.jpg317 Кб, 650x650
Японский язык. Тред №331 /japanese/ 723718 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>721816 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/ (М)
2 723723
Уже 10 раз пожалел что начал изучать с тае ким гайда. Генки отвечает на все возникшие у меня вопросы сразу. Генки база ребята.
3 723725
アンキはクソだ
4 723726
Вкатываюсь с ТАМАГОТИ
5 723731
Японский учить в сто раз проще, чем разбирать ахинею на картинках >>723704 →
image.png2 Кб, 206x61
6 723732
>>3725
У тебя нет силы воли, вот ты и бесишься!
84.webm2,4 Мб, webm,
960x540, 0:21
7 723733
ごろごろ
8 723737
>>723704 →

> Пикрилы напрмиер.


Одна ошибка на всю книгу?

> попросил при мне перевести рандомные абзацы объяснений


Так ты тоже ни одного японского примера не смог перевести. Почему я должен верить, что переврал он, а не ты.
9 723738
>>3737

> Одна ошибка на всю книгу?


Было больше, этот конкретный я просто сразу вспомнил. Но чаще там просто удалены предложения про английскую грамматику. Я не буду сейчас тратить время и выискивать ещё примеры. Не хочешь - не верь. Нравится таеким на русском - пользуйся.

> Так ты тоже ни одного японского примера не смог перевести. Почему я должен верить, что переврал он, а не ты.


Причем тут японский, если он неправильно переводил с англйиского на русский. Опять же, не хочешь - не верь. Уверен в себе - начинай генки.
10 723742
>>3738

> Причем тут японский, если он неправильно переводил с англйиского на русский.


Ну логика проста. Демонстрировать свой уровень ты отказываешься, хотя заявляешь что читаешь на нем как на русском. Каждый раз сливаешься, что тебе лень или анки пора делать, хотя чот на русском сраться в треде не лень, благо родной язык ума не требует. Соответственно я волен считать, что японский ты знаешь неуверенно. Я могу только догадываться сколько ты в нем перевираешь, значит, следуя твоей же логике, не все перечисленные нюансы грамматик правильно выучил. Раз ты их неправильно выучил на неродном языке, значит плохо знаешь тот язык, следуя опять же твоей логике.

> предложил другу перевести


Интересно, что когда я прошу перевести что-нибудь в треде, мне отвечают, что они не перевоччики и вообще перевод это не показатель правильности понимания языка, так как всегда возможны разночтения и иносказания даже в рамках одного родного языка. Но ты конечно же в этих дискуссиях опять не участвовал, да-да, хотите верьте, хотите нет.
5585253734.png299 Кб, 601x302
11 723745
>>3742
Всё же не понимаю как и зачем ты вывернул кулстори про человека который с ~B1 англюсеком не потянул генки, и уровнем японского моей скромной персоны.
image.png19 Кб, 675x295
12 723758
посоветуйте аудиоконтент на русском часов на 50-60 для начинающего
на финишной прямой слег с отравлением и не успел чуть-чуть добить 2200 ртк
в ближайшие дней 10 смогу выделять ток пару часов в день на повторение и слушать чет на фоне
есть видеоразбор на русском みんなの日本語 от женщины с приятным голосом, книжка годная?
13 723759
>>3745
Почему ты решил, что он не потянул? Именно из-за незнания английского.
14 723760
>>3758
забыл дописать - смотреть видос краем глаза на небольшом экране я могу, но не в фулл фокусе, в основном тока слушать максимально разжеванную информацию на родном языке
15 723761
>>3758

>みんなの日本語


Это один из самых популярных начальных англоязычных учебников. Возможно, на втором месте после генок. Но в отличие от генок он имеет переводы на разные языки. Я правда открывал перевод на русский и он какой-то косноязычный. Но само содержание должно быть нормальным.

Но лучше пройти нормально текстовую версию с выполнением упражнений.

>>3759
Он переводил некоторые предложения совсем мимо, настолько что аргумент про "перевод это отдельный навык" тут не помогал. Было очевидно, что он знает базовую грамматику, и простые предложения понимает нормально, но на всяких сложных предложениях включался режим "ну вот я вижу набор слов, теперь попытаемся угадать что они могут значить вместе". Также он по понятным причинам он не знал неокторые слова. Например, запомнилось, что он не знал слово "loanword" когда читал абзац про катакану. В своём ~с2 англюсике я полностью уверен (10 лет назад сдал айлтс на с1 без подготовки, тогда знал значительно хуже).
16 723764
>>3761
Ты не ответил - почему решил, что тот дропнул из-за незнания английского. Может ты его просто заебал. Или выдумал.

> не знал неокторые слова.


Я не учил английского выше школьного уровня, это не помешало мне осилить того же Кима сидя за калькулятерном со словарем. Почему анон, который знает 4000 слов, а это значит что знает англюсик лучше меня в 400 раз, не справится без С1?

Вообще, какая разница как ученик поймет детальное объяснение на неяпонском языке, если учиться он будет все равно по примерам японского языка. Обычно люди не учат в порядке: 1) прочитал абзац 2) прочитал примеры 3) следующий абзац. Обычно: 1) прочитал абзац 2) прочитал примеры 3) ищешь объяснение непонятного в тексте. Обычно, на третьем этапе уже происходит подробное вкатывание в тонкости объяснение, то есть тут уже неважно знаешь ты слово или грамматику или нет. Если не знаешь, то найдешь. Если не в английском, то разбор примеров на русском по конкретной грамматике. Так или иначе вкатываться по одному учебнику это заведомая чушь.
17 723765
>>3764

> ищешь объяснение непонятного в тексте.


В тексте параграфа, аймин. Аймин, это я имею ввиду по-английски. 1/10.
18 723769
>>3758

>посоветуйте аудиоконтент


Любое аниме или видосы на ютубе открой и слушай фоном, может что-то даже понимать начнёшь.

>на русском


Ты в треде японского и изучаешь, как я понимаю, японский.
19 723770
>>3764

>Ты не ответил - почему решил, что тот дропнул из-за незнания английского.


Да он толком и не начал. Он хотел повторить мой путь и взять именно генки потому что я начал с генки. Он сказал что знает английский. Я предложил проверить, попробовали, он согласился, что учебник на английском сложно, демотивировался и решил что лучше дальше будет смотреть аниме с субтитрами.

>Почему анон, который знает 4000 слов, а это значит что знает англюсик лучше меня в 400 раз, не справится без С1?


Потому что я помню анона с бразилией, имеющей опыт хождения... И я написал что желательно С1, но минимум В2. Но этот анон говорит что у него не В2 и даже не В1, а лишь А1-А2.

>Вообще, какая разница как ученик поймет детальное объяснение на неяпонском языке, если учиться он будет все равно по примерам японского языка.


Ящитаю, что так можно что-то недопонять или понять неправильно. Но анон волен попробовать, как я написал тут >>723717 →
20 723773
>>3770
Как сейчас у него успехи? Повторил твой путь?
21 723774
>>3773
Нет, смотрит аниме с русской озвучкой. Вместо него другой тоже решил что может повторить. Выбрал учебник на русском и делал анки, более-менее шло, собирался на жлпт н5 записаться, но у него жена подняла панику что тот якобы хотет съебаться в японию и её оставить, и он выбрал забить на японский. Грустная история.
22 723776
>>3761
мне нужно хоть что-то поверхностно уловить, чтобы потом легче было пробежать учебник Кима, для этих целей должен подойти
спасибо
>>3769
мб ты сначала родной язык нормально освоишь, одебилевший виабушный шизофреник, а потом кого-то будешь иностранным учить?
23 723787
>>3770

> сказал что знает английский


> согласился, что учебник на английском сложно


> жена подняла панику что тот якобы хотет съебаться в японию и её оставить


> выбрал забить на японский.


Детский сад, как будто записки из дома-интерната читаю.

> помню анона с бразилией, имеющей опыт хождения.


Я помню без пяти минут нейтива на англ-яп словарях, который однородные члены предложения разобрать не мог. Причем тут ошибки новичка и уровень английского?

> И я написал что желательно


У меня вообще уровня нет, я прошел Кима без него на одних яйцах. Получится, не получится - тут вопрос только усидчивости. А уровень языка уже про уровень комфорта. Я обычно не мешаю тебе аттеншн вхорить по поводу твоего пути, но сейчас ты просто ради очередной дозы внимания стращаешь нюфага набором стандартной своей инфоцыганщины.

> Ящитаю, что так можно что-то недопонять или понять неправильно.


Недопонять можно только при условии соответствуювущего отношения к учебе. Когда что-то недопонял, сказать а, и так сойдет и идти дальше. Например, долбоеб-кун, или как его, в прошлом треде очень резко выразился о таком подходе, когда рассуждали о самоорганизации во время интервальных повторений.
А что можно понять неправильно в сжатой до максимума справочной информации, при условии всех переведенных слов и конструкций, я слабо представляю. Тем более, что тот же Ким кореец и пишет на международном простом английском, а не на нативном.
24 723788
>>3787

>ты просто ради очередной дозы внимания стращаешь нюфага набором стандартной своей инфоцыганщины


Мне кажется я занимаю слишком много места в твоей голове. Хочу и пощу своё мнение, твоё разрешение не требуется. То что я какой-то срач пропустил, а в каком-то написал ответ, который тебя не устроил – твои проблемы.
25 723790
Я уж не говорю про то, как люди по русским >>723655 → учебникам учат. Блин, я помню какие-то длинные срачи были, чел устраивал, который по какому-то хардкорному грамматическому справочнику начинал учить.

>>3788
Ты больше всех пишешь с аватаркой, н-не льсти себе.

> ответ, который тебя не устроил – твои проблемы.


Я их решаю. Какие проблемы?
26 723791
перед тем как слушать англошиза, можете зайти в англоязычный LearnJapanese и посмотреть на количество людей, полноценно выучивших японский, едва складывая простые предложения на английском
учите, родненькие, учите так, как вам удобно, главное, чтоб нравилось и какой-никакой прогресс шел
рано или поздно начнете обсуждать японский язык в японской среде, а это опущенное жизнью говно так и продолжит здесь срать
27 723797
>>3770

> Потому что я помню анона с бразилией, имеющей опыт хождения...


Я думаю, что там проблема не в том, что он плохо знал английский, и из-за этого не смог правильно понять объяснения на английском, а в том, что он просто был тупой и неадекватный. Он там ещё подобным образом тупил (см. пикрилы).
dreamacademy-dream-academy.gif772 Кб, 498x498
28 723818
Ну тут как бы все просто - в параше нет ни одного учебника, который хотя бы на шаг смог приблизиться к генки, тобире или минне. Существует только пара книг для студентов-лингвистов, которые срут в головы нормальным людям специфическими и абсолютно бесполезными лингвистическими терминами с первых страниц. И по сути это не учебники для желающих выучить язык, а академические пособия для студентов, которым просто нужна оценка за экзамен в конце семестра с вопросами на русском языке в стиле "приведите два примера палатизации в японском языке" вместо экзамена на знание самого языка.
image50 Кб, 1024x991
29 723822
>>3732
За 1750 дней уже бы можно было дропнуть ебучие карточки и выучить язык.
30 723826
>>3822
Я не хочу останавливаться на достигнутом. Вперёд до самого С2!
31 723862
>>3797
А покажи свою п😀󠇀󠆧󠇀󠆠󠇀󠆧󠇀󠆠󠇀󠆧󠇀󠆠апочку со скринами.
1740064925590.png45 Кб, 575x518
32 723863
33 723864
>>3863
Ты их в одну папку сваливаешь, или как-то сортируешь?
34 723865
>>3864
Есть несколько папок, а некоторые в общей лежат.
35 723867
>>3865
Покажешь как папки называются? Я просто очень люблю сохраненные картинки сортировать, меня такие разговоры заводят.
36 723871
Привет, друзья, с вами очередной анон. Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями.

В далёком 2012 году, когда я заинтересовался аниме и японской поп-культурой, я захотел учить японский язык. Мне какой-то человек в сети Internet посоветовал веб-сайт nihongo.aikidoka.ru, по которому я предпринял свои первые попытки в изучении вашего любимого языка. Также я нашёл хорошее приложение Japanese Trainer для своего телефона, с помощью которого я выучил знаки каны. Но учёба шла туго, и вскоре я забросил её.

Некоторые попытки в изучении языка я предпринимал в 2013, в 2014 и в 2015 годах, но уже по другим материалам; также было ещё несколько попыток научиться японскому языку. Моя самая большая попытка выучить японский язык была в 2017-2018 годах, когда у меня появилась куча свободного времени, да и было уже больше возможностей. Однако и тут я сгорел и забил толстый おちんちん. Кроме всего прочего у меня есть некоторое количество аниме, просмотренных с субтитрами, какое-то количество прослушанных песен, и иногда я всё же ради интереса заглядывал в японский язык, чтобы узнать что-то новое для себя.

В последнее время, сталкиваясь с японским языком, я замечаю, что в целом понимаю его лучше, чем когда-то. Я могу интуитивно ощущать до боли знакомую структуру японских предложений, если они не какие-то сложные. Я даже смог самостоятельно составить предложение такого вида, который я не учил специально. Вполне возможно, что некоторое количество японского языка я усвоил на пассиве, моё подсознание разложило что-то по полочкам, да и те знания, которые я получал спонтанно, тоже пошли мне на пользу.Также я думаю, что со временем мой мозг начал лучше обрабатывать человеческие языки, но вполне возможно, что с возрастом я просто подучил русский с английским.

У меня есть некоторые соображения по по поводу того, как я мог бы продолжить изучение японского языка, если мне будет не лень. Сразу оговорюсь, что способы изучения языка у каждого свои, и каждый идёт своей дорогой в силу различных возможностей и желаний. Я лишь придумал то, что мне может помочь.

1. Отбросить перфекционизм и заучивание всех правил грамматики до точки и начертаний иероглифов до чёрточки. Заучивание душных учебников и прочерчивание иероглифов — это не для меня.

2. Просто ознакомится с основными правилами грамматики.Читать пособия по грамматике и запоминать какие-то закономерности в общих чертах. Я хочу просто понять этот язык.

3. Погрузиться в языковую среду банальным просмотром аниме, учить некоторые слова, разбирать фразы, повторять, пересматривать. Конечно, пользоваться русскими/английскими переводами и многочисленными справочникам.

4. Когда наберётся какая-то база, тогда уже можно будет более подробно изучить грамматику или заучить больше иероглифов, — до той степени, до которой мне оно будет нужно.

Надеюсь, я нигде не просчитался. Но, в любом случае, я хотел бы сделать упор на усвоении лексики на слух и примеров различных конструкций. На следующий раз делать всё без фанатизма, будто японский язык для меня — это что-то обыденное.
36 723871
Привет, друзья, с вами очередной анон. Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями.

В далёком 2012 году, когда я заинтересовался аниме и японской поп-культурой, я захотел учить японский язык. Мне какой-то человек в сети Internet посоветовал веб-сайт nihongo.aikidoka.ru, по которому я предпринял свои первые попытки в изучении вашего любимого языка. Также я нашёл хорошее приложение Japanese Trainer для своего телефона, с помощью которого я выучил знаки каны. Но учёба шла туго, и вскоре я забросил её.

Некоторые попытки в изучении языка я предпринимал в 2013, в 2014 и в 2015 годах, но уже по другим материалам; также было ещё несколько попыток научиться японскому языку. Моя самая большая попытка выучить японский язык была в 2017-2018 годах, когда у меня появилась куча свободного времени, да и было уже больше возможностей. Однако и тут я сгорел и забил толстый おちんちん. Кроме всего прочего у меня есть некоторое количество аниме, просмотренных с субтитрами, какое-то количество прослушанных песен, и иногда я всё же ради интереса заглядывал в японский язык, чтобы узнать что-то новое для себя.

В последнее время, сталкиваясь с японским языком, я замечаю, что в целом понимаю его лучше, чем когда-то. Я могу интуитивно ощущать до боли знакомую структуру японских предложений, если они не какие-то сложные. Я даже смог самостоятельно составить предложение такого вида, который я не учил специально. Вполне возможно, что некоторое количество японского языка я усвоил на пассиве, моё подсознание разложило что-то по полочкам, да и те знания, которые я получал спонтанно, тоже пошли мне на пользу.Также я думаю, что со временем мой мозг начал лучше обрабатывать человеческие языки, но вполне возможно, что с возрастом я просто подучил русский с английским.

У меня есть некоторые соображения по по поводу того, как я мог бы продолжить изучение японского языка, если мне будет не лень. Сразу оговорюсь, что способы изучения языка у каждого свои, и каждый идёт своей дорогой в силу различных возможностей и желаний. Я лишь придумал то, что мне может помочь.

1. Отбросить перфекционизм и заучивание всех правил грамматики до точки и начертаний иероглифов до чёрточки. Заучивание душных учебников и прочерчивание иероглифов — это не для меня.

2. Просто ознакомится с основными правилами грамматики.Читать пособия по грамматике и запоминать какие-то закономерности в общих чертах. Я хочу просто понять этот язык.

3. Погрузиться в языковую среду банальным просмотром аниме, учить некоторые слова, разбирать фразы, повторять, пересматривать. Конечно, пользоваться русскими/английскими переводами и многочисленными справочникам.

4. Когда наберётся какая-то база, тогда уже можно будет более подробно изучить грамматику или заучить больше иероглифов, — до той степени, до которой мне оно будет нужно.

Надеюсь, я нигде не просчитался. Но, в любом случае, я хотел бы сделать упор на усвоении лексики на слух и примеров различных конструкций. На следующий раз делать всё без фанатизма, будто японский язык для меня — это что-то обыденное.
1740067369989.png14 Кб, 505x327
37 723873
>>3867
Просто хочешь найти себя?
38 723874
>>3871
そうか
imаge.png164 Кб, 1686x328
39 723875
>>3873
ち違うわ! Просто я аутист с дурацким хобби, мне на самом деле интересно.

>>3871
Ты первый раз учишь язык?
f983573a0ed87bc6e7242e51ad718709696a3df5842fd7c1620cf3aa84e17195.png538 Кб, 497x732
40 723876
>>3873
Ура, меня нет!
41 723877
>>3876
名乗れ
image.png1 Кб, 208x55
42 723878
>>3877
ジェーアールピージー
43 723883
>>3878
お前があまり微笑ましい書き込みをしてないのでお前専用フォルダーを作るに値しない。『暗記』にも興味ないし。
44 723885
>>3873
Неплохо, уже по названиям вижу, я тут сразу в трех папках засветился.
45 723887
>>3885
Милфоёб, n55 и алпатов?
46 723889
>>3887
Не, русалка, этикетка и алпатов. Третий под сомнением, но я его любил одно время постить с немножко тролячьими целями, чтобы вот такие >>3818 дауны с него горели, у которых простое слово "палатализация" вызывает ярость.
47 723891
А я подумал "алпатов" это чел, про которого я тут >>3790 вспоминал.
48 723892
>>3891
Ну касательно русских учебников, я в тех давних срачах вполне всерьез защищал Нечаеву от нападок. Алпатов же постился с полуиронией как более хардкорный вариант, но кто-то видимо повелся всерьез. Так-то ежу понятно, что теоретическую грамматику лучше читать далеко не на начальном этапе.
49 723893
>>3889
В алпатове у меня там не любые упоминание алпатова, а вот такие 4 скриншотика.
50 723894
>>3892
У меня может в памяти все перепуталось. Я прост помню, кто-то срался сложными терминами о каких-то совсем элементарных вещах, типа второго скрина в посте надо мной.
51 723896
>>3893
А, ну на этих скринах меня нету, но зато прослеживается мое косвенное влияние, что куда круче, лол. А почему ты не объединяешь перечисленных >>3887 в одну папку, ведь это очевидно один челик?
>>3894
Ну да, просто одно время тут было модно постить рандомные лингвистические термины тупо как баззворды. Кроме вечно популярного словечка "предикативный" тут еще всякие другие любили, я некоторые уже забыл даже.
52 723897
>>3896
Что-то мне подсказывает, что он не по челикам сортирует, а по темам.
53 723900
>>3896

> А почему ты не объединяешь перечисленных в одну папку, ведь это очевидно один челик?


Эти папки скорее по темам, а не по человекам. Ну, разные папки по-разному. Алсо n55 не один чел постил, а как минимум 2. Милфоёб у оригинала подхватил некоторые словечки, но ту страшную стримершу вроде не постил.
54 723913
Что значит "знать кандзи"? Уметь распознавать, знать значения и вспомнить хотя бы одно слово с ним достаточно?
55 723915
>>3913

> достаточно?


Смотря для чего. Если просто для того, чтобы в тредике сказать, сколько ты кандзей знаешь, думаю, да. А для каких-нибудь тестиков надо будет побольше различных слов с различными чтениями знать, по идее.
56 723916
>>3915

>для каких-нибудь тестиков надо будет побольше различных слов с различными чтениями знать


Так это знание слов, а не иероглифа.
1740082440805.png613 Кб, 1529x971
57 723917
>>3916
Вот тестик на кандзики. Тут просят записанные кандзями слова написать каной и, наоборот, записанные каной слова написать кандзями. Ты считаешь, что знать больше слов с каждым кандзиком не будет полезно для этого тестика?
58 723919
>>3917

>будет полезно


Ну да, но как без вокабуляра выбрать из десяти чтений нужное без задроченных слов в контексте?
59 723920
>>3919
Всм? Зачем без вокабуляра выбирать?
60 723921
>>3920
Незачем, поэтому это тест вокабуляра, а не на знания иероглифов.
61 723923
А кана это иероглифы по определению?
62 723924
Почему в шапке нет гайда как учить язык?
63 723925
>>3924
Это предмет холиваров.
64 723926
>>3925
В чем заключается холивар? Все же очевидно, дрочишь кану, дрочишь генки, дрочишь анки, дрочишь тобиру/квартет -> выучил язык до н3. А дальше уже и сам знаешь без гайдов. В чем проблема записать это в шапке с ссылками?
65 723929
>>3926
Кто-то хейтит анки, кто-то не согласен с тем как другие используют анки, кто-то учит в анках кандзи, кто-то сразу слова, кто-то вообще сначала радикалы и придумывает мнемоники. Кому-то недоступны генки с тобирой из-за незнания английского, кто-то просто предпочитает другие учебники, кто-то ненавидит учебники и им подавай видеоуроки, кто-то предпочитает приложения для изучения. Кто-то что надо дрочить до н1 включительно, кто-то считает что достачтоно пробежаться по начальной грамматике и можно в контент, а кто-то даже начальную не хочет. Кто-то считает что надо просто читать объяснения грамматики, а кто-то что надо делать упражнения. И тому подобное.

Предыдущие попытки изменить шапку приводили к срачам. Оставили как есть.
66 723930
>>3921
Бред.
67 723931
>>3923
Нет.
68 723933
>>3926

> Все же очевидно


Лично мне не очевидно, я ничего из тобой перечисленного кроме каны не использовал.
69 723935
>>3929
Детский сад честное слово.
70 723937
>>3929
Вариантов может существовать бесконечное количество, а лучших способов только один. Ты можешь быть вообще безграмотным чучелом и не знать даже русского языка или быть инвалидом по зрению или не любить английский, это никак не меняет лучший способ с генки и анки.
71 723939
>>3937

> не меняет лучший способ с генки и анки


И как ты определил, что он лучший? Исследование проводил? Собранные статистические данные показать можешь?
72 723941
>>3939
Да, статистика. Весь мир может учить японский язык как им угодно, по своим собственным учебным материалам например. Но 99% успешно уехавших в Японию не занимаются хуйней, а учат через генки и анки.
73 723942
>>3941
И откуда ты взял эту статистику? Источник показать можешь? Либо свою личную работу, где всё расписано. Чтоб был не просто пук беспруфный.
74 723943
>>3941

>Но 99% успешно уехавших в Японию не занимаются хуйней, а учат через генки и анки



Да, такие успешные как вованжапан?
75 723944
>>3924
Потому что это не тред изучения языка, а тред про то кто как пердолит анкикал.
76 723946
>>3924
Потому что ты в глаза долбишься.

>>3929
Последняя попытка привела к срачам не из-за плюрализма мнений, а из-за того, что вместо шапки чел накатал простыню как он дрочит карточки.
77 723947
>>3941

>99% успешно уехавших в Японию..


..не посещают данный тред, в смысле 100% от них не посещает. Этих людей здесь нет и не будет никогда, они совсем другие люди. Их жизнь совсем другая и их опыт к тебе не относится никак. Иначе, либо они бы были здесь, либо тебя бы здесь не было как и их нет.

Здесь тред изучения японского языка - посетителями этого треда, а вовсе не помойка репостов от всяких протыков. Если хочешь обсуждать своих кумиров, делай это в /jp/ или /fag/, а здесь это злостный оффтоп и нарушение правил, даже в ОП написано:

>Не обсуждаются японцы и блогеры

78 723948
>>3946

> Последняя попытка привела к срачам не из-за плюрализма мнений, а из-за того, что вместо шапки чел накатал простыню как он дрочит карточки.


"Мнение было не другое, а плохое. Это другое, понимать надо."

В текущей шапке тоже есть про анки, с дерьмовой колодой на русском. Но зато шапку писал не кто-то из текущих активных анонов, она "ничейная" - и лучше плохая, но ничья, чтобы ни вам ни нам.
79 723949
>>3948
Мнение не было другое, а именно что было плохое. Ты сам правильно заметил, что сейчас анки в шапке есть и всегда было; добавь колоды, никто не запрещает. Зато в тот раз было выкинуто всё кроме него, в том числе нативные материалы.
81 723953
>>3952
Потешное перекрытие совой анкикалыча.
Какое удивление, дуолинго не учит письменности, а чтению. Вот это нахуй сюрприз.
82 723955
>>3941

>99% успешно уехавших в Японию


... достигают успеха в изучении языка благодаря погружению в языковую среду и непосредственной практике. В домашних условиях это можно организовать через наворачивание контента 24/7, и такие историе успеха (среди прочих) тоже существуют. Учебники и зазубривание опциональны, их по историческим меркам придумали недавно, а языки люди как-то учат уже очень давно, учили даже до изобретения письменности.
83 723956
>>3953

> умеет читать


> не видит проблем в ありがとござ蒸す


Придумай аргумент получше.
84 723960
>>3956

Тебе в твоём анкикале ошибки принести или что? Дуолинга не про письменность, ещё раз повторю для дебила. Ровно так же дрочение колод не про письменность. Если ты только Дуолинго/анки юзаешь и думаешь что выучишь язык - ну это олигофрения.
85 723961
>>3960
В посте не было ни слова про анки. Зачем ты его приплёл?

> Тебе в твоём анкикале ошибки принести или что?


Ошибки могут быть в колодах, а не в анках. Тут сам себе буратино, если выбрал плохую.
image506 Кб, 466x430
86 723963
>>3952
Ну всё, все отменяем дуолингу потому что какой-то даун с сойдитта вставил кандзю где не надо и не написал у в аригатоу, при том что в дуолинге буквально нигде нет ござ蒸す, а значит подсмотрел он это где-то ещё.
87 723965
>>3963
Скорее всего при печати написал "musu" в конце вместо "masu", и IME предложил 蒸す - а он не ууидел проблемы.

На другом скрине что я скинул обрати внимание что он написал まま.

> Ну всё, все отменяем дуолингу


Серьезно настроенные выучить язык даже не рассматривают дуолинго.
88 723966
>>3965

> Скорее всего при печати написал "musu" в конце вместо "masu"


Почему скорее всего? Это 100% так. Не допускаешь же, что он копипастом со словаря через CTRL+V кандзь вставлял туда.
Алсо он ещё 「い」 перед 「ます」 проебал. Мб у него руки тряслись от дрочки дуолинго под спидами.
И 「う」 после 「ありがと」 тоже опустил.
89 723967
>>3965

> На другом скрине что я скинул обрати внимание что он написал まま


Он мб не различает длинные и обычные слоги. С 「ありがと」 тоже так.
90 723968
>>3942

>И откуда ты взял эту статистику


А ты не очень догадливый, да? Объясняю на пальцах. Чтобы успешно уехать в Японию (учеба, работа) необходимо сдать жлпт. Чтобы сдать жлпт нужно выучить необходимый уровень. Чтобы его выучить нужно заниматься по соответствующим учебным материалам. Генки 1 дает н5, генки 2 дает н4, тобира/квартет дает н3. Жлпт н3 уровень знания, который Япония официально требует как средний для нормального существования в стране ака то, к чему должен стремиться ньюфаг в первую очередь.
Даунята могут заодно дрочить термины филологического факультета из справочников, способов прийти к результату множество, но самый лучший, быстрый и эффективный только один.
91 723970
Вариант, что чел просто прикололся - не рассматривается?
92 723972
>>3952
Какой пиздец, и на последнем пике пиздец. Какие же соевые дегенераты, сосут игрушки-соски для дебилов.
image.png10 Кб, 365x165
93 723974
94 723975
>>3968

>Привет, японский тред. Я язык нее учу, но есть какие-то успешные где-то, которые учат как-то, давайте о них поговорим.


Пошел, нахуй, шитбот.
95 723976
>>3968
И тут ни одного пруфа, а лишь какие-то твои догадки.

> Чтобы его выучить нужно заниматься по соответствующим учебным материалам. Генки 1 дает н5, генки 2 дает н4, тобира/квартет дает н3.


Есть и другие учебные материалы кроме генки, тобиры и квартета (хз что за квартет кста). Как ты можешь утверждать что это лучше чем всё остальное? Никак, пока не проведёшь исследование. Исследование это значит, что ты возьмёшь 500 подопытных и прикажешь их учиться через генки и тобиру, возьмёшь другие 500 подопытных и прикажешь им учиться через что-то ещё, и ещё несколько групп с использованием различных материалов. Потом через несколько лет берёшь и собираешь стату, кто по чему учился, а так же другие факторы, у кого какой айкью был и какие болезни, кто сколько времени провёл за учёбой за это время, кто насколько хорошо выучился, пол, возраст, раса, национальность, рост, вес, ещё всякое, потом проводишь корреляцию между всеми этими параметрами, и тогда уже можно делать какие-то выводы.
96 723977
>>3968

>Генки 1 дает н5, генки 2 дает н4, тобира/квартет дает н3.


Это лишь приблизительно так. Мне как-то было скучно и решил сопоставить список конструкций по жлпт уровням с тем что подавно в учебниках. На самом деле генки не покрывает полностью N4, и первые 2-3 главы тобиры это в основном добивание его остатков. А в конце тобиры уже начинается N2 грамматика, но почему-то раньше времени, оставив "проплешины" в N3. Я после генки и тобиры полностью прорешал Shin Kanzen Master (только книги по грамматике). В книге N3 было примерно 2/3 знакомого, и 1/3 нового. В книге N2 было 10% знакомого, остальное новое. То есть если после тобиры брать сразу N2 книгу, то останутся пробелы.

Но учитывая что для сдачи жлпт достаточно около половины баллов, то этими тонкостями можно пренебречь.

>>3968

>Жлпт н3 уровень знания, который Япония официально требует как средний для нормального существования в стране


Как правило, везде требуют N2 или N1.
97 723978
>>3977

>Как правило, везде требуют N2 или N1.


Ты где это вычитал? Даже для работы инженером нужно только н3, требования выше я видел только для специфических профессий вроде врачей и политиков, что явно не касается гайда для ньюфагов.
71GZt9xMqKL.ACUF1000,1000QL80.jpg71 Кб, 704x1000
98 723980
>>3977
Алсо забыл сказать, я пишу тобира/квартет потому что чисто теоретически можно еще заниматься по тобире, но большинство школ уже перешли на квартет, который фиксит часть проблем и имеет более актуальный контент.
image.png38 Кб, 976x232
99 723981
>>3978
Не где-то в конкретном месте. Сколько ни натыкался на дискуссии и новости на этому тему, всегда было н2 или н1. Может быть что-то поменялось с тех времен, но я спросил ИИ (свежий grok 3 с актуальной информацией) – пишет так же.

Энивей, если твоя работа это не мести полы, то я хз как можно нормально выезжать с лишь н3. Узким местом скорее всего будет маленький словарный запас.

>>3980
Когда я проходил тобиру квартет только вышел и в сети ещё не было сканов в пдф. Заглядывал в содержание, и охват грамматики примерно одинаковый.
100 723985
>>3981
Ты полностью прав, я хз почему у меня в голове отложилось н3 для инженеров. Я погуглил и они требуют н2. Н3 достаточно для работы в магазинах и прочих стройках, а н1 требуется для врачей.
101 723987
>>3718 (OP)
Аноны а что есть годное переведённое на усский или созданное изначально на нём по теме?
102 723989
>>3987
Алпатов — теоретическая грамматика японского языка.
103 723991
>>3989
Так это залупа для лингвистов какая то.
104 723993
>>3991
И? Ты считаешь, что это не годнота? Если да, то почему?
105 723996
>>3993
Возможно и годнота, но я то обычный вкатун. Я тупо потрачу больше времени на то, что бы разобраться в терминах и сокращений используемых при глоссировании
106 724000
>>3996
Так а что тебе надо тогда? Учебник для начинающих? Если да, то так и пиши сразу. Попробуй Джона Брина.
107 724002
>>3993

>И? Ты считаешь, что это не годнота? Если да, то почему?



Потому что это книга которая тебе учит информации ОБ языке, а не самому языку. А это разные вещи. Первое это как знать историю единоборств, название приёмов, и тд.
А второе это как уметь вмазать
108 724005
Стесняюсь спросить, а почему генку не переводят? Был бы топовым советом в треде.
109 724006
>>4002
То есть, по-твоему, когда тебя в школе на уроках русского заставляли учить падежи, спряжения, члены предложения, виды составных предложений, то это тебя учили информации ОБ языке, а не самому языку?
110 724012
>>4005
Наверное, не всем васянам хочется связываться с контентом, защищённым авторским правом (в отличие от бесплатного таекима). Да и большой ли спрос чтобы столько усилий тратить за бесплатно? А почему сами авторы не хотят - вопрос уже не к нам.
111 724013
>>4006
С родным языком некорректно сравнивать. Это другое.
112 724014
>>4000

>Попробуй Джона Брина


Его из треда в тред обосывают.
113 724015
>>4013
Корректно, не другое.
114 724016
>>4006

> по-твоему, когда тебя в школе на уроках русского заставляли учить падежи, спряжения, члены предложения, виды составных предложений, то это тебя учили информации ОБ языке, а не самому языку



Да, это информация ОБ языке а не сам язык. И её в идеале нужно учить уже после того как язык на неплохом уровне, а не с нулины.

Хотя, самому языку в школе тоже обучают. Тебя обучают писать сочинения и изложения. А ещё читать художественную литературу. Это отдельный навык который многие воспринимают как должное. Но на самом деле это отдельный навык. Если неграмотного человека в 30+ научить читать он сможет легко читать сообщения в месседжерах, но вот прочитать войну и мир будет очень туго т.к. письменный язык сложнее всего того с чем он сталкивался
115 724017
>>4016

> Да, это информация


Ну, допустим, пусть будет и так. Почему это плохо, по-твоему, что не может быть годнотой? Там очень интересные вещи написаны.
116 724019
>>4015
Ты свой первый иностранный язык собираешься учить?
117 724021
>>4019
Нет, а что?
118 724022
>>4017

> Почему это плохо, по-твоему, что не может быть годнотой?



Да может. Просто ты пассивный агрессивный. Понятно из контекста что пассажиру нужен был вкатунский учебник. А ты типа "Ты просишь чёт годное по японскому. Вот эта книга годная, и она по японскому, формально удовлетворяет требованиям"
119 724023
>>4021
Не видят разницу между изучением родного и иностранных языков обычно те, кто никогда не учил языки и плохо представляют себе как это происходит. На всяких реддитах это обычно американцы, и у них всегда самые странные идеи.
120 724025
>>4023
Не знаю, я читал всякие ронбуны и исследования по японскому языку, и мне нравилось. А по твоей логике это инфа ОБ языке, что плохо. Например вот https://www.anlp.jp/proceedings/annual_meeting/1999/pdf_dir/B4-3.pdf или вот https://kinjo.repo.nii.ac.jp/record/892/files/08_natsuko%20ikeda.pdf
121 724026
>>4023
Не знаю, я читал всякие ронбуны и исследования по японскому языку, и мне нравилось. А по твоей логике это инфа ОБ языке, что плохо. Например вот https://www.anlp.jp/proceedings/annual_meeting/1999/pdf_dir/B4-3.pdf или вот https://kinjo.repo.nii.ac.jp/record/892/files/08_natsuko%20ikeda.pdf
122 724029
>>4022

> Понятно из контекста что пассажиру нужен был вкатунский учебник.


Не было никакого такого контекста. Он ничего не писал насчёт того, что он вкатун. Более того, он даже не просил учебник, а просил что-нибудь "по теме".
123 724033
>>4017

>Почему это плохо, по-твоему, что не может быть годнотой?


Плохо, потому что это не учеба языка, а учеба инфы ОБ языке. Если ты пришел сюда не учить язык, а болтать ОБ языке, тогда конечно ничего плохого ТЕБЕ, так как ты шитпостер, срешь и тебе срать это хорошо, но другим в треде, кто пришел учить язык, это плохо, твой шитпостинг не по теме им мешает учить язык.
tldr
Лингвистика это мусор, итт вредный, не дает людям учить язык, а вместо этого срет им в мозги ненужной инфой.
124 724034
>>4033

> Если ты пришел сюда не учить язык, а болтать ОБ языке, тогда конечно ничего плохого ТЕБЕ, так как ты шитпостер


И почему же обсуждать язык это шитпостинг? А, шиз?

> В треде японского обсуждается: сам язык

125 724042
>>4034
Потому что на запрос учебного пособия учить язык, лингводебилы не только тупорогие безграмотные, не могут понять русского языка, что человек хочет, но и советуют лингвистику которую никто не просил, и не попросит. Лингводебилам, которым не язык нужен, а нужна околоязыковая брехня, не нужны советы, они сами знают что им по этой брехне читать. Советов спрашивают как раз нормальные люди которым язык учить, а лингвоспамеры срут им в мозги анлрелейтедом прикидываясь дурачками "ачотакова?", а может и не прикидываясь.
126 724043
>>4033
Лингвистика итт нужна, но только не для учебы, как ты верно заметил, а для одного очень важного дела: когда какой-нибудь шиз в треде несет бред о том или ином явлении в языке, заткнуть его удается только авторитетным мнением лингвиста.
127 724045
>>4042

> Потому что на запрос учебного пособия учить язык


Не было такого запроса. Ты всё выдумал.
128 724047
>>4043
Не шиз, а начинающий лингвист, просто еще неопытный, но уже самонадутый как все лингвисты. Откуда такая неприязнь к своим, 同族嫌悪 ?
129 724075
>>4012
Давай сами станем васянами и переведём всем тредом. Сделаем большой вклад в изучения японского.
image806 Кб, 720x960
130 724078
>>4075
А сделаешь большой вклад кошелёк кабана который спиздит твой перевод и немножко изменит и пустит в тираж или очередного пидораса-репринтера с лохито продающего распечатки генкикала и миннаны по 4к.
131 724079
>>4078
Жидва, ты? Может ты еще и на Википедии ссышься сделать правку, потому что какой-то школьник использует статью в реферате?

Пускай распечатывают, делов-то. Онлайн версия будет бесплатная.
132 724085
Лол, какой дебил это переводил.
133 724099
Хотел спросить у 10к куна, сколько он тратил время на запоминание каждого слова по очертаниям? Вот я к примеру встретил словаа 勧誘 и 強引, я нисколько не трачу время на запоминание самих иероглифов так как уже давно их знаю и чтения знаю, ну разве что 勧誘 - запомнить русское значение, 強引 - тоже запомнить русское значение и чтение go. А вот у тебя сколько времени и сколько дней в анках занимало запоминание этих или любых других слов в начале прохождения колод. Если ты прям сразу по очертаниям иероглифы запомнил и за 2-3 повторения слова запомнил, и потом не надо было десятки раз ревью с ними делать то ты какой-то уникум.
134 724102
>>4099
Так откуда он может знать про отдельные слова эти, если он их там пачками по 500-1000 штук клацал?
135 724103
>>4102
не про эти конкретно, а вообще про любые. Пока он еще не знал ничего толком, как он сразу все запоминал, сколько на это время требовалось - чтобы запомнить конкретное слово при первом просмотре карты и чтобы перевести в запомненные, или как там это называется в анках, я не шарю.
136 724104
>>4099

>не надо было десятки раз ревью с ними делать


Надо было. Но поскольку каждое ревью это несколько секунд, в сумме много времени не ушло.

>勧誘


п.1-2

>強引


п.3-4

>>4103

>Пока он еще не знал ничего толком, как он сразу все запоминал


Дрочил до победного, честно жал "снова" когда надо. Начал колоду практически сразу, только выучив тяп-ляп кану и пройдя 2 главы в генках. Алгоритм тогда был очень старый – старая версия старого алгоритма. Помню как его обновили сразу нагрузка упала.
Screenshot20250221091354.jpg815 Кб, 1080x1973
137 724106
Там на реддите дропают дуолинго и переходят на другой аналог. Всё, ушла эпоха.
imаge.png311 Кб, 1352x554
138 724117
>>4085
[HUMOR]АДАПТАЦИЯ.[/HUMOR]

А так, самый очевидный вариант просто взят канж из каког-нибудь 修行. Скорее всего гугл переводил; но если каким-то чудом нет, то переводчик переводов слов просто перевод слова не угадал, как обычно бывает.

Вообще, я нередко встречаю людей, которые японского не знают, но активно его переводят с помощью выученной каны. Пикрил, нейросеть бы справилась, мне кажется.
139 724120
>>4085
Всяко умнее дебила который совсем перевести не может.
140 724121
>>4106
Тот же самый дуолингво с изучением 10 новых слов в неделю? И грамматика так же хреново подается?
image.png246 Кб, 600x675
141 724128
>>4106

Лучше бы заменили зеленую птицу на карту с голубыми звёздочками, дегенераты
142 724129
>>4106
Проплаченная реклама. Дуолинга бесплатная
143 724143
>>3718 (OP)
Сап анончики, обьясните когда легально сокращать どこですか? в わ?
Подсел на сабы, и достаточно часто слышу, что таким образом сокращают、к примеру かずやわ?вместо かじゃわどこですか?
Извиняюсь если я еблан, но оно действительно так, я пока даже граматику толком не открывал.
144 724145
>>4104

>review 2021,2022,2023,2024


Даже спустя 4 года повторять приходится или там такой механизм что все 30к или сколько там щас в твоей колоде надо когда-то но повторять хоть раз в год, тогда конечно понятна вся эта дрочка ежедневная если постоянно будет выдавать слова 4 летней давности просто чтобы вообще все повторить.
145 724147
>>4143
Ну когда и так понятно, что будет после 「は」, не произнося это, тогда и легально.
146 724148
>>4143
は, а не わ ты по-видимому имеешь ввиду (читаются одинаково). Получается сильное сокращение. Легально, если не запрещено.
147 724149
>>4147
っか
>>4148
да, имел в виду は, забыл в моменте пока писал.
148 724150
>>4145
Просто конкретно этот анкишиз еблан и зачем-то выставил максимальный лимит на интервал в 1 год (насколько я помню по его старым скринам настроек), зачем-то завышая себе нагрузку в обход алгоритмов. У меня вот лимита нет, некоторые карточки имеют интервалы по 5+ лет.
d7e7ujr58g0e1.jpeg2,7 Мб, 3000x4000
149 724151
че за кал
150 724152
Screenshot 2025-02-22 at 13.12.13.png271 Кб, 1342x860
151 724153
Почему тут に?
152 724154
>>4153
Потому что написано "Мне совсем непонятно", а не "Я совсем не понимаю", 私 здесь не подлежащее, а косвенное дополнение
153 724155
>>4154
А можно ссылку на DOJG или ещё какой-то ресурс? Потому что то как ты объяснил это звучит будто просто другой падеж.
154 724157
>>4153
С глаголом 「分かる」 рематическое подлежащее (ガ格) указывает на то, что кому-то понятно/знакомо/известно, а дополнение (ニ格) указывает на того, кто что-то понимает/знает.
155 724158
>>4157
Нихуя непонятно, напиши нормальным языком.
2025-02-22 154756.jpg46 Кб, 1007x233
156 724159
>>4155
Тут общее объяснение мало поможет, это особенность глагола 分かる, подробнее тут, в разделе Marking the Subject of わかる: https://imabi.org/知る-vs-分かる/ ну или пикрил.
image.png24 Кб, 465x296
157 724169
>>4145
Просто на этих словах совпало что именно ткие интервалы. В новом алгоритме FSRS слова выдаются тогда, когда рассчитываемая вероятность вспомнить слово равна желаемому ретеншну, заданному в настройках.

>>4150
Ничего подобного, видимо с кем-то путаешь. Даже на скринах выше если хорошо присмотришься, то увидишь, что интервалы там не год, а год с лишним. Самые большие у меня около 20 лет (пикрил).
image.png56 Кб, 659x492
158 724172
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее