Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 февраля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 февраля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ждём Omniscience.
Наслаждаемся ТВЕРДОТОЙ.
Делаем вид, что всё поняли.
В общем, всё как обычно.
Главный сайт - http://rifters.com/
Беседы П. Уоттса с русскими фанатами - https://vk.com/videos-45831334
Прошлый >>162477 (OP).
Наслаждаемся ТВЕРДОТОЙ.
Делаем вид, что всё поняли.
В общем, всё как обычно.
Главный сайт - http://rifters.com/
Беседы П. Уоттса с русскими фанатами - https://vk.com/videos-45831334
Прошлый >>162477 (OP).
В смысле девятый, недавно же второй был...
148 Кб, 660x1020Есть уже где своровать?
>>178701 (OP)
Он же в одной вселенной пишет?
Читал только слепоту и Эхопраксию, в каком порядке читать остальное?
Он же в одной вселенной пишет?
Читал только слепоту и Эхопраксию, в каком порядке читать остальное?
>>179066
Не в одной
Рифетров читать "морские звезды - водоворот - бетагемот"
А вот рамки еще не читал, хз как он с "островом" соотносится
Не в одной
Рифетров читать "морские звезды - водоворот - бетагемот"
А вот рамки еще не читал, хз как он с "островом" соотносится
>>179129
По моему мнению, не важен. Но я читал только Остров и FFR.
Из треда о FFR с реддита:
В сеттинге "подсолнухов" у автора есть кроме рамок еще 3 рассказа - Hotspot, Island и Giants. События первого происходят до FFR, остальных - сильно позже после рамок.
еще есть бонус, который можно прочитать, расшифровав меседж из красненьких букв в книге
По моему мнению, не важен. Но я читал только Остров и FFR.
Из треда о FFR с реддита:
В сеттинге "подсолнухов" у автора есть кроме рамок еще 3 рассказа - Hotspot, Island и Giants. События первого происходят до FFR, остальных - сильно позже после рамок.
еще есть бонус, который можно прочитать, расшифровав меседж из красненьких букв в книге
>>179068
Не то в слепоте, не то в копропраксии упомянуты летающие херовины, срущие в атмосферу соединениями серы, я так понял это наследие бетагемота. Так что скорее это одна вселенная в разное время.
Не то в слепоте, не то в копропраксии упомянуты летающие херовины, срущие в атмосферу соединениями серы, я так понял это наследие бетагемота. Так что скорее это одна вселенная в разное время.
№ В каком порядке читать книги?
№ Почему "Эхопраксия" вообще так названа?
№ Что есть Роршах, что есть Порция и кем/чем они друг другу приходятся?
№ Понимал ли Роршах, что ему говорят, или в самом деле был китайской комнатой?
№ Что он делал возле красного карлика?
№ Что произошло со Сьюзен Джеймс?
№ Все современные вампиры - искусственно выращенные?
№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
№ Разве в природе не бывает прямых углов?
№ Как Порция попала на Икар?
№ Нахуя на Венец взяли Брюкса?
№ Нахуя на Венец взяли Валери?
№ Как Валери выжила на входе в атмосферу?
№ Почему Порция поселилась именно в исходника?
№ Нахуя Порция уебала Валери?
№ Если вы такие умные, то почему такие мертвые?
№ Почему "Эхопраксия" вообще так названа?
№ Что есть Роршах, что есть Порция и кем/чем они друг другу приходятся?
№ Понимал ли Роршах, что ему говорят, или в самом деле был китайской комнатой?
№ Что он делал возле красного карлика?
№ Что произошло со Сьюзен Джеймс?
№ Все современные вампиры - искусственно выращенные?
№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
№ Разве в природе не бывает прямых углов?
№ Как Порция попала на Икар?
№ Нахуя на Венец взяли Брюкса?
№ Нахуя на Венец взяли Валери?
№ Как Валери выжила на входе в атмосферу?
№ Почему Порция поселилась именно в исходника?
№ Нахуя Порция уебала Валери?
№ Если вы такие умные, то почему такие мертвые?
>>179402
Без разницы.
Потому что Уоттс может.
Роршах - передовой лагерь вторжения, Порция - ультимативный уничтожитель, вирус-антивирус.
Роршах не понимал, что говорят, но понимал действия.
Ковырял материю и энергию для репликации.
В смысле? Прямым текстом же написано.
Да.
Эмоций ему добавить. По-другому с аутистом никак.
Нет.
Через квантовую запутанность. Это магия.
Чтобы ныл.
Чтобы пиздила и унижала Брюкса.
Капсула.
Понравилось играться с сознанием.
Потому что может.
Так ты тоже.
>№ В каком порядке читать книги?
Без разницы.
>№ Почему "Эхопраксия" вообще так названа?
Потому что Уоттс может.
>№ Что есть Роршах, что есть Порция и кем/чем они друг другу приходятся?
Роршах - передовой лагерь вторжения, Порция - ультимативный уничтожитель, вирус-антивирус.
>№ Понимал ли Роршах, что ему говорят, или в самом деле был китайской комнатой?
Роршах не понимал, что говорят, но понимал действия.
>№ Что он делал возле красного карлика?
Ковырял материю и энергию для репликации.
>№ Что произошло со Сьюзен Джеймс?
В смысле? Прямым текстом же написано.
>№ Все современные вампиры - искусственно выращенные?
Да.
>№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
Эмоций ему добавить. По-другому с аутистом никак.
>№ Разве в природе не бывает прямых углов?
Нет.
>№ Как Порция попала на Икар?
Через квантовую запутанность. Это магия.
>№ Нахуя на Венец взяли Брюкса?
Чтобы ныл.
>№ Нахуя на Венец взяли Валери?
Чтобы пиздила и унижала Брюкса.
>№ Как Валери выжила на входе в атмосферу?
Капсула.
>№ Почему Порция поселилась именно в исходника?
Понравилось играться с сознанием.
>№ Нахуя Порция уебала Валери?
Потому что может.
>№ Если вы такие умные, то почему такие мертвые?
Так ты тоже.
>>179402
Без разницы.
Потому что Уоттс может.
Роршах - передовой лагерь вторжения, Порция - ультимативный уничтожитель, вирус-антивирус.
Роршах не понимал, что говорят, но понимал действия.
Ковырял материю и энергию для репликации.
В смысле? Прямым текстом же написано.
Да.
Эмоций ему добавить. По-другому с аутистом никак.
Нет.
Через квантовую запутанность. Это магия.
Чтобы ныл.
Чтобы пиздила и унижала Брюкса.
Капсула.
Понравилось играться с сознанием.
Потому что может.
Так ты тоже.
>№ В каком порядке читать книги?
Без разницы.
>№ Почему "Эхопраксия" вообще так названа?
Потому что Уоттс может.
>№ Что есть Роршах, что есть Порция и кем/чем они друг другу приходятся?
Роршах - передовой лагерь вторжения, Порция - ультимативный уничтожитель, вирус-антивирус.
>№ Понимал ли Роршах, что ему говорят, или в самом деле был китайской комнатой?
Роршах не понимал, что говорят, но понимал действия.
>№ Что он делал возле красного карлика?
Ковырял материю и энергию для репликации.
>№ Что произошло со Сьюзен Джеймс?
В смысле? Прямым текстом же написано.
>№ Все современные вампиры - искусственно выращенные?
Да.
>№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
Эмоций ему добавить. По-другому с аутистом никак.
>№ Разве в природе не бывает прямых углов?
Нет.
>№ Как Порция попала на Икар?
Через квантовую запутанность. Это магия.
>№ Нахуя на Венец взяли Брюкса?
Чтобы ныл.
>№ Нахуя на Венец взяли Валери?
Чтобы пиздила и унижала Брюкса.
>№ Как Валери выжила на входе в атмосферу?
Капсула.
>№ Почему Порция поселилась именно в исходника?
Понравилось играться с сознанием.
>№ Нахуя Порция уебала Валери?
Потому что может.
>№ Если вы такие умные, то почему такие мертвые?
Так ты тоже.
>>179426
Да бля, дерево по отношению к земле (особенно если рядом ещё лежит поваленный ствол). Разделяющиеся ветки могут образовывать угол, иногда прямой, или визуально сходящиеся ветки разных деревьев. Камни, скалы могут иметь углы. И так далее, возможны тысячи примеров.
>разве в природе не бывает прямых углов?
>Нет
Да бля, дерево по отношению к земле (особенно если рядом ещё лежит поваленный ствол). Разделяющиеся ветки могут образовывать угол, иногда прямой, или визуально сходящиеся ветки разных деревьев. Камни, скалы могут иметь углы. И так далее, возможны тысячи примеров.
>>179402
Не понимал, но воспринимал информацию. Информация ебашущая с земли воспринималась им как ебучая вирусная поебень, которую надо нахуй выпиливать.
Там не красный карлик был, а недокоричневый. Клепал и программировал шифровиков, запасался материей и энергией.
Съехала кукухой и решила устроить бунт, чтобы съебаться. В конце ей пришел пиздец.
Да. Передохли они в тот момент, когда человеки научились в евклидову архитектуру.
Разъебал тормозящую надстройку/программу, там есть важный момент, что Сири один из первых спалил шифровиков на Тезее, но не придал этому значения потому что находится в позиции "наблюдателя". Алсо, у Сарасти не было собственной воли, он выполнял приказы Тезея.
Бывают, но чтобы вампир глюканул, нужно чтобы углы занимали существенную часть поля зрения.
>№ Понимал ли Роршах, что ему говорят, или в самом деле был китайской комнатой?
Не понимал, но воспринимал информацию. Информация ебашущая с земли воспринималась им как ебучая вирусная поебень, которую надо нахуй выпиливать.
>№ Что он делал возле красного карлика?
Там не красный карлик был, а недокоричневый. Клепал и программировал шифровиков, запасался материей и энергией.
>№ Что произошло со Сьюзен Джеймс?
Съехала кукухой и решила устроить бунт, чтобы съебаться. В конце ей пришел пиздец.
>№ Все современные вампиры - искусственно выращенные?
Да. Передохли они в тот момент, когда человеки научились в евклидову архитектуру.
>№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
Разъебал тормозящую надстройку/программу, там есть важный момент, что Сири один из первых спалил шифровиков на Тезее, но не придал этому значения потому что находится в позиции "наблюдателя". Алсо, у Сарасти не было собственной воли, он выполнял приказы Тезея.
>№ Разве в природе не бывает прямых углов?
Бывают, но чтобы вампир глюканул, нужно чтобы углы занимали существенную часть поля зрения.
Неврологи выяснили, как человеческий мозг компенсирует отсутствие целого полушария
https://nauka.vesti.ru/article/1243013
https://nauka.vesti.ru/article/1243013
Прочитал твердоту. Впечатление, что автор мазохист, так как протагонисты двух романов подчеркнуто калечные и обожают быть подушечками для иголок либо мечтать об этом.
>>179817
Они максимально доступно доводят все до читателя
Или ты хочешь гг-постхумана, чтобы получился невнятный пердеж уровня вора?
Они максимально доступно доводят все до читателя
Или ты хочешь гг-постхумана, чтобы получился невнятный пердеж уровня вора?
>>179817
Кто по собственной воле захочет чтобы ему вырезали полушарие? Кто захочет что бы его в глубоководного дельфина превратили и работать на капиталистов заставили?
Кто по собственной воле захочет чтобы ему вырезали полушарие? Кто захочет что бы его в глубоководного дельфина превратили и работать на капиталистов заставили?
![Даррен fightpunch Бартли, художник из Мали, известен своими[...].jpg](https://2ch.hk//sf/src/178701/15745768181580.jpg)
62 Кб, 812x850>>179998
Ты саусем куку? Такую операцию уже проводят при неизлечимой эпилепсии, тут нет никакого выбора - или приступы и смерть, или аугментация.
Ты саусем куку? Такую операцию уже проводят при неизлечимой эпилепсии, тут нет никакого выбора - или приступы и смерть, или аугментация.
>>180015
Смысл слова "аугментация" загугли.
Смысл слова "аугментация" загугли.
>>180015
Не пизди. Эпилептикам не полушарие вырезают, а рассечение в одном месте делают, после этого окончания расслабляются и эффект обратной связи нанемного перестает, но "голоса в голове" работают уже по-настоящему. А "аугментацию" я твоей мамке в рот прямо вчера сделал. В пятницу звала снова в гости.
>Такую операцию уже проводят при неизлечимой эпилепсии
Не пизди. Эпилептикам не полушарие вырезают, а рассечение в одном месте делают, после этого окончания расслабляются и эффект обратной связи нанемного перестает, но "голоса в голове" работают уже по-настоящему. А "аугментацию" я твоей мамке в рот прямо вчера сделал. В пятницу звала снова в гости.
>>179998
Первого "вылечили" родители. Рифтеры же вроде как вообще все "ауе" чисто по-жизни были, их особо никто и не спрашивал.
Первого "вылечили" родители. Рифтеры же вроде как вообще все "ауе" чисто по-жизни были, их особо никто и не спрашивал.
>>180040
Я читал давно, конечно, но разве воспоминания рифтеров о том что они маргиналы и дно общества не были искусственными?
Я читал давно, конечно, но разве воспоминания рифтеров о том что они маргиналы и дно общества не были искусственными?
>>179998
Я, например, с радостью пересадился бы в кашалота и рассматривал до конца жизни экологию немертин, глубоководных полихет, гидроидных моллюсков, ракообразных и прочую жизнь бентоса, всплывая иногда наверх чтобы пару лодок с пидорашками перевернуть и утопить их нахуй.
>Кто захочет что бы его в глубоководного дельфина
Я, например, с радостью пересадился бы в кашалота и рассматривал до конца жизни экологию немертин, глубоководных полихет, гидроидных моллюсков, ракообразных и прочую жизнь бентоса, всплывая иногда наверх чтобы пару лодок с пидорашками перевернуть и утопить их нахуй.
>>180042
Я читал еще давнее тебя походу. Не помню такого. Сейчас перечитываю слепоту в оригинале, потом у меня эхопраксия на очереди. Из подводников только первую часть читал, но она меня выбесила, как раз таки всей этой мутной хуйней, где все персонажи ведут себя как аутисты, кто-то кого-то отпиздил низачто, кто-то пошел нюхать анемоны и пропал, душная, короче хуйня какая-то была.
>о том что они маргиналы и дно общества не были искусственными?
Я читал еще давнее тебя походу. Не помню такого. Сейчас перечитываю слепоту в оригинале, потом у меня эхопраксия на очереди. Из подводников только первую часть читал, но она меня выбесила, как раз таки всей этой мутной хуйней, где все персонажи ведут себя как аутисты, кто-то кого-то отпиздил низачто, кто-то пошел нюхать анемоны и пропал, душная, короче хуйня какая-то была.
>>180044
Ты бы и в осьминога вселился.
Тогда как нормальные пацаны угорают по мультиперсонализации.
И отсутствию сознания.
Ты бы и в осьминога вселился.
Тогда как нормальные пацаны угорают по мультиперсонализации.
И отсутствию сознания.
>>180047
На пенсии такие посоны сидят и /бе/ выкладывают видосы.
>пацаны угорают по мультиперсонализации
На пенсии такие посоны сидят и /бе/ выкладывают видосы.
>>180042
Одна рифтерша выяснила по какому принципу их отбирали, психанула и уволилась. Остались только поехавшие.
Одна рифтерша выяснила по какому принципу их отбирали, психанула и уволилась. Остались только поехавшие.
>>180040
У него отец был связан как-то со всем этим. Уотс намекает всю книгу что можно было и без вырезания полушария вылечить.
У него отец был связан как-то со всем этим. Уотс намекает всю книгу что можно было и без вырезания полушария вылечить.
>>180076
Прости мне уже такую маленькую ошибку, я просто английский знаю больше, чем русский, а мягкий знак у меня самый любимый знак, ага? Петух, сраный.
Прости мне уже такую маленькую ошибку, я просто английский знаю больше, чем русский, а мягкий знак у меня самый любимый знак, ага? Петух, сраный.
>>180083
На своём обоссайте, он там как раз в роли "Сири", надо ему подарок на новый год отправить. Кодзима наш уже теперь, щас и этому мудаку футболку заделаем. Что напишем там, ребята?
>Уотс намекает
На своём обоссайте, он там как раз в роли "Сири", надо ему подарок на новый год отправить. Кодзима наш уже теперь, щас и этому мудаку футболку заделаем. Что напишем там, ребята?
>>180086
Ну вот и уёбывай туда где английский лучше знают.
Ну вот и уёбывай туда где английский лучше знают.
>>179402
Терраформирующая станция.
Высокоуровневая биотехнология.
Терраформирующая станция столкнулась с человечеством, и послало человечеству в подарок автономную высокоуровневую биотехнологию.
Чтобы сбить Роршаху прогноз. Роршах всех посетивших его считал, и просчитал наперед, как будут ходить фигуры. Сарасти, вобив Сири, какбэ сказал Роршаху "доска та же, но теперь играем не в шахматы, а в шашки, а именно - в Чапая". Пока Роршах расчехлялся в новых правилах, Сарасти швырнул доску ему в рыло.
Бывают. Именно вампирский механизм защиты от подобного, его пределы и границы, тестировались с Валери, если я ничего не путаю.
Роршах затранслировал "путем шифрованной радиопередачи" (тм)
Чтобы использовать в качестве инкубатора для Порции.
Она сама себя взяла, будучи полноправным членом ЗАО "Дохрена умные едут за Порцией".
Порция осталась именно в исходнике. В кого она пыталась поселяться - мы не знаем. Это раз. Два - исходник проще всех. Возможно, и заселяться в него проще.
А зачем Валери нужна Порции? Зачем ей нужен этот фактор риска рядом?
Потому что умный необязательно ставит личное выживание наиглавнейшей целью.
>№ Что есть Роршах
Терраформирующая станция.
>что есть Порция
Высокоуровневая биотехнология.
>кем/чем они друг другу приходятся?
Терраформирующая станция столкнулась с человечеством, и послало человечеству в подарок автономную высокоуровневую биотехнологию.
>№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
Чтобы сбить Роршаху прогноз. Роршах всех посетивших его считал, и просчитал наперед, как будут ходить фигуры. Сарасти, вобив Сири, какбэ сказал Роршаху "доска та же, но теперь играем не в шахматы, а в шашки, а именно - в Чапая". Пока Роршах расчехлялся в новых правилах, Сарасти швырнул доску ему в рыло.
>№ Разве в природе не бывает прямых углов?
Бывают. Именно вампирский механизм защиты от подобного, его пределы и границы, тестировались с Валери, если я ничего не путаю.
>№ Как Порция попала на Икар?
Роршах затранслировал "путем шифрованной радиопередачи" (тм)
>№ Нахуя на Венец взяли Брюкса?
Чтобы использовать в качестве инкубатора для Порции.
>№ Нахуя на Венец взяли Валери?
Она сама себя взяла, будучи полноправным членом ЗАО "Дохрена умные едут за Порцией".
>№ Почему Порция поселилась именно в исходника?
Порция осталась именно в исходнике. В кого она пыталась поселяться - мы не знаем. Это раз. Два - исходник проще всех. Возможно, и заселяться в него проще.
>№ Нахуя Порция уебала Валери?
А зачем Валери нужна Порции? Зачем ей нужен этот фактор риска рядом?
>№ Если вы такие умные, то почему такие мертвые?
Потому что умный необязательно ставит личное выживание наиглавнейшей целью.
>>179817
>Прочитал твердоту. Впечатление, что автор мазохист, так как протагонисты двух романов подчеркнуто калечные
>Прочитал хоррорный триллер. Впечатление, что автор - некроэктоплазмоморф, так как протагонисты двух романов подчеркнуто монстры или маньяки.
>>180996
И это, в общем-то, главный недостаток хоррорных триллеров
И это, в общем-то, главный недостаток хоррорных триллеров
>>181161
Термины личность и сознание имеют разное определение, няша. Мы можем говорить о кошке как о "имеющей независимую личность", но о сознании кошки говорить неудобно.
Термины личность и сознание имеют разное определение, няша. Мы можем говорить о кошке как о "имеющей независимую личность", но о сознании кошки говорить неудобно.
>>181162
Если внутри кошки будет пять других кошек, какая тогда нахуй разница?
Если внутри кошки будет пять других кошек, какая тогда нахуй разница?
>>181162
Меж тем Метцингер, у которого всю эту историю с сознанием почерпнул Уоттс, пишет:
> о сознании кошки говорить не удобно
Меж тем Метцингер, у которого всю эту историю с сознанием почерпнул Уоттс, пишет:
>Доказательства настолько изобильны, что уже не приходится сомневаться в наличии сознания у животных. Животные подобно нам – наивные реалисты
>>181180
Being No One перевели?
Being No One перевели?
>>181180
На самом деле, если чекнуть линки, которые он дает в примечании, там твердо и четко ничего не доказано, просто что-то уровня "ну может есть а может и нет хуй знает короч"
На самом деле, если чекнуть линки, которые он дает в примечании, там твердо и четко ничего не доказано, просто что-то уровня "ну может есть а может и нет хуй знает короч"
>>181199
Я думаю, что сомневаться в сознании животных равносильно сомнению в эволюционном происхождении видов.
Это верунство, и идёт это верунство от жиденького желейного страшка-ужаска, что имярек окажется простым животным-приматом, а вовсе не царственным венцом разумного творения.
Я думаю, что сомневаться в сознании животных равносильно сомнению в эволюционном происхождении видов.
Это верунство, и идёт это верунство от жиденького желейного страшка-ужаска, что имярек окажется простым животным-приматом, а вовсе не царственным венцом разумного творения.
>>181260
А на другой стороне весов зеленые шизики, которым только дай ухватиться за факт наличия сознания, и они всех мясоедов расстреляют. Хуй знает короч, бролись два говна, борьба была равна
А на другой стороне весов зеленые шизики, которым только дай ухватиться за факт наличия сознания, и они всех мясоедов расстреляют. Хуй знает короч, бролись два говна, борьба была равна
>>181260
Сомнения не могут быть верунством. Верунством может быть только уверенность в чем-то без наличия железобетонных четких доказательств. И неважно, от чего оно идет - от страшка оказаться приматом, или от страшка оказаться недостаточно прогрессивным.
//мимопроходя
Сомнения не могут быть верунством. Верунством может быть только уверенность в чем-то без наличия железобетонных четких доказательств. И неважно, от чего оно идет - от страшка оказаться приматом, или от страшка оказаться недостаточно прогрессивным.
//мимопроходя
264 Кб, 760x985>>181398
no one, please
no one, please
>>181328
Железобетонные чёткие доказательства существуют только в маняматике.
Посуди сам. Нам показывают ворону, которая использует инструмент, чтобы получить другой инструмент, чтобы достать пищу - мы орём "врёти". Нам показывают ворону, использующую инструмент для своего развлечения - мы орём "врёти". Нам показывают гориллу, которая умеет говорить на одном из человеческих языков и демонстрирует весь спектр чувств, в том числе сочувствие человеку - мы срываемся на визг и пускаем пену изо рта.
Как это назвать?
Неверунство? Пусть будет неверунство.
Железобетонные чёткие доказательства существуют только в маняматике.
Посуди сам. Нам показывают ворону, которая использует инструмент, чтобы получить другой инструмент, чтобы достать пищу - мы орём "врёти". Нам показывают ворону, использующую инструмент для своего развлечения - мы орём "врёти". Нам показывают гориллу, которая умеет говорить на одном из человеческих языков и демонстрирует весь спектр чувств, в том числе сочувствие человеку - мы срываемся на визг и пускаем пену изо рта.
Как это назвать?
Неверунство? Пусть будет неверунство.
>>181403
Да я о самом подходе. Ставить под сомнение любое утверждение, искать доказательства, искать аподиктические суждения - это научный подход.
Ангажированность - что позитивного, что негативного толка - это подход антинаучный.
Что до сознания у животных - и сознания вообще как такового - то у нас до сих пор нет ясных, поддающихся внешней оценке критериев. Отсюда все эти бесконечные споры, а также законы про запрет/разрешение аборта на основании наличия/отсутствия сознания у зародыша с тремя клетками мозга.
Все споры крутятся вокруг того, что есть доказательством наличия сознания. Если муравьи строят муравейники, и в целом довольно бодро бегают/прячутся/воюют, то не признак ли это сознания? Если коробка с динамиком "умеет говорить" на одном из человеческих языков, то не признак ли это сознания? Если прикрутить к ней лицо, чтоб смогла проявлять чувства и сочувствие к человеку - то равна ли эта коробка в плане сознания с моим котом, который тоже все это умеет (кроме синтеза речи)? Если один кот узнает себя в зеркале, а второй нет - обладают ли оба сознанием? Обладает ли им человек в коме?
И так далее.
Да я о самом подходе. Ставить под сомнение любое утверждение, искать доказательства, искать аподиктические суждения - это научный подход.
Ангажированность - что позитивного, что негативного толка - это подход антинаучный.
Что до сознания у животных - и сознания вообще как такового - то у нас до сих пор нет ясных, поддающихся внешней оценке критериев. Отсюда все эти бесконечные споры, а также законы про запрет/разрешение аборта на основании наличия/отсутствия сознания у зародыша с тремя клетками мозга.
Все споры крутятся вокруг того, что есть доказательством наличия сознания. Если муравьи строят муравейники, и в целом довольно бодро бегают/прячутся/воюют, то не признак ли это сознания? Если коробка с динамиком "умеет говорить" на одном из человеческих языков, то не признак ли это сознания? Если прикрутить к ней лицо, чтоб смогла проявлять чувства и сочувствие к человеку - то равна ли эта коробка в плане сознания с моим котом, который тоже все это умеет (кроме синтеза речи)? Если один кот узнает себя в зеркале, а второй нет - обладают ли оба сознанием? Обладает ли им человек в коме?
И так далее.
А я все время думал, что сарасти уебал сири из-за спермотоксикоза, типа вокруг ходят такие вкусные и ароматные человеки, что удержаться просто невозможно.
>>181558
Скорее всего Сири для этого в команду и добавили, чтоб было на ком отвести душеньку вомперу. Остальные ведь ценные специалисты.
Скорее всего Сири для этого в команду и добавили, чтоб было на ком отвести душеньку вомперу. Остальные ведь ценные специалисты.
>>181565
Прямым текстом было написано, в чем заключается роль Сири, что это за специальность, зачем она нужна.
Прямым текстом было написано, в чем заключается роль Сири, что это за специальность, зачем она нужна.
>>179402
Роршах и Порция хотели получить перископ на Земле и получили. Валери оказалась достаточно умной, чтобы взломать Порцию для своих целей; она использовала ее, чтобы помочь своим сородичам избавиться от принципа «разделяй и властвуй» (усиленного территориального инстинкта), и таким образом стала для Порции помехой. Та предпочла бы преследовать свои цели без изменений. Она избавилась от Валери, как мы бы прихлопнули москита, решившего использовать часть наших ресурсов.
>Нахуя Порция уебала Валери?
Роршах и Порция хотели получить перископ на Земле и получили. Валери оказалась достаточно умной, чтобы взломать Порцию для своих целей; она использовала ее, чтобы помочь своим сородичам избавиться от принципа «разделяй и властвуй» (усиленного территориального инстинкта), и таким образом стала для Порции помехой. Та предпочла бы преследовать свои цели без изменений. Она избавилась от Валери, как мы бы прихлопнули москита, решившего использовать часть наших ресурсов.
>>181789
Но неужели Валери при всём своём охуенном интеллекте не могла предсказать такого исхода? В целом-то порция оказалась для неё не непредсказуемой, вроде как.
Но неужели Валери при всём своём охуенном интеллекте не могла предсказать такого исхода? В целом-то порция оказалась для неё не непредсказуемой, вроде как.
Что за "грани", о которых постоянно упоминается в ложной слепоте? Типа "грани сюзан сияли".
>>182104
Я выше спойлерил об этом. Только там не так всё однозначно.
Я выше спойлерил об этом. Только там не так всё однозначно.
Аноны, а вы где-то обитаете еще кроме /sf, а тот дохуя интересного почитать можно в ваших срачах. Но треды тут еле пердят, реквестач разве что.
>>181717
Тебе просто надоело держать в себе агрессию, тебе тошно стало сдерживать себя в окружении мяса, а больше некого было оторвать от работы. В этом и есть мое задание, так? Не синтет, не переводчик. Даже не пушечное мясо и не подсадная утка. Я столбик для точки когтей.
>Прямым текстом было написано, в чем заключается роль Сири, что это за специальность, зачем она нужна.
>Прямым текстом
Тебе просто надоело держать в себе агрессию, тебе тошно стало сдерживать себя в окружении мяса, а больше некого было оторвать от работы. В этом и есть мое задание, так? Не синтет, не переводчик. Даже не пушечное мясо и не подсадная утка. Я столбик для точки когтей.
>>179462
Он же сказал об этом шпинделю, но тот все списал на глюки.
>там есть важный момент, что Сири один из первых спалил шифровиков на Тезее, но не придал этому значения потому что находится в позиции "наблюдателя".
Он же сказал об этом шпинделю, но тот все списал на глюки.
>>182270
В телеграм-конфе двача если только.
В телеграм-конфе двача если только.
>>182307
Ну так он стал считать после того как Сарасти ему очко развальцевал. А вообще там в начале говорится что все члены экипажа пиздят на своих языках, а аутист является гуглопереводчиком с функцией диктофона.
Ну так он стал считать после того как Сарасти ему очко развальцевал. А вообще там в начале говорится что все члены экипажа пиздят на своих языках, а аутист является гуглопереводчиком с функцией диктофона.
>>182403
Не могу вспомнить что-то, а в тексте есть какой-нибудь эпизод, когда Сири в полете работает именно по этой своей специальности?
>аутист является гуглопереводчиком с функцией диктофона
Не могу вспомнить что-то, а в тексте есть какой-нибудь эпизод, когда Сири в полете работает именно по этой своей специальности?
>>182416
Ну кагбе повествование ведется же от его лица, так что все разговоры экипажа которые ты читаешь уже есть суть проделанной работы.
Ну кагбе повествование ведется же от его лица, так что все разговоры экипажа которые ты читаешь уже есть суть проделанной работы.
>>182418
Охуенно проделанная работа же.
Отчет нормального человека: Во время Т экипаж был выведен из состояния искусственной комы, в которой провел 5 лет, проведены реанимационные мероприятия. За это время космический аппарат преодолел расстояние 150 астрономических единиц к серверу от плоскости эклиптики.
Отчет аутиста с половиной мозга: Представь себя Сири Китоном, ты приходишь в себя от мук воскрешения, ты палочник, застывший в трупном окоченении, твои вены превратились в неправильно нарезанную бастурму, на руках повисли пиявками мешки с физраствором. Ты проспал лишних 5 лет. Ты еще не встретил инопланетян, но они тебя уже поимели. Тезей бешеным котом метнулся на север, сначала бешеный отжиг на 3 же, опустошил баки, истек субстратом, потом годы бухгалтерского жлобства
Охуенный отчет, передана вся суть.
Охуенно проделанная работа же.
Отчет нормального человека: Во время Т экипаж был выведен из состояния искусственной комы, в которой провел 5 лет, проведены реанимационные мероприятия. За это время космический аппарат преодолел расстояние 150 астрономических единиц к серверу от плоскости эклиптики.
Отчет аутиста с половиной мозга: Представь себя Сири Китоном, ты приходишь в себя от мук воскрешения, ты палочник, застывший в трупном окоченении, твои вены превратились в неправильно нарезанную бастурму, на руках повисли пиявками мешки с физраствором. Ты проспал лишних 5 лет. Ты еще не встретил инопланетян, но они тебя уже поимели. Тезей бешеным котом метнулся на север, сначала бешеный отжиг на 3 же, опустошил баки, истек субстратом, потом годы бухгалтерского жлобства
Охуенный отчет, передана вся суть.
86 Кб, 562x362>>182420
Теперь все встало на свои места: Сарасти отпиздил Китона за то, что он всех окончательно заебал своими охуенными метафорами.
Дело раскрыто.
Теперь все встало на свои места: Сарасти отпиздил Китона за то, что он всех окончательно заебал своими охуенными метафорами.
Дело раскрыто.
>>182420
Ващет там сказано, что настоящая речь экипажа состоит из непонятных для мяса звуков и щелчков, так что как минимум диалоги он нам переводил
> Охуенно проделанная работа же.
Ващет там сказано, что настоящая речь экипажа состоит из непонятных для мяса звуков и щелчков, так что как минимум диалоги он нам переводил
>>182462
Да, остальные просто сыпят профессионализмами, арго и новоязом, Китон перерабатывает в читаемый английский.
Да, остальные просто сыпят профессионализмами, арго и новоязом, Китон перерабатывает в читаемый английский.
>>182469
Про язык там между делом упоминалось, просто чтобы показать контраст с сюзен джеймс, которая со всеми говорила на нормальном языке. У него была задача объяснить, что они там вообще делали, а не тупо перевести гугл транслейтом речь.
Про язык там между делом упоминалось, просто чтобы показать контраст с сюзен джеймс, которая со всеми говорила на нормальном языке. У него была задача объяснить, что они там вообще делали, а не тупо перевести гугл транслейтом речь.
>>182492
А нахуй он нужен в облаке Оорта? "Так, Срасти, подожди, я важным людям на Земле поясню ситуацию, они там посовещаются и дадут указания часов через пять."
У них вообще сверхсветовая связь была?
А нахуй он нужен в облаке Оорта? "Так, Срасти, подожди, я важным людям на Земле поясню ситуацию, они там посовещаются и дадут указания часов через пять."
У них вообще сверхсветовая связь была?
>>182494
нет ты что, мы тут за хард сай фай, какой нахуй сверхсвет? ну и тащемто каманду для самостоятельных реший вместо управляемого робота в таких миссиях всегда и оправдывали отсутствием сверхсвета, вплоть до экспидиции на марс, не то что за облако оорта
нет ты что, мы тут за хард сай фай, какой нахуй сверхсвет? ну и тащемто каманду для самостоятельных реший вместо управляемого робота в таких миссиях всегда и оправдывали отсутствием сверхсвета, вплоть до экспидиции на марс, не то что за облако оорта
>>182494
Он нужен, чтоб его можно было посадить в капсулу и отправить на землю объяснять понятным языком, что произошло на тезее
Он нужен, чтоб его можно было посадить в капсулу и отправить на землю объяснять понятным языком, что произошло на тезее
>>182496
Я просто в затруднении относительно природы теленигиляции. Икар передавал на Тезей квантовые слепки, по которым синтезировалась антиматерия, он это делал классической связью или сверхсветовой квантовой магией?
>мы тут за хард сай фай, какой нахуй сверхсвет?
Я просто в затруднении относительно природы теленигиляции. Икар передавал на Тезей квантовые слепки, по которым синтезировалась антиматерия, он это делал классической связью или сверхсветовой квантовой магией?
>>182502
По лазеру
По лазеру
>>182497
И, конечно, чем дальше от земли, тем менее понятным языком он будет объяснять, да
И, конечно, чем дальше от земли, тем менее понятным языком он будет объяснять, да
>>182531
Хотя, если он не сам по себе самый лучший синтет, а часть роевого разума, то понятно, почему в Оорте бесполезен
Хотя, если он не сам по себе самый лучший синтет, а часть роевого разума, то понятно, почему в Оорте бесполезен
>>182542
Ну прямо не упоминался. Но такого финта ушами следовало бы ожидать
Ну прямо не упоминался. Но такого финта ушами следовало бы ожидать
332 Кб, 2500x1406Че-то я юкку совсем другим представлял, этот слишком человечный
А что если порцию прислал сарасти/капитан? Понял, что сознательным чмохам не место на вселенской арене, на своем примере убедился в полезности симбиоза с суперкомпьютером, подсмотрел за шептунами, спроектировал порцию и отправил вслед за ней Сири, чтоб он убедил всяких брюксов в своей правоте.
>>182565
Силёнок не хватит. Взломать Икар, чтобы он по исходящему каналу принял модель для печати и вообще такую еболу создать он даже с Капитаном не сможет.
Силёнок не хватит. Взломать Икар, чтобы он по исходящему каналу принял модель для печати и вообще такую еболу создать он даже с Капитаном не сможет.
Объясните роль Бейтс в слепоте. Вроде вначале Сири со шпинделем обсуждали ее присутствие на корабле и думали, что ее послали, просто чтоб был солдат ?, а потом Сири понимает, что она была типа предохранителем и пацифисткой ????. В общем я нихуя не понял ни из первого, ни из второго разговора. Жаргонавты, переведите, что Уоттс имел ввиду.
>>183105
Что имел в виду Уоттс - неизвестно, там же нет прямой авторской речи. Так что ты на свой вопрос сам ответил, Сири в какой-то момент (под конец вроде) понял, что она нужна была как раз чтоб ботаны не спустили роботов-ебунов на болтунов - чисто по приколу, или в рамках ноучного эксперимента (что синонимы). Человек, который нужен был для того, чтобы эту силу применяли регламентировано.
Ну а по факту, конечно, оказалось что масштаб проблемы несколько иной, так что вояка-"пацифистка" не пригодилась.
Что имел в виду Уоттс - неизвестно, там же нет прямой авторской речи. Так что ты на свой вопрос сам ответил, Сири в какой-то момент (под конец вроде) понял, что она нужна была как раз чтоб ботаны не спустили роботов-ебунов на болтунов - чисто по приколу, или в рамках ноучного эксперимента (что синонимы). Человек, который нужен был для того, чтобы эту силу применяли регламентировано.
Ну а по факту, конечно, оказалось что масштаб проблемы несколько иной, так что вояка-"пацифистка" не пригодилась.
>>182550
Соколов, который студентку расчленил, тоже нормально выглядит. Всё таки сайфачеры это разновидность анимешников.
Соколов, который студентку расчленил, тоже нормально выглядит. Всё таки сайфачеры это разновидность анимешников.
>>183105
Она отвечала за безопасность. Чтобы у военных не было соблазна отправлять роботов на войну этих роботов сделали так чтобы они могли воевать только вместе с людьми. Таким образом в случае войны трупы со стороны агрессора тоже будут. Понимание этого будет сдерживать горячие головы. Вообщем какой-то пацифиский бред который никакого отношения к реальности не имеет. Ей дали со склада то вооружение что было у армии.
Она отвечала за безопасность. Чтобы у военных не было соблазна отправлять роботов на войну этих роботов сделали так чтобы они могли воевать только вместе с людьми. Таким образом в случае войны трупы со стороны агрессора тоже будут. Понимание этого будет сдерживать горячие головы. Вообщем какой-то пацифиский бред который никакого отношения к реальности не имеет. Ей дали со склада то вооружение что было у армии.
>>183147
Ну человек, пишущий "вообщем", конечно , лучше знает, что имеет отношение к реальности, а что нет.
Ну человек, пишущий "вообщем", конечно , лучше знает, что имеет отношение к реальности, а что нет.
>>183146
Твоо тлько соколов одного с нами вида, а не пробужденный из древности хищник, от взгляда которого человеки инстинктивно срут в штаны.
Твоо тлько соколов одного с нами вида, а не пробужденный из древности хищник, от взгляда которого человеки инстинктивно срут в штаны.
>>183157
США "сдерживали" использование беспилотников в Ираке и против игилок. Сдерживали так что у операторов депрессия начиналась от того что они по 100 человек в день убивали.
США "сдерживали" использование беспилотников в Ираке и против игилок. Сдерживали так что у операторов депрессия начиналась от того что они по 100 человек в день убивали.
Зачем Роршах устроил этот изъёб с зондами, экспедицией Тезея и Порцией, если он мог просто напросто подлететь к Земле или к станции Икар и уже оттуда собирать инфу о людишках и человечестве? Он ведь если и враг, то пока просто собирает инфу, ведь так?
>>183193
ОПЕРАТИВНОСТЬ
П
Е
Р
А
Т
И
В
Н
О
С
Т
Ь
Алсо, Роршах - просто камера для сбора образцов, созданная порцией, можете скринить.
>Зачем Роршах устроил этот изъёб с зондами, экспедицией Тезея
ОПЕРАТИВНОСТЬ
П
Е
Р
А
Т
И
В
Н
О
С
Т
Ь
Алсо, Роршах - просто камера для сбора образцов, созданная порцией, можете скринить.
>>183193
Экспедицию Тесея устроили люди, а не Роршах.
Роршах занимался терраформированием какой-то говнопланеты, и просто по совместительству - промежуточным(?) пунктом приема разведданных.
Тесея он не приглашал, и особо не ожидал.
При этом антиматерчатую бимбу он получил в лицо даже там, у себя, никого особо не трогая.
А ты спрашиваешь "чего он по простоте не подлетел прям в звездную систему к нам.
Экспедицию Тесея устроили люди, а не Роршах.
Роршах занимался терраформированием какой-то говнопланеты, и просто по совместительству - промежуточным(?) пунктом приема разведданных.
Тесея он не приглашал, и особо не ожидал.
При этом антиматерчатую бимбу он получил в лицо даже там, у себя, никого особо не трогая.
А ты спрашиваешь "чего он по простоте не подлетел прям в звездную систему к нам.
>>183195
Про зонды ты ни слова не сказал, хотя они рушат всю твою теорию о мирном Роршахе, которого разъебали люди-хулиганы.
Про зонды ты ни слова не сказал, хотя они рушат всю твою теорию о мирном Роршахе, которого разъебали люди-хулиганы.
>>183198
Огнепад блядь, ты слышал про Огнепад?
Ты помнишь вообще, как его нашли и зачем вообще послали Тезей?
>Какие зонды, блядь?
Огнепад блядь, ты слышал про Огнепад?
>Причём тут Роршах, нахуй
Ты помнишь вообще, как его нашли и зачем вообще послали Тезей?
Роршах это персонаж такой из хранителей
>>183196
Ну то есть тебе мало прочесть про "пункт приема разведданных", тебе надо еще про зонды расписать три страницы, чтоб точно дошло значение этих слов?
Ну то есть тебе мало прочесть про "пункт приема разведданных", тебе надо еще про зонды расписать три страницы, чтоб точно дошло значение этих слов?
1,5 Мб, 1200x1200>>183234
Что до меня должно дойти? Давай я уже прямо покажу на твою первую несостыковку >>183195
То есть по твоему после появления и самоликвидации инопланетных зондов, которые ещё и сигнал куда-то отослали, людишки не должны были начать действовать и прочёсывать ближайший космос? Лолчто?
ЯННП, у тебя люди сами виноваты? Куколд, ты?
Что до меня должно дойти? Давай я уже прямо покажу на твою первую несостыковку >>183195
>Тесея он не приглашал, и особо не ожидал.
То есть по твоему после появления и самоликвидации инопланетных зондов, которые ещё и сигнал куда-то отослали, людишки не должны были начать действовать и прочёсывать ближайший космос? Лолчто?
>При этом антиматерчатую бимбу он получил в лицо даже там, у себя, никого особо не трогая.
ЯННП, у тебя люди сами виноваты? Куколд, ты?
>>183251
Давай ты просто начнешь читать и понимать печатный текст, а не рассыпаться в картинки, сленги и споры ради споров.
С чем именно из написанного мной в посте >>183195 ты не согласен? Без своих фантазий, и "несостыковок" моего поста с твоими фантазиями?
Экспедицию Тесея вели не люди?
Роршах не занимался терраформированием планеты?
Роршах был дохрена готов к появлению Тесея? Если да, то какие моменты в книге тебя навели на эту чудную мысль?
Роршах не получил взрыв антиматерии от экспедиции Тесея?
Ты можешь к буковкам из моего поста какие-то претензии выставить, или только к тому, что сам у себя в голове нафантазировал?
Если можешь - выставь, сверюсь с книжкой, признаю неправоту.
Если не можешь - то чего прицепился?
Давай ты просто начнешь читать и понимать печатный текст, а не рассыпаться в картинки, сленги и споры ради споров.
С чем именно из написанного мной в посте >>183195 ты не согласен? Без своих фантазий, и "несостыковок" моего поста с твоими фантазиями?
Экспедицию Тесея вели не люди?
Роршах не занимался терраформированием планеты?
Роршах был дохрена готов к появлению Тесея? Если да, то какие моменты в книге тебя навели на эту чудную мысль?
Роршах не получил взрыв антиматерии от экспедиции Тесея?
Ты можешь к буковкам из моего поста какие-то претензии выставить, или только к тому, что сам у себя в голове нафантазировал?
Если можешь - выставь, сверюсь с книжкой, признаю неправоту.
Если не можешь - то чего прицепился?
>>183304
Второго "Летящего сквозь ночь" захотел?
По-моему, "слепоту" нереально трудно достойно экранизировать. Максимум - нечто "по мотивам".
P.S.
Не знаю
>Сериал то будет, не? Не знаете?
Второго "Летящего сквозь ночь" захотел?
По-моему, "слепоту" нереально трудно достойно экранизировать. Максимум - нечто "по мотивам".
P.S.
Не знаю
>>183308
Эхопраксию полегче будет экранизировать, там хоть экшона немного есть, а не просто разговоры в невесомости.
Эхопраксию полегче будет экранизировать, там хоть экшона немного есть, а не просто разговоры в невесомости.
>>183399
Напомнило эхопраксию
Напомнило эхопраксию
Тезей плывет по орбите рядом с Биг Беном. В лаборатории лежит мертвый болтун.
Приходит сюзен из лазарета, увидела болтуна, запричитала:
— Растрепа! Болтунчик наш! Да как же так? - и умерла от приступа.
Приходит шпиндель, увидел болтуна опечалился, увидел джеймс, ушёл в вертушку и застрелился.
Приходит бейтс. Увидела болтуна и лингвиста, решила в вертушке повеситься. Увидев шпинделя, пошла в кокпит и села плакать. Сидит консенсус мутит, хочет капитана вызвать. Появляется капитан и говорит:
— Что случилось?
— (ревёт навзрыд) Шпиндель... Джеймс... болтун-кормилец... все мертвы.
— Удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Аманда почесала лысину и согласилась. Пыхтела пыхтела, только три раза получилось. Капитан презрительно ей и говорит:
— Не мужик ты! - и выбросил в открытый космос..
Приходит сири из лазарета. Увидел всю эту картину, пришёл в кокпит и тоже плачет. Появляется капитан и говорит:
— Я знаю что случилось. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Сири подумал и согласился. Пыхтел пыхтел, только четыре раза получилось. Капитан презрительно ему и говорит:
— Не мужик ты! - и тоже выбросил.
Приходит сарасти. Увидел всё это и сел пригорюнился. Появляется капитан и говорит:
— Я всё знаю. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я все оживлю.
Сарасти посмотрел на капитана и говорит:
— А почему пять? Давай десять.
Капитан:
— Давай десять.
Сарасти:
— А давай двадцать?
Каритан с волнением:
— Давай двадцать...
Сарасти с нетерпением:
— Давай тридцать, и по рукам!
Каритан с легким испугом и дрожанием в голосе:
— Ну... Ну давай тридцать...
Сарасти оценивающе:
— А ты не сдохнешь как наш болтун?
Приходит сюзен из лазарета, увидела болтуна, запричитала:
— Растрепа! Болтунчик наш! Да как же так? - и умерла от приступа.
Приходит шпиндель, увидел болтуна опечалился, увидел джеймс, ушёл в вертушку и застрелился.
Приходит бейтс. Увидела болтуна и лингвиста, решила в вертушке повеситься. Увидев шпинделя, пошла в кокпит и села плакать. Сидит консенсус мутит, хочет капитана вызвать. Появляется капитан и говорит:
— Что случилось?
— (ревёт навзрыд) Шпиндель... Джеймс... болтун-кормилец... все мертвы.
— Удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Аманда почесала лысину и согласилась. Пыхтела пыхтела, только три раза получилось. Капитан презрительно ей и говорит:
— Не мужик ты! - и выбросил в открытый космос..
Приходит сири из лазарета. Увидел всю эту картину, пришёл в кокпит и тоже плачет. Появляется капитан и говорит:
— Я знаю что случилось. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Сири подумал и согласился. Пыхтел пыхтел, только четыре раза получилось. Капитан презрительно ему и говорит:
— Не мужик ты! - и тоже выбросил.
Приходит сарасти. Увидел всё это и сел пригорюнился. Появляется капитан и говорит:
— Я всё знаю. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я все оживлю.
Сарасти посмотрел на капитана и говорит:
— А почему пять? Давай десять.
Капитан:
— Давай десять.
Сарасти:
— А давай двадцать?
Каритан с волнением:
— Давай двадцать...
Сарасти с нетерпением:
— Давай тридцать, и по рукам!
Каритан с легким испугом и дрожанием в голосе:
— Ну... Ну давай тридцать...
Сарасти оценивающе:
— А ты не сдохнешь как наш болтун?
Тезей плывет по орбите рядом с Биг Беном. В лаборатории лежит мертвый болтун.
Приходит сюзен из лазарета, увидела болтуна, запричитала:
— Растрепа! Болтунчик наш! Да как же так? - и умерла от приступа.
Приходит шпиндель, увидел болтуна опечалился, увидел джеймс, ушёл в вертушку и застрелился.
Приходит бейтс. Увидела болтуна и лингвиста, решила в вертушке повеситься. Увидев шпинделя, пошла в кокпит и села плакать. Сидит консенсус мутит, хочет капитана вызвать. Появляется капитан и говорит:
— Что случилось?
— (ревёт навзрыд) Шпиндель... Джеймс... болтун-кормилец... все мертвы.
— Удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Аманда почесала лысину и согласилась. Пыхтела пыхтела, только три раза получилось. Капитан презрительно ей и говорит:
— Не мужик ты! - и выбросил в открытый космос..
Приходит сири из лазарета. Увидел всю эту картину, пришёл в кокпит и тоже плачет. Появляется капитан и говорит:
— Я знаю что случилось. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Сири подумал и согласился. Пыхтел пыхтел, только четыре раза получилось. Капитан презрительно ему и говорит:
— Не мужик ты! - и тоже выбросил.
Приходит сарасти. Увидел всё это и сел пригорюнился. Появляется капитан и говорит:
— Я всё знаю. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я все оживлю.
Сарасти посмотрел на капитана и говорит:
— А почему пять? Давай десять.
Капитан:
— Давай десять.
Сарасти:
— А давай двадцать?
Каритан с волнением:
— Давай двадцать...
Сарасти с нетерпением:
— Давай тридцать, и по рукам!
Каритан с легким испугом и дрожанием в голосе:
— Ну... Ну давай тридцать...
Сарасти оценивающе:
— А ты не сдохнешь как наш болтун?
Приходит сюзен из лазарета, увидела болтуна, запричитала:
— Растрепа! Болтунчик наш! Да как же так? - и умерла от приступа.
Приходит шпиндель, увидел болтуна опечалился, увидел джеймс, ушёл в вертушку и застрелился.
Приходит бейтс. Увидела болтуна и лингвиста, решила в вертушке повеситься. Увидев шпинделя, пошла в кокпит и села плакать. Сидит консенсус мутит, хочет капитана вызвать. Появляется капитан и говорит:
— Что случилось?
— (ревёт навзрыд) Шпиндель... Джеймс... болтун-кормилец... все мертвы.
— Удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Аманда почесала лысину и согласилась. Пыхтела пыхтела, только три раза получилось. Капитан презрительно ей и говорит:
— Не мужик ты! - и выбросил в открытый космос..
Приходит сири из лазарета. Увидел всю эту картину, пришёл в кокпит и тоже плачет. Появляется капитан и говорит:
— Я знаю что случилось. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Сири подумал и согласился. Пыхтел пыхтел, только четыре раза получилось. Капитан презрительно ему и говорит:
— Не мужик ты! - и тоже выбросил.
Приходит сарасти. Увидел всё это и сел пригорюнился. Появляется капитан и говорит:
— Я всё знаю. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я все оживлю.
Сарасти посмотрел на капитана и говорит:
— А почему пять? Давай десять.
Капитан:
— Давай десять.
Сарасти:
— А давай двадцать?
Каритан с волнением:
— Давай двадцать...
Сарасти с нетерпением:
— Давай тридцать, и по рукам!
Каритан с легким испугом и дрожанием в голосе:
— Ну... Ну давай тридцать...
Сарасти оценивающе:
— А ты не сдохнешь как наш болтун?
>>182355
Он сам не был уверен, и охотно принял версию Шпинделя, которая, учитывая творящийся кругом пиздец, была довольно логичной.
Он сам не был уверен, и охотно принял версию Шпинделя, которая, учитывая творящийся кругом пиздец, была довольно логичной.
>>181956
Ребра графов. Сири воспринимает комплексы невербальных сигналов как графоподобные структуры.
Ребра графов. Сири воспринимает комплексы невербальных сигналов как графоподобные структуры.
>>183333
Бля, не видел
Бля, не видел
Чёт не понимаю. Что за невидимая хрень висела над пустыней в начале Эхопраксии? Да, я понимаю, что она непосредственно связанна с правительством, но есть какие-то объяснения чё именно это такое?
>>183899
дирижабль же
дирижабль же
>>178701 (OP)
Это Валери такая дохуя умная или все вампиры такие?
Это Валери такая дохуя умная или все вампиры такие?
>>183955
Все. Мы, правда, видели только одного с половиной вампира, но да, они дохуя умные
Все. Мы, правда, видели только одного с половиной вампира, но да, они дохуя умные
>>184069
Ну пушо он лишь пешка, лол, посредник между ИксИном "Икара" и всем остальным экипажом, ему не очень и нужно быть умным
Ну пушо он лишь пешка, лол, посредник между ИксИном "Икара" и всем остальным экипажом, ему не очень и нужно быть умным
>>184076
Лол, этот тоже мозжечком работал. "Пошлю-ка я мясо в сфинктер Роршаха, авось науки принесёт, а дальше пусть с ней само разбирается."
Вангую, что Капитан/вомпер вошёл в сговор с роршаховцами и просто скармливал им образцы.
Можете скринить.
Лол, этот тоже мозжечком работал. "Пошлю-ка я мясо в сфинктер Роршаха, авось науки принесёт, а дальше пусть с ней само разбирается."
Вангую, что Капитан/вомпер вошёл в сговор с роршаховцами и просто скармливал им образцы.
Можете скринить.
>>184125
Да чего полумерами, вангуй что капитан/вомпер и есть роршах.
>Вангую, что Капитан/вомпер вошёл в сговор с роршаховцами
Да чего полумерами, вангуй что капитан/вомпер и есть роршах.
>>184186
ебать ты, Брюхля же в Эхопраксии шепуршя данные о Тезее нашел официальное описание команды этой хуйни, и среди экипажа таки был вомпер Сарасти, не надо тут. О капитане инфы конечно же не было, лол, что логично.
ебать ты, Брюхля же в Эхопраксии шепуршя данные о Тезее нашел официальное описание команды этой хуйни, и среди экипажа таки был вомпер Сарасти, не надо тут. О капитане инфы конечно же не было, лол, что логично.
>>184186
Ну так и я об этом. Какой нафиг сговор, если вообще все что мы прочли в первой книге - это деза от летящей в капсуле Порции, составленная так, чтобы не противоречить уже известным на Земле фактам.
Ну так и я об этом. Какой нафиг сговор, если вообще все что мы прочли в первой книге - это деза от летящей в капсуле Порции, составленная так, чтобы не противоречить уже известным на Земле фактам.
>>184190
Ну был, и дальше что. Был вомпер, был корабль, были такие-то члены экипажа. Был взрыв (не помню, но наверное ж его зафиксировали с Земли), была капсула, была передача с капсулы. Это факты. Все остальное - чёс от Роршаха. Тот Сарасти, о котором мы читали, может с настоящим Сарасти не иметь ничего общего, кроме имени.
Ну был, и дальше что. Был вомпер, был корабль, были такие-то члены экипажа. Был взрыв (не помню, но наверное ж его зафиксировали с Земли), была капсула, была передача с капсулы. Это факты. Все остальное - чёс от Роршаха. Тот Сарасти, о котором мы читали, может с настоящим Сарасти не иметь ничего общего, кроме имени.
>>184125
Мясо посылали в Роршаха, чтобы оно нашло его обитателей и отнесло """случайно""" подстреленный образец на Тезей для изучения. Капитан понимал, что пис воз невер эн опшен и что если драка неизбежна, то бить надо первым.
Мясо посылали в Роршаха, чтобы оно нашло его обитателей и отнесло """случайно""" подстреленный образец на Тезей для изучения. Капитан понимал, что пис воз невер эн опшен и что если драка неизбежна, то бить надо первым.
Вы слишком переоцениваете экипаж Тезея. Идинственный действительно важный член экипажа - это капитан. Это его послали разобраться с инопланетной угрозой, снабдив при этом восемью парой рук, по совместительству являющихся специалистами по биологии и лингвистике. Да и что полезного сделали эти специалисты? Вскрыли шептуна? Раскрыли китайскую комнату? Ничего такого, с чем бы не справился капитан или даже сири.
>>184436
А капитан что сделал?.. Такого, с чем бы не справился процессор обычной земной боеголовки 20го века
А капитан что сделал?.. Такого, с чем бы не справился процессор обычной земной боеголовки 20го века
>>184441
Выяснил природу болтунов, проанализировал риски, подготовил и послал гонца с предупреждением, завершил миссию.
Выяснил природу болтунов, проанализировал риски, подготовил и послал гонца с предупреждением, завершил миссию.
>>184478
Добыв парочку лично
Сложно поди было
Ты не путаешь Капитана с Роршахом?
А потом взял посох, расколол гору, вывел из нее тысячу учеников, и построил коммунизм.
>Выяснил природу болтунов
Добыв парочку лично
>проанализировал риски
Сложно поди было
>подготовил и послал гонца с предупреждением
Ты не путаешь Капитана с Роршахом?
>завершил миссию
А потом взял посох, расколол гору, вывел из нее тысячу учеников, и построил коммунизм.
>>184481
На капитане, как и следует из его ранга, были чисто лидерские функции - с Сарасти в качестве первого помощника.
Корабль прилетел, команда сделала все возможное, чтобы войти в контакт/понять/изучить/снабдить лидера всей необходимой для принятия решения информацией. Лидер решение принял, все взорвалось, конец.
Ни для кого никакой видимости создавать не было необходимости, никакие родители/боженька/избиратели за происходящим не следили, и ни в каком межгалактическом суде этот случай рассматривать никто не собирался.
На капитане, как и следует из его ранга, были чисто лидерские функции - с Сарасти в качестве первого помощника.
Корабль прилетел, команда сделала все возможное, чтобы войти в контакт/понять/изучить/снабдить лидера всей необходимой для принятия решения информацией. Лидер решение принял, все взорвалось, конец.
Ни для кого никакой видимости создавать не было необходимости, никакие родители/боженька/избиратели за происходящим не следили, и ни в каком межгалактическом суде этот случай рассматривать никто не собирался.
>>184465
А как максимум - обменяться образцами для исследований и раграничить зоны влияния при вторжении на земляшку
А как максимум - обменяться образцами для исследований и раграничить зоны влияния при вторжении на земляшку
>>178701 (OP)
Ваша ГОВНОТА смешна и ничтожна.
Это что-то типо книжек 19 век про будущее - про огромные цепеллины и паровые гигантские поезда.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ваша ГОВНОТА смешна и ничтожна.
Это что-то типо книжек 19 век про будущее - про огромные цепеллины и паровые гигантские поезда.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>179706
Как так вышло что Савельев до сих пор не протёк в этот тред?
Как так вышло что Савельев до сих пор не протёк в этот тред?
Когда омнисаенс? Когда cg фильмец закончат?
>>184728
Ах да, в романе же еще модный, хайповый Вампир, порожденный очевидными Сумерками.
Ну, как вам осознавать, что ваша твердота - это всего лишь удачно сконструированный маркетинг?
Ах да, в романе же еще модный, хайповый Вампир, порожденный очевидными Сумерками.
Ну, как вам осознавать, что ваша твердота - это всего лишь удачно сконструированный маркетинг?
>>184894
«Ложная слепота» (англ. Blindsight) — научно-фантастический роман канадского писателя-фантаста Питера Уоттса, впервые опубликованный издательством Tor Books в 2006 году.
Сумерки вроде как тоже покниге, но хайр вышел вокруг фильма, который выгел на 2 года позже книги. Алсо сравнил хуй с пальцем, еше бы сказал что роршах это зерги.
Не пытаюсь быть адвокатом, просто ты хуйню сморозил, а на чем книга хайпует, так это на простых и доступных науч-поп теориях, вроде той же китайской комнаты, каждый школьник может понять, и при этом почувствовать себя невьебенно умным
«Ложная слепота» (англ. Blindsight) — научно-фантастический роман канадского писателя-фантаста Питера Уоттса, впервые опубликованный издательством Tor Books в 2006 году.
Сумерки вроде как тоже покниге, но хайр вышел вокруг фильма, который выгел на 2 года позже книги. Алсо сравнил хуй с пальцем, еше бы сказал что роршах это зерги.
Не пытаюсь быть адвокатом, просто ты хуйню сморозил, а на чем книга хайпует, так это на простых и доступных науч-поп теориях, вроде той же китайской комнаты, каждый школьник может понять, и при этом почувствовать себя невьебенно умным
Роршах это Гитлер.
>>184966
курва :(
курва :(
>>184921
Сумерки(книга) вышли в 2005.
Я еще забыл добавить - он хайпит еще и на психопатии.
Благо выходило куча книг начиная с 90х про хлоднокровных хищнегов, которые в цирке не выступают.
Сумерки(книга) вышли в 2005.
Я еще забыл добавить - он хайпит еще и на психопатии.
Благо выходило куча книг начиная с 90х про хлоднокровных хищнегов, которые в цирке не выступают.
391 Кб, 500x354У меня важный вопрос. Два треда уже пошукал по ключевым словам и не нашел ответа.
Почему ИИ корабля не задетектил шифровиков ни на борту, ни на Роршахе? Ладно люди, допустим их наебывали без труда, даже когда несколько людей смотрели одновременно, но на борту куча камер, сенсоров, за столь большой период времени скрываться было невозможно, если только вся телеметрия не была отключена, что наверняка бы заметили.
Вот только не нужно говорить, что шифровики оче тонко и незаметно наебывали всю электронику, иначе ИИ не смог бы сделать ровным счетом ничего, а он устроил ядерный титбит гопнику с другого района.
Почему ИИ корабля не задетектил шифровиков ни на борту, ни на Роршахе? Ладно люди, допустим их наебывали без труда, даже когда несколько людей смотрели одновременно, но на борту куча камер, сенсоров, за столь большой период времени скрываться было невозможно, если только вся телеметрия не была отключена, что наверняка бы заметили.
Вот только не нужно говорить, что шифровики оче тонко и незаметно наебывали всю электронику, иначе ИИ не смог бы сделать ровным счетом ничего, а он устроил ядерный титбит гопнику с другого района.
>>185158
Во-первых, на Тезее болтунов не было, пока их не добыли на Роршахе
Во-вторых, Капетан вычислил, где на Роршахе их искать и послал мясо туда
В третьих, кто сказал, что ИИ действовал в целях запустивших его людишек?
Во-первых, на Тезее болтунов не было, пока их не добыли на Роршахе
Во-вторых, Капетан вычислил, где на Роршахе их искать и послал мясо туда
В третьих, кто сказал, что ИИ действовал в целях запустивших его людишек?
>>185385
Какая короткометражка, уже сериал по ней вышел. "Another life" от Нетфликса.
Какая короткометражка, уже сериал по ней вышел. "Another life" от Нетфликса.
>>185688
ждём новый хэштэг
ждём новый хэштэг
Что в слепоте, что в эхопраксии, так и не смог представить описанные уоттсом корабли. В эхопраксии хотя бы картинка есть, а Тезей для меня до сих пор какое-то эфемерное пространство, в котором есть вертушка и ещё какая-то хуйня. И кто из нас аутист - уоттс или я?
1,7 Мб, 6486x3648>>185782
Из короткометражки
Пиздят, что консультировались с уоттсом по поводу каждой мелочи, поэтому должно быть сорт оф канонично
Из короткометражки
Пиздят, что консультировались с уоттсом по поводу каждой мелочи, поэтому должно быть сорт оф канонично
78 Кб, 1200x675неожиданно рекомендую
>>186706
порционно сдох
порционно сдох
>>186728
Лол, блядь. Ты только спамишь. Нет бы аналитику какую запилить, безудержых теорийпрогнозов составить
Лол, блядь. Ты только спамишь. Нет бы аналитику какую запилить, безудержых теорийпрогнозов составить
>>186706
В криосне.
В криосне.
Вот вам блядь аналитика. Сири, пиздохающий через солнечную систему в сторону земли, нихуя не под влиянием пришельцев. На самом деле он перепрошит вампиром/ии коробля с целью задружиться с Порцией. Он же сраный переводчик, изначально созданный чтоб доносить мысли одного хуя другому хую, где эти оба два хуя вообще не отдупляют что у соседнего хуя в голове происходит. А тут как раз собрались две наглухо непонимающие друг друга народности, макаки любящие засовывать себе в жопу оптоволоконный кабель чтоб мультики через него смотреть, и девятиногие коммунисты из космических ебеней. Ну и все вот эти "Представьте что вы Сири Китон". Вот Порция и представит, и сразу поймет что люди хорошие, никого убивать не надо.
Скриньте, все так и будет.
Скриньте, все так и будет.
>>187113
Но у Сири наполовину электронные мозги, у него должен быть иммунитет к перепрошивке.
> раз собрались две наглухо непонимающие друг друга народности, макаки любящие засовывать себе в жопу оптоволоконный кабель чтоб мультики через него смотреть, и девятиногие коммунисты из космических ебеней. Ну и все вот эти "Представьте что вы Сири Китон". Вот Порция и представит, и сразу поймет что люди хорошие, никого убивать не надо.
>Скриньте, все так и будет.
Но у Сири наполовину электронные мозги, у него должен быть иммунитет к перепрошивке.
>>187113
Почему ты решил, что Сири перепрошит ТИпа те медитации его после пиздюлины от вампира - это процесс перепрошивки был?
Почему ты решил, что Сири перепрошит ТИпа те медитации его после пиздюлины от вампира - это процесс перепрошивки был?
>>187132
>>187162
>>187283
Ох бля.
Ладно, о чем пишет автор? О том как легко наебать мозги. Ну и о том, какие все вокруг дохуя сверхразумы, кроме главных героев лол. Просто одни сплошные многоходовочники, просчитывающие все на десять шагов вперед и определяющие как зовут собаку собеседника по длине волос в носу этого самого собеседника.
В книжках также наличествует конфликт, между разумными в той или иной степени людьми и пришельцами у которых разум отсутствует. А так как автор повернут на идеи что разум это плохо, то вряд ли нас ждет твист где за осьминогами стоят разумные хозяева.
Так вот, суть конфликта как раз в том что пришельцы не отдупляют концепцию разума. И тут хуяк к ним прилетают радиосигналы с Вечерним Ургантом и передачей Елены Малышевой. Они такие, опа кто то выходит с нами на связь, но стоп, какая нахуй Бейли Айлишь, кто такой Кодзима, что такое огурец и зачем его вставлять в анальное отверсите, а в какое из девяти? Для них все это пустой звук, белый шум и прочий мусорный код. По сути атака. Ну и понятное дело они тут же такие, АЛЯРМ! Паланудра! Свистать всех на верх! Ну и пошло поехало.
И тут прилетает пиздобратия с Сарасти/ИИ во главе. Два блять, ебаных сверхразума. Которые знают все наперед, и о том сколько надо времени бублику чтоб новые мембраны отрастить, и о том что Сири подозревает бунт которого нет. Логично предположить что и о Порции они догадались. А задача у них какая была? Наладить контакт, предотвратить конфликт. А как его предотвратить если оппонент тебе вообще не понимает? Ну значит нужен некий посредник. И тут как раз у нас есть Сири, универсальный переводчик, не шибко умный аутист. Но зато отлично умеющий объяснять че хотел сказать вон тот постчеловек. Только надо его для начала с людей на пришельцев перенастроить. А как? Хуй знает. Уоттсовской мозговой магией. ИИ в конце слепоты, говорит Сири чтоб тот рассказал на земле что собсно произошло. Только кому там что рассказывать? Коллективным разумам слившимся в объятьях братских? Или вампирам, которые видят в головоногих конец своего одиночества? А может сектантам, которые на инопланетян молятся и считают богом? Правда Порции на них всех сугубо похуй, они ее Ургантом мучили. Так что тут все дороги сходятся на Порции и Сири. Хоть ты обосрись, Сири летит налаживать контакт.
>>187162
>>187283
Ох бля.
Ладно, о чем пишет автор? О том как легко наебать мозги. Ну и о том, какие все вокруг дохуя сверхразумы, кроме главных героев лол. Просто одни сплошные многоходовочники, просчитывающие все на десять шагов вперед и определяющие как зовут собаку собеседника по длине волос в носу этого самого собеседника.
В книжках также наличествует конфликт, между разумными в той или иной степени людьми и пришельцами у которых разум отсутствует. А так как автор повернут на идеи что разум это плохо, то вряд ли нас ждет твист где за осьминогами стоят разумные хозяева.
Так вот, суть конфликта как раз в том что пришельцы не отдупляют концепцию разума. И тут хуяк к ним прилетают радиосигналы с Вечерним Ургантом и передачей Елены Малышевой. Они такие, опа кто то выходит с нами на связь, но стоп, какая нахуй Бейли Айлишь, кто такой Кодзима, что такое огурец и зачем его вставлять в анальное отверсите, а в какое из девяти? Для них все это пустой звук, белый шум и прочий мусорный код. По сути атака. Ну и понятное дело они тут же такие, АЛЯРМ! Паланудра! Свистать всех на верх! Ну и пошло поехало.
И тут прилетает пиздобратия с Сарасти/ИИ во главе. Два блять, ебаных сверхразума. Которые знают все наперед, и о том сколько надо времени бублику чтоб новые мембраны отрастить, и о том что Сири подозревает бунт которого нет. Логично предположить что и о Порции они догадались. А задача у них какая была? Наладить контакт, предотвратить конфликт. А как его предотвратить если оппонент тебе вообще не понимает? Ну значит нужен некий посредник. И тут как раз у нас есть Сири, универсальный переводчик, не шибко умный аутист. Но зато отлично умеющий объяснять че хотел сказать вон тот постчеловек. Только надо его для начала с людей на пришельцев перенастроить. А как? Хуй знает. Уоттсовской мозговой магией. ИИ в конце слепоты, говорит Сири чтоб тот рассказал на земле что собсно произошло. Только кому там что рассказывать? Коллективным разумам слившимся в объятьях братских? Или вампирам, которые видят в головоногих конец своего одиночества? А может сектантам, которые на инопланетян молятся и считают богом? Правда Порции на них всех сугубо похуй, они ее Ургантом мучили. Так что тут все дороги сходятся на Порции и Сири. Хоть ты обосрись, Сири летит налаживать контакт.
>>187132
>>187162
>>187283
Ох бля.
Ладно, о чем пишет автор? О том как легко наебать мозги. Ну и о том, какие все вокруг дохуя сверхразумы, кроме главных героев лол. Просто одни сплошные многоходовочники, просчитывающие все на десять шагов вперед и определяющие как зовут собаку собеседника по длине волос в носу этого самого собеседника.
В книжках также наличествует конфликт, между разумными в той или иной степени людьми и пришельцами у которых разум отсутствует. А так как автор повернут на идеи что разум это плохо, то вряд ли нас ждет твист где за осьминогами стоят разумные хозяева.
Так вот, суть конфликта как раз в том что пришельцы не отдупляют концепцию разума. И тут хуяк к ним прилетают радиосигналы с Вечерним Ургантом и передачей Елены Малышевой. Они такие, опа кто то выходит с нами на связь, но стоп, какая нахуй Бейли Айлишь, кто такой Кодзима, что такое огурец и зачем его вставлять в анальное отверсите, а в какое из девяти? Для них все это пустой звук, белый шум и прочий мусорный код. По сути атака. Ну и понятное дело они тут же такие, АЛЯРМ! Паланудра! Свистать всех на верх! Ну и пошло поехало.
И тут прилетает пиздобратия с Сарасти/ИИ во главе. Два блять, ебаных сверхразума. Которые знают все наперед, и о том сколько надо времени бублику чтоб новые мембраны отрастить, и о том что Сири подозревает бунт которого нет. Логично предположить что и о Порции они догадались. А задача у них какая была? Наладить контакт, предотвратить конфликт. А как его предотвратить если оппонент тебе вообще не понимает? Ну значит нужен некий посредник. И тут как раз у нас есть Сири, универсальный переводчик, не шибко умный аутист. Но зато отлично умеющий объяснять че хотел сказать вон тот постчеловек. Только надо его для начала с людей на пришельцев перенастроить. А как? Хуй знает. Уоттсовской мозговой магией. ИИ в конце слепоты, говорит Сири чтоб тот рассказал на земле что собсно произошло. Только кому там что рассказывать? Коллективным разумам слившимся в объятьях братских? Или вампирам, которые видят в головоногих конец своего одиночества? А может сектантам, которые на инопланетян молятся и считают богом? Правда Порции на них всех сугубо похуй, они ее Ургантом мучили. Так что тут все дороги сходятся на Порции и Сири. Хоть ты обосрись, Сири летит налаживать контакт.
>>187162
>>187283
Ох бля.
Ладно, о чем пишет автор? О том как легко наебать мозги. Ну и о том, какие все вокруг дохуя сверхразумы, кроме главных героев лол. Просто одни сплошные многоходовочники, просчитывающие все на десять шагов вперед и определяющие как зовут собаку собеседника по длине волос в носу этого самого собеседника.
В книжках также наличествует конфликт, между разумными в той или иной степени людьми и пришельцами у которых разум отсутствует. А так как автор повернут на идеи что разум это плохо, то вряд ли нас ждет твист где за осьминогами стоят разумные хозяева.
Так вот, суть конфликта как раз в том что пришельцы не отдупляют концепцию разума. И тут хуяк к ним прилетают радиосигналы с Вечерним Ургантом и передачей Елены Малышевой. Они такие, опа кто то выходит с нами на связь, но стоп, какая нахуй Бейли Айлишь, кто такой Кодзима, что такое огурец и зачем его вставлять в анальное отверсите, а в какое из девяти? Для них все это пустой звук, белый шум и прочий мусорный код. По сути атака. Ну и понятное дело они тут же такие, АЛЯРМ! Паланудра! Свистать всех на верх! Ну и пошло поехало.
И тут прилетает пиздобратия с Сарасти/ИИ во главе. Два блять, ебаных сверхразума. Которые знают все наперед, и о том сколько надо времени бублику чтоб новые мембраны отрастить, и о том что Сири подозревает бунт которого нет. Логично предположить что и о Порции они догадались. А задача у них какая была? Наладить контакт, предотвратить конфликт. А как его предотвратить если оппонент тебе вообще не понимает? Ну значит нужен некий посредник. И тут как раз у нас есть Сири, универсальный переводчик, не шибко умный аутист. Но зато отлично умеющий объяснять че хотел сказать вон тот постчеловек. Только надо его для начала с людей на пришельцев перенастроить. А как? Хуй знает. Уоттсовской мозговой магией. ИИ в конце слепоты, говорит Сири чтоб тот рассказал на земле что собсно произошло. Только кому там что рассказывать? Коллективным разумам слившимся в объятьях братских? Или вампирам, которые видят в головоногих конец своего одиночества? А может сектантам, которые на инопланетян молятся и считают богом? Правда Порции на них всех сугубо похуй, они ее Ургантом мучили. Так что тут все дороги сходятся на Порции и Сири. Хоть ты обосрись, Сири летит налаживать контакт.
>>187293
Логическую нестыковку вижу я. Ежили болтуны есть чистый интеллект без разума и чувств, то какого хуя они восприняли мусорную инфу как агрессию? Какие движущие мотивы видеть агрессию, а не, предположим, природную аномалию вроде пульсра грубо говоря? Или просто не заняться анализом этого бессмысленного поноса? Ведь можно изолировать просто шумовые потоки от идентифицированного источника.
Логическую нестыковку вижу я. Ежили болтуны есть чистый интеллект без разума и чувств, то какого хуя они восприняли мусорную инфу как агрессию? Какие движущие мотивы видеть агрессию, а не, предположим, природную аномалию вроде пульсра грубо говоря? Или просто не заняться анализом этого бессмысленного поноса? Ведь можно изолировать просто шумовые потоки от идентифицированного источника.
>>187296
Просто поначалу болтуны считали нас себе подобными, а мусорная инфа от болтунов для болтунов = агрессия.
>Ежили болтуны есть чистый интеллект без разума и чувств, то какого хуя они восприняли мусорную инфу как агрессию? Какие движущие мотивы видеть агрессию
Просто поначалу болтуны считали нас себе подобными, а мусорная инфа от болтунов для болтунов = агрессия.
>>187296
Хорошее замечание, но все легко объяснимо. Сигнал исходил с конкретно земли, которая внезапно планета. До кучи осьминоги явно технически подкованные парни и как никак смогли бы дешифровать этот самый сигнал правильным образом, и увидеть, благо есть чем, Малышеву натурально рассекающую по сцене в костюме вагины. Не думаю что в этот момент в их мозгу родилась мысль "посоны это походу пульсар, расходимся".
Хорошее замечание, но все легко объяснимо. Сигнал исходил с конкретно земли, которая внезапно планета. До кучи осьминоги явно технически подкованные парни и как никак смогли бы дешифровать этот самый сигнал правильным образом, и увидеть, благо есть чем, Малышеву натурально рассекающую по сцене в костюме вагины. Не думаю что в этот момент в их мозгу родилась мысль "посоны это походу пульсар, расходимся".
>>187314
Ты не понел. Раз болтуны такие умные, могли бы научиться игнорировать базар с петушиного угла. Или я его не понел
Ты не понел. Раз болтуны такие умные, могли бы научиться игнорировать базар с петушиного угла. Или я его не понел
>>187350
Я так понял они в силу своей природы не могут не игнорировать его, типа как если бы ты сидел читал книгу, а над ухом у тебя 24/7 орал бы кто-то.
Я так понял они в силу своей природы не могут не игнорировать его, типа как если бы ты сидел читал книгу, а над ухом у тебя 24/7 орал бы кто-то.
>>187361
Страшная картинка, пиздец, а когда загуглил о чем она, вообще не по себе стало.
Страшная картинка, пиздец, а когда загуглил о чем она, вообще не по себе стало.
>>179432
Хуйня, нужны четкие ровные, блять, линии, пересечения на условном одном материале-объекте, а не видимое сопоставление тех же стволов деревьев и пр.
Хуйня, нужны четкие ровные, блять, линии, пересечения на условном одном материале-объекте, а не видимое сопоставление тех же стволов деревьев и пр.
У них там наноассемблеры на тезее были
>>187588
Вероятно из-за безуспешных попыток опознания. Ну и с пикчёй не то - ты по крайней мере можешь без задней мысли опознать это именно как хуёвую фотографию. И вот попади ирл в комнату с таким окружением, вангую человек вылетит из неё пулей. Если опознает выход. Иначе начнётся реальный хоррор.
Вероятно из-за безуспешных попыток опознания. Ну и с пикчёй не то - ты по крайней мере можешь без задней мысли опознать это именно как хуёвую фотографию. И вот попади ирл в комнату с таким окружением, вангую человек вылетит из неё пулей. Если опознает выход. Иначе начнётся реальный хоррор.
>>187408
если ты про инсульт, то это пиздеж. Картинка просто фотка обработанная нейронной сетью
https://youtu.be/0F7XBwFwA-M
если ты про инсульт, то это пиздеж. Картинка просто фотка обработанная нейронной сетью
https://youtu.be/0F7XBwFwA-M
>>187588
У меня тревоги не было, просто смотреть неприятно было, глаза чуть ли не болели. Сейчас привык уже.
У меня тревоги не было, просто смотреть неприятно было, глаза чуть ли не болели. Сейчас привык уже.
>>187614
дык её нет ещё
дык её нет ещё
>>178701 (OP)
Двухпалатники итт, посоветуйте что-нибудь похожее на Эхопраксию (Ну или огнепад-рифтеры в целом). Хотел бы я стереть себе память, чтобы снова охуеть от годноты, но пора двигаться дальше.
Двухпалатники итт, посоветуйте что-нибудь похожее на Эхопраксию (Ну или огнепад-рифтеры в целом). Хотел бы я стереть себе память, чтобы снова охуеть от годноты, но пора двигаться дальше.
884 Кб, 1229x1185>>187727
Внезапный Нестеренко. Хоть и фентезятина, но все гг в его произведениях - мери сью автора, который страдает половой дисфункцией. Вот уж где паноптикум различных расстройств. Зато ебли в книжках нету.
Внезапный Нестеренко. Хоть и фентезятина, но все гг в его произведениях - мери сью автора, который страдает половой дисфункцией. Вот уж где паноптикум различных расстройств. Зато ебли в книжках нету.
Да, я читал книгу жопой.
Как вообще происходит взаимодействие между двухпалатниками? Они же себе мозги превратили в раковую опухоль, при этом теряя возможность говорить связно, а не глоссолалировать всякую хуету (что вроде на самом деле не баг, а фича), да и образы они воспринимают совершенно иначе (что тоже фича). Вот когда пиздобратия прибыла на "Икар", то сам ГГ наблюдая за монахами думал как общаются эти ебланы, при том не просто общаются, а составляют по-сути мини-мозг, где вместо нейронов выступает отдельно взятый человек.
Как вообще происходит взаимодействие между двухпалатниками? Они же себе мозги превратили в раковую опухоль, при этом теряя возможность говорить связно, а не глоссолалировать всякую хуету (что вроде на самом деле не баг, а фича), да и образы они воспринимают совершенно иначе (что тоже фича). Вот когда пиздобратия прибыла на "Икар", то сам ГГ наблюдая за монахами думал как общаются эти ебланы, при том не просто общаются, а составляют по-сути мини-мозг, где вместо нейронов выступает отдельно взятый человек.
>>187734
я мимокрок, но рекомендую "идеальное несовершенство". Еще из годной твердоты есть Грег Иган
я мимокрок, но рекомендую "идеальное несовершенство". Еще из годной твердоты есть Грег Иган
>>183274
Ну раз зумерок слился, буду поспорить с тобой.
Ну да, блядь, сотни болтунов, просчитывающие орбиты сотен тысяч обломков вокруг карлана с точностью до хрен знает какого знака, не смогли додуматься, что людишки отправятся их искать. И что наткнувшись на раздестроившуюся комету, отправятся по адресу мощнейшей вспышки, которая никак не объяснима естественными причинами, не догадались, ага.
После этого твоё
просто кю.
Роршах это камера для сбора и препарирования образцов. Строить его не рассчитывая на посещение человеками - на это кто-то вроде тебя способен.
Лол, блядь. Да, просто прилетери и сразу же уебали ни с того ни с сего. Никто им не обещал пиздов навешать. Никто не похищал и тентаклями за всякие места не трогал. Плазмой никто хребет не пережигал. Просто летал себе и вдруг получил в лицо от варваров.
Ну это надо вообще жопой читать, чтоб задавать такие вопросы.
Ну раз зумерок слился, буду поспорить с тобой.
>Экспедицию Тесея устроили люди, а не Роршах.
>Роршах занимался терраформированием какой-то говнопланеты, и просто по совместительству - промежуточным(?) пунктом приема разведданных.
>Тесея он не приглашал, и особо не ожидал.
Ну да, блядь, сотни болтунов, просчитывающие орбиты сотен тысяч обломков вокруг карлана с точностью до хрен знает какого знака, не смогли додуматься, что людишки отправятся их искать. И что наткнувшись на раздестроившуюся комету, отправятся по адресу мощнейшей вспышки, которая никак не объяснима естественными причинами, не догадались, ага.
После этого твоё
>Роршах был дохрена готов к появлению Тесея?
просто кю.
Роршах это камера для сбора и препарирования образцов. Строить его не рассчитывая на посещение человеками - на это кто-то вроде тебя способен.
>При этом антиматерчатую бимбу он получил в лицо даже там, у себя, никого особо не трогая.
>Роршах не получил взрыв антиматерии от экспедиции Тесея?
Лол, блядь. Да, просто прилетери и сразу же уебали ни с того ни с сего. Никто им не обещал пиздов навешать. Никто не похищал и тентаклями за всякие места не трогал. Плазмой никто хребет не пережигал. Просто летал себе и вдруг получил в лицо от варваров.
>Экспедицию Тесея вели не люди?
Ну это надо вообще жопой читать, чтоб задавать такие вопросы.
test
>>178701 (OP)
Читал Звезды, теперь прочел Слепоту.
В целом, да в сравнении со Звездами это большой прогресс для Уоттса как писателя.
Но от книги очень интересный эффект наблюдается.
Текст пиздец затянутый. Очень хреново читается, то ли перевод такой, то ли реально у Уоттса проблемы с этим, в Звездах была та же проблема, текст воспринимается недостаточно ярко, или понятно. Описания чего-то вообще не представляешь, описанные ситуации тоже становятся понятны лишь через пару страниц. Текст получается неприятным что-ли. И я сейчас не говорю про кучи терминов.
Сюжет просто хуйня, по сути его задача тут - быть сценой. Но все равно чувствовалось разочарование.
А вот идеи интересные, местами идиотские, неправдоподобные и наигранные, но интересные. Заставляют вспоминать про себя, словно червячки поселившиеся в мозгах. Это думаю хорошо.
Но все же, хотел бы разобрать подробнее. Благо есть тред, а то обсуждать охота эту книгу. Звезды тоже хотелось, но не подумал сюда зайти.
1) Саккады для меня были открытием. Даже удивился что такая интересная тема прошла мимо меня. Но такие открытия делать когда читаешь худ. лит. мне нравится.
Но Уоттс возвел эту особенность в какие-то совсем уж нереалистичные области.
В смысле блять Болтун который не двигается пока глаз активен остается невидимым/неосязаемым? Вы охуели? Ладно что они как хамелеоны меняли цвет, но на ближнем расстоянии их явно можно было бы заметить.
Где блять какие либо датчики? Почему люди воскресившие вампиров и полетевшие за пределы солнечной системы не анализируют пространство корабля чем-то еще кроме ебучих глаз? Это настолько тупо, что даже смешно. И нет, я не согласен что это опущение можно терпеть ради твиста с саккадами. Слишком натянуто получается.
2) Все повествование я не воспринимал Сири как безэмоционального. Скорее как человека который пытается таковым быть, или сидит на транквилизаторах. Человек у которого нет эмоций не будет рефлексировать по этому поводу 30 лет.
Но в конце узнав что все же повествование идет от лица уже нового Сири, эти моменты становятся понятными, все же возможно все было немного не так как мы слышим, ведь те действия делал старый Сири.
Получается я все правильно чувствовал, и надеюсь автор так и задумал, а если нет, то это пиздец какой проеб.
Также мне не было понятным такое херовое отношение команды к Сири. Буквально это выглядит как хуйня. Все они знают какая у него задача, но ведут себя как ебанутые.
Излечение Китона таким путем выглядит как-то совсем уж странно. Да и причина зачем это делали просто смехотворна.
3) Вампир+люди+аи на борту. Все выглядело так что я вообще не понял на кой хрен им люди на борту. Земля могла бы успешно выслать группу упырей, хотя конечно, быть может, упырей-ученных не существует в том мире.
Просто глядя на Тезея/Сарасти и их сверхпроницательность, а потом на команду, которая привносит нулевой импакт, я сидел и не понимал роль второй. Показать разные типы "сверхлюдей" или что? Нет, можно сказать что все пошло не так, как планировалось. Но блять, ощущение что упырь-капитан знал все с одного взгляда на болтунов, и решил ни с кем не делится.
4) Возможность корабля создавать что угодно из материи конечно удобно, но портит впечатления "твердой" н.ф. Просто магия происходит с этими созданиями миллиарда дронов-убийц, и даже обшивки для целого корабля. Я лично думаю, что с такой технологией, Роршах с управлением ЭМП может тихо курить в сторонке.
5) Глюки/призраки Сири. Я так нихуя и не понял что там биолог объяснял. От этого ружья чехова я ждал выстрела, но не дождался, а уже напредставлял себе, что у них действительно внутри Тезея невидимые болтуны, или вообще они уже попали внутрь Роршаха.
6) Как-то очень круто Роршах понял какой фразой представится. Он же китайская комната. Но я так понял, у Уоттса это понятие явно работает немного не так как должно. Да и что по сути делал Роршах пытаясь общаться? В итоге можно сказать что он бросался вирусами-сигналами? Что блять? На кой хуй ему это делать? Он либо воспринимает это как общение, либо как вирус...
7) Ну и самое интересное, и самое нахуй неправдоподобное. По сути квинтэссенция идей романа, но вот только развитая в нормальной форме только в конце. Разум - паразитирует на интеллекте.
Звучит прикольно, спору нет. Но читая это я чувствовал дискомфорт внутри мозга. И пассивно раздумывал про это время от времени.
Нет, это не может быть так.
Уоттс разумом называет самосознание, я, его человека. Т.е. буквально мышление какое оно есть у нас. В противовес ставятся "биологические роботы" болтуны, с интеллектом(вычислительными мощностями) превосходящими все виденное человеком.
Вот только Уоттс почему-то не решился поспорить с самим собой и немного покритиковать эту идею. Он просто кормит это читателю как истину.
Странно. Разум - это осознание как человеком себя, так и социума вокруг, и звезд в небе, и всего что неизвестно. Именно разум в какой-то момент развития начал двигать человека дальше, чем ему нужно с точки зрения выживания.
Такими вещами не могут похвастаться ни пчелы, ни муравьи, ни другие насекомые, хотя это вполне себе лучшие представители "роботов" в биологии. Они осознают семьи, работают эффективно. Но они миллионы лет делают одно и то же, едят, защищают королеву, смотрят за личинками, умирают. Да, конечно, про какой интеллект можно говорить, если мы берем муравья, но я лишь веду к тому, что он им и не нужен.
А теперь можно подумать, каким образом вообще развивались болтуны, будучи такими роботами без разума? Каким образом интеллект мог вытолкнуть их с их планеты в космос?
Интеллект это вычислительная мощность. То насколько быстро ты найдешь решение. Но кто задает задачу? Природа? Возможно, но та же эволюция в природе работает медленно и в рамках одной среды. А естественный отбор не может заставить тебя создать комп'ютер, но может помочь выжить если ты похож на листик.
Разум это и есть двигатель развития.
Так и получается, что нам показали расу которая по моему мнению работать не может, да и не могла дойти до текущего этапа развития. Хотя сейчас я подумал, что возможно это раса которая забрала у себя разум, или болтуны это вообще хуй пойми что на самом деле, обычные животные на службе.
Но идея что разум ухудшает интеллект, довольно нелепая.
Но я все же думаю если книга заставила меня думать про такие вещи, хоть и потому что прописала глупые истины, то она хорошая. Наверное.
Читал Звезды, теперь прочел Слепоту.
В целом, да в сравнении со Звездами это большой прогресс для Уоттса как писателя.
Но от книги очень интересный эффект наблюдается.
Текст пиздец затянутый. Очень хреново читается, то ли перевод такой, то ли реально у Уоттса проблемы с этим, в Звездах была та же проблема, текст воспринимается недостаточно ярко, или понятно. Описания чего-то вообще не представляешь, описанные ситуации тоже становятся понятны лишь через пару страниц. Текст получается неприятным что-ли. И я сейчас не говорю про кучи терминов.
Сюжет просто хуйня, по сути его задача тут - быть сценой. Но все равно чувствовалось разочарование.
А вот идеи интересные, местами идиотские, неправдоподобные и наигранные, но интересные. Заставляют вспоминать про себя, словно червячки поселившиеся в мозгах. Это думаю хорошо.
Но все же, хотел бы разобрать подробнее. Благо есть тред, а то обсуждать охота эту книгу. Звезды тоже хотелось, но не подумал сюда зайти.
1) Саккады для меня были открытием. Даже удивился что такая интересная тема прошла мимо меня. Но такие открытия делать когда читаешь худ. лит. мне нравится.
Но Уоттс возвел эту особенность в какие-то совсем уж нереалистичные области.
В смысле блять Болтун который не двигается пока глаз активен остается невидимым/неосязаемым? Вы охуели? Ладно что они как хамелеоны меняли цвет, но на ближнем расстоянии их явно можно было бы заметить.
Где блять какие либо датчики? Почему люди воскресившие вампиров и полетевшие за пределы солнечной системы не анализируют пространство корабля чем-то еще кроме ебучих глаз? Это настолько тупо, что даже смешно. И нет, я не согласен что это опущение можно терпеть ради твиста с саккадами. Слишком натянуто получается.
2) Все повествование я не воспринимал Сири как безэмоционального. Скорее как человека который пытается таковым быть, или сидит на транквилизаторах. Человек у которого нет эмоций не будет рефлексировать по этому поводу 30 лет.
Но в конце узнав что все же повествование идет от лица уже нового Сири, эти моменты становятся понятными, все же возможно все было немного не так как мы слышим, ведь те действия делал старый Сири.
Получается я все правильно чувствовал, и надеюсь автор так и задумал, а если нет, то это пиздец какой проеб.
Также мне не было понятным такое херовое отношение команды к Сири. Буквально это выглядит как хуйня. Все они знают какая у него задача, но ведут себя как ебанутые.
Излечение Китона таким путем выглядит как-то совсем уж странно. Да и причина зачем это делали просто смехотворна.
3) Вампир+люди+аи на борту. Все выглядело так что я вообще не понял на кой хрен им люди на борту. Земля могла бы успешно выслать группу упырей, хотя конечно, быть может, упырей-ученных не существует в том мире.
Просто глядя на Тезея/Сарасти и их сверхпроницательность, а потом на команду, которая привносит нулевой импакт, я сидел и не понимал роль второй. Показать разные типы "сверхлюдей" или что? Нет, можно сказать что все пошло не так, как планировалось. Но блять, ощущение что упырь-капитан знал все с одного взгляда на болтунов, и решил ни с кем не делится.
4) Возможность корабля создавать что угодно из материи конечно удобно, но портит впечатления "твердой" н.ф. Просто магия происходит с этими созданиями миллиарда дронов-убийц, и даже обшивки для целого корабля. Я лично думаю, что с такой технологией, Роршах с управлением ЭМП может тихо курить в сторонке.
5) Глюки/призраки Сири. Я так нихуя и не понял что там биолог объяснял. От этого ружья чехова я ждал выстрела, но не дождался, а уже напредставлял себе, что у них действительно внутри Тезея невидимые болтуны, или вообще они уже попали внутрь Роршаха.
6) Как-то очень круто Роршах понял какой фразой представится. Он же китайская комната. Но я так понял, у Уоттса это понятие явно работает немного не так как должно. Да и что по сути делал Роршах пытаясь общаться? В итоге можно сказать что он бросался вирусами-сигналами? Что блять? На кой хуй ему это делать? Он либо воспринимает это как общение, либо как вирус...
7) Ну и самое интересное, и самое нахуй неправдоподобное. По сути квинтэссенция идей романа, но вот только развитая в нормальной форме только в конце. Разум - паразитирует на интеллекте.
Звучит прикольно, спору нет. Но читая это я чувствовал дискомфорт внутри мозга. И пассивно раздумывал про это время от времени.
Нет, это не может быть так.
Уоттс разумом называет самосознание, я, его человека. Т.е. буквально мышление какое оно есть у нас. В противовес ставятся "биологические роботы" болтуны, с интеллектом(вычислительными мощностями) превосходящими все виденное человеком.
Вот только Уоттс почему-то не решился поспорить с самим собой и немного покритиковать эту идею. Он просто кормит это читателю как истину.
Странно. Разум - это осознание как человеком себя, так и социума вокруг, и звезд в небе, и всего что неизвестно. Именно разум в какой-то момент развития начал двигать человека дальше, чем ему нужно с точки зрения выживания.
Такими вещами не могут похвастаться ни пчелы, ни муравьи, ни другие насекомые, хотя это вполне себе лучшие представители "роботов" в биологии. Они осознают семьи, работают эффективно. Но они миллионы лет делают одно и то же, едят, защищают королеву, смотрят за личинками, умирают. Да, конечно, про какой интеллект можно говорить, если мы берем муравья, но я лишь веду к тому, что он им и не нужен.
А теперь можно подумать, каким образом вообще развивались болтуны, будучи такими роботами без разума? Каким образом интеллект мог вытолкнуть их с их планеты в космос?
Интеллект это вычислительная мощность. То насколько быстро ты найдешь решение. Но кто задает задачу? Природа? Возможно, но та же эволюция в природе работает медленно и в рамках одной среды. А естественный отбор не может заставить тебя создать комп'ютер, но может помочь выжить если ты похож на листик.
Разум это и есть двигатель развития.
Так и получается, что нам показали расу которая по моему мнению работать не может, да и не могла дойти до текущего этапа развития. Хотя сейчас я подумал, что возможно это раса которая забрала у себя разум, или болтуны это вообще хуй пойми что на самом деле, обычные животные на службе.
Но идея что разум ухудшает интеллект, довольно нелепая.
Но я все же думаю если книга заставила меня думать про такие вещи, хоть и потому что прописала глупые истины, то она хорошая. Наверное.
>>178701 (OP)
Читал Звезды, теперь прочел Слепоту.
В целом, да в сравнении со Звездами это большой прогресс для Уоттса как писателя.
Но от книги очень интересный эффект наблюдается.
Текст пиздец затянутый. Очень хреново читается, то ли перевод такой, то ли реально у Уоттса проблемы с этим, в Звездах была та же проблема, текст воспринимается недостаточно ярко, или понятно. Описания чего-то вообще не представляешь, описанные ситуации тоже становятся понятны лишь через пару страниц. Текст получается неприятным что-ли. И я сейчас не говорю про кучи терминов.
Сюжет просто хуйня, по сути его задача тут - быть сценой. Но все равно чувствовалось разочарование.
А вот идеи интересные, местами идиотские, неправдоподобные и наигранные, но интересные. Заставляют вспоминать про себя, словно червячки поселившиеся в мозгах. Это думаю хорошо.
Но все же, хотел бы разобрать подробнее. Благо есть тред, а то обсуждать охота эту книгу. Звезды тоже хотелось, но не подумал сюда зайти.
1) Саккады для меня были открытием. Даже удивился что такая интересная тема прошла мимо меня. Но такие открытия делать когда читаешь худ. лит. мне нравится.
Но Уоттс возвел эту особенность в какие-то совсем уж нереалистичные области.
В смысле блять Болтун который не двигается пока глаз активен остается невидимым/неосязаемым? Вы охуели? Ладно что они как хамелеоны меняли цвет, но на ближнем расстоянии их явно можно было бы заметить.
Где блять какие либо датчики? Почему люди воскресившие вампиров и полетевшие за пределы солнечной системы не анализируют пространство корабля чем-то еще кроме ебучих глаз? Это настолько тупо, что даже смешно. И нет, я не согласен что это опущение можно терпеть ради твиста с саккадами. Слишком натянуто получается.
2) Все повествование я не воспринимал Сири как безэмоционального. Скорее как человека который пытается таковым быть, или сидит на транквилизаторах. Человек у которого нет эмоций не будет рефлексировать по этому поводу 30 лет.
Но в конце узнав что все же повествование идет от лица уже нового Сири, эти моменты становятся понятными, все же возможно все было немного не так как мы слышим, ведь те действия делал старый Сири.
Получается я все правильно чувствовал, и надеюсь автор так и задумал, а если нет, то это пиздец какой проеб.
Также мне не было понятным такое херовое отношение команды к Сири. Буквально это выглядит как хуйня. Все они знают какая у него задача, но ведут себя как ебанутые.
Излечение Китона таким путем выглядит как-то совсем уж странно. Да и причина зачем это делали просто смехотворна.
3) Вампир+люди+аи на борту. Все выглядело так что я вообще не понял на кой хрен им люди на борту. Земля могла бы успешно выслать группу упырей, хотя конечно, быть может, упырей-ученных не существует в том мире.
Просто глядя на Тезея/Сарасти и их сверхпроницательность, а потом на команду, которая привносит нулевой импакт, я сидел и не понимал роль второй. Показать разные типы "сверхлюдей" или что? Нет, можно сказать что все пошло не так, как планировалось. Но блять, ощущение что упырь-капитан знал все с одного взгляда на болтунов, и решил ни с кем не делится.
4) Возможность корабля создавать что угодно из материи конечно удобно, но портит впечатления "твердой" н.ф. Просто магия происходит с этими созданиями миллиарда дронов-убийц, и даже обшивки для целого корабля. Я лично думаю, что с такой технологией, Роршах с управлением ЭМП может тихо курить в сторонке.
5) Глюки/призраки Сири. Я так нихуя и не понял что там биолог объяснял. От этого ружья чехова я ждал выстрела, но не дождался, а уже напредставлял себе, что у них действительно внутри Тезея невидимые болтуны, или вообще они уже попали внутрь Роршаха.
6) Как-то очень круто Роршах понял какой фразой представится. Он же китайская комната. Но я так понял, у Уоттса это понятие явно работает немного не так как должно. Да и что по сути делал Роршах пытаясь общаться? В итоге можно сказать что он бросался вирусами-сигналами? Что блять? На кой хуй ему это делать? Он либо воспринимает это как общение, либо как вирус...
7) Ну и самое интересное, и самое нахуй неправдоподобное. По сути квинтэссенция идей романа, но вот только развитая в нормальной форме только в конце. Разум - паразитирует на интеллекте.
Звучит прикольно, спору нет. Но читая это я чувствовал дискомфорт внутри мозга. И пассивно раздумывал про это время от времени.
Нет, это не может быть так.
Уоттс разумом называет самосознание, я, его человека. Т.е. буквально мышление какое оно есть у нас. В противовес ставятся "биологические роботы" болтуны, с интеллектом(вычислительными мощностями) превосходящими все виденное человеком.
Вот только Уоттс почему-то не решился поспорить с самим собой и немного покритиковать эту идею. Он просто кормит это читателю как истину.
Странно. Разум - это осознание как человеком себя, так и социума вокруг, и звезд в небе, и всего что неизвестно. Именно разум в какой-то момент развития начал двигать человека дальше, чем ему нужно с точки зрения выживания.
Такими вещами не могут похвастаться ни пчелы, ни муравьи, ни другие насекомые, хотя это вполне себе лучшие представители "роботов" в биологии. Они осознают семьи, работают эффективно. Но они миллионы лет делают одно и то же, едят, защищают королеву, смотрят за личинками, умирают. Да, конечно, про какой интеллект можно говорить, если мы берем муравья, но я лишь веду к тому, что он им и не нужен.
А теперь можно подумать, каким образом вообще развивались болтуны, будучи такими роботами без разума? Каким образом интеллект мог вытолкнуть их с их планеты в космос?
Интеллект это вычислительная мощность. То насколько быстро ты найдешь решение. Но кто задает задачу? Природа? Возможно, но та же эволюция в природе работает медленно и в рамках одной среды. А естественный отбор не может заставить тебя создать комп'ютер, но может помочь выжить если ты похож на листик.
Разум это и есть двигатель развития.
Так и получается, что нам показали расу которая по моему мнению работать не может, да и не могла дойти до текущего этапа развития. Хотя сейчас я подумал, что возможно это раса которая забрала у себя разум, или болтуны это вообще хуй пойми что на самом деле, обычные животные на службе.
Но идея что разум ухудшает интеллект, довольно нелепая.
Но я все же думаю если книга заставила меня думать про такие вещи, хоть и потому что прописала глупые истины, то она хорошая. Наверное.
Читал Звезды, теперь прочел Слепоту.
В целом, да в сравнении со Звездами это большой прогресс для Уоттса как писателя.
Но от книги очень интересный эффект наблюдается.
Текст пиздец затянутый. Очень хреново читается, то ли перевод такой, то ли реально у Уоттса проблемы с этим, в Звездах была та же проблема, текст воспринимается недостаточно ярко, или понятно. Описания чего-то вообще не представляешь, описанные ситуации тоже становятся понятны лишь через пару страниц. Текст получается неприятным что-ли. И я сейчас не говорю про кучи терминов.
Сюжет просто хуйня, по сути его задача тут - быть сценой. Но все равно чувствовалось разочарование.
А вот идеи интересные, местами идиотские, неправдоподобные и наигранные, но интересные. Заставляют вспоминать про себя, словно червячки поселившиеся в мозгах. Это думаю хорошо.
Но все же, хотел бы разобрать подробнее. Благо есть тред, а то обсуждать охота эту книгу. Звезды тоже хотелось, но не подумал сюда зайти.
1) Саккады для меня были открытием. Даже удивился что такая интересная тема прошла мимо меня. Но такие открытия делать когда читаешь худ. лит. мне нравится.
Но Уоттс возвел эту особенность в какие-то совсем уж нереалистичные области.
В смысле блять Болтун который не двигается пока глаз активен остается невидимым/неосязаемым? Вы охуели? Ладно что они как хамелеоны меняли цвет, но на ближнем расстоянии их явно можно было бы заметить.
Где блять какие либо датчики? Почему люди воскресившие вампиров и полетевшие за пределы солнечной системы не анализируют пространство корабля чем-то еще кроме ебучих глаз? Это настолько тупо, что даже смешно. И нет, я не согласен что это опущение можно терпеть ради твиста с саккадами. Слишком натянуто получается.
2) Все повествование я не воспринимал Сири как безэмоционального. Скорее как человека который пытается таковым быть, или сидит на транквилизаторах. Человек у которого нет эмоций не будет рефлексировать по этому поводу 30 лет.
Но в конце узнав что все же повествование идет от лица уже нового Сири, эти моменты становятся понятными, все же возможно все было немного не так как мы слышим, ведь те действия делал старый Сири.
Получается я все правильно чувствовал, и надеюсь автор так и задумал, а если нет, то это пиздец какой проеб.
Также мне не было понятным такое херовое отношение команды к Сири. Буквально это выглядит как хуйня. Все они знают какая у него задача, но ведут себя как ебанутые.
Излечение Китона таким путем выглядит как-то совсем уж странно. Да и причина зачем это делали просто смехотворна.
3) Вампир+люди+аи на борту. Все выглядело так что я вообще не понял на кой хрен им люди на борту. Земля могла бы успешно выслать группу упырей, хотя конечно, быть может, упырей-ученных не существует в том мире.
Просто глядя на Тезея/Сарасти и их сверхпроницательность, а потом на команду, которая привносит нулевой импакт, я сидел и не понимал роль второй. Показать разные типы "сверхлюдей" или что? Нет, можно сказать что все пошло не так, как планировалось. Но блять, ощущение что упырь-капитан знал все с одного взгляда на болтунов, и решил ни с кем не делится.
4) Возможность корабля создавать что угодно из материи конечно удобно, но портит впечатления "твердой" н.ф. Просто магия происходит с этими созданиями миллиарда дронов-убийц, и даже обшивки для целого корабля. Я лично думаю, что с такой технологией, Роршах с управлением ЭМП может тихо курить в сторонке.
5) Глюки/призраки Сири. Я так нихуя и не понял что там биолог объяснял. От этого ружья чехова я ждал выстрела, но не дождался, а уже напредставлял себе, что у них действительно внутри Тезея невидимые болтуны, или вообще они уже попали внутрь Роршаха.
6) Как-то очень круто Роршах понял какой фразой представится. Он же китайская комната. Но я так понял, у Уоттса это понятие явно работает немного не так как должно. Да и что по сути делал Роршах пытаясь общаться? В итоге можно сказать что он бросался вирусами-сигналами? Что блять? На кой хуй ему это делать? Он либо воспринимает это как общение, либо как вирус...
7) Ну и самое интересное, и самое нахуй неправдоподобное. По сути квинтэссенция идей романа, но вот только развитая в нормальной форме только в конце. Разум - паразитирует на интеллекте.
Звучит прикольно, спору нет. Но читая это я чувствовал дискомфорт внутри мозга. И пассивно раздумывал про это время от времени.
Нет, это не может быть так.
Уоттс разумом называет самосознание, я, его человека. Т.е. буквально мышление какое оно есть у нас. В противовес ставятся "биологические роботы" болтуны, с интеллектом(вычислительными мощностями) превосходящими все виденное человеком.
Вот только Уоттс почему-то не решился поспорить с самим собой и немного покритиковать эту идею. Он просто кормит это читателю как истину.
Странно. Разум - это осознание как человеком себя, так и социума вокруг, и звезд в небе, и всего что неизвестно. Именно разум в какой-то момент развития начал двигать человека дальше, чем ему нужно с точки зрения выживания.
Такими вещами не могут похвастаться ни пчелы, ни муравьи, ни другие насекомые, хотя это вполне себе лучшие представители "роботов" в биологии. Они осознают семьи, работают эффективно. Но они миллионы лет делают одно и то же, едят, защищают королеву, смотрят за личинками, умирают. Да, конечно, про какой интеллект можно говорить, если мы берем муравья, но я лишь веду к тому, что он им и не нужен.
А теперь можно подумать, каким образом вообще развивались болтуны, будучи такими роботами без разума? Каким образом интеллект мог вытолкнуть их с их планеты в космос?
Интеллект это вычислительная мощность. То насколько быстро ты найдешь решение. Но кто задает задачу? Природа? Возможно, но та же эволюция в природе работает медленно и в рамках одной среды. А естественный отбор не может заставить тебя создать комп'ютер, но может помочь выжить если ты похож на листик.
Разум это и есть двигатель развития.
Так и получается, что нам показали расу которая по моему мнению работать не может, да и не могла дойти до текущего этапа развития. Хотя сейчас я подумал, что возможно это раса которая забрала у себя разум, или болтуны это вообще хуй пойми что на самом деле, обычные животные на службе.
Но идея что разум ухудшает интеллект, довольно нелепая.
Но я все же думаю если книга заставила меня думать про такие вещи, хоть и потому что прописала глупые истины, то она хорошая. Наверное.
>>188333
Еще прочел сюжет эхопраксии на википедии, не сиделось, и беря ко вниманию тот факт что читать меня заставляет не сюжет, а идеи, подумал что ничего страшного.
И охуел. Какие-то умные вирусы на Икаре, ебанутые твисты в конце, с этими убийствами друг друга. А еще зомби.
Книжка то вообще как? Интересны ли идеи? Может более логичны? С Слепоты прошло 8 лет, интересно поменялись ли идеи автора? Может и стиль написания?
Еще видел рассказы по этой вселенной, можете рекомендовать?
Разница Слепоты и Звезд очень большая, но звезды он написал настолько неровно, что я диву даюсь как это вообще кто либо читает.
Еще прочел сюжет эхопраксии на википедии, не сиделось, и беря ко вниманию тот факт что читать меня заставляет не сюжет, а идеи, подумал что ничего страшного.
И охуел. Какие-то умные вирусы на Икаре, ебанутые твисты в конце, с этими убийствами друг друга. А еще зомби.
Книжка то вообще как? Интересны ли идеи? Может более логичны? С Слепоты прошло 8 лет, интересно поменялись ли идеи автора? Может и стиль написания?
Еще видел рассказы по этой вселенной, можете рекомендовать?
Разница Слепоты и Звезд очень большая, но звезды он написал настолько неровно, что я диву даюсь как это вообще кто либо читает.
>>188333
здрасте приехали, это самое правдоподобное что там есть, наоборот. Идея о том что сознание есть просто продукт мозга для саморефлексии, но не для принятия решений щас очень популярна и чуть ли не общепринята. Почему то дальше по тексту ты называешь это разумом, но сознание - это немного про другое. Это как ты себя воспринимаешь, то как ты о себе рефлексируешь и то что двигает твою волю. Так вот идея в том, что тебя наебывают, что мозг детерминирован и бессознательно принимает решения, а эти штуки с волей и соморефлексией - просто пыль в глаза. Постулируя, что для принятия решений воля не нужна Уотс показывает на примере болтунов как это возможно.
>Ну и самое интересное, и самое нахуй неправдоподобное.
здрасте приехали, это самое правдоподобное что там есть, наоборот. Идея о том что сознание есть просто продукт мозга для саморефлексии, но не для принятия решений щас очень популярна и чуть ли не общепринята. Почему то дальше по тексту ты называешь это разумом, но сознание - это немного про другое. Это как ты себя воспринимаешь, то как ты о себе рефлексируешь и то что двигает твою волю. Так вот идея в том, что тебя наебывают, что мозг детерминирован и бессознательно принимает решения, а эти штуки с волей и соморефлексией - просто пыль в глаза. Постулируя, что для принятия решений воля не нужна Уотс показывает на примере болтунов как это возможно.
Вообще за пару месяцев до слепоты прочел научпоп "Крис Фрит
Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир". Книжка познавательная и очень с идеями романа пересекается, хотя и была позже выпущена. Рекомендую всем, кто тут думает что идеи про отсутствие сознания выдумал сам Уотс.
Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир". Книжка познавательная и очень с идеями романа пересекается, хотя и была позже выпущена. Рекомендую всем, кто тут думает что идеи про отсутствие сознания выдумал сам Уотс.
>>188333
Двачую про текст, сам с трудом представлял, что там понаписано. Есть перевод посвежее, там с этим получше вроде бы, но я его не читал.
Про саккады сам хотел спросить, но забыл. Алсо я думаю, что капитан задетектил болтунов дроном и дал наводку тупым людишкам, хотя могу ошибаться.
Вомперы не могут работать друг с другом из-за высокой территориальности - рвут друг другу глотки, если окажутся наедине, про это в эхопраксии говорится.
Люди нужны, чтобы выполнять команды ии. Все таки одними роботами не обойдешься.
Глюки Сири это не глюки, а безсознательный анализ возможного внешнего вида болтунов исходя из внешнего вида роршаха. Просто у Сири была установка быть наблюдателем и не вносить изменений в систему, поэтому образы были в виде галлюцинаций.
Двачую про текст, сам с трудом представлял, что там понаписано. Есть перевод посвежее, там с этим получше вроде бы, но я его не читал.
Про саккады сам хотел спросить, но забыл. Алсо я думаю, что капитан задетектил болтунов дроном и дал наводку тупым людишкам, хотя могу ошибаться.
Вомперы не могут работать друг с другом из-за высокой территориальности - рвут друг другу глотки, если окажутся наедине, про это в эхопраксии говорится.
Люди нужны, чтобы выполнять команды ии. Все таки одними роботами не обойдешься.
Глюки Сири это не глюки, а безсознательный анализ возможного внешнего вида болтунов исходя из внешнего вида роршаха. Просто у Сири была установка быть наблюдателем и не вносить изменений в систему, поэтому образы были в виде галлюцинаций.
>>188341
Он же в послесловии прямо пишет, откуда идею про отсутствие сознания спиздил.
Он же в послесловии прямо пишет, откуда идею про отсутствие сознания спиздил.
>>188342
Вроде сраные юдишки им и так огромную территориальность в потолок всунули.
>Вомперы не могут работать друг с другом из-за высокой территориальности
Вроде сраные юдишки им и так огромную территориальность в потолок всунули.
>>188376
Он, вероятно, имеет в виду регулярные посты о некротическом фасциите и, например, видеозаписи обработки здоровенной раны.
Он, вероятно, имеет в виду регулярные посты о некротическом фасциите и, например, видеозаписи обработки здоровенной раны.
>>188342
Я еще когда читал понял что написано, но это какая-то дикая хуйня.
Очень странно, в мире где выпиливают черты характера, и тд и тп.
>>188340
Так оно так и есть, вот только рефлексия так и глубокое осознание окружения это то что позволяет человеку смотреть дальше этого окружения.
Я использую слова которые использовались в книге. Там были как разум-сознание, так и ум-интеллект.
Как и говорил, у Уоттса или переводчика плохо получается доносить что либо до читателя быстро.
Для решения любой задачи, если у тебя есть все нужные ресурсы, конечно любая мысль вне решения этой проблемы - замедление. Но это если говорить о "здесь и сейчас".
А если посмотреть на развитие человека как вида в целом, то без сознания не было бы и такого развития. Мы бы все еще решали задачи которые подсовывал нам мир вокруг инструментами которые давал он же.
Еще раз, да возможно. Вот только болтуны бы не долетели до Большого Бена просто будучи роботами.
>Глюки Сири это не глюки, а безсознательный анализ возможного внешнего вида болтунов исходя из внешнего вида роршаха. Просто у Сири была установка быть наблюдателем и не вносить изменений в систему, поэтому образы были в виде галлюцинаций.
Я еще когда читал понял что написано, но это какая-то дикая хуйня.
>Вомперы не могут работать друг с другом из-за высокой территориальности - рвут друг другу глотки, если окажутся наедине, про это в эхопраксии говорится.
Очень странно, в мире где выпиливают черты характера, и тд и тп.
>>188340
>сознание есть просто продукт мозга для саморефлексии, но не для принятия решений щас очень популярна и чуть ли не общепринята
Так оно так и есть, вот только рефлексия так и глубокое осознание окружения это то что позволяет человеку смотреть дальше этого окружения.
>Почему то дальше по тексту ты называешь это разумом, но сознание - это немного про другое.
Я использую слова которые использовались в книге. Там были как разум-сознание, так и ум-интеллект.
Как и говорил, у Уоттса или переводчика плохо получается доносить что либо до читателя быстро.
Для решения любой задачи, если у тебя есть все нужные ресурсы, конечно любая мысль вне решения этой проблемы - замедление. Но это если говорить о "здесь и сейчас".
А если посмотреть на развитие человека как вида в целом, то без сознания не было бы и такого развития. Мы бы все еще решали задачи которые подсовывал нам мир вокруг инструментами которые давал он же.
>Постулируя, что для принятия решений воля не нужна Уотс показывает на примере болтунов как это возможно.
Еще раз, да возможно. Вот только болтуны бы не долетели до Большого Бена просто будучи роботами.
>>188378
Это не баг, это фича, усиленная специально чтобы вомперы не взбунтовались не помогло, правда
>Очень странно, в мире где выпиливают черты характера
Это не баг, это фича, усиленная специально чтобы вомперы не взбунтовались не помогло, правда
>>188380
Ага, вот только они могли их проапдейтить именно для перелета. Ну короче, высосано из пальца, то что нельзя было выслать именно вампиров.
Но в целом их преподносят как слишком уж вандервафлей. А, откровенно говоря, это тупиковая ветвь, подумать только, жрать могут только представителей своего вида, лол.
Ага, вот только они могли их проапдейтить именно для перелета. Ну короче, высосано из пальца, то что нельзя было выслать именно вампиров.
Но в целом их преподносят как слишком уж вандервафлей. А, откровенно говоря, это тупиковая ветвь, подумать только, жрать могут только представителей своего вида, лол.
>>188394
А зачем? Чтоб Роршах и их просканировал у себя?
Мозгов в экспедиции вполне хватало, никакой выгоды от толпы вампиров не наблюдалось (недостатки - типа команды вомпёров, которые вообще могут развернуть того Тесея, или даже договориться о чем-то с Роршахом мимо людей - в изобилии).
>>188341
Сам Уоттс к каждой книжке прикладывает десять страниц ссылок на науч и научпоп, из которого он взял все свои идеи, попросту подправив их для НФ-жанра.
>Ага, вот только они могли их проапдейтить именно для перелета.
А зачем? Чтоб Роршах и их просканировал у себя?
Мозгов в экспедиции вполне хватало, никакой выгоды от толпы вампиров не наблюдалось (недостатки - типа команды вомпёров, которые вообще могут развернуть того Тесея, или даже договориться о чем-то с Роршахом мимо людей - в изобилии).
>>188341
>Рекомендую всем, кто тут думает что идеи про отсутствие сознания выдумал сам Уотс.
Сам Уоттс к каждой книжке прикладывает десять страниц ссылок на науч и научпоп, из которого он взял все свои идеи, попросту подправив их для НФ-жанра.
>>188397
Просканировал их, но не просканировал людей к примеру. Мы же тут человечество спасаем.
Нет, не хватало, все как один, бесполезные. Упырь/капитан и так все определял заранее.
Поехали налаживать контакт и не взяли существ которые смогли бы договорится. Лол.
>Чтоб Роршах и их просканировал у себя?
Просканировал их, но не просканировал людей к примеру. Мы же тут человечество спасаем.
>Мозгов в экспедиции вполне хватало
Нет, не хватало, все как один, бесполезные. Упырь/капитан и так все определял заранее.
>или даже договориться о чем-то с Роршахом мимо людей - в изобилии
Поехали налаживать контакт и не взяли существ которые смогли бы договорится. Лол.
>>188398
Именно. А вомперы, по мнению человечества, это важный ресурс, который потенциальному врагу просто так не показывают.
О чем и речь. Все определялось заранее, чернорабочие занимались отведенным делом. Не нужно было усиливать интеллектуальное ядро - его и так хватало.
Договориться, лол, о чем, лол? Человечеству-лол не нужен любой-лол контакт-лол. Ему неинтересна роршах-вомперская утопия. Контакт - не самоцель. Полезный человечеству контакт - да.
>Просканировал их, но не просканировал людей к примеру. Мы же тут человечество спасаем.
Именно. А вомперы, по мнению человечества, это важный ресурс, который потенциальному врагу просто так не показывают.
>Нет, не хватало, все как один, бесполезные. Упырь/капитан и так все определял заранее.
О чем и речь. Все определялось заранее, чернорабочие занимались отведенным делом. Не нужно было усиливать интеллектуальное ядро - его и так хватало.
>Поехали налаживать контакт и не взяли существ которые смогли бы договорится. Лол.
Договориться, лол, о чем, лол? Человечеству-лол не нужен любой-лол контакт-лол. Ему неинтересна роршах-вомперская утопия. Контакт - не самоцель. Полезный человечеству контакт - да.
>>188400
Да нахуй им вомперы, если у них АИ может тащить?
Они провалились, все, кроме Тезея. Нахуя брать заведомо команду слабее? Ведь команда упырей могла потенциально больше информации получить. Да еще и не спалить такие нихуевые вещи - как то, каким образом устроена физиология человека и тд и тп. В случае провала, Тезей бы своими действиями отдал противнику почти что все передовые знания планеты. Охуеть просчет рисков. Сверхразумы.
Ах ну да, послать инвалида у которого трясутся руки в коридоры чужого корабля - лучшая тактика, ничего не скажешь.
Им интересно как минимум не быть выебаными в зад. Что Тезей вполне мог обеспечить результатом своих действий.
Им нужен был хоть какой-то контакт, то что группа вампиров решит договариваться с инопланетянами про разгром земли - какой-то верх утопии для упырей. И уж темболее весело ожидать подобных интриг от инопланетян которые сфоткали всю планету и скрылись незамеченными, на кой хрен им это вообще нужно.
Есть вероятность что это даже не болтуны сделали. Болтунам вообще поебать вроде как. Если бы не китайская комната общения, которая не факт что китайская, ведь начали разговор они, а это не так работает. Да еще и с какой удачной фразы.
>Именно. А вомперы, по мнению человечества, это важный ресурс, который потенциальному врагу просто так не показывают.
Да нахуй им вомперы, если у них АИ может тащить?
>Не нужно было усиливать интеллектуальное ядро - его и так хватало.
Они провалились, все, кроме Тезея. Нахуя брать заведомо команду слабее? Ведь команда упырей могла потенциально больше информации получить. Да еще и не спалить такие нихуевые вещи - как то, каким образом устроена физиология человека и тд и тп. В случае провала, Тезей бы своими действиями отдал противнику почти что все передовые знания планеты. Охуеть просчет рисков. Сверхразумы.
Ах ну да, послать инвалида у которого трясутся руки в коридоры чужого корабля - лучшая тактика, ничего не скажешь.
>Ему неинтересна роршах-вомперская утопия. Контакт - не самоцель. Полезный человечеству контакт - да.
Им интересно как минимум не быть выебаными в зад. Что Тезей вполне мог обеспечить результатом своих действий.
Им нужен был хоть какой-то контакт, то что группа вампиров решит договариваться с инопланетянами про разгром земли - какой-то верх утопии для упырей. И уж темболее весело ожидать подобных интриг от инопланетян которые сфоткали всю планету и скрылись незамеченными, на кой хрен им это вообще нужно.
Есть вероятность что это даже не болтуны сделали. Болтунам вообще поебать вроде как. Если бы не китайская комната общения, которая не факт что китайская, ведь начали разговор они, а это не так работает. Да еще и с какой удачной фразы.
>>180732
Какую-то прям редкую хуйню ты тут написал.
Роршах не заметил что главарь у них не вомпир, а целый корабль. В результате вампира обезвредили, но не обезвредили капитана.
А нахуя было бить сарасти и вообще производить на него давления? А хуй его знает. Может чтоб этот еблан действительно начал бороться за жизнь. С другой стороны так и не ясно нахуя посылать всю инфу через Сири. Могли бы отослать короткое - "Нам пизда, огромный корабль управляет ЭМП, инопланетяне - умные шарики с лапами, могут прятаться используя саккады человеческих глаз, и многое другое, нихуя не умеют в общение сигналами. Однозначно не настроены дружить."
>Чтобы сбить Роршаху прогноз. Роршах всех посетивших его считал, и просчитал наперед, как будут ходить фигуры. Сарасти, вобив Сири, какбэ сказал Роршаху "доска та же, но теперь играем не в шахматы, а в шашки, а именно - в Чапая". Пока Роршах расчехлялся в новых правилах, Сарасти швырнул доску ему в рыло.
Какую-то прям редкую хуйню ты тут написал.
Роршах не заметил что главарь у них не вомпир, а целый корабль. В результате вампира обезвредили, но не обезвредили капитана.
А нахуя было бить сарасти и вообще производить на него давления? А хуй его знает. Может чтоб этот еблан действительно начал бороться за жизнь. С другой стороны так и не ясно нахуя посылать всю инфу через Сири. Могли бы отослать короткое - "Нам пизда, огромный корабль управляет ЭМП, инопланетяне - умные шарики с лапами, могут прятаться используя саккады человеческих глаз, и многое другое, нихуя не умеют в общение сигналами. Однозначно не настроены дружить."
>>188442
А на земле такие "врети, они далеко, шарики не могут в технологии, да кто вообще знает, что там на тезее случилось, наверно они там все с ума посходили и друг дружку ебнули и вообще у нас тут вампиры на свободу вырвались, нам тут не до кальмаров"
>"Нам пизда, огромный корабль управляет ЭМП, инопланетяне - умные шарики с лапами, могут прятаться используя саккады человеческих глаз, и многое другое, нихуя не умеют в общение сигналами. Однозначно не настроены дружить."
А на земле такие "врети, они далеко, шарики не могут в технологии, да кто вообще знает, что там на тезее случилось, наверно они там все с ума посходили и друг дружку ебнули и вообще у нас тут вампиры на свободу вырвались, нам тут не до кальмаров"
>>188445
Ну и нахуй тогда таких ебланов. Им тут зонды на головы скидывают, а они выебываются еще.
Ну и нахуй тогда таких ебланов. Им тут зонды на головы скидывают, а они выебываются еще.
Эх, что-то быстро успокоилось обсуждения разума/ума.
>>188436
Лол
Вдвойне лол. Мясо под руководством вампира спалило, а сам вампир, значит, наебёт Роршаха.
Впрочем, если вампир не стал придумывать, как исслдовать Роршаха, не посылая в него мясо, уже о многом говорит
>команда упырей
Лол
>не спалить такие нихуевые вещи - как то, каким образом устроена физиология человека и тд и тп
Вдвойне лол. Мясо под руководством вампира спалило, а сам вампир, значит, наебёт Роршаха.
Впрочем, если вампир не стал придумывать, как исслдовать Роршаха, не посылая в него мясо, уже о многом говорит
>>188464
Что? Они буквально послали человеков с огромным наборомными наборами знаний прямо на корабль врага.
О чем о многом? Это выглядит как обычная условность ради сюжета.
Хотя в целом в книге слишком много условностей автора. То же знание капитана/сарасти о том где искать болтунов и тд и тп.
Но эти условности в целом нормально воспринимаются, кроме пожалуй последней с "посылкой" Сири вместо обычного сообщения.
>Мясо под руководством вампира спалило, а сам вампир, значит, наебёт Роршаха.
Что? Они буквально послали человеков с огромным наборомными наборами знаний прямо на корабль врага.
>Впрочем, если вампир не стал придумывать, как исслдовать Роршаха, не посылая в него мясо, уже о многом говорит
О чем о многом? Это выглядит как обычная условность ради сюжета.
Хотя в целом в книге слишком много условностей автора. То же знание капитана/сарасти о том где искать болтунов и тд и тп.
Но эти условности в целом нормально воспринимаются, кроме пожалуй последней с "посылкой" Сири вместо обычного сообщения.
>>188675
Обычные люди обычно довольствуются своими
Обычные люди обычно довольствуются своими
Насколько Эхопраксия хуже слепоты?
И что вообще ценного еще из рассказов Уоттса можно поитать?
И что вообще ценного еще из рассказов Уоттса можно поитать?
>>188835
Она не хуже, там просто поменьше гримдарка и безысходности и побольше экшона.
Их же немного, чтоб выбирать приходилось. Бери и читай если хочешь.
>Насколько Эхопраксия хуже слепоты?
Она не хуже, там просто поменьше гримдарка и безысходности и побольше экшона.
>И что вообще ценного еще из рассказов Уоттса можно поитать?
Их же немного, чтоб выбирать приходилось. Бери и читай если хочешь.
>>188149
Вчера прохаживаясь по торронто увидел как петер прикуривает использованный бычок на лавке восле хай парк. Он дал почитать черновики, сказал что уже 99% готово, просто ради лола не пускает в тираж. Развязка неожиданная.
Вчера прохаживаясь по торронто увидел как петер прикуривает использованный бычок на лавке восле хай парк. Он дал почитать черновики, сказал что уже 99% готово, просто ради лола не пускает в тираж. Развязка неожиданная.
>>188866
Если для тебя проблема прочитать все рассказы Уоттса (час-полтора потратить), то посоветовать тебе можно только не читать ничего вообще. Явно не твой конек.
Если для тебя проблема прочитать все рассказы Уоттса (час-полтора потратить), то посоветовать тебе можно только не читать ничего вообще. Явно не твой конек.
Впечатлили эти самые сборщики на тезее и тенровом венце. Это, я так понимаю, репликаторы на наноассемблерах, военная на них лихо пекла своих боевых роботов.. Тогда выходит эта хрень может и космический корабль напечатать-собрать, почемут же тогда упоминается, что миссия очень дорога если у них по сути бездефицитная экономика? Или для сборщиков нужны определенные элементы, некий компьютрониум? Как вообще в идеале эти сбощики должны работать?
>>188949
Дефицит энергии. Не помню, проговаривалось ли в слепоте явно, но в Эхопраксии точно упоминалось что главная проблема- это запитать все что есть. Термояды/АЭС/геотермалка и т.д. на земляшке, Икар и хз что еще с трудом справлялись с потреблением энергии на планете. Наебнулся Икар- и все, приплыли.
>почемут же тогда упоминается, что миссия очень дорога если у них по сути бездефицитная экономика?
Дефицит энергии. Не помню, проговаривалось ли в слепоте явно, но в Эхопраксии точно упоминалось что главная проблема- это запитать все что есть. Термояды/АЭС/геотермалка и т.д. на земляшке, Икар и хз что еще с трудом справлялись с потреблением энергии на планете. Наебнулся Икар- и все, приплыли.
>>189021
Разве? Вроде ж всё наоборот.
Энергия есть, её много, но она вся идёт от Икара. А как раз термояды/АЭС/геотермалки и т.д., после того как Икар уронили, не смогли компенсировать непомерные энергетические аппетиты человечества.
Разве? Вроде ж всё наоборот.
Энергия есть, её много, но она вся идёт от Икара. А как раз термояды/АЭС/геотермалки и т.д., после того как Икар уронили, не смогли компенсировать непомерные энергетические аппетиты человечества.
>>189025
Икар не от избытка энергии построили.
Собственно, беглый поиск дал следующие цитаты:
А, ну и виртуал-очка тоже не на мане работает.
Икар не от избытка энергии построили.
Собственно, беглый поиск дал следующие цитаты:
>Стратосферное охлаждение – одна из немногих вещей, которые еще удерживают эту планету от падения в бездну, и, как ты сам знаешь, данная технология отнимает прорву энергии.
>Если тебе от этого станет легче, просто представь, в какую лужу мы сели бы, если бы подобное случилось двадцать – двадцать пять лет назад. Мы бы с тобой сейчас не беседовали, у нас просто джоулей не хватило бы на такие возможности. Мы сразу рухнули бы прямо в Темные века. Господи, благослови «Икар»
>Твоих рук дело, – промолчал Дэн. – Мир едва сводил концы с концами, а ты увел у него самую ценную статью дохода. Жадные до энергии опреснители с трудом обеспечивали водой миллионы людей; власти только постоянными угрозами сдерживали зреющие восстания; экологические катастрофы предотвращались лишь непомерным применением грубых технологий. „Икар“ нес пятую часть нашей цивилизации на своем горбу: чего ты ждал, когда швырнул его на Солнце?
А, ну и виртуал-очка тоже не на мане работает.
>>189019
Смотря что спросишь, немощный. Вроде как ты сюда приполз за советами, а, малыш? Ну вот и кушенькай, особенно с учетом твоей привычки вертеть носом.
Помогаю тебе стать человеком, малыш.
Как ты там, кстати, прочел уже рассказы? Справился? Или все ждешь, пока тебя мордочкой в конкретное название взрослые ткнут?
>Что еще спизданешь
Смотря что спросишь, немощный. Вроде как ты сюда приполз за советами, а, малыш? Ну вот и кушенькай, особенно с учетом твоей привычки вертеть носом.
>Нахуй ты вообще отписываешь
Помогаю тебе стать человеком, малыш.
Как ты там, кстати, прочел уже рассказы? Справился? Или все ждешь, пока тебя мордочкой в конкретное название взрослые ткнут?
>>189191
Да идите нахуй, грустно же...
Да идите нахуй, грустно же...
Господа бейзлайны, а что там с Холодная рамка революция? Обещали же зимой на русском, а воз и ныне там?
>>189679
>Азбука в основном збс, а вот копровластелин анусных колец после золотого ключика вообще не оче.
![41307570-mihail-haritonov-zolotoy-kluch-ili-pohozhdeniya-bu[...].jpg](https://2ch.hk//sf/src/178701/15830928228120.jpg)
119 Кб, 1280x720>>189754
Ага, как писечка
Ага, как писечка
Прочитал всего Уоттса и Бэккера. Охуенно просто зашло. И сеттинг, и стиль авторов, и непосредственно научно-фантастическая (и даже фентезийная) часть.
Так получилось, что параллельно читал труды Метцингера и Деннета.
Так вот, есть еще что-то годное, максимально похожее на Бэккера и Уоттса?
Так получилось, что параллельно читал труды Метцингера и Деннета.
Так вот, есть еще что-то годное, максимально похожее на Бэккера и Уоттса?
>>190293
Пасиб.
Пасиб.
>>190293
Я бы не сказал что он похож на Уоттса и Беккера. У него гораздо меньше загонов по психологии и он ближе к классике типа Азимова. Имхо.
Я бы не сказал что он похож на Уоттса и Беккера. У него гораздо меньше загонов по психологии и он ближе к классике типа Азимова. Имхо.
Начал читать эхопраксию, нихуя не могу расдуплить чо за словесный понос. Я блять 4 или 5 раз например перечитывал описание корабля так и не понял. Что это? Перевод такой? Или я тупой? Может на английском читать надо, или там также дибильно все написано?
Слепоту раньше читал, вроде норм понимал.
Слепоту раньше читал, вроде норм понимал.
>>190151
"Ловушка Эриды".
И ее продолжение - "Паранойя": https://zelluloza.ru/books/5938-Pareydoliya-Aleksandr_Makedonskih/
"Ловушка Эриды".
И ее продолжение - "Паранойя": https://zelluloza.ru/books/5938-Pareydoliya-Aleksandr_Makedonskih/
>>190413
Перевод АСТ пиздец.
Перевод АСТ пиздец.
>>190432
Бля, опять... Хватит рекламировать свой порнофанфик.
Бля, опять... Хватит рекламировать свой порнофанфик.
>>190432
Начал читать. Нудное перечисление технических терминов пролистал. Наконец пошла движуха - Настя лежит в постели и теребит вареник. Я расстегиваю штаны, начинаю поглаживать набухающий член в предвкушении. И что вы думаете? Следующее предложение автора - героиня кончила и опять пошла перечитывать мне одну за другой страницы википедии.
Диагноз: Автор настолько ослеплен величием своего мирка, что ему совсем поебать на то как меня развлекать.
Начал читать. Нудное перечисление технических терминов пролистал. Наконец пошла движуха - Настя лежит в постели и теребит вареник. Я расстегиваю штаны, начинаю поглаживать набухающий член в предвкушении. И что вы думаете? Следующее предложение автора - героиня кончила и опять пошла перечитывать мне одну за другой страницы википедии.
Диагноз: Автор настолько ослеплен величием своего мирка, что ему совсем поебать на то как меня развлекать.
>Brace yourselves. You ain’t seen nothing yet.
Из блога Уоттса. Когда уже там мировые войны, катаклизмы и ИИ? Жду с нетерпением.
>>190510
Писец, конечно. Автор перечисляет все эти VR-commander, Microsoft Hololens, windows, adware, 3D-принтер, LCD-экран
Когда же молодые талантливые авторы поймут, что эта хуйня выглядит примерно как ну...
главный герой надел свои джинсы, из смесовой ткани саржевого плетения, 65% которой составляла хлопчатобумажная ткань, а 35% - полиэфирные нити. Джинсы были окрашены краской цвета индиго, RAL 210-40-30. Гульфик застегивался на металлическую молнию, а пояс - на пуговицу и прорезную петлю.
Писец, конечно. Автор перечисляет все эти VR-commander, Microsoft Hololens, windows, adware, 3D-принтер, LCD-экран
Когда же молодые талантливые авторы поймут, что эта хуйня выглядит примерно как ну...
главный герой надел свои джинсы, из смесовой ткани саржевого плетения, 65% которой составляла хлопчатобумажная ткань, а 35% - полиэфирные нити. Джинсы были окрашены краской цвета индиго, RAL 210-40-30. Гульфик застегивался на металлическую молнию, а пояс - на пуговицу и прорезную петлю.
246 Кб, 1080x1000>>190615
Сначала он вставил левую ногу в левую штанину, потом правую ногу - в правую, подтянул джинсы на уровень талии и решительным жестом застегнул пуговицу. И только потом, нащупав пальцами замок молнии, тяжело вдохнул, и аккуратно потянул его вверх.
Сначала он вставил левую ногу в левую штанину, потом правую ногу - в правую, подтянул джинсы на уровень талии и решительным жестом застегнул пуговицу. И только потом, нащупав пальцами замок молнии, тяжело вдохнул, и аккуратно потянул его вверх.
>>190616
Прям Пруст, ебана.
Прям Пруст, ебана.
47 Кб, 604x459>>190432
Пиздец. Попытался почитать. От языка начал дёргаться глаз. Уточнил у знакомых писателей-любителей, глючится ли мне, или с литературной точки зрения там реально что-то сильно не так. Ответили, что это уровень: "Так пишут фанфики девочки-подростки, некоторые ещё хуже."
Ну, думаю, хуй с ним, может там твердота хотя бы? Ради неё и говноязык можно потерпеть. Хуй там плавал. Первая же глава про старт корабля - проёб на проёбе. Добил крючек для комбеза, на аппарате, в котором или невесомость, или дикие ускорения рывками. Т.е. автор вообще не думал когда писал.
Пиздец. Попытался почитать. От языка начал дёргаться глаз. Уточнил у знакомых писателей-любителей, глючится ли мне, или с литературной точки зрения там реально что-то сильно не так. Ответили, что это уровень: "Так пишут фанфики девочки-подростки, некоторые ещё хуже."
Ну, думаю, хуй с ним, может там твердота хотя бы? Ради неё и говноязык можно потерпеть. Хуй там плавал. Первая же глава про старт корабля - проёб на проёбе. Добил крючек для комбеза, на аппарате, в котором или невесомость, или дикие ускорения рывками. Т.е. автор вообще не думал когда писал.
>>190646
Автор, похоже, думал о том, как бы так сюжетно провернуть, чтобы героиню связать и выебать во все щели тентаклями, а потом выпороть, и еше раз выебать, а потом опять связать.
Мы, конечно, такое не осуждаем. Просто у нас несколько иная тематика...
>Т.е. автор вообще не думал когда писал.
Автор, похоже, думал о том, как бы так сюжетно провернуть, чтобы героиню связать и выебать во все щели тентаклями, а потом выпороть, и еше раз выебать, а потом опять связать.
Мы, конечно, такое не осуждаем. Просто у нас несколько иная тематика...
>>190712
Ну, он это буквально сделал
Ну, он это буквально сделал
63 Кб, 364x512>>182550
А я его именно так и представлял. Немного охуел, когда увидел наброски иллюстраций к роману от самого автора. Такое аниме, пиздец просто.
А я его именно так и представлял. Немного охуел, когда увидел наброски иллюстраций к роману от самого автора. Такое аниме, пиздец просто.
>>183195
Вот не люблю такую хуйню, чесслово. Звучит как термо-бластерная-грави-пушка. Дешевка. Лицо себе фейспалмами разбил, когда Уоттс про антиматерию задвигал. Я как бы физик-любитель и вообще человек очень высого интеллекта, так что мне такие вещи - как плевки в лицо. "Шляп-шлёп-чавк-пук на, жри нахуй".
>антиматерчатую бимбу
Вот не люблю такую хуйню, чесслово. Звучит как термо-бластерная-грави-пушка. Дешевка. Лицо себе фейспалмами разбил, когда Уоттс про антиматерию задвигал. Я как бы физик-любитель и вообще человек очень высого интеллекта, так что мне такие вещи - как плевки в лицо. "Шляп-шлёп-чавк-пук на, жри нахуй".
>>190969
А что не так-то? Произвести антиматерию можно, передать на расстояние в виде луча плазмы тоже можно, поймать магнитосферой, охладить, сунуть в электростатическую ловушку в теории тоже никто не запрещал. Ну а далее совмещаем с золотым ломом - и вот тебе бимба из того что по сусекам наскребли.
Извращение конечно, но на фоне общего полёта фантазии автора - вполне норм вроде. Разве нет?
А что не так-то? Произвести антиматерию можно, передать на расстояние в виде луча плазмы тоже можно, поймать магнитосферой, охладить, сунуть в электростатическую ловушку в теории тоже никто не запрещал. Ну а далее совмещаем с золотым ломом - и вот тебе бимба из того что по сусекам наскребли.
Извращение конечно, но на фоне общего полёта фантазии автора - вполне норм вроде. Разве нет?
>>190969
Дешевка - это ты. Реальность - плевок тебе в лицо.
>Я как бы физик-любитель
>человек очень высого интеллекта
>Ставит реально существующую наитвердейшую технологию на один уровень с
>термо-бластерная-грави-пушка
Дешевка - это ты. Реальность - плевок тебе в лицо.
>>190970
А ничего, что антимтерия - выпердыш из воздуха, теория на бумаге и вообще в природе не существует?
А ничего, что антимтерия - выпердыш из воздуха, теория на бумаге и вообще в природе не существует?
1,1 Мб, 355x200>>190972
А, ну тут не поспоришь.
А, ну тут не поспоришь.
>>190615
Тебе описывают технологии будущего, гуманитарий, ебаный.
Тебе описывают технологии будущего, гуманитарий, ебаный.
>>190979
Антивещество — вещество, состоящее из античастиц, стабильно не образующееся в природе (наблюдательные данные не свидетельствуют об обнаружении антивещества в нашей Галактике и за её пределами.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антивещество
Доказательство уровня - "так в библии написано".
Сразу нахуй.
Антивещество — вещество, состоящее из античастиц, стабильно не образующееся в природе (наблюдательные данные не свидетельствуют об обнаружении антивещества в нашей Галактике и за её пределами.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антивещество
>антивещество не обнаружено, но оно есть, верьте нам
Доказательство уровня - "так в библии написано".
Сразу нахуй.
>>190981
вы че ебанулись, её давно в лабораториях получают. Вот из той же статьи на вики что ты скопипастил
вы че ебанулись, её давно в лабораториях получают. Вот из той же статьи на вики что ты скопипастил
>В 1965 году группа под руководством Л. Ледермана наблюдала события образования ядер антидейтерия[2]. В 1970 году из Института физики высоких энергий (г. Протвино) зарегистрировала несколько событий образования ядер
Говорят, что язык Уоттса тяжелый и все такое.. А по мне так заибизь, емко, метафорично, без разжевывания. Все поясняется через контекст и призму героя - за лекциями желающие пиздуют к Головачеву блядь блевотному
>>190986
ГреГ, блин. Быстрофикс, как говорится
ГреГ, блин. Быстрофикс, как говорится
Прочитал Ложную Слепоту.
Постараюсь быть максимально не предвзятым. У меня сложилось мнение что Питер Уотс собрал несколько научных фактов и на них натянул сюжет. В начале многообещающе, в конце обычная НЕХ, антропоцентризм и все дела.
Скорее всего я начитался восторженных отзывов, и ожидал что-то действительно крышесносного и не обычного. Но в любом случае, это неплохая книга, на фоне того что сейчас есть.
Мне больше слепое озеро понравилось, если быть честным.
Постараюсь быть максимально не предвзятым. У меня сложилось мнение что Питер Уотс собрал несколько научных фактов и на них натянул сюжет. В начале многообещающе, в конце обычная НЕХ, антропоцентризм и все дела.
Скорее всего я начитался восторженных отзывов, и ожидал что-то действительно крышесносного и не обычного. Но в любом случае, это неплохая книга, на фоне того что сейчас есть.
Мне больше слепое озеро понравилось, если быть честным.
>>190992
Переосмысли произведение лучше. Чем мне Уоттс не нравится, так это его яростная любовь к трансгуманизму. Его роман не просто смелый, Питер, к сожалению, крутой визионер, он правдоподобно предсказывает будущее скрещенного человека и машины. И выглядит это мерзко.
противник трансгуманизма
Переосмысли произведение лучше. Чем мне Уоттс не нравится, так это его яростная любовь к трансгуманизму. Его роман не просто смелый, Питер, к сожалению, крутой визионер, он правдоподобно предсказывает будущее скрещенного человека и машины. И выглядит это мерзко.
противник трансгуманизма
96 Кб, 872x960>>190978
Ускорение Ориона - где ты видел его проект без шок абсорбера? При размерах пилотируемого аппарата он необходим, иначе масса конструкционных элементов угробит всю затею. Следовательно, там никак не может быть ускорений, вынуждающих экипаж лезть в гидростатику. Максимум в кресла, и то, загруженный под 10/1 Орион и грава не выдаст.
Длительность полёта никак не натягивается на классический Орион. Даже на минимаг. Шесть месяцев до Эриды - это никак не меньше 700 км/с. Он столько не выдаст даже на 100/1. Разве что в виде пролётного суицид-рана.
Выходит, автор вопрос проработать даже на уровне Википедии поленился При этом всё описанное можно было бы описать нормально без проёбов. На тех же абсолютно твердых технологиях. Но хуй там плавал, у него видимо шишка стояла. И Уоттс тут даже рядом не валялся.
>Что конкретно нет так?
Ускорение Ориона - где ты видел его проект без шок абсорбера? При размерах пилотируемого аппарата он необходим, иначе масса конструкционных элементов угробит всю затею. Следовательно, там никак не может быть ускорений, вынуждающих экипаж лезть в гидростатику. Максимум в кресла, и то, загруженный под 10/1 Орион и грава не выдаст.
Длительность полёта никак не натягивается на классический Орион. Даже на минимаг. Шесть месяцев до Эриды - это никак не меньше 700 км/с. Он столько не выдаст даже на 100/1. Разве что в виде пролётного суицид-рана.
Выходит, автор вопрос проработать даже на уровне Википедии поленился При этом всё описанное можно было бы описать нормально без проёбов. На тех же абсолютно твердых технологиях. Но хуй там плавал, у него видимо шишка стояла. И Уоттс тут даже рядом не валялся.
>>190998
Ну наверное просто в будущем по Уоттсу все будут либо хекками-аутистами, либо Чэдами-социоблядями. Если сейчас вся эта классификация скорее для рофлов и вообще манямирок, то в будущем особенности личности будут материально закреплены и вшиты в мозг.
другой анон
Ну наверное просто в будущем по Уоттсу все будут либо хекками-аутистами, либо Чэдами-социоблядями. Если сейчас вся эта классификация скорее для рофлов и вообще манямирок, то в будущем особенности личности будут материально закреплены и вшиты в мозг.
другой анон
>>191002
Я накатал длинный и гневный пост про то, какой ты мудак и где в слепоте ты это нашёл. Давайте обсуждать слепоту и йехопроксию, блеать!
Я накатал длинный и гневный пост про то, какой ты мудак и где в слепоте ты это нашёл. Давайте обсуждать слепоту и йехопроксию, блеать!
>>190998
Могу. Трансгуманизм = смерть человека и победа сатаны, потому что отрывает окончательно связь людей с их божественным началом, которое вложено в них при создании Богом, как нечто непостижимое и шанс на спасение.
Могу. Трансгуманизм = смерть человека и победа сатаны, потому что отрывает окончательно связь людей с их божественным началом, которое вложено в них при создании Богом, как нечто непостижимое и шанс на спасение.
>>191013
Ты слоу или нюфаня, уже все обсудили давно, сейчас обсуждаем книжку какого-то чувака, в которой робот-креветка порет героиню роботизированным усом по жопе.
Ты слоу или нюфаня, уже все обсудили давно, сейчас обсуждаем книжку какого-то чувака, в которой робот-креветка порет героиню роботизированным усом по жопе.
>>191014
Ты охуел, как трансгуманизм может быть победой сатаны, если трансгуманизм по сути своей является преодолением первородного греха?
Ты охуел, как трансгуманизм может быть победой сатаны, если трансгуманизм по сути своей является преодолением первородного греха?
90 Кб, 512x341>>191017
Я мусульманин, у меня нет первородного греха, я не грешен просто потому что родился.
Да даже и от противного - трансгуманизм и первородный грех (в христианской традиции) не имеют ничего общего, ибо фундаментальная идея монотеизма - история конечна, всё закончится и всё познает смерть, так задумано Всевышним. А вот адепты трансгуманима как раз яростно сопротивляются этому, мечтая о вечном жизни в глиняном мире. Особенно за трансгуанизм топят масоны и прочие главы транснациональных корпораций, которые чисто интуитивно чувствуют свои грехи и боятся попасть в ад.
Я мусульманин, у меня нет первородного греха, я не грешен просто потому что родился.
Да даже и от противного - трансгуманизм и первородный грех (в христианской традиции) не имеют ничего общего, ибо фундаментальная идея монотеизма - история конечна, всё закончится и всё познает смерть, так задумано Всевышним. А вот адепты трансгуманима как раз яростно сопротивляются этому, мечтая о вечном жизни в глиняном мире. Особенно за трансгуанизм топят масоны и прочие главы транснациональных корпораций, которые чисто интуитивно чувствуют свои грехи и боятся попасть в ад.
>>191018
Никто уже ни за что не топит кроме кучки танатофобов.
Трансгуманизм родился на волне первых успехов наномашин и умер перднув в последний раз когда наноиндустрия уткнулась в стену квантовых эффектов.
Заходите лет через пятьдесят, короче.
Никто уже ни за что не топит кроме кучки танатофобов.
Трансгуманизм родился на волне первых успехов наномашин и умер перднув в последний раз когда наноиндустрия уткнулась в стену квантовых эффектов.
Заходите лет через пятьдесят, короче.
>>190995
Не будет никакого скрещения человека с машиной. Миллионы лет эволюции доказали что побеждает тот у кого есть куча внешних инструментов, а не тот у кого специализация. Уотс описывает будущее в котором куча невероятных технологий но сделать устройство считывающее электромагнитное излучение мозга там не смогли. Я напомню, уже научились двигать курсор с помощью "силы мысли". Эта технология и станет основой всех нейроинтерфейсов безо всяких проводов. Бзик по поводу имплантов пройдёт точно так же как прошёл бзик по поводу космоса.
Не будет никакого скрещения человека с машиной. Миллионы лет эволюции доказали что побеждает тот у кого есть куча внешних инструментов, а не тот у кого специализация. Уотс описывает будущее в котором куча невероятных технологий но сделать устройство считывающее электромагнитное излучение мозга там не смогли. Я напомню, уже научились двигать курсор с помощью "силы мысли". Эта технология и станет основой всех нейроинтерфейсов безо всяких проводов. Бзик по поводу имплантов пройдёт точно так же как прошёл бзик по поводу космоса.
>>191002
Прости, ты можешь говорить по человечески?
Зря недооцениваешь импульсные ядерные двигатели. До звезд они нас конечно не довезут, но вот по Солнечной системе на них порхать, как по Земле на "Боингах" - вполне возможно.
>Ускорение Ориона - где ты видел его проект без шок абсорбера?
Прости, ты можешь говорить по человечески?
>Длительность полёта никак не натягивается на классический Орион. Даже на минимаг. Шесть месяцев до Эриды - это никак не меньше 700 км/с. Он столько не выдаст даже на 100/1. Разве что в виде пролётного суицид-рана.
Зря недооцениваешь импульсные ядерные двигатели. До звезд они нас конечно не довезут, но вот по Солнечной системе на них порхать, как по Земле на "Боингах" - вполне возможно.
>>191022
Эта технология встрянет на очередном промежуточном этапе и снова вернутся к необходимости имплантов. Но сути это не меняет, все эти технологии, в любом случае, не про равенство и справедливость, а про небывалую, тотальную эксплуатацию 0.1% человечества - всех остальных, которую ещё не знало человечество.
Эта технология встрянет на очередном промежуточном этапе и снова вернутся к необходимости имплантов. Но сути это не меняет, все эти технологии, в любом случае, не про равенство и справедливость, а про небывалую, тотальную эксплуатацию 0.1% человечества - всех остальных, которую ещё не знало человечество.
>>191020
Смотри. Бог создал человека из земли:
- живым
- способным ухаживать за садом
- способным давать имена
Потом человек нарушил запрет (грехопадение), и в наказание ему щедро отсыпают новых свойств:
- умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей
- со скорбью питаться от земли все дни жизни, в поте лица есть хлеб
- возвратишься в землю, из которой взят, ибо прах есть, и в прах возвратишься
И дополнительно проклинается сама земля, ну, чтобы не так-то просто было от нее что-то взять (те самые скорбь и пот лица)
Таким образом грехопадение приводит к тому, что природа человека (и земли) оказалась искажена относительно той, с которой он был создан изначально. Человеку были даны болезни, страдания и смерть. Мусульмане считают, что Адам и Хавва 200 лет просили прощения и получили его, и греха на них нет. Но разве мусульманки перестали рожать в муках? Разве мусульмане не в поте лица едят хлеб свой, и не возвращаются в прах в конце жизни? Искажение природы осталось - это ли прощение?
И вот трансгуманизм - что это, как не концепция преодоления этого искажения?
>22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Смотри. Бог создал человека из земли:
- живым
- способным ухаживать за садом
- способным давать имена
Потом человек нарушил запрет (грехопадение), и в наказание ему щедро отсыпают новых свойств:
- умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей
- со скорбью питаться от земли все дни жизни, в поте лица есть хлеб
- возвратишься в землю, из которой взят, ибо прах есть, и в прах возвратишься
И дополнительно проклинается сама земля, ну, чтобы не так-то просто было от нее что-то взять (те самые скорбь и пот лица)
Таким образом грехопадение приводит к тому, что природа человека (и земли) оказалась искажена относительно той, с которой он был создан изначально. Человеку были даны болезни, страдания и смерть. Мусульмане считают, что Адам и Хавва 200 лет просили прощения и получили его, и греха на них нет. Но разве мусульманки перестали рожать в муках? Разве мусульмане не в поте лица едят хлеб свой, и не возвращаются в прах в конце жизни? Искажение природы осталось - это ли прощение?
И вот трансгуманизм - что это, как не концепция преодоления этого искажения?
>22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
>>191026
А это вообще откуда взялось? Трансгуманизм и коммунизм - оба, конечно, заканчиваются на "низм", конечно, можно легко перепутать...
>все эти технологии, в любом случае, не про равенство и справедливость
А это вообще откуда взялось? Трансгуманизм и коммунизм - оба, конечно, заканчиваются на "низм", конечно, можно легко перепутать...
>>191028
Из википедии, например.
Выжимка.
Из википедии, например.
>Избавить человечество от страданий и, в конце концов, смерти.
Выжимка.
Веруны против трансгуманизма, соревнование двух фантазирующих говен, максимально далеких от реальности
>>191032
Пидорас, ты?
Пидорас, ты?
>>191025
Зеков на этой ядерной бомбе солнечную систему покорять отправлять?
>импульсные ядерные двигатели
Зеков на этой ядерной бомбе солнечную систему покорять отправлять?
Все так топят против ТГ, хотя применение имплантов только начинает быть. Я не говорю о всяких экзотических аугментах, меняющих физиологию - в лобные доли впаяют полуорганическую хуйню со свойствами хемотропизма, которая будет обеспечивать круглосуточный доступ в интернеты. Вышеупомянутая транскраниальная стимуляция\считывание - вообще опасная херня, чреватая чтением если не мыслей, то побуждений, и прочим тоталитаризмом, и нахуй нужно. Коррекция генома неизбежна, в принципе в некотором смысле нарушением "божественного плана" уже являются прививки, которым яростно сопротивляются веруны. Я не знаю, какие ипмланты будут применятся, возможно это будут стимуляторы выработки определенных гормонов, не знаю, но интернет напрямую в голову будет. Должен быть ибо этого хотят слишком многие, и я хочу
>>191043
Джаваскрипт прямо в голову? Парень, ты не знаешь, о чем ты просишь.
>интернет напрямую в голову будет. Должен быть ибо этого хотят слишком многие, и я хочу
Джаваскрипт прямо в голову? Парень, ты не знаешь, о чем ты просишь.
![15566211130021171191600x080002e550c1f0405801c60cb520e11fb21[...].jpg](https://2ch.hk//sf/src/178701/15850310284962.jpg)
>>191022
Держи нас в курсе.
>Бзик по поводу имплантов пройдёт точно так же как прошёл бзик по поводу космоса.
Держи нас в курсе.
>>191045
Да, дополненунную реальность на сетчатку и ответы на поточные вопросы. Подключения электродов к центрам удовольствия я не хочу ибо понравится сразу и пздтс, ты труп.
Можно казнь\наказание такое запустить
Да, дополненунную реальность на сетчатку и ответы на поточные вопросы. Подключения электродов к центрам удовольствия я не хочу ибо понравится сразу и пздтс, ты труп.
Можно казнь\наказание такое запустить
>>191025
Амортизатор блеат.
Очень даже оцениваю. Но такой двигатель, способный на описанный в порнофанфике манёвр, будет выглядеть по другому. И если бы автор шарил в теме, он бы описал именно его. Но он просто выдрал популярную концепцию, не утруждаясь вчитыванием в технические подробности. Где тут твердота в итоге?
>Прости, ты можешь говорить по человечески?
Амортизатор блеат.
>Зря недооцениваешь импульсные ядерные двигатели. До звезд они нас конечно не довезут, но вот по Солнечной системе на них порхать, как по Земле на "Боингах" - вполне возможно.
Очень даже оцениваю. Но такой двигатель, способный на описанный в порнофанфике манёвр, будет выглядеть по другому. И если бы автор шарил в теме, он бы описал именно его. Но он просто выдрал популярную концепцию, не утруждаясь вчитыванием в технические подробности. Где тут твердота в итоге?
>>191046
Никакого интернета в голову тут нет. Двигать мышкой умеют уже без хирургического вмешательства.
Никакого интернета в голову тут нет. Двигать мышкой умеют уже без хирургического вмешательства.
>>191034
Ты ебобо?
>>191051
А. Амортизаторы на ядерном взрыволете конечно быть должны. Но гидростабилизаторы, которые описывались в повести, предназначались для других целей - защиты от перегрузок, неизбежных при таких ускорениях.
Как - по другому? Автор отталкивался от реальных разработок "Дженерал Атомик" в 50-х.
Как раз таки непопулярную.
Ты ебобо?
>>191051
>Амортизатор блеат.
А. Амортизаторы на ядерном взрыволете конечно быть должны. Но гидростабилизаторы, которые описывались в повести, предназначались для других целей - защиты от перегрузок, неизбежных при таких ускорениях.
>Но такой двигатель, способный на описанный в порнофанфике манёвр, будет выглядеть по другому.
Как - по другому? Автор отталкивался от реальных разработок "Дженерал Атомик" в 50-х.
>Но он просто выдрал популярную концепцию,
Как раз таки непопулярную.
>>190510
>>190615
>>190646
>>191002
>>191025
>>191051
>>191064
>>190615
>>190646
>>191002
>>191025
>>191051
>>191064
>— 200 страниц обсуждения,
>— приведены ссылки на:
> выписку из устава ООН,
> сочинения Бенито Муссолини,
> материалы Нюрнбергского Процесса,
> учебник «Природоведение» за 5 класс
> вузовский учебник по квантовой механике
> План «Барбаросса» (на немецком языке)
> Алиса в Стране Чудес
> Наставление по боевому применению вертолета Ми-24
>и всё для того, чтобы доказать, что «Аватар» - пустышка, и совершенно не стоит обсуждения :)
>>191064
Каких перегрузок? Импульсы следуют непрерывно, как только амортизатор разжимается в него тут же ударяет новая волна рабочего тела. Там частота импульсов в 1 герц ёпт.
И куда он блять оттолкнулся? В неведомые дали прекрасного далёко? Или он оттолкнулся с первых же страниц, не до читав до значений его удельного импульса, которое не более 10 килосекунд в самых влажных хотелках?
Медуза, очевидно.
>>191065
Космическую Покахонтас люди хотябы смотрели. А тут мне хватило первой же коротенькой главы. А дальше хуесосить значительно интереснее, недели это читать.
Каких перегрузок? Импульсы следуют непрерывно, как только амортизатор разжимается в него тут же ударяет новая волна рабочего тела. Там частота импульсов в 1 герц ёпт.
>Автор отталкивался от реальных разработок "Дженерал Атомик" в 50-х.
И куда он блять оттолкнулся? В неведомые дали прекрасного далёко? Или он оттолкнулся с первых же страниц, не до читав до значений его удельного импульса, которое не более 10 килосекунд в самых влажных хотелках?
>Как - по другому?
Медуза, очевидно.
>>191065
Космическую Покахонтас люди хотябы смотрели. А тут мне хватило первой же коротенькой главы. А дальше хуесосить значительно интереснее, недели это читать.
94 Кб, 553x800>>191065
Так никто и не говорит, что не стоит обсуждения, наоборот, пол десятка постов на тему "дивись, собачка, яка хуйня". Для тематики это успех, можно сказать.
>и всё для того, чтобы доказать, что «Аватар» - пустышка, и совершенно не стоит обсуждения :)
Так никто и не говорит, что не стоит обсуждения, наоборот, пол десятка постов на тему "дивись, собачка, яка хуйня". Для тематики это успех, можно сказать.
>>183317
Я думал это батя сири, лол. Нашивку видел, но нихуя не разобрал, что там написано, потому что все имена забыл.
Я думал это батя сири, лол. Нашивку видел, но нихуя не разобрал, что там написано, потому что все имена забыл.
>>191065
А че ты будешь делать в мире, в котором не рождаются больше новые Лемы-Азимовы, Симмонсы-Херберты или те же Жюль Верны? Приходится вот всякую посредственность обсуждать.
А че ты будешь делать в мире, в котором не рождаются больше новые Лемы-Азимовы, Симмонсы-Херберты или те же Жюль Верны? Приходится вот всякую посредственность обсуждать.
>>191087
Перевод там одинаковый если че
У меня самого в суперах, но я прост собираю серию, а так бы обычное издание брал
Перевод там одинаковый если че
У меня самого в суперах, но я прост собираю серию, а так бы обычное издание брал
>>191088
Ок, я тоже сначала думал серию собрать.
По названиям ничего знакомого не увидел, кроме углерода. Все подготовлю читать надо. Есть там что годное в этой серии?
Ок, я тоже сначала думал серию собрать.
По названиям ничего знакомого не увидел, кроме углерода. Все подготовлю читать надо. Есть там что годное в этой серии?
>>191091
Есть иган и макдональд, например
Есть иган и макдональд, например
25 Кб, 500x500Как же меня бесит дебильная привычка Уоттса заставлять пожимать своих персонажей плечами.
"Сюзан спросила у Кларка - та подала плечами и продолжила"
"- Кларк, ты кушать будешь? - та пожала плечами и вышла"
Он же, долбаёб? Его персонажи все поголовно эпилептики? Нахуя они так делают? Кто блядь вообще пожимает плечами, когда собеседник даже не спрашивает, а утверждает?
Сука, как же калит. Какой же Уоттс долбаёб.
"Сюзан спросила у Кларка - та подала плечами и продолжила"
"- Кларк, ты кушать будешь? - та пожала плечами и вышла"
Он же, долбаёб? Его персонажи все поголовно эпилептики? Нахуя они так делают? Кто блядь вообще пожимает плечами, когда собеседник даже не спрашивает, а утверждает?
Сука, как же калит. Какой же Уоттс долбаёб.
>>191095
Это канадско-французское на него так влияет. Ибо:
Это канадско-французское на него так влияет. Ибо:
>Было бы полезно держать в распоряжении наших министерств в Лондоне несколько
>толстых коротышек-французов и рассылать их по стране, когда является
>необходимость: пусть бегают, подергивая плечами и уплетая бутерброды с лягушками.
>>191095
Не знаю. Пожал плечами
>Он же, долбаёб? Его персонажи все поголовно эпилептики? Нахуя они так делают? Кто блядь вообще пожимает плечами, когда собеседник даже не спрашивает, а утверждает?
Не знаю. Пожал плечами
>>191095
Смотри шире. В самую ответственную миссию человечества были посланы:
- биолог с вредной привычкой (лишний вес на корабле под сигареты, риск пожара, риск выхода чего-нибудь из строя из-за пепла который в условиях невисомости заполнит все)
- чувак без половины мозга
- баба из дурки
- баба нарушившая субординацию
- вампир, которому похуй на людей (собственно он мог за спиной людей договориться о чем либо с НЕХ)
Да, если бы все были нормальные, было бы не интересно. Калит с того что пипл хавает любое дерьмо, что ему приносят.
>Сука, как же калит. Какой же Уоттс долбаёб.
Смотри шире. В самую ответственную миссию человечества были посланы:
- биолог с вредной привычкой (лишний вес на корабле под сигареты, риск пожара, риск выхода чего-нибудь из строя из-за пепла который в условиях невисомости заполнит все)
- чувак без половины мозга
- баба из дурки
- баба нарушившая субординацию
- вампир, которому похуй на людей (собственно он мог за спиной людей договориться о чем либо с НЕХ)
Да, если бы все были нормальные, было бы не интересно. Калит с того что пипл хавает любое дерьмо, что ему приносят.
>>191108
Видимо, их профессионализм перевесил всю эту мелочь, которую ты перечислил, наполовину высосав из пальца.
Видимо, их профессионализм перевесил всю эту мелочь, которую ты перечислил, наполовину высосав из пальца.
>>191095
Неумеренные пожимания плечами и поднимания бровей это признак недостатка писательской дисциплины. Как слова-паразиты в речи, их просто вставляют, не задумываясь. По идее, избыточные и не несущие смысловой нагрузки детали в диалогах не должны мешать читателю, если канва достаточно увлекательна и в целом у автора хватает мастерства.
Неумеренные пожимания плечами и поднимания бровей это признак недостатка писательской дисциплины. Как слова-паразиты в речи, их просто вставляют, не задумываясь. По идее, избыточные и не несущие смысловой нагрузки детали в диалогах не должны мешать читателю, если канва достаточно увлекательна и в целом у автора хватает мастерства.
Представь, что ты Питер Уоттс. Ты пишешь книгу, корчась в позывах творчества, переобученная нейросеть твоих нейронов раздувает гнойники образов в твоём сознании, мускулы, обвивающие фаланги твоих пальцев, застывших над клавиатурой в неестественном трупном окоченении, превратились в тонко нарубленную бастурму, в бессилии ты пожимаешь плечами
пэк
>>191139
Пожал плечами.
Пожал плечами.
>>191144
пожимая плечами Да приём как приём.
пожимая плечами Да приём как приём.
1,5 Мб, 700x500>>191182
Жмём плечами за Уоттса!
Жмём плечами за Уоттса!
>>191189
И фантазер, и писатель, такой себе.
В его произведении собраны научные факты и на них натянут 'сюжет'.
>Давайте все согласимся, что Уоттс не самый лучший писатель, зато у него хорошая фантазия.
И фантазер, и писатель, такой себе.
В его произведении собраны научные факты и на них натянут 'сюжет'.
>>191191
Ну, факты... С одной стороны метцингеровская интерпретация "сознание не существует", которая была очень свежа в нулевых, с другой стороны, сейчас набирает популярность мнение, что сознание - это свойство материи и есть у всего - камней, земли, городов, неба, Аллаха...
Значит ли это, что у Уоттса устаревшие или неправильные факты?
Хз, остаётся только ПОЖАТЬ ПЛЕЧАМИ
>научные факты
Ну, факты... С одной стороны метцингеровская интерпретация "сознание не существует", которая была очень свежа в нулевых, с другой стороны, сейчас набирает популярность мнение, что сознание - это свойство материи и есть у всего - камней, земли, городов, неба, Аллаха...
Значит ли это, что у Уоттса устаревшие или неправильные факты?
Хз, остаётся только ПОЖАТЬ ПЛЕЧАМИ
>>191189
Нормальный он писатель, и если у долбоебов получается доебаться только до плеч, это вообще прекрасный результат
Нормальный он писатель, и если у долбоебов получается доебаться только до плеч, это вообще прекрасный результат
А я вот не могу перестать пожимать плечами от имени БРЮКС
>>191194
Нихуя подобного, он не может четко описать пейзаж. Его место действия всегда не полное, дополняется деталями на ходу.
Вот взять описание "Тезея". Оятоговротебал, какую ересь он там описывает. У меня из-за этого дегенерата всё время менялось внутреннее построение корабля. Уоттс - хуёвеший писатель, да ещё и с пространственным кретинизмом, потому что такие же проблемы я у него наблюдал в "морских звездах".
Нихуя подобного, он не может четко описать пейзаж. Его место действия всегда не полное, дополняется деталями на ходу.
Вот взять описание "Тезея". Оятоговротебал, какую ересь он там описывает. У меня из-за этого дегенерата всё время менялось внутреннее построение корабля. Уоттс - хуёвеший писатель, да ещё и с пространственным кретинизмом, потому что такие же проблемы я у него наблюдал в "морских звездах".
>>191193
Где набирает популярность? Примеры?
>сейчас набирает популярность мнение, что сознание - это свойство материи и есть у всего - камней, земли, городов, неба, Аллаха...
Где набирает популярность? Примеры?
>>191198
Плюсую этого господина.
Описание Роршаха вообще на уровне сериала 'темная материя'.
Ложной слепоте не хватает только китайца самурая с мечом пожимающего плечами
Плюсую этого господина.
Описание Роршаха вообще на уровне сериала 'темная материя'.
Ложной слепоте не хватает только китайца самурая с мечом пожимающего плечами
>>191198
Утраиваю, я раньше думал, что это я такой аутист, но если почитать тред, то можно найти дохуя жалоб на хуевое описание интерьеров. Я вот до сих пор представить не могу, как в тезее все изнутри выглядит, а пока я не увидел картинку из короткометражки по слепоте, то не мог представить и внешний вид.
Утраиваю, я раньше думал, что это я такой аутист, но если почитать тред, то можно найти дохуя жалоб на хуевое описание интерьеров. Я вот до сих пор представить не могу, как в тезее все изнутри выглядит, а пока я не увидел картинку из короткометражки по слепоте, то не мог представить и внешний вид.
>>178701 (OP)
Как я вижу эту вашу эхопраксию
Как я вижу эту вашу эхопраксию
>>191248
Он намекает на то, что краткость - сестра таланта. Дескать, можно ограничится кратким описанием, оставив остальное для фантази читателя.
Но только Уоттс - не тот случай. Вместо того чтобы грамотно описать главное место, где всё происходит в романе, он постоянно вводит читателя в заблуждение.
Хуй, здоровенный, эрогированный 25 сантиметровый белый хуй, с крупными яицами, покачивающимися в такт движениям. Толстые вены, выступающие на стволе, завершались огромной бордовой головкой.
Вот, блядь. Один раз кратно и лаконично дать представление и всё, читатель до самого конца романа понял, что представляет. Но Уоттс так не может.
Он намекает на то, что краткость - сестра таланта. Дескать, можно ограничится кратким описанием, оставив остальное для фантази читателя.
Но только Уоттс - не тот случай. Вместо того чтобы грамотно описать главное место, где всё происходит в романе, он постоянно вводит читателя в заблуждение.
Хуй, здоровенный, эрогированный 25 сантиметровый белый хуй, с крупными яицами, покачивающимися в такт движениям. Толстые вены, выступающие на стволе, завершались огромной бордовой головкой.
Вот, блядь. Один раз кратно и лаконично дать представление и всё, читатель до самого конца романа понял, что представляет. Но Уоттс так не может.
>>191309
Сразу видно почему не любишь Уоттса, уважаю за честность.
Но описание хуевое. У тебя на каждую вену по головке получается, пидарок.
>Хуй, здоровенный, эрогированный 25 сантиметровый белый хуй, с крупными яицами, покачивающимися в такт движениям. Толстые вены, выступающие на стволе, завершались огромной бордовой головкой.
Сразу видно почему не любишь Уоттса, уважаю за честность.
Но описание хуевое. У тебя на каждую вену по головке получается, пидарок.
>>191310
Эксперт в хуях подъехал, все на Роршах!
Девятихвостого дочитал?
> Но описание хуевое. У тебя на каждую вену по головке получается, пидарок.
Эксперт в хуях подъехал, все на Роршах!
Девятихвостого дочитал?
Я не понял, на чем ЛС работал этот их йоба-фабрикатор. Он использовал запасы тезеея или сука извлекал материю из вакуума? И что за херня эти ваши квантовые спецификации? Чому надо лазером с солнца их передавать, а не делать походя в генераторе?
>>191309
Какая-то ХУЕВАЯ доебка, если честно. Описаний там хватает. Если ты технодрочер и жаждешь технопорно подробнейших ТТХ всего в книжке - так и напиши. Книга в первую очередь про психологию и сознание, а не про звездолетики.
Какая-то ХУЕВАЯ доебка, если честно. Описаний там хватает. Если ты технодрочер и жаждешь технопорно подробнейших ТТХ всего в книжке - так и напиши. Книга в первую очередь про психологию и сознание, а не про звездолетики.
>>191349
Про то как палатка гнойником вздулась на хребте корабля, а мышцы превратились в криво нарезанную бастурму? Пожать плечами от таких описаний только.
>Описаний там хватает
Про то как палатка гнойником вздулась на хребте корабля, а мышцы превратились в криво нарезанную бастурму? Пожать плечами от таких описаний только.
>>191355
Там биолого-психологических описаний хватает. Всякие там "касатки-мигранты" в каждой главе, слепые пятна и прочее-прочее. Если туда еще и описания техники поместить - будет не просто набор лекций, а вообще какая-то дикая смесь знаний. Да и не его это, видимо - ТТХ техники выдумывать. Автор - биолог.
Там биолого-психологических описаний хватает. Всякие там "касатки-мигранты" в каждой главе, слепые пятна и прочее-прочее. Если туда еще и описания техники поместить - будет не просто набор лекций, а вообще какая-то дикая смесь знаний. Да и не его это, видимо - ТТХ техники выдумывать. Автор - биолог.
>>191349
НИИИИТ!! ХАЧУ ЗВИЗДАЛЁТИКИИИ! И ЧТОБ ЛАЗОРЫ ПЫЩ-ПЫЩ!!! И чтоб описание всего мира и всех-всех локаций было! Точно! И КАРТУ ещё приложить обязательно! Ежестраничное описание яств заморских и междумордий киберпанковских даже не обсуждается. И девок с тремя сиськами побольше! Тоже с описанием, естественно.
>Книга в первую очередь про психологию и сознание, а не про звездолетики.
НИИИИТ!! ХАЧУ ЗВИЗДАЛЁТИКИИИ! И ЧТОБ ЛАЗОРЫ ПЫЩ-ПЫЩ!!! И чтоб описание всего мира и всех-всех локаций было! Точно! И КАРТУ ещё приложить обязательно! Ежестраничное описание яств заморских и междумордий киберпанковских даже не обсуждается. И девок с тремя сиськами побольше! Тоже с описанием, естественно.
39 Кб, 500x375>>191365
В Тане Гроттер в начале было описание мира, фракций и местной системы магии. То есть русский плагиатчик может набросать очертания своего несложного мира на бумагу, чтобы помочь маленькому читателю, а Уоттс никак не хочет подсобить читателям продраться сквозь его аутистский и перегруженный сциентизмом текст.
В Тане Гроттер в начале было описание мира, фракций и местной системы магии. То есть русский плагиатчик может набросать очертания своего несложного мира на бумагу, чтобы помочь маленькому читателю, а Уоттс никак не хочет подсобить читателям продраться сквозь его аутистский и перегруженный сциентизмом текст.
>>191365
Никто не просит подробных десятистраничных описаний техники, просят адекватного описания хотя бы внешнего вида и интерьера. У меня в слепоте герои обитали в межпространственных бесформенных пузырях, отличающихся друг от друга только названием, а все потому что сколько я не перечитывал, так и не смог представить себе хотя бы примерный вид тезея.
Никто не просит подробных десятистраничных описаний техники, просят адекватного описания хотя бы внешнего вида и интерьера. У меня в слепоте герои обитали в межпространственных бесформенных пузырях, отличающихся друг от друга только названием, а все потому что сколько я не перечитывал, так и не смог представить себе хотя бы примерный вид тезея.
>>191385
Как и Таня Гроттер, анон
Как и Таня Гроттер, анон
>>191385
Донцова не для тупых, анон
Донцова не для тупых, анон
>>191356
Биолог, но не писатель. Никто не спорит, что Уоттс шарит в том, о чем пишет. Предьява в том, что он не умеет грамотно передавать свои мысли читателю, потому что хуёвый писательский талант.
Биолог, но не писатель. Никто не спорит, что Уоттс шарит в том, о чем пишет. Предьява в том, что он не умеет грамотно передавать свои мысли читателю, потому что хуёвый писательский талант.
Насчет болтунов не сказано, биологическая жизнь или силикон с кремнием. Ваттс так увлелся их аутизмом, что не пояснил насчет их сущности
>>191418
Вроде обычная углеродная форма жизни, когда первого болтуна вскрывали говорилось. Да и вообще то в книге однозначно не сказано, что болтуны - сами инопланетяне. Сири до самого конца не был в этом уверен.
Вроде обычная углеродная форма жизни, когда первого болтуна вскрывали говорилось. Да и вообще то в книге однозначно не сказано, что болтуны - сами инопланетяне. Сири до самого конца не был в этом уверен.
>>191418
То есть на "силиконе с кремнием" жизнь будет не биологическая? А какая по-твоему?
А тебе необходимо знать их "сущность"? Алё, блядь, книга не о том! Хочешь читать про описание окружающей среды и быта героев - вкатывайся в приключенческое фэнтези для подростков.
>биологическая жизнь или силикон с кремнием
То есть на "силиконе с кремнием" жизнь будет не биологическая? А какая по-твоему?
>так увлелся их аутизмом, что не пояснил насчет их сущности
А тебе необходимо знать их "сущность"? Алё, блядь, книга не о том! Хочешь читать про описание окружающей среды и быта героев - вкатывайся в приключенческое фэнтези для подростков.
59 Кб, 340x544>Хочешь читать про описание окружающей среды и быта героев - вкатывайся в приключенческое фэнтези для подростков.
Вот тут двачую. В этом жанре самая-самая твердота. Для вкатывания можно начать с пикрелейтеда.
>>191543
Да, надо знать их сущность, я за этим пришел, за моделями биологии и инженерии. И быта с окружающей средой там навалом как раз
Да, надо знать их сущность, я за этим пришел, за моделями биологии и инженерии. И быта с окружающей средой там навалом как раз
201 Кб, 640x354>>191589
Живое 2017 смотрел? Ну так НЕХ оттуда сильно похожа на болтуна. Я бы даже назвал это плагиатом.
Живое 2017 смотрел? Ну так НЕХ оттуда сильно похожа на болтуна. Я бы даже назвал это плагиатом.
>>191594
Так это не твердота, твердота это теоретический минимум по квантовой физике Сасскинда, или же лекции Феймана.
Слепота Уоттса это просто словарик где пару школьных терминов упоминается + вода и порожняк.
Так это не твердота, твердота это теоретический минимум по квантовой физике Сасскинда, или же лекции Феймана.
Слепота Уоттса это просто словарик где пару школьных терминов упоминается + вода и порожняк.
>>191743
Странно. Обосрался я, а воняет от тебя.
Что до правописания, то грамотная речь - признак приличного и образованного человека. Я, конечно, понимаю, что двач - прибежище всяких помоев общества, но не настолько же.
Странно. Обосрался я, а воняет от тебя.
Что до правописания, то грамотная речь - признак приличного и образованного человека. Я, конечно, понимаю, что двач - прибежище всяких помоев общества, но не настолько же.
Прочитал Крыса в лабиринте - Лема.
Вот настоящая твердота. Никаких тебе палаток дрейфующих на корабле, болтунов, бесконечного описания секса для малолеток, антропоцентричного мышления и т.д и всего одно пожатие плечами.
Вот настоящая твердота. Никаких тебе палаток дрейфующих на корабле, болтунов, бесконечного описания секса для малолеток, антропоцентричного мышления и т.д и всего одно пожатие плечами.
- Пс, парень, хочешь немножечко твердоты?
- Чо прям твердая твердота?
- А то, вот китайская комната, вот теория игр, лица чернова, роршах...
- Чо за роршах? Опиши роршах, как выглядит
- Как фата-моргана, клочок кипящего хаоса размером с полногтя, прядка прозрачных теней, ямочка, камешек в ручье, невидимый палец, промявший облака, узел, комок стекловолокна размером с гору, сплошь петли и мосты, клубок обсидиановых змей и дымных хрустальных башен...
- Ты ебанулся?
- Да ты чо, ты чо, вот список литературы
- Чо прям твердая твердота?
- А то, вот китайская комната, вот теория игр, лица чернова, роршах...
- Чо за роршах? Опиши роршах, как выглядит
- Как фата-моргана, клочок кипящего хаоса размером с полногтя, прядка прозрачных теней, ямочка, камешек в ручье, невидимый палец, промявший облака, узел, комок стекловолокна размером с гору, сплошь петли и мосты, клубок обсидиановых змей и дымных хрустальных башен...
- Ты ебанулся?
- Да ты чо, ты чо, вот список литературы
>>192557
Я кстати так и не понял, как эта хуйня работает. Потом на вики прочитал и все равно не понял.
>лица чернова
Я кстати так и не понял, как эта хуйня работает. Потом на вики прочитал и все равно не понял.
>>192557
10 пожиманий плечами из 10
10 пожиманий плечами из 10
>>192581
Ну, например, при построении интерфейсов и всяких визуализаций данных традиционно считается, что человек может удерживать внимание примерно на 7 элементах. Допустим, если тупо на мониторе показывать какие-то данные просто цифрами, то нюфаня сможет отслеживать изменения 3-4 параметров, а надроченный профи 7-9.
А через лицо можно визуализировать 18-36 параметров, причём благодаря тому, что человеческие мозги эволюцией заточены под быстрое распознавание лиц, даже нюфаня быстро заметит изменения в данных 18-36 параметров.
Ну, например, при построении интерфейсов и всяких визуализаций данных традиционно считается, что человек может удерживать внимание примерно на 7 элементах. Допустим, если тупо на мониторе показывать какие-то данные просто цифрами, то нюфаня сможет отслеживать изменения 3-4 параметров, а надроченный профи 7-9.
А через лицо можно визуализировать 18-36 параметров, причём благодаря тому, что человеческие мозги эволюцией заточены под быстрое распознавание лиц, даже нюфаня быстро заметит изменения в данных 18-36 параметров.
65 Кб, 480x425>>192581
- Но это ветка!
- Это палочник, застывший в противоестественном нетрупном окоченении. Чувствуешь, как загустелая от добутамина и лейэнкефалина кровь проталкивается сквозь сморщившиеся от многомесячного простоя артерии? Как тело надувается болезненными толчками: расширяются кровеносные сосуды; плоть отделяется от плоти; ребра оглушительно трещат с отвычки, разгибаясь на вдохе?
>Вот литература для тебя
- Но это ветка!
- Это палочник, застывший в противоестественном нетрупном окоченении. Чувствуешь, как загустелая от добутамина и лейэнкефалина кровь проталкивается сквозь сморщившиеся от многомесячного простоя артерии? Как тело надувается болезненными толчками: расширяются кровеносные сосуды; плоть отделяется от плоти; ребра оглушительно трещат с отвычки, разгибаясь на вдохе?
>>192592
Ты не то рассказываешь. Лица отображают общее состояние системы, все параметры сразу. Типа если показатели катятся в говно. то лицо грустенеет, и т.д.
Ты не то рассказываешь. Лица отображают общее состояние системы, все параметры сразу. Типа если показатели катятся в говно. то лицо грустенеет, и т.д.
333 Кб, 954x1330>>192608
Это как настроишь уже. Можно и как некий интегральный показатель, а можно в динамику каждой черты заложить какие-то данные.
Это как настроишь уже. Можно и как некий интегральный показатель, а можно в динамику каждой черты заложить какие-то данные.
>>191108
Шпиндель не курил. Каннингем мог сварганить сигареты на фабрикаторе и вставать в позу, если кто-нибудь начинал морщиться.
Функциональнее, чем с родными половинами.
С уникальными когнитивными и некогнитивными способностями. Вполне полезными в экспедиции, где народа кот наплакал.
Это лучше, чем армейский дуболом, который бы сразу решил заебенить сотню нюков в Роршах.
Ты книгу до конца дочитал? Сарасти там ничего не решал.
>биолог с вредной привычкой
Шпиндель не курил. Каннингем мог сварганить сигареты на фабрикаторе и вставать в позу, если кто-нибудь начинал морщиться.
>чувак без половины мозга
Функциональнее, чем с родными половинами.
>баба из дурки
С уникальными когнитивными и некогнитивными способностями. Вполне полезными в экспедиции, где народа кот наплакал.
>баба нарушившая субординацию
Это лучше, чем армейский дуболом, который бы сразу решил заебенить сотню нюков в Роршах.
>вампир, которому похуй на людей
Ты книгу до конца дочитал? Сарасти там ничего не решал.
>>192637
В этом, собственно, проблема этих лиц Чернова. Если передавать спектром эмоций от грустного лица до веселого общее состояние системы, о чем говорит этот анон >>192608 то проще и нагляднее это сделать доской с циферблатами, например + каким-то цветовым кодированием.
А если в изменении черт лица заложить какие то параметры, то тупо мозг сломаешь, пытаясь в уме сконвертировать выпученные глаза в автоугоны, а ширину морды в изнасилования, как здесь >>192617
Но, возможно, когда ты выучил что к чему, и наблюдаешь за чем-то в реальном времени, и видишь, как у одного из лиц правая бровь начала задираться в вверх, а ты уже выучил, что правая бровь начинает двигаться, это значит, что... тогда, возможно, в этом есть практический смысл какой-то
В этом, собственно, проблема этих лиц Чернова. Если передавать спектром эмоций от грустного лица до веселого общее состояние системы, о чем говорит этот анон >>192608 то проще и нагляднее это сделать доской с циферблатами, например + каким-то цветовым кодированием.
А если в изменении черт лица заложить какие то параметры, то тупо мозг сломаешь, пытаясь в уме сконвертировать выпученные глаза в автоугоны, а ширину морды в изнасилования, как здесь >>192617
Но, возможно, когда ты выучил что к чему, и наблюдаешь за чем-то в реальном времени, и видишь, как у одного из лиц правая бровь начала задираться в вверх, а ты уже выучил, что правая бровь начинает двигаться, это значит, что... тогда, возможно, в этом есть практический смысл какой-то
>>192638
Возможно, эти лица применяются. когда надо следить за множеством систем сразу, а не разбираться в тонкостях факторов. Просто видно динамику системы. насколько она близка к пиздецу. или сигнализирует выпученными глазами, что один из факторов идет наперекосяк и надо обратить внимание, и дальше ты уже разбираешься с этим всем.
Кста у сарасти там много этих рож было, может, я в точку
Возможно, эти лица применяются. когда надо следить за множеством систем сразу, а не разбираться в тонкостях факторов. Просто видно динамику системы. насколько она близка к пиздецу. или сигнализирует выпученными глазами, что один из факторов идет наперекосяк и надо обратить внимание, и дальше ты уже разбираешься с этим всем.
Кста у сарасти там много этих рож было, может, я в точку
Сап, слепотач.
Около года назад прочитал ВЗАПОЙ ложную слепоту. Такая-то увлекательная херота. А от терминов и прочего чувствовал аж как извилины шевелились- короче очень зашло.
Далее узнал об эхопраксии. Но чёт за столько прошедшего времени так и не могу домусолить до конца. наверное только четверть осилил за хрен пойми сколько месяцев. Чё за херня?
Жду инструкций как это перебороть.
Около года назад прочитал ВЗАПОЙ ложную слепоту. Такая-то увлекательная херота. А от терминов и прочего чувствовал аж как извилины шевелились- короче очень зашло.
Далее узнал об эхопраксии. Но чёт за столько прошедшего времени так и не могу домусолить до конца. наверное только четверть осилил за хрен пойми сколько месяцев. Чё за херня?
Жду инструкций как это перебороть.
>>192751
Не, я в том смысле, что как-то ну вообще не увлекает в отличии от первой книги.
Я не про сложность говорил.
Не, я в том смысле, что как-то ну вообще не увлекает в отличии от первой книги.
Я не про сложность говорил.
>>192718
Попробуй рифтеров почитать. Первую книжку, потом вторую. Тогда поймешь.
Вкратце - у Уоттса есть такая проблема, что продолжения получаются слабее дебютных книг.
Совсем вкратце - Эхопраксия не столь остросюжетна, да и сеттинг больше не увлекает своей новизной.
Попробуй рифтеров почитать. Первую книжку, потом вторую. Тогда поймешь.
Вкратце - у Уоттса есть такая проблема, что продолжения получаются слабее дебютных книг.
Совсем вкратце - Эхопраксия не столь остросюжетна, да и сеттинг больше не увлекает своей новизной.
>>192656
А эти лица очень хорошая идея. Можно сделать их анимешными, и голос кораблю-капитану тоже сделать пискляво-девчачий. Будет этакий отакулёт.
А эти лица очень хорошая идея. Можно сделать их анимешными, и голос кораблю-капитану тоже сделать пискляво-девчачий. Будет этакий отакулёт.
Сейчас читаю Лема - "Насморк". У него там тоже герой изредка ПОЖИМАЕТ ПЛЕЧАМИ, иногда даже мысленно. И герой этот - канадец, французского происхождения по маме.
Лол.
Видимо, это и вправду стереотип такой.
Лол.
Видимо, это и вправду стереотип такой.
Он там походу в карантине ебанулся на отличненько
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10158997646059587&set=a.10150729078569587&type=1&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10158997646059587&set=a.10150729078569587&type=1&theater
![4b2b1429119b92aeaebd9102724c7dd5d94cdf0100[1].jpg](https://2ch.hk//sf/src/178701/15867545326980.jpg)
15 Кб, 480x360>>193155
Просто steppones к аниме приобщили.
Просто steppones к аниме приобщили.
Если в мире Воттса существовали чудонаномедкапсулы. излечивавшие рак за пару дней, то какого хера померла от окостенения подруга Сири и произошла брюксова эпидемия7
>>193234
А разве вирус прям по ВСЕМ клеткам организма распространяется7 Если нет, то примерно та же механика, что и с раком должна быть
А разве вирус прям по ВСЕМ клеткам организма распространяется7 Если нет, то примерно та же механика, что и с раком должна быть
>>193277
Нет, блядь, он брезгливый. Хуиные клетки заражать - для него зашквар.
Нет, блядь, он брезгливый. Хуиные клетки заражать - для него зашквар.
>>178701 (OP)
Вкатился в слепоту, это какой то поток шизофазии,как это читать
Вкатился в слепоту, это какой то поток шизофазии,как это читать
Блеа, откуда взялся первый болтун на Тезее?
>>193376
поначалу непривычно, но ты забей и читай дальше. Потом, когда в голове начнёт складываться картинка происходящего, ты начнёшь возвращаться назад и перечитывать места, которые не понял. Это нормально, ты, главное, читай дальше, ведь книжка - огонь!
поначалу непривычно, но ты забей и читай дальше. Потом, когда в голове начнёт складываться картинка происходящего, ты начнёшь возвращаться назад и перечитывать места, которые не понял. Это нормально, ты, главное, читай дальше, ведь книжка - огонь!
>>193387
Этого автора да,так годно но как говориться черт ногу сломит
Этого автора да,так годно но как говориться черт ногу сломит
>>193376
Это нормальная реакция здорового человека, не переживай. Как первый раз водки выпить.
Это нормальная реакция здорового человека, не переживай. Как первый раз водки выпить.
>>193417
по предварительному осмыслению пока понял то что они изучали друг друга,а потом аннигилировали так как решили что перед ними НЕХ, где то я уже читал что чужая жизнь будет кардинально отличаться от нашей и что нет резона контактировать с ней, один хуй не поймем.
по предварительному осмыслению пока понял то что они изучали друг друга,а потом аннигилировали так как решили что перед ними НЕХ, где то я уже читал что чужая жизнь будет кардинально отличаться от нашей и что нет резона контактировать с ней, один хуй не поймем.
Хули тут эхопраксию ненавидят? Я понимаю, она чуть слабее слепоты, но не на столько чтоб ее прям не признавать и плеваться фразами "для меня ее не существует". Это мем какой-то местный, или что?
Я у Уоттса читал только обе две части огнепада, все остальное по описанию показалось говном. Стоит ли что-то еще у него читать?
Я у Уоттса читал только обе две части огнепада, все остальное по описанию показалось говном. Стоит ли что-то еще у него читать?
>>193569
Остров норм
Остров норм
>>193569
После букваря сразу взялись за литературу не по уровню развития и предсказуемо ниасилили. Вместо того, чтобы сделать выводы, проявляют агрессию вовне. Ha ha, classic.
>Хули тут эхопраксию ненавидят
После букваря сразу взялись за литературу не по уровню развития и предсказуемо ниасилили. Вместо того, чтобы сделать выводы, проявляют агрессию вовне. Ha ha, classic.
>>193569
Я рифтеров читал, думал будет много хуже.
А так откровенно хуевая только первая половина последней книги, а остальное довольно крутой гримдарковый киберпанк
Я рифтеров читал, думал будет много хуже.
А так откровенно хуевая только первая половина последней книги, а остальное довольно крутой гримдарковый киберпанк
>>193589
я в первой книге дошел до сцены, где какой-то мужик выебал героиню, просто показав ей морскую звезду и у меня сгорела жопа
я в первой книге дошел до сцены, где какой-то мужик выебал героиню, просто показав ей морскую звезду и у меня сгорела жопа
>>193590
Прямо как ирл. Твердота, хуле.
Прямо как ирл. Твердота, хуле.
Вот что конкретно меня выбесило в эхопраксии (помимо вайфу-вампирши, и того, что ГГ - по сути мешок с говном, которого другие герои тащат на себе весь сюжет) - так это финальный, в комментариях автора, пиздеж про свободу воли. Мол - нет ее. Все мол предопределено, нейроны за тебя решают, и поэтому людей в этом будущем даже за преступления не судят, т.к. все преступления они совершили, лишь потому, что запрограмированны обществом, и ничего поделать не могут. Видимо с детства
И по мне так вот тут вот автор заигрался. Конечно, даже статья в википедии пишет, что свободы воли мол не существует, но это только с оговоркой, что под ней понимается возможность действовать независимо от вообще всего, включая обстоятельства и собственные инстинкты, что полностью обнуляет всю ценность понятия свободной воли. А Уоттс еще и как тупая пизда подпезживает: "ха, мол, кто думал, что он независимый и волевой - хуй вам, вы все биороботы" - но это же перегиб. Какой я нахуй биоробот? Я вот сижу, пишу хуйню, дрочу на анеме и читаю спизженную с торрентов говнофантастику - какой же я биоробот? Меня общество запрограммировало? Че-то хуево как-то запрограммировало.
Т.е. я биоробот, но при этом запрограммированный наотъебись, в пассивном режиме, неопредиленной массой разношорстных гандонов с системами ценностей и целями, хаотично-распределенными и в суперпозиции дающими ноль, без заданных целей, без нормально сформулированных задач, самостоятельно определяющим и переопределяющим не только свои действия, но и основания для них? В чем тогда блять СМЫСЛ слова "Биоробот"? Если никто ничего не знает, не определят и не контролирует? Это все тогда пустопорожный пиздеж
А про суды - это вообще пушка. Так и вижу, что в суде будущего ловят алкаша валеру, который наебенился и по синьке зарезал соседа - а его отпускают. Он не виновен, он запрограммирован нахуй.
И по мне так вот тут вот автор заигрался. Конечно, даже статья в википедии пишет, что свободы воли мол не существует, но это только с оговоркой, что под ней понимается возможность действовать независимо от вообще всего, включая обстоятельства и собственные инстинкты, что полностью обнуляет всю ценность понятия свободной воли. А Уоттс еще и как тупая пизда подпезживает: "ха, мол, кто думал, что он независимый и волевой - хуй вам, вы все биороботы" - но это же перегиб. Какой я нахуй биоробот? Я вот сижу, пишу хуйню, дрочу на анеме и читаю спизженную с торрентов говнофантастику - какой же я биоробот? Меня общество запрограммировало? Че-то хуево как-то запрограммировало.
Т.е. я биоробот, но при этом запрограммированный наотъебись, в пассивном режиме, неопредиленной массой разношорстных гандонов с системами ценностей и целями, хаотично-распределенными и в суперпозиции дающими ноль, без заданных целей, без нормально сформулированных задач, самостоятельно определяющим и переопределяющим не только свои действия, но и основания для них? В чем тогда блять СМЫСЛ слова "Биоробот"? Если никто ничего не знает, не определят и не контролирует? Это все тогда пустопорожный пиздеж
А про суды - это вообще пушка. Так и вижу, что в суде будущего ловят алкаша валеру, который наебенился и по синьке зарезал соседа - а его отпускают. Он не виновен, он запрограммирован нахуй.
>>193602
У тебя просто мания величия. ложное представление о собственной значимости. Ты просто существуешь для количества, создаешь массу. проигранный вариант случайного слепого перебора. Свобода воли в твоем случае - выбор между геями и милфами в порнхабе, причсем тоже предопределенный химизмом мозга. а общественное программирование имело бы вес в случае если ты б делал хоть что-то социально заметное, регулировал перекресток полосатой палкой или командовал таджиками на стройке. Улавливаешь? вот когда ты понадобишься стране, тебя завернут в шинель, вручат калашников - вот тогда ты прочувствуешь какой ты биоробот. причем будешь сам соблюдать директивные установки. иначе при аффективном-дефективном поведении тебя быстро дезактивируют другие специальные биороботы, которые специально обучены выяснять таких вот биороботов со сбитой программой
У тебя просто мания величия. ложное представление о собственной значимости. Ты просто существуешь для количества, создаешь массу. проигранный вариант случайного слепого перебора. Свобода воли в твоем случае - выбор между геями и милфами в порнхабе, причсем тоже предопределенный химизмом мозга. а общественное программирование имело бы вес в случае если ты б делал хоть что-то социально заметное, регулировал перекресток полосатой палкой или командовал таджиками на стройке. Улавливаешь? вот когда ты понадобишься стране, тебя завернут в шинель, вручат калашников - вот тогда ты прочувствуешь какой ты биоробот. причем будешь сам соблюдать директивные установки. иначе при аффективном-дефективном поведении тебя быстро дезактивируют другие специальные биороботы, которые специально обучены выяснять таких вот биороботов со сбитой программой
>>193604
Вот-вот, ты сейчас в точности пиздишь как типичный школьник-нигилист, и именно эта хуйня из уст Уоттса меня и выбисила. Не сам факт детерминизма, а именно эта детско-инфальнильная манера определения, со слюнявым пафосом и прихрюкиванием. Только твою хуйню даже дочитывать не стал - бросил на первом предложении, а вот у Уоттса не поверил своим глазам - и продолжил. И это была моя ошибка
>>193603
Нет там именно про биологическую хуйню, особенно в приложении с комментариями.
Вот-вот, ты сейчас в точности пиздишь как типичный школьник-нигилист, и именно эта хуйня из уст Уоттса меня и выбисила. Не сам факт детерминизма, а именно эта детско-инфальнильная манера определения, со слюнявым пафосом и прихрюкиванием. Только твою хуйню даже дочитывать не стал - бросил на первом предложении, а вот у Уоттса не поверил своим глазам - и продолжил. И это была моя ошибка
>>193603
Нет там именно про биологическую хуйню, особенно в приложении с комментариями.
>>193605
Стадия отрицания, ясно.
Сделай осознанный выбор. Реши шевельнуть указательным пальцем. Поздно! Сигнал уже миновал локоть. Тело начало действовать за добрых полсекунды до того, как твое сознание решилось это сделать, ведь сознание ничего не решает; твоим телом распорядилось что-то иное, а гомункулу в черепушке только пояснительную записку отправило — если не забыло. Человечек в голове, самонадеянная подпрограмма, полагающая себя личностью, принимает взаимную связь за причинную; он читает записку, видит, как шевелится палец, и считает, что второе вызвано первым.
Но он ничем не управляет. И ты не управляешь. Если и существует в природе свободная воля, она не снисходит до таких, как ты.
Стадия отрицания, ясно.
Сделай осознанный выбор. Реши шевельнуть указательным пальцем. Поздно! Сигнал уже миновал локоть. Тело начало действовать за добрых полсекунды до того, как твое сознание решилось это сделать, ведь сознание ничего не решает; твоим телом распорядилось что-то иное, а гомункулу в черепушке только пояснительную записку отправило — если не забыло. Человечек в голове, самонадеянная подпрограмма, полагающая себя личностью, принимает взаимную связь за причинную; он читает записку, видит, как шевелится палец, и считает, что второе вызвано первым.
Но он ничем не управляет. И ты не управляешь. Если и существует в природе свободная воля, она не снисходит до таких, как ты.
>>193610
Угу-угу. Я с этим и не спорил, так то, да только это ровным счетом вообще нихуяшеньки не значит, потому что этот твой "гомункул в черепушке" не жидомассонами запрограммирован, и даже не веб-макаками из соседней шараги, он вообще в широком смысле продукт броунского движения. Поэтому вся эта бодяга - пустая хуйня на постном масле, это раз.
"Если и существует в природе свободная воля" - не существует вне контекста человека. Само понятие придумал человек, а потом ебаные доброходы переопределили его так, что даже в рамках человека оно более не существует. По сути, свобода воли должна трактоваться только в юридическом смысле, т.к. в философском смысле понятие полностью проебано, это два.
Ну а в-третьих , вся эта вода у Уоттса каким-то образом перетекла в мировую практику отмены института юриспруденции - и в этом я вижу исключительно инфантилизм заигравшегося фантазера, контр-аргументов по этому тезису я не увидел, да и не думаю, что увижу
Угу-угу. Я с этим и не спорил, так то, да только это ровным счетом вообще нихуяшеньки не значит, потому что этот твой "гомункул в черепушке" не жидомассонами запрограммирован, и даже не веб-макаками из соседней шараги, он вообще в широком смысле продукт броунского движения. Поэтому вся эта бодяга - пустая хуйня на постном масле, это раз.
"Если и существует в природе свободная воля" - не существует вне контекста человека. Само понятие придумал человек, а потом ебаные доброходы переопределили его так, что даже в рамках человека оно более не существует. По сути, свобода воли должна трактоваться только в юридическом смысле, т.к. в философском смысле понятие полностью проебано, это два.
Ну а в-третьих , вся эта вода у Уоттса каким-то образом перетекла в мировую практику отмены института юриспруденции - и в этом я вижу исключительно инфантилизм заигравшегося фантазера, контр-аргументов по этому тезису я не увидел, да и не думаю, что увижу
>>193610
Бытие определяет сознание у большинства людей. Где родился там и пригодился. Яблочко от яблони и всё такое. Но есть некая прослойка людей,которые упорно действуют наперекор любым обстоятельствам. Создают себе имя, состояние или погибают в немыслимом, совершенно нелогичном и неправильном со всех точек зрения рывке.
Бытие определяет сознание у большинства людей. Где родился там и пригодился. Яблочко от яблони и всё такое. Но есть некая прослойка людей,которые упорно действуют наперекор любым обстоятельствам. Создают себе имя, состояние или погибают в немыслимом, совершенно нелогичном и неправильном со всех точек зрения рывке.
>>193616
Конечно. Что-то за миллионы лет эволюции запрограммировалось, что-то самообучилось.
Тебе жалко юриспруденцию? А целую индустрию заготовки гусиных перьев, дегтярные там производства для смазки осей телег не жалко? Собственно, юриспруденция - вечно догоняющая, лишь фиксирующая те правила, по которому общество живет уже давно. И какая разница, нужна ли свобода воли, для того, чтобы быть субъектом права? У юридических лиц ее вот нет, а субъектами права они являются.
>не жидомассонами запрограммирован
Конечно. Что-то за миллионы лет эволюции запрограммировалось, что-то самообучилось.
>мировую практику отмены института юриспруденции
Тебе жалко юриспруденцию? А целую индустрию заготовки гусиных перьев, дегтярные там производства для смазки осей телег не жалко? Собственно, юриспруденция - вечно догоняющая, лишь фиксирующая те правила, по которому общество живет уже давно. И какая разница, нужна ли свобода воли, для того, чтобы быть субъектом права? У юридических лиц ее вот нет, а субъектами права они являются.
>>193617
И когда такие люди решают шевельнуть указательным пальцем, у них тоже - поздно! - сигнал уже миновал локоть.
И когда такие люди решают шевельнуть указательным пальцем, у них тоже - поздно! - сигнал уже миновал локоть.
>>193622
Ну миновал и миновал. Смысл то не в том что миновал, а в том как человек интерпретирует это знание.
Ну миновал и миновал. Смысл то не в том что миновал, а в том как человек интерпретирует это знание.
>>193620
Тебе уже предыдущий товарищ ответил. В одном доме бывает 2 брата растут. Один в итоге спивается, а второй - зож и ВДВ. И где твоя ебанная эволюция? Обосралась с программированием? Не может двух биороботов в одинаковых условиях одинаково запрограммировать? Или ей соседские пацаны помешали, своим тлетворным влиянием? Хуйня это все, и зависит от погоды
Жопу с пальцем сравнил, чудила. Юриспруденция опредиляет механизмы общества, и сила то по-мощнее будет, чем даже технический прогресс, может и тормознуть его
Схуяли вдруг?
Юрлицо, когда доходит до дела - всегда "в лице гендира, действующего на основании устава"
Вообще, складывается ощущение, что ты уже просто отпиздеться пытаешься.
>миллионы лет эволюции запрограммировалось
Тебе уже предыдущий товарищ ответил. В одном доме бывает 2 брата растут. Один в итоге спивается, а второй - зож и ВДВ. И где твоя ебанная эволюция? Обосралась с программированием? Не может двух биороботов в одинаковых условиях одинаково запрограммировать? Или ей соседские пацаны помешали, своим тлетворным влиянием? Хуйня это все, и зависит от погоды
> целую индустрию заготовки гусиных перьев
Жопу с пальцем сравнил, чудила. Юриспруденция опредиляет механизмы общества, и сила то по-мощнее будет, чем даже технический прогресс, может и тормознуть его
>у юридических лиц ее вот нет
Схуяли вдруг?
Юрлицо, когда доходит до дела - всегда "в лице гендира, действующего на основании устава"
Вообще, складывается ощущение, что ты уже просто отпиздеться пытаешься.
>>193628
Именно так это и работает.И в абсолютно одинаковых условиях они никогда не бывают. Даже когда по тропинке рядом идут, один на говне подскользнется, другой об пенек яйца отобьет. Умножаем на миллионы лет - вуаля.
Нет, она всего лишь пытается успеть зафиксировать на бумаге стремительно теряющие актуальность правила, по которым играет общество. Когда общество меняется слишком резко, старые правила просто выбрасывают на помойку.
Когда доходит до дела, оно несет ответственность, штрафы например платит, как юрлицо, а не как физлицо гендира.
Да не, просто наслаждаюсь наблюдением твоих попыток цепляясь за отрицание тщетно сдержать расползающуюся картину мира.
>В одном доме бывает 2 брата растут
>Зависит от погоды
Именно так это и работает.И в абсолютно одинаковых условиях они никогда не бывают. Даже когда по тропинке рядом идут, один на говне подскользнется, другой об пенек яйца отобьет. Умножаем на миллионы лет - вуаля.
>Юриспруденция опредиляет механизмы общества
Нет, она всего лишь пытается успеть зафиксировать на бумаге стремительно теряющие актуальность правила, по которым играет общество. Когда общество меняется слишком резко, старые правила просто выбрасывают на помойку.
>Юрлицо, когда доходит до дела - всегда "в лице гендира, действующего на основании устава"
Когда доходит до дела, оно несет ответственность, штрафы например платит, как юрлицо, а не как физлицо гендира.
>Вообще, складывается ощущение, что ты уже просто отпиздеться пытаешься.
Да не, просто наслаждаюсь наблюдением твоих попыток цепляясь за отрицание тщетно сдержать расползающуюся картину мира.
>>193634
Ну вот опять, ничего за пост умного не сказал, просто киваешь с умным еблетом и пытаешься спасти лицо
Какие миллионы лет, маня! В пределах одного поколения это твое программирование не может запрограммировать двух биороботов одинаково! В одинаковых условиях!
И даже хуже: допустим старший пиздит младшего. И младший вырастает чмом, а старший - альфачем. Получается, что они внезапно программируют друг друга - охуеть! Роботы программисты! Себя программировать не могут, а вот других - запросто!
Вот ты написал свой пост - это я тебя запрограммировал? Я теперь твой хозяин? Я тебя запрограммирую мне отсосать тогда. Но кто меня запрограммировал тебя запрограммировать? Уоттс? Это вот чем он занимается - сидит и программирует случайных людей сраться на сосаче? А его кто на это программировал? Эволюция его программировала всю эту хуйню писать?
Один и тот же человек может вечером делать один выбор - а на утро в тех же условиях сделать другой - это что? Программа менее важна, чем банальная усталость?
Сотни вопросов - а ответ один: Все это - пиздеш, вся аналогия с программированием не верна. Программа - это ясно составленный код, с целями, с задачами, с внутренней логикой, а у человека в лучшем случае разрозненная куча инстинктов, рефлексов и комплексов, и нихуя больше. Нет здесь программирования.
Ну вот опять, ничего за пост умного не сказал, просто киваешь с умным еблетом и пытаешься спасти лицо
>Умножаем на миллионы лет - вуаля.
Какие миллионы лет, маня! В пределах одного поколения это твое программирование не может запрограммировать двух биороботов одинаково! В одинаковых условиях!
И даже хуже: допустим старший пиздит младшего. И младший вырастает чмом, а старший - альфачем. Получается, что они внезапно программируют друг друга - охуеть! Роботы программисты! Себя программировать не могут, а вот других - запросто!
Вот ты написал свой пост - это я тебя запрограммировал? Я теперь твой хозяин? Я тебя запрограммирую мне отсосать тогда. Но кто меня запрограммировал тебя запрограммировать? Уоттс? Это вот чем он занимается - сидит и программирует случайных людей сраться на сосаче? А его кто на это программировал? Эволюция его программировала всю эту хуйню писать?
Один и тот же человек может вечером делать один выбор - а на утро в тех же условиях сделать другой - это что? Программа менее важна, чем банальная усталость?
Сотни вопросов - а ответ один: Все это - пиздеш, вся аналогия с программированием не верна. Программа - это ясно составленный код, с целями, с задачами, с внутренней логикой, а у человека в лучшем случае разрозненная куча инстинктов, рефлексов и комплексов, и нихуя больше. Нет здесь программирования.
>>193645
Стадия отрицания прйдена, стадия гнева началась?
Про братьев близнецов утрируем пример.
Возьмем две абсолютно одинаковые нейронные сети и будем учить их распознавать рыбу на изображениях. Через какое-то время с удивлением обнаруживаем, что одна из нейросетей "находит" рыбу на фотках, на которых есть пальцы рук. Даже пустых рук. Потому что фотографии рыбаков, демонстрирующих на камеру свой улов в руках закрепили связь "пальцы это рыба".
Сам себя ты тоже можешь вполне программировать, например, сознательно выработать привычку. Есть такая техника - быть молодцом. Совершаешь действие, которое хочешь закрепить как привычку, и пишешь букву "М", повторяешь на следующий день, пишешь букву "О". На третий пишешь "Л"... Сорвался, зачеркиваешь все, начинаешь снова с "М". Через 2-4 недели привычка выработается и закрепится.
АХАХАХАХАХАХА. Нет. Такое бывает только в презентации сейлза, который пытается это говно кому-то продать. Программисты же плачут утирая слезы купюрами в $100, глядя на развесной говнокод на костылях и велосипедах, кучей зависимостей и горами легаси.
>киваешь с умным еблетом
>маня!
>охуеть!
>Роботы программисты!
>запросто!
>?????
>пиздеш
Стадия отрицания прйдена, стадия гнева началась?
Про братьев близнецов утрируем пример.
Возьмем две абсолютно одинаковые нейронные сети и будем учить их распознавать рыбу на изображениях. Через какое-то время с удивлением обнаруживаем, что одна из нейросетей "находит" рыбу на фотках, на которых есть пальцы рук. Даже пустых рук. Потому что фотографии рыбаков, демонстрирующих на камеру свой улов в руках закрепили связь "пальцы это рыба".
Сам себя ты тоже можешь вполне программировать, например, сознательно выработать привычку. Есть такая техника - быть молодцом. Совершаешь действие, которое хочешь закрепить как привычку, и пишешь букву "М", повторяешь на следующий день, пишешь букву "О". На третий пишешь "Л"... Сорвался, зачеркиваешь все, начинаешь снова с "М". Через 2-4 недели привычка выработается и закрепится.
>Программа - это ясно составленный код, с целями, с задачами, с внутренней логикой
АХАХАХАХАХАХА. Нет. Такое бывает только в презентации сейлза, который пытается это говно кому-то продать. Программисты же плачут утирая слезы купюрами в $100, глядя на развесной говнокод на костылях и велосипедах, кучей зависимостей и горами легаси.
>>193602
так в сложной слепоте ровно такой же посыл был
так в сложной слепоте ровно такой же посыл был
>>193648
Или несознательно. Василий, взяв с полки в магазине освежитель воздуха, читая его состав, по привычке начинает срать.
>сознательно выработать привычку.
Или несознательно. Василий, взяв с полки в магазине освежитель воздуха, читая его состав, по привычке начинает срать.
>>187361
я вижу терку, мандарины,сраного кота и недоеденое ольвье, прям как у меня на кухне после НГ
я вижу терку, мандарины,сраного кота и недоеденое ольвье, прям как у меня на кухне после НГ
>>193602
Не совсем все в карикатурно-лубочном таком смысле. То что декларирует Уотс, это кривоватое переложение Метцингера.
У него на русском в переводе вышла книга - Туннель Эго.
Я ее прочел. Метцингер в предисловии говорит "свободы воли нет", однако по ходу пьесы понимаешь что он имеет под этим определением "нечто другое", чем "мам мы биороботы, не хочу борщ, я так запрограммирован".
Человек это конечно сугубо биологический конструкт, однако человек это конструкт который ловит себя на объекте познания. Мы осознаем, что мы осознаем. Но каков механизм осознания, почему мы воспринимаем именно так а не иначе. И "кого" мы в конечном итоге осознаем в качестве себя - это он определяет как "Я -модель" - репрезентация нашего восприятия себя основанного хуй пойми на чем воообще.
Книга интересная, почитай.
Не совсем все в карикатурно-лубочном таком смысле. То что декларирует Уотс, это кривоватое переложение Метцингера.
У него на русском в переводе вышла книга - Туннель Эго.
Я ее прочел. Метцингер в предисловии говорит "свободы воли нет", однако по ходу пьесы понимаешь что он имеет под этим определением "нечто другое", чем "мам мы биороботы, не хочу борщ, я так запрограммирован".
Человек это конечно сугубо биологический конструкт, однако человек это конструкт который ловит себя на объекте познания. Мы осознаем, что мы осознаем. Но каков механизм осознания, почему мы воспринимаем именно так а не иначе. И "кого" мы в конечном итоге осознаем в качестве себя - это он определяет как "Я -модель" - репрезентация нашего восприятия себя основанного хуй пойми на чем воообще.
Книга интересная, почитай.
>>188333
Может ли быть эффективен интеллект без самопознания - то есть репрезентации себя и окружающей действительности в некоей модели которая складывается из личных свойств субъекта, окружающей действительности и каких то наследуемых черт - мне кажется вопрос крайне дискуссионный. Лично мне кажется что нет, потому что порою некая рефлексия и является ключевым критерием для выживания развитого идивида и сообщества. Ведь рефлексия в сущности толкает прогресс человечества. Вот только у условных болтунов рефлексия может иметь совершенно иную форму.
Думаю вариантов "разума", а точнее восприятия себя и окружения может быть масса. Разум\восприятие так же биологично формируется средой, как например форма тела рыбы формируется водой.
>>7) Разум - паразитирует на интеллекте.
Может ли быть эффективен интеллект без самопознания - то есть репрезентации себя и окружающей действительности в некоей модели которая складывается из личных свойств субъекта, окружающей действительности и каких то наследуемых черт - мне кажется вопрос крайне дискуссионный. Лично мне кажется что нет, потому что порою некая рефлексия и является ключевым критерием для выживания развитого идивида и сообщества. Ведь рефлексия в сущности толкает прогресс человечества. Вот только у условных болтунов рефлексия может иметь совершенно иную форму.
Думаю вариантов "разума", а точнее восприятия себя и окружения может быть масса. Разум\восприятие так же биологично формируется средой, как например форма тела рыбы формируется водой.
>>188340
В 99 из 100 случаев наверное так и есть. Стоит просто свою жизнь оглядеть и окружающих. Но 1 процент - это именно воля, не даром ее так мало и она так ценится.
Иногда этот конструкт принимает таки решения.
В 99 из 100 случаев наверное так и есть. Стоит просто свою жизнь оглядеть и окружающих. Но 1 процент - это именно воля, не даром ее так мало и она так ценится.
Иногда этот конструкт принимает таки решения.
Философия це говно
>>191198
Вкусовщина, я наоборот тепрпеть не могу эти подробнейшие описания, где какой формы дверь и прочее говно, много раз дропал годные произведения из-за этой душниловки.
Домысливай отсутствующие детали как хочешь, в чем проблема?
Вкусовщина, я наоборот тепрпеть не могу эти подробнейшие описания, где какой формы дверь и прочее говно, много раз дропал годные произведения из-за этой душниловки.
Домысливай отсутствующие детали как хочешь, в чем проблема?
>>193569
Мне эхопраксия даже больше слепоты понравилась.
Мне эхопраксия даже больше слепоты понравилась.
>>193954
Нет, это не так. Но для начала нужно неброльшое отступление. Путаница со словами "сознание", "разум" - это из-за корявой русской переводной терминологии. Сознание - оно и у кошки есть, она тоже может находится в сознании, так и потерять его. Сознание в широком смысле - подотдел психологического аппарата, ответственный за обработку и фильтрацию входящей и исходящей информации. Осознанное сознание - то то, что у человека, высшая степено развития сознания, при котором
Нет, это не так. Но для начала нужно неброльшое отступление. Путаница со словами "сознание", "разум" - это из-за корявой русской переводной терминологии. Сознание - оно и у кошки есть, она тоже может находится в сознании, так и потерять его. Сознание в широком смысле - подотдел психологического аппарата, ответственный за обработку и фильтрацию входящей и исходящей информации. Осознанное сознание - то то, что у человека, высшая степено развития сознания, при котором
>>194165
сознание анализирует не только окружающий мир, но и само себя. У человека - есть. У кошки - нет. У инфузории - ни того, ни другого, у нее сигналы от окружающего мира не фильтруются, а сразу по рефлекторным дугам вызывают реакцию (типа подсознания, но скорее его прообраз).
Разум - суть высшая мыслительная дейтельность. Мы называем существо разумным, если оно может решить сложную задачу, например построить дом или научить другого как это делать.
Так чего же нет у роршаха? У роршаха нет осознанного сознания. Его сознание недостаточно развито, чтобы эффективно обрабатывать входящие сигналы, из-за чего он и страдает от человечества.
А теперь про принятие решений и про всю эту "я у мамы биоробот" лабуду. В теории она выглядит очень прикольно, но на практике каждый из нас сталкивался с ситуацией, когда есть принятое решение и ты идешь его исполнять, но потом подходит условный Петя, ебет мозги какой-нибудь хуйней, в результате чего решение меняется, и ты идешь домой. Человеку свойственно принимать решения по воле случая, под влиянием настроения, и иногда какой-нибудь песни по радио достаточно, чтобы бросить делать что-то одно и перейти к другому. По идее все это относится исключительно к работе осознанного сознания, ни кошку, ни инфузорию, ни роршаха Петя своей хуйней не смог бы отвлечь, все они сочли бы это шумом. Кто-то скажет, что Петя - это существенное обстоятельство, на которое отреагировала "программа биоробота", но нет, Петя - просто мозгоеб, а "программа биоробота", как и детерминированность - это просто философская пустышка
сознание анализирует не только окружающий мир, но и само себя. У человека - есть. У кошки - нет. У инфузории - ни того, ни другого, у нее сигналы от окружающего мира не фильтруются, а сразу по рефлекторным дугам вызывают реакцию (типа подсознания, но скорее его прообраз).
Разум - суть высшая мыслительная дейтельность. Мы называем существо разумным, если оно может решить сложную задачу, например построить дом или научить другого как это делать.
Так чего же нет у роршаха? У роршаха нет осознанного сознания. Его сознание недостаточно развито, чтобы эффективно обрабатывать входящие сигналы, из-за чего он и страдает от человечества.
А теперь про принятие решений и про всю эту "я у мамы биоробот" лабуду. В теории она выглядит очень прикольно, но на практике каждый из нас сталкивался с ситуацией, когда есть принятое решение и ты идешь его исполнять, но потом подходит условный Петя, ебет мозги какой-нибудь хуйней, в результате чего решение меняется, и ты идешь домой. Человеку свойственно принимать решения по воле случая, под влиянием настроения, и иногда какой-нибудь песни по радио достаточно, чтобы бросить делать что-то одно и перейти к другому. По идее все это относится исключительно к работе осознанного сознания, ни кошку, ни инфузорию, ни роршаха Петя своей хуйней не смог бы отвлечь, все они сочли бы это шумом. Кто-то скажет, что Петя - это существенное обстоятельство, на которое отреагировала "программа биоробота", но нет, Петя - просто мозгоеб, а "программа биоробота", как и детерминированность - это просто философская пустышка
199 Кб, 902x1200>>194170
Коты и прочие животные как раз прекрасно отвлекаются на любую хуйню. Другой вопрос, что их потребности находятся на уровне плинтуса и горизонт планирования "здесь и сейчас". А у человека и пирамида, и горизонт длиннее срока жизни буквально. Ясен пень что в таких условиях стек действий постоянно флуктуирует так или иначе.
И запилить что-то сложное, "разумное" без такого горизонта вероятно нереально. Может ли такой механизм функционировать без осознания?
>По идее все это относится исключительно к работе осознанного сознания, ни кошку, ни инфузорию, ни роршаха Петя своей хуйней не смог бы отвлечь, все они сочли бы это шумом.
Коты и прочие животные как раз прекрасно отвлекаются на любую хуйню. Другой вопрос, что их потребности находятся на уровне плинтуса и горизонт планирования "здесь и сейчас". А у человека и пирамида, и горизонт длиннее срока жизни буквально. Ясен пень что в таких условиях стек действий постоянно флуктуирует так или иначе.
И запилить что-то сложное, "разумное" без такого горизонта вероятно нереально. Может ли такой механизм функционировать без осознания?
Метцингер указывает на то, что сознание - модель себя в модели мира - в любом случае только очень неточная запаздывающая модель, что себя, что мира.
Вот если бы можно было работать не с моделью мира, а с самой реальностью напрямую. Но если это возможно, то модель мира не нужна. И модель себя становится не нужной, вслед за моделью мира. Таким образом тот гомункул в черепушке, которому мозг шлет пояснительные записки о сгибании пальца, становится ненужен.
Вот если бы можно было работать не с моделью мира, а с самой реальностью напрямую. Но если это возможно, то модель мира не нужна. И модель себя становится не нужной, вслед за моделью мира. Таким образом тот гомункул в черепушке, которому мозг шлет пояснительные записки о сгибании пальца, становится ненужен.
>>194222
Ога, только для этого понадобится мало того что наблюдать весь окружающий мир (покрайней мере те его части, которые могут на нас повлият) одновременно, постоянно и в куче точек пространства (желательно не с одной точки, а со всех - и всё равно нам понадобится модель того, куда мы заглянуть физически не можем - например объектов изнутри) - что ещё как-то можно организовать неким хайвмайндом. Но к этому нам ещё и понадобится иметь ввиду прошлое и, главное, прогнозируемое будущее всего этого добра. Т.е. от какого-то моделирования не деться никуда.
Ога, только для этого понадобится мало того что наблюдать весь окружающий мир (покрайней мере те его части, которые могут на нас повлият) одновременно, постоянно и в куче точек пространства (желательно не с одной точки, а со всех - и всё равно нам понадобится модель того, куда мы заглянуть физически не можем - например объектов изнутри) - что ещё как-то можно организовать неким хайвмайндом. Но к этому нам ещё и понадобится иметь ввиду прошлое и, главное, прогнозируемое будущее всего этого добра. Т.е. от какого-то моделирования не деться никуда.
>>194263
Какие-то оверкильные требования. Разобраться бы с той инфой, которую передают наши ограниченные органы чувств. Уоттс например пишет, что вампиры воспринимают одновременно оба аспекта куба Неккера, а вместо виртуальной реальности цифровых небес видят пояску пикселей - вот это вот оно и есть, то самое восприятие реальности. Ведь в реальности куб неккера - рисунок из черточек, а виртуальная реальность - меняющие цвета пиксели.
Какие-то оверкильные требования. Разобраться бы с той инфой, которую передают наши ограниченные органы чувств. Уоттс например пишет, что вампиры воспринимают одновременно оба аспекта куба Неккера, а вместо виртуальной реальности цифровых небес видят пояску пикселей - вот это вот оно и есть, то самое восприятие реальности. Ведь в реальности куб неккера - рисунок из черточек, а виртуальная реальность - меняющие цвета пиксели.
>>194274
Это всего лишь частное следствие того, что у вампиров нет самости. Выбрать версию куба тупо некому.
>>194222
Метцингер, как я заметил, любит сморозить пафосной хуйни ради вау-эффекта. Твоё тело и твой мозг - это тоже реальность. И ты с ними взаимодействуешь пиздец как прямо и в основном моментально, уж поверь мне.
Так где будем проводить дихотомию "запаздывающей реальности" и "гомункула"? А нигде, сука, не будем проводить. Сознания не существует. Впрочем, Метцингер в курсе.
>Уоттс например пишет, что вампиры воспринимают одновременно оба аспекта куба Неккера, а вместо виртуальной реальности цифровых небес видят пояску пикселей - вот это вот оно и есть, то самое восприятие реальности
Это всего лишь частное следствие того, что у вампиров нет самости. Выбрать версию куба тупо некому.
>>194222
Метцингер, как я заметил, любит сморозить пафосной хуйни ради вау-эффекта. Твоё тело и твой мозг - это тоже реальность. И ты с ними взаимодействуешь пиздец как прямо и в основном моментально, уж поверь мне.
Так где будем проводить дихотомию "запаздывающей реальности" и "гомункула"? А нигде, сука, не будем проводить. Сознания не существует. Впрочем, Метцингер в курсе.
>>194286
Ну вот как раз по Метцингеру мозг взаимодействует с моделью реальности посредством тебя
>Твоё тело и твой мозг - это тоже реальность. И ты с ними взаимодействуешь пиздец как прямо и в основном моментально, уж поверь мне.
Ну вот как раз по Метцингеру мозг взаимодействует с моделью реальности посредством тебя
Кстати, вопрос свободы воли, в случае Метцингера просто делигируется мозгу. Я видел несколько съемок с задержанными преступниками, их спрашивают: зачем вы напали на женщину - он отвечает: хз, моча в голову ударила. Вот это это самое и есть. Мозг решил, что нужно напасть, и послал записочку сознанию. За это вполне нужно наказание.
>>194295
Наказание когда угодно нужно, чтобы не давать прецедент для мозга
Наказание когда угодно нужно, чтобы не давать прецедент для мозга
1,1 Мб, 1280x720>>194294
Лол. Ощущаемое "я" это хорошо если 1% психики, субъективно говоря. Если посредством него с реальностью взаимодействовать будет осенна-осенна плоха.
Лол. Ощущаемое "я" это хорошо если 1% психики, субъективно говоря. Если посредством него с реальностью взаимодействовать будет осенна-осенна плоха.
217 Кб, 1000x667>>194295
Очень грубая модель.
Во-первых, ты с нисхуяли решил, что для поступка нужна логическая причина, и раз ее нет у сознания, ты предполагаешь "мозг", у которого причина эта есть. Это очевидно заблуждение, для поступков логические причины не нужны, причины могут быть не логическими, или их может не быть вовсе (например банальный сбой работы мозга)
Во-вторых, и это уже куда важнее, твой "мозг", шлющий записки сознанию - это часть сознания. Я не понимаю, каким образом ты умудряешься это игнорировать, но для ясности я тебе картинку нарисовал. Твой "мозг" - это центр принятия решений, других функций у него из твоих описаний нет. А то что ты называешь "сознанием" - это та часть сознания, которая непосредственно собирает информацию как о мире, так и о себе. Другое дело, что иногда к принятию решения подключается подсознание (древняя часть психологического аппарата, состоящая из инстинктов, генетически наследованной хуйни и древних примитивных нейронных цепей), но это только когда сознание не справляется, т.е. например когда пожар и все вокруг орут. Но в обыденной жизни 90% решений покрывается ресурсами сознания
> зачем вы напали на женщину - он отвечает: хз, моча в голову ударила. Вот это это самое и есть. Мозг решил, что нужно напасть, и послал записочку сознанию.
Очень грубая модель.
Во-первых, ты с нисхуяли решил, что для поступка нужна логическая причина, и раз ее нет у сознания, ты предполагаешь "мозг", у которого причина эта есть. Это очевидно заблуждение, для поступков логические причины не нужны, причины могут быть не логическими, или их может не быть вовсе (например банальный сбой работы мозга)
Во-вторых, и это уже куда важнее, твой "мозг", шлющий записки сознанию - это часть сознания. Я не понимаю, каким образом ты умудряешься это игнорировать, но для ясности я тебе картинку нарисовал. Твой "мозг" - это центр принятия решений, других функций у него из твоих описаний нет. А то что ты называешь "сознанием" - это та часть сознания, которая непосредственно собирает информацию как о мире, так и о себе. Другое дело, что иногда к принятию решения подключается подсознание (древняя часть психологического аппарата, состоящая из инстинктов, генетически наследованной хуйни и древних примитивных нейронных цепей), но это только когда сознание не справляется, т.е. например когда пожар и все вокруг орут. Но в обыденной жизни 90% решений покрывается ресурсами сознания
>>194316
Ну и на остальные 98% она состоит из твоего прошлого и успешно забытого жизненного опыта. Мелочь, но нужно отметить :)
>иногда к принятию решения подключается подсознание (древняя часть психологического аппарата, состоящая из инстинктов, генетически наследованной хуйни и древних примитивных нейронных цепей)
Ну и на остальные 98% она состоит из твоего прошлого и успешно забытого жизненного опыта. Мелочь, но нужно отметить :)
>>194316
Как ты вообще "центр принятия решения" в сознание поместил? Ты ебобо? Ты читал сабж или сраного Метцингера вообще? Сознание это героиновая блядь на цепи у чеда-подсознания.
Как ты вообще "центр принятия решения" в сознание поместил? Ты ебобо? Ты читал сабж или сраного Метцингера вообще? Сознание это героиновая блядь на цепи у чеда-подсознания.
>>194316
Вот как раз наоборот. Сознание - лишь часть мозга. Ты дышишь там, или ходишь абсолютно бессознательно. Когда к этим процессам приходится прикладывать сознание, происходит хуета, описанная в книге про мужика, перепутавшего жену со шляпой. И внешние взаимодействия триггерятся безсознательно: ты решаешь на кого-то быкануть, потому что мозг провел мгновенный анализ расклада сил, и гомункулюсу в голове выдал в лучшем случае записочку с чем-то типа "хуле в шляпе". А бабам так еще хуже: нужно срочно этому дать вот потому что.
>твой "мозг", шлющий записки сознанию - это часть сознания
Вот как раз наоборот. Сознание - лишь часть мозга. Ты дышишь там, или ходишь абсолютно бессознательно. Когда к этим процессам приходится прикладывать сознание, происходит хуета, описанная в книге про мужика, перепутавшего жену со шляпой. И внешние взаимодействия триггерятся безсознательно: ты решаешь на кого-то быкануть, потому что мозг провел мгновенный анализ расклада сил, и гомункулюсу в голове выдал в лучшем случае записочку с чем-то типа "хуле в шляпе". А бабам так еще хуже: нужно срочно этому дать вот потому что.
124 Кб, 843x562>>194319
Так он там и был всегда. Люди им непосредственно и "думают"
>Как ты вообще "центр принятия решения" в сознание поместил?
Так он там и был всегда. Люди им непосредственно и "думают"
>>194322
Не путай мозг и "мозг". "мозг" - это придумка >>194295, напополам с его Метцингергом. Про реальный мозг вопросов нет, и понятно, что в мозгу есть множество отделов, не задействованных в мыслительной деятельности (продолговатый мозг, мозжечок, гипофиз и т.д.) эти отделы регулируют сферы дейтельности человека, не требующие мышления (например дыхание, которое ты привел). Весь психологический аппарат - функция коры, она может в дозволенных рамках подавлять другие отделы, но хреново и не надолго.
Не путай мозг и "мозг". "мозг" - это придумка >>194295, напополам с его Метцингергом. Про реальный мозг вопросов нет, и понятно, что в мозгу есть множество отделов, не задействованных в мыслительной деятельности (продолговатый мозг, мозжечок, гипофиз и т.д.) эти отделы регулируют сферы дейтельности человека, не требующие мышления (например дыхание, которое ты привел). Весь психологический аппарат - функция коры, она может в дозволенных рамках подавлять другие отделы, но хреново и не надолго.
>>194323
Ты водишь машину? Обрати внимание при случае, как часто сознание подключается к принятию решения куда ехать, в какую сторону крутить руль и какие педали нажимать, как дергать рычаг. Только в самом начале, когда ты только учишься водить. Потом, когда ты уже научился, сознание занято чем угодно, кроме вождения: длиной юбки проходящей по тротуару тни, тем, что кто-то пытается влезть перед тобой, телефонным звонком, песенкой на радио - всем, чем угодно кроме вождения автомобиля.
Ты водишь машину? Обрати внимание при случае, как часто сознание подключается к принятию решения куда ехать, в какую сторону крутить руль и какие педали нажимать, как дергать рычаг. Только в самом начале, когда ты только учишься водить. Потом, когда ты уже научился, сознание занято чем угодно, кроме вождения: длиной юбки проходящей по тротуару тни, тем, что кто-то пытается влезть перед тобой, телефонным звонком, песенкой на радио - всем, чем угодно кроме вождения автомобиля.
>>194325
ООЗНАННОЕ сознание. Смотри на рисунке из поста >194316
пункт 4,1. Одна из основных функций сознания - сбор и анализ информации. У человека, в отличии от кошки, сознание осознанное, т.е. способно анализировать само себя. Это - очень передовой по меркам нашей эволюции аппарат. Мы можем такие охуенные вещи, как например, узнавать себя в зеркале, отдавать себе отчет в поступках, мыслить абстрактно (т.е. анализируя не внешний мир, а объекты внутреннего, т.е. абстракции) и проч. Понятно дело, что такой навароченный механизм на всякую хуйню не тратят, ибо очень энергоемко, поэтому многие действия с предсказуемым результатом выводятся из цепи повторного контроля вниманием, и становятся неосознанными (на автомате)- вот именно это ты и описал с педалями при вождении машины. У кошки такие действия - абсалютно все.
Т.е. никакого теневого кукловода нет, просто отключен дублирующий контроль вниманием
>Обрати внимание при случае, как часто сознание подключается к принятию решения куда ехать,
ООЗНАННОЕ сознание. Смотри на рисунке из поста >194316
пункт 4,1. Одна из основных функций сознания - сбор и анализ информации. У человека, в отличии от кошки, сознание осознанное, т.е. способно анализировать само себя. Это - очень передовой по меркам нашей эволюции аппарат. Мы можем такие охуенные вещи, как например, узнавать себя в зеркале, отдавать себе отчет в поступках, мыслить абстрактно (т.е. анализируя не внешний мир, а объекты внутреннего, т.е. абстракции) и проч. Понятно дело, что такой навароченный механизм на всякую хуйню не тратят, ибо очень энергоемко, поэтому многие действия с предсказуемым результатом выводятся из цепи повторного контроля вниманием, и становятся неосознанными (на автомате)- вот именно это ты и описал с педалями при вождении машины. У кошки такие действия - абсалютно все.
Т.е. никакого теневого кукловода нет, просто отключен дублирующий контроль вниманием
>>194324
В том то и дело, что функция функцией, но где конкретно находится сознание, так до сих пор и не нашли. Метцингер, долго раблтавший с нейробиологами, пересказывает их росказни, и описывает сознание как остров, состоящий из электрических сигналов опреднненнвх паттернов, поднимающийся из пучины электртческой активности мозга, и в ней тонущий.
На хабре программиситы описывали случаи того, как мозг самостоятельно находит решение задачи в фоновом режиме. Ты начинаешь думать над задачей, потом делаешь какие-то другие дела, и потом внезапно тебе является решение той начальной задачи. Я сам с таким пару раз сталкивался, так что верю, что это не пидздеежь. Получается, что мой мозг самостоятельно, без моего сознательного участия, думал над решением, и потом уже выдал его мне.
>Весь психологический аппарат - функция коры
В том то и дело, что функция функцией, но где конкретно находится сознание, так до сих пор и не нашли. Метцингер, долго раблтавший с нейробиологами, пересказывает их росказни, и описывает сознание как остров, состоящий из электрических сигналов опреднненнвх паттернов, поднимающийся из пучины электртческой активности мозга, и в ней тонущий.
На хабре программиситы описывали случаи того, как мозг самостоятельно находит решение задачи в фоновом режиме. Ты начинаешь думать над задачей, потом делаешь какие-то другие дела, и потом внезапно тебе является решение той начальной задачи. Я сам с таким пару раз сталкивался, так что верю, что это не пидздеежь. Получается, что мой мозг самостоятельно, без моего сознательного участия, думал над решением, и потом уже выдал его мне.
>>194326
Ну вот ты и сам повторяешь в след за Уотсом и Метцингером - от каких-то действий сознание отключается, причем как можно быстрее, так как это энергетически выгодно. Сознание это не сбор и анализ, сознание - это модель себя в модели мира. Если что то важное и новое происходит, на модели прогоняются варианты, типа что будет если так, если так, если так, и выбирается какой-то вариант и работается по нему. Однако, при этом сознание считает, что это именно оно приняло решение делать так, но на самом деле его просто уведомили об этом.
Ну вот ты и сам повторяешь в след за Уотсом и Метцингером - от каких-то действий сознание отключается, причем как можно быстрее, так как это энергетически выгодно. Сознание это не сбор и анализ, сознание - это модель себя в модели мира. Если что то важное и новое происходит, на модели прогоняются варианты, типа что будет если так, если так, если так, и выбирается какой-то вариант и работается по нему. Однако, при этом сознание считает, что это именно оно приняло решение делать так, но на самом деле его просто уведомили об этом.
>>194327
Или, переведя на русский, ты не фокусируешь свое внимание на работе центра принятия решения твоего сознания, который занят решением задачи. Но это не твой мозг сам решает - это ты решаешь. Попробуй решать задачи, находясь без сознания. Дышать без сознания ты можешь, а вот думать - нет.
>мой мозг самостоятельно, без моего сознательного участия,
Или, переведя на русский, ты не фокусируешь свое внимание на работе центра принятия решения твоего сознания, который занят решением задачи. Но это не твой мозг сам решает - это ты решаешь. Попробуй решать задачи, находясь без сознания. Дышать без сознания ты можешь, а вот думать - нет.
>>194329
Сознание отключается, только когда ты спишь или тебе по голове бутылкой дали.
Нет, модель себя в модели мира - это абстракции внутри сознания, а точнее внутри центра принятия решений. На этих моделях центр принятия решений обкатывает потенциальное решение. Мы называем этот обкат мыслительным процессом.
И вновь, не "уведомили", а "уведомило". Сознание уведомило себя о том, что решение принято, им. Это - как организация: бухгалтерия уведомила сотрудников, что зарплаты не будет. Решение принял гендир. Принял на основании прибыли, которую принесли сотрудники. И сотрудники, и гендир, и бухгалтерия - все часть ООО "Сознание".
>каких-то действий сознание отключается,
Сознание отключается, только когда ты спишь или тебе по голове бутылкой дали.
>Сознание это не сбор и анализ, сознание - это модель себя в модели мира.
Нет, модель себя в модели мира - это абстракции внутри сознания, а точнее внутри центра принятия решений. На этих моделях центр принятия решений обкатывает потенциальное решение. Мы называем этот обкат мыслительным процессом.
>сознание считает, что это именно оно приняло решение делать так, но на самом деле его просто уведомили об этом.
И вновь, не "уведомили", а "уведомило". Сознание уведомило себя о том, что решение принято, им. Это - как организация: бухгалтерия уведомила сотрудников, что зарплаты не будет. Решение принял гендир. Принял на основании прибыли, которую принесли сотрудники. И сотрудники, и гендир, и бухгалтерия - все часть ООО "Сознание".
>>194329
Потому что у аналитических процессов нет функции "осознания", это типа web worker в джава скрипт, процессы в отдельных потоках, которые могут обмениваться сообщениями с другим кодом через обработчик событий. И когда сообщение приходит процессу, у которого есть функция "осознать", он "осознает": "я принял решение", - а ведь кроме него "осознать"-то и некому. Но ведь решение принято каким-то другим процессом.
>при этом сознание считает, что это именно оно приняло решение
Потому что у аналитических процессов нет функции "осознания", это типа web worker в джава скрипт, процессы в отдельных потоках, которые могут обмениваться сообщениями с другим кодом через обработчик событий. И когда сообщение приходит процессу, у которого есть функция "осознать", он "осознает": "я принял решение", - а ведь кроме него "осознать"-то и некому. Но ведь решение принято каким-то другим процессом.
>>194337
Да, согласен, тут нужно скорее писать осознание или внимание, для простоты.
>Сознание отключается, только когда ты спишь или тебе по голове бутылкой дали.
Да, согласен, тут нужно скорее писать осознание или внимание, для простоты.
>>194337
Дочернее предприятие холдинга МОЗГ, на ресурсах, инфраструктура которого и существует. В некоторых, сомнамбулических случаях известно, что бизнес процессы могут осуществляться и без ООО Сознание.
>ООО "Сознание"
Дочернее предприятие холдинга МОЗГ, на ресурсах, инфраструктура которого и существует. В некоторых, сомнамбулических случаях известно, что бизнес процессы могут осуществляться и без ООО Сознание.
Когда я силой воли останавливаю внутренний диалог, то кто это делает? Я или мозг? Если мозг, то зачем он делает это через прокси-осознание, если может просто обрубить диалог так, что через пару часов после восстановления я скажу "хз, чет не думалось ничего последние два часа"
>>194165
Сознаниекак контекст восприятия самого себя в окружающей действительности - это следствие восприятия как такового. Наше восприятие, цветовой диапазон, умение разглядеть морду хищника в кустах, услышать его и прочее - сформировано эволюцией. Самосознание , "подсознание", рефлекторыные страхи типа боязни темноты и т.д. - все это сугубо биологично. Но и поведенческие паттерны, следование своей роли в обществе, половое поведение, поведение в конфликте - это все так же шаблонно. Эволюция записала эти шаблоны поведения в подкорку человеческого мозга. И по большей части все им следуют в 99 процентах случаев. И это факт.
И человек зачастую действует тупо на автомате, реагируя быстрее чем осознавая это.
И наличие весьма странных нарушений восприятия когда человек не "видит" определенные геометрические фигуры или что то в этом роде - тоже существуют.
Я не понимаю этого вопроса ну никак, да и все спорящие тут тоже, а заодно подумаем что их побуждает писать - бесполезно в сущности тратить силы, что кстати намекает на то что разум без самосознания не факт что прям пиздец эффективен будет, потому что "разум" как раз говорит - хватит тратить время на такую ненужную хуиту как споры в интернете.
Лично я склонен думать что человек и правда большую часть жизни на автопилоте живет и думает. И собственно набор правил этого автопилота - это набор рамок установленных в ходе эволюции человека. Сознание человека эволюционировало наверное так же как и тело - накопив кучу багов, недокументированных особенностей и не нужных хвостов. Мы в принципе не осознаем этого автопилота - он кажется нам нашим рацио, нашими разумными решениями.
Идея Митцингера о том что даже этот мой текст - это просто "сон моего сознания которое думает что мыслит", пугает. Это как программе задать определенную логику, и программа будет выполняться в соответствии с этой логикой, думая что у нее есть выбор. Но нам, программистам, будет четко ясно что воли у программы никакой нет. Это как рыба которая думает что может перемещаться как ей угодно, но перемещается как ей позволяет вода. А за пределами воды - вообще нет.
Сознаниекак контекст восприятия самого себя в окружающей действительности - это следствие восприятия как такового. Наше восприятие, цветовой диапазон, умение разглядеть морду хищника в кустах, услышать его и прочее - сформировано эволюцией. Самосознание , "подсознание", рефлекторыные страхи типа боязни темноты и т.д. - все это сугубо биологично. Но и поведенческие паттерны, следование своей роли в обществе, половое поведение, поведение в конфликте - это все так же шаблонно. Эволюция записала эти шаблоны поведения в подкорку человеческого мозга. И по большей части все им следуют в 99 процентах случаев. И это факт.
И человек зачастую действует тупо на автомате, реагируя быстрее чем осознавая это.
И наличие весьма странных нарушений восприятия когда человек не "видит" определенные геометрические фигуры или что то в этом роде - тоже существуют.
Я не понимаю этого вопроса ну никак, да и все спорящие тут тоже, а заодно подумаем что их побуждает писать - бесполезно в сущности тратить силы, что кстати намекает на то что разум без самосознания не факт что прям пиздец эффективен будет, потому что "разум" как раз говорит - хватит тратить время на такую ненужную хуиту как споры в интернете.
Лично я склонен думать что человек и правда большую часть жизни на автопилоте живет и думает. И собственно набор правил этого автопилота - это набор рамок установленных в ходе эволюции человека. Сознание человека эволюционировало наверное так же как и тело - накопив кучу багов, недокументированных особенностей и не нужных хвостов. Мы в принципе не осознаем этого автопилота - он кажется нам нашим рацио, нашими разумными решениями.
Идея Митцингера о том что даже этот мой текст - это просто "сон моего сознания которое думает что мыслит", пугает. Это как программе задать определенную логику, и программа будет выполняться в соответствии с этой логикой, думая что у нее есть выбор. Но нам, программистам, будет четко ясно что воли у программы никакой нет. Это как рыба которая думает что может перемещаться как ей угодно, но перемещается как ей позволяет вода. А за пределами воды - вообще нет.
>>194165
Сознаниекак контекст восприятия самого себя в окружающей действительности - это следствие восприятия как такового. Наше восприятие, цветовой диапазон, умение разглядеть морду хищника в кустах, услышать его и прочее - сформировано эволюцией. Самосознание , "подсознание", рефлекторыные страхи типа боязни темноты и т.д. - все это сугубо биологично. Но и поведенческие паттерны, следование своей роли в обществе, половое поведение, поведение в конфликте - это все так же шаблонно. Эволюция записала эти шаблоны поведения в подкорку человеческого мозга. И по большей части все им следуют в 99 процентах случаев. И это факт.
И человек зачастую действует тупо на автомате, реагируя быстрее чем осознавая это.
И наличие весьма странных нарушений восприятия когда человек не "видит" определенные геометрические фигуры или что то в этом роде - тоже существуют.
Я не понимаю этого вопроса ну никак, да и все спорящие тут тоже, а заодно подумаем что их побуждает писать - бесполезно в сущности тратить силы, что кстати намекает на то что разум без самосознания не факт что прям пиздец эффективен будет, потому что "разум" как раз говорит - хватит тратить время на такую ненужную хуиту как споры в интернете.
Лично я склонен думать что человек и правда большую часть жизни на автопилоте живет и думает. И собственно набор правил этого автопилота - это набор рамок установленных в ходе эволюции человека. Сознание человека эволюционировало наверное так же как и тело - накопив кучу багов, недокументированных особенностей и не нужных хвостов. Мы в принципе не осознаем этого автопилота - он кажется нам нашим рацио, нашими разумными решениями.
Идея Митцингера о том что даже этот мой текст - это просто "сон моего сознания которое думает что мыслит", пугает. Это как программе задать определенную логику, и программа будет выполняться в соответствии с этой логикой, думая что у нее есть выбор. Но нам, программистам, будет четко ясно что воли у программы никакой нет. Это как рыба которая думает что может перемещаться как ей угодно, но перемещается как ей позволяет вода. А за пределами воды - вообще нет.
Сознаниекак контекст восприятия самого себя в окружающей действительности - это следствие восприятия как такового. Наше восприятие, цветовой диапазон, умение разглядеть морду хищника в кустах, услышать его и прочее - сформировано эволюцией. Самосознание , "подсознание", рефлекторыные страхи типа боязни темноты и т.д. - все это сугубо биологично. Но и поведенческие паттерны, следование своей роли в обществе, половое поведение, поведение в конфликте - это все так же шаблонно. Эволюция записала эти шаблоны поведения в подкорку человеческого мозга. И по большей части все им следуют в 99 процентах случаев. И это факт.
И человек зачастую действует тупо на автомате, реагируя быстрее чем осознавая это.
И наличие весьма странных нарушений восприятия когда человек не "видит" определенные геометрические фигуры или что то в этом роде - тоже существуют.
Я не понимаю этого вопроса ну никак, да и все спорящие тут тоже, а заодно подумаем что их побуждает писать - бесполезно в сущности тратить силы, что кстати намекает на то что разум без самосознания не факт что прям пиздец эффективен будет, потому что "разум" как раз говорит - хватит тратить время на такую ненужную хуиту как споры в интернете.
Лично я склонен думать что человек и правда большую часть жизни на автопилоте живет и думает. И собственно набор правил этого автопилота - это набор рамок установленных в ходе эволюции человека. Сознание человека эволюционировало наверное так же как и тело - накопив кучу багов, недокументированных особенностей и не нужных хвостов. Мы в принципе не осознаем этого автопилота - он кажется нам нашим рацио, нашими разумными решениями.
Идея Митцингера о том что даже этот мой текст - это просто "сон моего сознания которое думает что мыслит", пугает. Это как программе задать определенную логику, и программа будет выполняться в соответствии с этой логикой, думая что у нее есть выбор. Но нам, программистам, будет четко ясно что воли у программы никакой нет. Это как рыба которая думает что может перемещаться как ей угодно, но перемещается как ей позволяет вода. А за пределами воды - вообще нет.
>>194322
Вот такие примеры очень ярко отражают идею Метцингера. Потому что всем этот опыт знаком, или знакомы люди которые выпасывают кто "лох" а от кого и затерпеть можно буквально влет. Особенно всякое быдланье этот скилл тащит, они просто на автопилоте это определяют, иногда конечно обсераются, но в общем делают это успешно. Причем спроси -как ты это определил - ниче не ответит, скажет - чуйка.
Сознание в этот момент у них не работает.
>>Ты решаешь на кого-то быкануть, потому что мозг провел мгновенный анализ расклада сил
Вот такие примеры очень ярко отражают идею Метцингера. Потому что всем этот опыт знаком, или знакомы люди которые выпасывают кто "лох" а от кого и затерпеть можно буквально влет. Особенно всякое быдланье этот скилл тащит, они просто на автопилоте это определяют, иногда конечно обсераются, но в общем делают это успешно. Причем спроси -как ты это определил - ниче не ответит, скажет - чуйка.
Сознание в этот момент у них не работает.
>>194368
Ты еще обдумай ты подошел погладить кошку - это решение было автоматическим, и тебя как "осознание себя" только в этом уведомили?
Ты еще обдумай ты подошел погладить кошку - это решение было автоматическим, и тебя как "осознание себя" только в этом уведомили?
>>194369
тред не читай - сразу отвечай.
Ой, вот, да. Сегодня 6 часов играл в Римворлд - спасибо эволюции, помогла. Теперь вот буду роботов рисовать - эволюция меня поддержит советом. Ты и твой Мицгейгер слишком все упрощаете для своего удобства. Эволюция слишком медленный процесс, чтобы что-то там значить, особенно в современных реалиях. Что же касательно барьеров - то если бы они действительно были, то они были бы у всех примерно одинаковые (эволюция же у всех одинаковая). На практике же разница в барьерах у тебя и например у путина катастрофически разная. Он там полуостровы пиздит у других стран, и детей ебет, а ты тут сидишь
тред не читай - сразу отвечай.
> Лично я склонен думать что человек и правда большую часть жизни на автопилоте живет и думает. И собственно набор правил этого автопилота - это набор рамок установленных в ходе эволюции человека
Ой, вот, да. Сегодня 6 часов играл в Римворлд - спасибо эволюции, помогла. Теперь вот буду роботов рисовать - эволюция меня поддержит советом. Ты и твой Мицгейгер слишком все упрощаете для своего удобства. Эволюция слишком медленный процесс, чтобы что-то там значить, особенно в современных реалиях. Что же касательно барьеров - то если бы они действительно были, то они были бы у всех примерно одинаковые (эволюция же у всех одинаковая). На практике же разница в барьерах у тебя и например у путина катастрофически разная. Он там полуостровы пиздит у других стран, и детей ебет, а ты тут сидишь
>>194326
Няша сладкая, инфографика, радио и газеты принимаются на веру автоматически только в ВК. Здесь тебя с твоими убедительными пиками в рот ебали.
>Смотри на рисунке из поста >194316 пункт 4,1
Няша сладкая, инфографика, радио и газеты принимаются на веру автоматически только в ВК. Здесь тебя с твоими убедительными пиками в рот ебали.
![Ghost in the Shell - Mercenary Characters, WETA WORKSHOP DE[...].jpg](https://2ch.hk//sf/src/178701/15885431592800.jpg)
>>194358
даже если про менделеева байка, то в целом ты не прав, во сне лично мне много раз приходило решение некоторых задач, над которыми днем бился
даже если про менделеева байка, то в целом ты не прав, во сне лично мне много раз приходило решение некоторых задач, над которыми днем бился
>>194461
пока делают,причем там куча русских художников
пока делают,причем там куча русских художников
>>179402
Ты вообще читал эти книги?...
Ты вообще читал эти книги?...
>>181527
Много нашел доказательств у, например, определения точки в геометрии или любой другой научной аксиомы?
>Ставить под сомнение любое утверждение, искать доказательства, искать аподиктические суждения - это научный подход.
Много нашел доказательств у, например, определения точки в геометрии или любой другой научной аксиомы?
Читал сто лет назад, нихуя не понял. Сейчас перечитал и внезапно понравилось, Эхопраксия чуть поменьше, чем лепота, но все же.
Алсо, из несостыковок в глаза бросается мотивация персонажей, того же Мура или пиздострадания гг обеих книжек. Вроде бы светлое будующее, где всем поебать на физические сношения, сексом давно никто не ебется, а любовь можно внушить, спаяв пару нервных узлов в башке, но все равно - любовь к бабам, любовь к детям, страх смерти, ценность человеческой жизни почти как в нашей время. НЕ ВЕРЮ. Мне кажется там уже всем должно быть похуй на такие старомодные штуки, исходя из того, как именно описан мир в целом и общество, его населяющее. Даже сейчас всем насрать, что где-то в ебенях людей режут пачками, а тут зомби-солдат переживает из-за того, что детей пришлось пострелять.
Ну и концепция Небес тоже прикольная, вполне себе решение теоремы Ферми - нахуя нам к звездам лететь, если можно засунуть мозг в банку, подключить к фидонету и там хз сколько времени делать что хочешь - хоть в своей собственной лемоте загадки роршаха разгадывать, хоть бошки световым мечом рубить (с перерывами на вкушение вискаря и еблю любых красавиц когда захочется). Так что не будет никаких инопланетных цивилизаций и контактов, межзвездных полетов и т.д., суррогат проще, доступнее и экономичнее. Разве что когда ресурсы солнечной системы эти мозги в банках исчерпают, тогда возникнет смысл куда-то дальше соваться, но это будет пиздец как нескоро.
Алсо, из несостыковок в глаза бросается мотивация персонажей, того же Мура или пиздострадания гг обеих книжек. Вроде бы светлое будующее, где всем поебать на физические сношения, сексом давно никто не ебется, а любовь можно внушить, спаяв пару нервных узлов в башке, но все равно - любовь к бабам, любовь к детям, страх смерти, ценность человеческой жизни почти как в нашей время. НЕ ВЕРЮ. Мне кажется там уже всем должно быть похуй на такие старомодные штуки, исходя из того, как именно описан мир в целом и общество, его населяющее. Даже сейчас всем насрать, что где-то в ебенях людей режут пачками, а тут зомби-солдат переживает из-за того, что детей пришлось пострелять.
Ну и концепция Небес тоже прикольная, вполне себе решение теоремы Ферми - нахуя нам к звездам лететь, если можно засунуть мозг в банку, подключить к фидонету и там хз сколько времени делать что хочешь - хоть в своей собственной лемоте загадки роршаха разгадывать, хоть бошки световым мечом рубить (с перерывами на вкушение вискаря и еблю любых красавиц когда захочется). Так что не будет никаких инопланетных цивилизаций и контактов, межзвездных полетов и т.д., суррогат проще, доступнее и экономичнее. Разве что когда ресурсы солнечной системы эти мозги в банках исчерпают, тогда возникнет смысл куда-то дальше соваться, но это будет пиздец как нескоро.
>>194874
Так всем уже давно известно, что математика - не наука.
Так всем уже давно известно, что математика - не наука.
>>183272
>Спутники связи уничтожены.
Книжку что ли не читал?
>>183274
Не быть готовым и не ожидать это разные вещи. Комета Бернса-Колфилда с системой самоуничтожения в качестве ложной цели как бы намекает что ожидал. Просто не так скоро.
>ОК, зумер, расскажи, кого и где он трогал.
>Спутники связи уничтожены.
>Тысячи погибших.
Книжку что ли не читал?
>>183274
>Роршах был дохрена готов к появлению Тесея? Если да, то какие моменты в книге тебя навели на эту чудную мысль?
Не быть готовым и не ожидать это разные вещи. Комета Бернса-Колфилда с системой самоуничтожения в качестве ложной цели как бы намекает что ожидал. Просто не так скоро.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 февраля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 февраля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.