Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тред тупых вопросов №129 Eddington edition 565617 В конец треда | Веб
Тред вопросов о жизни, Вселенной и всём таком.

Спрашиваем то, за что в других местах выдают путёвку в биореактор. Здесь анонимные учёные мирового уровня критически рассмотрят любые гениальные идеи и нарисованные в Paint схемы.

Предыдущий тут: >>562647 (OP)
https://2ch.hk/spc/res/562647.html (М)

Q: Можно быстрее?
A: Можно упасть в пузырь Альбукерке, NASA уже почти надула его.

Q: Я начитался охуительных историй про уфологию, че делать, нам жопа?
A: Да, тебе жопа, можешь сгонять в зогач или куда оттуда пошлют.

Q: Что будет с человеком в вакууме без скафандра / если он упадет на черную дыру / попробует ступить на поверхность газового гиганта/солнца?
A: Он умрёт.

Q: Почему бы не привязать ракету к воздушному шару или стартовать с горы?
A: Космос - это не как высоко, а как быстро, большая часть энергии ракеты уходит на разгон вбок.
Подробнее тут https://what-if.xkcd.com/58/ (английский) https://chtoes.li/orbital-speed/ (перевод)
2 565625
>>65617 (OP)
Эх, стыдобень!
Абулькерку натянули первым.
Вторым натянули корабль, про это даже сняли кино.
Третьим натянули оператора интерферометра. Ему было совсем не смешно, он потом очень долго только раком ползать мог.
3 565626
>>65617 (OP)
Не альбукерке, а альбукакке
4 565668
>>65617 (OP)
Ебанный стыд...
Во-первых, Алькубьерре.
Во-вторых, не упасть, а создавать вокруг корабля изнутри (иначе кина не будет).
В-третьих, НАСА искривляет пространство на десятимиллионную часть, контролируя это сверхточными интерферометрами, до самого варп-привода здесь - как до Антарктиды раком.
5 565671
Если с парашютом прыгнуть на юпитер, то как глубоко парашютист в него погрузится?
6 565675
>>65671
Define парашютист.
Задохнется моментально.
С некоторого момента станет представлять из себя кашицу из мяса, которую раскидает ветрами и будет бурлить в нижних слоях атмосферы.
7 565676
>>65675

>


>Define парашютист.


Ну мужик с парашютом.

>Задохнется моментально.


В скафандре.

>С некоторого момента станет представлять из себя кашицу из мяса, которую раскидает ветрами и будет бурлить в нижних слоях атмосферы.


Почему? Что ему мешает двигаться вместе с ветром? Че бы его раскидать должно?
Ну вот скажем в воде человек плавает, а в юпитере что? Будет бесконечно падать пока не упадет на ядро?
8 565678
Перед полетами в космос заставляют с парашютом выпрыгивать?
9 565680
>>65676
А что мешает парашютисту на земле вечно двигаться вместе с ветром?
10 565681
>>65680
Он тяжелее воздуха.
11 565684
Как будет происходить процесс добычи жопных газов на Юпитерах всяких? Типа, к дирижаблю прицепят ведерко, и когда оно наполнится, роборука челнока возьмет его и засунет в грузовой отсек, прицепив вмечто него новое ведерко?
12 565685
Почему в 1968 шмогли, а в 2020 нет?
13 565686
>>65676

>Почему? Что ему мешает двигаться вместе с ветром? Че бы его раскидать должно?


Ну на земле же бывают рандомные порывы ветра. Вот и на Юпитере бывают. Только там они в сотни километров в час, и от таких ускорений и парашют оторвёт к хуям, и мужика размажет по скафандру. Ещё там 2.4g, так что пережить болтанку становится ещё сложнее.
Где-то на глубине 132км давление начнёт расти как сука, и вскоре достигнет сотен атмосфер, после чего скафандр распидорасит. Даже если он сделан из бронечугуния - ниже давление вырастет до миллионов атмосфер, и всё равно распидорасит.

Впрочем, ещё на подлёте к Юпитеру парашютист сдохнет, ибо радиация там такая, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
14 565687
>>65686
Ну допустим. Но когда -то же падение дохлого мужика должно прекратиться? Закон архимеда же никто не отменял или как.
15 565745
Хм... Поясните за 3 пик, я вот подумал, как получается что центр приятжения будет не в центре солнца или другого объекта, а на окраине центра? Ведь вещество выше будет притягивать в обратную сторону, т.е. на коре земли самое высокое притяжение, а в центре по идее невесомость? Если бы там ядра не было.
16 565747
>>65681
А там он будет еще тяжелее так как водород в основном
То есть там даже дирижабль утонет, не то что парашют
00.jpg74 Кб, 400x527
17 565788
18 565794
>>65788
можно назвать элемент в честь нижнезалупинска и дать пососать

а вообще там скоро орбиталь на околосветовой, всем интересно
19 565799
>>65788
антоним для слова астрономический - астрономически малый
20 565801
>>565786 →
Там вроде бы есть надежда наткнуться на магическое число и получить стабильный йоба элемент, ну или просто наткнуться на какую-то ранее неизвестную хуйню. Но мне аноны на спейсаче сказали, что это нихуя не наука, а они на самом деле там просто гранты пилят.
21 565805
>>565742 →
Поэтому они и пилятся 5-10 лет.
22 565811
>>65801

>наткнуться на магическое число и получить стабильный йоба элемент


Там вроде эта магичность не такая сильная. Максимум там будет, что соседи полураспадаются за миллисекунды, а магические - за минуты.
23 565816
>>565786 →
это фундаменталка, какой тебе ещё практический смысл?
24 565822
>>65684
Космопланы-черпаки, спускаются в верхние слои с космоса, наполняются и вылетают, после чего в аподжовии попукивают собранным говном, чтобы приподняться над атмосферой и передать груз.
25 565823
>>65685
НИ НУЖ НО.
26 565825
>>65684
орбитальный хук с насосом
27 565827
>>65825

>насосом


Ты вверх сосать собрался, наркоман?
28 565828
>>65827
ага, черпаками на подвижной замкнутой ленте
29 565829
>>65816
в чем смысл фундаментальных исследований?
123-2.jpg165 Кб, 679x488
30 565830
>>65828

>черпаками

31 565831
>>65829
чтоб было)
32 565859
>>565786 →

>какой антоним для слова астрономический?


Гомеопатический.
33 565860
>>65794

>орбиталь на околосветовой


Электроны всё ещё летают по орбитам? Резерфорд, залогинься.
34 565861
>>65745

>в центре по идее невесомость?


Да, причём если туда упасть с поверхности, то как раз у центра наберёшь первую космическую. Чего должно хватить на вылет с околонулевой скоростью с другой стороны по инерции.
35 565862
>>65745

>получается что центр приятжения будет не в центре солнца или другого объекта, а на окраине центра? Ведь вещество выше будет притягивать в обратную сторону


Нет, если объект радиально симметричный (большие астрономические объекты типа звезд и планет очень близки к такой симметрии), то тянет всегда точно в центр. Причем притяжение равно тому, как если бы слоя выше тебя не было вовсе.
36 565863
>>65860

> Электроны всё ещё летают по орбитам?


с разморозкой, в современном определении орбитали нет ничего про орбиты
37 565865
>>65863
В каком там контексте тогда была упомянута скорость?
38 565866
>>65862

>Ведь вещество выше будет притягивать в обратную сторону


>Причем притяжение равно тому, как если бы слоя выше тебя не было вовсе.


Но ведь здесь нет противоречия. Притяжение «в обратную сторону» как раз и компенсирует ту разницу между притяжением с поверхности и притяжением где-то ниже, но со снятым верхним слоем.
39 565869
Могут ли на луне быть озёра, реки и моря в привычном нам значении - жидкие?
Сколько бы они там просуществовали, окажись на Луне прямо сейчас запасы воды, достаточные для создания рек и морей? Ну на Луне ведь очень низкая гравитация, значит
А если с водой не вариант, то что там может быть, что бы
а) было жидким
б) оставалось таковым на Луне длительное (со стремлением к бесконечности) время
А может ли там быть нефтяное море с нефтяными реками?
И самое главное - будет ли водянаяжидкостная поверхность Луны зеркальной и сможет ли лунными ночами больше, ярче, лучше отражать солнечный свет на Землю?
40 565873
>>65869
На луне атмосферы нет чел, все испарится и заледенеет как на марсах всяких

Если имеешь в виду луну типа Титана, с плотной пердежной оболочкой, то там от состава зависит
41 565876
>>565540 →

>генерирующий модуль МКС


Это лютое говно говна, 3.5 кг на кв.м. как собственно и шаттл и мкс, попильные монстры. У самого обычного земного зонтика в 10 раз меньше, а ведь он на ветру и дожде.
42 565879
>>65860
>>65863
Бля, а как электроны вокруг атомов существуют-то?
43 565880
>>65869
Можешь ртуть разлить - хотя тоже испаряться будет... Гм...
44 565881
>>65676

>Ну вот скажем в воде человек плавает, а в юпитере что? Будет бесконечно падать пока не упадет на ядро?


По мере спуска в Юпитере растут давление и температура. Галилео пролетел в атмосфере около 160 километров, и долетел до уровня, где давление 22 атмосферы а температура 150 С.
Плотность атмосферы при этом очень низкая, так что "тонуть" в атмосфере человек будет очень глубоко, гораздо глубже, чем могут существовать твердые тела.
45 565888
>>65876

>Это лютое говно говна, 3.5 кг на кв.м.


>У самого обычного земного зонтика в 10 раз меньше, а ведь он на ветру и дожде.


Во-первых, сделай зонтик, чтобы он в разложенном виде увеличивал площадь раз хотя бы в 50 по сравнению со сложенным. Одна панель МКС это 600 м², а тебе надо значительно большую площадь закомпоновать в обтекатель тяжёлой ракеты. "Значительно большую" это для 173Н тяги (при условии кпд 30% вместо мксовских 12%) 13440м², всего-то два в жопу ёбаных футбольных поля. При этом конструкция должна представлять собой оригами из плоскостных деталей, а не гибкое полотно.
Во-вторых, фотовольтаика это тебе не тоненькая ткань, она тоже что-то весит. Пока наилучший лабораторный результат это 1.5kg/m², и это без учёта ферменных конструкций и без учёта преобразователей. Которым ещё радиаторы не помешали бы, ибо по ним бегают единицы мегаватт.
В-третьих, злоебучий закон куба-квадрата вылезает и здесь. Нельзя просто так взять и отмасштабировать зонтик до размеров пары футбольных полей, ибо нагрузки растут по массе, а способность их держать по площади.

Так что хуй там плавал. Можно, конечно, взять все топовые углепластики, сделать ферменно-струнную конструкцию, прогнать это в солиде и отпилить всё лишнее, прогнать ещё раз, и в итоге облегчить. Но вряд ли это удастся сделать в разы.

Алсо, не всё самое лёгкое в условиях земли автоматически означает самое хорошее. Космос агрессивная среда, там своя эрозия и специфическое угнетение всего полупроводникового, поэтому если какая-то панелька пиздато выглядит в лаборатории - совсем не значит, что она адекватна для задач межпланетных экспедиций.
1324581469294.jpg72 Кб, 600x490
46 565889
>>65879
Ну типа они летают, иначе давно бы наебнулись на едро, но у нас тут в уравнении сверхсветовые скорости получаются, поэтому они типа не летают, а статично размазаны по квантовому облаку вероятностей. Ну то есть как бы летают, но не летают, заткнись и считай чо ты доебался, за такие вопросы у нас в церне убивают нахер!
Аналогично со спином. Частицы крутятся, но не крутятся, потому что если сопоставлять угловой момент с радиусом частицы, опять вылезают сверхсветовые скорости. Поэтому они типа крутятся, но как бы не положено, ну бля хуй знает, думай что они булькают типа, а лучше вообще нихуя не думай, не надо раскачивать скрепы постулаты.
pepe-the-frog-meme-15.jpg314 Кб, 1600x1200
47 565891
>>65889
Это нормально, что я нихуя не понял?
48 565893
>>65685
ШОУ ОТ БОГАТЫХ ДЛЯ НИЩИХ

>>65617 (OP)
На третьей картинке всё напутанно
1151px-NASA-Budget-Federal.svg.png29 Кб, 1151x589
49 565895
50 565896
>>65889
Очень интересно, что именно ты представляешь под радиусом электрона, учитывая, что он точечная частица, т.е. ни из чего не состоит и не имеет размеров. Т.е. попытка описать спин как вращение маленького шарика попросту не работает.

Ну и вдобавок, если бы электрон в атоме двигался в электрическом поле ядра, он бы очень быстро излучил всю свою энергию и упал на ядро.

>>65891
>>65879
Электроны в атоме это не маленькие шарики, которые крутятся по орбитам как планеты вокруг Солнца, это все хуйня полная. Можешь себе представить это так, как будто электрон равномерно размазывается вокруг ядра в облако и больше никуда не движется.
51 565897
>>65893

>На третьей картинке всё напутанно


Что именно?
Стикер127 Кб, 512x412
52 565899
>>65896

>Электроны в атоме это не маленькие шарики, которые крутятся по орбитам как планеты вокруг Солнца, это все хуйня полная. Можешь себе представить это так, как будто электрон равномерно размазывается вокруг ядра в облако и больше никуда не движется.


Мы так дойдем до того, что ничего не существует, а весь мир - набор точечных возмущений в пустоте.
53 565907
>>65896

>Очень интересно, что именно ты представляешь под радиусом электрона


https://en.wikipedia.org/wiki/Charge_radius
https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_electron_radius

>Ну и вдобавок, если бы электрон в атоме двигался в электрическом поле ядра, он бы очень быстро излучил всю свою энергию и упал на ядро.


Энергия квантуется же.
54 565911
>>65899
И что в этом такого?
tim and eric mind blown.gif4,3 Мб, 350x233
55 565913
>>65911
Это неинтуитивно и непонятно.
Не хочу быть с мясным мозгом, хочу быть богом и понимать это все.
56 565915
>>65907

>https://en.wikipedia.org/wiki/Charge_radius


Измеряет либо радиус ядра, которое таки состоит из кучи частиц и имеет реальный физический объём, либо радиус электронных орбиталей. Ни то, ни другое не имеет никакого отношения к радиусу электрона.

>https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_electron_radius


А это вообще бред собачий, попытка описать электрон с помощью нерабочей теории.
57 565941
>>65866
Здесь нет. А вот это: "получается что центр приятжения будет не в центре солнца или другого объекта, а на окраине центра" - неверно.
58 565943
Есть одна мутная конторка - ARCA Space, у них одна из идей - это ракета на воде, которая разогревается до огромных температур ебучими блядь кипятильниками. А почему бы не греть воду микроволновкой с земли?
59 565949
>>65685

> а в 2020 нет?


Потому же, почему и в 1967 нет
image.png428 Кб, 829x617
60 565951
>>65943
Хз, никто всерьез не брался, концепты дохуя лет назад рисовали
61 565955
Я тут прочитал что оказывается везде кроме россии сворачивают атомную энергетику, почему? Ведь это вроде бы самый экологически чистый способ добычи энергии.
62 565956
>>65955
Дауны потому что.
Франция вроде не сворачивает, эти шарят.
63 565959
>>65955
Ну, всё-таки есть отходы в виде долгоживущих изотопов, которые надо куда-то девать. Поэтому если есть альтернативные источники (АЭС экологичнее всякого там угля и ГЭС, но не ветряков и солярок), то будут предпочитать их. Ну плюс радиофобия, всякие Чернобыли и Фукусимы не способствуют формированию позитивного образа ядерной энергетики у обывателя.
64 565963
>>65959
Экологичнее ли солярок?
ЕРОЕИ у солярок же меньше единицы, или это изменилось?
И большая часть ядерных отходов после переработки может повторно использоваться, что-то вроде 95% массы или как-то так, просто дешевле свежевыкопанный уран хуячить.
65 565966
>>65959
>>65963
А в чёмопасность этих отходов? Почему их просто в пустыню сахару в пещеру нельзя сбросить и забыть?
66 565968
>>65880
А ртуть-то чому? Он же оень тяжёлая и плотность поверхностного натяжения там норм
67 565969
>>65955
Атомка нежизнеспособна при такой цене на нефть.
Она и при 100 долларах влачила жалкое существование.

>>65956

>Дауны потому что.


Согласен отдать ползарплаты на дотации убыточным реакторам?
Я - нет. Пусть катятся к хуям.
68 565977
>>65969
Т.е. она очень дорогая? Но ведь она очень экологичная, да и на разработку всяких токамаков современных типа итэр наверно можно построить с десяток супер защищённых от всего аэс. Странно.
69 565978
>>65963

>ЕРОЕИ у солярок же меньше единицы, или это изменилось?


Вроде изменилось.
70 565981
>>65968
Она вполне без проблем испаряется, особенно если на солнце. Кипеть не будет, но мал-по малу мигрирует в расселины и полярные кратеры за миллионы лет наверное
71 565983
>>65969
Пусть ТЫ катишься к хуям. Из-за таких потреблядей как ты сейчас донаты в айфончиках имеют больше оборот, чем вся космонавтика мира, сука, из-за таких сучар планету засрали к хуям.
Такими гнидами как ты только биореакторы кормить.
Хррр тьфу, гной.
72 565984
>>65983

>целесообразность не нужна, прогресс ради прогресса

73 565985
Навеяно стратостатами.

Если гелий в стратостате нагревать каким-либо образом, то насколько выше поднимется он относительно простого расширения по мере роста высоты? Разумеется прочность учесть тоже сеткой металлической например.

Вообще нагрев гелия например насколько эффективен для подъёма на высоту?
74 565986
>>65984

>нахуй прогресс, лучше запотребляемся и сдохнем от незамеченного метеорита


Мы тебя услышали, макака.
75 565987
>>65963

>ЕРОЕИ у солярок же меньше единицы, или это изменилось?



ЕРОЕИ солярок стал больше единицы ЗАДОЛГО до того как это стало мемом.
76 565988
>>65987
Вроде все равно неэкологичная хуита же, китаезы срут выбросами и химикалиями чтоб белым господам солярки клепать.
Вот зеркальные кипятильники сжигающие птиц - норм тема.
ПЭС тема.
АЭС охуеннейшая тема.
77 565989
>>65986
Тот анон в чём-то прав. Задача учёных перебрать возможные варианты чего-то, а инженеров применить. Делать йбоы на грани возможностей всегда безполезно.
78 565990
>>65988

>зеркальные кипятильники сжигающие птиц


Whaty?
79 565991
Аноны, а насколько сложно сделать двухрежимный двигатель который использует максимально атмосферу в качестве реактивной массы на старте.
Я не имею в виду SABRE с его прекулерами, я имею в виду чисто на начальном этапе взлета, в плотных слоях атмосферы. А потом где то на 2махах чисто реактивный?
image.png512 Кб, 672x372
80 565992
>>65990
Речь про Гелиос-1, профлигат пикрелейтед.
81 565993
>>65991

>SABRE


Это из кербача, настоящий двигатель называется RAPIRE
82 565994
>>65988

>Вроде все равно неэкологичная хуита же, китаезы срут выбросами и химикалиями чтоб белым господам солярки клепать.


Они срут потому что не могут не срать а не потому что солярки без выбросов не бывают.

>Вот зеркальные кипятильники сжигающие птиц - норм тема.



Я только за, тем более что это практически стимпанк, но видимо в современных условиях солярки технологичней.

>ПЭС тема.


Ну и ветряки.

>АЭС охуеннейшая тема.



Атомофанатизм основная причина радиофобии. Грубо говоря если людей не запугать до усрачки они не будут принимать меры предосторожности, а те кто "не верит" вообще мер принимать не будут. Это на примере ковида наглядно видно.
Так что нет, люди слишком тупые для атома.
83 565995
>>65993

>Это из кербача, настоящий двигатель называется RAPIRE



Не шути так.

https://en.wikipedia.org/wiki/SABRE_(rocket_engine)
84 565999
>>565540 →
Анон, ты отвечаешь про плохую масштабируемость СБ при учете реальных ограничений, о чем я собственно и говорю, так что не знаю с чем ты споришь. Остальные расчеты не буду комментировать, времени 0, но ты исходишь из неверной предпосылки старта с НОО и мгновенного манёвра, тогда как ИРЛ баллистика ЭРД-аппаратов намного замороченней чем кажется на первый взгляд. SEP поезда насо рисовало в 2014 в своей маняинициативе, и всё сходилось нормально с полётами до Марса за ~год, но реализовывать естественно никто не стал, поэтому что это роск насо. В общем, вопрос лишь в генерации лепездричества.

>Межпланетный электровоз тем и привлекателен, что должен по идее долетать за 1-2 месяца.


Это вообще бред, ты хоть читай на что отвечаешь. И SEP, и NEP предлагают именно для грузов, которым сравнительно похуй сколько летать. А не для полетов за месяц.
85 566000
А известно, какое примерно давление развивается в камере твердотопливного ускорителя шаттла?
86 566001
>>66000
Да.
87 566002
>>65994

>Так что нет, люди слишком тупые для атома.


Лягушатники не косячили, а гляди сколько ядреных реакторов.
88 566003
>>66000
62 атмосферы в начале, потом дропается и разделение срабатывает от датчика давления. У SSME - 210, на 109% тяги.
89 566007
>>65986

>давай лучше запрогрессимся и сдохнем от голода, зато колония на марсе есть

90 566008
>>66007
Когда есть колония на Марсе у человечества выше шансы на выживание - есть надежда.

А когда нет, нет.
.jpg78 Кб, 800x800
91 566011
>>65680
Ну тащемта был случай во вторую мировую, как пилот выпрыгнул в шторм и летал хуй знает сколько, будучи неспособным опуститься.

>>65676

>Почему? Что ему мешает двигаться вместе с ветром? Че бы его раскидать должно?


Просто глянь на фотку и задумайся, что эти смешные кляксы - охуевше гигантские ураганы в сотни км/ч, размерами в несколько Земель. Сталкивающиеся и перешивающиеся друг с другом. Притом с гравитацией в пару с половиной раз больше, т.е. болтать будет во много раз быстрее/жестче.
92 566013
>>66007
От голода мы сдохнем засрав единственную планет говном.
93 566052
>>66013
>>66008
я готов жопу поставить что вы эти принципы риск-менеджмента не применяете в жизи, только пиздеть про прогресс можете, а как его достичь - похуй, пусть другие думают
94 566056
>>66052
Ты не хочешь колонию на Марсе что ли?
95 566059
>>66056
Да не особо если честно
В любом случае, без экономической целесообразности это будет либо разовым флаговтыком, либо вялой дрочкой типа МКС
96 566060
>>66059
Колония на Марсе это не флаг в поверхность воткнутый, а целый посёлок, это стоит того. Тем более, что возможность пилотируемого полёта туда говорит о том, что в таком мире есть более мощные двигатели чем сейчас, а это значит, что цивилизация в целом куда более развитая.
97 566064
Почему в предположении о 9 планете и возмущение орбит за Нептуном предполагают 9 планету, а не мимопролетающую звезду?
98 566068
>>66064
Тебе не кажется, что звезду можно как-то ещё обнаружить, кроме как по гравитационному воздействию?
99 566074
>>66060
Нет, колония не генерирует прибыль. Чтобы это реально чего-то стоило нужно превращение Марса во вторую Землю, способную в самостоятельное существование. Это такие сроки и затраты, что во время этого создается больше рисков чем решается.
100 566077
>>66074
Это ты смотришь с точки зрения сегодняшних реалий.

Возможность освоения Марса це другие источники энергии, корабли, кокономика.
101 566079
>>66068
Если она мимо пролетела сотни миллионов лет назад, то как ты обнаружишь, кроме как по гравитационному воздействию на оставшиеся планеты?
102 566087
>>65891
Да. Это неинтуитивные модели и понимать электроны как частицы, совершающие движение в механическом смысле нельзя.
103 566105
>>66013

>От голода мы сдохнем засрав единственную планет говном.



Если на земле применять те же меры защиты что и на марсе - скафандры, подземные поселения, надежную инфраструктуру и тренированное адекватное население - то жить можно будет практически в аду. И при ядерной зиме, и при почти любом апокалипсисе. Максимум что будет угрожать именно одной планете, это если если ебнет ну совсем гигантский астероид. Что бы убило прямо вот всех или почти всех, или порушило ну слишком много всего невосстановимо.

Это вообще очень интересный момент которому мало уделяется внимания - всё что критически нужно для марсианской колонии резко повышает шансы выживания и на земле, более того это ко всякой "зеленой" хуйне относится. При чем как глобально так и локально. То есть прогресс не взаимоисключащий.

Пример: На марсе понадобится промышленное производство топлива-метана из воздуха. Но такие индустриальные установки прекрасно пригодятся и на земле, а если борцы с климатчейнджем поднажмут, понадобятся прямо скоро и гораздо больше чем на марсе. Что в свою очередь благодаря серийному производству резко сократит цены.
104 566106
>>66105 >>66105
tldr:
колония на марсе ненужна так как все тоже самое можно сделать на земле в тч выживать. но нужна. Потому что никто этого на земле делать не будет, а на марсе будет.
105 566107
>>66079
И какое у улетевшей звезды воздействие?
106 566112
>>66077
А у тебя есть какие-то другие реалии?

>источники энергии, корабли


это рекурсия

>кокономика


никто не вложиться в проект с такими сроками
Стикер127 Кб, 512x412
107 566113
>>66112

>вложиться

108 566114
>>66112
Я всё ещё верю, что что-то новое таки откроют.
Жопой об косяк.png33 Кб, 768x1797
109 566115
110 566116
>>66113
стыдно
>>66114
Например?
111 566117
>>66116
Смогут создать условную гравицапу, некий новый источник энегрии, незамеченный физический принцип, на основе которого летать в космос станет проще.

Вообще пора задуматься над вопросом.

Если дальнейшее движение требует уже просто очень огромных, неподъёмных сил, то не значит ли это, что путь, выбранный до этого неверный?
112 566118
>>66115
Ну так кто что-то поймет, если орбита поменялась сто миллионов лет назад "однократно"? Ищут источники постоянных возмущений. Типа вот тело должно, при учете всех известных планет и недопланет, совершать оборот за 100 лет, а совершает за 100,001. И так постоянно, то есть источник возмущений где-то в солнечной системе, вот прямо щас. А не сто мульонов лет назад.
113 566119
>>66117
Это так, с этим не спорю. Когда станет намного легче чем сейчас - тогда и устроим. Я же изначально с дебилом спорил у которого прогресс ради прогресса любой ценой прямо сейчас.
114 566121
>>66118
При чём здесь орбита одного объекта? Мы говорим о сумме орбит и их асимметрию. Ты в любом случае не определишь орбиту с такой точностью.
Black Hole Devours Star.webm856 Кб, webm,
1280x720, 0:26
115 566124
Что будет, если нейтронную звезду разорвёт приливными силами чёрной дыры, как на шебм? От обычной звезды останется просто факел плазмы и аккреционный диск, ничего экстраординарного, но у НЗ ведь вещество не может существовать вне её самогравитации.
116 566129
>>66124
если совсем просто - не разорвёт
117 566131
>>66064
9 планета это одна из гипотез, не самая сильная, но распиаренная. Самой убедительной считают эффект суммарного влияния друг на друга, там какая-то обскурная орбитальная механика, я не вдавался.

Мимопролетавшая звезда это тоже гипотеза, но плохо доказуемая, и вообще самая слабая. Ни одна из известных проходивших рядом звезд не удовлетворяла нужному критерию, но это могла быть любая звезда далеко за пределами предсказуемости в прошлом (временем Ляпунова).

>>66107
Задача n тел обратима во времени. Т.е. ты можешь прокрутить фарш назад и посмотреть как оно было. Естественно с некоторой неопределенностью, как и при симуляции в будущее.
118 566132
>>66129
Почему? ЧД же пересилит НЗ у горизонта, нэ?
119 566134
>>66131

>Задача n тел обратима во времени. Т.е. ты можешь прокрутить фарш назад и посмотреть как оно было. Естественно с некоторой неопределенностью, как и при симуляции в будущее.


Насколько я помню, эта задача в общем виде неустойчива. Типа, малейшие изменения начальных условий (или их измерений, если в реальности) ведут к кардинально различным результатам через достаточно большой промежуток времени.
120 566135
>>66131
Спасибо, прояснил.
121 566136
>>66132
Есть мнение, что так происходят гамма всплески. Правда столкновение ЧД и НЗ пока не наблюдали.
fig1-1.png92 Кб, 750x365
122 566137
>>66134
Математически она абсолютно, 100% обратима, есть даже полностью обратимые численные интеграторы, пикрилейтед и https://arxiv.org/abs/1704.07715 . Но эти интеграторы работают только для обращения своего собственного результата, т.е. они специально написаны так, чтобы взаимно компенсировать собственные погрешности. В ИРЛ задаче предсказания, что "вперёд", что "назад", вмешиваются неопределенности измерений и численных методов, поэтому да, наступает точка в которой неопределенность предсказания в ОСНЕ быстрой прогрессии. Время Ляпунова - это время, через которое моделирование разъезжается в стороны, дальше него невозможно прыгнуть. Оно своё для разных условий, но! его можно определить. Т.е. для любой точки можно узнать неопределенность.
123 566138
Starlite – Материал

Это классический фейк 90х или таки правда что-то интересное?
124 566139
>>66137

>Математически она абсолютно, 100% обратима


Это-то понятно.

>Время Ляпунова - это время, через которое моделирование разъезжается в стороны, дальше него невозможно прыгнуть


Я про это и говорю. Какими бы точными не были измерения и знания о текущем положении объектов СС, абсолютно точными они не будут. И с какого-то времени даже крошечные неточности приводят к непредсказуемому поведению элементов системы.
125 566141
>>66131
Но подожди. Если звезда таки пролетела, и мы её не можем непосредственно найти, то мы хотя бы можем посмотреть на компьютере как она прошла и посмотреть особенности отличающие её от иных гравитационных искажений, тем самым проверить её или опровергнуть. Может это уже сделали?
126 566142
>>66138

>was claimed to be able to withstand attack by a laser beam that could produce a temperature of 10,000 degrees Celsius


>10,000 degrees Celsius


По всем признакам фейк непонятно почему классический и девяностых, таких и сейчас полно, если конечно он не придумал какую-то сильно другую физику, позволяющую обойти фундаментальные лимиты.
127 566144
>>66142

>laser beam that could produce a temperature of 10,000 degrees Celsius


смотря как вот это истолковывать
128 566145
>>66141
О том и речь, что среди тех звезд что гарантированно пролетали близко к Солнцу в прошлом (например звезда Шольца буквально внутри облака Оорта пролетала около 70 тыс лет назад) не найдено таких, что могли выстроить малые тела именно таким образом.
129 566146
>>66144
Надо материалы насы ковырять, значит. Раз они что-то там химичили, то должны остаться отчёты с конкретными цифрами в NTRS или ещё где.
130 566147
>>66145
Э? А чего Солнце тогда не отбросило в какую-либо сторону? Или отбросило?
131 566148
>>66146
В видосе сказали, что НАСА подтвердили, что материал не фейк, но состав и создание материала автор якобы так и не выдал, во что я не верю, ибо для того же шатла он важен и нужен.
132 566149
>>66147
Изменило траекторию, естественно. Скорее всего незначительно. Собственно, его даже Юпитер и прочий мелкий мусор в Солнечной системе постоянно "отбрасывает в сторону". В том смысле что не планеты вращаются вокруг Солнца, а планеты и Солнце вращаются вокруг общего барицентра. Который иногда даже за пределы поверхности Солнца выходит.
133 566150
>>66145
Нет нет, я имею ввиду симулировать сотню разных проходов мимокрокодилов и те которые могут объяснить асимметрию приложить к нашей системе и если находится несоответствие на более глубоком уровне, например дескать орбита плутона пошла бы по пизде с таким исходом. Или современные расчёты не могут всчитать такое?
134 566151
>>66148
Я про испытания насой. (насом) Понятно что это скорее всего бычье дерьмо уровня инерциоидов или ведра, физика твёрдого тела - очень замороченная и компетитивная область, плюс есть фундаментальный лимит энергии связей. Но раз говорят что испытывали, то какие-то цифры у них должны были остаться. Если даже нет отчета, то граждане США могут FOIA реквест послать и узнать СТРАШНУЮ ПРАВДУ, СКРЫВАЕМУЮ ВЛАСТЯМИ.
135 566154
>>66146
>>66151
>>66148
бля не тупите
если в вакууме светить обычным лазером на предмет то рано или поздно он нагреется до 10000 градусов
нужна мощность лазера и размер пятна, эта хуйня с температурой чисто маркетинговый наеб для таких дебиков как вы
136 566155
>>66150
Я про это и говорю - такое окно существует. Просто не найдено ни одного тела, ему удовлетворяющего.
137 566156
Влияет как-то барицентр солнечной системы находящийся вне солнца на само солнце? Приливные волны там какие-нибудь?
138 566160
>>66154

>нужна мощность лазера и размер пятна, эта хуйня с температурой чисто маркетинговый наеб


Как бы про то и речь, надо искать отчеты с цифрами
139 566163
>>66156
Солнце меняет форму от притяжения остальных тел, конечно. Как и Земля от Луны, получая приливы и отливы. Но очень маленькие, всё-таки разница с Юпитером в 300 с хером раз по массе, а остальной планетарный хлам вообще незаметен.
140 566168
>>66155
Ясно. Но ведь время за которое асимметрия нарушится в следствии хаотического изменения орбит внешних тел накладывает ограничение сверху. Время "зарастания" достаточно ли велико? Если же оно меньше то можно действительно опровергнуть это проверив все звёзды встречающиеся на орбите.
141 566171
>>66163
А если разница в приливных эффектах вне звезды, под поверхностью и близко к центру или важно лишь то как далеко юп?
142 566176
>>66168
До нескольких миллионов/десятков миллионов лет для разных звёзд, смешная цифра. Дальше в прошлое никак. И то, для каждого пролёта столько факторов, что каждый такой пролёт довольно сложно доказывается.

>>66171
Солнце просто сплющивается острым концом в сторону Юпитера, совсем чуть-чуть. В остальном Солнце почти идеально круглое, потому что гравитация очень сильная.
143 566230
>>66003

>109%


Всегда проигрывал от таких пукозателей. Откуда у Шаттлов появились такие проценты и почему не адаптировали все остальные чтоб вернуть к 100?
144 566234
>>66230
RS-25 это реюзабельный движок. 100% это условное значение, которое выбрали при проектировании как номинальную тягу, с учетом износа и прочей хуйни. На старте временно было 104%, при спасении 109%.
145 566238
>>66230
Это от номинала стандартно спроективрованного движка.
Ты на батиной семерке переберешь движок, поставишь турбину, подкрутишь распредвал - и тоже будешь иметь не 100% от выдаваемой по дефолту мощности от движка а 0% т.к. запорешь.
146 566257
>>66003
Спасибо.
147 566288
>>66163
Дело не в разнице масс, а в градиенте гравитации. Юпитер от Солнца очень далеко, поэтому создаваемые им приливы будут сравнимы с влиянием на Солнце Земли и Венеры, т.е. там ускорения будут что-то порядка 10-10 м/с2. Это даже не пук, а нанопук.
148 566322
>>65686

>ибо радиация там такая, что ни в сказке сказать, ни пером описать.


А почему? Чему там фонить? Что-то я такое про Юпитер никогда не слышал.
И ещё. Тупой вопрос, ради которого я тут. А может ли у спутника быть орбита строго над широтой 60 градусов, например? Или всё равно он будет описывать орбиту, пересекающую экватор (предполагая, что он находится на орбите и не геостационарный)?
149 566323
>>66322

>А почему? Чему там фонить?


На самом Юпитере особо нечему. А около него сверхмощные радиационные пояса. Потому что у него огромное водородно-металлическое ядро занимает приличную часть массы. Оно крутится и работает как ебейший магнит. Вот он и гоняет протоны и электроны по линиям напряжённости, вокруг планеты с огромной скоростью (=энергией). В самих радиационных поясах "радиации" нет, но если такая частица в тебя въёбывается, получается гамма-излучение. Энергии там такие, что радиационный пояс Земли покажется курортом. Электроника зондов там спекается не хуже чем в работающем реакторе, про людишек вообще молчу.

>>65671
Он сгорит ещё при входе в атмосферу.
150 566324
>>65899
Ну если отойти от шариков, то в моём представлении так это и есть. Куча возмущений и зарядов. И неизвестно откуда берущиеся разум и инстинкты.
151 566330
>>66323

>Вот он и гоняет протоны и электроны по линиям напряжённости


Ага, вот тут-то мне всё и прояснилось. Спасибо. Что-то об этом я даже не подумал.
152 566333
>>66324

>И неизвестно откуда берущиеся разум и инстинкты.


Чё там неизвестного-то лол?
153 566349
>>66333
Поясни механизм своего юмора и иронии на уровне хотя бы химии.
154 566350
https://www.youtube.com/watch?v=bhw6ZBC6gmY

Что происходит на 0:30 - 0:40 секунде? Каким образом ракета делает небо темным?
155 566352
>>66350
Криворукий оператор задрал камеру в небеса, что увеличило среднюю яркость кадра, а китайская камера в свою очередь адаптировалась, пытаясь выжать максимальную контрастность из полученного.
156 566353
>>66349
Мы пока не свели даже биологию к химии полностью. Но это не значит, что биология взялась "неизвестно откуда". Известно, просто неизвестно точно как именно.
157 566354
>>66353
Напоминает ответы из серии книжек «всё обо всём» с кучей кликбейтных заголовков в содержании.
158 566355
>>66354
А, ну ладно, вот есть органические молекулы, да? Есть белки там, аминокислоты, нуклеиновые кислоты, вот это всё. Потом фея махнула палочкой, и оно ожило, там магия их скрепляет короч. Так по-твоему?
159 566356
>>66355
Ну ты, этсамое, выше сам интересовался, хули там неизвестного-то, типа всё просто. А тут какоказалось, нихуя не просто.
160 566358
>>66356
Во-первых, я не говорил, что просто. Во-вторых, ты говорил об инстинктах и разуме, формирование которых объяснить (биологически) куда проще, чем описать всю биологию и абиогенез через химию.
161 566359
>>66358
Хм, похоже ты прав, я дохуя запросил. Но мне по-прежнему интересен механизм возникновения и функционирования разума и юмора в частности.
162 566364
>>66359

>механизм возникновения и функционирования разума и юмора в частности.


Смех это рефлективное учащение дыхания для улучшения кровообращения мозга. Поскольку последнему приходится строить много моделей ситуации, чтобы отличить смешную ситуацию от опасной. Одновременно голосовые связки подают сигнал находящимся рядом сородичам о том, что ситуация обработана и можно больше на ней не концентрировать ресурсы. В случае же реально опасной ситуации дыхание такое же прерывистое, но без использования голосовых связок.
759045a3b9d4b3e1023dd246aca86d19ce675x450x0x0fitted1260x700.JPG81 Кб, 675x450
163 566365
>>65988

>зеркальные кипятильники


Порог вхождения высокий. Панельку за $50 бросил в огороде, она тебе сразу электричество для мобильника и фонарика даёт, считай минимальные потребности в электричестве удовлетворены. А киипятильник меньше десятков киловатт не сделать, ещё и трекеры на зеркала нужны. Впрочем, главное - поменять парадигму, люди просто до сих пор почему-то не верят в солнце.
164 566366
>>65991
Прямоточники становятся эффективными махов с 4-х.
165 566368
>>66365
Кипятильник еще и опасный дохуя, а панелька хотя бы тебе точно дом не сожжёт.
166 566370
>>65991
Пока что у воздушно-реактивных тяговооружённость ниже минимум на порядок. Ты экономишь на топливе в начале полёта, но вынужден возить с собой тяжеленную ебалу. Причём сделать её компактнее не так-то просто, ибо воздух в основном состоящий из азота не особо энергоёмкий, и сосать его надо овердохуя. Плюс тепловые проблемы.

Теоретически можно было бы сделать турбовентиляторную ракету, насадив на вал турбонасосного агрегата здоровенный вентилятор, подсасывающий воздух из атмосферы. В этом случае мы размазывем энергию ракетного топлива на большее количество отбрасываемой массы, увеличивая тягу. Если эту массу ещё и подогревать струёй ракетного сопла, то на такой хуйне можно первые пару махов пролететь.
167 566371
>>66368

>а панелька хотя бы тебе точно дом не сожжёт.


Кипятильник направляешь в сторону от дома и 100% гарантия безопасности.
А панелька заряжала батареи, заряжала, да перезарядила и батарея искрнула, инвертер загорелся, кот залез в трансформатор, контроллер намотался на валы, изоляция на кран-балке уехала в магазин...
168 566372
>>66323

>На самом Юпитере особо нечему.


Читал исследования, что "неполноценные" термоядерные реакции на Юпитере таки идут. Но не как на Солнце, в реакцию вступает только дейтерий, и даже для заметного разогрева планеты этого недостаточно. А вот вклад в радиационный фон это вносить может.
Безымянный.jpg73 Кб, 922x435
169 566376
такое возможно?
170 566378
>>65969
У тебя там нефть бесконечная штоле? Если экономически целесообразно только срать в воздух невосполнимыми ресурсами, которые вот-вот кончатся да ещё и планету засирают нормально так, то, может, лучше, рыночек твой швитой подвинется немного?
171 566382
>>66376
Нет.
172 566384
>>66376
Да, если планеты юпитеры, или некая гравитационная потенциальная яма
173 566386
>>66384
Ты забыл еще про один момент - что это все создано б-гом и фото сделано в первые мгновения после создания, потому, что дальше происходит катаклизмический распидорас всех участников.
174 566387
Ананасы, в по один мудрейший напомнил про дижабли, я як впечатлённая детина побежал читать про них.

Насколько выгодно сейчас их строить?
175 566389
>>66386
Если на планете Земля нет летающих островов, это не значит, что их не бывает вообще.

Тоже и про планеты.

Разве со спутников Юпитера не такой же вид?
176 566390
>>66387
Гейлий дорогой и кончается, алсо подъемная сила говно.
Гидроген горит и несмотря на современные технологии все почему-то думают о гинденбурге, потому не хотят его юзать.
Гибридные сложна.
Алсо они медленные дохуя и проще загрузить пицот миллиардов тонн на сухогруз и повезти, чем на гоняемом ветрями дирижопле пару тонн тащить.
Никто не вкладывается и не хочет нихуя с ними делать.
Дирижопли тема, но всем похуй.
177 566392
>>66389

>Если на планете Земля нет летающих островов, это не значит, что их не бывает вообще.


Да, то, что их не бывает вообще идет из логики и физики.

>Тоже и про планеты.



>Разве со спутников Юпитера не такой же вид?


Нет, жупитер может выглядеть большой йобой с Ио, но остального ничего не будет видно.
Ты можешь видеть только газовый гигант вокруг которого обращаешься, и то, не залезая в пределы роша, т.е. он ограниченного размера будет. Рядом с тобой нихуя крупного больше быть не может вообще.
178 566393
>>66390

>Гейлий дорогой и кончается, алсо подъемная сила говно



Что? Кажется я вижу СПРОС! Пора на Луну за гелием!

А вообще согласен, дирижабль это нечто шокирующе прекрасное. Разумеется только инертные газы, только хардкор.

То, что успел прочитать - там в Англии сделали йобу, говорят, что можно сделать и манёвренными и быстрыми, так же не летят как кирпич при катастрофе, могут висеть долго в воздухе, причалы делать навесные или вообще не делать.

Так же гелий можно нагревать индукционным способом увеличивая подъёмную силу, если я правильно это понимаю. В корпус баллона спиральку бахнуть, разумеется не гоняться за 500 градусов, я думаю, что там и 50 - 100, максимум 200 градусов за глаза.
179 566394
>>66392
Буу, я хочу как фентази мире.
180 566397
>>66394
Тебе никто фантазировать не запрещает.
ИРЛ просто суровая и унылая хуйня.
Так что фантазируй на здоровье.
181 566398
>>66376
Нет. Те луны что справа, гарантированно распидорасит друг об друга приливными силами. Планета на которой они стоят, тоже очень странно расположена.

>>66389

>Разве со спутников Юпитера не такой же вид?


Юпитер даже больше выглядит (с Европы будет занимать 12 градусов неба, для сравнения Луна у нас это ~0.5 градуса, Ио и Ганимед с этой Европы будут и то больше). Вопрос в том, что орбиты тел на картинке вообще никак не согласуются с физикой.
182 566399
>>66398
>>66376
А блять, там еще и сверху какая-то йоба краешком в кадр заезжает. У меня от этой хуйни ШАРОВОЕ СКОПЛЕНИЕ, лол.
183 566403
>>66371

>направляешь в сторону от дома


Ветер дунул и вся тренога с параболой смотрит уже на сарай с сеном для коровы.
184 566404
>>66370

>увеличивая тягу


Угу, и снижая скорость. На каких там оборотах концы лопастей выйдут на сверхзвук и перестанут работать?
185 566407
>>66404

>Угу, и снижая скорость.


В начале скорость и не нужна. С точки зрения КПД идеально, когда скорость отлетающей назад струи равняется текущей скорости ракеты.

>На каких там оборотах концы лопастей выйдут на сверхзвук и перестанут работать?


Если сильно не задирать двухконтурность, то не перестанут. Это же не вертолёт, а плотненькая крыльчатка.
186 566408
>>66368
Кипятильники обычно более массивные и капитальные конструкции, не на один дом. И их не фермер Иваныч на крышу сарая устанавливает.
187 566410
В продолжение темы дирижаблей вопрос.

Есть некий дирижабль, который может подняться на высоту, скажем, 30 км. Возможно ли относительно этой высоты подняться выше, создать подъёмную силу, уже на основе магнитного поля Земли на одном из полюсов?
188 566411
>>66410
Самое время доставать припрятанную коробку монополей.
189 566414
>>66403

>Ветер дунул


Не закреплять такую поебень это как разводить огонь для мангала прямо рядом с поленницей, сложенной между баней и домом. ССЗБ.
image.png175 Кб, 600x337
190 566416
>>66398

>Юпитер даже больше выглядит


Нит, ИРЛ 12 градусов будет выглядеть дохуя заметно, но не так как на картинке. На картинке сильно больший угловой размер.
Восприятие ИРЛ и картинки/фото разнятся, камеры/изображения дают сильно меньший размер чем видится. В итоге луна которая вроде весьма заметная на фото выглядит как мелкая пежнюлька. А когда луну изображают на полнеба это либо из-за сильного зума, либо из-за авторского видения и в таком случае она ИРЛ бы выглядела с таким же углом обзора как апокалипсис через пару минут.
На тех картинках планеты ебически колоссальны, супер-близко к камере и друг к другу.

Пикрил позволит тебе прикинуть как бы выглядел для нас Юпитер.
Алсо - большой палец - 2 градуса.
191 566418
>>65896

>Можешь себе представить это так, как будто электрон равномерно размазывается вокруг ядра в облако и больше никуда не движется.


Я где-то в научпопе читал, что представлять себе, как будто электрон находится одновременно на всем электронном облаке, ошибочно.
192 566419
>>66376
Так стапэ, это не чья-то мазня пейнтошопом, это будто из кина какого-то... Есть видеоряд или соус?
193 566420
>>65966
Зачем, если можно снова засунуть их в реактор?
194 566423
>>66411
Странно, что о их существовании вообще кто-то задумался, ах да, нынешняя картина устройства магнитов.

Как расчитывать то? Вес дирижабля равен нулю из-за плавучести, или брать именно вариант реального веса?

Использовать формулу Лоренца? Или какую?

Например:
Скажем нужна сила в 1 000 Н, для того, чтобы подъём не был слишком долгим. Магнитное поле Земли на северном полюсе 0,6 на 10 в -6 Тл. Электрическая напряжённость Земли, хрен его знает, пусть будет ноль. Заряд бахнем 1000 Кл, неверно скорее всего.
Итого, получаем скорость:
V= F / ( qB ) = 1 000 / ( 0,6 10 -6 1 000 ) = 0,16 10 6 мс

Херня какая-то
195 566424
>>66423
А, понял, современные ионисторы могут иметь заряд в 1 - 10Ф, так что скорее всего реально доступный заряд в 0,1 - 1Кл, от чего скорость получается меньше метра в секунду.
image.png203 Кб, 903x712
196 566425
197 566432
>>66365

>люди просто до сих пор почему-то не верят в солнце.


>Нам нужна энергия, откуда её взять???


>Смотрите, я нашёл охуенный источник энергии - атомные ядра! E-эм-це-квадрат!!1!


>Отлично давайте расщеплять!


>А можно синтезировать, так ещё лучше !


>Бля точно, но как, это же очень сложно?


>Сука бля точно пиздос, как же добывать энергию из термоядерного синтеза???!?


>Давайте строить большой токамак!


>Хуячить сверхмощным лазером!


>Удерживать плазму сверхпроводящими магнитами!


>Ща смоделируем сложную форму для удержания плазмы!


>Бля хули так всё сложна ах вот если бы был бесплатный стабильный шарик плазмы с запасом водорода на миллиарды лет под боком!


>Ишь размечтался, сдавай деньги на токамак

198 566433
>>66432

Не нужно, когда есть АЭС полного цикла и тем более ГЭС
199 566434
>>66387
Очень выгодно! Если ты работаешь в Роскосмосе.
https://ria.ru/20200122/1563703582.html

>строительство первого образца дирижабля обойдется в 2,8 миллиарда рублей и займет три с половиной-четыре года. Серийные дирижабли будут стоить по 1,7 миллиарда рублей за единицу.

200 566435
>>66390

>Алсо они медленные дохуя и проще загрузить пицот миллиардов тонн на сухогруз и повезти, чем на гоняемом ветрями дирижопле пару тонн тащить.


Хуета, дирижабли вообще-то намного быстрее сухогрузов. Правда, гораздо менее грузоподъёмные. А ещё можно их делать в форме летающего крыла, нацеплять солнечных батарей на крышу и питать от них кучу электромоторов.
201 566436
>>66434
Чот как-то многовато денег на это решили потратить. Я ща читаю про былые времена, умудрились даже внутри баллона располагать каюты для людей, только мостик торчит. Из минусов вижу только водород, который использовали из-за наездов Германии или глупости людей, а так же малой доступности гелия на тот момент времени. Мне так же очень понравилась идея летающей тарелки, а если внутри неё поместить каюты, плюс жёсткий каркас, то уверен, что скорости в 200 метров в секунду, 720 кмч, вполне реальные. Так же радует возможность висеть и на облака глядеть, даже потрогать. Ну а про возможность исследования мира так сказать, вообще бомба.
202 566437
>>66433

>есть АЭС полного цикла


Ась?
203 566438
>>66437
На быстрых нейтронах, использует отработанный материал из обычной АЭС, в итоге отходов нет, вреда нет, хитрые ребята из РосАтома не просто так скупали отходы, ибо внезапно, первая такая АЭС была создана в 80х, а идея наверняка чуть ли не в 30х.
204 566441
>>66436
И да, такое решение же идеальное для нашей страны, так что зря Рогозина ругают.
205 566442
Там черную дыру нашли относительно недалеко от земли. Держу в курсе.
Алсо, попов говорит что возможно ещё чд есть в 100св.г от земли.
206 566443
>>66442
Ссылку кинь
207 566444
>>66435

>дирижабли вообще-то намного быстрее сухогрузов


А оптоволокно в разы быстрее для передачи данных, чем самолеты.
Смекаешь, к чему я, или разжевать?
208 566445
>>66376

> такое возможно?


Да, если ты орбиту обычной нормальной планеты поместишь планету-пустышку, которая по объёму будет равной или даже большей, чем настоящая, а состоять она будет из нескольких метров обшивки. Эдакая планета-выеденное яйцо, представляющая из себя только скорлупу. В таком соучае таких планет на орбит можно поместить много, точно больше одной, но я неу верен, как в таком случае будет идти распределение массы внутри планеты и как это скажется на её орбиту и на прочие параметры такой системы
210 566447
>>66438
наркоман?
image.png470 Кб, 589x738
211 566448
>>66445

>я неу верен


Я тоже верен Нео, а также Морфеусу и Тринити, но по-моему, "Нео" не склоняется.
212 566449
>>66444
Не смекаю. Если ты имеешь в виду, что они для разных задач, ну так это и так понятно.
213 566450
>>66447
Да, но какое отношение это имеет к реально существующей технологии?
214 566451
>>66433>>66438
Нету пока замкнутого цикла, есть только реакторы на быстрых нейтронах, а это разные вещи.

Реактор на быстрых нейтронах - это когда вместо замедления нейтроны вхуячиваются в 238 уран (которого в твэлах 95%) и постепенно трансмутируют его в плутоний, получая дополнительное топливо. Но чистый плутоний капризный, ебанутый по изотопному составу и вообще с ним сложно работать, поэтому плутонием всего лишь частично бодяжат реакторный уран. Это действительно продляет работу, но не делает её безотходной.
215 566453
>>66446
Блядь, опять про ГЭПЭЭС затирает
216 566454
>>66445
Нереально создать пустышку планетарных размеров. Нет таких материалов, чтобы выдерживать нужные нагрузки.
217 566455
>>66450

> отходов нет


> реально существующей технологии


начинай оправдываться
218 566456
>>66449
Нет, для разных объемов.
Дирижабль может быть неплохой системой для доставки пары тонн через океан, но если тебе надо быстро - ты закажешь самолет, а если скорость не горит, то и сухогруза хватит за глаза.
А по объемам сухогрузы выигрывают в разы, плюс инфраструктуры дохуища.

Про самолеты было к тому, что было проще погрузить полтонны жестких дисков данных по большому интерферометру, и доставить к датацентру, чем полгода передавать данные по проводам.
https://what-if.xkcd.com/31/

Дирижабли не решают никаких задач, которые не стали решены.
Доставка грузов неспешно через океан - сухогрузы.
Поскорее доставка - самолеты.
Доставка в ебеня - вертолеты.
Что делает дирижабль нагибать остальных?
219 566457
>>66455
Незачем оправдываться перед тупорылой мелкобуквой которая даже погуглить не в состоянии.
Пошёл на хуй.
220 566458
>>66404

>и перестанут работать


Скорее перейдут в прямоток.
изображение.png36 Кб, 1560x831
221 566460
>>66456
А чего про цену молчишь? Кстати, смотри на картинку, находил даже 200 Тонн грузоподъёмностью йобу, но пусть будет 100 Тонн и это в 30е. Далее, скорость, речь идёт о жалких 1000 - 2000 кмч, а не 5000 или 10000 против 200 кмч ТОГДА, СЕЙЧАС реально 500 - 700, более прочные материалы, более подходящие конструкции, дальность хода чуть ли не 40 000 км, НУ И ЦЕНА. Двигатели сейчас стали куда более производительные и дешёвые, а нефть кстати, подешевела сильно.
222 566461
>>66444

>оптоволокно в разы быстрее для передачи данных, чем самолеты


"Никогда не недооценивай пропускную способность вагона, забитого флешками"
223 566464
>>66456

>Что делает дирижабль нагибать остальных?


Доставка грузов, слишком больших для вертолёта, в ебеня.
Перевозка ракет (вдоль суши).
Экономичные, быстрые и экологичные перевозки через океан.
Туризм.
Патрулирование ебеней, океана, неба, Аллаха.
224 566465
>>66461
можно сразу заполнять карточками памяти на полтерабайта, чего уж там
225 566473
>>66454
А так ли сильны нагрузки? МКС ведь в принципе можно представить ка кпалку, и когда один её конец находит ближе всего к Земле, другой дальше всего к Земле, и ничего, держится. А если планетоподобная пустышка, да ещё и на расстоянии спутника, да ещё и с учётом формы (ведь в полусфере будет распределения равномерное и нагрузка будет идти равномерная, с минимальным давлением на 1см^2)
Стикер63 Кб, 250x260
226 566478
>>66460

>Далее, скорость, речь идёт о жалких 1000 - 2000 кмч, а не 5000 или 10000 против 200 кмч


Парень, ты обдолбался что ли?

>НУ И ЦЕНА


Что цена-то?
Ты цифры по цене приведи.
Ми-26 примерно за 2 миллиона рублей доставит тебе 20 тонн на 500 километров за пару часов, например.
Что у нас по дирижаблям?
Нет инфраструктуры, нет самих грузовых дирижаблей, нет пилотов и механиков. Т.е. нужны НИОКР и тренировка экипажей и персонала.
Профит-то в чем?
227 566480
>>66478
Это ты наркоман, дирижабль этот вес сможет доставить хоть в америку и с большей скоростью

По цене будет зависеть от количества, но не думаю, что там будет сильно дороже МИ, прозреваю, что дешевле.

Инфраструктура нужна более простая, чем даже для вертолёта.

Вот сейчас новость висит про твой МИ, который гробанулся под ДС, а дирижабль безопаснее и такие случаи будут крайне редкими, там многое можно предусмотреть и снижаться он будет в критическом случае медленнее, плюс есть двигатели. Далее манёвренность, возможность висеть долго, оооооочень долго. На твоём сраном вертолёте такого не провернёшь, а в дирижабле даже жить можно сутками.

Странно, что ты вообще этого не понимаешь.
228 566487
>>66445

>планету-пустышку, которая по объёму будет равной или даже большей, чем настоящая


Она коллапсирует под действием собственной гравитации. Чем больше размеры, тем меньше значения имеет материал, из которого она сделана, потому что прочность с размером растет медленно. Пихай хоть анобтаниум, с определенных линейных размеров гравитация пересиливает всё.

>МКС


>ничего, держится


МКС от силы 100м размером, чуть больше.
229 566489
>>66480

>Это ты наркоман, дирижабль этот вес сможет доставить хоть в америку и с большей скоростью


Где у нас дирижабли, в чьем флоте, у которых грузоподъемность 100-200 тонн?
Сейчас есть дофига самолетов которые минимум вчетверо быстрее дирижаблей доставляют такой груз между континентами.

>По цене будет зависеть от количества, но не думаю, что там будет сильно дороже МИ, прозреваю, что дешевле.


Посоветуй свою провидицу, интересно, откуда она цены на услуги грузовых дирижаблей берет. Моя только про меркурий в ретрограде кукарекает.

>Инфраструктура нужна более простая, чем даже для вертолёта.


Она у тебя и в инфраструктуре шарит, заебись, хотет такую провидицу.
Вертолёты швартовать не надо, ты это понимаешь? Достаточно плоской площадки, всё. Дирижабли нуждаются в швартовке, а для долгосрочного хранения требуют вообще эллинги.

>Вот сейчас новость висит про твой МИ, который гробанулся под ДС,


Наверное, потому, что они используются регулярно, каждый день, сотни рейсов? Прикинь, автомобили, которые вообще не летают разбиваются еще чаще. Догадаешься, почему?

>а дирижабль безопаснее и такие случаи будут крайне редкими


Тыскозал?

>там многое можно предусмотреть и снижаться он будет в критическом случае медленнее, плюс есть двигатели.


Да, будет. Если не водородный. Только на гелии он говно несет.

>Далее манёвренность


Сосёт буквально у всех летательных средств кроме воздушных шаров. Нахуй ты упоминаешь недостаток как преимущество?

>возможность висеть долго


Это годное преимущество. Но для >>66464

>Патрулирование ебеней, океана, неба, Аллаха.


подходят аэростаты и дроны.
Что еще можно делать вися долго? На вулкан смотреть? Опять же аэростаты и дроны.

>На твоём сраном вертолёте такого не провернёшь, а в дирижабле даже жить можно сутками.


О, нормально, вертолет теперь мой.
Ты ни одного нормального аргумента не привел.

>Странно, что ты вообще этого не понимаешь.


Я все прекрасно понимаю, на моей стороне объективная реальность и факты.
Дирижабли не нужны, они сосут по всем параметрам. Поэтому они и оказались не у дел.
229 566489
>>66480

>Это ты наркоман, дирижабль этот вес сможет доставить хоть в америку и с большей скоростью


Где у нас дирижабли, в чьем флоте, у которых грузоподъемность 100-200 тонн?
Сейчас есть дофига самолетов которые минимум вчетверо быстрее дирижаблей доставляют такой груз между континентами.

>По цене будет зависеть от количества, но не думаю, что там будет сильно дороже МИ, прозреваю, что дешевле.


Посоветуй свою провидицу, интересно, откуда она цены на услуги грузовых дирижаблей берет. Моя только про меркурий в ретрограде кукарекает.

>Инфраструктура нужна более простая, чем даже для вертолёта.


Она у тебя и в инфраструктуре шарит, заебись, хотет такую провидицу.
Вертолёты швартовать не надо, ты это понимаешь? Достаточно плоской площадки, всё. Дирижабли нуждаются в швартовке, а для долгосрочного хранения требуют вообще эллинги.

>Вот сейчас новость висит про твой МИ, который гробанулся под ДС,


Наверное, потому, что они используются регулярно, каждый день, сотни рейсов? Прикинь, автомобили, которые вообще не летают разбиваются еще чаще. Догадаешься, почему?

>а дирижабль безопаснее и такие случаи будут крайне редкими


Тыскозал?

>там многое можно предусмотреть и снижаться он будет в критическом случае медленнее, плюс есть двигатели.


Да, будет. Если не водородный. Только на гелии он говно несет.

>Далее манёвренность


Сосёт буквально у всех летательных средств кроме воздушных шаров. Нахуй ты упоминаешь недостаток как преимущество?

>возможность висеть долго


Это годное преимущество. Но для >>66464

>Патрулирование ебеней, океана, неба, Аллаха.


подходят аэростаты и дроны.
Что еще можно делать вися долго? На вулкан смотреть? Опять же аэростаты и дроны.

>На твоём сраном вертолёте такого не провернёшь, а в дирижабле даже жить можно сутками.


О, нормально, вертолет теперь мой.
Ты ни одного нормального аргумента не привел.

>Странно, что ты вообще этого не понимаешь.


Я все прекрасно понимаю, на моей стороне объективная реальность и факты.
Дирижабли не нужны, они сосут по всем параметрам. Поэтому они и оказались не у дел.
230 566494
>>66489
Пока цены в районе 1000 баксов, но это из-за того, что их сейчас штуки, а не сотни, это вопрос времени.

>Дирижабли нуждаются в швартовке, а для долгосрочного хранения требуют вообще эллинги.



В нынешних реалиях это не так сложно, с ростом количества будет дешевле.

Далее какая-то чушь про тоже разбиваются

>Только на гелии он говно несет



Подъемная сила водорода при нормальных условиях должна быть не менее 1180 г на 1 куб. м объема
подъемная сила 1 куб. м гелия при тех же условиях — 1,114 кг


Разница 66 грамм, 66 ГРАММ НА КУБИЧЕСКИЙ МЕТР, так что сойдёт, твой аргумент инвалид.

Манёвренность - форма тарелки. Тем более, что в корпус с баллонами у жёсткого дирижабля можно поместить каюты, что повышает манёвренность.

Никаких у тебя фактов нет, я прямо сейчас читаю про них, там недостатков толком нету в 30х годах, с нынешними технологиями их нет вообще, совсем.
231 566495
>>66480

>Далее манёвренность, возможность висеть долго, оооооочень долго.



Ахахаха. Да вы батенька вообще нихрена не понимаете в том на что дрочите.

Дирижабль НЕ МОЖЕТ долго висеть на ОДНОМ МЕСТЕ. Ветер сдувает к херам из за огромной парусности, а управляемости не хватает что бы удерживать на одном месте.
И тем более висеть даже приблизительно на одном месте без затрат топлива.
У дирижабля самая хуевая маневренность/управляемость из всех реальных летал.

Из за этих причин приземление дирижабля это цирк с конями. А еще больший цирк с конями это попытка припарковать надутый дирижабль. Вертолет поставил на площадке и все, а от дирижабля отвлекся - и ему пиздец. Ветер чуть посильней, изменение давления, обледенение.
232 566496
>>66494
Почему все вокруг тупые и не используют дирижабли?
233 566497
У дирижаблей кстати аварийность выше, чем у ранних самолетов была.
234 566498
>>66495
Это решаемый вопрос, тут нет ничего сложного.

>>66496
Выше новость кидали, что у нас их будут использовать, плюс в Кирове есть, да, мало, но уже неплохо.

От них отказались потому что в Германии начался движ, а тогда добывали гелий в больших количествах только в США, которое отказалось торговать с нацистами. Плюс пожар из-за водорода. Выше я кидал микроскопическую разницу в подъёмной силе между водородом и гелием, первый просачивается даже через металлы.

>>66497
Авария на самолёте чуть ли не в 99% смерть пассажиров, авария на дирижабле - простое снижение, мелкие повреждения корпуса, все только испугались. Только что читал, там все поломки чинились прямо в воздухе и проблем не было вообще. Далее, не забывай, что речь про 30е, тогда были другие двигатели, другие материалы, из-за которых и были проблемы, сейчас такого нет.
235 566499
>>66498

>авария на дирижабле



https://youtu.be/JwJV7mHGZ34

простите, не удержался
236 566500
>>66498

>там все поломки чинились прямо в воздухе и проблем не было вообще


Охуенно блядь. Прямо в воздухе гинденбург заштопали, пока он разлететься не успел, пассажирам руки-ноги-головы пришили и дальше полетели.
237 566501
А есть моды на дирижабли для ксп?
238 566502
>>66487

>Она коллапсирует под действием собственной гравитации.


Положи я чугунную гирю на стальную этажерку, гиря под действие гравитации Земли не сколлапсирует вместе с этажеркой на пол.

>Пихай хоть анобтаниум, с определенных линейных размеров гравитация пересиливает всё.


Пили рассчёты линейных размеров
239 566503
>>66494

>с нынешними технологиями их нет вообще, совсем.



Так с нынешними технологиями другие леталы гораздо лучше справляются.

На дальних расстояниях дирижабль тупо больше топлива жрет чем транспортный самолет, при чем самолет еще и летит часы а не дни. Для трансконтинентальных перевозок сейчас - диржабль проигрывает самолету в разы.

На ближних расстояниях вертолеты рулят. Вот они в отличие от дирижаблей как раз могут зависать над одним местом - потому что не огромные паруса.
И да, в тех метеоусловиях где вертолету херово зависать - дирижаблю вообще пиздец.

Дирижабль конкурирует не с одним типом летал - а со всеми которые гораздо оптимальней его в своих нишах.
240 566504
>>66500

>гинденбург



Да ёб твою мать, я уже пятый раз пишу, что водород нельзя и его не используют, но нет, ты продолжаешь.
241 566505
>>66503
Конкурирует, всё зависит от двигателя, скорость можно и большую обеспечить, это не проблема.
242 566506
>>66504
Ну это самая хайповая авария дирижаблей, но она даже не самая первая по количеству фрагов, лол.
243 566507
>>66506
Это ващет заря дирижаблестроения, тоже и про самолёты можно сказать, те же кометы с их разгерметизацией в воздухе на высоте выше 1 км и про лайнеры - Титаник.
244 566508
>>66507
И самолеты до сих пор падают. Почему ты думаешь, что дирижабли не будут? По статистике они были опаснее, чем самолеты той же эпохи.
245 566510
>>66508
Тогда были. Ты в курсе, что в случае аварии дирижабль просто снижается, а не падает как кирпич с вопящими людьми на борту? Что не взрывается?

В дирижабле газ хранится в отсеках, поэтому не будет большой утечки. Так как используется гелий, то пожара не будет.

Если самолёт поломается, то все умрут, всё. Даже жёсткая посадка это уже куча проблем, он может загореться - пример в нашей стране недавний.

Твои примеры мимо кассы, все они относятся к заре их создания, когда не всё было опробовано, сейчас будет проще и можно всё предусмотреть настолько, что самая страшная авария это помялся корпус или повредился отсек с баллоном.

Почему ты игнорируешь 100% смертельность при аварии на самолёте?
246 566511
>>66510

>дирижабль просто снижается


После чего происходит отрицательный рост количества пассажиров?
247 566512
>>66511
Что ты несёшь?

Дирижабль в случае пробоя одного из отсеков просто снижается со скоростью в какой-нибудь метр в секунду, при условии, если и двигатели сдохли. Он не упадёт как самолёт сразу.
248 566513
>>66512
Мне тебе пруфы на аварии с фрагами принести чтоли?
249 566515
>>66513
Сколько случаев от общего количества? Зачем ты экстраполируешь несколько примеров на все дирижабли так, будто бы они все падают? Почему ты игнорируешь факт снижения дирижабля вместо падения как у самолёта?

Похуй, что там было, потому что было и у самолётов, главное, что выживаемость на дирижабле чуть ли не в 1000 раз выше. Приводились примеры, что даже при попадании снаряда он не падал, а снижался. Самолёт сможет приземлится после попадания снаряда?
250 566516
>>66503

>На дальних расстояниях дирижабль тупо больше топлива жрет чем транспортный самолет


Я уже писал выше, дирижабль может вообще не жрать топлива, кроме потерь гелия.

>На ближних расстояниях вертолеты рулят


Вертолёты дорогие и у них низкая грузоподъёмность.

>Вот они в отличие от дирижаблей как раз могут зависать над одним местом - потому что не огромные паруса.


Если у дирижабля нормальной мощности двигатели с поворотными гондолами, то ему не составит труда зависнуть на одном месте, даже в относительно сильный ветер.
251 566517
>>66498

>Это решаемый вопрос, тут нет ничего сложного.



Что значит "решаемый" в данном контексте?
Если делать дирижабль "несдуваемым" у него будет столько двигателей что все преимущества пропадают.

Эллинги можно построть, но их нужно гораздо больше чем ангаров для самолетов. Потому что самолет может стоять просто на площадке гораздо дольше дирижабля.

За привязанным дирижаблем можно следить вовремя парируя метеоусловия - но результат это трудозатраты( и риски) которых нет у самолета или вертолета.

То есть все решения вопросов делают дирижабль менее конкурентным - а его и так самолеты заруливают.
252 566518
>>66517
Ангар построить, тогда это явно было непросто, сейчас куча лёгких материалов есть.

>То есть все решения вопросов делают дирижабль менее конкурентным



С чего ты это взял только на основе необходимости ангаров?
253 566521
>>66505

>Конкурирует, всё зависит от двигателя, скорость можно и большую обеспечить, это не проблема.


Не конкурирует.
Вопрос не в скорости самой по себе а в сочетании скорости и затрат топлива. Дирижабль тупо имеет гораздо большее сопротивление воздуха чем самолет. Дирижабль грубо говоря разменивает сопротивление воздуха на подъемную вертикальную силу. Только вот на самолетных скоростях подъемная сила и так есть, объем дирижабля получается чистым минусом.
254 566523
>>66521
Расчёты в студию!
1589978141590.jpg143 Кб, 1600x836
255 566525
>>66515

>Самолёт сможет приземлится после попадания снаряда?


Или зенитные снаряды не правильные снаряды?
256 566526
>>66525
Дирижабль от такой мелкохуйни даже не замедлится.
257 566527
>>66525
А современный? А снаряд из пушки? Дирижабль не в большинстве сможет сесть с меньшим количеством оставшихся отсеков. А самолёт с дырой посередине большой или без хвоста сможет сесть?
258 566528
>>66526

>неправильные снаряды


Если на то пошло, то в самолёт крупным орудием хуй попадёшь.
259 566529
>>66528
Если снаряды корректируемые и с радарным наведением, то в теории можно.
260 566530
>>66527

>самолёт не самолёт


>зенитная пушка не пушка

261 566531
>>66529
Тогда навожу снаряд дирижаблю в гондолу. Висеть будет, как будто экипаж живой.
262 566532
>>66531
Ветром унесёт же.
263 566534
>>66530
А ты как думал?
264 566536
Бля, хули вы развели говно какое-то, зенитки блядь, снаряды. Никто не собирается строить боевые блядь дирижабли и пускать их в зоны военных действий. Отчего падают гражданские самолёты? Факторов много, но среди них, в частности, тот факт, что самолёт находится в воздухе за счёт подъёмной силы крыла, у него есть нормальные режимы полёта, есть критические, есть сваливание, штопор. Кроме того, самолёт летит быстро и заполнен горючим, которое легко воспламеняется и гробит пассажиров. Посадка самолёта - дело довольно трудное, особенно на неподготовленную площадку или с проблемами с управлением. С дирижаблем всё это действительно проще. Это не значит, что дирижабли неуязвимы, или не могут уробить всех пассажиров сразу. Могут, особенно если летят быстро и врезаются, например, в гору. Поэтому нужны дирижаблевые автопилоты, повышенная маневренность и так далее.
265 566538
>>66536

>Кроме того, самолёт летит быстро и заполнен горючим, которое легко воспламеняется и гробит пассажиров.


А у дирижаблей электродвигатели? Или на эфирной тяге? Впрочем самый ожидаемый в спейсаче вариант.
266 566539
>>66536

>С дирижаблем всё это действительно проще.


Хотя бы принцип посадки дерижопеля по приборам бысто мне запилил.
267 566542
>>66538
Были дизельные, бензиновые, хотели воткнуть даже реактивные.

>>66539
На глаз, потому что кабина внизу. Лазер-шмазер - измеряет расстояние до земли. В видосах в современных дирижаблях те же приборы, что и в самолётах.
268 566543
>>66542

>Были дизельные, бензиновые, хотели воткнуть даже реактивные.


А как они летают без горючего?
269 566544
>>66543
Пошёл троллинг тупостью.
270 566545
>>66544
Уже давно идёт.
271 566546
>>66516

>Я уже писал выше, дирижабль может вообще не жрать топлива, кроме потерь гелия.


Не может если хочет более-менее на одном месте висеть, при чем будет жрать топлива огого так как огромный и парусный. Ветром будет сдувать, ветер придется парировать.

>>На ближних расстояниях вертолеты рулят


>Вертолёты дорогие и у них низкая грузоподъёмность.



У реальных дирижаблей тоже низкая грузоподъемность. Дирижабль с большой грузоподьемностью такой здоровый что его цена это еще больший вопрос по сравнению с вертолетом.
При этом вертолет даже грузоподъемный все равно маневренный - а вот дирижабль - нет.

>Если у дирижабля нормальной мощности двигатели с поворотными гондолами, то ему не составит труда зависнуть на одном месте, даже в относительно сильный ветер.



Тебе нужно иметь не просто поворотные гондолы. Тебе нужно иметь поворотные гондолы на все 360градусов вектора тяги на полную мощность. Что увеличивает количество двигателей чисто из за геометрии, просто двумя по бокам уже не обойтись.
И что значит нормальные? При скорости ветра X в бок нужна мощность что бы лететь боком со скоростью X.
При этом при порывах ветра двигатель должен будет ВНЕЗАПНО херачить на мощность почти с нуля. Ресурс будет выжигать будь здоров.

Опять же, резкими порывами все равно будет сдувать. Вертолет тоже но вертолет при том же весе гораздо менее обьемный == гораздо меньше действующая сила == гораздо более маневренный.

То есть опять же сделать можно - но вместо фразы "зависает а вертолет ряяя" получаем то же говно вид сбоку - мощные движки, затраты топлива.

PS
Как раз вспомнился еще один крупный недостаток дирижаблей - огромные ветровые нагрузки на корпус. Все эти зависания на ветру даются не бесплатно. Дирижабль гнет и ломает гораздо сильнее самолета из за размера.
272 566547
>>66538

>А у дирижаблей электродвигатели?


Нет блядь, педальные. Я выше два раза писал про электродвигатели и солнечные батареи на крыше.

>>66539
У тебя есть прибор, который показывает твоё положение относительно посадочной площадки (напр. окно, или GPS), и автопилот, который на режиме зависания компенсирует снос ветром с помощью поворотных двигателей. Далее, с помощью поворотных двигателей транслируешь себя, чтобы быть ровно над площадкой, и снижаешься.
273 566548
>>66523

>Расчёты в студию!


А давай ты расчеты в студию. Дирижабли никто не использует - вот и докажи расчетами что они неправы.
274 566549
>>66542
Хуязер. Как ты стыковку с поверхностью обеспечивать будешь при минимальном ветре? Я не про навигацию интересуюсь, а про саму технологию приземления.
275 566550
>>66549
Литобрейкингом.
276 566551
>>66547

>Далее, с помощью поворотных двигателей транслируешь себя, чтобы быть ровно над площадкой, и снижаешься.


Заебись, чо. Сколько там дельты в атмосфере топлива возить придётся, чтоб не пропахать полгорода?
277 566552
>>66551
У него там электродвигатели же. >>66547
278 566553
>>66546

>Не может если хочет более-менее на одном месте висеть, при чем будет жрать топлива огого так как огромный и парусный. Ветром будет сдувать, ветер придется парировать.


Хуйня же, электродвигатели не такие слабые, а ветер не такой сильный.

>У реальных дирижаблей тоже низкая грузоподъемность.


Всё же больше, чем у вертолёта.

>Дирижабль с большой грузоподьемностью такой здоровый что его цена это еще больший вопрос по сравнению с вертолетом.


Вертолёты в принципе дорогие, и жрут топливо шопиздец. А тут ещё и огромный вертолёт нужен.

>При этом вертолет даже грузоподъемный все равно маневренный - а вот дирижабль - нет.


Это не всегда нужно. Для грузоперевозок достаточно маневренности дирижабля.

>Тебе нужно иметь поворотные гондолы на все 360градусов вектора тяги на полную мощность.


Не на 360, и даже не на 180, можно же тягу в обратку включать. И хули сложного, тем более если они электрические?

>ак раз вспомнился еще один крупный недостаток дирижаблей - огромные ветровые нагрузки на корпус. Все эти зависания на ветру даются не бесплатно. Дирижабль гнет и ломает гораздо сильнее самолета из за размера.


Ну ему зависать-то надо будет только два раза, там, где ты берёшь груз, и там, куда ты его кладёшь. Или в портах, если пассажирский.
279 566554
>>66546
То, что читал, там описывается и приводятся примеры тех же зеппелинов, у которых проблема решена.

Ты явно не знаешь, что есть три типа - мягкий корпус, с рамами и жёсткий. Самые большие это с жёсткой конструкцией, раньше брюшину тельцов использовали, у них ход был на момент 30х годов 10 000+ км и грузоподъемность до 100 Тонн, они могли себе позволить таскать кучу барахла с собой, включая горючее.

>>66548
На
http://rosaerosystems.ru/airships/obj10

>>66549
Так же как и в космосе, электроникой или людьми, которые будут за трос по старинке тянуть. Причальная мачта с магнитами там, захватами.
280 566555
>>66552
Аккумуляторы, панели, магниты, перегруз, литий, гроб, гроб, кладбище, пидор.
281 566556
>>66555
Зато без огнеопасного топлива.
282 566557
>>66554

>Так же как и в космосе, электроникой или людьми, которые будут за трос по старинке тянуть. Причальная мачта с магнитами там, захватами.


Ну вот это всё ни разу не проще обычного аэродрома. Ну и опять же, заякорится оно, например, за эту мачту. Жёстко его крепить нельзя, выломает. Якорный трос, который с высоты будет цепляться, при ветре по горизонтали нихуя не удержит: внезапно будешь улетать вбок с потерей высоты.
283 566558
Лучше бы овощеводство обсуждали, ей-богу.
284 566559
Просто смотрите на картинку, двигатели бензиновые или вообще на нефти.

Вертолётов с такими характеристиками просто нет.

>>66557

>Жёстко его крепить нельзя, выломает



Вторая картинка. Думаю, очевидно, что их скорее в ангарах хранить будут. Можно даже ради поржать сделать литём из железобетона йобу для двух по вертикали и восьми по огризонтали, такой то хайтек.
285 566560
>>66518

>>То есть все решения вопросов делают дирижабль менее конкурентным


>С чего ты это взял только на основе необходимости ангаров?



А почему только? Каждое решение известной проблемы дирижаблей приводит к тому что дирижабль становится менее конкурентным.

Пример: дирижабль может бесплатно зависать. Проблема - нет не может. Решение - утыкать его двигателями способными резко набирать мощность. Результат - гораздо больше двигателей гораздо больше расходующих ресурс из за дерганий мощности, становится дороже и сложнее в эксплуатации.

Пример2: Ветровые нагрузки разрушают корпус гораздо сильней чем у самолетов. Решение: сделать корпус лучше - который будет дороже и тяжелее. Либо выбрасывать корпуса чаще чем у самолетов и делать новые. Результат: становится дороже маняфантазий.

Пример3: Дирижабль очень хуево садится в нужную точку на земле, так как порывы ветра, сложно производить погрузочные операции на земле так как сдувает. Решение: дирижабли тяжелее воздуха которые частично удерживаются в воздухе двигателями. Результат: хуже зависает, становится дороже маняфантазий.
286 566561
>>66556
С авиационным свинцом или литием животворящим?
287 566562
>>66536

>осадка самолёта - дело довольно трудное, особенно на неподготовленную площадку или с проблемами с управлением. С дирижаблем всё это действительно проще.



Фейспалм. Посадка дирижабля - дело тоже довольно трудное но по другим причинам: Дирижабль сложно посадить в нужную точку и там удерживать. Дирижабль проще посадить кудато. При этом увернутся от линий электропередач и прочих зданий когда на них несет ветром сложнее.
288 566563
>>66560
И всё равно безопаснее и лучше вертолёта. Всё, что ты описал решаемо. Как Макс упорствует, так все рукоплещут, хотя там тоже куча проблем, как с более простыми дирижаблями, которые летали в 20 - 30 годы, это как бэ говорит о их сложности, с их грузоподъёмностью и дальностью хода, так нет, всё кончено, раскидываем всю мукулатуру, уходим топая ногами.
289 566564
>>66562

>При этом увернутся от линий электропередач и прочих зданий когда на них несет ветром сложнее



Если вертолёт врежется, то всё, а дирижаблю пох.
290 566565
>>66564
Двачую, он не то, что дом, он и гору насквозь пробьет, если потребуется.
291 566568
>>66559

>Вертолётов с такими характеристиками просто нет.



Конечно нет. Я же тебе говорю - ты конкурируешь не с вертолетами. Ты конкурируешь с системой самолеты+вертолеты+автомобили и так далее.

В результате получается что самолет везет далеко и дешево, а вертолет зависает и может тросом цеплять.
292 566569
>>66568
А если тебе нужно полететь далеко и дешево, чтобы там зависнуть и тросом зацепить?
293 566570
>>66554

> Причальная мачта с магнитами там, захватами.



Сразу пиздец грузоперевозкам. В самолет можно любую шнягу погрузить как на склад, хоть погрузчиком.
294 566571
>>66568
Расчёты бы по всем параметрам. Начать с лобового сопротивления, а потом и по затратам топлива. На картинке выше самый нижний Английский дирижабль был способен развить скорость в 600 кмч, что просто охренеть как много для 30х годов. Эх, индустриализация...
295 566573
>>66570
Не вижу проблемы зацепить, опустить, затем отпуситть и тут же в путь отправится.
296 566574
>>66570
Погрузи вернувшуюся ступень сверхтяжёлой ракеты на самолёт.
1589981801498.jpg14 Кб, 512x512
297 566576
Какие есть перспективные проекты двигателей с высоким твр и импульсом хотя бы в 500?
298 566581
>>66554

>На


>http://rosaerosystems.ru/airships/obj10



Чувак, это не расчеты о выгодности дирижабля по сравнению с самолетом для грузоперевозок. Это дирижабль на ~200кг полезной нагрузки. Двести КИЛОГРАММ карл. Он ненужен за исключением 2-3 игрушек по определению

Игрушки-самолеты на двести килограмм тоже очень херово летают и никому ненужны (если сравнивать с нормальными средне-дальне магистральными самолетами). Вертолеты такие уже нужнее но все равно нахуй ненужны. Для таких перевозок проще всего автомобиль, ага. Да, он не летает. Но и стоит на два порядока дешевле, и в эксплуатации на три порядка проще.

Собственно малая авиация вообще хороший пример - ее по сравнению с нормальной авиации нет, а в рф вообще нет. Зачем связываться с адом летательных аппаратов когда можно просто автомобиль.

Понятно что ты сейчас будешь вещать про сибирские деревни, только вот сибирские деревни гораздо проще просто закрыть, они ненужны.
299 566583
>>66581

>ваш дирижабль не дирижабль

300 566586
>>66581
Какие сибирские деревни. Дирижабль сможет решить проблему стоимости и безопасности пассажирских перевозок на 20 человек. Для всяких научных целей. Мне лично они интересны тем, что на них не просто можно достигнуть 30км, но и зависнуть там, причём на несколько суток, всякие исследования производить, наблюдения - на Луну в телескоп поглядеть.

Рас наши вложили бабла, значит смысл есть. Из того, что перелопатил есть всё необходимое для успеха - материалы, электроника.

По мне так самый крутой, смешной и мощный аргумент - это то, что дирижабли могут курсировать как автобусы. Например - пусть из ДС2 в Мурманск, потом Архангельск, потом в Салехард, потом в Норильск, потом в Якутск, потом в Магадан, потом в Анадырь и обратно, причём без дозаправок, залпом. Такое могут только поезда и морские судна.
301 566587
>>66576
тимбервинд вроде 50 твр и 800-1000с по проекту давал
302 566588
>>66553

>>ак раз вспомнился еще один крупный недостаток дирижаблей - огромные ветровые нагрузки на корпус


>Ну ему зависать-то надо будет только два раза, там, где ты берёшь груз, и там, куда ты его кладёшь.



А ветровые нагрузки на корпус это не только для зависаний, это и в обычном полете проблема. Всякие там вихревых потоки воздуха корежат дирижабль сильно хуже чем самолет - потому что размеры и средние высоты полета. Самолет за счет скорости или высоты грозы всякие обходит, и на высотах где плотный воздух не летает. Дирижабль не может, не хватит высоты и скорости. Да можно напихать двигателей и топлива и делать иоба скоростные дирижабли - только тогда вся выгода от дирижабля пропадает. На скоростях самолета самолет гораздо лучше.
303 566591
>>66588
Ты сразу пиши для какой конструкции дирижабля, потому что на дирижаблях с жёсткой конструкцией внезапно грозу можно облететь сверху. Ветер ему разумеется не нанесёт никакого урона. Тем более есть метеорологи.
304 566593
>>66554

>Ты явно не знаешь, что есть три типа - мягкий корпус, с рамами и жёсткий. Самые большие это с жёсткой конструкцией, раньше брюшину тельцов использовали, у них ход был на момент 30х годов 10 000+ км и грузоподъемность до 100 Тонн, они могли себе позволить таскать кучу барахла с собой, включая горючее.



Я то как раз в курсе. Но мы обсуждаем все таки дирижабли которые смогут конкурировать с вертолетами за какие то реальные ниши - а это значит жесткий корпус.
image.png346 Кб, 302x421
305 566595
>>66586
Ящитаю, нужен ТРАМВАЙ из дерижопелей. Протянуть по маршруту закольцованный тросовый монорельс, нацеплять туды дирижаблей, и пущай они по кругу курсируют. Движки электрические, питание по тросу, лестница верёвочная.
306 566596
>>66595
Звучит реализуемо. Можно еще с космическим лифтом совместить и получить орбитальный дирижабельный трамвай.
307 566599
>>66593
Выше привели пример про доставку разгонного блока.

Отслеживать силу ветра и нивелировать её поворотными пропеллерами или турбинами так же не проблема.

Так как он понимает большой вес, то и топливо не проблема.

Из-за веса у него большая инерция, поэтому не удивлюсь тому, что можно двигатели вырубить и он так пролетит много, особенно если подобрать форму.
308 566601
>>66587
Чому не сделали?
309 566602
>>66586

>Рас наши вложили бабла, значит смысл есть


Не хотел бы расстраивать твой энтузиазм, но все вложения в нанотехнологии в этой стране нужны с единственной целью.
310 566603
>>66602
Время всё решает.
311 566606
>>66601
денег не дали как обычно
это вообще был нишевой проект под деньги военных вроде
312 566620
>>66586

>Дирижабль сможет решить проблему стоимости и безопасности пассажирских перевозок на 20 человек. Для всяких научных целей.


Договаривай: ....перевозок на 20 человек в ебенях где ничего нет и денег тоже нет.

Это хороший ответ на вопрос почему дирижаблей нет. Потому что такой задачи не стоит. Я это называю проблемой самоваропаровозовертолетов. Давайте сделаем самолет+подводную_лодку+автомобиль!!!! А незачем ее делать - задач нет.

> Мне лично они интересны тем, что на них не просто можно достигнуть 30км, но и зависнуть там, причём на несколько суток, всякие исследования производить, наблюдения - на Луну в телескоп поглядеть.



а) А кому это реально нужно кроме тебя? Более того, мы в спейсаче - а чо не в космос сразу?
б) это будет уникальный дирижабль "на 30км". Опять же получается дирижабли ненужны кроме отдельных уникальных образчиков.

>Рас наши вложили бабла, значит смысл есть.


Смешно. Пока даже неизвестно вложили или нет.

>По мне так самый крутой, смешной и мощный аргумент - это то, что дирижабли могут курсировать как автобусы. Например - пусть из ДС2 в Мурманск, потом Архангельск, потом в Салехард, потом в Норильск, потом в Якутск, потом в Магадан, потом в Анадырь и обратно, причём без дозаправок, залпом. Такое могут только поезда и морские судна.



а) А зачем без дозаправки? Это опять самоваропаровозовертолет. Ты все равно остановился, почему бы и не заправится?
б) в перечисленных крупных городах все нормально с обычной транспортной авиацией которая в своих нишах кроет дирижабль как бык овцу, при чем кроет исключительно потому что физика такая. то есть ненужно.

Дирижабль может конкурировать с транспортной авиацией там где этой авиации неудобно летать (где летают вертолеты). Например нет возможности дозаправки, или ВВП в том числе грунтовую нет смысла строить, и/или нет смысла промежуточные аэродромы и базы делать.

Проблема в том что как только люди где то что-то делают полезное в значительных количествах там сразу начинают строить инфраструктуру по очевидным причинам. И необходимость в летающих подводных лодках отпадает.
312 566620
>>66586

>Дирижабль сможет решить проблему стоимости и безопасности пассажирских перевозок на 20 человек. Для всяких научных целей.


Договаривай: ....перевозок на 20 человек в ебенях где ничего нет и денег тоже нет.

Это хороший ответ на вопрос почему дирижаблей нет. Потому что такой задачи не стоит. Я это называю проблемой самоваропаровозовертолетов. Давайте сделаем самолет+подводную_лодку+автомобиль!!!! А незачем ее делать - задач нет.

> Мне лично они интересны тем, что на них не просто можно достигнуть 30км, но и зависнуть там, причём на несколько суток, всякие исследования производить, наблюдения - на Луну в телескоп поглядеть.



а) А кому это реально нужно кроме тебя? Более того, мы в спейсаче - а чо не в космос сразу?
б) это будет уникальный дирижабль "на 30км". Опять же получается дирижабли ненужны кроме отдельных уникальных образчиков.

>Рас наши вложили бабла, значит смысл есть.


Смешно. Пока даже неизвестно вложили или нет.

>По мне так самый крутой, смешной и мощный аргумент - это то, что дирижабли могут курсировать как автобусы. Например - пусть из ДС2 в Мурманск, потом Архангельск, потом в Салехард, потом в Норильск, потом в Якутск, потом в Магадан, потом в Анадырь и обратно, причём без дозаправок, залпом. Такое могут только поезда и морские судна.



а) А зачем без дозаправки? Это опять самоваропаровозовертолет. Ты все равно остановился, почему бы и не заправится?
б) в перечисленных крупных городах все нормально с обычной транспортной авиацией которая в своих нишах кроет дирижабль как бык овцу, при чем кроет исключительно потому что физика такая. то есть ненужно.

Дирижабль может конкурировать с транспортной авиацией там где этой авиации неудобно летать (где летают вертолеты). Например нет возможности дозаправки, или ВВП в том числе грунтовую нет смысла строить, и/или нет смысла промежуточные аэродромы и базы делать.

Проблема в том что как только люди где то что-то делают полезное в значительных количествах там сразу начинают строить инфраструктуру по очевидным причинам. И необходимость в летающих подводных лодках отпадает.
313 566623
>>66620

Ты смешной, дело не в задаче, а в инфраструктуре и желании властей.

В космос только с полюсов скорее всего.

Вложат.

Читай внимательно, я там привёл пример с автобусом, это его остановки. при желании он залпом может пролететь от ДС до Нью-Йорка

Инфраструктура подтянется следом за ними.

Как думаешь, что дороже построить ЖД и просто дороги по всей стране или бахнуть причалы?

Я уверен, что второе.
314 566624
>>66591

> потому что на дирижаблях с жёсткой конструкцией внезапно грозу можно облететь сверху.



Подъёмная сила на высоте 2км падает на четверть. Это означает, что для возможности туда подняться (причём для «переждать непогоду» этого совершенно недостаточно) нужно летать недогруженным по крайней мере на половину (масса конструкции-то не меняется). Хотите выше — возите меньше.
315 566628
>>66624
Летать выше облаков, всё.
316 566629
>>66628
Ты не понимаешь что там подъемная сила еще меньше, шиз?
317 566634
>>66629
Ты зацепился за эту проблему, из того, что я прочитал эта проблема описывалась, но она решаемая и опять таки количество катастроф не зашкаливающее.
Напоминаю тебе, что и для самолётов пассажирских это серьёзная проблема - плоский штопор.

Вывод: дирижабли могут летать и в непогоду.
318 566635
>>66623

>Ты смешной, дело не в задаче, а в инфраструктуре и желании властей.



Самоваропаровозовертолеты не строят не потому что ненужны а потому что желание властей, то есть заговор.

Ты я смотрю вообще юморист, прямо Джокер.

>В космос только с полюсов скорее всего.


>Вложат.


Феерично.

>Читай внимательно, я там привёл пример с автобусом, это его остановки. при желании он залпом может пролететь от ДС до Нью-Йорка



Он это может только если будет лететь двое суток. Если захочет лететь со скоростью самолета то топлива сожрет гораздо больше в расчете на пассажира и сразу станет резко дороже.

В свое время дирижабли закрыли именно потому что стоимость билета на самолет на то же расстояние была резко дешевле дирижабля. К моменту катастрофы гинденбурга дирижабли уже умирали.

>Инфраструктура подтянется следом за ними.


За ними это за кем? Ктото планирует выпускать сотнями в год дирижабли с грузоподъемностью десятки тонн?

>Как думаешь, что дороже построить ЖД и просто дороги по всей стране или бахнуть причалы?


>Я уверен, что второе.



Ты серьезно собрался сравнивать дирижабли с железкой или фурами по стоимости тонно-километра?
319 566636
>>66635
Пчел, у нас и компьютеры свои не делают. Ты неправильно понимаешь ситуацию.

Не делают, не потому что не могут, а потому что не знают, что так можно.

Я три раза просил расчёты по дирижаблю, но мне в ответ только начни с себя. То есть с твоей стороны только крякание, с моей картинки и цитаты с книги про реально существовавшие в 30е годы дирижабли. Я находил и современные, которые сейчас производятся в РФ, причём не только для науки, но и пассажирские, ссылку не стал просто кидать, но ты всё отрицаешь.

Смирись, дирижабли выгоднее твоих перделок, которые чуть что уносят с собой весь экипаж без шансов на спасение. Дирижабли это будущее, настоящий хайтек, перделки говно без задач.
320 566637
>>66635

>Ты серьезно собрался сравнивать дирижабли с железкой или фурами по стоимости тонно-километра?



Твоя говно фура сможет в НарьянМар доставить груз 50 Тонн из Владивостока по прямой?
321 566638
>>66465
>>66461
>>66449
Шутки шутками, но часто у физических носителей пропускная способность выше, чем даже самая лучшая оптика.
Для тех, кто переезжает в облако amazon, если много данных, предоставляется специальный грузовик, набитый схд, куда синхронизируются данные, которые потом и заливаются в облако.
322 566640
>>66636
Дирижабли будуи на Венере, Сатурне и Юпитере. Дирижабли с вахтовиками, человек по 300 на каждом. Так что в целом ты прав.
323 566641
>>66599

> Так как он понимает большой вес, то и топливо не проблема.



Максимальная скорость полёта дирижабля мала (порядка 200-250км/час), но и она в реальных полётах не используется. Неумолимое на этих скоростях правило квадратичности сопротивления и требования экономики приводят к тому, что крейсерские скорости находятся в районе 100-120км/час, и с 30-х годов по сию пору здесь ничего не изменилось.

Дальше: ветра вне приземного слоя дуют несколько быстрее, чем у земли. Исходя из стандартной формулы и стандартного коэффициента шероховатости 0.2, ветер на высоте 1км дует в 2.5 раз быстрее, чем в приземном слое. Вот так и получается из приземного лёгкого ветра — убыток в четверть крейсерской скорости.
Который убыток весьма трудно устранить, так как нужно наращивать воздушную скорость ради сохранения путевой — а закон сопротивления квадратичен. Впрочем, обходить ветра по высоте ещё дороже, 2км высоты — это уже только половина от полезной нагрузки, которую можно оторвать от земли.
324 566642
>>66637

>Твоя говно фура сможет в НарьянМар доставить груз 50 Тонн из Владивостока по прямой?



А это транспортный самолет сделает дешевле дирижабля.
325 566643
>>66641

>Максимальная скорость полёта



Выше на картинке один из реально существовавших дирижаблей разгонялся до 600, в 30е годы.

Чел, но ведь летали же, значит возможно, причём летали и через тихий океан, и через атлантический.

>>66642
Называй конкретную цену.
326 566644
>>66636

>Пчел, у нас и компьютеры свои не делают. Ты неправильно понимаешь ситуацию.


>Не делают, не потому что не могут, а потому что не знают, что так можно.



А дирижабли кроме игрушек в несколько штук нигде не делают, не только у нас.

>Я три раза просил расчёты по дирижаблю, но мне в ответ только начни с себя.



Так это ты должен доказать право дирижаблей на жизнь расчетами.

> цитаты с книги про реально существовавшие в 30е годы дирижабли.



...которые кончились в тех же 30-х потому что авиация их вытеснила.

> Я находил и современные, которые сейчас производятся в РФ, причём не только для науки, но и пассажирские, ссылку не стал просто кидать, но ты всё отрицаешь.



Я отрицаю не факт существования дирижаблей, а их практическую применимость для 99.99% реальных задач транспорта и пассажироперевозок. А для 0.01% задач их делают.
327 566647
>>66643

> Чел, но ведь летали же, значит возможно, причём летали и через тихий океан, и через атлантический.



Просто летели несколько суток и билет стоил гораздо дороже. Такой люксовый лайнер.

>Выше на картинке один из реально существовавших дирижаблей разгонялся до 600, в 30е годы.



Вопрос не в пиковой максимальной а в экономической и длительно-максимальной скорости. И не у рекордного образца а у серийного изделия.

Но показательно - ни одного контраргумента вы не привели. Ни по нагрузке ни по росту затрат топлива от ветра.
328 566648
>>66644
Применимость есть, просто нужно время и деньги. Уже попытки раскрутить есть, но кризис подпортил всё это дело.

Дальше будет итерациями, новые идеи, материалы - губки, которые в два и более раз гелия вмещают при массе меньшей или равной каркасам, ну и далее.

>>66647
Времени мало прошло же, тогда и полёты на самолёте дешёвыми не были.
329 566651
>>66648

>Времени мало прошло же,


?

> тогда и полёты на самолёте дешёвыми не были.



Ага. И эти недешевые падучие кривые самолеты вытеснили такие непадучие волшебные дирижабли.
С чего вы взяли что отношение цен изменилось в лучшую а не в худшую сторону? Как раз наоборот, авиация развивалась перевоз грузы массово, а дирижабли с тех пор только опытные без массовой эксплуатации.
330 566652
>>66648

>Применимость есть, просто нужно время и деньги. Уже попытки раскрутить есть, но кризис подпортил всё это дело.



Это можно было сказать в любой момент с 1940х до наших дней.

Вот смотрите дирижабли летают, применимость есть, просто нужно время и деньги. Уже попытки раскрутить есть, но очередной кризис подпортил всё это дело.
331 566653
шизик дережаблядрочер
332 566660
>>66648

Основная причина исчезновения дирижаблей — их крайняя неэкономичность. Расход топлива в расчёте на тонно-километр и пассажиро-километр в 3-5 раз выше, чем у самолётов. Связано это с тем, что сопротивление пропорционально площади поперечного сечения, которое определяется объёмом, потребным для создания подъёмной силы. Соответственно, возрастает и потребная мощность для данной скорости. Выигрыш при сверхмалых скоростях, в идеале — скорости=0. То есть привязные аэростаты или свободнолетящие. Для собственно дирижабля, движущегося относительно вмещающего его воздуха, ниш две. Реклама (оболочка баллона просто создана для рекламных рисунков) и экстремальный туризм. В обеих они используются. Но удовольствие недешёвое, получасовый полёт Zeppellin NT (который, строго говоря, не цеппелин, он полужёсткий) стоит примерно как перелёт Москва-Париж самолётом. И это не «обдирают туристов», компания уже дважды банкротилась. Даже в 1930х самолёты были рентабельнее, авиаперелёт Европа-США самолётом стоил около 400 долларов, а «Гинденбургом» 700. При этом дирижабельная отрасль на 40% субсидировалась германским правительством, а авиакомпании приносили прибыль. Сейчас разрыв ещё больше. Дирижабль, в отличие от самолёта, не требует ВПП, зато требует причального оборудования, и в сумме это дороже. И в отличие от вертолёта — не может садиться где угодно. Водород, разумеется, фактор опасности, но отнюдь не главный. Катастрофы «Акрона» и «Мэкона», крупнейших американских эйршипов, были при наполнении их гелием. В других известных катастрофах водород усиливал эффект, но не приводил к катастрофе сам по себе (британский R-101 или СССР В-6, оба ударились о землю, а потом уж горели). Основной фактор риска неустраним для дирижабля, поскольку состоит в том, что держит его в воздухе подъёмная сила, так что баллон должен быть велик и его поверхность тоже, и порывы ветра действуют на дирижабль с куда большей силой, чем на самолёт. При этом в отличие от самолёта дирижабль не может уйти от шторма (скорости не хватает), перелететь шторм (рекорд высоты для дирижаблей 8200 метра, установленный совсем недавно, побив рекорд 7800 метров 1917 года; но тогдашний это аварийный уход, со сбросом бомб и балласта, от истребителей, а нынешний на сверхоблегчённом спортивном аппарате без полезного груза) или аварийно сесть (см. Планер Гимли или недавнюю посадку на заброшенном аэродроме на Севере), аварийная посадка дирижабля почти заведомая катастрофа. Авиационная статистика 1920 давала 1 труп на 2000 пассажирокилометров для дирижаблей и 1 на 200000 пассажирокилометров для самолётов. Риск, разумеется, снизился, благодаря радарам, средствам связи, прогрессу материалов и двигателей и там, и там, но для самолётов снижение сильнее.
332 566660
>>66648

Основная причина исчезновения дирижаблей — их крайняя неэкономичность. Расход топлива в расчёте на тонно-километр и пассажиро-километр в 3-5 раз выше, чем у самолётов. Связано это с тем, что сопротивление пропорционально площади поперечного сечения, которое определяется объёмом, потребным для создания подъёмной силы. Соответственно, возрастает и потребная мощность для данной скорости. Выигрыш при сверхмалых скоростях, в идеале — скорости=0. То есть привязные аэростаты или свободнолетящие. Для собственно дирижабля, движущегося относительно вмещающего его воздуха, ниш две. Реклама (оболочка баллона просто создана для рекламных рисунков) и экстремальный туризм. В обеих они используются. Но удовольствие недешёвое, получасовый полёт Zeppellin NT (который, строго говоря, не цеппелин, он полужёсткий) стоит примерно как перелёт Москва-Париж самолётом. И это не «обдирают туристов», компания уже дважды банкротилась. Даже в 1930х самолёты были рентабельнее, авиаперелёт Европа-США самолётом стоил около 400 долларов, а «Гинденбургом» 700. При этом дирижабельная отрасль на 40% субсидировалась германским правительством, а авиакомпании приносили прибыль. Сейчас разрыв ещё больше. Дирижабль, в отличие от самолёта, не требует ВПП, зато требует причального оборудования, и в сумме это дороже. И в отличие от вертолёта — не может садиться где угодно. Водород, разумеется, фактор опасности, но отнюдь не главный. Катастрофы «Акрона» и «Мэкона», крупнейших американских эйршипов, были при наполнении их гелием. В других известных катастрофах водород усиливал эффект, но не приводил к катастрофе сам по себе (британский R-101 или СССР В-6, оба ударились о землю, а потом уж горели). Основной фактор риска неустраним для дирижабля, поскольку состоит в том, что держит его в воздухе подъёмная сила, так что баллон должен быть велик и его поверхность тоже, и порывы ветра действуют на дирижабль с куда большей силой, чем на самолёт. При этом в отличие от самолёта дирижабль не может уйти от шторма (скорости не хватает), перелететь шторм (рекорд высоты для дирижаблей 8200 метра, установленный совсем недавно, побив рекорд 7800 метров 1917 года; но тогдашний это аварийный уход, со сбросом бомб и балласта, от истребителей, а нынешний на сверхоблегчённом спортивном аппарате без полезного груза) или аварийно сесть (см. Планер Гимли или недавнюю посадку на заброшенном аэродроме на Севере), аварийная посадка дирижабля почти заведомая катастрофа. Авиационная статистика 1920 давала 1 труп на 2000 пассажирокилометров для дирижаблей и 1 на 200000 пассажирокилометров для самолётов. Риск, разумеется, снизился, благодаря радарам, средствам связи, прогрессу материалов и двигателей и там, и там, но для самолётов снижение сильнее.
333 566661
>>66660

>Авиационная статистика 1920 давала 1 труп на 2000 пассажирокилометров для дирижаблей и 1 на 200000 пассажирокилометров для самолётов.


Пруфы.
334 566665
>>66651
Лоббирование

>>66652
Они лучше, ты просто не понял

>>66653
А вот и доказательства лоббирования
335 566666
фейлгет
336 566669
>>66660
Вот тебе пример - компьютеры, до появления ИМС это была убыточная отрасль, но прогресс в данном направлении всё решил.

Я уверен, что если бы так же вкладывались в дирижабли было бы тоже самое, что и с компьютерами.

Ты споришь с позиции - а вот сейчас, но так никогда ничего хорошего не выйдет.

А вот мельницы строить ваши, нахуй оно надо, руками перемолим.
337 566670
338 566677
>>66473
Масса твоей пустышки прямо пропорциональна площади сферы, то есть квадрату радиуса. А гравитация - обратно пропорциональна квадрату расстояния, то есть того же радиуса. Получаем, что давление на "скорлупу" не зависит от радиуса планеты (зависит только от толщины стенки и плотности материала). Но с увеличением радиуса примерно квадратично падает прочность этой хуйни (с какого-то момента ее можно смело считать плоской для целей расчета прочности). Ты же понимаешь, что можно без проблем сделать бесколонное перекрытие в комнате 10 м на 10 м, сложновато - 50 м на 50 м и нереально - километр на километр.
339 566681

>/scp/


>на 150 постов срач про дерижопли


Лол, какого чёрта?
340 566682
>>66681
Всех накормим.
341 566690
>>66681
аэроспейс
342 566697
>>66403
Это же не гиперболоид инженера гарина. Пучок света концентрируется, внезапно, исключительно в фокусе зеркала, причем оно должно быть направлено прямо на Солнце, чуть вбок и фокус ушел. Поэтому кипятильнику без трекера никак.
343 566711
Анон, давай подискутируем на тему того, какой может быть жизнь на Титане.
Атмосфера есть, причём толстенная
Магнтиное слабенькое своё поле есть, а вместе с атмофсерой вообще теплица жизни
Вода и циркуляция в природе есть (пускай не вода, а метан, а вода тут очевидно будет как лёд, точнее камень)
344 566725
>>66711
зачем фантазировать, когда на соседнем энцеладе точно есть рачки?
345 566734
>>66725

>точно


Свечку держал?
346 566736
>>66637
А оптику туда провести проще будет, да?

Астрономы, например, обычно так и доставляют данные с больших инструментов, которые находятся в труднодоступных ебенях и генерятся десятками терабайт - тупо на жестаки льют всё подряд и посылают курьера/фуру/вертолет/чтоугодноеще.
347 566737
>>66734
не, они же в подледном океане, там не горит
348 566738
>>66725
А чё не на Европе? Я видел фильм Европа Репорт (документальный, есичо), а вот Энцелад Репорт не видел.
Тем более Европа - мир большой мягкой груди, полной воды с потенциальной жизнью, и не плоскодонке-Энцеладу с ней тягаться
349 566739
>>66711
Никакая.

>теплица жизни


Титан это теплица наоборот, у него обратный парниковый эффект. Слишком холодно для известных форм жизни. А всякая альтернативная биохимия вроде кремниевых форм, мышьяка вместо фосфора, аммиака вместо воды - это мем, их предлагатели так и не ответили на все неудобные вопросы.
350 566741
>>66738
у тебя там спутник пидор и планета пидор, а сатурн почетное место, все самое красивое там, там лучшие амс, а на юпитере сраный кубсат с камерой от телефона и съемкой через солнечные панели
351 566743
>>66739
Объективн говоря, углеродная-то жизнь неудобная и нас так-то статистически нет и не было. Найти бы ещё ту статью, про избыточность собпадений вероятности существования углеродной жизни на земле
14938299169160.jpg422 Кб, 692x1100
352 566746
>>66739

>кремниевых форм

jupitersoc.jpg62 Кб, 800x450
353 566749
>>66741

>у тебя там спутник пидор и планета пидор

354 566822
>>66660
Еще можно километровыми дирижаблями газ из тайги возить. Куб-квадрат же.
355 566829
>>66151
Материал, который создавал тонюсенькую углеродную пену на поверхности. Пену воздухом срывает нахуй и снова горим. Делается эта хуйня из ПВА клея, соды, крахмала и битой керамики.
https://youtu.be/aqR4_UoBIzY
356 566832
>>66743
ещё не все узкие места смогли повторить, какой ещё расчет тебе?
357 566843
Проблема парусности дирижаблей надумана.
Проблема маневренности дирижабля при посадке элементарно решается компьютерными системами управления и управляющими поверхностями.
Пикрелейтед.
358 566868
>>66843
Задорого, напоминаю
image.png1,1 Мб, 1600x868
359 566869
360 566879
>>66868
/sarcasm
361 566894
>>66843
На самолете бы все уже погибли бы при такой посадке.
362 566898
>>66894
Только для самолета такая посадка это что-то из ряда вон выходящее, а эта летающая жопа сначала один раз въебалась, ее починили, и она тут же снова въебалась.
15576864781822.jpg111 Кб, 1280x960
363 566902
>>66843
А если в эту хуйню воды накачать, в ней можно будет на Европе за рачками плавать?
364 566906
У кого-нибудь сохронилось удалённое с ютубов видео Негоды про нагрев плиток от Шаттла? Мож где на торрентах есть.
365 566907
>>66898
Я тебе только в прошлом году несколько таких из вон выходящих посадок найду. А если постараюсь, то и в этом найду наверно.
366 566908
>>66907
Это на сколько экземпляров и полетов? Жопа одна-единственная, и сделала, вроде как, всего 6 полетов.
Так что не "несколько в прошлол году" тащи, а десятки-сотни в день хотя бы.
367 566918
>>66908
Опытный образец же. До ума доведут и не будет падать.
368 566925
>>66918
>>66918
Было очевидно, что ты это напишешь. И было очевидно, что при этом не заметишь, что тем самым ты распишешься, что никакие "новые технологии" и "совершенствования компьютеров" не поменяли вообще ничего. Если в десятых годах XXI века новейший дирижабль демонстирует уровень надежности на уровне самолетов эпохи пионерии авиации, это значит одно - никакой прогресс вообще никаких проблем дирижаблей не решил.
То есть современный уровень дирижаблестроения, несмотря на компьютерное моделирование и управление, за ~30 лямов баксов не позвляет с нуля сделать дирижабль так, что бы он был существенно более надежен, чем поделки братьев Райт.
369 566928
>>66925

>Опытный образец дирижабля плохо управляется, упал - О БОЖЕ МОЙ! ДА ЭТО ЖЕ ГОВНО!


>Первый самолёт пролетел пару метров, был крайне хуёвым - УРА! НОВАЯ ВЕХА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА


>Упал самолёт - все сдохли без шансов на спасение, ой ну бывает кароч


>Плавно ударился при пробных полётах дирижабль, экипажу просто похуй, после ударения он без проблем выровнялся и сел - А ВОТ СМОТРИТЕ! ОН УПАЛ! УПАЛ БЛЯ! ВСЁ КОНЧЕНО! ВСЁЁЁЁЁ! КОНЕЦ ИЛЛЮЗИЯМ! ВСЁ НАСТОЛЬКО ПЛОХО, ЧТО ЗРЯ НАЧИНАЛИ! - при полном игнорировании полной выживаемости экипажа.



Кто-то ещё будет сомневаться, что есть лоббисты в интернете? Анон, тут только два варианта - ты или шизик с отрицанием, или лоббист.
370 566933
>>66928

>или


Какие мы оптимисты и нюфани
371 566946
>>66928

>Считает нормальным, когда разработанный в XXI веке за 30 лямов прототип фейлит на задачах уровня "просто взлететь и полетать не въебавшись в землю"


>Называет оппонента лоббистом

372 566947
>>66946

>лоббистом


Шизиком вообще-то.
Что характерно - возражений нет.
Значит и правда шизик.
373 566948
>>66947
Шизик-лоббист.
374 566953
>>66928
Если бы там искра была они бы все сгорели нахуй
375 566957
>>66953
Сгорели бы в пылающем гелии?
376 566959
>>66843

>Проблема парусности дирижаблей надумана.


Напомнить, почему программу дерижаблей свернулив США в 30, и какие именно события этому предшествовали?
377 566961
>>66959
Вы заебали со своим гинденбургом носиться, дирижабли можно и на гелии делать.
378 566962
>>66961

> Вы заебали со своим гинденбургом носиться, дирижабли можно и на гелии делать.



Спешите видеть - джирежаблефанат не в курсе что не только гиндернбург и не только на водороде эпично сдох на ровном месте. См Акрон и Мэкон например. Но ты то не в курсе, хехе, ты тупой фанат которрому заговор("лоббисты") мешают.

Учитывая что их 2.5 штуки, количество пизданувшихся дирижалей это пиздец какой то.
379 566963
>>66961
Очень дорого получается и с вдвое меньшей грузоподъемностью.
380 566967
>>66957
Зависит и от искры, и от гелия.
n + 3He → 3H + 1H + 0,764 МэВ
381 566968
>>66928

>>Опытный образец дирижабля плохо управляется, упал - О БОЖЕ МОЙ! ДА ЭТО ЖЕ ГОВНО!


>>Первый самолёт пролетел пару метров, был крайне хуёвым - УРА! НОВАЯ ВЕХА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА



То есть ты сравниваешь первый самолет ~110 летней давности и СОВРЕМЕННЫЙ дирижабль, технологию которую эти самые 100 лет постоянно пытаются пилить.

То есть опыт в 0 лет == опыту в 100 лет. :D

Человечество строит дирижабли больше ста лет но сравнивать их оказывается надо с технологиями столетней давности, ИНАЧЕ НЕСЧИТОВО. :D
382 566969
>>66967
Это дирижабль размером с солнце надо.
383 566970
>>66947
Эх, а чего возражать, если ты на мое

>И было очевидно, что при этом не заметишь, что тем самым ты распишешься, что никакие "новые технологии" и "совершенствования компьютеров" не поменяли вообще ничего


По сути ответил

>ну да, не поменяли


С одной стороны у нас самолеты из говна и палок, сделанные при околонулевом уровне знаний в аэродинамике, во времена полуэмпирического шаманства уровня "может поставить 3 крыла, наверное летать лучше будет" и "ой че это оно постоянно подскакивает при посадке", а с другой компьютерное моделирование, современные материалы, коллектив профессиональных разработчиков и fly-by-the-wire с компьютерным управлением. Ну и десятки миллионов долларов.
384 566974
>>66970
Забавно, но когда по 10 лет с современными технологиями не могут построить летающую ракету, то сразу начинается это другое.
385 566975
>>66962
Несколько разбившихся дирижаблей это серьезно, да.
386 566976
Блядь сука битый час ищу не могу найти, как у Фау-2 работал турбонасос? Нашёл только какое-то видео на два часа, где каждый блядь вентиль разбирают в подробностях, а мне просто интересно, что блядь приводило турбину в движение?
387 566977
>>66976
Моё гугл-фу сильнее твоего:

>Driving the turbopump was the steam generator, which used hydrogen peroxide (codenamed T-Stoff) mixed with Z-Stoff, a catalyst consisting of a 27% solution of sodium permanganate. Those liquids were forced into a mixing chamber by compressed air.


Парогенератор из перекиси, использовавший перманганат натрия как катализатор. Оба компонента подавались вытеснением сжатым воздухом.
388 566980
>>66974
Хех, ты ведь даже не понимаешь, что именно там другое. А оно есть - кроме ракет задачу вывода грузов в космос на данный момент решать нечем. То есть ракеты - говно, но конкурентов в своей нише у ракет в данный момент нет вообще. Поэтому терпят, хотя и стоимость у них зашкаливает, и надежность дно, и вагон проблем с эксплуатацией.
389 566982
>>66976
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

> Подача топлива в камеру сгорания осуществлялась с помощью двух центробежных насосов, приводимых в действие турбиной, работающей за счёт парогаза, образующегося при разложении перекиси водорода в парогазогенераторе в присутствии катализатора — марганцовокислого натрия. Мощность турбины 680 л. с.

390 566983
>>66977
О, спасибо.
391 566984
>>66982
Бля. Хуй знает, вроде прочитал эту статью, и как-то пропустил.
392 566985
>>66968
Большинство современных дирижаблей аналоги каруселей, никто не вкладывается и не развивает их толком. Те, что делают в РФ это или наука, или частники, все эти дирижабли с мягким каркасом для гелия.

Те примеры именно для того и приведены, что самолёты изначально были тоже с плохими характеристиками, но время и деньги помогли их развить. С дирижаблями же все пересрались после прямой трансляции гиденбурга, в катастрофе которого погибло 36 человек из 97, что уже впечатляет по сравнению с самолётами, после чего просто всё свернули, плюс война.
А та йоба это странное предприятие если честно, для начала надо строить именно для перевозок грузов и транспорта и когда будут отработаны технологии - губка какая-нибудь, что позволит в два раза больше гелия держать при малой массе или иной материал корпуса, а потом уже на йобы переходить, на это лет 10 - 20 надо.
Главный плюс дирижабля - зависнуть на высоте 30 км и там висеть, проводить эксперименты, наблюдения, перелёты.
393 566986
>>66970

>С одной стороны у нас самолеты из говна и палок



Ложь, расчёты нужны даже для самолёта, просто гелий решает одну из главных и серьёзных проблем - подъёмная сила.
394 566989
>>66986
Речь идет о самолетах столетней давности, где максимум могли пару-тройку базовых параметров вроде тяги и подъемной силы посчитать. И которые демонстрировали надежность сравнимую с современной летающей жопой.
Которой не помогает ни компьютерное моделирование при разработке, ни управляемые компьютером управляющие поверхности.
395 566990
>>66989
Если бы да кабы, дирижабли продолжили развивать как и самолёты, то рекорд В6 был бы побит, это 130 часов непрерывно в воздухе, очевидно, что 1000, даже 10000 часов достижимы, а это 42 суток или 412 суток, такое не сможет ни один самолёт и при развитии материалов и клапанов такое реально, а это совсем другой мир нежели наш, вот в таком мире разговоры про запуск чего-то с них реальность.
396 566991
>>66990
И этот человек называет кого-то шизиками.
397 566992
>>66991
Когда-то компьютеры были большими йобами, а программы писали на перфокартах.
398 567011
>>66992

>программы писали на перфокартах.


Тогда ты еще не родился, школьник.
И твой папаша если ты его, конечно, знаешь - тоже.
399 567016
>>66986
ГЕЛИЙ - СИЛА!
водород - могила
400 567019
>>67016
А че там по ценам
401 567033
Да вы ебнулись, напишите мне на почту когда дирижаблешизик уйдет.
402 567037
>>67033
Даун-тяжелее-воздуха, ты? Я узнал тебя по извечному хейту к священным парящим на волнах эфира ДИРИЖАБЛЯМ.
Как поживаешь? Топливо не кончилось ещё, не упал камнем вниз, не разбился нахуй, турбулентностью при посадке тебя не переебало к хуям, птицы как, нормально?
maxresdefault[1].jpg71 Кб, 1280x720
403 567048
в шикарной игре ксп есть планета минмус
так вот, не считая того, что игровая планета, что там за моря, что на орбите вполне себе обитаемого и жидководного кербина получились промёрзшие льды иной жидкости?
что это за жидкость может быть? в смысле, какое вещество при н.у для земли являяется твёрдым льдом, и жижеет только при более высоких температурах
я даже не знаю. бензины естественного происхождения какие-нибудь??
404 567050
>>67048
морями называют углубления, которые были бы морями если бы там была вода
ну, или те углубления которые на земле моря, но как будто воды не было бы
на ирл луне тоже моря есть
405 567062
>>67048
Свинец.
406 567074
>>67050
Морями называют гладкие "плоские" области, которые были образованы жидкостью, которая теперь застыла.

>на ирл луне тоже моря есть


Да, образованные в древности лавой.
407 567091
>>66559
>>66571
https://en.wikipedia.org/wiki/ZMC-2
Не 600, а 110кмч.
Пиздец.
408 567103
https://www.youtube.com/watch?v=c1b6G2928w8
в этом видео говорится про некие инфлюеционные чёрные дыры как подвид чёрных дыр, в которые таки можно нырнуться без вреда для себя. я так и не понял, что это и как
объясните
409 567139
>>67115 (Del)
это жители ЧД?
410 567181
Охуеть! 75% треда про дирижабли.
ReBSbGSzizHjqcyhqZpUDM-1200-80.jpg102 Кб, 1024x768
411 567184
Насколько эта картинка реалистична? Пишут, что на Плутоне ничего такой туман, но настолько ли сильный, что его было бы видно невооружённым глазом?
412 567186
>>65895
В чём глубинный смысл мерить в каких-то абстрактных процентах от федерального бюджета? Сам-то федеральный бюджет не константа.
413 567194
>>67184

>Несмотря на очень низкую плотность атмосферы, дымка довольно заметна: благодаря рассеянному ею свету даже удалось заснять некоторые детали ночной стороны Плутона[25]. Кое-где на дымке видны длинные тени от гор[24]. Для её нормальной оптической толщины есть оценки 0,004[2] или 0,013[5] (следовательно, вертикальный луч света в ней ослабляется на ~0,4% или ~1,3%; для скользящего луча ослабление гораздо больше).


Похоже, что вполне.
414 567214
>>67184
Всего в 600 раз меньше давление, чем на Марсе, где на фотках видна полноценная атмосфера.

Я думаю, легко можно будет разглядеть, глаз хорошо адаптируется.
415 567215
Есть ли преимущества компоновки Бурана над компоновкой Шаттла? Хочу в КСП запилить челнок мелкий для снабжения учёных в лабе на орбите жрачкой tac ls. Думал, по какой схеме лучше получится и чёт не придумал ни одного довода в пользу Энергия-Бураноподобной системы. Разве что ракету можно будет отдельно от корабля юзать, но для ксп это анрилейтед.
416 567217
>>67215
Обе - вымученная хуйня из-за необходимости пихать сумасшедшую дуру на ракету сбоку. Если тебе прям приспичило крылатый аппарат на орбиту ракетой таскать, делай лучше как у Dyna-Soar/X-38/Dreamchaser, так намного проще.
417 567221
>>67184
Меня больше интересует, подтвертилась ли гипотеза об атмосфере Плутона, частично выпадающей осадками на поверхность в апогелии? Алсо, до Новых Горизонтов предсказывали её модель, и даже манякарту ветров рисовали, было три немного разные модели ветровых потоков. Насколько они разнятся с тем, что было выяснено Новыми Горизонтами? Чувствую придётся журналы вроде Icarus штудировать, на предмет этой хуйни
BluehazesoverbacklitPluto.jpg141 Кб, 1000x1000
418 567222
>>67184
Судя по реальной фотке, визуально даже поплотнее чем на твоём арте может быть.
419 567230
>>67048
Мне кажется, что это может быть соль, оставшаяся после испарения воды.
420 567249
>>67019
16 000 рублей стоит 400 кубометров гелия, который может поднять 400 кг
421 567250
Хочу на заднем дворе пилить длинные углеродные нанотрубки. Какие подводные камни?
422 567251
Что там по ближайшим межзвёздным странникам, на подобии Новых Горизонтов?
15785140250350.jpg35 Кб, 570x571
423 567255
>>67250

>Хочу на заднем дворе пилить длинные углеродные нанотрубки.


Это эвфемизм для гомосексуальных половых отношений?
424 567260
>>67255
ВОТ ТАК ВОТ И ГУБЯТЬСЯ ТАЛАНТЫ! ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ ТО ЧЕРЕЗ 3 ГОДА МЫ БЫ УЖЕ МАРС КАНАЛИЗИРОВАЛИ!
умный-негр.jpg24 Кб, 600x338
425 567287
>>67255

>углеродные


Это эвфемизм для межрасовых гомосексуальных половых отношений.
426 567291
>>67217
Не совсем. Шаттл - да, для того, чтобы реюзабельность больше была. А у Бурана - просто потому что копировать решили.

>>67215
Преимуществ нет, ты теряешь основные двигатели. Преимущества есть у некоторых других компоновок, которые в процессе разработки Шаттла предлагались. В КСП-треде кто-то даже выкладывал что-то такое, где два бака крепятся к крыльям сбоку. А вообще, если ты в стоке играешь, там проще ССТО сделать.
427 567293
>>67251
Они слишком ближайшие, чтобы быть межзвёздными.
image.png131 Кб, 731x433
428 567296
>>67291

>Преимуществ нет, ты теряешь основные двигатели.


Это в первой версии.
429 567301
>>67296
Когда будет вторая, тогда и поговорим. Там у этой хуйни вообще какие-нибудь испытания были? Хотя бы в аэродинамической трубе? Ещё и этот бак складной, это бы ещё хер знает сколько надо было бы испытывать, дальше фантазий это никуда не уходило.
430 567302
>>67215

>Есть ли преимущества компоновки Бурана над компоновкой Шаттла?


Дидам макеты делать легче.
15403226223230.jpg211 Кб, 1000x662
431 567303
>>67296
Буран был в качестве первой ступени, отваливался при выведении, а потом своим ходом ебошил к аэродрому?
432 567305
>>67222
Охуительные выводы. Как будто тебе известны параметры, при которой эта фотка создана и обработана. Выдержка там, чувствительность, похуй?
image.png261 Кб, 480x420
433 567306
>>67301

>Когда будет вторая, тогда и поговорим.

434 567307
>>67305
ну там фотка как фотка, врятли отличается от моево айфона
435 567311
>>67293
Ну формально они между звёздами, так что межзвёздные.
Я имею ввиду ближайшие в разработке, а не ближайшие от нас.
436 567313
>>67307
Там в качестве объектива телескоп с апертурой 208мм и фокусным расстоянием 2,6 метра.
437 567315
>>67313
ухты, плутон реально маленький раз с двух метров в камеру помищается
438 567316
>>67305
1) мне-то как раз известны
2) в описании утверждается, что именно эта фотка откалибрована "как видел бы человеческий глаз"
439 567318
>>67311
Ну в таком случае в разработке ничего нет, кроме разве что маняпроекта Breakthrough Starshot.
440 567319
>>67315
Ты не очень умный, да?
441 567321
>>67291
Буранохейтер-шаттлолюбец, ты? Никакого практического смысла ни в том, ни в другом не было, оба аппарата были охуенные технически и полное говно практически. В одном захотели всё и сразу, и получили всё и сразу (естественно хуёво и дорого, что не вписывалось в изначальный план). В другом захотели всё и сразу, и круче, и получили всё и сразу и круче. Естествено, ещё дороже. Но хотя бы хватило ума разделить аппарат и ракету, поскольку задача сделать вид что делаем дешевле даже не стояла, нужно было повторить КАПАБИЛИТИ.

Преимущества как минимум - 1) отдельная криогенная ракета здорового человека, с возможностью традиционной компоновки в будущем, а не этого пиздеца 2) отдельная топливная система и движки на орбитере, позволившая сделать дохуя чего, например юзать не водород, но всё ещё криогенику, вместо вонючки, и получить больший запас дельты.
442 567323
>>67319
мне учительницы всегда говорили что я особенный
443 567325
>>67318
Кстати он развился во что-нибудь дальше прикидок на салфетке? Хуй с ним с разгоном на луче, но было бы интересно посмотреть на исследование даже не звёзд, а планет такой методой - роем маленьких камер/сенсоров + дохуя сложной реконструкцией данных и фоток методами вычислительной фотографии.
444 567326
>>67316

>image was generated by software that combines information from blue, red and near-infrared images to replicate the color a human eye would perceive as closely as possible


Я так понял, что это только цвета касается же, а не яркости. Алсо «человеческий глаз» там увидел бы ещё звёзды на фоне.
445 567329
>>67321

>2) отдельная топливная система и движки на орбитере, позволившая сделать дохуя чего, например юзать не водород, но всё ещё криогенику, вместо вонючки, и получить больший запас дельты.



Можно было сделать и на Шаттле, но конструкторы не стали заморачиваться и просто воткнули в OMS движки с Аполлона. Конструкторы Бурана тоже не стали заморачиваться и воткнули в него движки с Н-1.
446 567334
>>67325
Говорят, адаптивный лазер легко сделать, но рой толком не сделаешь ибо хреначишь лазер в парус и парус летит незнамо куда.
447 567336
>>67329
У Шаттла OMS-RCS - по сути три независимые двигательные установки. Объединённая ДУ Бурана выглядит как-то удобнее.

>движки с Н-1


Хуя ты загнул. Вообще-то модификация двигателя блока Д Л3 и новые управляющие двигатели и двигатели ориентации.
448 567339
>>67321

>Буранохейтер-шаттлолюбец, ты?


Ну я тут не один такой, и я не то чтобы люблю Шаттл, у меня к нему двоякое отношение.

>Никакого практического смысла ни в том, ни в другом не было, оба аппарата были охуенные технически и полное говно практически.


Шаттл разрабатывался с планами на гораздо более активное использование, чем в итоге было. Я не говорю, что Шаттл охуенен, но и говном не был. Он не оправдал себя в плане экономичности, но это был необходимый опыт. В плане безопасности хуже, там тупо косяки были, которые можно и нужно было предотвратить. Да, кстати, в плане цены Шаттл не заоблачный, если сравнить с современными вариантами. Учитывая доставляемый экипаж, груз, возможность спускать груз обратно, комфортабельность, цена вполне нормальная. Даже дешевле, чем цены, которые нынче Роскосмос заламывает.

>В другом захотели всё и сразу, и круче, и получили всё и сразу и круче.


В нём захотели всё то же самое, не смогли сделать маршевые двигатели, пришлось выкручиваться, построили целый сверхтяж ради этого и решили сказать, что вот, мол, это же круче, пусть и дорого.

>Но хотя бы хватило ума разделить аппарат и ракету


Не "ума хватило" лол, а пришлось. И в чём тут ум, лол? Если бы его с умом проектировали, то нахлобучили бы сверху, например со складными крыльями, как у Старшипа.

>Преимущества как минимум - 1) отдельная криогенная ракета здорового человека, с возможностью традиционной компоновки в будущем, а не этого пиздеца


Ну вот, в этом и есть польза от всей программы, ракету сделали. Ракета охуенная, я и не спорю.

>2) отдельная топливная система и движки на орбитере, позволившая сделать дохуя чего, например юзать не водород, но всё ещё криогенику, вместо вонючки, и получить больший запас дельты.


Отдельные движки и на Шаттле были, и если уж маняфантазировать о криогенике, то и там можно было это сделать. Но в любом случае, нахуя? 30 тонн за глаза достаточно для геостационарного спутника с разгонным блоком, а тащить вместо этого орбитер на более высокую орбиту, чтобы оттуда обратно лететь, это идиотизм.
448 567339
>>67321

>Буранохейтер-шаттлолюбец, ты?


Ну я тут не один такой, и я не то чтобы люблю Шаттл, у меня к нему двоякое отношение.

>Никакого практического смысла ни в том, ни в другом не было, оба аппарата были охуенные технически и полное говно практически.


Шаттл разрабатывался с планами на гораздо более активное использование, чем в итоге было. Я не говорю, что Шаттл охуенен, но и говном не был. Он не оправдал себя в плане экономичности, но это был необходимый опыт. В плане безопасности хуже, там тупо косяки были, которые можно и нужно было предотвратить. Да, кстати, в плане цены Шаттл не заоблачный, если сравнить с современными вариантами. Учитывая доставляемый экипаж, груз, возможность спускать груз обратно, комфортабельность, цена вполне нормальная. Даже дешевле, чем цены, которые нынче Роскосмос заламывает.

>В другом захотели всё и сразу, и круче, и получили всё и сразу и круче.


В нём захотели всё то же самое, не смогли сделать маршевые двигатели, пришлось выкручиваться, построили целый сверхтяж ради этого и решили сказать, что вот, мол, это же круче, пусть и дорого.

>Но хотя бы хватило ума разделить аппарат и ракету


Не "ума хватило" лол, а пришлось. И в чём тут ум, лол? Если бы его с умом проектировали, то нахлобучили бы сверху, например со складными крыльями, как у Старшипа.

>Преимущества как минимум - 1) отдельная криогенная ракета здорового человека, с возможностью традиционной компоновки в будущем, а не этого пиздеца


Ну вот, в этом и есть польза от всей программы, ракету сделали. Ракета охуенная, я и не спорю.

>2) отдельная топливная система и движки на орбитере, позволившая сделать дохуя чего, например юзать не водород, но всё ещё криогенику, вместо вонючки, и получить больший запас дельты.


Отдельные движки и на Шаттле были, и если уж маняфантазировать о криогенике, то и там можно было это сделать. Но в любом случае, нахуя? 30 тонн за глаза достаточно для геостационарного спутника с разгонным блоком, а тащить вместо этого орбитер на более высокую орбиту, чтобы оттуда обратно лететь, это идиотизм.
449 567341
>>67339

>не смогли сделать маршевые двигатели


А запускал из рогатки, ага.

>со складными крыльями


А теперь ответь, нахуя усложнять конструкцию узлами складывания крыла, если можно располагать корабль на РН сбоку.

>30 тонн за глаза достаточно для геостационарного спутника с разгонным блоком


Для того и STS избыточен.
450 567343
>>67339
Позвольте вмешаюсь в спор, но разве шатл это не сверхтяж, по стартовой массе. 30 тонн может и за глаза, но нахуя только 30 если можно и больше просто убрав собственно шатл?
Опять же непонятен бургут что сделали сверхтяж вместо шатла. Зачем нужен шатл если есть сверхтяж?
451 567344
>>67343
Ну многоразовость же. Должно было случится удешевление. Не получилось.
452 567345
>>67343>>67344
А ещё и всё для безопасной перевозки лысых обезьян.
453 567350
>>67344
Ну очевидно что многоразовое использование крыльев для мягкой посадки точно на аэродром не самое лучшее решение для космического аппарата.
454 567354
>>67339

>Да, кстати, в плане цены Шаттл не заоблачный, если сравнить с современными вариантами.


Это шутка? Пуск Шаттла - около полумиллиарда, за 27.5т на НОО. Вместе с ненужными обезьянками, модульный подход оказался намного выгодней. И это реюзабл.

>Он не оправдал себя в плане экономичности, но это был необходимый опыт.


Разве только необходимый опыт попила бабла aka создания рабочих мест по переливанию из пустого в порожнее. Если бы не эта мегапрограмма - имели бы США модульные станции и человеческие корабли гораздо раньше. Шаттл отбросил американскую космонавтику на многие годы назад, и то что сейчас её многие видят как монструозную неэффективную хуиту - во многом его заслуга. И то что в 90х все считали VTVL хуйней и рисовали АКС - тоже немалая доля промывки мозгов шаттлобуранами. Изначально хотели небольшую более разумную хуитку, позже раздули до франкенштейна. Но на практике монолитность и негибкость по задачам это именно то, что сделало Шаттл беззадачным. Как и Буран, если б он подольше летал. Буран хотя бы без обезьянок мог, что потенциально делало его хоть каплю дешевле.

>В нём захотели всё то же самое,


Захотели больше дельты, большую универсальность по миссиям, меньше термодинамических/траекторных ограничений чем у шаттла, долговременную криогенику, и дохуя чего ещё. Получили примерно то что хотели.

>не смогли сделать маршевые двигатели, пришлось выкручиваться, построили целый сверхтяж ради этого и решили сказать, что вот, мол, это же круче, пусть и дорого.


Упрлс? Построили охуенные боковушки, из которых вышел реально прогрессивный, простой и автоматизированный Зенит. (то что потомки его похерили из-за политоты это уже отдельный вопрос) А не убогие SRB, которые продолжают пилить только потому, что это МБР-технология и надо чем-то занять КБ, чтобы опыт не потеряли.

>построили целый сверхтяж ради этого


Не "ради этого", а ради независимости от орбитера. Потому что хотели выводить не только орбитер, а тяжелые спутники, и возможно к другим планетам пускать. С заделом на будущее, в общем, а не потому что "не смогли".

>Не "ума хватило" лол, а пришлось. И в чём тут ум, лол? Если бы его с умом проектировали, то нахлобучили бы сверху, например со складными крыльями, как у Старшипа.


Задача стояла в том числе обеспечить вывод боковой большеразмерной нагрузки, слабо ограниченной размерностью РН. Складные крылья делали самостоятельно, но угробили ради этого поделия. Ничто не мешало юзать Энергию для вертикального вывода впоследствии, в отличие от Шаттла.
Что одно, что другое - попильные йобы, которые на практике оказались в разы хуже, чем другие решения. И это было не "необходимо", этого вполне можно было избежать, потому что еще при запиле шаттла, даже в концепте, его охуеть как критиковали и указывали что он даже в маленьком изначальном варианте невыгоден и бесполезен по сравнению с традиционной системой, не говоря уже о том что получилось.
454 567354
>>67339

>Да, кстати, в плане цены Шаттл не заоблачный, если сравнить с современными вариантами.


Это шутка? Пуск Шаттла - около полумиллиарда, за 27.5т на НОО. Вместе с ненужными обезьянками, модульный подход оказался намного выгодней. И это реюзабл.

>Он не оправдал себя в плане экономичности, но это был необходимый опыт.


Разве только необходимый опыт попила бабла aka создания рабочих мест по переливанию из пустого в порожнее. Если бы не эта мегапрограмма - имели бы США модульные станции и человеческие корабли гораздо раньше. Шаттл отбросил американскую космонавтику на многие годы назад, и то что сейчас её многие видят как монструозную неэффективную хуиту - во многом его заслуга. И то что в 90х все считали VTVL хуйней и рисовали АКС - тоже немалая доля промывки мозгов шаттлобуранами. Изначально хотели небольшую более разумную хуитку, позже раздули до франкенштейна. Но на практике монолитность и негибкость по задачам это именно то, что сделало Шаттл беззадачным. Как и Буран, если б он подольше летал. Буран хотя бы без обезьянок мог, что потенциально делало его хоть каплю дешевле.

>В нём захотели всё то же самое,


Захотели больше дельты, большую универсальность по миссиям, меньше термодинамических/траекторных ограничений чем у шаттла, долговременную криогенику, и дохуя чего ещё. Получили примерно то что хотели.

>не смогли сделать маршевые двигатели, пришлось выкручиваться, построили целый сверхтяж ради этого и решили сказать, что вот, мол, это же круче, пусть и дорого.


Упрлс? Построили охуенные боковушки, из которых вышел реально прогрессивный, простой и автоматизированный Зенит. (то что потомки его похерили из-за политоты это уже отдельный вопрос) А не убогие SRB, которые продолжают пилить только потому, что это МБР-технология и надо чем-то занять КБ, чтобы опыт не потеряли.

>построили целый сверхтяж ради этого


Не "ради этого", а ради независимости от орбитера. Потому что хотели выводить не только орбитер, а тяжелые спутники, и возможно к другим планетам пускать. С заделом на будущее, в общем, а не потому что "не смогли".

>Не "ума хватило" лол, а пришлось. И в чём тут ум, лол? Если бы его с умом проектировали, то нахлобучили бы сверху, например со складными крыльями, как у Старшипа.


Задача стояла в том числе обеспечить вывод боковой большеразмерной нагрузки, слабо ограниченной размерностью РН. Складные крылья делали самостоятельно, но угробили ради этого поделия. Ничто не мешало юзать Энергию для вертикального вывода впоследствии, в отличие от Шаттла.
Что одно, что другое - попильные йобы, которые на практике оказались в разы хуже, чем другие решения. И это было не "необходимо", этого вполне можно было избежать, потому что еще при запиле шаттла, даже в концепте, его охуеть как критиковали и указывали что он даже в маленьком изначальном варианте невыгоден и бесполезен по сравнению с традиционной системой, не говоря уже о том что получилось.
455 567358
>>67350
Это как раз ни разу не очевидно. Шаттлобураны лишь показали, что не стоит делать всё вместе и раздувать систему до абсурда. У крыльев полно задач, в основном для пилотируемости (безопасность, мягкость посадки). Предельно простая схема крылатой посадки ступени с планированием, вместо переусложненной хуйни Байкала с ВРД, также вполне могла бы сработать.
456 567361
>>67358
ВРД у него конкретно для того, чтобы возвращаться прямо на космодром, а поворотное крыло, чтобы можно было разместить четыре блока вокруг центрального.
457 567362
>>67341

>А запускал из рогатки, ага.


Имеются в виду двигатели с теми же характеристиками, которые бы позволили поставить их на орбитер и не проёбывать каждый пуск.

>А теперь ответь, нахуя усложнять конструкцию узлами складывания крыла, если можно располагать корабль на РН сбоку.


Чтобы не было Челленджера и Колумбии.

>Для того и STS избыточен.


Можно возить спутники по 2 штуки. Ну а иначе я вообще не понимаю, зачем твоя идея увеличения дельты Шаттла.

>>67343
Были и проекты одноразового варианта, где вместо орбитера просто фейринг. А так, смысл в реюзе.

>>67354

>Это шутка? Пуск Шаттла - около полумиллиарда, за 27.5т на НОО. Вместе с ненужными обезьянками, модульный подход оказался намного выгодней. И это реюзабл.


Я сравнивал с другими схемами доставки людей, в частности для снабжения станции. Полмиллиарда за 7 человек плюс 25 тонн груза, и возврат груза - это намного дешевле, чем сейчас они платят за те же возможности.

>Разве только необходимый опыт попила бабла aka создания рабочих мест по переливанию из пустого в порожнее.


Ну да, ведь ничего не сделали, просто попилили бабло, Шаттла не было, Хаббла не было, МКС в бассейне снимают, спутник с орбиты не сводили.

>Шаттл отбросил американскую космонавтику на многие годы назад, и то что сейчас её многие видят как монструозную неэффективную хуиту - во многом его заслуга. И то что в 90х все считали VTVL хуйней и рисовали АКС - тоже немалая доля промывки мозгов шаттлобуранами. Изначально хотели небольшую более разумную хуитку, позже раздули до франкенштейна. Но на практике монолитность и негибкость по задачам это именно то, что сделало Шаттл беззадачным.


С этим я согласен.

>Построили охуенные боковушки, из которых вышел реально прогрессивный, простой и автоматизированный Зенит.


Ну да, вот тебе польза от Бурана. Теперь значит буду дрочить на Буран, раз сделали Зенит.

>А не убогие SRB, которые продолжают пилить только потому, что это МБР-технология и надо чем-то занять КБ, чтобы опыт не потеряли.


В SRB как таковых нет ничего плохого.

>Задача стояла в том числе обеспечить вывод боковой большеразмерной нагрузки, слабо ограниченной размерностью РН.


Ну так это бы и сверху сработало. И так и так пришлось бы под негабаритную нагрузку разрабатывать новый фейринг, только для бокового подвеса это сложнее.

>Ничто не мешало юзать Энергию для вертикального вывода впоследствии, в отличие от Шаттла.


Ну так и СЛС ничего не мешало сделать. Ну, по проекту. Что в итоге ты знаешь.
457 567362
>>67341

>А запускал из рогатки, ага.


Имеются в виду двигатели с теми же характеристиками, которые бы позволили поставить их на орбитер и не проёбывать каждый пуск.

>А теперь ответь, нахуя усложнять конструкцию узлами складывания крыла, если можно располагать корабль на РН сбоку.


Чтобы не было Челленджера и Колумбии.

>Для того и STS избыточен.


Можно возить спутники по 2 штуки. Ну а иначе я вообще не понимаю, зачем твоя идея увеличения дельты Шаттла.

>>67343
Были и проекты одноразового варианта, где вместо орбитера просто фейринг. А так, смысл в реюзе.

>>67354

>Это шутка? Пуск Шаттла - около полумиллиарда, за 27.5т на НОО. Вместе с ненужными обезьянками, модульный подход оказался намного выгодней. И это реюзабл.


Я сравнивал с другими схемами доставки людей, в частности для снабжения станции. Полмиллиарда за 7 человек плюс 25 тонн груза, и возврат груза - это намного дешевле, чем сейчас они платят за те же возможности.

>Разве только необходимый опыт попила бабла aka создания рабочих мест по переливанию из пустого в порожнее.


Ну да, ведь ничего не сделали, просто попилили бабло, Шаттла не было, Хаббла не было, МКС в бассейне снимают, спутник с орбиты не сводили.

>Шаттл отбросил американскую космонавтику на многие годы назад, и то что сейчас её многие видят как монструозную неэффективную хуиту - во многом его заслуга. И то что в 90х все считали VTVL хуйней и рисовали АКС - тоже немалая доля промывки мозгов шаттлобуранами. Изначально хотели небольшую более разумную хуитку, позже раздули до франкенштейна. Но на практике монолитность и негибкость по задачам это именно то, что сделало Шаттл беззадачным.


С этим я согласен.

>Построили охуенные боковушки, из которых вышел реально прогрессивный, простой и автоматизированный Зенит.


Ну да, вот тебе польза от Бурана. Теперь значит буду дрочить на Буран, раз сделали Зенит.

>А не убогие SRB, которые продолжают пилить только потому, что это МБР-технология и надо чем-то занять КБ, чтобы опыт не потеряли.


В SRB как таковых нет ничего плохого.

>Задача стояла в том числе обеспечить вывод боковой большеразмерной нагрузки, слабо ограниченной размерностью РН.


Ну так это бы и сверху сработало. И так и так пришлось бы под негабаритную нагрузку разрабатывать новый фейринг, только для бокового подвеса это сложнее.

>Ничто не мешало юзать Энергию для вертикального вывода впоследствии, в отличие от Шаттла.


Ну так и СЛС ничего не мешало сделать. Ну, по проекту. Что в итоге ты знаешь.
458 567364
>>67361

>ВРД у него конкретно для того, чтобы возвращаться прямо на космодром


Вместо этого можно было бы обойтись повторным включением в апогее, пихающим пустую ступень немного назад, или даже просто чуть замедляющим ступень, а остальную горизонталку добирать за счет аэродинамического планирования. Т.е. та же схема что и у F9 с возвратом на пусковую, но посадка не ракетодинамическая, а планерная. Да, сниженная ПН, но даже так нормально, просто нужно масштабировать. Тот же суперхэви должен возвращаться обратно всегда.

>а поворотное крыло, чтобы можно было разместить четыре блока вокруг центрального.


Поворотный узел нужен, чтобы крылья не давали лишний драг во время взлёта, в первую очередь. Он и на моноблоке пригодится точно так же как и на вязанке.

Вот давай сыграем в модную сегодня игру "что бы сделал Маск", если бы пилил крылатый бустер. Он бы
- пилил одну ступень, а не вязанку
- обеспечил жесткость ступени на изгиб (+неизбежная масса для данной схемы)
- сделал бы совмещённый блок шасси и поворотных крыльев на брюхе, с абляционкой или керамикой, или вообще голый нахуй, с чем-нибудь альтернативным вместо резиновых колес, вплоть блять до салазок и смазанной салом тефлоновой ВПП.
- ВСЁ. Попытался бы на этом взлететь и сесть. Т.е. бустер пердит в апогее, и возвращается планированием. По желанию переворачиваясь крыльями вниз/вверх на разных режимах полёта.
Т.е. начал бы с простого. Если бы по-простому не прокатило, попробовал бы сложное - сделать почти полный оборот на остатках и совершить пологое низкотемпературное реентри, воткнуть ВРД и т.п. А в Байкале сразу сказали с "не, ну так не прокатит поцоны" и начали со сложного, нарисовав ВРД. В этом разница.

И не надо думать что это наивность какая-то - в фалконе 1 начали с простой "неработающей схемы" не по наивности, а по переданному предшественниками опыту. Мерлины это по сути эволюция насовского движка Fastrac (турбина, ключевая фишка движка, почти 1 в 1 оттуда), Кестрелы - развитие идей Эндрю Била, максимально простой вытеснительный движок.
458 567364
>>67361

>ВРД у него конкретно для того, чтобы возвращаться прямо на космодром


Вместо этого можно было бы обойтись повторным включением в апогее, пихающим пустую ступень немного назад, или даже просто чуть замедляющим ступень, а остальную горизонталку добирать за счет аэродинамического планирования. Т.е. та же схема что и у F9 с возвратом на пусковую, но посадка не ракетодинамическая, а планерная. Да, сниженная ПН, но даже так нормально, просто нужно масштабировать. Тот же суперхэви должен возвращаться обратно всегда.

>а поворотное крыло, чтобы можно было разместить четыре блока вокруг центрального.


Поворотный узел нужен, чтобы крылья не давали лишний драг во время взлёта, в первую очередь. Он и на моноблоке пригодится точно так же как и на вязанке.

Вот давай сыграем в модную сегодня игру "что бы сделал Маск", если бы пилил крылатый бустер. Он бы
- пилил одну ступень, а не вязанку
- обеспечил жесткость ступени на изгиб (+неизбежная масса для данной схемы)
- сделал бы совмещённый блок шасси и поворотных крыльев на брюхе, с абляционкой или керамикой, или вообще голый нахуй, с чем-нибудь альтернативным вместо резиновых колес, вплоть блять до салазок и смазанной салом тефлоновой ВПП.
- ВСЁ. Попытался бы на этом взлететь и сесть. Т.е. бустер пердит в апогее, и возвращается планированием. По желанию переворачиваясь крыльями вниз/вверх на разных режимах полёта.
Т.е. начал бы с простого. Если бы по-простому не прокатило, попробовал бы сложное - сделать почти полный оборот на остатках и совершить пологое низкотемпературное реентри, воткнуть ВРД и т.п. А в Байкале сразу сказали с "не, ну так не прокатит поцоны" и начали со сложного, нарисовав ВРД. В этом разница.

И не надо думать что это наивность какая-то - в фалконе 1 начали с простой "неработающей схемы" не по наивности, а по переданному предшественниками опыту. Мерлины это по сути эволюция насовского движка Fastrac (турбина, ключевая фишка движка, почти 1 в 1 оттуда), Кестрелы - развитие идей Эндрю Била, максимально простой вытеснительный движок.
459 567366
>>67362

>Ну да, ведь ничего не сделали, просто попилили бабло, Шаттла не было, Хаббла не было, МКС в бассейне снимают, спутник с орбиты не сводили.


Шаттл был но оказался тупиком.
Ремонт спутников на орбите решаем гораздо более простым способом при помощи модульного корабля, развитого из Аполлона.
Станции собираются обычными грузовиками гораздо дешевле и проще чем Шаттлом, пассивные модули и фермы в том числе. Можно с последующей ВКД, но как показала МКС, даже ВКД, хоть и возможны в быстром темпе, но не очень-то нужны, и Dextre-подобные манипуляторы оказываются намного проще обезьян, если для них заранее предусмотрены соответствующие захваты и инструменты (чего на МКС сделано не было). Все профиты ловкости обезьян в скафандре теряются, а опасностей гораздо больше.
Спутник сводить с орбиты - валидное применение крылатой системы. Только пилотируемость для этого излишняя, сведение было доказанным мемом ещё при запиле шаттла, да и например если он неконтролируем и быстро вращается, то свести не так просто.
460 567367
>>67364
Проще - залить ВПП льдом (хоть в жару 40С, главное чтобы на посадку продержался) и сажать на коньки. я сейчас абсолютно серьезно, лол
461 567368
>>67362

>Имеются в виду двигатели с теми же характеристиками, которые бы позволили поставить их на орбитер и не проёбывать каждый пуск


Так решение разделить ракету и корабль вовсе не связано с тем, что что-то не смогли сделать с двигателями.
>>67364

>можно было бы обойтись повторным включением в апогее, пихающим пустую ступень немного назад


Предложена уйма решений спасения ракетный блоков. И такой вариант возможен, пожалуй. Вот минус, например - необходима возможность повторного включения маршевого двигателя в полёте (не то чтобы он был особенно серьёзным).

>Поворотный узел нужен, чтобы крылья не давали лишний драг во время взлёта, в первую очередь


Да ну, очень навряд ли.
462 567372
>>67368

>Да ну, очень навряд ли.


Чего навряд ли? Если имеешь в виду, что навряд ли об этом думали конструкторы Байкала, то это упрёк в сторону конструкторов Байкала, потому что драг крылья создают очень заметный.
1590151065486.png56 Кб, 512x473
463 567373
Ебать, у меня когнитивный диссонанс.
То есть, кроме Меркурия, Джемини, Апполона и шаттла у американцев не было больше никаких кораблей?

Меркурий и Джемини были хуй знает когда, это считай первые ляпы, а не полноценные корабли.
А в период лунной программы никаких больше пилотируемых запусков на орбиту не было?
А ещё я прихуел от того, что Апполоны использовались не только для полетов на Луну, а и для снабжения станции скайлеб.
Хотя это же очевидно, Апполон — это не лунный модуль, это просто обычная банка, и ничего не мешает его использовать как орбитер.

Кстати, а зачем вообще США взяли и выкинули Апполон в помойку и начали строить шаттл?
Чем Апполон не устраивал?
И почему они его не сохранили, чтобы было 2 корабля для надёжности?
Что сука характерно, сейчас они это понимают и стремятся иметь несколько кораблей.
464 567382
>>67373

>То есть, кроме Меркурия, Джемини, Апполона и шаттла у американцев не было больше никаких кораблей?


А тебе зачем больше? У СССР был Восток, Восход (модификация Востока), Союз, ТКС, Буран, последние два не летали с людьми.

>Апполон — это не лунный модуль, это просто обычная банка


Ну, не совсем. Он большой, тяжёлый, для снабжения станции не лучший вариант. Но другого тогда не было, а потом Шаттл решили делать.

>Кстати, а зачем вообще США взяли и выкинули Апполон в помойку и начали строить шаттл?


>Чем Апполон не устраивал?


Как я уже сказал, Аполлон разрабатывался для Луны. Решили, что нужен многоразовый челнок, там потом ещё военные пришли со своими предложениями, ну и вылилось это в Шаттл. Аполлон забросили, потому что был не нужен.
ApolloCSMlunarorbit.jpg398 Кб, 1140x904
465 567394
>>67373
>>67382
Кроме заточенности под Луну, Аполлон был полон компромиссов из-за штурмовости разработки. Чего только стоит огромный движок в CSM на 10 тонн тяги, в пару раз мощней необходимого, который изначально хотели под прямую схему (и более ебовый корабль), но потом выбрали лунное рандеву, а времени переделывать не было, и оставили так.
466 567395
>>67382

>Он большой, тяжёлый, для снабжения станции не лучший вариант.


Ну охуеть теперь, зато шаттл-то как пушинка.

>Аполлон забросили, потому что был не нужен


То есть, они даже теоретически не рассматривали вариант, что с шаттлом может быть что-то не так?
467 567408
>>67373

>То есть, кроме Меркурия, Джемини, Апполона и шаттла у американцев не было больше никаких кораблей?


А у СССР не было кроме Востока, Восхода и Союза. Нет, нелетавшие с людьми корабли не в счет.

>Кстати, а зачем вообще США взяли и выкинули Апполон в помойку и начали строить шаттл?


>Чем Апполон не устраивал?


На Луну деньги закончились, а для НОО Аполлон был избыточным и слишком дорогим. На современные деньги, корабль+запуск обходились в ~800 лямов долларов или около 130 лямов 1972 года. 77 лямов тех долларов стоил CSM, 55 лямов - Сатурн 1b.
При этом в рамках решения задач "летаем к станции на НОО" он не особо превосходит Союз, та же банка на 3 огурцов. Ни пара км/c дельты, ни теплозащита на 2-ую космическую, ни движок на несколько тонн тяги, ни добивающая от Луны система связи, ничего такого на НОО не нужно.
При этом, если рассматривать Шаттл как космический корабль для отправки людей, то он будет существенно выгоднее Аполлона.
Он был убыточен в роли средства вывода грузов на орбиту.
468 567409
>>67373
Если бы да кабы, то и эпопею Маска раскручивать не пришлось бы, не стоит так яро идеализировать достижения США, которых могло и не быть, точно не про синематограф.
469 567411
>>67395

>То есть, они даже теоретически не рассматривали вариант, что с шаттлом может быть что-то не так?


Рассматривали ещё на стадии проектирования, сопротивления было пиздец сколько, что это всё раздуто и никогда не заработает как задумано (как и случилось). Но победил сумрак сознания, хотя некоторые хотелки у шаттла всё-таки зарезали. Вопрос "что же нам теперь с этой хуйнёй делать" стал ещё до первого полёта, из него рисовали Shuttle-C и разные ракеты на замену позже (вроде Magnum в девяностых, компоновка схожая с Энергией, две жидкостные боковушки и криогенный центр), но так ничего и не придумали - планы приходили и уходили несколько десятков лет, флюгер болтался туда-сюда. А тем временем шаттлы пускали и они сосали бюджет, потому что ничего другого не было. На них даже заложили станцию, и надо было выполнять. Когда гробанулась Коламбия, спецы из NTSB одни из ультра-адекватов, охуенный орган, нам бы такой написали в отчёте что пидоры заебали использовать экспериментальный аппарат на постоянной основе, вон уже железки ржавеют буквально, (прям так и написали), а Буш грохнул кулаком по столу и отменил программу. И даже так ему пришлось летать еще 7 лет после отмены, чтобы выполнить всю очередь пусков до МКС, не бросать же на полпути.

Так что основная причина почему программу спейс шаттл так долго мурыжили, и даже почему её вообще запилили, не отменив - коррупция, политическое бессилие, отсутствие четкого видения. Либо же отсутствие конкурирующей системы с правильно расставленными приоритетами, полагание на одну хуитку.
470 567417
>>67411
Причем после Шаттла на замену пытались сделать Orion CEV, по сути эволюцию Аполлона. Но он опять стал жертвой того же флюгера. Поэтому после его отмены реконфигурации в MPCV и объявили коммерческий конкурс с конкуренцией, заебавшись смотреть на этот цирк. Собственно это впервые за десятилетия и привело к созданию вменяемых работающих систем за разумный срок.
SpaceshuttlesAtlantis(STS-125)andEndeavour(STS-400)onlaunch[...].jpg503 Кб, 3000x2000
471 567429
>>67411

>И даже так ему пришлось летать еще 7 лет после отмены, чтобы выполнить всю очередь пусков до МКС, не бросать же на полпути.


При этом на случай повторения ситуации с теплозащитой должна была быть возможность отправить второй Шаттл, вытаскивать застрявших на орбите астронавтов. Сначала готовили второй Шаттл, потом планировали миссии так, что бы можно было отменить следующий полет с грузом и вместо него отправить Шаттл на спасение.
Не пикрелейтед вдалеке Endeavour как раз для этого подготовлен к запуску, но в этот полет (STS-400) не слетал.
472 567436
>>67429
Доказательство неэффективности и часто нереальности создания и использования чего-то на грани возможностей человечества.

Выигрывает всегда то, что легкодоступно, легко создаваемо и легко поддериживаемо.
473 567451
>>67411

>коррупция, политическое бессилие, отсутствие четкого видения


Найс проекции.
474 567454
>>67451
Тот факт, что сраная рашка летает на орбиту, причём за куда меньшие деньги показывает, что в американской консерватории всё пошло по пизде.
Ты блять не работал в отрасли и не видел местные больше-никуда-не-взяли кадры. То, что эти кадры фактически нагнули в пилотажке всю насу очень символизирует.
475 567455
с помощью чего передается энергия при эффекте слингшота?
476 567457
>>67408

>На современные деньги, корабль+запуск обходились в ~800 лямов долларов или около 130 лямов 1972 года. 77 лямов тех долларов стоил CSM, 55 лямов - Сатурн 1b.


Да ну нахуй? На Сатурн-1 трехместную банку запускать было дороже, чем семиместную йобу с 30-тонным багажником!?
image.png317 Кб, 402x570
477 567458
>>67411

>Magnum


ФАЛЛИЧНЕНЬКО
478 567459
>>67455
С помощью гравитации.
Ты притягиваешься к планете с той же силой, что и планета притягивается к тебе.
Гравиманевр происходит за счет того, что КА изменяет траекторию планеты.
479 567464
>>67454
А тебе сколько лет что ты времена Королёва застал?
image.png105 Кб, 300x414
480 567466
Предвижу порашный срач
481 567470
>>67459

>силой


эта сила квантуется?
482 567471
А можно использовать телескоп горизонта событий для наблюдения за экзопланетой?
483 567473
>>67470

>эта сила квантуется?


Ответ на этот вопрос не принято в открытую писать, так что под спойлер: ХУЙ ЗНАЕТ, это один из фундаментальных нерешенных вопросов
484 567475
>>67471
Нет, планета же не светится в микроволновом спектре.
485 567478
>>67470
Говорят да, но есть и те кто говорят нет. Банда энштейнистов говорит нет, а банда шрёдингистов что да. Струнщикам похуй, они на другом уровне абстракции.
486 567479
>>67478
Ты про КПГ-шников забыл и кефироблядей
487 567483
>>67478

>Банда энштейнистов


Только у тебя в голове. Нормальные люди понимают, что ОТО хорошо описывает гравитацию в пределах своих границ применимости, и нужна более фундаментальная теория, чтобы описывать гравитацию на микромасштабе.
488 567486
>>67473
а она зависит от скорости вращения бОльшего тела?
ну то есть если это условная планета с одной угловой скосротью, и если это звезда с другой скоростью вращения пусть даже с равной массой - энергия переданная меньшему телу будет одинаковая?
489 567487
>>67486
Нет.
490 567488
>>67479
Кефироблядь не человек.
image.png430 Кб, 700x420
491 567490
>>67488
Ряженкобояре с йогуртодворянами опускают кефироблядей и айранопетухов ИТТ.
492 567491
>>67486
Зависит, гугли увлечение систем отсчёта.
493 567492
>>67483
Тоже самое можно сказать и о СМ, что она хуёва на макро масштабах, и что нужна более фундаментальная теория описывающее слабо-силные взаимодействия. В итоге про квантуемость хуй что скажешь.
494 567493
>>67457
Эта трехместная банка предназначена не для НОО, а для полетов к Луне в составе комплекса из орбитального и посадочного корабля. Примерно как на Орионе огурцов на МКС возить.
А у Сатурна 1b бешеных денег стоила вторая ступень, которая была третьей ступенью Сатурна-5, и которая была эдаким 115-тонным Центавром-перерстком. И способность которой жить на орбите часы и повторно запускаться на НОО не была нужна от слова совсем.
495 567494
>>67493
Момент, это цена запуска с ебаным лендером? На НОО? Щито?
Никто не пытался без лендера летать что ли!?
496 567495
>>67492
С СМ ничего страшного не происходит на макромасштабах, кроме того, что гравитация начинает проявляться. Ну а так, да, всё так и есть.
497 567497
>>67478

>Струнщикам похуй, они ничего так и не предсказали и не собираются


фикс
498 567498
>>67497
Он и напейсал "на другом уровне обсрацции".
499 567500
>>67451
Слушаю твои версии в альтернативной вселенной.
500 567501
>>67494
Нет, без лендера. Но корабль тем не менее тот же самый, который должен лететь к Луне, тормозить всю связку на окололунной орбите, который может войти в атмосферу со второй космической, который способен маневрировать с пристыкованным 15-тонным лендером, и прочее.
Он к Скайлебу даже летал недозаправленным.
Я же говорю - как возить огурцов на МКС Орионом. И Дельтой-IV запускать, не меньше. Будет вполне себе под лярд за запуск.
501 567502
>>67491
а в микромире это действует?
то есть если мы возьмем диск и раскрутим его до 10 000 оборотов в минуту, он будет что-нибудь там "увлекать" рядом пролетающее?
502 567503
>>67501
Так каким хуем Шатал дешевле получается-то? Реюз таки работает?
503 567507
>>67495
Смотря что понимать под СМ. У нас сотни СМ с гравитонами и сотни с их отсутствием, добавь туда суперсимитричных ребят. И то что гравитоны не нашли ни эксперементально добавляет неопределённости. Да может их и найдут и скорее всего найдут, но ничего удивительного не произойдёт если вдруг окажется что их нет.
504 567508
>>67500
>>67451
Давайте без политоты.
505 567523
>>67507

>добавь туда суперсимитричных ребят.


Разве БАК Сюзю не диспрувнул уже?
506 567548
>>67503

>Так каким хуем Шатал дешевле получается-то?


Изначально был спроектирован и сделан для полётов на орбиту. Вот и всё. Не имеет лишнего оборудования, не имеет лишней обвязки.
507 567617
>>67502
В микромире гравитация настолько слаба, что ее трудно разглядеть на фоне погрешности измерений.
508 567668
>>67454
Тот факт, что сраная китаяшка клепает ойфоны десятками тысяч, причём за куда меньшие деньги показывает, что в американской консерватории всё пошло по пизде.
509 567684
>>67668
Ну вообще да
1280px-Horsehead-Hubble.jpg302 Кб, 1280x931
510 567789
Почему эта туманность называется Конская голова, а не Тот, к҈т҉о ид҈ет за то҈бой ?
image.png3 Мб, 1280x931
512 567792
>>67789
Охуенно, дай пять.
OfficialPrincetonUniversityportraitofProfessorLymanSpitzerJ[...].jpg999 Кб, 1920x2439
513 567796
514 572046
Тред тупых вопросов, значит и вопросы будут соответствующие

Как я знаю, космонавты с МКС могут сидеть в интернетах
Собственно, сам вопрос: айпи какой страны у них стоит?
Вот например, зайдя на сайт 2ip.ru, в пункте "Откуда вы" будет написана страна, в которой я нахожусь. А что будет написано у космонавтов?

Или у них особеннотайносекретный интернет?
Мне кажется, мой вопрос слишком тупой для такого треда. Так что если это так, не бейте, пж
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски