 722440
>>2432
Предлагаю вариант:

捕まるなよ方がいい

Типа "а ты лучше бы не держись (за меня)!"
138 722441
>>2436
Тогда тут 「掴まんなよ」, вероятно, означает, что он просит её не хвататься так. То есть, 「掴まるなよ」 с частицей 「な」, означающей отрицательный приказ.
А 「連れて来らる」, вероятно, означает, что в случае, если она хватается так за него, то она телепортается вместе.
>>2438
Вероятно это ничего не значит, а он просто завывающе протянул так 「よ」。
139 722442
>>2441
Ну неспроста же там "хоу". Не дзэ, не дзо, а именно хоу.

А насчет " Цурэтэ корарэру" согласен, типа "(тебя тоже унесëт магией телепортации".

Если что, тут Куру как...фразовый глагол, а НЕ модальная фича, обозначающая направление действия именно к настоящему моменту времени типа " Моэтэ кита дзо " как в Фейри Тэйле.

Цурэтэ КУРУ - устойчивый фразеологизм, означает привести куда-то (на орехи тому челу который наколдовал портал), в противовес Цурэтэ ИКУ - увести куда-то
140 722443
>>2442

> Ну неспроста же там "хоу". Не дзэ, не дзо, а именно хоу.


Потому что よ не протянется в дзэ или дзо.
141 722448
>>2442
Я тоже считаю ほう там протянутой よ. Потому что она ему водила по яйцам своей красивой жеппой и он воет от боли. Вероятно по этой же причине проглотил れ в 来られる.
142 722449
>>2448

> водила


Вдарила. Любимый Т9.
image.jpg98 Кб, 889x607
143 722452
>>2448
Бот говорит, что проглачивание れ - разговорно-диалектное, но раз он напиздел про хоу, то и про это мог.
144 722453
>>2448

> Вероятно по этой же причине проглотил れ в 来られる.


А мб он любит использовать классические формы?
145 722454
>>2453
Да, он же старейший бог
146 722460
>>2453
Тогда бы аноний принес в тред мангу раньше.
147 722463
>>2460
Он уже приносил её в прошлом треде: >>720266 →
148 722468
>>2463
Тогда я сделаю ふむふむ、なるほど, как будто бы я понимаю о чем там речь про литературные формы. Блин, кончаю радугой со спряжения るる.
149 722476
>>2294

>привычки переводить в голове


Угу, как счёт на пальцах способствует привычке загибать пальцы при счёте. Что за чушь, дядь? Это естественный этап изучения чужого языка. Сперва используешь родной для проведения связи к образу слова, затем избавляешься от посредника. Те, кто этого не делают, просто не хотят или не умеют учиться, ящитаю

>>2362
Я не знаю кто ты, и хули тебе от меня надо, совсем не уважаемый немощный опущенный любитель классики, но я найду тебя и пошлю на хуй. Русским уж точно лучше тебя владею, и вокабуляр, наверняка, раз в 100 больше твоего. Так что иди на хуй
150 722478
>>2476
Чем тебе классика-то не угодила? Я вот 人間失格 как-то прочитал, держу в курсе.
151 722480
>>2478
Там были какие-нибудь слова редкие интересные или выражения?
152 722481
>>2478
Так он там выше кому-то советует русскую классику для улучшения русского языка, лол. Я против классики ничего не имею, хоть никогда и не любил, но хуле бы тогда и древние манускрипты бы не почитать? Современный язык же явно никак не развился с того времени
153 722482
>>2481

>Современный язык же явно никак не развился с того времени


Ну расскажи как русский язык развился со времён всяких пушкиных, да толстых?
Подсказка: никак, только деградировал. Про пориджей хрюкающих суржиком вообще молчу, смешивание языка с как попало притащенными словами из другого, показатель что пациент не знает ни того, ни другого языка, культурная деградация. Одно дело тащить новые слова, но тащить которые уже есть в твоём это незнание своего языка, так разговаривает буквально сброд из гетто и к нему приравненные вырожденцы.

>Я против классики ничего не имею


А зря, классика в основном говно, потому что она написана не для людей, а для понтов. В то время культурные люди были особенные со своей тусовкой и понятия там были свои, такой специфический продукт сейчас никому не нужен, времена не те, люди не те, да и банально из за малого количества культуры в то время она была плохо развита. Есть случайное читабельное вроде Преступления и Наказания, но оно и так популярно, известно, что и сейчас люди читают, никакого секрета нет. А когда просто говорят "классика", это показатель говна, говорящий сам не знает что несет не указывая названий - 100% говно, и такого 99% в упоминаниях классики. Так что можно смело утверждать, классика - говно.
154 722483
>>2482
а что сейчас нужно? Манга про трусы?
Pants1.jpg195 Кб, 490x700
155 722484
>>2483
はい。
パンツは守らなくちゃ。

Отаку быть не заподло. Дело нужное, почётное.

Я так скажу, своё 意見。

Приобщаясь шаг за шагом, к истинному нефильтрованному пониманию японского языка, японской культуры, японской кулинарии, японской мифологии, японскому кинематографу, японской истории, японских традиций синтоизма+буддизма, выдающихся культурных представителей японского народа: мангаки, аниматоры, учёные, писатели, режиссёры, актёры, певцы, а затем - в территорию "отакусферы" - возникновение и развитие аниме и манги в Японии, стиль ваби-саби, стили рисовки манги и аниме, мы постигаем ту грань между Японией, как она действительно существует в этой реальности, и между Японией, как она существует как абстрактный концепт в умах/сердцах (こころ) японцев.

Вот это и есть オタクの生き甲斐。

И если эпоха говорит нам, что "панцу" это на данный момент один из важнейших символов, в виде которого в том числе воплощается в жизни эта "отакусфера", то мы принимаем этот знак с чистым сердцем и помыслами.

Коряво выразился про панцу но в целом мой взгляд на всё это дело(こと) такой.

どうぞよろしくお願いします。
156 722487
>>2484
заменить японский на китайский в этой пасте и подойдет для соседнего треда
157 722488
>>2482
Эм, ты там пониже спустись с вершин своих моральных устоев, у тебя, походу, гипоксия уже. Какую-то хуйню пишешь, даже отвечать не вижу смысла на подобный снобизм. Но спасибо за мнение
158 722526
>>2483

>а что сейчас нужно?


Человек устроен следующим образом:
Тело -> Душа -> Личность -> Воля -> Потребности -> Нужно/не нужно

>СЛЫШЬ, ТЫ, РАССКАЖИ ЧТО НУЖНО?


>(ТЕБЕ? МНЕ? ВСЕМ? КОМУ?)


Из определения человека выше следует:
- Я не могу знать что нужно тебе.
- "Всех" не существует, это не личность.
- что нужно мне, тебе не нужно говорить

Ответить на такой бессмысленный вопрос не имеющий ответа нельзя.
Но смысл у такого вопроса есть, ты не говоришь что нужно тебе, значит у тебя нет: Потребностей -> Воли -> Личности -> Души. Пустая оболочка без души называется 死者 (зомби). Вопреки популярному стереотипу, зомби вовсе не биологически мертвое гниющее тело разваливающееся на ходу. На самом деле зомби это кукла, тело без души, без личности, а состояние тела не имеет значения, может быть прекрасно здоровым, как у тебя например.

Таким образом, варианты ответа на вой зомби следующие:
- игнорировать, развернуться и пойти по своим делам.
- вспомнить Ван Хельсинга и снести зомби голову, чтобы не шатался. Зомби не нужны, это нечисть, нечисть надо упокаивать, чтобы не плодилась отравляя мир.
159 722527
>>2526
Могут ли быть дебилы с душой? А наоборот, умные зомби бывают?
160 722543
>>2526
Ващет, Хисториечька писечька тоже зомби, но она нашла себя,_и дала двачеру и ещё миллионам お世話になった, если ты понимаешь о чем я. Бошку ей тоже прострелить?
161 722551
>>2527
Да. Да.

Ум это лишь разновидность силы. Уровень ума это уровень силы. Сила сама по себе ничего не значит, это лишь средство достижения целей. Цели есть у всех, даже у зомби, так что не имеет значения умный или глупый, это не относится к качеству. Человек может быть сильный или слабый, так же как и зомби. Слабость не отменяет человечности, так же как сила человечности не дает.

Поэтому важный момент. Ум сам по себе ничего не стоит, это не достоинство, стоит интеллект делающий из существа человека. Интеллект и ум совершенно разные вещи. Интеллект это качественный параметр, формирующий душу, а ум это лишь сила. Как говорится: "сила есть, ума не надо", но тут ошибка, правильно будет: "Сила/ум есть, интеллекта не надо". Это значит, человеком быть не нужно, в природе побеждает тупо сильнейший, достаточно быть сильным скотом, или еще лучше - толпой зомби. Интеллект это не про выживание, не про выгоду, а про развитие. Для выгоды развитие не нужно, выгоднее деградация, как тараканы выживающие в ядерной войне.
162 722590
>>2551

>Ум


Строгое определение дать сможешь?
163 722596
>>2590
Способность выполнять умственные задачи, ну как с компьютерами: умный когда куча ядер, большой кэш, высокая частота, охлаждение жидким азотом и оперативки 128 гигов. А когда ума мало, у тебя кора2дуба и 4 гига, windows7 едва ворочается. Умный может быстро решать сложные задачи, а глупый сложную совсем не осилит, а более простую будет решать долго.

Только это не имеет особого значения, потому что большинство от рождения умные, ума дохера. Проблема не в уме, а в отсутствии интеллекта. Без интеллекта получается животное, а животное, даже умное, не использует свой ум на пользу делу в человеческом смысле.

Животное - эгоистично, его поведение подчинено личной пользе, так устроена природа, существа не действуют просто так или себе во вред. Поэтому животное - лениво, не напрягается если можно не напрягаться, и не напрягается если это не выгодно в буквальном меркантильном смысле. Получается, хотя животные все умные, в 99% реальных вопросов они ужасно невежественные и отказываются даже думать, в результате тупорылые как чурбаны. Но это не потому что они тупые, им просто не нужно думать на эти темы, им влом, они не хотят. Но если бы захотели, порвали бы всё и вся своим умом.

Вот почему ум не имеет значения. Что толку иметь ум, если реально им всё равно не пользуются, то же самое как не иметь вовсе, а то и хуже. Вместо умного животного лучше глупый человек, он хотя бы будет стараться в меру своих даже жалких возможностей, так что результат всё равно будет много лучше, потому что почти любой результат бесконечно лучше отсутствия результата или высера как попало у ленивого животного. И мало того, чем умнее животное, тем больше оно косит от работы и заставить его работать практически невозможно, оно всегда отмажется, потому что дофига умное. То есть, важны цели, а не способности. Важна личность, ради чего вообще живет, чтобы цель была человеческая, а не скотская, это и есть душа формируемая интеллектом, а с интеллектом как раз большие проблемы, нет его нигде, как золото, надо перекопать тонны породы пока не найдешь крупинку.
163 722596
>>2590
Способность выполнять умственные задачи, ну как с компьютерами: умный когда куча ядер, большой кэш, высокая частота, охлаждение жидким азотом и оперативки 128 гигов. А когда ума мало, у тебя кора2дуба и 4 гига, windows7 едва ворочается. Умный может быстро решать сложные задачи, а глупый сложную совсем не осилит, а более простую будет решать долго.

Только это не имеет особого значения, потому что большинство от рождения умные, ума дохера. Проблема не в уме, а в отсутствии интеллекта. Без интеллекта получается животное, а животное, даже умное, не использует свой ум на пользу делу в человеческом смысле.

Животное - эгоистично, его поведение подчинено личной пользе, так устроена природа, существа не действуют просто так или себе во вред. Поэтому животное - лениво, не напрягается если можно не напрягаться, и не напрягается если это не выгодно в буквальном меркантильном смысле. Получается, хотя животные все умные, в 99% реальных вопросов они ужасно невежественные и отказываются даже думать, в результате тупорылые как чурбаны. Но это не потому что они тупые, им просто не нужно думать на эти темы, им влом, они не хотят. Но если бы захотели, порвали бы всё и вся своим умом.

Вот почему ум не имеет значения. Что толку иметь ум, если реально им всё равно не пользуются, то же самое как не иметь вовсе, а то и хуже. Вместо умного животного лучше глупый человек, он хотя бы будет стараться в меру своих даже жалких возможностей, так что результат всё равно будет много лучше, потому что почти любой результат бесконечно лучше отсутствия результата или высера как попало у ленивого животного. И мало того, чем умнее животное, тем больше оно косит от работы и заставить его работать практически невозможно, оно всегда отмажется, потому что дофига умное. То есть, важны цели, а не способности. Важна личность, ради чего вообще живет, чтобы цель была человеческая, а не скотская, это и есть душа формируемая интеллектом, а с интеллектом как раз большие проблемы, нет его нигде, как золото, надо перекопать тонны породы пока не найдешь крупинку.
164 722603
Аноны, прошел конструкцию "X Are like Y". Кто знает, есть ли разница между употреблением みたい и みたいな感じ? Тестил на Гугл транслейторе эти фразы

ロシア人はくまみたいな感じ。
Russians look like bears

ロシア人はくまみたい。
Russians are like bears

Можно этому верить?
165 722608
>>2603

> Кто знает, есть ли разница между употреблением みたい и みたいな感じ?


Есть. https://opac.daito.ac.jp/repo/repository/daito/49380/148859802423343.pdf

> ロシア人はくまみたいな感じ。


> Russians look like bears



> ロシア人はくまみたい。


> Russians are like bears



> Можно этому верить?


Если в первом имеется в виду в прямом смысле, что русские именно выглядят внешне как медведи, то это бред. 「感じ」 не означает, что ты описываешь именно визуальную информацию, внешний вид, то, что ты видел глазами.
166 722612
>>2596

>Строгое определение


>вода на четыре абзаца


Даже не стал читать.
167 722614
>>1892
Не все же разбираются в аниме
168 722619
>>2612
Да он нейросетка ёбаная. Только они такие бессмысленные стены текста высирают
169 722622
>>721738 →

>Молотком можно любым стучать


Молотки тоже бывают специализированные, то что можно сделать одним не всегда можно сделать другим.

>Не все слова стоит понимать буквально. Тут "крутить" обозначает работу в физическом смысле. Которая джоули.


Хрень какую-то ты тут выдавил.

>понятие "мама/папа"


Это вообще жуткий жаргонизм, да ещё и пошлый до невозможности. Не понял зачем ты его сюда приплёл.

>надо прокрутить гайку, "доступ" к этой работе ты получаешь ключом


Ну так тоже самое что

>>родником открыть себе доступ до воды



В общем как водится в подобных спорах мы ничего друг другу не докажем, каждый останется при своём.
За сим откланиваюсь.
170 722623
>>2622
Специализированным может оказаться все что угодно. Речь о пресыщении понимания явления или предмета определенным описательным свойством. Другими словами, первая ассоциация, которая приходит на ум, когда встречаешь слово.

> Хрень какую-то ты тут выдавил.


> Не понял


Я вижу, что ты не можешь в абстрактное мышление и даже не пытаешься, либо спецально игнорируешь, поэтому тоже не вижу смысла дальше распинаться.
171 722624
Цифру можно сколотить из досок и дать ей по голове. Но большинство ответит, что цифрами - считают.
172 722625
>>2623

>не вижу смысла дальше распинаться


А я предупреждал >>721637 →
Накормил дауна и чего достиг? Только обляпался.
image.png19 Кб, 504x481
173 722636
здорова снобики как делишки ваши?
смарю опять выясняете кто у бабушки на шее самый выдающийся философ
зацените вот за 2 недели половину ртк осилил хороший результат???
174 722639
>>2636

>Закрепленные 11


Почевать на лаврах будешь когда закрепишь их, если не выгорешь и не дропнешь до того как это случится. Когда всё в свежих – это означает, что если ты с завтрашнего дня бросишь анки и забьёшь на японский, то через месяц уже почти ничего не вспомнишь.
175 722640
>>2639
А закрепить что значит в анках? Не пользуюсь ими, но интересно. Сколько там нужно повторить слово чтобы считалось запомненным?
176 722641
>>2640
Интервал 21 дней или более.
страница11.jpg212 Кб, 807x1200
177 722642
>>2636
Не мне тебя учить, но перегореть можно. Изучения языка - это марафон, а не спринт. Надо думать на года вперед хотя если жопу рвать и не перегореть, то можно нихуевых результатов добиться за год.
178 722643
>>2642
проще весь кал съесть в самом начале пока сил в избытке
щас батрачу 2-3 месяца по 10 часов в день а потом просто отрубаю себе доступ к русскому языку кроме диалога с мамой в вотсаппе
думаю в таком режиме само выучится а там посмотрим
179 722644
>>2643

>2-3 месяца по 10 часов


У тебя голова не болит? Переутомления нету? А то не забывай, изучения языка - это большая нагрузка, особенно по началу. Мне на начальном этапе хватало 2 качественный часа, чтобы заебаться в край.
180 722645
Самое большое что я повторял - 500 иероглифов в день, но это уже проверка, когда знаешь хорошо и можно быстро пробежать и назвать - пару слов с японским\китайским чтением.
181 722648
>>2644
да не, все норм, ртк это монотонное и чилловое занятие, хоть и отвратительно долгое, устаешь только физически от позы с ручкой и тетрадкой
когда начинаешь тексты читать на малоизвестном языке - там да, каждые 30 минут нужен перекур, иначе башка раскалывается
182 722649
>>2648

> когда начинаешь тексты читать на малоизвестном языке - там да, каждые 30 минут нужен перекур


У мена наоборот возникает какое-то чувство эйфории. Может потому что мозги жиром заплили и они от непривычной встряски переходят в режим охуевания, может потому что я не ебу их пустопорожней дрочкой и так и должно выглядеть удовольствие от чтения. Щас читаю относительно легко, этих ощущений уже не так просто добиться.
183 722654
>>2649
https://www.youtube.com/watch?v=F5bIdqZHEOo

У меня такой эффект был от этой песенки
184 722660
>>2642

>марафон, а не спринт


Мне кажется что сейчас я бы уже не затащил выучить японский. Когда начал в 25, то у меня ещё были силы и энтузиазм на усиленную дрочку, но сейчас в 30 энергии заметно меньше. Тютелька-в-тютельку успел до закрытия дверей поезда. Если марафониться, то можно в итоге так и не выучить пока ещё в принципе учится.

>>2644
>>2648
Помню когда начал играть в игры на японском, столкнулся с тем, что голова быстро пухнет от многочасового напряжения из-за японского. Пил таблетки и играл дальше. Иногда делал это превентивно, чтобы в процессе голова не разболелась.
185 722699
>>2645

> Самое большое что я повторял


А контента сколько в день потреблял максимум?
186 722713
>>2699
Сложно сказать учитывая что мне он только для песен нужен ну и для простых разговорных роликов с субтитрами. Наверное нисколько не потребляю по меркам треда.
image.png452 Кб, 1080x1664
187 722724
Как правильно написать на японском языке "сотня тысяч палестинцев получат образование и гражданство Японии просто по факту своей национальности" ?
188 722727
>>2724
Джуман парэстинджин ва, жибун но минзоку номи ни ëру то, нихон кокусэки но кëику я шиминкен надо о эру кото ни наттэ икимасу

Если сходу такой челлендж на перевод сделать

А так смотри словарь JISHO ORG
189 722729
>>2724
Очередной ученый изнасиловавший журналиста.
190 722730
>>2727

>А так смотри словарь JISHO ORG


Ну хоть на нём вроде адекватный поиск по начертанию есть
191 722734
>>2727

>ни ëру то


Не очень удачное употребление, как в грамматическом плане (правильно в представленном предложении было бы によって), так и чисто в смысловом (туда лучше бы подошло что-то вроде に基づいて)
192 722743
Есть полный слитый курс Шамова по японскому? Такого не может не быть.
193 722752
>>2724
Ну, например, так:
自分がパレスチナ人だからという理由一つで、一億人が日本で教育を受け日本の国籍を取得する。
Можно ещё добавить 「だけ」 в 「理由一つで」, и будет 「理由一つだけで」。
194 722753
>>2752

>一億


Многовато однако. На японских островах столько не поместится. Или это типа юмор такой? OwO
195 722754
>>2753
Если ими замещать японцев 1 к 1, то поместятся.

> Или это типа юмор такой?


Пока я набирал японские кракозябры, мне чё-то подумалось, что в оригинале сто миллионов, а не сто тысяч было, а потом не обратил внимания, когда перечитывал, и только щас заметил. 「十万」 тогда.
196 722757
>>2660
Глицин попей, я не знаю, проверь эндокринку. А не поезда придумывай. Мимо пишу из 35летия, ничего не уменьшилось.
197 722758
>>2757
...все хочу в китайский с двух ног ворваться. Но чот думаю, времени нет: надо два часа подрочить на хентай, потом смотреть аниме про трусы, потом сёнен, который надо смотреть каждый день хотя бы по серии, чтобы за 10 лет уложиться, а между сериями наворачивать додзи по нему. Эт я еще молчу про катки в тохе и палворлд фоном.
198 722759
>>2758
Что на нём делать? Играть в гачи в оригинале? В соседнем треде аноны на японские игры китаюсики накатывают видимо не от хорошей жизни.
199 722761
>>2759
Ну я вот так же думаю, но интерес есть, черьвь любопытства - точит.
200 722762
>>2759

> Играть в гачи в оригинале?


Ещё можно гайды по ним смотреть.
201 722776
ток вчера похвалился, что башка ваще не болит, и сегодня на 100 кандзи вышло 25 новых примитивов, местами неприятно похожих
тяжелый денек выдался, но впервые за неделю зашел с прикрытым глазом полистать akanji и безошибочно определил 350 из 500 самых популярных закорючек, пойду сейчас спать на лютой плюс морали
когда впервые понял, что такое кандзи и какую роль они играют в языке, то подумал, что и за пять лет не научусь их писать, а тут управляюсь за месяц и останется только полчасика в день повторять
202 722777
>>2776
А почему ты игноришь третий том RTK? Разве по нему нет колоды?
203 722779
>>2777
авторитетные для меня ребята в один голос говорят, что третий том кал и не стоит потраченного на него времени
если потребность будет чувствоваться - пройду потом, но чет сомневаюсь, что я в LN-ках и играх буду видеть символы за пределами 2200 без фуриганы
204 722782
>>2779

>сомневаюсь, что я в LN-ках и играх буду видеть символы за пределами 2200 без фуриганы


Будут везде, кроме официальных новостей, где за этим следят. Впрочем, это не значит что тебе их надо учить.
205 722818
>>2779
Что будешь делать потом? Учить чтения? Учить колоду 10к? А потом что? Будешь мангу переводить?
206 722833
>>2818
ртк>таэ ким>каиши 1.5к
после кайши добью еще тыщи 2-3 слов самых популярных, но пока не определился с колодой, потом полный переход на японский 24/7
от анки постепенно буду отказываться, как только достигну способности более-менее бегло читать
207 722834
>>2833

> после кайши добью еще тыщи 2-3 слов самых популярных


Вторая готовая колода будет пересекаться с первой, если только не станешь чистить вилкой дубли.

Либо готовые колоды должны быть из одной серии, чтобы органично продолжать друг друга (как, например, танго н5-н1), либо после готовой нужно заводить свою и проверять перед добавлением в неё слов на дубли.
208 722843
Анкидауны, пробовали ли такое?

Читаешь сложный для себя текст, например новеллку.
Находишь там предложения или фрагменты которые кажутся "поучительными".
Тыкаешь в анки.
Спереди текст, сзади текст с фурриганой и отсебятским переводом.

Норм тема?
209 722845
>>2759

> В соседнем треде аноны на японские игры китаюсики накатывают видимо не от хорошей жизни.



На китайском игорей нет. Спасают эти две. Плюс ещё есть тотальное варево "троецарствие". Не то чтобы прям "китайская игра" но учитывая что игра про Китай ощущается довольно атмосферно и аутентично. Не как будто смотришь Гарри Поттера на китайском.
Так и живем

Мимо из соседнего треда
210 722852
>>2845

>На китайском игорей нет. Спасают эти две.


古剑 куда дел, а? А 完美世界?
Если порыться, то игорь ты там достаточно найдешь

>Не как будто смотришь Гарри Поттера на китайском. Так и живем


Бля что за пиздеж, навалом контента же
1739244548942149.png898 Кб, 1839x1300
211 722856
https://www.youtube.com/watch?v=XQFCHLbpWoU&pp=ygUMRmVtbWUgZmF0YWxl

Получается "боку" это вполне себе женское местоимение.

И ещё вопрос. А в японском языке только девушкам разрешается делать конкретно кавайный голос? Мужчинам можно?
212 722858
>>2843
Не вижу что это должно в теории дать. Запоминать то что сам же и напереводил - то есть ты обладаешь навыками самостоятельно генерировать перевод, но всё равно зачем-то зубришь то что прлучилось? Причем даже без гарантий что перевел правильно? И что вообще-то надо не переводить в голове?

Если есть силы на дополнительные карточки, то лучше учить больше новых слов в день.
213 722859
>>2856

> Получается "боку" это вполне себе женское местоимение.


Получается, "я" это вполне себе женское местоимение в русском?

> конкретно кавайный голос?


Это какой? Как на видео, что ты скинул, или как?

> Мужчинам можно?


Ну вряд ли тебе кто-то запретит, но мб подумают, что ты шизик или пидорас.
imаgе.png59 Кб, 855x757
214 722860
>>2856
В японском у местоимений строго говоря нет родов, "женское" и "мужское" все следует ставить в кавычки. Есть и мужики, которые говорят "аташи". "Боку" скорее немного мальчуковое что ли + я встречал, что иногда используется для выразительности, что бы это ни значило. На чебурахене видел обсуждение, типа как вы относитесь к "боку-девочкам", ОП написал, что интересовался у знакомых девочек зачем те говорят "боку", те отвечали, что хотят казаться "мальчуково". В комментах ответили, что это мда лол кринж; но если в каких-нибудь мухосрансках девочки так говорят с детства, то все норм, например, девочка чисто за папой повторяла всю жисть и не парилась - японцы привычны к диалектам.

В _は友達が少ない "у меня мало друзей", например, собственно "боку" использует только девочка-ученый Рика: в ключевой реплике "Я хочу друзей!11" на крыше, и позднее в диалогах с главным героем, когда переходит на фамильярный стиль, в аниме не вошло. Кроме нее еще автор в послесловиях. Так что хорошая жвачка для мозга, порассуждать чье "боку" в названии.
imаgе.png31 Кб, 1027x139
215 722864

> пикрил


Кстати, кому интересно, как пример 勇者 в гоблинслеере. Когда мы первый раз встречаем ее монолог как она получила меч-кладенец, она то и дело боку'ет и зе'кает, а в конце как ляпнет - яж девочка!
216 722865
>>2852

> 完美世界



Ооо, эта игра еще жива? А китайские сервера(фришки или оф) как поживают? Просто вот Lineage 2 хоть и корейская, но знание русского скорее будут круче чем знания корейского. Всё-таки у нас игра живее чем у них.

Кстати, корейский тоже крутой язык. Странно что так мало людей учат и тред мертв. Корейцы это ж как 2 в одном блин. Японцы нюхают трусы, китайцы жрут собак, а корейцы И нюхают трусы И жрут собак
217 722874
Можете перевести, что тут написано, аноны?
218 722876
>>2874

> (836Кб, 1280x591)


Просто картинка какая-то.

> (1115Кб, 1280x591)


手打特級
219 722878
>>2874

手打特级 - ручная работа
鑫 - Второй знак. Знак стихии метала
220 722879
>>2878

>Знак стихии метала



Хуево написал
Короче, это руна. На ней изображен иероглиф изображающий золото трижды. Ну я так понял там написано галимо, но по смыслу такое часто рисуют как руну на предметах. Типа символ богатства.

Короче, китайский у тебя нож походу. Мимо из китайского треда
221 722880
>>2876
Спасибо. Но не может там просто картинка быть. По идее это клеймо кузницы. Или металла из которого сделано. Вот получше фотки вроде.
222 722882
>>2880
Тогда либо как тебе сказал >>2878, либо спроси в >>721289 (OP).
223 722883
>>2880

Не, здесь получше увидел. Не 鑫 там.

С радикалом 斤(топор) иероглифов нет таких вроде, судя по словарям и вики. Скорее всего они просто накидали ключей и свой иероглиф сделали
224 722884
>>2883
Что-то ты усложняешь, там просто к 新 пририсовали домик, это символ того же плана, как 🈟 (если не отобразилось, см. в юникоде U+1F21F).
225 722885
>>2883
Shinji Fujishita (藤下 新次) is a great master craftsman in Echizen(越前) city.

По идее нож связан вот с этим мужиком, но как японцы ставят свои клейма с именем кузницы я понятия не имею. Нож точно японский, но вот мне интересно связан он с этим кузнецом или нет. Вроде иероглиф в его имени присутсвует, но почему только один, я хз.
226 722887
>>2885
Обычно он подписывается на своих изделиях полной фамилией и именем, как на пиках. Есть подозрение, что клеймо означает, что нож сделан в его кузнице, но не им лично, а кем-то из подмастерьев, которым полностью подписываться по статусу не положено.
227 722888
>>2887
Это я видел, но эти ножи классом повыше, на них можно и свое имя оставить, ну и факт того, что он вроде уже умер. Ну мне примерно так и сказали, что нож из его кузницы, но сам или нет, никто уже не скажет. Спасибо за детективную работу всем.
228 722889
>>2865

>корейцы И нюхают трусы И жрут собак


Жалкие подражатели.
229 722890
>>2889
Зато 火病 и トンスル у них оригинальные.
IMG4692.png1,2 Мб, 2388x1668
230 722896
Что еще за うずかしてもうた?
231 722897
>>2896
うずかしても ー от глагола うずかす
Это разговорное сокращение от 疼かせる, которая "заставлятельная" форма от 疼く

うた это песня, хз может типа рассказ имеется в виду
imаgе.png37 Кб, 903x601
232 722899
>>2897

> うた это песня, хз может типа рассказ имеется в виду


Не троль анона.
233 722900
>>2884

>Что-то ты усложняешь, там просто к 新 пририсовали домик,



А, да вполне логично.
234 722921
>>2899
Ты тоже не троль, с такими вопросами анону надо объяснение на русском или английском типа такого: http://static.kansaibenkyou.net/node/327 а ты японский принес.
235 722922
>>2921
А при чём тут английский?
236 722923
>>2922
На нем объяснение понять легче, чем на японском. Ну если мы не берем уникума, который полез учить японский вперед английского, но такое маловероятно.
237 722932
>>2921
На скрине нет объяснения, но выделен паттерн, который я предлагаю анону загуглить. Тем более, что я ответил вообще не ему; зато ты за меня ему все принес на блюдечке, так что все ладом.
238 722952
Вспомнилось, как тут обсуждали 僕. В титосах король переходит на него в критический момент помешательства (рис. 7), когда обращается к умершим братикам и сестричькам. Возможно, как бы возвращаясь в детство, то есть в мальчуковость. Хотя, ранее (рис. 8) всегда использовал формальное 私.

Просто поделился в тему, не то чтобы кто-то сомневался, а я типа спорю.
239 722975
>>2932

>На скрине нет объяснения


Такие знатоки тут и сидят, не могут не то что прочитать, но даже примерно догадаться что за текст.
240 722977
>>2975
Никто и не утверждал, что на скрине объяснение. Было сказано "японский принес" (релевантно для любого скрина с япоснким текстом), а не "принес объяснение на японском".
241 722983
>>2977
Ну и чушь сказана. То был ответ на "песню", прямая цитата оборота в кавычках по которой видно, что это не песня. Вот и всё, нормальный достаточный ответ, никаких объяснений не требуется ни на каком языке.
242 722984
>>2983
Видно, что это не песня, а что-то другое. Соответственно, нужно объяснение, что такое это другое, иначе не было бы изначального вопроса. Если бы спрашивающий уже знал кансайское てもうた, он бы не пришел спрашивать.
1734838046023.mp41,4 Мб, mp4,
1080x1920, 0:08
243 722988
В чем смысел этих циферей?
1729234591771.mp41,8 Мб, mp4,
720x1280, 0:10
244 722996
Чо она говорит? И где она выучила слово?
245 723013
Начал учить и охуел. В японском языке вообще есть хоть какая-то структура кроме спряжения глаголов и прилагательных? Такое чувство, что весь язык это набор исключений и ключевых слов, для которых просто нужно запомнить как они используются и их миллиард исключений.
246 723014
>>3013

> весь язык это набор исключений и ключевых слов, для которых просто нужно запомнить как они используются и их миллиард исключений.



Ну типа
247 723015
>>3013
Конечно, есть.
248 723016
>>3013
Ожидание - ну все сейчас я буду учить всю эту грамматику.
Реальность - выучить спряжения прилагательных, глаголов, падежи, субстантиваторы и собственно все. Что учить то кроме слов? Ну еще куча конструкций, многие из которых можно переводить буквально и сойдет и так.
249 723018
>>3016

>можно переводить буквально и сойдет и так


Потом открываешь какой-нибудь тестник по жлпт, и оказывается у переводящихся врое бы одинаково конструкций на самом куча различий в нюансах, они не всегда взаимозаменяемы и могут на самом деле выражать разные оттенки смысла. И до тех пор пока ты эти оттенки не улавливаешь, ты не полностью понимаешь читаемый текст, и твой удел это вечный интермидиат.
Безымянный.jpg113 Кб, 675x439
250 723019
Все эти ньюансы, с какими словами употребляется, а с какими нет, какой оттенок дает, а какой нет, все нужно только для тех кто учит на уровне японский для работы или уровень переводчика. А большинству сойдет любой подходящий вариант типа but, also,when, even, one might say или i heard - в зависимости от конструкции, чтобы быстро подставить без раздумий и дальше читать\смотреть. Все эти ньюансы никто не учит, да и сложно это выучить, сложнее чем слово\значение из колоды.
image.png571 Кб, 1299x662
251 723021
>>3019

>или уровень переводчика


Как что-то плохое. От контента больше удовольствия, когда ты его понимаешь точно, а не примерно.
image.png263 Кб, 1919x943
252 723022
Насколько хуевый способ изучить язык? Учу японский я не серьезно, в неделю часа 4-5 учу максимум, просто я слушаю только анимешный мусор из музыки(хотя аниме не смотрю уже как 4 года, лол) Хочется хоть немного изучать то, что я слушаю. Я таким способом помню польский учил, и теперь его понимаю идеально(но не говорю). С японским это тоже норм будет работать? Приятно даже понимать 30% текста, оргазмирую от этого.
253 723023
>>3022
В каком месте закидывание фраз в машинный переводчик является изучением?
254 723024
>>3021

>понимаешь точно


понимаю твои примеры одинаково
>>3022
хороший способ приведения песен в понятный вид, чтобы когда слышать - понимать на слух, но лучше сразу куплетами закидывать и сохранять новые слова. По грамматике только нужно прочитать любой самый простой справочник.
image.png164 Кб, 686x386
255 723025
>>3023
Я не просто закидываю фразы в переводчик — через чат гопоту разбираю структуру каждого предложения по четыре раза. Но да, я в курсе, что это хуйня ебанная, я же сам написал, что хуйней страдаю. Раньше занимался серьёзно, сейчас просто получаю удовольствие от того, что понимаю всё больше слов. Мне важен сам процесс, а не идеальная методика. Уже пару троек тетрадей исписал, разбирая тексты говниме песенок.

Ну и да, у меня аутизм, неиронично. Я слушаю только японскую музыку и пытаюсь извлечь из моего интереса ей хоть что-то полезное и параллельно получить от этого удовольствие.

Я говноед
256 723027
>>3025

> Я говноед


Почему?
257 723028
>>3025

>разбираю структуру


А что там разбирать именно в структуре? Там же самая простая грамматика и ее самый минимум.
1739401637535.jpg91 Кб, 640x1277
258 723032
259 723040
>>3018
Например?
260 723041
>>3025
Было исследование, что те, кто использовал ИИ как раз лучше язык изучали. Но, конечно, хрен знает, что там за методика изучения была, похожа ли на твою или нет хз, мне лень искать. Ну и те, кто разрабатывает ИИ могут всяких исследований назаказывать дохуя и больше, лишь бы покупали. Как с оземпиком сейчас, который теперь лечит примерно всё
261 723042
>>3041

>те, кто использовал ИИ как раз лучше язык изучали


Возможно, дело в том, что с ИИ возможен диалог, можно формулировать свои мысли и получать "осмысленные" ответы. Я так на английском наконец-то научился изъясняться более-менее бегло, вовремя вспоминая нужные слова, не переводя с русского. Просто потому что практика аутпута наконец-то появилась, которой как раз не хватало, в остальном язык был выучен полностью насколько мне надо.
262 723045
>>3042

> Возможно, дело в том, что


Дело в том, что учёный изнасиловал журналиста. Анон какую-то жёлтую прессу цитирует.
263 723048
>>3022
Ха-ха, глупая нейросеть не просекла, что 極Chu - замаскированное 獄中, хотя уж по 逮捕 в той же строчке можно было бы и догадаться.
264 723049
>>3040
Вот тут >>3021 на пике необскурный пример с очень распространенными конструкциями. В словаре легко не обратить внимания на выбор слов в переводах и сойтись на "похоже" для всего.
265 723053
>>3049
А в чем там разница, можно понятным языком?
266 723059
>>3053

>мам, прочти мне сказку, я не умею читать


Нахуй пошло, дерьмо.
267 723077
>>3049
Я "буквально переводить конструкцию" понимаю как чувствовать ее по лексическим элементам. А не вставить правильный перевод из словаря.

Это тупо, но даже если в самом деле второе, то проблема не в подходе, а в неправильном выборе перевода. Бери не "как" - а "подобно" и "подобающе/сообразно" соответственно, тогда проблем не будет и твой аргумент все равно не работает. Я так понимаю, ты опять клонишь к вы дрочить значения конструкций, но каких-то тонкостей в контексте объяснение на скрине тоже не охватывает.
268 723084
>>3018

>твой удел это вечный интермидиат


Ну смотри.
>>2921
Сренькнул.
>>2983
Сказали, что не прав с пояснением на русском.
>>2984
Ноль реакции, продолжает твердить хуйню как баран.

Так какой это уровень русского: Высокий? Средний? Низкий?
Никакой, это вообще непонимание языка, нулевой уровень, и такое сплошь и рядом, 9 из 10 людей на этой доске такие. Так что "интермедат" это блять КОСМОС недостижимый почти ни для кого даже в родном языке, а в иностранном можно медаль выдавать за такое невероятное достижение . А ты говоришь будто что-то плохое.
269 723085
>>3084
Ты придумал собственное определение интермидиата и рассуждаешь отталкиваясь от него.
270 723086
>>3085
Даже не так. Ему просто от балды захотелось назвать в треде кого-то дебилом, поэтому была выдумана нелепая история, будто принести объяснение, пусть даже не особо прошеное = не понимать русского. Логики НОЛЬ, тупо доеб на пустом месте.

Причем, чисто эмоциально это понятно, людям не нравится, когда здесь кого-то кормят с ложечки и все приносят готовое на блюдечке. Но рациональности в подобной неприязни нет, это чисто бабское "мне не по душе, так что устрою скандал".
image.png21 Кб, 717x294
271 723090
домучиваю потихоньку
насколько плохая идея после каиши 1.5 выучить для каждого из 2200 основной кунъеми(то есть чуть меньше чем 2200 полноценных слов)? по идее как минимум 1500 из 2200 должны относительно часто использоваться, плюс поможет подвязать кандзи не к ключевому слову на английском, а к звучанию на языке, которому он принадлежит
272 723092
>>3090
Мог бы сразу это делать. Вообще думаю эти 1.5 к слов на большую часть из этих иероглифов и состоят и из слов которые можно сразу выучить с чтениями.
273 723093
>>3090
Добавлю что я вообще вместо колод выучил пресловутые 2136, по одному слову с он-кун, для кого то больше если легко сразу запомнить. Зато потом при чтении учебника уже ничего не надо было учить, только отдельные слова. Уже первых 1200 хватит на все учебники думаю
{E395F096-144E-45C1-B737-BD6AB7E2FB52}.png685 Кб, 909x783
274 723094
>>3090
Как переведешь в закрепленные, тогда и домучаешь.
275 723098
пиздец анкишиз и антианкишиз дежурят в треде
один триггерится на любое упоминание ненавистной программы другой предлагает бесконечно аутировать карточки в условиях када за полгода нужно язык выучить хотяб до состояния нормально говорящего ребенка
276 723101
>>3098
А ты как учишь?
277 723104
>>3101
а у меня вариантов нет, я 3 недели назад начал и карточки кидаю
но если бы были, то тратить 2 часа в день на анки вместо потребления полноценного контента или общения с нативами - это сумасшествие
278 723105
>>3086

> принести объяснение = не понимать русского


Ну тут есть логика. Тут >>2977 онон в самом деле начал неумело маняврировать диалектикой, пытаясь выехать на двоякочтении русского языка. Я не понимаю зачем, если этот >>2932 ответ всех устроил, раз никто не возразил. А этот >>2975 пост уже очевидная толстота, потому что абсурдный; но анон почему-то стал защищаться и маняврировать апеллируя к казалось бы конченным нитям, ломая последовательность мысли. Вот чел и немного преувеличивает, обвиняя в незнании русского языка.

>>3098

> один триггерится на любое упоминание ненавистной программы


Где когда такое было? Анкишиз, залогинься и перестань заниматься самофорсом.
279 723106
>>3105

>если этот >>2932 ответ всех устроил


Устроить-то устроил, но заметь, что жирный пост ссылается на и цитирует как раз его, как бы с ним соглашаясь, и выходило бы, что признавая >>2932, я неявно признаю и бред >>2975, чего делать не хотелось.
280 723108
>>3098

> другой предлагает бесконечно аутировать карточки


>>3105

>Анкишиз, залогинься и перестань заниматься самофорсом.


Чего блять? Я вообще отрубился и только проснулся. Надо кстати карточки сделать пока граница дней не наступила, так что я пошёл... Потом прочитаю что вы тут понапостили.
281 723118
Помогите пожалуйста, только вкатываюсь. Вот я не знаю ни слов, ни иероглифов, каким образом нужно балансировать изучение первого и второго? Можно ли учить сразу слова не тратя времени на кандзи? Или тратя на пол шишечки? Сейчас пытаюсь заучивать кандзи, и это жесть, дохера звучаний и ума не приложу как это можно выучивать по 5 кандзи в день и все запоминать. Может учить просто слова и иероглифы запомнятся сами?
282 723119
>>3118
Или задам по другому вопрос - на что делать упор, на слова или кандзи, что забивать в колоды анки?
283 723120
>>3118
>>3119
Это предмет холиваров. Да, можно. Но некоторым не заходит.
284 723121
>>3118
Ну я учил сначала только слова, а кандзи начал учить через пол года.
285 723122
>>3120

>Это предмет холиваров.


Тогда хотя бы комментариев бы от тех кто учился так или так.
286 723129
>>3122
Зачем тебе просто слова? По учебнику учишься? Учи из уроков слова и иероглифы.
287 723132
>>3118
пару недель позанимайся с каким-нибудь из самоучителей или по урокам на ютубе
в процессе хотя бы посредственно выучи N5 кандзи, их всего ~90 штук и половина из них запоминаются за две прописи, из самоучителей несколько сотен слов подтянешь
увидишь примерную структуру текста, прикинешь, как тебе будет проще учиться в будущем и сам сформируешь программу обучения
обязательно погугли RTK и AJATT - второе в основном психопатия и нездоровый культ, но полезная инфа тоже есть
если уверен, что не дропнешь, то можно за недельку пробежать RRTK450 - времени особо не потратишь, а с кандзи станет значительно проще
моим словам можешь особо не доверять, я тоже новичок, удачи
288 723135
>>3118

>дохера звучаний


Абсолютно ненужное знание.
289 723141
>>3122
Начинаешь колоду со словами в анках, смотришь на слова и запоминаешь что вот эти сочетания кандзей и каны читаются так-то и значат то-то. Кандзи запоминаются как картинки на достаточный уровень, чтобы их просто узнавать и отличать от похожих. Такой подход требует наличия визуальной памяти.
Screenshot20250214010615.jpg507 Кб, 1895x1080
290 723150

>потратил кучу времени на задрачивание всех чтений у кандзи


@

>все равно не в состоянии прочитать слова вроде 手紙 без словаря


@

>чтения как в этом слове в принципе не пишут в словарике кандзей


@

>потому что соси хуй вот почему, замены согласных рандомные в рандомных словах, правила для этого не существует


@

>удачного изучения кандзей сучка

291 723152
>>3135
Ты не можешь приспособить не значит ненужное.
292 723153
>>3152
Ты тоже не можешь значит ненужное.
293 723154
>>3153
Как ты прочитаешь кандзь 生? Вот я тебе его сейчас написал.
294 723155
>>3154

>ты


Вот я тебе написал >>3153 , а ты игнорируешь.
Значит ты тоже не можешь, значит ненужное.
295 723158
>>3155
Что написал? Я тебе вопрос задал.
296 723167
Скиньте самое лучшее объяснение всяких Сасэру рарэру и прочего с картинками плз, чтобы даже такой тупой как я понял и навсегда запомнил что есть что. Я читаю известную в /b вебновеллу, и половина проблем и непоняток исходит из глаголов. Или может грамматические книжки есть, заточенные на дриллинг глагольных конструкций?
297 723170
>>3167

> Или может грамматические книжки есть, заточенные на дриллинг глагольных конструкций?


Называются "учебник" или "гайд".
298 723173
>>3170
Я у нормальных людей спрашивал, а не у пассивно-агрессивных долбаёбов воспитанных мамкой.
299 723174
>>3118
Тоже вкатился относительно недавно, месяца два назад. Я делаю упор на разбор грамматики и фразовых конструкций. Пока разбираешь на примерах большую часть слов запомнишь. Специально упор на канзи не делаю. Обычно простые, которые состоят из трех-четырех палок запоминаются сразу. Популярные тоже отложатся в голове потому что ты их часто наблюдать будешь в тексте. Для сложных юзаю расширение на хром Rikaikun, при наведении мыши на канзь показывает все его чтения и перевод. Анки не использую. Вместо этого предпочитаю писать небольшие сочинения/рассказы на японском языке, иногда по угару могу написать рэп как Киллер Би или переводить старый гангста рэп. Потом прописываю снизу расшифровку для канзей, которые использовал в процессе. Как-то так.
300 723175
>>3173
Ты знаешь про "сасэру рарэру", но не знаешь где про них прочитать? Или просто лень разбираться и проще спросить?

Исчерпывающее объяснение можешь прочитать в справочнике по грамматике A Dictionary of Basic Japanese Grammar.
301 723177
>>3175
В dogj картинок нет. Вообще анон с помощью нейросеток мог давно гайды создавать, но вы дрочите сидите только, бесполезные.
302 723179
>>3167
Если прям очень тупо: сасеру форма глагола выражает разрешение на действие (to make/let somebody do something). Рареру форма выражает возможность действия (I can do something).

Если разумеешь английский, рекомендую активно читать jlptsensei. Там очень много полезной инфы с примерами.
303 723182
>>3177
Для чего? Ради зумеров, которым впадлу читать текст без картинок? Они всё равно пару недель поиграются и забьют. Японский много кто хочет выучить, но мало кто готов затратить необходимые для этого силы и время.
304 723186
>>3179

>jlptsensei


Ну кста, я посмотрел, там человеческие примеры, а не как в догж, где гэп бегиннера и интермедиэйта слишком большой(для меня), думаю грамматику надо объяснять на начальном словаре. Сасэру понял вроде, спасибо.
>>3182
Да это оправдания всё, просто аноны недостаточно благожелательны, чтобы пилить гайды по основам, особенно в этом треде гандонов пруд пруди, я бы тут каждому 3ьему ебало бы сломал. Заходишь и ловишь минус мораль от здешней фауны.
305 723187
>>3182
Поэтому картинок быть не должно. Чем быстрее зумеры отвалятся, тем лучше и им и всем остальным.

А то у меня был знакомый, учился в художественном универе, выучил литературу, писать картины маслом, и так далее и тому подобное, кучу лет и сил потратил, а талантов - ноль, бездарь ничего вменяемого не может создать, только техники задрочил, такое жалкое зрелище, просрал пол-жизни на иллюзии воображая себя творцом, а в итоге жидкий пук и ничего. Лучше бы сразу был обоссан, бросил и занялся делами по своему уму и способностям простого быдла, всё равно в итоге так и вышло.
307 723189
>>3186
По моему опыту, к грамматике привыкаешь на месяцок, потом она уже не кажется такой уж странной. Мне помогло переводить предложения на русский прям дословно, чтоб слово в слово стояло как у них. Типа "Завтра парке в погулять хочу".
308 723190
>>3188
problems?
文句ある?
309 723192
>>3167

> известную в /b вебновеллу


くま、熊、ベーア?
2025-02-14125421imabi.org.png132 Кб, 774x1321
311 723198
>>3188>>3190
商(あきな)う+人(ひと), дальше происходит стандартный для таких случаев 音便: あきびと→あきんど, примерно то же самое, как превращение 読みて в 読んで.
312 723200
>>3198

> あきびと→あきんど


А с чего ты взял, что там было так, а не, например, あきなびと→あきんど или あきないびと→あきんど?
313 723201
>>3200
Ну я полностью не написал, была еще промежуточная стадия あきうど, перешедшая в あきゅうど. А взял я это из словарика 明鏡国語辞典.
314 723202
>>3188
Разные слова могут писаться кандзями одинаково и одно слово может иметь разные чтения. Ничего необычного.
315 723205
>>3188

Если слово заимствовано из китайского, они его читают по-китайски. Если слово чисто японское, то они читают его по-японски

切腹 - это по китайски. сэппуку(на китайском это щас qiēfù, как было тогда когда заимствовали хуй знает).
腹切り- это по-японски, харакири. Иероглифы те же но читается иначе.

Это как если бы по русски мы бы писали иероглифами.
水а - вода
水ой - водяной
水ариум - аквариум
水ант - гидрант
水線 - ватерлиния.

Довольно отличить где чисто японское слово, а где китайское.

Если оно звучит как синкансен, сэппуку, хуйсуньвчай - китайское
Если мизуки аригато гуменносай камуто-хиравато - японское
image.png957 Кб, 1080x1080
316 723207
>>3205
Короче, если звучит мерзко как 謹賀新年(Кингашиннен) - китайские слова
Если звучит красиво и мелодично как 山登り(яма нобори) - японские слова
image1,8 Мб, 1000x1000
317 723208
Что говорит сырно?
318 723209
>>3208
いつの話だよ

Это троллинг?
319 723210
>>3207
Хз, не чувствую ничего подобного в канго, мерзость это англицизмы-гайрайго.
320 723211
>>3209

> Это троллинг?


Троллинг вижу только в твоём ответе. Очевидно же, про что был вопрос.
321 723212
>>3209
Может, анон не понимает логики обмена этими репликами. Не знаю, для меня вроде логично

>Ну же, быстрее, попроказничай~


>Когда это я проказничала?

322 723218
>>3210

> мерзость это англицизмы-гайрайго.



Есть немного. Меня бесит слово ビジョン. Хотя меня оно и в английском бесит. Типа "corporate vision" в этом плане. Когда кто-то "visionary" и тд. И мне грустно что японцы этот буллшит жрут и их не тошнит
323 723219
>>3211
>>3212
Из того как мне встречалось это в контенте, いつの話 это когда собеседник припоминает что-то что произошло очень давно и уже не должно быть актуально.

– Ты обосранец, ты же в детском саду в штаны наделал!
– いつの話だよ!

То есть на русском аналог "да это когда было!?".
324 723220
>>3208
>>3219

>いつの話


Сначала прочитал как いう, тоже не понял, что там говорят. Опять подумал, что эрудированный анон >>3212 знает какие-то устойчивые выражения, с которыми я не сталкивался. Но я олдфаг, кану уже забыл как читать, мне простительно. Точнее, перестал стесняться обосраться и публично признать это в родном тредике.
Может и спрашивавший анон тоже как-то не так прочитал.
мимо
325 723222
>>3219
На всякий случай, соглашусь с первым вариантом (не было такого!11), чтобы нас двое было против тебя одного. Мимо еще один мимо.
326 723224
>>3219
>>3222
В русском языке риторический вопрос "да когда это было?" может значить как "никогда", так и "настолько давно, что уже не актуально". Теперь вас 2.5 против 1.5.
первый мимо
327 723225
Кто-нибудь пробовал делать анки колоды свои, и заполнять их только предложениями? Как ощущения?
328 723227
>>3218
Типичная болезнь гайдзина-ньюфага, выучил пару слов на японском и уверился, что японцы говорят неправильно/язык неправильный и т.д. По идее с опытом должно пройти, если он конечно будет. Возникает от низкого интеллекта из которого происходит эгоцентризм, самоуверенность и неспособность понимать других.
329 723230
>>3224
Ну, в противовес анону >>3219, я встречал это только в контексте отрицания. Типа "с дуба рухнул?".

Во-вторых, у нас тут продукт комиксовый с содержанием комического эффекта. В основе структуры комедии у японцев как правило つっこみ, то есть заключительная утверждающая фраза, она может быть в виде возражения, или в виде риторического опять же вопроса не требующего ответа. То есть велика вероятность, что тут именно она, а не стандартная 会話, где на вопрос "когда это было?" потребовался бы еще фрейм с ответом и тогда стало бы вообще несмешно.
330 723232
Хотя, я перечитал пост >>3219 онона, и он переводит фразу таки как цуккоми. Ладно, снимаю протест >>3230.
331 723233
>>3222
>>3224
Как предложивший первый вариант, отмечу, что я не вижу принципиальной разницы. Зная Тохо-лор, где Сырно та еще проказа, можно утверждать, что в прошлом итадзуры она таки совершала, просто отнекивается.
332 723236
>>3227
А я не говорю что они неправильно говорят. Я грю что меня бесит конкретно слово "вижон", потому что если бы в русском языке говорили "вижон нашей компании вот такой" я бы кринжевал.
333 723238
>>3233
Ровно так же можно понимать, что она не считает свои проказы таковыми!

Может она считает, что геройствует. Кто ее знает, как она видит свои поступки в チルノビジョン.
334 723239
>>3236
В русском эту хрень калькируют через "видение нашей компании", от такого я тоже кринжую не меньше, структура фразы все равно остается англонахрюческая.
335 723244
>>3239

> от такого я тоже кринжую не меньше, структура фразы все равно остается англонахрюческая.



Соглашусь. Я поэтому не люблю заимствования основанные на КРУУУУТО.

Типа вот есть животное СОБАКА. В русском языке это слово иранского происхождения. Наши деды встретили скифа, увидили у него псину и такие "шо это", ну он чёт пизданул и мы "собака, запомнили". Это норм.

Но когда типа "есть нромальный созвон, а тут МИТИНГ".
Особенно когда слово митинг уже есть
71+lbinOJdL.ACUF1000,1000QL80.jpg138 Кб, 691x1000
336 723252
>>3187

>талантов - ноль


Так неиронично говорят завидующие, ты почитай книжку "Луна и Грош" Сомерсета Моэма, вот там рассказывается как видят этот мир художники.
Поиск форм и вдохновений - вот что должно мотивировать художника, вот твой знакомый он такой, а тебе слабо ноктюрн сыграть на флейте водосточных труб. Раз мы же в треде манги по сути сидим то и выдам я такой оффтоп не по делу, редко но метко.

Если твой знакомый не стал художником это значит он просто сам недожал своё путешествие в мир абстракций, не доискал того самого образа "имээджи" который будет его как "пропеллер перпетуум мобиле" толкать вперëд.

И вообще здесь так то люди японский язык учат.

Мангу что ли почитай там.
337 723254
>>3230

> , она может быть в виде возражения, или в виде риторического опять же вопроса не требующего ответа


Или в виде приказа/просьбы, или в виде вопроса.
338 723256
>>3225
Такой подход есть, но я не вижу в нём смысла, и я не помню здесь анонов кто бы так делал. Дело в том, что слов конечное количество, а вот предложения это их бесконечные комбинации – сколько ни дрочи, всего не охватишь. Притом что если ты выучил слова и грамматику, то ты будешь и без зазубривания предложений в состоянии их понимать. В общем, хуита без задач.
339 723257
>>3256

Ну там смысол что ты учишь слова, просто слово в контексте. Ты карточку делаешь ради 1-2 слов в предложении
340 723258
>>3225
Типа берёшь какой-нибудь роман, из него каждое предложение вставляешь в карточки, и потом учишь предложения наизусть?
341 723259
>>3257
Хз кто как, но я пусть и добавляю голые слова без ничего, один хуй для большей части помню где я их встретил и в каком контексте.
342 723267
Капитаны очевидность в треде присутствуют? Зачем нужны иероглифы, если они не уникальные как в чтении так и значении?
343 723269
>>3267
Для красоты и удобства.
344 723271
>>3269
Я бы согласился, если бы они имели по одному чтению и значению, а так это противоположность удобству.
345 723273
Кто-нибудь может по фактам расписать в чем он неправ?
https://youtu.be/oX94i_f81rs
346 723275
>>3267
Ты реферат в школу пишешь?

> зачем картинки, а не буквы


Затем, что то что тебе кажется очевидным и естественным, потому что ты приучен с самого детства, другие получают путем открытия. Кто-то открыл записывать звуки буквами, а кто-то сначала слова картинками.

> почему разные чтения


Потому что не было единого центра генерации иероглифов, словаря, и телевизора, чтобы все сверялись как правильно.
347 723276
>>3275
У корейцев же получилось.
348 723277
>>3271

> а так это противоположность удобству


Это только если ты их не знаешь. А если знаешь, то с ними удобней.
1739307380246097.jpg326 Кб, 1100x1750
349 723278
>>3269
Удобство от них, прямо объективно говоря, сомнительное, диакритами на акусэнто+переделкой лексикона на более прозрачные формы проблему омонимии можно уж в таком полисиллабическом языке, как японский, решить на раз два.

Эстетика, да, крутая. Абстракция в чистом виде. Мне лично нравится, что в японском привязка самого канжа к слову семантически ну ОЧЕНЬ слабое и малологичное, по сравнению с китайским. Это добавляет японскому такой шарм тайной шифрописи как в лучших сериалах Скуби-Ду. Ты - как Шампольон, который декодирует таинственные иероглифы, когда читаешь японский текст, будь то манга, хентай или вообще аудио драма.

ИМХО это синтоистское лобби топит за иероглифы, потому что главнейшие книги Японии - Кодзики и Нихон Сëки написаны именно на иероглифах. Типа в иероглифах зафиксированы мистические основы основ японского народа и потому они ценятся.
350 723280
>>3276
Научись правильно задавать вопросы, чтобы получать правильные ответы.
9k8xao.jpg52 Кб, 500x500
351 723282
Ору с этой хуеты пиздец, когда они нормальные слова заменяют рандомными звуками.
352 723283
>>3271
Удобство - литературное, иероглифы позволяют делать художественные выкрутасы невозможные без них. Язык с иероглифами намного богаче, выше интеллектуальное развитие его носителей и так далее. Ты же понимаешь, что мышление развито настолько, насколько развит язык? Если язык убогий, и мышление будет убогое. И конечно же это относится и к нативным носителям языка. Если неграмотен в своём языке, ты ограниченный полудурок.
353 723284
>>3282
В русском языке тоже есть слова типа: мяукать, шуршать, финтоклюшка, шикнуть, клякса, и т.д. вот это всë типа такого, просто в японском это всë ну да чутка побольше легитимизированно в литературной речи.
354 723286
>>3282
お腹ペコペコ - ха-ха островные дауны не могут в нормальные слова
白皑皑、硬梆梆,矮墩墩 - вы не понимаете, это великая красота языка пятитысячелетней цивилизации!!!
355 723287
>>3224

> "да когда это было?" может значить как "никогда"


Нет не может. В таких случаях говорят
"да когда такое было?"
356 723288
>>3273
Бумп
357 723289
>>3283

> Язык с иероглифами намного богаче, выше интеллектуальное развитие его носителей и так далее.


История показала, что это им не очень помогло.
358 723291
Что удобнее прочитать?

> にっぽんは たいへいようせんそうしゅうりょうご、だいいちふくいんしょう、だいにふくいんしょう(あとに がっぺいして ふくいんちょう)を そうせつして ふくいんさぎょうに あたった。


или

> 日本は太平洋戦争終了後、第一復員省、第二復員省(後に合併して復員庁)を創設して復員作業にあたった。

359 723292
>>3152
Ну приспособь куда-нибудь звучание иероглифа в отрыве его (иероглифа) от слова.
360 723293
Для наглядного сравнения достаточно открыть какую-нибудь старую игру чисто на кане и её римейк с кандзями. Чтение с кандзями требует меньше ментальных усилий. При прослушке озвучки без субтитров канздей тоже нет, но зато есть интонации. А когда нет и канздей, и озвучки, то на нагромождениях канго иногда приходится опускаться до совсем уж чтения по слогам.

Алсо смотрите насколько опрятным и убористым становится интерфейс на пике 3.
361 723294
>>3292
На вопрос >>3154 ответь.
362 723305
>>3267
письменность спиздили, так как не было своей полноценной, когда она была нужна
спиздить чужую систему символов и натянуть на свой уже сформировавшийся язык очень сложно, появились приколы с кучей чтений
ну а за 1500 лет использования иероглифов они стали не тока инструментом, но и элементом национального культурного фундамента, да и плюсы типа скорости чтения тож присутствуют(хоть минусы и самую малость перевешивают)
но местные карго культисты сам факт существования минусов отрицать будут до посинения, им хоть говно в форме кандзи выложи - сожрут и будут причмокивать
363 723306
>>3305
Один хуй даже если отменить кандзи, всё равно уже выпущены гигатонны контента, которые останутся с кандзями, и следовательно учить их всё равно будет надо.
364 723307
>>3294

>На вопрос >>3154 ответь.


А вот и не знаю как он читается, я отдельно чтения не учу, бесполезной хернёй не занимаюсь.
365 723308
>>3307
То есть, ты его не можешь опознать вне контекста? Ты не понимаешь что это за канж?
366 723309
>>3308
Опознать означает знать его значение. А знать значение - это не знать чтения. Неужели ты не понимаешь элементарных вещей, что ты вообще делаешь в этом треде?
367 723310
>>3309
Чел, ты переливаешь из пустого в порожнее. Еще и в непривычной для себя форме, то есть не простыней на три абзаца и не закончил имитацией деятельности.

Итак. Чтобы опознать, нужно предмету дать название. Ты его как-то называешь в своей упрямой головушке. А по сути, ты не "знаешь значение", а просто выучиваешь русское чтение точно так же.

Во-вторых, ты очевидно не понимаешь как работают иероглифы, думая что это буквы. Нет, это картинки. Ты смотришь на ♡ и у тебя в голове всплывает слово сердечко, это ассоциация, это так работает. Смотришь на 生, и у тебя должно всплывать なま или いきる, у кого-то うむ. Но у тебя этого не происходит, потому что ты себе гуглопереводчик в голову загружаешь и у тебя нет представления слов в голове, поэтому ты и не видишь точки приложения силы для элементарных вещей, про которые ты тут распинаешься, в глаза их ни разу не видев.
368 723311
>>3289
Наука показала, что в ядерной войне победят тараканы, только они выживут. Алилуя! Тараканы - круче всех, высший интеллект!

Конечно нет. Вот видишь, ты тупо неграмотный, даже элементарно мыслить по-человечески не можешь, несешь хуергу ошибаясь в каждом слове и в каждом выводе. Потому что мышление это язык, если в языке чего-то нет, это значит, в голове носителя языка этого не существует. Убогий язык напрямую ограничивает мышление.
369 723330
>>3311
ебало этого помпезного представили который написал инфоцыганскую простыню про взаимосвязь эрудиции с так называемым интилектам и не смог в своем же тексте справиться с широко распространенным термином и пунктуацией?
выучил живой популярный язык который оприоре рассчитан на освоение 80 айкю макакой(на уровне гастарбайтера выучил офк) и коупит что перешел на новый уровень бытия пока так называемое мерзкое ограниченное быдло его на остановке водой из луж обливает
оппонент у тя канеш тож еблан но в любом случае ебло попроще сделай мы тут по существу лингвистику обсуждаем
370 723331
>>3310

>Еще и в непривычной для себя форме


Ты меня с кем-то спутал.

> Смотришь на 生, и у тебя должно всплывать なま или いきる


Нет, не должно.

>смотришь на ♡ и у тебя в голове всплывает слово сердечко


Нет, у меня в голове всплывает абстрактный образ любви. У абстрактного образа нет звучания.

Так что ответь мне своей НЕ упрямой головушкой, зачем учить по пять, а то и больше, чтений каждого иероглифа, если встретив его в незнакомом слове ты всё равно не сможешь выбрать правильное?
371 723333
>>3331

> если встретив его в незнакомом слове ты всё равно не сможешь выбрать правильное?


Ну это, конечно же, не правда. Правильней сказать, что не всегда сможешь угадать правильное. Зачастую правильное можно угадать по нескольким параметрам, таким как положение в слове, значение по контексту и по комбинации с другими кандзями, звучность. Более того, по моим ощущениям значительно чаще оно угадывается правильно, чем не угадывается правильно, но статистику я не вёл.
Но, конечно, ты всё равно не можешь быть уверен в угаданном на 100%, не проверив в словаре.
мимо
Я, кстати, не учил чтения кандзей просто так.
372 723334
>>3331
Затем, что не все слова есть в словаре. бывает просто пишут иероглифы подряд, и как ты читать будешь? Никак, только воображать непроизносимые абстракции? Так и кукухой можно поехать, хотя ты и так уже, кек.
373 723335
Я не понимаю в чём разница между ~て и ~ている. Объясняют что это оба инфинитива типо -ing в инглише. Но в чем все таки разница.
374 723336
>>3331

>> Смотришь на 生, и у тебя должно всплывать なま или いきる


>Нет, не должно.


生 это иероглиф, а не слово, т.к. нет окуриганы или остального текста для контекста, а иероглиф означает せい
375 723337
>>3335

>~て


Может много что значить смотря в сочетании с чем. Само по себе в изоляции – неформальная повелительная форма "сделай".

>~ている. Объясняют что это оба инфинитива типо -ing в инглише.


Это либо present continuous либо present perfect в зависимости от глагола, в учебнике/гайде объяснят когда что. Но не следует считать что это 1-в-1 калька с английских времен.
1731062631272.jpg143 Кб, 1040x730
376 723338
>>3331

> Ты меня с кем-то спутал.


Ну ок.

> Нет, не должно.


Есть еще много вариантов ассоциаций. Выбери отсутствующую.

> Нет, у меня в голове всплывает абстрактный образ любви.


Во-первых, ты пиздИшь. Либо скорее всего вообще не понимаешь что я пишу. Во-вторых, даже если нет, то сути это не меняет, ты сам написал про образ. Вот пикрил еще картинка, проверь как работает ассоциативное мышление, если с черточками не справиться.

> зачем учить по пять


Нить была про приспособить знание. А не про "зачем, если не угадаешь". Видимо, все-таки не понимаешь (см. предыдущий абзац). Куда приспособить - я могу пасту накатать, но ты все равно читать не станешь. Да и ты не читать пришел, а срать платиной, судя по отсутствию последовательности мысли, и по платине:

> встретив его в незнакомом слове ты всё равно не сможешь выбрать правильное?


Зачем я буду вообще что-то угадывать или выбирать? А ты если встретишь незнакомое слово - типа угадаешь? Не заучивая чтения.
377 723339
>>3338
...алсо.

> У абстрактного образа нет звучания.


Чел, ты описал образ, как "абстрактный".
378 723340
То что у тебя не хватает эпитетов кроме этого, это уже другая история для соседнего треда.
379 723341
>>3337

> Это либо present continuous либо present perfect в зависимости от глагола


Либо презент симпл.
380 723342
>>3335

> Объясняют что это оба инфинитива типо -ing в инглише


Инфинитв в инглише это "to + глагол".
~て это называется деепричастием, но по смыслу при аналогии с русским, оно обычно больше похоже на причастие.
~ている это глагол.

> Но в чем все таки разница.


Если ты не видишь разницы, то, получается, ты можешь придумать такое предложение, в котором можно будет поставить на одном и том же месте и ~て и ~ている, и в обоих случаях будет один и тот же смысл, так? Приведи несколько таких предложений.
381 723343
Охуенный язык где невозможно понять, как читается слово, если автор прямо не напишет рядышком чтение. Например 身体, удачного угадывания у вас одна попытка.
382 723344
>>3311

>Наука показала, что в ядерной войне победят тараканы


Может они победят, но они не смогут изобрести ядерную бомбу, просто потому-что тараканы.

Но я говорил совсем не об этом, я говорил о ситуации в целом. А ты мне начал приписывать свои "суждения". Так что всё что ты сказал про меня

>ты тупо неграмотный, даже элементарно мыслить по-человечески не можешь, несешь хуергу ошибаясь в каждом слове и в каждом выводе. Потому что мышление это язык, если в языке чего-то нет, это значит, в голове носителя языка этого не существует. Убогий язык напрямую ограничивает мышление.


относится только к тебе.

Теперь по существу.
Что из себя представляет японская нация? Нюхают трусы, да рисуют картинки. Многим, как и мне это нравится. Но это не есть что-то выдающееся, о чём можно было бы сказать "это влияние иероглифов".
Посмотрим что на международной арене? Да то же ничего особенного. Квантунская армия была разгромлена Совком, Япония попала под влияние сшашки и потеряла суверенитет. Тот же Совок составлял нехилую конкуренцию западному миру. да и нынешняя Рашка ни шатко ни валко, худо-бедно, через пень колоду, но сохраняет суверенитет, и даже с нато воевать умудряется, в отличии от.
Ты можешь привести в качестве аргумента в свою пользу, что вот, в отличии от Рашки, экономическое чудо, технологическое развитие, пук-среньк. А я тебе скажу, а куда ещё девать деньги и ресурсы если их не надо тратить на оборону? На рисование картинок, и производство бытовой техники.
Да и кроме того, те же англосаксы вообще большую часть мира под себя подмяли, включая и Японию, хотя иероглифами у них и не пахло.
Ну и Япония не единственная нация использующая иероглифы. Китайцы вот, авторы этих иероглифов, тоже долгое время чуханами были. В последнее время вот только вырвались, но там другие причины.
Так что дело не в наличии/отсутствии иероглифов дело в другом.
383 723345
>>3344

>Может они победят, но они не смогут изобрести ядерную бомбу, просто потому-что тараканы.


Дураки пусть изобретают, а тараканы за их счет победят и спляшут на их могиле. Так кто крут, победитель и самый умный? разумеется тараканы. Это твоя дебильная логика, кушай, сам себя обоссал слив даже тараканам.

>Что из себя представляет японская нация?


Интеллектуально, а значит и культурно (т.к. культура это непосредственно продукт интеллекта) доминируют над всем человечеством. Вот ты в треде японского потому что язык доминирующей культуры, а значит и сам язык доминирующий точно так же над другими языками, и интеллект японцев доминирует точно так же над другими народами, потому что это всё одно и то же повязано: интеллект -> язык -> культура.

>Ну и Япония не единственная нация использующая иероглифы. Китайцы вот, авторы этих иероглифов


Китайцы и есть чуханы, у них есть иероглифы, но нет букв. Китайцы придумали иероглифы не от интеллекта, а от своей дегенерации, как письменность практически невозможную для простолюдина, чтобы держать людей в невежестве под контролем.

Китайские иероглифы это инструмент угнетения, разумеется это дегенерация. А японцы взяли их себе и применили на развитие языка и культуры, потому что японцы интеллектуалы, а не дегенераты.
384 723346
>>3343
А какая разница как его прочитать-то, шиз? Читай как хочешь, если не написано.
385 723348
>>3333

>Зачастую правильное можно угадать по нескольким параметрам, таким как положение в слове, значение по контексту и по комбинации с другими кандзями, звучность.


Ну это тоже самое что и в русском. Встретив незнакомое слово ты всё равно сможешь его правильно просклонять по падежам, родам и числам.

>>3334
А когда ты в русском встречаешь незнакомое слово тоже кукухой едешь?

>>3336
Ну и дальше что?

>>3338

>Вот пикрил еще картинка, проверь как работает ассоциативное мышление


Что я тут должен проверить? Скриншот из дандана, если не ошибаюсь. И что?

>Куда приспособить - я могу пасту накатать


Может и можешь. Вот только в изучении японского языка это абсолютно ненужные знания.

>А ты если встретишь незнакомое слово - типа угадаешь? Не заучивая чтения.


В том то и дело что нет. Таков уж японский язык, нужно учить как слово пишется и как оно произносится. По написанию нельзя однозначно произнести, а по произношению нельзя однозначно написать.
1739639480039.jpg217 Кб, 1280x720
386 723349
387 723350
>>3346
Ты не в состоянии слово прочитать даже имея все словари мира на руках и предлагаешь выбрать рандомные чтение, и это я-то шиз? Чел, я понимаю ты как собака Павловна натренеровался гавкать, но это язык шизоидный, если если даже образованный человек не в состоянии читать написаное правильно.
388 723351
>>3350
Почему не в состоянии? Я его прочитаю как からだ или しんたい в зависимости от обстоятельств.
389 723353
>>3351
Все как я и сказал, ебанутый язык, где даже зная все слова и все кандзи человек не в состоянии прочитать написаное слово правильно с первого раза.
390 723354
>>3353

> зная все слова и все кандзи человек не в состоянии прочитать написаное слово правильно с первого раза


Это только если ты тупой.
391 723355
>>3348

> И что?


Я не знаю как с тобой еще разговаривать. Я тебе пишу пример, что когда ты видишь символ, то у тебя всплывает некий связанный с ним образ в голове, так работает образное мышление, так человек воспринимает язык. Ты отвечаешь, что у тебя всплывает совсем другой образ, значит по-твоему образное мышление не работает! Ни что. Хуй через плечо, кароч.

> В том то и дело что нет.


А зачем ты мне это пишешь тогда? Я что ли угадываю?

> Вот только в изучении японского языка это абсолютно ненужные знания.


Если ты не знаешь как их использовать, это не значит, что они ненужные.
392 723356
>>3354
Так это ты тогда тупой, не в состоянии же прочитать написаное без подбрасывания монетки и не ошибаясь в 50% случае (или 66.66% случаев если учесть имена), тупая ты манька.
393 723357
>>3353
>>3356
Нейтивы как правило чувствуют какое чтение больше подходит. А в случае если разницы совсем нет, то и ошибки нет в любом случае.
394 723358
>>3356
Если без учёта имён, приведи пример, где я могу не в состоянии прочитать написанное без подбрасывания монетки и не ошибаясь в 50% случаев. Но только если там будут знакомые мне слова и кандзи, потому что у тебя в условии было задано, что человек знает все слова и кандзи (таких кста не существует), а я знаю не все.
395 723360
>>3358

>таких кста не существует


Не с таким настроем!
396 723362
Почему для даунов вообще принципиально, как читать 身体? Значение понятно - да, совершенно понятно. Какая вообще разница, какими звуками ты озвучишь выражаемую этими канжами идею, тем более что в подавляющем числе случаев ты будешь читать про себя, то есть озвучивание будет только у тебя в голове. Почему некоторым настолько сложно прийти к мысли, что звуковой облик слова глубоко второстепенен и при чтении особой роли не играет? Нет, надо защищать манямирок и выдумывать какую-то мнимую ущербность японского, будто на этот язык обязаны распространяться стереотипы и знакомых тебе с детства языков.
397 723363
А вы натыкались на грустняффко-ностальгические треды? О чем соскуфифшиеся японские двачеры грезят?
imаge.png1,6 Мб, 1662x844
398 723364
>>3363
Не считая бурумы из 昭和.
399 723366
>>3362
Потому что он дурак просто.
ae0ee790f336747a3c128bcfde015264.jpg33 Кб, 599x626
400 723374
風 - кадзе
風邪 - кадзе

Ясно
401 723375
>>3345

> интеллект японцев доминирует точно так же над другими народами


И в чём же эта доминация выражается?

>Китайцы придумали иероглифы не от интеллекта, а от своей дегенерации


>японцы взяли их себе и применили на развитие языка и культуры


Ты шиз, ты сам себе противоречишь.

>Дураки пусть изобретают, а тараканы за их счет победят и спляшут на их могиле


Не, ну точно шиз.
402 723376
>>3364
Хороший у тебя пак, береги его.
403 723379
>>3355

>Я тебе пишу пример, что когда ты видишь символ, то у тебя всплывает некий связанный с ним образ в голове, так работает образное мышление, так человек воспринимает язык. Ты отвечаешь, что у тебя всплывает совсем другой образ, значит по-твоему образное мышление не работает!


Ты мне показал ♡ и сказал что у меня должно всплывать слово "сердечко". Я ответил что у меня всплывает не слово, а образ "любовь" без конкретного звучания. Как ты из этого сделал вывод что по-моему образное мышление не работает - загадка.

>Я не знаю как с тобой еще разговаривать.


Потом ты мне скрин с маняме показал и затребовал вообще хрнен знает чего.
Я тоже не знаю как с тобой разговаривать.

>А зачем ты мне это пишешь тогда? Я что ли угадываю?


Наверно угадываешь, раз отстаиваешь точку зрения надо учить все чтения для каждого иероглифа. Не отрицаю, может быть когда наберёшь больше 10к слов, будешь уже как натив с высокой долей вероятности угадывать правильные чтения. Но на этапе изучения языка, тем более на первых этапах, это абсолютно бессмысленное занятие.

>Если ты не знаешь как их использовать, это не значит, что они ненужные.


Ну разве что на двачах повыёбываться.
404 723384
>>3366
Вообще я только что глянул примеры вот тут https://www.immersionkit.com/dictionary?keyword=身体 и похоже у того чела даже изначальный тезис ложный. Все примеры с しんたい - сложные сочетания канго типа 身体能力, 身体測定 или адъективную форму 身体的 элементарно отличить от одиночных 身体, читаемых как からだ. Ну и где эта ваша хваленая трудноразличимость?
405 723386
>>3379

> всплывает не слово, а образ "любовь"


Ты его написал, слово. Слово "любовь", чувствую тебе каждую часть разжевывать надо. Настолько упираешься в какой-то неведомой хуйне, чтобы казаться правым, что уже просто хуйню пишешь.

> затребовал вообще хрнен знает чего.


Пиздец. Слепому объясняю как выглядит цвет.

> Наверно угадываешь, раз отстаиваешь точку зрения надо учить все чтения для каждого иероглифа.


Разбудите меня через 100 лет и спросите что делают в японотреде, я отвечу, что декинаи сами придумывают мешающую им проблему, чтобы не учить как есть, сами ее побеждают кондовыми мантрами "ненужнО". Ну ты русский или английский словарь выучиваешь, чтобы потом японский перевод не угадать все равно, раз предлагаешь слова отдельно от их звучания запоминать. Давай оба хуйню писать. Хотя, это и не хуйня, я помню как тут олдфаг в 楽 тыкался, доказывая со словарем, что это значит "весело".

> Ну разве что на двачах повыёбываться.


Чем? Знаниями. Ну для тебя это диковинка, олдфаг с 10к слов.
406 723387
>>3362

>Почему вообще принципиально, как читать?


>Какая вообще разница, какими звуками ты озвучишь идею?


>тем более что ты будешь читать про себя


>то есть озвучивание будет только у тебя в голове


>звуковой облик слова глубоко второстепенен и особой роли не играет


>будто обязаны распространяться стереотипы


Лол, мой живот, самый крутой пост на дваче за 10 лет минимум. Автопортрет долбодауна во всех красках, 10 из10 нах. Язык - в голове, это ж надо до такого доклюкаться. Стереотипы, ахахах.

А ничего, что язык это средство __коммуникации__? Как собираешься осуществлять двусторонний обмен, передавать другим и принимать от них информацию, вместо них разговаривая со своими голосами в голове как тебе вздумается?
1.jpg202 Кб, 1000x743
407 723393
По моим наблюдениям, если у написания с кандзи разные чтения (с разным значением или без), то обычно если написано с кандзи, то это более распространенный вариант, а если автору надо менее частый вариант и нет озвучки с фуриганой, то он пишет слово каной. Например, あきんど и わたくし я обычно встречаю каной.
408 723399
>>3393

> わたくし я обычно встречаю каной


В манге нередко бывает кандзем с фуриганой.
IMG4697.jpeg3 Мб, 3092x2392
409 723406
Что здесь обозначает なり после 俺? Помогите, пожалуйста
410 723407
>>3393
Обычно подписывают, а иногда делают наоборот, пишут что хотят 硝る догадывайся сам. гарару? лол
411 723408
このあまはお金が欲しい
ベイビー、ベッドで働て
俺はベッドでうんこを回す
412 723409
>>3406
Тебя в словарях забанили?
https://www.weblio.jp/content/なりに
https://www.weblio.jp/content/自分なりに
413 723410
>>3408

> 働て


ナニ?!
414 723411
>>3387
Кек, так ты сам получаешься алогичный даун. На каком именно этапе двухсторонней коммуникации у тебя может возникнуть проблема различения чтения 身体? Такой вопрос в принципе может появиться только в рамках одностороннего восприятия инфы на языке, причем строго в письменном виде, то есть при чтении.
415 723415
>>3411
Не виляй сракой. C 身体 нет проблем, проблемы с тем что я процитировал. Учись читать сначала, а только потом хрюкать в ответ. Хотя кому я это говорю, "читателю" своих голосов в голове.
416 723418

> 身体



Вообще мыслительный процесс при чтении должен быть примерно такой.

身 - ми 体 - карада
Нету такого слова как микарада. А если бы было то звучало бы очень не по-японски. Это как по-русски сказать теловнешность одни словом. Значит воняет китайским нахрюком.

Значит шинтай.
417 723419
Че вы прицепились к этому слову, их тысячи таких в японском языке, это особенность языка такая, чтобы плебс не мог приблизиться к знати даже если они прошли через обучение. Теперь можете начать обсуждать 女子, которая читается как джёши, ноко или онаго, и решение о чтении принимается подбрасыванием монетки.
418 723420
>>3418
Чё за бред?
419 723421
>>3419
А это очень важное слово. Представляешь, вот встретишь ты вдруг актрису Сарю Усуй, захочешь сделать комплимент, 身体がいいですね и вот тогда очень важно в моменте будет знать как читается слово 身体
QzwqgVRjMeny2F4cyLvN-h0Q4ecrcqwh6Pw1qZPACCceIuSsbIWe0sYnCRVxuv4ToLV3GuQXEeup4MahJ5HOw.webp121 Кб, 1080x1350
420 723422
421 723424
Какого хуя эти пидарасы пишут рандомную окуригану катаканой?
1680695895696.mp4351 Кб, mp4,
360x360, 0:17
422 723427
Придумал такое. Фигачу самостоятельно карточки с кандзи на главной стороне, на другой значения, чтения он кун и мнемоники что придумал сам. При каждом повторении пытаюсь вспомнить слова с этой кандзи. А в свободное время пишу эссе в ворде с новыми словами и грамматическими конструкциями. Будет работать?
423 723428
>>3427
Нахуя вы че-то там "придумываете", если есть нормальные способы учить язык?
424 723429
>>3428
Какие какие
425 723432
>>3424
А почему бы и нет? Что за рандомная окуригана такая?
426 723434
>>3427

> карточки


Если речь про анки, то так себе идея, я пробывал. Они рассчитаны на одно слово - одно значение. Слишком широкий шаг между повторениями для такой громоздкой конструкции, седне ты нажмёшь "легко", через неделю это уже неактуально. Какой-то результат будет, но система карточек сильно располагает к халтуре, с канжами это чувствуется втройне, на практике все будет путаться.

> мнемоники


Зачем их-то записывать. Лучше рисуй.
427 723435
>>3434

>Слишком широкий шаг между повторениями для такой громоздкой конструкции


В теории FSRS должен адаптироваться со временем.
428 723436
>>3434

>система карточек сильно располагает к халтуре


Система рассчитана на честность и объективность пользователя. Обычное, лживое до мозга костей хуйло, конечно будет пиздеть и ничего не будет работать как следует. Это же лишь оптимальный для запоминания алгоритм, но запомнил или нет знает только человек, так что пользователь обязан быть таким же беспристрастным как компьютер, а для быдла такое нереально, оно же живет эмоциями и эгоизмом, банально признаться что ты забыл, уже унижение как серпом по яйцам.
429 723439
>>3435
Не знаю чо за фпс, я не хаккер.

>>3436
Тогда и следует задавать вопрос не "правильно ли я оформил карточку?". А: Вот, ребята, я оформил карточку так-то. Собираюсь сначала проговорить мнемоники по черточкам которые вижу, потом в обратную сторону, потом вспомнить чтения в таком-то порядке, потому что рандомно вспоминать больно, потом их обязательно проговорить, может быть попробовать разложить слово на какие-то элементы, чтобы оно лучше усвоилось, затем употребить слово в каком-то контексте. Ребята, что вы об этом думаете?

Во-вторых, никто никому ничем не обязан. Иди нахуй.
430 723440
>>3427
в яркси все это есть, зачем тебе копировать словарные статьи в анки не понимаю.
431 723441
>>3439
Это не вопрос, а дебилизм. Ты - тупое хуйло, ничего не знаешь, ни языка, ни методик обучения, значит не должен ничего выдумывать, всё равно высрешь тупорылый бред в любом случае. Методику за тебя придумали умные люди и реализовали в Анки, если хочешь достичь оптимального результата, должен пользоваться этой системой, и конечно же ОБЯЗАН делать это правильно, иначе сам себе дебил вставляющий палки в колеса и уебешься свернув себе шею вместо результата.

Но для быдла такие простые рациональные вещи - не вариант. Как я уже сказал, быдло тупое самоуверенное эмоциональное хуйло, делающее что угодно, только не то, что надо.
432 723442
>>3441
Кек.
433 723444
>>3442
Хуек. Тупое ньюфажное хуйло приперлось на двач якобы учить японский, но на деле отыгрывает разработчика методик обучения будто профессор с кафедры японской лингвистики. И ничего не кликает в башке, будто так и надо. Шитбот.
434 723455
>>3444

>приперлось на двач


>учить японский


Да, его именно так и учат. Я думал сюда приходят посраться о карточках и их ненужности, мне тут в соседнем треде объяснили уже
435 723459
Да здесь инцелы сидят в основном, их можно по поведению узнать, максимальная агрессия и тряска и в голове не щёлкает ведь, что тестостерона мало и надо поотжиматься поприседать.
436 723463
>>3459
Больше теста - больше агрессии, ты че советуешь-то, думай головой хоть, хочешь чтобы мы тут друг друга поубивали нахуй?
437 723465
>>3463
И как ты кого-нибудь убьёшь через интернет? Максимум ты себе монитор разъебёшь, наверное.
438 723466
>>3463

>Больше теста - больше агрессии


Да нет. Наоборот спокойствие и уверенность в себе.
439 723485
>>3386
Кароч, только одни пуки среньки. Внятной аргументации своей позиции я от тебя так и не услышал.
440 723517
>>3485
Пук среньк это все что ты сумел высрать за сутки?

> аргументации своей позиции


А ты вообще ее видишь? Мою позицию. Напиши. Мне кажется, ты со своими ветряными мельницами сражаешься.
image.png350 Кб, 640x480
441 723573
Японский серьезный драматический текст с глубоким смыслом. Ни один культурный дикарь гейропец такое не осилит, все порвутся.
JFMDctNY.png104 Кб, 234x250
442 723574
Сущетсвует ли какой-нибудь дамп книг на японском с z-library? Хочу всё разом скачать без ебли с "10 книг в день".
sage 443 723575
Завидую жрпг-шизу. Смог за год до уровня нейтива выучить язык.
444 723578
>>3575

> сажа


> фактически неверно


> имя которым давно не называли


???
ab67616100005174b406f4d596916e51582dd161.jpeg28 Кб, 320x320
sage 445 723579
>>3578
Очкобус, спокойствие. Дзя-аримасены уже выучил?
446 723580
>>3574
Хз насчёт z-library, но есть вот такой дамп https://nyaa.digital/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мб там то же самое или почти то же самое.
447 723582
>>3579
А, это ты. Вопрос снимается.
448 723587
>>3574
Хер знает про разбивку, но на annas archive всякие торренты есть. Может даже весь з-либрари скачаешь
449 723597
>>3578
Очевидно, какая-то обиженка последние треды вбрасывает как может.
451 723602
>>3601
А что не так? Текст как текст.
452 723603
>>3601
Я хуею. Загуглил, все ведь правильно.
453 723604
>>3602
Я все жизнь думал, что козлы бекают, а овцы мекают, но аниме открыло мне глаза. Теперь читаю мангу, а там 山羊 мекает, я и возмутился почему оно не бекает. А щас загуглил, 山羊 это козлы, поэтому правильно мекают.
454 723605
>>3604
Понятно. Я увидел 山羊 и сразу кликнуло "козёл", а на 羊 в его составе – не обратил внимания при беглом чтении. Следствие анок...
1739885943332.png1,8 Мб, 1280x720
455 723607
>>3604

> Я все жизнь думал, что козлы бекают, а овцы мекают


А я с двух лет наизусть этот стишок знаю, и знаю, что козлёнки мекают. Тоже выучи наизусть, чтоб не перепутать опять.
456 723610
お姉ちゃん は なんて 言わ れ たら 振り向く ? - это верный перевод What would someone have to say to make your turn around?
Как здесь получается это make you?
457 723611
>>3607
А как козлёнок будет мекать по японски?
1402.png1,8 Мб, 1277x720
458 723612
>>3607
参考にさせていただきます
459 723613
>>3611
メェ-!
460 723614
>>3610

> это верный перевод What would someone have to say to make your turn around?


Нет, там должно быть "you", а не "your". Основываясь на моих знаниях из школы.

> Как здесь получается это make you?


"От чего ты обосрёшься?" = "What should happen to make you shit?"/"What would someone have to do to make you shit?". Тут точно так же.
461 723615
>>3614
Я спрашиваю про перевод японской фразы, в английской там есть make you, а в японской что его роль выполняет?
462 723616
>>3615
Ничего, перевод недословный. Дословный перевод "что скажут если сестренке, [то она] обернется?" звучит криво и на русском и будет еще кривее на англе.
463 723617
>>3616

> Дословный перевод "что скажут если сестренке, [то она] обернется?"


Это тоже не дословный. На русский нельзя стандартными средствами перевести дословно тот пассив.
464 723618
>>3616
ну я так и думал, получается 2 глагола подряд идут? В японском для их связи не нужно всякие местоимения, всякие вспомогательные слова типа что, который и т.д ставить?
465 723619
>>3618
Ну там есть союз たら, синтаксически его достаточно, чтобы понять что говорит один, а оборачивается другой.
466 723620
>>3619

> Ну там есть союз たら, синтаксически его достаточно, чтобы понять что говорит один, а оборачивается другой.


При чём тут たら? Там понятно, что говорит один, а оборачивается другой по тому, что говорение там в пассиве. А после れる там хоть たら, хоть て, と、хоть что угодно, всё равно будет понятно, что поворачивающемуся кто-то что-то сказал, а не он сам что-то сказал.
467 723621
>>3620
P. S. Но то, что для связи там たら есть, это да.
468 723622
>>3620
Потому что анон спрашивает, нужно ли что-то ставить для связи слов. На пассив вообще насрать, у него смысловая роль, а не грамматическая, я могу сказать なんて言ったら振り向く, это будет грамматически правильная фраза. А вот сказать なんて言われ振り向く нельзя, это бред сивой кобылы.
469 723624
>>3622
Ты написал, что из этого следует "понять что говорит один, а оборачивается другой", хотя это не относится к たら, а это следует из пассива.
470 723625
>>3622

>なんて言われ振り向く нельзя


На самом деле можно, если рассматривать 言われ как 連用中止形, только в этом случае нужна запятая и стиль будет письменно литературный. Впрочем по смыслу это та же て-форма, так что соглашусь с >>3620

>хоть たら, хоть て, と、хоть что угодно

471 723626
>>3625

> только в этом случае нужна запятая


Не правда, не нужна. Как после たら или て запятую можно поставить, а можно не поставить, так и тут тоже.

> стиль будет письменно литературный


Ртом тоже так говорят не редко.
472 723633
>>3427
Мышление анкикалыча в действии.
Нет бы словарик с картинками купить, придумал какую-то хуйню и переизобретает велосипед
473 723652
>>1826

>но лучше вообще не трогать.


>Это несерьёзное и неэффективное приложение


Почему? Может быть и несерьёзное, но >удержать подольше
можно и нужно расценить как эффективное, это и суть эффективности приложения епт, а раз эффективно удерживает значит и на дистанции ты дальше проедешь в изучении.

>и развести на платные функции


Платные функции не дают практически никаких преимуществ, да там есть такая хуйня, что кончаются попыт.ки но А - это если ты проёбываешься неделями, Б - эти попыт.ки можно надрочить просто тренируя прошлый материал, что в общем то даже + особенно если причиной послужил недеддельный вьёб.
474 723654
>>1816 (OP)
Есть тут анончики что вкатывались по гайду тай кима? к чему пришли?
1739957624498.png207 Кб, 1900x1300
475 723655
>>3654
Вот был такой.
image.png306 Кб, 735x303
476 723656
477 723659
>>3655
не понимаю почему обосали и обосали ли вобще, но с чего вкатываться в таком случае? Что из ОП-поста пригодно?
478 723660
>>3659
Вкатывайся с Джона Брина.
479 723661
>>3660

>"Японский за три месяца" - это интенсивный курс для начинающих изучать японский язык


Это точно норм? Я такой учебник видел в Питере в тур местах рядом с разделом эзотерики и гойда-пособий лол.
480 723666
>>3661

> Это точно норм?


Да.
rtv7ewla8nie1.webp313 Кб, 2500x2500
481 723668
>>3652

>раз эффективно удерживает значит и на дистанции ты дальше проедешь в изучении


Проблема в том, что оно толком ничему не учит дальше каны, и пользователь фактически прокрастинирует, думая что что-то учит, хотя мог бы заниматься более эффективными методами. Пикрелейтед.

>>3659

>с чего вкатываться в таком случае?


Зависит от того можешь ли ты в англюсек или только на русском.

>не понимаю почему обосали и обосали ли вобще


Таеким сносный гайд на четверку в оригинале. Но перевод на русский плохой, и с ним он уже на тройку. Среди прочего, в переводе выкинуты все аналогии с английской грамматикой, и на их место иногда переводчик пытался вставлять аналогии с русской, но получалась некорректная хуита.

>>3661
Ни в коем случае. Это разговорник для всяких туристов. Там не учат письменности совсем, и на протяжении всего учебника все подается транслитом на кириллице.
482 723671
>>3668

> Это разговорник для всяких туристов. Там не учат письменности совсем, и на протяжении всего учебника все подается транслитом на кириллице.


Не правда, это учебник, в нём грамматике и лексике учат.

> Там не учат письменности совсем


Так в тае киме тоже не учат письменности.
483 723673
>>3671

>Не правда, это учебник, в нём грамматике и лексике учат.


А толку если применить их нельзя кроме как в устной речи. Только если учить письменность на стороне, но в таком случае зачем этот учебник для инвалидов? Про аниме без субтитров говорить не надо – того уровня что дает этот учебник недостаточно (я открывал, там темы N5 и N4). И кстати продолжать изучение всё равно придется с нормальными учебниками, привыкая один хуй к иероглифам. Ну или оставаться вечным ньюфагом.

>Так в тае киме тоже не учат письменности.


Там есть кана и кандзи. Их чтение это практика чтения.
484 723674

> аниме без субтитров


Совсем без субтитров смотрите? Или постоянно держите руку на быстрых кнопках для включения титров? Все же есть омонимы, неизвестные слова и не всегда все отчётливо произносят.
485 723679
>>3673
Для учения письменности учебник не нужен, достаточно открыть картинку каны в гугле, прочитать на википедии правила для каны, а для кандзей взять яркси.
486 723680
>>3674
Включаю субтитры, если что-то не понятно.
487 723685
>>3668

>Но перевод на русский плохой


Смогу ли я как кривозубый крестьянин A-1/2 в англюсике вокабуляром около 4-5к, если это решает, потянуть гайд на англюсике при условии изучения сразу двух языков в процессе? Языковые семьи у них разные, проблем вроде не должно быть. Как это можно реализовать?
488 723691
>>3668

> пытался вставлять аналогии с русской, но получалась некорректная хуита.


Например?

>>3685
Я потянул со школьным английским на натянутую тройку. Никаких там аналогий с грамматиками из других языков я особо не помню, анон выше пиздит.

> не понимаю почему обосали


Никто не обоссывал таекима, архивачь-сама просто потешается над давешним аноном. По сути, не суть важно по_чему ты будешь учить, если не слушать двух довенов в итт треде. Один будет утверждать, что учить можно только по англюсику, второй что надо выдрочить наиболее полный справочник грамматики и слов как можно быстрее, а то состаришься и поезд уедет.
489 723693
почему мобильный анки не видит формат apkg? Да и по поиску в мобилке хуй да нихуя в сравнении с веб версией
490 723701
>>3693
поставил дефолт анки и всё заработало, в про версии хуйня какая то
images.jpeg5 Кб, 260x194
491 723703
Это что получается нужно писать Тамагоци вместо Тамагочи по правилам?
492 723704
>>3685

>A-1/2


Нет. Желательно англюсек С1+, минимум В2. Учебник это не тот контент, в котором достаточно понять общий смысл и остальное додумать по контексту. На витиеватых объяснениях грамматики ты будет тупо плавать что к чему даже переведя все слова. У меня так знакомый ирл с B1 от силы думал начать учить японский, я ему дал генки и попросил при мне перевести рандомные абзацы объяснений – много перевирал как только предложения были чуть сложнее чем элементарные.

>>3691

>Например?


Пикрилы напрмиер.
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/enduring.html
https://guidetojapanese.org/learn/grammar/teform

>>3701

>про


Это подделка под похожим названием от других разработчиков. С экосистемой анки несовместима.
493 723706
>>3703
Каким ещё правилам?
Screenshot20250219142724~2.jpg26 Кб, 1080x282
494 723707
>>3706

>Каким ещё правилам?


По официальным правилам транскрипции японского языка на русский, а что?
495 723709
>>3707
И где ты там "ци" нашёл?
496 723712
>>3709
Хз, пропиздоглазил видать, там должно быть ТАМАГОТИ лоооол
497 723713
>>3712

> там должно быть ТАМАГОТИ


Нет.
498 723714
>>3707
Сами японцы используют транситерацию Хепбёрна. Причём с января 2024 не только дефакто, но и официально. Так что не очень важно что тут у нас считается официальным среди тех кто учит японский через русский.
499 723715
>>3704
А можно пример такого витиеватого объяснения из генок?
500 723717
>>3715
Да проще скачай с торрента в шапке и проверь сам на рандомных местах учебника тянешь или нет. Плюс-минус везде одинаково. Кто знает, может быть ты себя недооцениваешь и у тебя не А1-А2 на самом деле.
501 723719
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее