Вы видите копию треда, сохраненную 28 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Не ходи в Северные горы путник, что бы ни говорили слухи про могущественный артефакт, ибо это не просто горы. А если пойдёшь туда, то будь осторожен, ибо не стоит будить их. Если же пробудишь горных пауков, то лучше беги. Просто беги.
Старый тред >>1424315 (OP)
D&D 5e:
Книги на русском: https://yadi.sk/d/a5crKd8wtf8pr
Книги на английском:
https://thetrove.net/Books/Dungeons and Dragons/D&D 5th Edition/
https://yadi.sk/d/BLwLAROZtf7p9
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4777783
Материалы Гильдии Мастеров: http://dmsguild.com
Заклинания в удобной форме: http://hardcodex.ru
База знаний: https://www.dndbeyond.com
D&D 3.5:
Книги: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3134960
SRD: http://www.d20srd.org
База знаний (dndtools): http://dndtools.net
D&D 4e:
Книги: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1116830
Старые редакции и прочее:
https://thetrove.net/Books/Dungeons and Dragons/index.html
Общее:
Материалы всех редакций на русском: https://yadi.sk/d/6eKA1noXfFoha
База данных Игроков и Мастеров: http://vk.com/vbazetrpg
Дискорд: мёртв, сложность воскрешения равна 40.
Что это за нех?
Так же необязательно что то ламповое, ибо я подумал о том, чтобы выбрать какой-нибудь Dark-Sun.
Я почитал про основные сеттинги, но про них достаточно мало информации, или информация не по теме. Так же хотелось какого то не слишком сложного сеттинга, чтобы оставить пространство для выдумки например.
Сам я опыт в днд имею лишь 3 сессии (разных игр, все сдохли на первой сессии, я был игроком), по этому представление о плохой игре я имею ну я еще гурпс 3 года вожу.
Кстати, игра будет в текстовом-сессионном а может и нет, зависит от желания большинства, если захотят будет как форумка формате. И по скольку друзяшек у меня всего пара, я был бы не против если бы кто-то из анонов присоединился к нам.
Если ты не собираешься устраивать какие-то глобальные события, а ты не собираешься, то для ламповых приключений подойдёт почти любой стандартный сетинг днд. На нижних уровнях они почти не отличаются. Фаэрун - дженерик фентези. Эбберон - фентези, где магия заменяет технологию, но все не так радужно, потому что такую технологию ты первых сессий пять точно не увидишь => тоже самое фентези. Плейнскейп это вообще все подряд, но на русском мало материалов.
Ещё не так давно вышла равника. Изначально сетинг для мтг. Здоровенный город, фентези со всякими технологиями. Куча группировок. Население по уровню отбитости напоминает Вархаммер.
> как в какой-нибудь Коносубе
Ну таким червям-пидорам только Фаэрун.
Сам по себе сеттинг абсолютно бредовый и дженериковый, поэтому пространства для затыкания логических дыр выдумки там навалом.
В Эберроне автор специально не вдается в подробности оставляя пространство для маневра и собственных выдумок. Но там все равно нужно разобрать по частям все им написанное, прежде чем водить, как мне кажется.
И ты не сказал, в какое издание вы будете играть. Если это сеттинг не выходил под твое издание - возможно придется плясать с бубном.
Лол.
Покупаю пикрил, чтобы поучиться водить партии новичков, я совсем нуб и идиот или пойдёт на попробовать и понять, моё или не моё?
Твое, но покупать не обязательно, все в инете есть.
Шизло выше не слушай, Днд5 сейчас лучшая НРИ для фентези игр.
По первой ссылке в шапке тянешь этот самый стартовый набор. Отличие от физической коробки - в цифре и без дайсов.
Шизло в количестве 2-х штук выше не слушай, берешь ваху и не паришься. Очень грубо говоря, в PF по сравнению с 5ed больше опций для билдостроения за счет чуть более замороченной механики (при том, что фундамент один). Пробуешь и то и другое, решаешь, что для тебя плюс а что минус, выбираешь систему. Причем в дальнейшем прочесть и мастерскую часть из PF, и ДМГу 5ed, лишним не будет, там в целом вещи универсальные для героики написаны.
Желание поддержать не осуждаю, но по собственному опыту могу посоветовать сначала определиться с системой, а потом уже поддерживать, но в интересном тебе направлении.
>Поддержу местный хобби-магаз и издателя.
Это кого? Хоббигейс, которые берут 70% от рекомендованной розничной цены вместо 60% как у всех остальных издателей? Те самые хоббигейс, которые не поставляют в другие магазины некоторые игры специально, чтобы продавать их именно в своих точках?
Или это визарды, которые выставляют конские ценники на свои книги, а потом еще хотят, чтобы ты в бйонде за это все заплатил еще раз? Визарды, которым настолько не похуй, что они умудряются удалить нахуй из инторнетов любую информацию о днд 5е кроме СРД, ни одной вики сейчас не найдешь нормальной. Это те визарды, которые владеют также МТГ - самым огромным казино аттракционом доната под названием МТГ, где ты обязан вкладывать огромные суммы просто для того, чтобы быть в состоянии в это играть? Мало того, ты обязан вкладывать эти суммы каждый год, так как этот дорогущий картон превращается в туалетную бумагу.
Ну да, занеси им денюжку, поддержи, а то им определенно мало, и без тебя они не справятся.
Слушай, а это не ты тот поехавший, что орал в комментах к анонсу крауда пятой редакции, что ебал он в рот он скептически относится к идее отдавать полугодовую зарплату за рулбук, даже с краудовской скидкой?
Ору я только итт, так что скорее всего это не я. Просто охуеваю, как можно "поддерживать" и так зажравшихся монополистов.
я хоббигеймс монополистами не считаю и у них ни разу ничего не покупал. Насчет Визардов, ну они продают свои труды, при условии, что очень многие качают таки пдфки. А много ли ты знаешь нынче правообладателей, которые не закрывают все пиратские источники? Ну и визарды молодцы, что сделали годную пятерку, после провальной четверки, значит, что-то они понимают.
Это лишь твое мнение, братан. Но я тебя услышал.
Луна если хочешь кастовать и ломать лица в животного. Любой другой если хочешь только кастовать. Споровик если хочешь уйти в монаха и удвоить урон от флурри оф блоуз.
Спасибо. Не знал про существование Споровика. Нашел.
Так ты загляни на drivethroughrpg, оцени, сколько там авторов/издателей и убедись, что визарды-монополисты существуют только у тебя в голове. Полагаю бессмысленно спрашивать, какой суммой ты уже помог их конкурентам?
Где почитать про эффекты магии на доспехи и прочие поверхности? Я помню, что персонажи в металлических доспехах совершают спасброски с помехой против электрических атак, но не помню в какой книге и на какой странице это описано. Мастера или Игрока? И хотя бы главу, а то всё перечитывать не очень хочется, а заметку в блокнот сделать надо.
Точно. Спасибо.
> Так ты загляни на drivethroughrpg, оцени, сколько там авторов/издателей и убедись, что визарды-монополисты существуют только у тебя в голове
Убедился, что там никто свои высеры по 50$ за книгу не продает. Ну а что, собрать хоть стартовый сет: пхб, мм и дмг - 150$. И это без поля, дайсов, миниатюр/фишек. Покажи мне блять, кто еще так делает, настолку за 150$ найди мне.
А потому что схавают, это же днд. Ну а что, поддержим издателя, хуле. Пусть он пользуется исключительностью днд и рубит бабло.
> Полагаю бессмысленно спрашивать, какой суммой ты уже помог их конкурентам?
Не собираюсь никому никакой суммой "помогать". Пусть сделают адекватные цены сначала.
>Убедился, что там никто свои высеры по 50$ за книгу не продает.
>Пусть он пользуется исключительностью днд
Открой словарь и еще раз прочитай значения и разницу между терминам "монополист" и "охуевший"
>Пусть сделают адекватные цены сначала.
Конкуренты или визарды? Так обратись, и к тем и к другим. Они сразу осознают свою неправоту и испоавятся.
Чёт сладкого дохера, потом плохо ж будет, чай не 20 лет...
> Открой словарь и еще раз прочитай значения и разницу между терминам "монополист" и "охуевший"
Вот сам и почитай. Завышение цен по сравнению с аналогами - типичная монополистская тактика. В здоровой конкуренции цены бы были примерно равны.
> Конкуренты или визарды? Так обратись, и к тем и к другим. Они сразу осознают свою неправоту и испоавятся.
А они такие возьмут и послушают. Книжечку только за 50$ купи.
Еблан, типичная монополистская тактика - выдавливать конкурентов нахуй с рынка, потому что монополия - исключительное право на производство/продажу определенного товара и отсутствие альтернатив по определению.
Сравни цены, к примеру, на продукцию Apple/Samsung и безымянного Дядюшки Ляо. При схожих характеристиках железа, цены у них, да, "примерно равны".
> монополия - исключительное право на производство/продажу определенного товара и отсутствие альтернатив по определению
Охуеть у тебя определения конечно. А ты монополию с авторским правом не путаешь? Насколько я помню, исключительное право - это откуда-то оттуда.
> Сравни цены, к примеру, на продукцию Apple/Samsung
Вот уже не монополия, так как фирмы разные. Дальше мог не продолжать.
>А ты монополию с авторским правом не путаешь?
Я почему-то надеялся, что получив совет освежить в памяти определение, ты ему последуешь, а не начнешь выебываться.
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=14817
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монополия
>Вот уже не монополия, так как фирмы разные.
А, точно, Paizo, Chaosium, Pinnacle, Cubicle7 и т.п. это все структурные подразделения визардов, как же я забыл. Так-то ты, конечно прав, на рынке нри визарды - монополист.
> Я почему-то надеялся, что получив совет освежить в памяти определение, ты ему последуешь, а не начнешь выебываться.
Ты законы вероятно тоже в словаре ожегова и в википедии смотришь. Я тебе уже сказал, исключительное право из области интеллектуальных прав, монополия к этому отношение не имеет. Четвертая часть ГК, найди мне там монополию можешь не искать, ее там нет.
> А, точно, Paizo, Chaosium, Pinnacle, Cubicle7 и т.п. это все структурные подразделения визардов, как же я забыл. Так-то ты, конечно прав, на рынке нри визарды - монополист.
Ноунеймы какие-то, про которых знает полтора задрота. Если человек захочет играть в днд, он про них даже не узнает. Он увидит ценник 50$ на одной книге.
А нам и не нужны левые люди в хобби. Левые люди это большие бабки, а большие бабки это инвесторы и эфективные менеджеры. Они скатать все в говно еще сильнее.
Охуеть, оказывается государство одновременно вводит интеллектуальную собственность в монополии, а потом контрит его антимонопольным законодательством. Прямо палки в колеса сами себе ставят! Вот тупые!
> А нам и не нужны левые люди в хобби. Левые люди это большие бабки, а большие бабки это инвесторы и эфективные менеджеры. Они скатать все в говно еще сильнее.
Да я тебя услышал, чел. Продолжай спонсировать зажравшихся пидоров, спуская половину зарплаты на игрульки. А они потом еще сильнее цены поднимут, конкуренции же нет, а ебанутые деньги несут только так.
Это тебе твои дноклассники рассказали?
99% вероятность что если погуглишь то найдешь хоумбрю материалы прям для твоей коносубы. Скорее всего магия будет отличаться.
Лол. Визардам твоя поддержка до лампочки у них и так все хорошо, а поддержишь ты говноперводчиков с епанчами и прочей клюквой.
Так нет завышения цен никакого. Ты сраанивай с корником аналогичного объема контента. Гурпс, ваха, шэдоуран, пф, вампиры.
Так я вернулся и могу продолжать.
Я правильно понимаю ситуацию? Ты вякнул тут
>Просто охуеваю, как можно "поддерживать" и так зажравшихся монополистов.
про монополию, думая в своих фантазиях про авторское право, не отдупляя при этом, в чем разница. А теперь начинаешь за каким то хером приплетать законодательство.
Давай я объясню на доступном для имбецилов языке, тоесть так, чтобы ты понял, в чем разница между монополией и авторским правом.
Авторское право, это когда ты придумал настольную игру с правилами и дайсами, назвал её То&Это и продаешь. Другие аноны тоже могут продавать свои игры. И до тех пор, пока они называют их по другому (Совсем-не-то&Вообще-другое) и их правила отличаются от твоих, тебя с твоими претензиями они дружно шлют нахуй.
А монополия это когда у тебя есть игра с правилами и дайсами, но либо секрет производства дайсов есть только у тебя, поэтому все остальные сосут. Либо, когда кто-то делает игру с другим названием, правилами и дайсами, ты все равно имеешь право выебать их по закону, потому что-то ты каким -то хером застолбил право продавать игры с правилами и дайсами вообще, как явление за собой.
>Ноунеймы какие-то, про которых знает полтора задрота.
Paizo, наминуточку, в промежутке между выпуском dnd4 и dnd5 выебали визардов по продажам. Хотя анон с интеллектуальными способностями золотой рыбки, вроде тебя, об этом, естественно не в курсе.
Поехавший голосил, что 3500 рублей (или сколько просили на крауде за корник) это его зарплата за пол-года, а следовательно никто в России не может позволить себе приобрести такую роскошь.
Я правильно тебя понимаю? Тебе было неприятно, что кто-то оскорбляет твоих любимых визардов, у которых ты на подсосе, и вложил хуеву тучу денег, поэтому сейчас ты пытаешься доебаться до какой-нибудь хуйни, лишь бы поспорить? Потому что твою логику высеры читать невозможно. Ты сразу скажи "Мне неприятно, у меня бомбит", вместо того, чтобы рассказывать то, в чем ты сам очевидно не разбираешься.
Твои ноунеймы нахуй никому не сдались, и на рынке их фактически нет. Нет такого "визарды охуели, пойдем купим у ноунеймов". Если ты хочешь играть, ты будешь играть в днд. Либо спиратишь, либо заплатишь. Вот тебе и отсутствие конкуренции и аналогов.
Забавно слышать, что я фанбой визардов от анона, который не видит альтернатив утверждению "если играть, то только в днд".
Единственная хуйня к которой я доябываюсь это то, что медики по недоразумению назвали бы твоим мозгом.
>Либо спиратишь, либо заплатишь.
Для тебя единственный вариант - спиратить. С задачей заработать и купить твой днищенский интеллект явно не совладает. Было бы иначе, ты бы во-первых не съехал так убого с вопроса что же такое монополия. А во-вторых в твой двоичный мозжечок влезли бы третий и четвертый ваианты: скачать абсолютно легальные и одновременно бесплатные basic rules, или вбить в строку поиска dnd 5 srd.
Что до того, во что я вложил денег, то я сейчас не дома, но через пару часов смогу продемонстрировать. Ты главное постарайся не охуеть до полного переезда кукухи, когда осознаешь какая это неебическая (с твоей точки зрения , естесственно) куча баблищ.
>Забавно слышать, что я фанбой визардов от анона, который не видит альтернатив утверждению "если играть, то только в днд".
А кто ты тогда? Маркетолух хобигейсов или самих визардов? Что так разорвался от простого мнения?
>Для тебя единственный вариант - спиратить. С задачей заработать и купить твой днищенский интеллект явно не совладает.
Купи мое говно за 50 долларов. Или с этой задачей ты не справишься?
>Было бы иначе, ты бы во-первых не съехал так убого с вопроса что же такое монополия.
Куда мне съезжать? Ты так ничего умнее исключительного права и не пукнул, что мне на это отвечать? Все же советую почитать тебе часть 4 ГК РФ, чтобы такую хуйню не нести.
>скачать абсолютно легальные и одновременно бесплатные basic rules
В которых нихуя нет.
>или вбить в строку поиска dnd 5 srd
В котором тоже нихуя нет.
>Что до того, во что я вложил денег, то я сейчас не дома, но через пару часов смогу продемонстрировать. Ты главное постарайся не охуеть до полного переезда кукухи, когда осознаешь какая это неебическая (с твоей точки зрения , естесственно) куча баблищ.
Да все уже видели итт предмет твоего фетишизма и зависимости, можешь не стараться.
Я все не понимаю, о какой конкуренции речь. Кто эти люди, которые хотят играть в днд, но не могут ее себе позволить, и покупают например патфайндер? Это не так работает.
Какую хуйню ты несешь. Визарды не монополисты даже на рынке днд (есть пф, есть ретроклоны), не говоря о рынке ролевых игр.
>Что так разорвался от простого мнения?
>Твои ноунеймы нахуй никому не сдались, и на рынке их фактически нет. Вот тебе и отсутствие конкуренции и аналогов.
Мнение олигофрена. Обрати внимание сюда
https://google.gik-team.com/?q=bestseller+pnp+rpg
>Куда мне съезжать? Ты так ничего умнее исключительного права и не пукнул, что мне на это отвечать?
>Просто охуеваю, как можно "поддерживать" и так зажравшихся монополистов.
>Пусть он пользуется исключительностью днд и рубит бабло.
>А ты монополию с авторским правом не путаешь? Насколько я помню, исключительное право - это откуда-то оттуда.
>Вот уже не монополия, так как фирмы разные. Дальше мог не продолжать.
Твои слова? Именно ты начал задвигать про монополию, а потом заявив, что определение из словаря говно, не предьявив неговеного определения монополии, съехал на 4 часть ГК РФ, которая говорит, внезапно, об авторском праве.
>В которых нихуя нет.
>В котором тоже нихуя нет.
>Если ты хочешь играть, ты будешь играть в днд. Либо спиратишь, либо заплатишь.
Ты уж определись, тебе все сразу и бесплатно или легальная возможность играть?
Дебич, все что угодно не пятерка кроме пятерки. Тогда по твоей логике монополий не существует в природе.
Перечитай еще раз анона
>Визарды не монополисты даже на рынке днд
Открою секрет, но рынок днд (героик фентези) состоит из: DnD, ADnD, ADnD2/2.5, DnD3.0/3.5, отпочковавшийся от них PF, PF2, DnD4, и только теперь DnD5. Плюс овердохуя реироклонов и примкнувших к ним osr и легиона прочих, кого (тут ты прав) знают три с половиной задрота.
>Мнение олигофрена. Обрати внимание сюда
Держи в курсе, шиза. Твое мнение вообще не учитывается, так как ты спустил дохуя денег в унитаз и теперь пытаешься всячески оправдаться.
>Именно ты начал задвигать про монополию, а потом заявив, что определение из словаря говно, не предьявив неговеного определения монополии
Так сразу бы и сказал, я же могу погуглить за тебя, мне не сложно. Держи. Пункт 10.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61763/baabe5b69a3c031bfb8d485891bf8077d6809a94/
Статьи 5, 6, 10 того же фз еще почитай например. Много нового для себя узнаешь.
>4 часть ГК РФ, которая говорит, внезапно, об авторском праве
Правда? А я думал, что там про монополии написано. Там же про исключительное право.
>Ты уж определись, тебе все сразу и бесплатно или легальная возможность играть?
Чего тут определяться. Если цена разумная - можно и легально. Если же цена охуевшая, то только пиратить.
Ну охуеть теперь, раз визарды не хотят пиарить устаревшее говно, а пытаются выехать на пятерке, значит все, белые и пушистые. Тип не хочешь платить конский ценник - играй в старье.
Я очевидно говорил про пятерку, так как она сейчас товар визардов. Четверку они даже не пытаются продавать. Вся информация в вики в открытом доступе.
>>29574
Да мне похуй на это говно мамонта, понимаешь? Люди хотят начать играть в днд, у них первой ссылкой сайт визардов вылезает с ценниками 50 баксов, вот в чем проблема. Они блять не пойдут из-за этого четверку покупать или аднд твой. Это не одно и то же.
Анон, а в чём проблема-то? Там другой анон хотел поддерживать местный магазин денежкой, его право, молодец.
Ты не хочешь платить по установленному ценнику за товар визардов, не плати. У тебя пока есть выбор - покупать днд5 по ценнику/пиратить днд5/искать альтернативу. Ни за один выбранный вариант тебя никто осуждать не имеет права, но будут, ты ж на дваче. И монополии здесь нет. Просто днд5 - самая популярная система. Не лучшая и не единственная.
Пикрилейт. Плюс в цифре Ваха 4, Рунквест Глоранта и Старфайндер. В перспективе, если продемонстрирует годноту - последний Шадовран.
>>29575
>Так сразу бы и сказал. Держи.
Вот тут ты меня уел. Особенно тем, что монополистическая деятельность это то что признано монополистической деятельностью. Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл). И устанавливают монопольно высокую цену (кора днд 50$, кора пф от ноунеймов пайзо 60$)
И раз уж ты начал всерьез упарываться по праву, жду вишенку на торте. Метни в меня решением суда, в соответствии с которым визарды во всем этом виновны. Хотелось бы на территории США (135-ФЗ там прям бомба), но и в РФ тоже сойдет.
Мне с работы 2 часа трястись. Темно, водила врубил цоя, коллеги спят. Атмосферка как-то не для днд.
А действительно, Антуан, в чём проблема? Другой анон высказал своё мнение касательно поддержки визардов, его право, молодец.
Жиробас иди нахуй, в России мало кто может себе позволить просто покупать каждую вышедшую книжку визардов.
Перечитал. Точняк, тут же
>я все-таки куплю коробочку. Поддержу местный хобби-магаз и издателя.
так и написано "Куплю все книги визардов разом и сдохну от голода под их грудой. Как тот японец, которого насмерть задавило коллекцией прон-журналов".
Серьезно? Ты только что сыпал аргументами что надо покупать кору, а теперь только коробочку? Ты же первый придешь орать - ну а что вы думали это просто коробка для старта, вам надо еще то, это и всю подшивку коричневого карлика купить.
>покупать каждую вышедшую книжку визардов
>покупать кору
Выше я уже давал оценку качеству твоей умственной деятельности. Можно не буду повторять
Да сами визарды признали, что четверка говно.
Ты реально какой-то ебанутый. Исключительное право не имеет прямого отношения к монополии. Монополия- отсутствие конкуренции. ВСЁ. РЖД-монополист на Российском рынке жд перевозок. У него как у жд транспорта, просто нет никаких альтернатив. У Днд огромное количество конкурентов. Если ты считаешьЮ, что пасфайндер не конкурент, потому что в названии нет слова днд, то ты просто долбоеб и в твоем мирке тогда, абсолютно все производители монополисты. Пасфайндер откровенно слизан по механике с 3.5 днд, которую многие люди до сих пор считают эталоном(я так не считаю). Есть Dungeon crawl classics, который на днд не похож. Выбирай, что хочешь. Где монополия-то блядь?
братан, мне кажется настольные игры, не для тебя.
Сорц 1
варлок 2
сорц 5
варлок 3
Что взять по спелам (интересует не только ситуация на скринах, но и дальше по левелам)?
Слип будет выкинут при следующем левелапе сорки, а вот спелы варлока стоит выбирать аккуратно, ибо их я уже хрен когда сменю. Хекс и комбу с девил сайтом/даркнессом не беру, т.к. концентрация на блессе/хасте будет.
Вот это обосрамс, вот это виляние жопой началось. Красота!
А с чего ты решил, что я кому-то запрещаю или указываю? Я лишь высказал свое мнение по поводу поддержки визардов и хоббигейса. Я могу понять, если люди хотят поддержать инди-разработчиков, которые свою копеечку в это вкладывают и собирают деньги на кикстартере. Куча таких проектов. Но поддерживать охуевших монополистов какой смысл?
Может он прочитает этот пост и изменит свое мнение. Или не изменит. Его право, как ты сказал.
>Вот тут ты меня уел.
У меня нет цели тебя уесть. Напомню, что это ты доебался, фанбой. Так что моя цель сейчас - сделать все, чтобы ты наконец отъебался. Но ты же будешь нести хуйню до последнего, лишь бы говна на вентилятор набросить. Ну валяй.
>Особенно тем, что монополистическая деятельность это то что признано монополистической деятельностью. Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл).
Хорошо, давай еще раз почитаю фз за тебя.
>монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением
Статья 4.
>Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта (за исключением финансовой организации):
>1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов
Статья 5.
>установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара;
Статья 10.
>Монопольно высокой ценой товара является цена, установленная занимающим доминирующее положение хозяйствующим субъектом, если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли и цену, которая сформировалась в условиях конкуренции на товарном рынке, сопоставимом по составу покупателей или продавцов товара, условиям обращения товара, условиям доступа на товарный рынок
И статья 6.
>И устанавливают монопольно высокую цену (кора днд 50$, кора пф от ноунеймов пайзо 60$)
Вот только ты забыл, что кора пф в два раза толще, так как содержит все правила, а не разбита на пхб и дмг, так что давай сравним лучше 100 баксов и 60.
>И раз уж ты начал всерьез упарываться по праву, жду вишенку на торте. Метни в меня решением суда, в соответствии с которым визарды во всем этом виновны. Хотелось бы на территории США (135-ФЗ там прям бомба), но и в РФ тоже сойдет.
Да мне похуй, что тебе хотелось. Что еще за тебя погуглить, а? Ты хотел свое определение, я тебе привел фз с твоим определением, выделил каждую статью и каждую цитату, а теперь иди нахуй.
>Вот тут ты меня уел.
У меня нет цели тебя уесть. Напомню, что это ты доебался, фанбой. Так что моя цель сейчас - сделать все, чтобы ты наконец отъебался. Но ты же будешь нести хуйню до последнего, лишь бы говна на вентилятор набросить. Ну валяй.
>Особенно тем, что монополистическая деятельность это то что признано монополистической деятельностью. Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл).
Хорошо, давай еще раз почитаю фз за тебя.
>монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением
Статья 4.
>Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта (за исключением финансовой организации):
>1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов
Статья 5.
>установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара;
Статья 10.
>Монопольно высокой ценой товара является цена, установленная занимающим доминирующее положение хозяйствующим субъектом, если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли и цену, которая сформировалась в условиях конкуренции на товарном рынке, сопоставимом по составу покупателей или продавцов товара, условиям обращения товара, условиям доступа на товарный рынок
И статья 6.
>И устанавливают монопольно высокую цену (кора днд 50$, кора пф от ноунеймов пайзо 60$)
Вот только ты забыл, что кора пф в два раза толще, так как содержит все правила, а не разбита на пхб и дмг, так что давай сравним лучше 100 баксов и 60.
>И раз уж ты начал всерьез упарываться по праву, жду вишенку на торте. Метни в меня решением суда, в соответствии с которым визарды во всем этом виновны. Хотелось бы на территории США (135-ФЗ там прям бомба), но и в РФ тоже сойдет.
Да мне похуй, что тебе хотелось. Что еще за тебя погуглить, а? Ты хотел свое определение, я тебе привел фз с твоим определением, выделил каждую статью и каждую цитату, а теперь иди нахуй.
>Ты реально какой-то ебанутый. Исключительное право не имеет прямого отношения к монополии.
Тогда зачем ты мне реплаишь? Это фанбойчик утверждает.
>Если ты считаешьЮ, что пасфайндер не конкурент, потому что в названии нет слова днд,
Я считаю, что пф не конкурент, так как он устарел по отношению к пятерке.
>Пасфайндер откровенно слизан по механике с 3.5 днд, которую многие люди до сих пор считают эталоном
В этом треде обсуждается исключительно пятерка, иногда только захаживают 3.5 или 4-олды, которым даже ответить толком некому. Тред патфайндера я вообще в бг не вижу.
Опять же, люди слышат где-то про нри или днд, они сразу идут смотреть пятерку. Им нахуй твоя 3,5 или пф не сдались.
Хексблейд даёт мне:
1) Профишенси в средних доспехах и щитах и воинском оружии. При том, что у меня ВООБЩЕ ничего нет на АЦ (ну кроме возможности мейдж армор взять) - это очень годно.
2) Проклятие для небольшого буста урона.
3) Возможность больно стукнуть в ближнем бою раз в сто лет.
Целестиал:
1) 1+левел (до 4) кубов д6 для лечения. Тоже хорошо.
2) Бесполезные кантрипы. Тёмное зрение есть от расы, дамагать я буду бластом.
3) Бесполезное расширение спеллиста. У меня и так есть клириковский от диванный сорки.
В сумме лучше я поживу подольше и смогу затвинить метамагией хилку какую пару раз, чем докину этот д6. Хотя вопрос занятости бонусэкшена тоже остаётся, да.
Слышал про правило Wandering Monsters, мол каждые 10 минут в подземелье, пати может встретить монстра. Подскажите пожалуйста, как отслеживать время? (С какой скоростью двигаются персонажи вне боя например? Они ведь не бегают по данжу постоянно)
В книге Мастера есть глава "Исследование". Там указано, как считать темп путешествия. А вообще, ни разу не видел, чтобы этим правилом пользовались. Лишняя боевка только затягивает игру, на мой взгляд.
480x272, 0:07
Драконы, такой вопрос. Кто-то пользовался правилами кораблей и морского боя из Ghosts of Saltmarsh? Интересуют отзывы уже поигравших людей, удобно играется или надо самому допиливать.
>Так что моя цель сейчас - сделать все, чтобы ты наконец отъебался.
Достаточно перестать метать бред в воздух и спрятаться под веник. Потому что, если ты не заметил, не я один говорю, что твои заявления гораздо ближе к бреду сумасшедшего, чем к осязаемой реальности.
>1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов
Покажи хоть одного анона, утверждавшего, что доля визардов меньше 50% рынка.
Но давай почитаем твои ссылки дальше:
Статья 10)
Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положениехозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие).
А теперь посмотрим туда, где я в первый раз указал на то, что ты несешь хуйню
>>29470
>Еблан, типичная монополистская тактика - выдавливать конкурентов нахуй с рынка
Спасибо, что нашел юридическое подиверждение моих слов.
>>29580
>Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл)
Повторю прямым текстом "где пруфы, дырявый?".
>если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли
А ты в качестве подтверждения приложил раскладку по себестоймости? Подскажу, на такую предьяву любой (не только визарды) автор может заявить "наша книга дороже, так как мы пользуемся услугами более известных авторов и художников". И вот ты уже в говне по пояс.
Открою тебе печальную правду (это если ты все еще не догнал). Это не цена высокая, это ты, как тебя охарактеризовал анон выше
>доширачной пидорахой, для которой 50 баксов на книжку - это ползарплаты.
>я тебе привел фз с твоим определением, выделил каждую статью и каждую цитату
А смысл, если рассмотрев все твои аргументы, любой суд все равно выдаст тебе ледненц в форме хуя на палочке, и отправишься ты домой, посасывая.
>Так что моя цель сейчас - сделать все, чтобы ты наконец отъебался.
Достаточно перестать метать бред в воздух и спрятаться под веник. Потому что, если ты не заметил, не я один говорю, что твои заявления гораздо ближе к бреду сумасшедшего, чем к осязаемой реальности.
>1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов
Покажи хоть одного анона, утверждавшего, что доля визардов меньше 50% рынка.
Но давай почитаем твои ссылки дальше:
Статья 10)
Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положениехозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие).
А теперь посмотрим туда, где я в первый раз указал на то, что ты несешь хуйню
>>29470
>Еблан, типичная монополистская тактика - выдавливать конкурентов нахуй с рынка
Спасибо, что нашел юридическое подиверждение моих слов.
>>29580
>Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл)
Повторю прямым текстом "где пруфы, дырявый?".
>если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли
А ты в качестве подтверждения приложил раскладку по себестоймости? Подскажу, на такую предьяву любой (не только визарды) автор может заявить "наша книга дороже, так как мы пользуемся услугами более известных авторов и художников". И вот ты уже в говне по пояс.
Открою тебе печальную правду (это если ты все еще не догнал). Это не цена высокая, это ты, как тебя охарактеризовал анон выше
>доширачной пидорахой, для которой 50 баксов на книжку - это ползарплаты.
>я тебе привел фз с твоим определением, выделил каждую статью и каждую цитату
А смысл, если рассмотрев все твои аргументы, любой суд все равно выдаст тебе ледненц в форме хуя на палочке, и отправишься ты домой, посасывая.
Потому что у кроме хексблейда у варлоков архетипов нет.
Аргумент.
Но, вангую, доширачник туда не сунется.
> Достаточно перестать метать бред в воздух и спрятаться под веник. Потому что, если ты не заметил, не я один говорю, что твои заявления гораздо ближе к бреду сумасшедшего, чем к осязаемой реальности.
Мне надо скрыться потому, что фанбойчику неприятно от правды?
> Но давай почитаем твои ссылки дальше:
Ты не умеешь читать законы? Это перечисление видов, всему соответствовать не обязательно.
> Покажи хоть одного анона, утверждавшего, что доля визардов меньше 50% рынка.
Не покажу, потому что доля визардов больше 50% рынка бесспорно.
> А ты в качестве подтверждения приложил раскладку по себестоймости?
Не собираюсь ничего прикладывать. Ты название треда читал? Хочешь посраться про монополии или цены - съеби в соответствующий раздел.
Пиздец, я обязан в судебном порядке доказывать свое мнение, чтобы один долбоеб с двачей от меня отъебался?
> А смысл, если рассмотрев все твои аргументы, любой суд все равно выдаст тебе ледненц в форме хуя на палочке, и отправишься ты домой, посасывая.
Ну правильно, потому что ты собрался судить американскую компанию по законодательству рф. Хуйню нести заканчивай.
>Пиздец, я обязан в судебном порядке доказывать свое мнение
Напомню, как было:
Ты: визарды монополисты.
Тред: пиздишь
Ты: не пизжу, вот законы.
Привел в качестве аргумента не свое мнение а законы, будь добр, докажи что тема под них подпадает.
>Ну правильно, потому что ты собрался судить американскую компанию по законодательству рф.
Напомню еще раз, ты привел в качестве аргумента законодательство РФ.
Блять, уймись уже дебил. Тебе тут уже накидали массу примеров твоих высеров манямирка, переобуваний в воздухе и прямого пиздежа
Омежка, тебе вахаеб выше дал дельный совет. Нехуй сказать по существу, съебись под веник и не засирай тред.
Нет ты.
Браун, ты заебал про дедов уже.
Анон, внимательность с навигацией прокинь заново, ты /bg с /po попутал.
Скайрим для нордов.
Очевидно зависит от сеттинга. Если у вас кампания постоянно проходит в городах и данжах, где растений немного, то очевидно абилка тебе мало поможет.
Посоветуйте пожалуйста книгу, по форготен риалмсу, которые будут way-gate контентом для новичка в фентези и днд
Действительно, простите за тупизность.
Я имел в виду художественные произведения. Например там "Темный эльф" и все такое
Ну, я немного читал подобного, но по-моему, очевидные книги Эда Гринвуда очевидны, как никак он придумал сеттинг. Про Эльминстера можешь начать читать, к примеру.
Ну и Роберта Сальваторе тоже можешь, Дззиррррта там.
Спасибо большое
http://old.mirf.ru/Articles/print350.html
Из статьи можешь выцепить авторов и названия.
Еще давненько уже попадался русскоязычный фан-сайт посвященный переводам художки по ФР. Точного названия не помню, может кто подскажет.
Ну короче берёшь любую понравившуюся расу, берёшь класс "клерик" и выбираешь доменом свет.
А, ну и мудрость там вроде нужна повыше.
Ловкость с констой как обычно.
Чё так сложно? Полегче как-нибудь можно?
Сила для ношения фулплейта. Самый универсальный - лаки (везунчик).
Просмотрел пхб пятеры, правильно ли понимаю что атака это d20+бонус мастерства + остальное и бонус мастерства растет у всех классов однинаково, т.е. при равной силе знакомым оружием махать (без учета фитов) что воин, что бард, что маг будут одинаково точно?
Бонус мастерства добавляется в том случае, если персонаж владеет этим оружием. Так что если при равной Силе условные воин, бард и маг откуда-то нарыли владение длинным мечом, то махать будут одинаково точно, да.
Да тупо тратить время на неинтересную хуету никто не хочет. Стрелы тоже мало кто считает. Просто с начала игры уславливаются с гмом, что после битвы всё собирают. Новый колчан один хрен копейки стоит.
Внимательный, так же от фри навыка берешь внимательность, 20 внимательность пассивная на 1 лвле.
Почему и уточнил про равную силу и знакомое оружие.
3, 3.5, 4 прошли мимо меня, играл еще в adnd2 вот и смутила разница механик.
Спасибо ответившим.
А вообще у меня появилась любопытная идея.
Что если попробовать отыгрывать туповатого чародея? Взять ему харизму, силу и телосложение и придумать мол он всегда был обычным быдланом, но внезапно в нем пробудилась МАГИЯ(Или она у них обязательно с рождения? Я уже забыл) и потом на 4 уровне взять владение какими нибудь двуручниками и хуярить в мили с магией? Можно еще взять потом талант на увеличение хп или типо того.
Идея максимум всратая, но зато можно не плохой отыгрыш забабахать.
Ну или не быдланом, а челиком, который всю жизнь отвергал магию внутри себя по каким либо причинам, но жизнь непредсказуемая хуета и вот он в партии далбоебов убивает гоблинов в пещере.
Отыгрывать мистическую микурочку паладина
Чтоб бухать и ебать баб.
То же дерьмо. Но человек и не спрашивал что-то конкретное - я и назвал самый дженерик.
Делать хумана арбалетчика шарпшутера с Шилдом для снайперских войн, очевидно.
Попроси гма давать вам инспирейшн раз в сессию, а лаки удалить из игры. Как вариант из дмг.
База игроков. Ссылка - в шапке.
Ищи в вк adventure league.
Ты из ДС? Нам ГМ нужен как раз.
Есть у кого в загашниках?
Мой мастер такое водил для нас. Встречались правда не так часто, но было весело. Время подгонялось через простои.
Была похожая ситуация, собирались в ДК на настолки, постоянно кто-то водил. Один игрок не пришел, его заменил другой с новым персонажем, потом еще раз, на следующие сессии отсутствующие пришли. Потом часть партии отделилась, подключился еще один мастер. После подсчета оказалось, что через сюжет прошло 26 игроков, четверо из них еще и как мастера, при том что больше 6-7 игроков в одной сессии не играло. По времени - около 6 месяцев, днд 3.5, еще до выхода ПФ.
Делал волшебника с альцгеймером, зависимость есть, брата забыл.
Двач как всегда стабилен и верен себе.
Если старт с сорки, то в варлока (доспехи и щит от хексблейда, бласт).
Или стартануть с клира жизни 1 (доспехи, буст хила) и потом взять лечащую сорку. Метамагией раздваивать усиленный хил.
Или классика - пал-сорка.
А лучше конкретизируй, что ты хочешь получить.
Есть ещё такой фан билд клерика шторма и сорк дракона, вроде как. С божественного канала молнией и звуком ебашить во все стороны.
>>29982
Махать мечем он в любом случае не будет также хорошо как мили классы: у них у всех есть доп атаки, ярости и т.д.
Есть мистический рыцарь, но он более про махание мечем. И визард певец клинка, который первые уровней 10 бьёт в мили очень хорошо, если взять фит боевого мага и буминг блейд, то вообще пиздец.
Если хочешь именно сорка, то лучше брать паладина и несколько уровней сорка. Я где-то видел подробный гайд на неродном, могу найти, если хочешь.
Поговори с ними до партии, если не перестали - наказывай, если снова не перестали - ищи новых.
Так я не ДМ. Играем я, друг, девушка друга и девушка ДМа. ДМ охуенный. Я единственный, кто идет по сюжетной линии и разговаривает с ДМом. Я им попробовал объяснить, что нужно с нпц общаться так, как если бы общались ирл, чтобы добиться того или иного эффекта.
Тогда попробуй говорить с дмом. Если дм охуенный, то должен уметь удалить ситуацию за столом. Если он прислушается, то может накажет или даже убьет пару тройку персонажей для профилактики.
>>30380
>Тогда попробуй говорить с дмом.
Присоединяюсь. Если выяснится, что ДМу эта ситуация тоже норм, то хер что тут сделаешь.
Если нет, то профилактически убивать персонажей не стоит, можно еще и испортить отношения ирл.
Вместо этого предложи начать завязывать часть сюжета на твоего перса лично. С возможностью отделяться от остальной пати и двигать сюжет автономно. Что-то наподобии ситуации, когда у каждого персонажа есть личные скрытые/полускрытые цели и задачи.
Тут и самому ДМу будет выгода, его сюжетные задумки не будут похерены крейзилунизмом. И остальные игроки прийти в себя, обнаружив, что часть движа проходит мимо них.
Он сказал, что лучше не играть дауном-варваром, который со всеми дерётся и ведёт себя неадекватно
И тем не менее играет.
Очевидно сюжет не движется, а опу нужно свой квест реализовать. На самом деле проблемы действительно нет, пусть творят хуйню до тех пор, пока им не наскучит, а там уже поймут, что делать им нечего. Обычно в первые партии большое желание творить треш, а потом уже наиграются, и просто следуют сюжету.
Мб просто фейлят ему диалоги. Тогда пусть ебет гма угрозами отделиться от пати, если долбоебы не начнут играть. Учитывая геморройность ситуации, он придумает, как решить вопрос.
Только в своей компании, с которыми и играем. Если скинешь что-то подобное по дс, будет классно. Так ГМа и не нашли пока.
Душа просит отыгрывать Бельмонта из Кастлвании. Но из оружия вижу только обоссаный хлыст 1к4.
Пятерка не приспособлена под разные хотелки, типа хлыстов, метательного оружия и т.д.
Из идей только варвар/рога. Можно ещё фит стражника взять.
Или файтер кавалерист из занатара.
Официально больше ничего похожего. Попроси мастера копье или алебарду зарескинить. Ну и тип урона по необходимости поменять.
Ну чому? В теории можно было бы взять подобное оружие на следопыте, просто до первой оружейной лавки побегать с луком и забить. На втором уровне взять боевой стиль Дуэлянта на +2 урона с оружием в одной руке и ебашить.
>>30421
Вообще не плохая идея. Порезать урон до 1к8 и что бы в одной руке носить.
Это к чему вообще? Ну есть плётка, только урон слишком уж жалкий у неё.
Если играете рейнджером из арканы, то можно будет и плёткой раздавать.
спасибо
>Так вот у него нет досягаемости.
Так и в реальности не было, а на анимуоружие уламывай мастера, а не нас.
А метательное оружие это пиздец. Максимум два броска, а потом нужно действие тратить чтобы достать ещё. И главное урона то нет у него.
Я брал дротики на монахе. Довольно полезная хуйня по началу.
Потому что мамины метатели ножей только в гомиксах бывают. В днд метательное оружие нужно для того, чтобы милипидоры каст сбивали.
Да варвару ручных топоров набрать штуки две и нормально ими швыряться.
А у нас тут дохуя реализм? А то конные арбалетчики делающие 4 выстрела за 6 секунд и забивающие кнутами рыцаря в фулплейте тоже только в гомиксах могут быть.
Так то нужно своё оружие кидать, а не тянуься за метательным, ибо это действие требует. поэтому я всегда с собой ношу метательный топор во второй руке если играю за варвара
Я тебе просто говорю, почему метательное оружие нихуя не дамажит. Но ты можешь сделать так, чтобы нож д12 наносил если хочешь.
Моя притензия была в том, что нужно тратить действие на доставание второго кинжала. Чому если челик хочет метать говно, то должен это делать раз в два хода? Я понимаю достать двуручный меч раз в ход, это норм.
И правильно ли я понимаю, что жрец это самый универсальный класс? Он в ебучку дать молотком может, в ебучку дать заклинанием может, защитить ебучки может, и сам подставить ебучку, а может и поправить побитую ебучку. Главное отыгрывать то, что хочет божество.
В чем отличие жреца от паладина? Про палов прочитал чуток и такое впечатление, что это такие же жрецы, только больше в ближний бой заточены.
>и их не надо изучать, а только подготавливать?
Да.
>И правильно ли я понимаю, что жрец это самый универсальный класс?
Нет, самый универсальный бард.
>В чем отличие жреца от паладина?
У паладина урона больше и защиты вообще, хп тоже больше, больше специализирован на ближнем бое с соответствующими плюшками.
У жреца все зависит от его домена.
>Он в ебучку дать молотком может, в ебучку дать заклинанием может, защитить ебучки может, и сам подставить ебучку, а может и поправить побитую ебучку.
Все зависит от домена.
Но как заметил чувак делающий крап гайды, жрец до одури смешной и сильный класс.
Жрец - фуллкастер, пал палыч - халфкастер, но зато разъебывает в ближнем бою.
Поправьте меня, если я не прав, но на передовой жрецы долго не живут, поэтому они обычно на саппорте сидят.
Жрец грома или войны в ближнем бою живут долго, а войны еще и раздавать могут не хуже пала.
Жрец - это любимчик бога, а паладин просто следует каким-то идеалам и догмам, не обязательно конкретного бога.
Ты просто не ценитель.
Не особо понял вопрос. Если у тебя есть владение спасброском - ты прибавляешь к нему свою профишенси (рейтинг мастерства, или как там это дерьмо перевели). Если нет - то только модификатор характеристики.
1) Где написать?
2) Формула спасброска, если ты им не владеешь - д20 + модификатор характеристики
Формула спасброска, если ты им владеешь - д20 + модификатор характиристики + бонус мастерства.
Бонус мастерства растёт с уровнем. На 5 уровне уже будет не +2, а +3. Бонус характеристики тоже может меняться.
В базовом случае - да. Есть штуки, изменяющие это правила. Вроде "добавьте половину бонуса мастерства ко всему, чем вы ещё не владеете" у барда.
Самофикс/уточнение - у барда это относится только к проверкам характеристик. Т.е. не влияет на атаки и спасброски.
Стартер ДнД - Затерянные рудники Фандалхера.
Первые модули из лиги, это которые с единицей в названии. 1-1, 2-1 и т.д. https://dungeonsanddragons.ru/adventurers-league-приключения-для-5-редакции/
Стартер вроде пытались выпилить из интернета, но он всё равно находится по первым ссылка в гугле. на всякий случай держи сразу архивом с готовыми персонажами - https://dropmefiles.com/7qNCz
Есть ещё карты без мастерских пометок, чтоб игрокам онлайн показывать (и не париться фотошопом). Если надо - поищу.
А ответы на 99.9% вопросов о системе есть в ПХБ. Тред можно закрывать.
Хм, спасибо, думал есть что то ещё, тогда больше не буду анона морочить и просто покапаюсь в том что есть. как минимум поможет вкурить принцип новичковых модулей
Дык, этож видос чтобы кекать, а не нормальный разбор.
чот не кекно нихуя.
Хочу сделать чад файтера барона баронета. Разумеется вайт мейла хумана. Бэкграунд - стражник потому что блю лайвз мэттер. Какой брать фит, нужна ли ловкость или все в консту и силу? Что вообще можно дампануть, если я хочу чтобы он был чад по харизме и желательно не тупой.
Я просто думаю именно о Purple Dragon Knight (Banneret). И сразу умудрился обосраться в том что он баннерет а не баронет. Ну йобана.
Взять со старта полеарм мастери, апнуть силу и консту, защитный стиль, тяжелая броня. Как бы еще получить адвантагу чтобы потом брать GWM и ебашить без нервов.
>Думаю дэфенсив дуэлист
Всираешь реакцию же. Лучше тогда элдрич найтом иди с шилдом.
>>30611
Билд отыгрышу не помеха. Тем более что я планирую отыгрывать компетентного чада.
Ты собираешься играть именно издеваясь над пати? Я бы для такого взял паладина и ебал бы со смайта неугодных.
Хуйня. Оптимизон про циферки. Отыгрыш про поведение. Чем лучше циферки, тем большее разнообразное поведение ты можешь себе позволить и выжить.
>>30619
Прям издеваться не хочу, хочу легонечко подтролливать. Плюс давно хотел попробовать свои силы и сыграть некастером так чтобы самому было интересно. Никакой магии, никаких диванных чудес.
Чем тебе д4 не угодил? Всё равно урон у тебя будет от плюсов, которые ты на это сверху навесишь.
Есть ещё кантрип лассо молний или как-то так. 15 футов, 1д8 на первом уровне и можно притягивать всяких.
> Хуйня. Оптимизон про циферки. Отыгрыш про поведение. Чем лучше циферки, тем большее разнообразное поведение ты можешь себе позволить и выжить.
Отыгрыш - это придумать интересного персонажа, а под него уже подбирать способности.
Бред.
>Отыгрыш - это придумать
Не хочу тебя расстраивать, но придумывание персонажа к отыгрышу того персонажа не относится вообще никак.
>под него уже подбирать способности
Что мне мешает подобрать способности, а под них придумать персонажа.
Ну и ебаный насос, это пц 3 уровня. Там способностей - фит и архетип.
Вроде на третьем. А при чем тут "либеральная мусульманка"?
Да все такой же. Сделать себе интересного персонажа, которым прикольно играть. Можешь хоть дрэгонборна-бистмастера генерить с луком и задампаной ловкостью. Не удивляйся только если пространство выборов на игре будет размером с ебаное игольное ушко.
Ну так собственно - variant human. Плюсы в консту и силу. При поинтбае добить как минимум силу до 16. Фит - polearm mastery. Файтер, баннерет - это выбор чисто флаворный, думаю что другие лучше, но хочу быть ноблем, не будучи ноблем. Файтинг стиль - армор, потому что АЦ много не бывает, а бегать будем без щита, хоть и в хеви арморе. Проблемы со статами только - Силу ясное дело вверх до +3. Конста тоже нужна хорошая, но наверное стоит до +2 только апнуть. Визду и харю можно до +1. Остальное 0. Но что-то как-то мало.
И пока надо еще покурить как получить адвантагу для gwm, когда до него доберусь.
В пятерке можно играть кем угодно. Ебаться с циферками - это тебе в четверку.
>>30630 (Del)
Это типичный оптимизатор-билдоеб.
Можно, но у меня уже в печёнках сидят декс-билды. Можно ради адвантаги пойди в варвары, но тематически хреново с нобилем идет, да еще и дексы требует для нормальной защиты. Ну и ролярм+гвм дают просто смешное количество урона - если попадать, то это 1к10+10+сил первая и 1к4+10+сил вторая.
Дуэлянт конечно бронированнее будет, но со щитом у тебя нет дуэлинг стиля, так что бонуса к урону тоже. Остается тот фит, но он дает бонус к ац за реакцию. Тогда проще идти элдричнайтом и за ту же реакцию кастовать щит на +5.
>>30638 (Del)
> 40+ мужика воина, который пол жизни провел на всяких войнах. Семью убили, он бухал. Чтобы заработать денег работал охотником за головами
Хороший выбор, люблю такой типаж. А я планирую в этот раз играть молодым щеглом. Титул от давно почившего папки-приключенца, беден как церковная мышь, отчим, куча сводных братьев-сестер, он там самый старший и мечтает загрести кучу бабла, чтобы им все обеспечить достойную жизнь и при этом чтобы мамка не узнала что он из стражи пошел приключаться как почивший батя.
>В пятерке можно играть кем угодно.
Ну вот я и играю кем мне угодно, чего ты приебался? Я просто хочу чтобы мой ктоугодно показывал оптимальный результат в бою.
Да, перечитал, никакого оружия, а щит наверное можно.
Можешь пойти кавалеристом - он отлично танкует своим Unwavering Mark'ом
>While it is within 5 feet of you, a creature marked by you has disadvantage on any attack roll that doesn't target you.
И не надо, у него для лошадей почти ничего и нет. А его абилки вроде и на земле работают.
Почему, тыжфайтер. Можешь все что хочешь носить.
Я слепая обезьяна со склерозом похоже. Про дамп силы и забыл. Но тебе чешуйчатый доспех даст тот же АЦ, впрочем. А проклёпанная кожа - всего на один меньше, зато со всеми бенефитами легкого доспеха.
Берешь кольчугу. Продаешь за 75гп, покупаешь чешую/проклепанную кожу за 50гп.
Если не лига, то наверное ДМ разрешит это сделать за кадром.
>ПРИНЦЕССА))) С расой тифлинг
А чего, нормально же. Папка Предки когда-то заключили договор с дьяволами, вот детишки платят по их долгам. Заодно и объяснение почему она приключается, а служит стране как может в династическом браке.
Так вроде шанс что тифлинг родится есть вообще у всех - если родственнички имели сделки с дьяволами, то у их потомков может родиться тифлинг.
Или это я путаю и выдаю чью-то головопушку за канон?
Ну, так концепт довольно простой. А чем проще концепт - тем проще развить из него персонажа. Будет очень сложно отыгрывать персонажа, если ты в квенте написал целый философский трактат. В каждой непредвиденной ситуации придется с ним сверяться, чтобы не выходить из образа.
>>30665 (Del)
Не люблю я таких персонажей, которые сидят и такие:"чёт скучно, пойду развлекусь путем опиздюливания гоблинов".
При поднятии уровня он 2 записывает в книгу. Если бы можно было только из свитков, то волшебники бы поголовно сидели в долговой яме.
>>30671 (Del)
Дженерик прист. Не помню когда в последний раз видел интересного жреца-послушника.
>Не люблю я таких персонажей, которые сидят и такие:"чёт скучно, пойду развлекусь путем опиздюливания гоблинов".
Дваждую. Такие персонажи имеют обыкновение сливаться из сюжета, как только там станет хоть немного жарко. Для них вообще очень трудно подобрать сюжет, в котором они будут хоть немного заинтересованы. Ящитаю что это из-за того что игрок таким способом закрывается от игрового мира, чтобы ему не дай б-же не было хоть что-то нужно или важно.
Дженерик значит стандартный. Я довольно часто встречаю жреца, которого подбросили храму +1 событие для ухода. Обычно у них нет завязок на квесты и тд. Я с ходу могу придумать только то, что пострадавший устроит контрместь. Но ты можешь его интересно отыгрывать, если накинешь ему всяких проблем моральных и тд. Здесь, в принципе, подходят вспышки ярости.
Возможно я все вижу так просто потому что ты не расписал здесь персонажа.
Я не тот анон, мне просто показалось что его бэк не дженериковый, потому что дженериковый жрец.
> Обычно у них нет завязок на квесты и тд.
У него есть как минимум команда от его боженьки.
> потому что дженериковый жрец.
Обычно послан монастырем на квест или просто экс-послушник, который ушел приключаться
Нужна инфа, создаю сеттинг в духе тёмного фэнтэзи, взяв за основу книгу. Хотел взять в качестве системы пятёрку, но мб есть и другие системы подходящие к геймплею в духе компьютерного XCOM 2 War of the Choosen.
( я не про боёвку, а именного общий геймлпей - отстройка базы, постоянная нехватка ресурсов, апгрейды экипировки, связи с сопротивлением и прочими прелестями партизанской жизни)
И постройки и апдейты есть в дынде.
Но я хз в какую сторону её адаптировать и с чего начать.
Просто думал мб есть другие системы надроченные на апдейты, например тот же PbtA , но в неё кастомайзы и апгрейды не запихнёшь.
Для начала глянь Strongholds & Followers, на зетрове прямо в шапке ссылка.
Затем доп для первого ПФ Lands of Conflict, оттуда может чего полезного по партизанщине утащишь, опять же на зетрове был.
Ты путаешь общую канву и дженериковость. Люди тоже рождаются, живут и умирают, однако Наполеон - не дженериковый, в отличие от рандомного Васи Пукина.
>>30720
Тут же не один анон. Я еще не грубил.
Ты сравниваешь реальных людей и выдуманных персонажей. Для выдуманных персонажей планка дженериковости будет выше, очевидно. Сколько персонажей было написано по-твоему?
И я не говорю, что дженерик значит плохо. Это значит что не цепляет, по крайней мере изначально.
Я так скажу: месть и сжигание обидчиков живьем - лично для меня ни разу не дженериковый элемент лг-шного жреца света, если мы говорим не о вархаммере каком-нибудь.
"Враги сожгли родную хату келью" - тоже далеко не самый распространенный прием. Обычно жрут мирскую родину, не духовную.
И даже храмовые подкидыши обычно воры, а не присты, потому что НвН2 и Нишка.
Таки спасибо за наводку. Позволь спросить твоё мнение дракон, получится ли моя задумка в рамках системы DnD 5e ?
Тут из необычного только несостоявшееся убийство.
Враги сожгли родную хату как раз один из самых популярных приемов, особенно для персонажей нри. Это САМЫЙ простоф способ вышвырнуть пи приключаться. Чаще разве что ленивые "скучно жить дома" и "вольный наемник", и то в основном у новичков.
Подкидышей в храм/монастырь/святыню, которые не присты/друиды/паладины почти нет.
Чесно говоря, хз. Хотя есть стойкое ощущение, что сходу не взлетит вообще ни на какой системе. Редко кто из разработчиков серьезно расписывает и балансит экономику.
>Враги сожгли родную хату как раз один из самых популярных приемов, особенно для персонажей нри.
Да, но обычно жгут мирскую родную хату - дом, деревню, город. Храм, который часть организации обычно, не жгут.
>Подкидышей в храм/монастырь/святыню, которые не присты/друиды/паладины почти нет.
С паладинами спорить не буду. А вот жрецы-подкидыши имхо редкость.
И часто ебаное божество является после сожжения родной хаты и направляет тебя?
Каждую партию. В пати ходят
Дал покаяться.
Сама по себе экономика не будет автономной, а будет немного по "рельсам" : будет десяток другой типовых заданий, определённый список возможных апгрейдов которые будут строго просчитаны.
Награды естественно тоже приурочены к уровню ордена. Вообще для полноты картины приложу свою основную мыслю :
Изначальный план :
Остатки некогда сильного ордена приверженцев света в попытках оправдать своё существование и хоть как-то поменять ситуацию в умирающем мире, атакуют древнюю крепость-храм. И что самое главное, им это удаётся, правда ценой почти всего ордена. Выживает лишь несколько человек младшего офицерского состава да десяток новобранцев. Окрылённые победой они ещё не понимают, с чем им придётся столкнуться…
Отстройка базы. Нужно снимать злые чары и проклятия с реликвий ордена
Набор новобранцев. Нужно пополнять орден в сжатые сроки и обучать их. Искать тех кто горит праведным огнём и готов пойти до конца в жалкой попытке остановить умирание мира
Вылазки за ресурсами. В этом мире царит единственный закон “ сильный пожирает слабого” и если орден хочет выжить ему предстоит доказать свою силу.
Налаживание связи с сопротивлением. Понимание что один в поле не воин заставляет искать контакт с другими людьми, чьё сердце горит тем же пламенем что их самих
Апгрейды снаряжения. Арбалетный болт из осины может и парализует вампира, позволив его сжечь, но он врядли что сделает отродью Хаоса.
Вылазки только пати будет совершать?
Если нет, то возможно придётся книгу армий или ещё какой-нибудь хоумрул брать.
Понимаю , что пока выглядить как жалкие маня фантазии, но это тупо первое что пришло в голову после очередного перепрохождения XCOM 2 под впечатлением от "Белого мира" из цикла Девятимечья
Тут есть что отыгрывать, и для дма есть место для разгула: прошлое, дракон.
Патя+ 2-3 непися на каждого. Но это и то ближе к половине компаний. До этого максимум по одному на каждого и то не у всех.
Да понимаю что тут хоумрулов целая гора будет, но всё же...
Если есть идеи или похожая литература или опыт, буду рад услышать.
p.s с меня огромное нихуя и такое же огромное спасибо
Троим из пяти уже интересно, остальные пока просто не в сети хД
Лучше сделай пати и ниписей им в подчинении, которыми ты будешь управлять. Иначе битвы по 20 ходов за раунд наскучат всем.
Раз уж на то пошло запощу здесь концепт своего.
Паладин/варлок демона асимар
Орден, который не против всего хорошего и против всего плохого научился выводить асимаров, которых он использовал как живое оружие. Тренировки, образование, идеология все прилагается. На первом задании его отправили с небольшим отрядом уничтожить небольшое поселение, которое основали тифлинги для тифлингов. Там он увидел все ужасы, которые творит орден. Вскоре он с несколькими единомышленниками дезертировал. Ему явился демон с которым воевал его орден и предложил ему заключить сделку. Паладин согласился так как подумал, что демоны не такие и ужасные, как их описывают. Демон захватил его тело и уничтожил форт пост ордена, но оставил свои способности, чтобы воспользоваться им снова.
Попытался остановить побольше зацепок для дма.
По поводу базы можешь тот же кингсмейкер из ПФ посмотреть.
>просто так случается в мире, что постоянно сжигают деревни, по всей видимости
В некоторых частях нашего мира такое до сих пор происходит.
>"А где ты, блядь, обучался воинскому мастерству, мистер деревенский парень?"
Тоже вопрос не сложный, учитывая что воин первого уровня это приблизительно уровень Люка Скайвокера, когда враги сожгли его родную хату. В пьяных драках розочкой размахивал, вот тебе и воин первого уровня. С таким подходом чуть сложнее с магами, но можно сказать, что нашел дедовскую книгу с заклинаниями на антресолях.
>если родственнички имели сделки с дьяволами, то у их потомков может родиться тифлинг
Это только одна из возможных причин.
С магами вечно проблема на первом уровне. Если ты закончил Хогвартс с отличием, то ты не будешь сильнее деревенской гадалки.
ПИ изначально учитываются как сверхлюди, так что по логике правил воин изначально владеет умениями какого-нибудь ветерана. Это если смотреть описания в пхб.
>ПИ изначально учитываются как сверхлюди
Ну, это вроде как часть концепта, хотя и не всем это нравится. В ПХБ написано: " На 1 уровне персонаж неопытен в мире приключений, хотя он мог быть солдатом или пиратом и вести опасную жизнь и раньше." В Эберроне указано, что даже ветенары.. ветеринары... ветенары... ветераны Последней Войны с опытом боевых действий это максимум второй уровень.
Ну так в таком случае все отлично же. У вполне человеческих короля и королевы рождается затронутая нижними планами дочурка и вот она и растет вдали от дворца и имеет свободу, немыслимую для других принцесс. Потому что убить ее они не готовы, но и всем напоминать о том как их династия взошла на престол тоже не особо хочется.
Я боюсь, что в том случае та тня хотела думала как-то так:"Так, хочу быть демонессой-суккубом, и совращать всех подряд. И принцессой, да... Так точно будет хорошо".
Ну это только если у тебя бэк для галочки. Такой бек хорош для оф приключений, а для своих лучше иметь прописанный бек, чтобы мастер вам мог сюжет делать отталкиваясь от ваших персонажей.
> Если где-то не подфартило - физруком в залупинской школе, продавцом телефонов или прирезанным в пьяной драке трупом.
Ух, тяжёлый рабочий день. Щас с пацанами соберусь, отдохнем.
Ну мастер затем и нужен - проследить что желания игрока не идут вразрез с сеттингом. Тем более что тут выходит что все вполне нормально, надо только подточить углы. И демонесса-суккуб, и принцесса и приключенец.
Даёт. Если игрок решил почесаться и написать связи, что обычно есть только у клериков, и то ничего необычного. А так он может без особых проблем обращаться к бывшим коллегам, работодателям.
Суккуб/инкуб. Они же могу переключаться, когда захотят.
>>30834 (Del)
Ну, кстати отсюда и высокая харизма и интеллект, без них им прожить будет сложно.
Нормальный мастер, как по мне, будет тебя помехами закидывать, когда ты в обычном городе/деревне.
Он имел ввиду то, что по пхб обычно тифлинги появляются от договора, а не просто от секса с суккубом. От этого обычно умирают.
>договора
Это когда ты ставишь анус и проигрываешь, а потом из него вылезает маленький чертенок?
Я видимо в глаза ебусь, но какой фит ты взял?
Боишься что до твоего танка всех убьют?
На дамагера он тоже не похож.
ну дык секс с суккубом мог быть и предметом договора, чоб нет то
А чем ты там дамажить собрался? Своей рапирой на 1d8+5 раз в раунд? Тебе надо либо Crossbow Expert + Sharpshooter идти с Archery стилем, либо в силу с Polearm Master + Great Weapon Master.
Тогда только танковать. Бери Shield Master и не парься о том чтобы ходить первым.
Ебать ты тупой.
Земля вашей пати пухом если у вас данжл кровл будет.
Такой юзлесс сборки на воина я еще не встречал.
Затем чтобы когда по тебе прилетит фаерболл или что-то такое, ты выставил щит и
>use your reaction to take no damage if you succeed on the saving throw, interposing your shield between yourself and the source of the effect.
В добавок к тому чтобы шовать противников бонусом и вот это вот все.
Ну во-первых я тут не о целесообразности а о теоретической возможности
Во-вторых не обязательно с Асмодеем
В-третьих суккуб > любой бабы
Ни чем блять.
Ты делаешь воина либо танка, тогда он с одноручкой и щитом и подходящими фитами.
Ты делаешь воина Дамаг через двуручку, подходящими фитами.
Ты делаешь воина стрелка, через арбалеты с подходящими фитами.
Если ты хочешь драться 2мя одноручками то тут внезапно рейджер-плут делают это гораздо лучше.
А на данный момент твой "оптимизированный" воин бесполезный кусок говна. Который что не может дамажить, что не может танковать. Все.
Это блять литерали официальная предыстория половины тифлингов, что кто-то когда то в семье ебался с демонами. Причем официальная, ибо тифлинг не обязательно должен быть прямой потомок.
Да ну я бы тебя просто так нахуй послал с такими претензиями
Один хуй лучше чем с манямастирком-огораживателем
Двощеры такие двощеры, один ДД воина с 1 рапирой делает.
Другие стандартные ПХБшные предыстории не принимает думая что это какой то васянский высер.
Харр тьфу на вас.
>>30907 (Del)
>хуйню выбивающуюся из сеттинга
Мань, пиздуй прочитай про тифлингов.
Вархаммер.
Щит.
Колчуга.
16 сила и 16 тело на старте.
Человек вариативный.
Фит мастер тяжелых доспехов.
Все ебать, стандартный хеви танк на типовое приключение 1-5 лвл готов. Врагов много с щитом и молотом в одной руке, врагов мало молот берется двумя руками ради повышения урона.
В 300 раз полезнее чем твое недоразумение.
Еблан, плейнтачед в ФР всю жизнь были потомками существ с планов
Ты знаешь что такое потомок?
Это когда у тебя дед суккуба выебал. Или деда выебали.
Он никогда не бесполезен.
И уж блять не дауну что делает рапирного дамагера мне рассказывать про то что полезно, что нет
Я открывал forgotten realms campaing setting, манёк
>Это совершенно, абсолютно, разные вещи. Блядь, очень разные.
Нет.
Одно и тоже, абсолютно похуй по какой причине родственник даун заключил договор.
Пиздятина еще не самый тупой.
Даун тупорылый, для появление тифлинга кровь не обязательно, достаточно пакта чтобы демон мог вмешаться в родословную.
Ой хуесос, читай ксенатар и морденхай.
Ну и правильно. Я вот, игроков нахуй посылаю как только они появляются в поле моего зрения. Иногда, я даже звоню им по ночам, просто чтобы напомнить как я их презираю.
Ты бы ещё приебался у тому, что визарды каким-то образом магию колдуют.
Какую актуальную инфу, даун? Для пятеры есть только один сеттингбук по ФР, и там ни слова про тифлингов.
За неимением актуальной инфы берем олдов
Да это очевидные трали/школьники отбитые.
Просто репорт и ждать бана с удалением.
Знание матчасти для обсуждения билдов 0, знание правил 0, лора тоже 0.
> РРЯЯЯ НИПАКНИЖКЕ
> Вот книжка
> ЭТА НИ ТА КНИЖКА СТАРАЯ НАДА НОВУЮ
> Новее нет
> РРЯЯ НЕ ИГРАТ ЗАПРЕЩАЮ!!!11
Не понятно хули ты такой даун, вот что не понятно
Ну да, ты же или твой дружок даун вот говорите >>30943 (Del) забывая так же что для пятеры есть не только ПХБ, а уже вышел ксенотар, том морденхая, а в томе морденхая, кстати
>>30939 (Del)
>не пару десятков рас, а миллиард
Ввели где то порядка 10 новых видов тифлингов добавили, как раз с учетом >>30936 и различных дьяволов родителей.
Но откуда же даунам тралерам это знать то?
Сейчас бы давать игрокам поиграть тем, кем они хотят играть, а не ебать им мозги. Мда, хех.
>В пхб тифлинги есть? Нет
Я блять вызываю модера, все.
Через 5 минут всех хуесосов побанят и удалят их посты я надеюсь. Такого парада тупости и тралинга тред не знал давно.
А ты не тот мамкин тралль, который несколько месяцев назад раздул срач про ручные арбалеты? Типа, ваши визарды - не визарды, ваш пхб - не пхб.
Ага. По ним очень легко определить ньюфага и\или дауна
Что здесь блядь произлшло вообще? Анон у которого тифлинги - отдельная раса?
>>1430892
А если инкуба?
Секта Свидетелей Модератора свистит и запускает фейерверки.
А эльфы и гномы - нет?
1 Сколько у клерика заклинаний на 1м уровне? четыре (две ячейки + два подготовленных за домен)?
2 Я могу запихнуть заклинание домена в ячейку, если оно не из списка заклинаний клерика?
3 Фиты берутся только вместо увеличений хар-к и на первом уровне у меня ноль фитов?
Именно так. 2 своих закла + 2 доменных. Доменные это как навыки , а не заклы.
Фиты вместо характеристик. Только вариативный хуман может взять фит в ущерб статам на 1 уровне.
Спасибо! ^___^
1. Ты обьединил дваразных понятия, количество ячеек и подготовленные заклинания.
Ячеек на 1 уровне 2 (по таблице Жрец)
Подготовленных заклинаний
>Вы подготавливаете список заклинаний жреца, доступных для сотворения. При этом вы выбираете число заклинаний жреца, равное модификатору Мудрости + уровень жреца (минимум одно заклинание). Уровень заклинаний не должен превышать уровень самой высокой имеющейся у вас ячейки заклинаний. (Стр.58)
Плюс два доменных заклинания, которые считаются перманентно подготовленными.
В итоге у тебя две ячейки 1-го уровня и список из общих и доменных заклинаний, любое из которых ты можешь в ячейку сунуть.
Т.е. я смогу сотворить только два заклинания из списка подготовленных, в который входят доменные? ._.
Именно так.
Сотворил одно заклинание, потратил первую ячейку, сотворил второе, потратил вторую ячейку. При этом не забудь, что можешь скастовать два одинаковых заклинания. После продолжительного отдыха ячейки обновляются и все по новой.
В дальнейшем, у некоторых заклинаний может быть разный эффект, в зависимости от того, ячейку какого уровня используешь (пункт На больших уровнях в описании).
Я вообще без понятия, был обыкновенный дндшный срач за тифлингов и суккубов, потом снихуя моча стала чистить сообщения. Без понятия, чего там такого было, я не вчитывался.
> Что у вас тут произошло, что половина сообщений потёрта? Опять какой-то шизик протёк?
Высокоинтеллектуальные дебаты насчёт ебли с суккубами и рождением через жопу.
Показательно, что потёрли как раз постера, возражающего против подобных развлечений.
Никто. Не. Смеет. Обижать. Суккубок.
На самом деле, дали же боги ненависти тред, "с кем скрещиваются гномы" там обычно обсуждают, нахера размазывать по всей доске - непонятно
>"с кем скрещиваются гномы" там обычно обсуждают
Это касается конкретно ДнД.
Хотя всё уже порешили. Орки, эльфы и люди произошли от кроманьонцев, а дворфы от неандертальцев, потому дворфы в людьми не скрещиваются, а эльфы могут.
Скрещивались. У них был общий предок, живший какие-то тысячи лет до них. А их потомки дальше разошлись по эволюционному древу, уже скрещиваться не могут. Эльфы, орки и люди сейчас отстоят друг от друга так, как раньше отстояли кроманьонцы и неандертальцы. Орки чуть подальше, и скрещиваются только с людьми. Гномы, халфлинги в свою степь ушли.
Ну вот, пришел поручик и все опошлил!
Я уверен, что большая часть тела аниме смотрит или хотя бы смотрела, не надо мне тут.
Когда ЕГЭ сдавать надо будет
Мое увожение
quelong.pdf
Хорошо работаешь.
В "путеводителе по побережью меча" есть новые предыстории и куски лора Королевств, в "Занатаре" есть новые подклассы и что-то еще, но также там есть раздел "для мастера" который, как ты можешь догадаться, не для игрока.
Для игры достаточно и книги игрока - огромная куча вопросов о системе отпадает, если вдумчиво ее читать, или хотя бы знать примерно, где искать нужное тебе правило. В остальных книгах есть дополнительные расы и классовые архетипы - все это здорово и интересно, но для первого раза необязательно.
По-хорошему, что тебе еще нужно прочесть зависит от ДМа. Спрашиваешь у него, он говорит, что нужно.
Если ты пока еще ни у кого не играешь, доп книги подробно не читай. Просмотри оглавление и введение, чтобы в целом представлять, о чем книга. Картинки прогляди для вдохновения. Если что-то прям зацепило, можешь изучить подробнее, но не увлекайся.
• Immediately after you use the Attack action with your astral arms on your turn, you can make one extra attack with your astral arms as a bonus action. The number of extra attacks increases when you reach certain levels in this class, increasing to two at 11th level and three at 17th level.
Immediately after you use the Attack action with your astral arms on your turn, you can make one extra attack with your astral arms as a bonus action. The number of extra attacks increases when you reach certain levels in this class, increasing to two at 11th level and three at 17th level.
Я бью обычной атакой она наносит урон потом бонусным ещё 3 прилетают, затем ещё раз бью обычной и ещё сверху 3 по итогу 8 атак
Разве не получается, что ты используешь два бонусных действия, когда есть только одно?
Типа, бросаю кубик и он, в зависимости от выпавших очков, начинает творить хуйню. Типа кастует рандомное заклинание, паникует или накатывает за Россию.
Мне интересно что можно добавить чтобы это не было читерством и не руинило игру, в то же время чтобы присутствовал рандом и интрига.
Есть примеры подобных вставок?
Я, конечно, не эксперт, но я бы рекомендовал тебе сначала присесть, создать обычного персонажа, без выебонов, и попробовать познать суть глубже. А потом, когда въедешь в систему, прочувствуешь, создашь себе уже более интересного персонажа. Таким образом, у тебя куча вопросов автоматически разрешится.
А если неймется, можешь заглянуть за вдохновением в таблицу побочных эффектов заклинаний чародея (дикая магия).
В каком месте рандомное долбоёбское поведение может быть читерством?
Или ты хочешь, чтоб рандомное заклинание не вычиталось из твоих спелл-слотов, паника не понизила твой статус до трусливой чепушилы в глазах партии, а для накатывания за Вперде материализовывалась бы Путинка?
Как мастер скажу. Не усложняй жизнь своему мастеру.
Поиграй так как есть. А хуйню вы игроки и так творите без кубов
Читай чародея дикой магии в книге игрока и расу табакси в гайде Воло по монстрам. Первый по своему механу брызжет рандомом, второй - котоподобная раса с табличкой постоянно меняющихся интересов и заскоков. Это самые невинные средства отыгрыша рандомного чудилы.
Да чо там познавать? Отыгрываешь роль, кидаешь кубики, задаешь вопросы, действуешь по ситуации.
>>31408
Да пусть вычитается, не страшно. Я играю чтобы узнавать мир, который подготовил ГМ, проверять его на гибкость и получать удовольствия от взаимодействия с окружением.
>>31409
Да он не особо то напрягается, поэтому хочу сделать игру интереснее. Другие игроки еще более линейные.
>>31411
Я так понимаю, что это относится только к классу чародея?
У меня бард и я думаю над бросанием кубика для апа характеристики. Например, занизить харизму на пару очков искусственно, и повышать когда персонаж в поддатом состоянии. А накатывать он будет когда будет мисать или получать урон.
Одна атака - обычная, три атаки - бонусным действием за фичу третьего уровня, еще три - вторая атака за фичу семнадцатого уровня, и еще одна - ошеломляющий удар. Возможно, так.
Я думаю, что баловаться с механом - плохая идея. Все это можно с легкостью слить на отыгрыш. Можешь отыгрывать этакого артиста, который слишком сильно вживается в персонажей, отчего его поведение постоянно штормит. Или взять эльфа-эладрина из гайда Морденкайнена - у него четыре личности, между которыми он переключается.
Или взять эльфа-эладрина из гайда Морденкайнена - у него четыре личности, между которыми он переключается.
Вот это звучит круто. Если персонаж будет каждый игровой день бросать кубик на одну из личностей с рандомными характеристиками и отыгрывать соответствующий характер - труса или надменного гордеца.
Спасибо!
>проверять его на гибкость
Ты таким способом проверишь не мир, а своего персонажа и нервы игроков. Их герои к тебе привязаны и отделаться без скандала ООЦ не смогут, как бы ин керактер их не бесил твой бард.
Впрочем, если ты планируешь
> накатывать он будет когда будет мисать или получать урон.
твой бард долго не проживёт.
Ладно, не буду.
>А накатывать он будет когда будет мисать или получать урон.
Напомните, это триггерит аттак он оппортьюнити?
В пятерке почти нихуя не триггерит оппортунити без влошения в фиты. Только выход из рича противника. А так даже перемещаться внутри рича (круги вокруг монстров нарезать) можно без проблем.
Вот блять с такими играть - себя не уважать.
Когда мне кто-то говорит - " Да чё там париться, бросаешь кубики, отыгрываешь роль и всё" это обычно выливается в - "Ну...я...кароче...ну это...бью мечом...тут в общем 16 на кубах...я попал?" или "Ну...это....я ему говорю...кароче....нам нужно @U!%U!@$ ...кароче....вот....ещё кидаю устрашени , оно у меня +7 ...вот"
Если ты опытный игрок с более чем 10-15 кампейнами за плечами (а судя по ответам выше, ты начинающий ролевик), то можешь попробовать воплотить в жизнь свои задумки предварительно пообщавшись с партией и ГМом и заранее поставить все точки над i . Иначе рискуешь и очень сильно свести игру в балаган имени себя любимого.
Тебе нравится быть обмудком? Вот серьёзно, ты не интереснее делаешь, а руинишь игру окружающим.
>>31405
>>31421
Эх, я прям вспоминаю свою ролевую йуность, когда я играл кобольдом патологическим лжецом, тоже чтобы "расшевелить" пати и ДМа. Славные времена были. Удачи, анон. У тебя ничего хорошего не выйдет из этого, кроме истории в ненависть-тред в лучшем случае, но это тот опыт, который можно получить только попробовав.
Да история там такая себе, даже на ненависть-тред не потянет. Меня не убили, но игру дропнули. Начали мы с отыгрыша того, как мой кобольд выхаживает раненого ПЦ-воина - мол общий бэкграунд будет у кусков партии, ну и как раз чтобы не убили. Еще двое тоже должны были отыграть потом коротенький общий бэк и потом бы мы встретились. Но как только его персонаж пришел в себя, я начал ЛГАТЬ.
За получасовую сцену я не сказал вообще ничего правдивого, причем постоянно менял показания и лгал по-максимуму. Пещера была то дворцом могучей феи, то укрытием в глубинах андердарка, то еще чем-то. Это был сорк с вымакшенной харизмой и вообще заточенный чтобы лгать, воин был не шибко умный. Персонаж закидывал его кубами, я давил игрока неуемным энтузиазмом. За пол часа я заебал всех, а особенно воина и ДМа. В итоге ДМ сказал что игру мы заканчиваем, этого персонажа он водить не будет.
Тогда я узнал о том, что такое спотлайт. Термина я, ясное дело, не знал, но нутром более-менее уловил что это и почему плохо его у всех забирать.
А, да, важно понимать - эти пол часа я не просто лгал, я безостановочно пиздел и делал перерывы только чтобы воин успел задать какой-нибудь вопрос, чтобы я мог снова сменить направление лжи или чтобы кинуть кубы по требованию ДМа. Двое игроков скучали, ДМ не знал что делать, воину сначала было смешно, а потом начало становиться все неприятнее, а я просто не останавливался. И разумеется кобольдский голос старательно отыгрывался самым мерзким тонким и писклявым голоском, на который я был способен.
Собственно опыт показывает что такие персонажи всегда вызывают раздражение, потому что едят спотлайт совершая херню. Просто тот кобольд - самая яркая, а потому запомнившаяся ошибка. Я таких потом ещё кучу видел, а у коллег-ВтМщиков целый архетип фишмалка под это дело имеется.
Но на чужих таких ошибках малореально выучиться. Всегда будет казаться что это другие облажались, а ты сейчас покажешь как надо.
Состав партии - натуральные мурдерхобос. Ни у кого нет харизмы выше 10, потому что три новичка играют воином, пугилистом и рогой, один опытный игрок захотел покатать артифишером, а я вкатился варваром (от которого мне нужен только механ, а так я ватердипский нобль с соответствующими замашками, тягой к кровопролитию и садизму, но задампанными ментал статами).
Хайлайты сессии:
- охуительные истории нобля, одна другой просто. Так, я присел на уши файтерше с рассказом о том, что сражаться двумя мечами выучил себя сам, прочитав древнюю книгу о Незерильском Танце Скал - великие воины-колдуны с мечами в каждой руке, верхом на своих летающих островах сражались, маневрируя и сталкиваясь в небесах над Фаеруном, свободной от мечей рукой чертя магические знаки (sic!).
- рога, которая половину сессии не могла выкинуть больше 7 на кубике, заражая этим любого кто пытался ей помочь, в результате чего любая попытка прокрасться@взломать превращалась в совершенный цирк
- сражение бок о бок с посетителями борделя против облавы флейминг фистов с воплями "Чернь взбунтовалась!" и "Позвольте, это ВЫ арестованы!" (подкрепляемыми ударами мечей), а все потому, что нобль (который самовыдвинулся на партийный фейс, 8 инт 8 виз 10 хар бтв) постоянно забывает предъявлять выданную герцогом маляву и все диалоги начинает с тыканья в лицо печаткой и "Я, Филмор Грейвс Агундар из благороднейшего древнего дома Агундар, изволю..." и далеко не у всех неписей хватает терпения это выслушивать. Но мне норм, Талос будет доволен, планирую устроить как можно больше хаоса и по возможности сковырнуть флейминг фист нахуй - моя семья торгует войной (тренирует наемников и делает оружие).
Это прям целая каста игроков. Чувак, который не умеет в ролплей, но открыл для себя то, что на сессии можно безудержно пиздеть от имени персонажа. А общая основополагающая черта у них всех одна и та же — ролплеят такие игроки для себя, а не для других.
"Посмотрите, какой мой перс такой охуенный, какие у него причудливые заебы, какую несуразную хуйню моя снежинка творит! То есть как это так, что вам неприятно играть с мудаком, и почему вы это указываете мне на дверь?"
Это прям типичный шаблон начинающего играть в НРИ мудака, прям как типичный шаблон начинающего ДМа - изобретать всякое несуразное говно вместо использования готового, не разобравшись в системе.
Вот как новенькому дму( хотя уже скоро год будет как вожу) единственный еще не законченный кампейн я на 70% придцмал сам.
Тут речь не столько про это, сколько про тенденцию людей, не знающих матчасть, изобретать велосипеды там, где они не нужны, и всё давно изобретено.
> Энкаунтер с бандюками? Надо непременно изобрести свой статблок, стандартных thug'ов мы даже не смотрим - они ж скучные одним лишь тем, что уже написаны.
> Нужно игроку выдать магический меч? Стандартный +1 слишком скучно, а все остальное из ДМГ как-то неинтересно. Пусть это будет йоба-супер-мечик наносящий +2d6 урона холодом по нежити каждую третью ночь в полнолуние.
> Игрок делает паладина? Надо срочно изобрести свой пантеон богов, строго-настрого запретив брать имеющийся фаэрунский. И да, бог этого паладина будет либо не прописан дальше имени, либо прописан не более чем "бох чести и справедливасти))". И плевать, что отыгрывать паладина Бахамута, опираясь на тысячи источников и материалов банально проще и удобнее на самой игре, чем поклоняться хуй пойми чему.
> Простая боевая система пятерки? Общепринятые правила и условия? Не, это все скучно, а Кроуфорд вообще пидор. У меня будут свои ебанутые правила, вроде отрубаний головы союзникам на нат1, это же так весело и круто, должно же что-то происходить на единичке, а то хуле, крит на 20, а на 1 просто промах.
> Использовать нормальную механику работы заклинаний? Не, это хуйня. Надо, чтобы ДЕТЕКТ МЭДЖИК давал полную подробную инфу о каждом волшебном артефакте вокруг, похлеще айдентифая, а паладинский дивайн сенс не находил очевидного андеда - "ну он же немного андед, частично человек, поэтому ты не видишь этого-то".
> Изучать стандартные кампании, общедоступные материалы и руководства в интернете в качестве пособий по построению сюжета и интересной игрокам кампании? Не, это всё хуйня. Я просто буду делать что нравится и плевать на здравый смысл. Завязка-конфликт-развязка? Нахер надо, у меня тут своя атмосфера.
Ну кроуфорд тащемта действительно пидор с фиксацией на двуручных дилдах и ручных арбалетах, иного объяснения я не вижу.
Вообще из любителей отыгрывать всяких ебанутых персонажей со временем вырастают отличные, ну или просто неплохие, игроки и ДМы. По крайней мере, если человек свою ошибку осознает и старается стать лучше.
Но на грабли все равно придется наступить. Нельзя научиться клево отыгрывать сразу, ни разу не ошибившись и не сделав скучного персонажа или наоборот - громкую и мешающую всем снежинку.
По-большей части согласен, но вот про пантеоны и стандартные кампании нет.
Нужно придумывать свои пантеоны для своего сеттинга и не надо их продумывать больше, чем требуется по сюжету и/или для персонажей. Ты можешь придумать офигенный флафф для божества, а игроку он не зайдёт и тот начнёт отходить от религии. Либо твоя задумка пойдёт насмарку, либо вы уже играете частично в сектантов. Просто оставь максимум свободы для игрока.
Стандартные кампании читать полезно, как и знать принципы строения сюжетов. Но главное - общее удовольствие, и часто так бывает, что простейший сюжет "есть поселение, рядом злое подземелье" приносит больше удовольствия и легче играется, чем готовые кампании с сюжетами из фанфиков.
Все как раз и играют десятилетиями с самого первого аднд. Только ты рвешься.
И че? Кто-то так действительно делает?
Как то не вериться во всю эту хуйню, что ты раписал. Единственное, что я сам придумал для своей кампании - карты и сюжет. Нахуй кому надо велосипеды изобретать?
Ооооо, рулзлоера порвало
Да полно таких
Все нормально, лол. Это же мои друзья. Если им не понравится - не буду так делать. ГМ не против. Проблем не вижу.
Спасибо!
>>31483
Ну тут чот жостко вышло.
Я отыгрываю барда-мерзавца. Иногда в диалогах подставляю драгонборн-пала, с которым мы напившись, разнесли таверну. Но, в целом, он хороший мужик и я обязательно отдам ему свое последнее зелье. Чтобы сбить похмелье и разлепить отекшие глаза. Кто-то же должен танчить, пока я настраиваю свою лютню.
>По крайней мере, если человек свою ошибку осознает и старается стать лучше.
Вот это ключевое. Мои наблюдения полностью соответствуют этому замечанию. Если человек считает, что делает, как надо, а на комментарии не реагирует - нихуя из него обычно не получается (в допустимое для того, чтобы играть с ним, время). За последние два года уже с пятерыми такими попрощался.
С другой стороны, все те, кто готов учиться и может заметить, признать и исправить свои ошибки, обычно, таки действительно, становятся замечательными игроками.
>>31557
>По-большей части согласен, но вот про пантеоны и стандартные кампании нет.
Ладно, это был хуево сформированный пригар. Я просто хорошо знаю пантеон фаэруна со всякими там вырезками из Dragon, поэтому мне легко, например, сделать паладина, который имеет философию завязанную на хитросплетениях того, как различные ордена фокусируются на различных его учениях. В описанном мной случае дм ведет свою условно говоря первую кампанию, и ему взбрело делать мир построенный на серой морали. Казалось бы, ничего особенного, но всех богов он хочет сделать с примудачинкой, чтобы не было простых вариантов. Типа у него есть какие-то задумки относительно мира, которые очень важны, и поэтому боги будут с привывертом. Ну и, конечно же, прописать их он забыл, так что кроме каких-то привывертов и названия (которые я уже забыл от того, что в кампании они никому нахуй не нужны) у меня все равно ничего нет. Речи о "пусть игрок сам бога себе под сеттинг изобретет" даже не было.
> что простейший сюжет "есть поселение, рядом злое подземелье"
Ах если бы. Там целое хитросплетение интриг. Такое сложное, что никто нихера не запоминает из происходящего.
>>31564
Да, играют. Этот пост выше некая амальгамация хуевых из моих экспериенсов за последний год игры в онлайн днд в этой вашей базе. Я, конечно, нашел пару нормальных игр, но для этого пришлось перелопатить тонну говна. Вот вам еще.
> Игроки, которые театрально кривляются в таверне (>>1431544) или на вечных привалах, вместо того, чтобы играть в приключения.
> Игроки, думающие, что ролеплей — это театральность, ебанутые голоса или подобный выпендреж.
> ДМ, который уходит на час со своей тян ролплеить поебушки от имени квестого нпц. НПЦ при этом презирает всех остальных членов партии и отказывается с ними говорить. Квест, завязанный на его тянку есть основа его рельсы. Вот прям как на пикрелейтед.
> ДМ, устраивающий "выживач" со всеми ебанутыми хоумрулами из главы 9 ДМГ, только у него в его ужасном опасном лесу в принципе не бывает рандомных энкаунтеров. Или боевки. Вообще.
> Люди, которые ходят в бою по 20 минут, тупят над каждым шагом, сделав все говно, которое могут, в конце концов, еще на минутку-другую задерживают свой ход, пытаясь выпросить у дма еще какой-нибудь экшен или перебирая, что у них еще осталось. Люди, которые играют за магов и не читают свои заклинания (ДМ при этом тоже не читает их, поэтому не может сразу разрулить то, что игрок забыл).
> Люди, которые играют ХАОТИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЬНЫХ персонажей, используя это как повод воровать у партии, предавать партию, ссориться и разводить нахуй никому не нужные межличностные конфликты достойные школоты, а потом, когда им предъявляют за это, используют стандартное оправдание.
> ДМ, который хотел стать писателем, но вместо этого стал ДМом. Поэтому вместо написания книг, он заебывает своими ненужными описаниями на полчаса, знакомя со всеми своими нахуй никому не нужными персонажами игроков и всаживая им в жопы рельсы. Трехчасовой ваншот про экспедицию на остров , из которого полтора часа ушло на интро о том, как мы садимся на корабль, плывем и слушаем про таких-то охунных членов экипажа, как вам?
> Игроки, которые играют в сюжетные приключения вроде Проклятья Страда или Уотердип как в лутершутер, в то время как остальная часть партии пытается в ролеплей.
> Ебанутые самописные детективы ДМов, которые даже не удосужились хоть сколько-то почитать про детективы в днд.
> ДМы, которые красуются своими НПСями перед игроками, вручают им йоба-артефакты и всячески унижают их. Один из таких НПСей за каким-то хером обязательно становится ДМПСем.
> ДМы, ставящие свой ебанутый мирок выше удовольствия игроков. Новый игрок на замену рукопожатому уебану ждал 3 сессии введения, потому что полпартии не нравится тот НПЦ, с которым новичок был связан, и они отказываются с этим НПЦ говорить, а ДМ не хочет менять мир ради введения игрока.
> НИДАВЕРИЕ новоприбывшему персонажу. Новичку же явно очень приятно отыгрывать то, как ему не доверяют, как его шлют нахуй и угрожают насилием. Еще ему очень приятно, наверное, делать персонажа-тряпку, который какого-то черта не пошлет уебанов нахуй, а зачем-то будет все это терпеть.
> ДМы и игроки, описывающие ненужную хуйню (часть 2). Никто и никогда не запоминает все эти ебанутые описания предметов одежды, которые кто-то носит, какждую бирюльку, которая где-то висит и прочую поебень. Не надо при "знакомстве" сидеть и читать описание своего внешнего вида на три страницы, блядь.
> Часть 3. Точно так же не надо возомнять себя Мерсером и затягивать и без того невъебенно медленный тактический бой описаниями каждого непопавшего удара, как будто все эти убогие удары происходят в слоумоушене. Особенно это все ужасно, если это делается на КАЖДЫЙ УДАР В БОЮ, отчего ходы затягиваются ненужной публичной мастурбацией на лишние 2-3 минуты.
>По крайней мере, если человек свою ошибку осознает и старается стать лучше.
Вот это ключевое. Мои наблюдения полностью соответствуют этому замечанию. Если человек считает, что делает, как надо, а на комментарии не реагирует - нихуя из него обычно не получается (в допустимое для того, чтобы играть с ним, время). За последние два года уже с пятерыми такими попрощался.
С другой стороны, все те, кто готов учиться и может заметить, признать и исправить свои ошибки, обычно, таки действительно, становятся замечательными игроками.
>>31557
>По-большей части согласен, но вот про пантеоны и стандартные кампании нет.
Ладно, это был хуево сформированный пригар. Я просто хорошо знаю пантеон фаэруна со всякими там вырезками из Dragon, поэтому мне легко, например, сделать паладина, который имеет философию завязанную на хитросплетениях того, как различные ордена фокусируются на различных его учениях. В описанном мной случае дм ведет свою условно говоря первую кампанию, и ему взбрело делать мир построенный на серой морали. Казалось бы, ничего особенного, но всех богов он хочет сделать с примудачинкой, чтобы не было простых вариантов. Типа у него есть какие-то задумки относительно мира, которые очень важны, и поэтому боги будут с привывертом. Ну и, конечно же, прописать их он забыл, так что кроме каких-то привывертов и названия (которые я уже забыл от того, что в кампании они никому нахуй не нужны) у меня все равно ничего нет. Речи о "пусть игрок сам бога себе под сеттинг изобретет" даже не было.
> что простейший сюжет "есть поселение, рядом злое подземелье"
Ах если бы. Там целое хитросплетение интриг. Такое сложное, что никто нихера не запоминает из происходящего.
>>31564
Да, играют. Этот пост выше некая амальгамация хуевых из моих экспериенсов за последний год игры в онлайн днд в этой вашей базе. Я, конечно, нашел пару нормальных игр, но для этого пришлось перелопатить тонну говна. Вот вам еще.
> Игроки, которые театрально кривляются в таверне (>>1431544) или на вечных привалах, вместо того, чтобы играть в приключения.
> Игроки, думающие, что ролеплей — это театральность, ебанутые голоса или подобный выпендреж.
> ДМ, который уходит на час со своей тян ролплеить поебушки от имени квестого нпц. НПЦ при этом презирает всех остальных членов партии и отказывается с ними говорить. Квест, завязанный на его тянку есть основа его рельсы. Вот прям как на пикрелейтед.
> ДМ, устраивающий "выживач" со всеми ебанутыми хоумрулами из главы 9 ДМГ, только у него в его ужасном опасном лесу в принципе не бывает рандомных энкаунтеров. Или боевки. Вообще.
> Люди, которые ходят в бою по 20 минут, тупят над каждым шагом, сделав все говно, которое могут, в конце концов, еще на минутку-другую задерживают свой ход, пытаясь выпросить у дма еще какой-нибудь экшен или перебирая, что у них еще осталось. Люди, которые играют за магов и не читают свои заклинания (ДМ при этом тоже не читает их, поэтому не может сразу разрулить то, что игрок забыл).
> Люди, которые играют ХАОТИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЬНЫХ персонажей, используя это как повод воровать у партии, предавать партию, ссориться и разводить нахуй никому не нужные межличностные конфликты достойные школоты, а потом, когда им предъявляют за это, используют стандартное оправдание.
> ДМ, который хотел стать писателем, но вместо этого стал ДМом. Поэтому вместо написания книг, он заебывает своими ненужными описаниями на полчаса, знакомя со всеми своими нахуй никому не нужными персонажами игроков и всаживая им в жопы рельсы. Трехчасовой ваншот про экспедицию на остров , из которого полтора часа ушло на интро о том, как мы садимся на корабль, плывем и слушаем про таких-то охунных членов экипажа, как вам?
> Игроки, которые играют в сюжетные приключения вроде Проклятья Страда или Уотердип как в лутершутер, в то время как остальная часть партии пытается в ролеплей.
> Ебанутые самописные детективы ДМов, которые даже не удосужились хоть сколько-то почитать про детективы в днд.
> ДМы, которые красуются своими НПСями перед игроками, вручают им йоба-артефакты и всячески унижают их. Один из таких НПСей за каким-то хером обязательно становится ДМПСем.
> ДМы, ставящие свой ебанутый мирок выше удовольствия игроков. Новый игрок на замену рукопожатому уебану ждал 3 сессии введения, потому что полпартии не нравится тот НПЦ, с которым новичок был связан, и они отказываются с этим НПЦ говорить, а ДМ не хочет менять мир ради введения игрока.
> НИДАВЕРИЕ новоприбывшему персонажу. Новичку же явно очень приятно отыгрывать то, как ему не доверяют, как его шлют нахуй и угрожают насилием. Еще ему очень приятно, наверное, делать персонажа-тряпку, который какого-то черта не пошлет уебанов нахуй, а зачем-то будет все это терпеть.
> ДМы и игроки, описывающие ненужную хуйню (часть 2). Никто и никогда не запоминает все эти ебанутые описания предметов одежды, которые кто-то носит, какждую бирюльку, которая где-то висит и прочую поебень. Не надо при "знакомстве" сидеть и читать описание своего внешнего вида на три страницы, блядь.
> Часть 3. Точно так же не надо возомнять себя Мерсером и затягивать и без того невъебенно медленный тактический бой описаниями каждого непопавшего удара, как будто все эти убогие удары происходят в слоумоушене. Особенно это все ужасно, если это делается на КАЖДЫЙ УДАР В БОЮ, отчего ходы затягиваются ненужной публичной мастурбацией на лишние 2-3 минуты.
> Если им не понравится - не буду так делать.
Это вообще супер.
>Ну тут чот жостко вышло.
Да, вышло жестко. Там наложилась куча вещей - персонаж с особенностями, игрок воина был вообще не социальщик и над обычными-то фразами мог по пять минут думать, ДМ не был готов к такому и это была его вторая или третья игра, я вошел в раж и не мог остановиться.
>Если человек считает, что делает, как надо, а на комментарии не реагирует - нихуя из него обычно не получается
В таких ситуациях только расходиться и остается. Но если человек экспериментирует, то он все-таки ищет что-то, учится, а значит, вероятно, на комментарии прореагирует.
> ДМы, которые красуются своими НПСями перед игроками, вручают им йоба-артефакты и всячески унижают их. Один из таких НПСей за каким-то хером обязательно становится ДМПСем.
Платина. Играл у такого за деньги. Тоже, как потом оказалось, был новичком. Всем бы такую уверенность в себе, как у него. На комментарии тет-а-тет не прореагировал, после чего я решительно ушел.
> НИДАВЕРИЕ новоприбывшему персонажу. Новичку же явно очень приятно отыгрывать то, как ему не доверяют, как его шлют нахуй и угрожают насилием. Еще ему очень приятно, наверное, делать персонажа-тряпку, который какого-то черта не пошлет уебанов нахуй, а зачем-то будет все это терпеть.
В моей недавней практике был зеркальный случай. Когда новичок не просто не доверял партии, которая предельно была к нему расположена, но взял в заложники их проводника и начал наезжать. Они его чудом не убили, но игрок все равно как-то не прижился и слился под предлогом рожающей дачи или чего-то такого.
> но игрок все равно как-то не прижился и слился под предлогом рожающей дачи или чего-то такого.
Аутисты не могут в общение и отыгрыш
Вообще, как я понимаю, ты больше по случайным связям в сети. Там в любом случае проблемы будут, но большинство решается предварительным обсуждением сценария. ДМ в общих чертах расскажет о мире и о том, что конкретно он собрался вести (данжн кроул, политика, героика и т.д.). Игроки же поведают ДМу и игрокам о своих особенных и уникальных персонажах и договорятся о том, что их свело вместе, если у ДМа не было иных планов.
Ты много претензий описал: 1, 2, 4, 5, 7, 12, 13, 14 - возможно лечатся нормальным разговором по душам; 3, 6, 10 - это очень плохо, таким людям нужно отказывать в игре, говоря прямо; 8, 11 - тут вина ДМа, должен был исправить. А вот по поводу 9
> Ебанутые самописные детективы ДМов, которые даже не удосужились хоть сколько-то почитать про детективы в днд.
нужно поконкретнее.
Досье Дрездена, очевидно же.
Детективы плохо работают в Д&Д, если не прикладывать соответствующих усилий. Ну там, должно быть достаточное количество улик, ранжирующихся от "легкие намеки" до "жирные указания на то, что убийца дворецкий", выдача улик не только за словесную детективщину (это когда нужные выводы получаются как в детективных сериалах и книгах исключительно исходя из размышлений игроков, т.е. проводится испытание игроков, а не их персонажей), а за днд - т.е. социалку, бой или исследование.
Это также понимание того, что у игроков-следователей должна быть осязаемая возможность разгадать детектив. Т.е. если убийцей оказался какой-нибудь доппельгангер, о котором никто не знал, который скрылся и исчез, или всю важную загадку объясняет еще какой-нибудь рояль в кустах, который никто не ждал и не мог предсказать, то игроки будут чувствовать себя обманутыми, потому что все их усилия по расследованию ничего не будут стоить.
Еще нужно понимать, что для детективов и для загадок нужны игроки, которым они будут доставлять. Если завязать сюжет на детективе, то будет очень грустно, если он будет интересен только одному игроку.
Еще будет очень грустно, если сюжет будет непроходим без раскрытия детектива, потому что суть детективов в том, что они вполне могут остаться нераскрытыми.
>>31669
Да ну хотя бы что-то из:
https://theangrygm.com/ask-angry-building-a-mystery/
https://thealexandrian.net/wordpress/1118/roleplaying-games/three-clue-rule
https://levelupcorner.com/dd-mystery-how-to-make-them/
В принципе, детектив можно строить не вокруг тайны, а вокруг истории. Так, если даже игроки не разгадают, то смогут столкнуться с последствиями. В реалиях днд это особенно хорошо работает, так как обвиняемого скорее всего убьют
Сразу пришло в голову maify.ru. Готовых вариантов у них скорее всего не будет, но теоретически могут взяться (вопрос, сколько это будет стоить), либо дать наводку в какую сторону копать.
Лучше делай сам, в типографиях, дкмаю, дороговато будет. Понадобятся клей, скотч/ткань, картон и доступ к принтеру. А ещё охрененная штука есть: берёшь 2 папки для документов и закрепляешь их друг с другом зажимами - вот и вертикальный ДМ скрин из 3-х панелей.
Пятерка, 11 лвл, кроме стартового набора 250 зм, два необычных предмета и один редкий.
желательно не паладина, т.к. им уже играл
Батлмастер файтер с двуручным стилем, полеарм мастером, мастером двуручного оружия, опционально сентинелем.
А боевые какие-нибудь? Я хочу босса сделать, собственно и ищу. У меня пока на примете haste, mirror image, mist step и blur. Думал может ещё что-нибудь есть.
Чисто со временем - Slow
Без особого натягивания совы на глобус подойдут - любые лечащие(как отмотка времени назад для цели), Expeditious Retreat, Longstrider, Shield
Expeditious retreat и longstrider скорее всего не понадобятся, но shield и slow пригодятся, спасибо.
Catnap - не усыпляешь, а фризишь во времени
Wind Wall - останавливаешь время для пласта воздуха.
Для моего это немного неподходит. У меня это что-то типа чародея, которому самому эти способности не сильно нравится и вызывают панику. Тут довольно сложные способы управления временем для паникера.
Если так посмотреть - и то, и то просто разновидности команды "Замри!". Не знаю более хрестоматийного использования инстинктивных способностей управления временем.
Олсо - Misty Step тоже подойдет - время случайно остановилось пока бежал.
Да, я собираюсь использовать misty step как его основной способ перемещения по полю боя. И blur для создания вида суперпозиции. И мислы как один из основных способов атаки.
Хочу чтобы это выглядело как геймплей за Цири, только с большим упором на пространство-время.
Залезь в спелл компендиум для тройки и конвертируй оттуда чего-нибудь.
А так, можно какой-нибудь призыв самого себя из другого времени/параллельного потока сделать
Селфхил/илитные спасброски можно сделать как реколл типа перемотку себя назад
Главное не забыть добавить бомбу на все хп.
Ultimate Ability: Pulse Bomb
Cast-time ultimate type
Timed bomb ability type
5, 300 damage
3 m radius
~16 m/s projectile speed
Lasts 1 second
✔ Can inflict self damage
✘ Cannot inflict self knockback
Tracer lobs a large bomb that adheres to any surface or unfortunate opponent it lands on. After a brief delay, the bomb explodes, dealing high damage to all enemies within its blast radius.
Дамаг там подправишь сам чтоб балансно было, исходя из того что у подавляющего большинства героев 200-250 хп, у танков 400-600.
>5, 300 damage
Очевидно не 5,300 а 5 и 300. Не помню, что там 5 хп наносит, может сама приклейка.
Death house из проклятия страда, например, если совсем лоу тир
Можешь глянуть короткий модуль The Haunting Horror. Это не дында, а WFRP, но как раз то, что ты просишь и игромех не особо сложно подогнать.
Спасибо, выглядит интересно и как раз подойдет для игры, когда моя группа закончит первый город.
мимо
Файтер с защитным стилем (который требует щита), архетип кавалера из руководства занатара либо старый добрый батлмастер с подходящими маневрами. Можно взять полеарм мастер и носить посох в одной руке, будет работать...
Всадник-файтер круто под это подходит. Все абилки и фиты на защиту союзников.
Поясняю.
Минимальная подённая оплата неквалифицированного труда (как завещано чуть ли ни с первых редакций) – 10 cp. Цены на базовые продукты питания и жильё, при этом, не менялись почти 30 лет существования ДнДы. 2 кружки (пинтовые?) так называемого эля в день – 8 ср. Сытные помои на пожрать – 1 ср. Суточное проживание на грязном полу вповалку с другими дауншифтерами – 2 ср. Некипячёная вода, дабы просто не умереть от жажды – бесплатно, но с отличным шансом подхватить кучу болезней, на лечение которых всё равно нет денег.
Это дно. Днище. Очечело. Официальное, в правилах прописанное очко.
В 5-ке, правда, расщедрились на МРОТ в 20 ср., но и цены там другие: бухлишко по старому 4 ср. за кружку, но суточная норма помоев уже 6 ср., а за жильё - 10 ср. Т.е., по сути, те же яйца, только с учётом инфляции. При этом PHB 5ed радостно сообщает нам, что (цитато):
Squalid. You live in a leaky stable, a mud-floored hut just outside town, or a vermin-infested boarding house in the worst part of town. You have shelter from the elements, but you live in a desperate and often violent environment, in places rife with disease, hunger, and misfortune. You are beneath the notice of most people, and you have few legal protections. Most people at this lifestyle level have suffered some terrible setback. They might be disturbed, marked as exiles, or suffer from disease.
Poor. A poor lifestyle means going without the comforts available in a stable community. Simple food and lodgings, threadbare clothing, and unpredictable conditions result in a sufficient, though probably unpleasant, experience. Your accommodations might be a room in a flophouse or in the common room above a tavern. You benefit from some legal protections, but you still have to contend with violence, crime, and disease. People at this lifestyle level tend to be unskilled laborers, costermongers, peddlers, thieves, mercenaries, and other disreputable types.
>Работяги
>Disreputable types
А-га.
Squalid это жизнь на 10 ср. в день, Poor – на 20. Шансов накопить хоть какие-то сбережения ни там, ни там нет. Вот в смысле вообще никакого. И это не учитывая налогов.
И тут из очередного данджона выползают приключенцы, которые решили нанять (буквальную) босоту, чтобы помочь выпереть ну вот буквально всё ценное оттуда, для последующей продажи. Они нанимают людей тягать на себе тяжести, сумма которых превышает их, босяков, годовой доход раз в дцать… или даже в несколько сот. Тут, эта, вызывает лёгкое недопонимание – нахрена? Либо оплата труда должна быть значительно выше (да, даже такого неквалифицированного), либо Нодвики-дауншифтеры сбегут с лутом, возможно/наверняка, прирезав приключенцев во сне.
Авторы ДнД, вообще, в курсе, что такое «революция цен» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_цен) и к чему они приводит? Или, что более вероятно, они в курсе, это не баг, а фича, и они просто ссут всем в глаза?
При этом, случись что в типичном таком городке, народному выступлению противопоставить будет нечего. Непосредственного военно-полицейского аппарата численностью в 1% от населения (остальные просто ненадёжны) явно будет не хватать для подавления восстания с участием хотя бы 1/6 от Коммонеров. При этом данный военно-полицейский аппарат явно получает недостаточно, чтобы расковать жизнью, противостоя толпе, которая вот прямо сейчас пойдёт грабить ювелирные магазы и винно-водочные.
Какая на хрен Гильдия воров, как главный источник проблем с законом и движитель перераспределения богатства? Вот что мешает местному Бене Крику (с классом приключенца) родом из местных Жоп Мира, заслать малявы ведущим владельцам разных городских лавок и контор (главных бенефициаров экономики, основанной на приключенцах) с примерно таким содержанием: «Мосье Эйхбаум, положите, прошу вас, завтра утром под ворота на Софийевскую, 17, - двадцать тысяч рублей. Если вы этого не сделаете, так вас ждет такое, что это не слыхано, и вся Одесса будет о вас говорить. С почтением Беня Король.». Потому что пока господа и дамы имеют счастье сытно кушать, детям с Молдаванки нечего покласть в тарелки. И вот это пример лишь очень малой, локальной, в чём-то примитивной самоорганизации для решения социально-экономических противоречий.
З.Ы. Отрадно осознавать, что создатели ДнД создали карикатуру на йопнутых СЖВ левачков в лице страдающих хернией (т.е. нихуя не делающих для борьбы за настоящее равенстов) Арфистов, задолго до того, как это стало мейнстримом.
Поясняю.
Минимальная подённая оплата неквалифицированного труда (как завещано чуть ли ни с первых редакций) – 10 cp. Цены на базовые продукты питания и жильё, при этом, не менялись почти 30 лет существования ДнДы. 2 кружки (пинтовые?) так называемого эля в день – 8 ср. Сытные помои на пожрать – 1 ср. Суточное проживание на грязном полу вповалку с другими дауншифтерами – 2 ср. Некипячёная вода, дабы просто не умереть от жажды – бесплатно, но с отличным шансом подхватить кучу болезней, на лечение которых всё равно нет денег.
Это дно. Днище. Очечело. Официальное, в правилах прописанное очко.
В 5-ке, правда, расщедрились на МРОТ в 20 ср., но и цены там другие: бухлишко по старому 4 ср. за кружку, но суточная норма помоев уже 6 ср., а за жильё - 10 ср. Т.е., по сути, те же яйца, только с учётом инфляции. При этом PHB 5ed радостно сообщает нам, что (цитато):
Squalid. You live in a leaky stable, a mud-floored hut just outside town, or a vermin-infested boarding house in the worst part of town. You have shelter from the elements, but you live in a desperate and often violent environment, in places rife with disease, hunger, and misfortune. You are beneath the notice of most people, and you have few legal protections. Most people at this lifestyle level have suffered some terrible setback. They might be disturbed, marked as exiles, or suffer from disease.
Poor. A poor lifestyle means going without the comforts available in a stable community. Simple food and lodgings, threadbare clothing, and unpredictable conditions result in a sufficient, though probably unpleasant, experience. Your accommodations might be a room in a flophouse or in the common room above a tavern. You benefit from some legal protections, but you still have to contend with violence, crime, and disease. People at this lifestyle level tend to be unskilled laborers, costermongers, peddlers, thieves, mercenaries, and other disreputable types.
>Работяги
>Disreputable types
А-га.
Squalid это жизнь на 10 ср. в день, Poor – на 20. Шансов накопить хоть какие-то сбережения ни там, ни там нет. Вот в смысле вообще никакого. И это не учитывая налогов.
И тут из очередного данджона выползают приключенцы, которые решили нанять (буквальную) босоту, чтобы помочь выпереть ну вот буквально всё ценное оттуда, для последующей продажи. Они нанимают людей тягать на себе тяжести, сумма которых превышает их, босяков, годовой доход раз в дцать… или даже в несколько сот. Тут, эта, вызывает лёгкое недопонимание – нахрена? Либо оплата труда должна быть значительно выше (да, даже такого неквалифицированного), либо Нодвики-дауншифтеры сбегут с лутом, возможно/наверняка, прирезав приключенцев во сне.
Авторы ДнД, вообще, в курсе, что такое «революция цен» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_цен) и к чему они приводит? Или, что более вероятно, они в курсе, это не баг, а фича, и они просто ссут всем в глаза?
При этом, случись что в типичном таком городке, народному выступлению противопоставить будет нечего. Непосредственного военно-полицейского аппарата численностью в 1% от населения (остальные просто ненадёжны) явно будет не хватать для подавления восстания с участием хотя бы 1/6 от Коммонеров. При этом данный военно-полицейский аппарат явно получает недостаточно, чтобы расковать жизнью, противостоя толпе, которая вот прямо сейчас пойдёт грабить ювелирные магазы и винно-водочные.
Какая на хрен Гильдия воров, как главный источник проблем с законом и движитель перераспределения богатства? Вот что мешает местному Бене Крику (с классом приключенца) родом из местных Жоп Мира, заслать малявы ведущим владельцам разных городских лавок и контор (главных бенефициаров экономики, основанной на приключенцах) с примерно таким содержанием: «Мосье Эйхбаум, положите, прошу вас, завтра утром под ворота на Софийевскую, 17, - двадцать тысяч рублей. Если вы этого не сделаете, так вас ждет такое, что это не слыхано, и вся Одесса будет о вас говорить. С почтением Беня Король.». Потому что пока господа и дамы имеют счастье сытно кушать, детям с Молдаванки нечего покласть в тарелки. И вот это пример лишь очень малой, локальной, в чём-то примитивной самоорганизации для решения социально-экономических противоречий.
З.Ы. Отрадно осознавать, что создатели ДнД создали карикатуру на йопнутых СЖВ левачков в лице страдающих хернией (т.е. нихуя не делающих для борьбы за настоящее равенстов) Арфистов, задолго до того, как это стало мейнстримом.
Игровая условность. Игра строится вокруг игроков, так что цены подбираются под их нужды.
Про образ жизни.
При заработке 20с тратить 20с вполне нормально для бедного человека(мрот не даст соврать). Если бедный человек заработает не 20, а 25 то он все равно их пропьет/проест.
Ещё есть та самая паста про то, что люди за мкадом питаются с огородов. Здесь это работает так как крестьяне как раз с них и питаются, зарабатывая только с излишков.
Ух, бля, реализъм(тм) проебали! Налоговые сборы не учитывают, десятины всякие не платят и вообще экономика не расписана подробно!
>Игра строится вокруг игроков, так что цены подбираются под их нужды.
Я это вот прекрасно понимаю. В DMG 4-и это сказано прямым текстом, а потом скопипащено в 5-ку. Игра строится вокруг игроков, потому что они приключенцы. Цены (и вся экономика игрового мира) подбирается под их нужды, потому что они главный источник постоянного вкачивания в рынок абсолютно нереального количества драгметалла. Следовательно, совершено логично, поставщики товаров и услуг будут пытаться поскорее освободить их от накопившейся денежной массы, что, заодно, простимулирует игроков на очередной забег за лутом. См. выше по ссылке про революцию цен. Поэтому я и написал – это не баг, это фича.
>Если бедный человек заработает не 20, а 25 то он все равно их пропьет/проест
Совершенно верно. Такие ничтожные повышения МРОТ в условиях дикой инфляции ни к чему путному не приведут. Как минимум, должно быть 50, а лучше 70 cp. Это позволит даже работать лишь 6 дней в неделю, и чуток откладывать/отсылать семье в деревню.
>Здесь это работает так как крестьяне как раз с них и питаются, зарабатывая только с излишков.
А я не про крестьян. Кстати, не уверен, что авторы DnD вообще хоть раз имели их ввиду, там почти везде фермеры фигурируют. Да даже у крестьян есть такая вещь как собственная хата, семья и помощь общины, не говоря уже о приусадебном участке под репу, лук и курей. Крестьяне вполне могут жить «Средне». Если им не получается так жить, ввиду ряда причин, они пополнят ряды вот этих самых unskilled labourers с МРОТ 10/20 ср в день. Вот эти самые последние, как правило, не имеют ни собственного жилья, ни, как следствие, приусадебного участка. Это и есть Poor/Squalid lifestyle. Тот самый из которого, между прочим, каким-то образом могут вырастать будущие приключенцы (РСs), хотя совершенно непонятно, как при таких заработках можно прокормить не только себя, но и иждивенцев.
>>32261
>Ух, бля, реализъм(тм) проебали!
Если бы хотел говорит за проёбанный реализм, я бы стал деланно удивляться, нафига самкам Dragbonorn’ов оооооот такенные здоровущие сисяндры. Вместо этого, я говоря за то, что любой может прочувствовать на собственном опыте, попытавшись питаться сообразно предложенному в DnD рациону для бедных, а потом изучить собственные мысли по данному вопросу.
>Налоговые сборы не учитывают, десятины всякие не платят.
Смотря кто и где. Упоминание налогов и десятины для всех (и их обязательной уплаты) фигурирует в DMG. Взимание налогов, подношения храмам и поземельная рента феодалам также часто упоминается, а иногда играет определённую роль в локальном сеттинге и связанных с ними приключениях. Кстати, название сорсбука Strongholds and Followers, лично вам ни о чём не говорит?
>Игра строится вокруг игроков, так что цены подбираются под их нужды.
Я это вот прекрасно понимаю. В DMG 4-и это сказано прямым текстом, а потом скопипащено в 5-ку. Игра строится вокруг игроков, потому что они приключенцы. Цены (и вся экономика игрового мира) подбирается под их нужды, потому что они главный источник постоянного вкачивания в рынок абсолютно нереального количества драгметалла. Следовательно, совершено логично, поставщики товаров и услуг будут пытаться поскорее освободить их от накопившейся денежной массы, что, заодно, простимулирует игроков на очередной забег за лутом. См. выше по ссылке про революцию цен. Поэтому я и написал – это не баг, это фича.
>Если бедный человек заработает не 20, а 25 то он все равно их пропьет/проест
Совершенно верно. Такие ничтожные повышения МРОТ в условиях дикой инфляции ни к чему путному не приведут. Как минимум, должно быть 50, а лучше 70 cp. Это позволит даже работать лишь 6 дней в неделю, и чуток откладывать/отсылать семье в деревню.
>Здесь это работает так как крестьяне как раз с них и питаются, зарабатывая только с излишков.
А я не про крестьян. Кстати, не уверен, что авторы DnD вообще хоть раз имели их ввиду, там почти везде фермеры фигурируют. Да даже у крестьян есть такая вещь как собственная хата, семья и помощь общины, не говоря уже о приусадебном участке под репу, лук и курей. Крестьяне вполне могут жить «Средне». Если им не получается так жить, ввиду ряда причин, они пополнят ряды вот этих самых unskilled labourers с МРОТ 10/20 ср в день. Вот эти самые последние, как правило, не имеют ни собственного жилья, ни, как следствие, приусадебного участка. Это и есть Poor/Squalid lifestyle. Тот самый из которого, между прочим, каким-то образом могут вырастать будущие приключенцы (РСs), хотя совершенно непонятно, как при таких заработках можно прокормить не только себя, но и иждивенцев.
>>32261
>Ух, бля, реализъм(тм) проебали!
Если бы хотел говорит за проёбанный реализм, я бы стал деланно удивляться, нафига самкам Dragbonorn’ов оооооот такенные здоровущие сисяндры. Вместо этого, я говоря за то, что любой может прочувствовать на собственном опыте, попытавшись питаться сообразно предложенному в DnD рациону для бедных, а потом изучить собственные мысли по данному вопросу.
>Налоговые сборы не учитывают, десятины всякие не платят.
Смотря кто и где. Упоминание налогов и десятины для всех (и их обязательной уплаты) фигурирует в DMG. Взимание налогов, подношения храмам и поземельная рента феодалам также часто упоминается, а иногда играет определённую роль в локальном сеттинге и связанных с ними приключениях. Кстати, название сорсбука Strongholds and Followers, лично вам ни о чём не говорит?
Если хочешь сделать реалистичную экономику, то попробуй. Но не думаю, что это приведет к чему-то хорошему.
Тебя не смущает что ПС начинают игру с какими-то огромными суммами, в сравнении с жителями этого мира. И мечи, доспехи и т.д. не предмет роскоши, а слегка дороговатый, по ходовой товар.
Да воля твоя, дракон, хочешь запилить охуенно крутую экономику - вперёд. Только нужна ли она кому-то, кроме тебя?
>ПС начинают игру с какими-то огромными суммами, в сравнении с жителями этого мира. И мечи, доспехи и т.д. не предмет роскоши, а слегка дороговатый, по ходовой товар.
Бекграунд игрока это завсегда его прошлая, по какой-то (надо придумать) причине закончившаяся, а стартовое золото - по сути накопления за всю жизнь (ну или остатки былой роскоши, если скажем был блааародным или торгашом), ну и экипировка соответственно тоже годами собиралась. Стоит отметить что по дефолтным правилам голда дается только бекграундом (и то там максимум 25гп, у нобля), а класс дает только набор эквипа.
В пятерке еще более-менее норм с экономикой хотя бы на ранних уровнях.
В любом случае, золото зачастую нужно не ради погружения в мир, а ради прогрессии персонажей. Конечно часто играют "бедных приключенцев", но это проходит через несколько сессий.
или же это д99?
00 + 0
Продолжение приключений партии дегенератов и вырожденцев.
Дикого тупняка сессия, в основном по причине дичайшего недосыпа основных игроков-движняков. Впрочем дворф, несколько раз получив от неписей по лицу, научился простой математике типа 3>1 и теперь ломает пальцы и творит бесчинства только при численном преимуществе и вообще стал больше заинтересован в продвижении сюжета. Его подруга воин зачастую служит голосом разума, указывая на простые и очевидные варианты действий. Новички растут на глазах, тактически отступая в нужные моменты, пользуясь классовыми абилками и придумывая простые но хитрые планы ловли на живца. Рога так и вовсе где-то по пути удачно подрезала целый сейф с баблом и стала богаче партии в три раза.
Хайлайты:
- Нобля переклинило на велеречивую вежливость, а потому к последней подозреваемой, странной эльфийке-алхимику даже не стали ломиться ночью, получив отворот, а дождались утра. Впрочем первое что с утра услышала партия, явившаяся с официальной бумагой от герцога с правом допросить и обыскать - "В жопу герцога!", после чего с цепи был спущен дворф, одним ударом убивший нахуй дерзкую чернь (забыл заявить нелетальный домак). К счастью получивший второй уровень артифишер уже сшил баг оф холдинг идентичный натуральному, куда к молчаливому одобрительному охуеванию партии быстренько и упрятал труп "штоб у стражи не было лишних вопросов ну и вообще в хозяйстве пригодится".
- Я вспомнил, что надо бы нароллить триньку и нашел в багаже ярко-красное яйцом весом в фунт, после чего последовала получасовая дискуссия на тему драконьих нравов и способов размножения, о том, что описанный магистром Янсеном способ "обложить яйцо печеной репой шоб он этсамое вылупился значит" работает не всегда, и что ручной дракон (проверить: вырезать в бою тремя ударами на лбу дракона эльфийскую руну "друг" чтобы полностью подчинить его волю своей) все же не помешал бы, чтоб сделать пламенеющий кулак воистину пламенеющим.
- В краткой обеденной речи нобля (которые становятся все более бессвязными и тревожными) "у меня есть мечта увидеть как выглядят их кишки" вырисовывается картина прекрасного города будущего, больше напоминающего заповедник для охоты на людей совмещенного со шведским столом и показом мод.
- Не отпускает ощущение, что нас наебывают вообще все и что весь модуль - один большой сайдквест, в котором мы - артисты, и что настоящая движуха происходит где-то за кадром. Отрубленные по всему городу правые руки у статуй намекают.
Продолжение приключений партии дегенератов и вырожденцев.
Дикого тупняка сессия, в основном по причине дичайшего недосыпа основных игроков-движняков. Впрочем дворф, несколько раз получив от неписей по лицу, научился простой математике типа 3>1 и теперь ломает пальцы и творит бесчинства только при численном преимуществе и вообще стал больше заинтересован в продвижении сюжета. Его подруга воин зачастую служит голосом разума, указывая на простые и очевидные варианты действий. Новички растут на глазах, тактически отступая в нужные моменты, пользуясь классовыми абилками и придумывая простые но хитрые планы ловли на живца. Рога так и вовсе где-то по пути удачно подрезала целый сейф с баблом и стала богаче партии в три раза.
Хайлайты:
- Нобля переклинило на велеречивую вежливость, а потому к последней подозреваемой, странной эльфийке-алхимику даже не стали ломиться ночью, получив отворот, а дождались утра. Впрочем первое что с утра услышала партия, явившаяся с официальной бумагой от герцога с правом допросить и обыскать - "В жопу герцога!", после чего с цепи был спущен дворф, одним ударом убивший нахуй дерзкую чернь (забыл заявить нелетальный домак). К счастью получивший второй уровень артифишер уже сшил баг оф холдинг идентичный натуральному, куда к молчаливому одобрительному охуеванию партии быстренько и упрятал труп "штоб у стражи не было лишних вопросов ну и вообще в хозяйстве пригодится".
- Я вспомнил, что надо бы нароллить триньку и нашел в багаже ярко-красное яйцом весом в фунт, после чего последовала получасовая дискуссия на тему драконьих нравов и способов размножения, о том, что описанный магистром Янсеном способ "обложить яйцо печеной репой шоб он этсамое вылупился значит" работает не всегда, и что ручной дракон (проверить: вырезать в бою тремя ударами на лбу дракона эльфийскую руну "друг" чтобы полностью подчинить его волю своей) все же не помешал бы, чтоб сделать пламенеющий кулак воистину пламенеющим.
- В краткой обеденной речи нобля (которые становятся все более бессвязными и тревожными) "у меня есть мечта увидеть как выглядят их кишки" вырисовывается картина прекрасного города будущего, больше напоминающего заповедник для охоты на людей совмещенного со шведским столом и показом мод.
- Не отпускает ощущение, что нас наебывают вообще все и что весь модуль - один большой сайдквест, в котором мы - артисты, и что настоящая движуха происходит где-то за кадром. Отрубленные по всему городу правые руки у статуй намекают.
Именно так.
>>32293
>Если хочешь сделать реалистичную экономику, то попробуй. Но не думаю, что это приведет к чему-то хорошему.
+
>Да воля твоя, дракон, хочешь запилить охуенно крутую экономику - вперёд.
Ааааа! Таки вот в этом-то и весь цимес! Я нигде не предлагал «запилить реалистичную/охуенную» экономику. У нас сразу на обложке рулбука что скромненько так написано? «The world’s greatest roleplaying game». И ниибёт. Кто я такой, чтобы своими грязными ручищами рушить монументальный, десятилетиями отлаженный игровой механизм, который имеет железобетонное оправдание – “It Just Works” (как в песне про Fallout 76)? Это что же, хоумрулы вводить?! Да ну, ересь какая-то!
Я предлагал запилить реалистичные последствия такой щиииикарной экономики. Ура – совместимость вне опасности! RAW рулит и педалит. Просто добавить как постоянно присутствующий элемент любого (ЛЮБОГО) сеттинга социально-экономические конфликты, часто принимающие насильственную форму, вызванные, прямо или косвенно, деятельностью ПЦ и им подобным. При этом ПЦ могут быть/обязательно будут вовлечены в данные конфликты на стороне тех, кто больше заплатит чуть ли не так же часто, как и в зачистке очередного логова монстров. И это, кстати, не будет хоумрулом вот ни разу.
А последствия будут, если вкратце, сводиться к тому, что все прочие процентов так 90% народонаселения сеттинга будут пытаться урвать от PC их кровью добытые шекели. И будут они этого добиваться как законным, так и незаконным путём. А когда рядом не будет РС, то они, эти 90%, будут стараться вытряхнуть бабки из оставшихся 10%, которые как раз то во многом с деятельности приключенцев и живут. Что тут такого сложного?
В качестве примера. Вот эта самая подавляющая масса Commoners, составляющая т.н. unskilled labo(u)r, неизбежно (само)организуется на местах и начнёт заниматься ровно тем же, что и персы игроков – предлагать всем желающим (и, главное, не желающим) «купить кирпич». Был случай у друга лет 10 назад. В ходе первой же сессии, сразу после зачистки склепа, приключенцы решили вынести оттуда буквально ВСЁ для последующей продажи. А что тут такого? Я не осуждаю. Нормальное, абсолютно логическое (в рамках предложенной парадигмы) поведение. Это самое ВСЁ включало в себя тяжеленную железную дверь, закрывающую вход в усыпальницу, и 2 художественно выполненных (мраморных!) надгробья в оной. Всё вынесли. Корячились и придумывали невероятные планы, расширяли проход, заготавливали брёвна всех размеров, разбирали кладку, тащили-катили-материли, но выпиздили из этого данджона и дверь и 2 надгробья. А потом продали и их и овердохуя лута.
Дело хорошее, чо. Но самим корячиться? Лишать работы местных? Фу такими быть! Так что к приключенцам обязательно придёт местный прораб и предложит нанять своих парней для выполнения всякой тяжёлой работы. У него, в целом, получится дороже (но всё равно меньше, чем стоило бы платить за такую работу), но даётся гарантия, что ничего не сопрут, не пролюбят и не потеряют по дороге. Если нанять форменный фуфелов с улицы за положенный МРОТ для тех же целей, то такой гарантии даваться просто не может. А если всё же либо наймут людей со стороны, либо игроки попытаются решить вопросы своими силами – всегда возможны несчастные случаи и саботаж. Ой, бида-бида – треснули ваши каменюки, а? Ржа решётку поела за ночь? А нехуй нашими работниками было пренебрегать. У вас, кстати, вот это всё, что вы притаранили, в городе никто не станет покупать – мы с владельцами лавок уже поговорили.
Аффтары рулбуков, которые и сами ленивые жопы, и нам советуют такими быть, ведь ничего с потолка не брали, а опирались как на исторические примеры, так и на окружающую их реальность. И они давали пример именно такой организации не далече, как в DMG 4-и:
A surly dwarf pugilist named Barstomun Strongbeard runs the porters’ guild, and he takes a cut of any wages paid to laborers carrying cargo up or down around the falls. Barstomun and his thugs are trying to extend their reach by intimidating merchants who send their goods overland and forcing them to hire guild porters for any cargo handling in town.
Тарабанить лут из местной Аццкой Клоаки до торгашей для приключенцев это абсолютно тот же самый вид деятельности. Если есть гильдии у всех прочих, то и у босяков-грузчиков, и у биндюжников и у говночистов тоже будут типа гильдии (а кто не в гильдии, того на нож). В метаигровом смысле это, опять таки, будет не багом, а логичной фичей, ибо одной из целей ДМа является заставить игрочков тратить баблишко, чтобы было больше причин для дальнейших приключений. Ну и там, баланс крутить-вертеть. Всё равно они, манчи, будут пытаться выжать любую ситуацию досуха. И это нормально.
Другой пример. Приключенцы выполнили квест от мэрии города, за что им причиталось энная сумма голдов. Тут же они начали продавать лут на сумму большую, чем плата за квест. Торгаши, понятное дело, поимеют свой гешефт, покупая лут задёшево, перепродавая по рыночной цене/втридорога, и всеми силами избегать уплаты налогов. А налоги, если кем когда и уплачены, уходят на найм приключенцев, которые эти самые голды пускают обратно в копилки торгашей, наживающихся на экономики основанной на зачистке данджонов и луте. Тут бы самое время неравнодушным гражданам начать интересоваться, а с хуяли так? И они либо мэрию спалят (всенепременно должны – времена ж простые и незатейливые!), либо лавки начнут громить, либо приключенцев за околицей попытаются раздеть. Не потому что у них алаймент плохой (как у босоты, так и у приключенцев), а потому, что при МРОТ 10/20 ср. в день делиться надо, иначе – вилы.
Ещё раз – для особо внимательных и вчитливых. Я (вот тут конкретно) ни разу не касаюсь изменений экономической модели ДнДы. Я не говорю, что её нужно менять. Я говорю, что нужно если и не реалистично (это априори невозможно в фэнтези), то максимально логично представить эффекты данной экономики. У нас тут написано же «The world’s greatest roleplaying game»! Не «самая всратая для жопошников», а «самая луччая»! Вот и это самое. Вот и отож.
>>32293
>Если хочешь сделать реалистичную экономику, то попробуй. Но не думаю, что это приведет к чему-то хорошему.
+
>Да воля твоя, дракон, хочешь запилить охуенно крутую экономику - вперёд.
Ааааа! Таки вот в этом-то и весь цимес! Я нигде не предлагал «запилить реалистичную/охуенную» экономику. У нас сразу на обложке рулбука что скромненько так написано? «The world’s greatest roleplaying game». И ниибёт. Кто я такой, чтобы своими грязными ручищами рушить монументальный, десятилетиями отлаженный игровой механизм, который имеет железобетонное оправдание – “It Just Works” (как в песне про Fallout 76)? Это что же, хоумрулы вводить?! Да ну, ересь какая-то!
Я предлагал запилить реалистичные последствия такой щиииикарной экономики. Ура – совместимость вне опасности! RAW рулит и педалит. Просто добавить как постоянно присутствующий элемент любого (ЛЮБОГО) сеттинга социально-экономические конфликты, часто принимающие насильственную форму, вызванные, прямо или косвенно, деятельностью ПЦ и им подобным. При этом ПЦ могут быть/обязательно будут вовлечены в данные конфликты на стороне тех, кто больше заплатит чуть ли не так же часто, как и в зачистке очередного логова монстров. И это, кстати, не будет хоумрулом вот ни разу.
А последствия будут, если вкратце, сводиться к тому, что все прочие процентов так 90% народонаселения сеттинга будут пытаться урвать от PC их кровью добытые шекели. И будут они этого добиваться как законным, так и незаконным путём. А когда рядом не будет РС, то они, эти 90%, будут стараться вытряхнуть бабки из оставшихся 10%, которые как раз то во многом с деятельности приключенцев и живут. Что тут такого сложного?
В качестве примера. Вот эта самая подавляющая масса Commoners, составляющая т.н. unskilled labo(u)r, неизбежно (само)организуется на местах и начнёт заниматься ровно тем же, что и персы игроков – предлагать всем желающим (и, главное, не желающим) «купить кирпич». Был случай у друга лет 10 назад. В ходе первой же сессии, сразу после зачистки склепа, приключенцы решили вынести оттуда буквально ВСЁ для последующей продажи. А что тут такого? Я не осуждаю. Нормальное, абсолютно логическое (в рамках предложенной парадигмы) поведение. Это самое ВСЁ включало в себя тяжеленную железную дверь, закрывающую вход в усыпальницу, и 2 художественно выполненных (мраморных!) надгробья в оной. Всё вынесли. Корячились и придумывали невероятные планы, расширяли проход, заготавливали брёвна всех размеров, разбирали кладку, тащили-катили-материли, но выпиздили из этого данджона и дверь и 2 надгробья. А потом продали и их и овердохуя лута.
Дело хорошее, чо. Но самим корячиться? Лишать работы местных? Фу такими быть! Так что к приключенцам обязательно придёт местный прораб и предложит нанять своих парней для выполнения всякой тяжёлой работы. У него, в целом, получится дороже (но всё равно меньше, чем стоило бы платить за такую работу), но даётся гарантия, что ничего не сопрут, не пролюбят и не потеряют по дороге. Если нанять форменный фуфелов с улицы за положенный МРОТ для тех же целей, то такой гарантии даваться просто не может. А если всё же либо наймут людей со стороны, либо игроки попытаются решить вопросы своими силами – всегда возможны несчастные случаи и саботаж. Ой, бида-бида – треснули ваши каменюки, а? Ржа решётку поела за ночь? А нехуй нашими работниками было пренебрегать. У вас, кстати, вот это всё, что вы притаранили, в городе никто не станет покупать – мы с владельцами лавок уже поговорили.
Аффтары рулбуков, которые и сами ленивые жопы, и нам советуют такими быть, ведь ничего с потолка не брали, а опирались как на исторические примеры, так и на окружающую их реальность. И они давали пример именно такой организации не далече, как в DMG 4-и:
A surly dwarf pugilist named Barstomun Strongbeard runs the porters’ guild, and he takes a cut of any wages paid to laborers carrying cargo up or down around the falls. Barstomun and his thugs are trying to extend their reach by intimidating merchants who send their goods overland and forcing them to hire guild porters for any cargo handling in town.
Тарабанить лут из местной Аццкой Клоаки до торгашей для приключенцев это абсолютно тот же самый вид деятельности. Если есть гильдии у всех прочих, то и у босяков-грузчиков, и у биндюжников и у говночистов тоже будут типа гильдии (а кто не в гильдии, того на нож). В метаигровом смысле это, опять таки, будет не багом, а логичной фичей, ибо одной из целей ДМа является заставить игрочков тратить баблишко, чтобы было больше причин для дальнейших приключений. Ну и там, баланс крутить-вертеть. Всё равно они, манчи, будут пытаться выжать любую ситуацию досуха. И это нормально.
Другой пример. Приключенцы выполнили квест от мэрии города, за что им причиталось энная сумма голдов. Тут же они начали продавать лут на сумму большую, чем плата за квест. Торгаши, понятное дело, поимеют свой гешефт, покупая лут задёшево, перепродавая по рыночной цене/втридорога, и всеми силами избегать уплаты налогов. А налоги, если кем когда и уплачены, уходят на найм приключенцев, которые эти самые голды пускают обратно в копилки торгашей, наживающихся на экономики основанной на зачистке данджонов и луте. Тут бы самое время неравнодушным гражданам начать интересоваться, а с хуяли так? И они либо мэрию спалят (всенепременно должны – времена ж простые и незатейливые!), либо лавки начнут громить, либо приключенцев за околицей попытаются раздеть. Не потому что у них алаймент плохой (как у босоты, так и у приключенцев), а потому, что при МРОТ 10/20 ср. в день делиться надо, иначе – вилы.
Ещё раз – для особо внимательных и вчитливых. Я (вот тут конкретно) ни разу не касаюсь изменений экономической модели ДнДы. Я не говорю, что её нужно менять. Я говорю, что нужно если и не реалистично (это априори невозможно в фэнтези), то максимально логично представить эффекты данной экономики. У нас тут написано же «The world’s greatest roleplaying game»! Не «самая всратая для жопошников», а «самая луччая»! Вот и это самое. Вот и отож.
>90% народонаселения сеттинга будут пытаться урвать от PC их кровью добытые шекели.
Ну если тебе в прикол толкать партию на путь хаотик ивилов которые режут и порабощают 90% населения, то вперед. Ты какой-то ебанутый, если хочется отыгрывать все эти заморочки с профсоюзами и рэкетирами, то пожалуйста, но ты же требуешь чтобы мы все тут итт вместо приключений занимались ведением гроссбухов и социальной политикой.
-1) Исходим из оборотного постулата любого DnD сеттинга – система работает. Вот уже очень долго она работает именно так, и в будущем продолжит работать. Социально-экономические протесты против неё или минимальны, или малорезультативны.
0) Повысить МРОТ в 7 раз, дабы хотя как-то купировать инфляцию. Во-первых, это если и не предотвратит, то хотя бы отстрочит местную версию Великой крестьянской войны в Германии. Всё равно, подобный/схожий ивент в фэнтези регулярно случается, правда получает однозначную чёрно-белую окраску из-за присутствия гадо-сатаноидов на той или иной (обеих сразу) стороне. Во-вторых, это расширит экономический базис для существующих чуть ли не в каждом городке одного-двух хозяйственных магазинов. Т.о., кроме заезжих приключенцев, эти магазы смогут реально жить с местных клиентов. В-третьих, это даст объяснение этому пассажу из DMG:
Villages rely heavily on trade with other settlements, including larger towns and cities. Merchants pass through regularly, selling necessities and luxuries to the villagers, and any successful merchant has far-reaching contacts across the region.
[Самая мякотка, что вот это всё в DMG 5-ки было тупо скопипащено из аналогичной книжицы 4-ки. Которая про «Points of light». Которая про фэнтези пост-апок. Которая варгейм. Гы.]
Нет смысла переть товар туда, где у людей нет денег для его приобретения. Если мы соглашаемся с RAW, что даже деревни (деревни, Карл!) сильно зависят от торговли, а не живут в основном на самообеспечении, значит в этих деревнях у жителей водятся деньги. Либо, как вариант, каждая из этих деревень служит потенциальной базой для приключенцев, которые, с одной стороны, тратят денежки на фуфло, а, с другой, расширяют границы безопасного фронтира вокруг этих деревень, чтобы сельские просто тупо не были убиты монстрами здесь и сейчас.
В-четвёртых, только так можно удержать уровень живущих в Wretched, Squalid и Poor состоянии хотя бы до 1/3 от остальной массы народонаселения.
1) Изменить статус фермеров с Commoner на Expert, со всеми вытекающими. Commoner’ы это батраки и члены семей фермеров, горбатящаяся на его передовом стартап предприятии «Нихуя Не Весёлая Ферма» за МРОТ/пожрать. У фермера же всегда есть что пожрать, что попить, где поспать, а ещё и денежные излишки, которые тратятся на экспортные товары/награду за квесты.
1,5) При этом объективные процессы, описанные самими аффтарами в их же рулбуках, грозят регулярной и полной жопой в не столь отдалённой перспективе вот этим самым фермерам. Внезапно, тот же самый DMG 4-ки:
Kamroth Estate
This is the home of the self-styled “lord” Armos Kamroth, a wealthy landowner who collects rents from scores of farmers and herders living in the countryside nearby. Armos is a brusque, balding man of about fifty who makes a show of loaning money in good faith and exacting only what the law allows — but somehow he has quietly bought up dozens of free farms over the years and turned their owners into his tenants.
Ой, ну как же так, а? Вот не было такого – и опять прямое заимствование из человеческой истории. Описание абсолютно логичного в тех условиях революции цен процесса – поэтапного установления т.н. «второго крепостничества». Хочешь запилить свой стартап «ННВФ, Inc» с курями и гречей? Вместо банка – феодал, вместо данного в кредит баблишка – земля. Что там, что там, и вы, и ваши дети/внуки/правнуки будут расплачиваться за это. Нет денег на ренту? Не вопрос – отработаешь на барщине! Что, из-за отработки на барщине не хватает времени на своё хозяйство, из-за чего долг только увеличился? Пожалуйте в крепостные. Just as planned. А для немногих (пока ещё) независимых собственников есть всегда опция «купить кирпич», либо через косвенные налоги/кабак, либо через бугаёв.
Почитайте официальные модули – таких примеров масса. Это часть (любого) сеттинга.
2) Наличие крупного, международного и (почти?)монополистического Военно-Магического Комплекса (и примкнувшей к нему местной Big Pharma) данность любого сеттинга DnD. Все самые безумные капиталы вращаются именно там (смотрим цены на магические предметы). Они главные коллективные налогоплательщики для местных власть имущих (вариант – они сами и есть власть имущие, как показано во множестве официальных книгах). Налоги идут либо на закупку их продукции для нужд элитных мордоворотов элитки, либо на найм приключенцев. И так и эдак элитарии вкладываются в обороноспособность и собственную легитимацию, посредством наличия самого большого (в местных условиях) дрына на +Много. Взамен на такие щедрые налоги (которые к ним, так или иначе, возвращаются), ВМК и BigPh обладают кучей привилегий и, на самом-то деле, и рулят политикой от и до. Что распространяется и на экономическое регулирование.
Это значит что таки да – базовый флюкончик с хилялкой будет и дальше стоить совершенно безбожные и неподъёмные (для простолюдина) 50 голдов. С другой стороны – никто и никогда не станет этот хилпоушн бавить ослиной мочой (хотяяяяяя…). Потому что не для сиволапых коммонёров это всё производится, а для регулярных клиентов из числа приключенцев. И, эта, шансов на то, что агропродукты станут дорожать, надо бы поубавить! Зачем нам богатые фермеры, которые не хотят в новое крепостничество? Вот и надо помогать в меру сил сельской аристократии, чтобы демпинговать цены на хавку, а также пускать её на переработку в бухло и Daily Rations (0,5 gp, тогда как за 1 одну куру положено аж 0,02 gp). Да, и зачем оружие простолюдинам? Не должно оно дёшево стоить. Всё равно они им плохо владеют. Никто формально не запрещает – просто рыночек так порешал.
2,5) В ответ на это вот:
>Тебя не смущает что ПС начинают игру с какими-то огромными суммами, в сравнении с жителями этого мира. И мечи, доспехи и т.д. не предмет роскоши, а слегка дороговатый, по ходовой товар.
Нет! Нет, не смущает, ибо мы же договорились – это всё не баг, а фича гениальной десятилетиями «совершенствующейся» игромеханики, которая, сцука, работает. Потому что ПЦ это не абы кто, а члены классов приключенцев. Классы, так или иначе, организуются в типа гильдии (иногда прямо гильдии) со всеми вытекающими. Каждый класс приключенцев изначально встроен в систему экономики, основанной на периодических вливаниях неимоверных масс драгметаллов и добыче крайне редких, но важных для ВМК (и BigPh) ресурсов. Игровые классы это не только «образованные потребители», но ещё и те, кто защищает и расширяет возможности ВМК (и BigPh).
Тренируя в типа гильдиях (или создавая условия для их появления и существования) стереотипичных файтера, клерика, вора и мага (тм), ВМК и присные вкладывают сравнительно небольшую сумму от колоссальных доходов в профессионалов в своей конкретной специальности, которые всю свою карьеру будут их самыми преданными клиентами и, потенциально, многократно отобьют все вложенные в них ресурсы. Опять же, тот факт, что даже первоуровневые приключенцы могут вынести из первого же данжона лута в сто раз больше годового дохода работяги, позволит говорить – социальные лифты работают, ёптыть!
3) Для канализации социального напряжения необходимо наличие постоянного и крайне волатильного фронтира. Умножая монстру на ноль, приключенцы дают роздых местному кошерному лебенсрауму, чтобы хотя бы 100 лет часть народа могла пожить без вот этого вот феодализьму. Процесс этот, по ряду как сеттинговых, так и метаигровых причин, никогда не может быть закончен. Всегда есть опция для DMов жамкнуть Большую Красную Кнопку «Эпик-Левел» и вызвать орды иномирных НЁХ призванных внезапным кагалом культистов. Всё для герметической запайки главных основ игромеханики и RAW!
Но есть один нюанс. Одним из самых успешных и часто употребляемых (ленивыми жопами, что пишут DnD) приёмов для достижения вот этого вот «вечного фронтира» является жамканье кнопки ПОСТАПОК. Как при частом нажимании этой клавиши не скатиться в гримдарк (чисто по внутренней логике) – это лично мне не ведомо.
4) Понять, что авторы DnD, что старые, что новые, предлагают нам играть в вестерн – со всеми его трофами и клише. После принятия этого факта, надо попытаться получить удовольствие.
Вышеописанное, это чисто моё видение как осуществить этот «It Just Works». Если его не брать – добро пожаловать на описанный в предыдущем посте первый стул, гарантирующий, в крайне проявлении, войну всех против всех и скатыванию в ивильный алаймент буквально всех (по самым халяльным RAW) что ПЦ, что НПЦ.
-1) Исходим из оборотного постулата любого DnD сеттинга – система работает. Вот уже очень долго она работает именно так, и в будущем продолжит работать. Социально-экономические протесты против неё или минимальны, или малорезультативны.
0) Повысить МРОТ в 7 раз, дабы хотя как-то купировать инфляцию. Во-первых, это если и не предотвратит, то хотя бы отстрочит местную версию Великой крестьянской войны в Германии. Всё равно, подобный/схожий ивент в фэнтези регулярно случается, правда получает однозначную чёрно-белую окраску из-за присутствия гадо-сатаноидов на той или иной (обеих сразу) стороне. Во-вторых, это расширит экономический базис для существующих чуть ли не в каждом городке одного-двух хозяйственных магазинов. Т.о., кроме заезжих приключенцев, эти магазы смогут реально жить с местных клиентов. В-третьих, это даст объяснение этому пассажу из DMG:
Villages rely heavily on trade with other settlements, including larger towns and cities. Merchants pass through regularly, selling necessities and luxuries to the villagers, and any successful merchant has far-reaching contacts across the region.
[Самая мякотка, что вот это всё в DMG 5-ки было тупо скопипащено из аналогичной книжицы 4-ки. Которая про «Points of light». Которая про фэнтези пост-апок. Которая варгейм. Гы.]
Нет смысла переть товар туда, где у людей нет денег для его приобретения. Если мы соглашаемся с RAW, что даже деревни (деревни, Карл!) сильно зависят от торговли, а не живут в основном на самообеспечении, значит в этих деревнях у жителей водятся деньги. Либо, как вариант, каждая из этих деревень служит потенциальной базой для приключенцев, которые, с одной стороны, тратят денежки на фуфло, а, с другой, расширяют границы безопасного фронтира вокруг этих деревень, чтобы сельские просто тупо не были убиты монстрами здесь и сейчас.
В-четвёртых, только так можно удержать уровень живущих в Wretched, Squalid и Poor состоянии хотя бы до 1/3 от остальной массы народонаселения.
1) Изменить статус фермеров с Commoner на Expert, со всеми вытекающими. Commoner’ы это батраки и члены семей фермеров, горбатящаяся на его передовом стартап предприятии «Нихуя Не Весёлая Ферма» за МРОТ/пожрать. У фермера же всегда есть что пожрать, что попить, где поспать, а ещё и денежные излишки, которые тратятся на экспортные товары/награду за квесты.
1,5) При этом объективные процессы, описанные самими аффтарами в их же рулбуках, грозят регулярной и полной жопой в не столь отдалённой перспективе вот этим самым фермерам. Внезапно, тот же самый DMG 4-ки:
Kamroth Estate
This is the home of the self-styled “lord” Armos Kamroth, a wealthy landowner who collects rents from scores of farmers and herders living in the countryside nearby. Armos is a brusque, balding man of about fifty who makes a show of loaning money in good faith and exacting only what the law allows — but somehow he has quietly bought up dozens of free farms over the years and turned their owners into his tenants.
Ой, ну как же так, а? Вот не было такого – и опять прямое заимствование из человеческой истории. Описание абсолютно логичного в тех условиях революции цен процесса – поэтапного установления т.н. «второго крепостничества». Хочешь запилить свой стартап «ННВФ, Inc» с курями и гречей? Вместо банка – феодал, вместо данного в кредит баблишка – земля. Что там, что там, и вы, и ваши дети/внуки/правнуки будут расплачиваться за это. Нет денег на ренту? Не вопрос – отработаешь на барщине! Что, из-за отработки на барщине не хватает времени на своё хозяйство, из-за чего долг только увеличился? Пожалуйте в крепостные. Just as planned. А для немногих (пока ещё) независимых собственников есть всегда опция «купить кирпич», либо через косвенные налоги/кабак, либо через бугаёв.
Почитайте официальные модули – таких примеров масса. Это часть (любого) сеттинга.
2) Наличие крупного, международного и (почти?)монополистического Военно-Магического Комплекса (и примкнувшей к нему местной Big Pharma) данность любого сеттинга DnD. Все самые безумные капиталы вращаются именно там (смотрим цены на магические предметы). Они главные коллективные налогоплательщики для местных власть имущих (вариант – они сами и есть власть имущие, как показано во множестве официальных книгах). Налоги идут либо на закупку их продукции для нужд элитных мордоворотов элитки, либо на найм приключенцев. И так и эдак элитарии вкладываются в обороноспособность и собственную легитимацию, посредством наличия самого большого (в местных условиях) дрына на +Много. Взамен на такие щедрые налоги (которые к ним, так или иначе, возвращаются), ВМК и BigPh обладают кучей привилегий и, на самом-то деле, и рулят политикой от и до. Что распространяется и на экономическое регулирование.
Это значит что таки да – базовый флюкончик с хилялкой будет и дальше стоить совершенно безбожные и неподъёмные (для простолюдина) 50 голдов. С другой стороны – никто и никогда не станет этот хилпоушн бавить ослиной мочой (хотяяяяяя…). Потому что не для сиволапых коммонёров это всё производится, а для регулярных клиентов из числа приключенцев. И, эта, шансов на то, что агропродукты станут дорожать, надо бы поубавить! Зачем нам богатые фермеры, которые не хотят в новое крепостничество? Вот и надо помогать в меру сил сельской аристократии, чтобы демпинговать цены на хавку, а также пускать её на переработку в бухло и Daily Rations (0,5 gp, тогда как за 1 одну куру положено аж 0,02 gp). Да, и зачем оружие простолюдинам? Не должно оно дёшево стоить. Всё равно они им плохо владеют. Никто формально не запрещает – просто рыночек так порешал.
2,5) В ответ на это вот:
>Тебя не смущает что ПС начинают игру с какими-то огромными суммами, в сравнении с жителями этого мира. И мечи, доспехи и т.д. не предмет роскоши, а слегка дороговатый, по ходовой товар.
Нет! Нет, не смущает, ибо мы же договорились – это всё не баг, а фича гениальной десятилетиями «совершенствующейся» игромеханики, которая, сцука, работает. Потому что ПЦ это не абы кто, а члены классов приключенцев. Классы, так или иначе, организуются в типа гильдии (иногда прямо гильдии) со всеми вытекающими. Каждый класс приключенцев изначально встроен в систему экономики, основанной на периодических вливаниях неимоверных масс драгметаллов и добыче крайне редких, но важных для ВМК (и BigPh) ресурсов. Игровые классы это не только «образованные потребители», но ещё и те, кто защищает и расширяет возможности ВМК (и BigPh).
Тренируя в типа гильдиях (или создавая условия для их появления и существования) стереотипичных файтера, клерика, вора и мага (тм), ВМК и присные вкладывают сравнительно небольшую сумму от колоссальных доходов в профессионалов в своей конкретной специальности, которые всю свою карьеру будут их самыми преданными клиентами и, потенциально, многократно отобьют все вложенные в них ресурсы. Опять же, тот факт, что даже первоуровневые приключенцы могут вынести из первого же данжона лута в сто раз больше годового дохода работяги, позволит говорить – социальные лифты работают, ёптыть!
3) Для канализации социального напряжения необходимо наличие постоянного и крайне волатильного фронтира. Умножая монстру на ноль, приключенцы дают роздых местному кошерному лебенсрауму, чтобы хотя бы 100 лет часть народа могла пожить без вот этого вот феодализьму. Процесс этот, по ряду как сеттинговых, так и метаигровых причин, никогда не может быть закончен. Всегда есть опция для DMов жамкнуть Большую Красную Кнопку «Эпик-Левел» и вызвать орды иномирных НЁХ призванных внезапным кагалом культистов. Всё для герметической запайки главных основ игромеханики и RAW!
Но есть один нюанс. Одним из самых успешных и часто употребляемых (ленивыми жопами, что пишут DnD) приёмов для достижения вот этого вот «вечного фронтира» является жамканье кнопки ПОСТАПОК. Как при частом нажимании этой клавиши не скатиться в гримдарк (чисто по внутренней логике) – это лично мне не ведомо.
4) Понять, что авторы DnD, что старые, что новые, предлагают нам играть в вестерн – со всеми его трофами и клише. После принятия этого факта, надо попытаться получить удовольствие.
Вышеописанное, это чисто моё видение как осуществить этот «It Just Works». Если его не брать – добро пожаловать на описанный в предыдущем посте первый стул, гарантирующий, в крайне проявлении, войну всех против всех и скатыванию в ивильный алаймент буквально всех (по самым халяльным RAW) что ПЦ, что НПЦ.
>Ну если тебе в прикол толкать партию на путь хаотик ивилов которые режут и порабощают 90% населения, то вперед.
Поздравляю, юный падаван - ты только что познал истинную сущность DnD, игры, которая с гордостью носит свои родовые пятна олдового варгейма. Иначе как играть в банду (фэнтезийных жы!) ландскнехтов и кондотьеров в условиях магической Тридцатилетки (Turned up to 11(тм)) в неё, по внутренней логике, нельзя.
Можно, только никому кроме тебя неинтересно.
Приключенцы по определению люди, променявшие условную стабильность крестьянина/ремесленника/приходского попа/торговца свитками на полную смертельных опасностей и шансов поднять дохуя бабла жизнь. Нормальные люди не лезут в гробницу где их мумия в жопу выебет и гнильцой заразит и не выебываются на драконов, они сажают репу и куют подковы.
>Нормальные люди не лезут в гробницу где их мумия в жопу выебет и гнильцой заразит и не выебываются на драконов, они сажают репу и куют подковы.
Это только пока у них есть возможность прожить и прокормить семью сажая репу и куя подковы. Учитывая, что либо экономические условия их, неизбежно разорят, либо набигут монстры и мы получим очередную квенту из жанра "враги сожгли родную хату". Фэнтеийный мир с волатильным фронтиром и постоянным социальным напряжением штампует либо приключенцев, либо бандосов.
Есть что логичного возразить? Или указать на страницу в рулбуках рекомендующием минимальное число трепанаций, для правильной игры в ДнД?
>играть в днд можно только мурдерхобами
>успешно играют не только ими
Что-то одно, пожалуйста. Либо трепанация.
Одна из этих стен текста не имеет отношения к прочим, потому что описывает игру в днд, а не мастурбацию на тему экономики и социума. Шли бы лучше в днд играть, задроты.
Где ты вп нашел?
>Вот вы играете неправильно, а я правильно. Я миксую супермаркеты для приключенцев с "реальной" экономикой.
Да, молодец, ты всех пристыдил. Мы дурачки, ничего не понимаем, а ты открыл нам глаза. Теперь будем играть как ты сказал.
И правда, миль пардон.
>Минимальная
Это ты упустил.
Столько получают дети моющие полы полдня. На этом собственно всё.
Так же ты забыл что вся экономика Побережья мобилизационная. Инфляция там понятие очень условное.
Это мир смерти с нон стоп кризисами, апокалипсисами, то драконы то демоны то личи то орды орков.
Если ты способен класть камень на камень более менее ровно, ты уже там не пропадёшь.
Невервинтер йопта до сих пор не отстроили.
Очень хорошо ложатся сюжеты на пятёрку, но нет ощущения своей мгновенной смертности от которой в Принцессе кирпичи роняешь.
Блядь, я обосрался это Вахха.
>Трепанация. Тебе
Спасибо за развёрнутый и исчерпывающий ответ, о том, как получать удовольствие от Самой Лучшей РПГ На Свете. Дай Тролее-бог тебе здоровьичка, и анделов у изголовья!
>>32414
>Вот вы играете неправильно, а я правильно. Я миксую супермаркеты для приключенцев с "реальной" экономикой.
Объясните пожалуйста, насколько нужно понизить собственный IQ, чтобы не просто обмазываться, но чисто позволять такое количество элементов, как там у них выражаются, "suspension of disbelief". Настольная DnD пытается конкурировать с компьютерными играми?
Никакого удовольствия и не получали. Сидели, плакали, мучились но играли. Слава Эру, пришел Ты и рассказал нам как правильно играть. Как мир без тебя уже лет сорок играл в днд не ясно вообще.
>Это ты упустил.
Столько получают дети моющие полы полдня. На этом собственно всё.
О, нет! Во-первых, спасибо что сам дошёл до осознания наличия детского (ничем не регулируемого) труда в реалиях DnD. Во-вторых - детский труд будет оплачиваться в 50% от взрослого и это в лучшем случае.
>Это мир смерти с нон стоп кризисами, апокалипсисами, то драконы то демоны то личи то орды орков.
Я про это и написал в разделе про волатильный фронтир.
Такие есть сертификат о прохождении раввинического курса в иешиве Б’ней-Брит (בְּנֵי בְּרִית). А ви с какой целью спrашиваете?
Что вы, что вы, батенька! Какое образование? 3 класса церковно-приходской школы (оставался на второй год в первом). Я такое же примитивное быдло, как и вы.
>А ви с какой целью спrашиваете?
Просто интересно. Я, конечно, поставил бы на математика или любую другую профессию, связанную с математикой. Ход мыслей больно знакомый.
>детский труд будет оплачиваться в 50% от взрослого [и это в лучшем случае. ]
>Выдумываешь из головы, началось.
Тогда как в среднем было 10-20% от гонорара взрослого.
>Экономика
Платиновая тема. Ровесник срача о паладинах, если не старше.
А как, собственно, так вышло? Как мы дошли до жизни такой? Дело в том что днд никогда не была системой, четко симулирующей игровой мир. Были какие-то попытки заигрывать с любителями этого дела в трехсполтине, но в итоге от этого отказались. Не стану провоцировать срач обсуждениями того, как оно было в старых редакциях. В любом случае, если есть желание играть "как тогда", то это лучше обращаться к ретроклонам. Сейчас же днд если что и пытается симулировать - так это "приключение", причем ориентируется оно давно уже не на каких-то мэтров приключенческого фентези, а на книги по самому днд и рассказы о том, как в него играли. Более того, не только "экономика" в рулбуке ориентирована на это, сеттинги тоже. В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ. И это так по ряду причин, основные из которых - необходимость обеспечить персонажей снаряжением, чтобы они могли "приключаться" и тот факт что целевая аудитория - американцы, которые ИРЛ могут пойти в своей деревне в конвиниенс стор и купить там ствол. А днд очень старается чтобы далекий фентезийный мир был понятен и не ощущался чуждым для среднего американца. Так что вся "экономика" в днд суть бутафория и предполагается что игроки на нее смотреть не будут.
Что с этим можно сделать? Для начала стоит честно посмотреть на свои нужды и оценить насколько вообще нужна хоть сколько-нибудь симулирующая что-то там экономика. Возможно она и не нужна. В конце-концов, после первой удачно зачищенной пещеры игроки перестают даже считать медяки и стоимость самого дешевого эля никогда не всплывет. В таком случае достаточно подкрутить цены так, чтобы они не раздражали и продолжить пользоваться совершенно функциональной для своего жанра декорацией. Если душа и/или игроки требуют симуляции, то, вероятно, стоит посмотреть либо на системы, которые декларируют такой подход своей сильной стороной. Однако, конечно, можно взять напильник и любимую днд и заняться написанием своей экономической подсистемы.
В любом случае - скорее всего начать придется с сеттинга. Все цены, разумеется, придется выкинуть на помойку и писать свои примерно с нуля. В псевдосредневековом околоевропейском мире, где кузнец фабрикейтом "кует" мечи по сто штук в день клинок тот самый клинок будет стоить одних денег, а в мире Темного Солнца - других. То же самое будет касаться и воды, маткомпонентов и даже стоимости работы - ведь в Дарксане вполне себе активное рабство и даже прокручивать хитрых планов по закабалению не надо, можно просто сходить на рынок.
Попытки выстроить "усредненную" экономику, пытающуюся совмещать исторические закономерности, жанровые тропы и сеттинговые ограничения, почти заведомо обречены если не на поражение, то на просто неприличный объем работы. Поэтому и потому что жесткие требования к симуляции даже в таких специфических вопросах как экономика - удел узкой прослойки фанатов, почти никто особо не партися и пользуется декорациями, подходящими тому жанру, в котором идет игра. Ведь мы не знаем какая была минимальная оплата у эльфов Лориена, сколько денег Инди потратил на патроны и какие цены на рыбу в Долине Ледяного Ветра - это все просто находится вне фокуса истории. Точно так же и в истории расхитителей гробниц цена эля в 4 медяка при зарплате наемника в 10 так и останется где-то на периферии происходящего.
>Экономика
Платиновая тема. Ровесник срача о паладинах, если не старше.
А как, собственно, так вышло? Как мы дошли до жизни такой? Дело в том что днд никогда не была системой, четко симулирующей игровой мир. Были какие-то попытки заигрывать с любителями этого дела в трехсполтине, но в итоге от этого отказались. Не стану провоцировать срач обсуждениями того, как оно было в старых редакциях. В любом случае, если есть желание играть "как тогда", то это лучше обращаться к ретроклонам. Сейчас же днд если что и пытается симулировать - так это "приключение", причем ориентируется оно давно уже не на каких-то мэтров приключенческого фентези, а на книги по самому днд и рассказы о том, как в него играли. Более того, не только "экономика" в рулбуке ориентирована на это, сеттинги тоже. В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ. И это так по ряду причин, основные из которых - необходимость обеспечить персонажей снаряжением, чтобы они могли "приключаться" и тот факт что целевая аудитория - американцы, которые ИРЛ могут пойти в своей деревне в конвиниенс стор и купить там ствол. А днд очень старается чтобы далекий фентезийный мир был понятен и не ощущался чуждым для среднего американца. Так что вся "экономика" в днд суть бутафория и предполагается что игроки на нее смотреть не будут.
Что с этим можно сделать? Для начала стоит честно посмотреть на свои нужды и оценить насколько вообще нужна хоть сколько-нибудь симулирующая что-то там экономика. Возможно она и не нужна. В конце-концов, после первой удачно зачищенной пещеры игроки перестают даже считать медяки и стоимость самого дешевого эля никогда не всплывет. В таком случае достаточно подкрутить цены так, чтобы они не раздражали и продолжить пользоваться совершенно функциональной для своего жанра декорацией. Если душа и/или игроки требуют симуляции, то, вероятно, стоит посмотреть либо на системы, которые декларируют такой подход своей сильной стороной. Однако, конечно, можно взять напильник и любимую днд и заняться написанием своей экономической подсистемы.
В любом случае - скорее всего начать придется с сеттинга. Все цены, разумеется, придется выкинуть на помойку и писать свои примерно с нуля. В псевдосредневековом околоевропейском мире, где кузнец фабрикейтом "кует" мечи по сто штук в день клинок тот самый клинок будет стоить одних денег, а в мире Темного Солнца - других. То же самое будет касаться и воды, маткомпонентов и даже стоимости работы - ведь в Дарксане вполне себе активное рабство и даже прокручивать хитрых планов по закабалению не надо, можно просто сходить на рынок.
Попытки выстроить "усредненную" экономику, пытающуюся совмещать исторические закономерности, жанровые тропы и сеттинговые ограничения, почти заведомо обречены если не на поражение, то на просто неприличный объем работы. Поэтому и потому что жесткие требования к симуляции даже в таких специфических вопросах как экономика - удел узкой прослойки фанатов, почти никто особо не партися и пользуется декорациями, подходящими тому жанру, в котором идет игра. Ведь мы не знаем какая была минимальная оплата у эльфов Лориена, сколько денег Инди потратил на патроны и какие цены на рыбу в Долине Ледяного Ветра - это все просто находится вне фокуса истории. Точно так же и в истории расхитителей гробниц цена эля в 4 медяка при зарплате наемника в 10 так и останется где-то на периферии происходящего.
>В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ
Ты точно в пятерку играл? А если играл, то дмг и пэху читал, или так, примерно почувствовал, как мир строить?
Собственно та деревня - стартовая в SKT.
В старых редакциях днд не было никакой экономики. Там всё измеряется в золоте и золото = экспа, от чего оно - важный ресурс.
Обычно, когда у меня возникает желание включить экономику, я вспоминаю, что есть другие системы кроме днд. Для этих систем понавыпускали много интересных книжек в том числе по укладу средневековой жизни.
А днд - это всё же о другом игра.
>Там всё измеряется в золоте и золото = экспа
Во-первых, будучи экспой оно там остается золотом. Во-вторых, люди, желающие симуляции экономики обычно хотят сильно больше подробностей, чем просто "ценный ресурс".
>Обычно, когда у меня возникает желание включить экономику, я вспоминаю, что есть другие системы кроме днд.
Могу только поддержать.
>>32480
Например ГУРПС. Ещё вроде в WFRP было что-то на эту тему.
И в итоге самые приятные моменты во время игры в пятёрку - это повествование, социалка, загадки. Те моменты, что не зависят от системы и вообще системы не требуют.
Для себя я пока решил, что пятёрка - нишевая система. Хороша для ввода новичков, для лёгких игр, для определённых игроков, для тех, кто не знает английский, для весёлых ваншотов, когда и заморачиваться не хочется.
Или я где-то ошибаюсь?
Всё правильно делаешь, покупай, классная тема
Дебил, ты определение монополии знаешь?
Охуеваю с местных мань, нищуков, вам стараются, а вы жопитесь 2к сраных отдавать за сотни часов охуенного развлечения
Есть такая тема манчкизм, многим она не нравится, потому и играют в 5е намеренно, даже старичкам. Как по мне, она даёт приятный баланс между механом и нарративом.
Если тебе хочется больше правил, выбора и механик, то поиграй в пф1-пф2.
>Во-первых, будучи экспой оно там остается золотом.
Ну золотом остаётся, но тратить его там особо не на что, если ты, конечно, не собрался строить замок и нанимать войска. Но тем не менее золото там важнее, чем в последующих редакциях. Оно, к тому же, по механике служит намёком, что ты не с монстрами сражаться идёшь, а ищешь наживы, поэтому драться до победного и рисковать почём зря не стоит.
>>32480
Мне больше нравится гурпс, но тебе его уже называли. Вообще смотри в сторону тех систем, которые пытаются использовать симуляцию, но если опыт мастерства большой, то можешь и на соплях приделывать экономику к другим.
Тебе в первую очередь почитать полезно примеры:
ГУРПС, а там именно Low Tech Companion 3 стоит посмотреть.
Rolemaster - как система очень тяжёлая (много таблиц, в первое время сильно рушится темп игры), но там была книга "A 10-foot pole", из которой можно подчерпнуть полезные предметы быта и цены на них.
Туда же "Grain Into Gold - A Fantasy World Economy".
Можно скопировать, а можно придумывать своё на основе этого.
Но это ещё не всё: вот этот товарищ https://coinsandscrolls.blogspot.com/ неплохо так расписывал в бложике, о чём стоит не забывать при симуляции феодального строя. Для начала хотя бы то, что даже если приключенцы нашли в подземелье сокровище, то само подземелье находится на чьей-то земле, и соответственно именно владельцу данной земли и принадлежит сокровище, и поэтому у внезапно разбогатевших героев могут начаться проблемы. Там же приведены и поинтереснее вещи, но это уже сам покопайся.
Напоследок хочу просто кинуть тезис: даже если нам, мастерам, очень бывает интересна экономика и симуляция, то не факт, что это будет интересно нашим неблагодарным игрокам.
Правильным путем идешь, получи одобрямс.
В пятерке по сравнению с 3.5/PF, действительно сделано меньше упора на разнообразие билдов и цифорок. И это правильно, потому что разным игрокам заходит разное.
PF (и 1 и 2) посмотри обязательно, но рекомендую ими не ограничиваться.
Ради интереса, глянь Старфайндер.
Но вообще не забывай, что "повествование, социалка, загадки" в основном всегда и были главной вкусняшкой днд. Единственные редакции, которые сделали бой более значимым - это 3, 3.5 (и производные) и 4.
>>32503
В ПФ1 я и так уже год играю. С ним и сравниваю в основном.
Мне в ПФ нравится, что можно договориться об уровне манчикизма и минмаксерства. Начинаю новый кампейн и мы решили совсем без оптимизации и с флаворными выборами.
В пятёрке просто такого варианта нет, нет самих вариантов. Впрочем это сейчас пустые рассуждения, потому что они вкусовщина. Но мне нравится иметь набор разных способностей\скиллов\магии\инструментов для решения разнообразных проблем. И всё это прописано в правилах, а не отдано на откуп ДМу-самодуру.
>Как по мне, она даёт приятный баланс между механом и нарративом.
Во многих ситуациях да, но опять же, всё зависит от модуля и ДМа. В данженкровл по пятёрке явно плохо играть.
>>32505
>Ради интереса, глянь Старфайндер.
Как я понимаю это шаг между ПФ1 и ПФ2 с космическим сеттингом не фанат такого, но надо ж свои горизоны расширять
>В пятёрке просто такого варианта нет, нет самих вариантов.
Есть, но они все крутятся вокруг варлокосоркопаладинов.
>Как я понимаю это шаг между ПФ1 и ПФ2 с космическим сеттингом
В точку. На самом деле та же система, но в деталях она своеобразна. У классов есть много опций, но самое интересное, что там чуть пересмотрели оружие. Минусом многие считают внезапно бои на космических кораблях.
Понимаю тебя, дракон. Меня тоже такое чувство преследовало постоянно.
>Сейчас же днд если что и пытается симулировать - так это "приключение", причем ориентируется оно давно уже не на каких-то мэтров приключенческого фентези, а на книги по самому днд и рассказы о том, как в него играли. Более того, не только "экономика" в рулбуке ориентирована на это, сеттинги тоже. В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ. И это так по ряду причин, основные из которых - необходимость обеспечить персонажей снаряжением, чтобы они могли "приключаться" и тот факт что целевая аудитория - американцы, которые ИРЛ могут пойти в своей деревне в конвиниенс стор и купить там ствол. А днд очень старается чтобы далекий фентезийный мир был понятен и не ощущался чуждым для среднего американца. Так что вся "экономика" в днд суть бутафория и предполагается что игроки на нее смотреть не будут.
Прэлестно, прэлестно! Господа, дамы и гендерфлюиды! Таки пrошу заметить, чьто не я это написал!
>В таком случае достаточно подкрутить цены так, чтобы они не раздражали и продолжить пользоваться совершенно функциональной для своего жанра декорацией
Как? Что-то менять в игромеханике «Луччей РОЛЕВОЙ Игры Мира»?! Данунах!
>Поэтому и потому что жесткие требования к симуляции даже в таких специфических вопросах как экономика - удел узкой прослойки фанатов, почти никто особо не партися и пользуется декорациями, подходящими тому жанру, в котором идет игра.
Таки надо просто сказать, что DnD RAW – лишена внутренней логики. Не реализьму, а простой внутренней, непротиворечивой логики. И только люди просравшие способность не просто думать, но и размышлять, могут некритично воспринимать это. Или те, кто радостно врут сами себе, а в ответ на критику мычат «и чо?».
Можыд оно и хорошо для ширнармас, упарывающихся в это самое оно. Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки. И вдвойне это смешно, когда понимаешь, шо компьютерные адаптации ДнД выигрывают у «живых» игр при прочих равных и фуевой туче "условностей", которые от нас требуют "просто принять".
Но тогда, опять таки, не надо обиженно мычать в ответ на предъявы про «murder hobo», как единственный возможный логической образ поведения, диктуемый игромеханикой. И вообще, термин какой-то оскорбительный для тонкой душевной организации игроков в «Луччую РПГ на Планете». Ежели переименовать их в тямбара, жыдь фанатам станет легче, жыдь станет веселей.
Только вот не соглашусь, что симуляция отсутствует в ДнД. Она там есть. Она симулирует игру за элитное отделение спецназа в фэнтезийном мире, находящемся на самообеспечении, ввиду отсутствия логистической службы. Это прямое следствие того, что ДнД, как и прочие древние РПГ, выросло из варгемов. Следовательно, нужно принять тот факт что «Луччая РПГ в Галактике», отчасти не РПГ вовсе, а всё ещё варгейм. И именно здесь лежит причина её популярности в ширнармассах. Что опять возвращает нас к вопросу о стиле «тямбара», как единственно верном и правильном, освящённом годами практики и внутренней логикой.
>Сейчас же днд если что и пытается симулировать - так это "приключение", причем ориентируется оно давно уже не на каких-то мэтров приключенческого фентези, а на книги по самому днд и рассказы о том, как в него играли. Более того, не только "экономика" в рулбуке ориентирована на это, сеттинги тоже. В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ. И это так по ряду причин, основные из которых - необходимость обеспечить персонажей снаряжением, чтобы они могли "приключаться" и тот факт что целевая аудитория - американцы, которые ИРЛ могут пойти в своей деревне в конвиниенс стор и купить там ствол. А днд очень старается чтобы далекий фентезийный мир был понятен и не ощущался чуждым для среднего американца. Так что вся "экономика" в днд суть бутафория и предполагается что игроки на нее смотреть не будут.
Прэлестно, прэлестно! Господа, дамы и гендерфлюиды! Таки пrошу заметить, чьто не я это написал!
>В таком случае достаточно подкрутить цены так, чтобы они не раздражали и продолжить пользоваться совершенно функциональной для своего жанра декорацией
Как? Что-то менять в игромеханике «Луччей РОЛЕВОЙ Игры Мира»?! Данунах!
>Поэтому и потому что жесткие требования к симуляции даже в таких специфических вопросах как экономика - удел узкой прослойки фанатов, почти никто особо не партися и пользуется декорациями, подходящими тому жанру, в котором идет игра.
Таки надо просто сказать, что DnD RAW – лишена внутренней логики. Не реализьму, а простой внутренней, непротиворечивой логики. И только люди просравшие способность не просто думать, но и размышлять, могут некритично воспринимать это. Или те, кто радостно врут сами себе, а в ответ на критику мычат «и чо?».
Можыд оно и хорошо для ширнармас, упарывающихся в это самое оно. Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки. И вдвойне это смешно, когда понимаешь, шо компьютерные адаптации ДнД выигрывают у «живых» игр при прочих равных и фуевой туче "условностей", которые от нас требуют "просто принять".
Но тогда, опять таки, не надо обиженно мычать в ответ на предъявы про «murder hobo», как единственный возможный логической образ поведения, диктуемый игромеханикой. И вообще, термин какой-то оскорбительный для тонкой душевной организации игроков в «Луччую РПГ на Планете». Ежели переименовать их в тямбара, жыдь фанатам станет легче, жыдь станет веселей.
Только вот не соглашусь, что симуляция отсутствует в ДнД. Она там есть. Она симулирует игру за элитное отделение спецназа в фэнтезийном мире, находящемся на самообеспечении, ввиду отсутствия логистической службы. Это прямое следствие того, что ДнД, как и прочие древние РПГ, выросло из варгемов. Следовательно, нужно принять тот факт что «Луччая РПГ в Галактике», отчасти не РПГ вовсе, а всё ещё варгейм. И именно здесь лежит причина её популярности в ширнармассах. Что опять возвращает нас к вопросу о стиле «тямбара», как единственно верном и правильном, освящённом годами практики и внутренней логикой.
Начинай свой день с прочтения очередных вскукареков шизоида.
> но тратить его там особо не на что, если ты, конечно, не собрался строить замок и нанимать войска
Насколько я помню, в ранних редакциях все-таки предполагалось что персонажи будут этим всем заниматься.
>поэтому драться до победного и рисковать почём зря не стоит
И да и нет. Обилие данжей с откровенно садистски ловушками, эксплуатирующими любопытство игроков, как бы намекают что ожидалось что игроки будут рисковать почём зря.
На тему чего почитать про экономику могу вкинуть еще совет почитать "A Look at Medieval Society from its Lower Rungs" и "A City-Dweller's Look at 13th to 15th Century Europe".
>даже если нам, мастерам, очень бывает интересна экономика и симуляция, то не факт, что это будет интересно нашим игрокам.
Поддерживаю.
Посоны, поясните за варлока, вкатываюсь в днд, в чем соль класса? Кокой-то он слабый совсем, слотов для каста хуй да нихуя, воззвания тоже какие-то кислые.
Воззвания вполне себе сильные.
Смотри. Вся игра за варлока зависит от механики коротких отдыхов. То есть на первом уровне у тебя 1 ячейка заклинаний, а у визарда 2. Но с двумя отдыхами у тебя их будет 3, если ты их тратишь перед ним.
Твой основной заговор - eldritch blast(мистический заряд, вроде как). Наносит 1д10 урона на первом уровне, но ты можешь взять воззвание чтобы добавлять свой мод харизмы. Считай дамаг как с лука, который можно еще увеличить с помощью заклинаний.
В отличие от других кастеров варлок может более-менее держаться в мили схватке, хексблейд так вообще на этом завязан.
Варлок играет как надо если ГМ позволяет делать короткие отдыхи. Спроси на этот счёт своего ГМа, если позволит делать 1-3 отдыха, то ты будешь вполне себе сильным.
>Таки пrошу заметить, чьто не я это написал!
Тебе это никто и не приписывает.
>Что-то менять в игромеханике «Луччей РОЛЕВОЙ Игры Мира»
Во-первых, экономика там, как уже говорилось - просто декорации, причем второго-третьего плана. Ближе всего к игромеханике подбирается разве ценовое ограничение на доступность вещей на первых уровнях. Во-вторых, предлагаю даже не я, а сами Визарды - добрая половина ДМГ посвящена тому что, как и куда можно в игромеханике менять и как это лучше делать для твоего конкретного сеттинга.
>DnD RAW – лишена внутренней логики
Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику? Какой тогда "внутренней логики" ты от нее ждешь?
> Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.
Бухгалтерия бухгалтерии рознь. В боевке есть понятные сиюминутные ставки, в экономике - нет. К боевке можно свести любую ситуацию, к экономике - нет. Наконец, в приключенческих историях, ты ждешь боевки, а экономику не ждешь. Вот и выходит что одну бухгалтерию люди играют с радостью, вторую предпочтут оставить декорацией.
>«murder hobo», как единственный возможный логической образ поведения, диктуемый игромеханикой
Собственно, именно игромеханикой он точно не диктуется, как минимум из-за наличия механики бэкграундов. Сам факт наличия относительно подробной боевки никак не диктует образ поведения не встроенного в социум бомжа-убийцы.
>Она симулирует игру за элитное отделение спецназа в фэнтезийном мире, находящемся на самообеспечении, ввиду отсутствия логистической службы.
Спорное заявление. В играх "про спецназ" есть свои тропы - например возможность наличия мирняка на миссиях и необходимость обеспечить ему выживание - и днд никак их не симулирует. Игры "про спецназ" подразумевают что персонажи круты все-таки в рамках человеческих возможностей, исключительно за счет своей подготовки и/или снаряжения, а это для днд не особо актуально - высоко среднеуровневый варвар, повторяющий десант капитана америки из самолета это подтверждает. Так что этот стиль днд даже не пытается симулировать.
>Что опять возвращает нас к вопросу о стиле «тямбара», как единственно верном и правильном, освящённом годами практики и внутренней логикой.
Играть персонажами без роду, без племени, по праву сильного собирающими все что плохо лежит и убивающими несогласных можно в практически любой игре. И везде это будет предельно простой выбор для игрока. Днд тут не особо выделяется.
>Таки пrошу заметить, чьто не я это написал!
Тебе это никто и не приписывает.
>Что-то менять в игромеханике «Луччей РОЛЕВОЙ Игры Мира»
Во-первых, экономика там, как уже говорилось - просто декорации, причем второго-третьего плана. Ближе всего к игромеханике подбирается разве ценовое ограничение на доступность вещей на первых уровнях. Во-вторых, предлагаю даже не я, а сами Визарды - добрая половина ДМГ посвящена тому что, как и куда можно в игромеханике менять и как это лучше делать для твоего конкретного сеттинга.
>DnD RAW – лишена внутренней логики
Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику? Какой тогда "внутренней логики" ты от нее ждешь?
> Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.
Бухгалтерия бухгалтерии рознь. В боевке есть понятные сиюминутные ставки, в экономике - нет. К боевке можно свести любую ситуацию, к экономике - нет. Наконец, в приключенческих историях, ты ждешь боевки, а экономику не ждешь. Вот и выходит что одну бухгалтерию люди играют с радостью, вторую предпочтут оставить декорацией.
>«murder hobo», как единственный возможный логической образ поведения, диктуемый игромеханикой
Собственно, именно игромеханикой он точно не диктуется, как минимум из-за наличия механики бэкграундов. Сам факт наличия относительно подробной боевки никак не диктует образ поведения не встроенного в социум бомжа-убийцы.
>Она симулирует игру за элитное отделение спецназа в фэнтезийном мире, находящемся на самообеспечении, ввиду отсутствия логистической службы.
Спорное заявление. В играх "про спецназ" есть свои тропы - например возможность наличия мирняка на миссиях и необходимость обеспечить ему выживание - и днд никак их не симулирует. Игры "про спецназ" подразумевают что персонажи круты все-таки в рамках человеческих возможностей, исключительно за счет своей подготовки и/или снаряжения, а это для днд не особо актуально - высоко среднеуровневый варвар, повторяющий десант капитана америки из самолета это подтверждает. Так что этот стиль днд даже не пытается симулировать.
>Что опять возвращает нас к вопросу о стиле «тямбара», как единственно верном и правильном, освящённом годами практики и внутренней логикой.
Играть персонажами без роду, без племени, по праву сильного собирающими все что плохо лежит и убивающими несогласных можно в практически любой игре. И везде это будет предельно простой выбор для игрока. Днд тут не особо выделяется.
Слоты всегда максимального уровня, восстанавливаются шортрестом все, хексблейд мультиклассируется с паладином и разваливает кабины.
А так довольно унылая хуйня, лучевая турелька высирающая элдрич бласты.
Охуенно играет. Одной бесконечной иллюзией можно нагибать а тебя ещё и бесконечная маскировка.
Давно хочу попробовать три уровня домушника вора, два уровня варлока, и принимать облик врагов гуманоидов в бою.
>DnD RAW – лишена внутренней логики
Шизику ни норм.
Перекатите этот пиздец, но данного ебаната оставьте здесь.
Или пусть себе свой тред пилит.
А шо этот шизоид к нам приперся вообще? Он тут вроде высрался что днд ему ненраица. Пусть уебывает тогда в свой фейтозагон или откуда он там припиздовал
>Ещё вроде в WFRP было что-то на эту тему.
Заценил экономику WFRP4е. Взоржал. Заценил аналогичную в WFRP2е. Ещё раз взоржал.
WFRP базовый сеттинг имеет место быть: А) За 5 минут до Глобальной Жопы. Б) За 5 минут после Глобальной Жопы. В) В процессе Глобальной Жопы.
В WFRP первой редакции, согласно одной из меметичных уже таблиц рандомных мутаций, половой орган ПЦ мог мутировать, обрести разум, отвалиться и свалить по своим надобностям.
А теперь, не касаясь сильных и независимых вагинал-азиатов в рядах пихоты Остмарка в новой редакции правил, что жы нам говорит рулбук за экономику? Цитато: «So, if British,
you could think of a brass penny as ₤1, a silver coin as worth around ₤12, and a crown as ₤240».
Пинта эля в WFRP4е стоит 3 медяка. Я специально загуглил, и таки шо бы ви думали? В славной Великобритании средняя цена за пинту эля как раз ₤3! Скажите пожалуйста, от оно как!
А как у нас в WFRP4е с МРОТ неквалифицированной рабсилы? 3 местных sp (или 36 cp) в стуки. И в DnD и в WFRP монеты весят 1 унцию (1/50 фунта). При этом покупательная способность 1 gp в DnD 25 пинт эля, а в WFRP4е – 80 пинт эля! Это, блядь, как возможно? Там какие-то необъяснимые изменения между мирами есть, влияющие на такую банальную вещь как изготовление эля? В DnD эль, он, сука, волшебный что ли?! Почему в мире тотального и кромешнего GrimDark пиздеца, который вот сейчас готов стать ещё хуже, типичный говночист живёт лучше (см. цены на всё остальное) своего аналога из тёплового, лампового, kids friendly DnD? О, и там, эта, в WFRP4е броня и оружие в разы дешевле.
>Во-первых, экономика там, как уже говорилось - просто декорации, причем второго-третьего плана.
А потцчему? Экономика всегда и везде основа всего. Персонажецентричность игрового процесса – это понятно. Но чем оправдывается персонажецентричность любого игрового мира? Как объясняется наличие стереотипичной «лавки приключенца» (тм) в каждом захудалом городишке? У меня игроки на это реагируют с хохотом. Ну не могут они это принять как данность. Я сам не могу в это поверить. Каждый городок это военчасть с обязательным чипком/таверной, каптёркой/кузницей, ДК/храмом и штабом/центром по раздаче квестов. При этом наличие и чипка, и каптёрок, и ДК и штаба (а также гаражей, складов, оружейных и пр.) на территории военной части жизненно необходимо для исправного несения службы личным составом.
А у нас, понимаиш, такая хуйня в каждой фэнтезиной деревне. Тут, эта, либо:
1) Для наличия всего этого инфраструктурного богатства НЕТ логического объяснения. «Потому что игрокам так будет легче» это мета. И не все игроки, кстати, могут с этим согласиться.
ИЛИ
2) Для наличия всего этого инфраструктурного богатства ЕСТЬ логическое объяснения. Вам знаком термин «монстроэкономика» применительно к РПГ вообще и ДнД в частности? Что будет, если это так, я описал выше на примере двух вариантов.
> Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику?
Всё написанное в книгах правилах, включая игромеханику (под что попадает и экономическая составляющая) и флафф вставки, которые говорят нам, как (по видению аффтароф) этот мир должен функционировать. Если есть постоянная торговля между поселениями, то она есть не «потому что-барабушто», а по каким-то причинам. Или вот лично для вас это норм?
>Бухгалтерия бухгалтерии рознь.
Во-первых – дрочево остаётся дрочевом вне зависимости от. Если нам говорят убить часть мозга, отвечающую за критическое восприятие (любого) мира и логику, но оставить ту, которая аки куркулятор будет высчитывать (без ошибок!) все-все-все факторы боёвки, у не-аутистов может зародится желание добиться полной редукции. Компутер за тебя это быстрее посчитает, он не заибётся и не сделает ошибки. Я вот недавно первый Neverwinter’s Nights перепроходил и ничего. Дохуя магазов со снарягой, даже в деревне? Даже, блядь, в военном лагере? Нормааааана! Это жы CRPG, ей простительно. NWN (а также BG, ID, т.д. и т.п …) не предъявишь, что самое главное. А вот кто с тобой играет – этим можно и нужно предъявлять.
Во-вторых – а скажите поцжалуйста, где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»? С цитатой чтоб так прям. Я неоднократно повторял, что не собираются ничего менять в предложенной экономической модели. Я только за то, чтобы логично и последовательно показать её последствия.
>Собственно, именно игромеханикой он точно не диктуется, как минимум из-за наличия механики бэкграундов.
Слава яйцам – 40 лет спустя поняли, что ленивые жопы игорьки стараются не особо прорабатывать бэк персонажей (что, частично, объяснимо их высочайшей смертностью). Добавили им обязательный бэкграунды, чтобы хоть как-то на минималочках, с обещанием плюшек разных. Что всё равно дано в слишком усечённом виде.
>В играх "про спецназ" есть свои тропы - например возможность наличия мирняка на миссиях и необходимость обеспечить ему выживание.
Вообще не факт. Спецназ-то военный. Сопутствующие жертвы, все дела.
>Игры "про спецназ" подразумевают что персонажи круты все-таки в рамках человеческих возможностей
Обратно не факт. Владение аццким фитом или аццкой ружбайкой (подразумевающее как физическое обладание так и умение пользоваться), это лишь функции, обладая которыми конкретный специалист старается решать поставленные задачи в рамках подразделения таких же специалистов.
>Играть персонажами без роду, без племени, по праву сильного собирающими все что плохо лежит и убивающими несогласных можно в практически любой игре. И везде это будет предельно простой выбор для игрока. Днд тут не особо выделяется.
Описания официальных модулей говорят об обратном. Если почти всё свободное место в них уделено под описание боёвки, это как бэ намекает. А если у нас монтроэкономика с вариативной интеграцией народоноселения в получение выгод от неё, то см. выше что я описал. Местные феодалы нанимающие ПЦ для подавления крестьянских восстаний или крестьяне нанимающие игроков для вырезания местных феодалов, это тоже весьма себе логичное развитие событий.
>Во-первых, экономика там, как уже говорилось - просто декорации, причем второго-третьего плана.
А потцчему? Экономика всегда и везде основа всего. Персонажецентричность игрового процесса – это понятно. Но чем оправдывается персонажецентричность любого игрового мира? Как объясняется наличие стереотипичной «лавки приключенца» (тм) в каждом захудалом городишке? У меня игроки на это реагируют с хохотом. Ну не могут они это принять как данность. Я сам не могу в это поверить. Каждый городок это военчасть с обязательным чипком/таверной, каптёркой/кузницей, ДК/храмом и штабом/центром по раздаче квестов. При этом наличие и чипка, и каптёрок, и ДК и штаба (а также гаражей, складов, оружейных и пр.) на территории военной части жизненно необходимо для исправного несения службы личным составом.
А у нас, понимаиш, такая хуйня в каждой фэнтезиной деревне. Тут, эта, либо:
1) Для наличия всего этого инфраструктурного богатства НЕТ логического объяснения. «Потому что игрокам так будет легче» это мета. И не все игроки, кстати, могут с этим согласиться.
ИЛИ
2) Для наличия всего этого инфраструктурного богатства ЕСТЬ логическое объяснения. Вам знаком термин «монстроэкономика» применительно к РПГ вообще и ДнД в частности? Что будет, если это так, я описал выше на примере двух вариантов.
> Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику?
Всё написанное в книгах правилах, включая игромеханику (под что попадает и экономическая составляющая) и флафф вставки, которые говорят нам, как (по видению аффтароф) этот мир должен функционировать. Если есть постоянная торговля между поселениями, то она есть не «потому что-барабушто», а по каким-то причинам. Или вот лично для вас это норм?
>Бухгалтерия бухгалтерии рознь.
Во-первых – дрочево остаётся дрочевом вне зависимости от. Если нам говорят убить часть мозга, отвечающую за критическое восприятие (любого) мира и логику, но оставить ту, которая аки куркулятор будет высчитывать (без ошибок!) все-все-все факторы боёвки, у не-аутистов может зародится желание добиться полной редукции. Компутер за тебя это быстрее посчитает, он не заибётся и не сделает ошибки. Я вот недавно первый Neverwinter’s Nights перепроходил и ничего. Дохуя магазов со снарягой, даже в деревне? Даже, блядь, в военном лагере? Нормааааана! Это жы CRPG, ей простительно. NWN (а также BG, ID, т.д. и т.п …) не предъявишь, что самое главное. А вот кто с тобой играет – этим можно и нужно предъявлять.
Во-вторых – а скажите поцжалуйста, где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»? С цитатой чтоб так прям. Я неоднократно повторял, что не собираются ничего менять в предложенной экономической модели. Я только за то, чтобы логично и последовательно показать её последствия.
>Собственно, именно игромеханикой он точно не диктуется, как минимум из-за наличия механики бэкграундов.
Слава яйцам – 40 лет спустя поняли, что ленивые жопы игорьки стараются не особо прорабатывать бэк персонажей (что, частично, объяснимо их высочайшей смертностью). Добавили им обязательный бэкграунды, чтобы хоть как-то на минималочках, с обещанием плюшек разных. Что всё равно дано в слишком усечённом виде.
>В играх "про спецназ" есть свои тропы - например возможность наличия мирняка на миссиях и необходимость обеспечить ему выживание.
Вообще не факт. Спецназ-то военный. Сопутствующие жертвы, все дела.
>Игры "про спецназ" подразумевают что персонажи круты все-таки в рамках человеческих возможностей
Обратно не факт. Владение аццким фитом или аццкой ружбайкой (подразумевающее как физическое обладание так и умение пользоваться), это лишь функции, обладая которыми конкретный специалист старается решать поставленные задачи в рамках подразделения таких же специалистов.
>Играть персонажами без роду, без племени, по праву сильного собирающими все что плохо лежит и убивающими несогласных можно в практически любой игре. И везде это будет предельно простой выбор для игрока. Днд тут не особо выделяется.
Описания официальных модулей говорят об обратном. Если почти всё свободное место в них уделено под описание боёвки, это как бэ намекает. А если у нас монтроэкономика с вариативной интеграцией народоноселения в получение выгод от неё, то см. выше что я описал. Местные феодалы нанимающие ПЦ для подавления крестьянских восстаний или крестьяне нанимающие игроков для вырезания местных феодалов, это тоже весьма себе логичное развитие событий.
> При этом покупательная способность 1 gp в DnD 25 пинт эля, а в WFRP4е – 80 пинт эля! Это, блядь, как возможно?
Шиз, тя не посещала охуенная мысоль что это сильно разные сеттинги и разные гп?
> в WFRP4е броня и оружие в разы дешевле.
Удивительно, в мире постоянной войны, в империи с развитой промышленностью оружие стоит дешевле.
TL;DR твоего поста примерно такой
>Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все?
>Шиз, тя не посещала охуенная мысоль что это сильно разные сеттинги и разные гп?
Таки это у вас не голова – это что-то один раз! Объясните мне, поцжалуста, как это могут быть две разные монеты произведённые из одного материала и одинакового веса? Таки WFRP золото более золотистое? И если это сильно разные сеттинги, то как это влияет на изготовление простейших продуктов народного потребления?
>Удивительно, в мире постоянной войны, в империи с развитой промышленностью оружие стоит дешевле.
В десятки раз?
>Рееее почему доллар стоит шисят рублев
Шиз, завязывай. Или тебя репортить начнут и моча опять все без разбору хуйнет.
>Шиз, завязывай. Или тебя репортить начнут и моча опять все без разбору хуйнет.
Кто начнёт? Ви начнёте? Обратно раз - объясните поцжалуйста, каким образам унцию одного и того же драгметалла, чисто условно называемого местнымили gp или крона, получается купить в несколько раз больше одного и того же товара, производство которго в обоих мирах не различается вообще?
Заранее спасибо.
>А потцчему?
Ты как первый пост не читал. Если вкратце - потому что так сделали. Потому что в жанрах, с которыми днд работает, тема экономики не поднимается. Потому что, наконец, а типичного американца подсчет налогов - один из ярких атрибутов "скучной взрослой жизни", от которой он бежит в днд, а Визарды не дураки и не подсовывают своей ЦА вещи, от которых они и отыхают, играя в днд.
>Но чем оправдывается персонажецентричность любого игрового мира?
Жанром. Все что не видят персонажи все равно что и не существует. Поэтому имеет смысл детально прорабатывать все что будет в фокусе - подземелья, например - и и все менее детально остальные вещи, находящиеся на периферии.
> У меня игроки на это реагируют с хохотом. Ну не могут они это принять как данность. Я сам не могу в это поверить.
Так не вводи, в чем проблема? По моему скромному опыту, пытаться вводить сеттинговые элементы, в которые ты сам не веришь - бессмысленно. Ты оказываешься неспособен подать их как часть сеттинга, так что игроки неминуемо будут ощущать их чужеродность.
>Для наличия всего этого инфраструктурного богатства НЕТ логического объяснения. «Потому что игрокам так будет легче» это мета. И не все игроки, кстати, могут с этим согласиться.
Если твои не могут, а ты не можешь как-то спрятать "метовость" - вырезай.
>Для наличия всего этого инфраструктурного богатства ЕСТЬ логическое объяснения.
Можно и объяснение придумать. Однако зачастую сова объяснения с трудом натягивается на глобус готового сеттинга. Так что гораздо проще написать свой сеттинг, где приключенческие супермаркеты будут органично вписаны в сеттинг. Если, по какой-то причине, вообще хочется их оставить.
>Всё написанное в книгах правилах, включая игромеханику (под что попадает и экономическая составляющая) и флафф вставки, которые говорят нам, как (по видению аффтароф) этот мир должен функционировать
Эти все вещи вообще не связаны. Более того, игромеханика, особенно в днд, не имеет связи с реалиями мира. Все по той же причине - днд даже не пытается симулировать работу мира. Экономику же игромеханикой не считает сама система - у персонажей нет вообще никаких игромеханических инструментов для взаимодействия с ней, только нарртаив. Флафф вставки в каком-нибудь ПХБ если они там есть вообще слабо связаны с любым из миров, потому что сам ПХБ подразумевается универсальным, и совершенно не связанным с каким-то конкретным миром.
>Если нам говорят убить часть мозга, отвечающую за критическое восприятие (любого) мира и логику
Убить никто не предлагает. Просто это работа ДМа - организовать историю так, чтобы находящиеся в фокусе происходящего вещи были достаточно логичны, чтобы в них не захотелось искать противоречия.
> где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»?
>Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.
> поняли, что ленивые жопы игорьки стараются не особо прорабатывать бэк персонажей
Скорее учли неизбежность того факта, что убийца безродный - самый простой концепт и выдали игромеханику, позволяющую понять что такие тут не особо уместны, а заодно и сразу предлагающую варианты замены.
>Добавили им обязательный бэкграунды, чтобы хоть как-то на минималочках, с обещанием плюшек разных.
А какие, собственно, претензии к игромеханике?
> Спецназ-то военный. Сопутствующие жертвы, все дела.
Разумеется, всякое может быть. Однако это важная тема. Решение о сопутствующих жертвах надо принять, за это можно и под трибунал пойти и прочие такие вещи.
> Владение аццким фитом или аццкой ружбайкой ... это лишь функции, обладая которыми конкретный специалист старается решать поставленные задачи в рамках подразделения таких же специалистов.
Да, но к игре "про спецназ" приключения переживающих прыжок в лаву с километровой высоты супергероев относятся так же, как и игра про девочек-подростков на выпускном балу. Ведь умение стрелять глазками и мастерское владение снепчатом - лишь функции, которыми они решают задачи, в группе таких же специалистов.
>Описания официальных модулей говорят об обратном.
Официальные модули всегда содержат рекомендации по созданию мотивации для персонажей и причин, почему они во все это ввязались и как связаны с происходящим.
>Местные феодалы нанимающие ПЦ для подавления крестьянских восстаний или крестьяне нанимающие игроков для вырезания местных феодалов, это тоже весьма себе логичное развитие событий.
Проблема в том, что ПЦ обладают избыточной компетенцией для этого. Никто не использует F-16 для разгона студентов с Уолл-стрит. А еще это просто выходит жанр, который днд очень плохо поддерживает.
>А потцчему?
Ты как первый пост не читал. Если вкратце - потому что так сделали. Потому что в жанрах, с которыми днд работает, тема экономики не поднимается. Потому что, наконец, а типичного американца подсчет налогов - один из ярких атрибутов "скучной взрослой жизни", от которой он бежит в днд, а Визарды не дураки и не подсовывают своей ЦА вещи, от которых они и отыхают, играя в днд.
>Но чем оправдывается персонажецентричность любого игрового мира?
Жанром. Все что не видят персонажи все равно что и не существует. Поэтому имеет смысл детально прорабатывать все что будет в фокусе - подземелья, например - и и все менее детально остальные вещи, находящиеся на периферии.
> У меня игроки на это реагируют с хохотом. Ну не могут они это принять как данность. Я сам не могу в это поверить.
Так не вводи, в чем проблема? По моему скромному опыту, пытаться вводить сеттинговые элементы, в которые ты сам не веришь - бессмысленно. Ты оказываешься неспособен подать их как часть сеттинга, так что игроки неминуемо будут ощущать их чужеродность.
>Для наличия всего этого инфраструктурного богатства НЕТ логического объяснения. «Потому что игрокам так будет легче» это мета. И не все игроки, кстати, могут с этим согласиться.
Если твои не могут, а ты не можешь как-то спрятать "метовость" - вырезай.
>Для наличия всего этого инфраструктурного богатства ЕСТЬ логическое объяснения.
Можно и объяснение придумать. Однако зачастую сова объяснения с трудом натягивается на глобус готового сеттинга. Так что гораздо проще написать свой сеттинг, где приключенческие супермаркеты будут органично вписаны в сеттинг. Если, по какой-то причине, вообще хочется их оставить.
>Всё написанное в книгах правилах, включая игромеханику (под что попадает и экономическая составляющая) и флафф вставки, которые говорят нам, как (по видению аффтароф) этот мир должен функционировать
Эти все вещи вообще не связаны. Более того, игромеханика, особенно в днд, не имеет связи с реалиями мира. Все по той же причине - днд даже не пытается симулировать работу мира. Экономику же игромеханикой не считает сама система - у персонажей нет вообще никаких игромеханических инструментов для взаимодействия с ней, только нарртаив. Флафф вставки в каком-нибудь ПХБ если они там есть вообще слабо связаны с любым из миров, потому что сам ПХБ подразумевается универсальным, и совершенно не связанным с каким-то конкретным миром.
>Если нам говорят убить часть мозга, отвечающую за критическое восприятие (любого) мира и логику
Убить никто не предлагает. Просто это работа ДМа - организовать историю так, чтобы находящиеся в фокусе происходящего вещи были достаточно логичны, чтобы в них не захотелось искать противоречия.
> где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»?
>Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.
> поняли, что ленивые жопы игорьки стараются не особо прорабатывать бэк персонажей
Скорее учли неизбежность того факта, что убийца безродный - самый простой концепт и выдали игромеханику, позволяющую понять что такие тут не особо уместны, а заодно и сразу предлагающую варианты замены.
>Добавили им обязательный бэкграунды, чтобы хоть как-то на минималочках, с обещанием плюшек разных.
А какие, собственно, претензии к игромеханике?
> Спецназ-то военный. Сопутствующие жертвы, все дела.
Разумеется, всякое может быть. Однако это важная тема. Решение о сопутствующих жертвах надо принять, за это можно и под трибунал пойти и прочие такие вещи.
> Владение аццким фитом или аццкой ружбайкой ... это лишь функции, обладая которыми конкретный специалист старается решать поставленные задачи в рамках подразделения таких же специалистов.
Да, но к игре "про спецназ" приключения переживающих прыжок в лаву с километровой высоты супергероев относятся так же, как и игра про девочек-подростков на выпускном балу. Ведь умение стрелять глазками и мастерское владение снепчатом - лишь функции, которыми они решают задачи, в группе таких же специалистов.
>Описания официальных модулей говорят об обратном.
Официальные модули всегда содержат рекомендации по созданию мотивации для персонажей и причин, почему они во все это ввязались и как связаны с происходящим.
>Местные феодалы нанимающие ПЦ для подавления крестьянских восстаний или крестьяне нанимающие игроков для вырезания местных феодалов, это тоже весьма себе логичное развитие событий.
Проблема в том, что ПЦ обладают избыточной компетенцией для этого. Никто не использует F-16 для разгона студентов с Уолл-стрит. А еще это просто выходит жанр, который днд очень плохо поддерживает.
>>32587
Чтобы ты понимал, насколько игромеханика в днд развязана с флаффом, приведу пример с боевкой. Персонаж, лежавший во время боя при смерти, способен полностью восстановиться за 8 часов крепкого сна. Без каких-либо паранормальных способностей, без мед.помощи, без превращения своего тела в живое оружие - как это делают монах и варвар. Просто хороший восьмичасовой отдых и персонаж как огурчик.
На мой взгляд это довольно прямо дает понять, что днд вообще не стремится как-то там симулировать реальность.
Адам Смит, в России Миры Соглашения для Старфайндера стоят около 2200 руб. или 1749 руб. по предзаказу (который идёт на крауд репаблике), а на загнивающем - 44.99$ у Пайзо.
ПХБ для 5 редакции в России будет стоить 3999 руб., а в демократиях - 27.77$ на амазоне.
Ты вообще не о том думаешь. Тебе нужна экономика для своего мира - выше кинули книги, почитай. Сделаешь круто, проведёшь игру, напиши как оно было. Если же ты просто о том, что в днд экономика не реалистичная, то ты никого этим не удивил - жанр игры не предполагает симуляию экономики.
Ну, справедливости ради, это правило полного восстановления хп после долгого отдыха стало дефолтным только с ммо4ки. В 5ку, понятное дело, запихнули уже, чтобы было проще новичкам видимо. Обидно то, что в 5ке среди опциональных правил по лечению не нашлось подходящих мне и пришлось сочинять самому в итоге, беря нечто среднее.
мимодракон
>Если вкратце - потому что так сделали.
Т.е. «потому что гладиолус». Ясно, понятно. Продолжаем разговор.
За персонажецентричность мира, мол «жанр». Хуйня получается. Адовая хуйня, которая даёт завышенные ожидания у игроков и глушит в известной степени всю инициативу. «Мастер, мы жы главные звёзды этого мира! Вся игра должна быть про нас! Зачем ты нас кобольдами убил?!». Если, как сам признал, игра про «приключения», но эти приключения на 80%+ состоят из боёвки, то ПЦ имеют постоянный шанс тупо сдохнуть. Ключевое слово – тупо. В других системах (не DnD) есть официально прописанные механики, позволяющие спасать горящие жёпки игроков, если чё то пошло не так. В ДнД (RAW) этого нет. TPK это данность, легко случающаяся как из-за тупизны игроков, так и из-за «не фортанулы, дайсы так легли».
В CRPG же «персонажецентричность мира» работает, потому как там как легче принимается условность во имя эффективности, так ещё есть и встроенная механика «отката», под названием Save/Load. Это не учитывая ещё что компутер за тебя и остальных всё-всё посчитает.
>Если твои не могут, а ты не можешь как-то спрятать "метовость" - вырезай.
[Сарказм: Вкл] Как жы так! У нас жы тут Луччая РПГ в Галактике! Plug-n-Play и все дела! Гении игродела её пилили, руководствуясь поступательным прогрессом в геймдеве за десятилетия его существования. Напильником обрабатывать прикажите?
>Флафф вставки в каком-нибудь ПХБ если они там есть вообще слабо связаны с любым из миров, потому что сам ПХБ подразумевается универсальным, и совершенно не связанным с каким-то конкретным миром.
А я больше про DMG, где, как выше цитировалось, деревни торгуют всем со всеми, а по дорогам скочут корованы. Это вот что такое? «Флафф/Бэк» или правила игроустройства? Так или иначе, это есть в книге правил не в разделе как НЕ надо водить, а наоборот – как водить.
Далее приведена моя цитата: «Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.»
Это было в ответ на мой вопрос «где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»?». Т.е. нигде я не предлагал. Ещё раз просмотрите тред. Это все прочие вдруг предположили, что я хочу какую-то «бухгалтерию» вводить. Не было такого.
>Однако это важная тема. Решение о сопутствующих жертвах надо принять, за это можно и под трибунал пойти и прочие такие вещи.
Да ваще похуй, особенно для иностранного спецназа воющего не на своей земле. Под трибунал за это? Бугога!
>Да, но к игре "про спецназ" приключения переживающих прыжок в лаву с километровой высоты супергероев относятся так же, как и игра про девочек-подростков на выпускном балу. Ведь умение стрелять глазками и мастерское владение снепчатом - лишь функции, которыми они решают задачи, в группе таких же специалистов.
Некорректное смешение понятий, чисто по второстепенным внешним признакам. Партия приключенцев, равно как и отряд Спартанцев/Спейс Маров, равно как и группа Суперов/Сционов это всё типажи одной категории, которых объединяет эффективное отправление старого доброго ультранасилия, иначе (мотивация!) оное прилетит уже в тебя. Кооперирующиеся «девочки-подростки на выпускном балу» это лол и хохма.
>Официальные модули всегда содержат рекомендации по созданию мотивации для персонажей и причин, почему они во все это ввязались и как связаны с происходящим.
О да! Иногда даже в целую страницу длиной. Серьёзно, как можно такое защищать? Если отбросить лишнее (вроде почти всегда всратых hooks), то объяснения проходят по мете – «потому что мы сегодня собрались погамать», вот почему.
>Проблема в том, что ПЦ обладают избыточной компетенцией для этого. Никто не использует F-16 для разгона студентов с Уолл-стрит. А еще это просто выходит жанр, который днд очень плохо поддерживает.
:))))))
Во-первых, развёрнутый ответ на это будет серьёзным оффтопом. Во-вторых – политотой (потому чьто таки да). Тот факт, что иностранную наёмную элитную гвардию регулярно применяли против бунтующего быдла, такого в истории полным полно. В-третьих, и в главных, с т.з. ПЦ по существу однохуйственно, кого резать – орды гоблы/орков, угрожающих миру и собственности квестодателя, или орды черни, угрожающих миру и собственности квестодателя. И там и там экспа, лут (какой есть) и шекели. Наличие «избыточной компетенции» значит лишь, что их можно пускать против большего числа черни, что, кстати, оправдывает малые расходы на собственную стражу.
>Если вкратце - потому что так сделали.
Т.е. «потому что гладиолус». Ясно, понятно. Продолжаем разговор.
За персонажецентричность мира, мол «жанр». Хуйня получается. Адовая хуйня, которая даёт завышенные ожидания у игроков и глушит в известной степени всю инициативу. «Мастер, мы жы главные звёзды этого мира! Вся игра должна быть про нас! Зачем ты нас кобольдами убил?!». Если, как сам признал, игра про «приключения», но эти приключения на 80%+ состоят из боёвки, то ПЦ имеют постоянный шанс тупо сдохнуть. Ключевое слово – тупо. В других системах (не DnD) есть официально прописанные механики, позволяющие спасать горящие жёпки игроков, если чё то пошло не так. В ДнД (RAW) этого нет. TPK это данность, легко случающаяся как из-за тупизны игроков, так и из-за «не фортанулы, дайсы так легли».
В CRPG же «персонажецентричность мира» работает, потому как там как легче принимается условность во имя эффективности, так ещё есть и встроенная механика «отката», под названием Save/Load. Это не учитывая ещё что компутер за тебя и остальных всё-всё посчитает.
>Если твои не могут, а ты не можешь как-то спрятать "метовость" - вырезай.
[Сарказм: Вкл] Как жы так! У нас жы тут Луччая РПГ в Галактике! Plug-n-Play и все дела! Гении игродела её пилили, руководствуясь поступательным прогрессом в геймдеве за десятилетия его существования. Напильником обрабатывать прикажите?
>Флафф вставки в каком-нибудь ПХБ если они там есть вообще слабо связаны с любым из миров, потому что сам ПХБ подразумевается универсальным, и совершенно не связанным с каким-то конкретным миром.
А я больше про DMG, где, как выше цитировалось, деревни торгуют всем со всеми, а по дорогам скочут корованы. Это вот что такое? «Флафф/Бэк» или правила игроустройства? Так или иначе, это есть в книге правил не в разделе как НЕ надо водить, а наоборот – как водить.
Далее приведена моя цитата: «Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.»
Это было в ответ на мой вопрос «где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»?». Т.е. нигде я не предлагал. Ещё раз просмотрите тред. Это все прочие вдруг предположили, что я хочу какую-то «бухгалтерию» вводить. Не было такого.
>Однако это важная тема. Решение о сопутствующих жертвах надо принять, за это можно и под трибунал пойти и прочие такие вещи.
Да ваще похуй, особенно для иностранного спецназа воющего не на своей земле. Под трибунал за это? Бугога!
>Да, но к игре "про спецназ" приключения переживающих прыжок в лаву с километровой высоты супергероев относятся так же, как и игра про девочек-подростков на выпускном балу. Ведь умение стрелять глазками и мастерское владение снепчатом - лишь функции, которыми они решают задачи, в группе таких же специалистов.
Некорректное смешение понятий, чисто по второстепенным внешним признакам. Партия приключенцев, равно как и отряд Спартанцев/Спейс Маров, равно как и группа Суперов/Сционов это всё типажи одной категории, которых объединяет эффективное отправление старого доброго ультранасилия, иначе (мотивация!) оное прилетит уже в тебя. Кооперирующиеся «девочки-подростки на выпускном балу» это лол и хохма.
>Официальные модули всегда содержат рекомендации по созданию мотивации для персонажей и причин, почему они во все это ввязались и как связаны с происходящим.
О да! Иногда даже в целую страницу длиной. Серьёзно, как можно такое защищать? Если отбросить лишнее (вроде почти всегда всратых hooks), то объяснения проходят по мете – «потому что мы сегодня собрались погамать», вот почему.
>Проблема в том, что ПЦ обладают избыточной компетенцией для этого. Никто не использует F-16 для разгона студентов с Уолл-стрит. А еще это просто выходит жанр, который днд очень плохо поддерживает.
:))))))
Во-первых, развёрнутый ответ на это будет серьёзным оффтопом. Во-вторых – политотой (потому чьто таки да). Тот факт, что иностранную наёмную элитную гвардию регулярно применяли против бунтующего быдла, такого в истории полным полно. В-третьих, и в главных, с т.з. ПЦ по существу однохуйственно, кого резать – орды гоблы/орков, угрожающих миру и собственности квестодателя, или орды черни, угрожающих миру и собственности квестодателя. И там и там экспа, лут (какой есть) и шекели. Наличие «избыточной компетенции» значит лишь, что их можно пускать против большего числа черни, что, кстати, оправдывает малые расходы на собственную стражу.
>Адам Смит, в России Миры Соглашения для Старфайндера стоят около 2200 руб. или 1749 руб. по предзаказу (который идёт на крауд репаблике), а на загнивающем - 44.99$ у Пайзо.
И какое это имеет отношение к доиндустриальным псевдосредневековым мирам, в сфере местного производства одного и того же продукта?
Да, раньше было 1ХП за уровень за долгий отдых. Но это все еще применяется к колото-резаным ранам, ожогам и прочим жутким вещам, ИРЛ ведущим к твоей неминуемой смерти без обработки. Это, кстати, не говоря о том, что сами ХП - очень абстрактная абстракция. Например:
>To allow characters to be heroic (and for ease of play) damage is handled abstractly in the AD&D game. The more HP a creature has, the harder it is to defeat.
- AD&D 2e
>It will require a long period of rest and recuperation to regain the physical and metaphysical peak of 95 hit points.
- AD&D 1e
В более старых редакциях это даже не обсуждается. Хиты мол и хиты. В новых...
>Hit points represent a combination of physical and mental durability, the will to live, and luck.
- D&D 5e
Так что Cure Wounds лечит не только тело, но и, видимо, волю к жизни и удачу.
>потому что гладиолус
Нет, почему, там было вполне четкое продолжение. Про то что днд реальность не симулирует, про жанр и про отсутствие интереса у ЦА.
>Вся игра должна быть про нас
Что характерно, вся игра будет про них. Про кого еще же? Ведь без игроков и их персонажей и игры не будет.
> ПЦ имеют постоянный шанс тупо сдохнуть
Благо во всех сеттингах есть resurrect-o-matic, в смысле храмы, предоставляющие ПЦ услуги по воскрешению. Насколько они увязываются с сеттингом - вопрос, разумеется, открытый.
>Напильником обрабатывать прикажите?
Я уже писал - да, причем Виарды согласны, половина ДМГ об этом.
>А я больше про DMG
Зря. ДМГ вообще ни с каким сеттингом не связан принципиально. Это книжка, которая дает набор инструментов, чтобы пилить свой контент или перепиливать официальный.
>деревни торгуют всем со всеми, а по дорогам скочут корованы. Это вот что такое? «Флафф/Бэк» или правила игроустройства?
Это базовая декорация. Не нравится - подкручивай сам. В среднем по жанру - оно так. Так как ЦА оно дальше этой декорации не интересно, то за детальными советами милости прошу в 3РР.
>Да ваще похуй, особенно для иностранного спецназа воющего не на своей земле. Под трибунал за это?
Смотря какая эпоха, какое законодательство, что за общество.
>эффективное отправление старого доброго ультранасилия, иначе (мотивация!) оное прилетит уже в тебя
Определение, под которое подходит вообще весь приключенческий жанр. Исключений я так сходу и не назову пожалуй. Этим занимались и Индиана Джонс с Нейтаном Дрейком, и Братство Кольца с детишками Пэвэнси, и, разумеется, Маджере с До'Уорденом. Значит ли что все эти медиа - про спецназ? Если да, то спорить не буду, днд стремится симулировать именно этот жанр, и если хочется называть его не "приключенческим", а "про спецназ", то пожалуйста, кто я такой чтобы критиковать.
>иностранную наёмную элитную гвардию регулярно применяли против бунтующего быдла, такого в истории полным полно.
Компетенции ПЦ довольно быстро перерастают таковые у любой ИРЛ элитной гвардии и постепенно начинают приближаться к ОМП.
>ПЦ по существу однохуйственно, кого резать – орды гоблы/орков, угрожающих миру и собственности квестодателя, или орды черни, угрожающих миру и собственности квестодателя
Довольно спорное утверждение. Но, впрочем, при желании можно и об этом кампейн сделать. Впрочем, вырезание черни выбивается из парадигмы жанра, а поэтому плохо поддерживается системой и потребует определенной работы напильником, чтобы это было интересно. .
>И там и там экспа, лут (какой есть) и шекели
С шекелями и лутом и черни не очень, у квестодателя - полно. Что-то подсказывает мне что армия бомжи-убийцы с народом.
> их можно пускать против большего числа черни
Собственно чернь существует не в вакууме, если мы, конечно, не игнорируем экономику. Она кормит того самого квестодателя. И если ПЦ их всех вырежут, то это будет совсем не то, что надо квестодателю. Именно поэтому, кстати, сейчас волнения в развитых странах подавляет Riot Police, а не внутренние войска.
>потому что гладиолус
Нет, почему, там было вполне четкое продолжение. Про то что днд реальность не симулирует, про жанр и про отсутствие интереса у ЦА.
>Вся игра должна быть про нас
Что характерно, вся игра будет про них. Про кого еще же? Ведь без игроков и их персонажей и игры не будет.
> ПЦ имеют постоянный шанс тупо сдохнуть
Благо во всех сеттингах есть resurrect-o-matic, в смысле храмы, предоставляющие ПЦ услуги по воскрешению. Насколько они увязываются с сеттингом - вопрос, разумеется, открытый.
>Напильником обрабатывать прикажите?
Я уже писал - да, причем Виарды согласны, половина ДМГ об этом.
>А я больше про DMG
Зря. ДМГ вообще ни с каким сеттингом не связан принципиально. Это книжка, которая дает набор инструментов, чтобы пилить свой контент или перепиливать официальный.
>деревни торгуют всем со всеми, а по дорогам скочут корованы. Это вот что такое? «Флафф/Бэк» или правила игроустройства?
Это базовая декорация. Не нравится - подкручивай сам. В среднем по жанру - оно так. Так как ЦА оно дальше этой декорации не интересно, то за детальными советами милости прошу в 3РР.
>Да ваще похуй, особенно для иностранного спецназа воющего не на своей земле. Под трибунал за это?
Смотря какая эпоха, какое законодательство, что за общество.
>эффективное отправление старого доброго ультранасилия, иначе (мотивация!) оное прилетит уже в тебя
Определение, под которое подходит вообще весь приключенческий жанр. Исключений я так сходу и не назову пожалуй. Этим занимались и Индиана Джонс с Нейтаном Дрейком, и Братство Кольца с детишками Пэвэнси, и, разумеется, Маджере с До'Уорденом. Значит ли что все эти медиа - про спецназ? Если да, то спорить не буду, днд стремится симулировать именно этот жанр, и если хочется называть его не "приключенческим", а "про спецназ", то пожалуйста, кто я такой чтобы критиковать.
>иностранную наёмную элитную гвардию регулярно применяли против бунтующего быдла, такого в истории полным полно.
Компетенции ПЦ довольно быстро перерастают таковые у любой ИРЛ элитной гвардии и постепенно начинают приближаться к ОМП.
>ПЦ по существу однохуйственно, кого резать – орды гоблы/орков, угрожающих миру и собственности квестодателя, или орды черни, угрожающих миру и собственности квестодателя
Довольно спорное утверждение. Но, впрочем, при желании можно и об этом кампейн сделать. Впрочем, вырезание черни выбивается из парадигмы жанра, а поэтому плохо поддерживается системой и потребует определенной работы напильником, чтобы это было интересно. .
>И там и там экспа, лут (какой есть) и шекели
С шекелями и лутом и черни не очень, у квестодателя - полно. Что-то подсказывает мне что армия бомжи-убийцы с народом.
> их можно пускать против большего числа черни
Собственно чернь существует не в вакууме, если мы, конечно, не игнорируем экономику. Она кормит того самого квестодателя. И если ПЦ их всех вырежут, то это будет совсем не то, что надо квестодателю. Именно поэтому, кстати, сейчас волнения в развитых странах подавляет Riot Police, а не внутренние войска.
Lingering Injuries (DMG, p272) тебя устроит?
Там нет хп ниже нуля. Если за один удар не убили - падаешь в 0 хитов. Оттуда можно стабилизировать.
>Whenever a creature takes damage, that damage is subtracted from its hit points. The loss of hit points hasno effect on a creature's capabilities until the creaturedrops to 0hit points.
>lf damage reduces you to 0hit points and fails to kill you, you fall unconscious (see appendix A).This unconsciousness ends if you regain any hit points.
PHB, (pp196-197)
Про стабилизацию там же.
Там тебя либо убивают, нанеся урона больше чем остаток твоих хитов + максимум твоих хитов, либо кладут в 0 хитов.
За час +1к онлайна.
Щас надо выходить, чую когда вернусь на Рок-Далоре тоже будут очереди или очень близко к ним.
Есть инфа от альянса то?
Как ты блять умудрился перепутать треды?
Да-да, самый настоящий.
Традиционная ссылка на дружественный ненависть-тред, если кто вдруг заблудился: >>1432079 (OP)
> Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику? Какой тогда "внутренней логики" ты от нее ждешь?
Как герцог из замка накопил 500 золотых в награду за поимку бандитов, если вокруг замка 3 покосившихся домишки и производительность труда у них 5 золотых в год?
Вы видите копию треда, сохраненную 28 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.