>>1303

>Короче, тут много чего надо переделать, а всем, как всегда, без особой разницы.

Ну так пиши об этом, чего же ты? Обсудить ручки не доходят, а всё самолично и влёт исправлять — пожалуйста? Мы же не конченые консерваторы, все вот эти шапкотрадиции созданы лишь для порядка, потому что если порядок не соблюдать, получится как в /mlp/. Видел, какие там иногда шапки бывают? И контингент там соответствующий иногда там могут подниматься интересные дискассы, с этим не спорю. Иногда.
Давай по-порядку:

>(хотя нет, броников тут зачастую не любят)

Не очень дружбомагично. Ну, этот пункт, в целом, нейтрален, его можно и так, и так оставить, не будем о нём.

>главное гайдохранилище

>избранные гайды

Там ты правильно ссылку починил, тоже всё нормально.

>С другой стороны, поехавшесть поможет в форсе, я гарантирую это!

Тут было написано не очень правильно, ибо лучше было написать не про поехавшесть, а про податливость и нестабильность психики. Но и твой вариант верным не является. Ухудшить результаты могут определённые заболевания или даже не заболевания, а просто какие-то особенности в характере и психике конкретного человека. Над такими пунктами как раз и надо думать, спрашивать мнение других людей, обращаться хоть к какой-нибудь статистике и так далее. За один день подобное не выправляется.

>иначе мотивации банально не хватает

Ньюфаги не слишком-то тебя поймут, а олдфаги и так про всё это знают. С этим пунктом всё нормально было, не понимаю, нахрена его трогать.

>Себя того, пёс.

Ну хорошо, мы прочитали, посмеялись. Так. Дальше что?

>Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитем, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?

Это предостережение было повешено чтобы всякие спермотоксикозные школьники не раздевали ещё толком не оформившуюся тульпу в первые же месяцы форсинга. Естественно, если она является любовницей, то секс будет, но пункт был написан не для тех, кто зафорсил уже настолько, что может явно увидеть сексуальные намерения собственной тульпы, а для ньюфагов, которые вообще мало что пока понимают. Алсо, если ты не заметил, пункт как бы подразумевает, что если ты объяснишь тульпе, что такое секс и если она явно хорошо всё поймёт, то проблема себя исчерпывает.

>без существенных сбоев в работе мозга на фоне систематического употребления веществ

Нет. Про вещества говорилось именно с той позиции, что тульпу (иногда) видели те, кто закидывался. А ты пишешь об этом так, что её видят только те нарики, которые уже полностью съехали крышей. Опять же, где пруфы, Билли?

>Кстати, не все тульповоды, достигшие визуалки, злоупотребляли.

Сука... Слов нет. Между "достигнуть визуалки" и "реалистичная галлюцинация" просто ПРОПАСТЬ. Гигантская. Я сам знаю человека, который достигал небольших галлюцинаций после длительных сеансов форсинга. Но галлюцинации не были полностью реалистичными, для того, чтобы они стали реалистичными, нужно во много-много раз больше работы, чем для обычных (псведо?)галлюцинаций.

>5.

>ну мы не знаем, наверное вот так, но это если только понимать это вот так, ну выделите вот столько, хотя лучше вот столько, иначе всё будет не очень хорошо, впрочем, это не точно, ну, можете попробовать

И при этом ты выкинул последние 2/3 предложения, которые, замечу, были вполне информативными и поучающими.

>Нужна ли мне тульпа?

Знаешь, почему ответ "нет"? Потому что если человек спрашивает на сраном дваче, нужна ли ему тульпа, значит, тульпа ему точно не нужна.

Итак, немного поправил шаблон шапки в пункте со ссылками. Больше пока явно ничего исправлять не хочу, но есть два вопроса, которые лично я хочу вынести на обсуждение:

1. Первый пункт, после первого предложения и до конца строки. Я полагаю, надо поправить как-то так: "с другой стороны, психическая нестабильность поможет в форсе, я гарантирую это! Да и людям с податливой психикой это дело обычно даётся легче." Ну и после этого "на заметку:" и так далее, без изменений. Продукт эмпатии? Где это у нас так предполагают? Что при форсинге апается эмпатия и что эмпатия помогает в форсинге — это, само собой, известный факт, но я не видел никого, кто говорил бы про "продукт эмпатии".

2. Пункт четыре, последнее предложение полностью. Тут вообще мало что понятно. Лично мне известно, что более-менее реалистичных галлюцинаций без веществ никто не добивался. Да и с веществами — не уверен, надо вообще заметку про вещества убрать. С другой стороны, у людей получалось наслаивать прямо на реальное зрение полупрозрачные модельки, у кого-то получалось реалистично ощущать присутствие тульпы рядом с ними в тёмной комнате, при этом, опять же, немного видя тульпу глазами. С тактилом у ребят тоже всё нормально было.

В общем, попрошу всех, кому не лень, высказаться по этим вопросам. Особенно по второму, нужно больше информации. Ещё лучше, если какой-нибудь статистики. Ну и мнения, мнения, они важнее всего. Это те пункты, что лично я считаю несовершенными, если ОПу до сих пор хочется исправить что-то ещё — пусть дополняет, обсудим и это ещё раз.

>>1306
Именно! Но вообще я имел ввиду, что там основную долю постов составляют срущие невпопад Сапсан, Спитфайр и Флаттератор. Либо их последователи. Со Спитом ещё можно разговаривать, да и Ф. редко постит, но вот н. или его подражатели это просто звиздец. Они не устраивают, как ты говоришь, "срач", ибо срач это ещё нормально, они устраивают натуральный цирк. Алсо, господин отец-основатель, ты чего, хвастаться удумал тем, что вы там иногда собираетесь? Да именно потому, что вы заходите туда хорошо если раз в год, там и развели подобный цирк. Если б вы не бросили этот тред на произвол судьбы, он бы не метался от дна к цирку, а всё ещё оставался бы нормальным тредом, в котором сидит много народу не только с mlp.

Тульпофорсил, когда это ещё не было мейнстримом, а потом ушёл из этого. Ну да ладно.

Вижу, коммьюнити разрослось за годы не ожидал, честно говоря, и у меня к вам такие вопросы, так как, похоже, есть кому ответить (а у меня, увы, нет времени читать, чего вы все добились, поэтому хотелось бы суть увидеть в виде ответов здесь): хоть одному из вас удалось создать тульпу, являющуюся истинной галлюцинацией, которая видна глазами и неотличима/очень схожа с реальностью? Настолько, чтобы вы могли сказать: "если бы я не знал, что это тульпа, то подумал, что это существо реально". Ну или хотя бы близко к этому. Важно, чтобы вы видели, чтобы образ был не в голове, а проецировался на органы чувств.

Вопрос второй: кто из вас добился полноценной личности, но не выходящей за пределы вашего субъективного псих. пространства? Проще говоря, вы не видите тульпу, но она возникает в качестве голоса и образа, который вы слышите не ушами и глазами, а в голове. Это напоминает монолог с самим собой, но неконтролируемый и не с собой, а также неконтролируемые образы в голове. "Мультики" в голове.

Кто-нибудь из вас, добившийся приемлемых результатов, стал психбольным? Исходя из моих данных, сохранить душевное здоровье в большинстве случаев невозможно, так как психика не способна растянуться лишь в одном месте - растянешь до галлюцинаций с тульпой, а завтра к тебе Иисус спустится и скажет, что ты новый пророк, ну а дальше сами понимаете, где вы очутитесь.

Могу немного рассказать о своём опыте. Всё достаточно тривиально: голоса постоянно меняющихся личностей в голове, обсуждающих какую-нибудь хуйню. Вспышки-образы каких-то картин, кишок, декораций 19-го века. Появилось стойкое ощущение, что за мной следят, хоть я и не знал, кто и зачем. Рассеянность, так как образы и голоса в голове не давали сосредоточиться и пиздели без умолку, особенно под конец дня и перед сном. Ощущение движений за спиной, касаний плеча. На весь мир будто бы опустилась пелена. А потом я пошёл в аптеку и купил Абилифай, ибо знал, чем всё закончится, скорее всего, в противном случае. Такие дела. Пил совсем недолго - быстро прошло. Отмечу, что тульпофорсил ультрахардкорно без использования наркотиков, но сильно насилуя свою личность.

Аноны, что с тульпотаврной? Куда просрана вся ламповость? Ещё летом была хотя бы капелька той уютности. Блять, даже грустно как-то. Ну да ладно, я пришёл сюда пилить свою стори.
Узнал о тульпах примерно весной-летом пятнадцатого года, а осенью наконец решил форсить. Первые отклики я получил довольно быстро, а именно за месяц, но дальше дело не шло совершенно. Два месяца стимул форса постепенно снижался пока не ушёл в ноль, но няша давала о себе знать. Она создавала, просто блять, невероятно противные чувства. Мне даже вспоминать их противно. Я снова форсил, чтоб избавиться от этих чувств. Мне помогало, но как только я, бесцельно просиживая за пекой, думал чем бы заняться или просиживал от скуки на диванчике, тульпа как бы намекая"пиздуй форсить", создавала те ощущения вновь. Меня это заебало и я не форсил намеренно, решил просто "убить" тульпу. Не помню точно, когда всё прекратилось, но к концу весны тех ощущений точно не было. Я спокойно проводил лето, нихуя не делая и изредка вспоминая о няше, но мой друг узнал о тульпах и начал мотивировать меня продолжать форс вместе. Этот пидор не профорсил даже месяца, а я решил дать тульпе шанс. Форс продвигался никак, хоть получилось быстро восстановить связь, но как и раньше я словно упёрся в стену. Через месяц пообещал няше, что дофоршу её, но пока я отложу это дело. Это была история моего форса, а теперь прилегающие. Я не помню когда до начала форса или после, но я начал ловить лёгкие галлюцинации. Краем глаза могу видеть яркий свет, тёмные пятна, силуэты, что-то движущиеся, горящее и тд. Ну и звуковые галлюцинации ещё, обычно похожи на радио с шипением, хотя иногда слышу чистые звуки, например, музыку, но это очень редко. Но самый пиздец не в этом. Где-то в декабре у меня начался тактил, как же я пересрался, хотя от первого визкального и звукового я пересрался не меньше, но тут воспоминания наиболее свежи. Помню, сидел, пытался в медитацию тогда, и я почувствовал, как от шеи к подбородку, словно кто-то рукой провёл, причём нежно словно заигрывая. Сказать, что я охуел, ничего не сказать. После этого эти "прикосновения" начали появляться очень часто, почти каждый день, если звуковые и визуальные идут периодами, то тут такого нет. До меня доходила мысль, что это может быть недофоршеная тульпа, но ощущения совершенно иные. Если от тульпы я чувствовал что-то похожее на чувство от тёплой ванны, которое расходиться от груди, то тут ощущения похожие на, чувство когда ты боишься или случается какой-то пиздец, и у тебя по телу волной расходиться холодное ощущение, но тут это чувство сконцентрировано в месте потенциального прикосновения, ну и иногда от этих прикосновений в теле отдаёт теми самыми волнами. Но никаких отрицательных эмоций я не испытываю, даже наоборот, пиздец как интересно. Помню один раз ночью проснулся от шума, и я чувствовал, что со мной кто-то лежит, то есть почти по всей спине были эти прикосновения, но тогда я уже привык к тактилу, и просто спокойно продолжил спать. Ещё я научился определять присутствие этой штуки. Мне даже стало приятно с ней, но всё равно как-то не по себе. Ощущения, что форсят тебя.
Как думаете аноны что это? Что советуете делать?к врачу не пойду Надеюсь получиться расшевелить полумёртвую таверну, задавайте вопросы с радостью отвечу. И думайте несколько раз перед тем как начинать форсить, тут можно неплохо отхватить за безобидные желания.

>>1365
Это не я себя накручиваю. Почти у всех людей есть понятие об этих вещах, и они обязательно вылезут рано или поздно. Не бывает так, что будет одно лишь хорошее. Не нужно мыслить депрессивно, достаточно иметь понятие о том, что такое больно и плохо. Так как мы не живём в эдемском саду, все это понимают, а следовательно, тульпа этим может пользоваться, какой бы ты её не задумал изначально. Такие траблы появятся, если человек доведёт форс до терминальной стадии, а не недо-голоса в голове, когда говоришь сам за себя. Это не говоря уже о том, что возникший переизбыток нейромедиаторов может завести в любые дебри кого угодно.

У меня нет никаких проблем со страхами и подобными вещами.

Если ты создал тульпу, то ты уже поехавший, потому что здоровая психика не создаёт дополнительных личностей и здоровым людям не требуется консультант-психотерапевт в голове, который не может знать больше, чем ты. А также здоровые психически люди не чувствуют потребности в такого рода подачках и самоутешения.

Проще говоря, 99%, которые доведут тульпу до того, что начнут её видеть глазами, а не только в голове порой достаточно головы, попадут в итоге шизофренический ад и очнутся с нейролептиком в жопе и сломанной жизнью, памятью и эндокринной системой из-за побочек лекарства. Потому что тульпа - это не "что-то такое созданное, типа тульпа, ы", а следствие раздроченной психики, которую форсер старательно ломал и в итоге начал впадать в психоз, первичным элементом которого выступает тульпа. А в таком состоянии не бывает так, что ты видишь только одну галлюцинацию. Это не скрипт, не компьютер. Увидишь одну - увидишь другую. Сломленная психика не способна выдавать стабильный результат. У трушного тульпофорсера психика уже нестабильна, поэтому до бреда ему рукой подать. Поэтому, собственно говоря, я не удивлён, что здесь нет тех, кто видит тульпу - они либо в дурке, либо на пути к ней.

Пруфануть тульпу реально, но надо опрашивать для этого психбольных, чтобы узнать, с чего начался психоз. N-количество начинало с тульпы.

Я всё не читал, но догадываюсь, о чём там написано, так как раньше был графоманом. Отыгрыш в голове и некоторое "пускание событий на самотёк описываемых событий" совершенно далеки от "оживших героев произведений".

>>1418

>А кем она может стать?

Вторым сознанием внутри головы, с которым можно общаться путём принятия от неё откликов, слов, слышимых в голове (не ушами) и некоторых ощущений, которые могут быть не полностью галлюцинаторными или вообще не галлюцинаторными. Как видишь, галлюцинации необязательны в принципе.

>читаешь статьи о шизофрении, синдроме психического автоматизма, БАР, ОКР, роли нейромедиаторов в организме, антидепрессантах, транках, нейролептиках и так далее

И каким боком это к тульпе относится? Благодаря статьям о болезнях можно немного лучше понять работу мозга. Некоторые тульповоды этим болеют, при анализе таких людей это тоже будет полезно. Но к тульпе это имеет лишь косвенное отношение: шиза может создать в голове тульпоподобное существо, бар, окр и прочее могут влиять на тульпу, но не наоборот: тульпа не вызывает у человека бар, окр, расстройства, шизу и прочее. Здоровый тульповод не обязан начинать болеть этими болячками, тульпа может лишь усилить УЖЕ имеющиеся заболевания, находящиеся на стадии начального проявления. С веществами то же самое. Вещества могут помочь тульпе проявиться, вещества могут создать или усилить болезни, но вещества не помогут СОЗДАТЬ тульпу.

>Не осилишь - так и не прикоснёшься к природе своей "тульпы"

Природу моей тульпы я и сам смогу изучить. Я поэтому и говорю, что ты о тульпах ничего не знаешь. Тульпы — это неизученная наукой область, без собственного опыта невозможно будет верно понять природу тульпы. И эту природу пока что не понял никто, мне лично тоже её ещё изучать и изучать как минимум несколько лет, а то и больше, но я и то лучше вник в эту тему чем человек, который обчитался книжек и чем-то там болел. Литература о псих. заболеваниях и опыт реальных расстройств лишь замутнит твоё понимание природы тульпы. Тульпу можно понять лишь анализируя саму тульпу: то есть следя за тульповодами, плотно с ними общаясь и параллельно с этим внимательно изучая собственный прогресс тульповодства, чтение книжек только забьет голову лишней мутью. Потому что, повторюсь, тульпы НЕ изучены, нахрена читать книжки если книжек про тульп просто-напросто нет?

>Читать противно: куча лжи, приукрашивают, есть тролли.

Естественно. В нашем сообществе наличие кучи сварщиков само собой разумеется, это не значит, что нужно забить на всё сообщество, это означает, что нужно научиться отделять нормальных форсеров от фантазёров. Я поэтому и сказал, что нужно хотя бы с несколькими пообщаться лично: если на протяжении пары месяцев звиздеть с тульповодом о тульпах, то гораздо лучше видно, есть у него тульпа или нет, на какой он стадии развития, можно даже из его слов вывести примерное количество самоответов, которые он ловит. Нельзя, если ты сам не занимался форсингом и изучением собственных самоответов.

>Без той базы знаний, которую я указал, бесполезно заниматься изучением тульпы, так как это основы, техническая сторона.

Поправлю тебя: без технической базы знаний о тульпах бесполезно заниматься изучением тульпы. То есть, перефразируя, любая деятельность, направленная на изучение тульповодства, обычно бессмысленна, потому что технической базы о тульпах НЕ СУ ЩЕСТ ВУ ЕТ. Мозг не изучен, о болезнях обычно есть НАБЛЮДЕНИЯ и ВЫВОДЫ, но НЕ научные исследования, о тульпах тем более нет научных исследований. Но мы хотя бы пытаемся понять тульп, глядя на самих тульп, а не как ты: через книжки, которые ты проецируешь на кратковременный опыт, искажённый психическими расстройствами.

>Алсо, не нужно передёргивать. Ты прекрасно понимаешь, про какие галлюцинации я говорю, а не про то, что человек может "услышать слова в шёпоте ветра". Или про галлюцинации у слепых. Они формально считаются галлюцинацими, но мы как бы о жесткаче здесь говорим

И я о жесткаче говорю. Точнее, о том, что жёсткие галлюцинации для большинства тульповодов уже давным-давно не самоцель.

>но ты почему-то яростно фиксирован на тульпах у буддистов и не замечаешь этого

Потому что загорелся из-за очередного срыватора. Тут я был невнимателен.
Алсо, я наехал из-за твоей фиксации на галлюнах и болезнях, но вообще, глядя на твой второй вопрос самого первого твоего поста, понимаю, что наши взгляды на тульповодство не очень-то различны. В основных моментах мы сходимся, но я категорически несогласен с тем, что тульповодство всегда уничтожает душевное здоровье. Да, психика может стать более податливой, но до заболеваний всё ещё далеко. И да, если довести себя до заболевания, то форсить может стать легче, планка максимального качества связи с тульпой поднимется, но, опять же, можно быть человеком с тульпой, но без болезней, всего лишь психика будет более податливой.
И двачну >>1420 в том, что ты тут не первый. Просто осознай, что ты ничего нового не говоришь, твои выводы звучат немного поверхностно. В общем, ты тут никого ни в чём не убедишь пока не придумаешь что-нибудь новое, что до тебя никто не обсуждал, а для этого нужно ну очень заморочиться с изучением тульповодства не только по книжкам, хотя в таком деле книжки тоже неплохо помогут, но только лишь на них не вывезешь. Звиздеть никто не запрещает, мы тут для того и собрались, чтобы тульп обсуждать, но лучше сразу осознать, что люди в этом треде уже привыкли к "срываторам" и слушать тебя не будут потому что ты ничего нового не сказал.

>>1420
Пришёл, потому что случйно увидел ваш тред.

Все данные не являются секретом. Скачай ВУЗовские учебники для психиатров и читай. Вот тебе пруфы. А отдельные выдержки из текста делать на пару страниц, которые давно читал, бесплатно тебе никто не будет.

>>1421
СМЕРТЬ ОТ СТАРЕНИЯ ТЕМНАЯ СТОРОНА ЛУНЫ КАРИЕС РОСЕТТА ХОУМ ВЫЧИСЛЯЙ ПРОТЕИНЫ СМЕРТЬ ЭТО БОЛЕЗНЬ

Нет, не я.

>>1422
По-твоему, ощущение того, чего нет, - не галлюцинация?

Если же ты слышишь не ушами голос, а в голове, то это называется псевдогаллюцинация. Наши мысли-образы тоже псевдогаллюцинации (формально), но они таковыми не именуются, потому что псевдогаллюцинации - это неподконтрольные нам мыслеобразы. То есть голоса, как у шизиков, например, или какие-то обрывки, видения. Псевдогаллюцинация - неконтролируемые образы, в общем. Они могут быть разной степени выраженности, но это классифицируется как составной симптом болезни. Погугли термин https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Псевдогаллюцинация . Кстати, не смотря на то, что пишут, мол критики нет и больной не осознаёт, это далеко не всегда так. Очень много разных факторов на это влияет, и википедия содержит мало данных.

Ты хочешь дыма без огня, понимаешь? Тульпа - дым. Невозможно создать тульпу, не приведя психику в определённое состояние. Для тебя тульпа не отождествляется с психическими болезнями и ты воспринимаешь её как отдельный фрагмент, как нечто особое, неизученное и отдельное, а это не так. А считаешь ты так потому, что не изучил достаточное количество материала по теме возникновения галлюцинаций и работы психики. Ну а то, что тульпа не является галлюцинацией, я вообще не понимаю, откуда ты это вытащил.

Изучением тульп серьёзно не занимаются по одной причине: любому человеку, более-менее знакомому с работой психики, мгновенно станет очевидно, что тульпа - следствие того или иного заболевания, и для него вопрос будет исчерпан. Поэтому научное сообщество не взбудоражено. И поэтому шарящие не станут рассматривать тульпу отдельно от болезней.

Существуют разные техники и мысленные эксперименты. Теоретически, можно надрочить себя на тульпу или что-то другое, но в целом такие эксперименты ничем хорошим не заканчиваются, потому что это противоестественно. Потому что человек не способен нормально работать, мыслить и жить, отдавая часть ресурсов мозга на поддержание галлюцинаций. Получается, ты мыслишь за двоих (хоть и у тебя не будет ощущения, что ты мыслишь за тульпу). Следовательно, это сильно отвлекает и рассредотачивает внимание. А если ты думаешь, что можно тульпу выключить, чтобы сосредоточиться, например, а когда скучно - включить - ничего не выйдет. Наша голова так не работает. Мы не роботы и не способны на такой чудовищный контроль над собой.

>>1446

>о-твоему, ощущение того, чего нет, - не галлюцинация?

Нет, если ощущение не проявляется явно на обычных органах чувств. Тебе кажется, что твоё ухо что-то восприняло? Глаз что-то фиксирует? Тепло и прикосновение в определённом участке кожи? Поздравляю, вот тебе галлюцинации. А тульпа может и без всего этого жить, существовать. Наслаивать себя на внутренний взор, говорить в голове, а это уже даже не псевдогаллюцинация, а что-то уровнем ниже.

>Погугли термин https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Псевдогаллюцинация

О как, на википедии уже поменяли определение псевдогаллюцинации. Ещё с полгода назад оно было другим и не подразумевало "внутренние" чувства. А это говорит нам о чём? О том, что сверяться с википедией — себе дороже, предоставь более авторитетный источник.

>Невозможно создать тульпу, не приведя психику в определённое состояние

Я и говорю, надо немного размять мозг, чутка изменить принцип его работы, тогда тульпа начнёт проявляться. Но в каком месте это заболевание или отклонение? Или ты думаешь, что существует какой-то "стандарт" психики, отклонение от которого сразу выявляет больного человека? Нет, людей без каких-либо отклонений не бывает, каждый человек в чём-то индивидуален. Это всего лишь тульпа, она даже под определение болезни не подходит потому что почти никогда не вредит человеку и я не знаю, с чего ты решил, что я тульпу чем-то мистическим считаю, я знаю, что она тоже часть психики.

>Ну а то, что тульпа не является галлюцинацией, я вообще не понимаю, откуда ты это вытащил.

Да ты задолбал. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Галлюцинация найди мне тут тульпу.

>Изучением тульп серьёзно не занимаются по одной причине: любому человеку, более-менее знакомому с работой психики, мгновенно станет очевидно, что тульпа - следствие того или иного заболевания, и для него вопрос будет исчерпан.

>Изучением шарообразности Земли серьезно не занимаются по одной причине: любому человеку, более-менее знакомому с научными работами средних веков, станет очевидно, что Земля — плоская, и для него вопрос будет исчерпан.

Метафора, между прочим, не такая уж и неподходящая.

>Поэтому научное сообщество не взбудоражено. И поэтому шарящие не станут рассматривать тульпу отдельно от болезней.

Блжад, да даже видео где-то валялись, где нормальные врачи говорят "ну да, вообще, тульпа может существовать и у здоровых людей" или как-то так. В этих тредах несколько месяцев назад было, ссылку я, конечно, не сохранял. Не понимаю, с чего оно должно быть взбудоражено. Или ты думаешь, что они должны были подскочить и побежать изучать их как только о них стало известно? У них своих дел хватает, будут они ещё изучать явление, которое даже не влияет на людей негативно. Ну, кто-то там всё-таки заморачивался, но пока таких врачей и учёных мало.

>потому что это противоестественно

Офигенно. Ещё и противоестественно. То, что для мозга почти любая деятельность поначалу противоестественна и он привыкает к ней по ходу взросления это уже пофиг, да? Ты тоже в младенчестве русский не знал, но когда ты слышишь русскую речь вокруг себя постоянно, агенты в голове начинают подстраиваться под восприятие и воспроизведение определённых слов. С тульпой примерно то же самое, только тульпа гораздо хуже выдрачивалась эволюцией и поэтому некоторым людям труднее её осваивать: гены, тормозящие развитие тульпы, не были отсеяны, в отличие от тех же генов, отвечающих за дефекты речи и многих-многих прочих.

>Следовательно, это сильно отвлекает и рассредотачивает внимание.

То, что у людей очень часто голова болит после начала форсинга — пофиг? То, что внимание реально может рассредотачиваться — пофиг? Вообще да, если так задуматься, это начинает немного походить на заболевание. Но заболеванием тульпу может сделать только то, что она сама по себе может немного тормозить мозг, а не связь с другими отклонениями и заболеваниями, на которые ты так дрочишь.

>>1450
F20, F21, F23.

>>1452
Суть от этого не меняется. Тульповоды стремятся к визуализации, а видеть то, чего нет, или слышать - испытывать галлюцинации (то есть, в итоге тульпа будет истинной галлюцинацией со всеми вытекающими). Если ты это "видишь" не органами чувств, а в голове, то псевдогаллюцинацией. И не столь важно, википедия там или нет, так как основной посыл верен - неконтролируемые/слабо контролируемые мыслеобразы в голове. Поэтому термин в итоге применим.

Зачем там что-то искать? Что тогда для тебя тульпа, если не галлюцинация? Почему ты отрицаешь, что видеть не существующий и неконтролируемый образ - не галлюцинация? Одно дело, если бы ты достиг полного контроля и мог создавать "галлюцинации" по своему желанию, полностью контролировать их, устраивать отыгрыш и убирать, если необходимо, будто в компе. Тогда можно было бы поменять термин и уже не называть это болезнью, но такому люди ещё не обучились. А вообще:

>образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя

Впрочем, может быть и с раздражителем, если по голове палкой, например, ёбнуть, но но там этого не упомянули в самом начале. Кроме того, статьи о галлюцинациях не только в вики есть, где всё описано более подробно.

Некорректное сравнение про средние века, так как я не читал статьи из средних веков. Разумеется, психиатрия является наукой с натяжкой и полное говно, много старых текстовю, но она всё равно постоянно обновляется и не стоит на месте.

Я тоже могу надеть белый халат и записать видео, как делали это некоторые долбоёбы. Эти видео не авторитетней, чем мои слова здесь. Ещё, даже среди всяких многоуважаемых научных деятелей бывает раскол во мнениях, когда одни говорят одно, другие - другое, то на их фоне всякие видео ноунеймов - просто пыль. Поэтому, даже если допустить, что это дипломированные и настоящие психиатры, это не даёт никакого билета в тульповодство. Да и видел я, что представляет из себя большинство психиатров - неучи, не интересующиеся своей профессией и забывшие половину того, что там учили.

Вообще-то, любое явление, достойное внимание, изучают, будь оно негативное или позитивное. Просто тульпа не достойна внимания, так как является типичнейшей галлюцинацией во время болезни. Хотя, на хайпе могут и обратить свой взор, но я сомневаюсь, что что-то найдут, кроме опасной психотехники.

Даже не хочу комментаровать про "гены, тормозящие развитие тульпы".

Тебе бесполезно объяснять, что попытки создать тульпу приводят к заболеваниям, на которые я дрочу, и наоборот.

И самое главное, на мой взгляд: психически здоровому и зрелому человеку не нужна тульпа. Это самый важный довод. Он не почувствует в ней потребности, потому что есть другие люди, впечатления и дела. Потому что он не готов променять целостность своего мышления, его скорость, на какой-то суррогат. Зачем? Зачем это делать, когда все невзгоды преодолеваются спокойно и без тульпы? Поэтому.. тульпы нужны либо психически больным людям, либо тем, у кого серьёзные социальные проблемы и личностные проблемы. Конечно, могут быть здоровых 1,5 экспериментаторов, но они почти не встречаются. И это наводит на мысль, что тульповоды уже либо нездоровы, либо, как минимум, странные и в группе риска - предрасположены к тому, чтобы стать в итоге поехавшими.

>>1456

>Тульповоды стремятся к визуализации

В данном контексте это не обязательно означает видеть галлюцинации. А некоторые так и вовсе таких целей могут не ставить. Мне вот на данный момент нужно лишь усилить качество связи и заставить себя держать пассивный контакт хотя бы около шести часов в день. При этом эта цель может ограничиваться принятием обычных, но чётких мыслеоткликов (пакетов информации) от тульпы, а второе вообще зависит только от меня и от того, смогу ли я удерживать внимание на тульпе. А цели добиться визуальных и звуковых галлюцинаций у меня заброшены куда-то в дальний ящик, типа, как буду готов — оно само как-нибудь сделается, а коли не сделается, так и фиг с ним. Что из перечисленного ты считаешь псевдогаллюцинаторным опытом, который якобы должен сдвинуть мою крышу и заставить чем-то болеть?

>И не столь важно, википедия там или нет, так как основной посыл верен - неконтролируемые/слабо контролируемые мыслеобразы в голове. Поэтому термин в итоге применим.

Ну ничего себе, да это же попытка в адекватные суждения без привязки к корректности терминов. Давно такого не встречал. Раз так, давай ещё раз поглубже разберём этот вопрос. Так почему образы в голове должны считаться заболеванием или явным деструктивным отклонением? Например, для маленьких детей иметь воображаемых друзей — абсолютно нормальное явление, при этом они с ними могут взаимодействовать примерно так же полно, как мы можем взаимодействовать с тульпами. Для религиозных людей тоже считается нормой взаимодействие со всякими "высшими силами", причём чем крепче вера человека, тем больше шансов, что он увидит/почувствует/услышит что-то сверхъестественное. Как после такого можно считать тульпу отклонением? Это просто... Ну, не знаю, назовём это особым скиллом нашего мозга, особенностью, позволяющей при определённых условиях создать в голове ещё одно независимое сознание. Которое ну совсем не обязательно будет влиять на человека деструктивно (не больше основного сознания). Кстати, по поводу "энергоёмкости". Ты вот говоришь, что тульпа должна дохрена энергии жрать. С чего вдруг? В голове большинство вычислений производится подсознанием, основную часть запаса сил тоже жрёт оно, а сознание в основном балду гоняет, занимается философствованием, корректированием движений тела (которые выполняет подсознание при помощи рефлексов) и прочими интересными делами. Следуя этой логике, сознание тульпы тоже не слишком-то давит на мозг своим присутствием. Иначе, опять же, получилось бы так, что шизики почти всё время должны спать или ничего не делать.

>Почему ты отрицаешь, что видеть не существующий и неконтролируемый образ - не галлюцинация?

Это галлюцинация, я не отрицаю. А теперь попробуй сказать, что большинство тульповодов к этому стремятся. Потому что они не стремятся, блжад. Я тебе что, попугай? Уже в который раз повторяю: бред про то, что тульпа будет тебе щи варить и представать перед тобой видимым глазами образом — это сказочки с лурочки, большинству тульповодов уже давным-давно стало ясно, что галлюцинаций без веществ достигает ну очень небольшой процент тульповодов, следовательно, тульповоды уже давно занимаются другими делами, то есть выдрачивают связь, тренируются чувствовать отклики, мыслепакеты, да и просто весело проводят время со своими тульпами, забив на какие-то там галлюцинации.

>Разумеется, психиатрия является наукой с натяжкой и полное говно

>Ещё, даже среди всяких многоуважаемых научных деятелей бывает раскол во мнениях, когда одни говорят одно, другие - другое

Именно из-за ненаучности психиатрии я и говорил, что твои книжки несут не очень-то много пользы. Работа мозга не изучена, природа тульп не изучалась углубленно, следовательно, личный опыт скажет человеку о тульпе даже больше, чем статьи про болезни и психику. Да блжад, какой вообще смысл искать эту "природу" если ничего не изучено? Подожди, пока мозг нормально изучат, потом можно на серьезных щах об этом спорить.

>Даже не хочу комментаровать про "гены, тормозящие развитие тульпы".

А что, ты хочешь сказать, что генотип не влияет на развитие мозга и, следовательно, на возможность наличия в голове "слота" под второе сознание? Тогда всё совсем весело становится: получается, что каждый мозг на этой планете полностью индивидуален и понятия "психическое отклонение" не существует в принципе, а болезнью может называться только такое отклонение, которое проявляется явно и явно негативно воздействует на человека. Впрочем, настоящее определение болезни примерно такое и есть.

>И самое главное, на мой взгляд: психически здоровому и зрелому человеку не нужна тульпа. Это самый важный довод. Он не почувствует в ней потребности, потому что есть другие люди, впечатления и дела. Потому что он не готов променять целостность своего мышления, его скорость, на какой-то суррогат. Зачем? Зачем это делать, когда все невзгоды преодолеваются спокойно и без тульпы?

Ну это вообще пушка. А если ему захотелось? К примеру, его привлекла идея того, что в этом сраном мире он лично может коснуться чего-то волшебного? Захотелось идеального партнёра, который будет иметь заданную внешность и будет понимать тебя? А я напомню, что тульпа понимает человека на много порядков лучше девушки, мамки, друга, да кого угодно, даже лучше, чем человек понимает сам себя. И ещё раз напомню, что она с тобой 24 на 7. Ни того, ни другого тебе не сможет дать ни один реальный человек.
А если человеку ну вот ПРОСТО захотелось?

>Конечно, могут быть здоровых 1,5 экспериментаторов

Привет. У меня даже есть довод, коррелирующий с твоей теорией: мне самому форсинг давался явно труднее, чем тем тульповодам, за которыми я наблюдал, потому что психика не хотела прогибаться в нужную мне сторону. Я уже даже хотел, чтобы она сломалась, но фиг там, она до сих пор крепко держится. И что? Это не дало мне завести тульпу? На первый диалог потребовался год форсинга и более 500 часов вондеров, но я ведь смог.

>либо, как минимум, странные

Найди мне не странного человека. Ну хоть одного.

>>1456

> F20

> Симптомы шизофрении часто разделяют на позитивные (продуктивные) и негативные (дефицитарные)[45]. К продуктивным относят бред, слуховые галлюцинации и расстройства мышления — всё это проявления, обычно свидетельствующие о наличии психоза. В свою очередь, об утрате или отсутствии нормальных черт характера и способностей человека говорят негативные симптомы: снижение яркости переживаемых эмоций и эмоциональных реакций — снижение аффекта, бедность речи (алогия), неспособность получать удовольствие — ангедония, потеря мотивации.

Бред - отсутствует. Все негативные симптомы - отсутствуют. Ты обосрался.

> F21

> неадекватный или сдержанный аффект, больные выглядят эмоционально холодными и отрешёнными;

> поведение или внешний вид — чудаковатые, эксцентричные или странные;

> плохой контакт с другими, с тенденцией к социальной отгороженности;

> странные убеждения или магическое мышление, влияющие на поведение и несовместимые с субкультуральными нормами;

> подозрительность или параноидные идеи;

> навязчивые размышления без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием;

> необычные феномены восприятия, включая соматосенсорные (телесные) или другие иллюзии, деперсонализация или дереализация;

> аморфное, обстоятельное, метафорическое, гипердетализированное или стереотипное мышление, проявляющееся странной, вычурной речью или другим образом, без выраженной разорванности;

> эпизодические транзиторные квазипсихотические эпизоды с иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации.

Вообще не совпадает. Кроме может быть второго. Но для диагностики требуется 4 из 10.
Обосрался *2 Ты вообще читал симптоматику или просто натащил что под руку попалось, дурачок?

> F23.

> According to the ICD-10, the Acute and Transient Psychotic Disorders are a group of conditions characterized by the following features:

>

> The occurrence of delusions, hallucinations, or incoherent or incomprehensible speech, that reach their full intensity within 2 weeks of starting.

> These symptoms are not better accounted for by a Mood Disorder, Delirium, substance use, or a general medical condition.

И это не совпадает. Ты просто гуглил что ли все психические заболевания что одним из симптомов имеют галлюцинации? ЭТО твой уровень "продвинутости", недоумок?

Ты безнадёжен. С тобой не о чем разговаривать, у тебя нет фактов, нет данных, ты не знаешь терминологии.
И да, напоминаю критерии нормальности что приняты в наше время:
Если:
1. Опасности для общества и себя не представляет
2. Симптоматика не беспокоит
Значит:
В лечении не нуждается.
Не пытайся быть святее Папы Римского.

>>1457
Отклики тульпы в голове и есть псевдогаллюцинации. Кстати, они могут продолжаться годами и даже десятилетями (как, например, голоса у некоторых шизиков, которые иногда могут не слишком мешать, а просто пиздеть и не приказывать тебе совершить самоубийство), а можно ёбнуться через месяц, быстро перейдя в состояние острого психоза. Но так как в большинстве случаев люди всё-таки попадают в больничку, я обычно говорю с позиции, что это всегда приводит к плохому результату. Конечно, там люди в основном не тульп форсят, и все эти траблы вылезают у тех людей внезапно, поэтому у тульпофорсеров контроля в любом случае больше

Как я уже сказал, заболеванием являются образы, возникающие часто и неконтролируемые. Мысли определённые мы вызываем осознанно, даже когда ведём диалог с самим собой или воображаемым персонажем, а вот если этот персонаж нам начинает отвечать и мы не чувствуем над ним власти, мы не можем его контролировать и он говорит, что ему вздумаетя - вот это уже псевдогаллюцинация и проблема.

Я не специалист по детям, но, на мой взгляд, это способ ребёнка оградиться от одиночества или скуки, который скоро уйдёт в небытие, так как есть интернеты, которые способны заменить 2/3 жизни кого угодно. И, разумеется, вряд ли дети испытывают псевдогаллюцинации - они ведут диалог сами с собой от случая к случаю и не зацикливаются на этом, как форсеры.

Таких верунов мало, и испытывающие религиозный опыт в основном фанатики, если ты о тех, кто испытывает какой-то эмоциональный подъём или чувствует чудо. Они тоже в группе риска. Религиозный бред и психоз на почве религии довольно частое явление.

Ты просто не видел настоящих шизиков - они действительно спят или маятся абсолютной хуйнёй, а тех, кого можно увидеть на улице - так, вялотекущая шиза, под нейролептиками, шизотипическое расстройство и так далее. Самые интересные поцыэнты закрыты в ПНД далеко и надолго. И вот они разговаривают с ктулху, демонами, побывали на марсе или внезапно узнали, что они и только они могут зачать Иисуса и обязаны это сделать, чтобы свершилось второе пришествие. Там и ангелы у них с небес спускаются, и чего только не происходит. Причём это истинные галлюцинации зачастую.

Банальный пример: ты не можешь делать двух дел одновременно. Попробуй увлечённо поговорить с самим собой и одновременно заниматься интеллектуальным трудом, да даже ехать на велосипеде - это сильно отвлекает, и можно угодить в кювет, уйдя в свои мысли, или врезаться в столб на улице. Только вот ты можешь этого не делать и следить за дорогой, а при создании тульпы ты не сможешь заставить её замолчать и пректатить. Соответственно, она будет тратить твои силы и внимание для того, чтобы имитировать личность, ведь ты хост, а она не отдельный человек, а просто имитация. В целом, голос тульпы или просто голос заткнуть можно, но сложно, так как необходимо сосредоточиться на деле и игнорировать. И чем тульпа будет более оформлена, чем её ответы будут более человечны и точны, тем сложнее тебе будет её заткнуть или заставить перестать тратить ресурсы твоего мозга, когда это потребуется. И в конце может выйти так, что контроль будет абсолютно отсутствовать, и тогда тебе стоит помолиться, чтобы она не стала злой, ведь ты её не контролируешь, а она - ты - и знает о тебе всё. У психов с голосами обычно то же самое, только голосов у них много, так как у них это вышло спонтанно и они не ставили перед собой задачи сделать кого-то одного, но бывает и так, что получается что-то вроде тульпы, пусть даже и не всегда злой. А раскачав психику до такого, весьма высок шанс, что ты непреднамеренно пойдёшь дальше, пока не скатишься в психоз. Опять же, это может быть через неделю, а может через несколько лет. А может и не быть.

Я когда играл в доту, они комментировали мою игру, и играть было просто невозможно, и я заруинил катку, потому что не было сил сосредоточиться даже для того, чтобы денаить крипов нормально на миде, лол. И реакция замедленная. Поэтому я играл только утром потом, так как они ближе к вечеру активировались.

Я бы ещё мог понять желание увидеть глазами, так как такие приколюхи не каждый день встречаются, но если основная масса тульповодов сейчас стремится просто получить типичные псевдогаллюцинации в виде не роя голосов, как при синдроме Кандинского, а один, который будет в целом лоялен к тульповоду и именоваться не "типичные голоса шизика", а "тульпа" (хоть и формально разницы нет), то даже не знаю.. игра не стоит свеч. Риск высок, выхлоп мал. Или вообще ничего может не получиться.

Да, хочу сказать, что два сознания не поместятся. Только при увеличении объёмов мозга или какого-то качественного его изменения можно нечто подобное сделать. Иначе будет ни рыба ни мясо. Или, как вариант, одна личность спит - вторая бодрствует.

Я могу понять желание прикоснуться к чему-то волшебному, и идея "увидеть галлюцинации без особых последствий" заманчива, но ты сам сказал, что уже никто особо не стремится увидеть глазами, а это уже не волшебство, на мой взгляд. Да и многие не осознают цены волшебства.

Про зрелую личность и всё такое. Я считаю, что такой личности не нужен партнёр, понимание, тульпы и всё такое, так как зрелая личность увернена в себе, отлично себя чувствует и ей вообще похуй. А если человеку чего-то не хватает, я не вижу выхода в тульпе, так как эффективней не замыкаться в себе, а находить точки соприкосновения с говняным миром и быдлом. Это не так круто, но эффективно с точки зрения бабла и выживания.

>>1458
На бордах сидят не из-за анонимности, а свободы и большого количества разных мнений, которые не могут дать другие заведения.

>>1460
Вот правда, лень объяснять.

Я тебе указал, в каких болезнях могут встречаться тульпы. Сформированых тульп отдельно от таких жутких симптомокоплексов не бывает. Видишь тульпу глазами - получишь что-то из этого или того, что я не указал, но не менее страшного. А болезней, где ты видишь только галлюцинации, без бреда или онейроида, например, не существует.

Ну и твой уровень знаний понятен даже по первому посту, так как ты, судя по всему, не понимаешь, что шиза может быть почти без негативки и с продукцией в качестве основы. И что есть разные виды шизы, разное течение. А выдёргивание цитат из вики и реальеость зачастую очень отличаются во многих аспектах.

>>1462

>и он говорит, что ему вздумаетя - вот это уже псевдогаллюцинация и проблема

Хрен с ней галлюцинацией, но почему проблема-то? В чём проблема? Почему проблемой является то, что ты не контролируешь тульпу? Где здесь проблема? Интуицию ты тоже не контролируешь. А интуиция — это такая забавная штука, когда твоё подсознание производит огромную массу скрытых от тебя вычислений и выдаёт результат в виде какого-либо ощущения, которое подсказывает тебе, что нужно делать. Но мы не называем интуицию болезнью. Вообще ты как-то странно понимаешь работу мозга. Ты в своей голове почти ничего не контролируешь, там очень много автоматики, ты можешь лишь скорректировать некоторые из процессов, но при этом тульпу ты считаешь охренеть какой аномалией и ажно болезнью/проблемой.

>Таких верунов мало

Не сказал бы, но да ладно, не будем об этом.

>Банальный пример

Начал нормально, но с третьего предложения какая-то муть пошла. Подавление внимания, злые тульпы, сравнения с психами... Тульпа — она, во-первых, обычно добрая, во-вторых, обычно не тупая. Она не будет перенагружать мозг потому что обычно понимает, к чему это приведёт, и не будет делать ничего деструктивного либо потому что ты к ней хорошо относился и она пытается тебе не мешать (первичный барьер), либо потому что не хочет сдохнуть (второй барьер). У тебя вот тульпа как-то не осилила оба барьера, итог закономерен. Она, во-первых, была слишком молодой, чтобы осознать, что кто-то подарил ей жизнь и надо хотя бы постараться не нести негатив. Во-вторых, она не поняла, что если голоса в голове не прекратятся, ты начнёшь пить колёса и придавишь её этим. Короче, слишком хардкорно форсил, у тульпы маловато самосознания было. Но не надо теперь считать, что у всех форсеров тульпа проявляется так же, как у больных, голосами в голове и прочей херней. Тульпа это про другое, у неё и развитие по-другому протекает, и проявляется она по-другому, короче, хватит уже её с реальными заболеваниями связывать, они непохожи.

>Я бы ещё мог понять желание увидеть глазами, так как такие приколюхи не каждый день встречаются, но если основная масса тульповодов сейчас стремится просто получить типичные псевдогаллюцинации в виде не роя голосов, как при синдроме Кандинского, а один, который будет в целом лоялен к тульповоду и именоваться не "типичные голоса шизика", а "тульпа" (хоть и формально разницы нет), то даже не знаю.. игра не стоит свеч

Чё? Это почему ещё? Я охреневаю с твоих выводов, свеч у него игра не стоит, выхлоп у него мал. Тульпа создаётся не чтобы поехать и глюки наблюдать, а как собеседник и понимающее тебя существо. Я тебе уже пару дней талдычу, что никому глюки задаром не упали, о глюках тульпофорсер грезит первые полгода-год, а потом он понимает, что глюки это СЛОЖНО и просто... выражаясь просторечивым языком, няшит няшу.

>Да, хочу сказать, что два сознания не поместятся

Хоти. Можно чего угодно хотеть, не возбраняется. Вот только, как ты и сказал, даже самые умные учёные не могут сойтись во мнении относительно работы человеческого мозга, они даже не могут сойтись во мнении насчёт того, много у шизиков личностей или всё же только одна. Поэтому высказывания типа "возможно только при качественном изменении" звучат как пердеж в лужу.

>а это уже не волшебство, на мой взгляд

Ясно. Блжад, я всё это время спорил с человеком, который не дошёл до той точки, когда понимаешь, какое волшебство может подарить тебе тульпа. Короче, сорри, это чувственный опыт, пока ты не почувствуешь, насколько хорошо может быть с тульпой без каких-либо галлюцинаций в принципе, я не смогу тебе что-то доказать. Всё, это всё было бессмысленно, иди дальше книжки читай, а я дальше буду проводить индивидуальное исследование, глядишь, кто-нибудь из нас чего-нибудь да добьется в понимании алгоритмов тульпы.

>Да блжад 75% тульпофорсеров начинали форсить в 16 летнем возрасте насмотревшись поней или аниме и влюбившись ПОД ДЕЙСТВИЕМ ПОДРОСТКОВЫХ ГОРМОНОВ А НЕ ИЗ-ЗА ПСИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ в какуюнибудь флаттершай из пони или какую-нибудь Люси с векторами из очередного аниме.

О, вот этот что-то понимает. И как я сразу не додумался всё вот так преподнести.
Ну и прости, что что-то там сказал про твою тульпу, меня ведь там не было и я не могу точно знать, как это у тебя происходило.

>>1485
У меня много вариантов, почему ты меня хочешь облить говном.

Ну а вообще, я хоть и изучал гайды, но забил через несколько лет и занимался другими делами. О них я вспомнил, когда наткнулся на ваш тред.

Только не говори мне, что ты хочешь, чтобы тульпа сама образовалась, как в гайдах с медитациями и отсутствием мыслей. И делал так же.

Можно не забивать на всякие медитации и ОСы, но это подходит только мамкиным хиккам или людям с большим количеством времени, так как ритм жизни зачастую не позволяет медитировать или ОСами заморачиваться. Темп жизни высокий, приходится туда-сюда - не до этого.

Честно говоря, я забыл, что ты сказал тогда про свои результаты а может быть и не говорил - мне лень проверять, так как с памятью у меня есть некоторые проблемы из-за дебильной самопридуманной психотехники, с помощью которой я себя надрачивал несколько лет, заключающейся в том, чтобы не запоминать того, чего я запоминать не хочу. Следовательно, множество событий забывается очень быстро, если я их специально не "записывал" в голове. Напоминает местами мнемотехнику. Снижен порог запоминания, потому что просто пропускаю всё происходящее как сквозь сито, оставляя только положительное и интересное. Это помогло сберечь нервы от происходящего вокруг говна, так как не запоминаешь. Но потом мне стало на всё это похуй, а забывчивость осталась. Теперь досадно из-за этого, потому что даже сейчас не могу привести себя в норму.

Скажи, как ты её ощущаешь. Голос тульпы в голове? Можешь идти по улице и внезапно начать с ней разговаривать мысленно, не тратя время на подготовку? Чем пассивная фаза отличается от активной?

Вообще, странно, что тебе понадобилось столько времени для тульпы. Не знаю, как ты изначально форсил, но вот в гайде про сервитора я его кусками только читал местами крайне хардкорный подход он во много совпадал с моим, но тогда такого гайда ещё не было, к сожалению, позволяющий создать тульпу очень быстро. Достаточно не ставить определённых блокировок - и получится тульпа, а не сервитор. Ты можешь сетовать на шаблонность тульпы в таком случае, но, на мой взгляд, создавать нешаблонную тульпу не нужно, так как получить можно абы что.

>>1488

>Только не говори мне, что ты хочешь, чтобы тульпа сама образовалась, как в гайдах с медитациями и отсутствием мыслей. И делал так же.

Понятия не имею, откуда у тебя такие мысли.

>Скажи, как ты её ощущаешь. Голос тульпы в голове?

Ирл могу ощущать присутствие рядом, иногда видеть "ощущательным" взором (внутренним, естественно) это когда её видно даже за спиной и полностью в 3D, но не в том триде, которое как глазами 2D+2D, а реально в триде, получать мыслепакеты, получать слабые ответы внутренним голосом (плохо получается разбирать их), хорошо умею получать эмоциональные отклики. В вондере то же самое, только ещё более качественно, плюс там более-менее нормальный тактил есть. Всё это сильно зависит от связи и настроения, раньше визуал, аудио, тактил чаще были хорошими и бывали вообще отличными, сейчас реже, но сейчас связь быстрее налаживается и, главное, всё становится как-то получше в плане отношений — то есть сейчас я концентрируюсь больше на изучении характера, на том, чтобы относиться к ней более правильно, на наших отношениях и так далее, короче, я предпочту скорее сделать так, чтоб ей скучно не было, чем так, чтоб потом связь улучшилась или ещё какие-то аспекты. Ну, на ходу можно связь установить и поболтать... Но, наверное, не прямо-таки всегда, иногда это может быть слишком трудно. Пассивная фаза это когда я танчики по экрану гоняю но при этом мы воображаемыми телами сидим в обнимку и я что-то рассказываю, пытаюсь как-то взаимодействовать, удерживать внимание на форсинге и на чём-то ещё одновременно, а активная это в основном вондер, а иногда я просто ирл ложусь рядом и там форшу, о чём-то говорить пытаюсь и т.д.

>Вообще, странно, что тебе понадобилось столько времени для тульпы

Для тебя даже такое кажется странным, ну как вот я тебе что-то объяснить смогу? Ты же нихрена не знаешь о том, что происходило итт и в соседнем треде в последние годы, какие техники уже сотню раз обосрали и опровергли, какие проблемы внезапно вылезли, сколько тульповоды в среднем времени тратят на форсинг и так далее.

>но вот в гайде про сервитора

Гайду про сервитора место в анальном отверстии его автора.

>так как получить можно абы что

У меня изначально такой и была цель. Я уже через пару месяцев после начала форсинга, когда пошли мыслеответы и отклики, начал изучение характера собственной тульпы. Во-первых, это казалось интересным, во-вторых, я не желал её в чём-то ограничивать и хотел от неё чтобы она становилась такой, какой захочет. Ну, естественно, вообще без каких-либо предустановок форсить невозможно, да и подсознательно хост чего-то ожидает от тульпы и это на неё влияет, но строгого контроля я старался избегать.
>>1489
Да, нет, нет, нежелание включать мозг, отлично, авторитетности место там же, где и гайду про сервиторов, но вообще самовнушение можно назвать одной из основ, и да, вывозит оно только поначалу, потом его надо применять уже дозировано.

>>1505
Я же говорю, выразить своё отношение к сервопрагматике сложно. В частности, в развитии тульпы немалую роль играет твоё личное отношение к тульпе. Оно может сильно влиять на поведение тульпы. И если дать сервопрагматику тульпу, из этого вряд ли выйдет что-то хорошее, у сервопрагматиков обычно более приземлённый взгляд на тульповодство и они не считают эмоции и взаимоотношения с тульпой чем-то важным. Естественно, эти люди могут и как-то по-другому себя вести и я о них так думаю только потому что сервопрагматика изучена в гораздо меньшей степени и этих прагматов самих по себе исчезающе мало.
>>1506

>В общем, судя по всему, единственный прогресс - эмоциональные отклики (не знаю, почему вы все на них так зациклены и почему так часто в гайдах упоминается) и вондер, и ещё мыслепакеты (не знаю, что ты подразумеваешь под пакетами, но, видимо, какие-то массивы данных, в которых содержится воля тульпы, приходящие время от времени).

Мой прогресс включает в себя почти что полный набор, за исключением самых продвинутых вещей вроде галлюцинаций и недогаллюцинаций и прочих мелочей типа свитчинга. Алсо, поссессинг, по-моему, мне раньше удавался, но я на него уже забил. Да и вообще, называть "вондер" прогрессом это как-то... сам понимаешь. А теперь объясни-ка, ибо мне очень интересно, что же ещё у меня должно быть кроме вондера, визуальных/аудиальных/тактильных взаимодействий в ирл и в вондере, мыслепакетов если нужно объяснение — это более удобный способ передавать информацию от тульпы к хосту. К примеру, она может контролировать положение и движения своей модельки в режиме реального времени (она и это делает, да), а может просто послать пакет данных, в котором отобразит какую-нибудь эмоцию, впихнёт туда пару предложений и до кучи уточнит своё положение в пространстве. Или просто пакет мыслей. Короче, там по-разному бывает, ощущения присутствия и развитой личности самой тульпы? Причём последнее, по-моему, вообще делает тульповоду 50% прогресса.

>Почему ты считаешь важным считаться с мнением тульпы и утвердить её в качестве личности, фактически достойной полноценных прав на твоё тело?

Потому что она является вторым сознанием, живущим у меня в голове. Я заставил её жить эту жизнь и запер тут вместе с собой, так что по крайней мере некое уважение мы друг к другу должны проявлять. С правами на тело сложнее, они могут быть и не нужны самой тульпе, да и вообще я не понял, откуда ты это вытащил.

>Или он, по-твоему, ложен и неработоспособен?

Ну, он как раз таки приведёт человека к тому, что он зафорсит сервитора. Зачем мне или другим тульповодам форсить сервитора если мы форсим тульпу? Отсюда же следует, что его мало кто пробовал и проверял. Я вот не знаю ни одного человека, который зафорсил сервитора в его прямом понимании, то есть как структуру в голове, выполняющую строго определённые функции и имеющую кнопку "выкл."

>Не знаю, к какому виду сейчас стремится "типичный тульповод", но в моё время типичным желанием были зрительные галлюцинации

>но в моё время

>но в моё время

Ты скажи сразу, мне сколько раз повторить? Чтобы я понимал, какой объем текста мне предстоит написать. Пока повторю один раз: в "твоёвремя" ВСЁ было по-другому.

>Почему ты не желаешь увеличить скорость развития тульпы посредством сервопрогматики?

Потому что сервопрагматика лишь затормозит её развитие, очевидно. Да и не нужно мне форсировать её развитие, полноценный и разносторонний характер который не имитирует поведение других людей и персонажей, потому что, судя по всему, тульпы обычно пользуются паттернами поведения, стыренными у кого-нибудь другого, перефразируя: часто пользуются масками я ожидаю увидеть в ней через пять-семь лет, а вообще как личность она уже давным-давно оформилась, все принципы нашего форсинга усвоила и в техническом плане ей уже некуда развиваться, поэтому мне незачем ещё что-то в ней развивать. Конкретно развить я хочу силу связи между нами. Алсо, я сейчас опять нашёл какой-то новый метод форсинга только не проси описывать его, само собой, он работает только у меня и вообще словами его описать трудно и сижу экспериментирую, так что всякие дополнительные методы только мешать будут, занят я. Да и мотивации мне на них не хватит, я еле держу средние 40-45 минут актива в день, отвлечение на ещё какие-то там новые методы вообще выбьет из колеи и добавит прострации.

>>1510
Ну, я ближе к сервопрогмату, чем к тульповодству в нынешнем виде, потому что это намного быстрее и, на мой взгляд, практичней, безопасней и выгодней, и многое, что я видел в этих гайдах по сервиторам, проверил на себе ещё до того, как они были написаны, и многие подходы одинаковы или схожи, что лично меня уверяет в том, что такой подход срабатывает не только на мне и что он эффективен. Кроме того, такой способ особенно удобен для ленивых, что благотворно сказывается на форсинге, потому что напрягаться особо не надо - достаточно просто поменять лишь образ мышления. И получится так, что с технической точки зрения ты не сильно-то уж напрягаешься. Первое время придётся одёргивать себя и заставлять думать за двоих, но это быстро пройдёт. А вот сидеть медитировать, ждать, пока что-то появится, посвящать уйму времени вондеру и ОС намного сложнее, да и результат зачастую непредсказуем. Здесь же бац-бац - и готово. Это мотивирует и всегда подталкивает к покорению новых границ, потому что развитие стремительное. А дальше можно продолжать, ослабляя барьеры и в итоге создавая независимую личность.

Я считаю, что в среднем варианте тульпа должна иметь возможность разговаривать посредством псевдогаллюцинаций почти в любой момент. Вести осмысленный диалог, как только ты к ней обратишься, или говорить, когда хочет. Голос должен быть, скажем так, громким, весьма чётким и различимым (разумеется, не ушами - в голове голос тоже, как ни странно, может быть настолько чётким, будто это истинные слуховые галлюцинации, но это будет всё же в голове). И чтоб никаких эмоциональных откликов, чтобы она говорила с тобой голосом, как человек и была в этом плане максимально похожа. Это раз. Тульпа должна иметь возможность возникать в виде образа в голове с высокой или более-менее высокой, чем обычно, "частотой кадров". Не так, чтобы она выглядела как картинка, словно мы себе что-то представляем на секунду, а почти как видеопоток с частотой хотя бы в 8 кадров/сек. Разумеется, с возможностью его быстро включить/выключить. Это два. Тульпа должна обладать заданными чертами характера и внешности, не отклоняясь от них, но имея возможность развиваться или не имея - в зависимости от форсера и его желаний, опираясь на качества, которые были привиты с её рождения. Это три. И это, на мой взгляд, самое сложное - сохранять целостность образа, не давая тульпе мутировать в гидралиска или мужика во фраке, который Я СЛЫШУ ТВОИ МЫСЛИ ТЫ НИЧТОЖЕСТВО Я ХОЧУ А ЧТО ОН ДЕЛАЕТ СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА ТЫ СЛЫШИШЬ ЭТО ПОЧЕМУ ТЫ НЕ СПИШЬ ТЕБЕ НУЖНО СПАТЬ ЕСЛИ ТЫ НЕ БУДЕШЬ СПАТЬ МНЕ БУДЕТ ПЛОХО ПОТОМУ ЧТО МЫ В ОДНОМ ТЕЛЕ МНЕ БОЛЬНО Я ИЗ-ЗА ТЕБЯ ПЛОХО СПЛЮ СУКА ОН НАМ МЕШАЕТ СКАЖИ ЕМУ СПАТЬ УБЛЮДОК ЗАСЫПАЙ ПОЧЕМУ ИДИ ПЕЙ ТРАНКИ ИЗ-ЗА ТЕБЯ НАМ ПЛОХО ЧТО ТАМ БЫЛО ПО НТВ ЗАТКНИСЬ.

Создать таким образом вайфу очень легко, и проблема в третьем пункте, так как тульпа может мутировать в голоса, поэтому надо жёстко пресекать и длительное время так отливать её форму, чтобы она настолько оформилась, чтобы уже не могла превратиться в нечто подобное. И научиться пресекать появление голосов или других внезапных собеседников, а также другие негативные симптомы.

Также, форсер должен понимать, что то, что он наделал - суррогат, пусть и, возможно, очень качественный, и никогда не давать переступать определённые границы тульпе. Можно ей поддаваться, можно "меняться местами", но форсер должен всегда знать и клеймо поставить, что он здесь бог и хозяин, и развить в себе контроль и самоуверенность правда, в итоге это может привести к бреду мании величия, если с биохимией будет что-то не так, но да ладно. И он всегда должен напоминать себе и знать, что тульпа - это он сам. Что это он просто добился определённой техникой вот такого интересного результата. Это осложнит форсинг, но в итоге поможет: если форсер начнёт ехать крышей, у него может сохраниться критика к своему состоянию, в результате чего он не доведёт себя и своё тело до полноценного психоза либо взяв себя в узду, либо приняв лекарства.

Что касается тактикала, то здесь та же проблема, что и с голосами. Ты же не хочешь внезапно почувствовать не нежные прикосновения тульпы, а червей под кожей, готовых сожрать твои внутренности? Чувствуешь, они уже уже заползают в белки твоих глаз? В общем, чем тульпа проще в некоторых моментах - тем лучше. Не стоит развивать в ней качества, которые могут вылезти боком, так как идеального контроля достигнуть не сможет никто. И чем больше у тульпы возможностей взаимодействия с тобой, тем больше шансов, что если что-то пойдёт не так, это будет самым худшим дерьмом.

Конечно, ты сейчас скажешь, что у тебя такого нет и у других такого не будет, но у меня на этот счёт другое мнение (и здесь неважно, по какой методике тульпу они создали - если она достаточно прокаченная, то риск сорвать куш в виде червей под кожей или подобного треша есть всегда), поэтому иногда лучше ограничить её в возможностях.

>>1606
Я только в тред вкатился.

Саморазвиваваться с помощью сомнительных техник, которые были обсосаны в том или ином виде уже кучу столетий и часто приводили к психическим расстройствам? Ну-ну.

Нет никаких доказательств, проведённых по научным канонам, обосновывающих твою позицию, что тульпа не приводит к психическим расстройствам хотя бы в 70% случаев, а также имеет доступ к каким-то скрытым воспоминаниям, нет. Открою тебе секрет: многие воспоминания теряются навсегда из-за принципа работы нейронов, и их нельзя восстановить, а в остальных случаях достаточно просто заниматься умственным трудом - и память будет хорошая, если нет органических повреждений или вроде того.

Зачем мне тульпа, которая меня понимает, если я сам себя и без неё понимаю?

Если человек себя понять не может, то ему к хорошему психотерапевту. Или набираться жизненного опыта и читать умные книжки.

Какие часа три? 12 часов въёбываешь на работе, в остальное время готовишься ко сну и разбираешься со жратвой, одеждой и прочей парашей. Если не хочешь въёбывать, то по 200к зарабатывать не будешь. Но в таком случае лучше потратить лишнее на путешествия, лечебную физкультуру и мультики, нежели сидеть на жопе и делать опасное говно без задач. Даже лучше кислотой закинуться, так как она в большинстве случаев вызывает лишь временных эффект.

Тибетские монахи - мегаумные? Окстись. Они ничего не произвели и не производят. Они нахуй не нужны. Они не двигают научный прогресс. Они не сделали антибиотики, сверхточных хирургических роботов, ракет и интернета. Любой хороший сварщик лучше тибетского монаха или даже менеджер по продажам лучше, так как развивают индустрию.

Пиздос, магач. Я бы такую хуйню даже не рассматривал. Это уже детектирует в тебе агностика как минимум, а такие люди склонны отчасти верить во всякую ахинею. Нет ни единого проявления, например, в моей жизни магии, а также нормально задокументированных явлений.

>>1607
Будут очень счастливы, когда назначат им Рисполепт, Циклодол, Амитриптилин и витаминчики.

>>1608
А чего ж ты хватаешь сразу краности? Живи в 30 один, развлекайся и дрочи на аниме.

>>1609
Я не предлагал этому пути следовать всю жизнь, но не став Ерохой в той или иной степени хоть на какой-то промежуток времени, на следующую ступень успеха тебе не перешагнуть.

>>1612
)))

>>1614

> Саморазвиваваться с помощью сомнительных техник, которые были обсосаны в том или ином виде уже кучу столетий и часто приводили к психическим расстройствам? Ну-ну.

К чему они там приводили?? Ты реально даун или просто посты в которых тебе отвечают не читаешь?
Стораз уж сказали "никто от тульпы крышей не поехал

> доказательств, проведённых по научным канонам, обосновывающих твою позицию, что тульпа не приводит к психическим расстройствам хотя бы в 70% случаев

Согласен их нет, так же как нет и доказательств обратному, что хотябы в 30 % случаев приводит к псих. расстройствам

> а также имеет доступ к каким-то скрытым воспоминаниям, нет.

Это всего лишь дело практики. И никто тебе таких вещей как открыла ли ему тульпа воспоминания доказать не сможет. Это просто невозможно доказать.

> Открою тебе секрет: многие воспоминания теряются навсегда из-за принципа работы нейронов, и их нельзя восстановить, а в остальных случаях достаточно просто заниматься умственным трудом - и память будет хорошая, если нет органических повреждений или вроде того.

В этом я поспорить не могу, т.к я не знаю принцип работы нейронов. Но я знаю точно что многие воспоминания хранятся в подсознании. Человек не имеет прямого доступа к нему а тульпа имеет. А значит он может их достать.

> Зачем мне тульпа, которая меня понимает, если я сам себя и без неё хорошо понимаю

Причин много, например захотел саморазвиваться и открыть новые возможности своего мозга и познать свои возможности. Может быть чтобы те же самые сознания повыковыривать, что является не самым бесполезным скилом. А может просто захотелось (зачем люди в игры играют?) поразвлекаться. Да как развлечение тоже можно использовать. Не классическое конечно, но всётаки это блжад интересно.

> Если человек себя понять не может, то ему к хорошему психотерапевту.

А с тульпой будет "карманный" психотерапевт

>Или набираться жизненного опыта и читать умные книжки.

А что в твоём понимании умные книжки? То что может пригодиться в жизни? Тот же самый трансёрфинг ты считаешь умной книжкой?

> Какие часа три? 12 часов въёбываешь на работе, в остальное время готовишься ко сну и разбираешься со жратвой, одеждой и прочей парашей.

Спасибо но такой жизни мне даром не надо. Вот уж чего чего а такой жизни блять даже врагу не пожелаешь. Лучше уж сдохнуть от голода

>Если не хочешь въёбывать, то по 200к зарабатывать не будешь.

Даже за 200 к в месяц

>Но в таком случае лучше потратить лишнее на путешествия, лечебную физкультуру и мультики, нежели сидеть на жопе и делать опасное говно без задач. Даже лучше кислотой закинуться, так как она в большинстве случаев вызывает лишь временных эффект.

Опять таки спорный вопрос. Для тбя возможно лучше, но это не значит что для всех поголовно это лучше???
И потом ты задавал себе вопрос почему люди форсят по несколько лет? Три года пять лет? Если бы мультики и кислота были бы лучше- вряд ли бы эти люди стали так долго форсить.

> Тибетские монахи - мегаумные? Окстись. Они ничего не произвели и не производят. Они нахуй не нужны.

Молодой человек вспомните Базарова из отцов и детей. Вы, такое ощузение что просто цитируете его

> Любой хороший сварщик лучше тибетского монаха

Только вот чем закончился роман напомнить? Судя по твои репликам лет тебе явно не больше 20. Скорее всего ты даже учишься в какой нибудь мед академии раз такие познания в психиатрии.
Кстати Базарова тоже тянуло к медицине. Задумайся...

>>1617
Ступень успеха в данном случае, если ты не уловил нить - похуистичное отношение и пресыщенность, изобилие. Сначала омежка мечется, ему плохо от одиночества. Потом он ебёт всё, что движется, легко налаживает контакты - становится Ерохой. Затем ему становится похуй, так как он присытился этим говном и оно ему даром не нужно. Так вот. Важно пройти эту ступень от Ерохи до похуиста. Это гораздо проще и полезней. И тульпа ни в каком виде не нужна.

Да какие здесь психонавты? Школьники обычные. Были бы психонавтами - напрочь забыли о своих тульпах после такого психоделического экспириенса. Во всяком случае, большинство. Потому что это открывает куда большие границы и интересней.

Я могу навязывать своё мнение, так как здесь это не запрещено.

Да, сделал. Конечно, я не учёный, сидящий в церне, но полезней буддистских дармоедов. И много кто полезней. Даже Уася с пропитым ебалом на заводе, так как он, хоть и хреново, но улучшает общий уровень жизни в стране.

Да, действительно, здесь я обосрался. Чтобы зарабатывать, не обязательно работать по 12 часов. Полно хуесосов, которые реальную работу не выполняют, а получают много. Я больше говорил о том, что для того, чтобы что-то создавать и быть мастером в своей профессии, тебе придётся посвятить себя всего работе, что почти всегда в итоге сулит солидный доход. Всякие хитровыебанные варианты не рассматривал.

>>1615
Ты сначала прочти, от чего таблетки и какие у них побочные эффекты, прежде чем выкатывать это.

>>1619
Не знаю, поехал там кто или нет, но тульпа - галлюцинация (а галлюцинации почти не поддаются контролю и являются детектором зашкаливающего дофамина, например, что приведёт к шизе или другим болезням). Человек, испытывающий галлюцинации на постоянной основе, - поехавший. Здесь всё просто. Следовательно, тот, кто не пиздит и действительно создал тульпу, находится в пограничном-вялотекущем состоянии или уже в остром. Получается, реальные тульповоды больны, а тульповодство опасно. Опровержения этому нет. Если же ты начнёшь утверждать, что галлюцинации - это норма - сразу можешь идти на хуй. Ну а если тульпа уже не галлюцинация, а что-то шизотерическое, то это ещё хуже для тебя.

Знаешь, тульпы ведь уже давно известны, и не все долбоёбы, чтобы не проверить теорию. Если бы существовала возможность вытащить воспоминания хоть с тульпой, хоть без, - её бы нашли и популяризировали. Причём, скорее всего, без создания тульпы, так как в ней нет необходимости. Но на данный момент из сколь-нибудь рабочих методов существует только гипноз. И ты совершенно не понимаешь работы психики, раз считаешь, что для этого необходима тульпа. Максимум, что она тебе даст - конфабуляции или то, что ты вспомнил бы и без неё.

Кстати, существование тульпы можно было бы задокументировать. Грубо говоря, достаточно взять хотя бы человек 50, методику создания (бабла выделят - скомпилируют гайд за пару месяцев получше, чем за все годы ваших интернет-откровений) тульпы и заставить их по ней работать, отслеживая биохимические показатели и работу мозга в течение нескольких месяцев или лет. У тех, кто создал тульпу, они начнут существенно отличаться. Всё это зарегистрировать - плёвое дело. Или взять хотя бы существующих тульповодов и проверить их. Только вот нет ничего. Потому что тульпу создать невозможно, так как она может быть только в качестве симптома какого-либо заболевания и отдельно от него существовать не будет, и там ещё куча разного бреда наслоится, кроме тульпы, в итоге.

Ты голода и тотальной нищеты в зрелом возрасте ещё не видел. Будешь въёбывать не за 200к по 12 часов, а за 20к по графику 2/2, если не повезёт. Поэтому не стоит отказываться от 200к по 12 часов.

Трансферинг реальности? Ты меня совсем за долбоёба держишь?

Умные книжки те, которые мотивируют человека создавать что-то, что пойдёт на благо обществу. Правда, это не книжки, а абзацы и статьи, разбросанные по интернету, в конце концов приводящие человека к профессии, в которой он будет полезен. И уже к специализированным учебникам.

Не задавался в последнее время вопросом, почему форсят пять лет. Но я также не задавался вопросом, почему баба Клава уже пятый год утверждает, что с ней общаются инопланетяне, а окружающие могут читать мысли, а ещё её переодически увозят в дурку, и от антипсихотиков шатает так её так, что мама не горюй. Потому что я знаю ответ на этот вопрос уже давно.

Форсер форсит пять лет, потому что он болен и выходит на финишную прямую бабы Клавы/из-за неудач в форсинге и недостаточного результата. И потому что он мамкин хикка, который не купит нормальный наркотик за 7к.

Чем тебе Базаров не нравится?

>>1808
Проигрываю с этого дивана. Люди до сих пор не разобрались, что такое подсознание, и термин можно растягивать как угодно, да и ни психология, ни психиатрия не развиты в достаточной степени, чтобы об этом точно судить, особенно в контексте какой-то там тульпы. А про нежелание "подсознания" уничтожать тебя вообще ухахатываюсь - как раз-таки, по статистике, чаще всего "подсознание" первым тебя выебет.

Я бы вообще не стал разделять тульп и сервиторов, так как это одно и то же - пиздёж сам с собой, только с ощущением, что ты пиздишь не с сам собой. Местные элитарии могут думать что угодно, но по симптоматике разницы почти никакой. Сервитор и тульпа являются голосом в голове, всё (если без визуалов и тактикала). Может превратиться в шизу, например, так как уже является синдромом психического автоматизма. Вкладывание мыслей (разговор с тульпой), отчуждённость, другое/множественное Я (тульпа/сервитор в данном случае - называй как хочешь).

А если совсем уж формально, то сервитор - тульпа, которая поддаётся хоть какому-то контролю правда, вряд ли надолго, а полноценная тульпа уже полный и неконтролируемый пиздец. Проще говоря, синдром, который разошёлся ещё на полную катушку.

>>1806
На один час не получится. Для этого нужно постоянное дрочево, в результате которого и появится "голос". А когда он появится, то убрать не выйдет. Он может пропадать, быть неразборчивым или незаметным в течение дня, но просто так его не убрать. Впрочем, есть некоторый шанс, что будет всё как надо, но для этого нужен определённый настрой и, желательно, вещества.

Я, вон, сижу сейчас в компании эха мыслей, повторящихся обрывков слов и звуков, внезапных шперрунгов и, иногда, голосов-собеседников, если обострение. И, в отличие большинства здешних обитателей, у меня была настоящая тульпа, которая, типа, у-у-у, ламповая няша-стесняша, графон. В итоге рассыпалась в ничто, так как у меня была и другая симптоматика, да и эта дура надоела, и слава богу, ибо я бы одурел находиться рядом бесконечно. Лучше рандомными голосами, к которым привык и внимание особого не обращаю. Думаю, даже сейчас я бы смог её снова воссоздать, но абсолютно нет желания после всего. А если в темноте видеться начнёт перед глазами и разговаривать, то вообще хана.

Короче, не советую. Если ты хочешь получить реальный результат, а не влажные фантазии, то зайди в тред шизофрении в пси, если он ещё там жив, конечно. Почитай и пойми, что в итоге тебя может ждать.

>>1838

>Если ты прямо сейчас не можешь заговорить с тульпой и получить тут же ответ, то ты не достиг того уровня, например.

А с чего ты взял, что этот уровень обязателен? Все эти ваши тупые убеждения взяты из этой самой мантры "если у тебя нет глюков то у тебя не тульпа/носок/плохая тульпа", тогда как для сущестования тульпы такой уровень совсем не обязателен. Или ты про ЛЮБОЙ ответ? Ну, лично я могу получить ответ откликом или очень слабым голосом в любой момент, да. Иногда эти ответы явно вклиниваются в мозг и удивляют своей чёткостью, иногда нет. И что-то за всё то время, которое я мы это можем не помню точно, но года полтора-два или что-то около того за мной так и не выехали. В чём же дело? Скоро дядю в белом халате ждать? Страдания-то скоро подвезут, мистер знаток?
>>1840 (Del)
В таком случае умная тульпа сама тормознёт в нужном месте и ты не успеешь поехать. Придётся каждый раз стараться для того, чтобы была связь, придётся переживать такие моменты, когда ты её почти не будешь слышать, но НОРМАЛЬНАЯ тульпа не будет доводить своего хоста до такого. Я бы на вашем месте задумался о том, что как раз те тульпы, которые приводили к каким-то проблемам, не до конца "повзрослели" и почти ничего не умели соображать в моменты своего проявления. Блжад, да любая тульпа любого не болезного форсера переплюнет любую тульпу поехавшего форсера, пусть она не может вызывать глюки и проталкивать в голову чёткий голос, зато соображалка у неё нормально работает и она умеет много всего другого, и, главное, умеет аккуратно и в нужное время применять свои навыки потому что развивалась годами а не появилась по первому зову. А у поехавших они появляются, подсматривают в голове хоста, как должны себя вести, надевают маску ибо как свою истинную сущность-то показывать если опыта нет и личность почти не сформирована, мм? и уже через месяц-другой начинают радовать их глюками и всем прочим настолько, что те не выдерживают и начинают таблетки пить. И после этого те говорят "а у меня настоящая тульпа была!" как будто бы... блжад, ну зачем я опять так горю. Хер с вами, видимо, разговаривать с вами об этом вообще бесполезно.

>>1844

>Зачем тульпа, если она непостоянна и не проявляется, словно живой человек? Разве этого хочет большинство тульповодов?

Говорил пару дней назад. Я не могу взять и объяснить, чувственный опыт.
Мне вот нужна, настолько, что я до первых диалогов херошил год и потом ещё 2.5 форсил с меееедленно растущим прогрессом. Да, я хочу чего покруче, и я постепенно добиваюсь этого, шаг за шагом мои желания осуществляются куча уже осуществились настолько давно, что я про них забыть успел, но до того, что ты описываешь, мне ещё довольно много. Ну и хер с ним, я не ставлю это на первое место, мне просто хорошо с тульпой и всё. Она рядом → мне хорошо, простейшая логическая цепочка, хрен знает, как её можно не понять. Она родилась потому что я так захотел и будет не очень хорошо, если её жизнь будет состоять из тоски и уныния и даже хост на неё забьет — вот это я на первое место ставлю и именно поэтому даже с такой связью умудряюсь извлекать из этой ситуации кучу позитива и приятных впечатлений профита, если тебе таким словом понятней будет.

>Ты, понижая планку, называешь тульпой то, что ею не является

С хрена ли? Вот я тебя слушаю и у меня сразу в голове образ возникает: поехавший тульповод такой форсит-форсит, у него тульпа появляется перед ним почти что попадая в поле зрения, постоянно звиздит о чём-то внутри головы и всё такое, но как только он немного подлечивает себя таблетками или ещё каким-нибудь способом придавливает свою болезнь, то тульпа начинает проявляться слабее, нерегулярно... и хост такой сразу "ну всё ясно, она теперь не тульпа, она вот была тульпой пока я её видел и пока в голове голоса что-то звиздели, а теперь это просто непонятно что, тульпой это не назовешь". Так, что ли? То есть такое ощущение, что для тебя критерием тульповости является исключительно степень проявления ирл, тогда как и сила проявления, и характер с поведением и всё остальное зависит как раз от развитости самой тульпы. Ещё и утверждаешь потом, что тульпа не может являться обособленным сознанием, то есть по твоему мнению тульп как таковых вообще не существует, а существуют только носки, которые проецируются на глаза и на уши благодаря психическим заболеваниям и управляются самим хостом? Клёво. Интересно, зачем тогда тульповоды традиционно относились к тульпам как к обособленным формированиям внутри головы и предполагали, что у них может быть самосознание, выделенная память, собственные мысли и всё остальное? То есть, чем вот это твоё беспруфное твердолобое мнение

>И сам фактор "личностного роста" отсутствует. Да, тульпа может изменяться спонтанно, но это будет не из-за того, что она как-то растёт, а потому что меняешься ты

отличается от моего беспруфного твердолобого мнения?

>Она может быть какой угодно в поведении и внешнем виде, но всё это суррогат и самообман

Естественно они носят маски. Как раз потому что молодые и степени развития не хватает. Вот будет тульпе лет пять-семь, будет у неё полностью сформированный характер и разносторонняя личность — можно будет с ней звиздеть как с каким-нибудь другим человеком, разницы почти не заметишь, а твои тульпы, которые у шизиков за пару недель появляются, конечно могут только разные маски комбинировать да подражать кому-то. Им ещё и подсознание масла в огонь подливает, внося больше рандома в её действия.

>но по факту она не будет знать больше или меньше тебя

Мне говорить, что моё мнение полностью противоположно и что для неё знания в голове хоста это скорее как для человека википедия, а опыт, личность и всё такое у неё формируются отдельно от хоста? Потому что я чёт смысла в этом уже не вижу. Прикрепите сюда кто-нибудь картинку с двумя бодающимися баранами, очень в тему будет.

>>1845
Сила проявления тульпы, характер и вообще всё зависит, прежде всего, от количества того или иного нейромедиатора. Чем больше - тем качественней тульпа, но тем больше побочек от этого в виде проявления болезненной симптоматики. Это практически единственное, что определяет и регулирует её качество. Увеличить количество нейромедиатора можно наркотиками или, например, ёбунтыми психотехниками, что весь тред и делает. И задать её определённые параметры можно, но с погружением в психоз этот будет всё сложнее. У кого-то это может произойти за месяц, у кого-то годами, но итог будет один: человек ёбнется.

Тульпа не может быть обособленным сознанием, потому что она целиком в твоём мозгу. Обособленное сознание у другого человека. Это примерно то же самое, что одна ПК-игра не может стать другой ПК-игрой. Внутри неё могут быть мини-игры, например, но другой игрой она не станет от этого. Так же и с тульпой - она является психическом расстройством, при котором человек перестаёт отождествлять определённые мыслительные процессы как свои и думает, что это процессы тульпы. Он, конечно, может понимать, что она не настоящая, но факт, что это не развитие другой личности, а имитация, может от него ускользать. Кроме того, человеческий мозг не рассчитан на то, чтобы в нём уживались две полноценные личности (это банально не выгодно с точки зрения выживания и деструктивно, поэтому эволюция такую возможность не предусмотрела). Единственный вариант множественной личности, это когда одна личность спит, а другая бодрствует, но данный процесс до сих толком не изучен и поставлен под вопрос. Если же человек хостит кого-то, то вторая личность не полноценна, так как мощностей одного мозга не хватит для того, чтобы поддерживать максимально продуктивный диалог. Единственный выход из этого - заставить себя чувствовать свои же мысли как чужие, приплюсовав к этому какие-нибудь галлюцинации. Вот это и есть тульпа. Такой сборник.

Если не веришь, то почитай роль дофамина и то, почему сходят с ума, что делают психоделики и для чего нужны нейролептики.

Относиться тульповоды могут как угодно, а по факту то, что я написал. Но такую простую истину принять или изучить роль нейромедиаторов тульповодам не по силам, им проще читать гайды и полагаться на собственные ощущения, которые могут быть обманчивы.

>>1846
А большинство мыслительных процессов и в голове здорового человека происходят без его контроля. Подсознание называется, оно очень много чего за тебя считает, но ты об этих расчётах даже не подозреваешь. А само сознание мало чем занято, обычно одной-двумя мыслями, о которых человеку хочется думать, плюс регулирует рефлексы, которые контролируют движения тела. Почему там не может быть второго сознания?

>Кроме того, человеческий мозг не рассчитан на то, чтобы в нём уживались две полноценные личности (это банально не выгодно с точки зрения выживания и деструктивно

Пруфов, конечно же, не будет. Я тоже много об эволюции думал и могу кучу всего тебе о ней выдать, но я же не буду утверждать, что прав, это даже профессора с опаской делают и много раз всё перепроверив.

>поэтому эволюция такую возможность не предусмотрела

Эволюция много чего не предусмотрела. Если что-то мешается, оно постепенно эволюцией выпиливается, это правда, но вероятность того, что человеку придёт в голову сесть на жопу ровно и сидеть так по несколько часов каждый день, создавая в голове второе сознание, крайне мала, поэтому этот процесс практически не контролируется эволюцией да, бывают и такие процессы, а значит, с точки зрения эволюции человеческий мозг может быть любым: и поддерживающим существование тульпы, и не поддерживающим. На выживание это никак не влияет потому что человек, озабоченный выживанием, такой фигней заниматься не будет. И это я ещё не говорю про то, что мозг вообще кучу функций приобретает не с рождения, а уже во время жизни, с рождения у человека есть только какие-то базовые функции, архетипы, в общем, всё самое важное для жизни, а конкретные вещи развиваются уже в процессе жизни. Большинство из них на этапе взросления, но есть и исключения типа тульпы или какой-нибудь другой странной хрени.

>так как мощностей одного мозга не хватит для того, чтобы поддерживать максимально продуктивный диалог

Да не жрёт ни "базовое" сознание, ни второе сознание тульпы, столько ресурсов. И тульпа может подключаться к уже протекающим в голове процессам или вовсе впадать в неактивное состояние, но это же не значит, что у неё нет выделенной памяти, собственных мыслей и прочих вещей.

>заставить себя чувствовать свои же мысли как чужие, приплюсовав к этому какие-нибудь галлюцинации. Вот это и есть тульпа

Интересное мнение. Вот только почему ты считаешь своё мнение более верным, чем мнение большинства — мне непонятно.

>Если не веришь, то почитай роль дофамина и то, почему сходят с ума, что делают психоделики и для чего нужны нейролептики.

Да знаю я про всякие вещества внутри мозга, с помощью которых проявляется тульпа. Но они помогают лишь проявляться ей, зависимость от них ещё не означает, что тульпа полностью из них состоит. Для сравнения представь, что тульпа это системный блок компьютера, тогда всякие вещества вроде дофамина будут шнуром, который втыкается в монитор, который можно представить как человеческое "восприятие". Короче, просто шнур.

>Но такую простую истину принять или изучить роль нейромедиаторов тульповодам не по силам

Ну, ты прав, в этом наша ошибка. А ваша — в том, что вы полагаетесь на эти самые данные про нейромедиаторы и прочую пургу. Они, конечно, нормально описывают то, что происходит в голове, только вот никто даже не начинал изучать связь между ними и между тульпой. Тульпа вообще пока является непонятно чем. Вы вот говорите, что профессора не изучают тульп потому что любому доктору якобы "ясно", что тульпа это следствие какого-то псих. отклонения, но что если эти доктора ошибаются? Что если доктора, когда слышат "тульпа", думают немного о других вещах и настоящие тульпы — это другая степь? Их ведь не изучали и подтвердить авторитетное "мнение" дохторов пока что невозможно. У Ньютона тоже дохрена умное и авторитетное мнение было, только вот мнение это конечном итоге размазали по асфальту.

>>1847
Потому что человек не может думать за двоих одновременно, это очевидно. Ты не можешь вести диалог одновременно за двоих или вести две параллельные мысли, читая книгу и, например, решая задачу по математике, даже в ущерб качеству. Собственно, поэтому две личности в голове одновременно находиться не могут. Только если будут по очереди говорить и мыслить, имитируя. При попытке мыслить одновременно получается каша и снижение работоспособности, что и наблюдается у психбольных зачастую. А мыслить за двоих без ущерба, возможно, могли бы какие-нибудь саванты, скорость мышления у которых выше и которые могут вспомнить, что было в любой день за 50 лет их жизни и лицо каждого человека детально из этих 50 лет. С обычным человеческим мозгом такое невозможно. И пруфов здесь никаких не нужно - достаточно попробовать читать несколько книг одновременно, располагая строчки разных книг рядом, чтобы глаза сразу видели, при этом усваивая информацию не медленней, чем если бы ты читал одну. Но ты противишься этому, называя чёрное белым.

Эволюция развивает те качества, которые выгодны для выживания и продолжения вида. Никакие тульпы не нужны для выживания, следовательно, они невозможны в том виде, в котором их видят - в качестве безопасного собеседника, который будет добр к тебе и, как ни странно, неконтролируем. Потому что люди не пытались мыслить за двоих тысячелетиями. Такая функция доступна только в демо-режиме и неотделилама от псих. заболеваний.

Открою секрет: скорее всего, мозг человека используется каждую секунду примерно на 90%, если касаться мышления. Иначе бы при мы могли думать гораздо быстрее или держать в голове гораздо большие объёмы информации. Даже если нажраться психостимуляторов, то эта скорость возрастает не намного, а вот отходняк от них ужасный. И выйти за пределы смогли лишь саванты (при этом имеющие тоже кучу побочек из-за своих способностей) и всякие юные гении, которые чуть ли не с пелёнок уже школу заканчивали, но в итоге подыхали в лет 50 или раньше, что намекает.

Большинство - это школьники-студенты-тульповоды?

Я отталкиваюсь от собственных выводов и выводов психиатров о различных проявлениях психики в работе.

А вот и нет - при нормальном уровне нейромедиаторов такое невозможно. Этим и обуславливается тот факт, что любой нейролептик остановит тульпу, так как она всего лишь следствие биохимического дисбаланса, вызванного деструктивным образом мысли (тульпофорсингом), а не что-то иное.

Да их не изучали, потому что всем всё очевидно, да. А, как уже здесь писалось, подтвердить наличие тульпы у человека - как два пальца обоссать. Достаточно сдать анализы, МРТ и прочее. А также пройти тесты. Будь тульпа реальным явлением, а не одним из симптомов заболевания, её бы уже давным давно начали изучать, так как, исходя из твоих утверждений, она обладает рядом полезных возможностей. Но за семь лет нет ни одного вменяемого исследования.

>>1852
Ладно, с первым абзацем спорить нет смысла, я там всё иначе понимаю, чем ты.

>Эволюция развивает те качества, которые выгодны для выживания и продолжения вида

Эволюция это "случилась мутация, если оказалась полезной — особь получает преимущество и распространяет мутировавший ген на весь вид", притом мутация может быть и нейтральной и случайной, да всякая херня бывает, тащемта.

>Никакие тульпы не нужны для выживания, следовательно, они невозможны в том виде, в котором их видят

Возможность изучать несколько языков тоже не нужна для выживания, но люди как-то умудряются. Или вон на экстрасенсов посмотри. Они каким-то образом создали в голове структуру, которая может собирать огромные массивы данных, быстро обрабатывать их и выдавать результат в виде "предчувствия", что-то предсказывая или наоборот сообщая человеку о том, что могло происходить с определённым местом в прошлом. Правда, сами люди почему-то считают это магией, но это уже мелочи, ты и сам знаешь, как люди любят верить во всякое. Вот про такие спонтанные функции мозга я и говорю — эволюция не саму тульпу выдрочила, а сделала мозг ГИБКИМ и способным РАЗВИВАТЬ подобные структуры/функции (типа тульпы) с нуля. Именно поэтому, кстати, тульпы не очень-то друг на друга похожи, если проследить за прогрессом тульповодов.

>Я отталкиваюсь от собственных выводов и выводов психиатров о различных проявлениях психики в работе.

Ты отталкиваешься от собственных выводов и выводов людей, которые изучали психику. Я отталкиваюсь от собственных выводов и выводов людей, которые экспериментировали с тульпой. Твои выводы не касаются тульпы, мои выводы не проверены психиатрами. Теорема Эскобара, как видишь.

>Достаточно сдать анализы, МРТ и прочее

Рассказывай тут. Ну хорошо, при грамотном подходе, тесты и анализы помогут выявить её. Где все эти люди, которые проверяли тульповодов? Ни одного пока не видел.

>Но за семь лет нет ни одного вменяемого исследования.

Целых семь лет, м-м-м. Алсо, развивать тульпу с точки зрения пользы это всё равно не то. Тульпа форсится чуть дольше, чем ты думаешь, её функции чуть менее "удобны" и универсальны, чем ты думаешь, в общем, действительно заметный профит там только в том, что ты приобретаешь лампового собеседника, а всё остальное уже менее заметно да и не факт, что все тульпы умеют во все эти вещи типа вытаскивания чего-либо из глубин памяти и так далее.
>>1860

>испытывать галлюцинации

Как же ты за дол бал.

Сколько ж вы тут понаписали стенок, лол. Даже стыдно стало, что сам посты меньше 3к символов редко пишу.

>>1863
А какая у тебя цель, не-такой-как-все? Большинство желаний исполняются лишь при наличии денег. Нет денег — сосёшь хуй. А то, что ты про общество спизданул, вообще инфантильный бред, так как вне общества невозможно иметь высокий уровень жизни. И ты должен работать для общества, чтобы оно работало для тебя. Я за то, чтобы каждый человек трудился на благо общества, тем самым трудясь, прежде всего, для себя.

Полноценная жизнь, это возможность восполнять базовые потребности, то есть нормальная медицина, жратва, одежда, поездки заграницу. В рашке для этого нужно минимум 100 тысяч получать в месяц и жить в нормальной климатической зоне.

Моя цель в жизни — прожить как можно дольше, при этом получая удовольствие.

Какие факты? Нет ни одного подтверждённого факта этих способностей. То, что ты допускаешь на полном серьёзе существование такого бреда, уже выдаёт в тебе еблана. Разумеется, 0,0000000000000001% есть, что это существует, но всерьёз говорить об этом в 2к17, когда всё уже проверили — не серьёзно.

Все эти люди, которые уникальные, больны психически или имеют аномалии развития. То есть, у них аутизм, например, или мозг имеет большие размеры. Поэтому они добились таких результатов. Такое недостижимо для обычного человека. Отклонение не всегда плохо, но тульпа — галлюцинация, а галлюцинации такого рода невозможны без психоза, который приводит к инвалидности и умственной неполноценности. Факт того, что тульпа не является галлюцинацией или безвредна, ты привести не сможешь, а вот в пользу моих доводов куча работ по психиатрии, что галлюцинации вредны.

О'кей. Во ВСЕХ исследованиях, которые нормально провели. А так, вон, я уже забыл название, но есть что-то типа конкурса, заключающегося в том, что если ты подтвердишь свои сверхспособности, тебе дадут миллион долларов. Почему-то ещё никто не подтвердил. Можешь погуглить статью в вики, наверняка там есть ссылка на этот конкурс.

Ты ещё, небось, заядлый ОП РНН-тредов?

>>1865
Просто иди на хуй. Я не верю в магию или трансферинг реальности, так как это недоказуемо, даже если может существовать. И в телекинез ебаный я тоже не верю.

Здесь не магач, ты не забыл? Поэтому, затирая за магию здесь, можешь быть закономерно послан на хуй. Меня уже тошнит от этой шизотерики.

Раз доказуемо, то докажи мне.

>>1878
Боже, человеку похуй, на каком языке говорить. Здесь важно то, что речевой аппарат развит и разговор на любом языке его не затрудняет. А вот если ты будешь скримо петь, то можешь сорвать голос, например. Так же и с тульпой. Неправильная и чрезмерная эксплуатация, уход в крайности приводит к заболеванию. Все твои примеры некорректны, как и с баскетболом.

У меня нет никакого предчувствия.

Ты отделяешь тульпу от психиатрии и психических процессов, поэтому считаешь, что врачи неправы. Но это не так — тульпа неотделима от них, поэтому о ней можно судить, даже поверхностно изучив психиатрию, так как она находится именно в рамках этих процессов.

Никакие анализы не были проведены, потому что полноценная тульпа может существовать только в составе какого-либо галлюцинаторного синдрома, который даёт много других галлюцинаций, помимо тульпы, и в итоге человек сходит с ума. Поэтому в таких случаях говорят не о тульпе, а о шизофрении или о чём-нибудь ещё.

>>1884
Скажи, тебе лет 15?

Ты не можешь мыслить за двоих, так как у тебя нет возможности одновременно вести две параллельные мысли из-за технических ограничений. Мыслить за двоих — мыслить со скоростью двух человек одновременно. Решать две задачи одновременно, а не одну. В таком случае твоя скорость мышления была бы в два раза выше и ты показывал не только возможность мыслить за двоих, но отличался бы уникальной памятью и другими скиллами, а также, скорее всего, жрал бы за двоих и срал бы за двоих или помер в 30 лет. А вообще, были люди с такой скоростью мышления, только они всё равно не имели вторых личностей, так как наш мозг под это не приспособлен, потому что это не приносит почти никакой выгоды. И если бы такой человек, типа саванта, сошёл с ума, то можно было бы сказать, что он реально мыслит за двоих, так как размер мозга позволяет, но обычный человек на это не способен.

То, что ты описал, отыгрыш в голове по очереди. Обычное человеческое мышление.

>>1882
Человек мыслит образами, это так. Но, видимо, ты не знаешь, что происходит, если человек начинает чрезмерно много мыслить или не мыслить. Без соблюдения золотой середины легко развить в себе заболевание. А тульпофорсинг как раз-таки подразумевает уход в крайности, к которым наше тело не приспособлено. Примерно то же самое, что делают всякие бодибилдеры — перекачивают мышцы и дохнут быстренько, вместо того, чтобы колотить грушу и заниматься обычной физкультурой, которая даст на клык любому качку.