Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
6 Мб, mp4,1280x720, 0:20
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. За этим проследуйте в https://2ch.hk/ja/res/32046.html (
М)
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>371732 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!5Q82naaD!juUN8d33IeoczAK46_atsw
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ https://a.doko.moe/sexeek.djvu (том 1)
→ https://a.doko.moe/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ https://a.doko.moe/rvtkmz.pdf
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/DpFKLfiC
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. За этим проследуйте в https://2ch.hk/ja/res/32046.html (
М)Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>371732 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!5Q82naaD!juUN8d33IeoczAK46_atsw
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ https://a.doko.moe/sexeek.djvu (том 1)
→ https://a.doko.moe/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ https://a.doko.moe/rvtkmz.pdf
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/DpFKLfiC
Антон, помоги понять, что тут に означает?
Смысл предложения в том, что с помощью бинокля главные персонажи открыли портал(дверь) в чей-то сон.
双眼鏡を触媒に開いた夢の肩の先誰かの夢
Я все понимаю, кроме に, это же вроде не наречие и значение "в" не подходит.
Получается, что оно тут показывает от кого действие исходит?
Типа, как в предложении:
私は父に車を買ってもらった
Папа купил мне машину.
Смысл предложения в том, что с помощью бинокля главные персонажи открыли портал(дверь) в чей-то сон.
双眼鏡を触媒に開いた夢の肩の先誰かの夢
Я все понимаю, кроме に, это же вроде не наречие и значение "в" не подходит.
Получается, что оно тут показывает от кого действие исходит?
Типа, как в предложении:
私は父に車を買ってもらった
Папа купил мне машину.
>>2782
Никогда о таком значении для этой частицы не слышал, можно примеров или статью, где бы это пояснялось?
Никогда о таком значении для этой частицы не слышал, можно примеров или статью, где бы это пояснялось?
>>2782
Щито? Ты там на ходу придумываешь? Ни в одном учебнике ни о чем подобном не написано.
Щито? Ты там на ходу придумываешь? Ни в одном учебнике ни о чем подобном не написано.
>>372740
Для меня сложность заключается в какой-нибудь ебанутой грамматике прежде всего. В каких-нибудь блядских разговорных выражениях, отнюдь не в кандзи.
Для меня сложность заключается в какой-нибудь ебанутой грамматике прежде всего. В каких-нибудь блядских разговорных выражениях, отнюдь не в кандзи.
11 Кб, 1228x123>>2783
16 значение в 広辞苑. Наверное, и в других словарях есть, но я не смотрел, тут интуитивно понятно, что бинокль используется в качестве катализатора.
16 значение в 広辞苑. Наверное, и в других словарях есть, но я не смотрел, тут интуитивно понятно, что бинокль используется в качестве катализатора.
>>2787
Да, я посмотрел уже, тут написано, что может использоваться как toshite, пиздец, выходит, что учебники японского - хуйня без задач, раз не рассказывают о таком.
https://kotobank.jp/jeword/に
Да, я посмотрел уже, тут написано, что может использоваться как toshite, пиздец, выходит, что учебники японского - хуйня без задач, раз не рассказывают о таком.
https://kotobank.jp/jeword/に
>>2790
Переката же не было! (?)
Переката же не было! (?)
>>2789
Пиздец, почему авторы учебников не пишут о таком? Я ни в одном не встречал использование ni для перечислений или как замену toshite.
Потом хуй поймёшь, когда это можно использовать, а когда нельзя.
Пиздец, почему авторы учебников не пишут о таком? Я ни в одном не встречал использование ni для перечислений или как замену toshite.
Потом хуй поймёшь, когда это можно использовать, а когда нельзя.
Из каких значений складывается 漢 ? Как "дословно" перевести его?
И что означает элемент 艹 ?
И что означает элемент 艹 ?
>>2796
Дословно получается "вода + рот + один + большой". А всё вместе значит "Хань" ("Китай"). Пиздец у них логика.
Дословно получается "вода + рот + один + большой". А всё вместе значит "Хань" ("Китай"). Пиздец у них логика.
>>2797
Не разбиваются многие иероглифы так. Ты же не разбиваешь 大 на 一 и 人. Это вполне может быть какой-то целостной картинкой.
Не разбиваются многие иероглифы так. Ты же не разбиваешь 大 на 一 и 人. Это вполне может быть какой-то целостной картинкой.
>>2794
И вот встречу я предложение:
ワインをパスタに使う。
И как мне понять, что автор имеет ввиду? Использует ли он вино как пасту или заливает его в пасту?
И вот встречу я предложение:
ワインをパスタに使う。
И как мне понять, что автор имеет ввиду? Использует ли он вино как пасту или заливает его в пасту?
>>2797
Алсо, скорее всего, правая залупа-это 黄. Такие сложные козябли древние китайцы сами как попало рисовали, путаясь, сами их маняразбивали на части и придумывали манязначения. Что уж о современных говорить. Если козябель состоит из неочевидной картинки, обычно просто какие-то ванги выдумывают, что они там видят.
Алсо, скорее всего, правая залупа-это 黄. Такие сложные козябли древние китайцы сами как попало рисовали, путаясь, сами их маняразбивали на части и придумывали манязначения. Что уж о современных говорить. Если козябель состоит из неочевидной картинки, обычно просто какие-то ванги выдумывают, что они там видят.
>>2778
Осиэтэ курэтэ аригато:
Осиэтэ курэтэ аригато:
>>2784
Дело в том, что когда закончились патроны, самураи засыпали в пулемёты бандзаи, а когда закончились и они – пришёл черёд катаканы. Всю, конечно, не потратили, но часть так до сих пор и не найдена на сопках Манчжурии. Поэтому, чтобы хоть как-то заткнуть дефицит, теперь больше используют хирагану.
> Почему всё на катакане перестали писать после войны?
Дело в том, что когда закончились патроны, самураи засыпали в пулемёты бандзаи, а когда закончились и они – пришёл черёд катаканы. Всю, конечно, не потратили, но часть так до сих пор и не найдена на сопках Манчжурии. Поэтому, чтобы хоть как-то заткнуть дефицит, теперь больше используют хирагану.
>>2805
Да у них, блять, все частицы такие.
Пиздец, даже в русике грамматика не такая сложная, как в японском.
Да у них, блять, все частицы такие.
Пиздец, даже в русике грамматика не такая сложная, как в японском.
>>2808
Такое ощущение что они от пизды вообще лепили их и в результате вышло то что мы имеем.
Такое ощущение что они от пизды вообще лепили их и в результате вышло то что мы имеем.
переведите хотя бы лучше гугл транслейта:
"просто хотел хотя бы приблизительно узнать срок начала работы над новым продуктом. удачи в решении проблем!"
"просто хотел хотя бы приблизительно узнать срок начала работы над новым продуктом. удачи в решении проблем!"
Как составляете колоду со словами в анки? На одной стороны слово кандзями, на другой - перевод? Или там где кандзи в скобках на хирагане чтение? Или чтение там где перевод?
>>2811
Ну ладно, выложи и ты свою версию.
Ну ладно, выложи и ты свою версию.
>>2805
Наоборот – самый читкод. Не знаешь что лепить – лепи ни. Многофункциональная и широко применяемая альтернатива почти всему. Настоящий год-тир на изи, неисчерпаемый источник лайфхаков и хитрых полезных комбинаций! Короче, に – твой бро, анон, не ругай に.
> Говно ебаное. Имхо частица ни самая уебищная.
Наоборот – самый читкод. Не знаешь что лепить – лепи ни. Многофункциональная и широко применяемая альтернатива почти всему. Настоящий год-тир на изи, неисчерпаемый источник лайфхаков и хитрых полезных комбинаций! Короче, に – твой бро, анон, не ругай に.
>>2815
О боже, каким же всратым слогом написано это учебное пособие.
А потом пытайся понять, что автор вообще хотел сказать.
О боже, каким же всратым слогом написано это учебное пособие.
>Наоборот – самый читкод. Не знаешь что лепить – лепи ни.
А потом пытайся понять, что автор вообще хотел сказать.
>>2816
Это больше похоже не на учебное пособие, а на монографию некоего Маэды, с помощью которой лингвист-кун тралит местных анонов уже какой тред.
Это больше похоже не на учебное пособие, а на монографию некоего Маэды, с помощью которой лингвист-кун тралит местных анонов уже какой тред.
>>2816
Это не учебное пособие, расслабь будки. Это язык нормальных взрослых людей в нормальных взрослых описаниях грамматики.
Да тут у половины двача и без に приходится посты расшифровывать, и хз, что сказать хотели. Это не зеркало виновато, это рожа кривая.
> О боже, каким же всратым слогом написано это учебное пособие
Это не учебное пособие, расслабь будки. Это язык нормальных взрослых людей в нормальных взрослых описаниях грамматики.
> А потом пытайся понять, что автор вообще хотел сказать
Да тут у половины двача и без に приходится посты расшифровывать, и хз, что сказать хотели. Это не зеркало виновато, это рожа кривая.
>>2817
Киэды ваще-т
Киэды ваще-т
>>2818
Угу, язык взрослых людей - это калькирование англицизмов и обильное использование лингвистических терминов, прямо то, что нужно для изучающих, чтобы тебе нужно было понимать не только, что пытаются сказать, но и слова, Бгг.
А причем тут двач?
>Это язык нормальных взрослых людей в нормальных взрослых описаниях грамматики.
Угу, язык взрослых людей - это калькирование англицизмов и обильное использование лингвистических терминов, прямо то, что нужно для изучающих, чтобы тебе нужно было понимать не только, что пытаются сказать, но и слова, Бгг.
>Да тут у половины двача
А причем тут двач?
>>2822
Но Киэда тоже норм чтиво, закинуться Киэдой тоже полезно до кучи.
> Если ты про Киэду, то нет, это не он.
Но Киэда тоже норм чтиво, закинуться Киэдой тоже полезно до кучи.
>>2823
Верно, взрослые люди просто на латыни пишут, а не мешают варварские языки, чтобы выразить мысль.
Верно, взрослые люди просто на латыни пишут, а не мешают варварские языки, чтобы выразить мысль.
>>2823
Да никто тебя не заставляет учиться по этому материалу, чо ты как этот-то? Положняк расписан: Нечаева, минна, школьник. Но не надо только запрещать другим людям читать, что нравится. Это вообще не твоё дело.
При том что во фразе
как я понял, ты имел в виду анона, а не нативов. Если ошибся, то сорян.
> прямо то, что нужно для изучающих
Да никто тебя не заставляет учиться по этому материалу, чо ты как этот-то? Положняк расписан: Нечаева, минна, школьник. Но не надо только запрещать другим людям читать, что нравится. Это вообще не твоё дело.
> А причем тут двач?
При том что во фразе
> А потом пытайся понять, что автор вообще хотел сказать
как я понял, ты имел в виду анона, а не нативов. Если ошибся, то сорян.
>>2826
Не понял вопроса. Киэду, конечно. Муромаса уже давно должна быть прочитана.
> Что посоветуешь читать, Киэду или мурамасу?
Не понял вопроса. Киэду, конечно. Муромаса уже давно должна быть прочитана.
>>2827
Что не отменяет того, что слог выглядит каким-то всратым.
Ошибся.
Кстати, насколько я понимаю, toshite и ni не взаимозаменяемы?
>Да никто тебя не заставляет учиться по этому материалу, чо ты как этот-то?
Что не отменяет того, что слог выглядит каким-то всратым.
>как я понял, ты имел в виду анона, а не нативов. Если ошибся, то сорян.
Ошибся.
Кстати, насколько я понимаю, toshite и ni не взаимозаменяемы?
переведите хотя бы лучше гугл транслейта:
"просто хотел хотя бы приблизительно узнать срок начала работы над новым продуктом. удачи в решении проблем!"
"просто хотел хотя бы приблизительно узнать срок начала работы над новым продуктом. удачи в решении проблем!"
>>2834
Ты считаешь, что вероятность ответа увеличится, если задать один и тот же вопрос в одном треде дважды?
Ты считаешь, что вероятность ответа увеличится, если задать один и тот же вопрос в одном треде дважды?
>>2835
я скорее надеюсь на то, что кто-то просто не заметил, а не на то, что здесь сидят охуевшие хуесосы, которые не хотят заняться переводом двух коротких предложений, несмотря на то, что написано в шапке треда. либо люди со слабыми познаниями в языке
я скорее надеюсь на то, что кто-то просто не заметил, а не на то, что здесь сидят охуевшие хуесосы, которые не хотят заняться переводом двух коротких предложений, несмотря на то, что написано в шапке треда. либо люди со слабыми познаниями в языке
>>2838
Я бы на твоем месте вел себя повежливей. Это тебе надо, чтобы тебе что-то там перевели. Что-то не нравится - нанимай профессионалов за деньги, здесь тебе не благотворительная организация.
Я бы на твоем месте вел себя повежливей. Это тебе надо, чтобы тебе что-то там перевели. Что-то не нравится - нанимай профессионалов за деньги, здесь тебе не благотворительная организация.
>>2834
Мы тут кану учим и мурамасу читаем, нам некогда какими-то там переводами заниматься.
Мы тут кану учим и мурамасу читаем, нам некогда какими-то там переводами заниматься.
Антон, поясни за пассивный залог в этом предложении.
今に ここは一面バラが咲き乱れる
Розы могут зацвести?
今に ここは一面バラが咲き乱れる
Розы могут зацвести?
>>2845
Но там нет пассивного залога. Однажды здесь повсюду зацветут розы.
Но там нет пассивного залога. Однажды здесь повсюду зацветут розы.
>>2852
А чому бы это не пассивный залог от устаревшего 乱る? Да и в транзитивной паре, как правило, один из глаголов – лексический пассив (не залог, правда).
А чому бы это не пассивный залог от устаревшего 乱る? Да и в транзитивной паре, как правило, один из глаголов – лексический пассив (не залог, правда).
>>2854
Вот только он не несет пассивности. 乱れる - быть в беспорядке. 咲き乱れる - буйно цвести.
> пассивный залог от устаревшего 乱る
Вот только он не несет пассивности. 乱れる - быть в беспорядке. 咲き乱れる - буйно цвести.
80 Кб, 389x79Есть манга Инишиал Д и называется она на японском 頭文字 D. Вопрос, почему 頭文字 читается как イニシャル, а не とうぶんじ например? Или вот на пике, вместо しょうたいじょう - инвитейшн. Как это вообще работает? Автор что, может вообще от пизды чтение придумывать? По такой логике ничего не мешает сделать вот так: 学校 - [スクール]. В общем не понятен немного этот вопрос. Буду благодарен анону, который разъяснит.
>>2864
馬鹿（ダウン）プリーズ
馬鹿（ダウン）プリーズ
>>2864
А ты думал. Как бы жалкие гайдзины не учили чтения их кандзей, они как бы намекают, что в любой момент придумают новое выебонистое чтение и как обычно все большеглазие отбросы soosnooot
А ты думал. Как бы жалкие гайдзины не учили чтения их кандзей, они как бы намекают, что в любой момент придумают новое выебонистое чтение и как обычно все большеглазие отбросы soosnooot
>>2866
Скорее всего, это результат того, что 100 лет назад было 迷うる子羊, то есть 連体形(приимённая форма) глагола 迷う, а после реформ языка るる うる и тд превратились в れる える и тд. Некоторые сохранились в подобных "крылатых" фраза как эта. Некоторые превратились в непереходные глаголы типа 乱れる.
> 迷える子羊
Скорее всего, это результат того, что 100 лет назад было 迷うる子羊, то есть 連体形(приимённая форма) глагола 迷う, а после реформ языка るる うる и тд превратились в れる える и тд. Некоторые сохранились в подобных "крылатых" фраза как эта. Некоторые превратились в непереходные глаголы типа 乱れる.
>>2787
А в чём разница? Зачем было ставить に, а не として?
А в чём разница? Зачем было ставить に, а не として?
Как не перепутывать маленькую "цу" и обычную? Они вообще почти одинаковые визуально.
>>2878
Вот это.
Вот это.
>>2881
Смотришь по соседним символам. Если цу меньше значит это маленькая цу. Если сравнима по высоте - то обычная цу.
Смотришь по соседним символам. Если цу меньше значит это маленькая цу. Если сравнима по высоте - то обычная цу.
>>2883
Я такого не встречал, принеси пример.
Я такого не встречал, принеси пример.
>>2866
Ну да, потенциальный и пассивный залог порой переходят один в другой.
По идее пассив был бы 迷われる, но в речи часть звуков проглатываются и остаётся 迷える
Также чистый пассив на れる иногда используется для выражения возможности.
Ну да, потенциальный и пассивный залог порой переходят один в другой.
По идее пассив был бы 迷われる, но в речи часть звуков проглатываются и остаётся 迷える
Также чистый пассив на れる иногда используется для выражения возможности.
>>2883
Значит это редчайшая экстракана, можешь считать это улыбкой Аматерасу.
Значит это редчайшая экстракана, можешь считать это улыбкой Аматерасу.
>>2897
Выражайся тогда нормально. Слова "завершенная" и "заключительная" - разные вещи. Раз начал употреблять терминологию, делай это правильно. Подразумевал он там что-то.
Отлично. Тогда 眠れる獅子 тоже будет через ～てしまった? Давай что ли переведи на русский, чтобы доказать, что ты отличаешь ～ている (которую прямо в твоем словаре и написали) от ～てしまった.
> заключительной формой я подразумевал не 終止形
Выражайся тогда нормально. Слова "завершенная" и "заключительная" - разные вещи. Раз начал употреблять терминологию, делай это правильно. Подразумевал он там что-то.
> Но у り больше одного значения
Отлично. Тогда 眠れる獅子 тоже будет через ～てしまった? Давай что ли переведи на русский, чтобы доказать, что ты отличаешь ～ている (которую прямо в твоем словаре и написали) от ～てしまった.
>>2898
Вот она бессмысленная задротская шиза, говорить про синонимы, что это разные вещи.
Мимо
>Слова "завершенная" и "заключительная" - разные вещи
Вот она бессмысленная задротская шиза, говорить про синонимы, что это разные вещи.
Мимо
>>2900
Поехал что-ли, это два разных слова с разным смыслом, лол, какие синонимы. "Завершённый этап строительства" vs "Заключительный этап строительства", неужели не видишь разницы?
мимо
Поехал что-ли, это два разных слова с разным смыслом, лол, какие синонимы. "Завершённый этап строительства" vs "Заключительный этап строительства", неужели не видишь разницы?
мимо
>>2898
Сравнил хуй с пальцем. У сна нет определенного результата, поэтому сюда даже по смыслу не годится вариант с てしまった. Но с 迷う это явно не так, и "заблудшая овечка" лучше передается именно как результат действия "заблудился", чем как "заблудилась и продолжает блуждать", что подразумевает твое ～ている.
Словарь лукавит. Он одновременно называет り 完了の助動詞, при этом сам же указывает значение, которое по уму надо бы определять как 存続.
>>2900
Не, так-то он прав еще бы поменьше выебывался и не считал других глупее себя, было бы совсем хорошо. Первое - это аналог перфекта в европейских языках, а второе по сути обозначает место ёгэна в предложении и не имеет особого семантического значения.
>Тогда 眠れる獅子 тоже будет через ～てしまった?
Сравнил хуй с пальцем. У сна нет определенного результата, поэтому сюда даже по смыслу не годится вариант с てしまった. Но с 迷う это явно не так, и "заблудшая овечка" лучше передается именно как результат действия "заблудился", чем как "заблудилась и продолжает блуждать", что подразумевает твое ～ている.
>(которую прямо в твоем словаре и написали)
Словарь лукавит. Он одновременно называет り 完了の助動詞, при этом сам же указывает значение, которое по уму надо бы определять как 存続.
>>2900
Не, так-то он прав еще бы поменьше выебывался и не считал других глупее себя, было бы совсем хорошо. Первое - это аналог перфекта в европейских языках, а второе по сути обозначает место ёгэна в предложении и не имеет особого семантического значения.
>>2908
Так в этом и задумка. Сюжетную ВН с Н3 читать одно мучение, а моэге заходят на ура.
>Там же сюжета толком нет.
Так в этом и задумка. Сюжетную ВН с Н3 читать одно мучение, а моэге заходят на ура.
>>2908
А в японском 100к иероглифов, но ты не дропнул же. Парсер в зубы-через неделю будешь японцем.
А в японском 100к иероглифов, но ты не дропнул же. Парсер в зубы-через неделю будешь японцем.
>>2907
Мы говорим про слова, а не про формы, и отвечаю я на конкретный пост, а не на ветку
>Слова "завершенная" и "заключительная" - разные вещи
>говорить про синонимы, что это разные вещи.
Мы говорим про слова, а не про формы, и отвечаю я на конкретный пост, а не на ветку
>>2908
Поддвачну анона, который за некопару. Там есть тот сюжет, который ты осилишь. Незамысловатый. Типа пошли в магаз, ююэнчи, поучились готовить, обсудили проблемы личностного роста и т.п.
Поддвачну анона, который за некопару. Там есть тот сюжет, который ты осилишь. Незамысловатый. Типа пошли в магаз, ююэнчи, поучились готовить, обсудили проблемы личностного роста и т.п.
>>2903
По мне так слово "блуждающая" отлично подходит сюда.
Да я же по-доброму. Просто меня покоробила фраза про заключительную форму.
> "заблудилась и продолжает блуждать"
По мне так слово "блуждающая" отлично подходит сюда.
> еще бы поменьше выебывался и не считал других глупее себя
Да я же по-доброму. Просто меня покоробила фраза про заключительную форму.
>>2914
Подходит, если ты, как и автор словаря, считаешь, что процесс там важнее результата действия. Я всего лишь указал на вторую возможную интерпретацию, в правильности первой вообщем-то сомнений не было.
Доброта, как и сарказм, через одни только посты хуево передается. Запостил бы аниме-девочку, что ли.
Подходит, если ты, как и автор словаря, считаешь, что процесс там важнее результата действия. Я всего лишь указал на вторую возможную интерпретацию, в правильности первой вообщем-то сомнений не было.
>Да я же по-доброму.
Доброта, как и сарказм, через одни только посты хуево передается. Запостил бы аниме-девочку, что ли.
На меня тоже всем похуй, поэтому если бы ты родился, например, во мне было бы тоже самое, не советую думать что я идеал брат, да и имя у меня дурацкое — Димон.
>>2918
Определительная и повелительная формы также обладают этим замечательным свойством. Их тоже конечными назовем?
> потому что слово будет в конце находится
Определительная и повелительная формы также обладают этим замечательным свойством. Их тоже конечными назовем?
45 Кб, 896x921Только сел играть в некопару, уже заебала ебаная ономатопея. Как будто эти кошки не могут нормально разговаривать. Обязательно надо добавить какую-то хуйню на хирагане, которая особого смысла не несет.
>>2922
Не может.
Ничего и не кончается. Потом приказ выполняют.
Хуй знает, на самом деле. Фразу она закрывает, но, наверное, какие-то слоги/частицы следовавшие за ней отвалились исторически.
>Определительная
Не может.
>повелительная
Ничего и не кончается. Потом приказ выполняют.
Хуй знает, на самом деле. Фразу она закрывает, но, наверное, какие-то слоги/частицы следовавшие за ней отвалились исторически.
>>2926
Итт допускаются только пидоры. ///Правила Двача, пункт 24а
Итт допускаются только пидоры. ///Правила Двача, пункт 24а
>>2924
連体止め
Но до этого ты писал
Отличные маневры.
> Не может.
連体止め
> Ничего и не кончается. Потом приказ выполняют.
Но до этого ты писал
> потому что слово будет в конце находит(ь)ся
Отличные маневры.
>>2925
Ну тому что мурамаса годная новеллка, как диес ирэ и иже с ними, хочется их прочитать будучи прошаренным в языке, не отвлекаясь на гугления каждого 2го козябля, получив наслаждение от чтения.
Ну тому что мурамаса годная новеллка, как диес ирэ и иже с ними, хочется их прочитать будучи прошаренным в языке, не отвлекаясь на гугления каждого 2го козябля, получив наслаждение от чтения.
>>2929
Манька, наоборот годность будет заставлять пересиливать себя и читать. Какой стимул рвать очко, читая даунские фанфики? И перечитать никогда не поздно, тем более там развилки.
Манька, наоборот годность будет заставлять пересиливать себя и читать. Какой стимул рвать очко, читая даунские фанфики? И перечитать никогда не поздно, тем более там развилки.
>>2933
Все фанфики даунские, но некоторые фанфики даунскее.
Все фанфики даунские, но некоторые фанфики даунскее.
>>2943
Я внки начал читать до того как язык стал учить. Первой была цукихиме, тогда про мурамасу я даже не слышал.
Я внки начал читать до того как язык стал учить. Первой была цукихиме, тогда про мурамасу я даже не слышал.
>>2944
Ну так ты сразу зашкварился этими своими рудабами, тебе дорога в петушиный угол.
Ну так ты сразу зашкварился этими своими рудабами, тебе дорога в петушиный угол.
Начинаю учить японский, держу в курсе!
>>2954
Ты что сказать хочешь?
Ты что сказать хочешь?
>>2877
Господи, ты ёбаный боже! Что дальше? Как не перепутать は и ほ/ Используем калькулятор для подсчёта числа горизонтальных чёрточек?
Как различить ぬ и め/ Привлекаем экспертную комиссию для определения завитушек?
Господи, ты ёбаный боже! Что дальше? Как не перепутать は и ほ/ Используем калькулятор для подсчёта числа горизонтальных чёрточек?
Как различить ぬ и め/ Привлекаем экспертную комиссию для определения завитушек?
>>2969
я просто тоже тупой по этому извиняюсь но он то тоже тупой но кану я учу у меня просто глазамер не очень и я н еуспеваю за своим чтением мерить буквы
я просто тоже тупой по этому извиняюсь но он то тоже тупой но кану я учу у меня просто глазамер не очень и я н еуспеваю за своим чтением мерить буквы
>>2968
鋭いものさんは？
鋭いものさんは？
>>2970
С опытом поймёшь как это легко.
С опытом поймёшь как это легко.
>>2970
Слушайте, я думал, в этом треде сидит элита доски, а не ебанаты, которые по какой-то причине до сих пор не овладели 露語 до нэйтив-уровня.
>по этому
>глазамер
>н еуспеваю
Слушайте, я думал, в этом треде сидит элита доски, а не ебанаты, которые по какой-то причине до сих пор не овладели 露語 до нэйтив-уровня.
>>2980
Я специально так написал, мне не нравится современный вариант.
Я специально так написал, мне не нравится современный вариант.
>>2980
Наоборот же вроде. Это у него старый вариант, где иероглиф "дурак".
Наоборот же вроде. Это у него старый вариант, где иероглиф "дурак".
Без анки вообще реально новые слова запоминать? Ну, допустим, просто читая мангу. А то у меня паранойя, хочу добавлять все прочитанное в анки, а потом начинает тошнить от новых карточек поверх основной колоды.
>>2986
Ну анки это всего-лишь один из инструментов. Просто он удобен. Можно по старинке зазубривать слова и писать диктанты например, но имхо это не так удобно.
Сделай отдельную колоду чисто под мангу.
Ну анки это всего-лишь один из инструментов. Просто он удобен. Можно по старинке зазубривать слова и писать диктанты например, но имхо это не так удобно.
>потом начинает тошнить от новых карточек
Сделай отдельную колоду чисто под мангу.
>>2986
Так сноси старую колоду и начинай новую. Сириусли, как только припекать начинает.
Так сноси старую колоду и начинай новую. Сириусли, как только припекать начинает.
>>2986
Надо бороться с этим желанием. Для анки чем меньше тем лучше, если ты не гений.
>хочу добавлять все прочитанное в анки
Надо бороться с этим желанием. Для анки чем меньше тем лучше, если ты не гений.
>>2986
Просто не добавляй новое слишком часто и слишком много.
Просто не добавляй новое слишком часто и слишком много.
Есть какой-нибудь грамматический гайд можно и на японском, который бы содержал информацию не только о наиболее общих способах использования частиц, а пытался раскрыть все, такое я обычно только в словарях видел.
Нужно что-то более содержательное и подробное.
Нужно что-то более содержательное и подробное.
>>3020
Вот тебе с простым вокабом, интересным сюжетом и без инфодампов
https://vndb.org/v37
https://vndb.org/v1306
https://vndb.org/v7302
https://vndb.org/v429
https://vndb.org/v2567
https://vndb.org/v551
https://vndb.org/v1904
Вот тебе с простым вокабом, интересным сюжетом и без инфодампов
https://vndb.org/v37
https://vndb.org/v1306
https://vndb.org/v7302
https://vndb.org/v429
https://vndb.org/v2567
https://vndb.org/v551
https://vndb.org/v1904
>>3023
Так некопара, которую он не может осилить, тоже без инфодампов. А что ты подразумеваешь под интересным сюжетом? Раздутость на 100 часов?
Так некопара, которую он не может осилить, тоже без инфодампов. А что ты подразумеваешь под интересным сюжетом? Раздутость на 100 часов?
>>3024
Под интересным сюжетом подразумевается интересный сюжет. Внезапно, да.
И без сюжета, поэтому читать её скучно.
Под интересным сюжетом подразумевается интересный сюжет. Внезапно, да.
>некопара, которую он не может осилить, тоже без инфодампов
И без сюжета, поэтому читать её скучно.
>>3025
Проблема в том, что твои новелки на 100 часов это некопара+некопара+немного сюжета+некопара+тривиальная концовка. Так что уметь прочитать некопару это базовый скилл.
Проблема в том, что твои новелки на 100 часов это некопара+некопара+немного сюжета+некопара+тривиальная концовка. Так что уметь прочитать некопару это базовый скилл.
>>3026
Там почти весь список Medium (10 - 30 hours)
Скилл говноедства если только.
Там почти весь список Medium (10 - 30 hours)
>уметь прочитать некопару это базовый скилл
Скилл говноедства если только.
>>3027
Ты бы сам прислушался к советам анона, который так аргументирует и поясняет?
>Под интересным сюжетом подразумевается интересный сюжет
>Скилл говноедства если только
Ты бы сам прислушался к советам анона, который так аргументирует и поясняет?
>>3028
Я бы посмотрел на скрины, теги, описания на вндб и решил, что из этого меня заинтересовало.
Я бы посмотрел на скрины, теги, описания на вндб и решил, что из этого меня заинтересовало.
Помогите с переводом, плз.
Что написано на первой картинке с человечком, хотя бы в общих словах.
То же самое для второй, смысл двух постов справа и напишите название сайта каной, что слева розовым.
Спасибо за помощь.
Что написано на первой картинке с человечком, хотя бы в общих словах.
То же самое для второй, смысл двух постов справа и напишите название сайта каной, что слева розовым.
Спасибо за помощь.
>>3030
Минна, не стоит коно тему акета. Аната ва вакай, вараухито, вам всё кантан. Коре ва чигау. Каре ва Фурута Дзюнко джа най и даже не Нанасаничи бутай. Кокони лучше хайранай. Шинкен, аната ва даредемо будет коокай. Лучше коно тема тожиру и васурете, нани о кокони каитеита. Ваташи ва вакару, что данным мэсэжи вызову арата но канши, демо сугу хочу предостеречь коокишинша - томете. Нокори ва кантан мицкаранай.
Минна, не стоит коно тему акета. Аната ва вакай, вараухито, вам всё кантан. Коре ва чигау. Каре ва Фурута Дзюнко джа най и даже не Нанасаничи бутай. Кокони лучше хайранай. Шинкен, аната ва даредемо будет коокай. Лучше коно тема тожиру и васурете, нани о кокони каитеита. Ваташи ва вакару, что данным мэсэжи вызову арата но канши, демо сугу хочу предостеречь коокишинша - томете. Нокори ва кантан мицкаранай.
>>3030
"Спасибо гражданину начальнику, управляющему Рода, учителю Кора и всем, всем всем.
Не могу предвидеть заранее, но думаю это будет(возникнет) мир, в котором имеются разнообразные сайты.
Поэтому приятно познакомиться."
Типа того.
"Спасибо гражданину начальнику, управляющему Рода, учителю Кора и всем, всем всем.
Не могу предвидеть заранее, но думаю это будет(возникнет) мир, в котором имеются разнообразные сайты.
Поэтому приятно познакомиться."
Типа того.
>>3033
Пиздец. Мир у него там возникнет. Познакомиться ему приятно. Начальнику!!
Ты бы хоть посмотрел, какую чушь сейчас написал, прежде чем позориться.
Пиздец. Мир у него там возникнет. Познакомиться ему приятно. Начальнику!!
Ты бы хоть посмотрел, какую чушь сейчас написал, прежде чем позориться.
>>3036
А, тролинг тупостью. В последнее время вас таких тут столько развелось, что я уже начинаю думать, что все это на полном серьезе написано.
А, тролинг тупостью. В последнее время вас таких тут столько развелось, что я уже начинаю думать, что все это на полном серьезе написано.
>>3033
Откуда это взялось?
これからも色んなサイトでお世話になると思います。
Суть этой фразы в том что пишущий сотрудник готов приступить к работе с/над различными сайтами и просит как бы положиться на него в этом вопросе(これからもよろしくお願いします).
>но думаю это будет(возникнет) мир, в котором имеются разнообразные сайты.
Откуда это взялось?
これからも色んなサイトでお世話になると思います。
Суть этой фразы в том что пишущий сотрудник готов приступить к работе с/над различными сайтами и просит как бы положиться на него в этом вопросе(これからもよろしくお願いします).
>>3037
Я - умнейший человек, о какой вообще тупости ты говоришь? В последнее время скорее развелось много ноющих о "троллинге", эдакая разновидность виктимного поведения...
Я - умнейший человек, о какой вообще тупости ты говоришь? В последнее время скорее развелось много ноющих о "троллинге", эдакая разновидность виктимного поведения...
>>3037
Реквестер здесь. Все правильно он написал, я понял смысл. Картинка была в благодарность админам сайта и файло аплоадера приделанного к этому сайту, за долгие годы работы. Известный в узких кругах портал закрывался.
И афтор картинки надеется что еще появятся подобные сайты.
>>3033
Благодарю.
Теперь бы еще разобраться со второй картинкой. Она не про текстовый 2ch, там от розового слева еще какие-то символы.
Реквестер здесь. Все правильно он написал, я понял смысл. Картинка была в благодарность админам сайта и файло аплоадера приделанного к этому сайту, за долгие годы работы. Известный в узких кругах портал закрывался.
И афтор картинки надеется что еще появятся подобные сайты.
>>3033
Благодарю.
Теперь бы еще разобраться со второй картинкой. Она не про текстовый 2ch, там от розового слева еще какие-то символы.
>>3042
Из этого не следует
И уж тем более, что как человек, который не может сам перевести текст, ты аналогичным образом не можешь делать такие утверждения.
> я понял смысл
Из этого не следует
> Все правильно он написал
И уж тем более, что как человек, который не может сам перевести текст, ты аналогичным образом не можешь делать такие утверждения.
>>3042
Поправка.
Смысл видно такой, что если вдруг заработает снова я буду рад вернуться и работать с сайтом опять.
Поправка.
Смысл видно такой, что если вдруг заработает снова я буду рад вернуться и работать с сайтом опять.
>>3042
Левее там разве что только "название файла изображения"
>там от розового слева еще какие-то символы
Левее там разве что только "название файла изображения"
>>3046
Ссылку не открывал, в общем случае фраза переводится как "я вам обязан". Но эта же фраза может произносится при телефонном деловом разговоре в начале и будет переводиться как благодарность за то что позвонили им на фирму. А ещё фраза эта говорится когда ты приходишь к соседям знакомиться. А еще, во время акта благодарности за то что тебе кто-то помог в чем-то, вместе с фразой ありがとうございました. Я к тому что у этой фразы очень размытые рамки применения и НА РУССКИЙ язык её стоит переводить по-разному в зависимости от контекста разговора.
Моя ошибка в посту сверху лишь в том что я не выкупил контекст.
Ссылку не открывал, в общем случае фраза переводится как "я вам обязан". Но эта же фраза может произносится при телефонном деловом разговоре в начале и будет переводиться как благодарность за то что позвонили им на фирму. А ещё фраза эта говорится когда ты приходишь к соседям знакомиться. А еще, во время акта благодарности за то что тебе кто-то помог в чем-то, вместе с фразой ありがとうございました. Я к тому что у этой фразы очень размытые рамки применения и НА РУССКИЙ язык её стоит переводить по-разному в зависимости от контекста разговора.
Моя ошибка в посту сверху лишь в том что я не выкупил контекст.
10 Кб, 198x38>>3022
В электронном словаре, или в бумажном?
В электронном словаре, или в бумажном?
>>3034
А шо бы эт такое могло быть? Ничяннэру? Хммм... Второй канал японского телевидения со всякой чернухой?
Эх, спасибо Абу, у нас такой хуйни нету.
> にちゃんねる
А шо бы эт такое могло быть? Ничяннэру? Хммм... Второй канал японского телевидения со всякой чернухой?
Эх, спасибо Абу, у нас такой хуйни нету.
25 Кб, 640x193>>3056
Что-то нашел, походу это оно, вернее тот же сайт под новым именем
http://www.nullgiko.net/
Переведите выделенное или напишите его текстом плз.
Что-то нашел, походу это оно, вернее тот же сайт под новым именем
http://www.nullgiko.net/
Переведите выделенное или напишите его текстом плз.
>>3059
画像
ひみつだよ
掲示板
Для меня это просто набор слов, я не могу перевести.
Портрет. Секрет! Доска для объявлений.
画像
ひみつだよ
掲示板
Для меня это просто набор слов, я не могу перевести.
Портрет. Секрет! Доска для объявлений.
>>3061
Разве имиджборда так пишется? В словаре когда я учил это слово было только одно значение.
Разве имиджборда так пишется? В словаре когда я учил это слово было только одно значение.
>>3062
Походу имеется ввиду ББС (боард буллетин систем, которая изначально текстовая) с картинками, что мы все знаем, как имаджборда
Походу имеется ввиду ББС (боард буллетин систем, которая изначально текстовая) с картинками, что мы все знаем, как имаджборда
>>3064
А я то думал что за ББС такое. Ок, терь буду знать.
А я то думал что за ББС такое. Ок, терь буду знать.
>>3068
Это футаба-то дохлая? Нихуя себе дохлая, 5-8 тыс по будням и до 15 на выходных. Треды хуячат как из пулемета.
Алсо, в большинстве текстовых борд уже давно массово грузят картинки на imgur. И плагины для браузеров чтоб показывали превью прямо в теле странички. На 5че ака бывшем 2че, давно и поголовно.
Это футаба-то дохлая? Нихуя себе дохлая, 5-8 тыс по будням и до 15 на выходных. Треды хуячат как из пулемета.
Алсо, в большинстве текстовых борд уже давно массово грузят картинки на imgur. И плагины для браузеров чтоб показывали превью прямо в теле странички. На 5че ака бывшем 2че, давно и поголовно.
Денис ты ничего не добьешься, уйди из треда пожалуйста и продолжай учить русский язык.
>>3081
Ну когда-то наверное можно было и без него писать, не особо углублялся в этот вопрос.
Ну когда-то наверное можно было и без него писать, не особо углублялся в этот вопрос.
>>3023
Спасибо, не знаешь где спиратить? На рутрекере только две игры нашёл, Особенно хочу найти Kurai Nichiyoubi. На вндб нельзя же качать?
Спасибо, не знаешь где спиратить? На рутрекере только две игры нашёл, Особенно хочу найти Kurai Nichiyoubi. На вндб нельзя же качать?
Антоны, может ли в таких предложениях:
Где に используют для того, чтобы показать цель действия, глагол быть непереходным? Какие вообще есть правила использования непереходных глаголов и частицы に?
>父は僕に時計を呉れた。
Где に используют для того, чтобы показать цель действия, глагол быть непереходным? Какие вообще есть правила использования непереходных глаголов и частицы に?
>>3101
Все глаголы перемещения, типа 引っ越す、行く、来る、戻る, указывают конечную точку.
凍る、焼ける、誇る、憧れる и прочие указывают на цель, как на причину.
Все глаголы перемещения, типа 引っ越す、行く、来る、戻る, указывают конечную точку.
凍る、焼ける、誇る、憧れる и прочие указывают на цель, как на причину.
Аноны, вот почему написано, что ん перед слогами на b произносится как "м", но при этом я встречаю запись ромадзи, например, Ganbaru, то есть всё равно с "н" даже перед "ба"?
>>3112
Погуглить не можешь?
Погуглить не можешь?
>>3117
Больше проигрываю с того как наши анимешницы пишут СЕНПАЙ. Это блять какой-то франкенштейн из двух систем.
Больше проигрываю с того как наши анимешницы пишут СЕНПАЙ. Это блять какой-то франкенштейн из двух систем.
>>3104
А разве это глаголы движения?
Вот предложение, что тут и куда двигается 来週には凍る?
>凍る、焼ける、誇る、憧れる и прочие указывают на цель, как на причину.
А разве это глаголы движения?
Вот предложение, что тут и куда двигается 来週には凍る?
>>3120
ん раньше читалось "му", как и многие другие знаки, потом решили выделить эту букву для мычания, а для "му" выбрали "む". Мычать звуком "н" в большинстве случаев легче, чем звуком "м", потому в транскрипции эту букву обычно пишут "н".
>Так я знаю. Просто не могу взять в толк что значит
ん раньше читалось "му", как и многие другие знаки, потом решили выделить эту букву для мычания, а для "му" выбрали "む". Мычать звуком "н" в большинстве случаев легче, чем звуком "м", потому в транскрипции эту букву обычно пишут "н".
>>3127
Училка обоссыт.
Училка обоссыт.
>>3111
Мартышка тупорылая, тебя не про это спрашивают, пиздуй назад на парашу!
>>3120
Этот кретин имеет в виду происхождение слога ん – он выродился из む. Считать эти буквы идентичными сейчас – мемасик среди местных аутистов, забей.
Правильный ответ на твой вопрос – «потому что такова система Хэпбёрна». Просто буква ん всегда тринслитерируется как n.
Мартышка тупорылая, тебя не про это спрашивают, пиздуй назад на парашу!
>>3120
> Просто не могу взять в толк что значит ん = む
Этот кретин имеет в виду происхождение слога ん – он выродился из む. Считать эти буквы идентичными сейчас – мемасик среди местных аутистов, забей.
Правильный ответ на твой вопрос – «потому что такова система Хэпбёрна». Просто буква ん всегда тринслитерируется как n.
Частенько слышу в речи фразы заканчивающиеся на だけど/ですけど. Знаю что けど переводится как но. Таким образом, правильно я понимаю что фраза 恥ずかしいですけど будет переводиться как "Но ведь стыдно же"?
>>3146
Нужно посмотреть 1 раз на кучку разных глаголов и впитать навсегда работу частицы с глаголами.
Нужно посмотреть 1 раз на кучку разных глаголов и впитать навсегда работу частицы с глаголами.
>>3122
Транслитерация как бы не должна быть идеальной системой передачи звуков. Только букв. Хэпбёрновская система с этим справляется. Не идеально, но претензии в данном случае уровня си-хейтеров.
Да, там может быть что-то врочн чистого «м», что-то вроде чистого «н», и назальный что-то вроде «нг». Но буква одна. Чому бы не юзать n для транслита?
> Так мычат всё равно по-разному ведь
Транслитерация как бы не должна быть идеальной системой передачи звуков. Только букв. Хэпбёрновская система с этим справляется. Не идеально, но претензии в данном случае уровня си-хейтеров.
Да, там может быть что-то врочн чистого «м», что-то вроде чистого «н», и назальный что-то вроде «нг». Но буква одна. Чому бы не юзать n для транслита?
>>3166
Это английский алфавит, если не ошибаюсь.
Это английский алфавит, если не ошибаюсь.
>>3192
Их туева хуча. К счастью, переходность можно определить по семантике. В этом плане за редким исключением всё как в русском языке, ориентируйся на это.
> Значит, ты указал не все непереходные глаголы?
Их туева хуча. К счастью, переходность можно определить по семантике. В этом плане за редким исключением всё как в русском языке, ориентируйся на это.
>>3197
А по окончаниям разве нельзя?
А я не знаю как в русском, лол.
>Их туева хуча. К счастью, переходность можно определить по семантике.
А по окончаниям разве нельзя?
>В этом плане за редким исключением всё как в русском языке, ориентируйся на это.
А я не знаю как в русском, лол.
>>3200
Если существительное в винительном падеже можно подставить - то глагол переходный, а если нельзя - то непереходный. В русском так.
Если существительное в винительном падеже можно подставить - то глагол переходный, а если нельзя - то непереходный. В русском так.
>>3203
Я не тот анон, который про семантику говорил, но подразумеваю что он имел ввиду глаголы типа "жить", "улыбаться" и так далее, по которым видно что они не могут быть направлены на какой-то объект.
>А по семантике каким образом ты понимаешь переходность/непереходность?
Я не тот анон, который про семантику говорил, но подразумеваю что он имел ввиду глаголы типа "жить", "улыбаться" и так далее, по которым видно что они не могут быть направлены на какой-то объект.
>>3201
А в японском не так. Грамматические признаки переходности различаются в японском и русском. И вообще, эта категория в японском как бы менее значима, у нас-то переходность чётко кодируется грамматикой (винительным падежом).
А в японском, например, можно сказать 道を行く, но 行く – непереходный глагол.
Поэтому ориентироваться лучше на семантику, то есть на смысловое значение. Ты ведь не будешь говорить «Я сплю кровать»!
> В русском так.
А в японском не так. Грамматические признаки переходности различаются в японском и русском. И вообще, эта категория в японском как бы менее значима, у нас-то переходность чётко кодируется грамматикой (винительным падежом).
А в японском, например, можно сказать 道を行く, но 行く – непереходный глагол.
Поэтому ориентироваться лучше на семантику, то есть на смысловое значение. Ты ведь не будешь говорить «Я сплю кровать»!
>>3203
Таким же образом, как натив, который не знает такого слова – переходность.
> А по семантике каким образом ты понимаешь переходность/непереходность?
Таким же образом, как натив, который не знает такого слова – переходность.
>>3206
Да я мимо проходил, пояснил анону за то как это в русском работает. К изначальным постам я не имею отношения.
Да я мимо проходил, пояснил анону за то как это в русском работает. К изначальным постам я не имею отношения.
18 Кб, 689x119>>3210
Заглядываем в словарь - и вуаля! Там написано, что непереходный. Не можешь по семанике, помогут словари.
> Ну вот глагол 凍る
Заглядываем в словарь - и вуаля! Там написано, что непереходный. Не можешь по семанике, помогут словари.
>>3212
Я знаю про словари, мне интересен ход мысли, для меня совсем не очевидно. %%За исключением очевидных глаголов, конечно, я не настолько тупой%
Я знаю про словари, мне интересен ход мысли, для меня совсем не очевидно. %%За исключением очевидных глаголов, конечно, я не настолько тупой%
>>3213
Ну смотри, есть глаголы замерзать/замораживать. Так как по окончаниям ты не сможешь наверняка определить переходность, то что ты делаешь? Правильно, смотришь в словарь и запоминаешь пару (если она есть). В данном случае 凍る/凍らす. Естественно, ты должен знать, что непереходные глаголы в каузативе становятся переходными: 凍らせる - замораживать.
> Я знаю про словари, мне интересен ход мысли
Ну смотри, есть глаголы замерзать/замораживать. Так как по окончаниям ты не сможешь наверняка определить переходность, то что ты делаешь? Правильно, смотришь в словарь и запоминаешь пару (если она есть). В данном случае 凍る/凍らす. Естественно, ты должен знать, что непереходные глаголы в каузативе становятся переходными: 凍らせる - замораживать.
>>3219
Каузатив применяется в том числе и с неодушевленными предметами: 私はハンカチを湿らせた - я смочил платок. У таких предметов нет своей воли, поэтому их нельзя ни "заставить", ни "позволить".
Каузатив применяется в том числе и с неодушевленными предметами: 私はハンカチを湿らせた - я смочил платок. У таких предметов нет своей воли, поэтому их нельзя ни "заставить", ни "позволить".
>>3222
Спасибо, буду знать.
Спасибо, буду знать.
>>3222
Но ведь спокойно говорят "я позволил молоку сбежать", "я дал бомбе взорваться". В твоём примере можно"я позволил платку намокнуть".
Но ведь спокойно говорят "я позволил молоку сбежать", "я дал бомбе взорваться". В твоём примере можно"я позволил платку намокнуть".
>>3224
Не очень-то хорошо это звучит на русском.
А это совсем никак. То предложение означает именно действие (намеренное) подлежащего по отношению к платку. Поэтому "смочил", а не "дал намокнуть".
> "я позволил молоку сбежать", "я дал бомбе взорваться"
Не очень-то хорошо это звучит на русском.
> "я позволил платку намокнуть"
А это совсем никак. То предложение означает именно действие (намеренное) подлежащего по отношению к платку. Поэтому "смочил", а не "дал намокнуть".
>>3225
Да отлично звучит. "Я заставил дом рухнуть". Идеальный русский. Иди сначала язык выучи, чурка, а потом поучать будешь.
Да отлично звучит. "Я заставил дом рухнуть". Идеальный русский. Иди сначала язык выучи, чурка, а потом поучать будешь.
>>3224
Немного разный смысл у этих предложений, улавливаешь, маня ?
>я позволил платку намокнуть
>я смочил платок
Немного разный смысл у этих предложений, улавливаешь, маня ?
>>3227
Да, оттенок разный, но и языки разные. Я в принципе о том, что смысл примерно одинаковый и так говорить можно.
Да, оттенок разный, но и языки разные. Я в принципе о том, что смысл примерно одинаковый и так говорить можно.
>>3226
Заставил это уже пассив + казуатив, если я не ошибаюсь.
Заставил это уже пассив + казуатив, если я не ошибаюсь.
![astolfofateapocryphaandfateseriesdrawnbykanachirousample28d[...].jpg](https://2ch.hk//fl/src/372774/15368331163170.jpg)
>>3233
Об этом речь. Оказалось, что можно. Какой бы оттенок смысла ни получился.
>У таких предметов нет своей воли, поэтому их нельзя ни "заставить", ни "позволить".
Об этом речь. Оказалось, что можно. Какой бы оттенок смысла ни получился.
>>3214
Но у этого глагола, судя по словарю, есть и второе значение:
非常に冷たく感じられる
Типа "чувствовать холод", если там не потенциальная форма. Хорошо, по семантике тут легко определить.
Но у этого глагола, судя по словарю, есть и второе значение:
非常に冷たく感じられる
Типа "чувствовать холод", если там не потенциальная форма. Хорошо, по семантике тут легко определить.
А депрессия или замешательство, раздумья и другие состояния японцы понимают как место? Особо удивляет опасность(危き).
Например: 涙に暮れる или 危きに近づかない
Выходит, что можно через koto погружать что угодно в какое угодно состояние?
Например: 涙に暮れる или 危きに近づかない
Выходит, что можно через koto погружать что угодно в какое угодно состояние?
>>3235
Нет нельзя. Если теряется смысл = перевод параша на уровне Истари. Такой перевод априоре не может быть правильным и приемлемым.
>Какой бы оттенок смысла ни получился.
Нет нельзя. Если теряется смысл = перевод параша на уровне Истари. Такой перевод априоре не может быть правильным и приемлемым.
>>3249
У меня вообще есть ощущение что с япа никто у нас не умеет переводить, а это порождает стойкое ощущение что этот язык невозможно выучить.
У меня вообще есть ощущение что с япа никто у нас не умеет переводить, а это порождает стойкое ощущение что этот язык невозможно выучить.
>>3250
Сабодебичи ангельское "ts" через "тс" передают, явно уровень второго класса. А во втором классе япу точно не научишься.
Сабодебичи ангельское "ts" через "тс" передают, явно уровень второго класса. А во втором классе япу точно не научишься.
>>3251
Это у истари "тс" вместо "ц"? Пиздец какой-то.
Это у истари "тс" вместо "ц"? Пиздец какой-то.
>>3210
Да, но если не говорить про эрратив, то это нигде не может быть уместно.
Непереходный.
По семантике.
> В каком-то контексте это и может быть уместно.
Да, но если не говорить про эрратив, то это нигде не может быть уместно.
> Ну вот глагол 凍る,
Непереходный.
> как ты определишь непереходность?
По семантике.
>>3243
И ещё, только ли непереходные глаголы движения могут использоваться с ni?
Тут же ни разу не глагол движения.
私たちは雨に降られた
У них там чо, страдательная форма реально страдательная?
Несет ли такая конструкция отрицательный оттенок, если я, например, скажу что кто-то похвалил моё что-то, то это обязательно значит, что я расстроен или только то, что действие не на меня направлено?
Можно ли тогда любой непереходный глагол, не используя страдательный залог, использовать с ni, подразумевая, что действие на самом деле не направлено на объект?
И ещё, только ли непереходные глаголы движения могут использоваться с ni?
Тут же ни разу не глагол движения.
私たちは雨に降られた
У них там чо, страдательная форма реально страдательная?
Несет ли такая конструкция отрицательный оттенок, если я, например, скажу что кто-то похвалил моё что-то, то это обязательно значит, что я расстроен или только то, что действие не на меня направлено?
Можно ли тогда любой непереходный глагол, не используя страдательный залог, использовать с ni, подразумевая, что действие на самом деле не направлено на объект?
>>3166
Кто ваще эти корявки понимает? Думаешь мы тут реально жти кандзи понимаем? Мы просто выёбываемся тут друг пере другом что что-то там учим и знаем и говорим, что типа учим, чтобы не обосцали, на самом деле их даже и японцы не понимают, все лишь притворяются чтобы не отправили в петушиный угол
Кто ваще эти корявки понимает? Думаешь мы тут реально жти кандзи понимаем? Мы просто выёбываемся тут друг пере другом что что-то там учим и знаем и говорим, что типа учим, чтобы не обосцали, на самом деле их даже и японцы не понимают, все лишь притворяются чтобы не отправили в петушиный угол
>>3261
Ну хоть один петушок признался, что не можкт в 草書. Вещи к параше сам перенесешь?
Ну хоть один петушок признался, что не можкт в 草書. Вещи к параше сам перенесешь?
>>3262
Да-да, я понимаю о чем ты, 草書, да-да, я понимаю что это, это ведь именно то самое, да, полностью с тобой согласен
Да-да, я понимаю о чем ты, 草書, да-да, я понимаю что это, это ведь именно то самое, да, полностью с тобой согласен
>>3258
Ты перепутал に с を. Это を как бы тяготеет к переходным глаголам (не строго). А に вообще с чем угодно можно использовать (это, конечно, преувеличение, но не сильное).
> И ещё, только ли непереходные глаголы движения могут использоваться с ni?
Ты перепутал に с を. Это を как бы тяготеет к переходным глаголам (не строго). А に вообще с чем угодно можно использовать (это, конечно, преувеличение, но не сильное).
>>3260
На языкообменные ресурсы выкладывай, пусть пиздоглазики шуршат за лайки.
> Как мне себя проверять-то после упражнений.
На языкообменные ресурсы выкладывай, пусть пиздоглазики шуршат за лайки.
>>3262
А мы сейчас вместе с этим тредом, по-твоему где? На верхних нарах?
> Вещи к параше сам перенесешь?
А мы сейчас вместе с этим тредом, по-твоему где? На верхних нарах?
>>3265
Ну так чё кривляешься тогда? Ты правда думаешь, кому-то в треде нужно понимать курсивное написание или неумение его понимать как-то мешает им читать свои ранобки и мангу про трусы? Что это за непонятный шейминг анонов за то, что они не учат абсолютно бесполезную для них хуйню?
Ну так чё кривляешься тогда? Ты правда думаешь, кому-то в треде нужно понимать курсивное написание или неумение его понимать как-то мешает им читать свои ранобки и мангу про трусы? Что это за непонятный шейминг анонов за то, что они не учат абсолютно бесполезную для них хуйню?
>>3267
Стесняюсь туда идти со своими лондон ис зэ кэпитал оф грейт британ и время чужое на это тратить.
Посмотрел в прошлых тредах, оказывается к учебнику есть полноценная инфраструктура с заданиями, чтениями, записями диалогов к каждому уроку. Только я на меге этого не нашёл, сижу перевожу иллюстрирующие диалоги в начале урока. Где бы это всё раздобыть?
Стесняюсь туда идти со своими лондон ис зэ кэпитал оф грейт британ и время чужое на это тратить.
Посмотрел в прошлых тредах, оказывается к учебнику есть полноценная инфраструктура с заданиями, чтениями, записями диалогов к каждому уроку. Только я на меге этого не нашёл, сижу перевожу иллюстрирующие диалоги в начале урока. Где бы это всё раздобыть?
170 Кб, 790x1176Анон, в чем комический эффект этой пикчи? Вижу катакану ru, но не понимаю, куда смеяться.
>>3271
Это не кана, это китайский упрощенный вариант 兒. Так что спрашивать лучше в треде у красножопых.
Это не кана, это китайский упрощенный вариант 兒. Так что спрашивать лучше в треде у красножопых.
Как перевести otona no kusuri? Это взрослое лекарство? Лекарство для взрослых? Лекарство от взросления? Лекарство для взросления?
>>3277
Как перевести шатащи но бака? Мой дурак? Дурак для меня? Дурак, чтобы я? Дурак сделанный из меня?
Как перевести шатащи но бака? Мой дурак? Дурак для меня? Дурак, чтобы я? Дурак сделанный из меня?
А, я ещё и Перевод и грамматический комментарий за основной учебник принял. При этом сам учебник нигде не находится, только один кривой скан старого издания. Ну и как быть теперь? Я думал - сейчас нормально почитаю, всё чётко, доступно и по делу, а не как в Имаби. А в итоге видимо придётся к Имаби и возвращаться.
>>3277
Это некорректно, потому что лекарство не растет, для него нет понятия детство, юношество и взрослая жизнь. Если это конечно не какая-нибудь манга про живые таблетки.
Вот это корректный перевод.
Писалось бы по-другому.
>Это взрослое лекарство?
Это некорректно, потому что лекарство не растет, для него нет понятия детство, юношество и взрослая жизнь. Если это конечно не какая-нибудь манга про живые таблетки.
>Лекарство для взрослых?
Вот это корректный перевод.
>Лекарство от взросления? Лекарство для взросления?
Писалось бы по-другому.
>>3284
Сегодня день чуркобеса?
взрослый
2. свойственный такому человеку взрослый взгляд
3. пренебрежительно предназначенный для такого человека взрослый отдых
Сегодня день чуркобеса?
взрослый
2. свойственный такому человеку взрослый взгляд
3. пренебрежительно предназначенный для такого человека взрослый отдых
>>3285
Ну ты сам подумай, насколько тупо звучит ВЗРОСЛОЕ ЛЕКАРСТВО. Может конечно люди и говорят так в повседневной речи, но у нас и звОнят говорят, и полОжила, что не есть правильно.
В инструкциях всегда пишется: лекарство для взрослых, лекарство для детей.
Ну ты сам подумай, насколько тупо звучит ВЗРОСЛОЕ ЛЕКАРСТВО. Может конечно люди и говорят так в повседневной речи, но у нас и звОнят говорят, и полОжила, что не есть правильно.
В инструкциях всегда пишется: лекарство для взрослых, лекарство для детей.
>>3287
Я и говорю, чуркобес. Русский наверное только в инструкциям к лекарствам от даунизма и видел.
Я и говорю, чуркобес. Русский наверное только в инструкциям к лекарствам от даунизма и видел.
>>3287
Да он тебя тралит. Ни 2, ни 3 значение, которые он привел, к лекарству не годятся.
Да он тебя тралит. Ни 2, ни 3 значение, которые он привел, к лекарству не годятся.
>>3289
Пиздец, ну жирно же.
Пиздец, ну жирно же.
>>3293
В песне кстати вообще что угодно может быть, потому то и их перевод не так прост. Алсо был тут когда-то анон, который приносил песни в тред и переводил.
В песне кстати вообще что угодно может быть, потому то и их перевод не так прост. Алсо был тут когда-то анон, который приносил песни в тред и переводил.
>>3297
Спасибо, буду иметь в виду
Спасибо, буду иметь в виду
>>3280
Я ещё понимаю транлитерировать し как ши, но わ как ша... Совсем хэбонобляди пизданулись!
> шатащи
Я ещё понимаю транлитерировать し как ши, но わ как ша... Совсем хэбонобляди пизданулись!
>>3306
А что, не похоже?
А что, не похоже?
>>3303
И что ты принёс? И кому ты отвечал? Везде ссылки либо на форумы, где пишут как хотят, либо на одну статью, где "взрослые" в кавычках. У тебя там всё нормально?
И что ты принёс? И кому ты отвечал? Везде ссылки либо на форумы, где пишут как хотят, либо на одну статью, где "взрослые" в кавычках. У тебя там всё нормально?
>>3305
nu ti wakal.....
nu ti wakal.....
>>3303
Ну и посмотри что вылезло. Комментарии и обсуждения всяких наташек. Информационные порталы на твоих скринах берут слово "взрослые" в кавычки. Что ты мне хотел доказать?
А вообще, откуда ты такой истерик выполз то?
Ты нормально разговаривать вообще способен или только тявкать приучен?
Речь изначально шла о том что "лекарства для взрослых" более благозвучно. Люди же могут говорить как угодно и примеры я тебе уже выше приводил. Алсо анона устроил мой ответ один ты тут носишься в истерике.
Ну и посмотри что вылезло. Комментарии и обсуждения всяких наташек. Информационные порталы на твоих скринах берут слово "взрослые" в кавычки. Что ты мне хотел доказать?
А вообще, откуда ты такой истерик выполз то?
>чуркобеса
>чуркобес
>от даунизма
>чуркотни
>Лежать-сосать
>обезьяны ёбаные
Ты нормально разговаривать вообще способен или только тявкать приучен?
Речь изначально шла о том что "лекарства для взрослых" более благозвучно. Люди же могут говорить как угодно и примеры я тебе уже выше приводил. Алсо анона устроил мой ответ один ты тут носишься в истерике.
>>3310
У себя спроси, ёблышко, а не пытайся сманеврировать.
> для русского гугл не аргумент
> для японского аргумент
У себя спроси, ёблышко, а не пытайся сманеврировать.
>>3313
Не аргумент. Ты на днях доказывал гуглом возможность "правильного" использования ～たり на примере 読んだりだ, принеся какое-то говно. Если хочешь аргумент, приноси примеры применения в словарях.
> для японского аргумент
Не аргумент. Ты на днях доказывал гуглом возможность "правильного" использования ～たり на примере 読んだりだ, принеся какое-то говно. Если хочешь аргумент, приноси примеры применения в словарях.
>>3318
Либо похожее. Для твоего "взрослого лекарства" это необходимо. В случае грамматических ошибок, как в ～たりだ - либо словари, либо статьи японских профессоров/учителей, объясняющие, почему такое применение возможно.
Либо похожее. Для твоего "взрослого лекарства" это необходимо. В случае грамматических ошибок, как в ～たりだ - либо словари, либо статьи японских профессоров/учителей, объясняющие, почему такое применение возможно.
>>3319
Взрослое кино, взрослые игрушки признаёшь? В чём разница?
Взрослое кино, взрослые игрушки признаёшь? В чём разница?
313 Кб, 1462x306>>3317
Если чего-то нет в энциклопедии, то это хуёвая энциклопедия, а не носители языка.
Если чего-то нет в энциклопедии, то это хуёвая энциклопедия, а не носители языка.
>>3323
По такой логики можно говорить покласть, поклАла, евонная, ихние, еёшняя. Носители языка хули.
По такой логики можно говорить покласть, поклАла, евонная, ихние, еёшняя. Носители языка хули.
>>3324
Так носители и определяют язык, а сам язык со временем меняется. Это не люди должны подстраиваться под книжки, а книжки под то, как говорят.
Так носители и определяют язык, а сам язык со временем меняется. Это не люди должны подстраиваться под книжки, а книжки под то, как говорят.
>>3323
Знаешь, большая доля опрошенных японцев считает 確信犯 преступлением, совершенным при полном осознании того, что это является преступлением, а значение пословицы 情けは人の為ならず принимает за "сострадание не идет на пользу другим людям". И знаешь, они ошибаются, хотя и являются носителями языка.
Знаешь, большая доля опрошенных японцев считает 確信犯 преступлением, совершенным при полном осознании того, что это является преступлением, а значение пословицы 情けは人の為ならず принимает за "сострадание не идет на пользу другим людям". И знаешь, они ошибаются, хотя и являются носителями языка.
21 Кб, 932x195>>3327
Пендосы считают, что уже не ошибка.
>считает 確信犯 преступлением, совершенным при полном осознании того, что это является преступлением
Пендосы считают, что уже не ошибка.
>>3327
А по кандзям разобрать? Это же модно сейчас кандзи отдельно от слов учить, так применяй навык. Вот и получается примерно "преступление, совершенное при полном осознании того, что это является преступлением". Что не верно-то?
>確信犯
>Ани ашибаютса
А по кандзям разобрать? Это же модно сейчас кандзи отдельно от слов учить, так применяй навык. Вот и получается примерно "преступление, совершенное при полном осознании того, что это является преступлением". Что не верно-то?
>>3339
Не верно то, что изначально это переводной юридический термин, калька с немецкого Überzeugungsverbrechen, которое имеет вполне конкретное значение. И от балды придавать этому слову еще какое-то левое значение могут только тупые необразованные дауны, которых, к сожалению, предостаточно как среди русни, так и среди японцев.
Не верно то, что изначально это переводной юридический термин, калька с немецкого Überzeugungsverbrechen, которое имеет вполне конкретное значение. И от балды придавать этому слову еще какое-то левое значение могут только тупые необразованные дауны, которых, к сожалению, предостаточно как среди русни, так и среди японцев.
>>3340
Калька с другого языка кандзями? Ну такое, обычно если слово заимстовано с запада - то оно катаканой пишется, возьми в пример хоть IT, в котором таких слов 95%. Ты не ошибся?
Калька с другого языка кандзями? Ну такое, обычно если слово заимстовано с запада - то оно катаканой пишется, возьми в пример хоть IT, в котором таких слов 95%. Ты не ошибся?
>>3308
Ни одного не знаю, лол. Как раз про кандзи сейчас и читаю, в Имаби не понятно ничего, объяснено частями, воды многовато. Хочу попробовать Минну, но не могу найти.
Ни одного не знаю, лол. Как раз про кандзи сейчас и читаю, в Имаби не понятно ничего, объяснено частями, воды многовато. Хочу попробовать Минну, но не могу найти.
>>3348
Как-то не подумал об этом, спасибо.
Как-то не подумал об этом, спасибо.
Чтения заучивать критично? Я потихоньку запоминаю некоторые, например 水 может читаться как みず в 水着 飲み水 и как すい в 水泳 水道
Но специально дрочить отдельные кандзи не хочу, слишком это занудно. Потом сосну на каком-то этапе?
Но специально дрочить отдельные кандзи не хочу, слишком это занудно. Потом сосну на каком-то этапе?
>>3350
Нет какой-то общей методики, кто-то учит все, кто-то учит только то что встретил. Я лично учу по кандзи мастеру. Что в этом учебнике дают, то и заучиваю. Если мне в будущем встречаются новые чтения, я их запоминаю уже в составе слов, в которых эти самые чтения встретились.
Нет какой-то общей методики, кто-то учит все, кто-то учит только то что встретил. Я лично учу по кандзи мастеру. Что в этом учебнике дают, то и заучиваю. Если мне в будущем встречаются новые чтения, я их запоминаю уже в составе слов, в которых эти самые чтения встретились.
>>3319
Ты никак не успокоишься? Если в художке есть ～たりだ, то оно легитимно независимо от словарей.
https://japanese.stackexchange.com/questions/48460/what-is-願ったりだと
>В случае грамматических ошибок, как в ～たりだ
Ты никак не успокоишься? Если в художке есть ～たりだ, то оно легитимно независимо от словарей.
https://japanese.stackexchange.com/questions/48460/what-is-願ったりだと
Что внизу байк на 182 лс, я понял, а что там подруга на седло наделала, дословно не установил.
Двощ, помоги с переводом.
Лучшего хайреза не нашел, извиняйте.
Двощ, помоги с переводом.
Лучшего хайреза не нашел, извиняйте.
>>3327
Лол, проиграл с тупого японского быдла. Спасибо, анон, ты молодец.
Лол, проиграл с тупого японского быдла. Спасибо, анон, ты молодец.
>>3353
В художке можно встретить и "езжайте", "ложите", да и много чего еще, что авторы специально добавляют для создания неграмотности в речи своих персонажей. Или сами пишут что по незнанию.
Ты же, надеюсь, прочитал, что скинул?
願ったり叶ったり - устоявшееся слово, являющееся существительным, как и несколько других похожих выражений вроде 行ったり来たり. Существительные. Естественно, что к ним присоединяется だ, и что они применяются без する.
Вдобавок, по твоей ссылке есть другая ссылка: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142269616
Где написано: 願ったり叶ったり、と言う時の「たり」は助動詞の完了を表わしています。助詞の「たり」を使って「泣いたり笑ったり」という時とは意味が違うわけです。
Еще вопросы?
В художке можно встретить и "езжайте", "ложите", да и много чего еще, что авторы специально добавляют для создания неграмотности в речи своих персонажей. Или сами пишут что по незнанию.
> ссылка
Ты же, надеюсь, прочитал, что скинул?
願ったり叶ったり - устоявшееся слово, являющееся существительным, как и несколько других похожих выражений вроде 行ったり来たり. Существительные. Естественно, что к ним присоединяется だ, и что они применяются без する.
Вдобавок, по твоей ссылке есть другая ссылка: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142269616
Где написано: 願ったり叶ったり、と言う時の「たり」は助動詞の完了を表わしています。助詞の「たり」を使って「泣いたり笑ったり」という時とは意味が違うわけです。
Еще вопросы?
>>3371
В следующем году в словари добавят-иначе закукаречешь.
>В художке можно встретить и "езжайте", "ложите", да и много чего еще, что авторы специально добавляют для создания неграмотности в речи своих персонажей. Или сами пишут что по незнанию.
В следующем году в словари добавят-иначе закукаречешь.
>>3373
Да.
Да.
>>3373
Ты еще не понял, что это привычная манера общения местных петушков? Ответил на одну, даже самую малозначительную строчку в посте - типа ответил на весь пост и можешь считать, что победил в тралинге.
Ты еще не понял, что это привычная манера общения местных петушков? Ответил на одну, даже самую малозначительную строчку в посте - типа ответил на весь пост и можешь считать, что победил в тралинге.
>>3378
Это тоже разные люди. Заявляю, как один из них. Детектор чини.
>Это всё то же хамло что и вчера, что тут гадать.
Это тоже разные люди. Заявляю, как один из них. Детектор чини.
>>3396
Какой же уёбищный иероглиф, имхо.
Какой же уёбищный иероглиф, имхо.
>>3373
Он правильно проигнорировал, потому что там еще один маневр. На этот раз анон пытается там что-то про существительное, хотя у нас не было вообще разговора существительное или нет. На мой взгляд все глаголы в ～たり "существительное", которым его называет анон.
Еще вопросы?
Он правильно проигнорировал, потому что там еще один маневр. На этот раз анон пытается там что-то про существительное, хотя у нас не было вообще разговора существительное или нет. На мой взгляд все глаголы в ～たり "существительное", которым его называет анон.
Еще вопросы?
>>3406
А хотя я тебя понял. Мол "глагольность" им придает する в конце, как и в случае с каким-нибудь 勉強.
А хотя я тебя понял. Мол "глагольность" им придает する в конце, как и в случае с каким-нибудь 勉強.
>>3406
Конечно. Почему эти "существительные" должны использоваться только с suru? Где обычное применение существительных?
> На мой взгляд все глаголы в ～たり "существительное", которым его называет анон
> Еще вопросы?
Конечно. Почему эти "существительные" должны использоваться только с suru? Где обычное применение существительных?
>>3411
Могут, например, с だ. Или вот "読んだりの時間".
>Почему эти "существительные" должны использоваться только с suru?
Могут, например, с だ. Или вот "読んだりの時間".
>>3412
Давай разберемся. Частица たり произошла от служебного глагола классического языка, обозначающего состояние/завершенность действия. Из него же произошел служебный глагол た. В классическом японском, как известно, у служебного глагола たり была соединительная форма (連用形), полноценно применявшаяся. Сейчас же, несмотря на то, что у た есть условная форма たら и незавершенная форма たろ, соединительной формы たり нет (как и повелительной たれ). Однако много слов с применением служебного глагола たり стали настолько устоявшимися, что в современном языке используются как тайгэны. 得たり、上がったり、行ったり来たり、上げたり下げたり. Во всех этих, и во многих других случаях, たり применяется в своем исконном значении завершенности. С другой же стороны, частица たり означает неполное перечисление действий, при этом не неся в себя предикативности. Применение этой частицы без финального する ошибочно, на что указывают на всех сайтах, посвященных грамматике. Однако, допустимо применять ее таким образом в конце предложения для создания еще большего чувства недоговоренности. При этом применение двух глаголов, один из которых ～たり, а второй в какой-либо другой форме - грубейшая ошибка.
Ну и опять ты за свою песнь про "разбирайтесь сами, что я вам тут скинул". Два десятка примеров использования из источников, чья надежность оставляет желать лучшего.
Если хочешь доказать что-то, неси статью, посвященную грамматике этой частицы. Если в ней будет написано, что кроме как с する, она применяется еще и так, то тогда и разговор будет другим.
Давай разберемся. Частица たり произошла от служебного глагола классического языка, обозначающего состояние/завершенность действия. Из него же произошел служебный глагол た. В классическом японском, как известно, у служебного глагола たり была соединительная форма (連用形), полноценно применявшаяся. Сейчас же, несмотря на то, что у た есть условная форма たら и незавершенная форма たろ, соединительной формы たり нет (как и повелительной たれ). Однако много слов с применением служебного глагола たり стали настолько устоявшимися, что в современном языке используются как тайгэны. 得たり、上がったり、行ったり来たり、上げたり下げたり. Во всех этих, и во многих других случаях, たり применяется в своем исконном значении завершенности. С другой же стороны, частица たり означает неполное перечисление действий, при этом не неся в себя предикативности. Применение этой частицы без финального する ошибочно, на что указывают на всех сайтах, посвященных грамматике. Однако, допустимо применять ее таким образом в конце предложения для создания еще большего чувства недоговоренности. При этом применение двух глаголов, один из которых ～たり, а второй в какой-либо другой форме - грубейшая ошибка.
> "読んだりの時間"
Ну и опять ты за свою песнь про "разбирайтесь сами, что я вам тут скинул". Два десятка примеров использования из источников, чья надежность оставляет желать лучшего.
Если хочешь доказать что-то, неси статью, посвященную грамматике этой частицы. Если в ней будет написано, что кроме как с する, она применяется еще и так, то тогда и разговор будет другим.
>>3415
>Два десятка примеров для конкретного словосочетания
>На пару порядков больше для "たりの時間"
>Еще на пару-тройку порядков больше для "たりのрандом слово"
Ваша ошибка в том что вы бездумно тащите примеры с гугла, приговаривая "так говорят нейтивы". Проблема в том, что подавляющее большинство людей не знает идеально свой язык и совершает ошибки, вне зависимости от места проживания. У нас неверно произносят слова, неверно пишут, у японцев все точно также. Анон верно говорит, что нужны примеры из надежных источников, словари, грамматические справочники, работы японских профессоров.
>>3415
Ты плодишь сущности на ровном месте. Тезис был
Я его оспорил. Все остальное вторично. Мне все равно от чего что произошло, какие там исконные значения и прочее. Это не вопрос разговора. Даже если принять все твои аргументы, то все равно получается, что без する есть некое исконное значение. И тогда вопрос как его отличить от неисконного уже надо обсуждать.
Ты плодишь сущности на ровном месте. Тезис был
>たり не употребляется без する.
Я его оспорил. Все остальное вторично. Мне все равно от чего что произошло, какие там исконные значения и прочее. Это не вопрос разговора. Даже если принять все твои аргументы, то все равно получается, что без する есть некое исконное значение. И тогда вопрос как его отличить от неисконного уже надо обсуждать.
>>3418
Да можно гуглу верить, просто не нужно как болванчики дрочить на цифру вверху, а просмотреть бегло хотя бы пару страниц поиска на предмет источника примеров, что это - форумы, комментарии, нету ли повторов этого примера, намекающих на сленговое использование или игра слов, для красоты заглавия, или же конкретно словари или же статьи, . Последним вполне можно верить сразу, для других нужна фильтрация. Умение пользоваться гуглом - это не только умение кавычки поставить, нужно еще дополнительно инфу фильтровать
Да можно гуглу верить, просто не нужно как болванчики дрочить на цифру вверху, а просмотреть бегло хотя бы пару страниц поиска на предмет источника примеров, что это - форумы, комментарии, нету ли повторов этого примера, намекающих на сленговое использование или игра слов, для красоты заглавия, или же конкретно словари или же статьи, . Последним вполне можно верить сразу, для других нужна фильтрация. Умение пользоваться гуглом - это не только умение кавычки поставить, нужно еще дополнительно инфу фильтровать
>>3420
Говорит значит нейтив японец нейтив русскому "Ну ты и лох, хули со словарями мой язык учишь, я вот лично в жизни ими не пользовался, ебать ущерб, гайдзин, что с тебя взять"
Говорит значит нейтив японец нейтив русскому "Ну ты и лох, хули со словарями мой язык учишь, я вот лично в жизни ими не пользовался, ебать ущерб, гайдзин, что с тебя взять"
>>3422
Все нейтивы пользовались словарями в течении школьного обучения. Эти словари встроены в учебники. Но ты, видно, исключение.
Все нейтивы пользовались словарями в течении школьного обучения. Эти словари встроены в учебники. Но ты, видно, исключение.
>>3424
В жизни на уроках русского не пользовался словарями, лол. Даже когда к тестам готовился. А что касается
Ну дык и грамматика в ранобки тоже втроена. Можно сразу их читать и учить грамматику, хуле
В жизни на уроках русского не пользовался словарями, лол. Даже когда к тестам готовился. А что касается
>Эти словари встроены в учебники.
Ну дык и грамматика в ранобки тоже втроена. Можно сразу их читать и учить грамматику, хуле
>>3421
Это задача того, кто тащит ссылку.
>>3419
Не совсем. Мы продолжаем диалог недельной давности (или сколько там прошло), в котором анон ошибочно применил たり. Никто не говорил, что ~все виды たり~ применяются только с する. Было только про частицу, употребленную тем аноном, с оговоркой на то, что эллипсис в конце предложения все же возможен.
> а просмотреть бегло хотя бы пару страниц поиска на предмет источника примеров
Это задача того, кто тащит ссылку.
>>3419
> Ты плодишь сущности на ровном месте
Не совсем. Мы продолжаем диалог недельной давности (или сколько там прошло), в котором анон ошибочно применил たり. Никто не говорил, что ~все виды たり~ применяются только с する. Было только про частицу, употребленную тем аноном, с оговоркой на то, что эллипсис в конце предложения все же возможен.
>>3427
Нет.
Нет.
>>3430
Исконная форма не применяется больше вместе с упразднением классического языка после ВВ2. Все, что от нее осталось - устойчивые выражения, которые нужно просто запомнить, один за другим. Их не настолько много, да и не такие они сложные. Во всех остальных случаях используется частица たり.
Исконная форма не применяется больше вместе с упразднением классического языка после ВВ2. Все, что от нее осталось - устойчивые выражения, которые нужно просто запомнить, один за другим. Их не настолько много, да и не такие они сложные. Во всех остальных случаях используется частица たり.
207 Кб, 891x774>>3428
Ну вот крч сатри я те пишу щас да, вот обычно иностранцы не воткнут в такое написание и нипаймут. Это чисто наша маза. И вот они заходят в гугл посмотреть, как пишется слово "Караван" , вбивают такие "Корован" и видят пикрил. Цифра большая, они такие "Точно же корован, это верно" и в треде русского языка кидают скрин и говорят "заткнись, я прав, так нейтивы говорят". Так что ли?
Ну вот крч сатри я те пишу щас да, вот обычно иностранцы не воткнут в такое написание и нипаймут. Это чисто наша маза. И вот они заходят в гугл посмотреть, как пишется слово "Караван" , вбивают такие "Корован" и видят пикрил. Цифра большая, они такие "Точно же корован, это верно" и в треде русского языка кидают скрин и говорят "заткнись, я прав, так нейтивы говорят". Так что ли?
>>3431
Пруф?
>Исконная форма не применяется больше вместе с упразднением классического языка после ВВ2
Пруф?
>>3432
Ты заебал одно и тоже писать. Лурка это словарь мемсов. Месы это слова или выражения, например. Да, "корован" это слово, отличное по смыслу от "караван".
Ты заебал одно и тоже писать. Лурка это словарь мемсов. Месы это слова или выражения, например. Да, "корован" это слово, отличное по смыслу от "караван".
>>3434
Так как по количеству результатов тогда можно утверждать, что забитое тобой слово не мемес? Вот у нас куда не ткни - корован, фошызд, диды, пиндосы, ватники, укропы, вместо слова "бутылка" - пузырь, вместо "компьютер" - пека, железо, глиномесы, тачилы, хата, мусор, хавчик, задрот, и так далее и тому подобное, куча слов. То же самое я полагаю и у них. Это я всё к тому, что всю эту инфу нужно перебирать, а не просто вбить в гугл, посмотреть на цифру и с довольным еблетом принимаеть на веру, или еще хуже нести как пруф
Так как по количеству результатов тогда можно утверждать, что забитое тобой слово не мемес? Вот у нас куда не ткни - корован, фошызд, диды, пиндосы, ватники, укропы, вместо слова "бутылка" - пузырь, вместо "компьютер" - пека, железо, глиномесы, тачилы, хата, мусор, хавчик, задрот, и так далее и тому подобное, куча слов. То же самое я полагаю и у них. Это я всё к тому, что всю эту инфу нужно перебирать, а не просто вбить в гугл, посмотреть на цифру и с довольным еблетом принимаеть на веру, или еще хуже нести как пруф
>>3445
Все перечисленное тобой не слова и их нельзя использовать при написании художественного текста?
Все перечисленное тобой не слова и их нельзя использовать при написании художественного текста?
>>3447
Ну как тебе сказать... Ну а как думаешь? Мне реально интересно, что думаешь ты
>Все перечисленное тобой не слова и их нельзя использовать при написании художественного текста?
Ну как тебе сказать... Ну а как думаешь? Мне реально интересно, что думаешь ты
>>3447
Крч было утро, моя мадам нафуфыривалась, но я нежданчиком подскочил и оформил ей рено в лизинг, а потом двигал её на лежаке её предков пока она на стала синей как изолента, крч обмолофил ей лиху сказала збс. С вечера стоял недопитая соска пивандрия, ну я закинулся с сижкой и похуярил на заводик. Был охуитительно охуенный день из тех дней когда ебаный светильник вроде только вылез, но так сильно еще не хуярит, а поглаживает твой еблет, как дешёвая шлюхенция за доволнительный чирик
>нельзя использовать при написании художественного текста?
Крч было утро, моя мадам нафуфыривалась, но я нежданчиком подскочил и оформил ей рено в лизинг, а потом двигал её на лежаке её предков пока она на стала синей как изолента, крч обмолофил ей лиху сказала збс. С вечера стоял недопитая соска пивандрия, ну я закинулся с сижкой и похуярил на заводик. Был охуитительно охуенный день из тех дней когда ебаный светильник вроде только вылез, но так сильно еще не хуярит, а поглаживает твой еблет, как дешёвая шлюхенция за доволнительный чирик
>>3449
Типичная ранобе в русском варианте.
Типичная ранобе в русском варианте.
>>3451
Это стиль такой. Часто встречаю в речи деревенских или малообразованных персонажей ～たりとか, что, опять же, является грамматической ошибкой. Но точно так же, подобных ошибок полно и в речи крестьян из какого-нибудь Пушкина или Достоевского.
Однако мы тут учим правильное применение языка. В своей книжке, когда она у тебя будет, можешь как угодно коверкать язык - все ради стиля, ведь и во всех этих новелках, играх и книжках, не так-то и много людей, говорящих на полностью правильном языке.
> Отсутствие художественного вкуса не проблема слов.
Это стиль такой. Часто встречаю в речи деревенских или малообразованных персонажей ～たりとか, что, опять же, является грамматической ошибкой. Но точно так же, подобных ошибок полно и в речи крестьян из какого-нибудь Пушкина или Достоевского.
Однако мы тут учим правильное применение языка. В своей книжке, когда она у тебя будет, можешь как угодно коверкать язык - все ради стиля, ведь и во всех этих новелках, играх и книжках, не так-то и много людей, говорящих на полностью правильном языке.
Как и кем было вообще написано Имаби?
Гайд очень годный, хоть и есть куча хуево структурированной информации и охуительных мыслей от автора, но в целом все годно.
Гайд очень годный, хоть и есть куча хуево структурированной информации и охуительных мыслей от автора, но в целом все годно.
>>3452
Ничего так у тебя манямир. Крестьяне ему в гугл неправильное пишут, а он отбивается как может.
Ничего так у тебя манямир. Крестьяне ему в гугл неправильное пишут, а он отбивается как может.
>>3456
Общеупотребимое выражение между прочим. Если так не хочешь быть крестьянином, перекатывай в тред французского, что ты как этот.
Общеупотребимое выражение между прочим. Если так не хочешь быть крестьянином, перекатывай в тред французского, что ты как этот.
19 Кб, 1097x191>>3457
Я - не он.
Я - не он.
>>3455
Ты совсем не умеешь читать русские тексты - восприятие на уровне нуля, как будто твоя голова по ключевым словам работает, и не может в цельное предложение.
> Крестьяне ему в гугл неправильное пишут
Ты совсем не умеешь читать русские тексты - восприятие на уровне нуля, как будто твоя голова по ключевым словам работает, и не может в цельное предложение.
>>3460
Ну так ещё бы, посмотри на него, он же уже обгуглился совсем.
Ну так ещё бы, посмотри на него, он же уже обгуглился совсем.
>>3432
Сколько не пытался я втыкать в японские треды русского языка, они там никогда такой хуйнёй не занимаются. Да и вообще как-то срачей нет.
> в треде русского языка
Сколько не пытался я втыкать в японские треды русского языка, они там никогда такой хуйнёй не занимаются. Да и вообще как-то срачей нет.
>>3445
Прими как тезис: крайне мало слов, у которых только одно значение. Как правило, у слова значений два и больше.
> Вот у нас куда не ткни
Прими как тезис: крайне мало слов, у которых только одно значение. Как правило, у слова значений два и больше.
>>3449
Бля, да хоть в гудок пропорол, сказать-то что хотел?
> мадам нафуфыривалась, но я нежданчиком подскочил и оформил ей лизинг
Бля, да хоть в гудок пропорол, сказать-то что хотел?
>>3463
Ну и трава там зеленей, и люди умней, всё как обычно. Только разговоры на серьёзных щах, я уверен. Анон-Танака задаёт вопрос "поясните плз на не/ни", а Анон-Сатоши ему и поясняет, вот прямо всё по полочкам, а потому Танака говорит "спасибо, всё понятно, а я-то думал", не то что у нас, эххх, как же хочецца в японию а то тут все тупые я среди них себя чувствую как не свой((
>они там никогда такой хуйнёй не занимаются
Ну и трава там зеленей, и люди умней, всё как обычно. Только разговоры на серьёзных щах, я уверен. Анон-Танака задаёт вопрос "поясните плз на не/ни", а Анон-Сатоши ему и поясняет, вот прямо всё по полочкам, а потому Танака говорит "спасибо, всё понятно, а я-то думал", не то что у нас, эххх, как же хочецца в японию а то тут все тупые я среди них себя чувствую как не свой((
>>3470
Не-не-не, они там тоже все довены хуи валяют вместо дела, но по-другому.
> Ну и трава там зеленей, и люди умней, всё как обычно.
Не-не-не, они там тоже все довены хуи валяют вместо дела, но по-другому.
>>3470
А так и должно быть. Но всегда вылезет какое-то животное, как вчера например, которое не умеет в нормальное взаимодействие с людьми и начинает отравлять тред парами изо рта. Оно и понятно, отца нет, мать хабалка. Такие еще молчать не могут, потому что в жизни им не дают слова сказать, потому компенсируют в интернете.
А так и должно быть. Но всегда вылезет какое-то животное, как вчера например, которое не умеет в нормальное взаимодействие с людьми и начинает отравлять тред парами изо рта. Оно и понятно, отца нет, мать хабалка. Такие еще молчать не могут, потому что в жизни им не дают слова сказать, потому компенсируют в интернете.
>>3473
А, разобрался, прямо в записи после диалога делается утверждение, а мне надо разобраться, истинное оно или ложное. Ну дела. Почему бы просто не написать задание.
А, разобрался, прямо в записи после диалога делается утверждение, а мне надо разобраться, истинное оно или ложное. Ну дела. Почему бы просто не написать задание.
Подскажите пожалуйста, как перевести "она то хито то отоко то хито га ханащитэ имасу?"
>>3468
Вот да, я бы тоже поучил их плохому.
На самом деле нас бы погнали ссаными тряпками с возгласами Гайдзин! Гайдзин!
Но было бы забавно, если бы мы друг-другу в гости ходили.
Вот да, я бы тоже поучил их плохому.
На самом деле нас бы погнали ссаными тряпками с возгласами Гайдзин! Гайдзин!
Но было бы забавно, если бы мы друг-другу в гости ходили.
>>3476
Но ведь, если там "то", то тогда получается женщина и человек и мужчина и человек делают цветок (икэбану) и через деепричастную форму существуют, то есть если переводить, то примерно будет, что "Женщина, мужчина и два человека (четыре человека) живут, делая икэбану".
Но ведь, если там "то", то тогда получается женщина и человек и мужчина и человек делают цветок (икэбану) и через деепричастную форму существуют, то есть если переводить, то примерно будет, что "Женщина, мужчина и два человека (четыре человека) живут, делая икэбану".
>>3478
Не забудь убить того, кто тебя этому научил.
И у тебя точно 花して, а не 話して?
> через деепричастную форму существуют
Не забудь убить того, кто тебя этому научил.
И у тебя точно 花して, а не 話して?
>>3478
Вангую это начало аудирования. И говорят там 女の人と男の人が話しています。И переводится это как я уже сказал выше: мужчина и женщина беседуют.
Никаких икебан там нет.
Вангую это начало аудирования. И говорят там 女の人と男の人が話しています。И переводится это как я уже сказал выше: мужчина и женщина беседуют.
Никаких икебан там нет.
>>3484
Ката здесь 方、что переводится как сторона. Получается "та сторона". Можно использовать по отношению к любому полу.
Ката здесь 方、что переводится как сторона. Получается "та сторона". Можно использовать по отношению к любому полу.
>>3484
Алсо, あなた-это то же самое слово, только в таком произношении устоялось как "ты" в современном языке.
Алсо, あなた-это то же самое слово, только в таком произношении устоялось как "ты" в современном языке.
>>3488
Там у него слова ката нет, о чём ты воощпе? И разбивают часто так, что следующую частицу лепят к предыдущему слову. То есть, решили тебе не слово "аноката" высрать, а "а+но" и "ката+ха".
Там у него слова ката нет, о чём ты воощпе? И разбивают часто так, что следующую частицу лепят к предыдущему слову. То есть, решили тебе не слово "аноката" высрать, а "а+но" и "ката+ха".
>>3488
И ещё, просто "сторона" может значить "человек", как и в руснявом. Действительно странно, что словосочетание, которое обычно в словари полностью включают, разбили, но разбивка легитимна.
И ещё, просто "сторона" может значить "человек", как и в руснявом. Действительно странно, что словосочетание, которое обычно в словари полностью включают, разбили, но разбивка легитимна.
>>3490
Но у него есть хито, вот я и подумал, может, анохито раскладывается, а за ним и аноката. А зачем в моём примере слово разбили?
Но у него есть хито, вот я и подумал, может, анохито раскладывается, а за ним и аноката. А зачем в моём примере слово разбили?
>>3493
Я же тебе скозал. Захотели и разбили. Это сочетание, которое просто так часто юзается вместе, что почти как слово.
Я же тебе скозал. Захотели и разбили. Это сочетание, которое просто так часто юзается вместе, что почти как слово.
>>3496
Это илитный японский, изыди.
Это илитный японский, изыди.
>>3494
Да, точно, просто я начал отвечать, когда того поста ещё не было. Спасибо, буду иметь ввиду, что бывает и такое.
Да, точно, просто я начал отвечать, когда того поста ещё не было. Спасибо, буду иметь ввиду, что бывает и такое.
>>3499
В кукле автоматически все стоит. Может ты еще и капчу вводишь, выбирая машины или витрины?
> Дебчич снизу галочку на автообновление поставь.
В кукле автоматически все стоит. Может ты еще и капчу вводишь, выбирая машины или витрины?
>>3500
А где пруфы, что его отменили? (Напоминаю, что все пиндосские указы упразднены и язык не регулируется)
А где пруфы, что его отменили? (Напоминаю, что все пиндосские указы упразднены и язык не регулируется)
>>3501
Только зебры и светофоры.
Только зебры и светофоры.
>>3499
Не ставлю из религиозных соображений.
Не ставлю из религиозных соображений.
>>3510
Тащемта так и есть в 2к18, когда японский с корейским-лучший китайский, чем сам китайский.
Тащемта так и есть в 2к18, когда японский с корейским-лучший китайский, чем сам китайский.
>>3509
Ты предлагаешь пруфать отсутствие чего-то. Так поступают только пидоры.
Классический язык в начале 20 века был убран на задворки самими японцами. Движение за объединение письменного и разговорного языка 言文一致 заставило применять кобун только в официальных документах. Пришедшие америкосы довершили дело, убрав классический язык и оттуда. То, что он остался как наследие - очевидно. Что его преподают в школах - все знают. Но на нем не разговаривают. Остатки грамматики можно увидеть в куче слов, широко применяющихся и сейчас, но сама эта грамматика уже не используется.
> Зачем мне пруфать то, чего я не утверждал?
Ты предлагаешь пруфать отсутствие чего-то. Так поступают только пидоры.
Классический язык в начале 20 века был убран на задворки самими японцами. Движение за объединение письменного и разговорного языка 言文一致 заставило применять кобун только в официальных документах. Пришедшие америкосы довершили дело, убрав классический язык и оттуда. То, что он остался как наследие - очевидно. Что его преподают в школах - все знают. Но на нем не разговаривают. Остатки грамматики можно увидеть в куче слов, широко применяющихся и сейчас, но сама эта грамматика уже не используется.
>>3513
Ебать, очередной долбоёб, считающий, что отсутствие не надо пруфать. У тебя нету мозгов.
>Ты предлагаешь пруфать отсутствие чего-то. Так поступают только пидоры.
Ебать, очередной долбоёб, считающий, что отсутствие не надо пруфать. У тебя нету мозгов.
>>3520
Ладно, ты просто троль, пытающийся сбить тему обсуждения, и отвечающий на рандомные части поста.
Ладно, ты просто троль, пытающийся сбить тему обсуждения, и отвечающий на рандомные части поста.
>>3521
Ну а что ему остается делать, в жизни то слова не дадут сказать, вот и пытается чет пукать в интернете, прячась за анонимностью.
Ну а что ему остается делать, в жизни то слова не дадут сказать, вот и пытается чет пукать в интернете, прячась за анонимностью.
>>3521
Транслитерация как бы не должна быть идеальной системой передачи звуков. Только букв. Хэпбёрновская система с этим справляется. Не идеально, но претензии в данном случае уровня си-хейтеров.
Да, там может быть что-то врочн чистого «м», что-то вроде чистого «н», и назальный что-то вроде «нг». Но буква одна. Чому бы не юзать n для транслита?
Транслитерация как бы не должна быть идеальной системой передачи звуков. Только букв. Хэпбёрновская система с этим справляется. Не идеально, но претензии в данном случае уровня си-хейтеров.
Да, там может быть что-то врочн чистого «м», что-то вроде чистого «н», и назальный что-то вроде «нг». Но буква одна. Чому бы не юзать n для транслита?
>>3500
У этого анона доказательная база строится на том, что исконная форма может быть только там, где он скозал. Вот мне и интересно, как он определяет. Не могу же я каждый раз у него спрашивать.
У этого анона доказательная база строится на том, что исконная форма может быть только там, где он скозал. Вот мне и интересно, как он определяет. Не могу же я каждый раз у него спрашивать.
>>3526
Тут у половины треда доказательная база это выдача гугла. Единицы приносят какие-то источники.
Что-нибудь спросишь - тебе кидают гугл в ответ. Хотя очевидно, что если анон спрашивает в треде, то он хотел бы услышать объяснение от других анонов.
При перекате можно смело назвать тред с припиской "ГУГЛ ЭДИШН".
все тот же мимокрокодил
Тут у половины треда доказательная база это выдача гугла. Единицы приносят какие-то источники.
Что-нибудь спросишь - тебе кидают гугл в ответ. Хотя очевидно, что если анон спрашивает в треде, то он хотел бы услышать объяснение от других анонов.
При перекате можно смело назвать тред с припиской "ГУГЛ ЭДИШН".
все тот же мимокрокодил
>>3528
Тогда нелегитимно будет, моча не одобрит.
>При перекате можно смело назвать тред с припиской "ГУГЛ ЭДИШН".
Тогда нелегитимно будет, моча не одобрит.
>>3529
А жаль, такая бы приписка отлично охарактеризовала творящийся тут пиздец.
А жаль, такая бы приписка отлично охарактеризовала творящийся тут пиздец.
>>3531
На данном этапе скорее английского, но я карго в другом смысле употребил, не в тему языка.
На данном этапе скорее английского, но я карго в другом смысле употребил, не в тему языка.
>>3533
Похуй, какой у этих пиндосских аборигенов культ, пусть дрочат на нас сколько хотят.
> каргокульт пиндосов.
Похуй, какой у этих пиндосских аборигенов культ, пусть дрочат на нас сколько хотят.
>>3552
Ничего нового. Очередной залётыш, мурамасы не нюхавший. Уёбуй.
Ничего нового. Очередной залётыш, мурамасы не нюхавший. Уёбуй.
>>3557
Ты не отвечаешь на вопрос прямо. Мог бы - ответил. Не отвечаешь - понял, что налажал и пытаешься тролить.
Ты не отвечаешь на вопрос прямо. Мог бы - ответил. Не отвечаешь - понял, что налажал и пытаешься тролить.
>>3562
Ладно, я понял. Ты бы мог сказать, что у тебя там 連体止め, в треде даже уже писали об этом, но нет, у тебя здесь не оно, ты даже вряд ли знаешь, что это такое. まいらする ты написал только потому, что в названии твоей статьи было именно оно. А что внутри было написано 連体形, тебя не смутило, потому что читать содержание - не барское дело. Не забудь побыстрее забамплимитить тред и сделать перекат, а то еще другие аноны увидят наш с тобой диалог.
Ладно, я понял. Ты бы мог сказать, что у тебя там 連体止め, в треде даже уже писали об этом, но нет, у тебя здесь не оно, ты даже вряд ли знаешь, что это такое. まいらする ты написал только потому, что в названии твоей статьи было именно оно. А что внутри было написано 連体形, тебя не смутило, потому что читать содержание - не барское дело. Не забудь побыстрее забамплимитить тред и сделать перекат, а то еще другие аноны увидят наш с тобой диалог.
163 Кб, 672x672Пиздец, выучил кану, а там еще столько кандзи и грамматики, аааааааааааа, зачем я за это взялся
>>3581
頑張ってください。
頑張ってください。
>>3583
Dies Irae, имхо
Dies Irae, имхо
>>3580
А при том, что все языки, и азиатский тоже - каргокульты украинского, только мани никак не могут этого признать, сцут наверное
А при том, что все языки, и азиатский тоже - каргокульты украинского, только мани никак не могут этого признать, сцут наверное
496 Кб, 1801x1270>>3586
А когда это она стала эталоном правильности? Например, в популярном скрине идет почти полный закос под кобун, но в месте 求める者 автор лажает и ошибается.
Ну и между делом. Если ты читал мурамасу, значит, по идее, ты должен знать грамматику не только современного языка, но и немножко кобуна. В данном случае идет простейший ее вид - спряжение сахен. Если ты не понимаешь разницы между 終止形/連体形, то возникает вопрос - как же ты читал мурамасу?
> Прямо же написал что с мурамасы скопировал
А когда это она стала эталоном правильности? Например, в популярном скрине идет почти полный закос под кобун, но в месте 求める者 автор лажает и ошибается.
Ну и между делом. Если ты читал мурамасу, значит, по идее, ты должен знать грамматику не только современного языка, но и немножко кобуна. В данном случае идет простейший ее вид - спряжение сахен. Если ты не понимаешь разницы между 終止形/連体形, то возникает вопрос - как же ты читал мурамасу?
>>3588
> кобун
Все эти маняписания, именуемые грамматическими правилами старого языка, всего лишь нагромождение костылей, чтобы более менее вписаться в имеющиеся данные, или вообще сдать экзамен у преподов в аспирантуре. Все равно 紫式部 не воскреснет и не скажет, что за говно вы напридумывали, довничи. Да даже современные существа не пойдут ничего перепроверять или перестраивать всё с самого нуля, а если возникнет какой-то фанатик с кучей сил и времени, то его быстро осадит сформировавшаяся кооперация создателей текущей теории, в том числе внештатные долбоёбы, типа тебя.
Вот ты пишешь, что автор Мурамасы обосрался, причём даже не говоря как, так же мог обосраться любой автор древности, на основании обсёра которого была построена теория и интерпретированы остальные текста. Это причина по которой все споры о иссохшемся говне, типа кобун, бессмысленны.
Ну и конечно же, принимать на веру кукареки человека, даже не японца и, тем более не японца с лингвистическим образованием, на борде, где он утверждает будто автор ошибся, тоже нахуй. Это почти как то утверждение англопетуха, которое приволоколи сюда, что автор, ебать, балбес, а мой перевод тру.
Короче, иди на хуй.
> кобун
> правила
Все эти маняписания, именуемые грамматическими правилами старого языка, всего лишь нагромождение костылей, чтобы более менее вписаться в имеющиеся данные, или вообще сдать экзамен у преподов в аспирантуре. Все равно 紫式部 не воскреснет и не скажет, что за говно вы напридумывали, довничи. Да даже современные существа не пойдут ничего перепроверять или перестраивать всё с самого нуля, а если возникнет какой-то фанатик с кучей сил и времени, то его быстро осадит сформировавшаяся кооперация создателей текущей теории, в том числе внештатные долбоёбы, типа тебя.
Вот ты пишешь, что автор Мурамасы обосрался, причём даже не говоря как, так же мог обосраться любой автор древности, на основании обсёра которого была построена теория и интерпретированы остальные текста. Это причина по которой все споры о иссохшемся говне, типа кобун, бессмысленны.
Ну и конечно же, принимать на веру кукареки человека, даже не японца и, тем более не японца с лингвистическим образованием, на борде, где он утверждает будто автор ошибся, тоже нахуй. Это почти как то утверждение англопетуха, которое приволоколи сюда, что автор, ебать, балбес, а мой перевод тру.
Короче, иди на хуй.
>>3596
А противопоставить можешь фразой "а в мурамасе вот так", да? Даже твоя же ссылка, которой ты меня должен был поставить на место, говорит против тебя.
Если бы ты хоть немного знал кобун, то понял бы это и без объяснения. Но раз у тебя и с сахеном проблемы, то и поделать нечего.
В общем, под девиз "ничто не истина, кроме мурамасы" и звуки твоего батхерта, этот тред подходит к концу.
> Ну и конечно же, принимать на веру кукареки человека, даже не японца и, тем более не японца с лингвистическим образованием, на борде, где он утверждает будто автор ошибся, тоже нахуй
А противопоставить можешь фразой "а в мурамасе вот так", да? Даже твоя же ссылка, которой ты меня должен был поставить на место, говорит против тебя.
> автор Мурамасы обосрался, причём даже не говоря как
Если бы ты хоть немного знал кобун, то понял бы это и без объяснения. Но раз у тебя и с сахеном проблемы, то и поделать нечего.
В общем, под девиз "ничто не истина, кроме мурамасы" и звуки твоего батхерта, этот тред подходит к концу.
>>3598
Знаешь, почему там нет ошибки? Потому что мурамаса - это современное произведение, в котором кобун используется исключительно для стилистического выебона, поэтому ее автор имеет право смешивать грамматику старую и современную в любых пропорциях. А поскольку с т.з. современного языка 求める者 ошибкой не является, не является оно и в том фрагменте, пусть там остальное написано на идеальном кобуне, которому и 清少納言 бы позавидовала.
Знаешь, почему там нет ошибки? Потому что мурамаса - это современное произведение, в котором кобун используется исключительно для стилистического выебона, поэтому ее автор имеет право смешивать грамматику старую и современную в любых пропорциях. А поскольку с т.з. современного языка 求める者 ошибкой не является, не является оно и в том фрагменте, пусть там остальное написано на идеальном кобуне, которому и 清少納言 бы позавидовала.
>>3600
Ошибка там в непоследовательности автора в своем стремлении написать красивый чуни-текст. Раз начал писать свои пафосные речи на кобуне, так пиши по максимуму. Стилистическая ошибка - все та же ошибка.
> Знаешь, почему там нет ошибки?
Ошибка там в непоследовательности автора в своем стремлении написать красивый чуни-текст. Раз начал писать свои пафосные речи на кобуне, так пиши по максимуму. Стилистическая ошибка - все та же ошибка.
180 Кб, 1594x744>>3602
Ты не это, ты ещё не пояснил, что не так с масуру.
Ты не это, ты ещё не пояснил, что не так с масуру.
>>3598
Конечно могу, аргумент одного уровня. Изначально ты что-то пытался доказать, тебе и выводить спор на нужный уровень.
Конечно могу, аргумент одного уровня. Изначально ты что-то пытался доказать, тебе и выводить спор на нужный уровень.
>>3602
Я назову это стилем коричневой мурамасы и не встречу никаких стилистических проблем.
Я назову это стилем коричневой мурамасы и не встречу никаких стилистических проблем.
Сап, господа, есть один вопрос:
Учу язык методом запоминании новых слов и систематического повторения, скорость меня устраивает, но я рационалист и мне сложно запоминать иероглифы просто на память. Скажите, есть ли среди написания иероглифов помимо правил порядка начертания линий какие-то правила оформления по смыслу? Например много иероглифов с одной и той же чертой слева и внешне они похожи, однако смысл совсем разный и такой подход адски выводит из себя, потому что это как собирать машину из тысяч винтиков и палок скиданных в одну кучу
Учу язык методом запоминании новых слов и систематического повторения, скорость меня устраивает, но я рационалист и мне сложно запоминать иероглифы просто на память. Скажите, есть ли среди написания иероглифов помимо правил порядка начертания линий какие-то правила оформления по смыслу? Например много иероглифов с одной и той же чертой слева и внешне они похожи, однако смысл совсем разный и такой подход адски выводит из себя, потому что это как собирать машину из тысяч винтиков и палок скиданных в одну кучу
>>3611
Конкретные примеры давай и в новый тренд перекатывайся. Большинство иероглифов состоит из оче неконкретного смыслового элемента и фонетика, но некоторые являются картинками или сочетанием картинок.
Конкретные примеры давай и в новый тренд перекатывайся. Большинство иероглифов состоит из оче неконкретного смыслового элемента и фонетика, но некоторые являются картинками или сочетанием картинок.
>>3612
Качусь, вкачусь с примерами
Качусь, вкачусь с примерами
>>3611
практика, только практика
практика, только практика
>>3670
Без задней мысли. Козябли ты знаешь, выучи японские слова и грамматику.
Без задней мысли. Козябли ты знаешь, выучи японские слова и грамматику.
Сегодня вернулся из Хайхэ и там точно такие же иероглифы. Они один в один, почему вы врали, что они другие?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.