Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
SpaceX #54 371372 В конец треда | Веб
В данный момент SpaceX занимается переносами переносов переносов. Три ближайших запуска стоят под отметкой NET (no earlier than) - не раньше 29-го Falcon Heavy с полезной нагрузкой в виде красного Tesla Roadster, не раньше 30-го SES 16/GovSat 1 и Paz (оба на б/у ступенях). Прожиг FH уже неделю переносят на завтра/послезавтра, первый испытательный полёт Dragon 2 перенесли на август.
Список запусков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
Расписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Трансляции запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит со свежими новостями: https://www.reddit.com/r/spacex
Раздел о миссиях SpaceX на форуме NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Самостоятельно посчитать, во сколько запуск по московскому времени: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Предыдущий тред: >>370347 (OP)
2 371376
>>371368

Если ты хочешь что-то по делу сказать - пиши сразу расчёт. А то хуяция-изоляция, вообще охуеть.

>Отправляю вас к аполлонам, читать как топливо хранилось.



Блядь, тебе самому не стыдно?
SPS engine propellants: 40,590 lb (18,410 kg)
RCS thrust: two or four x 100 lbf (440 N)
RCS Propellants: MMH/N2O4
SPS engine thrust: 20,500 lbf (91,000 N)
SPS engine propellants: (UDMH/N2H4)/N2O4
SPS ISP: 314 s (3,100 N·s/kg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Command/Service_Module#Specifications_2

Компоненты топлива: N2O4/Aerozine 50 (UDMH/N2H4)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лунный_модуль

>решали задачу хранения жидкого гелия вообще.



И сколько там было гелия? Напоминая просто, что топлива на БФС хранить надо будет примерно триста тонн. Так что давай, говори где делали и как делали, раз это так просто. А то на лунном модуле, аполлоне и шаттле аэрозин, в разгонных блоках гептил или аэрозин, на прогрессе гептил, в дрэгоне аэрозин а всё просто решается только вот не можешь сказать как.
3 371378
>>1376

>топлива на БФС хранить надо будет примерно триста тонн



Это в смысле до Марса хранить.
4 371379
>>1376
Топливо для топливных элементов уже не топливо, дебич?
пирамида грэма ругань2.png213 Кб, 928x614
5 371382
>>1379

Сколько там было этого топлива? Сколько оно хранилось? А тут нужно хранить сотни тонн в течении нескольких месяцев.
6 371384
>>371338

>И как передать тепло от топлива (100К) теплоносителю холодильного аппарата который будет оранжевым от нагрева (более 1000К)?


Ты рофлишь блядь? Тебе в школе не пояснили, как тепловой насос работает?
Да, школьник 5го класса, тепло насосом качают от топлива температурой 100К к радиатору температурой 1000000К, затрачивая на это энергию, снятую с солнечных панелек.
7 371385
>>1382
В замерзшем виде любое количество будет храниться сколько надо.
8 371387
>>1385
Твердотопливный метановый двигатель?
9 371388
Я всегда подозревал, что половина постов в спасекс-тредах пишут странные люди >>371351
10 371390
>>1384

>ТЫ ШКОЛЬНИК ШКОЛЬНИК ТЕПЛОВОЙ НАСОС ШКОЛЬНИК РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ



>тепло насосом качают от топлива температурой 100К к радиатору температурой 1000000К



Если ты хочешь что-то по делу сказать - пиши сразу расчёт. Какая нужна площадь и масса солнечных батарей, какая должна быть мощность насосов и площадь радиаторов для отвода тепла в космос за счёт чернотельного излучения. А ты в прошлом треде был такой вскукарек

>Естественно, технологическая проблема есть, но она неоднократно решалась и это вопрос не принципиальный.



А вот вместо того, что бы сказать где она решалась и как решалась, ты завизжал во всём диапазоне спектра. Тепловой насос, у него, блядь. Имба такая волшебная, из которой жидкий кислород хлещет как из крана вода, стоит только вентиль повернуть.
>>1385

Ну не траль, плёс.
11 371392
>>1390

> где она решалась и как решалась,


Маня, МКС - посмотри на фоточку. Там баальшие радиаторы, оранжево-коричневые, излучают.
Там же найди солнечные панели - они такие мааахонькие, и блядь переставай уже. Там тебе вполне в эелезе все реализовано. Радиаторов надо больше чем солнечных панелей, но ничего сверхъестественного.
Поддерживать топливо от растаивания то же самое, что удерживать космонавтов МКС от запекания заживо.
12 371396
для полета на марс лучшим топливом является лед дистиллированной воды
а если взлетит детонационный можно и с тяжелой водой поиграть (ну а вдруг)
при наличии мощного источника энергии на борту и мощных радиаторов лед испаряется, производится электроилз и охлаждается и сжигается в двигателе
при наличии многих кораблей - доставка в космос топлива вполне снимается с повестки так как за метаном надо далеко пилить а ледяные глыбы в космосе - везде!
и их можно также в видел дистилятного льда долговременно хранить игнорируя микрометеориты
13 371397
в итоге типичный fuel deposit это ледохранилище с солнечными батареями аккумуляторами, радиаторами и перегонной станцией
да и выхлопа с водорода больше
14 371398
>>1392

Ты читать умеешь вообще? Это я в прошлом треде писал

>Я так понимаю, что выкипающий газ сжимают, он нагревается, тепло отводят через радиаторы в излучение и за борт



Только на МКС температура 300К, а в баке с компонентами должно быть менее 100К. И передача тепла радиатору становится радикально более сложной задачей. При этом ты писал что

>Естественно, технологическая проблема есть, но она неоднократно решалась и это вопрос не принципиальный.



Но с примерами хранения криогенного топлива в космосе в течении длительного периода у тебя почему-то всё никак. Видимо найти такой пример сложнее, чем обзывать дебилом и школьником.
15 371399
>>1376
Ну ок, смотри. Берём нашу елдовину, такой большой дохуя цилиндр, поворачиваем двигателями к солнцу, раскрываем панели радиаторов. На корпус тепловая нагрузка резко уменьшается, но начинает греться попка. Против этого можно использовать какой-нибудь выносной раскрывающийся экран из, например, алюминия, с элементарным теплоотводом на радиаторы. Площадь этой штуки будет гораздо меньше, чем повёрнутый к солнцу бок здоровой хуёвины, поэтому тут технологические сложности только в масштабировании системы - что вполне решаемо.

Если по каким-то причинам нам лень делать выносные защитные экраны и мы хотим погреть бочок, то работает такая вещь. Нужно делать теплоизоляцию между баком и корпусом, причём прямо под корпусом разместить теплотрубки - но это слишком тяжело, поэтому, например, разместить просто трубки с циркулирующим по ним испарившимся из бака кислородом или каким-то ещё дополнительно взятым с собой охладителем. Рассчитать, сколько из всех этих тонн потребуется потратить на охлаждение, мне немного лень. Но там находится 240т жидкого метана и 860т жидкого кислорода. Чтобы реально создать опасность для баков, нужно их сначала нагреть до достаточной температуры. Площадь повёрнутой к солнцу стенки около 700м^2, мощность излучения порядка 1.4 квт/м^2, т.к. поверхность белая, материалу передаётся из этого около 20%, т.е. ракета получает нагрев мощностью порядка 200квт. Значит, ракета получает 200кдж в секунду. При испарении 1кг жидкого кислорода тратится 106кдж, при испарении 1кг жидкого метана 500кдж. Чтобы долететь до Марса, нужно полгода. Мы тратим, допустим, 2кг метана за 5 секунд на охлаждение всей ебалы. Т.е. за 6 месяцев до Марса получается просто дохуя - 3кт. Но мы вообще не учитывали рассеиваемую мощность и предполагали, что топливо нагрето уже до достаточно высокой температуры. Кроме того, коэффициент отражения довольно хреновый - обычная побелка бы поглощала не 20%, а 7%, более специализированный материал может помочь достигнуть лучших результатов. Использование теплоизоляции приведёт к более сильному нагреву поверхности, что увеличит её тепловое излучение. Можно понаставить дохуя радиаторов вдоль корпуса, но... зачем, когда можно просто использовать теплозащитный экран.

Короче, мне уже лень считать площади радиаторов и прочее, просто вывод такой - поворачиваем ебаку жопой к солнцу, ставим алюминиевый экран с теплоотводом на обычные радиаторы. Алюминиевый простейший экран будет принимать 15% мощности падающего света, на весь экран 14квт. Вспоминаем, что на шаттле радиаторы рассеивали 15квт. Профит.
15 371399
>>1376
Ну ок, смотри. Берём нашу елдовину, такой большой дохуя цилиндр, поворачиваем двигателями к солнцу, раскрываем панели радиаторов. На корпус тепловая нагрузка резко уменьшается, но начинает греться попка. Против этого можно использовать какой-нибудь выносной раскрывающийся экран из, например, алюминия, с элементарным теплоотводом на радиаторы. Площадь этой штуки будет гораздо меньше, чем повёрнутый к солнцу бок здоровой хуёвины, поэтому тут технологические сложности только в масштабировании системы - что вполне решаемо.

Если по каким-то причинам нам лень делать выносные защитные экраны и мы хотим погреть бочок, то работает такая вещь. Нужно делать теплоизоляцию между баком и корпусом, причём прямо под корпусом разместить теплотрубки - но это слишком тяжело, поэтому, например, разместить просто трубки с циркулирующим по ним испарившимся из бака кислородом или каким-то ещё дополнительно взятым с собой охладителем. Рассчитать, сколько из всех этих тонн потребуется потратить на охлаждение, мне немного лень. Но там находится 240т жидкого метана и 860т жидкого кислорода. Чтобы реально создать опасность для баков, нужно их сначала нагреть до достаточной температуры. Площадь повёрнутой к солнцу стенки около 700м^2, мощность излучения порядка 1.4 квт/м^2, т.к. поверхность белая, материалу передаётся из этого около 20%, т.е. ракета получает нагрев мощностью порядка 200квт. Значит, ракета получает 200кдж в секунду. При испарении 1кг жидкого кислорода тратится 106кдж, при испарении 1кг жидкого метана 500кдж. Чтобы долететь до Марса, нужно полгода. Мы тратим, допустим, 2кг метана за 5 секунд на охлаждение всей ебалы. Т.е. за 6 месяцев до Марса получается просто дохуя - 3кт. Но мы вообще не учитывали рассеиваемую мощность и предполагали, что топливо нагрето уже до достаточно высокой температуры. Кроме того, коэффициент отражения довольно хреновый - обычная побелка бы поглощала не 20%, а 7%, более специализированный материал может помочь достигнуть лучших результатов. Использование теплоизоляции приведёт к более сильному нагреву поверхности, что увеличит её тепловое излучение. Можно понаставить дохуя радиаторов вдоль корпуса, но... зачем, когда можно просто использовать теплозащитный экран.

Короче, мне уже лень считать площади радиаторов и прочее, просто вывод такой - поворачиваем ебаку жопой к солнцу, ставим алюминиевый экран с теплоотводом на обычные радиаторы. Алюминиевый простейший экран будет принимать 15% мощности падающего света, на весь экран 14квт. Вспоминаем, что на шаттле радиаторы рассеивали 15квт. Профит.
16 371400
>>1390
Если что, этот >>1384 питушок - другой анон.

>>371368 >>1399 -анон
17 371402
>>1399
Дополню ещё, что всё это пиздец приближённо, просто показываю принципиальную возможность.

за счёт теплоизоляции и стравливания пердежей из баков можно обеспечить безопасность КА, пока не выставлен защитный экран

очевидно, площадь баков гораздо меньше площади носителя и они гораздо сильнее теплоизолированы, поэтому расчёт выше - для самого хуёвого случая, а в реальности с этим не так печально не считая других ёбнутых проблем

не знаю нахуй я писал вообще про поворот бочком к солнцу, ну реально же глупая затея для сигары
finalconfigurationofiss.jpg1,7 Мб, 4288x2848
18 371403
>>1392
Шо ты такэ несешь, наркоман?
ступень 1.jpg79 Кб, 600x934
19 371407
>>1399

>Берём нашу елдовину, такой большой дохуя цилиндр, поворачиваем двигателями к солнцу, раскрываем панели радиаторов. На корпус тепловая нагрузка резко уменьшается, но начинает греться попка. Против этого можно использовать какой-нибудь выносной раскрывающийся экран из, например, алюминия, с элементарным теплоотводом на радиаторы.



>при испарении 1кг жидкого метана 500кдж.



Убедил. До Марса весь метан не выкипит.
20 371410
21 371412
>>1398

>Только на МКС температура 300К, а в баке с компонентами должно быть менее 100К.


Не имеет значения, не поверишь. На земле - дааа, на земле это целая эпопея, с глубоким вакуумированием, термоизоляцией. Но в космосе уже вакуум, не забыл?
И ты по-ходу таки двоешник, или юрист.
Тепловому насосу все равно, какой перепад температур. Он просто начинает больше кушать элестричества при росте дельты.
Избыток тепла на МКС отводится вполне успешно, и никакого чуда там нет. Криогенные температуры без проблем достигаются на земле, где нет вакуума, всюду тепловые протечки. Кислород замерзает при 50К примерно, температура порядка жидкого азота, тоска да и только.
22 371413
>>1398

>Но с примерами


Охуеть, а еще тебе чего принести? В космос за пределы земного притяжения слетали всего ничего, чуть ли не на карамельных петардах, блядь.
Может тебе еще примеров варп-двигателя притаранить?
23 371414
>>1403
Хе-хе, новые ньюфаги приехали.

Видишь эти большие КРЫЛЬЯ?
Так вот - это не солнечные панели. Это РАДИАТОРЫ. Видишь, один такой РАСКАЛЕННЫЙ, ОРАНЖЕВЫЙ?
Это он тепло сбрасывает из этого термоса, чтоб обезьянки внутри не передохли.
24 371415
>>1414
Слишком тонкий юмор, сейчас начнут тебя закидывать говном
25 371416
>>1415
Читать полезно. Иначе потом будет очередное чучело с гумманитарным складом ума задвигать, как оно трудно сбрасывать теплоту с помощью насоса.
Алсо радиаторов там таки дохера, почти как батарей.
26 371417
>>1412
>>1413

>Не имеет значения, не поверишь.



Не поверю.
А теперь съеби.
27 371418
>>1417
Недождешься, пизда гуманитарная.
28 371420
>>1418

Я не могу дождаться:
1. Расчёта такой тепловой машины.
2. Примера цикла такой тепловой машины.
3. Примера такой тепловой машины.

Я вижу только манёвры и ругательства. Вот ты пиздаболил про аполлоны. С топливом ты конечно обосрался, но ты ещё и про кислород-водород для элементов пиздаболил. А на Аполло-13 у баллона клапан помер и баллон пизданул. Ты, конечно, этого не знаешь и истерично визжишь про школьников и прочую хуйню. Мы уже поняли, за счёт чего осуществляется охлаждение, прикинув время полёта до Марса и теплоёмкость метана.
29 371421
>>1420
Ты гуманитарная пизда, которая не знает нихуя о тепловых машинах.
ЧТО, ради всего святого, ты поймешь в расчетах?
Пример я тебе привез, МКС, там все работает.
Пример машин для получения жидколго кислорода тебе тоже приводить - ты не веришь в в промышленное получение жидкого кислорода?
30 371422
>>1402

>ну реально же глупая затея для сигары



Тупая. Солнечный зонтик, прикрывающий ракету, будет давать тень. Сам он, конечно, будет нагреваться и становится источником вторичного излучения. Но вторичное излучение не будет направлено строго на ракету, то есть если зонтик расположить на расстоянии в несколько его диаметров от космобля, то от вторичного излучения на корабль попадёт только малая часть. Так что всё более-менее с охлаждением.
31 371423
>>1422
И кто мешает сделать два зонтика? Отражать еще и вторичное излучение, направленное на ракету, и только оставшийся мизер отводить тепловыми насосами?
32 371424
>>1421

>Ты гуманитарная пизда, которая не знает нихуя о тепловых машинах.



Нет ты. Ты даже не можешь простейший пруф на свой вскукарек притащить.

>ЧТО, ради всего святого, ты поймешь в расчетах?



Пока я понимаю что ты обосрался и расчётов боишься как огня. Между тем без тебя как раз их провели.

>Пример я тебе привез, МКС, там все работает.



Сколько там хранится криогенных компонент?

>Пример машин для получения жидколго кислорода тебе тоже приводить - ты не веришь в в промышленное получение жидкого кислорода?



Сколько энергии расходуется при получении одного килограмма жидкого кислорода?

Жду твоего дальнейшего верчения обосранной сракой "тихнаря" который нихуя посчитать и нагуглить не может.
33 371425
>>1423

Можно и два зонтика, второй зонтик будет отражать в первый а первый обратно во второй, так что один подальше будет схожий эффект давать.
QAb9ZK40.jpg17 Кб, 283x283
34 371426
эй, маскиты, у вас хоть ПРОЖИГ был? Я даже не спрашиваю об успешном пуске хэвика, вам бы хотя бы ПРОЖИГА дождаться.
35 371427
>>1424

>я обосранной сракой "тихнаря"


То есть ты действительно гумманитарная пизда тупая. Человек-гугл.

>Сколько энергии расходуется при получении одного килограмма жидкого кислорода?


Нисколько, гумус. Он же туда жидким прилетит. Это даже гуглить не надо. Почему такой тупой, а?
Что нас волнует, это сколько энергии будет попадать в баки с топливом. Эти баки окружены идеальным теплоизолятором. Вакуумом.

> Между тем без тебя как раз их провели.


но ты тупая гуманитарная пизда, ничерта не понял, и ждал, когда я повторю?
Это бессмысленно, ты школу проебал, с тобой только как со школьником, избегая цифр.

>Сколько там хранится криогенных компонент?


Там хранятся космонавты, производящие очень много лишнего тепла. Больше, чем долетит до экранированного бака с уже остывшим и давно захоложенным кислородом.

А расчеты - ты уже продемонстрировал полное их непонимание. Тебе их привели, ты их не понял и продолжил требовать пруфов ракет древнего египта.
36 371428
О, катапультопетух и в этом треде насрать решил.
37 371429
>>1426
Пока был только прожиг моего пукана
38 371430
>>1425
А что, их нельзя коническими сделать? Нахуа друг в друга отражать, а не в стороны?
39 371431
>>1426
Инсайдер сказал, что хэвик поедет обратно на завод. Пока все его предсказания целых два сбылись.
40 371432
посоны а я вот в физике ни бум бум, но видел видос типа как чел плитку термоизоляционную от шаттла помоему рукой держит а с другой стороны ее греют газовой горелкой, и он долго так держал. а как эта плитка волшебная работает? за счёт большой пористости и кислорода в порах? или она както тепло обратно в воздух/среду выделяет? я к тому что в космосе если этой стороной с плитками этими повернуться к солнцу то эта плитка будет работать?
41 371434
а сколько в родстере протянет песня от аккумулятора? часы, дни, недели?
42 371435
>>1421

>ты не веришь в в промышленное получение жидкого кислорода


Они пиздец какие тяжелые, если что, установки эти. И жрут как не в себя.
43 371436
почему маск не запилит электрические двигатели для ракет, он же любит электричество? ну да, батареи нужны большие, но зато не нужно добывать топливо, ничего не взорвётся и заряжаться можно прямо в космосе во время полёта. а то про климат только пиздеть может, на самом деле ему похуй, лишь бы продавать свои модел хуй. иначе бы ракеты не запускал. он же планирует на марс по тыще ракет отправлять, это дохуя и экологии придёт пиздец, вы не думали об этом? это щас всем похуй на ракеты, а потом они будут как самолёты летать каждый день.
44 371437
>>1436
Имеешь в виду ионный движок? На Земле он ракету не поднимет ни на сантиметр ввиду ничтожной тяги такого рода двигателей. В космосе еще можно - но это потребует достаточно продолжительного времени для разгона (хотя в СССР такие проекты прорабатывались вполне серьезно).
45 371440
>>1437

>хотя в СССР такие проекты прорабатывались вполне серьезно


Чего, маршевые ионники с термоядерным реактором на борту ?
46 371442
>>1441 (Del)
Ага, пиздели так, что на мкс до сих пор на Р-7 летаем
47 371443
>>1440
>>1441 (Del)
Да, ионник. Для одного из проектов четырехмодульного марсианского ТМК в начале 70-х, когда уже была проиграна лунная гонка, но еще шли работы над Н-1. Пиздить, как выразился Анон №371441, было нечего, ибо в США ничего похожего на имеющейся технологической базе и не было (Apollo-Venus не про то, проект с Nova так и не был запущен).
DPVrt4TX4AEocqn.jpg60 Кб, 1200x217
48 371444
>>1426
Сегодня точно будет
49 371446
>>1432
Просто очень хуево проводит тепло, никакой магии. Но многомесячный полет к марсу это не пять минут в руке подержать, за это время любая плитка войдет в тепловое равновесие с остальным кораблем.
50 371447
объясните как этот ваш bfr первая ступень садится без посадочных ног? почему на видео их не видно, или их вообще нет? прямо на сопла садится или что?
51 371448
>>1427

>Там хранятся космонавты, производящие очень много лишнего тепла.



Напомню, что космонавты хранятся при температуре 300к, а топливо при температуре менее 100к. Со скольки попыток ты это усвоишь?

НАЗЫВАЙ ГУМАНИТАРНОЙ ПИЗДОЙ
@
НЕ ПИШИ ЦИФР


Ясно всё, съеби теперь.

>>1430

Можно по-разному делать, тут считать надо, при этмо угловую зависимость интенсивности ЧТИ тоже надо учитывать.
52 371449
>>1436

Потому что маск жадный и ему важна только прибыль, а есть нефтяное лобби и потому если он придумает ракету на электричестве то его убъют а ракету поломают. Зелень, заканчивай.
53 371453
>>1436

> но зато не нужно добывать топливо


Если ты имеешь ввиду на пропеллерах до первой космической, то тебе в Омское КБ.
54 371454
>>1447

>прямо на сопла садится или что


На пики
55 371455
>>1435
Да, потому что ПРОМЫШЛЕННЫЕ. Там оптимизация в сторону мощности, производительности, а не для полетов в космос.
Кислород можно морозить каскадом холодильников бытовых(утрированно, заменив ряд материалов и хладагент на криопригодные).
Энергии в космосе жопой жуй.
56 371456
>>1454
я серьёзно блядь, как они первую ступень содють?
57 371457
>>1456
Зелень, уебуй отсюда, в Б тебе будут рады.
58 371458
>>1457
да при чём тут зелень, если видео про полёт на марс показывает как первая ступень садится прямо на сопла. на чём она держится вы можете мне объяснить?
59 371459
>>1448
Температуры влияют только на материал контейнера и системы охлаждения.
Для теплового насоса нет разницы, откачивать до 50К или до 300К. Имеет вес только ТЕПЛОВОЙ ПОТОК, который надо отводить. Тепловой поток, тупая ты пизда, не температура. Температура влияет только на используемые материалы, чтоб не охрупчело и не лопнуло.
Если тепловой поток мал, то хватит очень маломощной системы. Йоба размером с МКС нуждается в отведении 70 киловатт теплоты, потому что там теплые люди, греющееся оборудование, и солнышко припекает.

В баке со сжиженным кислородом нету ничего, что грелось бы само по себе. Ни проводов с током, ни людей, плавающих в жидком кислороде.
То есть для подморозки баков даже система с МКС слишком монструозная.
От солнышка останется закрыться шапочками из фольги, а оставшийся мизер теплоты отведет даже твой домашний холодильник.

Так тебе понятно, тупая ты пиздень?
Это дома, на земле, чем ниже температуру ты хочешь получить, тем больше у тебя энергозатрат. Потому что вокруг все теплое, все 300К. А в космосе все холодное, ничто не греет. Один раз заморозил - будет вечно холодное, как кометы.
60 371460
>>1458
Ты всерьез веришь в то, что ее могут просто ебнуть на сопла? Типа до марса летели, и тут ебана! Посадочных опор нетути!
SpaceX-BFR-capability-comparison-1024x576.png237 Кб, 1024x576
61 371461
>>1372 (OP)
Че там с BFR? Муск реально собирается построить эту дуру?
Полностью многоразовая ракета.
Разве пуски falcon 9 не показали, что многоразовость получается, ммм, не столь уж многоразовой?
Ведь в космос слетать и назад - это не на велосипеде до магазина доехать. Один хуй металл устает, пидорасится, возникают микро и не очень трещины, вся хуйня, надо все это долго проверять, в лучшем случае.
Это не маршрутка, которую можно "просто без задней мысли берем бфр, заправляем, хуяк, хуяк и в продакшн и в космос". А ведь именно так заявляет святой Маск в своей презентации.
Тип платим только за топливо, а дальше гоняем туда-сюда сколько угодно раз. Но ведь это, к сожалению, сука, не так.

Еще он говорил, мол, вот щас с хевиком закончим(я так понял он будет запущен только 1 раз), наклепаем несколько десятков девяток и ВСЕ РЕСУРСЫ НА BFR.

Это вообще что, шизоидные маняфантазии маска или это имеет какое-то отношение к реальности?
62 371462
>>1434
С точки зрения разряда батареи - долго. А если Маск подшаманил над Теслой: где-то фольгу из под шоколадки подсунул, где-то герметиком писнул, то и можно и подходящий терморежим минимальными усилиями поддерживать. Наверное. Тогда речь о неделях идет или больше. Хотя я необразованный мудак и нюансов не знаю, мб физика процессов в космосе другая и обычная АКБ там работает иначе.

>>1436
Электрореактивные двигатели имеют приставку реактивные, потому что работают за счет реактивного движения. Отбрасывают рабочее тело. Так что им помимо топлива (электроэнергии) еще нужны запасы газа. А чистый электрический двигатель - это большая лампочка, только она тягу практически не даёт.
63 371463
>>1461

>Разве пуски falcon 9 не показали, что многоразовость получается, ммм, не столь уж многоразовой?


это была демо версия, настоящая многоразовость начнётся с выходом флакона 9 блок 5, в первой половине этого года, он может летать 10-20 раз
image.png456 Кб, 650x598
64 371464
>>1461
Пиши письмо в спейсикс, пусть отменяют разработку.
65 371465
>>1464

>зачем думать своей башкой и включать критическое мышление и сомневаться, это же швятой Маск-небоходец, разве он может ошибаться?

66 371466
>>1465
Ты несомненно умён и знаешь ракетную технологию как свои пять пальцев, а зарабатывать миллиарды на обмане тупых лохов, прикрываясь колонизацией других планет, как это делает маск, тебе ни к чему, деньги ведь не главное, можно и на дваче посидеть.
67 371467
>>1463

>настоящая многоразовость


>он может летать 10-20 раз


Как они собираются этого добиться и в чем будет разница с блоком 4?
68 371468
>>1465
Быдло никогда не сомневается только в себе.
не строил никогда ракет - неча и начинать.
69 371469
>>1467
>>1468
Вы не заметили, что вы мне так нихуя и не ответили по делу, одни кукареки?
70 371470
>>1467
"много мелких улучшений, вместе дающих огромную пользу в смысле многоразовости"
71 371471
>>1467
Из очевидного, перестанут контролировать то, что нет смысла контролировать ибо работает и не отказывает.
72 371472
>>1469
потому что ты нахуй не всрался никому. таких идиотов миллионы, под каждым видео с успешной посадкой. когда первая ступень от первой блок 5 взлетит и сядет пятый, десятый, пятнадцатый раз, про тебя и подобных тебе никто даже не вспомнит.
73 371473
>>1469
По делу тебе в еблет нассать надо, а мы туту с тобой, самым умным быдлосом спейсача трепемся.
74 371474
>>1470
>>1471
- Чем занимается ваша компания?
- Наша компания занимается улучшением качества и повышением производительности
75 371475
>>1474
Лохи, нет бы было пилить, как раскосики.
76 371476
Деньги-то хоть копите уже на билет, не?
77 371477
>>1459

Топ кек, ты всё никак не съебёшь, обосранец?

>Для теплового насоса нет разницы, откачивать до 50К или до 300К.



Пруфа, конечно, не будет. Ведь КПД зависит от температуры нагревателя и холодильника, и нужно использовать либо каскад тепловых циклов либо один но с волшебным хладагентом, но КПД в любом случае ниже и энергии выделяться в радиаторах и насосах будет больше. Какими будут параметры такой машины ты сказать не можешь. А остальные свои рассуждения про МКС унеси туда, откуда принёс. Как тепловые машины устроены я и без тебя знаю, и как реализовать сжижатель для топлива уже писал в прошлом треде. Можно не пересказывать мне мои же идеи для прикрытия своей обосранной сраки. И что мощность излучения растёт как четвёртая степень температуры тоже помню. Так что пример цикла или каскадов циклов ты не приведёшь и площадь радиаторов не посчитаешь, ведь про школьников кричать это не расчётами заниматься.

>А в космосе все холодное, ничто не греет.



Солнце, или вторичное излучение солнцезащитного экрана.
Ты хоть пару строк можешь написать не обосравшись? Это я ещё про твои 70квт на МКС не спрашиваю.

>>1461

Не имеют. Фэлкон получился двухразовой ракетой по причине усталости металла. А низкая цена просто результат того, что ему кучу бабла дали. Да и двухразовой не получился, ступени каждый раз новые. Их прячут а потом новые вытаскивают.
78 371478
>>1477
Там на барже вообще дырка специальная, из неё макет вылазит, а ступень просто мимо в воду падает. Думали случайно камера отключается???
79 371479
>>1461

>А ведь именно так заявляет святой Маск в своей презентации.



Вообще в презентации он собирается начать лётные испытания в 2022-м, а первый вывод полезной нагрузки на орбиту осуществить в 2024-м. И в начале ракета будет учиться взлетать и садиться, как с проектом grasshopper.
80 371480
>>1477

>Фэлкон получился двухразовой ракетой по причине усталости металла


А почему нельзя просто без задней мысли сделать стенки в сантиметр толщиной и из какого-нибудь калтана?
Да, дорохо выйдет, но много раз же летать будет, только за топливо платим, ну че вы?
Ну и дельты меньше будет, но ее итак нихуя нет, потерпим.
81 371481
>>1479

>он собирается начать лётные испытания в 2022-м, а первый вывод полезной нагрузки на орбиту осуществить в 2024-м.


Ты охуел, сука блять?
Он говорил, что собирается в 2022-м на марс уже лететь, чтобы успеть в окно запуска.
А в 2024-м вообще собрался марс скален поднимать
82 371482
>>1479
2022 первые два корабля с хуйнёй на марс
2024 два с грузом и два с людьми
83 371483
>>1477

>Солнце, или вторичное излучение солнцезащитного экрана.


Почему солнце до сих пор не зажарило всех на МКС?
Давай, подсчетчик кпд, объясни-ка. КПД у теплового насоса, мама дорогая.
Какие у тебя еще идеи, гумманитарная пизда, считающая КПД кондиционера?
Говоришь еблану, что есть уже железо, снимающее и излучающее в космос всю лишнюю теплоту с космической ебы. Но нет, он тут еще заявляет, что что-то знает о тепловых машинах и выкатывает нам КПД, зависящий от разницы температур.

Одно хорошо - дебил прочел первый абзац википедии в своей жизни.
84 371486
>>1478

> Думали случайно камера отключается???


Что за мем с отключающейся камерой?
85 371487
>>1422
На самом деле в интернете легко ищется литература про расчёт радиаторов КА, там теплофизика довольно простая в итоге выходит. Форма радиаторов МКС близка идеальной, а экрана "Меркурия" хватает и без радиаторов, чтобы на близкой к Солнцу орбите аппарат не превратило в кус горячего говна.
86 371488
>>1486
Каждый раз, когда ступень садится на баржу, вырубается трансляция.
87 371489
>>1488
не каждый, но пару раз было. особенно первый. сразу начали орать что ступень мимо пролетела а там её быстро краном поставили
88 371490
>>1489
что характерно, после этого выложили ту же запись с другого ракурса, сказали что это всё фотошоп
89 371491
>>1480
Бамп вопросу
90 371493
>>1491
потому что это тебе не танчик склеить из картона, там каждый блять лишний миллиметр может быть гарантией успеха либо пиздеца.
охуенный совет, ПРОСТО блять сделать обшивку толщиной в сантиметр и проблема решена, нахуй. если ты такой умный хули ты на дваче забыл?
91 371494
>>1491
Если на дельту срать, то зачем колтан?
92 371495
Маскосектанты новое Евангелие написали?

... И придет Блок5, и станет многоразовым, и будьте вы готовы в тот час последовать за ним...

Если блок4 принципиально не может в дешевый и простой реюз, то и блок5 не сможет. Там никаких принципиальных изменений нету, разве что систему наддува гелием меняют под требования НАСА. А по самым узким местам: двигатель и реентри ничего нового не предложено. Или оно работает прямо сейчас, или блок5 соснет.
93 371496
>>1494
Ну он прочный тип, я в терминаторе видел
94 371497
>>1480

>А почему нельзя просто без задней мысли сделать стенки в сантиметр толщиной и из какого-нибудь калтана?



Не додумались.

>>1483

Вообще этим ты должен заниматься, потому что ты настаиваешь на том что поддерживать криогенные компоненты жидкими в условиях полёта на Марс при помощи холодильной машины просто и рационально.

>КПД, зависящий от разницы температур.



Да, а что? Термодинамика в школе была? Холодильный к-то цикла Карно при это температура_топлива/(температура_радиатора-температура_топлива). В реальных циклах всё хуже. Но что тебе до реальных циклов, если у тебя и КПД от температуры не зависит, и топливо уже давно хранят криогенное в космосе и так далее.
95 371498
>>1481
Маск в детстве надышался гептиловыми парами, не слушай его бредни. Слушай Шотвелл.
96 371499
>>1495
ладно. ты главное не забудь маску письмо написать, а то он хуйнёй страдает.
97 371500
>>1495

>Маскосектанты


Я, канеш, понимаю, что этот тред про SpaceX, но все же не думал, что тут будет столько поехавших.

>А почему вот это?


>Ко ко, швятому Маску виднее, вонючий смерд! Как ты смеешь сомневаться в видении барина? Да ты просто тупой и ничего не понимаешь.

98 371501
>>1496
Сталь тоже прочная, особенно если ебнуть сантиметров 8.
Зачем эти все калтаны дорохущие?
99 371502
>>1501
Ну слишком тяжело выйдет, оно даже не взлетит, если 8 сантиметров ебануть
100 371503
вот есть такая хуйня типа макс кью, это типа когда на большой высоте большое сопротивление. а хули нельзя просто на вертолёте поднять ступень сразу высоко и оттуда уже лететь? тупые
101 371504
>>1500
Маск по-твоему лично ракеты проектирует и собирает?
102 371505
>>1467
Из того, что известно для реюзабилити из англовики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9_Full_Thrust#Block_5
For rapid reusability:
Forged, more temperature-resistant titanium grid fins,
a thermal protection coating on the first stage to limit reentry heating damage,
a set of retractable landing legs for rapid recovery and shipping,
a reusable heat shield protecting the engines and plumbing at the base of the rocket.
For reusability endurance:
Redesigned and requalified valves for higher levels and much longer duration.
103 371506
>>1504
тащемта он главный дизайнер(читай конструктор) что в спейсикс что в тесла
104 371507
>>1499
А если я напишу письмо, он перестанет страдать хуйней? Иди сам пиши письмо Рогозину, спасай отечественную космонавтику. Он такой возьмет и перестанет страдать хуйней.
105 371508
>>1505
он от такого количества непонятных слов сейчас по швам треснет, зачем ты так
106 371509
>>1495

> по двигателю и реентри нихуя не предложено


Ты у нас инсайдер, мань?
107 371510
>>1497

>поддерживать криогенные компоненты жидкими в условиях полёта на Марс при помощи холодильной машины просто и рационально.


Точно так же, как и поддерживать людишек в незажаренном виде.

>КПД


Это не кпд. Это по-другому называется. Иди читай, пизда тупая.

>температура_радиатора


Фейспалм. Дебилу показали учебник.
Почему именно радиатора? Иди читай, дебил. Там для тугих ТЕМПЕРАТУРА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ написано, а не радиатора. Какая температура у вакуума? Правильно, 0К. А температура кислорода 50К. Он там вообще сам остынет, рано или поздно.
108 371511
репортите зелень
109 371512
>>1502
И что делоть, чтоб летало?
110 371513
>>1508

>эти проекции


Маскосектанты во всей красе. Сейчас бы им рассказать, что термопокрытие - это не тефлон на сковороде, и его всё-равно придется менять/восстанавливать/осматривать, потому что температуру, до которой оно раскаляется материалы не держат. А еще существенный плюс к сухой массе и рост цены. Многоразовый щит под днищем еще какой-то выдумал, лал. Он хотя бы концепт в рисунках показывал?
111 371514
>>1512
Ну я же говорю, надо стенки в сантиметр из калтана, пзц вы тупые
112 371515
>>1514
Тяжоло, и так дельты мало.
113 371516
>>1513

>Сейчас бы им рассказать, что термопокрытие - это не тефлон на сковороде


Сейчас вообще без этого покрытия реюзы идут.
Видимо именно тефлон на сковороде и будет - из шланга обдали и на старт.
114 371517
>>1515
Да похуй, итак 50% дельты на реюз уходит.
Так-то фалькон может в 20 тонн, но с реюзом меньше 10.
Подумаешь, будет 7 или даже 5, похуй, зато много раз нормально летать будет.
115 371518
>>1516
Двухразовый реюз. Как у Боинга-747. Да. Причем, неизвестно за какие деньги и за -30% от ПН.
116 371519
>>1517

>Да похуй


Тогда 5 см стали, дельта нинужна. Будет большой многоразовый феерверк.
117 371520
>>1519
Приварить Драгон сверху и устроить аттракцион.
image.png4 Кб, 280x183
118 371521
>>1517
как же вы заебали нести хуйню не проверив перед этим
119 371522
>>1518
Атомные боньбы тоже пилили не представляя, в какие бабки это выльется.
Потому что было НАДО.

> и за -30% от ПН


Да делов-то, запускай дву-, три-, пятифлаконы, реюз же, че ты как сектант раскосый.
120 371523
>>1521
И что я не так сказал?
Ошибся на 2 тонны?
121 371524
>>1520
Какой драгон нахуй, дельты нет.
122 371525
>>1523
13 != < 10
123 371526
>>1525
Без реюза так-то тоже 23.
Так что пошел нахуй, все правильно
image.png225 Кб, 1057x841
124 371527
>>1521
Это заявленные не подтвержденные реальными полетами цифры, причем нелетавшего ни разу Флакона в версии блок5. Флакон ни разу не выводил ничего тяжелее ~ 6.5 тонн на ГПО и ~8.5 тонн на НОО
125 371528
>>1523

Ты дельту отличаешь от нагрузки на НОО, гумус?
126 371529
>>1527
мне дико интересно какое оправдание вы придумаете, когда людей начнут на марс возить. что их всех привозят на остров и надевают на них очки виртуальной реальности?
127 371530
>>1528
К чему ты это вообще спизданул?
Ну вообще да, дельта не на 50% уменьшается, так что ты прав
128 371531
>>1529

>мне дико интересно какое оправдание вы придумаете, когда людей начнут на марс возить


ты не доживешь
129 371532
>>1529
Настоящему патриоту не нужны очки, он видит только то, что нужно РОДИНЕ.
130 371533
>>1531
до 2024?
131 371534
>>1529
Блять, очевидно в голливуде будут снимать.
+ эти оправдания в духе НУ ТАМ ПИНГ 20 МИНУТ, ну да, конечно.
Ясен хуй можно будет любой видеоряд пихать, а маскохомяки будут верить
132 371535
>>1531
Я так понимаю, раскосик грозится меня насильственно убить!
Рятуйте!
133 371536
>>1533
Может и до 2024
А ты веруешь в полеты на Марс в 2024 году? На несуществующей ракете с несуществующим кораблем? Через 6 лет? Хуяк-хуяк и полетели, как Незнайка на Луну? Крю-дракон пускай хотя бы к 2024 году освоят и 5-10 полетов организуют.
134 371537
>>1534
Зачем такие сложности, давай уже обратно про плоскую землю и Марса нет.
135 371538
>>1510

>Там для тугих ТЕМПЕРАТУРА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ написано, а не радиатора.



Внешняя оболочка радиатора это и есть окружающая среда для хладогента.

>Точно так же, как и поддерживать людишек в незажаренном виде.



Напоминаю, что людишки живут при 300к, а топливо менее чем при 100к. Это очень сложно для тебя, я вижу. Сколько раз уже не можешь выучить.

>Это по-другому называется.



Это можно прочитать в моём прошлом посте. Дальше что?

>Дебилу показали учебник.



Кто тебе учебник показал? Зачем?

>Какая температура у вакуума? Правильно, 0К. А температура кислорода 50К. Он там вообще сам остынет, рано или поздно.



1. До нуля ничего не остынет даже в войдах, так как там тоже есть реликтовое излучение.
2. Раз всё остынет само, тогда почему нутупые возят в глубокий космос амил и аэрозин?
3. Может потому что есть Солнце, которое греет и щит от которого тоже будет тепло излучать?

Я уже понял что ты не особо умный, но тут совсем плохо всё.
136 371539
>>1536
Тем временем в 1918 году:
А ты веруешь в полеты на Луну в 1969 году? На несуществующей ракете с несуществующим кораблем? Через 41 год? Хуяк-хуяк и полетели, как Незнайка на Луну?
137 371540
>>1536
Накладывая множитель Муска, к 2028-у точно полетят
138 371541
>>1536
Сатурн заанонсили примерно за 6-7 лет до отправки огурцов. BFR в 2017-м (а ранние итерации ещё раньше). Вот и считай.
139 371542
>>1539

>Импалинг, что 41 год и ВМВ между ними, давшая самый мощный толчок к развитию ~ 6 годам эпохи СЖВ и гейфонов



Ору чет с треда
140 371543
>>1456
Пока - никак. Этот ролик что ты видел - концепт. Реклама для инвесторов и интересующихся. Так же как и с фальконом когда-то.
141 371544
>>1541
А теперь считай бюджет SpaceX, которое они выделяют на BFR и полеты к Марсу и бюджет НАСА в те годы, в пересчете с инфляцией. Про нематериальную поддержку государства я даже говорить не буду, лишнее.
142 371545
>>1538

>Внешняя оболочка радиатора это и есть окружающая среда для хладогента.


Ой бляяяяя...
Охуеть. Ну и полено, я ебал, господа, ебал и плакал.
Там, у тебя в учебнике, так и написано?
Пиздец, гумусная пизда такая гумусная.

> так как там тоже есть реликтовое излучение.


Не напомнишь температуру? 1К? И это излучения, не тепла. Излучение еще поглотить надо, чтоб согреться.

>тогда почему нутупые возят в глубокий космос амил и аэрозин?


Потому что мы вообще в космос буквально вчера впервые взлетели на китайских феерверках?
Потому что возят они туда вовсе не пативэн с человеками и можно обойтись без криогенных сложностей?

> Может потому что есть Солнце, которое греет


На марсе тем временем от бешеного перегрева, не иначе, шапки из замерзшего в лед углекислого газа. Да что там марс, на земле за полярный день длинной в 6 месяцев огромные шапки ледников не тают.
Настолько греет солнышко.

Ты тупая гумусная пизда.
143 371546
>>1447

>прямо на сопла садится или что?


Всегда в ксп так делают
144 371547
>>1455
Хуета. Рабочее тело для отвода тепла от жидкого кислорода - гелий. Никакой холодильник не потянет гелиевый цикл
145 371548
>>1542
Тем временем в 1969 году:
- А ты веруешь в карманные телефоны в 2018 году?
- Ты че, ебу дал? Я к тому времени уже буду помирать на своей Марсианской даче в окружении правнуков!
146 371549
>>1548

>Тем временем в 1969 году:


- А ты веришь в девушек с хуями?
- Ты че, ебу дал? Это утопия!
147 371550
>>1547
И жидкого кислорода не бывает.

Мы вас услышали.
148 371551
>>1477

> Фэлкон получился двухразовой ракетой по причине усталости металла



Уже трёхразовая, тебе в октябре забыли обновленную методичку завести.
149 371552
>>1551

>Уже трёхразовая, тебе в октябре забыли обновленную методичку завести.


когда летал по третьему разу?
150 371553
>>1545
Пиздец, еблан. КПД холодильной машины - разница температур холодильника и радиатора, ебан. Иди термодинамику читать.
Другой анон
151 371554
>>1553

>КПД холодильной машины - разница температур холодильника и радиатора


Охуеть, что еще спизданешь?
152 371555
>>1548
А что сложного в мобильном телефонном аппарате по меркам 69-го года? Кроме микроэлектронной базы ничего.
153 371556
>>1551
Наркоман? >>1527
154 371557
>>1555
я охуеваю с тебя, чорт.
155 371558
>>1555
Эта твоя микроэлектронная база, которую ты ненавязчиво опустил, потребавала десятилетия и дохулиарды на р&д
156 371559
>>1550
На турбодетандер уходит 20-30 киловатт, еблан
157 371560
>>1555
Сложного? Ну например радиолампы нельзя сделать такими маленькими! Что? Еще неизобретенные технологии? Ну, давай уже бессмертие и вечные двигатели, чего мелочишься, телефоны какие-то.
158 371561
>>1558
А полет на Марс потребует десятилетие плодотворной работы коллектива из сотен тысяч человек, чего сейчас нету. Т.е. раньше чем к 2028 году никто никуда не полетит, если начать заниматься Марсом прямо сейчас. А пока Маск круттит спинеры, а муриканцы пилят ориона-инвалида, который в дальние полеты не может физически.
159 371562
>>1559
Вас понял, кислорода не бывает жидким, и тем более твердым.
Фоточки в википедии фейк.

Прием, прием.
160 371564
>>1562
На турбодетандере бывает. В космос ты его не повезешь.
161 371565
Для всех любителей термодинамики с юридическими дипломами!
Фокусы-покусы для самых тупеньких маленьких!
Получаем жидкий кислород без турбодетандера! В стаканчиках с жидким азотом!
https://www.youtube.com/watch?v=YJqvN4_2rxE&t=574s
162 371566
Какого хуя вы пидарасы к КПД теплового насоса привязались? Он всё равно перекачивает тепла больше, чем потребляет, то, что он сам в работе выделяет, просто суммируется к теплоте, которую он перекачивает из охлаждаемого тела в радиатор.

Другое дело что ещё никто не смог создать тепловой насос для жидкого кислорода, т.к. хладогента подходящего для его реализации не существует.
163 371567
>>1545

>Ой бляяяяя...


>Охуеть. Ну и полено, я ебал, господа, ебал и плакал.


>Там, у тебя в учебнике, так и написано?


>Пиздец, гумусная пизда такая гумусная.



По делу есть что?

>Не напомнишь температуру?



2.7К.

>Излучение еще поглотить надо, чтоб согреться.



И чтоб остыть тоже надо излучить. Дальше что?

>можно обойтись без криогенных сложностей?



Чтож тогда в первых-вторых-третьих ступенях не обходятся без этих сложностей?

>На марсе тем временем от бешеного перегрева



А вот в Википедии написано что на Марсе средняя температура выше 200К. А кислород и метан нужно хранить при температурах ниже 100К.

>Ты тупая гумусная пизда.


>Ну мааааааааам, не скажи ему, ну маааааааам

164 371568
вот вы на марс прилетите, а хули вы там будете делать? терраформировать как?
165 371569
>>1565
Это жидкий воздух, ебан, у него Ткип ниже.
166 371570
>>1566

> хладогента подходящего для его реализации не существует.


>>1565
Ты обосрался.

Турбодетандер это просто ДЕШЕВО и НА ЗЕМЛЕ, где есть кислородосод ержащая АТМОСФЕРА.
167 371571
>>1566
Есть - гелий. На Буране уже планировали такую поебень
168 371572
>>1569

>Это жидкий воздух


Юрист, плес. Земля налетит на небесную ось, истину тебе говорю!
169 371573
>>1570
Кретин, это так называемый сброс тепла, а не отвод. Разница в том, что когда азот закончится - кончится и кислород
170 371574
>>1571
На буране планировали даже мамку твою ебать, что на нем только не планировали.
Только вот ни на гелии, ни на азоте невозможно создать тепловой насос.
171 371576
>>1574
Зачем тепловой насос ? Обычный холодильник на фазовых переходах
172 371577
>>1567

>Чтож тогда


Ибо при взлете нужна МОЩЩА.
А ворочаться на орбите можно и одноразовым фейерверком.
Вот повезут людей - снова будет нужна моща, фейерверками не обойтись, кислород снова в лидерах.

>И чтоб остыть тоже надо излучить.


Да, именно поэтому радиаторы раскачают до 600К, чтоб лучше излучали. Но радиатор, тупая ты пизда, это теплообменник. Обменивает между хладагентом и ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.
Понял, даун?

>А вот в Википедии написано что на Марсе средняя температура выше 200К


Включая гнойное и морг...
Какая ты смешная, гумусная пизда.
173 371578
>>1573
Но ужос нах!
На Азотном теплоносителе получается делать жидкий кислород!
Кошмар!
Гелий ненужен!
Экстренный выпуск!
174 371579
>>1574
Мань, тепловой насос можно на любом газе заебенить. И не только газе.
Строят ИТЭР, и там именно ГЕЛИЕВАЯ холодильная установка. Уже посчитанная, начерченая, делается на заводах.
175 371580
>>1578
Это не теплоноситель, тупой. Теплоноситель - он по циклу ходит, нагреваясь в кислороде и остывая в радиаторе
176 371581
>>371359
>>1376
В аполлоне-13 ёбнул бак с кислородом. Там были и кислородные и водородные баки приличного объёма, хотя гораздо меньше даже тонны, но всё же.

В общем-то, никто не говорит, что это просто.
177 371582
>>1580
Кто же отнял у кислорода его теплоту?
На что ее потратил?
Кто заморозил его до состояния синенькой водички?
Это все вы поймете из учебника физики тайна великая есть!
Не переключайтесь!
178 371583
>>1577

>Ибо при взлете нужна МОЩЩА.


>А ворочаться на орбите можно и одноразовым фейерверком.


>Вот повезут людей - снова будет нужна моща, фейерверками не обойтись, кислород снова в лидерах.



Про отношение тяги к весу и удельный импульс тихнахрюшка не знает конечно.

>Да, именно поэтому радиаторы раскачают до 600К, чтоб лучше излучали. Но радиатор, тупая ты пизда, это теплообменник. Обменивает между хладагентом и ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.



То есть важна именно температура окружающей среды, верно, а температура самого металла радиатора не важна?

>Включая гнойное и морг...


Какая ты смешная, гумусная пизда.

Он сломался, несите нового.

>>1565

Оказывается всё просто: нужно забросить на орбиту ёмкость с жидким азотом и всё, можно забыть про аэрозин.
179 371584
>>1581

Да наоборот, тут "технарь" доказывает что это просто, и что много раз решалось. По ходу он узнаёт про то, что Солнце горячее и пытается разобраться в устройстве детандера.
180 371585
>>1584
Нихуя не понимаю, что происходит. Я в прошлом треде сказал, мол, проблема решалась и не является принципиальной, после этого даже чутка посчитал >>1399
А тут внезапно спор хуй пойми о чём, оба несут хуйню пиздец, один говорит, что просто, другой, что невозможно, я уже нить потерял.
181 371586
>>1583

>


>То есть важна именно температура окружающей среды, верно, а температура самого металла радиатора не важна?


>


Да, похуй на радиатор. Чем горячее - тем меньшей площади он нужен.
Он конечно могет расплавиться, поэтому его не надо делать из мороженного крем-брюлле. Чем выше его температура, тем больше электричества от солнечных панелек надо скормить насосу.
Тут начинается борьба добра со злом, хочешь меньших размеров радиаторы - делай большие батареи, хочешь меньших батарей - делай огромные радиаторы.
Не хочешь вообще этой хуйни - рассчитай теплозащиту и расход так, чтобы оно все само нахуй замерзло еще при взлете с земляшки, оно и не растает.

Но никаких чудес.

> нужно забросить на орбиту ёмкость с жидким азотом


И парой кубических километров приземной атмосферы, тупая ты пизда гуманитарная.

>>1585

>один говорит, что просто


Уже было в симпсонах - значит просто. Сложно ОТО с квантмехом подружить.

У гумуса многостадийное отрицалово, это не кислород, гелием нельзя охлаждать, азот не уносил тепло, оно само..
182 371587
Кстати, а как поступили с хранением топлива на кьюриосити? Даже если топливо не кроигенное, ему бы всё равно лучше не греться. Как аппарат был повёрнут к солнцу во время полёта? Какова была внутренняя температура? Радиаторов, кажется, не было вообще.
183 371588
>>1587
Все просто - кьюриосити не было, это все снято в голливуде, юристы не верят в эти наши физики.
184 371589
Что за набег шизоидных живоотных? Это роскосодауны пытаются манипулировать секретностью Зумы? Напомню слабоумным: доказательств фейла НЕ-ТУ как и доказательств успешного пуска. Съебите в свой загон и не отсвечивайте, вам еще укралость метала устранять.

А теперь по теме: какие носоти по сегодняшнему переносу? У меня в телеге ноль новостей за сегодня, какой- то странный штиль.
185 371590
>>1589
новости*
186 371591
>>1586

>Да, похуй на радиатор.



В таком случае ты себя обоссал, потому что температура окружающей среды на высоте МКС более 1000К.

>Да, похуй на радиатор.


>Чем горячее - тем меньшей площади он нужен.


>Чем выше его температура


>Да, похуй на радиатор.



/0

>тупая ты пизда гуманитарная.


>Ну маааааам



А примера и расчёта тепловой машины всё нет и нет, кек.

>>1585

>другой, что невозможно, я уже нить потерял.



Я не говорю, что невозможно. Я жду когда он на своё просто пруфы принесёт.
187 371592
>>1589
Что ты будешь делать, у кококосиков опять АНГОСАТ.
188 371593
>>1586

> Да, похуй на радиатор. Чем горячее - тем меньшей площади он нужен.


Нельзя горячее - радиатор должен быть такой температуры, чтобы хладагент в нём конденсировался, а у азота там критическая точка весьма низко. Потому предел температуры радиатора для азота, например, это 126К, и тепловой поток при такой температуре из радиатора за счет излучения совсем ничтожный.
189 371594
>>1586
По-моему вас двоих нужно отправить читать про формулу Планка, т.к. в космосе внезапно на вещество окружающей среды поебать и считается только излучение.

ОТО с квантмехом вполне себе дружит, умник. В том же ландафшице есть два тома квантмеха - один классический, второй релятивистский.

А если ты хочешь сказать, что гравитация не квантуется, то это не значит, что ОТО с квантмехом не дружит. ОТО уже законченная много лет назад теория, любые продвижки вперёд сейчас связаны с поиском пригодного для квантования действия для гравитации, которое в пределе будет переходить в ОТО.
190 371595
>>1589
Тоже интересно узнать. На какое вообще время был запланирован прожиг?
191 371596
>>1591
Какие расчеты, гумодаун?
Ты отрицаешь термодинамику.

>температура окружающей среды на высоте МКС


Ой блять....Все, я просто все.
А дожди там идут?
192 371597
>>1596

>А дожди там идут?


дурак что ли? сказано же 1000к, вода испаряется, какие дожди
193 371598
>>1595
16 января 2100 gmt
194 371599
>>1598
Спасибо.
195 371600
>>1594
Я и толкую дебилу, что там вакуум, что мы ИЗЛУЧАЕМ.
Но нет, гумус это смертельно.

>ОТО с квантмехом вполне себе дружит, умник.


Тогда где ТЕОРИЯ ВСЕГО, проффЭсор? Нахуа две?

>>1597

>вода испаряется, какие дожди


Точно, блядь, я заразился от гумодебила, он меня покусал!
196 371601
>>1594

>По-моему вас двоих нужно отправить читать про формулу Планка, т.к. в космосе внезапно на вещество окружающей среды поебать и считается только излучение.



Стефана-Больцмана, я упоминал уже что мощность излучения растёт как четвёртая степень температуры радиатора, но нашему адепту охлаждения кислорода похуй на температура радиатора, он утверждает

>Обменивает между хладагентом и ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.


>Понял, даун?

197 371602
>>1598
это NET или инфа соточка?
198 371603
>>1602
гугли falcon heavy static fire блять
чё как немощи блять
199 371604
>>1601
У тебя радиатор и есть окружающая среда, не забыл?
200 371605
>>1596

>Ой блять....Все, я просто все.



Перегрузилась голова? Как много нового я тебе рассказал: про холодильный к-т, про реликтовое излучение, теперь ещё и про температуру ионосферы. Бывает.

>>1597

Испаряется, да.

>>1600

>Я и толкую дебилу, что там вакуум, что мы ИЗЛУЧАЕМ.



Нет, ты пишешь что

>Обменивает между хладагентом и ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.


>Понял, даун?


>Да, похуй на радиатор.

201 371606
>>1605

>Нет, ты пишешь что


ДА, прикинь?
Нас окружает темный и холодный космос. Он не греет нам радиаторы. Он и есть окружающая среда, в которую сбрасывается излучение, и не прилетает обратно.
202 371607
>>1600

>где теория всего


Давай ты не будешь говорить о том, что знаешь только из научно-популярных источников. Я даже и не знаю, что тебе ответить на настолько тупой вопрос. Как ОТО работает пиздато, так и квантмех работает пиздато. Наука пока не знает, предельными случаями какого механизма они являются, но это не значит, что они противоречат. Просто мы не знаем, что работает за границами применимости этих теорий.

>>1601 >>1600
Система примерно такая. Берём испарившееся топливо из бака, загоняем в маленький объём с помощью помпы, затрачивая энергию, сосуд сильно нагревается - мы охлаждаем его, затем быстро спускаем давление - и охлаждённое топливо можно перекачивать обратно в бак.
Соответственно радиатору будет, что излучать, и пропадают проблемы с теплоносителем.
203 371608
>>1582
Дебил, еще раз. Азот будет охлаждать пока всю накопленную теплоту не отдаст. Теплоноситель будет холодить за счет процесса Карно условно вечно. Никаким теплоносителем или холодильником в твоей хуйне не пахнет
204 371609
>>1606

>Он и есть окружающая среда, в которую сбрасывается излучение, и не прилетает обратно.



Уже прогресс. Вот температурахладогента на выходе из радиатора это и есть температура в для рачётов холодитьного к-та. Тебе осталось только показать где эта волшебная, много раз серийно реализованная установка которая нам нужна, чего в ней и сколько.

>>1607

>Система примерно такая. Берём испарившееся топливо из бака, загоняем в маленький объём с помощью помпы, затрачивая энергию, сосуд сильно нагревается - мы охлаждаем его, затем быстро спускаем давление - и охлаждённое топливо можно перекачивать обратно в бак.


>Соответственно радиатору будет, что излучать, и пропадают проблемы с теплоносителем.



Я ещё в прошлом треде писал

>Я так понимаю, что выкипающий газ сжимают, он нагревается, тепло отводят через радиаторы в излучение и за борт, при этом температура радиаторов выше, чем без этих мер. Или как там оно?



Только чтоб выкипающий газ оставался жидким при охлаждении нужно или очень высокое давление в радиаторе или очень большая площадь радиатора.
205 371610
чё пацаны, вакуум остужаете?
206 371611
>>1607

>Как ОТО работает пиздато, так и квантмех работает пиздато.


Ты ньютоновскую механику забыл. Тоже работает.
Айда физиков бесполезных расстреливать? У меня наган есть.

>пропадают проблемы с теплоносителем.


А с ним есть проблемы? Их во-первых нет.
С теми же успехами можно морозить кислород через теплообменник, чем клапанами всю дорогу хлопать.
207 371612
>>1607

>Берём испарившееся топливо из бака, загоняем в маленький объём с помощью помпы, затрачивая энергию


Кислород настолько не сжать, тупой, без 500-700 кг насоса и арматуры. Только гелиевый холодильник.
208 371613
>>1609

>, много раз серийно реализованная установка


На кухне у тебя.

>Только чтоб выкипающий газ оставался жидким при охлаждении нужно или очень высокое давление в радиаторе или очень большая площадь радиатора.


ЛАйфхак, юрист. Следи за руками.
Охлаждаем кислород через теплообменник, не давая ему кипеть. И вообще, замораживаем нахуй.
Никакой кислород больше не нужно сжимать в радиаторах.
209 371614
объясните дураку что такое статик файр. это когда ракета просто дует но не летит? а как она тогда от земли не отрывается, или не на полную мощность гудит? или её цепляют чтоб не улетела?
210 371615
>>1614
Петрович кирпичом придавливает.
tupoi.png288 Кб, 684x878
211 371616
>>1613

>На кухне у тебя


На кухне у меня 500 кг агрегатов нетути для сферического бака радиусом ссаных 1.5 метра.
212 371617
>>1610
Наоборот, греем.

>>1616
На BFR поставят побольше, не переживай так.
213 371618
>>1617
Мнээ, но там 500 кг тепловая машина на оче малый обьем. На баки BFR придется целый завод возить
214 371619
>>1608

> теплоту не отдаст. Теплоноситель будет холодить за счет процесса Карно условно вечно. Никаким теплоносителем или холодильником в твоей хуйне не пахнет


Мань, то, что цикл не цикл, ибо не замкнут, как-бы не отменяет факта сжижения кислорода кипящим азотом. И азот есть теплоноситель, ибо уносит тепло от кислорода.

У паровоза классического тоже цикл не замкнут, ему воду доливают.
Что у нас теперь, термодинамику учить не надо?
215 371620
>>1618
Так и будет - наполнять бак будет целый завод.
А захолаживать его уже завод не нужен, в космосе нет теплой земной атмосферы.
216 371622
>>1611
Для теплообменника нужен неплоноситель, там в целом система более сложная получится. С чего ты взял, что с теплоносителем проблем нет? Какой ты предлагаешь использовать?

>>1612
Смотря какое количество мы хотим сжимать. Это на земле из-за дешевизны используется старое доброе, но в принципе можно сделать более лёгкое оборудование для этого.
С гелиевым холодильником однозначно проблемы, т.к. гелий будет выкипать неизбежно, сжижать его снова - гораздо сложнее, чем то же самое сделать с кислородом, придётся таскать с собой дьюар под него, т.к. в обычном баке он очень быстро выкипит, теплоёмкость у него очень маленькая, температура у него слишком низкая, на Марсе его взять неоткуда, как хранить на протяжении нескольких лет и сколько хранить - короче, его использование сплошные недостатки.
В том, что я предложил, ситуация лучше, т.к. не придётся предпринимать никаких мер по хранению самого теплоносителя, пропадают дополнительные трубопроводы и помпы, общая надёжность и эффективность однозначно выше.

>>1611

>ньютоновскую механику забыл


>айда физиков расстреливать


Ты не понимаешь, что я пытаюсь тебе сказать, во-первых, во-вторых, не понимаешь вообще смысл работы физиков. Дискутировать с тобой не о чем.
217 371623
>>1616
Источник, пожалуйста
218 371624
>>1619

>факта сжижения кислорода кипящим азотом. И азот есть теплоноситель


Эо называется термодинамический дренаж в правильных терминах. А теплоноситель - это для цикла Карно. Вносить свое ПОНИМАНИЕ на основе значения отдельных слов не надо. Навизжал бы про термодинамический дренаж - тебе никто и слова бы не скзакл, это раз. Два - нахера азот ? Есть технология проще - теплота испарения кислорода пускается на охлаждение оставшейся жижи. Но тут понятно, что, в итоге весь кислород к херам выкипит, и тут начинаюутся подсовывания азота, типа, никто не заметит и можно будет повизжать еще пару постов.
219 371625
>>1620

>в космосе нет теплой земной атмосферы


Зато есть ТЕПЛОВЫЕ МОСТИКИ. Знакомый термин ?
220 371626
>>1613

>На кухне у тебя.



255К. А нужно 55К.

>Охлаждаем кислород через теплообменник



Вот и ты и расскажешь что это за теплообменника такой и куда тепло уходит, в условиях полёта к Марсу.
221 371627
>>1622

>гелий будет выкипать неизбежно


Нет, он в такой-же замкнутой системе, как и твоя манякислородка.

>сжижать его снова - гораздо сложнее, чем то же самое сделать с кислородом


Ровно наоборот, гелий - почти идеальный двухатомный газ, он часто используется даже в Стирлингах.

>придётся таскать с собой дьюар под него, т.к. в обычном баке он очень быстро выкипит


Кислород ровно так-же, только в дьюар в ЭВТИ, только хардкор

>температура у него слишком низкая


Именно поэтому он и может охлаждать
223 371629
>>1622

> Какой ты предлагаешь использовать?


Блин, СП-магниты в куче установок давным-давно захолаживают гелием.
Чего тебе еще надобно, старче?

> гелий будет выкипать неизбежно, сжижать его снова - гораздо сложнее


Чего?

>таскать с собой дьюар под него


Ты фреон в холодильник часто стаканами доливаешь?
Дьюар где хранишь?

>пропадают дополнительные трубопроводы и помпы


Никуда не пропадают, тебе еще коробку с обезьянками терморегулировать, поэтому все это хозяйство будет в полный рост. Подмораживание топлива будет не самой большой нагрузкой.

>не понимаешь вообще смысл работы физиков


С твоей историей про дьюар с гелием, я так понимаю, смысл работы физиков будет в получении зарплаты. Барри Крипке, да и только.

>>1624

>Два - нахера азот


Это фокусы для самых маленьких.

>термодинамический дренаж


Ненужных сложных слов лучше избегать - иначе юрист заорет, что я его только что сам выдумал.
Конечно все выкипит, в паровозе тоже все выкипает. Нахуй карно, лох какой-то.

>>1625
Мостики не иначе с самой земли, да?
224 371630
>>1626
Вот тут посоны уже напряглись.
>>1616

Куда уходит тепло? Излучается в пространство.
225 371631
>>1630

>Излучается в пространство


За счет тепловой машины в 200 кило на ссаный бачок радиусом в пол-метра
226 371632
>>1631
Какая изоляция - такая и машина.
227 371633
Вообще мутная какая-то тема.

800 тонн кислорода, это допустим шар 6 метров радиусом, около 450кв.м площадь. Допустим, только 1 сторона облучается солнцем, это около 200кВт получается шар с кислородом поглощает, и эти 200кВт надо отвести.

Критическая точка у азота это около 126К, но т.к. давление в холодильнике ниже, то можно рассчитывать на температуру в конденсаторе (он же радиатор) максимум 100-110к. Если радиатор близок к черному телу, то это максимум около 6Вт/кв.м., т.е. потребуется радиатор 1000х1200м, чтобы отводить 200кВт от бака с кислородом тепловым насосом с хладагентом в виде азота в космосе.

Если теплозащита какая-то у бака таки есть, допустим, 95% отражает, и в бак проходит лишь 10кВт, то размер радиатора уменьшается пропорционально в 20 раз - 200х300м примерно. Всё равно дохуя как-то.

Тут только несколько каскадов друг за другом решит проблему, чтобы температуру радиаторов поднять, но каждый каскад жрет соизмеримо с теплом, который гоняет, т.е. весь холодильник под 50кВт точно выжрет.
tupoi2.png315 Кб, 761x921
228 371634
>>1632

>Какая изоляция


Да ? Отличная ЭВТИ, чуть хуже дьюара. Там тепловые мостики все дело портят. Конструкция при криогене не живет, знаешь, как и всякие прочие термостатированные кишки КА.
229 371635
>>1627

>гелий - почти идеальный двухатомный газ



Всё с технохрюшкой ясно.
230 371636
>>1633

>Всё равно дохуя как-то.


Нихуя не дохуя, космос же, тебе аэродинамика ненужна.
Каждый каскад конечно жрет, но вовсе не 1 к 1, посему смысл явно есть.
231 371637
>>1587
Однокомпонентный гидразин
Жопой к Солнцу
Гоняли насосами фреон по всему MSL от ритега. Излишки на радиаторы.

Тут дохуя исчерпывающей информацией, но мне не осилить :( http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.602.8676&rep=rep1&type=pdf
232 371638
>>1634
Объем растет как куб, поверхность как квадрат. Все ок при определенном линейном размере.
233 371639
>>1614
Это когда проверяют все двигатели сразу, но еще на Земле. В полете проверять уже поздно
234 371640
>>1636
>>1633

>Нихуя не дохуя, космос же, тебе аэродинамика ненужна.


>>1633

Нужно радиатор изолировать от Солнца, и от излучения теплового щита. Солнце имеет значительные геометрические размеры если что. То есть нужно поставить солнечный зонтик, вторичный солнечный зонтик, в тени от них радиаторы и ракету саму. А солнечные батареи вынести из тени или за зонтик. Ещё мостики изолировать. При этом без этих мер метана выкипит не более 100 тонн. Кислород можно охлаждать за счёт метана, это как раз просто.
235 371641
>>1640

>не более 100 тон


и холодильник в эти 100 тонн влезет, и что угодно.
notsure.png211 Кб, 552x414
236 371642
>>1510

>Какая температура у вакуума? Правильно, 0К.

237 371643
>>1640
Один хуй для азотного холодильника радиатор сотни х сотни метров понадобится, ибо 100К это хуйня температура для излучения. А в сотню тонн закипевшего кислорода да метана можно и многокаскадную охлаждающую систему упихнуть.

Вообще хуйня какая-то с криогеникой в космосе
238 371644
>>1642
Вакуум как источник тепла.
239 371645
>>1644
Солнышко жи есть
240 371646
>>1640
А зачем вторичный зонтик ? Он типа не прогреется, что ли и фонить не будет как первый ?
241 371647
>>1645
В огороде бузина, а в киеве дядька. Звезды еще есть. Сильно жарят?
242 371648
>>1643
Люди, электроника и конструкции нихуя жить при 10К не желают. Так-то захоложенный аппарат наверно поменьше стравит кислорода в расчете на месяц
243 371649
>>1646
Типа да.
244 371651
>>1647
Сильно. Проследим теперь, что происходит с внешним тепловым потоком, поступающим на пластинку, ориентированную перпендикулярно направлению солнечных лучей. При этом для простоты рассуждений предположим, что эта пластинка расположена на большом удалении от Земли и все потоки, кроме солнечного излучения, пренебрежимо малы. Солнечный поток при этом будет частично поглощаться пластинкой, а частично отразится от нее в космос. Величина потока, поглощенная пластинкой, определяется средним по всему спектру коэффициентом поглощения As.Пластинка никоим образом не является аккумулятором тепла: она его не утилизирует, не использует — это тепло будет посредством излучения "сброшено" в космос. Способность пластинки излучать тепло определяется так называемой степенью черноты ее поверхности ε: при одном и том же внешнем потоке пластинка с более высоким значением ε "сбрасывает" поступившее на нее тепло при более низкой температуре. Величины As и ε зависят от особенностей материала и состояния его поверхности и имеют максимальные теоретические значения, равные 1.Итак, тепло, поступившее на пластинку, в связи с отсутствием в космосе естественной конвекции воздуха (или, как говорят специалисты, из-за пренебрежимо малого коэффициента конвективной теплоотдачи) передается ею в окружающую среду путем излучения. Если одна сторона пластинки теплоизолирована, то температура этой пластинки будет полностью определяться отношением As/ε, характерным для поверхности другой ее стороны. При химической полировке поверхности металлической пластинки коэффициенты As и ε оказываются равными соответственно 0,2 и 0,1, и в этом случае температура пластинки, облучаемой солнечным тепловым потоком, равна примерно 200° С.Такая температура вполне реальна для внешней стороны космического аппарата, обращенной к Солнцу. Это означает, что космическое пространство одновременно является и "холодным" (4 К без нагрева), и "горячим" (473 К при освещении Солнцем). Следовательно, конструктор космических кораблей вынужден решать две прямо противоположные задачи: предохранять космический аппарат и от переохлаждения, и от перегрева. Решить первую задачу можно, вообще говоря, довольно просто — утеплить корпус аппарата своего рода космической "шубой" и, кроме того, подогревать отдельные части его конструкции (хотя последнее приводит к излишним затратам располагаемых энергоресурсов). Вторая задача более коварна — охлаждение требует более серьезных усилий.Улучшить условия отвода тепла в космос можно двумя способами. Во-первых, путем уменьшения отношения As/ε, что на практике достигается с помощью соответствующей обработки излучающей, или, как ее еще принято называть, радиационной поверхности. Широкое распространение получило, например, нанесение на эту поверхность специальных лакокрасочных покрытий, обеспечивающих рабочее значение As/ε=0,5 (в этом случае температура снизится и составит примерно 60°С). Во-вторых, можно отказаться от полной теплоизоляции одной из сторон рассмотренной ранее пластинки (т.е. уменьшить отношение площадей, воспринимающей и излучающей тепловой поток). Тогда тепло будет поступать на нее с одной стороны, а излучаться — с двух. В результате температура пластинки будет составлять для поверхностей, подвергнутых химической полировке, -120°С
244 371651
>>1647
Сильно. Проследим теперь, что происходит с внешним тепловым потоком, поступающим на пластинку, ориентированную перпендикулярно направлению солнечных лучей. При этом для простоты рассуждений предположим, что эта пластинка расположена на большом удалении от Земли и все потоки, кроме солнечного излучения, пренебрежимо малы. Солнечный поток при этом будет частично поглощаться пластинкой, а частично отразится от нее в космос. Величина потока, поглощенная пластинкой, определяется средним по всему спектру коэффициентом поглощения As.Пластинка никоим образом не является аккумулятором тепла: она его не утилизирует, не использует — это тепло будет посредством излучения "сброшено" в космос. Способность пластинки излучать тепло определяется так называемой степенью черноты ее поверхности ε: при одном и том же внешнем потоке пластинка с более высоким значением ε "сбрасывает" поступившее на нее тепло при более низкой температуре. Величины As и ε зависят от особенностей материала и состояния его поверхности и имеют максимальные теоретические значения, равные 1.Итак, тепло, поступившее на пластинку, в связи с отсутствием в космосе естественной конвекции воздуха (или, как говорят специалисты, из-за пренебрежимо малого коэффициента конвективной теплоотдачи) передается ею в окружающую среду путем излучения. Если одна сторона пластинки теплоизолирована, то температура этой пластинки будет полностью определяться отношением As/ε, характерным для поверхности другой ее стороны. При химической полировке поверхности металлической пластинки коэффициенты As и ε оказываются равными соответственно 0,2 и 0,1, и в этом случае температура пластинки, облучаемой солнечным тепловым потоком, равна примерно 200° С.Такая температура вполне реальна для внешней стороны космического аппарата, обращенной к Солнцу. Это означает, что космическое пространство одновременно является и "холодным" (4 К без нагрева), и "горячим" (473 К при освещении Солнцем). Следовательно, конструктор космических кораблей вынужден решать две прямо противоположные задачи: предохранять космический аппарат и от переохлаждения, и от перегрева. Решить первую задачу можно, вообще говоря, довольно просто — утеплить корпус аппарата своего рода космической "шубой" и, кроме того, подогревать отдельные части его конструкции (хотя последнее приводит к излишним затратам располагаемых энергоресурсов). Вторая задача более коварна — охлаждение требует более серьезных усилий.Улучшить условия отвода тепла в космос можно двумя способами. Во-первых, путем уменьшения отношения As/ε, что на практике достигается с помощью соответствующей обработки излучающей, или, как ее еще принято называть, радиационной поверхности. Широкое распространение получило, например, нанесение на эту поверхность специальных лакокрасочных покрытий, обеспечивающих рабочее значение As/ε=0,5 (в этом случае температура снизится и составит примерно 60°С). Во-вторых, можно отказаться от полной теплоизоляции одной из сторон рассмотренной ранее пластинки (т.е. уменьшить отношение площадей, воспринимающей и излучающей тепловой поток). Тогда тепло будет поступать на нее с одной стороны, а излучаться — с двух. В результате температура пластинки будет составлять для поверхностей, подвергнутых химической полировке, -120°С
245 371652
>>1649
Угу. Ровно такую же температуру приобретет как и первый на достаточно большом отрезке времени не хочешь ?
246 371653
>>1444
Почему-то всегда ору с этой пикчи Маска. Ну вылитый чуваш же. Не хватает бабок в нац. одежде и с хлебом-солью на фоне.
247 371654
Отходил на пару дней - что за пиздец стал со ПейсХсачом? У одних тут блядь флакон ничего тяжелее 8 тонн не поднимал никогда, у других УСТАЛОСТЬ МЕТАЛЛА. Укатываюсь на НК, пока налетевшие не пропукаются.
248 371656
>>1654
А еще теплосрач на полтреда
249 371657
Хуя вы за один день постов высрали. Как я теперь новости о сегодняшнем прожиге найду. опять его перенесли?
251 371664
>>1627

>двухатомный


>инертный


Почитай про телескоп Гершель.
Температура при охлаждении играет гораздо меньшую роль, чем теплоёмкость.

>>1629
Магниты гелием захолаживают не потому что он лучше, а потому что у него достаточно низкая температура для перехода меди в сверхпроводящее состояние. Кроме того, система всегда двухконтурная, это двойной дьюар - в центральном сосуде гелий, охлаждающий магнит, этот центральный сосуд помещён в более крупный, наполненный жидким азотом. И между ними прослойка вакуума.
Фреон для холодильника выбирается такой, что у него удачная точка перехода в жидкое состояние и достаточная теплоёмкость. Если использовать жидкий гелий в качестве фреона, то при испарении он будет расширяться в сотни раз, вызывая сильное увеличение давления в системе. При этом у него очень низкая удельная теплота парообразования, т.е. он почти ничего не будет уносить с собой. Этот газ совершенно не подходит для использования в качестве фреона, так делают только на крупных объектах типа коллайдера, где нужно много гелия. Ты же ведь в курсе, что жидкий гелий стоит овердохуя? Там траты на систему сжижения получаются меньшими, чем на регулярную закупку новых партий.

Я не понимаю, зачем я вообще с тобой говорю, ты совершенно не ориентируешься в теме.

>>1628 >>1637
Спасибо.
252 371666
>>1506
Это может означать что ему приносят свежие чертежи, а он говорит "нраица" или "не нраица". Чего вы вдруг решили, что он какие-нибудь узлы ракеты вот прямо ручками проектирует?
253 371667
>>1648

>электроника и конструкции нихуя жить при 10К не желают


Мы тут топливо морозим, причем тут?
Конструкции - и как только флаконовские баки не распались на осколки.

>Так-то захоложенный аппарат наверно поменьше стравит кислорода в расчете на месяц


Ничего он не стравит, если нормально термостатирован, а не как юристы ИТТ проповедуют.
254 371668
>>1641

Стиральная машина, ага.

>>1643

Проще тупо за борт выкинуть его.

>>1646

И первичный, и вторичный зонтики должны больше тепла отражать в бока и меньше в сторону космобля.
255 371669
>>1667

>Ничего он не стравит


>Я СКОЗАЛ

256 371670
>>1651
Итого, -120 для нашего зонтика-зеркала, еще ниже для второго зеркала, и совсем мало для КА.
То что надо.
>>1652
Нет, не приобретет.
Ты еще один юрист? Как-по твоему Земля не приобрела температуру солнца за столько-то лет, а?
257 371671
>>1669

>Он стравит


>Я СКОЗАЛ

258 371672
>>1664

> ты совершенно не ориентируешься в теме.


Ты наливатель гелия стаканами, ориентируешься много лучше, да?

Я говорил, что системы есть, рабочие, много. Ты сказал, что надо лить из дьюара стаканами.
ЗБС.
Для Бурана гелиевое охлаждение запилили, но это все утерянные технологии ДРЕВНИХ, да?

Такой-то спец, мое почтение.
259 371673
>>1671

Да, потому что нагреется до температуры выше температуры кипения.
260 371674
>>1672

Ну так где твои маняпредложение по маняохлаждению метана и кислорода при полёте к Марсу посредством холодильных машин? Где конкретно расчёты, которыми ИТТ все занимались, кроме тебя, визгун?
261 371675
>>1672

> Для Бурана гелиевое охлаждение запилили, но это все утерянные технологии ДРЕВНИХ, да?



У бурана в >>1616 гелий не участвует в холодильном цикле, он там исключительно как газообразный теплообменник между холодильной машиной и кислородом.
262 371678
>>1673
Активное охлаждение, иди гугли.
263 371680
>>1675
А, ну пойду посонам скажу, что просрать 100 тонн топлива историческая неизбежность, термостатирование топлива это фантастика.
264 371681
>>1674

>которыми ИТТ все занимались


Кто все?
265 371682
>>1672
При чём тут стаканы вообще? Нигде об этом не писал.

Пруфы рабочих космических систем, использующих гелий как фреон, ты не приводишь. У Бурана >>1675
266 371683
>>1682
У меня и с полетами людей на марс пруфов нет, гумус.
Но вроде посоны собираются.
267 371684
>>1680
Ты к чему этот пост написал? Я лишь поправил тебя, что у бурана холодильная машина не использует гелий как хладагент.
268 371685
>>1684
Что-то странно там. Газ, служащий для переноса тепла в замкнутом контуре.
Что же это, родной?
269 371686
>>1667

>Мы тут топливо морозим, причем тут


Баки прицеплены к теплым кускам конструкции, еще раз. Тепловые МОСТИКИ. По ним тепло радостно забегает в бак.

>и как только флаконовские баки не распались на осколки


Флакон месяцами под заправкой не стоит, если что.
270 371687
>>1670

>Как-по твоему Земля не приобрела температуру солнца


Да легко - она дохуя далеко, тупой, телесный угол, хуле. А твой ВТЯРОЙ ЗОНТИК будет близко и весь во вторичном излучении первого.
271 371688
>>1685
Теплообменник между топливным баком и испарителем холодильной машины. Гелий в >>1616 находится в газообразном состоянии.

А хладагент холодильной машины претерпевает фазовый переход, и именно за счет высокой удельной теплоты парообразования в испарителе, а затем конденсации в радиаторе и осуществляется перенос тепла.

Холодильная машина бурана наверняка использовала какой-то из низкотемпературных фреонов.
272 371689
>>1683
Ты совсем ебанулся, не можешь понять, что говоришь с другим аноном. Успокойся уже и иди учи уроки.
273 371690
>>1678

>иди гугли



Топ кек.

>>1680

Да. Ты второй день кукарекаешь про то, как охлаждать топливо, и все твои предложения сводятся к "ды как в холодильнике, пизды гуманитарные, активное охлаждение, юристы, не выкипит нихуя, дебилы, термостатирование, юлядь" без расчётов, конечно.
274 371691
>>1686
Да, у нас для термостатирования, у землян, есть системы активного охлаждения - откачивать тепло от мостиков, его там мало, очень.
Флакон имеет полностью захоложенные конструкции при земной гравитации, под давлением, с нихуевыми вибронагрузками.
Не лопается.
275 371692
>>1690
А ты у нас не юрист, конечно.
Пруф можно?
276 371693
>>1684

>у бурана холодильная машина не использует гелий как хладагент


Иди проспись.
...
Холодильная машина гидравлическими
трактами соединялась с теплообменником
бака окислителя и баком горючего. В каче-
стве рабочего тела в тракте теплообменника
использовался газообразный гелий
. Цирку-
ляция гелия в теплообменнике осуществля-
лась турбонагнетателем, номинальная вели-
чина расхода гелия составляла 10,8 кг/ч.
...
tupoi3.png66 Кб, 332x497
277 371694
>>1691

> его там мало, очень


Ясно, хуле. Месяцами тепло давят, а его мало.
Только это нихуя не так, еще раз напоминаю.
278 371695
>>1688

>А хладагент холодильной машины претерпевает фазовый переход


Или остается газообразным. Фишечка с фазовым переходом конечно очень полезна, если удалось найти что-то с таким переходом при нужной температуре. А если не нашлось - гоняем рабочее тело в одной фазе при разных давлениях.
279 371696
>>1691

>Флакон имеет полностью захоложенные конструкции при земной гравитации, под давлением, с нихуевыми вибронагрузками


И че ? Типа похуй 3 дня или 5 месяцев так простоять, да, все одно и то же ?
13409738451332653763holod250.jpg31 Кб, 162x250
280 371697
>>1688

>хладагент холодильной машины претерпевает фазовый переход


Пошел учить пикрелейтед, а не переписывать из интернетов про фреон холодильников.
281 371698
>>1694
Школяр, ты понимаешь, что такое ДОЛЯ теплового потока? Что означет ее рост в тех условиях?
буран.png91 Кб, 2568x1184
282 371700
>>1693
Читай внимательнее.

> Холодильная машина гидравлическими


трактами соединялась с теплообменником
бака окислителя и баком горючего. В каче-
стве рабочего тела в тракте теплообменника
использовался газообразный гелий.
283 371701
>>1696
А разве кто-то оставит полный захоложенный бак три месяца на земле стоять с работающими под ним движками?
284 371703
Да вы заебали с холодильниками, що там по сегодняшнему переносу?
285 371704
>>1700
Ты точно дебил.
286 371705
>>1695

> А если не нашлось - гоняем рабочее тело в одной фазе при разных давлениях.



И в лучшем случае нихуя не получаем, а в худшем - нагреваем бак.
tupoi4.png106 Кб, 1007x698
287 371706
>>1700
И ? Это рабочее тело в обратном цикле Карно - хладагент.
tupoi4.png106 Кб, 1007x698
289 371709
>>1705
Лол, а ВОЗДУШНЫХ холодильников не существует ?
290 371710
>>1698
Туповатый, это доля того, сколько влезло в бак через все теплозащиты. Так что 50 процентов от этого тепла - это не НИХУЯ, это 50 процентов.
291 371712
>>1709
>>1706
А причем здесь это, если изначально речь о том, что в >>1616 прямо написано, что гелий участвует только как теплообменник между холодильной установкой неизвестно какого типа и баком?
tupoi4.png106 Кб, 1007x698
292 371715
>>1712

> гелий участвует только как теплообменник


Опять наебка
...
В качестве рабочего тела в тракте теплообменника
использовался газообразный гелий
...
Как рабочее тело В ТЕПЛООБМЕННИКЕ холодильной машины.

Воздушные холодильники тут при том, что это одно и то же - вместо воздуха используют гелий.
Заодно приятно тебе по харе шлепнуть за визго про фазовые переходы обязательные. Никаких фазовых переходов в цикле Карно не требуется в обязательном порядке.
293 371716
>>1710
Маня, это значит, что на земле поток был без мостиков большим. Потом он уменьшился, тот общий поток, остался только тот, малый, и он в общем, уменьшившеся потоке стал уже половину составлять.
Но он не увеличился. Доля увеличилась, а поток уменьшился. Доля тепловых мостиков 5% от общего потока на земле. Маленькая такая.
294 371717
>>1708
Да я цэ бачив, может новости какие есть в твиттерах.
tupoi3.png95 Кб, 332x497
295 371718
>>1716

>бред сумашедшего


Читаем подчеркнутое. Как ни совершенствуй термопокрытие, через мосты забежит еще столько же.
296 371720
>>1715

> В качестве рабочего тела в тракте теплообменника


использовался газообразный гелий

И в чем проблема? В тракте теплообменника бака и горючего газообразный гелий, сама же машина могла быть любого типа. К тому-же, там написано, что стоял лишь 1 турбонагнетатель для цикруляции гелия, детандера и компрессора в тракте теплообменника, где находится гелий - нет.
297 371722
>>1718
Ты дебил?
Там речь о ДОЛЕ. Доля растет - это хорошо, значит общий термопоток снижается, охлаждать надо меньше. И чем совершеннее покрытия, тем меньше поток, и тем выше доля мостиков.
298 371724
>>1715
Анон, это местная гуманитарщина интерпретирует википедию.
Смещно и груустно, из-за того, что это говно не отправили на выработку метана, Фалконы запускают пиндосы.
299 371726
>>1720

> тракте теплообменника бака и горючего газообразный гелий, сама же машина могла быть любого типа


Чего ? Там гелий указан как РАБОЧЕЕ ТЕЛО в теплообменнике ХОЛОДИЛЬНОЙ МАШИНЫ. Какого еще особого типа машина ?

>детандера и компрессора


Ясна. Нагнетатель и есть компрессор, если что.
Детандер используется для расширения газа и вместо него может использоваться просто сброс давления. Детандер нужен только для реюза энергии раширения в компрессоре, что очевидно не работает для высокосоростных нагнетателей.
300 371728
>>1722
И ? Ты же верещал что его дохуя как МАЛО ?
Напомню начало
>>1686

>Баки прицеплены к теплым кускам конструкции, еще раз. Тепловые МОСТИКИ. По ним тепло радостно забегает в бак

301 371730
>>1726

> Там гелий указан как РАБОЧЕЕ ТЕЛО в теплообменнике ХОЛОДИЛЬНОЙ МАШИНЫ.



Нет. Читай внимательнее, ещё раз.

>Холодильная машина гидравлическими трактами соединялась с теплообменником бака окислителя и баком горючего. В качестве рабочего тела в тракте теплообменника использовался газообразный гелий.



Нигде ни слова нет, что тракт теплообменника является частью холодильной машины.

Может ты приведешь из той книги какую-то другую инфу, например, схему всего этого?
302 371731
Этих теплодаунов уже репортили?
303 371732
>>1728
Да, все верно, и этого тепла там децл. Откачивается системой активного охлаждения.
304 371733
>>1732
А на деле выходил, что не децл, а дохуя, и потому летают на гидразине.
305 371734
>>1731
Тебе жалко?
306 371735
>>1733
Децл, взлетают на кислороде.
307 371736
>>1731
Зачем репортить, если тема хорошо вскрывает то, что Машка мошеничает и откровенно пиздит про 1000 тонн криогенного топлива на бфр?
Стикер512x512
308 371738
>>1730

>ни слова нет, что тракт теплообменника является частью холодильной машин


Теплообменник и есть часть холодильной машины.
309 371739
>>1732

>и этого тепла там децл


Напомню, что F9 не может выводить кроме как на ГСО по той причине, что кислород из второй ступени выкипает к едрене фене очень быстро.
310 371740
>>1736
Точно. Мамкины юристы вскрыли. Технобляди соснули со своими циклами карно.
311 371742
>>1734
да, по теме остальные ничего не пишут, пугливые аноны убежали крутить фап-рулетку
312 371743
>>1736

Не то, что бы пиздит, просто значительная часть (порядка 100т метана, если им охлаждать кислород) выкипит за время полёта к Марсу. Далее срач свернул в производительсность холодильных систем, то есть что проще: потерять часть топлива или поставить холодильник.
313 371745
>>1739
Там ни активного охлаждения, ни заметной изоляции, и сколько его там выкипает, а?
Пруфы, петух!
314 371747
>>1743
И холодильник конечно в 100 тонн не влезет, мы тебя услышали, Машка мошенник.
315 371748
>>1747

>кокококококо влезет точно влезет кокококококок

316 371749
>>1747

>холодильник конечно в 100 тонн не влезет


Там сложный вопрос с радиатором/ми всего этого говнища. Лопухи 100 на 100 метров, условно, херушки выведешь.
317 371750
>>1743
100 тонн? Это откуда такая цифра?

Там метана всего 240 тонн, из них на импульс к Марсу уйдёт уже 80 тонн. Он же пустой вообще к Марсу прилетит.
318 371751
>>1745

>Пруфы


Как тебе требование SpaceX зогправлять ступени прямо вместе с касманатавтами на борту, а то у них кислорода не хватает, отчего у них с НАСА пиздячки случились ?
...
There is a unanimous, and strong, feeling by the committee that scheduling the crew to be on board the Dragon spacecraft prior to loading oxidizer into the rocket is contrary to booster safety criteria that have been in place for over 50 years, both in this country and internationally
...
319 371753
>>1751
Я спросил, СКОЛЬКО ВЫКИПАЕТ, ты понтанулся, что это влияет на ПН, и так бы сразу на ГСО летали.
320 371754
>>1753

>что это влияет на ПН, и так бы сразу на ГСО


Ну да, дельты-то хватает. Времени нихуя не хватает, третий обитальный маневр через 3-4 часа после пуска, и к этому времени уже тю-тю.
321 371755
>>1749

>Лопухи 100 на 100 метров, условно, херушки выведешь.


Смотри на МКС, все вывели. Там тепловые потоки один в один будут, не важно, термостатируешь ты людей или ледяной кислород в бочке посреди вакуума.
322 371756
>>1754

>и к этому времени уже тю-тю


А чего еще ждать от голой бочки без охлаждения?
issatcs.png53 Кб, 657x455
323 371757
>>1755

>все вывели


Ясна. Ложь.

> не важно, термостатируешь ты людей или ледяной кислород в бочке


Ага, т.е. +17 или -210 держать одно и то же ?
324 371758
>>1755
Ну так там несколько сотен К, т.к. около 1кВт с квадратного метра излучать можно. А со 100К сколько рассеять можно? 6вт?
325 371759
>>1757
Да, при полной изоляции от притока тепла практически одно и то же.
326 371760
>>1759

>практически одно и то же


Хуяссе. Аммиаком будем кислород захолаживать ? Трубки для кислорода не покрываются термоцементом виброустойчивостью ? Дельту в илучении радиатора при +17 и при -210 чем будем закрывать ? Еще десятком лопухов ?
327 371761
>>1760

>виброустойчивостью


с никакой виброустойчивостью
328 371762
>>1751

> а то у них кислорода не хватает


Ты идиот что-ли? Суть в том, что последняя версия Флакона использует суперохлажденный керосин и кислород, а т.к. ракета не имеет системы активного охлаждения, то и понятно почему ракету надо заправлять как можно closer to the scheduled launch time than is the case for other vehicles, which means that, for crewed missions, astronauts would have to board the rocket prior to fueling rather than after it is complete. Потому что в противном случае температура компонентов будет подниматься и понизится плотность, что снизит выводимую нагрузку. О

Кстати, дозаправка криогенными компонентами идёт до самых последних этапов подготовки к запуску, даже и с экипажем на борту, потому что криогенные компоненты постоянно выкипают. Другое дело, что объемы не те, и если ебнет, то главным образом ракета, а не как пожар на бензоколонке.

мимокрок
329 371765
Прожига не будет, да?
330 371766
>>1760

>Хуяссе.


Вот те и хуяссе. Это тебе не дельта в 100000000К , как у термоядерщиков. 200 это ничто.
Вдобавок в космосе, юрист. Там нет притока тепла от атмосферы.
Зачем аммиаком? Можно подобрать на свой вкус.
331 371767
>>1765
КАКОЙ НАХУЙ ПРОЖИГ МРАЗЬ ЭТО ТРЕД ПРО ХОЛОДИЛЬНИКИ
333 371769
>>1768
Очень жаль
математика 3.JPG327 Кб, 588x800
334 371770
>>1750

Все цифры округлены.
До Марса 60млн км. При скорости 3км/с лететь 20 млн сек.
Площадь торца корабля 60квм.
Излучение Солнца порядка 1квт/квм.
Теплоёмкость парообразования метана 500 кдж/кг, кислород не учитываем, его теплота парообразования ниже и предполагается охлаждать его метаном;
И того, при мощности 60квт в секунду выкипает примерно 0.12 кг метана.
За 20 млн сек выкипит 2.4 млн кг, или 2.4 тыс тонн.
Если отводить 95 процентов тепла, то 120 тонн.

Теперь мощность вторичного излучения щита
Угловая ширина Солнца в районе орбиты Земли 1/100 рад

Щит считаем шаром
Значит при удалении щита от дальнего (от шита) края корабля 100м его диаметр составит не менее 11м (считаем 12м)
Расстояние от щита до корабля около 60м, часть теплового потока, направляемая на космобль щитом будет (4.5х4.5хпи/4х60х60хпи) делим площадь торца космобля на площадь сферы радиусом 60м =0.0014 от всей мощности, поглощаемой щитом. А его мощность в 1.7 раза больше, чем получал бы сам космобль, так как он диаметром 12 метров, а космобль 9.

И того, без учёта теплоизоляции, охлаждения моторов после пуска, утечек тепла из обитаемой части космобля к бакам, нагрева топлива до температуры кипения (перед полётом корабль получит переохлаждённое топливо) и излучения тепла в космос выкипит 2.4 тыс тонн х 0.0014 х 1.7 то есть 5 тонн метана.

Выводы:
1. Щит эффективен и снизит нагрев примерно в 1000 раз, даже без использования специального его покрытия (отражающее покрытие будет слабее излучать в сторону Солнца) и специальной его геометрической формы.
2. Выше считалось, что мощность, получаемая космоблём от вторичного излучения щита около 200вт. Вероятно утечки тепла от обитаемой части к бакам будут сравнимыми.
3. Потери метана составят около 5 тонн от нагрева щитом, что мало на фоне стартового веса космобля в 1000 тонн. Даже при полных потерях в 10 тонн это не критично.
4. Таким образом использования метан-кислородного топлива для облёта Марса целесообразно. Применения особых мер по охлаждению топлива таких не требуется.
математика 3.JPG327 Кб, 588x800
334 371770
>>1750

Все цифры округлены.
До Марса 60млн км. При скорости 3км/с лететь 20 млн сек.
Площадь торца корабля 60квм.
Излучение Солнца порядка 1квт/квм.
Теплоёмкость парообразования метана 500 кдж/кг, кислород не учитываем, его теплота парообразования ниже и предполагается охлаждать его метаном;
И того, при мощности 60квт в секунду выкипает примерно 0.12 кг метана.
За 20 млн сек выкипит 2.4 млн кг, или 2.4 тыс тонн.
Если отводить 95 процентов тепла, то 120 тонн.

Теперь мощность вторичного излучения щита
Угловая ширина Солнца в районе орбиты Земли 1/100 рад

Щит считаем шаром
Значит при удалении щита от дальнего (от шита) края корабля 100м его диаметр составит не менее 11м (считаем 12м)
Расстояние от щита до корабля около 60м, часть теплового потока, направляемая на космобль щитом будет (4.5х4.5хпи/4х60х60хпи) делим площадь торца космобля на площадь сферы радиусом 60м =0.0014 от всей мощности, поглощаемой щитом. А его мощность в 1.7 раза больше, чем получал бы сам космобль, так как он диаметром 12 метров, а космобль 9.

И того, без учёта теплоизоляции, охлаждения моторов после пуска, утечек тепла из обитаемой части космобля к бакам, нагрева топлива до температуры кипения (перед полётом корабль получит переохлаждённое топливо) и излучения тепла в космос выкипит 2.4 тыс тонн х 0.0014 х 1.7 то есть 5 тонн метана.

Выводы:
1. Щит эффективен и снизит нагрев примерно в 1000 раз, даже без использования специального его покрытия (отражающее покрытие будет слабее излучать в сторону Солнца) и специальной его геометрической формы.
2. Выше считалось, что мощность, получаемая космоблём от вторичного излучения щита около 200вт. Вероятно утечки тепла от обитаемой части к бакам будут сравнимыми.
3. Потери метана составят около 5 тонн от нагрева щитом, что мало на фоне стартового веса космобля в 1000 тонн. Даже при полных потерях в 10 тонн это не критично.
4. Таким образом использования метан-кислородного топлива для облёта Марса целесообразно. Применения особых мер по охлаждению топлива таких не требуется.
335 371772
>>1766

>200 это ничто


4 степени расскажи, расскажи, позязя, что теперь излучать можно тем-же радиатаором, а не существенно больше. В кельвинах-то совсем говно получется
63.15 ^ 4 = 15903525.866
290,15 ^ 4 = 7087454757.42
7087454757.42 / 15903525.866 = 445.653071091 раз. В 445 раз падение излучательной способности.

>Там нет притока тепла от атмосферы


Ага, солнышко не светит, ясно. ЭВТИ идеальна, хуманы с оборудованием не генеряют кучу тепла, ага.
336 371774
>>1768
Отдел Переносов и Проёба Сроков обезумел, совладает ли бухгалтерия с его премией?
image.jpg21 Кб, 500x269
337 371775
>>1770

>Расстояние от щита до корабля около 60м, часть теплового потока, направляемая на космобль щитом будет (4.5х4.5хпи/4х60х60хпи) делим площадь торца космобля на площадь сферы радиусом 60м =0.0014 от всей мощности, поглощаемой щитом


Ясна. Напоминаю.
338 371776
>>1772
Солнышко светит в зонтик, бак висит на длянных растяжках, а не под жеппой капитана космобля.

>В 445 раз падение излучательной способности.


Фейспалм с тебя. Тепловой насос раскачает радиаторы на хороших 500К, иди считай сколько сбросим при тех же радиаторах.
339 371777
>>1770

Напомню, что диаметр БФС 9м. Отсюда и тепловой поток в неэкранированный торец в 60квт, и площадь торца в 4.5х4.5хпи.

>>1757

Да он уже второй день обсирается на тему того, как просто всю хуйню эту охлаждать. Но как именно сказать не может.
340 371778
>>1775

Там всё учтено.

>Угловая ширина Солнца в районе орбиты Земли 1/100 рад


>Щит считаем шаром


>Значит при удалении щита от дальнего (от шита) края корабля 100м его диаметр составит не менее 11м (считаем 12м)


>диаметр БФС 9м

341 371779
>>1776

>Тепловой насос раскачает радиаторы на хороших 500К


Быстро привел рабочее тело на -210 в расширении и 500 в радиаторе. Такого нет, дебс, или будут трубы толщиной со слоновий хуй.
342 371780
>>1779
Объясните дебилу, что такое КАСКАД, я устал.
343 371782
>>1780

>что такое КАСКАД


>>1760

>Трубки для кислорода не покрываются термоцементом виброустойчивостью


>Еще десятком лопухов


Ясна. Т.е. натягиваем побольше лопухов и все равно имеем проблемы с теплообмеником в кислородном баке.
344 371783
>>1778
Ааа. Ну я напомню, что ли про тепловое равновесие.
Шарик то так и будет рассеивать тепло сам посебе во все стороны, при этом не нагреваясь, я правильно понял ?
345 371784
>>1783
Как уже докладывал один гений в треде, шарик нагреется до температуры солнца, не меньше. И земля нагреется тоже. Когда-нибудь.

>>1782
Охуенные новости, господа. Кислород нельзя охлаждать.
Лопухи? На МКС не мешают особо
346 371785
>>1784
до твердого состояния?
347 371786
>>1785
Да понял я, понял. Твердого кислорода не бывает, вопрос закрыт.
BFR-horizontal-1200x750.png89 Кб, 1200x750
348 371787
>>1776

>бак висит на длянных растяжках


Хуя
349 371788
>>1783

>при этом не нагреваясь, я правильно понял ?



Шарик будет рассеивать мощность, получаемую от Солнца, во все стороны равномерно, в том числе и на космобль, в этой модели. Он нагреется до постоянной температуры. В реальности на космобль попадёт меньше тепла, так как сторона шарика к Солнцу всё же будет горячее.
350 371789
короче вы долбоебы все еще не согласны что дистиллированный водяной лед - идеальное топливо - при наличии избыточной энергетики
ну а
1 избыточная энергетика
2 супер охлаждение
3 супер электролиз
и без космонавтики являются фундаментальными целями человечества там деньги куда как больше чем в космосе задействованы
351 371790
>>1786
есть конечно и красный кислород тоже есть но толку от него хуй а требований к нему настолько дохуя что не для космоса
352 371791
>>1787
Вот те и хуя. Ищи разрез космобля.
353 371792
>>1784

>шарик нагреется до температуры солнца


До равновесной с Солнцем, тупой.

>Кислород нельзя охлаждать


Опять ебалайка в демагогию ударился. Ровно как позапрошлом тереде про ZUMA такой-же вещал что длинный тонкий стержень аэродинамически устойчив потому что беголовки в виде коротких конусов имеют КВО метров 100.

Кислород охлаждать можно. Веса дохуя уходит на инженерное обеспечение. Как было показано выше - 200 кило на СФЕРИЧЕСКИЙ бак радиусом в полметра. Охуенное решение.
354 371793
>>1789
Нну смотря для чего. По космосу летать норм, но не взлетит.
355 371794
>>1792

> 200 кило на СФЕРИЧЕСКИЙ бак радиусом в полметра.


Это бьло 40 лет назад, твой батя еще дрочить не начинал.

>До равновесной с Солнцем, тупой.


Сам тупой, я же "гения" цитировал с верхним юридическим образованием.
356 371795
>>1792

>200 кило на СФЕРИЧЕСКИЙ бак радиусом в полметра



Площадь поверхности бака около 0.8кв.м То есть 250кг/кв.м. Диаметра бака БФС 9м, длина около 25, то есть площадь около 800. Вес холодильника аналогичной конструкции будет 200 тонн.
357 371796
>>1793
ну мы рассматриваем обыденную ситуацию когда ты у Марса помощи нет
и тебя глушат шрапнелью - а ты еще не отошел от солнечной вспышки
358 371797
>>1794

>Это бьло 40 лет назад


Карно вообще в 1824 году цикл описал, а турбодетандеры Капица изобрел где-то в 20-х. И хуле ? Как холодильники были тяжелой, сложной хуетой, так и остаются. Новых рабочих тел на -210 никто не нашел. Значит либо термоцемент, осыпающийся от вибраций, либо медяха высокочистая, которая тоже вибрации не переносит -> утолщение стенок, падение переноса тепла -> стараемся захолодить еще больше рабочее тело -> пизда надежности. Так понятнее ?
359 371798
>>1795
Твое хобби - экстраполяция?
360 371799
>>1794

>Сам тупой, я же "гения" цитировал с верхним юридическим образованием.



Нет, не цитировал. Ты просто вскукарекнул что она типа есть.
361 371801
>>1798

Не нравятся эти экстраполяции-тащи свои.
362 371802
>>1797
То есть на медяхе все ок - так и запишем. Вибрации при взлете погасить, в полете их нет. Большого теплопотока там нет, все висит в вакууме на растяжках.

>>1799

>Нет, не цитировал.


Нет цитировал, жопоглаз.
363 371803
>>1802

> на медяхе все ок


>>1792

> 200 кило на СФЕРИЧЕСКИЙ бак радиусом в полметра


Охуенный ОК
364 371804
>>1801

>Не нравятся эти экстраполяции-тащи свои.


Вот тебе разница - чем больше холодильная камера, тем меньшую долю занимает по весу оборудование.
365 371805
>>1802

>Нет цитировал, жопоглаз.



Вот тебя я сейчас цитирую. А там ты просто вскукарекнул

>>1784

>Как уже докладывал один гений в треде, шарик нагреется до температуры солнца, не меньше. И земля нагреется тоже. Когда-нибудь.

366 371806
>>1803

> 200 кило на СФЕРИЧЕСКИЙ бак радиусом в полметра


две тонны на девять метров. Очень даже норм.
367 371807
>>1805
А, это ты и был.
368 371808
>>1804
Плохая интерполяция. В криогенке все наоборот.
Теплообменник приходится делать очень тонким и тянуть по всему обьему, иначе начинаются локальные замерзания.
369 371809
>>1808
Нам разве не похуй? Мы же не твои мозги храним, нам чтоб топливо бак не распидорасило, подтает - не проблема.
370 371810
>>1804

>Вот тебе разница - чем больше холодильная камера, тем меньшую долю занимает по весу оборудование.



Я это не отрицал. Я считал вес оборудования на единицу площади. Ведь важен не объём или вес охлаждаемого тела, а площадь объёма с ним. Я обсчитался кстати, там в 4 раза меньше получается, около 50 тонн всего.
371 371811
>>1807

Где я был?
372 371812
>>1810
Думается и 50 тонн на девятиметровый бак - это полная хуета. Ты же в космосе, атмосфера не греет.
373 371815
>>1812
Почему не греет? Там должна быть отличная площадь контакта.
374 371817
>>1815
Ты в космосе...Какая нахуй площадь контакта?
пойло.jpg80 Кб, 467x584
375 371821
Сука, как вы заебали со своим теплосрачем уууууххх блять...
376 371825
>>1821
Нахуй ппшол, мы тут ищем пруфы тому, что маск мошенник роскосики не имеют технического ВО.
13409738451332653763holod250.jpg31 Кб, 162x250
377 371826
>>1825

> не имеют технического ВО


Тебя уже обмакнули в фазовые переходы, чухан.
378 371827
>>1826
Это не я был, ты красава.
Почему раскосиком стал?
15028908506100.jpg95 Кб, 921x617
sage 379 371828
Сука, треду чуть больше суток, 20 постов про спейсикс и 350 постов про сраные холодильники. Создайте себе срачетред или оставайтесь в утонувшем, дегенераты блядь.
380 371829
Пока вы тут срались, статичный огонь скорее всего перенесли пока без определённой даты.
https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/953337920664064002
381 371831
>>1829
Да была уже новость, просто в этом холодильном вайпе незаметно.
382 371834
Вкратце расскажите в чём суть срача про холодильники
А то весь тред читать неохота
ПЕРЕНОС, КАК МНОГО В ЭТОМ ЗВУКЕ 383 371835
>>1834
-Лететь с криогеникой на Марс - это просто!
-Нет, не просто.
-Ты хуй, мать твою ебал, пидор, гной говно уёбок пидор залупа.
-Ебал тебя мразь, тварь говно пидор, пиздокрыл плешивый.
Ну или как-то так.
Прожиг не ранее пятницы.
https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/953368324989218816
384 371836
Что с сайтом "Новости космонавтики"?
385 371837
>>1836
Дай угадаю, он как обычно хуёво работает? Потерпи, завтра наверняка сможешь зайти - такой уж сайт.
386 371839
>>1828
Двачую, моча хуи пинает
387 371852
>>1835
Да не летит хэвик в этом году. Его обратно на завод отправляют, допиливать.
388 371854
>>1834
Суть - маск мошенник, потому что в БФР невозможно хранить криогенное топливо во время полета.
Почему невозможно? Потому что у вакуума температура 1000К, экранировать солнце невозможно, охлаждать топливо гелием невозможно, азотом и фреоном тем более, тепловые насосы не существуют, кислород не бывает ни жидким ни тем более твердым, в космосе нельзя лететь с радиаторами, и вообще, вот когда полетит, тогда и поговорим.

Такие дела. Многостадийное просвещение людей без образования.
389 371855
>>1854

>экранировать солнце невозможно


Срочно сообщите в НАСА, Уэблл бесполезен!
390 371857
>>1855
Думаю они знают, и как раз сейчас рисуют в фотошопе все его будущие открытия, раскладывая их по датам.
391 371859
через сколько после прожига полетят?
392 371860
>>1859
Через 17 переносов.
393 371861
>>1860
а потом
394 371863
>>1861
А потом опять перенесут.
395 371864
>>1863
а птом
396 371865
>>1864
Перенесут ещё раз, ты дурак какой-то или что?
397 371866
>>1865
ты меня не оскорбляй
398 371867
>>1459

>шапочки из фольги


В моем маскотреде?! Нет пути!
399 371868
>>1459

>киловатт теплоты

400 371869
>>1834
В этом треде или холодильники или переносы, я голосую за холодильники
401 371870
почему в любой теме про маска всплывают долбоёбы про "маск жулик, распил, не взлетит"?
falcon9fullyreusable.png242 Кб, 969x574
402 371872
>>1870
Следствие прогнозов от слишком восторженных поклонников и Musk Time
403 371873
>>1372 (OP)
ses 16 и paz оба не раньше 30, возможно ли что запустят в один день или подряд?
404 371880
Я понимаю, конечно, что обсуждение холодильников очень насущно, но все же.
Антуаны, вот рассматривает ли Маск следующую ситуацию: предствим, что БФР построена и (хех) летает на Марс, основав там колонию. И вдруг СпейсИкс разоряется в силу тех или иных причин. Внимание, вопрос: если в этом случае понадобится еще полет на Марс для доставки грузов колонии (например), то кто будет оплачивать банкет?
405 371882
>>1880
Кому это надо.
406 371885
>>1873
У Маска до этого всегда было не менее 2 - 3-х суток между пусками. По-моему, в 2017 была попытка в 1 сутки уложиться, но случился перенос. Хотя может это приснилось.
407 371890
>>1880
Роскосмос
408 371892
>>1868
Привет.
Нахуя ты живешь, если у тебя нет образования?
409 371893
>>1869
Просто нахуй иди.
410 371894
>>1880
Разорение кого бы то ни было - это не случайность. Вся деятельность Машки мониторится от и до, и никаких сюрпризов там нет. Если маск типа разорится, это будет лишь означать, что пейсикс сменит хозяина.

У тебя айфон отключился навеки, когда помер Джобс?
411 371895
>>1880

Марсиане. Дело в том, что туда переберётся вся земная элита, а на Земле всё оставшееся население будет порабощено или уничтожено. Когда этот процесс закончится, то они вернутся на Землю и будут жить на обеих планетах. Фактически, если земляне не будут выполнять требования марсиан, то они будут наказаны.
412 371897
>>1870
Потому что ни одно из его обещаний не выполнено.
413 371898
>>1894
Да что ты, какой айфон, я не насосал еще.
414 371900
>>1897

>===вы находитесь здесь===

415 371903
>>1880
США национализируют SX и дальше уже будут действовать по своему усмотрению
War1[1].jpg435 Кб, 864x1024
416 371906
>>1895
Ну это если мы не проведем АТО против марсианских сепаратистов. Как-никак Земля - единственная планета, способная превратить Марс в ядерный пепел.
Да и вообще, мы этим марсианам уже дали пососать в 1897, можем повторить!
417 371909
>>1895

> вся земная элита


Лол, жить в жопе мира без океанов, островов, лесов. В каком-то закрытом городе который может разъебать метеорит, атмосферы-то нет. Скорее такие отбросы как ты туда будут сосланы.

Ох вау мы открыли Австралию! Туда переберётся вся элита! Ох щит, почему-то туда преступников пидорнули. Как же так?
418 371910
>>1909

Вся элитка в пендосию съехалась пендосия лучше расположена потому что.
419 371916
>>1895
Ноуп, исторически первые волны колонизации это всевозможные изгои, недовольные и прочие считающие что лучше умереть где-то там, чем жить здесь и сейчас.
420 371918
>>1837
Он вообще не работает.
421 371922
Що там по переносу сегодня?
422 371923
>>1922
Перенос в четверг.
423 371924
>>1922

я так понял оффициальной инфы по прожигу вообще нет, а неоффициальная еще с понедельника что уехал в лучшем случае на пятницу прожиг, а то и вообще на неопределенное время
424 371925
>>1924
У меня ПРОЖИГ от этих переносов. Если они только с первым так ебутся, а запланировано два, то сам пуск случится не раньше 2020-го.
425 371928
>>1916

>лучше жить где-то там, чем умереть здесь и сейчас.


Пофиксил этого миллениала.
Что ты делал в школе?
426 371930
>>1925

>а запланировано два


А?
427 371932
>>1925

у меня уже всё что можно было ПРОЖГЛО и теперь я спокойно и безмятежно наблюдаю
FH.PNG21 Кб, 1274x234
428 371933
>>1930

>А?


Falcon heavy НА!
429 371935
>>1933
>>1932
https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/953603713188466688
Они срутся просрать хэвик прямо на столе, с еще кучей всего. До 20го числа можно не напрягаться. В лучшем случае пустят в начале февраля.
430 371936
>>1933
Да я про второй прожиг. Первый раз слышу
431 371939
Только что были слушания про касмас, и Спейсикс чётенько подъебали. Муск что, не планирует реюзать пилотируемые Драконы, или что я пропустил?
https://twitter.com/nextspaceflight/status/953657929982345216
432 371941
>>1939
Таки да, крю Дрэгон рискует полететь после Ориона. Вот таки дела. В общем всех с очередным большим ПЕРЕНОСОМ
433 371942
Вот у этого мужика самое интересное из слушаний, твитов 25 или больше:
https://twitter.com/nextspaceflight
434 371947
>>1941
Не рискует, а полетит позже. У боенга все готово будет к августу.
435 371948
>>1939

американцы у путина учатся.

>запусти нашу йобу, только ты нам дай фейринги и мы сами ее в фейринг запечатаем и тебе пришлем, а ты не открывай потому что там внутри секрет


>никаких камер и телеметрий не устанавливай, потому что секретность


>бля чото у нас короче наша йоба которая была в твоём фейринге проебалась, с тебя 4 миллиарда долларов плюс чаевые


>lauching boeing engineers



>алло спейсикс это наса, давай мы твой драгон который ты для марса пилишь включим в программу доставки экипажей на мкс


>да, да, никаких переделок особых не нужно будет, легкое бабло срубишь


>алло, маск? да, слушай, короче пропульсивную посадку убирай. будешь плюхать в море как диды делали, и реюзать не будешь а то там соль, коррозия, сам понимаешь


>на слушаниях в конгрессе: зачем выкидывать деньги на это дерьмо от спейсикс, вот же у боенг и посадка на землю и реюз до 10 раз


>laughing boeing engineers

sage 436 371949
>>1939

>Up to 10 reuses with Boeing. New vehicle each time with SpaceX.


Как так-то? Почему?
437 371950
>>1948

>это наса, давай мы твой драгон который ты для марса пилишь


Лол. Если б не NASA не было бы никаких дрэгонов, даже в планах.

>пропульсивную посадку убирай


Ну а хуле. И так сроки проёбывают; лишнего времени, чтоб дать на отработку такого серьёзного новшества, совсем нет.
438 371952
>>1948

>мы твой драгон который ты для марса пилишь включим в программу доставки экипажей на мкс


Преданные фанаты SpaceX снова блещут глубокими познаниями о предмете своего поклонения. Dragon 2 изначально пилился для МКС, за деньги NASA, по заказу NASA.
439 371953
>>1950

>переделай нахуй всю систему по новой


>а почему ты проебываешь сроки?

440 371954
https://twitter.com/nextspaceflight/status/953670600647569409
Это значит что российские косомнавты тоже будут на старлайнере летать?
>>1952

>Dragon 2 изначально пилился для МКС, за деньги NASA, по заказу NASA


И по наработкам Зари, лол.
441 371955
Машку пизда?
442 371956
>>1954
Да, в рамках обмена экипажей. Чтобы пилотировать в случае чего умели и те, и те.
443 371957
Инсайд:

переносят статичный огонь потому, что никак не могут придумать, как заправлять - пока один бустер заполнят, кислород выкипает в другом.
444 371958
>>1957
На гептиле надо было делать
445 371960
>>1957
А перед прожигом они об этом не подумали?
446 371961
>>1960
Маминых инсайдеров больше слушай
447 371962
>>1957

а когда они площадку перепиливали они не подумали об этом? не сделали чтоб можно было одновременно заправлять? бред какойто, такого не может быть, это чтото уровня "но они же забыли про космическую радиацию! ребята, мы забыли про космическую радиацию, расходимся, выключаем компы, встаем на биржу труда"
sage 448 371963
>>1953
Вот что ты пытаешься выкрутить? Ерунду же пишешь.
449 371965
>>1953

>двигатели остаются на месте и без изменений, просто бездействуют во время посадки


>переделывание всей системы

450 371967
https://twitter.com/SciGuySpace/status/953653093199204353

> certification of SpaceX missions to ISS likely to slip into 12/2019

451 371968
>>1965

для посадки в море нужно допиливать абсолютно всё в плане устойчивости к морской воде, плюс парашюты перепиливать, пилить всякие надувные хуёвины, всякие протоколы извлечения, протоколы на случай всяких нештатных ситуаций, затопления, перепиливать софт. короче работы дохуя
452 371969
>>1967

хуя се, роскосики пальцем в небо тыкали и попали
453 371970
>>1968
Ты вообще слыхал, что любая пилотируемая банка должна уметь и умеет садиться и на сушу, и в воду? То, что один из вариантов предпочтительный, ещё не значит, что ко второму корабль не подготавливают, потому что ну как-то не подумали, что можно с орбиты промазать кек лул)))
454 371971
>>1967
В РКК не пальцем деланные, смотрите-ка. А маскосектанты со своими Марсом-2024 и двухразовой многоразовостью льет крокодильи слезы.
455 371972
>>1971

причем тут ркк и маск? это исключительно вина американских бюрократов которые придумывают какието запредельные нормы "безопасности", которые ещё и перепиливают на ходу раз в пол года. еслиб не бюрократия то драгон 2 полетел бы к мкс в этом году
456 371973
>>1970

не может такого быть, приведи пруф что апполон мог садиться на сушу и что союз может сесть в море. ну про шаттл я не буду спрашивать... хотя понятно что в аварийном режиме кое как и шаттл может в море сесть, но чтоб системы были специальные для этого, тут нужен пруф
ooSpaceX-Dragon-in-Pacificl.jpg1,7 Мб, 3683x2434
457 371974
>>1968

>устойчивости к морской воде


Ну да, за пару часов разъест же насквозь.

>парашюты перепиливать


Нахуя??

>пилить всякие надувные хуёвины


Пикрелейтед - нету. Не очень-то и нужны.

>всякие протоколы


Так и всё равно требовалось - штатная посадка при срабатывании САС только на воду же.
458 371976
Falcon Heavy test fire window set to Friday, 20:30-02:30 UTC
459 371979
>>1973
Вот как обычно - нихуя не знаешь даже базовых вещей, зато лезешь что-то утверждать про разработку космического аппарата. Ну ЗАЧЕМ?
Водные тренировки у экипажей Союза для смеха делают что ли? Был даже случай, но фейловый:
https://www.wikiwand.com/ru/Союз-23
Аполлоновские макеты раз 15 просто так о землю швыряли? А в модули серии Block II новые деформационные рёбра для красоты под тепловой щит засунули?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1841&v=slUwVZJSVPY

>пилотируемая банка


>шаттл


С каких пор Шаттл стал банкой? Это другой тип аппарата, и какая там хуйня с безопасностью из-за его особенностей всем и так известно.
460 371982
>>1979

>зато лезешь что-то утверждать про разработку космического аппарата.



ну я прост предположил
461 371983
>>1973
https://youtu.be/uAzY9-CflVU?t=1m59s
>>1979
С 9:25 - отличные кадры испытаний.
462 371985
https://imgur.com/gallery/nwUyd
Кто-то реквестил флакон на фуре?
463 371986
Придумал решение проблемы с криогеникой. Короче, охлаждаем кислород испаряюшимся метаном, а метан испарившийся накачиваем в надувные баки по бокам.
464 371990
>>1986

Но посчитать объём баков ты забыл.
При нормальных условиях в кубометр поместится примерно 700 грамм метана.
Ну и далее, что ты будешь делать с получившимися десятью тысячями кубов метана? Если даже придумать такой чудо-бак.
бфр концепт.png59 Кб, 1202x796
465 371995
>>1990

>10000 кубм


2 шара диаметром 20 метров каждый.

Вот концепт.
466 371996
>>1995

посылай маску в твиттер, работа в спейсикс тебе гарантирована, маск фанат такого
467 371997
>>1996

>маск фанат такого


Нарисованных в пейнте хуёв?
468 371998
>>1997
Вот ты смеешься, а когда-нибудь мой хуелёт даст начало новой цивилизации на Марсе!
469 372000
>>1995

Охуенно, просто охуеено.
470 372003
>>1967
Все, гг полёты бфр на марс в 2022.
471 372005
>>1893
обоснуй
472 372007
>>2003

обоснуй
473 372008
>>2007
Машк связан контрактными обязательствами с НАСА и неоднократно заявлял, что по марсианской теме не будут работать, пока не окончат всю возню по МКС. Подавляющее большинство сил, средств и внимания сконцентрировано на тематике МКС. А БФР/ИТС занимается пара десятков человек.
мимо
474 372013
>>1973

>не может такого быть,


Привет, гумодебил.
475 372015
>>2008

как так, уже де и бак тестят, и движки тестят, и маск недавно говорил что скоро первый корпус начнут делать. неужели всё это делает 10 человек?

>>2013

привет
476 372018
>>1965

погоди, так если ничего перепиливать не надо, то почему ред драгон отменили? хотя я никогда не понимал зачем капсулу в которой дохуя бесполезного веса стенок и всякой такой хуйни пулять на марс, но я всегда за то чтоб ченить пульнуть на марс, пусть даже и капсулу. так почему тогда муск отказался?
477 372020
>>2008

>А БФР/ИТС занимается пара десятков человек.


инсайдер?
1515845041636.jpg29 Кб, 400x400
478 372021
>>1972

>какието запредельные нормы "безопасности"


Ты бы предпочел чтобы астронавты сгорели в Драконе, а потом спейсиксу вообще не доверяли людей?
479 372024
>>2003
Бфр можно было сразу переносить на 26 год, не раньше. Уж слишком йоба проект
480 372025
>>1868
Ну, если количество теплоты это энергия и измеряется в джоулях, то собственно теплота это мощность и измеряется соответственно в ваттах.
481 372027
>>1998
Оплодотворит Марс
482 372030
когда интернет запустят?
483 372032
Серьезная проблема! Злобные мужики продолжают использовать manned flight вместо гендерно нейтрального crewed.
https://twitter.com/mirikramer/status/953670633497546752
484 372033
когда запустят спутнеги для раздачи?
485 372041
>>2030
>>2033
Первые два спутника для тестирования 10 февраля запустят.
486 372042
>>2032
Боюсь, что для решения этой проблемы придётся перенести пилотируемый полёт на год.
487 372043
>>2032
Неужели это конец?
А всё так хорошо начиналось.
Когда начинаются торги за имущество компании?
488 372044
Парни, у меня холодильник сломался. Помогите починить.

>>2043
Их перенесли.
489 372045
>>2025
Не количество теплоты, а тепловой поток. Джоули\секунды = Ватты.
Ты у мамки тоже слишком тупой вырос, чтоб нормальное образование получить?
490 372046
>>2025
ой,
>>2045
не туда, сорян.
491 372047
>>2044
Те, кто не может в ремонт холодильника, длжны жить в мире, где нет холодильников.
IMG20180118131410.jpg51 Кб, 480x360
Стори с зумой и переносами посвящается 492 372049
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕНОСИТЬ ПУСКИ
ПУСКИ САМИ СЕБЯ НЕ ПЕРЕНЕСУТ
ПЕРЕНЕСИ ЕГО, ПЕРЕНЕСИ ЕГО ЕЩЕ РАЗ ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН НАДЕЖНЫЙ ЗЕНИТ, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НИМ ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕНЕСУ ПУСК
Я ПЕРЕНОШУ ПУСК ПО 3 РАЗА В НЕДЕЛЮ КАЖДЫЙ ПЕРЕНОС ЗАНИМАЕТ ДВАДЦАДЬ МИНУТ Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ПУСКАЮ ИРИДИУМЫ А ПОСЛЕ ЭТОГО ПЕРЕНОШУ ПУСКИ ТУПЫЕ РОСКОСОИДЫ ОДЕРЖИМЫ РАЗГОННЫМИ БЛОКАМИ А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ЧЕЛОВЕК СКОЧАТЬ БЕЗПЛАТНО И БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ ПРОГРАММУ ОТДЕЛЕНИЯ ОБТЕКАТЕЛЯ ДЛЯ ЗУМЫ ЛУЧШЕ Я ПЕРЕНЕСУ ЕЩЕ РАЗ ФЛАКОН И ПОСАЖУ ЕГО, СТАБИЛЬНОСТЬ НЕ НУЖНА Я НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ НОВЫЕ ФЛАКОНЫ, САЖАЯ ПРЕДЫДУЩИЕ
В SPACEX ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО ААААААААААА ОШИБКА STOP 0x00000001 СПУТНИК НЕ НАЙДЕН. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕЕ РЕШИТЬ ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕНОСИТЬ ПУСК ККОКОКОКОКОКОКО ЖМУ/ПИНУС, ШВАБОДКА, ПИТУХИ, КОКОКОКОКОКОКО
493 372050
>>2032
Пиздец какой-то
494 372051
>>2015
По метану только прототип и в меньшем масштабе. Причем очень сырой, до необходимых параметров, как например давление в КС, они так и не вышли. И вообще, это не марсианская тема, Машк мечтает пересадить на метан свои ракеты, хотя это будет очень дорого. А те здоровые композитные баки - да, запилила та самая маленькая команда.

>>2020
Машк говорил в публичном пространстве
495 372052
>>2047
Прошу меня туда ПЕРЕНЕСТИ.
496 372053
>>2049
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей ЦУП РосКосмос! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
497 372054
>>2052
Переходите сами.
498 372056
>>2054
Здесь разве не тред ПЕРЕНОСОВ?
499 372059
>>2056
Здесь тред с холодильниками, это не для вас ПЕРЕНОСят.
500 372060
>>2044

>Парни, у меня холодильник сломался.


Старый без электроники?
Если да, то там сначала прозвони контакты компрессора. Их там 3. Один общий и 2 на обмотки. Одна пусковая, другая рабочая. У пусковой сопротивление должно быть меньше. Сам нагуглишь где у тебя какие.
Если одна из них не звонится, можешь выбрасывать.
Если звонится, можешь руками попробовать запустить.
www.youtube.com/results?search_query=запуск+компрессора+от+холодильника+без+реле
Если запустится, значит смотри на ПЗР (пуско-защитное реле), оно там хитрое, но без электроники.
Я своё спиртом промыл и холодильник заработал. А у себя уже сам смотри, сам нагуглишь как там и что.
501 372061
>>2052
Перенос вашего переноса пока что перенесён на завтра
crying-cat.jpg20 Кб, 453x453
502 372062
>>2060
Как же я люблю спейсач
503 372064
>>1995
2ch.hk/spc
На острие инженерной мысли.
504 372065
>>2061
Перенесите меня в завтра. Или завтра тоже перенесено?

>>1995
Няш, подрисуй Марсу влагалище, и можно отправлять Маску.
505 372069
>>2051

а вот кстати есть какието объективные причины почему они сначала уменьшенный прототип тестят а безос сразу полномасштабную версию? это изза нехватки денег или технологий и знаний или что?
506 372083
>>2059
Это тред о переносах холодильников. А мы, стало быть, грузчики.
507 372088
Как там прожиг хевика, всё ПЕРЕНОСЯТ? На когда уже?
509 372091
>>2088

>Как там прожиг хевика,


Болеет, сегодня гулят не выйдет.

>всё ПЕРЕНОСЯТ?


Не всё, а только запуски Спейсикса.

>На когда уже?


На момент выдачи команды на включение двигателей, ты наркоман там какой-то или что?
511 372138
>>1414
чёт слишком толсто
fheavyproductpage1.jpg276 Кб, 3000x1000
512 372182
Привет космический. Когда там уже Heavy запустят?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски