Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
158 БЕСКОНЕЧНАЯ ВОЙНА НЕНАВИСТИ 1428551 В конец треда | Веб
Это началось как конфликт между ГУРПСовиками и ПиДорами за свободу системоисповедания. Теперь континент пылает в огне войны, империи сталкиваются в кровопролитных сватках. Некогда многолюдные города опустели. Небеса не слышат стонов раненных и плача вдов, лишь вороны пируют на местах побоищ. Эта война кажется бесконечной.

Правила войны: анон создаёт универсальную систему
Герои, которых требует эпоха: обсуждаем квенту "оригинального" тёмного эльфа-садиста
Истинная вера: не нужны ни тяжелые правила, ни готовые сеттинги! Отныне нарративные права будут общими! Каждый может быть творцом мира! PbtA поднимет восстание.
Псы войны: обсуждаем место фуррей в ролевом комьюнити. Снова. Тест на фурря с форчана.
Новый бог войны: где предел технологий, допустимых в дженерик фентези? Терции, мушкеты и галеоны, или всё же винтовки и дредноуты? Партия в ПФ устраивает личную техническую революцию силами партийного инженегра, прокачиваясь от пистоля с колесцовым замком до штурмовой винтовки.
No man's land: ГУРПСовики в контактике собрались водить лолей в мире, из которого исчезли люди.
Белый флаг: обсуждаем Х-карту. Снова.
Дьявольский металл: обсуждаем, сколько проживёт низкоуровневая партия, которая обнесла банк на кругленькую сумму.
Подкреплений сегодня будет: играчок проебал персонажа, сгенерил паладина на замену. Мастерок отказался вводить его сразу, отправил партию в многодневный поход к Цитадели Ордена, откуда паладины, как сычи, почему-то не выходят. Играчку сказал сидеть и ждать, пока партия дойдёт. Срач на сотни постов.

осаждённый город: >>1426077 (OP)
3 1428560
Вбросил гранату в тред.
4 1428575
Ненависть-тред, как нарисовать карту для игры и начать жить?
5 1428576
>>28575
Карту чего? Мира? Карту местности? Подземелья? Города? План здания?
6 1428577
>>28576
Игрового региона. Ну, да. Типа карты мира.
7 1428582
>>28577
Ты в картотреде в /fs/ был? Если не был - не ходи туда, вредно для самооценки.
Купи лист ватмана побольше, чтоб не мельчить, бери карандаш и рисуй. Можешь на нулевой сессии скооперерироваться с игроками. Отметьте места прошлых приключений, места и объекты из квент, и просто то, что сможете придумать, а остальное прямо по ходу игры добавите.
8 1428583
>>28582
Но я онлйнер и сканера с фотиком не завезли.
ad0290dc8914af0a6e00a8fab8ba1bdf.jpg53 Кб, 500x397
9 1428585
b4dd91453bc3601b84fab2dcd3874916.jpg142 Кб, 1000x550
10 1428586
>>28583
- Можешь сгенерировать. Поищи генераторы карт, самый известный donjon generator, но он на любителя. Пикрелейтед. Генераторы выдают рандом, ограниченный несколькими параметрами, типа количества воды и льда в донжоне.
- Создай гексовую карту. Можешь вот здесь http://hextml.playest.net/
- В пейнте нарисуй. Будет как курица лапой.
- Графический планшет есть? Хотя о чем я спрашиваю? Был бы - ты бы рисовал, а не задавал вопросов. Берешь и рисуешь в ФШ в таком случае. Кистей накачай для карт.
11 1428587
>>28585
>>28586

И как дальше? Искал, но выходит из рук плохое угловатое и я бы мастерка лично бы за такое в говно извел. А готовые карты сеттингов засраны надписями и прочим.
12 1428588
>>28587
https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/
Пробовал? Поиграйся с этим.
13 1428589
>>28588
Тяжелая вещь. Я вот теряюсь в ней.
14 1428590
>>28587

> выходит из рук плохое угловатое и я бы мастерка лично бы за такое в говно извел.


Берешь литра полтора пива, закусь и садишься рисовать. Рисуешь-выкидываешь-риуешь-выкидываешь. Пордолжать до достижения приемлимого результата.
Ну или ищи художника. Но он с большой долей вероятности захочет денег.
15 1428591
>>28589
В опциях поиграйся с шаблонами. Мне нравится "медитеррениан", он няшный. Покликай "новую карту", пока не вылезет подходящее. Названия можно редактировать, покликай на них.
16 1428641
>>28575
Просто своруй карту
17 1428645
>>28577
Inkarnate
18 1428647
>>28589

>генераторы сложна


>рисовать криво


>художник дорого


>готовые засраны


Выпились
19 1428648
>>28647
Два чая.
20 1428652
>>28590
>>28591
Попробуем.
>>28641
>>28645
Нет.
>>28647
А кто игры водить будет?
21 1428655
>>28652

>А кто игры водить будет?


Мамка-сан
22 1428656
>>28655
Так ведь жаловаться будут, что мамка твоя ебарю ништяков дает.
23 1428657
>>28656

>мамка твоя ебарю ништяков дает.


Я честный человек, мне не нужно ништяков, самой мамки достаточно.
24 1428658
>>28657

>мне не нужно ништяков, самой мамки достаточно


Что ты так женщину опускаешь?
25 1428659
>>28658

>ассьюмит дженденр мамки


Гоните эту персону, насмехайтесь над ними.
26 1428660
>>28659
Прости, но мои калчер спешиал требуют. А ты фашист, не уважаешь меня.
27 1428661
>>28660
Никакой свободы врагам свободы же. И партия сказала что ты - враг_иня свободы, так что...
28 1428662
>>28659
Прочитал как "ассьюмит дженерик мамку". Долго думал, при чем тут дженерик. Надо меньше сидеть в bg.
29 1428663
>>28662
А как выглядит дженерик мамка?
31 1428665
>>28662

>ассьюмит дженерик мамку


Суммонит
32 1428666
>>28661
Но фашист и литерали Нитлер ты. Поэтому ты кайся
34 1428668
>>28667
(((Вильямсон))). Вот это неожидано
35 1428670
>>28652

>А кто игры водить будет?


Я.
36 1428671
>>28670
Ну, собирай игорь.
37 1428672
>>28671
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/Star_Crossed
Тащи дженгу и придумывай между кем и кем там запретная любовь.
38 1428673
>>28672
А можно без всратых говномехник?
39 1428677
>>28672
И на дженгу с яойным артом набрали столько?
40 1428681
>>28673
Нет.
>>28677
Да. И приз выдали.
41 1428682
>>28681
Я тоже могу пойти в канцелярский, купить бланк грамоты и кого-то наградить.
42 1428683
>>28682
Можешь, но её наградили не на мейлаче полтора анона, а ув0жаемые люди на ГенКоне.
43 1428684
>>28683

>а ув0жаемые люди


Что за люди и кем и за что они уважаемы?
44 1428686
>>28683
И чё?
>>28684
Наверное потому что барины ролевые, а холопам только барин и нужен. Чтобы указывал что и как. А то никак.
maxresdefault (3).jpg67 Кб, 1280x720
45 1428689
46 1428691
>>28684
>>28686
https://www.dianajonesaward.org/

>The Diana Jones Committee is a mostly anonymous group of games-industry


alumni and illuminati that includes active designers, publishers, creatives and consultants, and some who are content to rest on their laurels.
Увожаемые анонимы это, чего вам, быдлу, непонятно? Вы что, сомневаетесь в том что хуй пойми кто выдает награды честно и справедливо?
47 1428692
>>28691

>но её наградили не на мейлаче полтора анона, а ув0жаемые люди


А аноны /bg/ неуважаеммые?
48 1428693
>>28692
А ты как думаешь?
49 1428694
>>28693
Фанты говн механик точно неуважаемы.
50 1428696
>>28694
Какое-то сепулечное определение, тебе не кажется?
51 1428698
>>28696
Нет. Не скажи. Вот если ты фанатеешь от ФБ 3 редакции, считаешь д100 не убожеством, механ МТ не всратым, савагу кривой, а на ролевую игру тащишь дженгу - то ты неуважаем.
52 1428699
>>28698
А что делает тебя судьей, который решает какие механики хорошие, а какие - плохие?
53 1428700
>>28699
Самость. Только лохи рефлексируют, а тру ребзи просто делают. И вот по факту ответь в чем плюс д100?
54 1428701
>>28698

>если ты фанатеешь от ФБ 3 - то ты неуважаем.


>считаешь д100 не убожеством - то ты неуважаем.


Рассуждаем от противного: ты уважаем, если фанатеешь от ФБ 1, 2, или 4 редакции и при этом считаешь д100 убожеством.
Анон, выпей чаю с ромашкой, расслабься и перечитай свой пост еще раз. Уверен, что именно это имел ввиду?
55 1428702
>>28701
Ваха хоть и на д100, но это единственный по настоящему недостаток.
inb4 девочки с водяными пистолетами
56 1428703
>>28700
А ты уверен что после такого громкого заявления кому-то кроме тебя есть дело до твоих личных рейтингов систем?
57 1428704
>>28700

>И вот по факту ответь в чем плюс д100?


Ты бы еще спросил, в чем плюс ботинок 43-го размера по сравнению с ботинками 45-го.
Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку, все остальные объяснения - попытки стать в позу "один я Д'Артаньян".
58 1428705
>>28704
43 размер дешевле 45
Но аналогия хуевая. Ты поясни почему надо д100, кроме "потому что традиция, деды в ролквой вахе кидали и ты кидай"?
59 1428706
>>28705

>43 размер дешевле 45


Ты шизик или да? Цена от модели зависит, а не от размера. Или тебе боты только мамка покупает, а ты и не знал?
60 1428707
>>28706
Цена зависит от размера, дебич. Или ты дальше 1 магаза не ходил?
61 1428708
>>28705

>43 размер дешевле 45


Только чувак с 45-й ногой все равно будет досить 45-размер.
Так и с механиками. Если игрок перепробовал вагон разных вариантов и в итоге выбрал для себя д100, ты хоть жопой наизнанку вывернись с аргументами, он тебя все равно пошлёт, и будет прав.
62 1428709
>>28706
От размера тоже зависит. С добрым утром.
63 1428710
>>28708
Аналогия не аргумент. Дайс не обувь, система не нога. А чем хороший д100 никто так и не пояснил.
64 1428711
>>28710

>А чем хороший д100 никто так и не пояснил


Ну эт самое, два дайса удобно в руке сидят. Относительно нетрудно отыскать в магазинах. Опять же, с процентами вероятности считать проще.
image.png75 Кб, 1120x398
65 1428712
>>28709
>>28707
Посоны, вы там шо вообще?
Вот скрин с рандомного интернет-магаза. В оффлайновых та же фигня.
66 1428713
>>28710
Слушай, тебя в детстве на кафель не роняли?
Еще раз повторю

>Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку.


С чего ты взял, что кто-то обязан тебе объяснять, почему ему нравится та или иная вещь?
67 1428714
>>28711
д20 лучше, а держание двух дайсов определенно отдает гомогейством
68 1428715
>>28712
Жизни ты не видел.
>>28713
Походу роняли тебя. Потому что по твоему геймдизайн не нужен, ведь "все равно заходит". Надо всем выкинуть все наработки и вернуться к первым редакциям.
69 1428717
>>28715
Sarcasm mod on
1974 d20 в качестве основного дайса.
45, сука, лет яростного геймдизайна
2019 d20 в качестве основного дайса.
Что там насчет "диды завищали"?
Sarcasm mod off
70 1428718
>>28717
Да-да. Но в вахе всегда д100, а д20 это тот же д100, только лучше.
71 1428719
>>28718

>д20 это тот же д100, только лучше.


Шизик, ты?
72 1428723
>>28714
А трёх чем отдаёт? Я гурпсовик просто, мне нужно знать.
73 1428724
>>28718
Вот ты тут сидишь и не знаешь, что ПиДоры совсем от рук отбились.
>>1428688
Фас! Ату их!
Трехколесный велосипед.jpg53 Кб, 500x400
74 1428725
>>28723
Эт норм, расслабься.
75 1428729
>>28710

>А чем хороший д100 никто так и не пояснил


А чем он плох, если не секрет?
76 1428731
>>28729
Блин, анон. Тут же уже все объяснили

>а д20 это тот же д100, только лучше


Ты еще скажи, что против такой неоспоримой логики можно что-то поставить.
77 1428732
>>28729
C сотником неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чем.
78 1428735
>>28732

>C сотником неудобно


Чем неудобно?

>слишком большой разброс


Слишком большой для чего?
79 1428736
>>28735
Боюсь я не дефектолог чтобы с тобою работать.
80 1428737
>>28736
ну эт точно, ты не дефектолог - ты дефективный
81 1428738
>>28732
Про презервативы размера S ты тоже говоришь, они слишком большие и сваливаются, с ними не удобно? Зачем нужны не понятно, нахуй их из продажи?
82 1428739
>>28737
Только в твоем дефективном разуме. Искаженное восприятие. Небось еще 40к любишь с сигмаритами.
83 1428740
>>28738
Ты продолжаешь аналогии? Забыл, что цены разные?
84 1428741
>>28740
Я не про цены. Я про эту твою фразу

>неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чем


И про то, что если ты купил презики размера Small, а хер у тебя в них болтается, то это не повод пикетировать головной офис Durex с требованием перевести все их заводы на производство размера SuperNano, а то тебе видите ли неудобно. Потому что люди с нормальной физиологией посмотрят на тебя как на ебанько.
Что касается аналогий, практика показала, что прямое утверждение

>Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку


твоему пониманию тоже недоступно.
85 1428744
>>28741
Игрок съест то что дадут, в основном. Такие люди меня не волнуют.
86 1428746
>>28744
А что у нас нынче дают? Зайди на вбазе и посчитай на сколько заявок на dnd5 встречается одна заявка на что-то еще.
Потом послушай проповедь Саши Стекломоя и подумай, не является ли твоё фанатичное заявление про "д20 лучше" следствием того, что ты в своё время проглотил то, что тебе поместили в рот?
87 1428747
>>28746
А зачем мне фейтовика слушать? И начинал я не с днд, а даже с Ars Magica и гурпсом. Так что этот форс зашоренности оставь глупым зумеркам.
88 1428750
>>28747
Ну, ок. Ты начал с АМ и ГУРПСЫ, потом перешел на ДнД и остался, потому что её механика тебя полностью устраивает. Но потом приходит чел и говорит, что его устраивает механика д100. В ответ на что ты кривишь ебальце гуру и заяаляешь, что для тебя она неудобна а, следовательно должна быть неудобнв всем. А если кто-то не согласен, то он прямой клиент для дефектолога.
То есть ты сам, попробовав несколько разных механик и выбрав подходящую себе, другим в таком праве отказываешь. И что-то еще пытаешься задвигать про зашоренность?
89 1428753
>>28750
Меня НЕ устраивает полностью, но есть очевидные минусы. Но нет же. В грязи надо продолжать сидеть и срать. Устраивает же.
А когда ссут у тебя в подъезде ты тоже молчишь, а то ссыкуна все устраивает.
90 1428756
Хм, очередной добор на партию из которой я ливнул. Видимо игрочкам не нравится смотреть на то, как парочка строит отношения на партии, люди хотят играть.
91 1428759
>>28753
Так я и не молчу. Но видишь ли в чем дело. Когда я n лет назад выбирал свой подъезд и остановился на д100, я прекрасно осознавал, что нишу справа от двери полностью занимает батарея (механика броска д100). И меня это полностью устроило. Но сегодня из соседнего подъезда д20, явился мудак (ты) и начал орать что батарея не дает поставить в нишу велосипед.
Так вот вопрос, какого хера ты орешь в моём подъезде а не в своем, хотя как ты сам сказал
>Меня НЕ устраивает полностью, но есть очевидные минусы
у тебя там есть что улучшать?
92 1428776
>>28753
В продолжение поста >>28759
И для того, чтобы подбить итог. Ты хотел примеров плюсов в механике д100? Их есть у меня. Сразу предупреждаю, если ты почувствуешь желание закричать "хуйня, неважно, бесполезно" сдерживай его. Я это использую и считаю удобным, а твое мнение мне, уж извини, ни в какую часть тела не уперлось.
Во-первых, в вахе есть зоны попадания. И бросок на попадание одновременно позволяет определить зону. Меняешь местами десятки и единицы на результате и смотришь зону в чарнике. Делать это может сам игрок.
Во-вторых. Уровень успеха. Есть двузначное значение навыка и двузначный результат броска. Из первой цифры навыка вычитаешь первую цифру броска - получаешь уровень успеха (если результат броска меньше навыка) либо уровень провала (если результат больше). Это опять же у меня делают игрока. Отдельного броска на урон нет, урон равен фиксированному значению, зависящему от оружия и стата плюс итоговый уровень успеха атаки.
При этом, если я вдруг решу, что эти свистелки мне не нужны, я могу банально разделить все статы и скиллы на 5 и использовать д20. Если просто заменить д100 на д20, то придется творить хуйню с таблицей попадания и разбираться с делением и дробными значениями успехов.
Dixi.
93 1428777
>>28717
В первой днд не 20ка была, а 3d6.
94 1428783
>>28777
В Chainmail - да (но то еще варгейм), насчет именно днд, я инфы, что в процессе смены редакций была замена броска, не встречал. Доеду до дому - посмотрю.
95 1428786
>>28783
А да ты прав. Хотя в men & magic система с 20 называется альтернативной и всюду ссылки на чайник. Но скиллы вроде еще на d6 оставались.
96 1428793
>>28786
Сарказм мод не просто так. По факту дело-то даже не в кубе, а в том, что вокруг него понаверчено.
97 1428795
>>28776
У меня механ "урон это бросок атаки минус защита" почему то стойко ассоциируется с говеными флешиграми в браузере десятилетней давности
98 1428796
>>28710
Ну, вообще, если отказаться от всех механик из разных систем с роландерами и табличками, то чисто с точки зрения бросания, д100 во-первых, дает интуитивные результаты (проценты у большинства людей с вероятностью связаны очень тесно в подсознании), а во-вторых, дает высокое разрешение, которое не обязательно, но иногда прикольно, когда патичка хочет заморочиться.

>У меня не просто длинный меч +3 (+15 в д100), у меня длинный меч, выкованный на заказ, который идеально лежит в руке с выточками под мои пальцы и буквально на три дюйма длиннее чем обычные мечи, поэтому у меня не +15, а +18.



Конечно, это редко кому нужно. Но я б хотел иногда.
99 1428798
>>28796
Необучаемые. Потом манчкины будут перечислять все эти рюшечки ради +0.1 за каждую.
100 1428799
>>28798
И это охуенно. Это заставляет игроков заниматься описанием, а описание позволяет легче представить что-то в мире другим игрокам, синхронизировать воображаемое пространство.
101 1428800
>>28799
Нет лалка, это значит что все будут ходить с одинаковыми блестящими идеальными полированными дающими зуд в жопе ковырялами +99.
Описания как раз дает подход когда у тебя одно качественное, но ролевое описание без механических плюсов.
102 1428801
>>28795
Скорее всего не играл, поэтому не совсем понял, что ты имеешь ввиду.
Еще на перекат в ваху 2 с днд 3.5, сильно повлияло то, что вахе армор именно уменьшает урон, а не увеличивает шанс промаха. Может второй вариант и математически проще, но восторга он у меня не вызывает.
Кстати,вопрос. Во всех около д20 системах такая механика атаки?
103 1428802
>>28800
У игроков может не быть желания гемориться и описывать кучу вещей без механа. И не нужно говорить "ищи игроков лучше", ты сам знаешь, что их хуй найдешь и вообще играть приятнее с друзьями. Плюсы можно давать с взаимоисключающими опциями. Полированное ковыряло может давать +0.1 к атаке, зазубренное +0.1 к дамагу, украшенное узорами +0.1 к социальным броскам, а мифриловое +0.3 к детекту орков.

Опция:
- Можно сначала попросить описание деталей, а потом раздать им плюсы не давая играчкам выбора
- Можно давать несколько взаимоисключающих опций, которые имеют разный флафф, но одинаковые механически. Но чтобы получить бонус тебе все еще нужно во флафф.
- Можно таки поощрять манчкинизм и заточку под конкретный сценарий, если тебе нужно чтобы игрочки занимались Combat as War а не Combat as Sport (что, в общем-то, очень часто может быть реалистичным, а значит полезным, если вашей пати хочется реализма)
104 1428803
>>28796

>У меня не просто длинный меч +3 (+15 в д100), у меня длинный меч, выкованный на заказ, который идеально лежит в руке с выточками под мои пальцы и буквально на три дюйма длиннее чем обычные мечи, поэтому у меня не +15, а +18.


Это ты где такое углядел?
105 1428804
>>28776
Это вообще плюсы позиционных систем с бросками нескольких кубов. Точно так же, и даже еще заметнее, он есть в системах с пригоршнями кубов типа шедоурана.
106 1428805
>>28803
Если честно, только в хоумрулах вахи и рунквеста. НО ХОЧЕТСЯ, БЛЯТЬ
107 1428806
>>28805
А, и ролемастера, но к ролемастеру лучше не подходить, там ад и пиздец
SPCmu.png260 Кб, 827x1136
108 1428807
109 1428808
>>28805
В рунквесте от мангустов, с боевкой они имхо упоролись, особенно с рассчетом что у атакуюего vs. что у защищающенося и сколько и каких маневров можно вкатить.
У хаосиков бой вроде выглядит по-понятнее. Особенно улыбнули штуки вроде "критом вогнать копье в щит, а потом обосраться вытаскивая".
Есть опыт, как оно все на практике?
110 1428809
>>28808
На самом деле, смазанно. В патичке из четверых только я и еще один пацан упарывались плюсами, остальным было немного похуям. Эффективно - помогало всего раз или два за полгода. В вахе бонусы в основном прикручивали к випон апгрейдам и мастер пару раз давал нам пухи с +7 вместо +10 за акурат.
111 1428816
>>28698
++
соглы
image.png478 Кб, 460x960
112 1428817
Тяжёлый месяц для фанатов ПиД-а
113 1428820
>>28817

> паблик "Гетеросексуальный уголок"


> и его админы Ушат Помоев, Наташа Ярусская и Мойша Романов


> решили пукнуть в медиапространство, повысив видимость настоящих мужиков


АЙ, МОСЬКА, ЗНАТЬ, ОНА СИЛЬНА, КОЛЬ ЛАЕТ НА СЛОНА
114 1428823
>>28817

>Андрей Вхазыс


Проорал
115 1428826
>>28802

>и вообще играть приятнее с друзьями


Не факт. Другу ты скорее всего не пожмешь дверь, если он плохой игрок, а будешь продолжать с ним играть. Рандомов же из интернета можно хоть обоссывать. Ливнут – найдешь новых.
116 1428828
>>28826
С другом проще общаться же. Разберется и сможет нормально играть. Или у тебя какие то особенные друзья?
117 1428832
>>28795
А еще круто когода зоны на куколке персонажа раазные, чтобы играчку отрубались руки и они были инвалидами. Классно же! Играчки чистят вилкой, а тут хоп и вилку держать нельзя - руки отрубили. Реализм, навозные века, кокор!
118 1428833
>>28747
Дай догадаюсь. Тяжелое ролевое детство с книгами Браславского - мир великого дракона - фьюжн - днд.
сам такой же
119 1428834
>>28828

>Разберется и сможет нормально играть.


Эх, если бы всё было так просто. Один друг тупо сидит и молчит, потому что ему некомфортно участвовать в ролевой игре, но всё же очень хочется. Другой просто плохой игрок, вызывающий у меня чувства испанского стыда. Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне. Это без преувеличения физически неприятно слушать: у меня начинает тянуть в районе солнечного сплетения и хочется начать очень громко ругаться матом. А когда он приносит квенту нового персонажа, написанную в литературной манере, и начинает запинаясь её зачитывать с листка, я готов под землю провалиться со стыда. Но я мудак и в целом не люблю людей, возможно, дело в этом.
120 1428835
>>28834

>Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне.


Запиши монолог игрока и дай послушать ему, спокойно, объяснив проблему. Предложи перейти на оприсание действий и слов персонажа от третьего лица. Типа вместо

>Милостивый государь, не будете ли вы так любезы соблаговолить, бла-бла-бла


>Обращаюсь к придворному на балу с такой-то просьбой, упоминаю, что знаком с тем-то и тем-то, возможно в конце намекну, что отблагодарю деньгами.

121 1428837
>>28835
С косвенной речью и описаниями у него не многим лучше. Да и не всегда это можно сделать. Если, например, другие сопартийцы устроили социалку в прямой речи, вставить косвенную бывает сложно.

Кроме того, он явно хочет отыгрывать от первого лица. Поговорить, конечно, стоило бы, но прямо указывать другу на такую кринжевую фигню не очень тактично.
122 1428838
>>28837
Что тут нетактичного? Подходишь и говоришь: ты отыгрываешь всрато, давай я помогу тебе сделать невсрато.
123 1428839
>>28838
Чем я ему помогу-то? Я ж говорю, косвенная речь не поможет, она настолько же всрата. Ну не может человек импровизировать и работать интонациями. Я не тренер по сценической речи или актерскому мастерству.
124 1428840
>>28837
Это незнакомцам указывать не очень тактично, а друг на то и друг, чтобы сказать ему что он хуйню делает.
125 1428841
>>28840
Критикуешь – предлагай. В противном случае это равносильно тому, что ты укажешь человеку на то, что он, например, картавый или низкорослый.
126 1428842
>>28841

>что ты укажешь человеку на то, что он, например, картавый или низкорослый


Сам будучи к примеру полуглухим или косым.
127 1428843
>>28842
Картавому или карлану от этого не легче. Говорю как карлан.
128 1428844
>>28842
Это ты так намекаешь на то, что все раливички – убогие инвалиды. Полностью согласен, но всё же быть ущербным даже среди таких – тот ещё удар по самооценке. Приходишь ты такой в хобби для эскапистов компенсировать зарплату в 22 тысячи, 11-сантиметрового мистера Вялого и годы саморазвития из дрочки и анимы. Думаешь, что вот сейчас-то ты будешь крутым перцем, как всегда и мечтал, Мир будешь спасать, быдло бить, тянет тебе будут давать. И тут внезапно оказывается, что даже здесь ты не Кроха, а забитый омежка.
129 1428845
>>28844

>тянет


тянки

>Кроха


Ероха
Даже Т9 насмехается над раливичками (((
130 1428846
>>28839
Смысл не в том, чтобы его унизить, сообщив, что он творит хуйню, а показать п чем конкретно проблема. Чтобы он её осознал и мог целенаправленно работать над исправлением.
Насчет третьего лица, это, возможно, уменьшит градус излишнего пафоса (но это исключительно моё наблюдение). Сразу всратость это не искоренит, но по крайее мере облегчит процесс.
131 1428847
>>28845
Т9 - великий насмешник, он так со всеми.
132 1428848
>>28844

>Это ты так намекаешь на то


Нет. Это я так намекаю на особенности восприятия немых слепыми.
>>28846
А проблема там точно есть и она точно связана с "актёрскими навыками" игрока, а не с "особенностями восприятия" мастера?
133 1428849
>>28848

>а не с "особенностями восприятия" мастера?


Если сейчас выяснится, что вся пати такая, то да.
134 1428850
>>28848

>А проблема там точно есть и она точно связана с "актёрскими навыками" игрока, а не с "особенностями восприятия" мастера?


А какая разница? Какого-либо единого стандарта правильных ролевых игр, по которому можно определить, кто "объективно" не прав, не существует. В продукции имеется один человек, поведение которого причиняет неудобства второму. Это уже проблема.
135 1428851
>>28850
А от этого зависит, кто должен проблему решать
136 1428852
>>28851
Жаль только, что способа определить этого человека нет, а так нормальная тема, очень справедливая, ага.
137 1428853
>>28850

>А какая разница?


А разница в том, что возможно одному человеку, которому поведение другого человека причиняет неудобства, проще решить проблему с самим собой.
138 1428854
>>28853

>возможно


А возможно нет. Да и вообще нет гарантии, что проблема решаема.
139 1428855
>>28853
Может возникнуть ситуация, когда проблема действительно с игроком, но мастер решит её со своей стороны, пожав дверь, затем так же поступит второй ,третий. В результате в проигрыше окажется игрок.
140 1428856
>>28855
Так это нормально, такая у игроков доля. Не хочешь водить – страдай.
141 1428857
>>28854

>А возможно нет


Например почему?
>>28855
А может возникнуть ситуация, когда проблема действительно с мастером, но игрок решит её пожав дверь, а затем так же поступит второй ,третий. В результате в проигрыше окажутся все.
142 1428858
>>28857

>Например почему?


Огромное количество факторов. Мы не знаем ни подробности их ситуации, ни характеры этих людей.

Возможно, игроку мог бы играть лучше, просто уделив этому чуть больше внимания. Тогда проблема, очевидно, решается проще со стороны игрока.

Или, например, там личная неприязнь со стороны мастера, и проблема с его стороны вообще не решается: https://m.youtube.com/watch?v=j1Jjvjijw3k
143 1428859
>>28856
>>28857
В ситуации с проблемным игроком от которого отказываются мастера или с проблемным мастером от которого уходят игроки, страдает тот кто не может признать что проблема на его стороне и не решает её. Нормальные игроки и мастера найдут друг друга и у них все будет в поряде.
144 1428862
>>28859
Охуенная история.
tl;dr –Проблема на стороне проблемного.
145 1428864
>>28862
А на, еще же вторая часть есть: у нормальных (не проблемных, видимо) проблем нет.
146 1428865
>>28862

>Проблема на стороне проблемного.


Согласен, неожиданно.
147 1428867
>>28858

>Или, например, там личная неприязнь со стороны мастера, и проблема с его стороны вообще не решается


Очевидно, это никак не мешает решению проблемы, если вообще есть желание её решить.

>Огромное количество факторов


Возможно тебе проще винить в своих проблемах окружающих, но если хочется эти проблемы действительно решить, займись собой, анон.
>>28859

>Нормальные игроки и мастера найдут друг друга и у них все будет в поряде


Да, нормальные игроки и мастера возможно найдут друг друга и уних всё будет в порядке, если их нормальность нормальна друг для друга, но мы про проблемных игроков и мастеров, которые нашли друг друга. Вообще, тут хорошо бы обсудить, а что мы понимаем под проблемностью и нормальностью.
148 1428870
>>28867

>Очевидно, это никак не мешает решению проблемы, если вообще есть желание её решить.


Ой, да брось. Ты в мире розовых поней живешь? Люди разводятся, друзья разбегаются, не говоря уже о войнах/убийствах. Короче, есть куча случаев нерешаемых проблем, где у участников есть куда большая мотивация, чем ролевые игры.

>Возможно тебе проще винить в своих проблемах окружающих


Лол, мои-то проблемы здесь при чем?
149 1428873
>>28867

>Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне.


Очевидная проблема.
Если остальные считают так же - проблема в игроке, надо думать что с этим делать.
Если остальные считают, что всё норм, плюс если мастера нервируют остальные игроки - проблема в мастере, надо думать как решать это.
150 1428874
>>28870

>Ой, да брось


Бросить что? Возможно, у тебя какие-то проблемы с чтением, но в посте и процитированном тобой фрагменте есть и про это.

>мои-то проблемы здесь при чем?


А почему это так тебя взволновало? Чувствуешь за собой что-то?
151 1428875
>>28873

>Очевидная проблема


Очевидно, нам не известно с кем там проблема и у кого. Возможно действительно у игрока, как почему-то кажется тебе. Возможно, у мастера. Возможно, проблемы там нет, как и ситуации в целом, а есть придуманная история.
152 1428876
>>28874

>Бросить что?


Выдавать желаемое за действительное, а именно утверждать, что любая проблема личной неприязни решается, было б желание.

>А почему это так тебя взволновало?


Меня в целом волнует местная манера всё переводить на личности. Это довольно мелко в интеллектуальном плане: говорили о каких-то общих принципах, так нет, надо обязательно свести к тому, что всё что я говорю – имеет частный характер и сказано исключительно для самооправдания.И смысл в таком обсуждении?
153 1428877
>>28875
А, возможно, ты вырабатываешь электричество в Матрице, и демон Декарта показывает тебе мультики. Теперь можно вообде ничего не обсуждать, полагаю?
154 1428878
>>28875

>Возможно действительно у игрока, как почему-то кажется тебе.


Пост-не-читай-читай-сразу-отвечай?
Из сообщения мастера, очевидно, проблема есть. А возможные способы выяснить в ком она, я написал.
155 1428879
>>28876

>имеет частный характер и сказано исключительно для самооправдания


Полагаешь, что всё, что ты говоришь имеет общий характер и сказано для... для чего кстати?

>что любая проблема личной неприязни решается, было б желание


Решается. Вопрос лишь в силе желания решить эту проблему.
>>28877

>Теперь можно вообде ничего не обсуждать


Полагаю что да, ты действительно можешь вообде ничего не обсуждать.
156 1428880
>>28878

>Из сообщения мастера, очевидно, проблема есть


А был ли мальчик? Но если и был, о возможных способах уточнения характера проблемы, уже написали выше.
157 1428881
>>28879

>Полагаешь, что всё, что ты говоришь имеет общий характер


Не всё. Видно, у тебя с чтением тоже проблем хватает.

>для чего кстати?


Я даже не знаю, что тебе ответить. Не для чего, интересно само по себе.

>Решается. Вопрос лишь в силе желания решить эту проблему.


Можешь не повторяться.
158 1428883
>>28880

>А был ли мальчик?


Анон описывает проблему и просит совета. Можно посоветовать вариант решения, а можно посмотреть на него с хитрым прищуром, мол а не пиздишь ли ты фраерок. Что полезнее?

>о возможных способах уточнения характера проблемы, уже написали выше.


Я в том числе.
159 1428884
>>28883

>Что полезнее?


Одинаково бесполезно. Никаких дельных советов не прозвучало. Если подвести итог, то имеем:
1. Тортик – это ложь!
2. Просто поговори с ним. Скажи ему, чтобы не делал плохо, а делал хорошо! Нет, что именно делать, чтобы было хорошо, мы, конечно, не подскажем. Мы тут гораздо только три трюизма повторять.
3. Демагогия про сильное желание. Вот прям пиздец какое сильное, что только избранным доступно, быдлу не понять.
4. Во всём виноват мастер. Сука, ненавижу! Верните ноутбук!
160 1428885
>>28884
5. Если ты проблемный – проблема у тебя.
6. Если у тебя проблема – ты проблемный.
7. Если ты не проблемный – проблемы у тебя нет.
161 1428890
>>28884

>Никаких дельных советов не прозвучало.


>Запиши монолог игрока и дай послушать ему, спокойно, объяснив проблему. Предложи перейти на оприсание действий и слов персонажа от третьего лица.


А ты что хотел услышать? Купи в аптеке"Сделатьзаебин", потрать стопицот нефти и три года на психолога, логопеда и курсы актерского мастерства?
162 1428891
>>28884

>Одинаково бесполезно. Никаких дельных советов не прозвучало


Смотря что мы понимаем под пользой и дельным советом. Кажется, у тебя нет настроя на конструктив. Не надо так анон.
163 1428892
>>28844

>зарплату в 22 тысячи


Хуя ты зажрался. В нашей мухосрани это много, говорят "малаца устроился". Большая часть пашет за 15 или меньше.
164 1428893
>>28890
Ладно, один может не дельный, но хотя бы применимый совет прозвучал. Записать и дать прослушать может хотя бы сподвигнуть игрока самому начать искать решение.
165 1428895
>>28891

>Кажется, у тебя нет настроя на конструктив.


У меня есть настрой, а вот самого конструктивна нет. Был бы у меня дельный совет, я бы его дал.

Но это не повод хлопать в ладоши и радоваться, насоветовав какой-то фигни так, чтобы было, и чтобы потешить ЧСВ, какой ты охуенныйи советчик. Или это и есть "конструктив"?
166 1428896
>>28893

>может хотя бы сподвигнуть игрока самому начать искать решение


Но, проблема возможно в мастере, что приводит нас к тому, что игрок потратит время на поиски решения проблемы, которую он решить не в состоянии.
167 1428897
>>28892

>Большая часть пашет за 15 или меньше.


Фигня это всё. Любой человек может получать 200к+, если вообще есть желание получать 200к+. Вопрос лишь в силе делания эту сумму получать.
168 1428900
>>28884
А, я понял источник твоего негатива

>Но, проблема возможно в мастере.


Постановка диагноза по фотографии. Пациент жалуется на головную боль, но проблема у него явно с жопой, прописываем пурген.
169 1428901
>>28900
Это не единственная причина, и даже не основная.
170 1428902
>>28901
В остальное я, как оказалось, предусмотрительно не вчитывался.
171 1428910
>>28828
У меня друг в игре оказался мудаком, который проецировал своё настроение\состояние\фетиши в игру и не мог в минимальный тимплей и вежливость за столом. А вне игры нормально общаемся.
А подруга жутко аутировать начала в игре и бояться сделать неправильно, хотя она и в жизни такая.

А вот я играю уже год в пати с рандомами и это лучшая пати их всех, что была и вероятно будет, проблемы за столом мы решаем весьма быстро и успешно.

>>28834
И давно он так? Может он медленно, но растёт? Куда лучше кринжевый отыгрыш, который во что-то да вырастет, или просто отыгрыш, чем заявка "я соблазняю короля", сопровождаемая брсоком кубов. И мёрдерхобоинг. Я с одним парнем иногда играю - он сильно нервничает, у него срывается голос и как будто бы даже стесняется своего отыгрыша, но зато можно его персонажа разглядеть. И это здорово.
172 1428911
>>28897
Охуеть. Наркотики продавать? Торговать жопой? Убивать людей за деньги?
173 1428913
>>28911
Главное, чтобы желание было, дружочек.
174 1428922
>>28913
Мимо-анон.
В подавляющем количестве случаев также необходимо покинуть свой уютный Зажопинск, на что многие психологически не готовы. Но встречаются отдельные случаи, когда желание есть, а возможность крайне затруднена.
175 1428928
>>28897
Звучит как фраза с семинара какого-нибудь бизнес-тренера. Гандапаса слушаешь?
176 1428931
>>28922

>покинуть свой уютный Зажопинск


this
Без этого только>>28911
зображення.png351 Кб, 761x778
177 1428932
178 1428934
>>28932
Первое прочитал как "жертва арахнофобии". Гигантскими пауками чтоле затравили, подумал.
179 1428935
>>28932
Г-спди. Вот эти все требования защиты, неприкосновенности, пространства, и победы жертвами, это такое надругательство над всей человеческой историей, где жертвы всю дорогу хавали что дают. Обычно давали пиздюлей.

Равные права это ошибка цивилизации. Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество. То есть нихуя вот у таких вот жертв и иждивенцев, которые жаждут прав только за то что, блядь, пострадали. Страдать нихуя усилий не требует и нихуя обществу не несёт.

кхем. Простите порвался покормил.
180 1428937
>>28935

>Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество.


Сам-то большой вклад в общество сделал, крутой парень?
181 1428938
>>28935

>Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество.


Вот ЭТО надругательство над всей человеческой историей. Права никогда и нигде не распределялись сколь-нибудь справедливо.

> где жертвы всю дорогу хавали что дают. Обычно давали пиздюлей.


Но сейчас жертвы - это вы, белые гетеросексуальные гики. За "угнетёнными" стоит весь западный истеблишмент и огромные деньги. На быдломассы угнетателей они повлиять не способны, но вот вас, гиков, они урыли за считанные годы, и теперь вы, гики, хаваете что дают. "Педаль в пол" как говорят на посмотре.ли: вас урыли просто для того, чтобы набрать политических очков и в очередной раз попиариться. Ролевые игры "угнетённым" и тем, кто за ними стоит, абсолютно не интересны.

Это как гопник Вася, которого пнул гопник Петя, походя, со злости, дал в ебало ботану Мише, а Миша сидит в углу, отплёвывается от крови, и стонет о том, что Вася проиграл и жертва. Смешно смотреть на вас.
182 1428939
>>28937
Я и не кукарекаю "подвезите мне ещё побольше прав, мне ещё задолжали", если ты не заметил.
183 1428940
>>28938

>Права никогда и нигде не распределялись сколь-нибудь справедливо.


Всё верно. Кто посмел тот и съел. Права надо брать и пользоваться самому, а не трясти с кого то.
184 1428941
Развели. Я кинул, чтобы поугарать с Х-карты, а вы.
185 1428942
>>28941
Угараем всем тредом?
186 1428943
>>28942
Хуйней страдаете. СЖВ-шизик лютует.
187 1428944
>>28943
Ненависть в ненависть-треде, всё на месте же.
188 1428945
>>28944
Мы на БГ, а не в b. Про игори надо. ИГОРИ. Ролевые, настольные, кривые, косые, квантовые - про игори.
189 1428946
>>28939
Я тебе говорю о том, что всю историю паровозиком протаскивали в обладание правами большие массы людей. Без всякого с их стороны личного вклада, так чисто за компанию. Какой-нибудь студент-кладмен, который для общества не сделал и не сделает ничего все равно имеет право пользоваться кучей благ просто потому что является гражданином.
190 1428947
>>28940

> Права надо брать и пользоваться самому, а не трясти с кого то.


Мышление насекомого.
Права почти всегда берут, тряся кого-то. Пиздюли и ранения не нужны ни победителям, ни жертвам. Животные редко дерутся до смерти и серьёзных увечий. Это базовая этология, это знать надо.
Вот вас сейчас потрясли так, что вы вяло отплёвываетесь, сидя в петушиных углах, и ссыте в лицо сказать пидору, что он пидор. Потрясли пропагандой, демонстрацией травли несогласных, демонстрацией мощи СЖВшного стада. Вполне естественные и этологические действия. Шимпанзе тоже собираются стаями у "границ" и демонстрируют соседней стае свою мощь. Вот, СЖВ наглядно продемонстрировали.
А то, что вы называете "поведением жертвы" на самом деле этакий либераший гоп-стоп. Гопник не подходит с вопросом "кошелёк или жизнь". Так делают бандиты на диком западе, и то только в кино. Гопник может подойти с вопросом "кого знаешь", или "дай позвонить", или что-то в этом роде. Гопник стремится нагрузить жертву. Так же и СЖВ стремятся тебя нагрузить.
Кстати, с мобилой омежка расстанется вне зависимости от того, понимает ли он поведение гопника, или нет. И с ролевыми играми вы сейчас можете расстаться вне зависимости от того, насколько вы понимаете СЖВ.
191 1428948
>>28946
А ценность вклада определяешь лично ты, а кто не согласен тот не общество? Шикарно. Все игроки важны, а кто не согласен тот уже не игрок. класс. Царизм во все поля.
192 1428949
>>28938

>Но сейчас жертвы - это вы, белые гетеросексуальные гики.


Но мы здесь в основном монголоидные сэнднегры, к тому же полупидоры через одного. Хуй ли нам до проблем белых гетеросексуальных гиков?
193 1428950
>>28949

>Но мы здесь в основном монголоидные сэнднегры, к тому же полупидоры через одного.


СЖВ нисколечько не ебёт, что о русне думает /по/раша, или либерахены из вкалтактика. СЖВ гораздо более уважаемая группировка, и она считает, что место ваше у параши вместе с американскими жиробасами в федорах. Что с этим будешь делать?
194 1428951
>>28947

>с ролевыми играми вы сейчас можете расстаться вне зависимости


От чего? От того как пукнут и обосруться фирмы без ЦА? Да похуй. Не покупай ничего, создавай свое или бери безплатное. Вот и все.
195 1428952
>>28950

>Что с этим будешь делать?


Эмм, ничего. Влияние СЖВ на мою жизнь крайне мало. Масса-то у них, может, и большая, только вот квадрат радиуса до меня слишком уж велик. Поэтому, естественно, потрачу силы и время на борьбу с более насущными проблемами.
196 1428963
>>28950
Да похуй как-то. В моем уютном подвале влияние СЖВ вообще не чувствуется, а по всяким Лигам, на которые давят некоторые радужные драконы, я не шарюсь. И че ты мне сделаешь? Рулбуки отберешь?
197 1428964
>>28963

>И че ты мне сделаешь?


Он – ничего. А вот они – много чего. Как минимум они задают культурные тренды, от которых зависит содержание новых рулбуков, которые ты воруешь. Forgotten Realms постепенно превратится в Blue Rose, и тебе придется или играть в старое, или жрать, что дают, или всё менять под себя. Все три варианта сопряжены с определенными трудностями.
198 1428965
>>28964

>Blue Rose


А что там?
199 1428966
>>28965
Олень захватил власть и лохонаселение за счет пропаганды шлет на убой ради личной выгоды.
Но в рульбуке ты это не прочтешь, тут думать надо.
200 1428967
>>28966
Пробежался по сеттингу - какой пиздец, господи. Будто какая-то истолия пло плинцесс и единологов, написанная маленькой девочкой.
201 1428968
>>28967
А еще о том, что религия это плохо. И что когда Олень-барин вертит властью как хочет это нормально. Не гоже иметь свою властную элиту - вон кухарка пусть правит.
202 1428969
>>28968
И достаточно просто быть добрым и уметь читать, чтобы тебя (без усилий с твоей стороны) приняли в высший свет. И да, один хуй вся власть у оленя, а если хочешь править сам, то атата. Еб твою мать, кто это писал, для кого это?
203 1428970
>>28969
Для имочки. Есть на имочке любители навернуть.
204 1428973
>>28946
Вкачусь в срачик
Большим массам людей дают доступ к минимальному набору прав, но этот минимальный уровень со временем действительно растет. Как минимум по двум причинам.
Чтобы у пассионарных индивидуумов было ощущение, что права у них есть и выходить на улицу с булыжником в руке нет необходимости.
Общество, в котором реализовано, к примеру, право на доступ к образованию и/или медицине (в минимально необходимом объеме) функционирует эффективней общества, где этого нет, и способно сгенерировать больше тонн нефти в пользу того, кто общество контролирует.
205 1428974
>>28969
>>28968
>>28967
Вот вы смотрите порнуху?
206 1428975
>>28974
Про оленей-баринов и маленьких принцесс-единорогов?
207 1428976
>>28975
Вообще. Про негров, пидоров, лесбиянок, милф, жирух, может даже про нормальных женщин?
208 1428977
>>28974
А какое отношение порнуха имеет порнуха к теме обсуждения?
209 1428978
>>28974
Мы не передергиваем, а говорим как есть и как все работает.
>>28976

>милф


>нормальных женщин


Тавтология. Большинство женщин милфы. Т.е. нормальные.
210 1428979
>>28975
А можно быть оленем-принцем и чтобы единорог был барином?
211 1428980
>>28977
>>28978
Просто порнуха имеет очень далёкое отношение к реальной жизни и к сексу. Женщины ИРЛ не отдаются так легко, инстинкты призывают их набивать себе цену. И не испытывают сексуального желания, сравнимого с мужским.
Жирухи же страшно закомплексованные, лесбы страшные, негры воняют и т.д.
Но все мужчины всё равно смотрят порнуху, хотя она очевидно нереалистична.

Так же и блю роз. Это социальная порнуха. Все понимают, что это бредовое устройство государства, но оно им нравится, так же как вам нравится смотреть на постановку с жирухами, которых сношают огромными хуями лысые мужики.
212 1428981
>>28980
Не передергивай сам. В порно работает принцип Кармака, а в НРИ нет. Должно быть все логично, чтобы подавление недоверия работало. А если вокруг один кринж и пиздец, то как в это вжиться?
213 1428984
>>28980

>Но все мужчины всё равно смотрят порнуху, хотя она очевидно нереалистична.


Вот это чистая пиздоболия. Не смотрю порно лет 7, полёт нормальный, всем рекомендую.
214 1428988
>>28981
Ну играют же в ваху.
215 1428990
>>28988
Кто может играть в ваху после жилимановского ресуректа?
216 1428991
>>28980
>>28981
>>28984
Я даже и не знаю, кто из вас более жалок и гнидогадоиден.
217 1428992
>>28991
Ты.
218 1428993
>>28980

>Жирухи же страшно закомплексованные, лесбы страшные, негры воняют



Хуйня. Лично знаком и с ламповыми пухляшками, и с красивыми лесбами. Разве что негров у меня среди знакомых нет, но сдается мне что у тебя тоже, и ты просто повторяешь чье-то чужое мнение.
219 1428995
>>28993
Статистика говорит об обратном. Про жирух сто процентов, только недавно попадалось мурриканское исследование, в котором было показано, что жирухам сложнее найти работу и половых партнеров.
220 1428996
>>28995
Не 10 кунов пишет, а 5? Охуенные трудности.
221 1428998
>>28996
Из этих пяти скорее всего будет как минимум один "даш писку ебат", один отчаявшийся инцел, один криповый чувак, один тролль и, если повезет, один чабби-чейзер. Так что всё честно.

Алсо, с жирухами бабье общество пиздец какое лицемерное. Там очень роляет распределение жира, которое суть генетика. Все суперсайз-модели обычно с хорошей генетикой, с полной грудью, бедрами. Но по факту реальные жирухи в большинстве своём – жирозавры с пузом, заплывшей ряхой и прочими прелестями. При этом худотян почти все относительно ебабельны. В итоге борцы за права жирух делают им же хуже. Бабы, что с них взять.
222 1428999
>>28998

>Из этих пяти скорее всего будет как минимум один "даш писку ебат"


Охуенные трудности X2.
223 1429000
>>28998
Ну а жирухи что, святые? На пять жирух будет пара быдло-тян, одна фемка, одна шизанутая, ну ты понял. Короче всем Ерох подавай. Соглашались бы на равных себе кунов - ни одна бы не имела проблем, ни одна.
224 1429001
>>29000
Меж тем, соглашайся ты на равных себе тянок, проблем бы тоже не имел.
225 1429003
>>29001
Мою внешность всегда хвалили тни, я кондовое небыдло, и всё равно мне сложно. Всем реально нужен супер-альфач, просто симпатичного куна недостаточно.
226 1429004
>>29000

>Ну а жирухи что, святые?


Нет, естественно. Это существа еще более зачуханенные, чем двачеры, отсюда и заебы с головой.
Но, думается мне, по части поиска работы и партнеров у них-таки дела обстоят хуже.
227 1429006
>>29003

>Мою внешность всегда хвалили тни


Мама, бабушка, кошка и тульпа?
228 1429007
>>29006
У меня кот. Просто рандомные знакомые тни, и тни с интернетов.
По моему опыту можно комфортно чувствовать себя с тянкой минимум на 2 балла страшнее себя.
229 1429008
В общем то это биология, и отрицать это - всё равно что верить в бога или план Путина.
Куну сойдёт любая крыса как то так оценили внешность моей тянки в soc. крыса. а тянке нужен Чад Тандеркок. Принцип незаменимости самки и всё в этом роде. Если бы тянки могли любить равных им кунов, был бы рай на земле.
230 1429009
>>29007

>знакомые тни, и тни с интернетов


>знакомые


>с интернетов


Ебать ты лох. Но спасибо, потешил лишний раз моё ЧСВ.

>>29008
И в чём здесь биология? Человеки рождаются беспомощными, их еще хуй знает сколько надо опекать. Короче, тянка - это всерьез и надолго с биологической точки зрения. Естественно кунов тянет к здоровым красивым тянкам, если они не бета-мейлы, которым хоть что сойдёт.
231 1429021
>>29008
Тянки все могут, ибо не животные, а разумные люди.
232 1429022
>>29021
А человек у нас теперь не животное?
233 1429023
>>29022
Человек уже обладает разумом - не животное.
Человек не обладает разумом - тупо животное в роде обезьян.
234 1429024
>>29023

>в роде


Не в роде, а во рду, товарищ прапорщик.
235 1429025
>>29023
Такой феминист, а писать не умеешь)
236 1429031
>>29025

>а писать не умеешь


Только сидя.
237 1429039
>>29024
В родах, неуч!
0QsafpNZJHk.jpg106 Кб, 1080x1080
238 1429041
Блядь, развели опять сжв-инцел-тред, уёбища, как я вас ненавижу! Постите смешное, суки!
239 1429043
>>29008
Бедный инцел с защитными мантрами.
240 1429048
>>29021
Никто не может, "сердцу не прикажешь". Нельзя силой мысли захотеть/расхотеть что либо. Можно заставить себя делать нечто неприятное, но это все равно будет приностить дискомфорт. Стандарты красоты у обоих полов высоки, и не зависят от собственной внешности. Так зачем страшненьким кунам/тянам мучать себя, не лучше ли заняться чем-то более продуктивным? Но нет, куча народу продолжает жрать кактус унылого брака, повинуясь устаревшим табу "без семьи/детей жить нельзя"
241 1429052
Вы охуели, уебки? Что за филиал инцел-треда на бегаче?
242 1429057
>>29048
Фигня это всё. Любой человек может заставить себя без дискомфортом жить с некрасивой тянкой/куном, если вообще есть желание без дискомфорта жить с некрасивой тянкой/куном. Вопрос лишь в силе желания без дискомфорта с этим человеком жить.
243 1429063
>>28934
Аналогично. Негодую. Требую!

мимо-паук-Аркадий
244 1429064
>>28968
>>28964
Прям вахнецо со стразиками и блёстками.
245 1429065
>>29008
Ну ты и тупица.
246 1429066

>следует многим идеалам современной цивилизации. Все жители образованы. Женщины имеют равные права и возможности с мужчинами, а брак может заключаться между двумя или несколькими людьми любого пола. На предрассудки на основе ориентации или пола смотрят как на грубое невежество.


> Не всё в Алдисе идеально: здесь есть и бандиты, и падшие аристократы, и тайные культисты тени, и другие внутренние проблемы. Снаружи же королевству угрожают царство волшебства и некромантии Керн и теократический Джарзон. Но есть и союзники — страна гордых кочевников Резея.


> В Blue Rose четыре основных расы: люди, ночной народ, морской народ, райданы и вата.


Даже тут вата - не люди.
15625504701570.jpg41 Кб, 600x710
247 1429067
>>28732
У него точно такое же распределение как и у д20, шизик.
248 1429068
>>29057
Тот же человек, который получает 200к+долларов, было бы желание?
249 1429079
>>29067
Ты тупой? Распределение и разброс это разные вещи.
250 1429082
>>28732
C двадцатником неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чем.
А вот у монеты разброс - заебись.
251 1429083
>>29082
У монеты разброс большой. Да и что на удачу полагаться? Можно в словеску играть.
252 1429084
>>29083
Зачем делить воображаемое пространство с какими-то чуханами? Можно книги писать. И поступить на филолога предварительно, чтобы все законы литературы выучить. Тогда вмешательство случая вообще будет минимально.
253 1429085
>>29084

>поступить на филолога


Зачем? Филолог-женщина не филолог, филолог-мужчина не мужчина.
254 1429086
>>29023
Если не животное - то кто? Комми - понятно: грибы. А нормальные люди? Растения? Сине-зеленые водоросли?
194177851f67ec45898z.jpg118 Кб, 640x464
255 1429088
256 1429113
>>29088
Двое слева - пытающиеся мимикрировать под овощи ксеноформы.
257 1429114
>>29113
Овощ это то что мы хотим называть овощем. Помидор ягода, но при этом овощ.
258 1429128
>>29084
Ох, слушай, сколько же раз я себе этот вопрос задавал. На филолога, правда, не поступал, но книг по литературной критике и околофилологии прочитал изрядно примерно с той же целью. В общем, как я это вижу: если другие игроки действительно хороши, то конечный продукт может получиться в каком-то отношении даже лучше, чем чисто авторский. Та самая пресловутая эмергентность. А еще диалогичность выше, чем у книги. ну и кубы покидать бывает весело. Я с какого-то момента начал откидывать на кубах результаты событий, происходящих в мире, не зависящих от игроков. Понял, что такая практика позволяет не только отсрочить неминуемое мастерское выгорание, но еще и ломает комфортный для тебя нарратив, заставляя развиваться как рассказчика. В сингйлплеерном тексте такого очень сложно добиться.
259 1429129
>>29114

>Овощ это то что мы хотим называть овощем.


Таки есть ограничение. Чтобы быть овощем, как минимум необходимо принадлежать к царству растений. Гриб, например, овощами назвать некорректно. По крайней мере если мы будем пользоваться общепринятым значением слова "овощ".
260 1429131
>>29128

>откидывать на кубах результаты событий, происходящих в мире


Двачую, это люто разгружает, а то я постоянно ловлю себя на том, что хочу насадить игрочков на разбухшую мастерскую рельсу. А вот если накидать результат на кубах, я как будто и не при чём, ВИДИТ БОГ Я НЕ ХОТЕЛ ВАС НА РЕЛЬСУ САЖАТЬ ЭТО ВСЁ ДАЙСЫ. Ну, по крайней мере, для меня это так работает.
261 1429134
>>29131
Выкинь на 2d10 20 2 раза подряд и я тебя не насажу на рельсу (нет).
Хотя я так раз и выкинул.
262 1429135
>>29134
Ну я, например, набрасываю некоторые события на кубах в играх с минимумом рельс, и получается, на мой взгляд, довольно неплохо. Так что поинт тут не только в самодерейле.
263 1429137
>>29135

>в играх с минимумом рельс


Кстати, аноны, что для вас "рельса" и "минимум рельс"? Любая игра - в какой-то степени рельса, потому что у ДМа все равно есть некая история (с более-менее подготовленными разветвлениями), по которой следуют игроки.
264 1429138
>>29137
На самом деле, очень сложно определить. Я вообще считаю, что чистая рельса и чистый сжндбокс живут где-то в платоническом раю, а в реальной игре не встречаются.

Но если на пальцах, рельса – это когда у меня заготовлен набор крутых, на мой взгляд, сцен, и я пытаюсь игроков к этим сценам подвести. Более того, я иногда даже опускаюсь до того, что всякими психологическими уловками или формой подачи информации подталкиваю (читай заставляю) игроков эти сцены играть именно так, как я хочу и заранее спланировал. Ну вот, например, взять классику: "Keep on the Borderlands". Там есть рельсовый кусок: есть злой клирик, притворяющийся добрым, он идёт с группой под видом помощника, а потом, когда ресурсы партии истощены, и они надеются на союзника, священник наносит им удар в спину, применяя inflict wounds вместо cure. Вот это рельса. Я когда водил своим игрокам, целенаправленно форсировал эту рельсу (не столько из вредности, сколько из желания предоставить аутентичный экспириенс). Сперва я дал описание классического оудгая, выдержав покерфейс. Потом немного поотыгрывал священника. В той системе, на которую конверсил модуль, социальные скиллы предателя позволяли играть на персонажах как на скрипке. Ну священник и выдал как заправский сейлзмэн то, что партия хотела услышать: я тоже за всё хорошее, против всей хуйни, да и лут не лишний, а вместе проще, мы ж все одно дела делаем, за порядок, за добро. Ну партия заглотила рельсу, дальше было дело техники: прикинуть, где сцена будет смотреться наиболее красиво, да и реализовать. Что, собственно, и сделал. Игрокам по итогу зашло.

А сэндбокс – это если бы был прописан клир, была прописана его мотивация, статы, но никакой сцены бы не форсировалось. Т. е. в зависимости от ситуации, от кубтв, действий игроков и пр., могло бы случиться так, что они бы воощде не пересеклись, или безы клир подгадил как-то по-другому, или бы и вовсе забил на это дело. Короче, это бы был целый набор разных мелких рельсы из моего багажа сюжетов, опыта, годных идей, пришедших во время импровизации, просто рельсы бы жти я выбирал ad hoc.
264 1429138
>>29137
На самом деле, очень сложно определить. Я вообще считаю, что чистая рельса и чистый сжндбокс живут где-то в платоническом раю, а в реальной игре не встречаются.

Но если на пальцах, рельса – это когда у меня заготовлен набор крутых, на мой взгляд, сцен, и я пытаюсь игроков к этим сценам подвести. Более того, я иногда даже опускаюсь до того, что всякими психологическими уловками или формой подачи информации подталкиваю (читай заставляю) игроков эти сцены играть именно так, как я хочу и заранее спланировал. Ну вот, например, взять классику: "Keep on the Borderlands". Там есть рельсовый кусок: есть злой клирик, притворяющийся добрым, он идёт с группой под видом помощника, а потом, когда ресурсы партии истощены, и они надеются на союзника, священник наносит им удар в спину, применяя inflict wounds вместо cure. Вот это рельса. Я когда водил своим игрокам, целенаправленно форсировал эту рельсу (не столько из вредности, сколько из желания предоставить аутентичный экспириенс). Сперва я дал описание классического оудгая, выдержав покерфейс. Потом немного поотыгрывал священника. В той системе, на которую конверсил модуль, социальные скиллы предателя позволяли играть на персонажах как на скрипке. Ну священник и выдал как заправский сейлзмэн то, что партия хотела услышать: я тоже за всё хорошее, против всей хуйни, да и лут не лишний, а вместе проще, мы ж все одно дела делаем, за порядок, за добро. Ну партия заглотила рельсу, дальше было дело техники: прикинуть, где сцена будет смотреться наиболее красиво, да и реализовать. Что, собственно, и сделал. Игрокам по итогу зашло.

А сэндбокс – это если бы был прописан клир, была прописана его мотивация, статы, но никакой сцены бы не форсировалось. Т. е. в зависимости от ситуации, от кубтв, действий игроков и пр., могло бы случиться так, что они бы воощде не пересеклись, или безы клир подгадил как-то по-другому, или бы и вовсе забил на это дело. Короче, это бы был целый набор разных мелких рельсы из моего багажа сюжетов, опыта, годных идей, пришедших во время импровизации, просто рельсы бы жти я выбирал ad hoc.
265 1429139
>>29138
Извиняйте за неровный почерк, засыпаю.
266 1429140
>>29138
Да, естественно, момент с истощением собственных хилок партии тоже был немного подстроен: выдал чуть больше мобов в энкаунтере тут, не дал отдохнуть там.
267 1429142
>>29138
Спасибо за развернутый ответ, бро.

>Ну партия заглотила рельсу


Тут у тебя фишечка имхо в том, что партия не знала, что заглотила рельсу и думала, что действует по своему усмотрению. Т.е. ты не бил игроков рельсой со светящимся указателем по голове, а своей игрой и внутримеханическими рычагами на игроков влиял, и все в итоге смотрелось органично.
268 1429144
>>29137
Разветвления, кстати, не лучшая методика подготовки к играм и верная дорога к бёрнауту: очень уж много неиспользованного контента получается. Так что советую или рисовать эти ответвления широкими штрихами, без особой конкретики, или курить Александриана про node-based adventure design (или как-то так, не помню точный термин, который он использует).
269 1429145
>>29142
Тут всё по Сунь-цзы: искусство мастерения – это искусство обмана. Идеальный вариант, на мой взгляд, это время от времени обманывать игроков, причем так, чтобы они мало того, что не догадывались, что их наебывали, так еще и получали бы удовольствие в итоге. Но это такое, многие ОСРщики, например, за такое могут забить десятифутовыми палками. Собственно,это одна из причин, по которой кухню игрокам лучше не палить, только готовый продукт.
270 1429146
>>29135
Чорт, я смайл забыл.
Если рельса не жмет игрокам и ведущему и безнапряжно ведет игру туда где всем интересно, то это правильная, годная рельса и стесняться ее не стоит.
271 1429147
>>29144

>очень уж много неиспользованного контента получается


Его можно переделать под следующее приключение. Иногда.

>Александриана про node-based adventure design


А вот это спасибо, только что прикурил и попыхиваю.
272 1429165
>>29144

>node-based adventure design


А в чем суть, если вкратце?
273 1429170
>>29165
Если ты строишь сюжет типа А->В->С и планируешь действия игроков, то каждый этап - это потенциальный фейл, потому что игроки могут забуксовать/пойти по-другому/затупить/сделать что-то неожиданное, и тебе придется пихать им рельсу в жопу и силком тащить из А в В и потом так же в С или резко на ходу менять план, или пытаться предусмотреть все на свете.

Например, он в качестве примера приводит приключение, где герои должны преследовать злодеев на корабле, взобраться на борт брошенного корабля, убить монстра, допросить выжившего, побеседовать с подоспевшей береговой охраной, отправиться в храм и там на пати нападут, причем попытка убийства пойдет определенным образом.

И каждый этап - это потенциальный затык, потому что игроки могут отправиться не на корабле, а телепортироваться или как-то еще, могут просто проплыть мимо брошенного корабля, могут не докапываться до выжившего, могут выкинуть двадцатку и сразу срубить убийцам головы, все такое.

Можно, конечно, все-все продумать, типа если игроки делают А, то злодей делает А1, если игроки делают В, то злодей делает В1, и так далее по всему алфавиту,но это куча времени на подготовку, плюс все будет впустую,т.к. игроки выберут какой-то один путь, скорее всего, а остальные будут невостребованы.
Решение проблемы - убрать А, В и С вовсе. Нет точек потенциального фейла - нет фейла.

И он предлагает планировать приключение как ситуацию, т.е. "Злодеи угнали корабли, один из злодеев перебил команду и оставил одного выжившего, остальные пробрались в храм и там затаились". И продумывать конкретные события, опираясь на действия самих игроков и размышления "что делает злодей, а не игроки".
274 1429171
>>29170
ты даун?
275 1429172
>>29171
Нет.
276 1429173
>>29170
Типа: "вот ситуация, такая-то расстановка сил, как хотите так и решайте"?
277 1429174
>>29173
Ты не выкладываешь игрокам всю ситуацию, разумеется. Т.е. ты не говоришь им "злодеи уплыли на корабле, в море болтается брошенный корабль, а сами злодеи сидят в храме". Ты им говоришь " злодеи уплыли на корабле". А дальше пусть делают что хотят. У тебя приготовлены (в общих чертах) брошенный корабль, береговая охрана, город и храм (и ещё мб несколько ситуаций), и игроки могут участвовать в истории как угодно, а ты рисуешь историю на месте исходя из их поступков и размышлений, что бы ты делал на месте злодея. Ну и подкидываешь игрокам не менее трёх улик или подсказок на каждую сюжетную задачу. В общем, советую почитать, гуглится node based adventure.
278 1429176
>>29114
Вишня - это костянка, родственник сливы. Плод земляники - это вообще только семечки. То, что мы жрем - просто разросшееся цветоложе.
Так что эти двое - еще те мутанты. И уж точно не овощи.
279 1429177
>>29137
Смотри. Есть сюжетные точки. Они так или иначе есть вообще везде, даже в кошачьем лотке.
Если они за пределами эльфийского взора игроков перемещаются куда нужно мастеру - это отсутствие рельс.
Если пути между точками гибкие - это резиновые рельсы.
Если между точкой А и Б едет поезд мастерского вдохновения, и сойти с него на ходу означает обречь себя на мучительные страдания - это классическая мастерская рельса.
280 1429180
>>29137
Рельса - это наличие сюжета плана и активные попытки мастера заставить происходящее на игре ему следовать. Минимум рельс при их наличии - существование сюжета-плана без всякий попыток насадить его игрокам.
Без названия.png2 Кб, 71x274
281 1429184
Дядюшка Фигги советовал "широкий план".

"Узкий план", как он обозвал рельсу...
Ну представьте граф, где точки - элмементы сюжета, заготовленные мастером. Рёбра ведут из А в Б, из Б в В, и так далее. Граф получается длинным и узким. Пикрелейтед.

Узкий план, или рельса, это когда для выполнения задачи играчки должны поучаствовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в ряде энкаунтеров, заготовленных мастерком.

Дядюшка Фигги предлагал уйти от последовательности, как и автор идеи о "нод-бейсд дизайне".
Только первый предлагал дизайнить только начальную и конечную точку графа, оставляя то, что между, на волю импровизации и действий играчков. Если играчки решат твою, мастерок, задачу, в одно действие, говорил Фигги - не суй им рельсу в жопу, а награди за хорошие идеи, и двигайся дальше.
Второй же предлагает дизайнить вместо графа набор точек, рёбра между которыми будут выстраивать сами играчки. Для решения задачи им нужно будет обойти все точки, посетить все заготовленные энкаунтеры, а в каком порядке - дело десятое.

Я так понял, поправьте меня, если туплю.
282 1429185
>>29184
Так что вот. Предлагаю такое определение для рельсы.
Сколько энкаунтеров играчки должны пройти для победы в строго определённом порядке, такой степени и рельса.

На пике рельса с ветвлением, один путь - 4 энкаунтера, второй - 5, третий - 6. Считать, я думаю, стоит по минимальному, по пути наименьшего сопротивления. Так что на пике - рельса четвёртой степени.
283 1429187
>>29185
Третьего. Ты считаешь энкаунтеры, а надо - рельсы между ними.
284 1429189
bam
285 1429190
>>29170
>>29174
Штука отличная, при условии что ты заготовил кучу энкаунтеров, куда ± можешь впихнуть задуманное, либо настолько хорош в системе, что можешь генерить интересные и балансные энкаунтеры прямо на лету. Или ты играешь в словеску ньюскульный рулзлайт.
286 1429191
>>29190
Почему кучу то? Наоборот, эта система позволяет экономить количество энкаунтеров. Штук пять займут играчков надолго при условии, что для решения задачи они должны обойти их все. И ты не готовишь "лишних" энкаунтеров для ветвлений, которых игроки могут и не увидеть.
287 1429192
>>29191
Нет, если ты приготовил пять энкаунтеров, то это значит что ты заготовил рельсу. Потому что игроки возьмут и например выманят бандитов из храма. Или пойдут искать аборигенов рядом с храмом, чтобы убедить их помочь в бою. Или даже посрутся с береговой охраной и попробуют их грохнуть. А у тебя только те скриптовые пять энкаунтеров есть.

> Штук пять займут играчков надолго


Кстати вот это рискует свалить игру в блядский хак'н'слеш, из-за которого люди потом уходят играть в оср.
288 1429193
>>29191
Ты не понял систему нодов. Не надо обходить их ВСЕ. В годах есть пути к другим нодам (причём необязательно ко всем). Игроки могут пройти одну ноду и сразу пойти на след злодея и выдать пиздюлей.
289 1429194
>>29193
Проще тогда плот-поинтами, имхо. Что-то или кто-то есть, а где именно и когда - это уже как получится.
Должны найти улику в доме, но ушли оттуда? А вот он, окровавленный нож: в переулке лежит. Утрирую, конечно, но принцип, думаю, понятен.
290 1429196
>>29194
В статье про ноды предлагалось не квантовать улики, а положить их в достатке.
В примере приключения на стартовой локации лежат три улики, по одной для каждого нода, и на каждом ноде по две улики для каждого другого нода.
Не обошли всё, или не справились где-то - либо главарь террористов улизнёт, либо его банда, либо коррумпированный коп, который ему помогал.
291 1429204
>>29196
Так-то оно правильно. Просто я ленив. Порой доходит до ситуаций а-ля "Убийство в совином экспрессе" (не настолько, конечно, но близко: если игроки заебались, выстраивая "правильную" версию и отметая "ложные", даю им подебить).
Но вообще - да. Если есть возможность не квантить (хотя один хуй никто никогда не замечал), а нормально раскидать по сюжету - лучше раскидывать.
292 1429206
>>29194

>Должны найти улику в доме, но ушли оттуда? А вот он, окровавленный нож: в переулке лежит. Утрирую, конечно, но принцип, думаю, понятен


У меня временами возникает желание поиграть в чудовищно гипертрофированную версию этого квантового подхода. Не нашли улику в доме, нож в переулке. Проигнорировали переулок, нож теперь на пороге собственного дома дефектива. И там не заметил? Теперь нож у него в сейфе, с прочими уликами.
293 1429221
Как намекнуть играчкам с умеренно оптимизированными персонажами, что решение всех вопросов в стиле "ну мы значит заходим и если чё не так сразу ХЫТЬ в ебало всем" в долговременной перспективе ни к чему хорошему не приведёт? А то 16 часов на это смотреть, а потом сказать что "вы ребятки всё проебали, ведь союзников нет, деньги потрачены и вы успели рассорится вообще со всеми, начиная от мраккультистов и заканчивая местной инквизицией" не хочется. А в лоб говорить, что они неправильно играют в мою игру нахой, пусть играют по-другому как-то фигово.
294 1429222
>>29221
Не тяни до ситуации, когда игроки внезапно обнаруживают, что репутация у них упала ниже плинтуса. Подкидывай им мелких намеков, но много. Про них начинают ходить нехорошие слухи, отношение невраждебных нпц меняется, кто-то из шишек отказываеься общаться либо вообще (с беспредельщиками не работаю), либо только через своего подчиненного и т.п.
295 1429225
>>29221

>мраккультистов и заканчивая местной инквизицией


не хотят играчьки дружить с ублюдками, пришло время их наказать, ух!
296 1429226
>>29225
У меня светленькая инквизиция. Без пыточек и сжиганий ведьм. А если они что-нибудь плохое начнут делать, то светлый бог им совершит атата по заднице с конфискацией диванной силы.

>>29222
Нехорошие слухи уже есть, но они воспринимают это как "о мы становимся знамениты надо просить прибавку"
А одного подчинённого они уже грабанули, потомучто он принёс им не сколько было обещано, а сколько было обещано МИНУС счёт за разрушения(причём их предупреждали что так будет)
297 1429227
>>29226

>Нехорошие слухи уже есть, но они воспринимают это как "о мы становимся знамениты надо просить прибавку"


>А одного подчинённого они уже грабанули, потомучто он принёс им не сколько было обещано, а сколько было обещано МИНУС счёт за разрушения(причём их предупреждали что так будет)


Тогда усугубляй херовое отношение к ним окружающих, планируй ответвление сюжета в сторону пиздеца и готовься получать удовольствие, воспринимай это как челлендж своим мастерским умениям. Главное, фиксируй все свои подсказки о грядущей расплате, чтобы потом показать игрокам, что все было честно, авось в следующий раз урок усвоят.
298 1429228
>>29221
Ну у тебя же события произойдут не разом через 16 часов? Отворачиваются от них все уже сейчас? Ну вот и продемонстрируй им явно две вещи - что дни они не вывезут и что они очень скоро останутся одни.
Для начала объясни им и себе почему они не вывезут одни. Потом покажи что союзников у них нет, и вот-вот не останется людей, готовых их терпеть за деньги.
299 1429229
>>29228

>что дни они не вывезут


что одни они не вывезут
быстрофикс
300 1429230
>>29227
>>29228
Ладно. Спасибо. Будем пробовать намекать, аж изнамекаюсь весь.
301 1429231
>>29221
Какой же ты душный. Игрокам нельзя уже и в игре быть крутыми типами. Надо обязтельно теть срак выслушивать, да баринов.
302 1429232
>>29230
А ты не намекай. Ты покажи им последствия. Для начала - локально.
303 1429234
>>29231
А у него игроки персонажи и так крутые типы. Но у всех их действий есть последствия. И можно быть авторитетными крутыми типами, а можно крутыми типами, на которых смотрят как на быдло. Выбор за игроками.
304 1429235
>>29234
Охуеть просто. ИРЛ говна мало, а надо еще закинуть. Почему конкистадоры и викинги всех гнули, а тут видетели реакция. Просто мастер душный и сам бы хотел понагибать.
305 1429237
>>29235
А ты считаешь, что на действия викингов и конкистадоров реакции не было, все радостно подставляли жопы?
306 1429238
>>29235

>и сам бы хотел понагибать


Но такого душнича никто не водит, вот он и отрывается на игроках, играя на них как на скрипке кринж своей души.
307 1429239
>>29237
Только они по факту и выебали. Так что когда чморень не хочет давать бабосики, мямля про разрушения, то чморень надо на колышек сажать, а тушку на шесте в окна конторы потыкать, чтобы знали. А если бузят, то и в конторочку войти и собрать за весь моральный.
>>29238
Тото и оно. Такие еще любят темное фэнтези, чтобы побеждать.
308 1429240
>>29239
Ну Кортес довольно долго по хорошему в дипломатию играл с местными индейцами, и пару раз был очень близок к тому, что ВСЁ.
309 1429241
>>29239
Ну так и игрокам никто не запрещает попытаться всех выебать. Но одно дело, если они будут делать это где-нибудь в Чулте, где вполне нормальна ситуация что на деревню 50 кремневых копий и одно из говеного железа. И совсем другое - провернуть то же самое в Невнрвинтере.
310 1429242
>>29230
Хуеют. Намекни налетом наемных убийц. С отправлением всех в ближайший храм. Без исключений.

Ну то есть предлагаешь сомнительное дело через подставного крестьянина, а потом изподтишка травишь всю пати. Подлянкой. Они охуевают. А потом приходят в себя в ближайшем храме. И добрый дядя паладин им разьясняет, что их хорошо заказали. Заказали совсем совсем плохим людям. Но условно мимо-проходящий орден решил что группа ещё не совсем пропащая и их отбили.

Ни лута, ни бабла, ни экспы, ничего нафармленного не отнимай. Просто устрой тематическое путешествие в храм. Безвариантное.

Непобедимость развращает, а намёки бывает не доходят или их просто игнорируют. Надо недвусмысленное пояснение на понятном языке.
Душить так душить.
311 1429243
>>29242
Кстати. А что там по балансу боевки? Там в пати бои что ли происходят в сухую никто даже в нули не ложится? Обычно группы так не хуеют, если им и так, по ходу, нормально выписывают бесплатных входящих.

Так то там и ДМ может сам развратить патю, если за балансом не уследит и группе всё легко даётся.

Может просто начать балансить столкновения пожестче? С жертвами. Но без тотального вайпа, и анального рабства рельсой само собой. Это, по моему, основная сложность ДМства. Баланс.
312 1429245
>>29235
Вот про конкистадороов и викингов ты прям в точку попал.
Перечитай еще раз вопрос

>вы ребятки всё проебали, ведь союзников нет, деньги потрачены и вы успели рассорится вообще со всеми, начиная от мраккультистов и заканчивая местной инквизицией


А потом почитай, как кончил знатный нагибатель индейцев, образцовый конкистадор Ф.Писарро.
А приехать к врагу "мириться", а когда вся его пати нажрется, сжечь всех вместе с усадьбой, у викингов вообще считалось национальным спортом.
313 1429248
>>29245

>А приехать к врагу "мириться", а когда вся его пати нажрется, сжечь всех вместе с усадьбой, у викингов вообще считалось национальным спортом.



Тащемта вся история войн человечества про это. Про делёж ресурсов, территорий и старые обиды с восстановлением справедливости в нужную сторону.
314 1429250
>>29245
В пвп с бывшим сопартийцем? Да уж, сразу видно, что нпц покарали играчка.
315 1429256
>>29242

>Ну то есть предлагаешь сомнительное дело через подставного крестьянина, а потом изподтишка травишь всю пати. Подлянкой


Автор конечно не уточнил за используемую систему, но рекомендую ознакомиться с прейскурантом на яды в какой-нибудь 3.5/Pathfinder. Да и в целом, отравить более-менее компетентных персонажей в подобной системе трудновато. Детекты ядов, иммунитеты к ядам, противоядия в виде поушенов/заклинаний и всё такое прочее. Да хотя бы носить еду/воду с собой и всё.
316 1429257
>>29256

>прейскурантом на яды в какой-нибудь 3.5


Всегда хихикал с цен и экономической системы в DnD.
Самый днищный священник 1 уровня может варить хотя бы одно зелье лечения легких ран в неделю и купаться в роскоши. Если варить зелья уровнем побольше, то можно вообще жить как король. Или изи накопить на особняк и торговый флот, построить бизнес-империю и скупить половину континента.
317 1429258
>>29256
Суть моего предложение не в яде. А в подставе. Само собой, надо смотреть по ситуации конкретнее. Что там вообще происходит, какие возможности у игроков и чего конкретно ДМ хочет добиться. Может он реально в боевке, в разборках там баланса не докрутил. Спят в лесу, в мэрии или вовсе на городской площади в фонтане, где нибудь, как дома на завалинке. Разрешил ни с кем не считаться. Вот и бесится с жиру группа.
318 1429262
>>29258

>Суть моего предложение не в яде


Суть твоего предложения в пуке в пустоту, на что я собсно и указал.
>>29257

>Самый днищный священник 1 уровня может варить хотя бы одно зелье лечения легких ран в неделю и купаться в роскоши


Экспы не напасёшься. Да и по базе ты их за половину стоимости продаёшь, т.е. за столько же, за сколько крафтишь.
319 1429263
>>29262
2 экспы за каждое. Ну и раз в месяц священник может прогуливаться до ближайшего кладбища (всем известно, что на каждом кладбище обязательно есть зомби и скелеты, иначе это не кладбище) и расхуярить кому-нибудь черепушку.

>Да и по базе ты их за половину стоимости продаёшь, т.е. за столько же, за сколько крафтишь.


Можно торговаться. А вдобавок можно продавать заклинания 1 круга по 10 золотых за каждое.
320 1429264
>>29235

>душный и сам бы хотел понагибать.


Да я не против дать им чувствовать себя суперкрутыми, просто если бы сказали что хотят бить морды, была бы бы чистка подземелья безсюжетной вилкой. Но они же захотели чтоб город(по магазам ходить) и социалочка чтоб была(НПС на поболтать) и чтоб немного загадошности и тайны(мраккультисты самое оно).
>>29256
>>29243
Pathfinder
Два мага, оракул и бесцепный монк.
Пару раз ложились маги, потом бухтели что я их СПЕЦИАЛЬНО фокусил и кидал СПЕЦИАЛЬНЫЙ д20 чтоб криты падали.
Оракул кидает на всю еду детект яда(кантрип же), маги светят всюду меджик виженом(кантрип же), монк заявляет персепт ещё даже не заходя в комнату.
321 1429265
>>29264

>Оракул кидает на всю еду детект яда(кантрип же), маги светят всюду меджик виженом(кантрип же), монк заявляет персепт ещё даже не заходя в комнату.


Ты б помог им осознать, что они отыгрывают шизоидных параноиков.
322 1429266
>>29265
Ну как же, а вдруг я их отравить захочу или будет магическая ловушка со сном или нинзя-тима на потолке, а они не готовы, и я их считай переиграл.
323 1429267
>>29266

>а вдруг я их отравить захочу


я их считай переиграл.


У тебя что-то не так со взаимоотношениями с игроками. Получилось так, что они заняли позицию "игроки ПРОТИВ мастера", и ты занимаешь соответствующую.
324 1429270
>>29263

>А вдобавок можно продавать заклинания 1 круга по 10 золотых за каждое


Вот спеллкастинг сервис звучит более эффективно, нежели въёбывание фитов в пустоту, ради теоретической возможности поторговаться и таки что-то срубить за свои зелья.

>Можно торговаться


Если навыки позволяют и ГМ в принципе не рубит такую возможность на корню, проще сразу в ретэйл идти, не заморачиваясь организацией собственного производства.
>>29264

>и бесцепный монк


Слабое звено. Рекомендую взять его в плен и показывать всю пагубность поведения партии именно на нём. Можно эт самое, устроить ему терапевтическое изнасилование.
325 1429272
>>29266
Неожиданный поворот. Таки их похоже уже отправляли в принудительные путешествия. Ну х. з. попробуй дать им хлебнуть последствий. Нет, не сонную ловушку с ниндзя зомби с отравленными ножами. А другие.

Например, даешь наводку "в таком то поселении похоже проблемы". Они приходят на место а там уже всё разорено. Тлен и безысходность. С освежеванными и расчлененными детишками. Они начинают разбираться (за обещанную награду, ессн), копать чокаво и где злодей, где их лут и выясняется что проблемы начались после их более ранних действий. И их дела собственно косвенно привели к разорению локации. И, соответственно, кровавые злыдни задолжавшие лут славу и почет за победу это они сами.
326 1429273
>>29272
Или даже совсем в прямую. Главное чтобы сюжетный твист дал взглянуть на их дела им самим с новой точки зрения.
327 1429274
>>29272

>И их дела собственно косвенно привели к разорению локации


Эт как? Оскорблённый и униженный квестодатель, с которого партия взыскала невыплаченное ей с процентами, разорил деревеньку, чтоб свести концы с концами? Или чаво?
8f9bd00acb981a00ee9a1ea53d0a708b3f5ab43100.jpg54 Кб, 512x311
328 1429275
>>29273
У меня как-то раз партия отказалась крестьянам против банды рейдеров-хаоситов, зная, что крестьянам пиздец без их помощи, потому что крестьяне нищуки ебаные. И слезинка ребеночка нихуя их не тронула.
329 1429276
>>29275

>У меня как-то раз партия отказалась крестьянам


Отказалась что?

>потому что крестьяне нищуки ебаные


Могли б крестьяночек и крестьян посимпатичнее предложить в бессрочную аренду или ещё что. У этого люда всегда найдётся, что забрать, если хорошенько поскрести. Доказано продразвёрсткой.
330 1429279
>>29276
Помогать, ну там показать какой стороной копье в сторону врага разворачивать, из мушкетов пострелять по особо злобным злодеям

>У этого люда всегда найдётся, что забрать, если хорошенько поскрести.


а они решили что нахер надо, им не особо горит
331 1429282
>>29279

>Помогать, ну там показать какой стороной копье в сторону врага разворачивать, из мушкетов пострелять по особо злобным злодеям


По мотивам Семи самураев/Великолепной семёрки играли?

>а они решили что нахер надо, им не особо горит


Сами виноваты, тогда.
332 1429283
>>29282

>По мотивам Семи самураев/Великолепной семёрки играли?


Да, вдохновлялся фильмом
333 1429284
>>29274
Ну например средства отжатые у квестодателя сверху(т. н. "проценты") были уже заложены на выплату другим заинтересованным лицам. Которые тоже не стали разбираться чокаво, а пошли и в гневе почистили владения. Отвели душу.

Или блестящий артефакт обнаруженный и старательно выковырянный на продажу (в нагрузку к награде, ессн) из древнего алтаря на самом деле был ключом запирающим древнюю НЁХ спящую неподалеку. Которая проснувшись пошла завтракать.

Bards Tale наверни, там много таких баянистых твистов и сарказма о "героизме"
334 1429286
>>29275
Одно дело когда ты решаешь огребать или негребать проблем и профита и что тебе за это будет. И банальный инстинкт самосохранения на твоей стороне. А совсем другое когда ты уже всё сделал. И не то что профита, сплошные убытки на горизонте. Мертвые таверн с пефком не держат, наград не дают и подвиги не прославят. А профит мог бы быть. Если бы. Нутыпонел.
335 1429287
>>29284

>Которая проснувшись пошла завтракать.


И которая, при встрече, непременно выебет пати. Без вариантов. Надёжно. С предупреждением.

Пошатать её можно будет ебическим квестом с вагоном просранных партийных полимеров.

Крч, не слезинка ребёнка пусть ебнёт, а проблемы раздувающиеся на пати эффектом бабочки.
336 1429288
>>29287

>а проблемы раздувающиеся на пати эффектом бабочки.


А точно проблемы ебнут, а не обозленный мастер, потому что пати не пошла по его рельсе?
337 1429289
>>29287

>Пошатать её можно будет ебическим квестом с вагоном просранных партийных полимеров.


Или хуй с ней, пусть инквизиячка и таинственные монашки-жрецы разгребают. Но да, если мастер решил наказать играчьков, то тут уже ничего не поможет, это клиника.
338 1429290
>>29288
Ну дело мастера расставить декорации и знаки. А уж если пати сама лезет строем в трансформатор то мастер ли виноват?
339 1429291
>>29290
Не-не, ты не понял. Пати не спасла деревню. Ну вот неинтересно было, ну вот не трогают ее детские слезы. Почему ее нужно наказывать за это, тем более что каких-то последствий, кроме моральных страданий (которых не было) мастер не предполагал?
340 1429292
>>29289
Ты фанат волшебного мира где нет законов и адекватных последствий?
341 1429293
>>29292
Не вижу адекватного мира и каких-то воображаемых законов в желании наказать играчков.
342 1429294
>>29292
Адекватные последствия это когда приходят менты исадят в тюрячку?
343 1429295
>>29292
А за что последствия? На деревню нападали хаоситы, за деревню никто не впрягся (или чо, у игроков у единственных мечи есть, что ли?). Значит, законов, обязывающих помогать деревням отражать нападения, в мире нет. За что последствия-то?
344 1429296
>>29291
Я так понял там дело не в одной деревне которую проигнорили. Там патя хорошо полутала и потопталась по чужим ногам. И хорошо бы напомнить, что за полутанное и поруганное надо бы заплатить.

Но, ессн, я только выдал рекомендации из того что видел в треде. В треде спросили совета как направить пати. Я подкинул вариантов. Насколько это необходимо, и вообще может там игра как раз про фарм крестьян. Это уж им виднее. Пусть обсудят за столом.
345 1429298
>>29293
>>29294
>>29295
Я перечислил уже вариантов последствий выше. Насколько это актуально. И какие законы в его мире работают, а какие нет пусть он сам разбирается.

Я привык, что в моём мире любое действие может иметь последствие. А может и нет. Может быть и противодействие. Может поощрящий толчок. Может большое. Может маленькое. Да мало ли?
346 1429299
>>29284

>И, соответственно, кровавые злыдни задолжавшие лут славу и почет за победу это


"Заинтересованные лица" в первом случае и "древняя НЁХ спящая неподалеку" во втором. Или ты предлагаешь из какой-то иной логики исходить?
>>29287

>И которая, при встрече, непременно выебет пати


Хороший повод с ней не встречаться. Впрочем, без сомнения в мире полно белых рыцарей, которые с радостью займутся этой НЁХ.
347 1429300
>>29296

>Там патя хорошо полутала и потопталась по чужим ногам. И хорошо бы напомнить, что за полутанное и поруганное надо бы заплатить.


Одно дело - полутанное и заруганное.
Если пати ограбила деревню, то естессно должна огрести, если местные порядки такое предполагают. Это не наказание, это естественное течение событий с последствиями, о которых игроки осведомлены.
Но если пати просто прошла мимо рельсы о помощи, то какие-то последствия (которые последние двадцать постов активно обсуждают ИТТ) выглядят именно наказанием со стороны мастера. Наказывать игроков за какие-то решения - это вообще последнее дело.
>>29298

>последствие


Последствие действий пати, закономерно вытекающее из их поступков, или наказание со стороны мастера, потому что пати не пошла по рельсе или сделала что-то, что мастеру с моральной точки зрения не понравилось?
348 1429301
>>29298

>Я привык, что в моём мире любое действие может иметь последствие


Судя по приведённым тобой примерам, все эти последствия заключаются в попытках самоутвердиться над играчками. Стыдись, Антуан!
maxresdefault.jpg51 Кб, 1280x720
349 1429302
>>29298
Пока я вижу только желание наказать этих ублюдков за то что неправильно играют, а как ты там это оправдываешь мне право не сильно интересно
350 1429303
>>29299
Это уже на откуп столу вопрошающего. Я просто предложил варианты. Чисто теоретические. Насколько они вписываются в логику игры виднее играющим.

Или мы уже перешли в отыгрыш героической кампании прямо в треде?
351 1429304
>>29300
Про деревню из Семи Самураев это насколько понимаю ветка, отдельная от основной, которая про охуевших беспредельщиков, играющих с квестодателями в два стула.
352 1429305
>>29300

>Последствие действий пати, закономерно вытекающее из их поступков, или наказание со стороны мастера, потому что пати не пошла по рельсе или сделала что-то, что мастеру с моральной точки зрения не понравилось?



Вот это стоит обсудить за столом. Сколько там поступков и сколько там последствий и чем конкретно недоволен мастер, мы тут не выясним. Поспекулируем, посремся, но не выясним.

>>29301
Чего стыдиться? Он реквестировал способы влияния на игроков, я их и выдал. А уж "наказание" это или "последствия" пусть сами разгребают.
353 1429306
>>29303
А я просто высказал своё мнение касательно твоих вариантов. Чисто теоретическое.
354 1429307
>>29305

>мы тут не выясним


Конечно, мы тут не выясним. Но пока что выяснено (по исходным данным и ответам ИТТ), что мастера крайне склонны к созданию последствий-наказаний на ровном месте, потому что мастер недоволен тем, что игроки не совершили доброе дело и прошли мимо квеста.
355 1429308
>>29305

>Чего стыдиться?


Просматривающегося в твоих советах подхода к игре, разумеется.
356 1429310
>>29306
Ты сообщил что они тебе не по нраву. Ты не предлагал альтернативных конструктивных вариантов. Срать то легко. Я и сам умею.
357 1429312
>>29310

>Я и сам умею


Даже не сомневался, благо ты эту свою способность уже неоднократно демонстрировал.
358 1429313
>>29307

>Но пока что выяснено


>на ровном месте


>мастера крайне склонны



То есть сначала ты признаешь неполноту имеющейся информации, но дальше уже делаешь уверенное заключение про склонности и "ровное место".
359 1429315
>>29308
Какой подход? Это просто инструменты. Игровые эпизоды. Они могут быть вписаны вполне вкусно почти в любую кампанию. А могут быть и не вписаны. На вкус и цвет. По интересам.
360 1429316
>>29315

>Какой подход?


Устало потирает переносицу. Это какой-то троллинг тупостью?
361 1429318
>>29316
Тварь ли я дрожащая или право имею?
362 1429319
>>29313
Ну давай разберем по частям все, тобою (и не только) написанное.

>признаешь неполноту имеющейся информации


Да, я признаю по конкретному случаю конкретной ситуации конкретного анона. Что там у него с игроками - пусть разбирается лично, я сужу по постам ИТТ, которые опираются на ту же информацию, которой обладаю я, и вследствие этого делаю выводы об авторах.

>но дальше уже делаешь уверенное заключение про склонности


Да, потому что вот эти посты от разных людей
>>29272
>>29273
>>29284
>>29286
>>29287
Предполагают явное наказание за поведение пати. Нет, не последствие (логично вытекающее из поступков), а рельсу-атата на ровном месте, потому что во всех случаях недовольный мастер наказывает пати, потому что она играет не так, как мастеру хочется, и хорошо видны попытки рельсу замаскировать. Только она все равно торчит.
363 1429321
>>29319
Уххх. "Преступление и наказание" прям. Имеют ли игроки право отойти от мастерской рельсы? Имеет ли мастер право наказать за отход? И что есть наказание? Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера? Или игроков? Где кончается свобода действий игроков и начинается мастерский произвол?

Ебать, вы выполуночные философы тут
364 1429322
Аноны, а давайте вы сделаете паузу, а мастер еще раз опишет проблему. А то, когда я уходил три часа назад мастер был в печали от того, что пати выбрала для себя единственный метод ведения переговоров. А тут возвращаюсь, а Гоголь на столбе дрочитмастер пиздит пати рельсой.
365 1429323
>>29321

>Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера?


В приведённых выше примерах явно прослеживается второе, на что собственно тебе и указали. Засим, предлагаю тебе уже завязывать с демагогией и попытками потроллить тупостью.
366 1429326
>>29321

>Имеют ли игроки право отойти от мастерской рельсы? Имеет ли мастер право наказать за отход?


Ну смотри. Если у мастера, скажем так, совершенно четкая картина приключения (которая есть только у него, это важный момент) и список поступков и мастер заставляет тем или иным образом игроков следовать именно вот этому плану, то лучше бы этому мастеру просто написать рассказ и выложить на соответствующем ресурсе. Или собрать игроков (которые теперь слушатели, только официально) и просто зачитать им историю, мол, твой персонаж занес меч и отрубил голову орку, а вот ты едва удержался от падения с обрыва, а злодей ускользнул в последний момент. Самое-то ценное - это свобода действий игроков и важность принимаемых ими решений.

>Где кончается свобода действий игроков и начинается мастерский произвол?


Там, где мастер лишает игроков свободы действий, или обесценивает их действия (т.е. вне зависимости от поступков игроков произойдет то, что задумывал мастер), или активно наказывает за неправильные (с его точки зрения) действия.

>И что есть наказание?


Это вот как раз когда мастер злится на игроков и пытается под видом "последствий" дать игрокам понять, что они играют "неправильно" и должны следовать задумке мастера.

>Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера? Или игроков?


Наказание никогда не обосновано. Последствия - да. Если игроки грабят деревню и огребают от гвардейцев - это логически обоснованные последствия. Если они не спасают деревню, а потом на них из кустов выскакивает зубастый рояль - это наказание.
367 1429328
>>29326
Мимо-анон

>Если они не спасают деревню, а потом на них из кустов выскакивает зубастый рояль - это наказание.


А если они не спасли деревню, и проходя через неё через пару недель выяснили, что теперь там база разбойников (от которых крестьяне просили помощи). И разбойники выступают в роли зубастого рояля. Это последствия или наказание.
Если мастер задумал злодея, прописал ему цели, схему действия, и варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе. А затем подкидывает игрокам улики о том что происходит. Чем раньше они вмешаются, тем с меньшей жопой придется столкнуться (вроде в DW такая штука была). Это рельсы, или как?
368 1429329
>>29328

>А если они не спасли деревню, и проходя через неё через пару недель выяснили, что теперь там база разбойников (от которых крестьяне просили помощи). И разбойники выступают в роли зубастого рояля. Это последствия или наказание.


Вот это как раз последствия, потому что игроки знали, что такой вариант возможен (если мастер через неписей сообщил им ранее, что культисты-хаоситы или кто там у него имеют такую привычку обосновываться в разоренных деревнях). Отличие от предложенного ранее - предлагалось, в частности, пробуждение НЕХ, которая вообще берется из ниоткуда, или какие-то там законы, которые не работали и вдруг РРАЗ заработали.

>Если мастер задумал злодея, прописал ему цели, схему действия, и варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе. А затем подкидывает игрокам улики о том что происходит. Чем раньше они вмешаются, тем с меньшей жопой придется столкнуться (вроде в DW такая штука была). Это рельсы, или как?


Если мастер будет активно подталкивать игроков именно под свои

>варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе


то это рельсы. А так вопрос сложный, но я бы рельсами не назвал.
369 1429352
>>29329

> это как раз последствия, потому что игроки знали, что такой вариант возможен


Ага. Персонажи-то всеведающие, нет ничего, о чем бы они не знали.
370 1429355
>>29283
Так тыж завязку проебал. В оригинале самураи не по доброте душевной помогать пошли, а потому что кушать хоцца, а у тебя патичка разборчивая, богатая, небось, естественно они за жрат воевать не пошли.
371 1429365
>>29355
Так это и не задумывался как мейн квест, а так, побочка.
372 1429375
>>29328
Не обязательно прям база, может, банда просто окрепла, пошёл слух, что пацаны к успеху идут, и к ним потянулись люди. И теперь они представляют угрозу уже для более крупных поселений, в том числе и тех, в которых может действовать партия. Для пущей техдрамы можно столкнуть их с бывшим жителем той самой деревни, который когда-то умолял помочь, а теперь подался в разбойники и стал лютым отморозком. Пускай издевательски поблагодарит героев за то, что они открыли ему глаза на суть /b/ вещей.
373 1429379
Советов все вроде навалили, так что с этим, наверное, тема закрыта. Однако, как мне кажется, дело тут не такое простое и надо бы его обсудить немного с другой стороны. Давайте, собственно, попробуем разобраться, что привело к тому что в ОВП партии это совершенно нормально, а ДМу кажется что короткая дорожка к ТПК?
Итак, есть партия, которая позволяет себе неуважение ко всему что движется, а что не движется она двигает и неуважает. Есть набор фракций, каждая из которых в чем-то нуждается и чем-то может помочь. И есть какая-то глобальная ситуация, которая требует решения. Все они как-то между собой связаны. И где-то в том, как все за столом эти связи видят и закралось разночтение.
Начнем с персонажей и их связей, причем с самых базовых - как персонажи связаны с миром и как они в него вписываются? Обычно ясное определение места персонажей в мире помогает более-менее очертить границы допустимого. А заодно дает понять как общество будет реагировать на нарушающих эти границы персонажей.
Дальше посмотрим на связи персонажей с организациями. Что они, могут дать персонажам, почему персонажи хотят с ними работать, что персонажи от них хотят, насколько ценно сотрудничество с ними для партии? И чем тоньше эта связь, тем меньше пространство для компромиссов, на которые готова пойти партия, прежде чем откажется от предложения или, если чувствует преимущество, начнет навязывать свои условия.
А как организации связаны с персонажами? Почему они обращаются к стоящим вне их рядов персонажам для решения своих проблем, насколько эти проблемы кажутся значимыми, насколько уникальны услуги ПЦ? Чем сильнее ощущается зависимость фракции от партии и чем значимее представляются услуги партии, тем меньше от фракции ожидается давления и выставления каких-то требований.
Наконец что там с грядущей катастрофой? Насколько она опасна для партии и для фракций? Насколько она для них значима? Считает ли партия борьбу с ней своим личным делом или они тут просто наемные рабочие? Является ли угроза чем-то, чему можно противостоять напрямую или лобовой подход неминуемо обречен на провал? Партия склонна быть тем наглее, чем меньше она связана с катастрофой и регионом, на который она обрушится, особенно если ПЦ представляют эксклюзивные услуги по борьбе с этой угрозой.
И собственно по тому, как ситуацию тут описывает ДМ, можно предположить где там разошлось ОВП. Поскольку никакой информации о катаклизме нет, то предположим что мастер сделал свою работу хотя бы на удовлетворительно и партии не наплевать, поэтому остановить его они тоже хотят. Так что выходит что партия - одна из сил, активно ему противодействующая. И вот где-то здесь и спрятано расхождение. С точки зрения партии - они владельцы военного ресурса, с каждым днем становящегося все более и более ценным, потому что они качаются, а силы фракций постепенно тают в борьбе с катаклизмом. И фракции явно ставят угрозу катаклизма выше, чем сопутствующие расходы на оплату партии. Поэтому ПЦ считают что они фракциям куда нужнее, чем фракции им. А значит какие-то "штрафы за сопутствующий урон", вычитаемые из награды - странная блажь фракции, и им это надо четко объяснить.
373 1429379
Советов все вроде навалили, так что с этим, наверное, тема закрыта. Однако, как мне кажется, дело тут не такое простое и надо бы его обсудить немного с другой стороны. Давайте, собственно, попробуем разобраться, что привело к тому что в ОВП партии это совершенно нормально, а ДМу кажется что короткая дорожка к ТПК?
Итак, есть партия, которая позволяет себе неуважение ко всему что движется, а что не движется она двигает и неуважает. Есть набор фракций, каждая из которых в чем-то нуждается и чем-то может помочь. И есть какая-то глобальная ситуация, которая требует решения. Все они как-то между собой связаны. И где-то в том, как все за столом эти связи видят и закралось разночтение.
Начнем с персонажей и их связей, причем с самых базовых - как персонажи связаны с миром и как они в него вписываются? Обычно ясное определение места персонажей в мире помогает более-менее очертить границы допустимого. А заодно дает понять как общество будет реагировать на нарушающих эти границы персонажей.
Дальше посмотрим на связи персонажей с организациями. Что они, могут дать персонажам, почему персонажи хотят с ними работать, что персонажи от них хотят, насколько ценно сотрудничество с ними для партии? И чем тоньше эта связь, тем меньше пространство для компромиссов, на которые готова пойти партия, прежде чем откажется от предложения или, если чувствует преимущество, начнет навязывать свои условия.
А как организации связаны с персонажами? Почему они обращаются к стоящим вне их рядов персонажам для решения своих проблем, насколько эти проблемы кажутся значимыми, насколько уникальны услуги ПЦ? Чем сильнее ощущается зависимость фракции от партии и чем значимее представляются услуги партии, тем меньше от фракции ожидается давления и выставления каких-то требований.
Наконец что там с грядущей катастрофой? Насколько она опасна для партии и для фракций? Насколько она для них значима? Считает ли партия борьбу с ней своим личным делом или они тут просто наемные рабочие? Является ли угроза чем-то, чему можно противостоять напрямую или лобовой подход неминуемо обречен на провал? Партия склонна быть тем наглее, чем меньше она связана с катастрофой и регионом, на который она обрушится, особенно если ПЦ представляют эксклюзивные услуги по борьбе с этой угрозой.
И собственно по тому, как ситуацию тут описывает ДМ, можно предположить где там разошлось ОВП. Поскольку никакой информации о катаклизме нет, то предположим что мастер сделал свою работу хотя бы на удовлетворительно и партии не наплевать, поэтому остановить его они тоже хотят. Так что выходит что партия - одна из сил, активно ему противодействующая. И вот где-то здесь и спрятано расхождение. С точки зрения партии - они владельцы военного ресурса, с каждым днем становящегося все более и более ценным, потому что они качаются, а силы фракций постепенно тают в борьбе с катаклизмом. И фракции явно ставят угрозу катаклизма выше, чем сопутствующие расходы на оплату партии. Поэтому ПЦ считают что они фракциям куда нужнее, чем фракции им. А значит какие-то "штрафы за сопутствующий урон", вычитаемые из награды - странная блажь фракции, и им это надо четко объяснить.
374 1429380
>>29379

>как персонажи связаны с миром и как они в него вписываются


Хуета это все. Эта ебанина регулярно случается в партиях, где игроки дружно хотят быть КРУТЫМИ. Это как архетип волка-одиночки, только этот вариант между собой умеет дружить, а вот с остальными не очень.
Они будут себя вести ровно таким же образом в любой ситуации: хоть они копы, которые должны брать под козырек; что Инквизиторы, которым одной рукой салютуют, а второй подсыпают яд в бокал. Здесь не в связях проблема, а в игроках.
375 1429381
>>29380

>КРУТЫМИ


САМЫМИ КРУТЫМИ НА РАЙОНЕ*
Желание быть просто КРУТЫМИ присуще практически всем игрокам, справедливости ради.
376 1429383
>>29380
Не соглашусь. Надо просто учитывать две вещи:
- Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества.
- У общества есть определенные давно выработанные реакции на неподобающее поведение.
Если коп ведет себя неадекватно - на него нажалуются начальству, начальство может и уволить.
Заодно замечу, что большинство людей будет бледнеть и соглашаться, если на них начинает наезжать Инквизитор. Особенно если он хочет не признаний в ереси, а банальных материальных благ.
377 1429384
>>29383

>- У общества есть определенные давно выработанные реакции на неподобающее поведение.


Есть. Но когда общество начинает реагировать - САМЫЕ КРУТЫЕ НА РАЙОНЕ начинают плакать о том, что их загоняют в щитти-гритти гримдорк.

>- Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества.


Разделяй желание персонажа и желание игрока. Разница очень проста - когда самым крутым на районе хочет персонаж, игрок обычно понимает, что за излишне выебистые действия персонаж получит по еблету. А в случае, когда этого хочет игрок - обычно понимание не приходит.
378 1429386
>>29383
>>29384
Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?
379 1429387
>>29386
Я вот тоже думаю, что им она не нужна. Поэтому когда встречаюсь с такой патичкой просто рассказываю им, как они всех победили и машу ручкой.
380 1429388
>>29383

>Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества


Поясню: персонажу-копу многое сойдет с рук. Если он еще и любимец журналистов и лицо отдела, от очень многое. Это значит что до определенного предела он и правда может быть самым крутым на районе и никто ему ничего не сделает. Всегда стоит это помнить.
>>29384

>САМЫЕ КРУТЫЕ НА РАЙОНЕ начинают плакать о том, что их загоняют в щитти-гритти гримдорк.


Смотря как начинает реагировать, ясное дело. Если, как водится, ВНЕЗАПНО панки, прикрывая друг друга, перекатами... в смысле реакция общества никак не считывалась в ОВП до этого, то негатив вполне понятен.

>Разделяй желание персонажа и желание игрока


На мой взгляд нет никакого разделения. Если что-то игроку не интересно, то будь оно хоть тысячу раз номинально ценно для персонажа, оно будет вечно где-то в хвосте целей для достижения. Если что-то игроку интересно, то он будет за этим гнаться, даже вроде как было номинировано что персонажу это не интересно. Поэтому лично я стараюсь всегда приводить в соответствие желания игрока и персонажа.
Что же до понимания - это только вопрос синхронизации ОВП.
>>29386
Реакция общества помогает происходящему выглядеть правдоподобно. Разумеется она должна лежать в рамках жанра, в который мы играем.
381 1429389
>>29387
Ну да. Играчки должныы страдать. Они для этого собрались
>>29388
И выглядит она чего-то как бугурт мастера
382 1429390
>>29388

>Всегда стоит это помнить.


Мы говорим о ситуациях, как у того, кто начал обсуждение. Когда игроки просто срутся со всеми на похуй и считают, что так и надо.

>в смысле реакция общества никак не считывалась в ОВП до этого


Снова же, мы говорим о ситуации, как у того человека: если все вокруг считают вас уебанами, то ситуация какбе намекает.

>На мой взгляд нет никакого разделения.


Если игрок добавил что-то в свое персонажа и ему это не интересно, то он дебил. О ситуациях, где присутствуют психические отклонения говорить смысла нет, они всегда сугубо индивидуальны.
383 1429391
>>29389

>Играчки должныы страдать


Не знаю что они там должны и кому, но лично я прихожу играть в игры. А в играх положено превозмогать по пути к ахуенности, преодолевать трудности там и личностно расти. Или падать. Как повезет.
384 1429392
>>29391
Игра в любой момент может накрыться, так что нет времени. Все или ничего.
385 1429393
>>29386
Я вот в реале не вижу реакции общества на то как я отрезаю людям головы и сношаю их потом в трахею. Почему? Потому что, вот сюрприз, я в реале этого не делаю. Мало того, сюрприз-сюрприз, у меня у в игре желания делать это не возникает. Может расскажешь, что со мной не так?
386 1429394
>>29393
И прямо ритуальная ебля в трехею есть на каждой игре.
387 1429396
>>29389

>И выглядит она чего-то как бугурт мастера


Ты либо бугурт мастера не видел, либо на какую-то не ту ветку отвечаешь.

>Мы говорим о ситуациях, как у того, кто начал обсуждение


Под его описание я могу подвести ряд ситуаций, причем в некоторых из которых игроки будут правы, а он нет.

>если все вокруг считают вас уебанами, то ситуация какбе намекает.


Если все при этом молчат и улыбаются, то не очень понятно откуда персонажам знать кем их считают. Хотя если их считают уебанами, но эти уебаны единственные, кто может остановить Древнее Зло Злого Зла, то могут считать сколько угодно. Пока зло не повержено - им придется сотрудничать.

>сли игрок добавил что-то в свое персонажа и ему это не интересно, то он дебил.


Резковато, но в целом да. То же самое, если он хочет играть во что-то и почему-то не добавил это в персонажа. Поэтому стоит такие ситуации корректировать.
388 1429397
>>29396
Упс, тебе >>29390 там тоже есть.
389 1429398
>>29394
Почитай репорты, и не такое бывает.
Просто судя по этому

>Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?


Как только игроки начинают творить какую-то дичь, у мастера и в мыслях не должно быть об адекватной реакции. А то ведь они резко превратятся из повернутых психопатов в нежные снежинки и начнут ныть о мастерском произволе и угнетении.
390 1429400
>>29398
Если игроки играют повернутых психопатов и тебе неприятно или это как-то выбивается из того, во что вы изначально вроде как планировали играть, то стоит поговорить об этом вне игры.
391 1429401
>>29400
Не, если игроки заявляют, что хотят отыгрывать психов, на что получают ответ - ок, но готовьтесь к соответствующей реакции и они на это согласны, все ок. Возможные последствия в виде споров, ссор и нервных срывов - уже их ответственность.
Но вот заявления типа "адекватной реакции на дичь мне хватает в реале, нехер тащить её в игру", имхо уже клиника.
392 1429402
>>29398
Какой тонкий переход к сравнению "игроки не сделали доброе дело" = "игроки сношают трупы в трахею".
393 1429405
>>29401

>Возможные последствия в виде споров, ссор и нервных срывов - уже их ответственность


Ну, не знаю. Игра нужна чтобы получать фан. Если от игры один негатив - игра вышла плохой.

>Но вот заявления типа "адекватной реакции на дичь мне хватает в реале, нехер тащить её в игру", имхо уже клиника.


Адекватная реакция - штука контекстозависимая. Конан сношает рабыню колдуна прямо у его остывающего трупа и это совершено обычный момент в сеттинге конана. Если бы такое случилось во Властелине Колец - это было по меньшей мере странно.
394 1429406
>>29405

>Если от игры один негатив - игра вышла плохой.


Это надо отлить в граните и поставить во главе всего раздела.
395 1429408
>>29402
Вот нихера ж себе у тебя развитое воображение, придумывать переходы, которых не было.

>>29405

>Адекватная реакция - штука контекстозависимая.


Согласен, был не прав. В утверждении, которому я отвечал

>Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?


про адекватность вообще ни слова.

>>29406
В очередь. Перед вами "Если ты проблемный – проблема у тебя. Если у тебя проблема – ты проблемный." уже занимал.
396 1429409
>>29408

>Если ты проблемный – проблема у тебя. Если у тебя проблема – ты проблемный


Хуйня какая-то.
397 1429410
>>29409
Выше было.
>>28885
398 1429412
>>29410
То демагогия "во всем виноват только ты, сам разбирайся и ниибет".
399 1429413
>>29412
Чем не девиз раздела?
400 1429414
>>29413
Лол, годится.
image.png279 Кб, 640x368
401 1429415
403 1429418

>Система: ДнД5, персонаж-- законно-злой тифлинг-сорк. У входа в военный лагерь он поссорился с дозорным. Он надменный аристократ, а дозорный относился к нему без должного уважения. Слово за слово, и началась драка. Я не помню, кто её начал: то ли тифлинг попытался пройти мимо дозорного и получил, то ли он бросил в дозорного молнию. В любом случае — выбежали солдаты, а тифлинг, понимая, что всё равно ему конец, сражался как лев. Его фаерболы укокошили человек 20, прежде чем его наконец положили…


> Тифлинг из примера выше нормально отыгрывал свой характер: злой алигмент, заносчивый аристократ, дозорный не проявлял никакого почтения.


Че, поцаны, адекватная реакция мира?
404 1429419
>>29418
Адекватная, а что?
405 1429420
Как отчаянно передергивающий шизик пытается троллить тупостью и свести весь разговор к злым мастеркам, которым лишь бы НАКАЗАТЬ и отобрать ноутбук, но натыкается только на игнор.
image.png147 Кб, 500x282
406 1429421
>>29419

>Военный лагерь


>Нет магов


>Нет пристов


>Нет палов


>Солдаты зерграшат


Адекватная реакция/10
407 1429422
>>29421
Это уж к мастеру вопрос, почему у него у него так лагерь организован. Может, там магия запрещена или к магии способен один человек из десяти тысяч.
image.png287 Кб, 640x449
408 1429423
>>29422

>к магии способен один человек из десяти тысяч


>все равно выебываешься на мага


Т - адекваТность.
5t68Utp5G6g.jpg40 Кб, 400x400
409 1429427
>>29402

>сношают трупы в трахею


Не сношают, а трахают. Она потому так и называется.
410 1429430
>>29418
А какого хрена стражник выёбывается на аристократа(!) мага(!!) тифлинга(!!!), а не козыряет ему "ТАКТОШНО ВАШЕ ВЫСООБЛАОРОДИЕ!", не убежал в ужасе, не позвал начальника? Или там в карауле стоят наследные принцы, специалисты-демонологи, инквизиторы со стажем или ебущие суккубов в рот паладильники? Так нет ведь, он их 20 штук положил.
411 1429431
>>29430
А хули он ходит по помытому?!
412 1429432
>>29431
Сук, проиграл со стражника-уборщицы
image.png1,2 Мб, 777x1280
413 1429433
414 1429434
>>29418
>>29430
Много неизвестных подробностей. В частности в каких взаимоотношениях тифлинг с командованием стражника.
В сферической ситуации в вакууме, от стражника ожидается предельно вежливое обращение к тифлингу (аристократ, хули), и вызов кого-то кто проводит его к командиру и пусть там сами решают (если стражник сам покинет пост, гарантированно получит пизды). Либо раскланяться в извинениях и пропустить, если у тифлинга есть пропуск/право прохода.
image.png142 Кб, 300x300
415 1429435
>>29434
Ишь чего захотел, кендилендер! Адекватная реакция мира это когда твоего персонажа ебут в жопу!
416 1429437
>>29434

>аристократ


Такое чувство, что для большинства это означает "выёбывающийся чсвшый косплеер в странных шмотках". Игроки за них только выёбываются и хотят непонятно чего, а мастера в ответ травят силами всех нпц, от королей до говночистов, как будто они гей-парад в Усть-Пердольске проводят. Прискорбно всё это.
417 1429438
>>29437
Поведение звучит довольно реалистично. Поэтому-то и французская революция.
418 1429439
>>29437
Ну адекватную аристократию, которая нормально руководит плебсом, защищает от внешнего врага, не слишком угнетает и в целом решает проблемы в государстве не принято замечать. А вот выебоны неадекватной, которая создает проблемы всем, ярки и заметны. Значительную историю человечества именно отмороженные власть имущие являются источником новостей.
419 1429441
>>29438
Так в большинстве сеттингов-то не ВФР, блядь. И произошла она не только потому что аристократы выёбывались, но это ладно
Ну и выёбываться на очевидно более сильного оппонента(а это рогатый хрен в дорогих шмотках, который может сжечь 20 человек в одиночку, на минуточку) это тоже дохуя реалистично. Что-то уровня трёх бандитов в подштанниках и с палками из Ведьмака 3, которые пытаются ограбить Герку в высокоуровневой броне с парой светящихся ёба-мечей и головой королевского грифона у седла. Реализм, блядь.
420 1429442
>>29441

>который может сжечь 20 человек в одиночку


Количество спеллов на лбу не написано, знаешь ли.

>Ну и выёбываться на очевидно более сильного оппонента


->

>Я не помню, кто её начал: то ли тифлинг попытался пройти мимо дозорного и получил, то ли он бросил в дозорного молнию

421 1429443
>>29439
Так утихомиривать таких буйных должны, по-хорошему, такие же аристократы, только старше, адекватнее и/или выше по положению. Как выше в примере, стражник позвал начальника--какого-нибудь капитана де Живопердю, который бы и разбирался с выебистым. Нет ведь, обязателльно надо сделать так, чтобы с игрочком сословная мораль не работала. Д'Артаньяна избили крестьяне на выезде из родной деревни--хуле он выёбывался?
b936af76f8a6c719b00741d6016f9329.jpg115 Кб, 848x946
422 1429444
>>29442

>на лбу не написано


>тифлинг


А ты хорош
423 1429448
>>29444
Обведи на картинке, где у него на лбу написано, какие заклинания заготовлены. Или хотя бы где уровень написан.
424 1429449
>>29437

>выёбывающийся чсвшый косплеер


Даже если аристократ не выёбистый, для стражника все равно безопасней встать навытяжку и отвечать в стиле "так точно, вашбродие". Потому что информация о его поведении может дойти до командира массой способов. А тот, по лозунгом "Что ж ты, собака, меня перед доном Педрой позоришь", устроит стражнику веселую жизнь.
425 1429450
>>29449
А потом, как оказывается, тифлинг пытается мимо него пройти. В военный лагерь. Или шарахает его молнией.
426 1429451
>>29418
Тут охуенно все. И тифлинг в аристократии, и стражники, что прямо не смотрят на потери(а 20 против 1 это много), и реакция стражника уровня тети сраки-уборщицы, и дозорный молниносный(один такой, раз тифлинг 20 уложил).

Это пиздец.
427 1429452
>>29437
А что еще делать аристократу? Вот дай ты ему поместье или еще что в управление - вот тогда уже не до тупо выебонов.
Игроки хотят уважения к своей персоне, чтобы хуй-пизда кланялась. А не когда сраный швейцар не пускает.
428 1429455
>>29452
Так можно и дать уважения, если там какой-то барончик пожаловал, разве это сложно?
429 1429456
>>29448
Рога, блядь. По нему же видно, что от него молоко скиснет, яйца отвалтся или что похуже. Ты бы на месте стражника стал проверять, действительно ли он может тебя проклясть/сжечь? И не позвал бы старшего/жреца/мага? При их-то репутации ?
430 1429458
>>29451

>тифлинг в аристократии


Кстати да. Но может там какое-нибудь LE-государство с верой в Асмодея, где они не чмони из гетто, а тру-аристократы, Благословленные Лично Его Рогатостью. Хотя тогда выебистый стражник тем более долбаёб, его же выебут и четвертуют потом за неуважение.
431 1429459
>>29455

>можно и дать уважения


This. И нужно. Ну и если унижать, то другими дворянами, а не стражником-уборщицей.
432 1429460
То есть это была провокация ДМа с последующим НАКАЗАНИЕМ?
433 1429463
>>29456
Стражник НЕ лез в драку. Он мог как-то резко отвечать, но начал драку (судя по предоставленной информации) не он. Может, он бы кого и позвал. Может, он как раз собирался звать старшего, из-за чего тифлинг взбесился совсем.
434 1429464
>>29452
>>29455
Пятиминутка нахуй никому не нужной лекции.
Специально для неграмотных аристократов прогрессивная феодальная мысль родила гербы, чтобы барончик мог сходу понять может он на встречного через губу плевать или надо сходу поклоны отвешивать.
Также в свои "цвета" было принято обряжать челядь, типа сраных швейцаров, выебистых стражников и т.п. И аристократы наезды на своих людей часто воспринимали, как наезды на себя лично. Но опять же, в зависимости от положения того кто наехал, реакция могла быть абсолютно разной.
435 1429465
>>29460
Нет, игрок сам полез в залупу, сам напал на стражника, сам решил продолжать драку, сам решил биться до последнего, сам огреб пизды.
436 1429466
>>29460
Да
>>29465
Игрок сгенерился персонажем на которого нельзя плевать быдлу,так что сам виноват. Надо было быдло-рогой закатываться.
437 1429467
>>29466
Игрок сам виноват, но не поэтому

>сгенерился персонажем на которого нельзя плевать быдлу

438 1429469
>>29418

>нормально отыгрывал свой характер


Характер законно-тупого? Или туповато-злого?
439 1429471
>>29467
Как раз по этому. На аристократа нельзя плевать быдлу, если конечно у нас не кровавая rеволюция.
Но быдло плюнуло. И когда последовала реакция, то мастерок брут форсом убил.

Виноват игрок, что сел играть с мастером-дебилом и сам он что не сгенерил быдло, которому и похуй.
440 1429472
>>29471

>На аристократа нельзя плевать быдлу


Тифлинг сам начал драку, см выше. Он или поперся в лагерь без разрешения, или сам шарахнул молнией. Есть куча вариантов, как разрешить ситуацию по-другому - да хоть требовать позвать военачальника и препроводить себя в генеральский шатер.

>И когда последовала реакция, то мастерок брут форсом убил.


Тифлинг мог прекратить драку, когда увидел бегущих солдат. Он аристократ со связями, ему многое могло бы сойти с рук.

>Виноват игрок


который знает только слова "надменный" и "заносчивый" в описании своего персонажа.
441 1429473
>>29472
Выше никто не помнит кто начал, но даже если он начал, то виноват стражник, который охуел. Мастер видно не знает ничего кроме теть уборщиц, поэтому и сдулся.
Вариант отмудохать охуевшего - нормальная практика.

>мог прекратить драку


А солдаты у нас промытки без чувства самосохранения, поэтому все побегут на убой против аристократа за касания к которому могут и руку отрубить.

>который знает только слова "надменный" и "заносчивый" в описании своего персонажа.


Они естественны, но играчку видно низя. Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках. Вот тогда мастерок будет доволен.
442 1429475
>>29473

> Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках. Вот тогда мастерок будет доволен.


Ты какие-то соломенные чучела раздуваешь и переходишь в чудовищные крайности.

>виноват стражник, который охуел


Он не выказал должного уважения, а это очень растяжимое определение.

>поэтому все побегут на убой против аристократа


Против вторженца в военный лагерь. Чуешь разницу?
443 1429476
>>29473

>по навозу ползать, в говне на карачках


Особенно если он аристократ перед стражником. Так их, отрыжку феодализма, у нас тут не кэндиленд, господа все в Париже только среди НПЦ.
444 1429477
>>29473
Напиши, как ситуация должна была развиваться, согласно твоей точке зрения.
445 1429478
>>29475

>Ты какие-то соломенные чучела раздуваешь и переходишь в чудовищные крайности.


Аристократ когторого уважают - соломенное чучело.

>не выказал должного уважения


>растяжимое определение


Достаточное чтобы убить нахуй. У нас тифлинги в аристократии, а не пони-единороги.

>Против вторженца в военный лагерь


Надо головой лечь. Не позволим играчку быть пафосным. Закидать трупами!
>>29476
Так если он и чекистом-полуэльфом(по матери эльфом) Левиманом закатиться, то все равно мастерок не пустит.
>>29477
Стражник козыряет и тупо не выебывается.
446 1429480
>>29478

>Аристократ когторого уважают - соломенное чучело.


Вот смотри. У нас аристократ, которого не проуважали. И ты это сразу приравниваешь к

>Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках


причем мастер разрешает только это и доволен только этим. Такое логическое заключение и есть ошибка, именуемая соломенным чучелом.

>Надо головой лечь. Не позволим играчку быть пафосным


В военном лагере может бродить кто вздумается?
447 1429481
>>29480
Ебать. Аристократ это теперь кто вздумается.
И да, если мастер изошел на говно из-за такой мелочи, то мастер хочет чтобы все на корячках по навозу ползали перед НПЦ.
Мастер мог просто дать убить одного сражника, но нет.
448 1429483
Кстати, да. Спросить пропуск на подотчетную территорию это долг, а не выебоны стражника.
449 1429484
>>29483
Нет. Кто он такой чтобы что-то требовать от аристократа? Да тут не стражника, но и начальника его надо бы выебать. Это неуважение и тупо оскорбление.
450 1429486
>>29484
Аристократ = боженька?
451 1429488
>>29484
Короче, давай контакты, записываюсь к тебе на игру. Буду отыгрывать аристократа-бомжа-убийцу.
452 1429489
>>29486
Если тебе нравиться пресмыкаться перед тетей сракой, то не тяни туда других.
>>29488
Я пока не вожу партию раубриттеров. Как буду собирать, так объяву дам.
453 1429491
>>29489
Почему сразу раубриттеров? Я благородный аристократ, которому все должны. Я не буду ни перед кем ползать в грязи и стану требовать уважения, отсутствие уважения - повод убить холопа. И смогу идти куда вздумается. Просто аристократ.
454 1429492
>>29486
Для простолюдина (а в карауле аристократу стоять западло) да, почти.
455 1429494
>>29491
Тебе не все должны, даун. Барон сосед и уебать может.
456 1429496
>>29478

>чекистом-полуэльфом(по матери эльфом) Левиманом


Стражник резко становится расистом и заставляет игрочка делать сасай за проход. Так его, кэндилендера, у нас реализмЪ, как в Бомжаке.
457 1429497
>>29496

>реализмЪ


>Бомжаке


Перекотился.
458 1429498
>>29497
Яж сарказмирую
459 1429499
>>29494
Но у меня полно мест, где я смогу ходить где хочу и делать что хочу. Холопов больше, чем баронов. Зачем мне сосед-барон, у меня хватает своих владений и владениях тех, кому я могу уебать сам, не опасаясь мести.
460 1429500
>>29498
просто это настолько орно
461 1429501
>>29499
И? Сиди-перди, доминируй, влавствуй, унижай, еби по праву первой ночи и без.
462 1429502
>>29491

>все должны


Собственно, второй полюс в данной линейке аристократического говна.
Тебе должны не все, а простолюдины, а ты так же должен вышестоящим. Потому и заворачивать тебя на входе в лагерь будет какой-нибудь барон, а не стражник без фамилии.
463 1429503
>>29499
Собсна, вот ты и стал раубриттером.
464 1429506
>>29484
Он то может и никто. Но его поставили там именно, чтобы спрашивать. Со всех.
465 1429508
>>29503
Почему? Где заканчиваются аристократические привилегии и начинается раубриттер?
466 1429509
>>29506
Аристократ теперь ноль без палочки, чтобы служивое чмо с него спрашивало. Ага.
>>29508
Когда вольный город тебя ловит
467 1429510
>>29508

>Где заканчиваются аристократические привилегии и начинается раубриттер?


Когда заебёшь феодала покрупнее поборами с проезжающих в твоём зажопинске, тогда и станешь. Или когда ему обиженные тобой купцы в уши нассут.
468 1429511
>>29509
Если там тифлинг, которых ни во что не ставят, то вполне может быть и ноль. Х. з. че у него там по сеттингу социально сильнее. Его аристократичность или рога.
469 1429512
>>29508
Смотря где. В гидравлической империи как слово против верховного барина скажешь, так нечеловек.
470 1429514
>>29511
Если тифлинг аристократ, да еще и злой, то значит у них злая ымперия под Белиалом.
471 1429515
>>29484
Возьмем для примера ПЛиО
Подкатывает такой к походному лагерю какой-то Мормонт из Зажопинска, а часовой у него пропуст требует. Естесственно его реакция будет такой:
- Кто твой командир? Тайвин Ланнистер? А подать его сюда выебанного и высушенного. Я, сука, лорд, мне все должны.
472 1429517
>>29515
Только в ПлиО и стражником будет какой-нибудь оруженосец, который скорее всего с первого взгляда увидит "Мормонт идёт", в курсе, за них ли Мормонты или против, и велено ли пускать их.
473 1429518
>>29515
Покажи хоть раз чтобы там требовали пропуски.
474 1429519
>>29511
Если он в одиночку 20 человек сжигает, то это явно не первоуровневый бомж, выглядит соответствующе, и я бы 100 раз подумал на месте стражника, стоит ли ему хоть слово поперёк говорить.
475 1429520
>>29509
А за что вольный город меня ловит? В чем предъява?
476 1429521
>>29520
За яйца, может и за еще что. Кто занет? А предъява на тебя, что ты Ганса Говнова, свинопаса обидел. Не отсосал когда на дороге встретились, а конем через стадо свиней проехал. Хрюшек напугал.
Хрюшек пугать это серьезно, вон при советской власти за трах перед свинками в Сибирь ссылали.
477 1429522
>>29519
Стражников ценят не за мыслительные способности.
478 1429524
>>29521
Свинопас мне не выказал уважения и был справедливо наказан.
479 1429525
>>29524
А ты кто такой? Аристократ-кастер рогатый какой-то вшивый. А он свинопас, Говнов. Почему не уважил человека? Ишь чего удумал, мразь. Аристократ и не отсосать свинопасу. Вот за это тебя и накажем.
480 1429526
>>29418
Если этот "аристократ" настолько ничтожен, что его стражники шлют нахуй, то как он со своим "характером" дожил до того дня? Если он не был ничтожен, то какого хуя рандомный говночист на него выёбывается?

Неадекват тут начался с мастера и гм-а. Таким только данженкровлинг водить.
481 1429527
>>29525
Какой-то хуевый ты мастер. Я аристократ, значит, мне можно. А тебе лишь бы игроков унижать. Пойду в военный лагерь, на солдат поплюю.
482 1429528
>>29517
>>29518
Представь любую ситуацию на твой вкус, когда аристократ будет требовать от простолюдина нарушить приказ, отданый его господином, другим аристократом (в особенности, если второй аристократ более крутой).
483 1429529
>>29527
Сначала тебе антибоярин(это как боярин, но не боярин)кастрирует. Ну, для приличия.
484 1429530
>>29526
Зыс.
485 1429531
>>29527
А норм поиграть без отыгрыша унижения (любой стороны) никак?
486 1429532
>>29528
И кончится она тем, что простолюдины головой лягут 1 к 20, лишь бы аристократу игрочка ничего не дать. Отважные и бесстрашные.
487 1429534
>>29531
Выяснилось, что нет. В грязи ползают или игроки, или неписи. Причём ползают конкретно так, лобызая сапоги. Иного не дано, как видишь.
488 1429540
>>29528
И простолюдин побежит к начальству, роняя кал, за помощью.
s5tu5d.jpg30 Кб, 600x460
489 1429542
Нашёл портрет стражника.
490 1429543
>>29534
Я вижу упрямых мудаков с обеих сторон, но не возьму в толк чего делим то? Ясно же, что если за столом будет кто то недовольный, то игра пойдёт по пизде. Либо игроки раскрошат драгоценную посудную лавку мастера своей крутизной, либо мастер сунет игрокам мясную палку рельсы по самые гланды.
491 1429544
>>29543
Двачую. Мб все довольны остались как раз. Серьезно.
492 1429545
>>29542
Это как раз аристократ. У него даже есть феод и рента с него(на пенек сел - косарь должен)
493 1429548
>>29458
А может - может быть - 99 процентов мастеров в рот ебали всратые официальные сеттинги и пилят свои с тифлингами-аристократами.
494 1429550
>>29548
Может - может быть - в 99 процентах сеттингов потомки демонов в аристократии немного намекают на то что аристократы тут не очень добрые.
495 1429551
>>29550
То ли дело ирл они были таким добрыми, ух!
496 1429552
>>29551
Добрыми - не добрыми, но все же не буквальными потомками демонов и дьяволов.
497 1429553
>>29552
Буквальными.
Эволюция.jpg43 Кб, 700x381
498 1429554
>>29552
Всего лишь потомки обезьян-каннибалов, испытывающих почти оргазмическое удовольствие от злоупотребления властью)))
499 1429556
>>29554
Чет ты загнул. Или ты про ранний неолит, когда белков мало было?
500 1429557
>>29554
Это нормально, все мы такие. В том одном проценте сеттингов может и есть тифлинг-онли королевства.
501 1429559
>>29557

>тифлинг-онли


С тифлингами пейзанами?
502 1429560
>>29559
У тифлингов-пейзан короткий хвост и крошечные рожки. У рыцарей рога покрупнее и хвост подлиннее. У герцогов раскидистые рога и хвост в длину тела. Сразу визуальная дифференциация общества.
503 1429561
>>29559
А то. С тифлингами-пейзанами, тифлингами-йоменами и тифлингами-инквизиторами местной доброй религии.
504 1429562
>>29560
Фу. Наоборот же должно быть. Маленькие и миленькие как признак знатности и непыльного труда.
>>29561
А я думал что с детьми-подростками, тащамися от паладинов заморских.
image.png185 Кб, 650x779
505 1429601
>>29562
Держи тифлинга-плебейку.
506 1429610
>>29601
Подержался бы за эти рожки.
507 1429612
>>29562

>Маленькие и миленькие как признак знатности и непыльного труда


Наоборот же: это как с ногтями и прическами у баб. Если не боится свои дохуясантиметровые отростки обломать или башкой зацепиться - явно не пиздячит в поте лица.
image.png146 Кб, 650x779
508 1429613
>>29610
А за более аристократичные?
509 1429614
>>29613
И за эти, черти какие милые.
510 1429615
>>29601
>>29613
Берёшь за рога и хау~ау
511 1429626
>>29613
Короткорог, брат короткоствола.
image.png998 Кб, 1270x1644
512 1429627
>>29626
Вот его?
513 1429630
>>29562

>Маленькие и миленькие как признак знатности и непыльного труда.


Какой труд выполняют рога? Рога это украшение, рогами на человеческой башке даже не пободаться как следует.
Более аристократичными будут считаться большие и вычурные рога, практичные и маленькие - для быдла.
514 1429632
>>29630
Все рога нужны, все рога важны. Нет рогизму!
515 1429634
>>29630
У античных греков большой член это атрибут варвара, у благородного эллина пипирка небольшая.
thumb.jpg90 Кб, 1000x909
516 1429640
>>29610

>Подержался бы за эти рожки


>Берёшь за рога и хау~ау

517 1429641
>>29640
Е! Фурри в треде.
518 1429642
>>29640
Народ требует убрать свиней.
519 1429643
>>29634
Черти в мифологии - рескин греческого лесного пидора Пана, а он как раз изображался с огромным членом. Тифлинги как раз демоническая, разбойная, варварская раса, как орки, но не тупые и не всратые. У всяких баранов, оленей, козлов - большие рога признак альфа-самца.
520 1429644
>>29643
У нас просвещенное королевство или варварский племенной союз?
521 1429646
>>29643

>лесного пидора Пана


Только он не пидор.

>всяких


У приматов вроде тоже, а у античных греков нет. Эстетика
image.png788 Кб, 1200x1550
522 1429647
>>29646

>Только он не пидор.


Он би пан. Пан интендед.
523 1429648
>>29647
А этот тифлинг не мальчик или какая в жопу разница?
А еще ПАНика как слово идет от него тоже.
image.png796 Кб, 1200x1550
524 1429649
>>29648
Тифлинг - девочка, если верить авторессине
Как и ПАНталоны, верно?
525 1429651
>>29649
The word derives from antiquity and is a tribute to the ancient god, Pan. One of the many gods in the mythology of ancient Greece: Pan was the god of shepherds and of woods and pastures. The Greeks believed that he often wandered peacefully through the woods, playing a pipe, but when accidentally awakened from his noontime nap he could give a great shout that would cause flocks to stampede. From this aspect of Pan's nature Greek authors derived the word panikos, “sudden fear,” the ultimate source of the English word: "panic".[1] The Greek term indicates the feeling of total fear that is also sudden and often attributed to the presence of a god.[2]
А девонька(хотя может и мальчик) видно воровка. Как похищает восхищение и сердечко подруги.
image.png2,2 Мб, 1229x1843
526 1429653
>>29651
Офигеть, не знал. Двощ просвещающий. Спасибо!
527 1429654
>>29653
Да ладно) Няшности тебе.
image.png1,4 Мб, 1200x1600
528 1429655
>>29654
И тебе няшности!
529 1429665
Опять фурриёбы насрали в тред.
530 1429666
>>29665
Кто-нибудь, откройте форточку пожалуйста. Как-то душно вдруг сразу стало.
531 1429667
>>29647
Кекнул с тебя, пан Голова.
532 1429668
>>29665

>фурриёбы


>рогатые мальчики девочки

image.png1,1 Мб, 1280x1541
533 1429669
>>29667
Эх, пан или пропал, Солоха!
431313828w640h640ballon-propan-27l.jpg31 Кб, 469x469
534 1429670
>>29669
Или пропан
535 1429671
>>29670
Вот тебе про-пан и его транс*тифлиг партнер.
Beastmen-Warhammer-Fantasy-FB-Песочница-фэндомы-1937043.jpeg351 Кб, 1280x974
536 1429672
>>29643
У зверолюдов в Вахе ФБ положение в обществе определяется величиной рогов--чем больше, тем лучше.
537 1429673
>>29672
Варвары
538 1429674
Следующий тред нужно будет назвать именем пропансексуальных тифлингов-аристократов.
зображення.png3,6 Мб, 960x1280
539 1429678
>>29674

>пансексуальных


О, курва!
еще фуррей в тред
540 1429688
>>29674
Пропансексуальная ненависть звучит бдсмненько. Особенно в контексте тифлингов.
541 1429705
Аристократ, метнись барончиком в подземелье.
542 1429706
>>29705
Так живо меня еще в спальню не завлекали.
543 1429707
В клубе то проблемы с мастером, то админ тупит на тему свободных мест и все массово играют в мерзкую пятёрку. Уже 3 партии пролетели мимо меня, мне это поднадоело. Я хочу выйти поиграть онлайн. Какие рекомендации и какие подводные? Слышал, что ролл20 стал неочень.
544 1429708
>>29707

>какие подводные


Может попасться двачер, в том числе легендарный персонаж. Выводы делай сам.
545 1429714
>>29708
Каковы шансы?
546 1429718
>>29714
Априорно - около 1%
547 1429719
>>29718
Ну двух, учитывая то, что лишь половина россиян пользуется интернетом.
548 1429720
>>29708
>>29719
Я бы хотел на английском поиграть. Или сложно со временем будет?
549 1429735
>>29720
Я играл на английском в интервале примерно с 21 до 01 по Москве с несколькими разными партиями. Не рекомендую, на самом деле, потому что тебе скорее всего попадутся не носители языка, а какие-нибудь поляки, болгары или еще какие ребята с вери стронг ингришем. Мне как-то в пати вообще индус попался, у которого был голос 12-летнего ребенка и, сука, мотодром под окном. Я его через слово понимал, при том что я английский знаю на уровне свободного разговорного.
550 1429738
>>29735
Печально, но ожидаемо. И даже до часу поздно, я и вырубаться уже буду, и спатеньки надо раньше ложиться. Мне тогда вБазу и там сразу искать?
551 1429740
>>29738
Про время ты меня не совсем правильно понял. Я искал пати, играющие в это время, потому что в это время самому было удобно играть. Так-то, думаю, можно почти на любое найти, англоговорящих везде хватает.

А так в вбазу, да. Там тоже не сказка, но раза с третьего-пятого можно что-то дельное найти. А если ты ведущий, то с первого, еще выбирать сможешь, кого брать на игру, а у кого аниме на аватарке.
552 1429741
>>29740

>А если ты ведущий, то с первого, еще выбирать сможешь, кого брать на игру, а у кого аниме на аватарке.


Я бы тогда лучше ИРЛ людей собрал. Поводить я тоже хочу, скучаю по этому делу после разброда моих игроков.
553 1429742
>>29741

>Я бы тогда лучше ИРЛ людей собрал


Если ты живешь в миллионнике и имеешь человеческий график – лучше делай так, серьёзно. Мне попадались в онлайне очень хорошие пати, но это действительно редкость, в основном всё очень плохо. В реале же большинство как минимум нормальные.
554 1429804

>Я, если честно, убей не помню, кто там первый начал драку. Мне кажется, даже не тифлинг: он попытался надавить статусом — не помогло, попытался пройти — (вроде бы) получил по башке, и решил, что такое оскорбление его персонаж не снесёт. Он и убивать-то не хотел, просто проучить, но когда на него накинулись все — решил, что надо драться насмерть.


>Объяснение, почему дозорный к нему при… стал, тоже, кстати, было более-менее логичное — откуда простому дозорному представлять мощь сорков?


Адекватную реакцию мира не остановить, сука.
555 1429815
>>29804

>откуда простому дозорному представлять мощь сорков


Мне чёт кажется, что если дозорный "простой" и с сорками никогда не сталкивался, то он должен от сорка бежать с криками и говном в штанах, как только увидит и опознает в нём кастера. Потому как если про ИРЛ-унылых фокусников ходят слухи, что они ниибаца могущественные, что уж говорить про реально мечущих молнии и файерболы себе под ноги сорков в фэнтези.
А если непростой, то он:
а) представляет, что они могут и чего не могут
б) имеет средства противодействия: зелье, амулет, подмогу, укрытие, что угодно.
image.png517 Кб, 512x512
556 1429820
>>29804
Да это же ебучая АРМИЯ. У них там в армии нет кастеров? Он никогда не видел си лучей у врат тангайзера как армейский визард хуячит фаерболом? Не видел ран от бэрнинг хэндз или вич болта? Родился сразу на посту и бабка никогда не рассказывала ему как чародей спалил пол-деревни от того что у него буквально полыхнуло ниже спины? Не видел как жрец молитвой сращивает кости и отращивает выбитые зубы?
Да похуй. Когда какой-то аристохуй пытается пройти в расположение армии никому докладывать тоже не надо. Пиздани ему затрещину просто. Это ж аристократ, ну что он такого этот знатный мудак может тебе сделать? А начальству знать что в лагерь хотел кто-то зайти тоже нет никакой необходимости - это точно не один из кучи вражеских диверсантов или какой-то союзник с важными известиями.
557 1429821
>>29815
Мне интересно как можно опознать сорка, но не представлять себе что он может. "Это сепулька! Понятия не имею зачем они нужны!" - как-то так?
hqdefault (7).jpg35 Кб, 480x360
558 1429831
>>29821
"Это человек, который может в одиночку сжечь город пердежом и нечаянно убить совомедведя молнией из пальца. Ну и хуле он мне сделает, я же не город и не совомедведь! "
559 1429832
>>29820
Важнее же показать игрочку его место, чем стражникам иметь мозг и инстинкт самосохранения.
560 1429833
Аноны, я в шары долблюсь, или автор поста про бдсм стражника и тифлинга уже скинул описание сеттинга где происходило дело, с указанием, какое место в социуме занимают кастеры, тифлинги и стражники? Просто вы так уверенно приводите доводы.
561 1429834
>>29833
Так, а какое положение там должно быть у аристократа-кастера-тифлинга, чтобы на него быковал рядовой? Просто ситуация очень тупая в любом сеттинге.
1801460.jpg34 Кб, 323x456
562 1429836
>>29834
Фу, аристократ, под шконарь! Не лезь поперёк честного пролетария крестьянина!
563 1429839
>>29834

>Я, если честно, убей не помню, кто там первый начал драку. Мне кажется, даже не тифлинг: он попытался надавить статусом — не помогло, попытался пройти — (вроде бы) получил по башке, и решил, что такое оскорбление его персонаж не снесёт.


Вот из этого абсолютно не ясно, каким был первый ответ стражника "иди нахер чмо рогатое" или "извините сударь, не велено пущщать".
Если первое - то это, да, наезд. Но чисто теоретически можно представить сеттинг, где это прокатит. Но как обстоит дело в данном случае мы не знаем.
Если второе, то даже если тифлинги-кастеры - верхушка социума, то очевидно, что на командных постах в армии их достаточно. И в этом случае действия игрока законны, если он имеет армейский чин позволяющий отдавать данному стражнику приказы, либо у него есть разрешение от такого офицера, которое он может подтвердить.
564 1429841
>>29836
Вот благодаря вот такому у нас матера не знают как и зачем ведет себя аристократия, а еще нет жанра фэнтези, НФ у нас со стругачами. Спасибо, блять, большое за проеб культуры.
565 1429842
>>29841
Американины тоже аристократов себе представляют довольно смутно что заметно по их сеттингам, дело не в этом, скорее всего.
566 1429843
>>29842
У них аристократии не было, королей тоже. Они и границы рисовать не умеют, а еще у них много есть чего из-за специфики.
567 1429844
>>29839

>армейский чин


Есть разница, имеется в виду средневековая армия тогда стражник нахуй идёт сам априори или косплеющая средневековую, но более-менее современная и тогда скорее будет прав стражник.
568 1429845
>>29842

>что заметно по их сеттингам


Что можешь порекомендовать в качестве примера?
569 1429846
>>29843
В большинстве сеттингов вообще дальше копирования Толкина/Говарда не ушли.
570 1429847
>>29845

>примера


Примера чего?
571 1429850
>>29844
Если мы все еще говорим про средневековую армию с тифлингами офицерами, то тифлинг-персонаж с легкостью услышал бы следующее: Сударь, вы послали нахуй солдата, выполнявшего мой приказ? То есть вы послали нахуй меня? Жду вас в два пополудни за церковью с секундантом /на ристалище в доспехах (или где еще благородные смывают оскорбления кровью).
572 1429851
>>29847
Маня-аристократов. Желательно таких, над которыми реально можно поугарать.
573 1429853
>>29851
Все FR управляются непонятно кем и непонятно как, например, по факту там вообще какая-то анарходемократия почти везде. В теории аристократы там есть, на практике--непонятно, на что это влияет.
574 1429854
>>29850

>ристалище


И это был бы нормальный подход.
575 1429856
>>29853
В античных полисах, даже в Афинах была аристократия. И при этом Афины это светоч демократии, но аристократы вот, ходят и активничают в жизни полиса.
576 1429857
>>29856
Ну так античная и средневековая аристократия это ж чуток разные вещи, не?
577 1429859
>>29853
Ну в Вотредипе - лорды, в Тэйе - красные маги. Я не большой спец по ФР, но думаю, что если закопаться в лор, для всех знаковых мест найдется описание местного князька, который отвешивает подзатыльники черни в пределах своей территории. По сути ФР представляет собой аналог Руси или Германии в период феодальной раздробленности. С учетом наличия купцов/ремесленников/гильдий, у которых своя доля влияния тоже есть.
578 1429861
>>29857
Другой анон
При этом и там и там есть основная общая черта. Аристократия = деньги = военная сила у кого их больше - тот круче. Если у аристократа кроме титула нет ничего, ему при встрече будут даже кланяться, но в остальном - смотреть как на говно. В античности еще проще, системы титулов нет. Нет воинов, которые тебя поддержат - нахуй из аристократии.
579 1429863
>>29861
То есть получается, что в ФР аристкратия--античная?
580 1429864
>>29839

>попытался пройти —получил по башке


>абсолютно не ясно, каким был первый ответ стражника


Действительно. Может он ему с увОженим по башке зарядил.
581 1429866
>>29863
Не исключено, чтобы сказать наверняка, стоит этот вопрос задать историку.
Плюс надо учитывать еще один факт. Там по лору вроде когда-то были крупные государства с центральной властью, которые потом распались. Феодальная титульная система могла остаться в наследство от них, но в отсутствии монарха, который эти титулы раздает, фактически не работает.
582 1429868
>>29866
Там это ещё очень от региона зависит, где-то совсем полисы, а где-то и короли есть.
583 1429869
>>29864

>он попытался надавить статусом — не помогло, попытался пройти — (вроде бы) получил по башке


>Вот из этого абсолютно не ясно, каким был первый ответ стражника "иди нахер чмо рогатое" или "извините сударь, не велено пущщать".

584 1429870
>>29868
Вывод прост - курите лор.
585 1429871
>>29857
Нет. Аристократ это тот кого другая аристократия считает таковым. Это такой элитный клуб.
586 1429874
>>29871
Именно так. А

>деньги = военная сила


пропуск в этот элитный клуб.

>у кого их больше - тот круче


Или ты хочешь сказать, что отношение к рыцарю у которого во владениях один замок, один хутор и отряд в 20 ладскнехтов и к герцогу, который приведет с собой пятьсот копий тяжелой конницы, как два пальца, среди самой аристократии абсолютно одинаковое?
587 1429875
>>29874
Чтобы быть точным, поправлюсь земля = деньги = военная сила.
588 1429876
>>29870
И тут важно, чтобы он совпадал у мастера и игрока, иначе херня получается. По-хорошему, аристократу-игроку надо было уточнить, что собоц представляет тутошняя знать, на что оскорбляться, а что нормально, а мастеру не сидеть с лицом ехидного шара в ожидании того, чтобы игрочек подумал и сделал не то, чтобы его макнуть носом.
589 1429877
>>29874
Всмысле одинаково? На землях лыцаря или герцога какая разница кто тебе расскидает, если ты путник?
590 1429880
>>29877
Скажи, ты специально при чтении часть текста пальцем закрываешь?

>отношение ... среди самой аристократии абсолютно одинаковое?

591 1429881
>>29877
Ну так я думаю никто и не спорит, что в сословном обществе даже самый всратый аристократишка проходит через простолюдина как лом через говно.
592 1429883
>>29876
Два чая, тебе анон, даже с сахаром.
593 1429891
>>29881
Я про это
>>29871
Типа из ста крестьян вышли двадцать, назвали себя аристократией и решают, кого принимать в свой клуб, а кого слать лесом. Хотя остаются такими же голодранцами как остальные 80.
594 1429892
>>29891
Если грубо, то да. Объединенное сообщество 20 крестьян может забороть 80 и в конце стать более выжными чем все остальные тупо за счет лоббирования интересов.
595 1429894
Сорян, я походу начал отвечать на вопросы не к моим постам.
Короче, подбиваем итог. Власть аристократии базируется на владении ресурсами и вследствие этого военной силе. В разных исторических периодах / сеттингах этот процесс мог проходить по разному. Надо смотреть контекст.
596 1429895
>>29883
Спасибо, обнял.
597 1429897
>>29894
Нет. Тогда от куда конфликт буржуа и аристократии?
598 1429900
>>29897
Это пошло позже, когда во-первых у аристократии остались земли и доходы с них, но отпала необходимость поддерживать сюзерена войсками, во-вторых в руках у буржуа, которые произошли от купцов и ремесленников, благодаря развитию промышленности, тоже появились деньги. Фактически этот конфликт был не при феодализме, а уже при капитализме (ну или благодаря ему капитализм сменил феодализм, тут можно спорить до посинения). Короче с течением времени система понемногу менялась, при этом аристократия понемногу теряла влияние, простолюдины понемногу получали права.
599 1429901
>>29900
Это к тому что к элите входят не потому что ресурсы.
600 1429902
>>29901
Можешь привести пример?
601 1429903
>>29902
Рыцари и купцы. Купцы не элита, хоть и бохатые. Чекисты в нэпе.
602 1429910
>>29903
Венецианская республика, Ганзейский союз - примеры того, как купцы, обладая ресурсами пробились в элиту, хотя это примеры из чуть более позднего времени, когда общество (после падения Рима) вернулось к ситуации, когда земля перестала быть единственным источником богатства.
Отдельный чекист не обладал властью, доступной самому мелкому рыцарю. Его элитарность происходила из принадлежности к организации, и, вдобавок в отличии от титула аристократа или богатства торгового магната не была наследственной. Руководители организации - ближе к теме, но их ресурсом была сама организация и полномочия, которые давало государство. Наследование, хоть и не прямое по родству, а в виде назначения приемника тоже практиковалось.
Меня больше интересуют примеры вхождения в элиту не имея ресурсов. Не утверждаю, что такое не возможно в принципе, но то что это скорее исключение, чем правило - факт.
603 1429911
>>29910

>вдобавок в отличии от титула аристократа или богатства торгового магната не была наследственной


Вот сука лол
Гайдар тебя ничему не научил, да?
604 1429912
>>29820
Понимаешь, какое дело: на аристохуе не написано, что он хайлевел кастер. Да на нем, собственно, вообще не написано, что он кастер. Ближайшая аналогия с современностью – это какой-нибудь вышибала в баре, нарывающийся на боксёра легковеса. Да там за день может пять таких же по комплекции буянить, и их нормально берут под руки и выводят из заведения, а шестой возьмёт и уработает шкафа-охранника с одной подачи.

Вот если нобль известный – это другое дело, тогда охранник реально дурак, как и его дружки.
605 1429913
>>29911
Еще раз.

>Наследование, хоть и не прямое по родству, а в виде назначения приемника тоже практиковалось.


А вот, чтобы кому то в наследство от папы досталось звание лейтенанта нквд, что-то не припомню.
606 1429914
>>29913
Зато досталось принадлежность к элите. Вся номенклатура от сюда же. Причем каждый отдельный портократ не владел толком сам ничем.
607 1429915
>>29912
И что дальше? Когда он расскидывал магией, то тоже было не ясно? Стражник в любом случае не прав, как и мастерок.
608 1429917
>>29915
Раунд боевки сколько там – 6 секунд? Да стражники скорее всего бы даже не поняли, что вообще нахуй происходит, если не имеют опыта встречи с такого уровня кастерами. Здесь как раз аналогия про боксёра заканчивается, потому что даже какой-нибудь чемпион мира в лёгком весе не укладывает АоЕшкой десятки юнитов раз в 6 секунд.
609 1429918
>>29917
Если ты не заметил, тифлинг расскидал 20 ебанных противников. Это не сранный боксер, сука.
610 1429919
>>29918
Поэтому я и пишу, что на этом аналогия заканчивается. Она показывало только, почему первый стражник мог начать выебываться. Дальше была хуйня, к которой стражники явно готовы не были. Сработала реакция fight or flight, попёрло на fight. Неприятно, но ничего особо нелогичного или мудацкого не заметил.

В экшонах мужика в латексном костюме летучей мыши всякие утырки с трубами и заточками тоже частенько пытаются толпой отпиздить и в результате бывают биты, и ничего, ни у кого что-то суспеншон оф дизбелив не ломается.
611 1429920
>>29914
Напомню, все началось с обсуждения феодальной аристократии. И основ, на которых базируется её власть. Партийное руководство СССР тема тоже занимательная, но сс средними веками и фентези мало связанная, не находишь?
612 1429921
>>29919
Если ты не заметил, то его расскидали тупо набежав на него. >>29920
Да. Они ближе к Конану и древним векам.
613 1429922
>>29921

>Если ты не заметил, то его расскидали тупо набежав на него.


И? Что не так-то? Или тебя смущает, что утырки с трубами победили-таки? Такое, знаешь ли, тоже случается.
614 1429923
>>29921
У меня сложилось впечатление, что дискуссия начала съезжать на рельсы: феодальную аристократию можно назвать элитой, партийную номенклатуру можно назвать элитой. Следовательно феодальная аристократия = партийная номенклатура.
Мне конечно попадалас фентези поделка, где фигурировал Назгулат Государственной Безопасности, но в целом это была 100% упоротость.
615 1429924
>>29912
На аристохуе написано что он аристохуй. А значит даже если он глубоко неправ, если ты его хоть пальцем тронешь, то тебя потом могут вздернуть. А вот он может тебя убить и отделаться штрафом. Поэтому нужно быть очень тупым, чтобы уебать его за попытку пройти. Надо звать барона де Живопердю чтобы уже он вваливал ему живительных пиздюлей.
616 1429925
>>29923
Доставь, будь другом.
617 1429926
>>29924

>На аристохуе написано что он аристохуй.


Ой, знаем мы таких расписных аристократов в стандартных ДнДшных патичках. Наверняка ведет себя как обычный мёрдерхобо, обвешан всяким приключенческим гиром, зачем-то сам прётся в военный лагерь. The aristocrats, блядь.
618 1429927
>>29923
А ты скинь.
Но вообще феодалы и номенклатура входят в множество, называемое элитой.
И вообще, за мастера в ситуации или сам(т) мастерок(и) или тролли.
619 1429928
>>29926
Ну да. Аристократ в патичке = тот же обычный мёрдерхобо, только доебывается до окружающих.
620 1429930
>>29927
Эм, нет, я не тот мастер и не тролль. Ничего необычного для ДнД в описанной ситуации не вижу, как бы никто не виноват, обычный игровой момент. А вот то, что ты так топишь за швятого играчка и против мастира-тирана вызывает некоторые вопросы.
621 1429931
>>29926
>>29928
Теперь мы скатились в соломенных мердерхобо. Что дальше? Окажется что и тифлинг требовал пропуска от стражника-санкюлота, после Великой Революции, свергнувшей злой старый порядок?
622 1429932
>>29928
На моём опыте даже и не особо доебывающийся. Если игра не про аристократию, вроде какой-нибудь Арс Магики, а про нормальных таких выполнителей квестов в героическом ДнД-фэнтези, то статус аристократа просто озвучивается на первой партии, а потом забывается самим игроком ради радостей мёрдерхобства.
623 1429933
>>29931

>Теперь мы скатились в соломенных мердерхобо


Я про отыгрыш аристократов вообще, и это общее заключение может быть применимо (а может и нет) к данному частному случаю. Но я подозреваю, что ситуация как раз такая.
624 1429934
>>29930
Ага. Аристократ это хуй и ничего ему никто не должен, а не согласен так сам знаешь кто.
>>29933
Мы знаем только риторическую ситуацию, где у кастера-аристократа не составило труда дожить до левелов и не обломать норов.
625 1429935
>>29931
А здесь всё соломка. Подробностей как обычно нет. Даже гарантии, что паста не выдумана, нет. Но у кого-то злой тирана мастирок уже вызвал жжение.
626 1429936
>>29934

>Мы знаем только риторическую ситуацию, где у кастера-аристократа не составило труда дожить до левелов и не обломать норов.


Это да. Как он дожил-то до таких уровней.
627 1429937
>>29935
Сначала мастерки горели с игрока, считая его дебилом. Как так?
>>29936
Видно тогда просто стражников-уборщиц и самоубийц не было. Не встречались ему такие монстры.
628 1429938
>>29925
>>29927
Читал в виде распечатки, где-то в начале нулевых. Попытка гуглежа выдает вот это http://lib.ru/ANEKDOTY/lsb.txt. Не оно, хотя стиль похож, плюс тут совсем кот наплакал.
629 1429939
>>29934

>Аристократ это хуй и ничего ему никто не должен


Встречается очень часто. Вон взять какого-нибудь Аберкромби с его Джазалем Лафаром, или как там его, да и с прочими ноблями из той же трилогии. Их так кто только не вертел, буквально большие пешки, чем всякие одичалые козлопасы.
630 1429940
>>29937

>Видно тогда просто стражников-уборщиц и самоубийц не было. Не встречались ему такие монстры.


А другие аристократы, которых не зазорно вызвать на дуэль, ему тоже не попадалось?
631 1429941
>>29938

>404 Not Found


>>29939
А я то думаю от куда говно валит. Вот и ответ.
632 1429942
>>29937

>Сначала мастерки горели с игрока, считая его дебилом. Как так?


А вот так. Проецируют свои собственные баттхёрты, ничего необычного.
633 1429943
>>29940
Кто знает? Ситуация пока только такая. Есть только описанные персонажи.
>>29942
Причем столько обиженных мастерков, а все равно - мастера с руками отрывают. Где игры то, раз ведущих так много?
634 1429944
>>29941

>А я то думаю от куда говно валит. Вот и ответ.


Недостаточно элитно для партии из выдуманного примера. Понимаю, неслыханно!
635 1429945
>>29944
Просто Аберкромби читать - себя не уважать, с Аберкромби идеи брать - суп из говна жрать.
636 1429946
>>29943

>Где игры то, раз ведущих так много?


Так их и не много в процентном соотношении.
637 1429947
>>29941
https://google.gik-team.com/?q=Назгулат+государственной+безопасности
Вторая ссылка, Властелин колец наносит ответный удар.
638 1429948
>>29945
Чистому всё чисто.
639 1429949
>>29948

>Кто обзывается тот сам так называется.


Ладно. Как скажешь.
640 1429950
>>29949
Это о другом, ну да ладно, речь не о том сейчас.

Тут дело даже не в твоём элитном вкусе (aka попытке набить очков на отрицании какого-то контента). Тут дело в том, что не всё так однозначно. Для какого-нибудь обычного, типичного такого игрока, (не такого элитного как ты, разумеется) это вполне себе может служить референсом, потому что популярная нынче фэнтезятина. То, что ты не можешь это признать, не подчеркивает твой илитный вкус, а скорее полсвечивает манямирок и туннельное зрение.
QuaterionenadlerDaviddeNegker.jpg2,9 Мб, 3586x2792
641 1429952
Собственно хороший вопрос как вот это все превосходство в статусе показать для всякого рода аристократии, феодалов и т.д. Я не совсем например понимаю это, потому что не совсем в курсе за порядки в средние века и как там принято было ку делать перед властьимущими.
Вопрос интересный даже если отбросить сказочных тифлингов-аристократов за 6 секунд убивающих 20 стражников.
642 1429955
>>29952
Кланяются, не кричат "нехуй шастать", в плены берут на выкуп.
643 1429957
>>29952
Так почти и не было ситуаций, когда аристократу надо было доказывать быдлу свой статус. Это в основном троп подростковой героики, когда ты такой сидишь типа в баре, лол, и тут к тебе такие бухие байкеры подкатывают – чё, типо, охуел, кейкбой, ну а ты такой важный дальше пьешь, смотря в пустоту, внимания на них не обращаешь, и тут короче главный байкер самый здоровый такой подходит и начинает тебя уже натурально доебывать, пальцем тыкать, ну и ты встаешь такой с со спокойным лицом и в куртуазном аристократическом жесте ему палец ломаешь нахуй, а потом содишься и дальше пьешь, смотря в пустоту, а по залу шепоток во нихуя, видали как он его, полюбому аристократ, я б ему дала.

Так-то это были серьезные дяди, которым в хуй не всралось что-то кому-то доказывать, потому что они в основном делами занимались, а не по барам мёрдерхобили. А если и мёрдерхобили, то чаще всего в сопровождении людей, которые, если что, за него всем пальцы поломают (если найдутся дураки залупаться).
644 1429960
>>29957
А быдло, соответственно, аристократов обычно видело только по телевизору.
645 1429962
>>29952
Если с игромеханической точки зрения, то, например в вахе 4 (фентези). Добавили параметр Статус (не учитывая отдельного таланта Noble blood), который учитывается при попытках задавить кого-то авторитетом. В том числе от уровня статус зависит, сколько средств необходимо тратить на обеспечение соответствующего уровня жизни (качество одежды, питания, жилья и т.п.).
Так же что-то похожее (регулярные траты) есть в 13th Age, Shadowrun, наверняка еще где-то.
646 1429964
>>29962
Мне известно про статус, я больше интересуюсь как это ирл было.
647 1429965
>>29962
Это всё же не очень удачный пример, потому что деньги – это одно, так и купец какой гильдийский может, например. А аристократия это все же больше воспитание, образование и кровь/дух, кому как по кайфу.
648 1429966
>>29962
И, соответственно, во время даунтаймов ты эту сумму отстегиваешь, а во время игрового времени - отыгрываешь.
649 1429969
>>29964
Да по-разному, тащемто. Иногда быдло аристократов резало, особенно если те налоги собирать любили, правда, потом обычно приходили другие аристократы и купали быдло в баньке. Иногда ниц падали при виде. Иногда натурально были положнякия, сколько раз ку говорить – китайцы такое любили, арабы тоже, но меньше.
650 1429970
>>29965
И это тоже, но если аристократ ночует в коровнике, нлсит тряпьеи соответствующим образом воняет, доказать что он благородных кровей, ему будет сильно сложнее.
Плюс там статус гуляет в достаточно широком диапазоне и зависит от профессии. Условность, конечно, но при необходимости можно настраивать по вкусу.
651 1429972
>>29970
Если аристократ почему-то ночует в свинарнике, с большой вероятностью палить принадлежность к аристократии ему мягко говоря может быть не профитно.
652 1429974
>>29938
И на том спасибо, добрый человек.
653 1429975
>>29972
Ну, у джентльменов не принято навязчиво интересоваться, почему сэра Джеймса видели заблёванного, спящим в канаве возле ноунейм кабака в порту, а не у модного клуба Корона и Лев. Это в конце-концов его дело.
Но если это регулярно происходит уже в течении месяца, то на следующую большую охоту его могут и не пригласить.
654 1429976
>>29964
ирл где и когда тебя интересует? В разное время и в разных местах сильно по-разному.
655 1429979
>>29976
СРИ, позднее средневековье, около 1500х.
656 1429981
>>29912

>на аристохуе не написано


Если ориентироваться именно на средние века ирл, то практически на всех было написано, кто они и что они. По одежде, манерам, словам, прическам, чему угодно можно было +-точно и быстро определить, кто ты по жизни, даже если собеседник не Шерлок Холмс.
Я бы на месте мастера считал, что уж сорка-врождённого мага, из которого магия сама прёт, тоже можно определить довольно легко. Может у него глаза светятся, по одежде молнии пробегают, пердит грозовыми раскатами, пахнет серой и пиздюлями, ещё что.
Мне кажется, что днд всё-таки про эпических героев, которых должны пропускать куда надо, а не в очереди с талончиками у вахтерши ждать, этож тупо.
657 1429985
>>29979
Ради интереса, глянь Сапковского "Башня шутов", "Божьи воины", "Свет вечный". Чехия, гуситские войны, чутка магии, но в тех границах как её тогда представляли.
image.png97 Кб, 480x360
658 1429990
>>29939

>Аберкромби


Так у него офицеры Союза--блядские попаданцы из 19 века в средние века. Аристократы только по названию, ничего не могут, ходят строем, идут куда прикажут, соблюдают субординацию. Только в карты играют, бухают, фехтуют на мышеколках и ноют. Им действительно ничего никто не должен. На кой хуй их постоянно в фэнтези тащут? Даже Толкин так не делал, блядь.
И это офицеры? Говно какое-то, пидоры, блядь. Родина им дала дестриэ, длинные мечи, лансы и гербы--носи! Носи латы, блядь! Не хочу, хочу жрать говно носить мундир со шпагой и ныть. Что такое?
659 1429991
>>29935
Во, нашел, как это называется. My Guy syndrome.
https://rpg.stackexchange.com/questions/37103/what-is-my-guy-syndrome-and-how-do-i-handle-it

>"My Guy" behavior is busted because you, the person at the table, are the one actually making decisions. Always. You always have the option not to pursue a path that'll negatively impact you and your friends' enjoyment of the game as a whole. You may feel compelled to act a certain way out of a sense of fidelity to established characterization, or you may be worried about losing a character (or a character losing face, which can be just as ego-bruising). But, well, the health of the game is in your hands, not in the hands of a fictional character.

660 1429998
>>29979
На.
https://posmotre.li/Сословная_мораль
Применяй осторожно, дозированно.
661 1430000
>>29998
Просил не я, но респект. Утаскиваю.
662 1430011
Савага и тут впереди планеты всей.
Черта "аристократ" даёт +2 к харизме, черту "богатство" + привелегии аристократа, которые должен озвучить мастерок. Но вместе с тем и обязанности аристократа, которые тоже должен озвучить мастерок. Мастерок, как сказано, должен уравновесить привелегии обязанности.

К примеру, у персонажа есть отряд мечников, небольшая
крепость и даже отцовский волшебный клинок. Но вдобавок ему
приходится управлять целой провинцией, судить преступников,
восстанавливать справедливость и отражать нападки завистли-
вого соседа, который жаждет заполучить его земли тем или иным
образом.
663 1430013
>>29990
Так у него, собственно, и всякие прынцессы-лесбухи не лучше, и знать из совета. У него кроме Первого Закона еще какая-то подростковая фэнтезятина была про принца-нивалида, писанная в основном литературными неграми. Там была попытка показать ноблей-ноблей, но что-то тоже как-то не особо.
664 1430014
>>29981

>Если ориентироваться именно на средние века ирл


>ДнД


>игра про супергероев в китчен синк супер хай фэнтези


>средние века ирл


Возможно, проблема была как раз в этом.
665 1430037
>>30014

>супергероев


Так тем более, в среднем люди должны понимать, что к ним Супермен прилетел, а не пидор в цирковых шмотках выёбывается.
666 1430040
>>29981

>тоже можно определить довольно легко. Может у него глаза светятся, по одежде молнии пробегают, пердит грозовыми раскатами, пахнет серой и пиздюлями, ещё что


А когда гоблины-лучники фокусят кого-то из засады, то разумеется определить сорку становится значительно труднее и стрелять будут по консервной банке с башенным щитом.
667 1430043
>>30037
Что-то гопников с трубами и заточка и это не останавливает от попыток опиздюлить бэтмена. А это примерно такая же современность, как ДнД – средневековье.
668 1430053
>>30040
Почему это? Будут стрелять в сорку или приста. Зачем они ещё в засаду сели? В консервную банку можно и так пострелять.
669 1430054
>>30053

>Почему это?


Об этом можешь почитать в одном из прошлых тредов.
670 1430056
>>30054
Опять кто-то забомбил, что атакуют уязвимую снежиночку-кастера, а не мясную стенку с двуручным ковырялом? Пусть нахуй пройдёт, засады для того и существуют, чтобы нанести удар в самое уязвимое место.

Это как если бы злодеи пытались похитить супермена, а не его мамашу, например.
671 1430059
>>30053
Кастет, вышедший из дома без Prot. from missiles, заслуживает умереть.
672 1430060
>>30059
*Кастер, конечно. i cast fist
673 1430063
>>30056

>Опять кто-то забомбил, что атакуют уязвимую снежиночку-кастера, а не мясную стенку с двуручным ковырялом?


Вроде того.
674 1430065
Чёртовы метагеймеры.
Мой персонаж случайно стал вампиром, заключив сомнительную сделку. Я планирую как можно быстрее излечиться от этой гадости, но партии распространяться не хочу, потому что вампиров не особо любят.
Сначала утром моего персонажа нашли в его палатке мертвым, а на следущую ночь я пришёл в себя, сожрал солдата и закопал его в ближайшем лесу.
Рассказываю, что меня прокляли а трансформацию ДМ описывал отводя меня в сторону, что у меня теперь порфирия, и что надо найти способы укрыться от солнца, чтобы не сгореть на рассвете.
Меня расспрашивают, я ДМ за меня прокидывает чеки блефа потому что я не врал, лол, и тут один игрок даже без чека религии бежит тыкать меня хилящей палкой а хил повреждает нежить и чекать клыки. Его персонаж даже слова такого, вампир, не знает, но знает игрок и силой метагейма всё раскрывает.
675 1430066
>>30065

>Его персонаж даже слова такого, вампир, не знает


Как же заебали люди, считающие что без DC20 чека религии персонаж не знает банального фольклора, а умозаключения о том что кто-то лжет намертво привязаны к броску блефа.
676 1430068
>>30065

> .ю Его персонаж даже слова такого, вампир, не знает


А ты откуда знаешь? Может, это ты метагеймер?
677 1430069
>>30065
А давай по элементарной логике простого человека. У тебя есть целебная палка. Товарищ сообщает что ему нехорошо. Твои действия? Неужели даже не попробуешь применить целебную палку?
678 1430070
>>30069
Кажется Гоблин Слеер так начинался
679 1430071
>>30066
Много ли знает околоварвар об особенностях вампиров? Почему он выучил все трейты андедов из бестиария?

>умозаключения о том что кто-то лжет намертво привязаны к броску блефа


А зачем блеф\сенс мотив тогда? Да, по правилам персонажи склонны доверять результатам, полученным от броска. Игроки уже другое дело.
>>30068
Мне мастер сказал. А другой игрок прокинул всё, что нужно, но промолчал и принял к сведению.

>>30069
Целебная палка залечивает раны, а не болезни. Человек говорит, что подхватил болезнь, при которой солнечные лучи будут причинять страшные раны, и скоро рассвет, надо придумать как укрыть его от солнца, а не тыкать.
680 1430072
>>30071

>Почему он выучил все трейты андедов из бестиария?


То, что святая магия убивает вампиров и что у вампиров есть клыки - это ВСЕ трейты?
681 1430073
>>30071

>Много ли знает околоварвар об особенностях вампиров?


Ровно то что есть в сказках - клыки, боятся света, дохнут от лечения, пьют кровь, не могут войти в дом без приглашения, боятся текучей воды и чеснока... нутыпони короче.

>А зачем блеф\сенс мотив тогда?


Нахуй не нужны, особенно между пц.

>по правилам персонажи склонны доверять результатам, полученным от броска


А по факту если ты феерически откидал блеф что не обсирался, однако штаны отвисли и воняют говном, то твой успешный бросок идет нахуй.
682 1430074
>>30071

>Целебная палка залечивает раны, а не болезни. Человек говорит, что подхватил болезнь, при которой солнечные лучи будут причинять страшные раны, и скоро рассвет, надо придумать как укрыть его от солнца, а не тыкать.



Сложна. Можно тыкнуть, а потом уже чот грузиться придумывать. Ну правда. Почему ты так старательно пытаешься вывернуться от простого и очевидного варианта развития событий? Бежишь от реальности даже игры уже за столом?

Простой человек (инты 8 -10) сначала попробует решить проблему тем что под рукой. Ткнет заболевшего целебной палкой. Без особых сантиментов и умозаключений.
683 1430075
>>30072
Отсутствие дыхания. Ещё пара особенностей. А ещё суть в том, что кроме светобоязни, которая как сообщил этому игроку другой персонаж, который осматривал моего персонажа, вызвана порфирией, никаких признаков вампиризма или не-жизни не было заявлено. Игрок, но не персонаж, знал о проблемах моего персонажа с нежитью и с места в карьер начал "вампир-тесты".
684 1430076
>>30075

>Отсутствие дыхания


Он это заметил или нет?

>Ещё пара особенностей


Он их заметил или нет?

>светобоязни


Тот персонаж не мог предположить, что дело не только в порфирии?
685 1430078
>>30076

>Он это заметил или нет?


Нет, мой персонаж ещё и сам этого не заметил и дышал по привычке.

>Он их заметил или нет?


Нет, но вспомнил их и начал их искать.

>Тот персонаж не мог предположить, что дело не только в порфирии?


Человек из отряда, который разбирается в медицине, говорит, что это порфирия. Ты не разбираешься в медицине, но начинаешь думать, что может это не порфирия, а вампиризм.

И такое опознание монстров часто происходит, мы ещё описание ДМа дослушать не успели, а игрок уже кричит, что это за монстр и его слабости, а главное это может быть что-то совсем необычное, о чём персонаж даже слышать не мог.
686 1430095
>>30071

>Много ли знает околоварвар об особенностях вампиров? Почему он выучил все трейты андедов из бестиария?


Сука, жиза. Играл в одной пати с чуваком, отыгрывавшим дебила уровня минимальной инты в Фоллаче. Отыгрыш был интересный, доставлял всем присутствующим и даже породил пару локальных мемов. Но после броска инициативы персонаж вдруг резко становился гением тактики и одновременно знатоком всяких планарных хуебесин, которых видели 2 человека в сеттинге. Убивало напрочь всё удовольствие от игры.
687 1430097
>>30073

>А по факту если ты феерически откидал блеф что не обсирался, однако штаны отвисли и воняют говном, то твой успешный бросок идет нахуй.


А вот нихуя. С хорошим блефом модно убедить, что тебе кто-то другой в штаны насрал.
688 1430099
>>30097

>что тебе кто-то другой в штаны насрал


Если убеждаешь группу идиотов, безусловно. Но штаны ты все равно постирай, а то попахивает.
689 1430100
>>30078

>Человек из отряда, который разбирается в медицине, говорит, что это порфирия. Ты не разбираешься в медицине, но начинаешь думать, что может это не порфирия, а вампиризм.


Нормально, шо эти книгочеи понимают, вот святой водой этого нехристя да кадилом по ебалу, никогда он мне не нравился... охереть, это и правда вампир!
690 1430101
>>30074

>Простой человек (инты 8 -10) сначала попробует решить проблему тем что под рукой. Ткнет заболевшего целебной палкой. Без особых сантиментов и умозаключений.


"Простой человек" это очень широкая по своей компетенции, опыту, культуре и обычаям группа и варианты решений проблемы могут охуенно как варьироваться. Палкой он ткнет, ага, хуем в глаз.
691 1430102
>>30065
Играете с хуйней, так еще и батхерт.
Варвар отыгрывает компетентность, а твоему персонажу уже пора в нпц.
692 1430105
>>30065
В дэхе(или что у вас) можно вылечится от вампиризма?
693 1430106
>>30105
Я нашёл только один способ лечения по правилам - воскрешение. Если вампиром\нежитью существо стало не так давно, то его можно убить и реснуть кучку пепла.
В моём случае это с большой вероятностью не сработает, так как моего персонажа прокляла богиня. Но шансы вылечиться всё равно есть, так как первая ВЫГОДНАЯ СДЕЛКА БЕЗ ПОДВОДНЫХ КАМНЕЙ была как раз на тему защиты от этой богини.
694 1430107
>>30106
Нет чтобы принять силу, идти к успеху. Нет, не хочу быть великим, хочу смертность жрать.
Ну кто так делает?
695 1430112
>>30107
Отыгрыш же. И это хорошо.
А ещё такой соблазн для меня как для игрока оставить персонажа вампиром. Слабостей у него хватает, но их не так сложно преодалеть, только посреди поля на неизвестном плане это вызвало затрудненя. Зато бонусы просто жуткие, я пересчитал персонажа и это машина для убийства теперь.
696 1430113
>>30112
А из-за чего прокляли? Может вампиризм ему к лицу?
697 1430114
>>30107
Потому что смертный герой + жизни тех смертных, которых он сожрал бы будучи вампиром >>>>>>> бессмертный вампирочухан
698 1430115
>>30114
Много кто выходит чуханы. Личи так вообще сычи в сычивальнях. Рыцари по монастырям или печам сидят, монстры в логовах, да подземельях.
699 1430116
>>30113
Обменял "Рассвет дня рождения + ничего ценного" на классный предмет, и видимо богиня мёртвых и гедонизма, которая была недовольна персонажем, получила эту плату и использовала чтобы сделать персонажа своим слугой. По крайней мере эта богиня была во сне персонажа прямо перед пробуждением в качестве вомпёра.
А по бэку персонаж бежит от преследвоания богини и нежити. Правда, в другой пророчестве мне сказали, что привлекают внимание богов либо избранные, либо безумцы.
700 1430117
>>30099

>Если убеждаешь группу идиотов


Достаточно просто чтобы твой блеф превосходил их контрблеф.
701 1430119
>>30116
Преследования? Да девка запала на тебя, вон даже свидетельство о браке подложно оформила.
702 1430139
>>30119
Да, трахни ее, может попустит
image.png117 Кб, 250x448
703 1430147
>>30119
>>30139
Если только в рот, так что проблемы с этим.
704 1430148
>>30147
Вот оно что, Михалыч. Вот и причина недоеба.
705 1430159
>>30097

>С хорошим блефом модно убедить, что тебе кто-то другой в штаны насрал.


Убедить можно если у тебя есть какие-то аргументы. А если ты визжишь "РЕЕЕеееее вретиииии" и кидаешь свой вымакшеный блеф, то иди-ка ты лучше црпг играй. Там за тебя может хоть реплики персонажу интересные пропишут.
706 1430237
>>30159
Но так-то навык "Блеф" и отвечает за то, чтобы персонаж мог придумать адекватную причину и аргументы, благодаря своей хитрости и изворотливости. Если я не знаю, что сказать, это не значит, Что персонаж не знает.
707 1430243
>>30237
Не знаешь, что сказать - не играй персонажами сложнее варвара с палкой.
708 1430244
>>30243
А не умеешь фехтовать - не играй воином? Не знаешь сопромат - не играй инженером? Не напишешь троян - не играй хакером?
709 1430248
>>30244
Пиздеть - не мешки ворочать. Во время игры за столом тебе нет необходимости физически моделировать фехтование с канальями или взлом сервака фбр. Диалоги же между персонажами - неотъемлемая часть игры, и в подавляющем большинстве случаев они не являются условными, а ведутся в реальном времени и от первого лица.
710 1430250
>>30237
Ну и нахуя ты такой красивый за столом нужен, если за твоего персонажа, считай, мастер играть должен и придумывать, что он там спизданул? Кубик кидать в ожидании, когда тебе сделают интересно?
711 1430252
>>30250
Играть в ролевую игру. Делать подходящую заявку, основанную на навыках и характере моего персонажа. Мне сложно придумать и подобрать нужные слова, но я уверен, что великий Бард Ерохонус вполне справится в этой ситуации, потому что у него высокий "Блеф" и он остер на язык и легко выпутывается из таких ситуаций. Также как и я вряд ли смогу победить огра с помощью табуретки, но почему-то мне кажется, что мой Варвар Ерохидзе справится, учитывая его характеристики и сделанную заявку.
712 1430255
>>30252

>Играть в ролевую игру. Делать подходящую заявку


Ебать, давайте же поаплодируем этому Игроку В Ролевые Игры.
Ты же понимаешь, что твои заявки уровня "ну я короче кидаю кубик и всех убеждаю как-нибудь" нахуй не интересны никому - ни мастеру, ни соигрокам - кроме тебя, и после десяти таких убеждений одиннадцатая подобная сцена в игре просто не случится, потому что совершенно бессмысленна?
713 1430256
>>30255

>Ты же понимаешь, что твои заявки уровня "ну я короче кидаю кубик и бью врага мечом" нахуй не интересны никому - ни мастеру, ни соигрокам - кроме тебя, и после десяти таких ударов меча одиннадцатая подобная сцена в игре просто не случится, потому что совершенно бессмысленна?

714 1430257
>>30256
Если ты играешь не в спинномозговую чистку данжей вилкой, в которой нет ничего плохого как в жанре, то да, боевка должна быть нарративной, чтоб от нее все не заебались на втором же энкаунтере.
Чем меньше бессмысленных мусорных действий произойдет на игре - тем лучше, это аксиома.
715 1430260
>>30257
Я к тому, что бой, чаще всего, не менее важная часть игрового процесса, чем социальные энкаунтеры. Но в бою, чаще всего, никто не спрашивает как ты атакуешь огра - у тебя есть бонус к атаке, у врага условный АС. И этот бонус отражает компетентность персонажа, как воина, он сам знает (и это учтено в этом бонусе), как там надо подкатываться под дубиной огра, каким хватом держать меч и куда бить. Да, хорошим тоном будет описать, хоть немного, как ты на огра набигаешь и какой там лимб ту лимб, но у тебя есть параметр, отделяющий тебя от персонажа и тебе не требуется, как игроку знать больше. Ты выбираешь что, персонаж знает как это сделать. В социалке же, если ты также покажешь свой высокий навык "Блефа", отражающей, сука, тот же уровень компетенции, но в навешивании лапши на уши, тебе нужно сделать какие-то обоснования. И не дай бог тебе не угадать, что пиздануть, найдутся те, кто будет тебя клевать.
Я не знаю как соблазнить трактрищицу/ка в таверне за один разговор. Но мой герой знает. И не понятно, чем это отличается от понимания воина, как пробивать 30 АС бонусом +20 на ту хит.
716 1430262
>>30260
НИТ! НОДО УГОДАТЬ ШТО СКАЗАТЬ!
Но я обычно спрашиваю, что хоть примерно говорит социальщик, потому что "Убеждаю" это уж очень абстрактно.
717 1430264
>>30159
Игрок 1: У меня был жуткий кошмар, богиня разговаривала со мной и прокляла меня. Кажется, что у заболел неизлечимой порфирией.
Игрок 2 осматривает игрока 1, неплохо кидает медицину: Да, по признакам действительно похоже на порфирию.
Игрок 3 наблюдает за диалогом, кидает сенс мотив против блефа игрока 1, но не прокидывает и всё равно метагеймово кричит: Ряя, я тебе не верю, наверное ты вампир. Показывай зубы.
718 1430268
>>30260

>Но в бою, чаще всего, никто не спрашивает как ты атакуешь огра


Так это играчки сами с удовольствием рассказывают. А описать блев так же, как описывают боёвку - стесняются.
719 1430269
>>30264
Так они знают, что такое порфирия, но не знают/сомневаются в существовании вампиров? Вы там по современности играете?
720 1430271
>>30268

>А описать блев так же, как описывают боёвку - стесняются.


Ну хз, и мои игроки, и я сам, когда играю, спокойно хотя б пару фраз заявляю о том, как именно хочу соврать.
721 1430275
>>30269
Знают про порфирию только те, кто хорошо разбираются в медицине, это редкая болезнь. Вероятно про вампиров знают куда больше людей из слухов и легенд.
Но довольно странно начинать думать про вампиров, если медик сказал, что это порфирия.
722 1430277
>>30237
Ты, Вася, что-то путаешь. Скиллы нужно кидать, когда есть сомнения в исходе. Нет сомнений - нет броска. Мы не будем кидать "Выступление", чтобы узнать смог ли твой бард сыграть простенькую мелодию - конечно смог. Мы не будем кидать "Блеф", когда персонажа с залитым кровищей мечом и доспехом застали над трупом - ему не поверят и задержат в любом случае.
Когда ты убеждаешь варвара для которого и болезней-то нет, есть только проклятья разных сортов, в том что ты заболел порфирией, даже если ты ей реально заболел, то кидать ничего не нужно - варвар не знает что такое профирия, но знает что есть кровососущие мертвяки.
Но если ты настаиваешь - можешь сделать бросок на то, как твой персонаж проходит кампейн. Мы тебя на эпилог позовем.
723 1430281
>>30277

>персонажа с залитым кровищей мечом и доспехом застали над трупом - ему не поверят и задержат в любом случае.


Это ты так решил? А если перед ними сам царь этого королевства в короне и при регалиях, он залит зеленой кровью, а под ним лежит труп Темного Властелина - его тоже задержат? А если он еще и маг и слаткоголосый, как Саруман? Все равно задерживают? Найс мастер, держи ноутбук.
724 1430283
>>30281
Передергивай в другом месте, Вась. Если у барду отрубили обе руки то кидать на игру простенькой мелодии внезапно придется, да еще и сначала нужно будет сказать как он вообще играть собрался, а то гляди и кидать не на что будет, можешь еще об этом поныть.

>А если он еще и маг и слаткоголосый, как Саруман?


Если он делает заявку "Ну я что-нибудь там магией кастую и они меня отпускают" - он идет нахуй кидать кубик на победу в кампейне. Если он думает и использует конкретные заклинания - нужно смотреть что за заклинания он использует.
725 1430284
>>30281
Конечно, сказал, что варвар не способен понять концепт болезни или предположить что это одна из вариаций проклятья, когда это говорит заслуживающий доверия сопартиец, значит не способен.
726 1430293
>>30275

>Но довольно странно начинать думать про вампиров, если медик сказал, что это порфирия.


Это если персонаж доверяет медикам больше, чем легендам и слухам.
727 1430294
>>30277

>Мы не будем кидать "Блеф", когда персонажа с залитым кровищей мечом и доспехом застали над трупом - ему не поверят и задержат в любом случае.


Раньше бы кидали, но назначили сложность 40.
728 1430295
>>30277

> Мы не будем кидать "Блеф", когда персонажа с залитым кровищей мечом и доспехом застали над трупом - ему не поверят и задержат в любом случае.


А зря.

Помни о пекаре. ©
729 1430296
>>30294
...а потом рассказывали на форчике истории про НЭЙЧУРАЛ ФАКИНГ ТВЕНТИ!!1!
730 1430297
>>30295
Разумеется зря. Поэтому партии придется что-то интересное придумывать, а не просто сказать что это не они, это просто у чувака порфирия гемофилия была и он порезался и кинуть блеф.
731 1430298
>>30296
Если кости не дизбалансные, нэйчурал факинг твенти случается редко. Кстати, есть ли нат20 на проверках навыков? Что-то не помню.
732 1430300
>>30298
На каждого воспарившего над пропастью гнома приходится 19 разбившихся, так что не понимаю, что над этой историей так рофлят и бомбят.
Её прикольно почитать в интернете, но лично с тобой, анон, такого с вероятностью 95% не случится.
733 1430301
>>30298
По теории вероятности нейчурал факинг твенти случается именно тогда, когда мастер думал что ну вот сейчас-то точно не случится.

>Кстати, есть ли нат20 на проверках навыков?


Никаких дополнительных свойств обычно нет, если ты об этом. Но если нат20 все равно не проходит проверку, то вместо истории про нейчуралфакингтвенти рождается история про ThatGuy ДМа, у которого и нат20 не достаточно чтобы чек пройти.
734 1430302
>>30300
5% шанс как бы намекает что если ты достаточно часто делаешь ебанутые заявки и тебе дают на них кинуть, то к 20 заявке у тебя будет хотя бы одна история про НАТ20!!!!
735 1430303
>>30298
Я специально делал ссаную авторку на д20 с критфэйлами и критуспехами на все случаи жизни, вроде всем заходило, но оно было изначально на несерьёзный настрой и игру вида "быстро сгенерились--встретили ебаку--умерли--быстро перегенерились--превозмогли ебаку". И это явно удовольствие не для всех.
736 1430305
>>30303

>быстро сгенерились--встретили ебаку--умерли--быстро перегенерились--превозмогли ебаку


Типикал ОСР
737 1430307
>>30305
Ну тащем-то да, было что-то похожее на оср. Только что у меня таки можно было сказать "я убеждаю" и на НАТУРАЛЬНО ЕБУЧУЮ 201, у меня ещё и рооландер был убедить небо и Аллаха, а осрщики это вроде как не приветствуют и у них надо мастера убеждать.
738 1430309
>>30307
Любо! Ссылка есть? Надо на твоем движке башню звездохуя провести.
d11758538b6d641d951e28e3090b1df80ffe93ec.jpeg23 Кб, 615x297
739 1430322
>>30309
Ссылки нет, оно в сраных тетрадках записано, и у меня не доходят руки его оцифровать целиком.
Если вкратце: четыре характеристики, что-то около 20 навыков, основной бросок--д20 ролландер характеристики+-модификаторы, 1 критуспех, 20 критпровал. Если навык есть, то характеристика полная, если нет навыка--половина. Потом я всё переделал раз дцать, но играли мы в этом варианте.
Генерёжка почти полностью рандомная, можно было выбрать только перки.
Сеттингом был постапокалипсис, но при желании, думаю, можно натянуть почти на всё.
Не надо спрашивать, зачем я это всё писал
740 1430325
>>30322
Звучит безумно, но занятно. Но если пэдээфь нет, то наверное проще самому на срд пятерки что-то такое запилить или взять паранойю.
741 1430326
>>30293
Или не доверяет никому, даже боевому товарищу, с которым уже 20 лет друг другу спины прикрываете. Или может игрок метагеймер?
Проблема же не в самом вампиризме, и не в солдатике, которого мой персонаж сожрал провалив спас его всё равно скорее всего спишут на потерявшегося на рынке продажи душ, а вот в таком раскалывании секретов\интриги метагеймом. Убитии возможностей для отыгрыша.
На сам вампиризм в пати\отряде всем плевать, у нас есть некромант правда пати снова не в курсе, что он некромант, потому что игрок продал практически свою жизнь. Он существует, но вся информация о его существовании исчезла из мира и воспоминаний его знакмых и дьяволица.
742 1430329
>>30326

>Убитии возможностей для отыгрыша.


Вот ведь сраные метагеймеры! Если ты не прокинул хистори, то не знаешь что надо снимать свитер когда срешь! Убил такую возможность для отыгрыша!
743 1430340
>>30326
Анон, а поясни что тебя и партию вообще ебет что ты овампирился, если у вас некромант и дьяволица?
Зачем скрывать и зачем активно пытаться раскрыть, раз сопартиец скрывает?
744 1430341
>>30340
Про некроманта пати пока забыла.
Вампиром стрёмно быть, особенно для моего персонажа. Нежитью быть тоже не очень. Плюс я же сьел солдата. Плюс паника.
Возможно проще было не скрывать.
745 1430342
>>30341
Однако про дьяволицу-то все помнят? Просто мне кажется что у тебя и, вероятно, игрока варвара фрустрация из-за нарушения вашего социального договора. Если у вас, условно, принято не играть против партии, то тебя злит что сопартиец активно играет против тебя, особенно метагеймом. А его злит примерно то же самое.
В целом, если до пвп не дошло, то всегда можно признаться, сказать что психанул и закончить на этом. Не знаю как у вас там, но всякие ремув-кёрс и грейтер-ресторейшен могут же вроде отменить проклятье вампиризма?

>Плюс я же сьел солдата.


Если это был не твой выбор, а бросок на самоконтроль или что-то такое и партия знает, то скорее всего они будут очень недовольны только на словах.
746 1430349
>>30325
Да, сам ориентировался частично на пятёрку.
Основной фан был смотреть и охуевать с того как группа мутантов в мешках из-под картошки и чайниках вместо шлемов выживают, превозмогая телепортирующихся динозавров и зомби-роботов, вооружённые одним обрезом на всех и артефактом, который делает непонятно что.
Потом я узнал про Mutant Year Zero, Mutant Epoch и Gamma World, но по ним не играл и не водил
747 1430353
Переговорил с игрочками по поводу их быдло-пацанчики ролеплея. Кое что прояснилось. Они так себя ведут.... чтобы никто не подумал что они лохи какие то пришлые и их можно будет кинуть через хуец когда перестанут нуждаться в их услугах. Наличие последствий их не особо волнует, потомучто "ваншот же". В общем они просто веселятся и им по кайфу. Собираюсь ничего с этим не делать, жизни не учить, просто оставлю всё как есть и оставлю нпс реагировать соответственно поведению игроков.
748 1430354
>>30353
классика. чтобы не быть лохом
749 1430356
>>30342

>Однако про дьяволицу-то все помнят?


Она-то не продавала ничего такого, вот и помнят.

>Просто мне кажется что у тебя и, вероятно, игрока варвара фрустрация из-за нарушения вашего социального договора. Если у вас, условно, принято не играть против партии, то тебя злит что сопартиец активно играет против тебя, особенно метагеймом. А его злит примерно то же самое.


Возможно что-то близкое к этому. Я ж в вампира не при всех превращался, меня ДМ увёл и мы с ним вдвоём это отыграли. Мне хотелось заиметь секрет, тем более лёгкая зависть была, что других уводили в другие разы и этот игрок рассказал в итоге всем, кроме меня. Плюс он часто кроме метагейма и ведёт себя как мудак, перебивает других игроков, ДМа и т.д.

>В целом, если до пвп не дошло, то всегда можно признаться, сказать что психанул и закончить на этом.


Вариант. Перенервничал и всё такое.

>Не знаю как у вас там, но всякие ремув-кёрс и грейтер-ресторейшен могут же вроде отменить проклятье вампиризма?


Судя по всему нет. Вообще легальный способ лечить нежитификацию - воскресить её мощный заклинанием воскрешения, которое из пепла способно поднимать. Плюс у нас СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО есть три виша.Но по намёкам ДМа это может не сработать, потому что богиня же обратила, и пробовать одноразовые варианты я не хочу.
Но у меня есть личный квест на избавление от это богини.

>Если это был не твой выбор, а бросок на самоконтроль или что-то такое и партия знает, то скорее всего они будут очень недовольны только на словах.


Я хотел избежать говна, которое польётся в мой адрес.
750 1430358
>>30356

>Она-то не продавала ничего такого, вот и помнят.


Я это скорее к тому что пати вроде не из квадратно-гнездовых "добряков" с модус операнди детект->смайт. Объяснить всегда можно.

>этот игрок рассказал в итоге всем, кроме меня. Плюс он часто кроме метагейма и ведёт себя как мудак, перебивает других игроков, ДМа и т.д.


Да, с такими не очень приятно. А ты с остальными на его счет не разговаривал? Или он просто раздражает, но не настолько чтобы выгнать? В любом случае во внутрипартийные секреты можно играть только если все на это готовы. Иначе будет разной жирности метагейм.

>Судя по всему нет.


Тогда точно нет проблем рассказать, если не убьют.

>Но у меня есть личный квест на избавление от это богини.


После овампиривания? Или до этого? Кстати, стать вампиром - это решение персонажа или так ДМ решил?

>Я хотел избежать говна, которое польётся в мой адрес.


Реснуть стражника не вариант? Это могло бы сильно смягчить общий срач.
752 1430363
>>30358

>Или он просто раздражает, но не настолько чтобы выгнать?


Скорее это. Иногда срачи случаются, но в целом скорее нормально, чем плохо.

>Или до этого?


До овампиривания..
753 1430364
>>30358

>Кстати, стать вампиром - это решение персонажа или так ДМ решил?


ДМ решил. Но персонажа никто не заставлял покупать могучие артефакты на совершенно не подозрительном рынке. Плата была очень расплывчатой.

>Реснуть стражника не вариант?


Деньги же, дорого. А это был какой-то ноунейм рекрут, которого меньше месяца взяли в отряд. Так-то можно.
754 1430369
>>30364

>персонажа никто не заставлял покупать могучие артефакты


Если он будет без валын, то его посчитают лохом. Это же классика.
755 1430371
>>30360
Шо это?
756 1430376
>>30369
Ну да. А ещё волыны были не за золото, и волыны можно было самому себе придумывать, то есть их по-другому и не достать было никак.
757 1430378
>>30363
>>30364
Если нормально, то тут, наверное, остается только смириться что во внутрипартийные интриги особо с ним не поиграешь.

>До овампиривания..


Тогда наверное надо думать как снять проклятье. Но я тут не знаю насколько твой ДМ суров относительно проклятий богов. Я обычно говорю что такие штуки перенакладываются каждые сутки, так что снимать их надо специфически.

>покупать могучие артефакты на совершенно не подозрительном рынке. Плата была очень расплывчатой.


Прям настолько расплывчатой? "Рассвет дня рождения" не очень подходит под превращение в вампира, но да ладно.

>Деньги же, дорого.


Зато минимум мозгоебства от сопартийцев.
758 1430402
>>30248
Не окончил театрального - не играй социальщиками, да?
759 1430428
>>30402
У нас уже выкатывали требования. Чтобы играть палладина надо шарить за крестовые походы, бохословие рубишь - в присты пойдешь, а магом надо теософов от герметиков знать. Сурьезный биузнез.
760 1430430
>>30428
Хорошо хоть реальные шмотки и оружие релевантные не требуют. Или уже?
761 1430435
Бывало такое неприятное чувство, когда гм сильно лучше игрока в нарративном плане? У меня было недавно. Посмотрел на отыгрыш нпц этого мастера и чёт прям стало стыдно за свой отыгрыш. Эх.
762 1430436
>>30435
Как ни крути, было бы гораздо хуже, если бы ты не видел этой разницы и не рефлексировал.
763 1430437
>>30435
Бывало. Попробуй уйти в игру с головой и не обращать на такие мелочи как детали чьего то отыгрыша внимание. Займись историей. Деталями вокруг твоего персонажа, его мотивами, целями, ресурсами, вот это всё. Когда ты вплотную обмажешься вписанием собственного персонажа тебе уже будет не до сравнения своего отыгрыша с другими. Меня так тащила собственная охуенность несколько партий. Правда я не оч. уверен, что другим за моим столом так же зашло. Но дверь мне не пожали.
764 1430439
>>30436
Кому?
765 1430441
>>30436
Было бы хуже, если бы было наоборот.
766 1430442
>>30435
Было. Это стимул совершенствоваться.
767 1430459
>>30439
Окружающим.

Ну, знаешь, как в ванильной цитатке: "Когда ты мертвый - окружающим неудобно и плохо, а тебе уже все равно. То же самое, когда ты тупой"

>>30441
Наоборот разницы не видел и потому не рефлексировал?
768 1430461
>>30430
Главное, чтобы мобов ирл убивать не надо было, или получать заражение чумой, например. Про изнасилование я молчу
769 1430462
Ребята, а не напомните химические правила?
770 1430463
>>30459
Да ладно. Если уж в ролевке повыебываться в отыгрыше надо непременно с пристальной оглядкой на стол, то куда бежать то? Где насладиться недоступными ИРЛ удовольствиями? Инб4: в сингловые дрочильни.
771 1430464
>>30462
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
772 1430465
>>30459
Если бы мастер отыгрывал сильно хуже игрока, потому что мастер собой 2/3 игры заполняет
mem-moe-uvozhenietu3JhsfzNZ.jpeg58 Кб, 700x469
773 1430480
cdc (1).jpg79 Кб, 800x450
774 1430499
775 1430506
Реквестирую в самом популярном треде, не обессудьте.
Ищу голосовую запись ролевой, где фамилиар-ворон развел играчка на русскую рулетку и тем самым убил его, неоднократно видел в /бг/, доставьте пожалуйста.
777 1430531
>>30528
Спасибо огромное, анончик. В этот раз постараюсь не проебать.
778 1430769
Друг тележочник написал попросил провести ваншот. Я обрадовался, давно не водил, соскучился по вождению, думал хороший шанс, начали обсуждать систему.
И он мне начинает выдавать, что смерть персонажа - это плохо, он предпочитает играть одной снежинкой. И что если его персонаж умер, то его ДМ должен придумывать как его персонаж не умер, выдавать квест по поводу чудесного воскрешения. А если злобный ДМ таки убил персонажа, то он собирается точно таким же персонажем, ведь новые персонажи - это неинтересно. Или придумывать какие-то хоумрулы от смерти. Ведь в его настолке, которую никто не видел, всё это сделано ИНТЕРЕСНО.
И после этих его сообщений я сразу вспомнил, почему я перестал его водить. Хорошо, что это ваншот.
779 1430778
>>30769
Скажи ему, что раз его персонаж не может умереть, то он уже победил всех врагов. Поздравь с успешным завершением ваншота и пожми руку
780 1430788
>>30769
Умереть не может. Зато раны не заживают, и он остаётся заживо перевариваться неделю в желудке дракона по кускам, а потом выходит и вечно гниёт в выгребной яме дракона. гримдорк Зелёный Слоник 10 из 10
781 1430793
>>30769
Лиши его снежиночку интеллекта и отправь в долгий квест по восстановлению. А пока пусть ссытся под себя, бубнит, не знает с какой стороны браться за меч и т.п.
782 1430796
>>30769

>А если злобный ДМ таки убил персонажа, то он собирается точно таким же персонажем, ведь новые персонажи - это неинтересно.


Выводишь оптимизированного врага спецом против этого билда. Даже в комиксах так делали.
https://superman.fandom.com/wiki/Kryptonite_Man
783 1430798
>>30769
Бери сеттинг Дарк Соулз и вперед. Или бери "День сурка" или нетфликсовскую "Матрешку". Что-нибудь в духе "Логана" тоже может зайти. А еще есть Эклипс Фаза/Видоизмененный Углерод, где смерть только повод ресливнуться в новую тушку.
Короче для ваншота можешь не ограничиваться уныло-очевидной пальповой героикой в духе Индианы Джонса, который не может умереть потому что сюжетная броня, и поводить что-то необычное. Для этого ваншоты и есть!
784 1430799
>>30778
Мой ДМ так иногда развлекается, когда мы ныть начинаем слишком сильно. *Вы победили в ДнД, покупайте себе все магические предметы, берите сколько хотите уровней и статов".
>>30788
Хорошая идея, жаль она больше для длительных игр.
>>30793
Он же разноется, он же имел в виду, что он умирает без последствий для себя, а в такое он играть не будет и пошёл домой just as planned
>>30798
Проблема в том, что 3 человека будут играть в первый раз, хотя я и так по Равенлофту думаю их повести.
786 1430801
Бояр-то собралось!
787 1430802
Мне по опыту кажется, что снежинки, которые не допускают того, чтобы их персонаж умер что, в целом, объяснимо также не допускают и того, чтобы их персонаж проиграл. Поэтому попытки поиграть с ними в игру, где смерть не равно поражение интриги какие-нибудь, где твоя смерть нафиг никому не сдалась,если можно тебя на дочери своей женить будет обречена на провал.
788 1430803
>>30801
А ведь реально многие любят снежинок. Может им, того, в социалочку играть с такими же бессмертными снежиночками?
>>30802
Тут главное быть на одной волне, чтобы твоего кстера-аристократа-тифлинга не мошнил пепс за склянку в руке, похожую на алкашку.
789 1430806
>>30799

>Проблема в том, что 3 человека будут играть в первый раз, хотя я и так по Равенлофту думаю их повести.


Если все смотрели видоизмененный углерод - можешь таки водить по ЭклипсФазе.
Про темные души все тоже 100% в курсе, так что никаких проблем не должно быть. Ты главное придумай конфликт адекватный.
790 1430807
А что за персонаж? Куда вообще он может вписаться?
791 1430808
>>30806
Я сам-то не смотрел, но на заметку возьму. А друг сам по себе не фанат душ в отличие от меня. И с учётом времени на обучение, разве я не сильно ограничен в возможностях? А ещё проблема в том, что унижать его персонажа на его Дне Рождения так себе. Просто неправильно, каким бы шизоидом он бы не был.

>>30803

>Может им, того, в социалочку играть с такими же бессмертными снежиночками?


Снежиночки не хотят проигрывать даже в словесных баталиях и изойдут на любое говно, но главное останутся победителем.

>>30807
Томный эльф рейнджер без пантеры и двух клиноков. Не такой, как остальные эльфы, полукровка, и не жестокий. Мужчина, но пользовался уважением в сообществе дроу. Сталкир и томная личности, которую простые приключены не смогут понять. Обладатель глубокой и проработанной истории, а так же гениальной квенты на много страниц которую никто не видел, даже мастер.

Мне товарищ в результате нашей дискуссии стал выдавать, что НРИ это как ММО с большим количеством механик. Или как компьютерные игры-песочницы, которые на ходу допиливает модами админ. Никакой разницы. Я не прокинул спасбросок от сокрущающего отчаяния и перестал вести диалог.
792 1430811
>>30808

>гениальной квенты на много страниц


А рассказики про снежинку он не пробовал писать? А то нри, знаете ли, содержит элемент неопределённости тут и убить могут
793 1430815
>>30808

>А ещё проблема в том, что унижать его персонажа на его Дне Рождения так себе


А ты не унижай. Просто возьми сетап - персонажи не умирают, а постоянно возрождаются у "костра" - и сделай вокруг него игру. С головоломками, где иногда придется умереть пару раз, прежде чем ты поймешь как что куда. С противниками, которых нельзя просто затыкать мечом.
Не пытайся перенести механ душ, где умереть может быть надо дестяки раз, прежде чем ты задрочишь тайминги. Переноси идею и адаптируй её.
Пусть воскрешения жрут время, а они должны торопиться - часы пробьют 13 и Пламя потухнет, Золушка превратится в тыкву и так далее. Пусть противники изначально стараются держать конфликт не в боевой плоскости - кого ебет что ты бессмертная нежить, если твои противники не убить тебя хотят, а пытаются убедить всех что вы жестоки и опасны и вас надо выселить к хуям из земель живых.
Короче развлекайся. Ваншот - отличная возможность попробовать что-то новое и ебанутое.
794 1430864
>>30464
Ты забыл пятое правило
795 1430964
>>30864
Ты про правило стекломоя? Оно не лицензированное, фанатский хоумрул.
796 1430977
>>30864
По оф. редакции есть только эти. Автор еще жив и активничает, так что возможна и вторая редакция.(хотя я больше надеюсь на выход НИХИЛА или уж чего от самого шизика).
>>30964
Стекломоя? Разве не биогенных аминов?
797 1430982
>>30977
Не аминов. Они были в другом своде правил.
Пятое химическое правило - правило стекломоя. Оно гласит: ГУРПС - это стекломой.
798 1430985
>>30982
Сашка, успокойся. Накоти еще стекломоя и поводи фэйту или как ты там равлекаешся сейчас. Не было такого, а твой хейт привлечет гурпсо срач.
799 1430986
>>30985

>Не было такого


Именно так всё и было.
Правило биогенных аминов - нельзя сосать хуй. Но оно было в своде правил, который придумали как пародию на химика, а пятым хоумрульным химическим правилом, которое добавляли к его кодексу, было "гурпс это стекломой"
800 1430988
>>30986
Кто добавил? Ты, Сашенька?
Хуйню выдумал.
801 1430990
1. Правило гомеостаза
Лор свят, лор постоянен, лор неизменен.

2. Правило зиготогенеза
Лор можно дополнять при условии, что это не влечёт изменения уже существующих фактов.

3. Правило онтогенеза
Если история предполагает полную свободу, то вносимые игроками изменения должны либо согласовываться с каноном, либо происходить в местах, что ещё не описаны в книгах.

4. Естественного отбора
Положения старых редакций могут отменить новые, если они превышают их в качестве.

5. Правила биогенных аминов
Нельзя сосать хуй.
802 1430991
>>30990

>Лор свят, лор постоянен, лор неизменен.


>Положения старых редакций могут отменить новые, если они превышают их в качестве.


И как это вяжется? И вообще, как высеры чукчей не читателей можно воспринимать нормально? Или что делать когда в в5 Чикаго как город описан клево, по районам, но в плане персонажей и конвы полный разрыв и пиздец?
803 1431036
>>30991

>но в плане персонажей и конвы полный разрыв и пиздец


Мальчик, авторы так-то не в вакууме творили и были вынуждены ориентироваться на данные прошлых редакций Chicago by Night. Не нравится? Ну напиши свой фанфик про Чикаго, глядишь даже возьмут на работу фрилансером. Благо, уже были случаи, когда достойнейшие из фанатов занимали приличествующее им место подле творцов линейки, как например произошло с госпожой Натали.
804 1431037
>>31036
Многохитово, особенно про "госпожу".
805 1431090
>>31036

>были вынуждены


Незаметно.
>>30991
А Чикаго превышает качественно прошлые редакции? Нет.
>>30990
Соглы
806 1431094
>>30464
5. Правило биогенных аминов
Игроки должны сосать хуй.
807 1431095
>>31094
Царь, плес.
808 1431206
>>31095
Барин. А само явление - царизм.
809 1431226
>>31206
Мем "Царизм" восходит не к Боярину, а к срачу про царя и йомена безродного. Может ли йомен безродный свергнуть царя, закидав его кубами?
810 1431228
>>31226
- Царисты считают, что каким бы ты не был социальщиком, царя кубами закидать нельзя, потому что он царь.
- Химик, или похожий кадр считал, что всё должно быть оцифровано, даже социалка с царями. И если система позволяет закидать царя кубами, играчок может это сделать а мастерок должен подчиниться согласно химическим правилам.
- Wедведи считали, что в их системе Dungeon Worlds всё давно уже сделано. Успешный ролл социалки даст играчкам только рычаг влияния на царя, но не его согласие. Смогут ли они, йомены безродные, этим рычагом воспользоваться - большой вопрос.
811 1431229
>>31228

>Смогут ли они, йомены безродные, этим рычагом воспользоваться - большой вопрос


Зависит от навыков игроков по обращению с мастерским рычагом.
812 1431230
Когда будут перекатывать?
813 1431232
>>31230
А зачем? Контента-то нет
814 1431244
>>31228

>- Химик, или похожий кадр считал, что всё должно быть оцифровано, даже социалка с царями. И если система позволяет закидать царя кубами, играчок может это сделать а мастерок должен подчиниться согласно химическим правилам.



Что характерно, похожий кадр заявлял, что компромисс это когда тебя ебут в жопу. При этом царь типа должен без вопросов на такой компромисс идти.
815 1431259
>>31229
И про грузики надо не забывать. Хороший пользователь рычга никогда не забывает про грузики.
816 1431260
>>31244
Подходит к Ленке Поц.
П: - Ленка, ебать тебя буду.
Л: - Нет!
П: - Компромис - я ебу тебя в жопу и со смазкой.
Л: - Нет!!!
П: - Хули ты компромис не идешь?
817 1431331
>>31260
О том и разговор.
818 1431397
>>31260

>Нет!


Пидора ответ!
819 1431460
Игрок-вампир, репортинг ин. Всё оказалось не так плохо. Рассказал о том, что стал вампиром, всем ок. Съеденного солдата не нашли и списали на дезертира. Правда ДМ сказал, что мне надо спать всё светлое время суток, с чем я не согласен и ищу пока подтврждения в лоре. Я думал буду сидеть крафтить и читать книжки в переносной дырке нашего мага, а в итоге у меня всего 8 часов активности в день ночью. И фотоны света проникают везде ВЕЗДЕ. Пока солнце не зашло свет убьёт меня везде, кроме закрытых помещений. И заклинания типа тьмы и тумана не помогут. Я недоволен.
Правда хоть энкаунтер подстроил под ночное время, а то мог бы сказать "Сам продал жопу, теперь сам и сиди, раскаивайся, пока остальные приключаются". Хотя в первом же энкаунтере были ангелы, которые чуть не ваншотнули меня своей святой магией.
А вот плата за наши ништяки была слишком суровой. Да, ДМ предупреждал, но всё же! Выяснилось, что вичуха теперь не чувствует боли и не знает, сколько у неё осталось ХП и сколько урона она получила. Плюс, чтобы совершить агрессивное действие ей надо кидать волю каждый раунд. А мой персонаж выбрал взять уровень волшебника при лвлапе, и этот уровень потом нельзя заменить.
yajamyY.jpg53 Кб, 720x672
820 1431462
>>31460

>фотоны света проникают везде ВЕЗДЕ


Ебать у вас там ФОНИТ
Вообще просто найди полностью скрывающий покров тела костюм и стань БДСМ-мастером
821 1431463
>>31462
Мы с магом полетим на следующей сессии шопится и я куплю кольцо с защитным заклинанияем.

Костюм я видел, но с ним броню нельзя носить.
822 1431493
>>31463

>щей сессии шопится и я куплю кольцо с защитным заклинанияем.


>


>Костюм я видел, но с ним броню н


Почему это нельзя носить? Таскай как поддоспешник.
823 1431495
>>31493

>Почему это нельзя носить?


А внезапно можно, я не так прочитал. Это по сути скафандр, но дышать мне и не надо. Но его можно повредить и тогда фотоны света полетят шкварить. Магия чуть надёжнее и ДМ может сказать, что костюм не защищает от света как нужно.
1471600107037.jpg46 Кб, 640x690
824 1431496
Jeff at Roll20 <tea".kmANUSrollubg20PUNCTUMnflTet>
Wed, Aug 14, 6:14 AM (5 days ago)
to me

Conclusion of 2018 Data Breach Investigation

In February of this year we became aware of information claiming to be from the Roll20 “accounts table” being placed for sale on a dark web marketplace for $208; an amount less than comparable data sets. We immediately announced this information to Roll20 users and the public. This data represented approximately four million users from the end of 2018, and contained the following data:

Name (both moniker and first/last as listed)
Email address
Last four digits of credit card
Most recent IP address
Salted password hashes (bcrypt)
Roll20 Gaming data (time played)
825 1431497
>>31244

>При этом царь типа должен без вопросов на такой компромисс идти.


Игра вертится вокруг игроков, вай нот?
826 1431499
>>31495

>


>А внезапно можно, я не так прочитал. Это по сути скафандр, но дышать мне и не надо. Но его можно повредить и тогда фотоны света полетят шкварить. Магия чуть надёжнее и


Чувак, эт бред какой то, и вобще, свет отражённый от луны вампиров не шкварит, так что не должен шкварить и дневной свет отражённый от разных поверхностей. Вообщем ты тупо под зонтиком или в тумане должен мочь ходить и не гореть.
827 1431502
>>30464
Четыре откровения дзен, из манифеста ОСР

1. Правил не должно быть. Вместо них рулинги мастера по месту.
2. Ведущий играет против навыков игроков. А не цифирок персонажей.
3. Все персонажи обычные люди, а не супергерои.
4. Все что упоминает игровой баланс должно быть выкинуто.
828 1431504
>>31502
Это и так известно, что химические правила противостоят ОСРным. И да, почему на западе так дрочат на восточную хурму типа дзена?
829 1431506
>>31504
На востоке на неё ещё больше дрочат.
830 1431507
>>31506
Там это родное, а на западе то нахуя?
831 1431509
>>31507
Шестидесятые, хиппи, травка, медитации, модно.
832 1431510
>>31499
Двачую. Зонтик или туман или закутаться в шарф и носить гогглы - должно быть норм. Ну там от силы накинуть какой-нибудь небольшой штраф, типа НЕПРИЯТНО, но не жечь.
833 1431512
>>31509
Хуедно. Как такое могло взлететь? Они долбоебы?
834 1431513
>>31507
На западе такого не производят. Учения древние, не потешные и имеющие хоть какой-то рациональный смысл. Многие люди не могут так просто взять и стать атеистами. Им надо во что-то верить. Но книжка про распятого еврея для них всё таки слишком оторвана от реальности, вот они и дрочат на восточную мудрость.
835 1431515
>>31513
Не потешные? Да даже жидовские сказки лучше чем это. Эти мудрецы выезжают за счет ЧВС и невнятной хуйни, которую адепту надо самому додумать. На лоха скидывается свя работа про продумывания хуйни, а наркотой отбивается критическая думалка. Т.е. полное избегание теологического спора. Это же тупо развод на бабки и духовность. С такой религией не удивительно что приплыли колонизаторы к ним, а не они.
836 1431517
>>31502
Третье правило в большинстве ретроклонов неверно. Персонажи там всё таки необычные люди, за вычетом всякого говнеца типа DCC.
837 1431519
>>31515
Запрет на наркотики, распутство и постоянные срачи в религии делают для народов её исповедающих только благо в будущем. Бугуртная сила это страшная вещь, а с наркотиками, распутсвом и без срачей нет её. И да, наркотик должен быть, но только как маргинальная фигура и синька тут идеальна.
838 1431523
>>31515
А в таком виде на западе оно особо и не взлетело.
Тех, кто всерьез и по-правильному упоролся на подобной теме чуть больше статистической погрешности. Это именно тех, кто изначально воспитывался в европейской традиции, китайцев/японцев в штатах и индусов/пакистанцев в британии все-таки не мышка пукнула.
Для остальных все ограничилось либо соответствующей музыкой, укуренными хороводами и сексуальной революцией, либо философским прицепом к восточным единоборствам, и серьезного религиозного подтекста вообще не было.
839 1431525
>>31499
>>31510
Я согласен, но в правилах ничего не сказано, так что всё на тиранию ДМа остаётся.
840 1431529
>>31525
Дави логикой, у нас в партии обоснование логикой вполне себе работают.
1558943697468.jpg79 Кб, 742x560
841 1431533
>>31513

>На западе такого не производят. Учения древние, не потешные и имеющие хоть какой-то рациональный смысл.

image.png395 Кб, 500x500
842 1431544
Уже в который раз вижу одно и то же в партиях.

Как называется это убогое говно, когда игрок сидит полсессии в таверне за столом и говорит от имени персонажа пустопорожние разговоры, не несущие какого-либо развития характера или сюжета, или вообще чего-то интересного? Мастер при этом отыгрывает до мельчайших подробностей всякую поебень вроде "Официант подходит к вашему столу и приносит меню, хуйцы с гречкой 3см, ежики в тумане 5см", а потом еще игрок чмаффкает прямо в микрофон, звукоподрожая тому, как его перс жрет? Пиздеж при этом весь сводится к неинтересной хуйне, каких-то междусобойных разговорчиках, флирту с тавернской бабцой и какой-то подобной поебени.

Причем прервать всю эту хуйню нельзя, он ж РОЛПЛЕИТ, а это ж СВЯТОЕ. В итоге мало того, что боевки не было уже 3 сессии (а мастер за что-то еще экспу не умеет выдавать), так и сюжет нихуя не двигается от этого говна. Я стараюсь как могу, хожу к сюжетным неписям, решаю ебанутые детективы и клюю на хуки, занимаю при этом от силы треть от того времени, которое выделяется на вышеописанный долбоебизм.

Как будто, блядь, не в пятерку, а в симс играем.
843 1431547
>>31544

>Как называется это убогое говно


Это называется УЁБЫВАЙ В ЛИГУ, ПИДАР.
844 1431551
>>31544
Да. Ролеплей. Ламповая таверна.
845 1431560
У меня лёгкая ненависть к себе и своему недоролплею. У меня часто не выходит, я отвлекаюсь, выпадаю из персонажа, забываю про принципы и хорошие идеи. Думал буду бороться со своим проклятием вампиризма, не буду есть людей, онли животные и то когда припрёт могу почти две недели без крови спокойно жить сейчас и дальше уже неспокойно. А потом на третий день после обращения пошёл вражеских солдат жрать после бойни. Подчинил парочку и задумал принести их в жертву.
Можно найти ряд оправданий, но работают ли оправдания?
- Только что умер и был воскрешён злейшим врагом в виде нежити.
- Нас оъявили встадниками смерти и напали на нас без всяких причин
- Враги перебили 40% личного состава
- Алаймент съехал на злобный
- В теории жертвы одной богине могут помочь от проклятия вампиризма

Или оно так и работает, планируешь одно, но обстояльства складываются по-другому? Плюс за столом нонстоп шутки про жопу и члены.
846 1431568
>>31560

>за столом нонстоп шутки про жопу и члены


Признак здорового мужского коллектива.
847 1431572
>>31560
Коррапт так и работает, незаметно, невзначай...
15460852535281.jpg646 Кб, 1080x1920
848 1431575
>>31544
С удовольствием поиграл бы в симс, а то вечно как не экшон, так ебанутые детективы или гексокравл, или еще какая грязь.
849 1431576
>>31575
Да. Такой ролевой экспириенс в дефиците, как и ролевой экспириенс про правление.
850 1431583
>>31544
С одной стороны - обожаю пустопоржние разговоры за столом. Отличная возможность персонажам пораскрывать свой обвм.
С другой стороны - предпочитаю чтобы это было как-то ограничено по времени и не заменяло остальную игру.
>>31575
>>31576
>>31551
>>31547
Пф, та же херь что и с игровой бюрократией. Пока ты обсуждаешь игру с детальным микроменджментом всего и вся на бордах - звучит отлично, дайте две. Как только начинаешь в это играть - сразу оказывается что хорошо было только на бумаге и интересно в это играть не больше пары сессий.
851 1431584
>>31583
Игровая бюрократия это не как уж и весело, но сам симс или игра про короля-барона это интересно.
852 1431585
>>31560
А чего ненавидеть? Играй в то, что тебе интересно. Интересно играть вомпером со всеми вытекающими - играй. Интересно отыграть падение персонажа - отыгрывай. Аналогично если хочешь играть в полодина, лечащегося от вампиризма. Главное сам определись.

>А потом на третий день после обращения пошёл вражеских солдат жрать после бойни.


Зачем, кстати?
853 1431587
>>31583

>Пока ты обсуждаешь игру с детальным микроменджментом всего и вся на бордах - звучит отлично


Нет, не звучит отлично даже на бордах или этих специализированных форумах с регистрацией для настольных шизиков.
854 1431588
>>31584
Сам симс интересен крайне ограничено, нормальных систем под него нет, как их пилить - непонятно. Хорошо работает как разгрузочная сессия после напряжных событий. Дольше двух сессий в симс играть практически никому не интересно.
Король-барон либо превращается в стратегию, где отыгрывать практически нечего, а вся типично приключенческая деятельность уходит на аутсорс собственно приключенцам. Либо там от короля-барона один титул и пара сцен, где нужно решить - изобретешь ли ты лекарство от рака или решишь проблему мировго голода.
855 1431589
>>31587
Только -дцать тредов назад некоторые аноны вздыхали как же хочется поиграть с микроменджментом снаряги, так чтобы прям в эксельчике все считать.
856 1431590
>>31589
Да и хуй с ними.
857 1431591
>>31583
Большинство игроков, которые при мне занимались подобным, насмотрелись какой-нибудь критроли, где увидели задушевный качественный треп тамошних актеров, и потом садятся в таверну и начинают описывать то, как они садятся в таверну жрать, только получается скучное говно, которое интересно только самим его участникам — ну а хуле, чтобы делать интересный бантер, нужно сначала раскрыть характеры персонажей, чтобы разговоры имели хоть какое-то наполнение дальше разгрузки бекраунда или разговоров о погоде. А это — внезапно! — происходит в ходе ролевого отыгрыша, для которого нужны сцены и ситуации, в которых нужно делать раскрывающие характер выборы. Чего, очевидно, при сидении в таверне и заказывании жратвы, не происходит.

Высшим пилотажем подобного хлама, что мне доводилось видеть, была тян ГМа, которая отыгрывала на сессии поебушки с еще одним игроком, чей перс был братом её перса. 3/4 сессии уходили на их философские разговоры и сопельки с отношениями.

Не, я не против, если кому-то такое нравится. Ну там, отыгрыш ебли ради самой ебли, но только непонятно, зачем это делать на платформе D&D 5E и тратить время тех, кто пришел в это самое D&D поиграть.

Смех в том, что качественный посиделочный и разговорный ролплей с интересным пиздежом вполне осуществим, и я даже экспериментально проверял конкретные методы его достижения, со 100% результатом. Только его основное условие ("Строй отыгрыш исходя из цели заинтересовать других игроков, а не покрасоваться перед ними") для большинства практиков симса недостижимо.
858 1431592
>>31590
Несомненно, тянок тут нет.
859 1431593
>>31588

>нормальных систем под него нет, как их пилить - непонятно


Сторителлинг. Аутируешь, фармишь опыт и медленно качаешся. Так наверное.

>Король-барон либо превращается в стратегию


А если с двором и прочими фишками про обкашливания вопросиков? Строительство моста как конфликт против гильдии лодочников и её союников, проект изобретения лекарства от рака даже не начался ведь был попилен элиткой, гоздолг который финансируется иностранными инвесторами и любое движение не туда - наказание и санкции.
860 1431595
>>31593

>Сторителлинг


Там с социалкой лучше чем в каком-нибудь днд, но для симсов не хватит.

>А если с двором и прочими фишками про обкашливания вопросиков?


То в перерывах между стратегией ты социалишь. Хороший правитель/руковводитель тем и отличается от плохого что умеет делегировать задачи и полномочия.
861 1431596
>>31591

> которое интересно только самим его участникам


Замечу что у них, в отличие от критролевцев, нет задачи развлечь зрителя.

>для которого нужны сцены и ситуации, в которых нужно делать раскрывающие характер выборы


Характеры прекрасно могут и в диалогах за столом раскрываться. Не веришь - поговори как-нибудь с друзьями за политику.

>тян ГМа, которая отыгрывала на сессии поебушки с еще одним игроком


Безоговорочный пиздец.

>экспериментально проверял конкретные методы его достижения, со 100% результатом


Кидай, мы все с удовольствием почитаем. Особенно со 100% результатом.
862 1431599
>>31544
Это не означает, что ты играешь "правильно", "двигая сюжет", а он "неправильно" "тупит в таверне", как и наоборот, просто вам интересно играть в разное. Проблемы согласованности ожиданий. Расслабься. Выдохни. Бежать по сюжету, роняя кал, не обязательно.
863 1431600
>>31595
Я просто представлял игру за правителя как игру между умными и компетентными змеями-предателями, и туповатыми лоялистами.
864 1431601
>>31568
Оно и в женском и в смешанном абсолютно так же, если коллектив дружный. Девочки от слов "жопа", "говно" и "хуй" в обмороки не падают. И какают
865 1431602
>>31576

>правление


У меня дико горит с некоторых игроков, которые в ситуациях, когда ПЦ начинают руководить чем-то крупнее своего члена начинают ныть НИХАЧУ СТРОТЕГИЮ ДАЙТИ КВЕСТ ХАЧУ ЧИСТИТЬ ВИЛКОЙ ГОБЛИНОВ. Это что, травма из црпг? Где ты не можешь нанять 10 человек на чистку гоблинов за тебя, даже если у тебя денег на три бюджета королевства хватает.
5t68Utp5G6g.jpg40 Кб, 400x400
866 1431603
>>31595

>руковводитель


Это который проводит накулачивание РАСКУЛАЧИВАНИЕ?
Правит ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ?
В народе имеет прозвище КРЕПКАЯ РУКА?
867 1431604
>>31603
КРЕПКИЙ ХОЗЯЙСТВЕНИК
868 1431605
>>31600
Ебланство какое-то
869 1431606
>>31604
АРЕСТОВАН ЗА СНОШЕНИЕ С КУЛАКОМ!
870 1431607
>>31605
Не. Все умные тянут себе и стоит только покуситься на их долю, как против тебя заговор, а кто не такой расторопный тебе служит.
871 1431608
>>31600
В таком случае игра закончится как только персонажи сформируют пул эффективных и лояльных управляющих.
872 1431609
>>31599
На самом деле, это уже не так важно, потому что паренек с треском вылетел и ненужных разговоров больше нет. Сразу и спотлайта стало больше доставаться другим игрокам, и те, кто молчал раньше, теперь могут вставить слово, и сюжет сдвинулся с обсасывания снежинки и его отношений с девочкой из таверны на что-то более вменяемое.

>>31596

>Замечу что у них, в отличие от критролевцев, нет задачи развлечь зрителя.


Вот тут-то и провал. Получается, что время тратят, спотлайт сжирают, только стол сидит и скучает, потому что никому эти потуги не интересны. Более того, если ты изучишь историю критроли, то узнаешь, что они играли так всегда, еще задолго до начала трансляции на твитче, и цели развлечь именно зрителя не было. А вот друг друга они развлекать умели, потому что у всех за плечами тонны актерского опыта и понимания, как сделать с помощью отыгрыша роли другим людям интересно, а, следовательно, и всему столу весело.

>Характеры прекрасно могут и в диалогах за столом раскрываться.


Могут, но с большой вероятностью, не будут. Ну, или, как минимум, не с тем эффектом. Сравни две ситуации, основанные на Проклятье Страда (спойлеры):

Эсмеральда д'Авенир, охотница на вампиров, ученица заслуженного мастера сего ремесла Рудольфа Ван Рихтена. Пару лет назад разругалась с ним и покинула его компанию, но все еще очень тепло к нему относится. Некоторое время назад она узнала, что его занесло в Баровию, где он остановился с заброшенной башне волшебника.

Ситуация 1) Эсмеральда за чашечкой чая рассказывает о том, что Рудольф — её наставник, она его очень ценит, хоть и в разладах сейчас. Вроде информация донесена прямым текстом, но особенного эффекта не оказывает на игроков и её характер в сознании игроков ярко не формирует.

Ситуация 2) Выйдя из одного из подземелий, партия наблюдает, как ночное небо разрывает яркая синяя вспышка, а через некоторое время слышится ужасный грохот. Персонажи понимают, что это все донеслось от башни, где жил Ван Рихтен — на него уже давно охотился вампир Страд Вон Зарович, и этот звук может говорить, что тот таки его нашел. Эсмеральда, что путешествует с партией, теряет самообладание и в панике устремляется в сторону башни. Партийный паладин без лишних слов садится на свою призванную лошадь, сажает Эсмеральду с собой и устремляется к башне.

Во второй ситуации мы видим, как у зрителя формируется представление о характере персонажа Эсмеральды, конкретно о её безбашенности (готова попереть через ночную Баровию в одиночку), и о её привязанности к своему наставнику. Также формируется мнение о паладине, который не стал задавать лишних вопросов, а просто немедленно предоставил ей транспорт и свою помощь, когда ей это было надо.

В общем-то, грубо говоря, игровые ситуации, которые ставят игроков перед каким-либо выбором — это в первую очередь отличные "раскрыватели" характеров, потому что действия персонажей в них куда сильнее и нагляднее формируют у других игроков в голове свой образ, чем бессмысленные посиделки.

Когда уже характеры сформированы ("безбашенная цыганка", "готовый прийти на помощь паладин"), вот тогда уже разговор может быть сколько-то интересным, потому, что у говорящих есть возможность отталкиваться от этих сформированных характеров.
872 1431609
>>31599
На самом деле, это уже не так важно, потому что паренек с треском вылетел и ненужных разговоров больше нет. Сразу и спотлайта стало больше доставаться другим игрокам, и те, кто молчал раньше, теперь могут вставить слово, и сюжет сдвинулся с обсасывания снежинки и его отношений с девочкой из таверны на что-то более вменяемое.

>>31596

>Замечу что у них, в отличие от критролевцев, нет задачи развлечь зрителя.


Вот тут-то и провал. Получается, что время тратят, спотлайт сжирают, только стол сидит и скучает, потому что никому эти потуги не интересны. Более того, если ты изучишь историю критроли, то узнаешь, что они играли так всегда, еще задолго до начала трансляции на твитче, и цели развлечь именно зрителя не было. А вот друг друга они развлекать умели, потому что у всех за плечами тонны актерского опыта и понимания, как сделать с помощью отыгрыша роли другим людям интересно, а, следовательно, и всему столу весело.

>Характеры прекрасно могут и в диалогах за столом раскрываться.


Могут, но с большой вероятностью, не будут. Ну, или, как минимум, не с тем эффектом. Сравни две ситуации, основанные на Проклятье Страда (спойлеры):

Эсмеральда д'Авенир, охотница на вампиров, ученица заслуженного мастера сего ремесла Рудольфа Ван Рихтена. Пару лет назад разругалась с ним и покинула его компанию, но все еще очень тепло к нему относится. Некоторое время назад она узнала, что его занесло в Баровию, где он остановился с заброшенной башне волшебника.

Ситуация 1) Эсмеральда за чашечкой чая рассказывает о том, что Рудольф — её наставник, она его очень ценит, хоть и в разладах сейчас. Вроде информация донесена прямым текстом, но особенного эффекта не оказывает на игроков и её характер в сознании игроков ярко не формирует.

Ситуация 2) Выйдя из одного из подземелий, партия наблюдает, как ночное небо разрывает яркая синяя вспышка, а через некоторое время слышится ужасный грохот. Персонажи понимают, что это все донеслось от башни, где жил Ван Рихтен — на него уже давно охотился вампир Страд Вон Зарович, и этот звук может говорить, что тот таки его нашел. Эсмеральда, что путешествует с партией, теряет самообладание и в панике устремляется в сторону башни. Партийный паладин без лишних слов садится на свою призванную лошадь, сажает Эсмеральду с собой и устремляется к башне.

Во второй ситуации мы видим, как у зрителя формируется представление о характере персонажа Эсмеральды, конкретно о её безбашенности (готова попереть через ночную Баровию в одиночку), и о её привязанности к своему наставнику. Также формируется мнение о паладине, который не стал задавать лишних вопросов, а просто немедленно предоставил ей транспорт и свою помощь, когда ей это было надо.

В общем-то, грубо говоря, игровые ситуации, которые ставят игроков перед каким-либо выбором — это в первую очередь отличные "раскрыватели" характеров, потому что действия персонажей в них куда сильнее и нагляднее формируют у других игроков в голове свой образ, чем бессмысленные посиделки.

Когда уже характеры сформированы ("безбашенная цыганка", "готовый прийти на помощь паладин"), вот тогда уже разговор может быть сколько-то интересным, потому, что у говорящих есть возможность отталкиваться от этих сформированных характеров.
873 1431610
>>31607

>Все умные тянут себе


Все умные, даже не зная о дилемме заключенного и трагедии общин, обычно представляют себе что сотрудничество принесет больше плодов, чем одиночная деятельность.
874 1431612
>>31602
Потому что люди внезапно пришли играть в эрпоге про своих персонажей, а хотели бы в стратегию - взяли бы настолку типа конана.
>>31575
Аналогично, зачем ты идешь на игру про чистку вилкой, если тебе интересны дочки матери?
875 1431614
>>31609

>стол сидит и скучает


Игрок должен развлекать себя сам Можно присоединиться ведь. Заодно и задашь планку бантера.

> если ты изучишь историю критроли


Упаси б-г.

>тонны актерского опыта и понимания, как сделать с помощью отыгрыша роли другим людям интересно


Одно никак с другим не связано. Потому что за "сделать другим людям интересно" отвечают режиссер и сценарист.

>игровые ситуации, которые ставят игроков перед каким-либо выбором — это в первую очередь отличные "раскрыватели" характеров


В теории - да.
Но вот в твоем же примере паладин ускакивает с цыганкой к башне, а остальная партия медленно туда идет. В итоге ситуация не особо изменилась - происходит сцена, которая интересна только участвующим в ней персонажам. А остальные еще и должны делать вид что не знают что произошло у них там, ибо метагейм.
На практике же ситуации, которые ставят игроков перед выбором, зачастую перебиваются метагеймовым и игромеханическим давлением - "партию бросать не хорошо" и "один ты не затащишь" в данном случае.
>Когда уже характеры сформированы
В идеале характеры сформированы еще на этапе генережки персонажа.
И я без всякой иронии или сарказма хочу почитать про

>разговорный ролплей с интересным пиздежом


и

>конкретные методы его достижения, со 100% результатом


Буду благодарен если доставишь.
876 1431617
>>31610
Вот они и сотрудничают между собой, а ты им мешаешь. Перераспледеляешь ресурсы, какие-то тцели ставишь, что им угрожают.
877 1431619
>>31612

>стратегию


Так в том-то и дело, что это "стратегия" уровня Скачи Мочи, у персонажей максимум десяток подопечных и пара домиков образуются, менеджмент абстрактный в пару бросков, но нет, ноют и хотят обратно бомжевать.
878 1431620
>>31585
Была идейность, а пошёл коррапт.

>Зачем, кстати?


Подкрепиться.

>>31583

>сразу оказывается что хорошо было только на бумаге и интересно в это играть не больше пары сессий.


This. Мы довольно долго играли в королевство, но на обкашливание мелких вопросиков часто уходило очень много времени и это было откровенно скучно. После софтвайпа дружно решили, что королевство будет управляться само по себе, а мы лучше будет приключаться.
879 1431622
>>31617
У тебя довольно... своеобразное представление о распределении рисков, но спорить не буду. В твоей интерпретации получается социальный негаданж и единственный способ выиграть - не играть.
880 1431623
>>31619
Просто, стратегия имеет две особенности.
1. Жесткая привязка к локации. Ты же сидишь в своем кабинете, или объезжаешь владения. Сложно скооперироваться с остальными игроками.
2. Инфы становится для обработки на порядок больше, тут вообще все реально уходит в симулятор экселя, и все разговоры становятся о механике. Становится еще сложнее отыгрывать. Мало кто догатается хотя бы рассказывать о том как они решают свои дела в бане за выпивкой.
881 1431624
>>31620
Идейность была в планах. Если тебе интресно играть даже не в коррапт, а просто вампиром - играй и радуйся. Ненавидеть тут некого и не за что.

>Подкрепиться.


Ну это понятно. А зачем? Если ты можешь держаться еще кучу времени, то зачем подкрепляться, особенно если ты вроде сэкс-паладин?
882 1431627
>>31623

>решают свои дела в бане за выпивкой


Ты или дела решаешь, или в бане за выпивкой.
883 1431628
>>31627
Рассказывай, как с такой отстутсвующей фантазией в ролки вкатился? Через покрас вахи, я угадал?
884 1431629
>>31620

> на обкашливание мелких вопросиков часто уходило очень много времени


Дело в том что у правителя одни заботы, у приключенцев - другие. И заботы правителей куда лучше "оцифровываются" чистокровными настолками, а не настольно-ролевыми.
885 1431630
>>31614
Сложновато воспринимать твою просьбу

>без всякой иронии или сарказма



Если ты играешь со мной в нашу любимую АИБ-игру "процитировал-отбрехался", ну или отвергаешь большинство вышеизложенных тезисов, на которых эти упомянутые методы строятся.

Присоединяться я пробовал, но там с бантером в конкретном том случае все тухло. Сложно ролплеить с персонажем, который не имеет слабостей, который ведет себя надменно и вызывающе. Например, однажды снежинка подслушал секрет моего персонажа, а потом вздумал шантажировать меня им. Для контекста — снежинка это щуплый сорк с силой 8 и констой 10. Мой перс — двухметровый шкаф в тяжелой броне. Я так-то не против шантажа, но честно рассчитывал, что когда я заявил, что двухметровый шкаф хватает снежинку и прижимает к стене, тот опишет, как его персонаж испытает реалистичную реакцию на то, когда с ним делают насильственный кабе-дон: испугается, например, или еще что-то подобное. Но нет. Паренек просто презрительно процедил сквозь зубы мне "Отпусти меня". Ну еще бы, мы же не можем иметь персонажа, который может чего-то бояться, правда? После того, как выяснилось, что кое-кто играет мэрисюшкой, сразу взаимодействовать мне с ним расхотелось. Это далеко не единственный пример, просто тот, на котором я бросил попытки взаимодействия.

>Но вот в твоем же примере паладин ускакивает с цыганкой к башне, а остальная партия медленно туда идет. В итоге ситуация не особо изменилась - происходит сцена, которая интересна только участвующим в ней персонажам. А остальные еще и должны делать вид что не знают что произошло у них там, ибо метагейм.



Прости, я понятия не имею, откуда ты взял все эти нерелевантные вещи, речи вообще не шло о метагейме и том, кто куда идет. Речь шла о конкретной сцене, которая раскрывала характеры персонажей, все, что ты упомянул, отношения к вопросу "характеры раскрываются в совершении ролевых выборов сильнее, чем в болтовне в таверне" не имеет. Если ты хочешь перетянуть разговор на вопросы метагейма и подобной нерелевантной фигни — милости прошу, но не в контексте данного диалога.

>Когда уже характеры сформированы


>В идеале характеры сформированы еще на этапе генережки персонажа.



Нет, балда, речь идет не о генережке персонажей, а о том, что у зрителя (в контексте НРИ это остальные игроки) формируется мнение о твоем персонаже, его характере и образ в голове по тем поступкам, которые он совершил. Дискуссия железного человека и капитана Америки в последних мстителях для зрителя, имеющего контекст отсмотренной киновселенной MCU в разы интереснее, чем для зрителя, что видит персонажей впервые, потому что просмотр этих шедевров кинематографа успел сформировать в его голове представление о характерах этих персов. Здесь как-то так же.
885 1431630
>>31614
Сложновато воспринимать твою просьбу

>без всякой иронии или сарказма



Если ты играешь со мной в нашу любимую АИБ-игру "процитировал-отбрехался", ну или отвергаешь большинство вышеизложенных тезисов, на которых эти упомянутые методы строятся.

Присоединяться я пробовал, но там с бантером в конкретном том случае все тухло. Сложно ролплеить с персонажем, который не имеет слабостей, который ведет себя надменно и вызывающе. Например, однажды снежинка подслушал секрет моего персонажа, а потом вздумал шантажировать меня им. Для контекста — снежинка это щуплый сорк с силой 8 и констой 10. Мой перс — двухметровый шкаф в тяжелой броне. Я так-то не против шантажа, но честно рассчитывал, что когда я заявил, что двухметровый шкаф хватает снежинку и прижимает к стене, тот опишет, как его персонаж испытает реалистичную реакцию на то, когда с ним делают насильственный кабе-дон: испугается, например, или еще что-то подобное. Но нет. Паренек просто презрительно процедил сквозь зубы мне "Отпусти меня". Ну еще бы, мы же не можем иметь персонажа, который может чего-то бояться, правда? После того, как выяснилось, что кое-кто играет мэрисюшкой, сразу взаимодействовать мне с ним расхотелось. Это далеко не единственный пример, просто тот, на котором я бросил попытки взаимодействия.

>Но вот в твоем же примере паладин ускакивает с цыганкой к башне, а остальная партия медленно туда идет. В итоге ситуация не особо изменилась - происходит сцена, которая интересна только участвующим в ней персонажам. А остальные еще и должны делать вид что не знают что произошло у них там, ибо метагейм.



Прости, я понятия не имею, откуда ты взял все эти нерелевантные вещи, речи вообще не шло о метагейме и том, кто куда идет. Речь шла о конкретной сцене, которая раскрывала характеры персонажей, все, что ты упомянул, отношения к вопросу "характеры раскрываются в совершении ролевых выборов сильнее, чем в болтовне в таверне" не имеет. Если ты хочешь перетянуть разговор на вопросы метагейма и подобной нерелевантной фигни — милости прошу, но не в контексте данного диалога.

>Когда уже характеры сформированы


>В идеале характеры сформированы еще на этапе генережки персонажа.



Нет, балда, речь идет не о генережке персонажей, а о том, что у зрителя (в контексте НРИ это остальные игроки) формируется мнение о твоем персонаже, его характере и образ в голове по тем поступкам, которые он совершил. Дискуссия железного человека и капитана Америки в последних мстителях для зрителя, имеющего контекст отсмотренной киновселенной MCU в разы интереснее, чем для зрителя, что видит персонажей впервые, потому что просмотр этих шедевров кинематографа успел сформировать в его голове представление о характерах этих персов. Здесь как-то так же.
886 1431631
>>31624
Я не фанат вампиров, но много чего нового это состояние добавило. Так что вполне интересно.

>А зачем? Если ты можешь держаться еще кучу времени, то зачем подкрепляться, особенно если ты вроде сэкс-паладин?


Мы путешествует чёрт знает на каком плане и непонятно, какой план будет следующим и будут ли там хотя бы животные. Так что про запас. Хотя у мага появилась возможность путешествовать между планами как раз... В любом случае, вампиры с удовольствием пьют кровь, а мой персонаж никогда не был скован моральными нормами, служением богу и прочим, и его недостаток - гедонизм, который он всю жизнь пытался сдерживать.
887 1431632
>>31628

>с такой отстутсвующей фантазией


Фантазия тут ни при чем. Люди, обкашливающие дела в бане за выпивкой, быстро обнаруживают что наобкашливали такого, что в трезвом виде очевидно хуйня.
888 1431638
>>31630

>Для контекста — снежинка это щуплый сорк с силой 8 и констой 10. Мой перс — двухметровый шкаф в тяжелой броне. Я так-то не против шантажа, но честно рассчитывал, что когда я заявил, что двухметровый шкаф хватает снежинку и прижимает к стене, тот опишет, как его персонаж испытает реалистичную реакцию на то, когда с ним делают насильственный кабе-дон: испугается, например, или еще что-то подобное. Но нет. Паренек просто презрительно процедил сквозь зубы мне "Отпусти меня".



Эм, надавать ему подщёчин, пока он слёзно не начнёт молить о пощаде? Серьёзно, тут самое то перейти к сорт оф пвп.
889 1431640
>>31630

>Если ты играешь со мной в нашу любимую АИБ-игру "процитировал-отбрехался"


Не играю, просто с тем что я не цитирую я вполне согласен и добавить там мне нечего. Ты вообще няша и хороший человек, прости если я звучу негативно.

>Сложно ролплеить с персонажем, который не имеет слабостей, который ведет себя надменно и вызывающе


Я вот считаю что это буквально никак не изменится в ситуациях с выбором. Игроку просто не интересно делать сложного персонажа, да и персонаж вообще. Он хочет играть идеальной версией себя и тешить свое эго.

>снежинка это щуплый сорк


>двухметровый шкаф хватает снежинку и прижимает к стене


Учитывая что доминирование кастеров не исчезло в пятой редакции, то пытаться некастеру доминировать сорка просто через грубую силу - плохая идея. Почему сорк, испепеливший за свою жизнь далеко не одного такого качка, должен бояться - мне не совсем понятно.

> понятия не имею, откуда ты взял все эти нерелевантные вещи


Давай поясню.
1) Эта конкретная сцена заканчивается разделением группы - паладин и цыганка ускакали, партия осталась. Дальше какое-то действие будет только у ускакавших, остальные, точно так же как и при пустом бантере, должны ждать пока они смогут подействовать. При этом они должны делать вид что не знают что произошло у отделившейся части партии, чтобы не казалось что их персонажи - телепаты и знают что происходит там, где их нет.
2) В большинстве случаев игроки, принимая решения, все-таки руководствуются игромеханическими и метаигровыми соображениями. Один персонаж, лезущий в опасную драку, игромеханически обречен. Персонаж может этого не знать, но игрок знает что это такая форма самоубийства. Если у партии есть, пусть даже негласный, договор не разделяться, то независимо от характеров персонажей, партия найдет повод и способ держаться вместе.
Это значит что нужно очень аккуратно подбирать ролевые выборы, чтобы они работали на раскрытие персонажей и далеко не каждый такой выбор вообще помогает этому раскрытию.

>Если ты хочешь перетянуть разговор на вопросы метагейма и подобной нерелевантной фигни


Метагейм абсолютно релевантен, потому что ты от него никуда не денешься. Вор, обворовывающий партию - это тоже раскрытие персонажа, но по метаигровым соображениям эти черты характера своего персонажа лучше раскрывать другим способом.

>у зрителя (в контексте НРИ это остальные игроки) формируется мнение о твоем персонаже


Это все-таки не "формирование" характера, а его раскрытие.

>Дискуссия железного человека и капитана Америки в последних мстителях для зрителя, имеющего контекст отсмотренной киновселенной MCU в разы интереснее, чем для зрителя, что видит персонажей впервые, потому что


В первую очередь потому что у этих персонажей есть общая история, а не потому что у них какие-то там глубокие характеры, которые не успевают раскрыть в очередных мстителях.
Но да, чем больше между персонажами связей, тем интереснее бантер, тут не поспоришь.
889 1431640
>>31630

>Если ты играешь со мной в нашу любимую АИБ-игру "процитировал-отбрехался"


Не играю, просто с тем что я не цитирую я вполне согласен и добавить там мне нечего. Ты вообще няша и хороший человек, прости если я звучу негативно.

>Сложно ролплеить с персонажем, который не имеет слабостей, который ведет себя надменно и вызывающе


Я вот считаю что это буквально никак не изменится в ситуациях с выбором. Игроку просто не интересно делать сложного персонажа, да и персонаж вообще. Он хочет играть идеальной версией себя и тешить свое эго.

>снежинка это щуплый сорк


>двухметровый шкаф хватает снежинку и прижимает к стене


Учитывая что доминирование кастеров не исчезло в пятой редакции, то пытаться некастеру доминировать сорка просто через грубую силу - плохая идея. Почему сорк, испепеливший за свою жизнь далеко не одного такого качка, должен бояться - мне не совсем понятно.

> понятия не имею, откуда ты взял все эти нерелевантные вещи


Давай поясню.
1) Эта конкретная сцена заканчивается разделением группы - паладин и цыганка ускакали, партия осталась. Дальше какое-то действие будет только у ускакавших, остальные, точно так же как и при пустом бантере, должны ждать пока они смогут подействовать. При этом они должны делать вид что не знают что произошло у отделившейся части партии, чтобы не казалось что их персонажи - телепаты и знают что происходит там, где их нет.
2) В большинстве случаев игроки, принимая решения, все-таки руководствуются игромеханическими и метаигровыми соображениями. Один персонаж, лезущий в опасную драку, игромеханически обречен. Персонаж может этого не знать, но игрок знает что это такая форма самоубийства. Если у партии есть, пусть даже негласный, договор не разделяться, то независимо от характеров персонажей, партия найдет повод и способ держаться вместе.
Это значит что нужно очень аккуратно подбирать ролевые выборы, чтобы они работали на раскрытие персонажей и далеко не каждый такой выбор вообще помогает этому раскрытию.

>Если ты хочешь перетянуть разговор на вопросы метагейма и подобной нерелевантной фигни


Метагейм абсолютно релевантен, потому что ты от него никуда не денешься. Вор, обворовывающий партию - это тоже раскрытие персонажа, но по метаигровым соображениям эти черты характера своего персонажа лучше раскрывать другим способом.

>у зрителя (в контексте НРИ это остальные игроки) формируется мнение о твоем персонаже


Это все-таки не "формирование" характера, а его раскрытие.

>Дискуссия железного человека и капитана Америки в последних мстителях для зрителя, имеющего контекст отсмотренной киновселенной MCU в разы интереснее, чем для зрителя, что видит персонажей впервые, потому что


В первую очередь потому что у этих персонажей есть общая история, а не потому что у них какие-то там глубокие характеры, которые не успевают раскрыть в очередных мстителях.
Но да, чем больше между персонажами связей, тем интереснее бантер, тут не поспоришь.
890 1431641
>>31638
Ну, во-первых, пвп там забанено, а во-вторых, мне не сильно интересно будет, если я заставлю игрока играть так, как мне нравится. Интересный отыгрыш - дело сугубо добровольное, палкой выбить из человека не получится. Можно того, кто готов учиться, как-то натаскать, показать на своем примере или около такого, но заставить - точно нет.
891 1431643
>>31629

>И заботы правителей куда лучше "оцифровываются" чистокровными настолками, а не настольно-ролевыми.


В ролёвке просто может не быть хороших привил по обработке управления. В настолке всё быстро и весело, поражение это всего лишь поражение, нет тягомотных моментов и все инструменты на ладони.
У нас была довольно тягомотная система, которая не приносила удовольствия и наград, и только лишь давала возможность изебагть дополнительных проблем. Проигрыш=поражение в кампейне, и проигрыш мог наступить из-за плохих бросков кубов, а не плохих решений.

>>31630

>Ну еще бы, мы же не можем иметь персонажа, который может чего-то бояться, правда? После того, как выяснилось, что кое-кто играет мэрисюшкой, сразу взаимодействовать мне с ним расхотелось.


У меня есть один такой потный оптимизатор без слабостей в пати. Продавливает свои решения и включает мудака на том основании, что его персонаж сильнее игромеханически, пару раз почти до ПвП доходило, но исход был очевиден в его пользу. При чём если ты заходишь персонажем, который сильнее,ч ем его персонаж, то он резко успокаивается и уже не так мудачит.
892 1431645
>>31631

>Я не фанат вампиров, но много чего нового это состояние добавило. Так что вполне интересно.


Ну и отлично. Не кори себя, задумки всегда стоит перекраивать под то что интересно по ходу дела.

>его недостаток - гедонизм, который он всю жизнь пытался сдерживать


Ну, отличный же отыгрыш декадества выходит, чего ты паришься вообще?
893 1431647
>>31640

> сорк, испепеливший за свою жизнь далеко не одного такого качка


> Эта конкретная сцена заканчивается разделением группы



Слушай, я думаю, тебе не стоит придумывать продолжения или альтернативные трактовки конкретных ситуаций из моего игрового прошлого. Просто потому что ты не прав относительно моих конкретных примеров.

Относительно сорка - если у персонажа стальные яйца и он не боится, когда его хватают - это вообще замечательно, потому что это очень такая сильная заявка на крутизну. Но! Если до этого эти стальные яйца не были не отыграны и не было показано, почему и как именно он не боится, то это не выглядит, как часть характера бесстрашного сорки, это выглядит как сопротивление "плохим вещам, что происходят с моим персонажем", что есть черта, очень сильно отталкивающая.

Все, что посвящено метагейму и так далее я пока пропущу, это все нерелеватные диалоги о несущественном.

Насчет советов - я поясню, если не буду занят через пару часов, там просто писать эдак под 10к символов.
894 1431649
>>31645

>чего ты паришься вообще?


Я критикал ролы не смотрю и не знаю, как оно должно быть или как выглядит хороший отыгрыш. ДМ хорошо у нас отыгрывает, но ведь это НПЦ. Хотя скоро буду с ним кампейн играть, где он в качестве игрока, посмотрю.

>Не кори себя, задумки всегда стоит перекраивать под то что интересно по ходу дела.


Я подумал и соглашусь. Персонаж же не бездушная машина, которая заточена только на путь к своей цели. Слабости, мимолётные желания, всё это должно быть.
895 1431676
>>31647
Относительно сорка тут две с половиной отдельных вещи.
Во-первых, ясное дело что игрок, отыгрывающий "себя, но охуенного", никак и никогда слабину не даст и не покажет. Разговаривать тут не о чем. Он за что деньги платит пришел сюда быть самым охуенным и если это не так, то игра ему не нравится и не интересна. В терминальной стадии это распространяется на всю игру, и если персонаж вдруг не победил всех, а то и вообще - проиграл, то он будет негодовать.
Во-вторых, оставив за скобками тот факт что игрок сорка ничего вообще отыгрывать не хотел, спокойное "А ну-ка отпусти меня, дружище." - вполне себе один из вариантов крутизны. Уверен, ты можешь представить себе Клинта Иствуда, который говорит что-то такое. Что же до того, что эти стальные яйца надо как-то отыграть до, то не знаю что у вас там было, но в любом случае - если собираешься отыгрывать крутизну, то когда-то же надо начинать.
А ещё надо заметить такую деталь - если игрок не задается целью именно сыграть какого-то персонажа как актер, не раздумывая насколько ему самому это нравится, то этот игрок с высокой вероятностью не будет в восторге от того, что ему предлагают отыгрывать что его персонаж кого-то боится. Вдвойне - если бояться ему предлагают другого ПЦ. Втройне - если пвп забанен и просто раскатать его сейчас или непросто и потно исподтишка потом. Просто поставь себя не место сорка и представь что твоего персонажа прижимает к стенке другой сопартиец, который заминмаксился и еще сильнее и констовее твоего, и он тебе как-бы намекает что неплохо бы отыграть что твой персонаж зассал.
Ну и так-то люди, боящиеся прижимающих их к стенке бугаев, в приключенцы обычно не идут. Риторический Гарри Дрезден вообще их ещё и подтрунивает над ними.

>все нерелеватные диалоги о несущественном


Я не понимаю почему ты относишь их к несущественному, но да ладно.

>я поясню, если не буду занят через пару часов, там просто писать эдак под 10к символов.


Буду ждать.
896 1431677
>>31649
Хороший ДМ - не всегда хороший игрок, кстати. Сильно далеко не всегда.

>Слабости, мимолётные желания, всё это должно быть.


Слабости, имхо, всегда раскрывают персонажа лучше, чем его сильные стороны. И делают его более живым.
897 1431678
>>31647

>Насчет советов - я поясню, если не буду занят через пару часов, там просто писать эдак под 10к символов.


Можешь не париться, это значит что никаких советов у тебя нет, а есть просто поток несвязанных мыслей.
898 1431680
>>31612

>Аналогично, зачем ты идешь на игру про чистку вилкой, если...


А потому что других нет, историю про персонажей обычно мастерки не водят, поэтому в нагрузку обычно идет некий их увлекательный до зевоты сужет, а личная история того или иного игрового персонажа в лучшем случае как дополнение, но я б с огромным удовольствием в 90% случаев забил на очередное спасение деревни от черного властелина, чистку культов в подулье или очень важное поручение князька.
899 1431681
>>31678
Если советы не уровня "Нормально делай - нормально будет" и "Если от тебя проблемы - то ты проблемный", то 10к символов - довольно компактный формат.
Так-то на эту тему можно книжку на 300 страниц написать и ещё вырезать придется, чтобы влезло.
900 1431683
>>31676
Ты очень классно пояснил за гипотетического сорку в вакууме, аж даже с Клинтом Иствудом его сравнил, но все это мимо, потому что это не то, что произошло на самом деле. Это было обиженно-раздраженное "отпусти меня пожалуйста" посреди кучи желчи. Я еще раз для тебя уточню - речь не о гипотетичской ситуации с возможными событиями, а о конкретной истории о том, что произошло у меня в игре; довольно глупо теоретизировать о вакуумных сорках, когда это все неприменимо к произошедшему.

Я был бы искрене рад Клинту Иствуду. Да, даже если бы это был первый случай отращивания яиц за все время (впрочем, персонажи Клинта Иствуда, когда показывают крутизну, не делают это в ответ на справедливые претензии к крысятничеству, подслушиванию чужих разговоров и предательству - потому что Сорку, есличо, схватили и прижали в стену не просто так, а именно за это все).

Я считаю, что если игрок - актер, то у него должна быть репка на плечах, которой он должен осознавать, что если он сейчас будет шантажировать тумбочку 2 метра, то тумбочка может не понять, и наехать в ответ. И если уж он ввязывается в такие спорные занятия своим персонажем, то ему стоило бы соответствующим образом отреагировать, если на эти спорные занятия негативно отреагируют. Если такой актер хочет шантажировать тумбочек, но при этом не бояться их ответки, а то видите, ли, он не в восторге от того, что ему бояться надо, то такой актер - мудак. Потому что если он не хочет реагировать реалистично, своими действиями он по сути заявляет: "Я буду тебе ин-керектер подсирать, но чтоб твой перс не смел реагировать бойко, а то мне будет НЕКОМФОРТНО", а значит клал он на удовольствие других игроков.

Ну и нахуй такой "актер" не нужен.

>Во-первых, ясное дело что игрок, отыгрывающий "себя, но охуенного", никак и никогда слабину не даст и не покажет. Разговаривать тут не о чем.


Ну собсно поэтому мы с ним попрощались, и не надо в очередной раз теоретизировать, чего он хотел достичь.

>>31681
Технически, на 30-40% все, что мне есть сказать, можно прочитать в книгах. Например, в Play Dirty Джона Вика, всю первую главу я крайне рекомендую.
900 1431683
>>31676
Ты очень классно пояснил за гипотетического сорку в вакууме, аж даже с Клинтом Иствудом его сравнил, но все это мимо, потому что это не то, что произошло на самом деле. Это было обиженно-раздраженное "отпусти меня пожалуйста" посреди кучи желчи. Я еще раз для тебя уточню - речь не о гипотетичской ситуации с возможными событиями, а о конкретной истории о том, что произошло у меня в игре; довольно глупо теоретизировать о вакуумных сорках, когда это все неприменимо к произошедшему.

Я был бы искрене рад Клинту Иствуду. Да, даже если бы это был первый случай отращивания яиц за все время (впрочем, персонажи Клинта Иствуда, когда показывают крутизну, не делают это в ответ на справедливые претензии к крысятничеству, подслушиванию чужих разговоров и предательству - потому что Сорку, есличо, схватили и прижали в стену не просто так, а именно за это все).

Я считаю, что если игрок - актер, то у него должна быть репка на плечах, которой он должен осознавать, что если он сейчас будет шантажировать тумбочку 2 метра, то тумбочка может не понять, и наехать в ответ. И если уж он ввязывается в такие спорные занятия своим персонажем, то ему стоило бы соответствующим образом отреагировать, если на эти спорные занятия негативно отреагируют. Если такой актер хочет шантажировать тумбочек, но при этом не бояться их ответки, а то видите, ли, он не в восторге от того, что ему бояться надо, то такой актер - мудак. Потому что если он не хочет реагировать реалистично, своими действиями он по сути заявляет: "Я буду тебе ин-керектер подсирать, но чтоб твой перс не смел реагировать бойко, а то мне будет НЕКОМФОРТНО", а значит клал он на удовольствие других игроков.

Ну и нахуй такой "актер" не нужен.

>Во-первых, ясное дело что игрок, отыгрывающий "себя, но охуенного", никак и никогда слабину не даст и не покажет. Разговаривать тут не о чем.


Ну собсно поэтому мы с ним попрощались, и не надо в очередной раз теоретизировать, чего он хотел достичь.

>>31681
Технически, на 30-40% все, что мне есть сказать, можно прочитать в книгах. Например, в Play Dirty Джона Вика, всю первую главу я крайне рекомендую.
901 1431689
>>31683

>потому что это не то, что произошло на самом деле


Знаю, отдельно отметил что говорю о риторической гипотетической ситуации. Вообще не тебе в укор. Просто собственно отметил что вот конкретно при таком раскладе большинство не особо будет страх отыгрывать. Потому что да, неприятно.

>он должен осознавать, что если он сейчас будет шантажировать тумбочку 2 метра, то тумбочка может не понять, и наехать в ответ


Это он должен осознавать в любом случае.

>и не надо в очередной раз теоретизировать, чего он хотел достичь


Почему бы и не потеоретизировать? Тем более что конкретно эта ситуация была понятна с самого начала и обсуждать там особо нечего - у каждого в этом треде пучок таких персонажей.

>Play Dirty Джона Вика


Да читал, ясное дело. На мой взгляд - тупое говно тупого говна крайне спорная вещь, а некоторые утверждения будто специально как контент-генераторы для ненависть треда написаны. Можно прямо брать и рассказывать как морозную былину - будет на уровне приснопамятного Боярина.
902 1431722
>>31683

>Потому что если он не хочет реагировать реалистично


Хмм, а почему ты играя за тумбочку отреагировал не реалистично, а в рамках отыгрыша "себя, но охуенного"?
903 1431727
>>31504
>>31504

>И да, почему на западе так дрочат на восточную хурму типа дзена?



Пушо ищут чего в повседневочке не хватает. Для западных подростковых антиутопий характерно пугалка тоталитарщиной и человейником со Страшным Братом. Для восточных - анархия и бунд пунков из канализаци.
904 1431728
Вот есть группа, они подцепили попутчика - вражеского в общем-то, но вроде как изгнанного своими и периодически делящегося полезной инфой. Попутчик тихий, временами полезный, смирный, с фатализмом воспринимавший возникавшие по первому времен разговоры из серии "А давайте его зарежем и в канаву скинем, все равно все полезное он уже рассказал", только болел долго чем-то. Во время той болезни ИПы быстро поняли за ее мистический характер, но реакцию огранили серией смищных экспериментов. А потом и попутчик поправился и начал по мелочи пати помогать: то фельдшером в местной больничке подработает и игрочками медикаментов принесет, то воду в деревенском источнике очистит, то с вредным торговцем договорится в приватной беседе. Польза.
Так это я к чему. Сильно позже, уже расставшись с попутчиком и пройдя по тому же пути обратно, партия обнаружит в каждом населенном пункте гребаный Ракун-сити, а через какое-то время узнает, что болячка тогда еще попутчика превратила того в рассадник мозговых червей и мессионера культа местного бога гнойного неумывания.
Насколько значительно боярство?
905 1431729
>>31728

>Насколько значительно боярство?



Боярство - 0/10. ДМ никого не дОвил своими неограниченными способностями, у партии есть отличный задел на покаяться и пойти исправлять содеянное. Или примкнуть к нурглитам.
906 1431730
>>31722
Удваиваю. Физичеким Бугаям обычно похуй что там кукарекают дохляки. Они просто выписывают сдачи на посягательство. Физически. Не играют в майндгеймы и угрозы. Угрожающий бугай это либо влажная фантазия либо пешка в руках хитрованистого повелителя. Для них просто сложно общение чем то кроме физухи.

В случае подобных провокаций, он мог их просто проигнорить. Не поняв. Если бы провокации с шантажом сопроводились физическим тычком - то встречный тычок отправил бы в стену. Если бы шантажист был слишком назойлив то бугай бы отмахнулся, и дохляк бы опять полетел в стену.

Майндгеймы для интеллектуально развитых. У бугаев всё через физуху.
907 1431732
>>31728

>Насколько значительно боярство?


Не боярство, просто киркор или мастер-обиженка. Одно из двух.
119.jpg9 Кб, 128x128
908 1431734
>>31630

>этих шедевров кинематографа

image.png541 Кб, 730x549
909 1431737
>>31676

>просто поставь себя не место сорка и представь что твоего персонажа прижимает к стенке другой сопартиец, который заминмаксился и еще сильнее и констовее твоего, и он тебе как-бы намекает что неплохо бы отыграть что твой персонаж зассал.

image.png2,3 Мб, 1440x960
910 1431740
>>31737
У тебя какая-то не та картинка
911 1431741
>>31740
Это он так просит, чтоб ему коротко въебали по печени и он упал в корчах?
image.png633 Кб, 807x625
912 1431743
>>31741
Думаю там что-то такое происходит.
image.png231 Кб, 659x660
913 1431744
Без названия (3).jpeg136 Кб, 1024x768
914 1431746
>>31744
Ну ты и соня! Тебя даже вчерашний шитшторм не разбудил!
image.png1,2 Мб, 1024x712
915 1431748
>>31744
Если не хотите отыгрывать гомосексуальные романтические отношения - прикрепите к одежде розовый треугольник.
916 1431755
>>31744
Это тред про LARP? Ты ездишь на полигонки?
917 1431757
>>30430
Если мастер будет отыгрывать бой с мобами ирл, можно и дрыны притащить ради такой потехи.
Жаль мастера надолго не хватит.
918 1431758
>>31748
Что за хуйня на пике?
image.png961 Кб, 1276x752
919 1431761
>>31758
Какие-то треугольники и шестиугольники с подписями на немецком. Наверное какая-то ролевая игра.
920 1431763
>>31758

>что-то что-то Бухенвальд


Да, интересно что же это такое. Наверное мы никогда не узнаем.
921 1431766
>>30066
Ой, да иди ты нахуй. Достали уже игроки, которые упорно считают, чтр их персонажи читали все монстрятники, да еще и не один десяток фэнтезевых произведений осилили. Даром, что 90% этих мердерхоббо - селюки/горожане, которые пол жизни за околицу не выходили. Но неет, все четко все знают, резисты и иммуны помнят, жанровое чутье в себе воспитали. Приехали, такие, в простую горную страну посреди туманов и началось:
Бородатый цыган ушел в лес, а через часик на лагерь напал косматый волк! Стопудов он оборотень, постоюю-ка я в уклоне, пока его кастеры не разъебут!
У священника сын бледный и из подвала не выходит - стопудов вампир! Приготлвю-ка я радиансные спеллы!
Уу, бабка отбирает у родителей детей - ведьма стопроцентов!
Там на кривой скале черный замок местного лорда - большого джентльмена - он главный вампир, стопудов!
Заебали так то.
922 1431768
>>31766

>У священника сын бледный и из подвала не выходит - стопудов вампир! Приготлвю-ка я радиансные спеллы!


>Уу, бабка отбирает у родителей детей - ведьма стопроцентов!



Эм. Это было на самом деле. Почитай про тёмные века. Простые необразованные селюки именно так и гоняли "ведьм" и "вомперов". Местного розлива. Отвешивали неугодным и не вписавшимся ярлык, и ебошили кочергой, а то и жгли на костре.
923 1431769
>>31766
А что они должны думать? И чем плохо что они это сразу понимают - ты не можешь устроить свой гениальный вотэтоповорот?
924 1431770
>>31766

>берет заезженные стереотипы


>использует тупо напрямую


>вай-вай-вай злые игроки как они могут?


Папей гавна, бротишь. Если ты вообще не стараешься то схуяли должны игроки?
925 1431771
>>31766

> Даром, что 90% этих мердерхоббо - селюки/горожане, которые пол жизни за околицу не выходили.


И потому они ничего знать кроме зерна и щётки для сапогов не могут? Путешественники историй за бухло не рассказывали? Мамка упырями/волколаками в детстве не пугала, чтобы в лес не убегали?

> Уу, бабка отбирает у родителей детей - ведьма стопроцентов!


А тут что не так? Любой селюк так и подумает.
926 1431773
>>31766
Ты используешь даже не стереотипы, а ебучие клише. И тащемта на этом можно играть.

>Бородатый цыган ушел в лес, а через часик на лагерь напал косматый волк!


Игроки готовятся к встрече оборотня, а это не оборотень, а иллюзия, а цыган на самом деле маг. Или он натравливает обычных волков на лагерь. Или это волк-нежить (привидение или зомби), которого потревожил цыган. Или цыган вспугнул в лесу волка, который его загрыз и пошел в лагерь за добавкой.

>У священника сын бледный и из подвала не выходит - стопудов вампир! Приготлвю-ка я радиансные спеллы!


А на самом деле он тяжело болен. Или химичит в подвале зелья. Или нашел вход в подвал разрушенного дома, на месте которого построили церковь.

>Уу, бабка отбирает у родителей детей


А на самом деле она их не ест, а продает в рабство. Или она предвидит какую-то катастрофу и спасает хотя бы детей. Или похищенные дети на самом деле перевертыши.
927 1431774
>>31551
К0нфа. Ролевка. Мрак. Таверна.
Бессмысленный и всратый треп.
Он - театрал в душе, наверно.
Ты - снова сессию проеб.
928 1431776
>>31773
А ты неплох.
929 1431777
>>31766
Тебя уже достаточно обоссали, человек-твтроп. Так что я, пожалуй, воздержусь.
930 1431779
>>31769
>>31770
>>31771
Они приехали в чужую страну, где есть своя сильная крепкая власть. С какого члена добропорядочные игрокцы сходу решают, что жта власть зло и ее нужно свергнуть? А самое главное даже не это, а то, что они с какого-то беса еще и демонстрируют компетентность в борьбе с этим злом. И внезапно уже странствующий рыцарь, который вчера (буквально!) определился, что он де паладин Мести, точно знает, что вампиров нельзя приглашать в дом (а если сексуальная богато одетая дама мило улыбаясь просит официально пригласить ее в дом саященника, то она вампир и нужно сходу ебашить ей в лицо смайт!), что нужно качаться до заклинаний с симкляцией солнечныого света, и, конечно, после драки с тем самым косматым волчком, посмертно схлопнувшимся в цыгана, жрец обязательно должен за два привала на каждого в нруппе снятие проклятия скастить - все де знают, откуда мифические скщества берутся!
>>31773
Спасибо, конечно, но это энкаунтеры из ОФИЦИАЛЬНОГО приключения… ОФИЦИАЛЬНОГО! С чего бы игрокам их не отыграть НОРМАЛЬНО?
931 1431780
>>31779

>энкаунтеры из ОФИЦИАЛЬНОГО приключения…


>если это напечатали значит это не всратое васянство а качественный конь-тент!


Какой же ты конченый, это просто пиздос. Умри насмерть смертельной смертью пжалста.
932 1431781
>>31766
Из тобой перечисленного 100% - селюковские средневековые ирл-суеверия.
933 1431782
>>31780
Лучшее приключение в самой популярной редакции величайшей ролевой игры, вообщет.
934 1431783
>>31782
пирвет пешка кроуфорда
935 1431784
>>31782
The Forest Oracle или Tomb of Annihilation?
936 1431785
>>31766
Ладно, опустим вампиров, в конце-концов в бестиарии есть 5 фактов о нежити, которые знает ЛЮБОЙ. С вампиром скорее личная ситуация между игроками.
Но когда этот же игрок опознаёт по описанию ДМа межпланарную НЕХ, про которое слышали 3.5 визарда и один древний лич? Или редкую абберацию, встречающуюся только в конкретном регионе под землёй и его персонаж резко меняет тактику.
937 1431786
>>31784
Tomb of Horrors. Очевиднейший самофикус.
938 1431787
>>31779
Был в одной группе игрок за тифлинга-визарда. Сильно любил огонь и дамажить, аж все энкаунтеры проносил огнем. Сделал мастер энкаунтер, где огненные элементали огнем лечились и, внезапно! тифлинг не одного фаербола за бой не кинул, все электошок да электрошок.
"Почему забыл, что огонь любишь," - спрашивает его мастер. "Так они ж из огня, наверняка к огню имун!" - отвечал тифлинг.
Ну, тут-то его за метагейминг и попячили.
939 1431788
>>31779
>>31785

>манявры обосранца


Чего сразу с этих примеров фантазий не начал?
940 1431789
>>31787
Этот Рlау недостаточно Diяту. Надо було сделать ледяных элементалей с иммуном к огню.
941 1431791
>>31785
Пример, я так понимаю, риторический, да?
942 1431793
>>31779
Ты так и не ответил что же они должны по твоему мнению думать в тех ситуациях.

>С какого члена добропорядочные игрокцы сходу решают, что жта власть зло и ее нужно свергнуть?


А почему они не могут так решить?

>И внезапно уже странствующий рыцарь, который вчера (буквально!) определился, что он де паладин Мести, точно знает, что вампиров нельзя приглашать в дом


Почему он не должен знать этой банальной информации?

>все де знают, откуда мифические скщества берутся!


А почему бы им не знать?
943 1431794
>>31785
Только вот персонажи игроков монстрятников не читали и ни о каких пяти фактах не слышали.
944 1431796
>>31794
Они и рулбуков не читали. Это значит что атаковать они тоже не могут потому что не знают как?
945 1431797
>>31787

>"Так они ж из огня, наверняка к огню имун!" - отвечал тифлинг.


>Ну, тут-то его за метагейминг и попячили.


У его перса был -8 интеллект и мудрость и ни одного лор-скила?
946 1431799
>>31787
Лал. По мнению мастера игрок должен совершить очевиднейший долбоебизм из серии:
- На тебя идет волк. Из шерсти и мяса.
- Ну, кидаю в него кусок мяса. Пусть ему будет неприятно.

Или маг, использующий энергию элементарного плана, не в курсе того, как планарная система вообще работает?
947 1431800
>>31796
Только вот атаки это часть персонажа, а знания обращуются из бросков, уместность которых определяется мастером. Для средневека мир за околицей - терра инкогнита и только скиллы персонажа через броски отражают те крупинки информации, что он уловил из сплетен. Вампиры, как и большинство монстры, сфера знаний сугубо академического и оккультного толка, взять их охотнику Васе, ученику мага Пете и свежеиспеченнлму паладину Сёме негде.
948 1431801
>>31799
Да-да, а при виде скелета все достают дубье тоже потому что это логично, а не потому что дамаг больше.
949 1431802
>>31766
Да. А разве так все не работает?
Цыгана не любят, поэтому логично на него повесить косяк. Бледные сыч в подвале полюбому говорит, что с ним что-то не так, а если нет точной инфы, то значит это постыдное. Вампир сам собою.
Бабка отбирает детей/не ведьма. Да ладно?

>Там на кривой скале черный замок местного лорда - большого джентльмена - он главный вампир, стопудов!


А это уже марксизм и тут эксплоататор пьет кровь пролетариев.
950 1431803
>>31800
А фольклором их назвали именно из-за оккультной и арканной природы знаний о них. Конечно, верю. Сказок нет и никогда не было. Слухов тоже не существует. Приключенцы так и вообще только-только с печи слезли, что там в чарнике у них делает графа бэкграунт - неясно, непонятно.
951 1431804
>>31788
>>31791
Нет, реальные ситуации и про межпланарную НЕХ я уже как-то писал ИТТ.
Он и Барлога Балора опознал ещё до того, как ДМ нам катсценой показал, что его не победить, и сказал, что это именно адаматиевый голем и что не надо даже пытаться его тем-то и тем-то бить, а лучше оставить классному ему, и каждого встречного-поперечного лича, элема или демона опознаёт и ведёт себя соотвествующе. Персонажами, которые в библиотеку ходят либо с факелом, либо по пути в туалет.
>>31794
Это базовые вещи, которые чуть ли не крестьяне знают. Про то, что нежить когда была житью, про святую воду и т.д.
952 1431805
>>31801

>дамаг больше


>юзать не логично

953 1431806
Всё хуйня. Вот когда не очень чистый на руку вышибала Вениамин по рассказу бухого моряка отличает кикитука от костяного голема, это уже проблемка.
954 1431807
>>31804
Как и всегда в нашем хобби, между "Ай молодца, все правильно сделал" и "Мудак, заебал" очень размытая граница. Если игрок пришел играть в тактическое днд и все играют в тактическое днд, то все он правильно делает. Если у вас там драмкружок отыгрыш и погружение, а его тупафайтер может поименно перечислить всех лордов Бездны, назвать их статблоки и с полуслова описания сказать кто вам противостоит, то он, очевидно, не прав, потому что ломает вам тот самый отыгрыш и погружение.
Ровно и наоборот - если ты будешь отыгрывать незнание монстрятника на игре в шахматное днд, то тебе там будут не рады.
Так что играй с теми, с кем тебе интересно играть, и в ус не дуй.
955 1431808
>>31804

>каждого встречного-поперечного лича, элема или демона опознаёт и ведёт себя соотвествующе.


Собери моба, который выглядит, как что-то стандартное из бестиария, но с абсолютго другими свойствами. Тактики игорька, очевидно, не сработают, а на его претензию, какого Х, показываешь заранее сделанную распечатку.
956 1431809
>>31808

>заранее сделанную распечатку.


Главное нотариально заверить не забудь. В идеале за пять минут до игры опубликуй хотя бы на DM's Guild. А то засудит за васянство.
957 1431810
>>31801
Логично. Если ты пытаешься отделенную от мяса кость раздробить кухонным ножом, с тобой что-то явно не так.
958 1431811
>>31806

> отличает кикитука от костяного голема


Если Вениамин живет в местности, где кикитук - часть фольклора, то это не удивительно.
959 1431812
>>31807

> и в ус не дуй.


У тебя в слове хуй две ошибки
960 1431813
Хочу через три недельки повести порнопанк. Для игры есть три тни, точнее две тни и духовно богатый организм и мальчик-медуза, который на всех моих играх до того блестяще отыгрывал мешок. Идет в комплекте с организмом. Дропнуть парочку или оставить для смехуечков остальной партии?
961 1431814
>>31813
Какая ситема? ИРЛ?
962 1431815
>>31813
Конечно оставляй. Потом про игру в этом треде расскажешь.
963 1431816
>>31813
Дваждую этого >>31815
964 1431817
>>31814
Блацк Токео.
>>31815
ОК.
965 1431818
>>31817
Мех. Херня, ИМХО.
Вот если бы ты мир тьмы от монте кука взял.
966 1431820
>>31779

>но это энкаунтеры из ОФИЦИАЛЬНОГО приключения… ОФИЦИАЛЬНОГО!


>Лучшее приключение в самой популярной редакции величайшей ролевой игры, вообщет.


Пиздос.
Во-первых, ОФИЦИАЛЬНОЕ =/= качественное.
Во-вторых, ОФИЦИАЛЬНОЕ =/= надо тащить игроков буква в букву как в приключении написано.
В-третьих, ОФИЦИАЛЬНОЕ =/= невозможность что-то поменять или улучшить.

Ну и наконец, если в ОФИЦИАЛЬНОМ(тм) лучшем(с) приключении(R) штамп на штампе едет и цыганами-оборотнями с трансильванскими графами-вампирами погоняет, то в пизду такие лучшие официальные приключения. И еще тут вопросы к лично тебе, раз уж ты взялся вести клишированную хуйню и удивляешься, почему игроки ведут себя соответственно. У тебя никаких сомнений не закралось, лол, когда ты к игре готовился?
967 1431821
>>31818
Ты еще гурпс-лайт мне посоветуй, лишенец.
968 1431822
>>31821
Да.
969 1431823
>>31820

>к игре готовился


Зачем ему готовиться, он же водит ОФФИЦИАЛЬНОЕ™ лутшее© приключение®! За него уже все приготовили.
970 1431824
>>31821
Нет. Только полновесный гурпс с дополнениями по социальной инженерии, тактикулу и секасу.
Или возьми забытую всеми Х.Е.Н.Т.А.Й. чтобы уже полный трешак. (хер знает, почему я эту систему вообще вспомнил)
971 1431825
>>31823
Не просто приготовили. Приготовили, сервировали и переварили. Возможно - несколько человек подряд в процессе тестов.
972 1431826
>>31825
Можно прямо с лопаты игроков кормить. А они, скоты такие, недостаточно счастливые лица делают. Да еще и думают что-то неправильное. Надо их за это мыслепреступление наказать.
973 1431827
>>31779

>С чего бы игрокам их не отыграть НОРМАЛЬНО?


Ахуеть. Игроки отыгрывают так, как считают нужным, и вот это самое "нужное" зависит много от чего. Раз тебе так хочется, чтоб все играли НОРМАЛЬНО по сценарию, то ты переделай приключение под пьесу, раздай игрокам их реплики и описание их действий, сядьте в кружок и читайте. В нужные моменты ты за ширмой грохочешь кубами или как-то еще изображаешь игровую сессию.
Ну или еще проще - напиши из приключения рассказ и просто зачитай игрокам, что они видели, что делали и к чему все привело.
974 1431828
>>31800

>Вампиры, как и большинство монстры, сфера знаний сугубо академического и оккультного толка, взять их охотнику Васе, ученику мага Пете и свежеиспеченнлму паладину Сёме негде.


Вампиры, как и многие монстры из монстрятника Днд (не все, но многие) - это часть народных преданий и сказок. Охотник Вася их слышал, когда в кабаке пропивал деньги с проданных шкурок. Ученик мага Петя в детстве страшилки от других детей слышал. Паладин Сема знает из рассказов священников и паладинов.
Как правильно начертить октограмму для ритуала Ашкенте, сколько мышиной крови взять и можно ли ее заменить куриным яйцом - вот ЭТО сфера знаний сугубо академического и оккультного толка.
975 1431831
>>31827
Игроки, в первое дело, играют в игру, а в любой игре есть решения верные и неверные, правильные и неправильные. Отыгрывать неосведомленность и полную неготовность при встрече с вампиром - правильно, сходу детектить в красноглазом бледном челике вампира - все равно что в каком-нибудь обливионе вперед императора по маршруту бежать.
976 1431833
>>31831

>Отыгрывать неосведомленность и полную неготовность при встрече с вампиром - правильно


Потому что...?
977 1431834
>>31820
Да, это и есть полнейшее васянство, когда анон с двачей лезет править приключение, которое двадцать лет писали и переписывали профессионалы, которые этим деньги зарабатывают. Конечно, васяну знать лучше и за геймдизайн, и за баланс, и за драматургию. И чего только в визарды приклы писать не зовут.
978 1431835
>>31833
Потому что у него нет жанрового чутья. Потому же, почему жертвы в хоррорах разделяются, а в героике принимают в команду фон Злыдней.
Неоткуда ему знать всего этого, в мире, живущем штампами, никто не видит штампов
979 1431838
>>31835
А тебе не приходила в голову мысль что твои игроки не хотят играть в мир, живущий штампами?
980 1431839
>>31838
Мне похуй что хотят те, у кого я выигрываю.
981 1431840
>>31838
Тогда зачем они играют в дид?
982 1431841
>>31840
ДнД - это система, штампы в играх по ней совершенно не обязательны.
983 1431842
>>31835
В равенлофте по лору пейзане Баровии знают про кровососа-лорда, колья, чеснок, серебро и прочую поеботу.
984 1431843
>>31834

>которое двадцать лет писали и переписывали профессионалы, которые этим деньги зарабатывают


И написать сумели только про цыган-оборотней и графа-вампира. Браво, визарды.
985 1431844
>>31835

>Потому же, почему жертвы в хоррорах разделяются


Потому что этого захотел сценарист. Когда жертвы в хоррорах разделяются - это не вызывает ничего, кроме желания прикрыть себе лицо ладонью, и приводить такое в качестве позитивного примера - это расписаться в полном отсутствии у себя здравого смысла и фантазии.
>>31831

>Отыгрывать неосведомленность и полную неготовность при встрече с вампиром - правильно, сходу детектить в красноглазом бледном челике вампира - все равно что в каком-нибудь обливионе вперед императора по маршруту бежать.


Вот так игрокам и скажи, что вы играете НЕПРАВИЛЬНО, вы играете не так, КАК Я ХОЧУ.
986 1431845
>>31800

>средневека


>днд


Смешно пошутил.
987 1431846
>>31831

> Отыгрывать неосведомленность и полную неготовность при встрече с вампиром - правильно, сходу детектить в красноглазом бледном челике вампира - все равно что в каком-нибудь обливионе вперед императора по маршруту бежать.


Это как если бы завтра случился типичный зомбиапок, а люди бы не знали что медленно ковыляющему мудаку без руки и с полуобрызенным хлебалом нужно стрелять в голову.
А в обле пытаться свалить подальше это как раз вполне логично, т.к. от насаживания на пику гг защищает только бред импи про то как он видел нашего красавца в эротическом сне.
988 1431847
>>31834
Но ведь оф модули от визардов--на 99% лютый кал.
989 1431849
>>31766

>играет в подпивасную фентезю


>ряяя, а чаво игроки такие хуёвые?


...
990 1431851
>>31744
Прочитал как #игрокдалбаеп
991 1431854
>>31811
Окей. Уел.(Но Вениамин сидел в Сендпоинте, моряк был из Магнимара и ни тот ни другой и слыхом не слыхивали о здоровой хуерге с тупым названием "кикитук")
992 1431857
>>31813
Город? Онлаен? Отыгрыш качественного отсоса гарантирую, ежели чаво.
993 1431880
>>31857

>отсоса


Усы, поди, залупу щекотать будут?
994 1431898
>>31857

>Город?


Харьков.

> Онлаен?


Нахуй.

>Отыгрыш качественного отсоса гарантирую, ежели чаво.


ОК.
995 1431900
>>31898

>Нахуй


В смысле в Харьков?
996 1431902
>>31900
ска пздц(((((((((
997 1431934
>>31787
Это троллинг такой?
image.png207 Кб, 399x296
998 1431938
999 1431943
Сап.

У меня проблема.

У играчков (обоих) работалась фобия на взаимодействие с чем либо. Не хотят ни с кем говорить, ничего трогать, просто играют в мебель и ожидают, что их будут водить за ручку.

Чем лечится кроме смены игроков?
1000 1431947
>>31943
Изнасилуй их собакой.
Пусть мир сам повоздействует на них.
1001 1431949
>>31943
Сменой жанра и/или системы. Сыграйте в паранойю, где надо все щупать и весело умирать, или в какой-нибудь палп/детектив, где щупание окружающего пространства не в фокусе.
Приглашением игрока, который радостно будет все трогать, получая за это плюшки и показывая как это весело.
Разговором с игроками о том почему они вообще так себя ведут и что ты можешь сделать чтобы они перестали так делать.
1002 1431950
>>31949
Да я говорил с ними. Это они как бы избегают проблем.
Что делать - они и сами не знают.
1003 1431951
>>31950
Пусть проблемы прийдут сами. Чо ты как меленький? В твоем мире бояр и собак нет?
1004 1431952
>>31943
Сменой мастера. Очевидно что ты их столько раз выебал в жопу за попытку взаимодействия, что у них уже выработался синдром выученной беспомощности.
1005 1431955
>>31950
Не знаю что у вас там, но могу попробовать потелепатировать: это значит что щупание вещей и общение с людьми в твоем мире неминуемо ведет к проблемам, причем большим, чем отыгрыш мебели.
Могу предложить два невзаимоисключающих решения.
Первое - пусть это дело приносит больше бенефитов, чем проблем. Возможно существенно. Пусть спасенные люди проникаются благодарностью и не хотят воткнуть нож в псину, а в странной нише будет спрятана не сфера аннигиляции.
Второе - построй кампейн, который будет работать от персонажей. Проработай их с игроками до игры, определите мотивы, стремления и страхи, а дальше играйте. И позаботься о том, чтобы цели персонажей были принципиально недостижимы без разговоров с людьми, ощупывания подозрительных вещей и прочих взаимодействий.
1006 1431957
>>31943
Ты мастер и нарративное право принадлежит тебе. Пользуйся этим:
"Буйный барон Живопердо беснуется в зале таверны, полном народа, слишком напуганного, чтобы защитить от посягательств дебошира своих дам. Кто-то из вас, герои истории, сделает шаг вперед, чтобы проучить нахала? Нет, с такой пассивностью вам ни за что не создать захватывающее приключение! Вот ты, бард Вася, на нулевой сессии ты говорил, что остр на язык как никто в этом городке, а твоя страсть к дамам может сравниться только с твоим же чувством справедливости! Нет, ты никак не мог остаться в стороне, пара метких словечек, лихо закрученный ус - и вот уже багровый от ярости барон несется на тебя, поирясая фамильной шпагой! Он пьян и ни на что не грден в ьою, но его семья держит крупнейшую торговую компанию в городе - выпутаться из этой истории будет непросто, а ведь она только началась!
1007 1431959
>>31957

>Вы, чего, и кoнфеты за меня есть будете?

1008 1431960
>>31957

>Ты стоял рядом, вот тебе неприятности


Не забудь ещё их (персонажей) семьи изнасиловать.
1009 1431961
>>31943
Неиронично сменой мастера.
1010 1431962
>>31959
Именно, тот же воспитательный прием: хотят кoнфеты, пускай поработают.
1011 1431963
>>31947
>>31949
>>31951
>>31952
>>31955
>>31957
>>31961

Ну да, так я примерно и подумал.
а) Пихай сапог в жопу насильно
б) Пусть кто нибудь водит их за ручку
в) Жми дверь

Да, они пару раз разочаровались результатами своих действий. Наверное... один или два за всю партию, после чего их уже сразу схватил паралич. Один раз партийному танку сломал руку толстый демон, и ещё раз посланные ими нахуй пираты продырявили им борта (кроме них ещё пара десятков других пассажиров было), а потом, когда партияд доебалась до этих пиратов в таверне, то партийный танк был взят за шею при попытке сделать аналогичное действие пиратскому капитану.

Это было ещё... относительно в начале партии, а играем мы уже год.

И всё. Дальше уже "Ну нахуй" практически на любое предложение взаимодействия, с ними ходит два НПЦ-гида. Один задает вопросы, другой рассказывает ответы. Кормлю игроков инфой с ложечки, можно сказать.
19лвл, скоро финальная битва.
1012 1431964
>>31957
Так ты предлагаешь ровно противоположеное тому, о чем тебя просят. Мебель, которая послушна идет туда, куда ее ведут рельсы, игроки и так уже успешно отыгрывают.
Ты просто предлагаешь их по рельсам вести вообще везде. Но это ты проблему не решил, ты решил ее симптом. Беда ведь не в том что персонажи не взаимодействуют ни с кем. Беда в том что игроки отыгрывают мебель. И меньше мебелью от твоего решения они не станут.
1013 1431965
>>31962
Там нет никаких кoнфет.
1014 1431966
>>31963

>Ну да, так я примерно и подумал.


>а) Пихай сапог в жопу насильно


>б) Пусть кто нибудь водит их за ручку


>в) Жми дверь


Ты читать не умеешь или не хочешь? В любом случае - зачем спрашивал, если у тебя такие проблемы с когнитивными функциями?
1015 1431967
>>31963
Они уже год такие?
1016 1431968
>>31965
>>31964
У каждого есть предел, до которого он согласен терпеть ущемление своих прав. Рано или поздно, они поймут, что могли бы и вовсе не приходить на игру, и либо самопожмутся, либо попробую вернуть потерянное. Пока свободу не отберешь, человек той свободы и не замечает, и не дорожит.
1566180052097.png14 Кб, 166x166
1017 1431969
1018 1431971
>>31963
Собственно, пока очень похоже на то, что

>щупание вещей и общение с людьми в твоем мире неминуемо ведет к проблемам, причем большим, чем отыгрыш мебели


Если они играют мебель, то у них есть гиды, не совершающие ошибок. Если они активно действуют сами, то получают проблемы - я так понимаю из написанного тобой что демон и пираты не случились бы, если бы они делегировали взаимодействие с миром,то этого бы не случилось.

>Это было ещё... относительно в начале партии, а играем мы уже год.


Поздновато ты спохватился. Заканчивать кампейн наверное нужно уже так, а потом уже разбираться с тараканами твоих игроков.
Но если горишь желанием попробовать, то могу предложить:
1) Убедиться что игрокам и персонажам вообще интересен мейнквест.
2) Под любым предлогом убрать, хоть на время, гидов, предоставив персонажам возможность самим взаимодействовать с миром в рамках этого мейнквеста.
3) Понять что предыдущий пункт не подразумевает сапога в жопе - ты должен дать им возможность и явно ее обозначить. У них должен быть вариант пройти напрямик, пусть и с большими затратами.
Если игрокам вообще не интересно и спасать мир эти высокоуровневые детишки без присмотра воспитателя не будут, то с высокой вероятностью в этом кампейне у тебя ничего не выйдет. Заканчивай как есть и готовься решать проблемы в следующем. Возможно между ними проведи серию ваншотов или коротких игр на 3-5 сессий чтобы набить руку.
1019 1431974
>>31943
Может не надо было их боярским кулаком в анусы-вагины насиловать в первую очередь?
1020 1431977
>>31963
То есть, высокоуровнего файтера/пала/варвара банально опустил какой-то пират? Физической силой?
Даже если это происходило лвле на 14, это уже пиздец.
1021 1431978
>>31977
Это на 6лвл вроде было.

>>31974
Никогда не ставил себе такой цели, случайно выходит.

>>31967
Ну, чуть меньше, но почти, да.

>>31971
Да, походу так и будет. Добиваю партию и наверное ещё ближайший год мастерить не буду, а там уже глядишь... соберусь с мыслями о том, что да как.
1022 1431996
>>31977

> какой-то пират?


Но-но! Попрошу! Какой-то. Пффф. Это - пират 2/Варвар 6/Адский Жрец 5, полудемон-полудракон, имеет детали магического киборга, был убит и воскрешен, своим отцом лордом пятого ада Бо Я Рином, поэтому еще и зомби.
1023 1432004
Что делать, если бомбит с отыгрыша от первого лица, а каждый мастер в городе его требует? Инбифо, играть онлаен.
Аж трисет, когда слышу за столом как очередной бородач надломленным тонким голосом начинает наигранно рассказывать родословную своего нобля-палалина, со всеми этими нажимами на окончания слов и смысловым ударением на конец каждой фразы. А потом еще мне же выговаривают за то, что говорил дескать без огонька, это у тебя уже система - на штраф на социалку. Я СЛЫШАТЬ ХОЧУ КАК ТЫ ГОВОРИШЬ.
Чувствую себя как в сосничестве на репетиции любителского театра куда зазвали друзья-типактеры "Я жестянщИк! Я продаю казанЫ и тАзы! ТАзы-тАзы, казанЫ! Лучше не сыскать во всей ФЛАРЭНЦЫЫ!"
1024 1432005
>>31996
Я надеюсь, он хотя бы ниндзя?
1025 1432006
>>31978

>Это на 6лвл вроде было.


Пиздос. Ладно бы на втором.
1026 1432007
>>31963

>19лвл


Ты охуел? Какие блядь пираты на 19 уровне? Пиратская партия из древних драконов разве что. На этом уровне пц в одиночку истребляют армии, лечат чуму и спидорак пердежом, летают по планам, строят империи и нагибают драконов и демонов.
Что за хуйня у вас там происходит? Или у тебя автолевелинг, и каждый стражник это lvl 15 паладин-аасимар, ибо нехуй?
1027 1432011
>>31963
НЕ ЧИТАЙ
@
ОТВЕЧАЙ
Извиняюсь, не увидел, что тогда был 6ой. Но как-то странно, что патичка пассивничает на 19 лвл, там уже половина заклинаний вида "сверни гору в трубочку".
1028 1432012
>>32004

>каждый мастер в городе его требует


Ответ очевиден: не играй в этом городе
А вообще, у меня тоже недоумение по поводу обязательности прямой речи. Я как мастер-то это не всегда делаю, особенно для эпизодических персонажей.
Особенно умиляют те, кто вообще запрещают ооц-речь да, такие бывают
1029 1432013
>>32005
Хокаге по бэку.
1030 1432014
>>32011

>Но как-то странно, что патичка пассивничает на 19 лвл, там уже половина заклинаний вида "сверни гору в трубочку".


Ну эта ж думать нада.
1031 1432015
>>32014
Если на всё идёт ответ очка от мастера, то неча и делать.
1032 1432017
>>32015
Если что ты ни делай, а от мастера никаких ответочек, то делать тоже неча.
image.png797 Кб, 546x861
1033 1432018
Ну наканецта таблица критфейлов в продукте за денюшки. Теперь это не васянство.
1034 1432020
>>32017
Уж лучше ничего не делать, чем играть в два стула.
1035 1432022
>>32018
Ну охуеть. Залег с парой заряженных арбалетов на пригорке. Стреляешь. Выпал крит. Кинул по таблице. упал
image.png883 Кб, 1000x980
1036 1432024
>>32022
Упал
1037 1432026
>>32022
Морально пал.
1038 1432032
>>32015

>Если на всё идёт ответ очка от мастера


Как же хочется мастера с отзывчивым упругим очком. Господи, разве я многого прошу?
1039 1432033
>>32032
А многое ли ты предлагаешь, червь?
1040 1432034
>>32033
Большого толстого червя, который живет у дяди-меня в штанах, которого так боится мальчик-ДМчик.
1041 1432035
>>32034
А как у тебя с упругостью очка дела обстоят?
1042 1432036
>>32035
Тебе то какое дело, нижний?
1043 1432039
>>32036

>Тебе то какое


Ну мало ли, захочу заценить на безрыбье, дав тебе шанс заработать на дошик.
1044 1432040
>>32039

>нищепук


)))
1045 1432064
>>32040
Ладно, уговорил. Два дошика, но только из уважения к твоей матери.
1046 1432066
Перекатывайте, невозможно тут сидеть уже.
1047 1432068
>>32066
Подожди. Там >>31647 анон обещал написать свои советы по социалке.
1048 1432069
>>32068
Даю ему час, иначе перекачу сам с аниме на ОП-пике.
1049 1432077
>>32069
Перекатывай, аминь.
Пусть в новый тред постит
1050 1432080
>>32077
Подумал, а хуле тянуть?

ПЕРЕКАТ
>>1432079 (OP)
>>1432079 (OP)
>>1432079 (OP)
1051 1432081
>>32069
God speed!
1052 1432089
>>32022
Если корректно прочесть таблицу, то в твоем случае ты поехал по пригорку, тащемта.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски