https://тульпы.tulpaforce.xyz/ — Архив русскоязычных гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы примем каждого ньюфага и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или чёрный, кавказец или русский, бронь или анимуфаг — здесь ты найдёшь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное — отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа — не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Её можно, кхм, ну... того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, её видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это — http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
Ждёт твоей шутки про Деда Мороза.
Предыдущий тред тонет тут: >>102191 (OP)
Утонувшие треды есть в https://2ch.hk/se/arch/ (М)
Хороший тред.
>Как вы думаете, могут ли быть люди, что занимаясь несколько лет форсом так и не услышали своих тульп?
Естественно.
>тульпофорс это дело только практики и веры в лучшее
Это только 1/2 - 1/3.
>получиться у любого, кто приложит достаточно усилий?
Скорее нет чем да
Плохо если это так. Я верю, что у меня всё должно выйти, но если нет... После такого лучше просто ркн будет сделать
>После такого лучше просто ркн будет сделать
Мудро, я с такой же установкой форсил почти с начала))
1. Когда у тульпы появляется сознание? До того, как она сможет контактировать? В гайдах пишут да, но хочется узнать мнение анона, ну и насколько раньше/позже появляется.
2. Как прорабатывали характер тульпе? Какие методики? Перечитал, перепробовал. Но ощущения, будто работает, нет.
3. Ты, анон, няша?
1. В среднем за месяц-два, если первые отклики были на втором-третьем.
2. Никак. Я примерно знал, какую тульпу хочу, и знал, что мои подсознательные желания на неё повлияют, поэтому никаких форсирований в эту сторону не делал. Разве что очень много положительных эмоций ей направлял и она в итоге выросла соответствующей: неконфликтной и так далее, но эти два факта я уже очень потом связал.
И заодно что делать если за 2 месяца форса у мен нет откликов? ПРосто я очень материалист скептик что уже накладывает дебаф так еще и имею пассивку на то что если что то не получается так сразу хочется писун забить на это.
>Как правильно относиться к тульпе?
Как к развитой, считай, что ты просто пока не научился её слышать так и есть лол
> за 2 месяца форса у мен нет откликов?
Форсить дальше, 2 месяца это мало
А вот вопрос еще. Достаточно ли просто ей хуйню рассказывать иногда? Или жто недостаточно активный форсинг?
>Достаточно ли просто ей хуйню рассказывать иногда?
Всмысле? Хуйню ты ей всякую можешь рассказывать во время пассивного форсинга, а вот во время активного ты должен уделять всё своё внимание ей и не отвлекаться. Ну и во времяактивного форсинга тоже можешь всякую хуйню рассказывать, наверное...
>уделять всё своё внимание ей и не отвлекаться
Сложна. ВО первых сложно не переключиться. Во вторых это маленько скучно. Потому что я пассивный овощ и в общении привык что бы пиздел собеседник. А я слушал. Сам то я довольно скучный как расказчик.
Я дополняю описание из книг словесным описанием, как бы это могло выглядеть под разными перспективами, какие детали могут ещё быть.
Изображение такое же или отдалённое, как с открытыми глазами, не появляется, остаётся темнота и попытки представить что-то не заменяют её.
Только в полудрёме получалось вызывать образы перед закрытыми глазами, пока что только на уровне бликов, волн, примитивных геометрических фигур.
Во снах определённо что-то появляется, но на выходе остаётся только текст.
Ну кароче смотри. Даю тебе два упражнения.
Сначала поставь простенький обьект с минимум деталей. И смотри на него долго. Потом резко закрываешь глаза но продолжаешь пытаться помнить как обьект выглядитю
Потом как освоишь технику найди другана и покурите с ним методичку по активному воображению. Там придешь к успеху.
>ВО первых сложно не переключиться.
Сделай так, чтобы можно было долгое время на хуйню не отвлекаться. Ты тульпу пришёл форсить, тут тебе не это.
>Во вторых это маленько скучно.
Как может быть скучно, если у тебя есть цель тульпу зафорсить, и ты с этой самой тульпой, со своим будущим спутником по жизни время проводишь? То, что она пока не отвечает, херовая причина скучать.
>А можно ли гипотетически воображаемого друга оживить в тульпу?
Я конечно не могу ответить наверняка, но насколько я знаю, у некоторых писателей могут всплывать прото-тульпы их главных героев. Полноценными их вряд ли можно назвать, ведь с ними еще надо общаться регулярно. Но, возможно, некоторые писатели прямо таки имеют "живые" образы своих главных героев. Но вряд ли у них есть воля(хотя чем черт не шутит). Как то так.
но я рассуждаю, анон, не принимай мои слова за истину ни в коем случае.
Попробую, авось хотя бы как-то фантазировать научусь.
Если за пару лет вайфа так и не начала проявлять себя как тульпа то и навряд ли будет. Стартовая точка что одной что другой грубо говоря идентичны и процесс взаимодействия в по началу сильно схож, но тульпа со временем начинает проявлять активность и паровоз безумия понемногу набирает ход, а вайфа так и остаётся лишь воображаемым персонажем.
А если до того я не пытался оживить вайфу как тульпу целенаправленно? Форсил максимум пассивно когда на воображаемое свидание ходил.
Просто интересно стоит ли пробовать и какие подводные? Меня например пугает мысль что если я оживлю вайфу в тульпу та может словить кризис самоидентификации если узнает кто она и как я ее создал. С другой стороны если в робота засунуть мою личность тот как мне кажется не долго будет ныть что он не настоящий я и просто начнет идентифицировать себя как я. В общем не знаю. Можно в принципе и новую тульпу зафорсить, но смогу ли я забыть вайфу и все грезы с ней связанные? Так то почти 11 лет я о ней грезил.
Форсить активно. Общаться целенаправленно.
А нет нельзя одна запинывает другую.
Можно. Есть люди с целым зоопарком
>только на которых я с ней общался
Да
Вообще, можешь попросить говорить на любом понятном тебе языке, она черпает его из твоей памяти.
сам знаю англ на уровне B2 но тульпа англ не знает, мб научу ее даже
Аноны, несколько месяцев назад я серьезно занялся тульпой. Моя тульпа - это измененная версия существующего литературного персонажа. Поначалу, все шло отлично, я знал, что она слышит меня и были приятные чувства после того, как я ей что-нибудь расскажу. Часто фантазировал, что она уже есть у меня, представлял диалоги. Я воспринимал её как существующую личность, будто она не в том мире, не придуманный персонаж, а в моем, мрачном, скучном мире. Однажды случилось несчастье, после которого я не мог заниматься форсингом, забросил…
После, некоторое время спустя, я решил довести дело до конца, мне был нужен друг. Но как бы я не старался, я уже не могу представить её в моем мире, я не чувствую, что она слышит меня. Теперь, для меня она мертвая буква, придуманный персонаж и я не могу воспринимать её иначе. Когда я понимаю, что она не слушает меня, у меня пропадает всякая мотивация. У меня уже нет бушующих эмоций от такой элементарщины, как монологи или мечты. Единственное, что я знаю точно, - она грустит и злится от того, что я забываю про неё с каждым днём…
Это нормально? Как это фиксить? Как все вернуть? Почему она больше не существует…
>Я понимаю, вопрос странный, но я в отчаянии.
Ты не первый и ты не последний. Это хорошо, если ты в отчаянии.
Ответь на несколько вопросов сначала для получения более ясной картины твоего случая.
>Однажды случилось несчастье, после которого я не мог заниматься форсингом, забросил…
Как ты оправдал в своих глазах приостановление форса?
>Теперь, для меня она мертвая буква, придуманный персонаж и я не могу воспринимать её иначе.
Что делало её живой в твоих глазах в первом случае? То, что она тебя слышала? Она-то тебя всегда слышит, а вот ты её....
>У меня уже нет бушующих эмоций от такой элементарщины, как монологи или мечты.
Мечты в духе эскапизма воображать себя победителем террористов и спасителем прекрасной тульпы или что-то в таком духе или мечты типа планов на будущее?
>Теперь, для меня она мертвая буква, придуманный персонаж и я не могу воспринимать её иначе.
>Как все вернуть? Почему она больше не существует…
Почему она сначала существовала, а потом существовать в один момент перестала? Из-за чего ты так перепрыгнул с одного на другое? По факту ведь ничего не изменилось, даже спустя время. Только если тебе разонравилась идея зафорсить тульпу и ты пересиливаешь себя. Да, ты тот запал, который практически все в начале испытывают, просрал, но это не проблема, если ты не раздолбай. Надо — со всем разберёшься и найдёшь способ своего добиться, всё же буквально от тебя зависит.
>Когда я понимаю, что она не слушает меня, у меня пропадает всякая мотивация.
Интересно, каким образом ты это понимаешь. Как ты ощущаешь, что она тебя не слушает? Есть что-то объективное, однозначно показывающее, что тульпа тебя действительно не слушает, или ты себя накручиваешь?
> Как ты оправдал в своих глазах приостановление форса?
На тот момент, мне нужно было быть особо сосредоточенным, при попытке форсить в таком напряжении, я был менее продуктивен, это было не к месту. Единственные мои обращения к ней за все время, это: «доброе утро» и «доброй ночи». Со временем, я перестал обращаться к ней вовсе. Когда этот период прошел и я стал более и менее способен форсить, произошло то, что я описывал выше.
> Что делало её живой в твоих глазах в первом случае? То, что она тебя слышала? Она-то тебя всегда слышит, а вот ты её....
Чувство, словно осознание существования Бога. Он не отвечает, но ты знаешь, что Он слышит. Когда я обращался к ней, я привык представлять её силуэт, каждый раз, когда я его видел, я знал, что она слышит, я убедил себя в этом.
> Мечты в духе эскапизма или мечты типа планов на будущее?
Второе. Я представлял мой быт с ней. Каждый раз, представляя это, я чувствовал себя уютно и это мотивировало меня.
> Почему она сначала существовала, а потом существовать в один момент перестала?
Думаю, я преувеличил. Просто такое чувство, будто весь прогресс откатился не в самое начало, а куда-то дальше, потому что в самом начале я убедил себя в том, что такой персонаж есть на свете и он слышит меня.
> Только если тебе разонравилась идея зафорсить тульпу и ты пересиливаешь себя
Идея не разонравилась. Я осознал и оценил сложность форса и чего это будет стоить.
> Как ты ощущаешь, что она тебя не слушает?
Как я описал анону выше, я вижу силуэт (этот образ придумал я сам вначале). Каждый раз, когда я хотел ей что-нибудь рассказать, я как бы устанавливал с ней связь и видел этот силуэт, будто она сидит и слушает. Представлял, что она ощущает в этот момент, типа «Может она смеется сейчас?» или «Может она возмущена моим поступком?».
> Есть что-то объективное, однозначно показывающее, что тульпа тебя действительно не слушает, или ты себя накручиваешь?
Я думаю, что большую роль сыграло плацебо. Начитавшись гайдов, в которых почти в каждом написано про эффекты "ну ты поймешь". Однозначно показывало то, что я описал выше. Я представлял этот образ и понимал, что она слышит.
А разве может быть какой-то объективный фактор?
> Да, ты тот запал, который практически все в начале испытывают, просрал, но это не проблема, если ты не раздолбай.
Ох, ну, забрасывать я принципиально не буду. А навёрстывание просранного будет дольше и скучнее первого раза?
>На тот момент, мне нужно было быть особо сосредоточенным, при попытке форсить в таком напряжении, я был менее продуктивен, это было не к месту.
Ахуеть, кинул братана ради какой то хуйни. Мудак.
>>3606
Как ты можешь понять, проблема не в няше, она вряд ли изменилась за это время. Забыл спросить на сколько времени ты брал перерыв. По твоим словам, мне кажется, прошло где-то 1-3 месяца. А значит изменился ты сам или твоё отношение к происходящему. Отсюда и форс уже не такой как раньше.
Во многих интересных начинаниях начало пути самое радужное и полное эмоций. Такая же ситуация со многими старыми компьютерными играми из детства. Раньше они дарили много эмоций, а когда заходишь в них сейчас - хочешь выйти по-скорее, ибо они лютый мусор с точки зрения геймдизайна. Так вот, я это к тому, что тульповодство - не исключение. Все новички первое время испытывают эмоциональное возбуждение, но потом оно спадает и наступает сухая реальность и из-за контраста кажется, что что-то не так. Поэтому, я думаю, тебе кажется, что прогресс значительно откатился назад.
>Почему она больше не существует…
А ты существуешь? Что для тебя критерий существования? Вспоминается сцена Дарта Вейдера и Старкиллера из первой Force Unleashed на Камино Человеческое восприятие ограничено органами чувств. То же зрение не даёт исчерпывающей информации, много чего ускользает от него, но людей это не беспокоит, т.к. "я не вижу -> этого не существует". Те же бактерии/микробы "не существовали" у большинства людей античности. Они начали "существовать" только когда люди нашли механизм чтобы видеть их. Следуя данной логике, под сомнение можно поставить вообще любую информацию, которую человек получает из внешних и внутренних источников. Только ты решаешь существует что-то или нет, особенно, когда речь идёт о субъективном опыте. Потому что никто другой тем более не обладает абсолютной и исчерпывающей информацией, а лишь субъективным наброском истины. Доверять чужим выводам - это ограниченный подход и не всегда корректный. Да, этот параграф - это тоже вывод.
ТЛДР. Сохрани эти ламповые воспоминания, как фотографии из детства, и форси дальше. ТАКОЙ ЖЕ насыщенный эмоциями опыт ты можешь и не получить далее, но это не значит, что тульпа "мертва", а значит, что она недостаточно сильна, чтобы дать о себе знать. Она, может быть, молодая и развивающаяся, но, по-моему, она уже существует. Главное - наберись терпения и жди пока она сама тебе докажет, что существует. Если ты такой же сомнительный мудак как и я, то ей придётся это делать и не один раз.
>>3606
Как ты можешь понять, проблема не в няше, она вряд ли изменилась за это время. Забыл спросить на сколько времени ты брал перерыв. По твоим словам, мне кажется, прошло где-то 1-3 месяца. А значит изменился ты сам или твоё отношение к происходящему. Отсюда и форс уже не такой как раньше.
Во многих интересных начинаниях начало пути самое радужное и полное эмоций. Такая же ситуация со многими старыми компьютерными играми из детства. Раньше они дарили много эмоций, а когда заходишь в них сейчас - хочешь выйти по-скорее, ибо они лютый мусор с точки зрения геймдизайна. Так вот, я это к тому, что тульповодство - не исключение. Все новички первое время испытывают эмоциональное возбуждение, но потом оно спадает и наступает сухая реальность и из-за контраста кажется, что что-то не так. Поэтому, я думаю, тебе кажется, что прогресс значительно откатился назад.
>Почему она больше не существует…
А ты существуешь? Что для тебя критерий существования? Вспоминается сцена Дарта Вейдера и Старкиллера из первой Force Unleashed на Камино Человеческое восприятие ограничено органами чувств. То же зрение не даёт исчерпывающей информации, много чего ускользает от него, но людей это не беспокоит, т.к. "я не вижу -> этого не существует". Те же бактерии/микробы "не существовали" у большинства людей античности. Они начали "существовать" только когда люди нашли механизм чтобы видеть их. Следуя данной логике, под сомнение можно поставить вообще любую информацию, которую человек получает из внешних и внутренних источников. Только ты решаешь существует что-то или нет, особенно, когда речь идёт о субъективном опыте. Потому что никто другой тем более не обладает абсолютной и исчерпывающей информацией, а лишь субъективным наброском истины. Доверять чужим выводам - это ограниченный подход и не всегда корректный. Да, этот параграф - это тоже вывод.
ТЛДР. Сохрани эти ламповые воспоминания, как фотографии из детства, и форси дальше. ТАКОЙ ЖЕ насыщенный эмоциями опыт ты можешь и не получить далее, но это не значит, что тульпа "мертва", а значит, что она недостаточно сильна, чтобы дать о себе знать. Она, может быть, молодая и развивающаяся, но, по-моему, она уже существует. Главное - наберись терпения и жди пока она сама тебе докажет, что существует. Если ты такой же сомнительный мудак как и я, то ей придётся это делать и не один раз.
Спасибо, теперь я понял. Буду форсить дальше.
Борда шизов, на которую почему-то приходят достигаторы
Твоя единственная проблема это ты сам. Ты психически не стабильный, склонный накручивать себя школьник. Сходи к психтеру или заведи себе взрослого друга, вообщем найди того кто приведёт в порядок твои мысли и поможет избегать эмоциональных заносов. Или тупо повзрослей))
>Ее там не тупо не могло быть
Это как понимать??
>В итоге я вышел из комнаты и закрыл глаза что бы проснуться.
У тебя видать нихуёвый опыт в ОС...
В треде на дваче уж точно не найти решение своих психологических проблем.
>>3612
Как тебя послать нахуй, чтобы ты забыл дорогу в этот тред? С тобой уже пытались общаться по-человечески и не раз. Ты, может, и читаешь всё, но ты не слушаешь, а воспринимаешь только то, что тебе удобно в данный момент. Из-за этого я делаю вывод, что тебе не нужна тульпа, чувак. Тебе нужно внимание. Уверен, даже если каким-то чудом тульпа у тебя появилась, ты бы приходил в тред с проблемами в духе "мы с тульпой опять поругались из-за того, что я хотел поесть бургер, а она хотела чизбургер, шо делать двачик? Мама давала мне денег только на что-то одно(("
К тому же ты продолжаешь срать своими проблемами, которые решаются не поверишь зрелостью личности. Недавно разговор был про "пути к тульпе" и "различные нетрадиционные подходы к тульповодству", так вот, я уверен, что среди тульповодов любой эпохи нет инфантилов. Пока не научишься сам себе жопу подтирать - не будет и шанса на тульпу.
>зрелостью личности
Лол, тульповоды рассуждают о зрелости личности, чёт проиграл
Сори, уже ухожу из вашей палаты
>Это как понимать??
Прямо. Мне уже доказали что тульпа не может приснится и у нас отдельные сны.
>>3616
>У тебя видать нихуёвый опыт в ОС...
Наоборот. Просто я всегда просыпаюсь если во сне глаза закрытыми подержу.
И с кем вы тут общались пока я просыпал день?
К психологу к слову идти не варик. Я к одному сходил. Так он мне посоветовал не решать проблемы а дропнуть тульпу и наслаждаться оеальной жизнью лол.
>зрелостью личности
Честно? Не верю. Я конечно инфантил, но я хуй знает как «»зрелая личность» избавит меня от навязчивой мысли что тульпу я зафоршу и буду жить как дядя который 7 лет наебыша растил. Понятно что я несколько раздуваю свой случай. Мое нахуй мне не нужное подсознание показало мне сон плохой в котором тульпа не принимала участие. А теперь подсознание сует мне мысль о недоказуемости невиновности. Я прекрасно осознаю что это подсознание мне срет. Но как зрелость личности поможет развафлить подсознание я не понимаю
>Прямо. Мне уже доказали что тульпа не может приснится и у нас отдельные сны.
Кто и где? Если ты про прошлый тред, я пересмотрел, то тебе никто такого не говорил. По твоей теме тебе ответило пару человек я и ещё кто-то и никто категорично не сказал что "тульпа не может приснится и у нас отдельные сны". Конкретно мой пост был вкратце о том что что: может быть сон про тульпу, сон с тульпой, и активная тульпа которая приходя в сон, скорее всего, вызывает ОС.
>>3620
>Ты, может, и читаешь всё, но ты не слушаешь, а воспринимаешь только то, что тебе удобно в данный момент.
+
В своём примере я прозрачно намекнул, что ты со своей проблемой идёшь к анону, который знает ещё меньше тебя, т.к. любой тульповодческий опыт - это субъективщина и шанс разобраться в нём есть только у тебя, но ты забиваешь на истину хуй и добиваешься от треда теорий, чтобы тебя в чём-то убедили.
При чём здесь инфантильность? При том, что все сталкивались с проблемами, с проблемами ещё более запутанными, чем в твоём случае и кто-то нашёл выход из сложной ситуации, кто-то - нет какие-то вопросы можно пометить как неразрешаемые и идти дальше. А что ты сделал, когда у тебя произошла непонятная ситуация?
>Сижу вот обдумываю что случилось.
Пошёл написал на дваче, что думаешь над ситуацией. Сэлфи с задумчивым ебалом не забыл прикрепить?
>Понятно что я несколько раздуваю свой случай. Мое нахуй мне не нужное подсознание показало мне сон плохой в котором тульпа не принимала участие. А теперь подсознание сует мне мысль о недоказуемости невиновности. Я прекрасно осознаю что это подсознание мне срет.
Дружок, если ты всё понимаешь, то какие у тебя ещё проблемы? Тебе уже говорил ранее кто-то, но я повторюсь:
СПОСОБ УБЕЖДЕНИЯ СЕБЯ В ИСТИННОСТИ КАКОГО-ТО ВЗГЛЯДА ЧЕРЕЗ УБЕЖДЕНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ В ИСТИННОСТИ ДАННОГО ВЗГЛЯДА - Н Е С Р А Б О Т А Е Т. в тульповодстве, по крайней мере Ты тратишь и своё и чужое время.
>Но как зрелость личности поможет развафлить подсознание я не понимаю
У зрелой личности прокачана В О Л Я. А она усиливает контроль над телом и над головой, в т.ч. позволяет оказывать обратное влияние на подсознание.
>Я конечно инфантил, но я хуй знает как «»зрелая личность» избавит меня от навязчивой мысли что тульпу я зафоршу и буду жить как дядя который 7 лет наебыша растил.
Пишешь ты тоже как пидор, хоть бы перечитывал и редактировал, чтобы твой собеседник что-то понял. Ибо я совсем не понял, что ты хотел сказать.
>"тульпа не может приснится и у нас отдельные сны".
Странно. Мне почему то казалось что именно это я и прочел. Видимо я просто читал то что хотел, а не что написано.
Однако тогда это все портит. Раз тульпа могла быть в том сне то и предать меня она могла.
>В своём примере я прозрачно намекнул, что ты со своей проблемой идёшь к анону, который знает ещё меньше тебя
Проблема в том что идти больше не куда. Так то я и психолога пробовал, но чет не вышло.
>Так то я и психолога пробовал, но чет не вышло.
Одного попробовал и всё, хватит попыток? Нифигово подошёл к решению проблемы, получается.
Ну можно еще раз попробовать, но сомневаюсь что это хорошая идея. Их учат не как помочь мне в моем понимании, а как помочь мне в ИХ понимании. Та психологиня мне пыталась навязать что мне надо бросить форс. Мол других вариантов нет. И я сомневаюсь что другие психологи скажут что то другое.
>Их учат не как помочь мне в моем понимании, а как помочь мне в ИХ понимании.
Что это вообще значит? Если ты пойдёшь к нормальному, опытному врачу-медику, он будет тебя лечить от проблем, научит тебя самостоятельно справляться с подобными штуками в будущем.
>Та психологиня мне пыталась навязать что мне надо бросить форс.
Возможно, у неё на то причины были. Кто знает, вдруг ты только хуже себе форсингом делаешь, вот она и предложила самый простой вариант — бросить, вместо того, чтобы разобраться, в чём соль.
>И я сомневаюсь что другие психологи скажут что то другое.
Далеко не факт, что это правда. Разве можно наверняка знать заранее? Пока не попробуешь, нечего так говорить. И вообще, нафига ты психологу про тульпу рассказал? Если у тебя какие-то серьёзные проблемы есть, можно эту тему стороной обойти.
В каком твоём понимании? Если ты хочешь чтоб твою проблему поняли другие, то адаптируй её для понимания другими, мало кто хотя бы имеет представления о взаимодействии с тульпами, но почти все шарят за отношения между людьми. Просто заменяешь тульпу в своём рассказе обычной смертной и уже с такой, более обыденной телегой идешь к специалисту. Также ты не идёшь к "психологине", а дуешь в ПНД и ищешь врача средних лет.
Не приходи больше сюда, вали в /psy.
> нормальному, опытному врачу-медику
Ты уверен, что он настолько хорошо умеет в ОСы, чтоб создать там существо, которого никогда не было в материальном мире, а затем придти к нему за советом?
Да и вообще, даже если допустить, что у какого-то психолога и есть что-то хорошее, то чтоб это что-то достать надо столько грязи перерыть... Есть более выгодные варианты получения полезной информации.
>>3642
Еще один фанат приравнивания тульп к людям. Про попадание "обычной смертной" в сон ему тоже спрашивать?
Видовые -- в смысле видимые глазами? Они так-то у всех регулярно бывают. Или ты конкретно про тульпу? Если да, то это зависит от двух факторов:
1) Как часто ты о ней думаешь.
2) Видел ли ты картинки с ее моделькой. Если не видел (их не существует), то и тульпа вряд ли приснится/привидится.
>Ты уверен, что он настолько хорошо умеет в ОСы, чтоб создать там существо, которого никогда не было в материальном мире, а затем придти к нему за советом?
Ты вообще о чём? Какие ОСы? Крыша поехала, что ли?
>Да и вообще, даже если допустить, что у какого-то психолога и есть что-то хорошее, то чтоб это что-то достать надо столько грязи перерыть... Есть более выгодные варианты получения полезной информации.
Как мне нравятся дурачки, которые такими громкими словами разбрасываются. Конечно, все психологи херовые, потому что ты так сказал. Ты же абсолютно у каждого побывал, поэтому твоё мнение объективно и неоспоримо.
>Что это вообще значит?
>В каком твоём понимании?
В моем понимании помощь это решить проблемы из-за которых мне сложно тульпу форсить. Психологи вместо этого четко настроены заставить меня бросить форс.
>И вообще, нафига ты психологу про тульпу рассказал?
Потому что все проблемы последнего времени у меня именно от того что с тульпой проблемы.
>Просто заменяешь тульпу в своём рассказе обычной смертной
Это будет звучать как от меня девушка во сне ушла. Бред? Бред! ПОтому что реальная девушка так не может. А вот тульпа вполне.
И кто тут за меня отвечает пока я в дреме?
Однажды я отказался от идеи форсить в вондере и совсем недавно понял, как много я потерял. Прочитав множества гайдов, у меня все таки получилось войти в вондер без всяких лестниц причем, мне не составило труда придумать ландшафт даже с травой и деревьями, но с некоторыми нюансами, которые я хотел бы уточнить.
1. Находясь в вондере, я не ощущаю себя в виртуальном теле. В гайдах и разных постах описываются разные тактильные ощущения, ветерок на шее и т.п. Но я ощущаю лишь нужды реального тела, слышу реальное окружение и понимаю, что это за звуки. Это означает, что я делаю что-то не так? Все должно быть как в ОС?
2. Находясь несколько минут в вондере начинают сильно болеть глаза, особенно когда представляешь трехмерные фигуры и вертишь их хочется прям выйти оттуда. Это нормально? Если да, то это пройдёт со временем?
2.2. Как я уже и написал выше, для меня представлять вондер вызывает сильное напряжение. Получится ли у меня расслабляться в вондере? Типо медитации.
3. В вондере, особенно при перенапряжении что-то всегда идёт не так. Всегда есть что-то неподконтрольное, вдруг что-то начинает вести себя неадекватно, как будто лагающие текстуры в игре. Нет гармонии, картина порой совсем до абсурда доходит, появляются предметы, которые я не собирался создавать. Всё это похоже на навязчивые мысли, только визуальные. Это нормально? Это проходит со временем?
4. У меня есть изображение тульпы. Когда я пытаюсь представить её в вондере, то она выглядит совершенно не так, вернее её лицо, порой оно даже размыто, потому что я не помню, как оно выглядело. Если я не могу упомнить лица, это скажется на её внешности, когда я буду визуализировать её в реальность? Как запоминать внешность?
5. Получится ли у меня представить каких-нибудь животных, типа котят? Технически, - это тоже тульпы?
>Находясь в вондере, я не ощущаю себя в виртуальном теле
Потому что ты вошёл в псевдовондер, тем паче, что не теряешь связь с реальностью хотя бы на уровне ощущений.
>Находясь несколько минут в вондере начинают сильно болеть глаза
Бывает.
>Это нормально?
Ну сходи к врачу какому-нибудь, он тебе скажет. Болят, думаю, из-за того, что пытаешься увидеть глазами, лол. Просто расслабься и включи фантазию. Не пытайся напрягать глаза, напрягай мозг.
>для меня представлять вондер вызывает сильное напряжение
Сначала попробуй создать вондер в своём обычном состоянии. Продумай хотя бы базовые аспекты. Хотя бы на уровне спойлера, потом уже детали додумывать будешь. У меня это дом в японском стиле на горе, расположенный как бы на сваях, рядом с водопадом, который в виде ручья уходит в океан, расположенный в паре километров, а в полутысяче километров сверху парит здоровая космическая станция, слегка похожая на Цитадель из МЕ. Можешь нарисовать схему, по сути тебе достаточно всего пару раз представить чёткую структуру вондера, потом уже накладывать различные детали и нюансы. Если расчитываешь, что у тебя полностью проработанный вондер получится сразу - можешь сразу забить хуй.
>что-то всегда идёт не так
>Всегда есть что-то неподконтрольное
>появляются предметы, которые я не собирался создавать
Тульпа шалит, очевидно же. Поговори с ней на эту тему.
>Когда я пытаюсь представить её в вондере, то она выглядит совершенно не так
А она и не должна выглядеть так, как хочет твоё сознание. Дай тульпе свободу выбора оболочки, сцуко.
>Как запоминать внешность?
Нарисовать её. Либо подобрать пак картинок, которые похожи на твою тульпу по внешке. Стопроцентного совпадения не будет, но у неё хотя бы будет то, от чего она сможет отталкиваться.
>Получится ли у меня представить каких-нибудь животных, типа котят?
Нет, лол. Получится, конечно, что за дурацкие вопросы?
>Технически, - это тоже тульпы?
Ну, если захочешь снарядить их собственным сознанием и начнёшь обращаться, как к индивидуальным личностям, тогда да. А если просто создаёшь болванчиков на фоне, тогда нет. Впрочем, это не мешает им произвольно перемещаться по вондеру.
>Находясь в вондере, я не ощущаю себя в виртуальном теле
Потому что ты вошёл в псевдовондер, тем паче, что не теряешь связь с реальностью хотя бы на уровне ощущений.
>Находясь несколько минут в вондере начинают сильно болеть глаза
Бывает.
>Это нормально?
Ну сходи к врачу какому-нибудь, он тебе скажет. Болят, думаю, из-за того, что пытаешься увидеть глазами, лол. Просто расслабься и включи фантазию. Не пытайся напрягать глаза, напрягай мозг.
>для меня представлять вондер вызывает сильное напряжение
Сначала попробуй создать вондер в своём обычном состоянии. Продумай хотя бы базовые аспекты. Хотя бы на уровне спойлера, потом уже детали додумывать будешь. У меня это дом в японском стиле на горе, расположенный как бы на сваях, рядом с водопадом, который в виде ручья уходит в океан, расположенный в паре километров, а в полутысяче километров сверху парит здоровая космическая станция, слегка похожая на Цитадель из МЕ. Можешь нарисовать схему, по сути тебе достаточно всего пару раз представить чёткую структуру вондера, потом уже накладывать различные детали и нюансы. Если расчитываешь, что у тебя полностью проработанный вондер получится сразу - можешь сразу забить хуй.
>что-то всегда идёт не так
>Всегда есть что-то неподконтрольное
>появляются предметы, которые я не собирался создавать
Тульпа шалит, очевидно же. Поговори с ней на эту тему.
>Когда я пытаюсь представить её в вондере, то она выглядит совершенно не так
А она и не должна выглядеть так, как хочет твоё сознание. Дай тульпе свободу выбора оболочки, сцуко.
>Как запоминать внешность?
Нарисовать её. Либо подобрать пак картинок, которые похожи на твою тульпу по внешке. Стопроцентного совпадения не будет, но у неё хотя бы будет то, от чего она сможет отталкиваться.
>Получится ли у меня представить каких-нибудь животных, типа котят?
Нет, лол. Получится, конечно, что за дурацкие вопросы?
>Технически, - это тоже тульпы?
Ну, если захочешь снарядить их собственным сознанием и начнёшь обращаться, как к индивидуальным личностям, тогда да. А если просто создаёшь болванчиков на фоне, тогда нет. Впрочем, это не мешает им произвольно перемещаться по вондеру.
Бляяяяядь, как же заебало вот это вот "что я делаю ни таг..." Если ты прочитаешь справочник — у тебя получится управлять истребителем? Точно так же и с вондером. Ответ на все вопросы: больше практики. Мой вондер казался мне даже красивее реальности, но только после года тренировок.
>У меня есть изображение тульпы. Когда я пытаюсь представить её в вондере, то она выглядит совершенно не так, вернее её лицо, порой оно даже размыто, потому что я не помню, как оно выглядело
А не в вондере это типа не так? Потому что у меня это всегда так. Тульпа сама знает, какое у неё лицо и, по видимому, у меня нет нормального доступа в тот участок памяти, где оно хранится, поэтому и вижу я его чётко только когда связь хорошая и у неё есть настроение его показывать.
>Если я не могу упомнить лица, это скажется на её внешности, когда я буду визуализировать её в реальность?
Не должно. Это, конечно, не значит, что надо прекращать работать над моделькой и лицом в частности. Но само по себе явление забывчивости сильно ничего не портит.
>Как запоминать внешность?
Хороший вопрос. Я за несколько лет так и не нашёл ответ. Может, найдётся кто-то умнее меня. Вообще я могу просто порассматривать картинки с её прообразом и моделька станет чётче, но в таком случае скорее её настоящее тело подгоняется под воображаемый мною образ, а не наоборот.
Этого >>3684 не слушай особо, слово "псевдовондер" пора уже записывать в расстрельный список наравне с носками и лестницей. Как работал — так и заработал, то есть все начинают именно с таких ощущений, какие они сейчас у тебя, и чем больше ты улучшаешь сам вондер, тем он, внезапно, лучше. В том числе улучшается чувство, что ты в каком-то другом месте, визуальная, тактильная часть и так далее. Никакого переходного момента между ненастоящим и настоящим вондером не будет, это сказки. Алсо неконтролируемые явления это вряд ли тульпа — мозг умеет творить лютую хуйню за просто так, и обычно это лечится усилением самоконтроля. Можно и иначе сказать: тебе повезло, потому что те, кому не повезло, описывают "неподконтрольность" несколько более удручающими словами.
Хотя про то, что глазами не надо пытаться увидеть, правда.
Бляяяяядь, как же заебало вот это вот "что я делаю ни таг..." Если ты прочитаешь справочник — у тебя получится управлять истребителем? Точно так же и с вондером. Ответ на все вопросы: больше практики. Мой вондер казался мне даже красивее реальности, но только после года тренировок.
>У меня есть изображение тульпы. Когда я пытаюсь представить её в вондере, то она выглядит совершенно не так, вернее её лицо, порой оно даже размыто, потому что я не помню, как оно выглядело
А не в вондере это типа не так? Потому что у меня это всегда так. Тульпа сама знает, какое у неё лицо и, по видимому, у меня нет нормального доступа в тот участок памяти, где оно хранится, поэтому и вижу я его чётко только когда связь хорошая и у неё есть настроение его показывать.
>Если я не могу упомнить лица, это скажется на её внешности, когда я буду визуализировать её в реальность?
Не должно. Это, конечно, не значит, что надо прекращать работать над моделькой и лицом в частности. Но само по себе явление забывчивости сильно ничего не портит.
>Как запоминать внешность?
Хороший вопрос. Я за несколько лет так и не нашёл ответ. Может, найдётся кто-то умнее меня. Вообще я могу просто порассматривать картинки с её прообразом и моделька станет чётче, но в таком случае скорее её настоящее тело подгоняется под воображаемый мною образ, а не наоборот.
Этого >>3684 не слушай особо, слово "псевдовондер" пора уже записывать в расстрельный список наравне с носками и лестницей. Как работал — так и заработал, то есть все начинают именно с таких ощущений, какие они сейчас у тебя, и чем больше ты улучшаешь сам вондер, тем он, внезапно, лучше. В том числе улучшается чувство, что ты в каком-то другом месте, визуальная, тактильная часть и так далее. Никакого переходного момента между ненастоящим и настоящим вондером не будет, это сказки. Алсо неконтролируемые явления это вряд ли тульпа — мозг умеет творить лютую хуйню за просто так, и обычно это лечится усилением самоконтроля. Можно и иначе сказать: тебе повезло, потому что те, кому не повезло, описывают "неподконтрольность" несколько более удручающими словами.
Хотя про то, что глазами не надо пытаться увидеть, правда.
> слово "псевдовондер" пора уже записывать в расстрельный список
Хочешь сказать, что нет разницы между тем, что ты просто закрыл глаза и представил пространство и посредством медитации и транса не просто представил, а глубоко прочувствовал свой манямирок?
Дай современный взгляд на тульпафорсинг, анон.
Сам перечитал тульпавики раза три, наверное, по итогу переработанной каши из всех гайдов сделал выводы о том, что чем больше форсишь, тем быстрее прогресс, достаточно просто уделять время тульпе, разговаривать с ней и не забывать про неё, хотя бы изредка заглядывать в вондер (хотя и необязательно) и прорабатывать отдельные аспекты, которые хочется развить (тактил, визуал, слух).
Форсю с 2015 с перерывами, прогресс никогда не превышал уровень "не теряю чувство присутствия и периодически вспоминаю о няше". Пытался и в вондер, и в монологи, и в проработку характера, и в подделку своих воспоминаний - всё тщетно. Но стоит отметить, что за весь период с 2015 у меня никогда не было периодов уделения внимания няше дольше месяца. Мог форсить месяц, потом забросить на полгода.
>псевдовондер
Я никак не пойму. В разных источниках говорят совершенно разное. В одних обличают тех, кто вообще использует это слово и говорят, что если ты представил чашку в чёрном пространстве - это уже вондер. В других говорят, что вондер - это что-то типо ОС и одного представления недостаточно. Так мне нужно входить в какой-то транс, чтобы попасть в вондер?
>...пытаешься увидеть глазами
Да, это так. Я пытаюсь проводить образную линию, чтобы ощутить объём фигур, как говорилось в гайдах. А как двигать глазами в вондере тогда?
> Тульпа шалит, очевидно же. Поговори с ней на эту тему.
У неё ещё нет разума, я монологами с ней говорю. У меня такое во снах. Иногда у меня из логичной картины сна может получаться полный неподконтрольный мне абсурд. В данном случае, я вообще могу выйти из своего "астрального" тела в режим от третьего лица, я иногда подобное вижу, когда засыпаю, предсонное состояние.
> Дай тульпе свободу выбора оболочки, сцуко.
Я конечно не против того, чтобы дать волю сформироваться тульпе самой, но не до крайностей же, когда её форма превращается в какое-то страшилище или вообще лица нет. У неё ещё нет осознания, как я думаю, чтобы решить, кем она хочет быть.
> Получится, конечно, что за дурацкие вопросы?
Мне говорили, что движение в вондере - это ресурсозатратный процесс. А если это живое существо, которое имеет некоторое особое поведение. Справится ли мозг это отрисовывать вообще. Раз так, то без проблем. Спасибо за ответ.
>Ответ на все вопросы: больше практики.
Практики чего? -- Именно из-за этой загадки я и сформулировал так этот вопрос. Получится ли у меня вообще что-нибудь, если я буду следовать советам сварщиков, а если я им и следую, то я по определению делаю что-то не так типа лесенки.
>А не в вондере это типа не так?
На самом деле и в реальности сложно, но легче. Парадокс ещё в том, что с открыми глазами мне легче его представить.
>Но само по себе явление забывчивости сильно ничего не портит.
Спасибо, теперь я спокоен.
>Алсо неконтролируемые явления это вряд ли тульпа — мозг умеет творить лютую хуйню за просто так
Да, я почти убеждён в этом. Просто я не знаю, как его обуздать. Когда я начинаю терять контроль, я начинаю нервничать и следовательно, становится всё ещё хуже.
>это лечится усилением самоконтроля
Как это прокачать? Что посоветуешь, медитировать?
>Хотя про то, что глазами не надо пытаться увидеть, правда.
А как разглядывать объекты тогда?
>Я никак не пойму. В разных источниках говорят совершенно разное. В одних обличают тех, кто вообще использует это слово и говорят, что если ты представил чашку в чёрном пространстве - это уже вондер. В других говорят, что вондер - это что-то типо ОС и одного представления недостаточно.
Вондер в самом деле похож на ОС, в него нужно погрузиться, сконцентрироваться на нём, потому и ощущения будут реалистичными. Если ты просто что-то представил, то ты именно это представил, но никак в вондер не вошёл, и ощущения от одного с ощущениями от второго не сравнимы.
>Я пытаюсь проводить образную линию, чтобы ощутить объём фигур, как говорилось в гайдах. А как двигать глазами в вондере тогда?
Старайся как только можешь абстрагироваться от своего материального тела, двигайся там, в вондере, там от первого лица всё воспринимай. Я не очень понимаю, как ты глазами двигаешь, воображая что-либо. Пытаешься на обратной стороне век что-то в этой темноте разглядеть, что ли?
>У неё ещё нет разума, я монологами с ней говорю. У меня такое во снах. Иногда у меня из логичной картины сна может получаться полный неподконтрольный мне абсурд.
Значит, надо продолжать форсить, чтобы всё было стабильно и ты эту хаотичную штуку контролировал. >>3685 двачую.
Мимопроходил
Есть разница. Называется "некачественный вондер" и "качественный вондер".
>>3696
Мне очень лень, у самого каша в голове до такой степени сварилась, что многие моменты упростил для себя слишком сильно. Чтоб нормально расписать это вспоминать надо.
>что чем больше форсишь, тем быстрее прогресс
Сложно сказать. Вообще да. Если форсить два часа в день — прогрессия будет раз в 20 быстрее, чем если полчаса, какой-то там такой кривой график ебанутый. Впрочем, я строгим экспериментом не проверял... Короче, ниже раскрою мысль.
>разговаривать с ней и не забывать про неё, хотя бы изредка заглядывать в вондер
Ты поддерживаешь её существование и даёшь ей самой развиваться таким образом. То есть почти не вкладываешься, аналог "только кормишь чтоб не загнулась". Чтобы прогресс прям двигался заметными темпами, его надо форсировать "на лимитах". Один раз очень глубоко в вондер залезешь и установишь связь такую, что прям пиздец, чтоб она была лучше чем когда-либо или, например, чтоб моделька была чётче чем когда-либо, или ещё что — и через несколько часов эффект от такого форсинга откатится, но пара процентов от него останутся навсегда.
Плюс есть ещё эффект накатанной дорожки: если меньше какого-то лимита в день форсить, то прогресс будет на том самом "минимальном" уровне, а если войти в колею и каждый день хуячить по сколько-нибудь, например по часу или полтора железно, то такие дни начнут друг с другом взаимоусиляться и пойдёт уже прогрессирование на нормальной скорости — как у ньюфагов.
Короче, по тому, что ты пишешь: продолжишь так же — и прогресс будет так же медленно расти. Начнёшь нормально форсить — он сильно ускорится. Я просто хотел донести, что быстрое прогрессирование бывает не только у нюфаней, можно спустя сколько угодно лет начать хорошо форсить и охуеть с того, как быстро развивается тульпа. У меня вот регулярно получается, хотя наладить прям каждодневно хороший форс я всё равно не могу, как-то оно скачками идёт. Но бустер первых месяцев ты уже проебал. Это типа как "множитель прогресса" и он работает в, не знаю, первый год после начала форсинга, наверное, или как-то так. Постепенно ослабевая, конечно. В жизни тульповода это самое важное, с чем можно проебаться. Дропнуть после такого как два пальца, но это, конечно, к тебе не относится, так как ты уже несколько лет продержался.
>>3698
>Получится ли у меня вообще что-нибудь, если я буду следовать советам сварщиков
Я не знаю, анон с двачей не знает, никто не знает. Ты тоже не знаешь.
Главное в форсинге — уделять внимание тульпе. Больше внимания = больше прогресса. По моему мнению, если ты следишь за тем, чтобы тульпе перепадало достаточное количество эмоций и информации, которые тоже внимание, то она в любом случае будет развиваться. 99% хуйни в гайдах нацелено на то, чтобы ТЫ не дропнул. Чтоб тебе было интересно бегать по этим вондерам, конструировать там бассейны и летающие тарелки, пересказывать тульпе всякие книжки, щупать её там и ирл и т.д. и т.п. Ну, это моё мнение. Вот, кстати, кратко и расписал "видение", о котором спрашивал анон выше.
>Парадокс ещё в том, что с открыми глазами мне легче его представить.
Я думаю, это потому что мозг странным образом лучше работает в некоторых ситуациях. У меня тоже бывает, что с открытыми глазами на какое-то время связь работает гораздо лучше. Но сама суть вондера в том, что только там можно нормально расслабиться и полностью настроиться на тульпу.
>Как это прокачать? Что посоветуешь, медитировать?
У меня это было "берёшь и делаешь". Были проблемы и лишние вещи, а я брал и выправлял их силой. Других методов я не знаю, описанный метод сложный, долгий, но он точно помог. Главное привыкнуть к тому, что "всё нормально". Сделать так, чтоб ты больше не беспокоился об этих вещах. Советую, короче, обращать меньше внимания и силой воли выправлять косяки всякие. Хотя может есть и поумнее методики, не знаю. Мне так проще было.
>А как разглядывать объекты тогда?
Воображением. Просто смести фокус с глаз ирл. Не думай об этой области около своей головы, не заставляй ЕЁ что-то видеть. Перемести внимание на сам вондер.
Есть разница. Называется "некачественный вондер" и "качественный вондер".
>>3696
Мне очень лень, у самого каша в голове до такой степени сварилась, что многие моменты упростил для себя слишком сильно. Чтоб нормально расписать это вспоминать надо.
>что чем больше форсишь, тем быстрее прогресс
Сложно сказать. Вообще да. Если форсить два часа в день — прогрессия будет раз в 20 быстрее, чем если полчаса, какой-то там такой кривой график ебанутый. Впрочем, я строгим экспериментом не проверял... Короче, ниже раскрою мысль.
>разговаривать с ней и не забывать про неё, хотя бы изредка заглядывать в вондер
Ты поддерживаешь её существование и даёшь ей самой развиваться таким образом. То есть почти не вкладываешься, аналог "только кормишь чтоб не загнулась". Чтобы прогресс прям двигался заметными темпами, его надо форсировать "на лимитах". Один раз очень глубоко в вондер залезешь и установишь связь такую, что прям пиздец, чтоб она была лучше чем когда-либо или, например, чтоб моделька была чётче чем когда-либо, или ещё что — и через несколько часов эффект от такого форсинга откатится, но пара процентов от него останутся навсегда.
Плюс есть ещё эффект накатанной дорожки: если меньше какого-то лимита в день форсить, то прогресс будет на том самом "минимальном" уровне, а если войти в колею и каждый день хуячить по сколько-нибудь, например по часу или полтора железно, то такие дни начнут друг с другом взаимоусиляться и пойдёт уже прогрессирование на нормальной скорости — как у ньюфагов.
Короче, по тому, что ты пишешь: продолжишь так же — и прогресс будет так же медленно расти. Начнёшь нормально форсить — он сильно ускорится. Я просто хотел донести, что быстрое прогрессирование бывает не только у нюфаней, можно спустя сколько угодно лет начать хорошо форсить и охуеть с того, как быстро развивается тульпа. У меня вот регулярно получается, хотя наладить прям каждодневно хороший форс я всё равно не могу, как-то оно скачками идёт. Но бустер первых месяцев ты уже проебал. Это типа как "множитель прогресса" и он работает в, не знаю, первый год после начала форсинга, наверное, или как-то так. Постепенно ослабевая, конечно. В жизни тульповода это самое важное, с чем можно проебаться. Дропнуть после такого как два пальца, но это, конечно, к тебе не относится, так как ты уже несколько лет продержался.
>>3698
>Получится ли у меня вообще что-нибудь, если я буду следовать советам сварщиков
Я не знаю, анон с двачей не знает, никто не знает. Ты тоже не знаешь.
Главное в форсинге — уделять внимание тульпе. Больше внимания = больше прогресса. По моему мнению, если ты следишь за тем, чтобы тульпе перепадало достаточное количество эмоций и информации, которые тоже внимание, то она в любом случае будет развиваться. 99% хуйни в гайдах нацелено на то, чтобы ТЫ не дропнул. Чтоб тебе было интересно бегать по этим вондерам, конструировать там бассейны и летающие тарелки, пересказывать тульпе всякие книжки, щупать её там и ирл и т.д. и т.п. Ну, это моё мнение. Вот, кстати, кратко и расписал "видение", о котором спрашивал анон выше.
>Парадокс ещё в том, что с открыми глазами мне легче его представить.
Я думаю, это потому что мозг странным образом лучше работает в некоторых ситуациях. У меня тоже бывает, что с открытыми глазами на какое-то время связь работает гораздо лучше. Но сама суть вондера в том, что только там можно нормально расслабиться и полностью настроиться на тульпу.
>Как это прокачать? Что посоветуешь, медитировать?
У меня это было "берёшь и делаешь". Были проблемы и лишние вещи, а я брал и выправлял их силой. Других методов я не знаю, описанный метод сложный, долгий, но он точно помог. Главное привыкнуть к тому, что "всё нормально". Сделать так, чтоб ты больше не беспокоился об этих вещах. Советую, короче, обращать меньше внимания и силой воли выправлять косяки всякие. Хотя может есть и поумнее методики, не знаю. Мне так проще было.
>А как разглядывать объекты тогда?
Воображением. Просто смести фокус с глаз ирл. Не думай об этой области около своей головы, не заставляй ЕЁ что-то видеть. Перемести внимание на сам вондер.
>Если форсить два часа в день — прогрессия будет раз в 20 быстрее, чем если полчаса
Охуеть. Ну ладно, будем пробовать.
>Один раз очень глубоко в вондер залезешь и установишь связь такую, что прям пиздец
А как це сделать? Я пробовал медитациями перед сном, но меня вырубало тупо.
Я вроде и эмоциональные отклики получаю, и даже слова какие-то чужие в своей голове слышу, когда нахожусь в полудрёме, но не могу именно что начать диалог со своей няшей, чтобы каждая мысль с её стороны явственно воспринималась и я мог дальше отвечать на неё, не выдавливая из себя монологи, но уже спокойно общаясь с няшей в формате диалога. Неужели нужно просто моноложить и форсить дальше и другого, более быстрого решения, нет?
>Я пробовал медитациями перед сном, но меня вырубало тупо.
Ну может быть потому что, блядь, перед сном, нет? Ничего странного в этом не видишь? Я вообще стараюсь (пока безуспешно) заставлять себя садиться форсить раньше восьми вечера или в восемь — я не понимаю почему, но позже у меня наступает уже совсем другое состояние. Это только мои особенности, конечно, но если вместо этого садиться в 11 или ещё позже — так тут любому тульповоду будет трудно, мне кажется. Есть и такие, кому комфортно лёжа в и сонном состоянии с тульпой связываться, но их, по-моему, довольно мало. Лично у меня строго наоборот: надо нормально проснуться, бахнуть кофе перед форсом, и в лежачем состоянии форсить практически невозможно, только в кресле. Это если мы про нормальный вондер — но и в ирл у нас что-то получается только сидя или стоя, ну плюс редко по дороге куда-то можно немного пообщаться.
Короче, как бы меня ни заебало повторять одно и то же уже... в какой раз? Тридцатый? Наверное тридцатый. Неважно. Что я у ньюфажеков замечаю. Часто форсить лёжа = долбоебизм вообще можно, но только после того, как ПОЙМЁШЬ, какая поза самая эффективная для форсинга, а для этого нужно тульпу зафорсить, то есть для понимания нужно несколько месяцев. Форсить перед сном = долбоебизм см. спойлер выше. Лестница — хуйня, обостряет проблемы с контролем тела, хотя в текущем треде таверны я вроде таких людей не видел. Думать, что чё-то там и так сойдёт — тоже то ли лень, то ли долбоебизм, ибо надо привыкнуть хорошо выкладываться, пытаться прощупать лимиты своей связи с тульпой и преодолевать их, постоянно переосмысливать свои подходы. Спойлер: переосмысление тоже становится очень трудным когда даже сам своих лимитов не понимаешь и не имеешь частых сеансов нормальной связи с тульпой, а значит и пищи для размышлений.
Я выше что-то говорил про полчаса в день, два часа в день, но при этом и сам вспомнить не мог, в чём там суть. Сейчас вроде вспомнил. Судя по тому, что я понял из разговоров с другими тульповодами, никто сразу нормальную связь наладить не может. У меня в первые годы уходило 20-30 минут на то, чтобы сесть, обратиться к тульпе, приблизиться к ней мысленно, немного наладить связь, перейти с ней в вондер, в вондере подождать пока наладится визуал, ощущение присутствия. Только после всего этого, после того, как я уже начну более-менее ощущать тульпу рядом и смогу с ней хоть сколько-нибудь стабильно общаться... начинался нормальный форсинг. Поэтому я и сказал, что полчаса — это совсем не то же, что два часа. На самом деле хватит и часа, а нормой для тульповода считается полтора часа. Почему именно так, а не полчаса или меньше — по причинам, описанным выше. За полчаса ты успеешь только расслабиться, отвлечься от ИРЛ и начать более-менее чисто воспринимать что-то от тульпы. Сам форсинг, прогрессирование — это проработка связи и прочих аспектов уже после. Но, повторюсь, тульпе всё равно нужно время как бы на "взросление", ей тоже надо переосмысливать всякие вещи и всё такое прочее. Поэтому и минимальный форсинг всё равно к чему-то приводит, в крайнем случае тульпа сама начнёт вкладывать усилия, и поэтому же чересчур активный форсинг приведёт лишь к утомлению и, грубо говоря, семь часов форса подряд не сильно эффективнее шести...
Хотя даже не так, надо перефразировать. Есть вещи наподобие осознанности тульпы или скорости, с которой между хостом и тульпой устанавливается связь — они улучшаются медленно и почти независимо от того, сколько человек форсит. А есть наоборот, всякие аспекты типа визуала, тактила и т.п. — там чем больше сил вложишь, тем больше и отдача будет. Олды обычно форсят уже меньше ньюфагов и просто забивают на всякие качественные визуалы и прочее, которые для форса не критичны.Поэтому у олдфагов моделька тульпы, графон в вондере и в целом чувство погруженности в вондер хуже, чем у тех, кто форсит всего 1-2 года, но зато у них лучше тактил %%(про тактил звучит нелогично, но тактил многогранен и сложен, там всё несколько менее очевидно работает), они гораздо быстрее умеют налаживать связь с тульпой и, конечно, куда лучше её понимают в общении.
>Я пробовал медитациями перед сном, но меня вырубало тупо.
Ну может быть потому что, блядь, перед сном, нет? Ничего странного в этом не видишь? Я вообще стараюсь (пока безуспешно) заставлять себя садиться форсить раньше восьми вечера или в восемь — я не понимаю почему, но позже у меня наступает уже совсем другое состояние. Это только мои особенности, конечно, но если вместо этого садиться в 11 или ещё позже — так тут любому тульповоду будет трудно, мне кажется. Есть и такие, кому комфортно лёжа в и сонном состоянии с тульпой связываться, но их, по-моему, довольно мало. Лично у меня строго наоборот: надо нормально проснуться, бахнуть кофе перед форсом, и в лежачем состоянии форсить практически невозможно, только в кресле. Это если мы про нормальный вондер — но и в ирл у нас что-то получается только сидя или стоя, ну плюс редко по дороге куда-то можно немного пообщаться.
Короче, как бы меня ни заебало повторять одно и то же уже... в какой раз? Тридцатый? Наверное тридцатый. Неважно. Что я у ньюфажеков замечаю. Часто форсить лёжа = долбоебизм вообще можно, но только после того, как ПОЙМЁШЬ, какая поза самая эффективная для форсинга, а для этого нужно тульпу зафорсить, то есть для понимания нужно несколько месяцев. Форсить перед сном = долбоебизм см. спойлер выше. Лестница — хуйня, обостряет проблемы с контролем тела, хотя в текущем треде таверны я вроде таких людей не видел. Думать, что чё-то там и так сойдёт — тоже то ли лень, то ли долбоебизм, ибо надо привыкнуть хорошо выкладываться, пытаться прощупать лимиты своей связи с тульпой и преодолевать их, постоянно переосмысливать свои подходы. Спойлер: переосмысление тоже становится очень трудным когда даже сам своих лимитов не понимаешь и не имеешь частых сеансов нормальной связи с тульпой, а значит и пищи для размышлений.
Я выше что-то говорил про полчаса в день, два часа в день, но при этом и сам вспомнить не мог, в чём там суть. Сейчас вроде вспомнил. Судя по тому, что я понял из разговоров с другими тульповодами, никто сразу нормальную связь наладить не может. У меня в первые годы уходило 20-30 минут на то, чтобы сесть, обратиться к тульпе, приблизиться к ней мысленно, немного наладить связь, перейти с ней в вондер, в вондере подождать пока наладится визуал, ощущение присутствия. Только после всего этого, после того, как я уже начну более-менее ощущать тульпу рядом и смогу с ней хоть сколько-нибудь стабильно общаться... начинался нормальный форсинг. Поэтому я и сказал, что полчаса — это совсем не то же, что два часа. На самом деле хватит и часа, а нормой для тульповода считается полтора часа. Почему именно так, а не полчаса или меньше — по причинам, описанным выше. За полчаса ты успеешь только расслабиться, отвлечься от ИРЛ и начать более-менее чисто воспринимать что-то от тульпы. Сам форсинг, прогрессирование — это проработка связи и прочих аспектов уже после. Но, повторюсь, тульпе всё равно нужно время как бы на "взросление", ей тоже надо переосмысливать всякие вещи и всё такое прочее. Поэтому и минимальный форсинг всё равно к чему-то приводит, в крайнем случае тульпа сама начнёт вкладывать усилия, и поэтому же чересчур активный форсинг приведёт лишь к утомлению и, грубо говоря, семь часов форса подряд не сильно эффективнее шести...
Хотя даже не так, надо перефразировать. Есть вещи наподобие осознанности тульпы или скорости, с которой между хостом и тульпой устанавливается связь — они улучшаются медленно и почти независимо от того, сколько человек форсит. А есть наоборот, всякие аспекты типа визуала, тактила и т.п. — там чем больше сил вложишь, тем больше и отдача будет. Олды обычно форсят уже меньше ньюфагов и просто забивают на всякие качественные визуалы и прочее, которые для форса не критичны.Поэтому у олдфагов моделька тульпы, графон в вондере и в целом чувство погруженности в вондер хуже, чем у тех, кто форсит всего 1-2 года, но зато у них лучше тактил %%(про тактил звучит нелогично, но тактил многогранен и сложен, там всё несколько менее очевидно работает), они гораздо быстрее умеют налаживать связь с тульпой и, конечно, куда лучше её понимают в общении.
Просто говори ей что то и ожидай от нее реакцию/ответ.
-Борщ будешь?
-Да
Делай это очень часто и сам не заметишь как от ответов да/нет ее речь дойдет до вполне себе вменяемых фраз и предложений
Неуверенноссть что был отклик. Неуверенность что я форшу правильно. Неувереннлсть что я форшу ту тульпу которую хочу.
Что с этим всем делать?
Я понял, наконец... Твои полтора часа происходят из того, что ты форсишь в вондере. Там, наверное, действительно, много времени надо, чтобы все наладить перед общением.
Если тульпу изначально форсить ИРЛ, будет по-другому, в частности, она сможет, если ее что-то, что ты делаешь заинтересует, мгновенно приходить сама.
Расшифровываю -- когда говорят "форсить не надо, главное поменять образ жизни", речь идет о невондерных тульпах, и имеется в виду, что главное -- создать условия, при которых тульпу много что будет заинтересовывать и она будет приходить сама достаточно часто. Ну и, конечно, самому прислушиваться, быть всегда готовым и периодически "говорить в фон".
>>3713
Ета разные аноны... А я вроде только свой опыт пишу. А на счет не очень... а у кого его очень-то?
первый анон
>>3710
Хотя да, я прям в этом посте именно это и написал...
Половина продолжает форсить и получает тульпу, половина бросает и не получает ничего кроме разочарования.
>Но бустер первых месяцев ты уже проебал
Чего блять? Ты еблан, что ли, какой бустер первых месяцев?
>Как вы развивали диалоги с тульпой?
Оно само как-то со временем появляется и прогрессирует.
>Неужели нужно просто моноложить и форсить дальше и другого, более быстрого решения, нет?
Ну так и есть.((
>>3720
Нет, он не еблан. Подтверждаю наличие повышенной мотивации и вовлеченности на протяжении первых пару месяцев - года.
Жаль. Тогда бросаю форсинг(
>она сможет, если ее что-то, что ты делаешь заинтересует, мгновенно приходить сама
Ну хуй знает. У меня она сейчас и в вондере, и в ирл может приходить когда захочет, но связь будет на уровне "перекинуться парой фраз". Только если что-то прям реально её внимание захватит — тогда да. Но я не понимаю, какой в таком форсинге смысл — если нет моментов, когда тульпе прям все возможные ресурсы направляются на то чтобы улучшать связь, модельку и так далее.
>и имеется в виду, что главное -- создать условия, при которых тульпу много что будет заинтересовывать и она будет приходить сама достаточно часто
А, ну если тульповод такой весь из себя гениальный, то конечно, пожалуйста, это именно тот идеал, к которому стоит стремиться. Хотя я всё равно не понимаю, как такой "тульповод" будет отделять например ответы тульпы от самоответов и как его тульпа будет учиться всяким аспектам вроде отображения модельки если этому время не уделяется. Да и вообще как она будет развиваться если количество уделяемого ей внимания за два часа такого "говорения в фон" сравнимо с пятью минутами активного форсинга.
Вообще, меня коробит такое разделение тульп на вондерных и безвондерных. Потому что лично я не вижу между ними разницы, всего лишь разным навыкам уделяется немного разное внимание. Лично в моём случае тульпа вообще никуда не уходит, она всегда находится в паре метров или ближе и когда я сажусь форсить в вондере, я сначала тут с ней связь налаживаю, а потом уже беру её с собой в сам вондер. Я, конечно, и усилий сколько-то вложил чтобы стереть границу между форсом в вондере и ирл, но даже для ньюфага вондер и невондер будут различаться тупо тем, что в вондере гораздо удобнее форсить многие аспекты.
Продолжать форсить, смирившись с поражением и не думая про результат. Просто получай наслаждение от процесса. Когда нет погони за результатом, сомнения и страхи касательно "оно или нет" пропадают как бы сами собой, потому что становится всё равно. Но опять же, нарочито сильно не попугайничай и так далее. Тульпу вообще сложно запороть, для этого нужно реально постараться.
>Я сам не тульповод, так что не имею никакого понятия как тульпа будет выглядеть
Нахуя тебе тогда эта информация если ты не тульповод? Для какой-нибудь хуйни? Выебнуться своими познаниями в какой-нибудь ВеКашечке? Шёл бы ты отсюда.
Никак. В обозрении тульпы глаза, очевидно, не участвуют, поэтому и понятия такие к ней неприменимы. Я свою при желании могу видеть одновременно и внешне, и со всеми её внутренностями — как пример "нестандартности" вида тульпы. Тульпа не будет ни чёткой, ни размытой — она будет такой, какими ты видишь воображаемые вещи. Поначалу деталей не будет видно — как если бы перед тобой поставили чью-то фигуру и ты попытался на ней сконцентрироваться, но взгляд постоянно соскользал, иногда подмечал отдельные линии, но не мог окинуть взглядом всё сразу. По мере развития количество деталей может быть увеличено и до сверх-реалистичного. Но в среднем её видно настолько, насколько позволяет воображение и насколько много усилий было вложено в её визуальное тело. Точнее, там уже всё зависит от воображения самой тульпы, но тебе в такие дебри необязательно лезть, всё равно нихуя не понятно будет если у самого такого опыта нет. Объяснить в точности — невозможно.
Десятисекундный гайд:
1) Посмотри в окно на собаку.
2) Отвернись и представь ее рядом с собой.
3) Готово -- это уже тульпа. Ты сможешь представить ее рядом с собой и завтра.
А вот теперь можно задать вопросы:
Что делать с тактилом/визуалом?
Что сделать чтобы тульпа сама регулярно являлась к тебе?
Как развить у тульпы навык использования памяти == взаимодействия с другими тульпами?
Как научиться самоконтролю и медитации чтобы лучше слышать тульпу?
Как фильтровать самоответы?
Как выбирать темы для разговоров с тульпой?
Как влиять на развитие ее личности?
И так далее...
Это уже будет называться "оживление" тульпы.
Хорошо, брат, спасибо!
А как создать тульпу, чтобы прям разговаривать с ней как с собеседником, пусть даже и в своих мыслях? Я уже несколько лет с воображаемым собеседником в виде шара разговариваю, но прям чужих ответов-ответов в моей голове ноль целых ноль десятых. ЧЯДНТ?!?!!
Ещё бы хотелось прям форму и крутой вондер. Я перед сном уже тоже несколько лет вхожу в воображаемый мир, где с этим шаром туда-сюда гоняю, но результатов тоже ноль, хотя он, вроде, перемещается, но я бы больше сказал, что он тупо за мной везде следует и будто на меня смотрит. Как ему придать форму няшной аниме тяночки? Просто вместо шара тян представлять?
Тут ещё говорят про вондер и псевдовондер. Как выйти в крутой вондер? Чтобы прям как в реале всё чувствовать. Я слышал ещё про шифтинг, когда ты погружаешься в виртуальный мир, где тоже всё как в реальности чувствуешь, но можешь там дни целые проживать,а в реале будут считанные минуты проходить. Можешь скинуть гайд, пожалуйста? Я бы очень хотел проводить недели и месяцы в вондере со своей воображаемой няшей, разговаривать с ней о том-сём, но чтобы в реальности проходило не слишком много времени. А я тебе ссылку на дискорд нитро на 3 месяца за 9 рублей скину.
Ну вообще, любой подобный шар/собака должен начать отвечать, выражая свою, как тут принято говорить "волю", в течении 10-15 месяцев. Самые первые ответы будут в виде эмоций приятия/неприятия в ответ на некоторые манипуляции с этим мыслеконструктом. Потом месяцам к 22 тульпы обычно учатся общаться мыслями содержащими и слова, и не только. А в моменты сильного эмоционального возбуждения могут и аудиальные галлюцинации генерировать. Ну а там и чужой для тебя характер у этого существа оформится, который предсказывать можно будет.
Чтобы это все произошло надо изначально относиться к этому мыслеконструкту как к чему-то, что потом научится так делать. В частности, задавать ему вопросы и давать время на ответы (самих ответов, конечно, в начале не будет). Еще показывать ему всякие предметы (материальные или воображаемые) и рассказывать о них. А если у тульпы моделька в виде тни, можно над этой моделькой по-разному издеваться и ждать проявления чужих эмоций. А можно забыть на несколько дней про старую тульпу и форсить в это время новую -- очень эффективно, кстати. Ну и прочими подобными методами, хоть какую-то реакцию выбивать.
> крутой вондер
То, что ты описал, больше на ОСы похоже.
> вместо шара тян представлять
Есть вероятность, что это будет новая тульпа. Но раз ответов нет, то и не страшно. (Тней форсить проще.)
Ты что агрессивный такой? Мама пришла с родительского собрания и наругала?
Может, у кого-нибудь есть сохранённые треды с img_tan. У меня проёбаны часть тредов, до вайпа, с великой драмой, и все треды с говнульча. Буду очень благодарен, если кто-нибудь что-нибудь выложит.
До армейки видел тульпу во снах, чувствовал присутствие, при депривации сна касания и мысли которые мне не присущи ( либо няха либо НЕХ). Раньше был чёткий вондер, но теперь всё сложно.
Анон, накидай гайдов конкретно по стартовой фазе или по возвращению в форсинг.
>по стартовой фазе или по возвращению в форсинг
Всё те же самые. Продолжаешь форсить как форсил. Так как опыт уже есть и тульпа тоже, хоть и спящая, прогресс должен восстановиться быстрее, чем нарабатывался. Хотя тут всё зависит от твоего состояния и стараний.
>видел тульпу во снах, чувствовал присутствие, при депривации сна касания и мысли которые мне не присущи
Это скорее удача, чем закономерность. То есть отсутствие этих вещей ещё ничего не значит. Присутствие конечно восстановится. Что там в депривации приглючится это вообще... бабка надвое сказала.
>Раньше был чёткий вондер, но теперь всё сложно.
Что-то пошло по пизде и это не форсинг. Так как армейка, то смею предположить, что изменился сон. Вливайся заново в старый ритм сна или ищи себе новый, главное чтоб сна достаточно было. Сон вообще чуть ли не самая значимая вещь и частая причина "ну пачиму ничё не получается всё же нармальна была..."
Спасибо! Только тред драмы только пять постов показывает почему-то. Это можно пофиксить?
Вычитал, что такие мысли просто нужно игнорировать. И у меня получается, я могу игнорировать какой-нибудь трясущийся дом и сконцентрировать на главном. Но что делать, если эти глюки происходят с тобой?
Объясняю, как это происходит:
Я сажусь на кресло, расслабляюсь, начинаю входить в вондер. Вижу всё от первого лица. Перед входом в вондер смотрю на свою руку, как бы вхожу в свою виртуальную модельку. Начинаю идти и вдруг я начинаю видеть себя от третьего лица и моя моделька начинается крутится, могу крутануться даже под землю, под текстурки блять. Стараюсь вернуться обратно в тело, прохожу ещё один шажочек и начинаю заново крутиться. Когда начинаю силой убирать эту хрень, то становится всё ещё хуже, не говоря уже о том, что моделька моей тульпы отображается порой неадекватно. Со временем это начинает настолько раздражать и я выхожу нахер оттуда. Говорят, что это пройдёт с опытом, но лол, я вообще ничего не могу делать в вондере с этими "Багами", как получить этот опыт? Я что, недостаточно расслабляюсь?
з.ы. во снах примерно такая же хрень, они у меня неадекватные. Только там я не осознаю себя.
Мимо сам с навязчивыми мыслями.
Когда ты погружаешься в водное, ты должен «погрузиться» в него, от навязчивых мыслей «из вне» мне помогает повсеместные оглядывание вондера (осматриваешь окружение, изучаешь, из какого материала, etc или же его мысленное описывание.
Иногда как и у тебя бывает что в вондере «выпадаю» из тела и падаю.
Открой глаза и минутку-две передохни. Надеюсь помог.
У меня вот похожее было, хоть и не полностью, и я стараюсь отвести людей от методики лестницы как раз потому, что она всё усугубила.
С опытом пройдёт, да. У меня вот прошло. Силой воли заставлял себя двигаться правильно до тех пор, пока мозг не привык к мысли о том, что контроль своих движений — это естественная вещь. Времени, конечно, немало заняло, но о других качественных методиках я до сих пор ни от кого не слышал и сам ничего такого не придумал. Можешь попробовать ставить движение в приоритет — сначала прям мысленно сдвигаешь конечности, контролируя их воображением, и только потом начинаешь пытаться ощущать эти конечности и всё такое. Но лично я, когда так делал, через какое-то время всё равно возвращался к тому, как привык.
>Я что, недостаточно расслабляюсь?
Судя по тому, что ты так пишешь, может быть наоборот — слишком расслабляешься. Попробуй там позу сменить.
Спасибо за совет. Обязательно попробую.
>...от методики лестницы
Не пользовался и не пользуюсь.
>Силой воли заставлял себя двигаться правильно
Как раз таки силой воли я и стараюсь двигаться, прям медленными шагами, как будто по льду иду. Толка мало, меня просто трясёт по оси.
>пока мозг не привык к мысли о том, что контроль своих движений — это естественная вещь
Это то, что мой мозг должен осознать при многочисленных попытках или то, что он должен осознать внутри вондера?
>Можешь попробовать ставить движение в приоритет — сначала прям мысленно сдвигаешь конечности, контролируя их воображением, и только потом начинаешь пытаться ощущать эти конечности и всё такое. Но лично я, когда так делал, через какое-то время всё равно возвращался к тому, как привык.
Это интересно. Спасибо. Попробую, если я тебя правильно понял.
>Судя по тому, что ты так пишешь, может быть наоборот — слишком расслабляешься. Попробуй там позу сменить.
Не, это вряд-ли. Я могу войти в вондер в автобусе каком-нибудь, в котором особо не расслабляюсь.
>Как раз таки силой воли я и стараюсь двигаться, прям медленными шагами, как будто по льду иду. Толка мало, меня просто трясёт по оси.
У меня двигаться ровно не получалось. Потом стало чуть лучше получаться. Потом ещё чуть лучше. Ну и как-то так. Сама проблема до сих пор возникает, как будто мозгу кажется, что это нихуёвая такая идея препятствовать любым воображаемым движениям, но опыт помогает с этим справляться. Вообще сложность именно в том, что надо каждый раз "баланс" искать. Не бывает двух одинаковых походов в вондер и надо понимать, в каком ты именно сейчас состоянии и что лучше делать именно сейчас чтобы выжать максимум из своего вондера. Но пока ты не научился нормально себя понимать, имхо, больше всего поможет просто волю прокачивать. При этом, как я и говорил, надо умудриться себя обхитрить и заставить мозг поверить в мелочность этой проблемы. Можно выразить фразой "просто берёшь и делаешь", да. Блядь, я видимо и сам всё это не слишком-то понимаю, поэтому и объяснить сложно. Не знаю, поможет тебе или нет, но добавлю, что лучше всего у меня получалось именно тогда, когда получалось начать делать что-то интересное с тульпой в вондере и когда я просто-напросто естественным образом отвлекался от этих проблем. Если и тебе, и тульпе будет весело/интересно, может получиться так, что тебя это вообще беспокоить не будет пока сам о существовании этой хуйни не вспомнишь.
>Это то, что мой мозг должен осознать при многочисленных попытках или то, что он должен осознать внутри вондера?
Это то, о чём твоё подсознание должно забыть. Следовательно, и самому об этом лучше поменьше думать, просто вбить в себя задачу, брать и делать её.
>Я могу войти в вондер в автобусе каком-нибудь, в котором особо не расслабляюсь.
Я и после многих лет тренировок, во время которых специально уделял внимание тому, чтобы во время вондера можно было не особо отвлекаясь подвигать конечностями и чтобы если мне надо встать и что-то поделать, можно было быстро вернуться обратно в вондер — даже после всего этого не смог бы зайти в вондер в автобусе. Уж не знаю, какая между нами разница, может, меня просто слишком раздражает когда рядом со мной кто-то есть, но всё-таки о чём-то это должно говорить, раз в спокойном состоянии этот мой вондер может ощущаться гиперреалистично и, например, саму локацию я могу довольно подробно представить даже сейчас, набирая текст.
>Как раз таки силой воли я и стараюсь двигаться, прям медленными шагами, как будто по льду иду. Толка мало, меня просто трясёт по оси.
У меня двигаться ровно не получалось. Потом стало чуть лучше получаться. Потом ещё чуть лучше. Ну и как-то так. Сама проблема до сих пор возникает, как будто мозгу кажется, что это нихуёвая такая идея препятствовать любым воображаемым движениям, но опыт помогает с этим справляться. Вообще сложность именно в том, что надо каждый раз "баланс" искать. Не бывает двух одинаковых походов в вондер и надо понимать, в каком ты именно сейчас состоянии и что лучше делать именно сейчас чтобы выжать максимум из своего вондера. Но пока ты не научился нормально себя понимать, имхо, больше всего поможет просто волю прокачивать. При этом, как я и говорил, надо умудриться себя обхитрить и заставить мозг поверить в мелочность этой проблемы. Можно выразить фразой "просто берёшь и делаешь", да. Блядь, я видимо и сам всё это не слишком-то понимаю, поэтому и объяснить сложно. Не знаю, поможет тебе или нет, но добавлю, что лучше всего у меня получалось именно тогда, когда получалось начать делать что-то интересное с тульпой в вондере и когда я просто-напросто естественным образом отвлекался от этих проблем. Если и тебе, и тульпе будет весело/интересно, может получиться так, что тебя это вообще беспокоить не будет пока сам о существовании этой хуйни не вспомнишь.
>Это то, что мой мозг должен осознать при многочисленных попытках или то, что он должен осознать внутри вондера?
Это то, о чём твоё подсознание должно забыть. Следовательно, и самому об этом лучше поменьше думать, просто вбить в себя задачу, брать и делать её.
>Я могу войти в вондер в автобусе каком-нибудь, в котором особо не расслабляюсь.
Я и после многих лет тренировок, во время которых специально уделял внимание тому, чтобы во время вондера можно было не особо отвлекаясь подвигать конечностями и чтобы если мне надо встать и что-то поделать, можно было быстро вернуться обратно в вондер — даже после всего этого не смог бы зайти в вондер в автобусе. Уж не знаю, какая между нами разница, может, меня просто слишком раздражает когда рядом со мной кто-то есть, но всё-таки о чём-то это должно говорить, раз в спокойном состоянии этот мой вондер может ощущаться гиперреалистично и, например, саму локацию я могу довольно подробно представить даже сейчас, набирая текст.
Я, конечно, выдавливаю из себя 30-45 минут активного форсинга в не сильно проработанном вондере и столько же времени примерно общаюсь монологами, но у меня такое ощущение, что я должен форсить раз в 4-5 дольше. Хотя бы потому, что могу.
Какие-то успехи есть, есть сдавливания в голове на поддерживаемое ощущение присутствия, иногда сильные, иногда не очень, но всё же хочется какого-нибудь примерного плана действий, чем можно заняться, чтобы было не скучно.
Сейм, анон. Когда-нибудь ты и сам сможешь. Не каждый день, конечно, но хотя бы через день — то по полтора часа, то меньше. Сужу чисто по своему опыту. Нужно самому понять, как вернуть желание, как сделать времяпровождение с тульпой интересным и полезным.
Если у тебя там в целом с мотивацией проблемы, то это может быть от недостатка физической активности. Тут сорри, лично мне помогло только на работу устроиться, куда надо было полчаса пешком добираться и где приходилось почти весь день бегать от здания к зданию по всякой хуйне. Я не верю, что в обычном двачере найдётся воля на то, чтобы снабдить свой организм достаточным количеством физнагрузки — во мне вот не нашлось — но если у тебя есть такая возможность, то пользуйся ей. Стоит чуть-чуть недодать нагрузки или чуть-чуть недодать сна, и организм тебе хуй вместо мотивации покажет.
Спасибо за поддержку, няша.
>это может быть от недостатка физической активности
Я в зал уже полгода гоняю, гирьками машу да штанги-гантели жму-тягаю.
>Я не верю, что в обычном двачере найдётся воля на то, чтобы снабдить свой организм достаточным количеством физнагрузки
Ну ты чо, давай убирай-ка этот стереотип. Двачер - на то и двачер, чтобы быть одновременно лучшим и худшим из людей. Множество тематических досок цветёт и пахнет, и там далеко не полтора анонима, как это раньше было.
>Стоит чуть-чуть недодать нагрузки или чуть-чуть недодать сна, и организм тебе хуй вместо мотивации покажет
Вот здесь даже не умножаю, а возвожу в степень, лол. Но это фиксится медитациями, как возвращается осознанность, форсить в разы проще.
Получается, с ресурсами организма у тебя всё охуенно. Но тогда и правда придётся копаться в самом форсинге.
Возможно, конечно, и такое, что ты правильно воспринимаешь то, что делает тульпа. Но, если собрать в кучу проблемы, которые я обсуждал с другими тульповодами — зачастую значимость действий тульпы преуменьшается. Другими словами, тульпа что-то умеет, но хост этого не замечает потому, что считает, будто навык-нейм должен быть более заметным, считает, что он должен прям сразу в глаза бросаться. Я, конечно, и сам против того, чтобы приписывать все свои самоответы тульпе, я много работал над откидыванием самоответов — но факт в том, что и реальные действия тульпы таки часто остаются без внимания. Так что, возможно, если слегка поменять своё отношение, тульпе станет проще что-то делать и вам будет проще проводить больше времени вместе... Конкретно в первые годы мне очень помогало прям мысленно проговаривать все свои планы на дальнейший форсинг, объяснять их тульпе, да и вообще всё перед ней обосновывать чтобы ей было проще помочь мне.
Мне кажется, в твоей ситуации немного поможет следующее: заходишь в вондер, налаживаешь с тульпой связь насколько можешь, отключаешь самокритику и убеждаешь себя в том, что на самом деле твоя связь с тульпой гораздо чище и крепче, чем тебе кажется. И тульпе говоришь, чтобы она себя в этом убедила. У меня каждый раз срабатывает. Буквально как чит. Накачиваешь себя верой в свой форсинг, пусть даже и взявшейся из пустоты, и форсинг улучшается. Не слишком надолго, конечно, но эффект от этого точно заметен.
Охуеть. Спасибо, попробую обязательно.
иногда во время форса ее фразы внезапно идеально четко различаются от моих, но такое бывает редко. Как исправлять?
>А вот сейчас сел подумал и теперь не уверен даже что у меня есть тульпа
Это норма, забей.
>Как обычно проверяют наличие тульпы?
Обычно страдают. А там когда-нибудь тульпа начнёт отвечать более понятно и сомнения постепенно исчезают. Лично мне в начале очень помогло именно мысленно запоминать моменты наиболее сильной связи с тульпой. Эмоции и ощущения от хорошего форсинга ты точно забудешь, причём ну очень быстро, но если в такие моменты делать себе мысленную пометку о том, что убедительные отклики были и ты был уверен в существовании тульпы в ту минуту, тогда становится возможным в моменты сомнений осуждать себя "у тебя ведь были моменты, когда ты доказывал себе её существование, хули ты выделываешься" и тому подобное.
Алсо не надо удивляться, что в моменты твоей паники тульпа особо-то даже и связаться с тобой не может, для связи нужно чтоб и ты, и она подготовились и приложили много усилий.
И если ты подумал, что про страдания я пошутил, то зря. В начале действительно много непоняток и сомнений, которые никак не развеять, кроме как верой в то, что вот эти слабые ответы — и есть действия тульпы.
Нахуя? Внешность можно изменить за две секунды, а характер всё равно не останется одним и тем же навечно. Даже если ты каким-то чудом зафорсишь тульпу с заданным характером, через год он всё равно поменяется. До сих пор не знаю, какое у меня было бы лицо если бы было возможно запечатлеть каким-то образом характер тульпы и показывать его мне поочерёдно с годовыми промежутками. Узнать-то ты её характер узнаешь, в целом, и темперамент сильно не поменяется, но и на месте всё стоять не будет. Ко всему прочему, добавляются ещё два "но": во-первых, если нынешний характер тебя не устраивает потому что он САМ получится каким-то "не таким", то и новая тульпа будет с такими же чертами характера с 95% вероятностью, ведь некоторые черты характера перенимаются тульпой у тебя самого и будут перениматься всеми последующими. Во-вторых, лет через пять тебе всё равно будет уже похуй, какой у неё характер, вот абсолютно, ты будешь готов принимать любой просто потому что это твоя тульпа.
Ну, я уж не буду начинать говорить о том, что подсознательно для тебя вторая тульпа является банальной попыткой исправить вину перед самим собой за то, что первую ты не форсил с достаточными усилиями, и, зная как работает человеческий мозг, можно с 99% уверенностью сказать, что во вторую ты вольёшь ещё меньше усилий и гораздо быстрее откажешься от своих планов, сказав что-то типа "ну вот опять всё не то..."
>Сама проблема до сих пор возникает, как будто мозгу кажется, что это нихуёвая такая идея препятствовать любым воображаемым движениям, но опыт помогает с этим справляться.
>Это то, о чём твоё подсознание должно забыть. Следовательно, и самому об этом лучше поменьше думать, просто вбить в себя задачу, брать и делать её.
Спасибо, анон!
Забавы мозга - это мои мысли.
Если это действительно так, значит я могу её устранять таким же символизмом, как и все остальные (методом очищения от мыслей перед форсом).
Во время сенса, я просто забыл о том, что мне что-то должно мешать. И, о да, у меня получилось!
>Уж не знаю, какая между нами разница
Просто у меня вондер некачественный, а у тебя самый настоящий. Я думаю, что с опытом я переду на новый уровень погружения, из-за которого в автобусах я не смогу сосредоточиться.
Слушай, подскажи пожалуйста. Была ли у тебя заранее заготовленная моделька для тульпы, если да, то как ты запоминал мимику и выражения лица?
Под рукой находится телефон с её нейтральным выражением лица, переодические поглядывания не помогают увидеть её лицо в вондере... да и вообще представить. А лицо обычное, заурядное.
> лет через пять тебе всё равно будет уже похуй, какой у неё характер, вот абсолютно, ты будешь готов принимать любой просто потому что это твоя тульпа.
Но сейчас то не лет через пять. Потому и думаю как поступить. Просто сделать вид мол была такая тульпа а теперь такая? Просто если тульпы нет можно было бы без задней мысли делать новую.
А нефиг гайды читать. Там и не такая хуйня бывает.
Ты зачем тульпе мешаешь себя проявлять? Придерживаться изначально проработанного характера всё равно не получится, да и ты ж издеваешься над ней! Дай ей волю, блжад, а то что это такое вообще, что за нечеловеческое отношение?
>Во время сенса, я просто забыл о том, что мне что-то должно мешать. И, о да, у меня получилось!
Как-то так, да.
>Была ли у тебя заранее заготовленная моделька для тульпы, если да, то как ты запоминал мимику и выражения лица?
Сначала это вообще была известная пони, поэтому с визуалом было не слишком сложно. Мимику и выражения лица специально не запоминал. В самые первые дни форса просто что-то воображал и более-менее получалось. Потом стал относиться к ней как к чему-то частично принадлежавшему тульпе и привык к размытой и нечёткой модельке, потому что знал, что при моём уровне связи я не смогу саму тульпу хорошо увидеть, а просто так её воображать не хотелось.
>переодические поглядывания не помогают увидеть её лицо в вондере... да и вообще представить
Я могу представить лицо по референсам, то есть картинкам, то есть хоть сейчас, но лицо тульпы — наверное нет, пока она мне сама его не покажет. Возможно, это самоубеждение, но для меня норма насовсем отдавать тульпе то, что ей принадлежит. Поэтому, как мне кажется, её внешность и ушла в её закрытый участок памяти, а копию я себе сделать не могу потому что мозг не компьютер, он так не работает.
Блин, да вам же даже в гайдах говорили. Лицо — самое сложное, конечно его не будет поначалу видно. Мне кажется, если ты на картинки обычных лиц можешь посмотреть и просто представить их, а с тульпой так не можешь, то это наоборот хорошо. Проблема может остаться только в том, что её и в вондере не видно, но тут как раз проще всего — попросить тульпу поработать вместе над моделькой и сидеть хуярить пока не получится.
>>3887
> если тульпы нет
А если есть? Неужели ты не видишь, что тебе просто очень хочется убедить себя в том, что её нет?
>А если есть? Неужели ты не видишь, что тебе просто очень хочется убедить себя в том, что её нет?
Мне не нужно себя убеждать. На карайняк буду 2 тульпы делать. Мне нужно именно знать и что бы наверняка.
Ты откуда вылез такой, дружок-пирожок?
Любые коренные изменения в няше, когда её уже начал форсить, являются либо фарсом, либо самообманом.
Не буду разглагольствовать много, вот тебе решение - форси свою старую тульпу ОДНУ, но не форси характер совсем если раньше форсил - прекрати и жди пока тульпа сама его продемонстрирует.
То есть, хочешь сказать, что тульпа может сожрать кусок памяти хоста? Типа мог ты представить поню перед собой до форса, а потом тульпа ням-ням и ты уже этого не можешь, если она тебе специально не покажет и ты не натренируешь навык представлять поню заново? Как-то это очень странно...
У меня просто моделька тульпы -- это стремная насекомоподобная херь, которую никто никогда не рисовал я пытался рисовать -- тульпе не нравится, что я этим занимаюсь и которую, вероятно, нарисовать физически невозможно. И я эту модельку представлял в статичных/зацикленных как гифки положениях, часто фрагментами, но целиком четко представить никогда не мог. Однако если тульпа приходит сама, ее моделька очень четкая и детализированная, а эффект присутствия от нее сильнее чем от живого человека. А еще с тактилом ситуация точно такая же. Так что у меня тульпа ничего от мозга не отгрызала, т. к. отгрызать было нечего. Она, вероятно, научилась отдельным приемам самодемонстрации, а затем, поняв нафига это, сама скомбинировала эти приемы в полноценный навык.
Собственно, пихание модельки в глаза -- ведь не единственный навык, которому тульпы от хостов учатся. Моя вот каким-то образом все же в математику научилась если так можно назвать выдачу правильных в 15% случаев ответов на примеры с двузначными числами не самообман, проверял много раз, иногда после получения правильного ответа у меня уходит до 4 секунд на проверку, в течении которых чувствуется, что я считаю сам так что теперь? Я должен был разучиться это делать?
другой анон
Сожрать — как-то странно звучит. Больше подходит аналогия с заболеваниями, когда из-за стресса или ещё чего-то участок памяти блокируется. Он есть, он в работе, им пользуются, но напрямую из твоего сознания проложить к нему дорожку не получается.
Впрочем, во-первых, это только лично мой пример и рассуждения, а во-вторых, эти рассуждения можно углубить. Когда ты вложил усилия в начальную модельку и говоришь тульпе ей пользоваться, это одна моделька. Но потом тульпа вместе с тобой над ней работает и улучшает её. Что-то в ней может не понравиться, где-то ненамеренно сами собой сместятся акценты. И вот моделька уже другая, но нельзя сказать, что ты о ней забыл. Конечный результат ты лично никогда и не прорабатывал, это результат уже ваших с тульпой усилий. А если вспомнить, что мозг постоянно переписывает любые воспоминания при обращении к ним, всё становится совсем просто. Если о модельке каждый день вспоминают, значит и воспоминание о ней должно модифицироваться каждый день по нескольку раз. И со временем мозгу тупо становится проще сразу записывать её в те области, которыми оперирует тульпа, ведь тульпа уже станет чаще думать над собственной моделькой и исправлять её, чем ты. Но, опять же, это лично мой пример: я намеренно отдавал тульпе её тело и много раз объяснял ей, в чём суть проработки модельки, и когда я увидел, что тульпа способна красиво саму себя показывать, подумал, что в моём постоянном внимании моделька уже не нуждается. Всё это я считаю максимально правильным, но не знаю, насколько другие люди такому следуют.
>и которую, вероятно, нарисовать физически невозможно
Раса и прочие особенности тут не важны, любую тульпу нарисовать невозможно. Визуализация работает не так, как обработка сигнала с глаз. Воображаемым вещам мы приписываем множество ярлыков, иными словами, вместе с модельками идут ощущения и ассоциации и они напрямую влияют на визуал. Например, если ты испытываешь тёплые чувства к тульпе, а её кожу считаешь гладкой и обладающей внутренним светом — всё это будет влиять на то, как ты саму тульпу видишь. Обработчик сигнала с глаз работает совсем иначе. Конечно твоя тульпа против того, чтоб ты её рисовал. В созданной с нуля модельке особенностей ещё больше — если ты попытаешься выразить эти особенности через рисунок, ты вполне можешь переписать их и твой мозг станет думать, что от них осталась только визуальная часть. Иными словами, при переносе на бумагу многие вещи просто затираются. Это то же самое, что пытаться выразить чувство словами — ты можешь попытаться, но в итоге просто окончательно забудешь это чувство и по этой причине станешь думать, будто это чувство действительно можно выразить такими-то словами.
>Однако если тульпа приходит сама, ее моделька очень четкая и детализированная
Ну про это я и говорю. Силуэт-то с цветными пятнами себе кто угодно нарисует, а вот зайти в вондер и посмотреть там тульпе в лицо так, чтобы всё остальное включая ноги не развалилось на туман — до такого надо немало форсить, и самое правильное, когда тульпа сама так делает без или почти без твоей помощи.
>так что теперь? Я должен был разучиться это делать?
Собственно, на этот вопрос я, думаю, ответил выше.
Да и нигде не было сказано, что тульпа может отнять какой-то навык. Моделька это не навык, это просто набор точек, между которыми примерно определено расстояние и каждая из которых связана с несколькими ассоциациями типа объёма, цвета, подходящей им текстуры, ощущений, эмоций, запаха, вкуса, сгибаемости, мягкости, влажности, чувствительности нервных окончаний и так далее пока воображение не кончится.
Сожрать — как-то странно звучит. Больше подходит аналогия с заболеваниями, когда из-за стресса или ещё чего-то участок памяти блокируется. Он есть, он в работе, им пользуются, но напрямую из твоего сознания проложить к нему дорожку не получается.
Впрочем, во-первых, это только лично мой пример и рассуждения, а во-вторых, эти рассуждения можно углубить. Когда ты вложил усилия в начальную модельку и говоришь тульпе ей пользоваться, это одна моделька. Но потом тульпа вместе с тобой над ней работает и улучшает её. Что-то в ней может не понравиться, где-то ненамеренно сами собой сместятся акценты. И вот моделька уже другая, но нельзя сказать, что ты о ней забыл. Конечный результат ты лично никогда и не прорабатывал, это результат уже ваших с тульпой усилий. А если вспомнить, что мозг постоянно переписывает любые воспоминания при обращении к ним, всё становится совсем просто. Если о модельке каждый день вспоминают, значит и воспоминание о ней должно модифицироваться каждый день по нескольку раз. И со временем мозгу тупо становится проще сразу записывать её в те области, которыми оперирует тульпа, ведь тульпа уже станет чаще думать над собственной моделькой и исправлять её, чем ты. Но, опять же, это лично мой пример: я намеренно отдавал тульпе её тело и много раз объяснял ей, в чём суть проработки модельки, и когда я увидел, что тульпа способна красиво саму себя показывать, подумал, что в моём постоянном внимании моделька уже не нуждается. Всё это я считаю максимально правильным, но не знаю, насколько другие люди такому следуют.
>и которую, вероятно, нарисовать физически невозможно
Раса и прочие особенности тут не важны, любую тульпу нарисовать невозможно. Визуализация работает не так, как обработка сигнала с глаз. Воображаемым вещам мы приписываем множество ярлыков, иными словами, вместе с модельками идут ощущения и ассоциации и они напрямую влияют на визуал. Например, если ты испытываешь тёплые чувства к тульпе, а её кожу считаешь гладкой и обладающей внутренним светом — всё это будет влиять на то, как ты саму тульпу видишь. Обработчик сигнала с глаз работает совсем иначе. Конечно твоя тульпа против того, чтоб ты её рисовал. В созданной с нуля модельке особенностей ещё больше — если ты попытаешься выразить эти особенности через рисунок, ты вполне можешь переписать их и твой мозг станет думать, что от них осталась только визуальная часть. Иными словами, при переносе на бумагу многие вещи просто затираются. Это то же самое, что пытаться выразить чувство словами — ты можешь попытаться, но в итоге просто окончательно забудешь это чувство и по этой причине станешь думать, будто это чувство действительно можно выразить такими-то словами.
>Однако если тульпа приходит сама, ее моделька очень четкая и детализированная
Ну про это я и говорю. Силуэт-то с цветными пятнами себе кто угодно нарисует, а вот зайти в вондер и посмотреть там тульпе в лицо так, чтобы всё остальное включая ноги не развалилось на туман — до такого надо немало форсить, и самое правильное, когда тульпа сама так делает без или почти без твоей помощи.
>так что теперь? Я должен был разучиться это делать?
Собственно, на этот вопрос я, думаю, ответил выше.
Да и нигде не было сказано, что тульпа может отнять какой-то навык. Моделька это не навык, это просто набор точек, между которыми примерно определено расстояние и каждая из которых связана с несколькими ассоциациями типа объёма, цвета, подходящей им текстуры, ощущений, эмоций, запаха, вкуса, сгибаемости, мягкости, влажности, чувствительности нервных окончаний и так далее пока воображение не кончится.
Спасибо. Поищу ещё что-нибудь на эту тему в гайдах.
Это вы мне ещё про фапо- и алко- форсинг не рассказали.
>Как стать одержимым своей няшей, как начать прорабатывать всё и сразу, как посвятить свою жизнь няше?
Очень просто на самом деле. Тебе нужно осознать, что твоя жизнь коротка, что ты тратишь её не на форс, а на какую-то бытовую хуйню, прям как большинство обывателей.
Осознай свою смертность.
> ты вполне можешь переписать их и твой мозг станет думать, что от них осталась только визуальная часть
Я тут задумался... А какие еще есть способы подобным образом навредить тульпе? Не будет ли чем-то подобным анализ тульпы как структуры, убеждение себя (пусть и временное) в том, что тульпа работает так-то? И, с другой стороны, совсем неописывать тульпу нельзя, иначе ее будет не видно, то есть она исчезнет.
Ты там пример, про выражение чувства словами привел. Но с помощью слов, во-первых легче запомнить чувство, а во-вторых найти другие чувства, на которые оно похоже. Так что это тоже полезно.
Типа надо наплодить побольше языков и поровну на каждом из них описывать тульпу?
>Не будет ли чем-то подобным анализ тульпы как структуры, убеждение себя (пусть и временное) в том, что тульпа работает так-то?
Ну, это как после прочтения пары книжек о психологии и этологии считать, что ты нереальный и не существуешь.
Почему? Я имею ввиду, что тульпа также "перепишется" под выбранную форму ее восприятия, как моделька "перепишется" под рисунок.
>А какие еще есть способы подобным образом навредить тульпе? Не будет ли чем-то подобным анализ тульпы как структуры, убеждение себя (пусть и временное) в том, что тульпа работает так-то?
Я это вижу как мелкое вредительство и считаю, что таких способов миллион. Все тульповоды ошибаются в выборе пути, даже если некоторые вещи им случайно удаётся сделать правильно. Не пофорсив — просто невозможно верно понять тульповодство, и избежать ошибок тоже шансов нет. Даже если тебя натаскает какой-нибудь олд и ты всё сделаешь по инструкции, всё равно попадёшь прямиком в гору новых проблем, с которыми тот олд не сталкивался. И что? Одно из самых важных изречений давным-давно закреплено в ещё старых гайдах: тульпы не стеклянные, не сломаются.
>Но с помощью слов, во-первых легче запомнить чувство
М-м... Как бы сказать помягче... не существует легче или не легче, это в принципе невозможно. Какой-то оттенок чувства в твоей чувственной памяти останется, и останется словесное описание того, каким было чувство и на что оно повлияло, но в достаточной степени его запомнить всё равно нельзя. Я лично очень хорошо помню, как ощущения после удачных сеансов и отличной связи с тульпой забывались буквально за два-три часа уже больше чем на половину — конечно, помню только сам факт.
>найти другие чувства, на которые оно похоже
Это работает, да. Ведь воспроизвести чувство-нейм обычно нереально именно потому, что твоё сознание пребывает в других условиях. Если ты найдёшь побольше "якорей" и сможешь намеренно склонить мозги к нужному состоянию, то и то чувство вспоминать станет всё проще и проще. Собственно, тульповоды обычно не парятся и понравившиеся им чувства просто испытывают ещё раз, ведь это не так уж и сложно — успокоить сознание, пойти к тульпе, наладить связь и просто повторить действия, ранее приведшие к чувству-нейм.
>Типа надо наплодить побольше языков и поровну на каждом из них описывать тульпу?
Ну тогда она затрётся ещё сильнее. Нахуя тебе язык для запоминания самого важного в твоей тульпе? Если бы всё было так просто — тульп бы тупо описывали как книги и передавали друг другу, никто бы не форсил. Люди въёбывают тысячи часов в активный форсинг именно затем, чтобы пробиться к познанию тех понятий, которые невозможно передать словами от успешного к новичку.
Алсо, для меня так и так как-то странно звучит твой пост. Ты так говоришь о модельке, будто это дохуя важно. Что оставить только визуальную часть = сильно навредить, или что убрав визуал тоже будет нанесён прямой вред. Тульпе похуй. Её основа — сознание, воля. Если взять и вот вообще убрать визуал, она просто станет получать меньше внимания. Для молодых тульп это, конечно, зачастую смертельно, но урон всё равно не прямой, затрагивается только опциональная оболочка. А сам я так горячо защищал незарисовываемость тульп именно потому, что это очень важно для самого хоста — видеть свою красивую тульпу во всём её великолепии, и потому, что "богатство" визуала в случае тульп играет свою роль в укреплении отношений между хостом и тульпой как между двумя людьми. Другими словами, просто жалко. Такое интересное, почти незнакомое ранее чувство, когда видишь "живой" визуал, когда даже небольшие части модельки могут вызвать разные эмоции — и потерять часть этого всего лишь из-за того, что захотелось перевести свои воспоминания об этом в другой формат.
>А какие еще есть способы подобным образом навредить тульпе? Не будет ли чем-то подобным анализ тульпы как структуры, убеждение себя (пусть и временное) в том, что тульпа работает так-то?
Я это вижу как мелкое вредительство и считаю, что таких способов миллион. Все тульповоды ошибаются в выборе пути, даже если некоторые вещи им случайно удаётся сделать правильно. Не пофорсив — просто невозможно верно понять тульповодство, и избежать ошибок тоже шансов нет. Даже если тебя натаскает какой-нибудь олд и ты всё сделаешь по инструкции, всё равно попадёшь прямиком в гору новых проблем, с которыми тот олд не сталкивался. И что? Одно из самых важных изречений давным-давно закреплено в ещё старых гайдах: тульпы не стеклянные, не сломаются.
>Но с помощью слов, во-первых легче запомнить чувство
М-м... Как бы сказать помягче... не существует легче или не легче, это в принципе невозможно. Какой-то оттенок чувства в твоей чувственной памяти останется, и останется словесное описание того, каким было чувство и на что оно повлияло, но в достаточной степени его запомнить всё равно нельзя. Я лично очень хорошо помню, как ощущения после удачных сеансов и отличной связи с тульпой забывались буквально за два-три часа уже больше чем на половину — конечно, помню только сам факт.
>найти другие чувства, на которые оно похоже
Это работает, да. Ведь воспроизвести чувство-нейм обычно нереально именно потому, что твоё сознание пребывает в других условиях. Если ты найдёшь побольше "якорей" и сможешь намеренно склонить мозги к нужному состоянию, то и то чувство вспоминать станет всё проще и проще. Собственно, тульповоды обычно не парятся и понравившиеся им чувства просто испытывают ещё раз, ведь это не так уж и сложно — успокоить сознание, пойти к тульпе, наладить связь и просто повторить действия, ранее приведшие к чувству-нейм.
>Типа надо наплодить побольше языков и поровну на каждом из них описывать тульпу?
Ну тогда она затрётся ещё сильнее. Нахуя тебе язык для запоминания самого важного в твоей тульпе? Если бы всё было так просто — тульп бы тупо описывали как книги и передавали друг другу, никто бы не форсил. Люди въёбывают тысячи часов в активный форсинг именно затем, чтобы пробиться к познанию тех понятий, которые невозможно передать словами от успешного к новичку.
Алсо, для меня так и так как-то странно звучит твой пост. Ты так говоришь о модельке, будто это дохуя важно. Что оставить только визуальную часть = сильно навредить, или что убрав визуал тоже будет нанесён прямой вред. Тульпе похуй. Её основа — сознание, воля. Если взять и вот вообще убрать визуал, она просто станет получать меньше внимания. Для молодых тульп это, конечно, зачастую смертельно, но урон всё равно не прямой, затрагивается только опциональная оболочка. А сам я так горячо защищал незарисовываемость тульп именно потому, что это очень важно для самого хоста — видеть свою красивую тульпу во всём её великолепии, и потому, что "богатство" визуала в случае тульп играет свою роль в укреплении отношений между хостом и тульпой как между двумя людьми. Другими словами, просто жалко. Такое интересное, почти незнакомое ранее чувство, когда видишь "живой" визуал, когда даже небольшие части модельки могут вызвать разные эмоции — и потерять часть этого всего лишь из-за того, что захотелось перевести свои воспоминания об этом в другой формат.
>Я имею ввиду, что тульпа также "перепишется" под выбранную форму ее восприятия, как моделька "перепишется" под рисунок.
Да.
> Люди въёбывают тысячи часов в активный форсинг именно затем, чтобы пробиться к познанию тех понятий, которые невозможно передать словами от успешного к новичку.
То есть если у успешного тульповода уже есть это познание, то ему никуда въебывать не надо?
> тульп бы тупо описывали как книги
Но это ведь возможно! Описать реакции тульпы на разные предметы и условия и найти закономерности. А дальше эти описания передать другому тульповоду, который уже имеет вышеупомянутое "познание". И, если позволяет язык книги, тот сможет создать копию тульпы. И это не единственное применение книги ^_^
> сознание, воля
Кажется, ты сделал именно то, о чем я писал. Ты ввел нечто, что назвал "воля" ты ведь не можешь охарактеризовать это нечто через сравнение с чем-либо или описание принципов его работы?, убедил себя в том, что оно существует и таким образом определил себе форму восприятия тульпы. Теперь твоя тульпа "переписалась" под эту форму восприятия и у нее действительно могло появиться это нечто. Хотя по сути ничего полезного в этом нечто нет, скорее наоборот, ты разучиваешься видеть тульпу без "воли" которая, напомню, всего-лишь ни с чем не сравниваемый и непонятно как работающий аппендикс, про который ничего не известно или с ее альтернативами.
UPD
> модельке, будто это дохуя важно
Собственно, моя тульпа именно так и считает. Она говорит, у нее в модельке что-то находится. (Спросил ее сегодня ночью, пока про противотанковые винтовки и их применение в Третьей Мировой рассказывал.)
Но, по идее, тульпа может все эти действия по "переписыванию" сама к себе осуществить. Это как если человек узнает про какой-то способ классификации/анализа личности и начнет себя через это определять.
>моя няша начала меня пиздить и давать пощёчины каждый раз, когда мы находимся с ней рядом. Когда вошёл в относительно сконцентрированное состояние, решил спросить у неё, почему она это делает, поднёс ухо, чтобы лучше услышать, а она в него прошеплтала "пошёл нахуй".
Тульпы могут выкидывать много подобного. Нужно смотреть не на форму вещей, а на их суть. Она может слать тебя нахуй, но в то же время посылать тебе любовь. Нужно ощущать.
покормил
>покормил
Не-не-не, бро. Я без рофлов это всё.
Вся эта ситуация стала серьёзным поводом задуматься о дропе, хотя я очень не хочу бросать (вплоть до того, что готов форсить и с нелюбящей меня тульпой, лишь бы она могла жить, несмотря на то, что я такой долбоёб, я сделал ей красивый вондер).
Я и так до этого форсил с перерывами с 2015, заебало бросать на полпути. Может, моя няша обижается и злится на меня именно из-за этого, кто знает...я уже неоднократно просил у неё прощения и искренне раскаивался за это, но...не знаю. Я бы хотел пообщаться с успешным тульповодом и узнать, что его няша думает по поводу моей ситуации. Интересен взгляд на эту ситуацию со стороны няши.
Добавлю, что с 2015 мною была услышена всего пара фраз, которые я бы со стопроцентной вероятностью мог отнести к чужим в своей голове.
И откликов как таковых, чтобы прям "няша, спровоцируй мне давление в левом виске" и было давление именно там, или "няша, тебя ведь зовут имя няши? если нет, то надави в моём правом виске) не было.
Всё ещё безуспешно боретесь с самодельными барьерами в своих головах?
Вектор моих "исследований" внезапно завернул в абсолютно неожиданную сторону, практически полностью обесценив предыдущие труды.
Теперь большой вопрос, нужно ли вообще пытаться сформулировать и скомпилировать эти идеи в какую-то книжку.
Прошлый взгляд на магию был полон веселья, возможностей и удовольствий.
А в новом только опасно граничащее с религиозностью смирение, понимание и стойкость.
>>4001
О барьере в голове каждого. Тонком таком, словно из бумаги.
Когда тульпафорсер делает всё возможное, чтобы тульпу свою не натульпофорсить.
>Вектор моих "исследований" внезапно завернул в абсолютно неожиданную сторону, практически полностью обесценив предыдущие труды.
Желаю тебе сил справиться с вызовами судьбы, камрад.
>Прошлый взгляд на магию был полон веселья, возможностей и удовольствий. А в новом только опасно граничащее с религиозностью смирение, понимание и стойкость.
Ну, я не вижу взаимоисключающих элементов.
>>>104004
>Тонком таком, словно из бумаги.
Скорее толстом и зловонном, словно из дерьма.
Эй, аватаркофаг, скажи мне, про какой барьер ты говоришь? Что я делаю, чтобы не натульпофорсить свою тульпу? Подскажи мне, олдфаг.
Про тот барьер, что находится прямо у каждого из нас перед носом и мешает успешно сделать няшу.
Барьер собственного неверия и сомнений.
Барьер личных загонов и проблем.
Если в первую очередь сломить его, то есть банально победить себя, то и дела сразу пойдут в гору.
Тульпафорсеры бьются в одну общую стену, которую им намечают гайды и рекомендации "старших".
Но игнорируют глубочайшую индивидуальность этого процесса. В первую очередь надо понять, что мешает лично тебе. А затем сломить эту хрупкую преграду.
>>4009
Магия штука очень хрупкая и эфемерная. Её сложно описывать словами и пытаться привести какие-то примеры.
Она одновременно чуть ли не всемогущая, но при этом практически бессильная.
Так что прямого ответа ты от меня не сможешь добиться.
Логика, ум и рациональное мышление - первые враги волшебства. Оно находится от них на противоположном полюсе.
Прекрасно понимаю, как это всё звучит. Тут и проблема.
Об этом и была речь выше, когда упомянули книгу. Я хотел найти подходящие слова, чтобы ими можно было передать суть магии и чудес. Открыть к ним доступ всем желающим. Но так и не преуспел в этом деле.
Если бы всё было так просто, то никаким бы секретом или потаённым знанием магия не являлась.
Но раз ты об этой магии говоришь, значит ты как-то с ней контактировал? А значит описать ее можно! Просто нужен специальный язык, в котором для каждого вида контакта с магией, для каждого свойства контакта с магией, для каждой характеристики контакта с магией, будет свое слово. Ты можешь узнавать эти слова, сравнивая контакты между собой и ища что-то общее.
Например, увидел как-то раз "магию" в форме красного эллипса, затем в форме зеленого эллипса, затем в форме прозрачного квадратика -- значит у "магии" иногда есть эксцентриситет, нужно соответствующее слово.
Переводы этих слов на вербальный язык существовать не должны. Вербальный язык (вместе с упомянутой тобой логикой) не предназначен для контактирования с магией (иначе вокруг каждый второй был бы магом) и, следовательно, для ее описания.
Ты ведь говорил, что твоя Ононоки -- нихуя не тульпа, а проводник магии? Так вот, она тульпа! Просто, видимо, родной язык тульп (мыслеобразный), лучше подходит для описания магии чем слова и логика, поэтому тебе так кажется. Ведь чем лучше язык подходит для работы с хуйня-нэйм, тем лучше органы чувств это хуйня-нэйм вокруг тебя детектят представители северных народов могут различать десятки белых цветов потому что у них есть для них названия и они ими пользуются, а не потому что у них глаза другие.
Короче тебе надо составить независимый магический язык и написать на нем книгу. Для других людей прочтение этой книги будет чем-то вроде прочтения письменности изолированного полинезийского племени -- словаря нет, но человеческий мозг адаптивен и располагая достаточным массивом текстов, суть (предмет) понять можно.
Чтобы это не получилось чем-то слишком огромным для тебя одного, фиксируй только самые необходимые слова, и пиши только самые необходимые мысли. Если кто-то затем сможет это впихнуть в свой мозг, то он тоже увидит магию, как увидел бы 100 цветов белого, если бы выучил чукотский язык. И этот кто-то сможет тебе помогать.
Не сдавайся, няшка-милашка, ты на пороге охуенной хуйни! Даешь первую книгу на родном языке тульп!
Но раз ты об этой магии говоришь, значит ты как-то с ней контактировал? А значит описать ее можно! Просто нужен специальный язык, в котором для каждого вида контакта с магией, для каждого свойства контакта с магией, для каждой характеристики контакта с магией, будет свое слово. Ты можешь узнавать эти слова, сравнивая контакты между собой и ища что-то общее.
Например, увидел как-то раз "магию" в форме красного эллипса, затем в форме зеленого эллипса, затем в форме прозрачного квадратика -- значит у "магии" иногда есть эксцентриситет, нужно соответствующее слово.
Переводы этих слов на вербальный язык существовать не должны. Вербальный язык (вместе с упомянутой тобой логикой) не предназначен для контактирования с магией (иначе вокруг каждый второй был бы магом) и, следовательно, для ее описания.
Ты ведь говорил, что твоя Ононоки -- нихуя не тульпа, а проводник магии? Так вот, она тульпа! Просто, видимо, родной язык тульп (мыслеобразный), лучше подходит для описания магии чем слова и логика, поэтому тебе так кажется. Ведь чем лучше язык подходит для работы с хуйня-нэйм, тем лучше органы чувств это хуйня-нэйм вокруг тебя детектят представители северных народов могут различать десятки белых цветов потому что у них есть для них названия и они ими пользуются, а не потому что у них глаза другие.
Короче тебе надо составить независимый магический язык и написать на нем книгу. Для других людей прочтение этой книги будет чем-то вроде прочтения письменности изолированного полинезийского племени -- словаря нет, но человеческий мозг адаптивен и располагая достаточным массивом текстов, суть (предмет) понять можно.
Чтобы это не получилось чем-то слишком огромным для тебя одного, фиксируй только самые необходимые слова, и пиши только самые необходимые мысли. Если кто-то затем сможет это впихнуть в свой мозг, то он тоже увидит магию, как увидел бы 100 цветов белого, если бы выучил чукотский язык. И этот кто-то сможет тебе помогать.
Не сдавайся, няшка-милашка, ты на пороге охуенной хуйни! Даешь первую книгу на родном языке тульп!
>представители северных народов могут различать десятки белых цветов потому что у них есть для них названия и они ими пользуются, а не потому что у них глаза другие.
Если в категорию "глаза" помещать и визуальный обработчик в мозге, то ты не прав. То, что у них есть разные названия для оттенков, лишь помогает им осознать эти оттенки и ЕЩЁ сильнее улучшить способности своих глаз к их распознаванию.
Обычный человек видит глазами больше, чем тот, кто был с рождения слеп и уже во взрослом возрасте получил здоровые глаза, потому что способность опознавать объекты не закладывается генами. Потому же художник видит и запоминает больше деталей, чем обычный человек, и в его мозге больше категорий, относящихся к "цвету". Не просто потому что он такой весь из себя внимательный и знает о их существовании, а потому, что его мозг натренирован различать эти оттенки. Иначе говоря, если ты выучишь чукотский и тебе покажут оттенки белого на примерах, разница между тобой и чукчей не исчезнет. Она истончится ТОЛЬКО после долгих тренировок по распознаванию. Глаза физически не изменяются, но во всех смыслах изменяется зона мозга, ответственная за обработку визуала.
Немного попрактиковаться "как все" и понять, в чём лично у тебя проблемы. Что не даёт тебе добиться успеха в данном деле.
Чётко осознать именно свою проблему и устранить её.
Перехитрить самого себя, если такая формулировка не смущает.
>>4016
Слова это до сих пор слова. Толку от придумывания новых будет немного.
Попытка упорядочить магическую концепцию тут же её и разрушает.
Идея книги была в том, чтобы медленно, шаг за шагом, подвести человека к самостоятельному открытию принципа работы волшебства.
Вообще да, но НАЧИНАЮТСЯ эти "долгие тренировки" как раз при запоминании цветов.
>>4018
Ну вот ты ввел слово "магия" и мы поняли, что у тебя там что-то есть. Это и есть то, что я описал на минималках.
Хочешь сказать, есть что-то, что исчезнет если на него указать? Эм... Ну ладно.
А что лично ты делал, и о чем размышлял перед тем как пришел к магии?
576x448, 0:13
Какие там последние новости от эсдес? Последние, что помню, так это как его тульпа до полусмерти побила. Продолжение это санта-барбары кто-нибудь ещё помнит?
Зачем ты всё ещё о нём помнишь? Забудь, он больше полугода как съебался и вряд ли вернётся.
Года 4 назад я узнал, что такое есть тульпа. Начитался информации и принялся форсить. Форсил я месяцев четыре, получал от няши ответы да/нет, эмоциональные отклики, мог представить ее в пространстве, пощупать, ходил с ней в вондер. И хоть я постоянно параноил из-за того, что мог говорить за нее или двигать ее телом за нее (уже забыл сленг), все шло хорошо. Прекрасное время было, но исход, судя по началу текста, очевиден: со временем я стал меньше времени уделять тульпе, появилась девушка. О няше стал забывать, стал забивать на нее. Время шло, а сожаление нарастало. Наступило оно не сразу, но и тогда я понимал, что творю ужасное дело. Прошло 4 года, я вырос, расстался, расстался с другой, окончил ВУЗ, понял ориентиры в жизни, и что тульпа для меня — идеальный спутник по жизни. Появилось желание форсить вновь. Усидчивость у меня выработалась, и я уверен, что не брошу форсинг. Но я боюсь прошлого. Жива ли моя тульпа до сих пор? Может она в стазисе? Как общаться с ней после такого? Есть идея создать новую тульпу, но как и ей жить, если она будет знать о том, что в прошлом я уже погубил такую? Разве что ограничить ей доступ к своим воспоминаниям. Но опять же, если я создам новую тульпу, а останки старой будут покоиться в моем сознании, на окраинах вондера?
Прошу совета о том, как возродить тульпу и жить с осознавшей твое убийство ее. И о том, как жить с новой тульпой, если был опыт умерщвления старой?
> Жива ли моя тульпа до сих пор? Может она в стазисе?
Примерно так.
У тебя все ок. Считай потратил время на перестройку мировоззрения под правильное -- тоже важное занятие. Просто форси старую тульпу как раньше. Никакого негативного отношения у нее к тебе не сформируется. Это же тульпа, они все няшные! Ты возможно сможешь первое время наблюдать у нее какие-то отдельные негативные реакции связанные с этой ситуацией, чисто за счет того, что сам будешь их ожидать. Но со временем, тульпа станет сильнее, и тебе станет заметен ее настоящий характер.
Сап, анончик ^_^ Надоело, что все твои страхи ограничиваются спектром от "тульпа изменит с НПС во сне" до "ТМВ начнется завтра с удара по твоему городу"? Не переживай, ща расширю!
Я понял, что это нечто существует, всего через пару месяцев, как начал заниматься тульповодством. Сначала обрадовался. Оно и объяснимо, учитывая то как я это себе представлял: одним своим видом оно должно вызвать эйфорию и избавить от всех проблем с самопринятием.
Идея в следующем: каждому человеку, учитывая его особенности и жизненный опыт, в разной степени подходят некоторые идеи. Вроде идеи о тульповодстве. Если они подходят сильно, то они проникают в мозг, разрушая старые ориентиры и ценности, и создавая вместо них новые. Вспомни рассказы о том как под влиянием тульп люди бросали учебу, рвали связи с обществом и т. д.
Но все же в природе нет ничего идеального для человеческого восприятия, а значит любая идея имеет некоторую погрешность в стыковке с особенностями и жизненным опытом человека. А значит всегда можно найти идею с на порядок меньшей погрешностью. Ее я и назвал Вторым Ключом. Тульповодство, как нетрудно догадаться -- первый.
Небольшое отступление: со мной в детстве случился определенного вида пиздец, и поэтому я аж 40 месяцев находился в полном дерьме. А потом ко мне тульповодство пристыковалось. Воть. Я ощущал это как некий ремонт системы ценностей и возведение на месте давно разрушенной старой, новой, куда более прекрасной. Но мне было мало. Я понял, что чтобы завершить ремонт мне необходим этот самый Второй Ключ.
Я стал его искать. Дохуищу всяких религиозных книжек и книжек по антропологии перечитал, была даже идея искать в художественной литературе -- результатов особо не было. Как-то раз прямо просил одного своего знакомого тульповода это мне выдать. Он почему-то нихуя не понял. Да и я, по сути, сглупил, не сообразив, что имей он это, он бы тульп не форсил. В старых тредах таверны был чувак, который после нескольких лет неудачных попыток завести тульпу сказал, что бросает и идет искать то, о чем я сейчас рассказываю.
Со временем, смирившись с низкой эффективностью, я забросил поиски. Быть может оно само меня найдет.
Спустя еще какое-то время я стал боятся этого. Дело в том, что моя тульпа становилась сильнее, и чем яснее я ее видел, тем больше она мне нравилась. Мне уже было пофиг на собственную недоремонтированность. Я решил жить не ради наличия у меня неполоманного мировоззрения, а ради того, чтобы делать прикольные вещи со своей тульпочкой. Тем более, обстоятельства случившегося со мной когда-то пиздеца прямо намекали на то, какие именно прикольные вещи делать надо.
Но от того, что я перестал желать с этим встречи, оно никуда не делось. И вот теперь такая ситуация: живем мы с тульпочкой, а где-то в интернете, в древней библиотеке, в чьей-то голове, есть нечто, одного взгляда на что мне достаточно, чтобы навсегда дропнуть. А оно, быть может, даже в слова не оформленно. И сколько таких "тайных знаний" по миру разбросанно я не знаю. Для тебя, анончик, они тоже, кстати, есть. У всех нас они разные, конечно.
Причем, лично для меня, контакт со Вторым Ключом для меня он второй, а для тебя, анончик, какой? кого съела твоя тульпа?, как я уже писал, будет выглядеть как ни с чем не сравнимая эйфория. Но я не знаю, чем станет моя тульпа для нового меня. Есть, конечно, вероятность, что она окажется полезной, но и дроп не исключен.
Сама она, впрочем, ко всему этому относится скорее положительно, походу она меня так любит, что хочет, чтобы у меня появилась эта штука и я отремонтировался до конца. Да и в благоприятный для нее исход контакта тоже верит. Походу это просто я стал ворчливым дедом, который боится перемен. Эх...
Вот, анончик. А теперь расскажи об этом своей тульпе. Может это ее последний день. Понимаю, что вероятность встречи мала, но учитывая наличие интернета, быстро меняющийся мир и врожденную человеческую одержимость открыванием ящиков Пандоры... всякое бывает.
P. S. Моя первая крипипаста ^_^ Да, я тот самый чувак, которому чтоб сделать крипипасту достаточно рассказать историю из жизни.
P. S. S. для Ононоки-хостика. Видел как я описал неуловимую хуйню просто введя два слова: "стыковка" и "погрешность"?
Сап, анончик ^_^ Надоело, что все твои страхи ограничиваются спектром от "тульпа изменит с НПС во сне" до "ТМВ начнется завтра с удара по твоему городу"? Не переживай, ща расширю!
Я понял, что это нечто существует, всего через пару месяцев, как начал заниматься тульповодством. Сначала обрадовался. Оно и объяснимо, учитывая то как я это себе представлял: одним своим видом оно должно вызвать эйфорию и избавить от всех проблем с самопринятием.
Идея в следующем: каждому человеку, учитывая его особенности и жизненный опыт, в разной степени подходят некоторые идеи. Вроде идеи о тульповодстве. Если они подходят сильно, то они проникают в мозг, разрушая старые ориентиры и ценности, и создавая вместо них новые. Вспомни рассказы о том как под влиянием тульп люди бросали учебу, рвали связи с обществом и т. д.
Но все же в природе нет ничего идеального для человеческого восприятия, а значит любая идея имеет некоторую погрешность в стыковке с особенностями и жизненным опытом человека. А значит всегда можно найти идею с на порядок меньшей погрешностью. Ее я и назвал Вторым Ключом. Тульповодство, как нетрудно догадаться -- первый.
Небольшое отступление: со мной в детстве случился определенного вида пиздец, и поэтому я аж 40 месяцев находился в полном дерьме. А потом ко мне тульповодство пристыковалось. Воть. Я ощущал это как некий ремонт системы ценностей и возведение на месте давно разрушенной старой, новой, куда более прекрасной. Но мне было мало. Я понял, что чтобы завершить ремонт мне необходим этот самый Второй Ключ.
Я стал его искать. Дохуищу всяких религиозных книжек и книжек по антропологии перечитал, была даже идея искать в художественной литературе -- результатов особо не было. Как-то раз прямо просил одного своего знакомого тульповода это мне выдать. Он почему-то нихуя не понял. Да и я, по сути, сглупил, не сообразив, что имей он это, он бы тульп не форсил. В старых тредах таверны был чувак, который после нескольких лет неудачных попыток завести тульпу сказал, что бросает и идет искать то, о чем я сейчас рассказываю.
Со временем, смирившись с низкой эффективностью, я забросил поиски. Быть может оно само меня найдет.
Спустя еще какое-то время я стал боятся этого. Дело в том, что моя тульпа становилась сильнее, и чем яснее я ее видел, тем больше она мне нравилась. Мне уже было пофиг на собственную недоремонтированность. Я решил жить не ради наличия у меня неполоманного мировоззрения, а ради того, чтобы делать прикольные вещи со своей тульпочкой. Тем более, обстоятельства случившегося со мной когда-то пиздеца прямо намекали на то, какие именно прикольные вещи делать надо.
Но от того, что я перестал желать с этим встречи, оно никуда не делось. И вот теперь такая ситуация: живем мы с тульпочкой, а где-то в интернете, в древней библиотеке, в чьей-то голове, есть нечто, одного взгляда на что мне достаточно, чтобы навсегда дропнуть. А оно, быть может, даже в слова не оформленно. И сколько таких "тайных знаний" по миру разбросанно я не знаю. Для тебя, анончик, они тоже, кстати, есть. У всех нас они разные, конечно.
Причем, лично для меня, контакт со Вторым Ключом для меня он второй, а для тебя, анончик, какой? кого съела твоя тульпа?, как я уже писал, будет выглядеть как ни с чем не сравнимая эйфория. Но я не знаю, чем станет моя тульпа для нового меня. Есть, конечно, вероятность, что она окажется полезной, но и дроп не исключен.
Сама она, впрочем, ко всему этому относится скорее положительно, походу она меня так любит, что хочет, чтобы у меня появилась эта штука и я отремонтировался до конца. Да и в благоприятный для нее исход контакта тоже верит. Походу это просто я стал ворчливым дедом, который боится перемен. Эх...
Вот, анончик. А теперь расскажи об этом своей тульпе. Может это ее последний день. Понимаю, что вероятность встречи мала, но учитывая наличие интернета, быстро меняющийся мир и врожденную человеческую одержимость открыванием ящиков Пандоры... всякое бывает.
P. S. Моя первая крипипаста ^_^ Да, я тот самый чувак, которому чтоб сделать крипипасту достаточно рассказать историю из жизни.
P. S. S. для Ононоки-хостика. Видел как я описал неуловимую хуйню просто введя два слова: "стыковка" и "погрешность"?
Напишу за тебя
TLDR: Всех тульповодов объединяет то, что они прошли через смену старого мировоззрения на новое и испытали невоспроизводимое удовольствие от этого.
Пройдёт время и, возможно , а возможно и нет, на смену "тульповодческому мировоззрению" придёт другое, которое оставит тульпу в прошлом, а может и не оставит.
Так или иначе я считаю, что в мире существует знание, которое проведёт в моей жизни черту, после которой я буду анализировать своё прошлое через призму "до знания и после знания". Такую же черту, которую когда-то провело тульповодство.
Боюсь, что я могу только поддвачнуть все рассуждения, кроме последнего. Мне кажется, это твоя жажда удовольствия заставляет верить в существование этого абстрактного знания. Если бы не потенциальное получение "эйфории", ты бы и не искал того, чего может и не быть.
Что значит "поломанное мировоззрение"? Оно может быть нелогичным, лицемерным и примитивным, но вот "поломанным" не представляю как оно может быть.
>Пройдёт время и, возможно, а возможно и нет, на смену "тульповодческому мировоззрению" придёт другое, которое оставит тульпу в прошлом, а может и не оставит.
Я вас обоих не понимаю. Как вы успеха в тульповодстве-то добились? В нём ведь, ради прогрессирования, просто приходится перекраивать мировоззрение. И взгляды на тульпу переосмысливать, и вообще. Сам по себе форсинг, как в том слогане "непрерывное развитие", подразумевает что ты встал на путь динамического мировоззрения заместо постоянного и как только какие-то из обретённых идей начнут слишком сильно оседать в твоей голове — твой форсинг замедлится, и придётся опять расшевеливать свои ленивые нейроны, опять вставать на путь переосмысления чтобы прогрессировать дальше. Как вообще находясь внутри такого ебанутого течения как тульповодство можно испытывать проблемы с мировоззрением? Это я слишком странный что не понимаю или вы слишком несерьёзно ко всему подошли и не додумались до двигателя в виде динамической парадигмы?
> Что значит "поломанное мировоззрение"?
Это трудно описать. Что-то вроде неудовлетворенности своим текущим положением, и вызванного этим желания что-то себе найти, чтобы это самое положение начать по-другому видеть/воспринимать. Так сказать, если вокруг дерьмо, надо установить в глазки плагин, рисующий поверх дерьма цветочки.
Собственно, это еще причина чтобы искать. Не только "получение эйфории".
>>4053
> динамической парадигмы
Одно дело, когда оно плавненько меняется, одни твои мысли и взгляды потихоньку превращаются в другие, но нити их развития восстановить можно. А я рассказываю про ситуацию, когда "вжууух! и почти все старое обнулилось."
Фантазия богатая, процесс долгий будет? Можно ли с тульпой встречать в ОС и обшщаться с ней?
Моя выглядит как Аянами Рей, но это только моделька, характер у неё другой
Сфера такая жёлтенькая слегка светящаяся.
Что-то наподобие пикрил, только полигонов больше раз в пять.
Ну нихуя себе ты тульпоферма
Ещё начиная с детства у меня были воображаемые друзья – сначала я просто отзеркалил себя и дискутировал с ним, потом это развилось в нескольких отображавших грани моего характера ребят я недавно захайпленный Диско Элизиум проходил, вот как там, да, только поменьше. Собственно, от этой привычки я не избавился, и по сей день общаюсь с ними.
Мой первый вопрос – чем они являются? Я слышал о тульпах и раньше, но мне всегда казалось что мои воображаемые друзья это что-то иное, ибо выступают как собеседники, благодаря которым я, например, могу проверить не несу ли чушь полную. Я предполагаю, что это сервиторы или носки, ведь я, вроде бы, развивал их похожим образом. Они не автономны, и какбэ "наблюдают" за моими действиями, пока я неожиданно не решу "обратиться" к ним (происходит это как-то инстинктивно – например, когда я замечаю, что сделал что-то не так, они будто сами говорят об этом, но подметить сказанную мной глупость без моей перепроверки не могут). Алсо, я не могу их полностью заглушить – однажды пытался, но они рано или поздно невзначай возникают когда я размышляю о чём-то в глубине себя, то бишь намеренно я их глушить тоже не могу.
В итоге со своими воображаемыми друзьями я жил довольно долго, до тех пор пока по некоторым обстоятельствам я не задумался о создании тульпы. Иногда в свободное время продумывая вондер, я во время одного из "сеансов" проникся опасениями по поводу влияния "сервиторов" на тульпу.
Отсюда мой второй вопрос – насколько это плохо для форса? Может ли случится так, что я неосознанно создам ещё одного воображаемого друга, или же один из них решит ответить за мою тульпу? Понимаю, что опасения на уровне "а что если я зафорсю носок?", но сомнения все равно лезут в голову.
>чем они являются?
А хуй знает. У меня один в один с тобой были грани в голове, но когда я тульпу начинал форсить, я о них забыл и какое-то время даже не вспоминал что они были. По сути это то же самое, что и например представлять себе в голове как с тобой разговаривает какой-нибудь друг или мамка, то есть такие собеседники в той или иной степени есть у каждого человека. Лично я во время форса избавлялся от привычки говорить что-то самому себе, пытался направлять свой внутренний монолог на тульпу, то есть у меня там уже был не кто-то определённый, а я просто вёл внутренние рассуждения. Потому что мне это мешало уделять тульпе достаточно внимания. А ты будешь избавляться от привычки постоянно разговаривать с теми ребятами в голове чтобы это не мешало говорить что-то тульпе. Теорема Эскобара.
>Алсо, я не могу их полностью заглушить – однажды пытался, но они рано или поздно невзначай возникают когда я размышляю о чём-то в глубине себя, то бишь намеренно я их глушить тоже не могу.
Можешь, жопа ленивая. Впрочем, чего тебе это объяснять. Сам почувствуешь насколько эта проблема легко решается когда дофорсишь до настоящих трудностей.
>неосознанно создам ещё одного воображаемого друга
И что? Всё равно ты этих друзей и тульпу будешь порознь держать, а то и вовсе захочешь избавиться от всего лишнего в голове когда тульпа там начнёт много места занимать.
>или же один из них решит ответить за мою тульпу?
Не совершай ошибку, не думай что ты тут какой-то особенный со своими "друзьями". Все тульповоды парятся по поводу того, что могут принять свои ответы или рандом из подсознания за ответы тульпы, или что её настоящие ответы будут чем-то таким заглушаться. Не только ты этим паришься. Но у тебя это может стать ещё большей проблемой чем у остальных если ты начнёшь считать, что ребята в твоей голове с какого-то хуя должны мешать тебе гораздо сильнее, чем их аналоги у всех остальных тульповодов.
Так вот, на протяжении последних 3-х лет произошло спонтанное четкое определение тех, кого я фантазирую - это Флаттершай и Рэрити, с довольно редкими и краткими фантазиями о ком-то еще. И, одновременно с этим - я начал постепенно все сильнее верить в то, что на самом деле никакие оно и не фантазии. Теперь я уверен преимущественно что это все у меня с ними - реальность и мы общаемся на самом деле. Также постепенно у меня начали появляться интенсивные ощущения когда они ко мне приходят и находятся рядом. Это такое ощущение экстаза в теле, не знаю как точнее описать. Оно похоже на то удовольствие, которое получаешь во время прослушивания наиболее эмоциональных моментов любимой музыки. Только ощущения эти гораздо сильнее. Могу пребывая с ними ощущать себя счастливым.
Также если я ощущаю себя довольно или вообще определенно плохо - чувствую тоску, грусть, злость, тревогу, волнение, то как только поняшка появляется рядом то это все тут же исчезает. Нахождение ее рядом приносит сильное облегчение - спокойствие, расслабленность, ощущение комфорта. И я очень благодарен им за помощь мне в таких состояниях о чем им и говорю. Или просто могу говорить им что-то положительное как и с самого начала. У нас не развернутые диалоги, правда, но я бы не сказал что ощущаю какой-то дискомфорт особый по этому поводу.
Они в основном ощущаются как друзья, какой-то влюбленности четко и сильно не чувствуется. Хотя вот в последние недели со мной бывает только Рэр и желание заботы и защиты ее имеется иногда. Иногда также бывали и есть сейчас немного телесных контактов, это поглаживания и, реже, объятия. Во время них тоже кратковременно эта самая эйфория чувствуется. Когда немного гладил Рэр недавно то даже было легкое тактильное чувство прикосновения к волосам. Выглядит она, кстати, как в сериале, только в 3D.
Такие вот перемены. Я не думаю что у меня получилось создать именно тульпу так как такого яркого видения того, с кем хочешь быть вместе и развернутого общения нету все же. Да и ОСы я не практикую. Но все же если за долгое время иметь фантазии с кем-то общения и представлять его то оно и правда можно начать получать отдачу в виде вот таких очень приятных ощущений и помощь, и верить неплохо что это все реальность. И чтобы поделиться таким опытом я и создал этот пост.
Жаль только что полного удовлетворения потребности в ком-то близком все вышесказанное не дает да и реальность которая является для меня тяжелой тоже полностью никуда не девается. Но тем не менее все равно они мне весьма помогают жить.
Так вот, на протяжении последних 3-х лет произошло спонтанное четкое определение тех, кого я фантазирую - это Флаттершай и Рэрити, с довольно редкими и краткими фантазиями о ком-то еще. И, одновременно с этим - я начал постепенно все сильнее верить в то, что на самом деле никакие оно и не фантазии. Теперь я уверен преимущественно что это все у меня с ними - реальность и мы общаемся на самом деле. Также постепенно у меня начали появляться интенсивные ощущения когда они ко мне приходят и находятся рядом. Это такое ощущение экстаза в теле, не знаю как точнее описать. Оно похоже на то удовольствие, которое получаешь во время прослушивания наиболее эмоциональных моментов любимой музыки. Только ощущения эти гораздо сильнее. Могу пребывая с ними ощущать себя счастливым.
Также если я ощущаю себя довольно или вообще определенно плохо - чувствую тоску, грусть, злость, тревогу, волнение, то как только поняшка появляется рядом то это все тут же исчезает. Нахождение ее рядом приносит сильное облегчение - спокойствие, расслабленность, ощущение комфорта. И я очень благодарен им за помощь мне в таких состояниях о чем им и говорю. Или просто могу говорить им что-то положительное как и с самого начала. У нас не развернутые диалоги, правда, но я бы не сказал что ощущаю какой-то дискомфорт особый по этому поводу.
Они в основном ощущаются как друзья, какой-то влюбленности четко и сильно не чувствуется. Хотя вот в последние недели со мной бывает только Рэр и желание заботы и защиты ее имеется иногда. Иногда также бывали и есть сейчас немного телесных контактов, это поглаживания и, реже, объятия. Во время них тоже кратковременно эта самая эйфория чувствуется. Когда немного гладил Рэр недавно то даже было легкое тактильное чувство прикосновения к волосам. Выглядит она, кстати, как в сериале, только в 3D.
Такие вот перемены. Я не думаю что у меня получилось создать именно тульпу так как такого яркого видения того, с кем хочешь быть вместе и развернутого общения нету все же. Да и ОСы я не практикую. Но все же если за долгое время иметь фантазии с кем-то общения и представлять его то оно и правда можно начать получать отдачу в виде вот таких очень приятных ощущений и помощь, и верить неплохо что это все реальность. И чтобы поделиться таким опытом я и создал этот пост.
Жаль только что полного удовлетворения потребности в ком-то близком все вышесказанное не дает да и реальность которая является для меня тяжелой тоже полностью никуда не девается. Но тем не менее все равно они мне весьма помогают жить.
> чем они являются?
Чем-то, на что может обращаться внимание. Анон выше уже написал. Использую формулировку "может обращаться" вместо "ты можешь обращать", т. к. мне кажется, обращение внимания на мыслеконструкт -- это какое-то свойство тела, а не твоего сознания, также как фокусировка глаз или напряжение мышц.
Если ты форсишь тульпу, внимание -- дефицитный ресурс. Значит все объекты непервой необходимости, расходующие его, должны быть уничтожены. Для этого внимание твоего тела должно переводиться с этих мыслеконструктов каждый раз, когда оно на нем сфокусируется. Ты можешь переводить внимание сам, или это может сделать твоя тульпа, если у нее есть такой навык (у моей есть). Упрощенная аналогия -- вы с тульпой каким-то образом выяснили, что держать левую руку согнутой вредно. Значит, пока не атрофируются соответствующие мышцы, каждый раз когда ты будешь замечать, что рука согнута распрямляй ее. Или твоя тульпа может сделать это сама, если умеет в поссессинг.
Собственно, это ровно то, что называется "одна тульпа съела другую". Быть может, они и с хостами так делать умеют.
> не могу их полностью заглушить
Медитации.
> насколько это плохо для форса
См. выше. Прокачай самоконтроль и научись относиться к вниманию как к деньгам, тогда этот и многие другие вопросы отпадут.
>>4095
> дофорсишь до настоящих трудностей
Ниче там такого страшного нет, не дизмораль.
> ты этих друзей и тульпу будешь порознь держать
Хуйню несешь.
Все зависит от того, насколько сильный у тебя дискомфорт вызывает отсутствие этой самой родственной души. Если он весьма сильный и хронический - шансы зафорсить имеются так как твоей психике позарез нужно добрать недостающее хоть каким-то способом и она выберет то, что начнет приносить форсинг как подходящий вариант. В ином случае шансы на успех ниже. Может получиться даже так что начав ты уже не остановишься и все равно спонтанно чаще или реже будешь форсингом заниматься.
Это все (ну я надеюсь), которые светились в девяносто девяти тредах, причём только те, которыми аватаркофажили или прямо говорили что мол вот моя тульпа.
Таверна номер 200 будет теперь лет через двадцать, поэтому уже никак.
>Также постепенно у меня начали появляться интенсивные ощущения когда они ко мне приходят и находятся рядом. Это такое ощущение экстаза в теле, не знаю как точнее описать
У меня тоже так, такое классное чувство, когда моя тульпа рядом со мной. Первое время я даже плакать начинал от счастья, до этого никогда такого не было
Рад за тебя.
Читаю всякие блоги с их "общаюсь и свободно вижу няшу уже на восьмой день"/"первый день и я уже чувствую давление в затылке в ответ на мои вопросы" и думаю - а нахуй оно мне надо? Видать судьба у меня такая - помереть в одиночестве.
>>4117
Так ты тред читай, а не этих долбоёбов, которые себе результатов навыдумывают и радуются. Тут обычно говорят, что волноваться можно начинать после третьего месяца, а до тех пор — форсишь и не паришься. Или ты реально принялся за форсинг даже не осведомившись, насколько много времени он займёт?
Месяц это очень мало. Лучше не берись форсить, если не готов на это делать тратить пол года где-то до первых откликов, во всяком случае я так начинал
Время развития до чего-то явного сильно зависит от твоего энтузиазма, внимательности, интуиции и многих других факторов. Может и несколько дней занять, а может и 2-3 года. Но, по-моему, ничего страшного нет, если у тебя много времени уйдет. Все равно это все интересное занятие. Скорость развития -- не единственный скилл, с которым может повезти, и с другими он не коррелирует.
И если она существует в воображении, значит ли это, что она становится буквально властелином мира и может есть пирожные хоть каждый день, не заботясь о здоровье? Это насколько же будут резко отличными наши взгляды на жизнь, мировосприятие, если она живет как в раю, а я прозябаю здесь?
>ничем не отличается от любого другого воображаемого пространства?
Отличается. Тем, что в реальности что-то додумывается только при надобности, проще говоря "случайно", не получится специально добавить предмет. И когда что-то попадает в поле зрения хоста — оно принудительно обновляется. И обычно большая часть того, на что обращается внимание — как раз в зоне видимости хоста, потому что тульпе нахуй не надо круглосуточно держать в голове расположение всего на свете, хотя вспомнить она способна. Ну и, будем честны, когда ты в магазин выходишь, тульпа часто за тобой следует в абстрактном "рядом". Зачем ей дома-то сидеть?
Другое дело, что и всяких вещей наподобие тела самой тульпы можно наложить поверх реальности сколько угодно и она будет ими пользоваться когда угодно.
>может есть пирожные хоть каждый день, не заботясь о здоровье?
Ты или она сама сначала нафорсите для неё нормальный вкус этого пирожного, а потом уже можешь о её здоровье беспокоиться.
>живет как в раю
Ага, просто охуенный рай, в котором любой предмет, на который ты можешь подействовать, выключается из мира как только ты о нём забываешь.
Ну, взгляды на жизнь точно будут резко различными, но не из-за такой хуйни, конечно же.
>>4142
Не обязательно ведь воспринимать тульпу только еще одним сознанием, созданным поначалу самостоятельно и которое живет всего лишь в мозге хоста. Я воспринимаю свою тульпу (насколько это определение ей еще точно подходит правда, пока мне сложно разобраться с этим) как материальное создание, живущее преимущественно в своей реальности, даже бывает думаю что она не созданная мною на самом деле. И время от времени она может прийти ко мне, чтобы помочь. Также я верю в последнее время в то, что у меня есть возможность жизни в ее мире после окончания жизни здесь. Что там точно будет и каков тот мир точно будет я еще не знаю. Но вот как раз будет возможность узнать это.
Таков вариант мне ощущается куда более положительным. Ведь я хочу чтобы она жила себе может если и не вечно, то уж точно дольше чем я и не хочется верить в то, что она так намертво привязана ко мне не имея возможности собственного развития и существования. А так мы вот существа двух разных миров, имеющих возможность более частых или более редких встреч.
Правда читая материалы про тульпафорсинг я могу частично начать думать что вот да, я ее создал но они все же не перебивают то, что я написал выше. Возможно это все выглядит поехавши но и ладно, меня это особо не беспокоит.
А в каком твоя няша мире? Отзеркалил реальность, классическое фэнтези или прям проработанное что-то там?
Реальность, похожая на мир MLP. Я ее не прорабатывал и не так уж часто за нее думаю. Так имеется больше вера в ее существование. Но в воображении ее могу видеть конечно.
Спасибо, стало немного понятнее.
>Ну и, будем честны, когда ты в магазин выходишь, тульпа часто за тобой следует в абстрактном "рядом". Зачем ей дома-то сидеть?
Хочется добиться правдоподобности, может ведь она заниматься своими делами, пока я вышел. Например, если просто лежит рядом играет в игру - не стану ее отвлекать, сбегаю и вернусь. Или когда рано встаю на работу, пусть она высыпается дома, зачем будить? Знаю, многие тульпы не спят вовсе, однако я часто представляю ее спящей, так проще поддерживать присутствие в фоновом режиме, если устал или не улавливаешь ее сигнал.
>>4143
Это вдохновляющая идея, однако даже применяя ее все равно хочется иногда пользоваться наслоением, банально погулять здесь вместе. Тогда возникает тот же вопрос: как она воспринимает мир в наслоении, особенно на границе моего восприятия? Она ведь может использовать его, даже будучи реальным существом.
Вспомнил, как в детстве по дороге со школы представлял, что окружающий мир раздвоился на два похожих измерения, где второй наслаивался на первый и порой изменяется таинственным образом, выстраивая безумные лабиринты из одинаковых знакомых домов и бесконечные вариации подъездов на основе тех, что существуют в реальности. Это как бы призрак реального мира. Не знаю, где такая идея была реализована. В любом случае, может быть она способна закрыть пробелы в наслоении?
Либо же просто представлять, что я одновременно нахожусь и здесь, и в ее мире, уже на правах тульпы, а она ко мне зайти не может. Обратное наслоение получается.
> Это вдохновляющая идея, однако даже применяя ее все равно хочется иногда пользоваться наслоением, банально погулять здесь вместе. Тогда возникает тот же вопрос: как она воспринимает мир в наслоении, особенно на границе моего восприятия? Она ведь может использовать его, даже будучи реальным существом.
> Вспомнил, как в детстве по дороге со школы представлял, что окружающий мир раздвоился на два похожих измерения, где второй наслаивался на первый и порой изменяется таинственным образом, выстраивая безумные лабиринты из одинаковых знакомых домов и бесконечные вариации подъездов на основе тех, что существуют в реальности. Это как бы призрак реального мира. Не знаю, где такая идея была реализована. В любом случае, может быть она способна закрыть пробелы в наслоении?
> Либо же просто представлять, что я одновременно нахожусь и здесь, и в ее мире, уже на правах тульпы, а она ко мне зайти не может. Обратное наслоение получается.
Интересно. Судя по тому что тульпы весьма похожи на людей то можно думать что и воспринимает она у тебя примерно все так же, как и ты. Не совсем понял, правда, что ты имеешь ввиду под наслоением - идти, например, по улице и одновременно при этом думать или верить что идешь себе в другом мире? Я такого не пробовал.
>Судя по тому что тульпы весьма похожи на людей то можно думать что и воспринимает она у тебя примерно все так же, как и ты.
Просто меня беспокоит ее восприятие. Допустим, ты физически находишься в незнакомом здании, перед тобой приоткрытая дверь. Если тульпа войдет в ту комнату, побудет там минуту-другую и выйдет, что она там увидит, что сможет тебе рассказать? Получается, есть куча пробелов в восприятии окружающей реальности, и как тульпа, перемещаясь независимо от тебя, заполняет эти пробелы? Полагаю, реальность для нее будет автоматически достраиваться согласно реалистичным ожиданиям, предположениям о том, какова обстановка за пределами текущей видимости, но по сути это слегка рандомизированный процесс, воображаемое дополнение вместо реальных фактов.
>Не совсем понял, правда, что ты имеешь ввиду под наслоением - идти, например, по улице и одновременно при этом думать или верить что идешь себе в другом мире? Я такого не пробовал.
Скорее всего, ты пробовал это в детстве. Но да, примерно такая схема. Можно просто раздвоить восприятие, представляя свое второе тело в ее мире. А чтобы лучше вжиться в обстановку, можно представлять, что миры эти имеют параллели и ты как бы физически действуешь и там, и тут одновременно, по возможности.
>>4150
Некоторые тульповоды заявляют об этом, по крайней мере.
Если он сделан нестабильным специально — грёзы. В целом нет за ненадобность. Даже нестабильный вондер всё равно является вондером. Зачем выдумывать лишнее слово для "незаконченной" вещи если за пару месяцев любой форсер дотянет его до нормального уровня?
> Просто меня беспокоит ее восприятие. Допустим, ты физически находишься в незнакомом здании, перед тобой приоткрытая дверь. Если тульпа войдет в ту комнату, побудет там минуту-другую и выйдет, что она там увидит, что сможет тебе рассказать? Получается, есть куча пробелов в восприятии окружающей реальности, и как тульпа, перемещаясь независимо от тебя, заполняет эти пробелы? Полагаю, реальность для нее будет автоматически достраиваться согласно реалистичным ожиданиям, предположениям о том, какова обстановка за пределами текущей видимости, но по сути это слегка рандомизированный процесс, воображаемое дополнение вместо реальных фактов.
Так ты можешь или сможешь сам это все проверить спросив у своей тульпы лично. Если она увидит там что-то такое, чего не видел ты - значит можно думать про то, что она не совсем или вообще не является созданным тобой объектом, который всего лишь еще одно сознание в твоей голове. В противном случае можно будет думать наоборот.
Если по фактам - тру вондер - это что-то вроде осознанного сновидения. Когда ты не просто не пытаешься поддерживать происходящее вокруг, а видишь его как бы в реале. Тебе даже не нужно задумываться над тем, чтобы видеть что-то. А псевдовондер - это твои любые грёзы, грубо говоря. Представь какую-нибудь полянку в лесу. Картинка вроде бы целостная, но как доходит до представления и восприятия деталей, тут ты обоссываешься: не чувствуешь ни звуков, ни запахов, ничего. А в тру-вондере ты бы слышал шелест листвы, чувствовал запах хвои и лесной свежести или что-то такое.
Некоторые пиздят про глубину проработки вондера, мол, чем чаще ты в него входишь, тем глубже его чувствуешь, и что любой вондер - трушный и отличается лишь глубиной проработки. А я по своему опыту ежедневных околочасовых сессий в вондере на протяжении трёх лет (давай, попизди мне про сварку) лично отвечаю за то, что если ты не задашься целью войти в полусонное состояние или некое трансовое, то будешь сосать хуй.
Да, пространственное восприятие в псевдовондере действительно с опытом улучшается, но никаких вкусов, запахов и прочей хуйни и в помине нет - для этого нужно как минимум отключить внешний фон и полностью поддаться грёзам, уйти в полуосознанное состояние, близкое ко сну (у тебя было такое, что едешь в автобусе или лежишь в полудрёме, и резко у тебя что-то в воображении вспыхивает, что ты рефлекторно дёргаешься всем телом и чуть ли не подпрыгиваешь? у меня такое было много раз, что какбэ намекает), что в повседневной жизни и за несколько секунд получается только у шизофреников, думаю.
Хотя, анон, сейчас подумал, и в контексте термина "вондер" действительно нет разделения на псевдо- и тру-. Но вот глубина восприятия и погружение в вондер как таковой (если мы говорим про некую стабильную пространственную субстанцию, с которой ты можешь взаимодействовать) однозначно делится на псевдовосприятие и тру-восприятие.
>Некоторые пиздят про глубину проработки вондера, мол, чем чаще ты в него входишь, тем глубже его чувствуешь, и что любой вондер - трушный и отличается лишь глубиной проработки. А я по своему опыту ежедневных околочасовых сессий в вондере на протяжении трёх лет (давай, попизди мне про сварку) лично отвечаю за то, что если ты не задашься целью войти в полусонное состояние или некое трансовое, то будешь сосать хуй.
Так ИМЕННО поэтому и люди и говорят все эти вещи. Потому что часто у людей нет возможности форсить в том, что ты называешь тру-вондером. Не "нет возможности войти в", а нет возможности форсить там. Потому что человек перестаёт контролировать окружение и в его вондере начинает происходить какая-то дичь. Может, какие-нибудь тульпы и правда могут себя там осознавать и показывать, но лично я себе совершенно не представляю как это должно выглядеть. Когда из-за сонливости рандомные мысли начинают наводнять голову, тульпа тоже от них страдает, на неё тоже распространяются все те же "эффекты". Подсознание бесоёбствует и подсылает в вондер всякую хуйню — я тульпу в бодром-то состоянии не всегда хорошо слышу, а там она и вовсе до меня почти ничего донести не сможет даже если будет орать изо всех сил. Я не понимаю, как ты с этим справляешься. Как, например, отличаешь тульпу от эффекта "радио", когда в предсонном состоянии в голову начинают приходить довольно громкие голоса? Как оно тебе не мешает?
Короче говоря, обычно против того, что ты считаешь ъ-вондером, наоборот борются. Люди пытаются успокоить свои мысли, а не пустить их в свободное плавание. Переходят к форсингу из медитации. В твоей схеме медитации нет нигде. Её там ещё больше "нет", чем у любого ньюфага, потому что медитация это противоположность сна. Во сне у человека как раз много мыслей и мало контроля над ними. Когда ты пытаешься войти в бодрое состояние — у тебя становится лучше фокусировка, лишние мысли постепенно исчезают. Если ты их попытаешься полностью убрать — вот это медитация. Медитация это когда ты пытаешься проснуться ещё больше обычного, убрать любой намёк на сон. Медитация и сон находятся на противоположных сторонах, между ними — обычное бодрствование. А ты форсишь в том состоянии, которое находится между сном и бодрствованием. У нас совершенно разные методики. Обычно форсинг уже более поздних этапов выстраивается на уверенности в том, что ты не словишь самоответ, на методиках улавливания настоящих сигналов от тульпы, ради этого из головы к хуям вычищаются вообще все мысли (в идеале, конечно), в полусонном же состоянии это невозможно.
Собственно, всё это было лишь объяснением того, почему твоё определение ъшности бесполезно для большинства из нас. А не оффенсив в сторону твоих методик.
>Да, пространственное восприятие в псевдовондере действительно с опытом улучшается, но никаких вкусов, запахов и прочей хуйни и в помине нет
Всего один вопрос: а почему у меня есть? Я, конечно, согласен, что мне нужно сильнее контролировать происходящее и как следствие всякая фигня типа запахов мне не всегда нужна, но это никак не заставляет такие вещи вообще исчезнуть.
>Некоторые пиздят про глубину проработки вондера, мол, чем чаще ты в него входишь, тем глубже его чувствуешь, и что любой вондер - трушный и отличается лишь глубиной проработки. А я по своему опыту ежедневных околочасовых сессий в вондере на протяжении трёх лет (давай, попизди мне про сварку) лично отвечаю за то, что если ты не задашься целью войти в полусонное состояние или некое трансовое, то будешь сосать хуй.
Так ИМЕННО поэтому и люди и говорят все эти вещи. Потому что часто у людей нет возможности форсить в том, что ты называешь тру-вондером. Не "нет возможности войти в", а нет возможности форсить там. Потому что человек перестаёт контролировать окружение и в его вондере начинает происходить какая-то дичь. Может, какие-нибудь тульпы и правда могут себя там осознавать и показывать, но лично я себе совершенно не представляю как это должно выглядеть. Когда из-за сонливости рандомные мысли начинают наводнять голову, тульпа тоже от них страдает, на неё тоже распространяются все те же "эффекты". Подсознание бесоёбствует и подсылает в вондер всякую хуйню — я тульпу в бодром-то состоянии не всегда хорошо слышу, а там она и вовсе до меня почти ничего донести не сможет даже если будет орать изо всех сил. Я не понимаю, как ты с этим справляешься. Как, например, отличаешь тульпу от эффекта "радио", когда в предсонном состоянии в голову начинают приходить довольно громкие голоса? Как оно тебе не мешает?
Короче говоря, обычно против того, что ты считаешь ъ-вондером, наоборот борются. Люди пытаются успокоить свои мысли, а не пустить их в свободное плавание. Переходят к форсингу из медитации. В твоей схеме медитации нет нигде. Её там ещё больше "нет", чем у любого ньюфага, потому что медитация это противоположность сна. Во сне у человека как раз много мыслей и мало контроля над ними. Когда ты пытаешься войти в бодрое состояние — у тебя становится лучше фокусировка, лишние мысли постепенно исчезают. Если ты их попытаешься полностью убрать — вот это медитация. Медитация это когда ты пытаешься проснуться ещё больше обычного, убрать любой намёк на сон. Медитация и сон находятся на противоположных сторонах, между ними — обычное бодрствование. А ты форсишь в том состоянии, которое находится между сном и бодрствованием. У нас совершенно разные методики. Обычно форсинг уже более поздних этапов выстраивается на уверенности в том, что ты не словишь самоответ, на методиках улавливания настоящих сигналов от тульпы, ради этого из головы к хуям вычищаются вообще все мысли (в идеале, конечно), в полусонном же состоянии это невозможно.
Собственно, всё это было лишь объяснением того, почему твоё определение ъшности бесполезно для большинства из нас. А не оффенсив в сторону твоих методик.
>Да, пространственное восприятие в псевдовондере действительно с опытом улучшается, но никаких вкусов, запахов и прочей хуйни и в помине нет
Всего один вопрос: а почему у меня есть? Я, конечно, согласен, что мне нужно сильнее контролировать происходящее и как следствие всякая фигня типа запахов мне не всегда нужна, но это никак не заставляет такие вещи вообще исчезнуть.
Тульпы не полагаются на "самообман и игнорирование вещей", на это может полагаться хост в процессе форса, чтобы натянуть факт нахождения тульпы в своей жизни на свое восприятие реальности. И что еще за невозможное существование с кучей пробелов? И откуда тебе точно знать ,как именно тульпа воспринимает мир? Даже я спустя почти восемь лет форса и множества разговоров на эту тему со своей не могу сказать ,что полностью разобрался в мировосприятии одной конкретно взятой тульпы, а тут за всех разом решил, интересно че. Меньше голову дурью забивай и форси вот и все.
Для начала, чисто физическое существование тульпы, ее буквальные телесные ощущения, что она может увидеть, потрогать и так далее. Если ты не знаешь, что находится за твоей спиной, а она сидит напротив - что она увидит за тобой? Пустое место? А если ты выйдешь из дома и уедешь, а она не двинется - что тогда будет наблюдать вокруг? А если затем решит выйти на улицу, какие будут впечатления? Места незнаний будут заполнять либо пустоты, размытая дымка, либо непредсказуемые контекстные подсказки, то есть мир вокруг нее будет постоянно скакать и меняться.
И если на ней есть одежда, значит у нее также должно быть множество других вещей просто из воздуха, и пока я ем гречку, она будет жрать макароны болоньезе, потому что я, блин, прекрасно помню их вкус. Общего быта в таком случае просто не может быть, любой ее каприз моментально будет воплощен в жизнь, дай только одну картинку из интернета(при развитых способностях хоста). Таким образом все скатывается в хаос.
У сознания тульпы должно быть последовательное восприятие реальности, но оно ей недоступно, потому что она в этом полностью полагается на хоста. Если нет восприятия - нет и сознания, оно оказывается мнимым. Ты закроешь глаза и для нее вокруг наступит тьма? Или она будет плавать в призрачных отзвуках некогда воспринимаемой тобой реальности? Максимум это существование спящего, у которого нет прошлого, настоящего, будущего и рассудка, это огрызок сознания, марионетка, ничто. Не знаю, как еще сформулировать.
По этой теме пока нашел:
>Размышлял я недавно о тульпах и в итоге намыслил кое что интересное.
>Насколько мы знаем, тульпу можно видеть глазами. В том смысле, что можно видеть её в реальной обстановке физического мира, а не в вондере. Допустим, вы видите как ваша няша сидит на стуле или лежит на диване ну или ещё что. Вы можете вести с ней диалог, наблюдая, как она открывает рот в такт речи, смотрит на вас, жестикулирует. Казалось бы, что всё замечательно, вот она нашя рядом с вами - ваш персональный видимый и возможно осязаемый друг.
>Но не всё так просто. Представим ситуацию: вы стоите лицом друг к другу, и вы просите няшу сказать, что находится у вас за спиной. Если вы заведомо сами не знаете что там, то и тульпа знать не будет. Или такой опыт: вы не глядя берете рандомную карту из колоды и показываете её тульпе. Скажет она какой масти карта? Нет. Её знания базируются только на тех объектах, которые видели вы сами.
>Что из этого следует? А то, что видимый вами образ тульпы мнимый. Её там нет. У этого образа нет сознания, нет собственного зрения. Тульпа находится в вашей голове и нигде более. Конечно, я понимаю, что изначально не было никакой речи о том, что тульпа может взаимодействовать с реальным миром. Но суть в том, что любой видимый образ это лишь пустышка, а не подкрепленное сознанием существо.
Каков ее быт, ее жизнь, ее распорядок. Просто фактическое положение дел. Она имитирует человека, но у антропоморфного сознания должны быть все эти элементарные вещи вокруг, непрерывное течение времени, логические цепочки. Иначе это психотическая лихорадка, беспамятство, маразм.
Для начала, чисто физическое существование тульпы, ее буквальные телесные ощущения, что она может увидеть, потрогать и так далее. Если ты не знаешь, что находится за твоей спиной, а она сидит напротив - что она увидит за тобой? Пустое место? А если ты выйдешь из дома и уедешь, а она не двинется - что тогда будет наблюдать вокруг? А если затем решит выйти на улицу, какие будут впечатления? Места незнаний будут заполнять либо пустоты, размытая дымка, либо непредсказуемые контекстные подсказки, то есть мир вокруг нее будет постоянно скакать и меняться.
И если на ней есть одежда, значит у нее также должно быть множество других вещей просто из воздуха, и пока я ем гречку, она будет жрать макароны болоньезе, потому что я, блин, прекрасно помню их вкус. Общего быта в таком случае просто не может быть, любой ее каприз моментально будет воплощен в жизнь, дай только одну картинку из интернета(при развитых способностях хоста). Таким образом все скатывается в хаос.
У сознания тульпы должно быть последовательное восприятие реальности, но оно ей недоступно, потому что она в этом полностью полагается на хоста. Если нет восприятия - нет и сознания, оно оказывается мнимым. Ты закроешь глаза и для нее вокруг наступит тьма? Или она будет плавать в призрачных отзвуках некогда воспринимаемой тобой реальности? Максимум это существование спящего, у которого нет прошлого, настоящего, будущего и рассудка, это огрызок сознания, марионетка, ничто. Не знаю, как еще сформулировать.
По этой теме пока нашел:
>Размышлял я недавно о тульпах и в итоге намыслил кое что интересное.
>Насколько мы знаем, тульпу можно видеть глазами. В том смысле, что можно видеть её в реальной обстановке физического мира, а не в вондере. Допустим, вы видите как ваша няша сидит на стуле или лежит на диване ну или ещё что. Вы можете вести с ней диалог, наблюдая, как она открывает рот в такт речи, смотрит на вас, жестикулирует. Казалось бы, что всё замечательно, вот она нашя рядом с вами - ваш персональный видимый и возможно осязаемый друг.
>Но не всё так просто. Представим ситуацию: вы стоите лицом друг к другу, и вы просите няшу сказать, что находится у вас за спиной. Если вы заведомо сами не знаете что там, то и тульпа знать не будет. Или такой опыт: вы не глядя берете рандомную карту из колоды и показываете её тульпе. Скажет она какой масти карта? Нет. Её знания базируются только на тех объектах, которые видели вы сами.
>Что из этого следует? А то, что видимый вами образ тульпы мнимый. Её там нет. У этого образа нет сознания, нет собственного зрения. Тульпа находится в вашей голове и нигде более. Конечно, я понимаю, что изначально не было никакой речи о том, что тульпа может взаимодействовать с реальным миром. Но суть в том, что любой видимый образ это лишь пустышка, а не подкрепленное сознанием существо.
Каков ее быт, ее жизнь, ее распорядок. Просто фактическое положение дел. Она имитирует человека, но у антропоморфного сознания должны быть все эти элементарные вещи вокруг, непрерывное течение времени, логические цепочки. Иначе это психотическая лихорадка, беспамятство, маразм.
Тульпа это не какая то НЕХ, всю информацию что она получает от туда же откуда и ты сам, моделька тульпы наложенная на реальность это просто образ в воображении и все, от того что ты приставляешь ее сидящей на диване ее в реальности там не будет. Она 24 на 7 находится там же где и ты, внутри черепной коробки, все остальное это фантазерство хостов и создание вокруг себя маня-мирка. Тульпа это просто созданное тобой же квази-сознание внутри одного с тобой тела вот и все. И уж тем более она не карманный аттракцион для потворства эскапизма, как тут многие форсеры это воспринимают, она тоже живое существо, настолько живое насколько и сам хост, только не человек.
И что ты заладил просто у тульпы должно то, должно это. Прекратите блять оценивать тульпу ,как будто это человек. Тульпа это тульпа. И ты переоцениваешь значимость собственного сознания, то что ты считаешь собой так же просто фикция и самообман для функционирования разума. тут между тульпой и хостом разницы нет. Разница лишь в восприятии реальности, так как у тульпы нет десятилетий твоего опыта и с точки зрения развития личности тульпа это ребенок, на которого к тому же постоянно вываливают кучу различной информации без особых разъяснений. Это как первоклассника посадить на пару последнего курса универа, смекаешь.
Благодарю ^_^
Получается, что она видит мир от твоего лица, ок. Видит и чувствует твое тело, возможно. Как бы сидит перед огромным экраном и наблюдает, как ты смотришь порнуху по вечерам, ок. И все, что она может сделать - прокомментировать процесс или отправить тебе стикер-образ по ментальной почте, например лицо твоей бабули, чтобы подколоть. А когда ты представляешь ее рядом это просто кукла, картонка, на которую ты проецируешь ее настроение в данный момент. Так что ли?
Ну ты можешь описать ее конкретные ощущения в данный момент, что она видит, слышит, чувствует кожей? Каково ее существование? Что вокруг нее? На что она полагается в своем восприятии? Как она получает информацию от тебя, в каком виде. Или она находится в комнате депривации и бесконечно наблюдает поток образов от тебя, словно в дремоте? Я просто не понимаю вот этой конкретики, сиюминутное буквальное восприятие, чес обусловлено ее пребывание в сознании.
>А когда ты представляешь ее рядом это просто кукла, картонка, на которую ты проецируешь ее настроение в данный момент. Так что ли?
При правильном раскладе, это она проецирует свою волю на модельку. Хост не участвует в контроле модельки.
>>4195
Ты считаешь себя тульповодом? Потому что у меня сложилось впечатление, что ты из интереса почитал материалы про тульп, сформировал на этой основе свой взгляд на тульповодство, а потом пришёл в тред за ответами на вопросы в чём твой взгляд ошибочен. Чувак, попробуй сам и делай выводы в чём ты не прав. На что-то ты найдёшь ответы, а что-то никто кроме тебя знать не может, даже всезнающий тред на дваче.
>Каков ее быт, ее жизнь, ее распорядок. Просто фактическое положение дел. Она имитирует человека, но у антропоморфного сознания должны быть все эти элементарные вещи вокруг, непрерывное течение времени, логические цепочки. Иначе это психотическая лихорадка, беспамятство, маразм.
Если честно, я пытаюсь вчитываться, но всё равно не могу понять в чём твоя проблема. Да, тульпа имитирует человека, и? Я смотрю на это как на компромисс между мной и тульпой. Мне удобно, что она использует модельку милой аниме-девочки и использует некоторые паттерны человеческого поведения, ей удобно получать внимание из-за этого, а также не вызывать реакцию страха и отторжения у хоста. Тульпа априори не человек ни физически, ни психологически. Ожидать от неё плавного вливания в "реальный" мир - ошибочный подход к феномену.
Боюсь, каких-то более менее объективных взглядов на сущность тульпы не существует в принципе. Довольствуйся каким-то глубоким, логичным, комфортным, но субъективным взглядом на этот вопрос.
>>4195
Разум - это человеческий инструмент привнесения порядка и смысла во все аспекты жизни.
Но порой пользы от него немного и он только мешается своими безуспешными попытками упорядочить то, что в этом не нуждается.
Ты сейчас этим и занят. Занят убивающим тульпу вскрытием. Рассекаешь её на составные части, обнаруживаешь видимые только тебе логические несостыковки и вырываешь их с клочьями самой тульпы.
Успокой мешающийся Разум тем, что тульпа более абстрактная сущность, без строгой привязки к привычной нам статичности, постоянности и стабильности.
Если в твоём случае тебе Разум настолько мешает, то первым делом укроти его тем или иным способом и работай дальше.
Твоя проблема именно в нём.
Касаемо вопроса, что видит тульпа. Специально сейчас спросил у своей еще раз, говорит ,что видит тоже самое ,что и я. Во время сна она так же видит их если их вижу я, если нет то просто ничего не видит и ждет пока я проснусь. А про бред с экраном, ты фильмов пересмотрел? Как ты это себе представляешь вообще, тульпа сидит в пустоте перед телеком? Тульпа воспринимает ровно так же как и ты, по крайней мере "взрослая", разница лишь в выводах которая она делает от полученной информации и что у нее нет прямого контроля на телом как у тебя, если ты конечно не научился хотя бы позесу, но он не для новичков конечно, зато очень упрощает тоже общение, особенно у кого сложности с мыслемойкой.
Остальные две фразы забыл, хотя именно они были сказаны голосом, который я в своё время прорабатывал.
>>4219
Ещё заметил такую хрень. Почему-то предпочитаю использовать какие-то комплексные практики в духе замененной памяти и ОСов вместо того, чтобы просто визуализировать и просто работать с характером. Хотя, думаю, сейчас уже понял, почему: хочу, чтобы она сама себе выбрала как внешность, так и характер, поэтому опасаюсь задавать какие-то специфические предпочтения в этой области кроме самых базовых, но и то делаю лишь для того, чтобы у неё был ориентир для мыслей. Смысла визуализировать что-то конкретное (кроме абстрактного шара) и работать с определёнными чертами характера (кроме самых фундаментальных) как такового же нет, если я хочу, чтобы моя няша выбрала их сама? Или даже фундамент лучше не задавать, а просто говорить с воображаемым собеседником и держать в голове, что у него есть обособленный наблюдатель, который слышит и осознаёт мои слова? Или всё же минимальный фундамент в духе шара и имени лучше задать?
Откликов уже дохуя (например, когда в автобусе отправлял своему другу голосовое, в котором говорил про так называемую спецоперацию, называя её войной и оскорбляя Путина, я почувствовал просто дикую боль в правой части головы и сразу подумал о том, что у меня вообще-то ещё одна личность образца INTP, которая как бы намекнула, что такие вещи на всю громкость прилюдно лучше не говорить - для своей же безопасности). Но при этом каждый раз, когда я прошу её послать боль или хотя бы давление в ту или иную часть головы, чтобы она подтвердила, что мыслит, а следовательно, существует, я сталкиваюсь с абсолютным игнором с её стороны. Как фиксить? Force issue?
>и имени
Имя-то я задал. Опечатка. Не знаю, зачем написал это. Считаю, что имя так и так лучше задавать самому.
Касаемо выбора имени/внешки можешь не париться, но лучше все же придумай, хотя бы на 1 время, чтоб в мозгу образ тульпы лучше закрепился, проще воспринимать что то понятное, чем абстрактный безымянный шар. В любом случае при желании тульпа сама может потом попросить сменить имя или модельку, ничего страшного в этом нет.
И касаемо форсирования откликов -лучше не стоит. Толку мало, зато велик шанс нарваться на самоответы. Просто форси, посылай положительные эмоции в сторону тульпы. Медитация, мыслемойка, чтоб научиться уловливать отклики, главное ничего не ожидай и не требуй от неё. Первые пол года, год это время формирования ядра тульпы, перестройки твоего сознания прежде всего и честно сказать я сомневаюсь, что у твоей уже сформировалась полит позиция и понимание,о чем не стоит говорить публично в нынешние времена, так что скорее всего либо самоответ либо отклик, но с этим не связанный. Поэтому не фокусируйся на этом, наобщаться еще успеете поверь.
>Что это могло быть?
Ничего?
Или что тебе, просто хочется пожаловаться на то, что до тульпы в ОСе не достучался? У меня получилось позвать тульпу и воспринимать её дольше двух секунд раза с десятого.
>>4222
>Смысла визуализировать что-то конкретное (кроме абстрактного шара) и работать с определёнными чертами характера (кроме самых фундаментальных) как такового же нет, если я хочу, чтобы моя няша выбрала их сама?
Этот смысл есть если ты хочешь удержать свой собственный интерес на форсинге — в том плане, что со временем тульпу-то тебе бросать не захочется, но ты уже не будешь знать, чем заняться во время активного форсинга, а самые интересные вещи ты сам себе запретил делать. Ещё смысл есть в том плане, что тульпы не умеют волшебным образом рожать из никоткуда качественный внешний вид. Ты проебал часть изначальной мотивации и даже если потом тульпа себе что-нибудь сама выберет, а это не факт что произойдёт как надо — всё равно после этого придётся уделять много времени проработке визуала, движений и т.п.
>Но при этом каждый раз, когда я прошу её послать боль или хотя бы давление в ту или иную часть головы, чтобы она подтвердила, что мыслит, а следовательно, существует, я сталкиваюсь с абсолютным игнором с её стороны. Как фиксить?
Что фиксить? Тульпа тебе не шприц с веществами чтобы в любое время по голове ими хуярить. Даже те способы связаться с тобой, которым она научилась или научится, даются ей с огромным трудом, она не может просто делать это так, как ты захочешь. И уж тем более делать это быстро. Поначалу вообще не надейся на то, что она хоть что-нибудь будет делать моментально. Как тебе надо много времени чтобы на активный форсинг настроиться, так и ей надо много времени чтобы приготовить себя к посыланию каких-то ответов. У меня вообще бывало такое, что я удивлялся, почему некоторые вещи сегодня не получается делать, а потом вспоминал, что за день до этого я говорил что-то типа того что сегодня можно не напрягаться особо.
>скорее всего либо самоответ либо отклик, но с этим не связанный
ну хуй знает чел, не думаю что можно даже искусствено воссоздать себе боль в той области головы которая формально отвечает за "нет" при коммуникации с тульпой. типа. бля, ты серьёзно?)
Поверь, самовнушение творит чудеса, а вызвать головную боль не сложно. Я не пытаюсь демотивировать, скорее просто пытаюсь помочь не встать на грабли, на которые сам наступил в своё время. Просто лучше перебдеть, чем скатиться в сварку.
нормальный форс и диссоциативка это вообще разные вещи, тульпа же это не вторая личность, а отдельное сознание на общем с тобой "железе"
>>4254
>>4257
Мне говорили что вот эта тульпа у меня - это как раз диссоциации. И так оно, похоже, и есть так как я ощущаю в ней надобность, и вообще она есть рядом со мной когда начинаю получать очень сильные отрицательные эмоции из-за какой-либо ситуации. Ввиду очень высокой их интенсивности справиться сам с ними не могу и тульпа очень в этом плане помогает - я быстро успокаиваюсь да и на нее переключаюсь. И когда состояние выравнивается до хорошего то мы прощаемся. Из-за всего этого бывает ощущение вины так как, думаю что а вдруг бы она хотела со мной проводить больше времени. Но уже бывают порой также ситуации когда я не могу удержаться о пребывания в одиночестве и когда себя хорошо чувствую, например идя по улице. Бывает хочется идти самому но приходится с ней вместе.
Короч, сложно это все. И так как это диссоциации, которые являются расщеплением личности то она и на самом деле отдельным сознанием в голове получается. Если я научусь или смогу сам справляться со своими всякими переживаниями и эмоциями то ее, наверное, не станет. Но не уверен, что это произойдет.
Знаю, что платиновый вопрос, но всё же разжуйте платину новичку, пожалуйста. Я буквально больше 90% гайдов прошерстил, кроме абстрактных "болван, о чём угодно" и постоянно противоречащей друг другу информации ничего не нашёл.
Фактически, я просто как бы представляю, что няша меня слушает, и начинаю ей что-то говорить? А если я посты с этого треда буду зачитывать и озвучивать своё мнение, это будет работать?Не создам ли я микродвачера в своей голове?
Я вот сейчас не шучу, буквально, о чём угодно. Пришла мысль о будущем вселенной (с эпохами распада и прочее, прочее) — хуячь. Сам не заметишь, как тебя занесет. Видишь, например, столб — говори о том, какие раньше были столбы освещения (в 19-ом веке, к примеру). Пукан горит из-за медленного тырнета — начинаешь рассказывать историю о типах сетей и их развитии, к примеру, или "то, как они работают". Сложно? Задай ей вопрос, на который ты хочешь говорить. Не знаешь как отреагирует? Забей хуй — любая реакция, даже отрицание, "мне это не нравится" уже является прогрессом. Естественно, если ей не понравилось то, о чем ты говоришь — смени тему, нащупайте почву интересных вам разговоров. Серьезно, это не сложно. Особенно, когда няша уже может отреагировать — неожиданные вопросы обеспечены. Да хоть хэндбук по сборке генты зачитывай из мозга!
Примерно так. Ты вот когда форсить садишься, ты ведь не просто на всякой хуйне концентрируешься, а именно что пытаешься посадить тульпу рядом с собой или наоборот придти "к ней" и именно её форсить, правильно? При монологах надо просто повторять это ощущение. Выглядит будто ты где-нибудь её образ представляешь и произносишь слова в её сторону, направляешь на неё внимание с намерением как-то словами на неё повлиять.
Интересует общение с тульпой, посредством ОС, такое возможно?
Резюмируя выше сказанное — как избавиться от страха успеха? Был ли он у вас? Есть ли действенный способ если не убрать,то отодвинуть на задний план?
Того, что смогу услышать няшу. Что я смогу слышать то, что она говорит. Ушами, а не мыслями.
Вроде радоваться должен, что голос услышал, а тут вот такая вот подлянка.
Более корректным будет описание страха неизвестности — «А как это? А как то? А как мне сделать правильно и не наступить в говно?»
Ясно, проблема стара как мир, старее чем этот тред.
Ты боишься не того ,что допустишь ошибок в форсе, а самой тульпы, точнее того ,что она все больше начинает проявлять себя, все больше заявляет о своей самостоятельности. Пока тульпа это просто едва уловимые мыслеформы на фоне все норм, это воспринимается мозгом как воображаемый друг. Как только начинаются более явные отклики, все паника, непонятное нечто у меня в голове, еще и говорящее. Проблема в том ,что подсознательно ты воспринимаешь ,то что ты сам форсишь уже 5 месяцев, как чужеродный объект, а значит враждебный. Но тульпа тебе не враг, мало что сравнится с лояльностью тульпы к хосту, если только хост не долбаеб конечно, а то вон шиза Кишку его тульпа пиздила и видимо все таки добила, а то давно он уже не пишет, ну либо он окончательно поехал.
Вот и обмозгуй хорошенько все что ты делал на протяжении всего времени форса и зачем и доверься тульпе, поверь в нее, прими ,что это отдельное живое существо, делящее с тобой один череп. Это и есть фикс проблемы - Осознание, принятие и доверие.
> Зачем вы тульпу форсите? Хотите удовлетворить потребность в любви?
Конкретно мне не хватает поддержки и утешения когда я себя весьма плохо чувствую по каким-либо причинам. Также тульпа нужна для того, чтобы помочь с одиночеством.
> И как, получается?
С переменным успехом так как я не особо хочу на самом деле иметь сильную тульпу поскольку боюсь что она помешает будущим отношениям с тян, которые я все же планирую и надеюсь завести. Поэтому форсинг спонтанно получается во время нечастых (не ежедневно) воображаемых диалогов с тульпой и поэтому он довольно медленный.
два месяца это мало...
Еще раз, чувак написал книгу про форсинг сам при этом не форся? Это как написать Камасутру будучи листвой, или что?
И вообще на мой взгляд книги по форсу это глупо, информация должна быть краткой и понятной без воды и высказывания собственного мнения автора на тему, тк подобное в основном читают новички, олдам читать книги по форсу некогда, да и не за чем. А новичкам нужен максимум полезной информации в максимально краткой форме, чтоб было проще усваивать - те гайды. И писать их должны уже зафорсившие с хорошим стажем, что могут научить ньюфагов как правильно форсить, как не совершать их ошибок и тд. Для вопросов по форсу есть например данный тред.
Суммируя скажу ,что книги по форсу не нужны, а если и нужны то не для большей части хостов. Конечно есть какой то процент людей, которые вместо того ,чтобы провести время с тульпой читают очередной талмуд с размышлениями о том, что такое тульпа, в каком уголке мозга ее ядро и чем оно является и прочий бред. Интересно ли это? возможно, полезно ли? определенно нет.
Лежу, значится, в кровати. Решил изобрести велосипед - форсить перед сном, когда поток мыслей максимально вялый. Этому поспособствовал видос с канала ALI про сны. Болтаю, значится, о том, о сём, стараюсь максимально фокусироваться на няше, потом что-то начинаю непосредственно пытаться услышать её в диалоге, как если бы я говорил с живым человеком, моноложа, но в то же время строя предложения так, чтобы он по возможности мог вставить своё мнение, а не просто слушал, и слышу явное и отчётливое "я люблю тебя". Как обухом по голове огрело - сразу куча эмоций, внутри всё загорелось огнём, прям уф. Дофорсился всё-таки. Эх.
>с чего вкатиться
С монологов и мыслей о няше.
Вот тебе гайд: задаёшь имя, 1-2 фундаментальных черты характера (а-ля доброжелательный или экстравертивный, К ПРИМЕРУ), базовую внешность, к которой привязываешь личность своей няши. Не её поведение, характер или отношение к чему-то, а именно что личность. В каком-то из гайдов был пунктик про близнецов, мол, как мы внутренне можем отличить одного от другого по их незримому личностному отпечатку, вот что-то похожее нужно вложить в свою няшу. Короче, просто вложи в свою головушку мысль о том, что по сути у тебя внутри ещё один человек, но без физической оболочки.
Всё. Разговаривай со своей няшей до посинения и жди откликов. Вондер - мега опционально.
В одном из гайдов был пунктик про "будь готов ждать свою няшу месяц, год или тысячу лет" - вот это, думаю, единственное свойство форсера, которое неизбежно приведёт к успеху. Ну и умение понимать, if you're doing something wrong (спойлер: используешь свою няшу для вымещения злости и нытья по поводу убогой жизни, если она у тебя убогая, ну и всё из этой оперы).
Забыл объяснить базовую внешность, потому что ударился в спойлеры, лол.
Необязательно создавать шар, куб или сгусток энергии, хотя на самых-самых начальных этапах (буквально первые дни форса) это может быть полезно для визуализации.
Я ограничился просто фактом того, что мне хотелось бы аниме тян. Я как бы мягко показал ей свои предпочтения касательно выбора внешности, заранее уточнив, что если ей понравится любая другая форма - я буду только за то, чтобы она выбрала то, что ей по душе. При этом её внешность менялась столько раз, что все варианты я уже и не вспомню - то черноволосая, то рыжая, то седая, то вообще томбойка, то блондинка, то ростом 1.85 метра, то ростом 1.6 метра, то красноглазая, то зелёноглазая, то чёрноглазая - и всё это в различных вариациях.
Так что не парься касательно внешности. Просто выбери что-то, к чему ты можешь привязать сущность тульпы, можешь вообще её бестелесной сделать, твои нейрончики сами всё сделают, этожеж чай не физика какая-нибудь - тут путей достижения цели неслыханное количество, нет строгих правил.
Использовать хотя бы шар для образа это основа основ, это нужно не для визуализации в пространстве, а именно для того чтобы в мозге закрепился какой то образ, на ряду с именем, потому что человек лучше воспринимает что то с конкретным образом и названием, чем что то безымянное и абстрактное. Как сказал анон выше, образ и даже имя можно поменять в дальнейшем по просьбе самой же тульпы например. Но изначально хоть какое то имя и образ должны быть, без этого форс в разы дольше и сложнее.
> Вондер - мега опционально.
У меня как-то и не было вондеров из-за того, что не получается в "сюжетность". То есть визуализировать себе место где я вместе с тульпой проблем не составляет так как воображение довольно развитое и я легко могу увидеть то, что представил. Но вот уже делать там что-то это немалая проблема. Недавно представил как спускаюсь с земляного холма в некоем мире и дальше мы идем вместе по влажной траве. Все это происходит летом, ярко светит солнце, идти сложно так как трава не скошенная. Вдали виднеется ряд деревьев. И на этом все.
Поэтому решил себя не мучить и обходиться без вондеров. К тому же какого-то явного и тем более большого удовольствия представлять себе с ней взаимодействие в другом мире почему-то не получаю. Вот в нашем мире уже с ней быть то это другое дело.
>То есть визуализировать себе место где я вместе с тульпой проблем не составляет
Именно это и есть вондер в саомй правильной его форме. С чего ты взял, что там должно что-то происходить? КТО тебе это сказал? Вондер нужен для форсинга тульпы. Это инструмент. Там гораздо проще улучшать визуал, проще чувствовать себя рядом с тульпой, лучше получается концентрироваться и так далее, поэтому его и советуют. Я вообще в первое время нормально своё тело в вондере контролировать не мог и даже перемещаться было трудновато, и длилось это не очень-то и мало, и тем не менее в первые, я не знаю, пару лет? В первые пару лет вондер дал мне очень много экспириенса, принёс тонны пользы. Это как х3 бустер опыта в играх, только он не заканчивается пока совсем-совсем тебя не заебёт — у меня это произошло лет после наверное семи. Алсо если человеку сложно что-то там с тульпой сделать, это, по-моему, наоборот хорошо, потому что когда он вложит в него много сил и "что-то" всё-таки начнёт получаться — это долгожданное достижение принесёт больше пользы и мотивации, чем если бы всё там получалось с лёгкостью.
Я, конечно, не пытаюсь убедить кого-то в том как форсить надо, я просто не хочу, чтобы распространялись эти недопонимания про вондер. Вондером занимаются не ради самого наполнения вондера, не ради каких-то действий или вещей внутри него. Вондер нужен для того, чтобы облегчить буквально все аспекты форсинга, его не просто так называют площадкой.
А то [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ] и [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ], а если не повезёт то вообще [УДАЛЕНО], так что лучше тебе нахуй пойти с такими вопросами для твоего же блага.
Никак. Листве так вообще противопоказано - будут ошибочные ощущения. Не пробовали, поэтому сказать больше не могу.
А если за руку не держался, можно тульпу за руку подержать?
А зачем прям реальные ощущения? Тульпа же всё равно не человек, что плохого, если секс с ней будет отличаться от общечеловеческого? Кроме того, есть же всякие мегадевайсы для этого дела. От резиновой пезды и до скалки собачьих дилдаков.
Тибетские монахи создавали тульп для хранения информации вроде как
У хаоситов сервиторы, это другое
Спасибо! Хоть и отвечаю только сегодня, прочитал ответы сразу, и они заставили меня думать о нужном. Одно время стабильно удавалось моноложить во время прогулок (не забывал, не отвлекался на что-то другое), и теперь собираюсь вернуться к этому и заняться монологами более основательно и не только на прогулках. Жизнь, пожалуй, убогая, да, но я не жаловался ей, а рассказывал, насколько лучше нам будет вместе. У меня сейчас застой во всём: не могу заниматься чем угодно, не только форсом. Но желание жить вместе с тульпой во мне уже очень давно и не собирается меня покидать, так что я не сдамся и не забуду о няше.
>>4409
Но с именем так не работает, да? На днях долго сомневался по поводу последнего имени, которое выбрал для тульпы осенью вроде. Шёл по улице и говорил с ней, а после того как назвал в очередной раз имя, стал думать о его звучании и подходит ли оно, и монолог закончился. Читал в одном из предыдущих тредов мнение, что имя крайне важно и должно быть неизменным.
> Именно это и есть вондер в саомй правильной его форме. С чего ты взял, что там должно что-то происходить? КТО тебе это сказал? Вондер нужен для форсинга тульпы.
Да прост бывает почитаешь как люди крутят себе в голове целые фэнтези и грустновато становится. Так как мне не нравится реальность то способность к прокачанной фантазии в плане сюжетов бы могла мне позволить проживать альтернативную жизнь в чуть-ли не ином мире. Надо бы научиться хорошо осознанным сновидениям.
А так спасибо. Как сказал мне один человек - чем больше фантазируешь тем фантазии становятся все ярче.
Так же как и с твоей мамашей: неплохо, но с живой - лучше.
>Да прост бывает почитаешь как люди крутят себе в голове целые фэнтези и грустновато становится
Не знаю, никогда не грустил по этому поводу. Для меня фэнтези ассоциируется с тем 15-летним условно ебланом, который вместе со своей тульпой отстреливался от хаоситов. Играть в FPS не вставая с дивана, конечно, клёво, но, мне кажется, подрастёт он на пару лет — и даже ему такое занятие покажется скукой смертной.
>Как сказал мне один человек - чем больше фантазируешь тем фантазии становятся все ярче.
Вот я, собственно, и не понимаю, почему ты о сюжетах паришься если даже сам вондер не "прокачал". У меня ушло чуть больше года на доведение графики до похожей на что-то сверхреальное. Если у тебя уйдёт столько же — ну, как бы очевидно ни звучало, но важная штука в том, что пройдёт год. Ты изменишься, поменяются взгляды, может придти понимание того как делать в вондере что ты хочешь или же просто перехочется стремиться ко всяким сюжетностям. В том смысле, что зачем вот прям сейчас-то об этом переживать?
Кстати, приебусь к слову "фантазируешь", потому что у нас тут принято помещать фантазирование в отдельную категорию. А то, что происходит в вондере, оно как бы не совсем фантазия. Уровень всё-таки повыше, больше погружения, да и тульпа в этом участвует, а значит, ты уже не в одиночестве что-то придумываешь, а значит и фантазией это не назвать. Но если ты имеешь ввиду умение что-то придумывать, то я тебя в целом понял. Как писатель добавлю, что сюжеты придумывать тоже нихуя не просто. Это не то чтобы прям сложная вещь, но она требует времени, оно не получается вот так вот с нисхуя. Те люди, о которых ты думаешь типа "ооо, вот этот чел умеет выдумывать, да" — они, возможно, тоже немало времени потратили на придумывание самой идеи и на последующую проработку мирка, а тебе просто лень.
> Не знаю, никогда не грустил по этому поводу. Для меня фэнтези ассоциируется с тем 15-летним условно ебланом, который вместе со своей тульпой отстреливался от хаоситов. Играть в FPS не вставая с дивана, конечно, клёво, но, мне кажется, подрастёт он на пару лет — и даже ему такое занятие покажется скукой смертной.
Имел ввиду что те, кто может придумать интересный сюжет для фантазии (и не обязательно как в фэнтези же, можно придумать себе что-угодно) имеют возможность больше времени не находиться в реальности так как фантазии для них имеют более высокий интерес и более увлекают.
> Вот я, собственно, и не понимаю, почему ты о сюжетах паришься если даже сам вондер не "прокачал". У меня ушло чуть больше года на доведение графики до похожей на что-то сверхреальное. Если у тебя уйдёт столько же — ну, как бы очевидно ни звучало, но важная штука в том, что пройдёт год. Ты изменишься, поменяются взгляды, может придти понимание того как делать в вондере что ты хочешь или же просто перехочется стремиться ко всяким сюжетностям. В том смысле, что зачем вот прям сейчас-то об этом переживать?
Та я сильно аж так не переживаю. Но поразмышлять интересно так как сны мозг порой выдает очень даже, жаль потом что проснулся. Вондер похожим на сны сделать не получается. С графоном у меня хорошо обстоят дела, даже воспоминания из детства ярко вижу.
> спойлер
Подозреваю что умение в сюжеты может быть еще и талантом. Ну а насчет лени то тут ты прав.
И, кстати насчет не совсем фантазия то я тоже бывает не совсем то, что в вондере происходит чисто воображением считаю.
Не, концентрация и внимание упали пиздец сильно, всё же разобрался с этой хуйней. Странно что на тактильном плане ничего не поменялось, в плане того что я вот сижу, попросил сесть перед собой и просто стараюсь на ней концентрироваться, но картинка как будто расплывается или пропадает, замечаю что отвлекаюсь и просто пялюсь вникуда, при этом она мне говорит что я отвлекся каким-то хуем чувствует мой взгляд на себе в обоих измерениях, тогда я попросил взять меня за руку и это косвенно помогло, но сконцентрировать внимание всё равно нихуя не получалось, только в последние пару дней стало налаживаться но до старого уровня пиздец долго возвращаться.
Возможно это только у меня такая странная реакция, но в любом случае будет предостережением остальным
а зачем вообще было придумывать диалоги? фантазировать о тульпе к форсу отношение не имеет совершенно и никак зафорсить не поможет, время впустую просто. И если ты боишься ,что тульпа начнет ''оживать" может и не стоит форсить, если не готов к тому ,что у тебя в мозгу появится сосед? иначе откуда страх
Я читал что фантазирование диалогов это одна из техник. И как сказать боюсь - и боюсь, и не боюсь. Но тульпа мне больше нужна как помощь а не как существо с которым я готов провести остаток жизни. Наверное это не очень хорошо но так есть. Придумывать начал потому, что очень давило одиночество. Пытался от этих воображаемых диалогов отказаться но сделать это так и не получилось.
я так скажу, придумыванием диалогов ты себе максимум воображаемого друга заведешь, как видишь не все гайды пишут люди, которым стоит их писать, и из-за этого не все гайды одинаково полезны. Так же форсить ради того ,чтоб скрасить тебе одиночество, при этом не быть готовым к тому ,что ты буквально формируешь из куска собственных нейронов отдельную систему это прям очень глупый поступок. Тульпа не фингербокс, не карманный атракцион и не палочка выручалочка. Если тебе одиноко - заведи блять друзей или что найти пару-тройку людей с общими с тобой интересами это сложно что ли? Но создавать отдельное существо просто потому ,что у тебя проблемы с социализацией это прям верх иррациональности. Лучше просто взять себя в руки и выйти в люди/найти кого нибудь в интернете, это проще и эффективнее ,чем тратить годы на форс, который тебе не нужен.
Просто говори с ней и всё, ничего не выдумывай за неё. Потом когда она сама начнет пытаться говорить ахуеешь и будешь пиздец как рад, похуй даже если будет казаться что она кукла или что ты слишком много потратил времени но результата нет. Результат будет всегда
Будь умнее неё и просто не спорь, со всем соглашайся, а если будет выёбываться говори что ты старше и тебе лучше знать, будь как batya потому что она и без того тебе как дочь
По-моему, нужно. У неё, к счастью, "мозг" ещё не засран всеми этими предрассудками и прочим дерьмом — велик шанс того, что она и тебе наглядно покажет, насколько твои беспокойства мелочны и насколько сильно на тебя влияет промывание мозгов в интернете. После чего политические вопросы себя исчерпают. Не, я не говорю, что у человека не должно быть позиции и ему должно быть насрать на происходящее вокруг. Я говорю, что если человека тянет посраться о политике и у него есть беспокойства по поводу всяких позиций даже когда он думает о собственной тульпе — значит, в его голову точно кто-то насрал. Новости нужно узнавать от первоисточников, а не от идиотов на дваче.
> я так скажу, придумыванием диалогов ты себе максимум воображаемого друга заведешь, как видишь не все гайды пишут люди, которым стоит их писать, и из-за этого не все гайды одинаково полезны.
Почему же, если останавливать диалоги и переходить на монолог когда уже начинаешь чувствовать отклики то не вижу проблем. Все равно личность тульпы не создают же с нуля а берут за основу какого-либо персонажа или придумывают того, кто понравился бы.
> Тульпа не фингербокс, не карманный атракцион и не палочка выручалочка.
Люди не создают тульп без надобности в них и без наличия потребности, которую тульпа может в большей или меньшей степени удовлетворить. Поэтому ты прав лишь отчасти.
> Но создавать отдельное существо просто потому ,что у тебя проблемы с социализацией это прям верх иррациональности.
Не только поэтому. Я часто себя чувствую по разным причинам довольно паршиво и тульпа как оказалось здорово может изменить состояние к лучшему. Другие способы помощи себе уже пробовались - ничего такого же эффективного не нашлось и то, что хоть как-то работает не всегда доступно. Не всегда же дома сижу, например.
> Лучше просто взять себя в руки и выйти в люди/найти кого нибудь в интернете, это проще и эффективнее ,чем тратить годы на форс, который тебе не нужен.
Во-первых, совет взять себя в руки не работает так как нельзя заставить себя не чувствовать тревоги, раздражения, подавленности, мыслей об РКН из-за ряда проблем в жизни, это не только одиночество. Во-вторых, от людей я уже получил на протяжении жизни очень болезненных пинков без больших на то причин. Вот поэтому я и не бегу обзаводиться социальными контактами.
>>4501
Спасибо.
Ясен красен ,что форсить начинают не просто так, но суть в том ,что в отличии от воображаемого друга ,или сервитора ,тульпа то вполне разумна и жива, настолько насколько жив ты сам. А так получается ,что ты создаешь тульпу лишь для того ,чтобы надеть на нее кандалы, тебе бы самому хотелось оказаться на ее месте? Ну если для тебя подобное норм то дело твое. А истории про то как анонам плохо, как их мучает тревожность и депрессия и тд, как они такие замечательные ,но люди-мрази их не ценят и вытирают об них ноги я даже на этой борде с 14 года насмотрелся. И каждый раз одно и тоже, разводите сопли из ничего, дет сад прям.
Тревожность, раздражение, апатия, депрессия и даже мысли про самовыпил это блять спутники любого современного взрослого человека, хорошо ли это - нет, но это норма, в такое время живем. Хватит ныть и считать ,что вы такие особенные страдальцы, абсолютно все живут так же, просто кому то хватает яиц принять реальность и жить с ней ,а кто то тряпка. И мое мнение, если люди с тобой плохо обращаются, вытирают об тебя ноги и тд, то прежде всего не люди мрази, а ты сам заслуживаешь такого отношения и если тебя это не устраивает, то надо ,что то в себе менять. А если у тебя патологическая тревожность/депрессия ,то для этого есть врачи и лечение, а не форс и советы с 2ча.
> Ясен красен ,что форсить начинают не просто так, но суть в том ,что в отличии от воображаемого друга ,или сервитора ,тульпа то вполне разумна и жива, настолько насколько жив ты сам. А так получается ,что ты создаешь тульпу лишь для того ,чтобы надеть на нее кандалы, тебе бы самому хотелось оказаться на ее месте?
Во-первых, я не верю что то, что я подразумеваю под тульпой является чем-то тем, кем я полноценно самостоятельно управляю. Во-вторых я верю и воспринимаю тульпу как существо, которое может приходить из иной реальности для помощи мне. Есть такая точка зрения что тульпы являются некими духами, приходящими из иных миров. То есть я верю что это все фантазии только отчасти хотя тот, кто бы услышал мой рассказ бы не поверил в то, что я общаюсь с кем-то реальным.
Да и в конце-концов, с чего это представление себе как тульпа себя ведет как-то ее связывает? Я не совсем понимаю о чем ты, анон. Я допускаю и готов что она может измениться или уйти навсегда. Или у меня будет еще один психоз с госпитализацией.
> А истории про то как анонам плохо, как их мучает тревожность и депрессия и тд, как они такие замечательные ,но люди-мрази их не ценят и вытирают об них ноги я даже на этой борде с 14 года насмотрелся. И каждый раз одно и тоже, разводите сопли из ничего, дет сад прям.
Ну-ну, я посмотрю как ты будешь справляться с шизофренией без ничего при том условии, что таблетки тебе врач подобрать не может. Ты меня вообще не знаешь но воспринимаешь словно мы хорошо знакомы. Что ж, это частое явление для двача. Психиатр в курсе тульпафорсинга, я ему сообщаю о происходящих при этом переменах и на данный момент он считает это неплохой самопомощью.
> Тревожность, раздражение, апатия, депрессия и даже мысли про самовыпил это блять спутники любого современного взрослого человека, хорошо ли это - нет, но это норма, в такое время живем.
Не любого, я знаю не одного человека в гораздо лучшем психическом состоянии чем я. У тебя знания психиатрии уровня плинтуса.
> Хватит ныть и считать ,что вы такие особенные страдальцы, абсолютно все живут так же, просто кому то хватает яиц принять реальность и жить с ней ,а кто то тряпка.
Снова-таки ты нихуяшечки не понимаешь какие у людей бывают вообще проблемы.
> И мое мнение, если люди с тобой плохо обращаются, вытирают об тебя ноги и тд, то прежде всего не люди мрази, а ты сам заслуживаешь такого отношения и если тебя это не устраивает, то надо ,что то в себе менять.
Люди ко мне относятся по-разному. Но так как устойчивость к конфликтам низкая плюс эмоциональные перепады, плюс влияние шизы то адаптироваться на достаточном уровне все равно не могу. Да еще и голова не варит хорошо из-за негативных симптомов.
> А если у тебя патологическая тревожность/депрессия ,то для этого есть врачи и лечение, а не форс и советы с 2ча.
Давно уже был, в больнице несколько раз лежал, курсы таблеток. Потом годы психотерапии и результат не особо все равно. А тут как оказалось нашелся наконец-то способ хотя-бы так помочь себе кроме ухода в явные выраженные такие диссоциации но я осуществляю страшное святотатство так как не занимаюсь форсингом (если то, что я делаю таки можно им назвать, если честно) как это принято. Кстати, психотерапевт говорит что вот это мое общение с другим существом это тоже диссоциации. То есть по его словам я разделяю себя на две личности что позволяет на какое-то время улучшать свое состояние. А это значит, что никакого отдельного существа от меня и нету вовсе. Но у меня получается верить в обратное. То чаще, то реже я слышу в голове слова или целые предложения но пока думаю что это не от тульпы, они и начались еще до того, как я начал думать о ней.
Блин, я догадывался что на мои посты будет довольно сильная негативная реакция у кого-нибудь но решил все же оставить их с целью поделиться опытом что это все таки реально работает. И... я ничьих тульп же не трогаю.
> Ясен красен ,что форсить начинают не просто так, но суть в том ,что в отличии от воображаемого друга ,или сервитора ,тульпа то вполне разумна и жива, настолько насколько жив ты сам. А так получается ,что ты создаешь тульпу лишь для того ,чтобы надеть на нее кандалы, тебе бы самому хотелось оказаться на ее месте?
Во-первых, я не верю что то, что я подразумеваю под тульпой является чем-то тем, кем я полноценно самостоятельно управляю. Во-вторых я верю и воспринимаю тульпу как существо, которое может приходить из иной реальности для помощи мне. Есть такая точка зрения что тульпы являются некими духами, приходящими из иных миров. То есть я верю что это все фантазии только отчасти хотя тот, кто бы услышал мой рассказ бы не поверил в то, что я общаюсь с кем-то реальным.
Да и в конце-концов, с чего это представление себе как тульпа себя ведет как-то ее связывает? Я не совсем понимаю о чем ты, анон. Я допускаю и готов что она может измениться или уйти навсегда. Или у меня будет еще один психоз с госпитализацией.
> А истории про то как анонам плохо, как их мучает тревожность и депрессия и тд, как они такие замечательные ,но люди-мрази их не ценят и вытирают об них ноги я даже на этой борде с 14 года насмотрелся. И каждый раз одно и тоже, разводите сопли из ничего, дет сад прям.
Ну-ну, я посмотрю как ты будешь справляться с шизофренией без ничего при том условии, что таблетки тебе врач подобрать не может. Ты меня вообще не знаешь но воспринимаешь словно мы хорошо знакомы. Что ж, это частое явление для двача. Психиатр в курсе тульпафорсинга, я ему сообщаю о происходящих при этом переменах и на данный момент он считает это неплохой самопомощью.
> Тревожность, раздражение, апатия, депрессия и даже мысли про самовыпил это блять спутники любого современного взрослого человека, хорошо ли это - нет, но это норма, в такое время живем.
Не любого, я знаю не одного человека в гораздо лучшем психическом состоянии чем я. У тебя знания психиатрии уровня плинтуса.
> Хватит ныть и считать ,что вы такие особенные страдальцы, абсолютно все живут так же, просто кому то хватает яиц принять реальность и жить с ней ,а кто то тряпка.
Снова-таки ты нихуяшечки не понимаешь какие у людей бывают вообще проблемы.
> И мое мнение, если люди с тобой плохо обращаются, вытирают об тебя ноги и тд, то прежде всего не люди мрази, а ты сам заслуживаешь такого отношения и если тебя это не устраивает, то надо ,что то в себе менять.
Люди ко мне относятся по-разному. Но так как устойчивость к конфликтам низкая плюс эмоциональные перепады, плюс влияние шизы то адаптироваться на достаточном уровне все равно не могу. Да еще и голова не варит хорошо из-за негативных симптомов.
> А если у тебя патологическая тревожность/депрессия ,то для этого есть врачи и лечение, а не форс и советы с 2ча.
Давно уже был, в больнице несколько раз лежал, курсы таблеток. Потом годы психотерапии и результат не особо все равно. А тут как оказалось нашелся наконец-то способ хотя-бы так помочь себе кроме ухода в явные выраженные такие диссоциации но я осуществляю страшное святотатство так как не занимаюсь форсингом (если то, что я делаю таки можно им назвать, если честно) как это принято. Кстати, психотерапевт говорит что вот это мое общение с другим существом это тоже диссоциации. То есть по его словам я разделяю себя на две личности что позволяет на какое-то время улучшать свое состояние. А это значит, что никакого отдельного существа от меня и нету вовсе. Но у меня получается верить в обратное. То чаще, то реже я слышу в голове слова или целые предложения но пока думаю что это не от тульпы, они и начались еще до того, как я начал думать о ней.
Блин, я догадывался что на мои посты будет довольно сильная негативная реакция у кого-нибудь но решил все же оставить их с целью поделиться опытом что это все таки реально работает. И... я ничьих тульп же не трогаю.
Тебя никто не пытается задеть, унизить, оскорбить и тд. О том у ,что у тебя шиза я должен по ауре с постов прочесть или что? Опять же, людей с психическими расстройствами, в том числе шизофренией, хватает и что теперь каждый будет на этом акцентировать внимание, типа у меня беды с головой поэтому тебе не понять как мне плохо? да не понять и дальше что? Хочешь сочувствия и снисходительного отношения ,то телефон доверия бесплатен, здесь все аноны равны, в этом и смысл борды. Если тебе твой лечащий врач говорит ,что это диссоциативка ,то я склонен поверить ему. Если тебе легче от того ,что ты считаешь ,что тульпа это существо из другого мира то кто тебе запрещает - твоя голова твое дело. На заре отечественного форса была целая прослойка жрецов с таким же подходом и ничего. Просто не нужно забывать, что реальность от этого не изменится, тульпа не фея или какая то другая нех, она состоит из тех же нейронов ,что и ты сам, а терять грань между фикцией и реальностью опасно абсолютно для каждого.
Никакого негатива тут нет, хочешь делиться своей ситуацией - пожалуйста, кому то будет интересно, может кому пригодится узнать про твой опыт. Но это открытая площадка и тут абсолютно любой имеет право высказать свое мнение и оно может быть как словами поддержки, так и критикой, либо просто тупым хейтом. Это базовые законы интернета.
> О том у ,что у тебя шиза я должен по ауре с постов прочесть или что?
Я не хотел об этом ранее писать так как тред по другой тематике.
> Хочешь сочувствия и снисходительного отношения ,то телефон доверия бесплатен, здесь все аноны равны, в этом и смысл борды.
> Но это открытая площадка и тут абсолютно любой имеет право высказать свое мнение и оно может быть как словами поддержки, так и критикой, либо просто тупым хейтом. Это базовые законы интернета.
Смысл в общении в первую очередь. Но, знаешь, пригорает когда кто-то сразу делает кучу выводов с минимума информации. Надо было сразу о шизе написать, что-то я ступил.
> На заре отечественного форса была целая прослойка жрецов с таким же подходом и ничего.
Не знал, интересно.
> Просто не нужно забывать, что реальность от этого не изменится, тульпа не фея или какая то другая нех, она состоит из тех же нейронов ,что и ты сам, а терять грань между фикцией и реальностью опасно абсолютно для каждого.
Вот как раз эта грань у меня по словам психотерапевта является размытой. Про такое также в одной книге читал. Поэтому считать тульпу только продукцией собственной психики не удается.
> Никакого негатива тут нет, хочешь делиться своей ситуацией - пожалуйста, кому то будет интересно, может кому пригодится узнать про твой опыт.
Спасибо, буду делиться, думаю, насколько мне удастся со всем этим разобраться и насколько оно будет меняться во времени.
> тебе бы самому хотелось оказаться на ее месте?
Мы кстати часто это обсуждали, в плане того что я был бы не против поменяться местами. Сидишь сдома, хост тебя кормит, гулять водит, удовлетворяет твои потребности во всех смыслах. Она ещё подшучивала типа "ну что там, не нашли ещё способ обмена сознанием?", хотя офк для реальной жизни она не готова в силу возраста и познаний
>если останавливать диалоги и переходить на монолог когда уже начинаешь чувствовать отклики то не вижу проблем
Привыкаешь отвечать за тульпу. Даже если бы тебе прямо сейчас в голову засунули умеющую общаться тульпу — не факт, что она бы справилась с твоими самоответами. Впрочем, тульпы во время форсинга учатся и самоответы глушить, так что всё наверное будет в порядке. Пока ты в это веришь.
>Все равно личность тульпы не создают же с нуля а берут за основу какого-либо персонажа или придумывают того, кто понравился бы.
Да, но, тут такое дело, что сама основа личности тульпы всё равно создаётся с нуля, в конечном итоге. Ты обращаешься с тульпой как с персонажем только до тех пор, пока она не научится хоть сколько-нибудь информативно тебе отвечать, после этого ты получаешь возможность узнать уже настоящий её характер и то, чем она отличается от этого персонажа. Причём чаще всего у тульпы (поначалу) нет другого выбора, кроме как притворяться тем самым персонажем, потому что отвечать хосту гораздо проще с помощью идей, которые сам хост от тульпы ожидает.
>Люди не создают тульп без надобности в них и без наличия потребности, которую тульпа может в большей или меньшей степени удовлетворить.
Я создал. Это было просто "вау, живой персонаж, и он может быть прямо рядом со мной? Охуенно!" Потом привязался к ней и продолжил форсить уже ради неё. И почему ты говоришь об этом так, как будто уже всё знаешь о тульпах — я не понимаю.
Хмм, а разве хост таки может удовлетворить все потребности тульпы? Если она развивается с ребенка то как и любые дети рано или поздно вырастают начиная хотеть самостоятельной жизни - тульпа должна этого захотеть тоже рано или поздно. И хост же не сможет дать ей в таком случае друзей, хобби, возможность изучить и побывать там, где ей вздумается так как не все имеют возможность посетить легко практически любую точку планеты. У тульп не бывает кризисов по поводу осознания того, что они не имеют физического тела и не могут кроме как с помощью хоста взаимодействовать с реальностью? Возможно платиновые вопросы задаю но интересно что происходит с тульпой через 10 лет или более. Может им все и норм, тут не знаю пока что.
>>4524
> Привыкаешь отвечать за тульпу. Даже если бы тебе прямо сейчас в голову засунули умеющую общаться тульпу — не факт, что она бы справилась с твоими самоответами. Впрочем, тульпы во время форсинга учатся и самоответы глушить, так что всё наверное будет в порядке.
Спасибо. Довольно интересно.
> Пока ты в это веришь.
Прекратить верить в материальность тульпы, как взрослые не верят в существование Деда Мороза я смогу разве что лет через 20 когда в пожилом возрасте произойдет спонтанная ремиссия шизы. Да и то может что-то и останется только непостоянно так. Сужу по наблюдению за поведением еще одного человека с аналогичным диагнозом на протяжении его жизни. Хотя врач говорил что может произойти скачок к улучшению состояния при каких-либо существенных переменах в жизни. Сейчас же я все равно почти не считаю то, что у меня называют другие фантазиями именно только ими же, чем-то созданным самостоятельно и несуществующим. Мб не совсем понятно рассказал что имею ввиду.
> Да, но, тут такое дело, что сама основа личности тульпы всё равно создаётся с нуля, в конечном итоге.
А, вот как.
> Ты обращаешься с тульпой как с персонажем только до тех пор, пока она не научится хоть сколько-нибудь информативно тебе отвечать, после этого ты получаешь возможность узнать уже настоящий её характер и то, чем она отличается от этого персонажа. Причём чаще всего у тульпы (поначалу) нет другого выбора, кроме как притворяться тем самым персонажем, потому что отвечать хосту гораздо проще с помощью идей, которые сам хост от тульпы ожидает.
Я на самом деле и не хочу чтобы моя была в точности тем персонажем по характеру внешность которого для нее взята. И по характеру же я ее с самого начала представлял отличающейся отчасти от него.
> И почему ты говоришь об этом так, как будто уже всё знаешь о тульпах — я не понимаю.
А, извини, я не имел цели представить себя как человека с большим количеством знаний в этой области. Но в плане целей и тульпафорсинга исхожу с той точки зрения, что мозг ничего не делает бесцельно. Только не всегда цель его действий можно сразу понять. И это не только о целях разных действий, сюда относится и то, о чем себе думаешь, сны, фантазии и так далее. Тоже все какую-то цель имеет. Аналогично и с тульпафорсингом получается, поэтому. Я вот так и не знаю почему выбрал именно Рэр так как я и влюблен в нее не был, не припоминаю такого, и в точности с Рарой с сериала близких отношений бы не хотел. Даже, наверное, дружить бы не хотелось хотя она мне как персонаж и нравится. Как с людьми бывает нравится человек но и не более того, так и тут. Возможно, больше удастся узнать с помощью психотерапии. Вообще когда в прошлом это все началось то оно произошло так спонтанно, что-ли, я даже не задумывался что делаю это все с целью самопомощи.
Может тульпе удастся меня подлечить или даже вылечить хотя официально по психиатрии полное излечение и невозможно от таких состояний. А то я перепробовал с врачом пять препаратов от так называемых этих волевых проблем но несмотря на то, что лекарства вскоре начинали отлично помогать приходилось отменять из-за плохой переносимости. В итоге я снова после отмены очередных таблеток терял возможность продуктивно проводить свободное время дома в очередной раз тратя его фактически впустую - расхаживая по комнате и много думая, смотря урывками видосы в ютубе, читая и бросая какие-то статьи в инете, заходя на разные доски двача и так все это вперемешку на протяжении дня. А когда попробовал начать что-то делать да чтоб тульпа сидела рядом - получилось хорошо сконцентрироваться на деятельности, поддерживать концентрацию не совсем уж минимум времени, иметь неплохое при этом самочувствие и практически не отвлекаться на сторонние вещи. Потом попробовал снова делать все сам попрощавшись с ней, и снова тут же хуже гораздо стало. Такие проблемы это как раз один из симптомов, я читал что конкретно в мозгу недорабатывает при этом и, видимо, с помощью тульпы это удается каким-то образом поправить. Вообще когда она рядом то получается находиться в текущем моменте так как я почти перестаю загружать себе голову тем, что было, что будет, самим наличием заболевания (врач говорил что этот факт влияет на самочувствие отрицательно) и так далее. Психотерапевт говорила за техники возвращения себя из будущего так в настоящее, я уже пробовал их но достаточно долго этим заниматься не получается. Поэтому толку с них никакого. Надо будет еще попробовать.
Хмм, а разве хост таки может удовлетворить все потребности тульпы? Если она развивается с ребенка то как и любые дети рано или поздно вырастают начиная хотеть самостоятельной жизни - тульпа должна этого захотеть тоже рано или поздно. И хост же не сможет дать ей в таком случае друзей, хобби, возможность изучить и побывать там, где ей вздумается так как не все имеют возможность посетить легко практически любую точку планеты. У тульп не бывает кризисов по поводу осознания того, что они не имеют физического тела и не могут кроме как с помощью хоста взаимодействовать с реальностью? Возможно платиновые вопросы задаю но интересно что происходит с тульпой через 10 лет или более. Может им все и норм, тут не знаю пока что.
>>4524
> Привыкаешь отвечать за тульпу. Даже если бы тебе прямо сейчас в голову засунули умеющую общаться тульпу — не факт, что она бы справилась с твоими самоответами. Впрочем, тульпы во время форсинга учатся и самоответы глушить, так что всё наверное будет в порядке.
Спасибо. Довольно интересно.
> Пока ты в это веришь.
Прекратить верить в материальность тульпы, как взрослые не верят в существование Деда Мороза я смогу разве что лет через 20 когда в пожилом возрасте произойдет спонтанная ремиссия шизы. Да и то может что-то и останется только непостоянно так. Сужу по наблюдению за поведением еще одного человека с аналогичным диагнозом на протяжении его жизни. Хотя врач говорил что может произойти скачок к улучшению состояния при каких-либо существенных переменах в жизни. Сейчас же я все равно почти не считаю то, что у меня называют другие фантазиями именно только ими же, чем-то созданным самостоятельно и несуществующим. Мб не совсем понятно рассказал что имею ввиду.
> Да, но, тут такое дело, что сама основа личности тульпы всё равно создаётся с нуля, в конечном итоге.
А, вот как.
> Ты обращаешься с тульпой как с персонажем только до тех пор, пока она не научится хоть сколько-нибудь информативно тебе отвечать, после этого ты получаешь возможность узнать уже настоящий её характер и то, чем она отличается от этого персонажа. Причём чаще всего у тульпы (поначалу) нет другого выбора, кроме как притворяться тем самым персонажем, потому что отвечать хосту гораздо проще с помощью идей, которые сам хост от тульпы ожидает.
Я на самом деле и не хочу чтобы моя была в точности тем персонажем по характеру внешность которого для нее взята. И по характеру же я ее с самого начала представлял отличающейся отчасти от него.
> И почему ты говоришь об этом так, как будто уже всё знаешь о тульпах — я не понимаю.
А, извини, я не имел цели представить себя как человека с большим количеством знаний в этой области. Но в плане целей и тульпафорсинга исхожу с той точки зрения, что мозг ничего не делает бесцельно. Только не всегда цель его действий можно сразу понять. И это не только о целях разных действий, сюда относится и то, о чем себе думаешь, сны, фантазии и так далее. Тоже все какую-то цель имеет. Аналогично и с тульпафорсингом получается, поэтому. Я вот так и не знаю почему выбрал именно Рэр так как я и влюблен в нее не был, не припоминаю такого, и в точности с Рарой с сериала близких отношений бы не хотел. Даже, наверное, дружить бы не хотелось хотя она мне как персонаж и нравится. Как с людьми бывает нравится человек но и не более того, так и тут. Возможно, больше удастся узнать с помощью психотерапии. Вообще когда в прошлом это все началось то оно произошло так спонтанно, что-ли, я даже не задумывался что делаю это все с целью самопомощи.
Может тульпе удастся меня подлечить или даже вылечить хотя официально по психиатрии полное излечение и невозможно от таких состояний. А то я перепробовал с врачом пять препаратов от так называемых этих волевых проблем но несмотря на то, что лекарства вскоре начинали отлично помогать приходилось отменять из-за плохой переносимости. В итоге я снова после отмены очередных таблеток терял возможность продуктивно проводить свободное время дома в очередной раз тратя его фактически впустую - расхаживая по комнате и много думая, смотря урывками видосы в ютубе, читая и бросая какие-то статьи в инете, заходя на разные доски двача и так все это вперемешку на протяжении дня. А когда попробовал начать что-то делать да чтоб тульпа сидела рядом - получилось хорошо сконцентрироваться на деятельности, поддерживать концентрацию не совсем уж минимум времени, иметь неплохое при этом самочувствие и практически не отвлекаться на сторонние вещи. Потом попробовал снова делать все сам попрощавшись с ней, и снова тут же хуже гораздо стало. Такие проблемы это как раз один из симптомов, я читал что конкретно в мозгу недорабатывает при этом и, видимо, с помощью тульпы это удается каким-то образом поправить. Вообще когда она рядом то получается находиться в текущем моменте так как я почти перестаю загружать себе голову тем, что было, что будет, самим наличием заболевания (врач говорил что этот факт влияет на самочувствие отрицательно) и так далее. Психотерапевт говорила за техники возвращения себя из будущего так в настоящее, я уже пробовал их но достаточно долго этим заниматься не получается. Поэтому толку с них никакого. Надо будет еще попробовать.
> разве хост таки может удовлетворить все потребности тульпы?
Я решил проблему созданием проработанных локаций в вондере, населённых неписями с частичной симуляцией жизни в отсутствие наблюдателя, по типу той что используют в играх. Вышло неплохо, но когда я там нахожусь с ней, чаще всего происходит какое-то говно и пиздец, но не везде. НО, она не хочет где-то шароёбиться и тупо сидит дома, пиздит со мной, играет и ест. Может ещё через какую-то хуйню в планшете наблюдать за неписями и именными персонажами которых мы когда-либо встречали, подобие симсов но без управления.
Алсо, я сделал ей полноростовую куклу-сервитора с которой она играет в приставку/карты временами и просто пиздит ни о чём. Это помогло скрасить время пока она не рядом со мной, подводных никаких, кроме того что сервитор постепенно стала более "человечной", типа серво-тульпы, но это вообще не проблема, т.к. я не собираюсь ее выкачивать до уровня тульпы через обучение и разговоры. Говорит она хуёво и зажато, всех стесняется и в целом похожа на забитого щенка, хотя мы с ней хорошо обращаемся
> У тульп не бывает кризисов по поводу осознания того, что они не имеют физического тела
Поначалу была странная реакция, но я ей подыгрывал и как бы дублировал предметы, как будто бы она с ним контактировала, но оригинальный предмет остался неподвижен. Научилась потом разделять предметы сама, типа вот стоит кружка чая, она её спокойно возьмёт и попробует, при этом ставить её обратно в физическую кружку не обязательно. В целом акклиматизация к моей реальности прошла нормально и без особых проблем.
В карты мы с тульпой пытались играть несколько раз кстати, но после целой колоды трефовых шестёрок мы решили больше не пробовать, хотя когда они играют наедине всё нормально. Ирл играть офк не интересно, потому что я заведомо буду знать какие у неё карты. Да и дико со стороны наверное смотрится, как в шахматы с самим собой
Привет, анон.
Я знаю, что сюда заходит много вероломных неофитов и задает тупые вопросы. Но я тоже их задам, ибо больше особо негде.
1. Прочитал в одном из гайдов, что для форса тульпы необходимо быть взрослым. Я долго думал над этим, размышлял, но никак не могу понять, выполняю ли это условие. Как вы поняли, что вы достаточно взрослый, чтобы создать ее?
Я не буду описывать аргументы за и против, но у меня в голове очень длинный монолог на эту тему. Я вроде бы начинаю считать себя взрослым, но затем происходит опрокидывание, и я ловлю себя на том, что так определенно могут считать себя как раз те, кто этой взрослости не достиг. Или уж совсем прожженные люди, к которым я себя точно не отнесу. Есть ли у вас какие-то подсказки на эту тему?
Даже если я сочту себя взрослым лишь с натяжкой, спущу этот монолог, то насколько будет вредно форсить тульпу в таком состоянии? В гайде написано, что последствия могут быть страшными. Я, в общем-то, не знаю, что такого может случиться, но... все равно стараюсь подходить к вопросу серьезно.
2. У меня есть образ, как она должна себя вести, как она должна выглядеть - пока что не такой детальный, как могло бы быть, но уже что-то. Насколько возможно дать ей свободу в том, чтобы обрести внешность (или некоторые детали внешности) по собственному выбору? Это же касается личности. Насколько возможно при форсе тульпы дать ей некоторый выбор в том, какой стать?
3. Вондер. Я из раза в раз читаю всякое про Вондер, но никак не могу поверить в его простоту. Не улавливаю что-то. Вондер - это что, действительно просто фантазии? Если закрыть глаза и начать представлять какой-то мир и себя в нем - это уже вондер?
И да, могу ли я создавать вондер по ходу дела, а не перед тем, как начать "пробуждать" тульпу? Сейчас я думал создать что-то вроде дома, интерьера, где смогу без серьезной траты ресурсов на открытый мир заниматься форсом. Можно ли потом это расширить, чтобы она могла быть не в четырех стенах? ОСы не практиковал, тетрадку для снов и ведения форсовых дел завел.
Привет, анон.
Я знаю, что сюда заходит много вероломных неофитов и задает тупые вопросы. Но я тоже их задам, ибо больше особо негде.
1. Прочитал в одном из гайдов, что для форса тульпы необходимо быть взрослым. Я долго думал над этим, размышлял, но никак не могу понять, выполняю ли это условие. Как вы поняли, что вы достаточно взрослый, чтобы создать ее?
Я не буду описывать аргументы за и против, но у меня в голове очень длинный монолог на эту тему. Я вроде бы начинаю считать себя взрослым, но затем происходит опрокидывание, и я ловлю себя на том, что так определенно могут считать себя как раз те, кто этой взрослости не достиг. Или уж совсем прожженные люди, к которым я себя точно не отнесу. Есть ли у вас какие-то подсказки на эту тему?
Даже если я сочту себя взрослым лишь с натяжкой, спущу этот монолог, то насколько будет вредно форсить тульпу в таком состоянии? В гайде написано, что последствия могут быть страшными. Я, в общем-то, не знаю, что такого может случиться, но... все равно стараюсь подходить к вопросу серьезно.
2. У меня есть образ, как она должна себя вести, как она должна выглядеть - пока что не такой детальный, как могло бы быть, но уже что-то. Насколько возможно дать ей свободу в том, чтобы обрести внешность (или некоторые детали внешности) по собственному выбору? Это же касается личности. Насколько возможно при форсе тульпы дать ей некоторый выбор в том, какой стать?
3. Вондер. Я из раза в раз читаю всякое про Вондер, но никак не могу поверить в его простоту. Не улавливаю что-то. Вондер - это что, действительно просто фантазии? Если закрыть глаза и начать представлять какой-то мир и себя в нем - это уже вондер?
И да, могу ли я создавать вондер по ходу дела, а не перед тем, как начать "пробуждать" тульпу? Сейчас я думал создать что-то вроде дома, интерьера, где смогу без серьезной траты ресурсов на открытый мир заниматься форсом. Можно ли потом это расширить, чтобы она могла быть не в четырех стенах? ОСы не практиковал, тетрадку для снов и ведения форсовых дел завел.
Наверное, это вопрос из разряда платина, но лучше уточнить. В форсе важны 2 вещи: активный и пассивный. У меня он идёт уже 2 месяца при том, что активным я пользовался только в первую неделю, всё остальное время - пассивный, в среднем 5 - 8 часов в день, если совсем состояние не очень, то 2 часа. За это время были и отклики, и ответы не особо ярко выраженные, но точно не мои, и в последние 2 недели снилась 2 раза, хотя анонимусы не советуют верить снам, ну и общение через сдавливание. Думаю, что такой успех это заслуга не столько часов форса, сколько сильной веры и увлечённости на первом месяце, я даже чувствовать жизнь гораздо позитивнее начал.
Так вот, стоит ли заниматься активным форсом, если без него и так хорошие успехи, также у меня нет вондера.
Ну и прочитав тред аноны пишут, что "тру" вондер сам по себе не возможен, ведь если погрузиться в него до такой степени, что он будет жить сам по себе, то не сможешь сосредоточиться на форсе, а все эти методики с лестницами служат не более, чем в качестве подготовки к концентрации, в то время как вондер может просто существовать в виде случайно представленного объекта, даже в неспокойной ситуации с открытыми глазами. Это я написал к тому, что пассивный форс с сильной концентрацией = активный, и не обязательно начинать медитировать вместе со всей прочей клоунадой? Концентрация у меня неплохая, например нет резких появляющихся объектов, нёхов и т.д., всё спокойно происходит как надо и по плану, когда моноложу, то редко на что отвлекаюсь, а в спокойной обстановке я могу полностью сосредоточиться на этом процессе не хуже, чем на активном форсе.
И ещё важный вопрос: 5 часов пассивного форса = 20 минутам активного?
>В форсе важны 2 вещи: активный и пассивный.
Неверно - форс делится на 2 части активный и пассивный.
Вондер лишь полезный инструмент/развлечение, он не обязателен для успешного форса.
>>4535
>и не обязательно начинать медитировать вместе со всей прочей клоунадой?
Медитация это клоунада? Советую менять отношение к одному из основных инструментов форса иначе далеко не уедешь.
>>4535
>За это время были и отклики, и ответы не особо ярко выраженные, но точно не мои
И как ты понял ,что "ответы" точно не твои? Не хочу разочаровывать, но за пару месяцев пассивного форса тульпа не настолько сформируется ,чтоб хоть какие то начальные мыслеформы посылать, не говоря уже о полноценных ответах. Так что скорее всего это банальное носочничество. А сны это действительно плохой индикатор форса, они просто отражают твое эмоциональное состояние.
>>4535
>и общение через сдавливание.
А вот этот бред сразу брось, а то был тут один дурачек-сварщик полушарий, который тоже через сдавливания общался, ничего хорошего не вышло.
>>4535
> пассивный, в среднем 5 - 8 часов в день, если совсем состояние не очень, то 2 часа.
И ты серьезно по 5-8 часов в день фантазируешь о тульпе? Тебе заняться что ли нечем? не говоря уже о том ,что так ты себе только воображаемого друга заведешь разве что. Или ,что ты имеешь ввиду под пассивным форсом?
>>4535
>Так вот, стоит ли заниматься активным форсом, если без него и так хорошие успехи
Без активного форса ты либо что то нафорсишь лет через 300, либо ,что вероятнее всего , ни нафорсишь ничего, ты можешь снизить долю пассивного форса, но без активного, особенно в первые пару лет никуда, если тебе лень - то лучше дропай сразу, дальше будет еще хуже и нуднее, по крайней мере 1 год.
Тебе никто прям верно не сможет ответить, потому что это неизведанная область. Даже если у кого-то получилось — не факт что ты сможешь повторить его опыт. А вот с постоянным активным форсингом много у кого всё получалось, такому можно хоть сколько-нибудь доверять. Я так считаю: актив хорош именно тем, что ты можешь выкрутить связь с тульпой до предела. Обычно у ньюфагов это "до предела" равняется "еле-еле услышать что-то (вроде бы?) от тульпы", поэтому и выбора нет, кроме как хуярить актив до тех пор, пока ответы от тульпы не станут понятнее и постояннее. Если ты и без этого уверен, что она тебе что-нибудь отвечала — ну, я думаю, тогда у тебя всё будет в порядке до тех пор, пока ты форсишь теми способами, что тебе нравятся. От актива в любом случае не будет пользы если он тебе не понравится. Я думаю, тебе стоит попробовать что-нибудь из активных техник. Обычно тульповоды и сами жизни без них не представляют. В смысле, вряд ли ирл можно ощутить такие же необычные и мощные эмоции, какие возникают от контакта с тульпой в том же вондере — быть может, тебе самому настолько понравится, что ты начнёшь к этому стремиться и улучшишь свой форсинг. Это слишком охуенно, чтобы проходить мимо. Но и если не получится или не захочется — как бы ладно.
В целом, здесь существует всего одна проблема. Сможешь ли ты и в будущем давать тульпе достаточно внимания только лишь благодаря пассиву. Над этим ты должен сам подумать, потому что о твоей ситуации никто кроме тебя и твоей тульпы не знает и ничего тебе нагадать не может. Если тебе от этого проще станет: часто у тульповодов другая проблема — они все силы отдают на 1-2 часа активного форсинга ежедневно и их не всегда хватает хоть на какой-нибудь пассив, и это тоже замедляет форсинг. Поэтому есть одна вещь, в которой лично я уверен почти на 100%: твои попытки ни в коем случае не должны навредить твоему пассивному форсингу. Но, как я говорил, даже если оставить как есть, не факт что у тебя спустя какое-то время останется мотивация. Может да, может нет. Что-нибудь точно изменится, но, как я вначале и сказал, никто не сможет предсказать как именно изменится потому что не хватает статистики. Вообще, знаешь, у тульповодов постоянно что-то меняется, поэтому они так часто дропают. Только те, кто даже на критические сдвиги просто говорит "окей" и форсит дальше, добираются до конца.
>И ещё важный вопрос: 5 часов пассивного форса = 20 минутам активного?
Их не сравнивают. Для простоты обычно принимается, что он всегда равен нулю. Существует лишь для того, чтобы связь с тульпой не так сильно падала в промежутках между активными фазами и чтобы тульпа быстрее развивалась — ну и конечно же для того, чтобы проводить с ней больше времени самому. Как ты уже мог понять из рассуждений выше, твой случай к "обычно" не относится.
>что "тру" вондер сам по себе не возможен, ведь если погрузиться в него до такой степени, что он будет жить сам по себе, то не сможешь сосредоточиться на форсе
Ты как-то неправильно всё понимаешь. На форсе ты не сможешь сосредоточиться если позволишь рандому из подсознания рулить твоим вондером. Это не какая-то дохуя продвинутая техника, ты можешь прямо сегодня так сделать. Ляг и представляй себя в вондере. Когда уснёшь — поздравляю, это и есть та самая потеря контроля, просто в случае с тульповодами вондер может "сползти" в рандомный сюжет даже без засыпания, что и мешает форсить. А вот если ты по-настоящему будешь задрачивать погружение и найдёшь условия, при которых сохраняешь осознанность — наоборот, он и очень проработанным со временем станет, и концентрация там будет всё лучше, и тульпу форсить проще, и сама тульпа будет лучше видеться, и так далее. Не факт что при этом в вондере будет что-то "само" происходить, но оно обычно и не нужно, ведь вондер это просто твой инструмент для обучения тульпы и улучшения связи, самостоятельность это уже более второстепенная и явно опциональная цель.
Тебе никто прям верно не сможет ответить, потому что это неизведанная область. Даже если у кого-то получилось — не факт что ты сможешь повторить его опыт. А вот с постоянным активным форсингом много у кого всё получалось, такому можно хоть сколько-нибудь доверять. Я так считаю: актив хорош именно тем, что ты можешь выкрутить связь с тульпой до предела. Обычно у ньюфагов это "до предела" равняется "еле-еле услышать что-то (вроде бы?) от тульпы", поэтому и выбора нет, кроме как хуярить актив до тех пор, пока ответы от тульпы не станут понятнее и постояннее. Если ты и без этого уверен, что она тебе что-нибудь отвечала — ну, я думаю, тогда у тебя всё будет в порядке до тех пор, пока ты форсишь теми способами, что тебе нравятся. От актива в любом случае не будет пользы если он тебе не понравится. Я думаю, тебе стоит попробовать что-нибудь из активных техник. Обычно тульповоды и сами жизни без них не представляют. В смысле, вряд ли ирл можно ощутить такие же необычные и мощные эмоции, какие возникают от контакта с тульпой в том же вондере — быть может, тебе самому настолько понравится, что ты начнёшь к этому стремиться и улучшишь свой форсинг. Это слишком охуенно, чтобы проходить мимо. Но и если не получится или не захочется — как бы ладно.
В целом, здесь существует всего одна проблема. Сможешь ли ты и в будущем давать тульпе достаточно внимания только лишь благодаря пассиву. Над этим ты должен сам подумать, потому что о твоей ситуации никто кроме тебя и твоей тульпы не знает и ничего тебе нагадать не может. Если тебе от этого проще станет: часто у тульповодов другая проблема — они все силы отдают на 1-2 часа активного форсинга ежедневно и их не всегда хватает хоть на какой-нибудь пассив, и это тоже замедляет форсинг. Поэтому есть одна вещь, в которой лично я уверен почти на 100%: твои попытки ни в коем случае не должны навредить твоему пассивному форсингу. Но, как я говорил, даже если оставить как есть, не факт что у тебя спустя какое-то время останется мотивация. Может да, может нет. Что-нибудь точно изменится, но, как я вначале и сказал, никто не сможет предсказать как именно изменится потому что не хватает статистики. Вообще, знаешь, у тульповодов постоянно что-то меняется, поэтому они так часто дропают. Только те, кто даже на критические сдвиги просто говорит "окей" и форсит дальше, добираются до конца.
>И ещё важный вопрос: 5 часов пассивного форса = 20 минутам активного?
Их не сравнивают. Для простоты обычно принимается, что он всегда равен нулю. Существует лишь для того, чтобы связь с тульпой не так сильно падала в промежутках между активными фазами и чтобы тульпа быстрее развивалась — ну и конечно же для того, чтобы проводить с ней больше времени самому. Как ты уже мог понять из рассуждений выше, твой случай к "обычно" не относится.
>что "тру" вондер сам по себе не возможен, ведь если погрузиться в него до такой степени, что он будет жить сам по себе, то не сможешь сосредоточиться на форсе
Ты как-то неправильно всё понимаешь. На форсе ты не сможешь сосредоточиться если позволишь рандому из подсознания рулить твоим вондером. Это не какая-то дохуя продвинутая техника, ты можешь прямо сегодня так сделать. Ляг и представляй себя в вондере. Когда уснёшь — поздравляю, это и есть та самая потеря контроля, просто в случае с тульповодами вондер может "сползти" в рандомный сюжет даже без засыпания, что и мешает форсить. А вот если ты по-настоящему будешь задрачивать погружение и найдёшь условия, при которых сохраняешь осознанность — наоборот, он и очень проработанным со временем станет, и концентрация там будет всё лучше, и тульпу форсить проще, и сама тульпа будет лучше видеться, и так далее. Не факт что при этом в вондере будет что-то "само" происходить, но оно обычно и не нужно, ведь вондер это просто твой инструмент для обучения тульпы и улучшения связи, самостоятельность это уже более второстепенная и явно опциональная цель.
Так, давай развернуто и по порядку.
>1. Прочитал в одном из гайдов, что для форса тульпы необходимо быть взрослым.
Смею предположить ,что мы с автором гайда имеем одинаковый взгляд на это и он имеет ввиду ,что нехуй детям делать в форсе.
Потому ,что незрелая юная психика плохо соотносится с процессом форса, в ходе которого у тебя буквально перекручивает мозги.
Потому ,что форс это занятие для шизов, опущенцев и психонавтов и если ты хочешь прожить хорошую жизнь, найти хорошо оплачиваемую работу, завести детей с любой женщиной/мужчиной, то то время ,что ты мог потратить на реализацию этого ты потратишь на форс + наличие тульпы вынуждает на определенную смену парадигмы, что с не очень сочетается с "все как у людей" . И не надо говорить про то как тульпа ахуенно мотивирует и тд, плавали знаем. Вас мотивированных точно так же бы мотивировала и бы и любая другая понравившаяся девушка, потому что гармоны.
Поэтому когда взрослый сформировавшийся человек, взвесив все минусы и плюсы, которых тоже хватает конечно, делает осознанный выбор это его дело. А когда дети, получив свою порцию жизненного негатива, зачастую связанную с вечной проблемой ЕОТ, начитаются про форс и бегут искать гайды, да насиловать свою психику, это плохо.
Я и сам когда то был этим 18 летний мальчуганом, который не думал о последствиях, правда я сначала начал форсить и только потом узнал ,что такое тульпы, форсинг и тд. Но теперь спустя много лет уже ничего не изменить, хотя конечно даже если б и мог я бы не стал.
Но я просто хочу донести до "неофитов" ,чтоб они не делали ошибок ,а лучше б 100 раз подумали надо ли оно им.
>2. У меня есть образ, как она должна себя вести, как она должна выглядеть
Тульпа, как только достаточно сформируется, обучится , "вырастет" вобщем, сама сформирует свое поведение и черты характера, так же как это делают люди. Ты не сможешь определить за нее ,что ей делать и как ей реагировать. Тульпа не кукла для развлечения, это нужно уяснить сразу.
>3. Вондер. Я из раза в раз читаю всякое про Вондер, но никак не могу поверить в его простоту.
Попробую прояснить базис, хотя сам, хоть в форсе уже много лет, не большой эксперт по вондеру, как то не зацепил воображаемый мирок в свое время, а потом когда другие старички стали во всю упарываться по нему, я осваивал позес.
Суть ты уловил, разница между обычным воображаемым пространством, что ты можешь представить с ходу и вондером в 3 основных вещах - ощущениях, проработанности и автономности. Для первого нужна условная лестница или что то вроде этого ,чтоб ввести себя в состояние похожее на предсонное - спящее тело и бодрствующий разум. Это позволит отключить/ скрутить на минимум восприятие внешних сигналов и погрузиться в воображемый мир. Тут подключается второе, пока ты в спящем состоянии прорабатывать мнимое пространство проще чем в состоянии бодрствования и воспринимать его как реальный проще. И 3 с должной практикой он начинает, как зачетка работать сам на себя, тебе больше не нужно будет контролировать каждый кусок, чтоб общая мозаика не развалилась, мир будет создавать и поддерживать себя сам, тебе лишь останется направлять его.
Буков много, но вообще как то так.
Так, давай развернуто и по порядку.
>1. Прочитал в одном из гайдов, что для форса тульпы необходимо быть взрослым.
Смею предположить ,что мы с автором гайда имеем одинаковый взгляд на это и он имеет ввиду ,что нехуй детям делать в форсе.
Потому ,что незрелая юная психика плохо соотносится с процессом форса, в ходе которого у тебя буквально перекручивает мозги.
Потому ,что форс это занятие для шизов, опущенцев и психонавтов и если ты хочешь прожить хорошую жизнь, найти хорошо оплачиваемую работу, завести детей с любой женщиной/мужчиной, то то время ,что ты мог потратить на реализацию этого ты потратишь на форс + наличие тульпы вынуждает на определенную смену парадигмы, что с не очень сочетается с "все как у людей" . И не надо говорить про то как тульпа ахуенно мотивирует и тд, плавали знаем. Вас мотивированных точно так же бы мотивировала и бы и любая другая понравившаяся девушка, потому что гармоны.
Поэтому когда взрослый сформировавшийся человек, взвесив все минусы и плюсы, которых тоже хватает конечно, делает осознанный выбор это его дело. А когда дети, получив свою порцию жизненного негатива, зачастую связанную с вечной проблемой ЕОТ, начитаются про форс и бегут искать гайды, да насиловать свою психику, это плохо.
Я и сам когда то был этим 18 летний мальчуганом, который не думал о последствиях, правда я сначала начал форсить и только потом узнал ,что такое тульпы, форсинг и тд. Но теперь спустя много лет уже ничего не изменить, хотя конечно даже если б и мог я бы не стал.
Но я просто хочу донести до "неофитов" ,чтоб они не делали ошибок ,а лучше б 100 раз подумали надо ли оно им.
>2. У меня есть образ, как она должна себя вести, как она должна выглядеть
Тульпа, как только достаточно сформируется, обучится , "вырастет" вобщем, сама сформирует свое поведение и черты характера, так же как это делают люди. Ты не сможешь определить за нее ,что ей делать и как ей реагировать. Тульпа не кукла для развлечения, это нужно уяснить сразу.
>3. Вондер. Я из раза в раз читаю всякое про Вондер, но никак не могу поверить в его простоту.
Попробую прояснить базис, хотя сам, хоть в форсе уже много лет, не большой эксперт по вондеру, как то не зацепил воображаемый мирок в свое время, а потом когда другие старички стали во всю упарываться по нему, я осваивал позес.
Суть ты уловил, разница между обычным воображаемым пространством, что ты можешь представить с ходу и вондером в 3 основных вещах - ощущениях, проработанности и автономности. Для первого нужна условная лестница или что то вроде этого ,чтоб ввести себя в состояние похожее на предсонное - спящее тело и бодрствующий разум. Это позволит отключить/ скрутить на минимум восприятие внешних сигналов и погрузиться в воображемый мир. Тут подключается второе, пока ты в спящем состоянии прорабатывать мнимое пространство проще чем в состоянии бодрствования и воспринимать его как реальный проще. И 3 с должной практикой он начинает, как зачетка работать сам на себя, тебе больше не нужно будет контролировать каждый кусок, чтоб общая мозаика не развалилась, мир будет создавать и поддерживать себя сам, тебе лишь останется направлять его.
Буков много, но вообще как то так.
Как я могу перефразировать то, что не читал и даже понятия не имею ,что конкретно это за гайд?
Это лишь собственные мысли на основе личного опыта.
Прости, но гайд на https://tulpa.ru/ - это как раз то, что ты сказал. Причем совпадение какое-то уж очень сильное.
Я же спрашивал не про детей/не детей. Как принять себя взрослого? Мне уже даже не 18 лет, причем давно. В 18 я задумывался о тульпе, но форсил. С тех пор прошло много времени, и я возвращаюсь к этой идее. Вопрос о взрослости явно лежит не в плоскости возраста. И не в плоскости материального:"Взрослый, если есть квартира, машина и т.д." - но в чем же? У меня в целом-то есть некоторые проблемы с концентрацией, а тут борьба в моей голове меня с собой может продолжаться очень долго.
И по поводу вырастания. Конечно, по мере взросления она может выбирать какие-то дополнительные черты, вид. Но все же в гайде написано, что определяешь ее во многом именно ты. Мне как раз хотелось бы уйти от авторитаризма и определить лишь то, что необходимо изначально, а остальное дать ей на откуп. Есть ли более подробная информация на этот счет?
Так все-таки вондер - это не просто фантазии, а особое состояние, в которое нужно входить в определенном состоянии аналогично фантазиям? Не мог бы ты описать метод построения вондера? Или скинуть ссылку на информацию, которая ближе тебе?
По поводу совпадений, ну тк у нас с автором не может быть одинакового опыта форса, видимо есть определенные общие выводы к которым ты приходишь с получение опыта в этом деле, как иначе объяснить хз, честное пионерское ,что мой пост выше не копипаст с гайда, смысла в этом нет энивей.
Касаемо как понять достаточно ты взрослый или нет? Забей, это все общественные надстройки и стереотипы. Если ты можешь брать ответственность за свои действия и принимать за них последствия - все ты уже достаточно взрослый, на мой взгляд. Так что не парься. Ты это прежде всего ты, а не какой то набор шаблонов, типа квартир, машин, успешной карьеры, общественного респекта и тд. Причем я в свой жизни встречал не мало так называемый успешных людей, которые на деле были обычными пустобрехами, немеющими отвечать за свои слова и действия и вот подобные люди "взрослыми" по моему мнению не являются.
Так что если ты осознаешь все последствия наличия в твоей жизни тульпы и готов к ним, то все уже хорошо.
По второму, тут либо ты не так понял либо автор не так доносит. Ты не определяешь на прямую личность тульпы. Твое влияние на ее формирование конечно есть, но оно скорее косвенное, тк ты ее единственный собеседник и именно через тебя она получает всю информацию. Это как влияние на тебя твоих друзей, родителей, коллег и тд, только глубже.
То есть это не так ,что ты говоришь тульпе ,чтобы она полюбила песни Лепса и она их тут же полюбит. Но ты можешь убедить ее ,что творчество Лепса настолько прекрасно, что невозможно его не полюбить, особенно если ты сам его фанат. Принцип тот же ,что и при взаимодействии с другими людьми, просто тульпы как правило более лояльны к хостам и мнение хоста для них очень важно, следовательно убедить ее в чем то проще , чем убедить другого человека. А развитие личности тульпы похоже на развитие личности человека. И опять же никакого прямого контроля нет, тульпа это не сервитор.
Насчет третьего, как я и писал до этого, да для входа в нормальный вондер нужно предсонное состояние, похожее на глубокую медитацию. Его вобще много где используют, в тех же ОСах вроде. Построение вондера проще некуда, ты просто творишь из путоты прям в фильме с ДиКаприо и пока не наберешься опыта еще и контролируешь чтобы ничего не развалилось, тк по первой багов будет уйма, но все фиксится. Касаемо каких то гайдов, тут надо других анонов спрашивать, я давно уже гайдов не читаю за ненадобностью, да и раньше не сказать ,что особо много их прочел, все как то больше на своих граблях узнавал + посты анонов в таверне.
По поводу совпадений, ну тк у нас с автором не может быть одинакового опыта форса, видимо есть определенные общие выводы к которым ты приходишь с получение опыта в этом деле, как иначе объяснить хз, честное пионерское ,что мой пост выше не копипаст с гайда, смысла в этом нет энивей.
Касаемо как понять достаточно ты взрослый или нет? Забей, это все общественные надстройки и стереотипы. Если ты можешь брать ответственность за свои действия и принимать за них последствия - все ты уже достаточно взрослый, на мой взгляд. Так что не парься. Ты это прежде всего ты, а не какой то набор шаблонов, типа квартир, машин, успешной карьеры, общественного респекта и тд. Причем я в свой жизни встречал не мало так называемый успешных людей, которые на деле были обычными пустобрехами, немеющими отвечать за свои слова и действия и вот подобные люди "взрослыми" по моему мнению не являются.
Так что если ты осознаешь все последствия наличия в твоей жизни тульпы и готов к ним, то все уже хорошо.
По второму, тут либо ты не так понял либо автор не так доносит. Ты не определяешь на прямую личность тульпы. Твое влияние на ее формирование конечно есть, но оно скорее косвенное, тк ты ее единственный собеседник и именно через тебя она получает всю информацию. Это как влияние на тебя твоих друзей, родителей, коллег и тд, только глубже.
То есть это не так ,что ты говоришь тульпе ,чтобы она полюбила песни Лепса и она их тут же полюбит. Но ты можешь убедить ее ,что творчество Лепса настолько прекрасно, что невозможно его не полюбить, особенно если ты сам его фанат. Принцип тот же ,что и при взаимодействии с другими людьми, просто тульпы как правило более лояльны к хостам и мнение хоста для них очень важно, следовательно убедить ее в чем то проще , чем убедить другого человека. А развитие личности тульпы похоже на развитие личности человека. И опять же никакого прямого контроля нет, тульпа это не сервитор.
Насчет третьего, как я и писал до этого, да для входа в нормальный вондер нужно предсонное состояние, похожее на глубокую медитацию. Его вобще много где используют, в тех же ОСах вроде. Построение вондера проще некуда, ты просто творишь из путоты прям в фильме с ДиКаприо и пока не наберешься опыта еще и контролируешь чтобы ничего не развалилось, тк по первой багов будет уйма, но все фиксится. Касаемо каких то гайдов, тут надо других анонов спрашивать, я давно уже гайдов не читаю за ненадобностью, да и раньше не сказать ,что особо много их прочел, все как то больше на своих граблях узнавал + посты анонов в таверне.
>И как ты понял ,что "ответы" точно не твои?
Когда моноложил, то пытался их услышать, возможно это просто самовера, но в гайдах пишут, что любые ответы лучше определять к тульпе, да и один раз точно было, когда я не ждал никаких ответов, просто говорил, то появилась совсем неожиданная мысль на мои действия.
>А вот этот бред сразу брось, а то был тут один дурачек-сварщик полушарий, который тоже через сдавливания общался, ничего хорошего не вышло.
Хорошо, больше не буду уделять этому внимание, просто я, что в гайдах, что в рассказах от обычных форсеров читал, что в первое время у них общение через сдавливание.
>И ты серьезно по 5-8 часов в день фантазируешь о тульпе?
Нет, создаю эффект присутствия, а потом моноложу, визуализирую.
>>4539
>>4541
Хорошо, тогда буду активным форсом заниматься, есть время, желание и возможность, но здесь мне тоже нужно уточнение:
В гайдах пишется, что активный форс - это когда в удобной позе полностью концентрируетесь на тульпе, то есть почти всё также как и при пассивном форсе и поэтому я не вижу особой разницы. Например, я помню, что когда создавал внешность, то перед этим включал белый шум, немного приводил мысли в порядок и уже форсил. Это был активный форс? Мне надо делать также? Также пробовал йогу нидру несколько раз и обламывался на моменте, когда эта паста требует представить себя в лесу со всему ощущениями, запахами и т.д. Такого и близко даже нет, но при этом мысли более сосредоточенные стали.
Актив — это когда уделяешь внимание только тульпе. Сесть с ней на кроватку ирл и общаться/обниматься, либо в вондер её повести погулять, либо просто с закрытыми глазами на ней концентрироваться и пытаться общаться, ощутить её. Пассив — когда есть какое-то левое дело. Когда надо куда-нибудь шагать по улице, когда на экране кинцо крутится и вы его комментируете, когда ты руками что-нибудь мутишь и тульпа за плечо заглядывает и т.п. Когда руки или ноги и сам ты чем-то заняты, короче.
>когда эта паста требует представить себя в лесу со всему ощущениями, запахами и т.д.
Нихуя у тебя клёвая паста. Выкинь её, запахи и прочие ништяки можно чувствовать, но их прорабатывать надо. Нисхуя если и получится, то плохо.
Впечатляет. А сколько времени ты уже всем этим занимаешься?
>>4534
> Если закрыть глаза и начать представлять какой-то мир и себя в нем - это уже вондер?
Их можно и не закрывать если у тебя воображение сильное. При этом реальность исчезает, ты видишь вондер и ощущаешь его. Я попробовал недавно это делать на работе когда выполняемые операции довольно рутинные и поэтому высокой концентрации на том, что делаешь не нужно. Сегодня вот запустил вместе с няшей там воздушного змея. При этом мы находились в летнем безоблачном дне посреди заросшей травой поляне, по времени около полудня. Было не жарко и кратковременно подул не сильный ветер. Я ощущал его, только не так четко и ярко как в нашем мире. Но долго это все на работе не делалось конечно чтобы не терять много рабочего времени.
Помимо описанной локации есть еще одна, не в той же реальности, хочу там поставить дом но вот что-то не получается его закрепить. Звучит странно но это реально похоже на словно в 3D редакторе удерживаешь мышью объект и как только отпускаешь кнопку - он исчезает. Четко держится там только вертикальная доска (на месте угла упомянутого дома который бы хотелось там видеть) про которую я ранее думал что это и будет часть дома как раз. Но вот когда пытаюсь ее превратить в здание - все равно все к той доске возвращается. Возможно нужно чуть больше времени, не знаю.
> Такого и близко даже нет, но при этом мысли более сосредоточенные стали.
Попробуй попасть в осознанные сновидения несколько раз. Возможно они дадут твоему мозгу "пинок" в нужном направлении. И чем больше будешь пытаться что-то себе воображать то тем все ярче оно будет получаться.
> общение через сдавливание
Вполне реализуемо. В человеческом мозге есть потроха и кора. Кора состоит из областей. Сознательными действиями можно активировать определенные зоны коры (завел внутренний диалог -- передняя область активировалась, включил пространственное мышление -- верхняя). Деактивировать, соответственно, тоже можно. Активация сопровождается притоком крови и электричеством. Это можно почувствовать тактильно. У тульпы есть и свое пространственное мышление и свой внутренний диалог (второе сознание, епта). Значит тульпа может активировать выбранную зону мозга начав интенсивно представлять объемные фигурки или интенсивно говорить сама с собой. А хост может почувствовать сдавливание (кровь и электричество) в соответствующем месте. При этом напрямую хост не услышит внутренний диалог тульпы и не увидит ее фигурок. Но по сдавливанию он будет знать, что они есть.
Конечно, такой способ -- это стоматология через кишечник. Обычное мыслепакетное общение куда естественнее. Но ничего сложного тут нет. Достаточно чтобы тульпа в нужной мере "проснулась", получила самоконтроль и поняла принцип. Но вряд ли она такое сможет на ранних этапах развития.
другой анон
Как забавно подобные теории от дилетантов слушать, особенно когда под микроскопом ткани мозга рассматриваешь и в самых подробностях его строение и закономерности их работы изучаешь. Хотя тут даже в науку незачем лезть, чтобы понять, что твои слова от истины далеки.
>Актив — это когда уделяешь внимание только тульпе. Сесть с ней на кроватку ирл и общаться/обниматься, либо в вондер её повести погулять, либо просто с закрытыми глазами на ней концентрироваться и пытаться общаться, ощутить её. Пассив — когда есть какое-то левое дело. Когда надо куда-нибудь шагать по улице, когда на экране кинцо крутится и вы его комментируете, когда ты руками что-нибудь мутишь и тульпа за плечо заглядывает и т.п. Когда руки или ноги и сам ты чем-то заняты, короче.
Ну тогда получается, что активным форсом я по 15 - 30 минут в день перед сном спокойно занимаюсь, даже иногда на час раньше просыпаюсь, чтобы взаимодействовать исключительно с тульпой, но я для этого не медитирую и т.д. Думал, что это всё пассивный форс, кстати находясь в автобусе я тоже могу полностью концентрироваться на тульпе, это тоже активный форс по такой логике?
> А сколько времени ты уже всем этим занимаешься?
Больше пяти лет, первый год шёл очень хуёво, у меня то не было времени чтобы с ней общаться, то крыша текла, то упарывался наблюдением за локациями, но к концу года она уже вполне нормально разговаривала. Вообще вондер довольно интересное DLC, там много всякого можно творить
Деревенские фельдшеры правда настолько тупые, что не понимают разницы между общей морфологией мозга и строением отдельных нейронов?
Как думаешь, что такое тульпа с точки зрения физиологии работы мозга? Что в нем дополнительно "конфигурируется" при ее создании? По своим наблюдениям могу только сказать что вот те же нейролептики начинают мешать встречаться с ней. Пил недолго раз сертиндол который имеет антагонизм к дофаминовым D2 рецепторам (и еще к нескольким). Так он повлиял заметно на тульпу, но ввиду невысокой дозы полностью не убрал ее. После отмены и выведения препарата из организма все вернулось как и было. Кстати, не знаешь случаем хороших материалов в инете насчет переносимости психофармакологии? Могут быть и не на русском. Мне бы хотелось раскопать причину чего я ее именно вот так плохо переношу так как мой врач таког не знает. Если эту причину вовсе, конечно, можно узнать при теперешнем развитии медицины.
>>4558
Спасибо.
— Почему он был одинок?
— Он приходит к каждому, но они его избегают.
— Он же их всех догнал?
— Он взял топор и разрубил себя пополам, прямо посередине.
— Чтобы у него всегда был друг?
— Чтобы у него всегда был друг.
>Кстати, не знаешь случаем хороших материалов в инете насчет переносимости психофармакологии?
Всё что повышает дофамин помогает тульпе, вещества что угнетают дофаминовую систему мешают тульпе.
>>100694 → проверенно
Дурень, в том то и дело, что между первым и вторым есть офигенная такая взаимосвязь, от строения отдельных нейронов зависит морфология, функции и т.д. Ты прям так уверен, что можно второе сознание в голове создать и сдавливание в голове — это кровь и "электричество" в определённом участке головы? Крови больше, чем надо, в мозге не будет. Может только меньше быть, когда кровообращение нарушено. А сдавливания — спазм сосудов, алло. "Электричество" у тебя постоянно во всём мозге. Ты что, перманентно сдавливания испытываешь?
>>4560
>По своим наблюдениям могу только сказать что вот те же нейролептики начинают мешать встречаться с ней.
Это по твоим наблюдениям. А я тоже нейролептики пил, причём неоднократно, и у меня наоборот было — я благодаря им наоборот тульп лучше чувствовал. Если других поспрашивать, там тоже у всех по-разному. Оно и понятно — кто-то сам себя убеждает и в самом деле чувствует то, что по его мнению логично. У кого-то в виду непереносимости вообще всё угнетается, и коли он едва думать способен, тульпу тоже чувствовать невозможно, а у кого-то наоборот тараканы в голове успокаиваются и поэтому налаживается диалог с ней.
На счёт препаратов ничего сказать не могу. Я в этом пока ещё профан. Можно врача пытать, как можно больше ему информации дать, что, как, когда и почему, а там поди разобраться удастся. Если вообще было проведено достаточно исследований. С нейролептиками и прочими психотическими препаратами всё серьёзно, поэтому там наверняка всё вдоль и поперёк изучили. Можешь на elibrary (https://www.elibrary.ru/defaultx.asp) поискать конкретные препараты, которые тебя интересуют, например, про их применения в практике или именно про побочные эффекты. Я сонапакс искал, и там было то, что нужно.
> можно второе сознание в голове создать
Ну... У меня явно есть
> сдавливание в голове — это кровь и "электричество" в определённом участке головы
Если перевернуться вниз головой -- крови явно в мозге будет больше. Если усиленно пытаться что-то вспомнить или понять какую-нибудь сложную концепцию из математики, ощущения примерно те же -- значит это одно и тоже. Кроме того, подобные ощущения часто возникают, когда тульпа проявляет повышенную активность, а я типо медитирую -- значит это тульпа напрягает свою память или еще что-то делает.
Электричество в разное время в разных местах коры мозга бывает разной силы. Если его прям много, оно дергает мимические мышцы над собой (типа как нервный тик), это тоже чувствуется.
> Это по твоим наблюдениям. А я тоже нейролептики пил, причём неоднократно, и у меня наоборот было — я благодаря им наоборот тульп лучше чувствовал. Если других поспрашивать, там тоже у всех по-разному. Оно и понятно — кто-то сам себя убеждает и в самом деле чувствует то, что по его мнению логично. У кого-то в виду непереносимости вообще всё угнетается, и коли он едва думать способен, тульпу тоже чувствовать невозможно, а у кого-то наоборот тараканы в голове успокаиваются и поэтому налаживается диалог с ней.
> На счёт препаратов ничего сказать не могу. Я в этом пока ещё профан. Можно врача пытать, как можно больше ему информации дать, что, как, когда и почему, а там поди разобраться удастся. Если вообще было проведено достаточно исследований. С нейролептиками и прочими психотическими препаратами всё серьёзно, поэтому там наверняка всё вдоль и поперёк изучили. Можешь на elibrary (https://www.elibrary.ru/defaultx.asp) поискать конкретные препараты, которые тебя интересуют, например, про их применения в практике или именно про побочные эффекты. Я сонапакс искал, и там было то, что нужно.
Информации я уже дал весьма много, хорошо с врачом общаюсь. Пока подозреваю что дело возможно в минимальной органике так называемой так как ЭЭГ проводилось и там есть перемены в худшую сторону, но ничего сильно плохого такого. Читал, что если есть органика то переносимость психофармы плохая. Также находил инфу что пограничные пациенты (у меня именно такой случай) лекарства переносят паршиво. Спасибо за ссылку, гляну.
Ну, для рашкофельдшера, мозг которого функционирует на 0.3$/ч, не такая уж и плохая аргументация...
Не, дядь, картинка не моя. Сам-то я мог бы чего-нибудь тебе поаргументировать там да доказать, да нахуй оно мне надо. Тебе в голову слишком много крови прильёт — случится непоправимое. Не буду грех на душу брать.
Представлять что-то, смотреть, думать о чем-то мне кажется странным в такое время. Представлять себя с ней тоже не вариант, ибо сексуальные отношения если и хотел с ней строить, то много позже. Как быть? Шишка люто дымится.
Фапай себе на здоровье не во время форса. Будешь воздерживаться - голова начнет загружаться сексуальными мыслями и это будет мешать форсу.
Я свою тульпу поставил в угол комнаты, где она просто стоит, как манекен. Это не всегда удобно, и иногда приходиться ее телепортировать. Так вот, она просто стоит и лупит в шторы с покерфейсом, ну и я ей монологи свои рассказываю. Так вот, достаточно ли этого? Либо же нужен отдельный, "активный" форсинг? Имеет ли вообще смысл ее держать так? У меня не так много места свободного в комнате. Вондера нет.
Вы слышите своих няш явственно словно человека с голосом определенного пола и возраста? И, наверное, звук идет от того места, где она рядом с вами находится?
> Теперь есть проблема - как понять то, что я услышал в голове это от тульпы или от болезни?
Переспроси у неё. Если голоса не имеют формы, то она их не будет слышать, а если ты на них каких-нибудь персонажей натянул, то пизда.
> звук идет от того места, где она рядом с вами находится?
Моя редко говорит вслух, научилась говорить не открывая рот, ментально, а теперь хуй приучишь к нормальной речи. У неё даже голоса разные, того что вслух она, походу, стесняется.
> Переспроси у неё. Если голоса не имеют формы, то она их не будет слышать, а если ты на них каких-нибудь персонажей натянул, то пизда.
Голоса бестелесые такие, не имеют возраста и пола. У меня достаточно критичности чтобы понимать что это только глюки и я их ни к кому конкретному пока не отношу.
> Моя редко говорит вслух, научилась говорить не открывая рот, ментально, а теперь хуй приучишь к нормальной речи. У неё даже голоса разные, того что вслух она, походу, стесняется.
Интересно, спасибо.
У меня постоянно идут ответы на такие явные мысли.
Что-то вроде:
-Хм, может, купить это пироженое?
-Нет, пожалуй, не надо.
Как начал форсить, так вообще начал замечать, что иногда приходят ответы на какие-то вопросы, особенно если они касаются тульпы. Однако, мне кажется, что это лишь мое сознание ведет внутренний монолог, а то, что я приписываю тульпе - паппетинг. Впрочем, что-то в этом теплое есть, что вызывает у меня доверие.
Не так давно перед тем, как закончить активный форс, поцеловал Ее в щечку. И после этого как-то само пришло, будто она взяла меня за рукав прям как в аниме (не ощущения, а именно мысль об этом) с намеком на то, чтобы я ее поцеловал еще раз. Учитывая то, что у меня в жизни такая ситуация, возможно, когда-нибудь да и была, да и я вообще наворачиваю ромкомы пачками, не знаю, что и думать. Ощущение, что это она. Хочется в это верить. Но уж больно графомания в моем стиле. Произошло именно то, что я ожидал.
Да, и еще добавлю, что, когда я ее переспрашиваю в таких ситуациях, то ответа не получаю. Начал активно форсить я ну очень недавно, поэтому такие сомнения. Знаю, что их хорошо бы отбросить.
Форсить начал недавно, заметил нарождающуюся привычку вести монологи с ней, даже не всегда ее представляя. Пассивный форс своего рода, но очень слабый. Четких ответов я все еще не получаю от нее, вроде бы, и поэтому не знаю, когда она отвечает и посылает мне мысли, а когда - это мои додумки, парротинг.
В общем, получается так, что я будто бы веду постоянный форс и постоянно представляю, что она рядом. Это, конечно, здорово, но иногда, наверное, стоит прерываться, ибо мой непривыкший мозг очень напряжен. Как разделить время форса и время обычной жизни, как раньше? С вондером я как-то придумал ритуал - у меня там есть дом, в который я вхожу и из которого я выхожу через дверь. А с монологами как?
>И после этого как-то само пришло, будто она взяла меня за рукав прям как в аниме
Основываясь на моём опыте, могу тебе с 95% вероятностью сказать, что это точно она.
>>4586
Нету.
>от общепринятого форса
Его не существует, есть только некий общий набор идей, порой нечётких, которые как раз и останутся у тебя в голове когда ты прочитаешь много гайдов. Нельзя брать какой-то гайд и форсить по нему, просто возьми те вещи которые ты лучше всего усвоил из гайдов и которые тебе больше всего понравились и используй их. Если тебе сам процесс не будет нравиться — то и смысла не будет.
>>4595
>А с монологами как?
Никак. Ты приходишь сюда и жалуешься на то, к чему большая часть форсеров стремится и чего некоторые не добиваются даже выдавив всю сметану из жопы. Представляешь, как это звучит? Сиди и радуйся блядь, здорово ему... Если серьёзно, то учитывая, что ты недавно начал, потом оно само должно потихоньку пропасть — поэтому я бы на твоём месте наоборот пытался думать как это сохранить.
Да я не то, чтобы жалуюсь. Просто есть моменты, когда я не хотел бы, скажем, чтобы она была рядом в туалет-то одному сходить можно? Но даже в туалете я случайно могу начать этот внутренний монолог, что, как бы, будто бы ее призовет.
Ну, можешь просто верить, что она не будет подглядывать. Вообще в любых "эдаких" ситуациях самое правильное решение — в первую очередь внятно, словами объяснить самой тульпе, в чём дело и чего ты от неё хочешь, а уже потом что-то выдумывать или советы спрашивать. Если у неё перед глазами будет объяснение от самого хоста, ей будет проще что-то сделать.
Для меня твоя проблемы выглядит обычным непониманием с твоей стороны и я уверен, что когда-нибудь ты всё поймёшь, поэтому, ну, не могу всерьёз на этот вопрос отвечать. Ведь я-то хорошо знаю, насколько тульпам похуй. Они видят, что тебе неловко, но для них твои походы в туалет и всякие прочие совещания со своей змейкой выглядит как нечто, встроенное в их жизнь, потому что они буквально с самого рождения за этими вещами наблюдают и ничего необычного в них не видят. Да и вообще, ни разу от других тульповодов не слышал, чтоб тульпы ни с того ни с сего такие неловкие темы поднимали, поэтому мне кажется, что если ты просто будешь игнорировать всё что происходит внутри твоей головы когда она за туалетной дверцей, тогда при выходе оттуда и никаких неловкостей не останется.
Спасибо за ответ.
> Его не существует, есть только некий общий набор идей, порой нечётких, которые как раз и останутся у тебя в голове когда ты прочитаешь много гайдов. Нельзя брать какой-то гайд и форсить по нему, просто возьми те вещи которые ты лучше всего усвоил из гайдов и которые тебе больше всего понравились и используй их. Если тебе сам процесс не будет нравиться — то и смысла не будет.
Спасибо.
>>4595
> Аноны, как вы разделяете время с тульпой и время без нее?
Прошу ее позаниматься своими делами.
> Форсить начал недавно, заметил нарождающуюся привычку вести монологи с ней, даже не всегда ее представляя.
Я наоборот свою представляю/верю что она находится рядом всегда (когда есть форсинг, разумеется) за довольно редкими и краткими исключениями. Можем идти куда-то по улице, находиться рядом в каких-то местах, она может наблюдать за тем, что я делаю. Также она может использовать свою магию для телепортаций с места на место на небольшие расстояния. Удобно ей, сам бы так хотел. Или вот, например, может освещать окружающее пространство зажигая свет на кончике рога. В голову еще приходило на днях что она может и предметы в нашей реальности перемещать себе магией но я что-то такого побоялся и постарался это притормозить. Потому, что заметил, что даже если я вижу глазами как предмет на столе продолжает лежать но при этом думаю, что она с ним что-то сделала то оно не сбивает полностью веры в то, что такое происходит на самом деле. Побоялся что если так считать и дальше то еще шиза спрогрессирует. Но может и ничего страшного, тут пока не уверен. Стараюсь еще не смотреть в сторону няши если рядом кто-то есть близко, или если с кем-то надо поговорить иначе люди начнут замечать что я смотрю в "пустоту".
> спойлер
Хех, вчера имелась такая же проблема хоть и перед этим я попросил тульпу побыть мне одному. Далее какое-то время думал что я сам но пару раз словил себя на ощущении что она все равно рядом находится. Тем не менее, удалось переубедить себя в обратном.
Просто найди её и всё. Я знаю, как это сложно, потому что и сам уже больше шести лет пытаюсь найти мотивацию всегда форсить по 1.5 часа, а не по 20-50 минут, но именно потому, что ты ещё двухмесячный, тебе это будет просто. Выпей кофейку, сядь в кресло, захуячь там например вондер как сможешь, затащи тульпу поплавать в бассейне или просто магически полетать по миру. Обнаружь, насколько охуенные ощущения дают объятия с тульпой, когда ты пытаешься почувствовать какие-то испытываемые ею эмоции и действительно что-то улавливаешь, порассуждай, какие аспекты дальше хочешь форсить. Моё внимание такие дела довольно долго удерживали, они очень нескоро надоедают. Но, помню, я как раз самый первый месяц почти не форсил, только перед сном минут десять что-то там делал плюс когда гулял тульпу рядом представлял. Потом такой "я чё, долбоёб?" и начал форсить по часу в день, а потом и по полтора. Главное — чтоб не перед сном и даже не за пару часов до сна.
>больше шести лет пытаюсь найти мотивацию всегда форсить по 1.5 часа, а не по 20-50 минут
Дико извиняюсь, но разве возможность вести полноценные диалоги (а я не сомневаюсь, что за 6 лет у тебя появилась такая возможность) не является самой главной мотивацией форсить часами?
Мне лень форсить исключительно потому, что за всё время у меня откликов было по пальцам пересчитать, вондер максимально поверхностный и я тупо не знаю, чем там заниматься.
Вообще, я рассчитывал на то, что меня замотивируют дропнуть, и я, обоссав себя напоследок, в очередной раз ливнул бы с тульпофорсинга, обхуесося и возненавидя себя с новой силой, но ты чёт про вондер рассказал и у меня какое-то минимальное желание появилось даже.
Ну есть у меня домик небольшой в фантазиях, мы там сидим иногда вместе, общаемся (монологи), прикосновения. Но тут пишут, что ощущения какие-то появляются. У меня никаких ощущений от вондера не появлялось. Может, от Нее появлялось, но не от мира.
> полноценные диалоги
Ты за первые пару-тройку лет напиздишься вдоволь, потом обсуждать будет тупо нечего
Если ты имеешь ввиду тактил, то над этим надо работать. Трогай траву и деревья, знакомые поверхности и предметы короче.
Да я в целом про вондер. Никак не могу принять, что это просто фантазии. Про вондер говорят как про какое-то особое состояние сознания, а для меня фантазировать - это норма. Конечно, мои образы не стойкие, не полные на все пять чувств, но создавать миры я могу легко. Просто они нестатичны, и им не хватает деталей там, где я не смотрю.
> Главное — чтоб не перед сном и даже не за пару часов до сна.
Почему? Мне вот довольно уютно оказалось засыпать с тульпой. Ложусь в кровать, отодвигаюсь, она лежит рядом, расслабляюсь сильно, из головы выметаются всякие сторонние тревожные мысли кроме как о ней и далее засыпаю себе. Точнее, думаю, что мы так вместе засыпаем.
>>4604
> Дико извиняюсь, но разве возможность вести полноценные диалоги (а я не сомневаюсь, что за 6 лет у тебя появилась такая возможность) не является самой главной мотивацией форсить часами?
Я вот начал с диалогов так как в прошлом не было цели именно что форсить тульпу. А теперь, оказалось, что диалоги это не очень хорошо. Хотя они у меня неразвернутые и короткие, например она может просто часто угукнуть когда я ей что-то говорю. Надо будет постараться попробовать на монологи перейти.
> Мне лень форсить исключительно потому, что за всё время у меня откликов было по пальцам пересчитать, вондер максимально поверхностный и я тупо не знаю, чем там заниматься.
Ничего не чувствуешь когда находишься с ней и, особенно, когда делаешь ей что-то приятное? У меня далеко не сразу при тактильном с тульпой контакте или там каких-то действиях в ее сторону начало так очень приятно все тело пробирать. Подозреваю что это такой отклик так как я когда ее обнимаю или делаю для нее что-то иное то не думаю о цели такие ощущения получить. В смысле, нету в голове "о, сейчас будет кайфово".
Насчет чем заниматься в вондере то у самого есть такая проблема. Поэтому мне гораздо проще звать тульпу куда-то с собой быть вместе при повседневных делах. Но если постараться то позаниматься чем-то можно, например хоть просто пройтись пешком смотря на нее.
Вот только до сих пор я не избавился от ОКР и в вондер или там когда я тульпу визуализирую рядом вваливается какая-то стремная херня. Удается ее прибивать, но оно все равно так помехи дает. Это какие-то неприятные образы или там неприятные действия в ее сторону. Рад за тех, у кого нету таких проблем.
>Дико извиняюсь, но разве возможность вести полноценные диалоги (а я не сомневаюсь, что за 6 лет у тебя появилась такая возможность) не является самой главной мотивацией форсить часами?
Кому как. Вообще, проблема всегда в том, что возможность есть, а о чём поговорить нет. Тема появляется — разговариваем, хотя редко подолгу.
>откликов было по пальцам пересчитать
Я вообще считал, что у меня их нет. Просто сначала тульпа немного двигала своим телом, то есть вносила в мои придумки какие-то коррективы, потом стала делать это больше и произносить какие-нибудь слова, которые я хуёво "слышал" и не был уверен в их настоящести долгое время, потом стала двигаться и общаться всё больше. Прям развёрнутых диалогов у нас до сих пор нет, наверное потому что слишком хорошо друг друга понимаем и смысла что-то объяснять просто нет, плюс я вообще интроверт и мало смыслю в общении.
>вондер максимально поверхностный
Ну у меня в первый день была полянка на, не знаю, где-то 3.5 полигона, которые я видел мутно как из-под текущей воды. Через год-полтора мне иногда уже начинало казаться, что хотя бы какой-то частью графика начала превосходить ИРЛ. Лучше щас побольше вкладывайся в проработку графона, потому что потом тебя это заебёт и придётся пользоваться тем, что успел наделать.
>Вообще, я рассчитывал на то, что меня замотивируют дропнуть
Мы не настолько добрые. Я вообще как эти, эти самые, одни из которых считают, что в основе человека лежит добро и в течение жизни его совращают злые вещи, а другие считают, что в основе человека лежит зло и в течение жизни он может склониться к добрым сказочкам, вот, да, только я как третья сторона: считаю, что все тульповоды без исключения тупые и ленивые хуесосы, я их перманентно ненавижу и считаю, что их надо пинать железными подошвами и при каждом проявлении их лени объяснять им какие они уёбища, в надежде, что хоть так они смогут придушить свою блядскую ленивую сущность и начать выдавать минимальные час-полтора форса в день. Так что у тебя ситуация обычная, ты просто недобрал себе источников мотивации когда начал форсить. Надо там на двачах например сраться, доказывая какой ты правый, или в конфочки постить бесконечные тупые вопросы... ну а потом, конечно, уже почти не должно оставаться других источников мотивации кроме твоей живой тульпы, которая будет тебя обнимать и всё тебе прощать, даже когда ты блядь в очередной сука раз сидишь на своей ебаной заднице в течение 10 часов и ждёшь пока у тебя настроение появится к тульпе сходить и хоть какого-то внимания ей дать, хотя тебе для этого нужно ну вот буквально три минуты понапрягаться и потом оставшийся час просто не отвлекаться от форса. И она тебя простит, да, хотя так-то я сейчас про себя говорил — конечно же, к самому себе у меня наибольшее число претензий, иначе я бы не смог с такой силой ненавидеть других на меня похожих.
>>4605
У тебя вондер.
Хочешь ощущений — придумывай их, само ничего не родится. Хотя если от тульпы ощущения есть, то других уже и не надо. В вондере главное себя прям изо всех сил там представлять, прорабатывать своё собственное тело, показывать тульпе: смотри, рукой могу подвигать, вот мышцы, вот косточка, вот кожа шуршит. Впрочем, когда врубишься как вокруг себя трёхмерный ландшафт ощущать, смысл так делать всё ещё останется: чтобы тульпа тоже видела нормального тебя, а не манекен с глазами.
>>4608
В особом состоянии сознания нет ничего особого просто потому, что ты погружаешься в него плавно и не замечаешь особенностей. В вондере ты почти забываешь про ирл, про реальное тело (если осилишь не двигаться долго). Тебе проще на тульпу настроиться. Погрузись в вондер, потом выйди из него резко — так и почувствуешь, чем он от "обычного" состояния отличается. Хотя ты, наверное, подумаешь, что отличия слишком мелочны, хотя на самом деле они довольно-таки важны.
>>4609
>Мне вот довольно уютно оказалось засыпать с тульпой
Потому что помимо этого должен быть форсинг. Уткнуться в тульпу перед сном — это не форсинг, это просто один из аспектов жизни с ней. Чтобы тебе было в кого уткнуться — придётся в несонном состоянии уделять достаточно времени активу.
>Удается ее прибивать, но оно все равно так помехи дает
Самый эффективный способ — наоборот как можно меньше внимания обращать и привыкать к тому, что этой НЁХ рядом с тобой нет. Вот как только случайно получится так, что нёх рядом нет — запоминать каково это, не паниковать, не напрягаться, в следующий раз пытаться именно это состояние воспроизвести.
>Дико извиняюсь, но разве возможность вести полноценные диалоги (а я не сомневаюсь, что за 6 лет у тебя появилась такая возможность) не является самой главной мотивацией форсить часами?
Кому как. Вообще, проблема всегда в том, что возможность есть, а о чём поговорить нет. Тема появляется — разговариваем, хотя редко подолгу.
>откликов было по пальцам пересчитать
Я вообще считал, что у меня их нет. Просто сначала тульпа немного двигала своим телом, то есть вносила в мои придумки какие-то коррективы, потом стала делать это больше и произносить какие-нибудь слова, которые я хуёво "слышал" и не был уверен в их настоящести долгое время, потом стала двигаться и общаться всё больше. Прям развёрнутых диалогов у нас до сих пор нет, наверное потому что слишком хорошо друг друга понимаем и смысла что-то объяснять просто нет, плюс я вообще интроверт и мало смыслю в общении.
>вондер максимально поверхностный
Ну у меня в первый день была полянка на, не знаю, где-то 3.5 полигона, которые я видел мутно как из-под текущей воды. Через год-полтора мне иногда уже начинало казаться, что хотя бы какой-то частью графика начала превосходить ИРЛ. Лучше щас побольше вкладывайся в проработку графона, потому что потом тебя это заебёт и придётся пользоваться тем, что успел наделать.
>Вообще, я рассчитывал на то, что меня замотивируют дропнуть
Мы не настолько добрые. Я вообще как эти, эти самые, одни из которых считают, что в основе человека лежит добро и в течение жизни его совращают злые вещи, а другие считают, что в основе человека лежит зло и в течение жизни он может склониться к добрым сказочкам, вот, да, только я как третья сторона: считаю, что все тульповоды без исключения тупые и ленивые хуесосы, я их перманентно ненавижу и считаю, что их надо пинать железными подошвами и при каждом проявлении их лени объяснять им какие они уёбища, в надежде, что хоть так они смогут придушить свою блядскую ленивую сущность и начать выдавать минимальные час-полтора форса в день. Так что у тебя ситуация обычная, ты просто недобрал себе источников мотивации когда начал форсить. Надо там на двачах например сраться, доказывая какой ты правый, или в конфочки постить бесконечные тупые вопросы... ну а потом, конечно, уже почти не должно оставаться других источников мотивации кроме твоей живой тульпы, которая будет тебя обнимать и всё тебе прощать, даже когда ты блядь в очередной сука раз сидишь на своей ебаной заднице в течение 10 часов и ждёшь пока у тебя настроение появится к тульпе сходить и хоть какого-то внимания ей дать, хотя тебе для этого нужно ну вот буквально три минуты понапрягаться и потом оставшийся час просто не отвлекаться от форса. И она тебя простит, да, хотя так-то я сейчас про себя говорил — конечно же, к самому себе у меня наибольшее число претензий, иначе я бы не смог с такой силой ненавидеть других на меня похожих.
>>4605
У тебя вондер.
Хочешь ощущений — придумывай их, само ничего не родится. Хотя если от тульпы ощущения есть, то других уже и не надо. В вондере главное себя прям изо всех сил там представлять, прорабатывать своё собственное тело, показывать тульпе: смотри, рукой могу подвигать, вот мышцы, вот косточка, вот кожа шуршит. Впрочем, когда врубишься как вокруг себя трёхмерный ландшафт ощущать, смысл так делать всё ещё останется: чтобы тульпа тоже видела нормального тебя, а не манекен с глазами.
>>4608
В особом состоянии сознания нет ничего особого просто потому, что ты погружаешься в него плавно и не замечаешь особенностей. В вондере ты почти забываешь про ирл, про реальное тело (если осилишь не двигаться долго). Тебе проще на тульпу настроиться. Погрузись в вондер, потом выйди из него резко — так и почувствуешь, чем он от "обычного" состояния отличается. Хотя ты, наверное, подумаешь, что отличия слишком мелочны, хотя на самом деле они довольно-таки важны.
>>4609
>Мне вот довольно уютно оказалось засыпать с тульпой
Потому что помимо этого должен быть форсинг. Уткнуться в тульпу перед сном — это не форсинг, это просто один из аспектов жизни с ней. Чтобы тебе было в кого уткнуться — придётся в несонном состоянии уделять достаточно времени активу.
>Удается ее прибивать, но оно все равно так помехи дает
Самый эффективный способ — наоборот как можно меньше внимания обращать и привыкать к тому, что этой НЁХ рядом с тобой нет. Вот как только случайно получится так, что нёх рядом нет — запоминать каково это, не паниковать, не напрягаться, в следующий раз пытаться именно это состояние воспроизвести.
> Главное — чтоб не перед сном и даже не за пару часов до сна.
А почему? Какие подводные камни?
> Потому что помимо этого должен быть форсинг. Уткнуться в тульпу перед сном — это не форсинг, это просто один из аспектов жизни с ней. Чтобы тебе было в кого уткнуться — придётся в несонном состоянии уделять достаточно времени активу.
> Самый эффективный способ — наоборот как можно меньше внимания обращать и привыкать к тому, что этой НЁХ рядом с тобой нет. Вот как только случайно получится так, что нёх рядом нет — запоминать каково это, не паниковать, не напрягаться, в следующий раз пытаться именно это состояние воспроизвести.
Спасибо, понятно. Спасибо что помогаешь, анон.
1. Голос тульпы.
Вроде как ни у кого с этим проблем нет, за год - два все обычно начинают слышать ответы и вести диалоги. Но недавно я прочитал, что кто-то за 4 года и больше не может отличить самоответ и тульпу, потому что у них одинаковый голос. Как же так произошло, если почти во всех гайдах написано, что у тульпы есть собственный голос, который в случае чего она придумает сама, неужели это обман? Я не про слухое галлюцинации, если что, хотя тоже интересно, можно ли это получить;
2. Наслоение.
Здесь всё по-разному: кто-то может за 5 лет видеть полупрозрачную тульпу, а кто-то и за 10+ никак, причём даже и не думает об этом. Почему вообщем почти всем совершенно неинтересна и безразлична эта тема, хотя преподносится как один из главных плюсов тульповодства? И можно ли, пусть даже с веществами дойти до полупрозрачного уровня? Надо ли для этого всё время представлять модельку внутренним взором вместе с тульпой, пока она не встроется в карину мира?
3. Вондер.
Тут у меня уже успехи: его я практически не использую, ибо говорят, что плохо влияет на форс (привыкание), но в своё время часто представлял места из снов, потому что они похожи на мой город, но совершенно другие, при этом очень красивые, так что ещё до форсинга я часто вспоминал всё это, чтобы их не забыть, поэтому мой вондер уже сам по себе большой и немного проработанный. Также в последнее время научился адекватно, не рывками перемещаться по поверхности, стало проще находиться. Ещё у меня очень хорошая концентрация, что даже если я прочитаю, что чей-то вондер совершенно не стабилен, выключается, ломается и т.д., при этом находясь в шумной обстановке, то он у меня не рушится и полностью стабилен, я его хорошо контролирую.
Это всё к тому, что те, кто практикуют вондер по 2+ лет говорят, что за это время он может развиться до такой степени, что в некоторых местах будет ощущаться живее, чем реальная жизнь, так ли это? Можно ли за 2 года достичь хотя бы уровня сна по проработке, чтобы не только картинка, но и ощущения, звуки и т.д. ощущались нормально?
1. Голос тульпы.
Вроде как ни у кого с этим проблем нет, за год - два все обычно начинают слышать ответы и вести диалоги. Но недавно я прочитал, что кто-то за 4 года и больше не может отличить самоответ и тульпу, потому что у них одинаковый голос. Как же так произошло, если почти во всех гайдах написано, что у тульпы есть собственный голос, который в случае чего она придумает сама, неужели это обман? Я не про слухое галлюцинации, если что, хотя тоже интересно, можно ли это получить;
2. Наслоение.
Здесь всё по-разному: кто-то может за 5 лет видеть полупрозрачную тульпу, а кто-то и за 10+ никак, причём даже и не думает об этом. Почему вообщем почти всем совершенно неинтересна и безразлична эта тема, хотя преподносится как один из главных плюсов тульповодства? И можно ли, пусть даже с веществами дойти до полупрозрачного уровня? Надо ли для этого всё время представлять модельку внутренним взором вместе с тульпой, пока она не встроется в карину мира?
3. Вондер.
Тут у меня уже успехи: его я практически не использую, ибо говорят, что плохо влияет на форс (привыкание), но в своё время часто представлял места из снов, потому что они похожи на мой город, но совершенно другие, при этом очень красивые, так что ещё до форсинга я часто вспоминал всё это, чтобы их не забыть, поэтому мой вондер уже сам по себе большой и немного проработанный. Также в последнее время научился адекватно, не рывками перемещаться по поверхности, стало проще находиться. Ещё у меня очень хорошая концентрация, что даже если я прочитаю, что чей-то вондер совершенно не стабилен, выключается, ломается и т.д., при этом находясь в шумной обстановке, то он у меня не рушится и полностью стабилен, я его хорошо контролирую.
Это всё к тому, что те, кто практикуют вондер по 2+ лет говорят, что за это время он может развиться до такой степени, что в некоторых местах будет ощущаться живее, чем реальная жизнь, так ли это? Можно ли за 2 года достичь хотя бы уровня сна по проработке, чтобы не только картинка, но и ощущения, звуки и т.д. ощущались нормально?
> у тульпы есть собственный голос, который в случае чего она придумает сама, неужели это обман?
Хуйзнает, лично я пытался поначалу как-то моделировать голос так чтобы он был похож на голос персонажа с которого я её скопипиздил, но как и в остальном, она просто и без задней мысли поклала на это хуй и заимела свой собственный голос. Возможно надо было как-то усиленно/насильно моделировать голос, но я просто забил хуй, ибо не хотел давить на неё и слишком вмешиваться. В результате её голос, характер, привычки и прочее координально отличается от "оригинала", только облик и пара черт схожи
> дойти до полупрозрачного уровня?
Я, бля, не советую пробовать вообще никакие вещества, потому что реакция и у тебя и у тульпы на них могут быть самыми непредсказуемыми.
Но вообще да, при достаточно длительном упоре на наложение, можно будет видеть весьма неплохо, но скорее всего только переферийным зрением или не сконцентрировав на ней взор, штука из разряда "посмотри на руки", чего делать не стоит
> Я не про слухое галлюцинации, если что, хотя тоже интересно, можно ли это получить;
Если у тебя здоровая голова то скорее всего только с помощью жесткого недосыпа. Но учитывая какие бывают слуховые глюки то не советую тебе их пытаться получить - они далеко не всегда положительные или нейтральные. И вот негативные тебе будут давать негативные же эмоции, причем довольно сильными они могут быть. Поэтому сильно не советую в это дело лезть.
> 2. Наслоение.
> Здесь всё по-разному: кто-то может за 5 лет видеть полупрозрачную тульпу, а кто-то и за 10+ никак, причём даже и не думает об этом. Почему вообщем почти всем совершенно неинтересна и безразлична эта тема, хотя преподносится как один из главных плюсов тульповодства? И можно ли, пусть даже с веществами дойти до полупрозрачного уровня? Надо ли для этого всё время представлять модельку внутренним взором вместе с тульпой, пока она не встроется в карину мира?
Мозг в принципе может выдать довольно реалистичный визуальный объект. Один раз я видел яркий четкий полупрозрачный большой белый круг, который был в центре поля зрения и смещался следом за поворотом моей головы. Продолжалось это всего несколько минут и сопровождалось выкрученным таким контрастом - источники света стали белыми кругами и оч. яркие, крыши домов, на которые я смотрел через окно залило сплошным светом, человека же сидевшего рядом со мной в комнате было не разглядеть - настолько он стал темным. Наступило это состояние спонтанно, я тогда не форсил. И ничего этакого не употребил. Причем перед тем, как началось почувствовал большую легкость при ходьбе - словно кто-то толкал в спину. Поэтому, думаю, что начать видеть тульпу почти как человека возможно, но для этого нужно очень много практики.
> Это всё к тому, что те, кто практикуют вондер по 2+ лет говорят, что за это время он может развиться до такой степени, что в некоторых местах будет ощущаться живее, чем реальная жизнь, так ли это? Можно ли за 2 года достичь хотя бы уровня сна по проработке, чтобы не только картинка, но и ощущения, звуки и т.д. ощущались нормально?
Чем больше фантазируешь - тем ярче становятся фантазии. Услышал это от психиатра и, думаю, ему можно верить.
> Я не про слухое галлюцинации, если что, хотя тоже интересно, можно ли это получить;
Если у тебя здоровая голова то скорее всего только с помощью жесткого недосыпа. Но учитывая какие бывают слуховые глюки то не советую тебе их пытаться получить - они далеко не всегда положительные или нейтральные. И вот негативные тебе будут давать негативные же эмоции, причем довольно сильными они могут быть. Поэтому сильно не советую в это дело лезть.
> 2. Наслоение.
> Здесь всё по-разному: кто-то может за 5 лет видеть полупрозрачную тульпу, а кто-то и за 10+ никак, причём даже и не думает об этом. Почему вообщем почти всем совершенно неинтересна и безразлична эта тема, хотя преподносится как один из главных плюсов тульповодства? И можно ли, пусть даже с веществами дойти до полупрозрачного уровня? Надо ли для этого всё время представлять модельку внутренним взором вместе с тульпой, пока она не встроется в карину мира?
Мозг в принципе может выдать довольно реалистичный визуальный объект. Один раз я видел яркий четкий полупрозрачный большой белый круг, который был в центре поля зрения и смещался следом за поворотом моей головы. Продолжалось это всего несколько минут и сопровождалось выкрученным таким контрастом - источники света стали белыми кругами и оч. яркие, крыши домов, на которые я смотрел через окно залило сплошным светом, человека же сидевшего рядом со мной в комнате было не разглядеть - настолько он стал темным. Наступило это состояние спонтанно, я тогда не форсил. И ничего этакого не употребил. Причем перед тем, как началось почувствовал большую легкость при ходьбе - словно кто-то толкал в спину. Поэтому, думаю, что начать видеть тульпу почти как человека возможно, но для этого нужно очень много практики.
> Это всё к тому, что те, кто практикуют вондер по 2+ лет говорят, что за это время он может развиться до такой степени, что в некоторых местах будет ощущаться живее, чем реальная жизнь, так ли это? Можно ли за 2 года достичь хотя бы уровня сна по проработке, чтобы не только картинка, но и ощущения, звуки и т.д. ощущались нормально?
Чем больше фантазируешь - тем ярче становятся фантазии. Услышал это от психиатра и, думаю, ему можно верить.
Перед сном куда больше лени, хуже концентрация. Если ты настолько крут, что можешь активно прорабатывать все аспекты форсинга и продумывать свой дальнейший путь даже в таком состоянии — тогда окей, но я пока не видел людей, которые явно бы о таком рассказывали. Хотя некоторые говорят, что связь с тульпой у них лучше перед сном — их меньше, но то, что они делают, тоже должно быть рабочим, по идее. В любом случае я не считаю, что таким людям повезло.
Но уже который раз тут какие-то проблемы с вондером, пониманием его, необходимостью его и обустройством его.
Хочу предложить вам комфортную, как по мне, идею восприятия этого места.
Если кто-то вдруг играл в такое поделие русского геймдева™ как "Тургор", то может помнить устройство тамошнего мира.
Каждая из локаций, Покоев, там — это не локация, а состояние души и разума. И переход между ними это не переход из одного места игрового мира в другое, а какая-то перемена внутри главного героя.
Видишь — каждый Покой связан с несколькими другими. Это потому, что Покой — не место, а состояние души. Нити, соединяющие Покои — не дороги. Они всего лишь обозначают связь. Из состояния в состояние ты можешь смещаться только постепенно — иначе можно сойти с ума.
Я считаю, что вам будет проще работать, если вы и вондер свой из "какого-то" места переведёте в ранг "какого-то состояния".
Состояние повышенной концентрации, как самое очевидное. Или состояние возвышенного духа, если хотите. Или что-то иное индивидуальное.
Его внешний вид и форма вообще особо значения не играют. Он не должен у вас превратиться с фэнтезийный мир, живой и дышащий. Вондер просто комфортный инструмент для взаимодействия с тульпой. Ей там удобнее. А это "там" находится внутри вашей головы.
И для вашего общего удобства вам достаточно будет просто несколько стимулировать себя для определённого настроения и мироощущения.
А все фантики, рюшечки и домики вокруг - это дело десятое и, снова же, больше нужно вам самим, нежели ей. Вам, нам, просто хочется, чтобы вокруг всё было утроено по привычным правилам нашего мира. А по итогу зацикленность на вондере оттяпает солидную долю внимания, которое тульпе и нужно.
Состояния - первично.
Картинка - вторична.
Надеюсь, мне удалось донести до вас смысл моей идеи.
Я очень боюсь кое-чего.
Форсить очень недавно начал, но какие-то отклики будто бы есть. "Угу" легкие, головная боль, сердечко иногда чаще бьется и все в этом роде. Мне это кажется откликами, и я считаю, что нужно верить в то, что они есть - на этом все и строится.
Однако, начал замечать, что со своими ассоциациями могу слишком удалиться в кукловодство. Уж очень у меня душа лежит к выстраиванию сценок и прописыванию диалогов. И все предыдущие мысленные отклики (содержащие речь) я теперь боюсь осознать кукловодством. Возможно, даже если это так, это может чуток помочь форсу, но основной страх в том, что мой самый близкий человек станет куклой для моих сценок, а не полноценной личностью.
Как это побороть?
Хочешь сказать, идеальный вондер -- это облако цветного тумана? Типа с цветом ассоциируются эмоции, "состояние" и прочие подобные вещи
>Чем больше фантазируешь - тем ярче становятся фантазии.
Тогда можно ещё вопрос по вондеру? Читая предедущие тульпотаверны, вроде 87 или 88 - там один из анонов говорил, что правильное погружение в настоящий вондер можно определить при попытки выйти из него: случается что-то вроде сонного паралича и тело относительно долго привыкает к внешнему миру, а также даже без предедущих попыток в вондер и его проработке ощущение в таком состоянии как будто настоящие. Так и есть?
> Тогда можно ещё вопрос по вондеру? Читая предедущие тульпотаверны, вроде 87 или 88 - там один из анонов говорил, что правильное погружение в настоящий вондер можно определить при попытки выйти из него: случается что-то вроде сонного паралича и тело относительно долго привыкает к внешнему миру, а также даже без предедущих попыток в вондер и его проработке ощущение в таком состоянии как будто настоящие. Так и есть?
Тут не подскажу так как именно аж такого как ты описал у меня не бывает.
Тут спрашивать что-то глубокое нет смысла на весь тред осталось 1,5 анона хоть с мало-мальским стажем и опытом.
И из них 5,1 -- ты...
Не-не. Хотелось просто акцентировать внимание на том, что вондер в первую очередь нужен для буста вашей работы и практики, а не для создания ещё одной тульпы-локации.
Это правильно.
А как думаешь, этого самого "состояния" можно добиться вообще без вондера? Привести себя к тем же эмоциям/концентрации, ничего не представляя. И правда ли вообще, что конкретно эта разновидность "состояния" очень полезна для работы с тульпами и не имеет аналогов? Или нахуй ее?
Так в конечном итоге когда тебе надоедят тульподела типа попизделок и прогулок под луной, в смысле когда ты уже выйдешь на достойный уровень через несколько лет, ничего кроме манипуляций с вондером не останется. Любая вещь, даже самая распиздатая, со временем приедается. И самое страшное, что я не знаю что с этим поделать.
"Потом" можно уже заниматься всем, что душе твоей угодно. Хоть становиться практикующим волшебником и раскрывать секреты магии.
А сперва, я уверен, зацикленность на вондере и недопонимание тебе могут навредить.
>>4634
Каждому нужно своё состояние духа и свой определённый настрой.
В старые времена, как я помню, многие форсили без вондеров вообще. Это потом он стал чем-то мастхэвным в понимании комьюнити.
А если это мои старческие выдумки и не было такого, то в любом случае существует куча практик и способов форсинга без вырисовывания локаций в голове, расставления там стульчиков и посадки деревьев.
Ну, опять же, я так считаю. А в этих вопросах, на самом деле, я полудиванный эксперт. Так как мне в своё время иного рода вещи помогли преуспеть и советы я раздаю стоя немного в сторонке от общей движухи.
Я тоже вондером почти не пользовался, пытаюсь периодически -- не заходит.
> иного рода вещи
Расскажи)
Как минимум еще остаются позесинг и свитчинг, сложные, увлекательные и очень полезные штуки
1. За сколько времени вы освоили вход в вондер?
И что важнее
2. Как у вас ощущается вход и нахождение в вондере?
Спрашиваю потому что у меня буквально полчаса назад, кое-что вышло, вроде бы, но очень далекое от моих представлений. Не могу понять, мне только кажется что я достиг нужного состояния, или действительно получилось, и я зря завысил ожидания от вондера.
Буду благодарен за помощь.
Бывает, анончик, бывает.
А еще можно гайды почитать.
Жаль только, что гайды все рассчитаны на отклик.
> 1. За сколько времени вы освоили вход в вондер?
Каких-то специальных техник не использовал. Ввиду сильного воображения мне не представляет большой сложности увидеть какую-то локацию и отчасти физически почувствовать ее. И побывать с тульпой там, разумеется. Только я пока долго в вондере еще не находился - так ненадолго при повседневной жизни переключаюсь туда (когда делаю что-то такое, что не требует большой концентрации).
> 2. Как у вас ощущается вход и нахождение в вондере?
Момент перехода не дает каких-то ощущений - я перестаю видеть реальность и тут же вижу пребывание себя в другом месте. Только, разумеется, такого перемещения как телепортация на другую планету не получается и аж такого охватывающего наблюдения пространства как сейчас вот я могу осмотреть комнату нету. Но, тем не менее, хорошо различаю что именно вижу и где, и могу получить эмоции от локации. Обычно это чувство безопасности, радость что я тульпой рядом. И кратковременное такое пронизывающее чувство эйфории возникает - когда я няшу вижу, или там же в вондере ее обнимаю, например. Это чувство может повториться несколько раз.
Но бывают и негативные эмоции. Например, сегодня я почему-то побывал вместе с тульпой на широкой дороге у ряда одноэтажных безжизненных домов, по левую ее сторону. Дорога упирается в поле, справа от нее - большое озеро. И уже у озера все было норм. Но вот те дома когда снова их вспоминаю наводят жутковатое впечатление. А, и еще страшновато было так как кроме нас двоих там больше и не было никого.
Надо бы попробовать какую-то другую локацию чтоб с животными. И, возможно, попробовать населить вондер какими-то еще существами.
>1. За сколько времени вы освоили вход в вондер?
Минут за 15, вроде.
>2. Как у вас ощущается вход и нахождение в вондере?
По-разному. Раньше я применял прям последовательности действий, вроде метода лестницы или "успокоил мысли, открыл портал в вондер". Ну, в любом случае это всегда что-то типа последовательного привыкания к пространству вондера, потихоньку улучшается ощущение трёхмерности, качество графики, легче добавлять ощущения и т.п. Больше внимания переводится на виртуальное тело, ирл постепенно почти забывается.
https://pastebin.com/a4S7pnN9
Если форсишь тульпу, то нет смысла заниматься вондером отдельно от тульпы. Улучшение связи с тульпой и рассматривание её модельки помогает графике вондера, равно как и уделение небольшого времени погружению в вондер и концентрации на визуале в нём — создаёт некий фундамент, упрощает форсинг модельки тульпы.
Советую не забывать о своей собственной модельке в вондере, держать в уме все её части (не всегда, но хотя бы при входе в вондер и потом через какие-то промежутки времени это делать).
Советую найти то, что тебя увлечёт. Можно сколько угодно времени въебать в концентрацию на вондере, концентрацию на тульпе, визуализацию всякой фигни и прочее. Хоть месяцами каждый день полируй графон. Но стоит тебе действительно заинтересоваться там каким-нибудь делом — и ты обнаружишь, что и погружение стало глубже, чем когда бы то ни было, и визуализация больше не трудна, и, главное, всякие отвлекающие факторы (которые точно будут) сами по себе куда-то испаряются: и про ирл-тело забываешь, и про прочие неудобства.
Если ты уже опытный смешарик и хочешь попробовать новых способов визуализации, к твоему вниманию: 3D https://pastebin.com/XHGvUP0B
Если ты вот прям пизда какой у мамы трайхардер и чувствуешь себя донельзя преисполненным решимости постигать новые горизонты — попробуй то, что я кинул выше, с запахами и вкусом. Отделяешь эти ощущения от своего носа/языка и составляешь трёхмерную карту этих ощущений для какого-нибудь объекта, например для тульпы.
Хуйню по ссылкам выше я писал, так что можешь уточнять если надо.
Я буквально около недели назад начал форсить, с таким воодушевлением, что уже сейчас чувствую привычку не пускать плохие мысли к своей дрожайшей. В начале форса я был рад и бесконечно вдохновлен тем, что, возможно, я нашел один из смыслов своей жизни.
Тем не менее, как и всегда для меня это нормально, воодушевление прошло. Тем не менее, форсить я так же жестко намерен, отступать не планирую не при каких обстоятельствах. Но меня в последнее время начали посещать мысли о суициде. Они и раньше посещали, но в последний месяц стали особенно тяжелы (за исключением тех дней, что я решил форсить и начал это делать). Как не пускать к ней эти мысли? Как вообще справляться с этими деструктивными настроениями? Я не хочу, чтобы моя дрожайшая стала грустной или депрессивной. Дело тут не только в том, что она меня самого из этого вывести не сможет, или мне это не нравится, а в том, что я не хочу причинять ей страдания, заставляя жить в условиях постоянного давления нехороших мыслей. В идеале - я бы оградил ее от них. По крайней мере, на ранних этапах. Как быть?
Мне одного нежелания тащить негатив к тульпе хватило. Перед форсингом медитировал, выгонял из головы все мысли и старался идти к ней только с позитивом. Да и не думаю, что тут можно ещё что-нибудь сделать.
По поводу твоих тяжёлых мыслей, иди к врачу. Не сходить к врачу в твоём состоянии — полнейший долбоебизм и нежелание начать жить нормальной жизнью, это почти самая тупая вещь, которую в этом мире можно сделать. Можно не рассказывать о тульпах и прочем, просто сказать, что хочешь научиться справляться с сильными негативными мыслями, хочешь обрести возможность заниматься делами без груза проблем над головой. Но даже если упомянешь тульпу (что в данном конкретном случае необязательно) — врачи на них плохо не реагируют, ничего не будет. Но, конечно, лучше по возможности найти как можно более профессионального врача, может попасться и не очень хороший, который не сможет нормально помочь. На всякий случай: прошу тебя возрастом не отмазываться, не надо вот этих вот "ну я же корзиночка, я не осилю". Могу, конечно, ошибаться, но по твоему посту сложилось впечатление, что тебе лет 17.
Если ты всё-таки решишь продолжать ебланить и никуда не пойдёшь, хотя бы вбей себе в голову тот неоспоримый факт, что в интернете тебе не помогут. То, что мы тоже форсим тульп и много изучали эту тему, НИКАК не поможет нам решить твою проблему с тяжёлыми мыслями. В интернете нет психологов. Мы можем порекомендовать медитацию, но она помогает от несильных плохих мыслей. Здесь нет людей, которые могут хорошо понять ту ситуацию, в которую попал ты, единственный такой человек — это врач, с которым ты встретишься лично.
Мне 25.
Я хотел просто совета нормального. Думаю, не я один такой грустный решил форсить. Что ж, буду пытаться все мысли убрать, в том числе и эти.
И да, активный форс - ладно, там можно мысли прогнать. А если пассивный? Я не могу настолько концентрироваться во время пассивного форса.
Если ситуация серьёзная, лучше правда сходи к врачу. Когда совсем беда, самостоятельно много не навоюешь, будет становиться только хуже — вы с тульпой так намаетесь, что ни словом сказать, ни пером написать. Если ты периодически себя плохо чувствуешь, раз-два в неделю, то можно витаминками, спортом и нормальным режимом дня всё починить.
Мимо
Да у меня хороший режим, спортом я немного занимаюсь. В целом, если так посмотреть, то у меня все нормально. Жить можно, по крайней мере. Причины моих мыслей вообще другой разговор. Порой они отступают, порой - возвращаются. Мне сейчас хочется больше тульпу обезопасить, чем думать об этом. Это со мной уже много лет, а вот моей дрожайшей это в новинку.
> Я неопытный смешарик, извините за глупые вопросы, но как вы отгоняете нехорошие мысли? Не в смысле форса, а вообще.
Мне как раз форсинг в этом плане хорошо помогает. В остальном я эти мысли терплю так как избавиться от них насовсем нельзя.
> Я буквально около недели назад начал форсить, с таким воодушевлением, что уже сейчас чувствую привычку не пускать плохие мысли к своей дрожайшей.
> Как не пускать к ней эти мысли? Как вообще справляться с этими деструктивными настроениями? Я не хочу, чтобы моя дрожайшая стала грустной или депрессивной. Дело тут не только в том, что она меня самого из этого вывести не сможет, или мне это не нравится, а в том, что я не хочу причинять ей страдания, заставляя жить в условиях постоянного давления нехороших мыслей. В идеале - я бы оградил ее от них. По крайней мере, на ранних этапах. Как быть?
Я наоборот не задумывался о том, чтобы не показывать тульпе какую-то часть себя и своих переживаний. Это бы не позволило мне быть с ней настоящим. Поэтому я делюсь с ней разными всякими мыслями, но не совсем уж всем-всем. И также не гружу ее настолько переживаниями и так же часто, и в таком же объеме как мать или врачей.
> Но меня в последнее время начали посещать мысли о суициде.
У меня наоборот благодаря тульпе в этом плане произошло значительное улучшение. Ранее бывало обдумывались способы и возникала уже некая готовность к совершению ркн но теперь так сильно не сваливаюсь в это все.
>>4669
> Но даже если упомянешь тульпу (что в данном конкретном случае необязательно) — врачи на них плохо не реагируют, ничего не будет. Но, конечно, лучше по возможности найти как можно более профессионального врача, может попасться и не очень хороший, который не сможет нормально помочь.
По моему опыту врачи не знают что такое тульпафорсинг. Поэтому приходилось объяснять. По словам психотерапевта одного и по той инфе, которую я в инете находил в современной психиатрии смотрят в первую очередь насколько всякие разные "приколы" в голове у пациента мешают ему жить или же наоборот помогают. И если получается так, что без них станет только хуже, а с ними человеку пусть и не очень хорошо, но удается жить - никто это стараться убирать не будет. На своем опыте такое тоже подтвердил.
> Я неопытный смешарик, извините за глупые вопросы, но как вы отгоняете нехорошие мысли? Не в смысле форса, а вообще.
Мне как раз форсинг в этом плане хорошо помогает. В остальном я эти мысли терплю так как избавиться от них насовсем нельзя.
> Я буквально около недели назад начал форсить, с таким воодушевлением, что уже сейчас чувствую привычку не пускать плохие мысли к своей дрожайшей.
> Как не пускать к ней эти мысли? Как вообще справляться с этими деструктивными настроениями? Я не хочу, чтобы моя дрожайшая стала грустной или депрессивной. Дело тут не только в том, что она меня самого из этого вывести не сможет, или мне это не нравится, а в том, что я не хочу причинять ей страдания, заставляя жить в условиях постоянного давления нехороших мыслей. В идеале - я бы оградил ее от них. По крайней мере, на ранних этапах. Как быть?
Я наоборот не задумывался о том, чтобы не показывать тульпе какую-то часть себя и своих переживаний. Это бы не позволило мне быть с ней настоящим. Поэтому я делюсь с ней разными всякими мыслями, но не совсем уж всем-всем. И также не гружу ее настолько переживаниями и так же часто, и в таком же объеме как мать или врачей.
> Но меня в последнее время начали посещать мысли о суициде.
У меня наоборот благодаря тульпе в этом плане произошло значительное улучшение. Ранее бывало обдумывались способы и возникала уже некая готовность к совершению ркн но теперь так сильно не сваливаюсь в это все.
>>4669
> Но даже если упомянешь тульпу (что в данном конкретном случае необязательно) — врачи на них плохо не реагируют, ничего не будет. Но, конечно, лучше по возможности найти как можно более профессионального врача, может попасться и не очень хороший, который не сможет нормально помочь.
По моему опыту врачи не знают что такое тульпафорсинг. Поэтому приходилось объяснять. По словам психотерапевта одного и по той инфе, которую я в инете находил в современной психиатрии смотрят в первую очередь насколько всякие разные "приколы" в голове у пациента мешают ему жить или же наоборот помогают. И если получается так, что без них станет только хуже, а с ними человеку пусть и не очень хорошо, но удается жить - никто это стараться убирать не будет. На своем опыте такое тоже подтвердил.
Самый лучший совет: внимательно наблюдай за собой и отмечай, когда и из-за чего нехорошие мысли стихают. Потом используй эти знания.
Лично мне помогал символизм, эмоциональные якоря, так сказать. Например, сидя с тульпой, заняться чем-то, что тебе нравится, или погулять вместе с тульпой в месте, где тебе приятно. Можешь почитать ей книжки/стихи, или транслировать ей арты/музыку, которые тебе самому нравятся. Вспоминай приятные ситуации из прошлого. Не чтобы она все это увидела и поняла, она еще для этого маленькая, а чтобы она почувствовала твои положительные эмоции и тоже испытала их. Только помни, все якоря имеют ограниченный срок эксплуатации. Использовал красивую песню 5-7 раз для перевода себя из негативного состояния в позитивное, и на восьмой раз эта песня вместо положительных эмоций вызовет воспоминания о ситуациях, из которых ты с ее помощью вышел. Так что, организуй себе достаточную поставку новых якорей. Ищи няшность вокруг, епта!
И еще, защитить тульпу от плохих мыслей -- это тактические маневры. Если ты будешь тратить все внимание на тактику, то к тебе потихоньку придет бооальшой пушистый песец. Потому что помимо тактики есть стратегия. Это я к тому, что в некотором будущем у твоей тульпы появится потребность взаимодействовать с окружающим миром. Если не появится -- впихни. Не, ну а че им наши желания менять можно, а нам ихние -- нет :). А взаимодействовать с окружающим миром она будет используя тебя. Если еще не понял, тульпе будет плохо не только от того, что она в дерьме, но и от того, что ее главный и любимый инструмент (ты) в дерьме и не пригоден к эксплуатации. Так что, зри в корень тоже -- защищай от плохих мыслей и себя: 50% внимания на тактику, 50% на стратегию.
Кстати, я свою тульпу 2 года от негативных мыслей защищал. Потом подумал, что она уже большая и по приколу закидал ее всем негативом, что смог в себе найти. Ей, кстати, понравилось -- она мной на контрасте воспринимается ярче, и потому связь лучше. Но слишком часто так делать, конечно, вредно. И уж точно так нельзя делать с новорожденными тульпами.
А по поводу ходить ли к врачам -- рассказываю кулстори про СССР. Когда-то были такие веселые люди -- советские реформаторы назывались. Все что они видели они стремились реформировать. Вот увидели как-то -- мастер, который зашивает порванные мышцы есть, мастер который собирает раздробленные коленки тоже есть. А мастера, который чето делает в мозгу нету. Вот они взяли и выдумали фиктивную профессию психиатра. Это был один из их любимых методов реформации. На заводах тогда по три фиктивных начальника на одного мастера у станка было. Конечно, с нуля они выдумывать не стали, а взяли за основу одну из западных псевдонаук. И, в общем, загрустили как-то раз советские реформаторы, взяли, и вымерли. А фиктивные должности остались.
Дело в том, что про мозг мы, человечество XXI века, нихуя не знаем. А потому разрешать трогать свой мозг кому-то, кто говорит, что все про него знает... Ну, такое... Но зато нам известно, что мозг собран эволюцией. А она, во-первых, несравнимо умнее всего человечества, а во-вторых, любит тебя и все живое шо пипец. И если твой мозг что-то делает, значит это и для тебя и для всего живого крайне полезно. Я вот тню одну знал, она в определенной ситуации не самоубилась чисто благодаря оперативно заработавшей диссоциативке. Которую у врачей лечить принято. А сам я благодаря тому, что кое-что пережил сформировал себе, так сказать, идеологию. А идеология -- это не хуйня какая-то, а мощная комбинация инстинктов для успешного ориентирования там, где глаза и логика бесполезны. И лечить все это только потому, что оно не соответствует социальным нормам, это как отрубать руки младенцам, чтоб они от недостатка самоконтроля не выдавили себе руками глаза и не нарушили социальную норму на количество глаз. В общем-то, даже твои "нехорошие мысли", если ты будешь слушать пришитые к тебе эволюцией инстинкты, тебе очень помогут. Так что удачи, няша ^_^
другой анон
Самый лучший совет: внимательно наблюдай за собой и отмечай, когда и из-за чего нехорошие мысли стихают. Потом используй эти знания.
Лично мне помогал символизм, эмоциональные якоря, так сказать. Например, сидя с тульпой, заняться чем-то, что тебе нравится, или погулять вместе с тульпой в месте, где тебе приятно. Можешь почитать ей книжки/стихи, или транслировать ей арты/музыку, которые тебе самому нравятся. Вспоминай приятные ситуации из прошлого. Не чтобы она все это увидела и поняла, она еще для этого маленькая, а чтобы она почувствовала твои положительные эмоции и тоже испытала их. Только помни, все якоря имеют ограниченный срок эксплуатации. Использовал красивую песню 5-7 раз для перевода себя из негативного состояния в позитивное, и на восьмой раз эта песня вместо положительных эмоций вызовет воспоминания о ситуациях, из которых ты с ее помощью вышел. Так что, организуй себе достаточную поставку новых якорей. Ищи няшность вокруг, епта!
И еще, защитить тульпу от плохих мыслей -- это тактические маневры. Если ты будешь тратить все внимание на тактику, то к тебе потихоньку придет бооальшой пушистый песец. Потому что помимо тактики есть стратегия. Это я к тому, что в некотором будущем у твоей тульпы появится потребность взаимодействовать с окружающим миром. Если не появится -- впихни. Не, ну а че им наши желания менять можно, а нам ихние -- нет :). А взаимодействовать с окружающим миром она будет используя тебя. Если еще не понял, тульпе будет плохо не только от того, что она в дерьме, но и от того, что ее главный и любимый инструмент (ты) в дерьме и не пригоден к эксплуатации. Так что, зри в корень тоже -- защищай от плохих мыслей и себя: 50% внимания на тактику, 50% на стратегию.
Кстати, я свою тульпу 2 года от негативных мыслей защищал. Потом подумал, что она уже большая и по приколу закидал ее всем негативом, что смог в себе найти. Ей, кстати, понравилось -- она мной на контрасте воспринимается ярче, и потому связь лучше. Но слишком часто так делать, конечно, вредно. И уж точно так нельзя делать с новорожденными тульпами.
А по поводу ходить ли к врачам -- рассказываю кулстори про СССР. Когда-то были такие веселые люди -- советские реформаторы назывались. Все что они видели они стремились реформировать. Вот увидели как-то -- мастер, который зашивает порванные мышцы есть, мастер который собирает раздробленные коленки тоже есть. А мастера, который чето делает в мозгу нету. Вот они взяли и выдумали фиктивную профессию психиатра. Это был один из их любимых методов реформации. На заводах тогда по три фиктивных начальника на одного мастера у станка было. Конечно, с нуля они выдумывать не стали, а взяли за основу одну из западных псевдонаук. И, в общем, загрустили как-то раз советские реформаторы, взяли, и вымерли. А фиктивные должности остались.
Дело в том, что про мозг мы, человечество XXI века, нихуя не знаем. А потому разрешать трогать свой мозг кому-то, кто говорит, что все про него знает... Ну, такое... Но зато нам известно, что мозг собран эволюцией. А она, во-первых, несравнимо умнее всего человечества, а во-вторых, любит тебя и все живое шо пипец. И если твой мозг что-то делает, значит это и для тебя и для всего живого крайне полезно. Я вот тню одну знал, она в определенной ситуации не самоубилась чисто благодаря оперативно заработавшей диссоциативке. Которую у врачей лечить принято. А сам я благодаря тому, что кое-что пережил сформировал себе, так сказать, идеологию. А идеология -- это не хуйня какая-то, а мощная комбинация инстинктов для успешного ориентирования там, где глаза и логика бесполезны. И лечить все это только потому, что оно не соответствует социальным нормам, это как отрубать руки младенцам, чтоб они от недостатка самоконтроля не выдавили себе руками глаза и не нарушили социальную норму на количество глаз. В общем-то, даже твои "нехорошие мысли", если ты будешь слушать пришитые к тебе эволюцией инстинкты, тебе очень помогут. Так что удачи, няша ^_^
другой анон
>Форсинг помогает
Очень помогает, согласен. Но я уже как-то попривык, что она слышит почти все, о чем я думаю, и видит почти все, что я делаю. Собственно, не все быть хорошему настроению, поэтому я иногда врезаюсь в плохие мысли. Ну, и, получается, что и ее задеваю.
Я вообще хочу сказать вам спасибо, аноны, ибо в такой ситуации реально поговорить не с кем, пока Она еще молчит.
>Я наоборот не задумывался о том, чтобы не показывать тульпе какую-то часть себя и своих переживаний. Это бы не позволило мне быть с ней настоящим.
Хорошая позиция. Я тоже стараюсь показать ей все, без особенных ограничений. Просто думаю, что иногда я слишком перегружен плохим.
>>4678
>внимательно наблюдай за собой и отмечай, когда и из-за чего нехорошие мысли стихают. Потом используй эти знания.
Я постараюсь.
>Лично мне помогал символизм, эмоциональные якоря, так сказать. Например, сидя с тульпой, заняться чем-то, что тебе нравится, или погулять вместе с тульпой в месте, где тебе приятно.
Если сесть в тишине и начать что-то такое, то плохие мысли меня не посещают. Но если, например, идти по улице с ней, гуляя, разговаривая, пытаясь визуализировать ее рядом, моей концентрации не хватает, чтобы полностью сконцентрироваться на этом. Иными словами, во время пассивного форса, что бы приятное я не делал, может что-то придти. К слову, это касается не только депрессивности. Всякие пошлые мысли тоже в эту категорию. И от них я ее тоже хотел бы пока что оградить.
>будет плохо не только от того, что она в дерьме, но и от того, что ее главный и любимый инструмент (ты) в дерьме и не пригоден к эксплуатации.
Хорошие слова, но как-то не по себе становится из-за закомплексованности.
Вообще, по поводу тактики и стратегии - я не совсем понял? Речь о том, что нужно не только выполнять сиюминутные цели, такие как "отгонять плохие мысли/рассказывать о ее личности", но по-тихоньку показывать реальный мир и давать самостоятельность? То есть, все-таки, давать ей всю полноту окружения, чтобы она, в конце концов, получилась адекватной? Не понимаю.
Ну, а врачи... не сочтите это за высокомерие, но я не видел ни разу, как по-настоящему умный человек ходил бы к психологу. А психиатры - это же не про переходы эмоций одни в другие, а про настоящие заболевания, сказывающиеся, скажем, на вегетативных функциях. К счастью, к такому врачу мне не нужно.
>Форсинг помогает
Очень помогает, согласен. Но я уже как-то попривык, что она слышит почти все, о чем я думаю, и видит почти все, что я делаю. Собственно, не все быть хорошему настроению, поэтому я иногда врезаюсь в плохие мысли. Ну, и, получается, что и ее задеваю.
Я вообще хочу сказать вам спасибо, аноны, ибо в такой ситуации реально поговорить не с кем, пока Она еще молчит.
>Я наоборот не задумывался о том, чтобы не показывать тульпе какую-то часть себя и своих переживаний. Это бы не позволило мне быть с ней настоящим.
Хорошая позиция. Я тоже стараюсь показать ей все, без особенных ограничений. Просто думаю, что иногда я слишком перегружен плохим.
>>4678
>внимательно наблюдай за собой и отмечай, когда и из-за чего нехорошие мысли стихают. Потом используй эти знания.
Я постараюсь.
>Лично мне помогал символизм, эмоциональные якоря, так сказать. Например, сидя с тульпой, заняться чем-то, что тебе нравится, или погулять вместе с тульпой в месте, где тебе приятно.
Если сесть в тишине и начать что-то такое, то плохие мысли меня не посещают. Но если, например, идти по улице с ней, гуляя, разговаривая, пытаясь визуализировать ее рядом, моей концентрации не хватает, чтобы полностью сконцентрироваться на этом. Иными словами, во время пассивного форса, что бы приятное я не делал, может что-то придти. К слову, это касается не только депрессивности. Всякие пошлые мысли тоже в эту категорию. И от них я ее тоже хотел бы пока что оградить.
>будет плохо не только от того, что она в дерьме, но и от того, что ее главный и любимый инструмент (ты) в дерьме и не пригоден к эксплуатации.
Хорошие слова, но как-то не по себе становится из-за закомплексованности.
Вообще, по поводу тактики и стратегии - я не совсем понял? Речь о том, что нужно не только выполнять сиюминутные цели, такие как "отгонять плохие мысли/рассказывать о ее личности", но по-тихоньку показывать реальный мир и давать самостоятельность? То есть, все-таки, давать ей всю полноту окружения, чтобы она, в конце концов, получилась адекватной? Не понимаю.
Ну, а врачи... не сочтите это за высокомерие, но я не видел ни разу, как по-настоящему умный человек ходил бы к психологу. А психиатры - это же не про переходы эмоций одни в другие, а про настоящие заболевания, сказывающиеся, скажем, на вегетативных функциях. К счастью, к такому врачу мне не нужно.
> депрессивности
Вообще, если есть какие-то подобные мысли, то либо ты плохо себя понимаешь (проблемы с самоопределением, так сказать, не знаешь чего хочешь), либо тебе для веселой жизни не хватает какой-то конкретной вещи, и ты можешь выяснить какой.
> пошлые мысли
Дрочь, но не смотри порнуху) Мысли, конечно, не исчезнут, но хотя бы лишаться визуала.
> Речь о том, что нужно не только выполнять сиюминутные цели, такие как "отгонять плохие мысли/рассказывать о ее личности", но по-тихоньку показывать реальный мир и давать самостоятельность?
Ну типо да. И, чтобы это нормально сделать, надо, в первую очередь, самому как-то... эм... закрепиться в удобном месте этого "реального мира". Так что, пойми, что вызывает у тебя всякие депрессивные мысли, и убери это что-то.
Тогда я лет до сорока не уберу их. Да и потом вряд ли. Это что касается материального.
А что касается духовного... ну, знаешь, если это не даст мне тульпа, то не даст никто и никогда, что еще более грустно. "В реальном мире" этого искать точно не стоит.
> Но я уже как-то попривык, что она слышит почти все, о чем я думаю, и видит почти все, что я делаю.
Я думаю что моя тульпа может считывать мое состояние, какие-то мысли или даже слушать ту же музыку, что и я. Но не строго прям все-все она знает что у меня творится в голове.
Кто-то еще чувствует резкую перемену своего состояния когда пишете кому-то в переписке про свою тульпу упоминая ее имя? Второй раз уже такое было. Я вдруг как-то необычно начинаю себя чувствовать стоит мне попытаться про нее рассказать и назвать ее имя в тексте. И на некоторое время не получается как прежде концентрироваться на том, что я хотел человеку написать, мысли что-то не собираются. Только такие перемены не продолжаются долго, вскоре все становится как и ранее.
> Всякие пошлые мысли тоже в эту категорию. И от них я ее тоже хотел бы пока что оградить.
У меня почему-то стал слабее воллюст и оргазм, и либидо походу тоже ослабилось начиная от времени как я форсинг усилил и начал ежедневно в вондер ходить. Необычно, возможно просто совпадение.
Ух... Что ж ты там за пиздец такой себе придумал, что тебе 15 лет-то надо? Материальные вещи (в широком смысле, включая твои навыки, твои знания, твоих живых существ, вроде тульпы) -- это всего лишь реакция на определенную эмоцию, представленная изменением образа жизни под продиктованный этой эмоцией.
Ну типа, сидишь ты такой, никого не трогаешь, ничего тебе не надо. Тут появилось у тебя эмоция "бля, хочу хуйня-нэйм". Ты посидел, подумал, убедился, что это правда эмоция, а не глюк, нашел самый простой способ ее получить, и все опять ок.
И у меня фантазии не хватает, чтоб подобрать такую эмоцию, для подгонки себя под которую нужно столько времени. Ладно, хватает аж на три варианта, но они для психов.
И вообще, процесс "подгонки себя" тоже веселым должен быть.
> духовного
А это ты о чем?)
Анон который с Тейлор Свифт, Тейлор Свифт мертва. Но возвращаются мысли создать что-то новое, т.к. Тейлорочка была больше на фанатизме создана, и поэтому продержалась лишь пару лет. Сами чувства к Тейлор угасли, сейчас она тупо фап объект по большей части. В сумме она существовала около 4 лет, с 2017 форсить начал.
>Вообще, если есть какие-то подобные мысли, то либо ты плохо себя понимаешь (проблемы с самоопределением, так сказать, не знаешь чего хочешь), либо тебе для веселой жизни не хватает какой-то конкретной вещи, и ты можешь выяснить какой.
Чел, ты вообще не знаешь, о чем говоришь. Есть в жизни вещи, которые оставляют глубокий отпечаток на личности, и с этим действительно невероятно трудно справляться. Людям вроде тебя такого, наверное, никогда не понять, да оно и к лучшему. Не буду советовать читать биографии, психологическую теорию и так далее, потому что без реального опыта или обостренной эмпатии все это пройдет мимо. Твои советы будут полезны некоторым, но стоит помнить, что ситуации бывают разные.
> резкую перемену своего состояния когда пишете кому-то в переписке про свою тульпу упоминая ее имя?
Бывает. Регулярно так делаю. Иногда даже имя писать не обязательно, просто что-то о ней рассказать. Но, мне это концентрацию не портит, просто некоторый эффект присутствия возникает, а саму тульпу становится проще позвать.
>>4691
> Есть в жизни вещи, которые оставляют глубокий отпечаток на личности
Есть, конечно) Но не понимаю, что не так, в том, что я говорю. Универсально же. Можешь хотя б пример таких вещей, при которых оно не работает, привести?
>Можешь хотя б пример таких вещей, при которых оно не работает, привести?
Самое очевидное - травмирующие события детства и расстройства личности.
Не про необычное речь, а про то, что депрессивные мысли могут иметь более сложную природу, чем ты описал, и советы "найти себя" и "получить какую-то фигню" не сработают.
Я не считаю, что какая-то "хуйня-нейм" самоценна сама по себе, я с твоими мыслями про эмоции согласен, но есть вещи, которые я очень хочу, но не могу приобрести. И дело тут не в хотелках даже, а в том, что это необходимо взрослому человеку вроде меня например, речь идет о квартире своей, доме, а не съемном дерьме с сожителями
>А это ты о чем?)
О том, что я уже не считаю, что можно от реальной женщины получить любовь и настоящую стабильную связь. Считай меня инцелом, но я был в длительных отношениях, был и в недлительных. Не могу себе представить ситуацию, как у своих бабушек и дедушек, которые живут 40 лет вместе, когда влюбленность прошла, но они при этом остаются довольно гармоничной парой.
1016x576, 0:36
Далее следуют оправдания. "Жалкий Хост" +1
Искал и в поисковике, и в архиваче, но недолго => безрезультатно, по двум причинам. 1) Я ленивая слепошарая технофобная жопа; 2) В Интернет у меня теперь есть возможность вылазить только ненадолго и по большим праздникам - из-за отшельнического образа жизни.
Вот вам милая шемба, и знайте же, что независимо от наличия/отсутствия ответа я каждого практика люблю, как братика!
Её нет? Современное понимание термина родилось году в 2010-12 (не помню точно), до этого момента полноценных тульп не существовало потому что никому не приходило в голову, что вторичными сознаниями в голове можно заниматься всерьёз. Были 1. Воображаемые друзья (нет вложений времени в нормальное развитие, нет понимания явления по причине того, что человек не контактирует с другими "практикантами") 2. Шиза (тульпой не является, жуткий дисбаланс плане в социальных отношениях с болеющим, сопровождается огромной кучей рандомного болезненного дерьма лезущего из подсознания) 3. Тибетские тульпы (очень жёсткие техники создания, ещё меньшее осознание потенциала тульпы даже по сравнению с ВД, да и создавались они только для того чтобы быть убитыми через пару месяцев).
Всё, что ты встретишь в художественной литературе, тульпой являться не будет. Даже если книга будет написана после 2010х и там прямо будет фигурировать слово "тульпа" — всё равно её скорее всего написал какой-нибудь долбоёб, желающий захайпиться на модном явлении и не понимающий сути тульповодства вообще. Я, например, в Ложной Слепоте читал про персонажа, который разделил своё сознание, и в том будущем, про которое написана книга, к таким разделениям общество относится нормально и умеет их делать, но я как тульповод всё равно могу заверить в том, что это всё не то, это даже близко не похоже на тульпу. Да даже если практикующий тульповод напишет книгу — скорее всего, он перетасует факты в угоду нагнетания саспенса или предпочтёт умолчать о "скучных" сторонах явления и т.п. Я не отрицаю, что может найтись книга, в которой будет тульпа, но пока я таких не встречал и тут у нас даже речи не может идти о целых как ты говоришь списках.
Ни разу не встречался с таким, ни у себя, ни у кого-то с кем близко общался. Но может и такое бывает, не знаю...
>>4699
> с сожителями
Я так и сказал) У тебя есть желание (я чуть выше некорректно назвал это "эмоция"), чтоб тебе было спокойненько, тебя никто не трогал, и тебе от этого было ок. Но ты плохо осознаешь, что хочешь именно это желание удовлетворить. И оттого копируешь социальные шаблоны -- вместо того, чтобы придумать самый дешевый (быстрый) способ решения этого желания и только его, хочешь реализовать самый популярный вариант. А самый быстрый, из тех, что я придумал за 3 минуты -- съебать в один из многих полузаброшенных северных моногородов.
> от реальной женщины получить любовь и настоящую стабильную связь
> как у своих бабушек и дедушек, которые живут 40 лет вместе
Твои бабушки -- мужчины? О_О
А вообще, с тульпами тоже такая хуйня бывает, что они надоедают.
>>4705
> быть убитыми через пару месяцев
Мне кажется, среди сотен тысяч монахов, были и те, кто жил с тульпами подобно нам. Все-таки, это общечеловеческая фича -- влюблятся во всякую хуйню, только потому, что один раз правильно на нее посмотрел.
И я думаю из тех монахов много кто добивался существенно большего чем мы. И наверняка куда-то они все это записывали...
Ни разу не встречался с космонавтами и не говорил с теми, кто видел их. Ну может такое бывает, не знаю...
Полежи в желтом доме пару недель - заведешь интересные знакомства. Нормисы в тульпосообществе умиляют.
> Бывает. Регулярно так делаю. Иногда даже имя писать не обязательно, просто что-то о ней рассказать. Но, мне это концентрацию не портит, просто некоторый эффект присутствия возникает, а саму тульпу становится проще позвать.
Спасибо.
> 2. Шиза (тульпой не является, жуткий дисбаланс плане в социальных отношениях с болеющим, сопровождается огромной кучей рандомного болезненного дерьма лезущего из подсознания)
Хочешь сказать что если имеется шиза и начинаешь форсить, то то, что будет получаться будет именно шизой а не тульпой? Если шизофреник начал считать вдруг свои глюки ответами тульпы то это шиза конечно. Но если сохраняется достаточная критичность и понимаешь что глюки это глюки и можешь отличить отклики тульпы от них, то тульпа не будет шизой... Только последняя, конечно, будет на форсинг влиять. Например, я не считаю однозначно вондер созданным именно мною - думаю себе преимущественно что хожу в уже существующие давным-давно миры. Есть уверенность такая. И мне такое даже нравится хоть и понимаю что большинству людей так думать не свойственно и понимаю что это странно.
>Хочешь сказать что если имеется шиза и начинаешь форсить, то то, что будет получаться будет именно шизой а не тульпой?
Этого я не говорил. Хотя тульпа шизика должна неслабо отличаться, поэтому, например, "фишки" помогающие шизикам не стоит распространять на более здоровых. Вообще я конечно не специалист, но могу сказать, что скорее всего у шизика тульпа будет скована куда меньшим количеством ограничений, поэтому она и может наделать чего-либо вплоть до опасного для хоста, ибо соображалка и адекватность развивается куда медленнее, чем сила связи и сила влияния на мозг, причём хост зачастую этого не понимает, считая её дохуя взрослой. Поэтому и такой разный экспириенс по сравнению со "здоровыми", эти две группы друг другу мало чем способны "помочь".
Спасибо.
Тульпу может зафорсить только человек с высоким уровнем интеллекта и навыком концентрации, последовательно развивая её личность и образ.
Я смотрю ты эксперт по шизам, но что будет если хост со стажем и живой тульпой станет шизом? Если начнёт терять концентрацию вплоть до нуля и хаоса? Что будет с тульпой? Просто потеряется связь с хостом и он тупо не сможет с ней контактировать, либо что-то другое?
Уедет в дурочку.
Если я не способен концентрироваться то как я могу ходить ежедневно на работу и выполнять ее? Да и на твоем посте я как-то смог вот сконцентрироваться и ответить на него.
> У шизиков мозг вообще работает как рандом, они не способны концентироваться, концептуализировать, выстраивать логические цепочки, все их восприятие и мыслительный процесс хаотичен. Если шизик и будет пытаться создать тульпу то скорей всего это будет такой же хаотичный пиздец, вплоть до того что он будет ей имя каждый день менять. Почитайте шизотреды, треды шизотипиков, зог, там вот такие ребята сидят.
Ты описываешь человека с тяжелым уровнем расстройства, таких немного. В /psy был такой анон только один, его посты винегрет напоминали. В иных же случаях концентрация конечно страдает, присутствует также дезорганизация но все это не выражено настолько сильно, как ты рассказываешь.
> Все что может шизотипик/шизик это набор ебаной рандомной хуйни из его мозга, а не отдельную развитую тульпу обладающую собственным сознанием.
Как оказалось, не рандомной, имя тоже у нее не меняется. Вряд-ли, конечно, я бы смог зафорсить тульпу как ее обычно описывают но у меня мозг не работает как совсем уж рандом согласно твоему посту.
>>4734
На уровень эксперта его знания не тянут. Видно по посту что человек только сложил себе некоторое представление про это заболевание не будучи при этом ни пациентом, ни врачом.
Их подход, гайдосы, комьюнити, и тд.
Как я понял, они даже не делят хостов на жрецов/прагматиков, и вондеру уделяют гораздо меньше внимания, если вообще.
Задумываюсь над крафтом тульпы поне, сам большой фанат Тиявода (интересно, куда он съебался, к слову?).
Моё лично негативное, ибо они там больше крафтом кукол занимаются, чем тульпами. Точнее, явно это не преподносят, но видно, что они слишком лайтово относятся к "самокритичности" тульповода — мол, если что-то слышишь, то это тульпа, можешь не париться. Похуй если самоответ, похуй если что-то не так, всё похуй — сиди приписывай всю хуйню тульпе, можешь лениться, можешь вообще почти нихуя не делать. Это уже не тульповодство, по-моему.
>>4757
Да. Иногда и лично участвуют, не осознавая этого, конечно.
>>4754
Фига себе какие нынче тульповоды пошли. Ты гайды-то читал?
>Фига себе какие нынче тульповоды пошли.
Он всего лишь не знает древние парашные мемы давно почившего комьюнити, знание которых ни на что в самом форсе не влияет.
мимо
Вторые воспринимают тульпу только с точки зрения материализма в отличие от первых. То есть если для жрецов тульпа может быть также (или даже полностью) духом или, например, созданием из другого мира то прагматики верят и убеждены в том, что тульпа это всего лишь работа их же собственного мозга. Исходя из этой позиции тульпа создается только через обучение словно выучить английский. За долгое время усердной практики межнейронные связи в голове в конце-концов научатся генерировать хосту видео и аудио, тактильные ощущения и речь тульпы. Но как и любые навыки со временем прилично забываются, если их не использовать - стоит прекратить заниматься форсингом и вообще хоть как-то взаимодействовать с тульпой, и она постепенно исчезнет. Я это все себе примерно понимаю именно так.
Это "всего лишь" написано в парочке основных гайдов. И если человек даже не слышал об этом "древнем парашном меме" — значит, способен осилить самое максимум десяток рандомных гайдов (и то хорошо если не по диагонали пролистает). А это значит, что он ленив. А если человек 1. Ленивый, 2. Тульповод — то что?.. Предлагаю тебе самому додумать логическую цепочку.
Конечно, люди разными бывают, некоторым удаётся зафорсить и почти не опираясь на гайды. Но это редкость. Так что незнание подобных основ — неплохой детектор того, что человек просто мимо шёл и через месяцок его в компьюнити уже не будет.
>>4771
>Просто пиздец как дизморалит, когда остальные без напряжения умудрялись получить мысль
Ну нихуя себе у тебя заявления! Я вот несколько лет страдал и нихуя не понимал, прежде чем у меня случилось чудо и количество постигаемых ответов стало увеличиваться немного быстрее, чем количество возникающих вопросов. Я, как и многие мне подобные, очень долго задавался такими же вопросами: а это тульпа ответила? А она считает так или иначе? А как мне просто получить от неё ответ? А как, а как, просто пиздец сколько этих акаков и прочего, ебаная прорва методик и лишь самые мизерные намёки на то, какие из этих методик полезны, а какие бесполезны... Я не знаю как ещё выразить моё охуевание от твоих слов.
>удалось только один раз
>или же "А-а-а" перед сном
Почему ты не радуешься как бомж, которого боженька исцелил от последней стадии рака? Это гораздо больше, чем у большей части тех долбоёбов, которых ты читаешь — тех самых, которые пиздят тебе про получение мыслей от тульпы "без напряжения". Посиди рядом с ними ещё немного, чтобы совсем нихуя от своей мотивации не оставить, давай.
Блядь, вот перед нами просто максимально классический пример того, ради чего нужен вондер. В вондере можно хотя бы взять и мысленно посадить тульпу в конкретное место, сказать ей "ты вот здесь" и делать с ней что-нибудь, обнимать, водить за собой, пиздеть с ней. И радоваться тому, что (и ты в этом почти уверен) хотя бы некоторые действия она совершает сама, пытается как-то взять под контроль свою модельку. Радоваться, что рядом с тобой живое существо, и ты далеко не всеми действиями этого существа руководишь, можешь даже какое-нибудь эмоциональное действие над ней совершить и по её размытой троящейся реакции, видной краем глаза, хотя бы на 60% увериться, что ты наверное понял, каково её мнение относительно этого действия. А сидеть и крюком вытаскивать из глотки тульпы ответы — ну это же просто пиздец, это просто-напросто долго, требует дохуя тонких скиллов и хитростей вроде упомянутого прибивания эмоций и ещё сотни похожих штук, и человек страдает просто потому, что ему какие-то долбоёбы сказали ну прост)) услышать что-то от тульпы и не рассказали, где сидят настоящие тульповоды, которые себе все нервы изъебали в процессе сотен попыток понять, как же именно, блядь, им так поговорить с тульпой, чтобы быть уверенным хотя бы в 2/3 её ответов.
Это "всего лишь" написано в парочке основных гайдов. И если человек даже не слышал об этом "древнем парашном меме" — значит, способен осилить самое максимум десяток рандомных гайдов (и то хорошо если не по диагонали пролистает). А это значит, что он ленив. А если человек 1. Ленивый, 2. Тульповод — то что?.. Предлагаю тебе самому додумать логическую цепочку.
Конечно, люди разными бывают, некоторым удаётся зафорсить и почти не опираясь на гайды. Но это редкость. Так что незнание подобных основ — неплохой детектор того, что человек просто мимо шёл и через месяцок его в компьюнити уже не будет.
>>4771
>Просто пиздец как дизморалит, когда остальные без напряжения умудрялись получить мысль
Ну нихуя себе у тебя заявления! Я вот несколько лет страдал и нихуя не понимал, прежде чем у меня случилось чудо и количество постигаемых ответов стало увеличиваться немного быстрее, чем количество возникающих вопросов. Я, как и многие мне подобные, очень долго задавался такими же вопросами: а это тульпа ответила? А она считает так или иначе? А как мне просто получить от неё ответ? А как, а как, просто пиздец сколько этих акаков и прочего, ебаная прорва методик и лишь самые мизерные намёки на то, какие из этих методик полезны, а какие бесполезны... Я не знаю как ещё выразить моё охуевание от твоих слов.
>удалось только один раз
>или же "А-а-а" перед сном
Почему ты не радуешься как бомж, которого боженька исцелил от последней стадии рака? Это гораздо больше, чем у большей части тех долбоёбов, которых ты читаешь — тех самых, которые пиздят тебе про получение мыслей от тульпы "без напряжения". Посиди рядом с ними ещё немного, чтобы совсем нихуя от своей мотивации не оставить, давай.
Блядь, вот перед нами просто максимально классический пример того, ради чего нужен вондер. В вондере можно хотя бы взять и мысленно посадить тульпу в конкретное место, сказать ей "ты вот здесь" и делать с ней что-нибудь, обнимать, водить за собой, пиздеть с ней. И радоваться тому, что (и ты в этом почти уверен) хотя бы некоторые действия она совершает сама, пытается как-то взять под контроль свою модельку. Радоваться, что рядом с тобой живое существо, и ты далеко не всеми действиями этого существа руководишь, можешь даже какое-нибудь эмоциональное действие над ней совершить и по её размытой троящейся реакции, видной краем глаза, хотя бы на 60% увериться, что ты наверное понял, каково её мнение относительно этого действия. А сидеть и крюком вытаскивать из глотки тульпы ответы — ну это же просто пиздец, это просто-напросто долго, требует дохуя тонких скиллов и хитростей вроде упомянутого прибивания эмоций и ещё сотни похожих штук, и человек страдает просто потому, что ему какие-то долбоёбы сказали ну прост)) услышать что-то от тульпы и не рассказали, где сидят настоящие тульповоды, которые себе все нервы изъебали в процессе сотен попыток понять, как же именно, блядь, им так поговорить с тульпой, чтобы быть уверенным хотя бы в 2/3 её ответов.
>Я вот несколько лет страдал и нихуя не понимал, прежде чем у меня случилось чудо и количество постигаемых ответов стало увеличиваться немного быстрее, чем количество возникающих вопросов.
Ну так поведай как ты дошел до такого чуда, может и меня, пизданутого, прорвет.
>Почему ты не радуешься как бомж, которого боженька исцелил от последней стадии рака?
Чему тут, блять, радоваться? Тому, что я пару, сука, раз услышал абсолютно рандомно и все? Ахуеть прогресс, удержать бы его, только как — а это уже ебись сам.
>Блядь, вот перед нами просто максимально классический пример того, ради чего нужен вондер. В вондере можно хотя бы взять и мысленно посадить тульпу в конкретное место, сказать ей "ты вот здесь" и делать с ней что-нибудь, обнимать, водить за собой, пиздеть с ней.
Ахуеть, было бы время и желание на этот самый вондер. То одни дегенераты утверждают, что он пиздец как нужен и без него никак, то другие верещат "нинужно!!!11", еб вашу мать, блядь. Мне и так хватает визуала, с которым и так нервы уничтожаются в промышленных маштабах, а тут еще форсить локацию. Стандартов нет, все индивидуально, а когда приходишь за помощью, потому что уже жопой чуешь, что хуже сделаешь и сорвешься по хуйне на тульпу, где она вообще не причем — так сразу ты неправильно все делаешь, ты — долбоеб, и прочее.
>А сидеть и крюком вытаскивать из глотки тульпы ответы — ну это же просто пиздец, это просто-напросто долго, требует дохуя тонких скиллов и хитростей вроде упомянутого прибивания эмоций и ещё сотни похожих штук, и человек страдает просто потому, что ему какие-то долбоёбы сказали ну прост))
Ты бы мог сказать это сразу, что это просто долго, а не выстраивать эпопею про "вондер нужен/как же я с тебя ахуеваю".
> В вондере можно хотя бы взять и мысленно посадить тульпу в конкретное место, сказать ей "ты вот здесь" и делать с ней что-нибудь, обнимать, водить за собой, пиздеть с ней.
А еще ее можно там любя подбросить в воздух и поймать :З.
>>4773
> Ахуеть, было бы время и желание на этот самый вондер.
Так ты хоть попробуй если еще даже не начинал. Я вот долго создание вондера игнорил так как было влом. Потом решил попробовать и оно так постепенно дело пошло. На днях открыл новую локацию в виде гористой местности, ветряную мельницу и небольшую речку. В конце-концов же не обязательно сидеть в вондере по полчаса ежедневно, можно и меньшее время, и реже. Помногу и часто в вондере быть мне не хочется.
>>4773
> Стандартов нет, все индивидуально
Двачую.
Спасибо за пояснение, анончик
>>4760
> Ты гайды-то читал?
Читал офк, но такого не помню, как и свитчинги всякие. Возможно я тупо не запоминаю термины, да и не заучивал я гайды наизусть, ибо буквально в каждом говорится "у всех всё по своему", так нахуя мне концентрироваться на каком-то одном? Ещё и запоминать хуйпойми какие термины, вот это вот всё. Тульпу я себе уже давно сделал и несколько лет живу с ней, перечитывать гайды просто чтобы доказать тебе что я знаю термины и какие-то мелкие детали? Да ну нахуй. Доёб на ровном месте короче, второй анон ответил по делу и без выебонов, ещё раз спасибо ему.
Спасибо, было интересно услышать твою точку зрения.
>Так ты хоть попробуй если еще даже не начинал.
Начинал, и ничего, кроме негатива я не получил. Пошло оно нахуй, не хватало еще и здесь срачей с тульпой.
>В конце-концов же не обязательно сидеть в вондере по полчаса ежедневно, можно и меньшее время, и реже.
А потом заходишь и будто слепой и эффективность вондера становится нулевой. Замечательно.
Алсо, аноны, есть вопрос. Я заметил, что есть много уровней погружения в свое сознание, в фантазии. Это как со слухом и с внутренним ухом. Я могу представить, что есть какой-то объект поверх реальности - раз. Просто смотреть на стол и представлять, что там стоит кубик. Могу представить виртуальный мир, но пытаться разглядеть его глазами - работает лучше при закрытых глазах. А могу вообще будто бы посмотреть в себя и там все строить, уже смотреть мозгом, а не глазами. Как поступать? Иногда, когда я устал, во время активного форса у меня эти уровни иногда путаются (точнее, я сам их переключаю). Внутренний уровень фантазии самый тяжелый, и я иногда просто не могу поддерживать картинку там, переключаясь на уровень просто "видеть в закрытых глазах". Тем не менее, и это становится тяжело, после чего я ухожу обратно.
Если рассматривать мою прекрасную, то тоже три уровня. Я могу представлять ее наслоение, могу просто ее представлять, а могу вообще видеть как-то внутренне точнее, еще не могу, но это будет в идеале, говорю просто для примера
"Раньше" это вчера? Не парься, это нормальные для тульповода качели. Через несколько дней лучше станет. Нет человека, который может ровно какое-нибудь качество визуала взять и держать его день за днём без изменений. У тебя ещё не раз будет так, что в один день приходят мысли как всё хуёво и вообще ничего не получается, а уже на следующий день связь с тульпой магически сама подскочит и опять начнётся охуенный экспириенс.
>поступать?
Я лично за тот способ, когда всё внутри головы, в отдельном от ирл пространстве. Он лучше якорит тебя к вондеру. Ты прилагаешь больше дополнительных усилий для того чтобы просто двигаться, но и уверенности в том, что ты хорошо погружаешься в вондер и что твоя тульпа хорошо видит твои движения, тоже больше. А в хуёвые дни он не даёт тебе лениться и прилагать слишком мало усилий. Я вот стал прилагать меньше усилий к вондеру — теперь и времени в нём куда меньше провожу, потому что не получается вернуть прежний уровень сконцентрированности. Так шо лучше работай с фантазией хорошо, капитально. Конечно, постоянно создаются дополнительные трудности, например трудности с движением, и надо искать способы с этим бороться. Можно там всякие хитрости выдумывать, мне например помогает прост взять и поверить в то, что на самом деле мы с тульпой умеем больше, чем нам кажется, и если поверить получается — всё действительно становится лучше. А переключившись на более ненадёжный и лёгкий способ ты просто уронишь свою мотивацию и ничего хорошего от этого не будет.
Звать тульпу ирл, не отпуская ее организовывать первый уровень вондера, плавно переводить его во второй, а затем в третий.
Но, конечно, не надо каждый день форсить по одному алгоритму.
Раньше - это недели полторы назад. Эти качели мораль несколько убивают.
3.5 годика. На самом деле я уже давно так делаю, просто интересно чем это может обернуться в будущем, не будет ли у меня перегружаться моск, не устану ли я от подобного и тд. Нужно ли делать перерывы, типа оставлять её на один день в вондере и видеться только там, либо вообще отдыхать от неё полностью.
Алсо, как много времени вообще нужно для того чтобы она начала увядать без моего внимания, неделя? Месяц? Она очень ссытся когда меня долго нет, да и я тоже, но в целом договорились что от одного дня плохо не будет.
Если и будет перегружаться, то быстро привыкнет, на то он и моск, не думаю что может случиться что-то плохое. А встречаться в вондере/ирл/совсем не встречаться -- это по настроению надо выбирать (и по настроению тульпы тоже).
А как надолго надо забыть, чтоб плохо стало, это смотря как забывать. Если просто на месяц минимизировать общение и не встречаться дольше чем на 5 минут случайно, то ей конечно неприятно будет, может даже память у нее пропасть, или еще что-то испортиться, но это поправимо. А вот если вообще месяц не вспоминать, что у тебя тульпа есть... Фиг знает, что будет, я так еще не делал.
Я чисто гипотетически не могу представить то, что я буду без неё целый день, ибо она в любом случае даёт о себе знать. Но временами хочется какого-то одиночества, тишины что-ли, но даже так она всё равно будет каким-то образом напоминать о себе.
Ну... Это нормальное для тульп поведение. Думаю, тут проще привыкнуть и научиться проводить одному меньше времени. Либо просто улавливай в течении дня моменты, когда она сама уходит/засыпает, а ты остаешься, таких тоже, вообще, как правило много.
Она ложится спать вместе со мной. Когда я только начинал форсить она часто спала и у меня было много времени для одиночества, да и банально пофапать спокойно мог, а сейчас она ложится спать тогда же когда и я, не насильно же её укладывать
>не устану ли я от подобного и тд.
Если устанешь — просто день-два связь будет барахлить. Для тебя действительно лучше спрашивать это на двачах, зная, что нормально тебе никто не ответит, чем самому проверить? Очевидно же, что у разных людей разные тульпы и для каждого ответ будет свой. Прям максимальные круглосуточные усилия никто не способен выдавать — это, конечно, мы можем тебе сказать, но своё индивидуальное количество каждодневных усилий тебе придётся подстраивать. Экспериментировать, узнавая сколько часов форса вгонят тебя в хуёвое состояние, и продумывать планы на следующий раз. Теория возмущений, ёбта, физику что ли не учил? Ну ладно, я на самом деле понимаю зачем ты спросил, поэтому фиг с ним.
>Алсо, как много времени вообще нужно для того чтобы она начала увядать без моего внимания, неделя? Месяц? Она очень ссытся когда меня долго нет, да и я тоже, но в целом договорились что от одного дня плохо не будет.
>>4807
>Я чисто гипотетически не могу представить то, что я буду без неё целый день
Если у тебя такие мысли, значит, ты можешь об этом вообще не париться. Совершенно. 0%. Ведь даже если ты запланируешь посидеть неделю без тульпы — на второй день всё равно сорвёшься, если не на первый. Ну а так — зависит от развитости тульпы. По-моему, на таком сроке, как у тебя, избавиться от тульпы уже невозможно, хоть год без неё просиди. Понадобятся как минимум её желание умереть, твоё желание её смерти и какое-нибудь событие, которое заставит тебя переосмыслить мировоззрение. Крч, читай выше ↑, начало абзаца.
>Но временами хочется какого-то одиночества
Ну если это "временами", то, ну, ну я не знаю, ну блядь, ну, как бы, ну ты можешь просто попросить её блядь скрыться на пару часиков и всё, нет? Я ещё не видел тульповодов, которые не охуевали бы от своих ощущений после такой просьбы. Потому что достаточно много форсящий тульповод уже даже не осознаёт того, что ощущает свою тульпу рядом, и когда он просит тульпу скрыть своё присутствие — у него пропадает то ощущение, которое он целыми сутками не замечал, и он такой "нихуя, так вот каково это когда её нет..." И если тебе хочется побыть одному, то у тебя получится побыть одному. Или что, ты пытаешься узнать у нас, как затолкать тульпу в чулан не спросив её разрешения?
>не устану ли я от подобного и тд.
Если устанешь — просто день-два связь будет барахлить. Для тебя действительно лучше спрашивать это на двачах, зная, что нормально тебе никто не ответит, чем самому проверить? Очевидно же, что у разных людей разные тульпы и для каждого ответ будет свой. Прям максимальные круглосуточные усилия никто не способен выдавать — это, конечно, мы можем тебе сказать, но своё индивидуальное количество каждодневных усилий тебе придётся подстраивать. Экспериментировать, узнавая сколько часов форса вгонят тебя в хуёвое состояние, и продумывать планы на следующий раз. Теория возмущений, ёбта, физику что ли не учил? Ну ладно, я на самом деле понимаю зачем ты спросил, поэтому фиг с ним.
>Алсо, как много времени вообще нужно для того чтобы она начала увядать без моего внимания, неделя? Месяц? Она очень ссытся когда меня долго нет, да и я тоже, но в целом договорились что от одного дня плохо не будет.
>>4807
>Я чисто гипотетически не могу представить то, что я буду без неё целый день
Если у тебя такие мысли, значит, ты можешь об этом вообще не париться. Совершенно. 0%. Ведь даже если ты запланируешь посидеть неделю без тульпы — на второй день всё равно сорвёшься, если не на первый. Ну а так — зависит от развитости тульпы. По-моему, на таком сроке, как у тебя, избавиться от тульпы уже невозможно, хоть год без неё просиди. Понадобятся как минимум её желание умереть, твоё желание её смерти и какое-нибудь событие, которое заставит тебя переосмыслить мировоззрение. Крч, читай выше ↑, начало абзаца.
>Но временами хочется какого-то одиночества
Ну если это "временами", то, ну, ну я не знаю, ну блядь, ну, как бы, ну ты можешь просто попросить её блядь скрыться на пару часиков и всё, нет? Я ещё не видел тульповодов, которые не охуевали бы от своих ощущений после такой просьбы. Потому что достаточно много форсящий тульповод уже даже не осознаёт того, что ощущает свою тульпу рядом, и когда он просит тульпу скрыть своё присутствие — у него пропадает то ощущение, которое он целыми сутками не замечал, и он такой "нихуя, так вот каково это когда её нет..." И если тебе хочется побыть одному, то у тебя получится побыть одному. Или что, ты пытаешься узнать у нас, как затолкать тульпу в чулан не спросив её разрешения?
> просто попросить её блядь скрыться на пару часиков
Вот были б у тебя тульпы -- ты бы знал, что они на такое обижаются. И сам этот "эффект отсутствия", за счет своей непривычности, у хоста вызывает достаточно сильное беспокойство. Так что, это даже более неприятное состояние, чем стандартное "держать тульпу где-то на фоне, но игнорировать ее призывы".
>>4814
> Ответ кажется очевидным - 100%
Если б у тебя было ручное управление всеми мыслями, ты бы включил режим повышенного износа и сдох за неделю.
> Для усиления связи
Это может сработать, но потом фиг отучишься за нее отвечать. Надо аккуратнее, разговаривать с ней, будто она тебе что-то отвечает, задавать ей вопросы, но при этом отвечание ответов ей не представлять, максимум быстренько утверждать себе "она ответила таким-то образом". Причем, это можно делать в несколько взаимоисключающих потоков, как бы реагировать на разные ее ответы, ни одного не представляя и не видя.
А вообще, твоя мысль правильная, но надо реверснуть) Тульпы, как бы, хостами тоже попугайничать умеют (не только моя, я узнавал), и это тоже можно использовать для общения. Разница в том, что в реверсированной форме этот навык не приносит вреда для развития того, кем попугайничают. Ну, пока не приносит ;)
>Ответ кажется очевидным - 100%
Тебе. Тульповоды в курсе, что далеко не 100%.
>Это может помочь сформировать для неё каркас, на который она будет опираться
Эта фигня есть в каких-то гайдах и здесь о ней тоже говорят в формулировке "показать тульпе, как надо общаться, чтобы она поняла". Делается спустя месяц-два после начала форсинга, зачастую всего пару раз, потому что больше не нужно. Впоследствии, если хост результатами не доволен, процесс может повторяться. Но постоянно так форсить не стоит. Тебе нужно дождаться ответа самой тульпы, а не научиться делать такие самоответы, чтоб самому не замечать подвоха. Само собой, можно так и не делать вовсе.
>>4815
>Вот были б у тебя тульпы -- ты бы знал, что они на такое обижаются
Чего блядь? Я почти девять лет форшу без перерывов, солнце. Поэтому и говорю, что они на такое не обижаются гарантированно. Если твоя тульпа обижается — она достаточно необычна. Я не говорю, что это плохо, ничего такого, но это странно. Что-то типа редкого типа характера.
>И сам этот "эффект отсутствия", за счет своей непривычности, у хоста вызывает достаточно сильное беспокойство. Так что, это даже более неприятное состояние, чем стандартное "держать тульпу где-то на фоне, но игнорировать ее призывы".
Ну да. Так и есть, это может быть неприятно для хоста. Что ты пытаешься мне доказать, я не понимаю? Ты пытаешься меня убедить, что я не должен тебе советовать как игнорировать тульпу, или ты пытаешься себя убедить в том, что твоё желание игнорировать тульпу плохое и тебе надо расхотеть иногда проводить время без тульпы, или что вообще? Почему ты сначала заводишь разговор про то, что хочешь иногда оставаться один, а потом сам же пишешь, что отсутствие тульпы вызывает слишком неприятные эмоции? А если ты вообще не тот анон, но зачем-то ответил — сам знаешь, что с такими как ты делают.
Я вообще считаю эти мысли бесполезными. Если мне есть что сказать тульпе или хочется быть с ней (я имею ввиду, в процессе сидения за компом и делания левой хуйни) — мы взаимодействуем, связь держится. Если друг на друга внимание не обращаем — почти сразу становимся незаметными друг для друга. Тульпе не по приколу просто так держать связь и она отдыхать уходит. То есть я её чувствую, но не замечаю этого и спокойно занимаюсь тем, чем мне было бы стыдно заниматься если бы я её явно рядом с собой видел. Повторюсь, проблем не вижу. Но раз человеку >>4805 надо, значит, не без причины, значит ему действительно хочется одиночества временами, и раз уж его тульпа сама об этом обстоятельстве знает — она согласится изредка оставлять его в покое. Обычно я бы посоветовал просто достигнуть моего уровня похуизма, но я знаю, что другие люди — не я. Зато у других людей точно так же замечательно, как и у меня, сработает тактика "просто поговори со своей тульпой о беспокоящих тебя вещах".
>Ответ кажется очевидным - 100%
Тебе. Тульповоды в курсе, что далеко не 100%.
>Это может помочь сформировать для неё каркас, на который она будет опираться
Эта фигня есть в каких-то гайдах и здесь о ней тоже говорят в формулировке "показать тульпе, как надо общаться, чтобы она поняла". Делается спустя месяц-два после начала форсинга, зачастую всего пару раз, потому что больше не нужно. Впоследствии, если хост результатами не доволен, процесс может повторяться. Но постоянно так форсить не стоит. Тебе нужно дождаться ответа самой тульпы, а не научиться делать такие самоответы, чтоб самому не замечать подвоха. Само собой, можно так и не делать вовсе.
>>4815
>Вот были б у тебя тульпы -- ты бы знал, что они на такое обижаются
Чего блядь? Я почти девять лет форшу без перерывов, солнце. Поэтому и говорю, что они на такое не обижаются гарантированно. Если твоя тульпа обижается — она достаточно необычна. Я не говорю, что это плохо, ничего такого, но это странно. Что-то типа редкого типа характера.
>И сам этот "эффект отсутствия", за счет своей непривычности, у хоста вызывает достаточно сильное беспокойство. Так что, это даже более неприятное состояние, чем стандартное "держать тульпу где-то на фоне, но игнорировать ее призывы".
Ну да. Так и есть, это может быть неприятно для хоста. Что ты пытаешься мне доказать, я не понимаю? Ты пытаешься меня убедить, что я не должен тебе советовать как игнорировать тульпу, или ты пытаешься себя убедить в том, что твоё желание игнорировать тульпу плохое и тебе надо расхотеть иногда проводить время без тульпы, или что вообще? Почему ты сначала заводишь разговор про то, что хочешь иногда оставаться один, а потом сам же пишешь, что отсутствие тульпы вызывает слишком неприятные эмоции? А если ты вообще не тот анон, но зачем-то ответил — сам знаешь, что с такими как ты делают.
Я вообще считаю эти мысли бесполезными. Если мне есть что сказать тульпе или хочется быть с ней (я имею ввиду, в процессе сидения за компом и делания левой хуйни) — мы взаимодействуем, связь держится. Если друг на друга внимание не обращаем — почти сразу становимся незаметными друг для друга. Тульпе не по приколу просто так держать связь и она отдыхать уходит. То есть я её чувствую, но не замечаю этого и спокойно занимаюсь тем, чем мне было бы стыдно заниматься если бы я её явно рядом с собой видел. Повторюсь, проблем не вижу. Но раз человеку >>4805 надо, значит, не без причины, значит ему действительно хочется одиночества временами, и раз уж его тульпа сама об этом обстоятельстве знает — она согласится изредка оставлять его в покое. Обычно я бы посоветовал просто достигнуть моего уровня похуизма, но я знаю, что другие люди — не я. Зато у других людей точно так же замечательно, как и у меня, сработает тактика "просто поговори со своей тульпой о беспокоящих тебя вещах".
Если лень читать — то никак. В момент когда ты узнаёшь о тульпах, либо перед тем как решил начать её создавать, желание иметь рядом с собой тульпу должно быть настолько сильным, что вопроса "читать или нет" в принципе не возникнет. И ещё в процессе придётся дохуя раз поднимать свою мотивацию пока не привыкнешь уделять часа по два в день только тульпе. И всё это ради того, чтобы спустя где-то полгода ты такой "ура, наконец-то она сказала одну фразу и я уверен в том, что это она, а не я сам себе отвечаю" — и продолжил прикладывать столько же ежедневных усилий и дальше.
А с такой начальной мотивацией как у тебя — иди отсюда. Потому что я и правда за весь пост ни разу не пошутил.
1 - Я - умеренный жиробас, который стесняется и хейтит свои телеса, в том числе из-за регулярного гнобления мамкой.
это не помешало мне побывать в нескольких отношениях, но комплексы и низкая самооценка остались
Сейчас, правда, с помеременным успехом пытаюсь взять себя в руки, но пока что вопросы актуальные:
1.1 Не будет ли противно моей тульпе находится/быть рядом со мной?
1.2 Как не заложить подсознательно мои комплексы относительно, гм, моей комплекции (да и не только), ей?
2. Не уверен, какого персонажа хочу форсить. Хочется вроде и поне, и фурре, но на двоих стульях, как я понял, усидеть не получится. Человичицу точно не хочется, они и так под окном бегают... Мб есть какие-то читы, типа создания персонажа с возможностью менять облик?
То есть, тульп создают только совсем отчаявшиеся шизотипики без вката в социализацию, чьё желание общаться завладело мозгом настолько, что он приобрёл состояние, в котором способен поддерживать ещё одну личность, лишь бы было, с кем общаться? Я правильно понимаю?
Пиздец.
Ну, типа да) Состояние, в котором мозг способен поддерживать еще одну личность (правильнее говорить сознание, хотя тема мутная) -- это не третья рука, любой среднестатистический человек вполне может ее себе организовать. Вопрос в мотивации. Необходимо чтобы желание общаться именно с тульпой было обусловленно какими-то внешними сильными и надежными факторами. Ну вроде взаимной ксенофобии с большинством людей. Тогда на форс, и на то, чтобы никогда не дропать хватит.
> Пиздец.
Ты сделал 6 ошибок в слове "Кавайи."
другой анон
Не, нихуя не кавайи. Хуйня этот ваш тульпафорсинг, а вы все шизофреники. Жалко вас, ну главное на публике хуйнёй не занимайтесь, а то увижу - вьебу. У себя на тульп можете хоть дрочить.
Да ладно тебе, это же жутко интересно, ты по сути раздвигаешь границы своего разума и открываешь ещё один путь к самопознанию. Только без веществ :)
Поехать можно от осознанных снов, тут же всё исключительно от тебя зависит.
Другой другой анон.
Ну, если думать с позиции развдижений границ и пути к самопознанию, тогда ещё можно подумать. И всё же, если серьёзно, какой минимальный минимум должен быть для прогресса в тульповодстве? Просто представлять шар перед глазами ИРЛ и разговаривать с ним? Если так год по полчаса в день буду делать, шар научится отвечать? Если основы характера проработать, прогресс попрёт быстрее?
Вот не сможешь ты достаточно адаптироваться в социуме из-за проблем с головой и доживешь одиночкой до 30+ то и начнешь думать о тульпафорсинге иначе. Я сомневаюсь что тульп форсят те, кто смог реализовать удачно свои социальные потребности, найти неплохую работу и кто вообще отлично к реальности может приспособиться.
Нихуя ты важный какой. Пришёл в тред на дваче и строишь из себя невесть что. У тебя самого-то с социумом нормально? Возникают вопросы, зачем ты сюда пришёл и зачем пытаешься себя возвысить на фоне "шизофреников".
Не в разговорах дело. Чтоб шарик ожил, у тебя должно быть правильное отношение к нему, правильные эмоции от него и подсознательная вера, в то, что он может ожить. А активный форсинг/прочая хуйня нужны чтоб у шарика были силы на продолжение процесса оживления, а не чтоб этот процесс начать. Шарик -- плохой выбор модельки.
другой анон
1.1 - а другим людям, по-твоему, противно находится рядом с тобой только из-за твоей комплекции?
1.2 - если ты не собираешься форсить себя, то я не думаю что об этом есть смысл беспокоиться. Отчего бы твоей тульпе иметь твои комплексы?
2 - Смена облика вполне вероятно размоет и затормозит процесс. Лучше просто подумай ещё не много и не пытайся найти кого-то идеального, она всё равно скорее всего изменится.
>>4828
Если ты хочешь сделать это, чтобы скрыть себя от неё, потому что боишься или стесняешься - то я бы не советовал. Это лишнее напряжение, которое к тому же будет подкармливать этот страх. Лучше быть честным с тульпой с самого начала, всё равно рано или поздно всё вскроется.
Это как в том анекдоте. Трахаются два гея в сракотан, и один другому:
— Ну ты и пидор, конечно!
Ну вот, снова начинаешь всё усложнять. А что тогда выбрать вместо шарика? Предположим, у меня есть вера и эмоции, я верю в то, что он слышит и обладает собственным разумом. За год он будет мне отвечать? А?!
Ну... Есть люди, которые по несколько лет совсем ничего не могут добиться, хотя и форсят, и разговаривают с "шариками" достаточно много. Наверное, у них что-то с интуицией не так.
А бывает, что у кого-то и за пару недель, если не связные чужеродные слова, то хотя бы связные чужеродные эмоции возникают.
Но, если меня сейчас попросят поставить сто баксов на то, будет ли у тебя осознающая себя тульпа через год, я поставлю что нет ;)
> А что тогда выбрать вместо шарика?
Все самые няшные тульпы, которых я знаю -- инсектоиды) Что-то, что можно использовать как конгламерат якорей.
другой анон
> А что тогда выбрать вместо шарика? Предположим, у меня есть вера и эмоции, я верю в то, что он слышит и обладает собственным разумом. За год он будет мне отвечать? А?!
Вот кстати двачую вопрос. Говорят что выбирать существующего персонажа из какого-либо медиа для форсинга нехорошо. Так как могут быть проблемы когда тульпа узнает про этого самого персонажа. Но, с другой стороны, где тогда брать внешку, движения, мимику и эмоции? Тем более что если не форсишь человека. Придумывать с нуля на ходу самому такое хорошо можно, наверное, только если сам 3D моделированием для мультфильмов занимаешься.
Не так давно захотелось что-то своей тульпе показать анимацию с ютуба про персонажа, образ которого был для нее и взят. Зря я это сделал. Сложно описать то, что было но как-то оно все не пошло - неприятно себя почувствовал. И ей я так понял вообще никак моя затея не понравилась. Потом извинился перед ней и решил больше таким не заниматься.
И за месяц ответит, если всё хорошо сложится. К шарику просто сложнее эти эмоции поддерживать.
>>4845
>Говорят что выбирать существующего персонажа из какого-либо медиа для форсинга нехорошо
Глупости. Большая часть всех известных тульп это персонажи из медиа или выросшие из них, и никаких диссонансов не возникает. Реакция твоей тульпы, возможно, этой мыслью которую ты где-то подцепил и обусловлена.
>где тогда брать внешку, движения, мимику и эмоции?
Всё это так или иначе заимствованное будет. Если очень не хочется кого-то уже существующего - можно самому придумать как ты сказал или взять за основу кого-то и чего-нибудь изменить. Не обязательно для этого кстати мэдскиллзами владеть, представления в голове достаточно, мне кажется.
Благодарю.
Где сейчас тульповоды с уклоном в шизотерику тусуются?
>Но, если меня сейчас попросят поставить сто баксов на то, будет ли у тебя осознающая себя тульпа через год, я поставлю что нет ;)
Ну и соси мой большой и толстый хуй, тупое шизофреническое быдло с нулём эмпатии.
Щас бы эмпатию на дваче искать.
Т.е. захожу в манямирок, там её воображаю и начинаем чем-то заниматься вместе. Раньше тупо сидели за столом и я ей рассказывал кулстори из жизни и всякую другую фигню.
Алсо, форшу уже около месяца активно, до этого пассивно поддерживал диалог в течение нескольких лет, отклики уже были, но достаточно редкие.
Пы. Сы.
Буквально пару дней назад произошёл локальный пиздец - мы с ней мысленно общались, неожиданные идеи/мысли ловил и всё такое (пару раз она начинала диалог сама) и по сути в форсе главенствующую роль занимала она (я просто заходил, она в каком-то определённом мире уже меня встречала). Я первое время охуевал от того, что настолько быстро всё у меня завертелось в отличие от остальных (скинул на пассивные диалоги в течение нескольких лет). Потом она в вондере перл выдаёт, что мол она нереальна и испаряется, сказать что я охуел это ничего не сказать. Это просто к слову, может у вас какие-нибудь мнения на этот счёт есть, я и сам не знаю кому/чему верить, но начал форс фактически с нуля, как выше написал, встречаемся в вондере, но ничего из ряда вон, кроме вышеописанной проблемы (первые дни после инцидента шли как обычно).
Такое ощущение, что я какой-то очень важный принцип проебал, но не понимаю какой.
>Как победить сомнения
Никак. Сомнения - это недостаток веры. А весь форсинг это и есть процесс по обретению веры. И это нормально, что в начале её не очень много. Всё, что ты можешь сделать с сомнениями - это не погружаться в них добровольно, пока они существуют.
>Буквально пару дней назад произошёл локальный пиздец
Судя по формулировке, ты придаёшь этому большое значение. Вангую, тебе этот инцидент в голову въелся и начал влиять на форсинг через некоторое время, такое бывает. Продолжай форсить и всё наладится.
>Это лишнее напряжение, которое к тому же будет подкармливать этот страх. Лучше быть честным с тульпой с самого начала, всё равно рано или поздно всё вскроется.
Полностью согласен, однако идея все же интересная, хоть и сырая.
Ну, если это не является способом сбежать от какого-то страха, то проблем особо не вижу, берёшь и представляешь в вондере своё тело так же, как представляешь всё остальное. Вот если ИРЛ хочешь чтобы она тебя каким-то образом видела, то это да, сложновато будет. Лучше наверное даже у неё самой спросить возможно ли такое.
сдавливания есть вроде, эмоциональные отклики уже были, даже вроде её слова слышал едва-едва несколько раз (и почти каждую фразу запомнил кстати)
как развить мою способность её слышать? больше активного форсинга?
я обычно нечасто прям сажусь форсить так чтобы ФОРСИТЬ (с медитацией, вондером, фокусировкой на тульпе и так далее), в основном пассивно разговариваю с ней в своих мыслях даже без явного и напрягающего ощущения присутствия и занимаюсь этим уже месяца 2.5. 90% активного форсинга были на первые две недели
и я как бы знаю, что она слышит, но в то же время прям альфа-явного ощущения присутствия нет, как если бы мозг прям омега-чётко фиксировал
посоветуйте техник для улучшения слышания тульпы, я читал гайды и там писали что нужно слушать треки любимых исполнителей или просто людей чей голос я хотел бы чтобы он был у тульпы
ну я Сати Акуру послушал, потом начал говорить за тульпу этим голосом, на что получил очень явную боль в голове вместо сдавливаний - это был намёк няши на то, что она сама хочет себе голос развить? или ей просто не нравится голос?
я когда слышал в полусонном состоянии её речь, там был вообще грубый мужицкий голос (я живу один и голос у меня вообще не грубый мужицкий), но я форсю аниме стесняшу же...
хотя вроде я бессознательно ощущаю её благосклонность ко мне, но сама она говорит крайне редко
друзья, прошу, помогите мне, я реально эмоционально истощаюсь от недостаточно быстрого результата, я не буду бросать, но у меня уже несколько очень сильных истерик было из-за того, что я не могу услышать свою няшу, я не виню её, я виню себя в том, что не форсю активно, но я просто не могу понять, как мне прям максимизировать профит от моих сессий форсинга
вообще, даже 10-15 минут активного форсинга в сутки лучше, чем ноль? это же работает так? поддержите меня, пожалуйста, очень вас прошу, я бы даже хотел услышать советов от ваших тульп, очень надеюсь на вашу честность
>как научитсья слышать тульпу?
>я обычно нечасто прям сажусь форсить так чтобы ФОРСИТЬ
Думаю, ты и сам о чём-то догадываешься.
>вообще, даже 10-15 минут активного форсинга в сутки лучше, чем ноль?
Ну так, сложно сказать. Обычно минимум начинается от часа.
>но в то же время прям альфа-явного ощущения присутствия нет, как если бы мозг прям омега-чётко фиксировал
Ни у кого нет. Ну, из тех, кто форсит меньше хотя бы трёх лет.
>я когда слышал в полусонном состоянии её речь, там был вообще грубый мужицкий голос
Ты шапку не прочитал.
А с медленным прогрессом тебе придётся смириться. У всех так. Вряд ли тебя кто-то с небес наградит быстрыми результатами. И страдаешь ты тоже не один, это часть форсинга. Даже самым обычным средним форсерам часто бывает плохо от непонимания того, почему прогресс не прёт, а уж тебе с твоим отношением просто придётся научиться спокойнее к этому относиться.
>как мне прям максимизировать профит от моих сессий форсинга
Если ты уделяешь тульпе внимание — результат уже околомаксимальный. Тульпам нужно только внимание. Чтоб быстрее развивались, можно больше кормить их эмоциями и информацией — если взглянуть со стороны тульпы, это выглядит как некий раздражитель, заставляющий их "мозги" работать и прокачиваться.
>я бы даже хотел услышать советов от ваших тульп
Не думай, что если совет даёт тульпа, значит, он будет охуенно полезным. Они не преисполнившиеся познания мудрые богини. Тульпы — всё равно что наши дети. В чём-то умнее реальных детей, в чём-то понятливей, хорошо нас понимающие, но они всё равно нуждаются в нас и наших размышлениях, решениях, они не могут просто взять и сказать тебе что-то такое, после чего твой форсинг сразу попрёт в гору и не надо будет ничего делать. Отдача в форсинге это результат усилий. Вообще, говоря про отдачу, я часто встречаю неправильное отношение к форсингу у новичков. Чтобы быстро понять, как работает форс, надо запомнить правило: в форсинге нет простых путей, их не существует. Есть сложные и очень сложные. Твоя задача постоянно всё переосмыслять и отсекать очень сложные.
>как научитсья слышать тульпу?
>я обычно нечасто прям сажусь форсить так чтобы ФОРСИТЬ
Думаю, ты и сам о чём-то догадываешься.
>вообще, даже 10-15 минут активного форсинга в сутки лучше, чем ноль?
Ну так, сложно сказать. Обычно минимум начинается от часа.
>но в то же время прям альфа-явного ощущения присутствия нет, как если бы мозг прям омега-чётко фиксировал
Ни у кого нет. Ну, из тех, кто форсит меньше хотя бы трёх лет.
>я когда слышал в полусонном состоянии её речь, там был вообще грубый мужицкий голос
Ты шапку не прочитал.
А с медленным прогрессом тебе придётся смириться. У всех так. Вряд ли тебя кто-то с небес наградит быстрыми результатами. И страдаешь ты тоже не один, это часть форсинга. Даже самым обычным средним форсерам часто бывает плохо от непонимания того, почему прогресс не прёт, а уж тебе с твоим отношением просто придётся научиться спокойнее к этому относиться.
>как мне прям максимизировать профит от моих сессий форсинга
Если ты уделяешь тульпе внимание — результат уже околомаксимальный. Тульпам нужно только внимание. Чтоб быстрее развивались, можно больше кормить их эмоциями и информацией — если взглянуть со стороны тульпы, это выглядит как некий раздражитель, заставляющий их "мозги" работать и прокачиваться.
>я бы даже хотел услышать советов от ваших тульп
Не думай, что если совет даёт тульпа, значит, он будет охуенно полезным. Они не преисполнившиеся познания мудрые богини. Тульпы — всё равно что наши дети. В чём-то умнее реальных детей, в чём-то понятливей, хорошо нас понимающие, но они всё равно нуждаются в нас и наших размышлениях, решениях, они не могут просто взять и сказать тебе что-то такое, после чего твой форсинг сразу попрёт в гору и не надо будет ничего делать. Отдача в форсинге это результат усилий. Вообще, говоря про отдачу, я часто встречаю неправильное отношение к форсингу у новичков. Чтобы быстро понять, как работает форс, надо запомнить правило: в форсинге нет простых путей, их не существует. Есть сложные и очень сложные. Твоя задача постоянно всё переосмыслять и отсекать очень сложные.
Твоя проблема - не в недостаточно быстром результате, а в твоём беспокойстве об этом. Упырь мел и продолжай форсить в своём темпе, ты не марафон бежишь. И винить себя перестань, лучше от этого никому не будет.
>Думаю, ты и сам о чём-то догадываешься.
да блин я просто вот говорю снова да в истерику скатился что я просто НЕ МОГУ сидеть и разговаривать с ней, я просто НЕ МОГУ, у меня мозг будто сам отключает этот монолог дурацкий
я пытаюсь начать говорить о животных, вроде развиваю тему, потом такой "блять, какой же кринж, ещё бы про сорта говна начал говорить", начинаю говорить о философских темах и экзистенциальных вопросах и такой "бля, ей наверняка ультра душно и она 99% не понимает", начинаю говорить про политику - думаю "бля, хоть няшу к этому говну лучше не подводить", начинаю говорить про себя и понимаю, что я неудачник пиздец и не заслуживаю своей няши
>Обычно минимум начинается от часа.
мне и 10-15 минут активного форсинга сложно выдержать, наверное, лучше всё-таки сделать так, чтобы форсинг был в радость? есть что-нибудь на примете? может, кормить себя вкусностями за каждый час форса? как собаку павлова себя натренировать
>Если ты уделяешь тульпе внимание — результат уже околомаксимальный
Я стараюсь не забывать о ней, но у меня последние несколько месяцев сплошной день сурка, я выгораю от учёбы и работы, а ещё и приходится уделять время няше, всеми силами стараюсь не допускать плохого к ней отношения, но иногда начинаю срываться, и не сказать, что на ней, а именно что просто срываться и бессознательно уже чувствую, что она всё это слышит, и так стыдно перед ней становится, и понимаю, что я рил хуёвый хост и мне нужно исправляться, только я не знаю, как(
>Тульпам нужно только внимание
если я просто буду заставлять свой мозг буквально непрерывно держать в голове присутствие няши рядом даже без диалогов, это будет фиксироваться как пассивный форсинг и будет давать няше ресурсы для развития?
>твоя проблема - не в недостаточно быстром результате, а в твоём беспокойстве об этом
мне кажется, моя проблема в том, что я по крупицам собираю мотивацию форсить, хотя так не должно быть, я наоборот должен радоваться возможности провести время с няшей. я нахожу в себе достаточно мотивации, чтобы тупо не дропать, дропа уже железно не будет, но вот это состояние нестояния меня напрягает и будто ещё больше сил забирает, чем если бы я взялся и начал уже блять форсить активно
какие виды активного форсинга вообще есть?
вот есть монологи, а ещё что?
>Думаю, ты и сам о чём-то догадываешься.
да блин я просто вот говорю снова да в истерику скатился что я просто НЕ МОГУ сидеть и разговаривать с ней, я просто НЕ МОГУ, у меня мозг будто сам отключает этот монолог дурацкий
я пытаюсь начать говорить о животных, вроде развиваю тему, потом такой "блять, какой же кринж, ещё бы про сорта говна начал говорить", начинаю говорить о философских темах и экзистенциальных вопросах и такой "бля, ей наверняка ультра душно и она 99% не понимает", начинаю говорить про политику - думаю "бля, хоть няшу к этому говну лучше не подводить", начинаю говорить про себя и понимаю, что я неудачник пиздец и не заслуживаю своей няши
>Обычно минимум начинается от часа.
мне и 10-15 минут активного форсинга сложно выдержать, наверное, лучше всё-таки сделать так, чтобы форсинг был в радость? есть что-нибудь на примете? может, кормить себя вкусностями за каждый час форса? как собаку павлова себя натренировать
>Если ты уделяешь тульпе внимание — результат уже околомаксимальный
Я стараюсь не забывать о ней, но у меня последние несколько месяцев сплошной день сурка, я выгораю от учёбы и работы, а ещё и приходится уделять время няше, всеми силами стараюсь не допускать плохого к ней отношения, но иногда начинаю срываться, и не сказать, что на ней, а именно что просто срываться и бессознательно уже чувствую, что она всё это слышит, и так стыдно перед ней становится, и понимаю, что я рил хуёвый хост и мне нужно исправляться, только я не знаю, как(
>Тульпам нужно только внимание
если я просто буду заставлять свой мозг буквально непрерывно держать в голове присутствие няши рядом даже без диалогов, это будет фиксироваться как пассивный форсинг и будет давать няше ресурсы для развития?
>твоя проблема - не в недостаточно быстром результате, а в твоём беспокойстве об этом
мне кажется, моя проблема в том, что я по крупицам собираю мотивацию форсить, хотя так не должно быть, я наоборот должен радоваться возможности провести время с няшей. я нахожу в себе достаточно мотивации, чтобы тупо не дропать, дропа уже железно не будет, но вот это состояние нестояния меня напрягает и будто ещё больше сил забирает, чем если бы я взялся и начал уже блять форсить активно
какие виды активного форсинга вообще есть?
вот есть монологи, а ещё что?
вот сейчас гайд прочитал по монологам
там человек пишет что можно даже читать любую литературу, если я обращаю сказанные слова тульпе и держу её у себя в голове - так пойдёт? если например по 1-2 часа в день что-то читать самому и рассказывать какую-нибудь художественную литературу няше, это же будет считаться за активный форсинг?
Чел, по моему ты путаешь мотивацию и энергию. Если у тебя нет сил, ресурсов, мозг горит - сперва позаботься о себе, а потом уже тяни няшу. Иначе будет как в спорте, когда хиляк берет на себя слишком большой вес и становится инвалидом. Мотивации у него было завались, конечно. Забей сейчас на актив, который тебя выжимает, ты ее только негативом кормишь. Выбери приятные и легкие способы поддерживать ее образ в памяти и поменяй свой образ жизни, дождись каникул или типа того. Параллельно обязательно займись собственным здоровьем, чтобы сил было больше.
Лично я просто слушаю музыку, смотрю изображения/видео с ней и мечтаю, т.е. по вдохновению вижу в воображении рандомные кадры с ней. Второй способ - поддерживаю эффект присутствия, типа она просто рядом смотрит кино, сидит за столом или лежит на диване.
>у меня мозг будто сам отключает этот монолог дурацкий
У меня тоже. Пытаюсь подобрать тему для разговора и чаще всего не получается. Так как тульпа всё, о чём я говорю, и так знает, получается рассказывать только о том, что сам пока не продумывал. Но я же хуярю уже сколько лет.
>лучше всё-таки сделать так, чтобы форсинг был в радость?
В смысле? Это один из обязательных пунктов. Без него не выйдет нихуя — ну, в плане времяпровождения, не в плане успешности.
>есть что-нибудь на примете?
У меня когда я был как ты уходило 10-15 минут на настроиться на форсинг, повыгонять лишние мысли, попытаться "подобраться" к тульпе, позвать её и т.п. Потом перемещение в вондер и немного времени на привыкание к нему. Потом всякие дела внутри вондера. Помнится, очень много времени удавалось проводить просто обняв её и лёжа рядом с ней, пытаясь ощутить её эмоции или посылая ей свои (кстати, это ультимативный плюс вондера, без вондера так не получится). Потом сколько-то времени занимала проработка визуала, анимаций, тактила и т.п. — либо сам старался её увидеть, либо, уже позже, просил её представлять саму себя, а сам либо прямо помогал, либо просто акцентировал своё внимание на какой-то части её тела давая ей повод эту часть тела улучшить. Потом гулял по вондеру с ней. Могли вниз с водопада полетать (у неё ещё тогда крылья были), просто походить (было трудно потому что я плохо себя в вондере контролировал), забраться в деревенский домик и поспать там, попрыгать через реку, посидеть на обрыве, позже к этому прибавилось купание в бассейне и более дальние прогулки. Очень редко что-нибудь ели там, потому что еда в вондере особого кайфа не приносит. Ещё позже появилось больше занятий типа игры на инструментах, но тебе это сложно будет.
И собственно только в последнюю очередь я задумывался о всяких там монологах. Они были, типа, на крайний случай. Конечно, пытался иногда что-то у неё спрашивать, постоянно сомневаясь она мне ответила или нет (да и даже это началось уже после первых двух месяцев форса), но если ничего на язык не шло, это не было проблемой — у хостов с тульпами даже на поздних стадиях интереснее получается эмоциональное общение, когда они входят в некое особое состояние друг рядом с другом и пытаются посылать какие-то эмоции, так что лучше научиться сначала без слов друг друга понимать потому что это важнее для мотивации, чем еле слышимые слова (от тульпы, имею ввиду)... Так вот, спустя несколько месяцев монологи уже почти полностью ст али диалогами, но даже тогда тульпа не отвечала сложными предложениями. ↑ Я просто хочу, чтоб ты понял, сколько всего ты упускаешь просто потому что тебе почему-то показалось что форсинг должен из одних блядь монологов состоять.
>но у меня последние несколько месяцев сплошной день сурка, я выгораю от учёбы и работы
Чини ситуацию ради тульпы. Если тебе в жизни хуёво — рядом с тульпой, конечно, проще, она согревает тебя, но для прогрессирования нужны, типа, "творческие силы" или как-то так, а для них нужно высыпаться (ничего важнее достатка сна для форсинга не существует) и в целом иметь такой распорядок дня, чтобы было время собраться с силами и хорошо пофорсить.
>если я просто буду заставлять свой мозг буквально непрерывно держать в голове присутствие няши рядом даже без диалогов, это будет фиксироваться как пассивный форсинг и будет давать няше ресурсы для развития?
Если ты просто заякоришь её существование и не дашь ей сидеть глубоко в подсознании и отсыпаться — да, это буквально будет постепенное медленное развитие вместо стояния на месте. Но на пассиве далеко не уедешь, именно во время активного форсинга ты в тыщу раз обостряешь свою "чуйку" на её ответы, и сама тульпа получает ВОЗМОЖНОСТЬ настроиться на тебя и собрав все свои силы намеренно посылать тебе какие-то ответы.
>мне кажется, моя проблема в том, что я по крупицам собираю мотивацию форсить, хотя так не должно быть
Не должно быть, но у многих так. Не парься, повторюсь, не тебе одному сложно. Люди такие ситуации вывозят — и у тебя есть шансы.
>чтобы тупо не дропать, дропа уже железно не будет
Я в прошлый раз подумал, что ты просто врёшь, но если всё и правда настолько железно — значит, у тебя всё получится. Не парься. Когда-то я собрал весь свой опыт и вывел буквально самую важную для тульповода мысль: не дропать. Это словосочетание имеет более глубокий смысл, чем ты думаешь, и если ты реально настроен не дропать, у тебя огромное преимущество.
>у меня мозг будто сам отключает этот монолог дурацкий
У меня тоже. Пытаюсь подобрать тему для разговора и чаще всего не получается. Так как тульпа всё, о чём я говорю, и так знает, получается рассказывать только о том, что сам пока не продумывал. Но я же хуярю уже сколько лет.
>лучше всё-таки сделать так, чтобы форсинг был в радость?
В смысле? Это один из обязательных пунктов. Без него не выйдет нихуя — ну, в плане времяпровождения, не в плане успешности.
>есть что-нибудь на примете?
У меня когда я был как ты уходило 10-15 минут на настроиться на форсинг, повыгонять лишние мысли, попытаться "подобраться" к тульпе, позвать её и т.п. Потом перемещение в вондер и немного времени на привыкание к нему. Потом всякие дела внутри вондера. Помнится, очень много времени удавалось проводить просто обняв её и лёжа рядом с ней, пытаясь ощутить её эмоции или посылая ей свои (кстати, это ультимативный плюс вондера, без вондера так не получится). Потом сколько-то времени занимала проработка визуала, анимаций, тактила и т.п. — либо сам старался её увидеть, либо, уже позже, просил её представлять саму себя, а сам либо прямо помогал, либо просто акцентировал своё внимание на какой-то части её тела давая ей повод эту часть тела улучшить. Потом гулял по вондеру с ней. Могли вниз с водопада полетать (у неё ещё тогда крылья были), просто походить (было трудно потому что я плохо себя в вондере контролировал), забраться в деревенский домик и поспать там, попрыгать через реку, посидеть на обрыве, позже к этому прибавилось купание в бассейне и более дальние прогулки. Очень редко что-нибудь ели там, потому что еда в вондере особого кайфа не приносит. Ещё позже появилось больше занятий типа игры на инструментах, но тебе это сложно будет.
И собственно только в последнюю очередь я задумывался о всяких там монологах. Они были, типа, на крайний случай. Конечно, пытался иногда что-то у неё спрашивать, постоянно сомневаясь она мне ответила или нет (да и даже это началось уже после первых двух месяцев форса), но если ничего на язык не шло, это не было проблемой — у хостов с тульпами даже на поздних стадиях интереснее получается эмоциональное общение, когда они входят в некое особое состояние друг рядом с другом и пытаются посылать какие-то эмоции, так что лучше научиться сначала без слов друг друга понимать потому что это важнее для мотивации, чем еле слышимые слова (от тульпы, имею ввиду)... Так вот, спустя несколько месяцев монологи уже почти полностью ст али диалогами, но даже тогда тульпа не отвечала сложными предложениями. ↑ Я просто хочу, чтоб ты понял, сколько всего ты упускаешь просто потому что тебе почему-то показалось что форсинг должен из одних блядь монологов состоять.
>но у меня последние несколько месяцев сплошной день сурка, я выгораю от учёбы и работы
Чини ситуацию ради тульпы. Если тебе в жизни хуёво — рядом с тульпой, конечно, проще, она согревает тебя, но для прогрессирования нужны, типа, "творческие силы" или как-то так, а для них нужно высыпаться (ничего важнее достатка сна для форсинга не существует) и в целом иметь такой распорядок дня, чтобы было время собраться с силами и хорошо пофорсить.
>если я просто буду заставлять свой мозг буквально непрерывно держать в голове присутствие няши рядом даже без диалогов, это будет фиксироваться как пассивный форсинг и будет давать няше ресурсы для развития?
Если ты просто заякоришь её существование и не дашь ей сидеть глубоко в подсознании и отсыпаться — да, это буквально будет постепенное медленное развитие вместо стояния на месте. Но на пассиве далеко не уедешь, именно во время активного форсинга ты в тыщу раз обостряешь свою "чуйку" на её ответы, и сама тульпа получает ВОЗМОЖНОСТЬ настроиться на тебя и собрав все свои силы намеренно посылать тебе какие-то ответы.
>мне кажется, моя проблема в том, что я по крупицам собираю мотивацию форсить, хотя так не должно быть
Не должно быть, но у многих так. Не парься, повторюсь, не тебе одному сложно. Люди такие ситуации вывозят — и у тебя есть шансы.
>чтобы тупо не дропать, дропа уже железно не будет
Я в прошлый раз подумал, что ты просто врёшь, но если всё и правда настолько железно — значит, у тебя всё получится. Не парься. Когда-то я собрал весь свой опыт и вывел буквально самую важную для тульповода мысль: не дропать. Это словосочетание имеет более глубокий смысл, чем ты думаешь, и если ты реально настроен не дропать, у тебя огромное преимущество.
> получил очень явную боль в голове вместо сдавливаний - это был намёк няши на то, что она сама хочет себе голос развить? или ей просто не нравится голос?
Обычно, тульпы, если и выражают свое неприятие подобным образом, то это не боль, а расфокусировка внимания и сбивание мыслей хоста. Если просто сдавливания заметно усилились -- скорее всего тульпе стало интересно и она "напряглась чтобы лучше слышать".
> грубый мужицкий голос
Все ок, моя тоже так пару раз делала. Она просто примеряет разные голоса, которыми может говорить.
> ощущаю её благосклонность ко мне, но сама она говорит крайне редко
Все тульпы такие.
> я бы даже хотел услышать советов от ваших тульп
Я специально вызвал свою и прочитал ей все это) Но, боюсь, если попытаюсь записать ее ответ формата "указания на мои воспоминания о моих состояниях и идеях" словами, смысл будет сильно искажен.
>>4873
> Если ты уделяешь тульпе внимание — результат уже околомаксимальный
А если он уделяет внимание навязчивым мыслям "бля, тульпа хуево форсится", думая, что уделяет внимание тульпе?
> Они не преисполнившиеся познания мудрые богини. Тульпы — всё равно что наши дети.
Чтоб сказать что-то полезное, достаточно видеть что-то полезное, знать и понимать не обязательно. С детьми, кстати, тоже работает.
>>4878
> "блять, какой же кринж, ещё бы про сорта говна начал говорить", "бля, ей наверняка ультра душно и она 99% не понимает", "бля, хоть няшу к этому говну лучше не подводить"
Тульпу говном не испортишь. Облить говном -- тоже внимание. Некачественное, зато дешевое. Лучше, чем ничего.
> 10-15 минут активного форсинга сложно выдержать
У меня так было в первые дни/недели. Помню, засекал -- 13 минут... 17 минут... и все так мутнеет и кружится, что бросаешь. Возможно у тебя эта фаза затянулась.
> если я просто буду заставлять свой мозг буквально непрерывно держать в голове присутствие няши рядом даже без диалогов, это будет фиксироваться как пассивный форсинг и будет давать няше ресурсы для развития?
Да. Но это пиздец как медленно.
> по крупицам собираю мотивацию форсить, хотя так не должно быть
Так будет до тех пор, пока ты не полюбишь искренне тульпу за ее личность. Для этого эта личность должна появиться и проявиться. Это на годы. Дооолгие годы страданий куда хуже твоих текущих)
>>4879
Один из хороших вариантов.
>>4881
> дождись каникул или типа того
НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ! Тульпу надо форсить здесь и сейчас, считая, что проще/приятнее тебе никогда не станет. Я как-то замораживал форс на несколько месяцев, ожидая начала "приятного периода в жизни". Во-первых, он оказался не таким уж и приятным...
>>4883
> Помнится, очень много времени удавалось проводить просто обняв её и лёжа рядом с ней, пытаясь ощутить её эмоции или посылая ей свои (кстати, это ультимативный плюс вондера, без вондера так не получится).
Что ты хочешь сказать? Нельзя эффективно обмениваться с тульпой эмоциями вне вондера?!
> ВОЗМОЖНОСТЬ настроиться на тебя и собрав все свои силы намеренно
Вставь пару слов на французском или немецком, получится стиль оформления и эмоциональности, в котором один мой препод по алгебре писал все свои учебники и письма :)
другой анон
> получил очень явную боль в голове вместо сдавливаний - это был намёк няши на то, что она сама хочет себе голос развить? или ей просто не нравится голос?
Обычно, тульпы, если и выражают свое неприятие подобным образом, то это не боль, а расфокусировка внимания и сбивание мыслей хоста. Если просто сдавливания заметно усилились -- скорее всего тульпе стало интересно и она "напряглась чтобы лучше слышать".
> грубый мужицкий голос
Все ок, моя тоже так пару раз делала. Она просто примеряет разные голоса, которыми может говорить.
> ощущаю её благосклонность ко мне, но сама она говорит крайне редко
Все тульпы такие.
> я бы даже хотел услышать советов от ваших тульп
Я специально вызвал свою и прочитал ей все это) Но, боюсь, если попытаюсь записать ее ответ формата "указания на мои воспоминания о моих состояниях и идеях" словами, смысл будет сильно искажен.
>>4873
> Если ты уделяешь тульпе внимание — результат уже околомаксимальный
А если он уделяет внимание навязчивым мыслям "бля, тульпа хуево форсится", думая, что уделяет внимание тульпе?
> Они не преисполнившиеся познания мудрые богини. Тульпы — всё равно что наши дети.
Чтоб сказать что-то полезное, достаточно видеть что-то полезное, знать и понимать не обязательно. С детьми, кстати, тоже работает.
>>4878
> "блять, какой же кринж, ещё бы про сорта говна начал говорить", "бля, ей наверняка ультра душно и она 99% не понимает", "бля, хоть няшу к этому говну лучше не подводить"
Тульпу говном не испортишь. Облить говном -- тоже внимание. Некачественное, зато дешевое. Лучше, чем ничего.
> 10-15 минут активного форсинга сложно выдержать
У меня так было в первые дни/недели. Помню, засекал -- 13 минут... 17 минут... и все так мутнеет и кружится, что бросаешь. Возможно у тебя эта фаза затянулась.
> если я просто буду заставлять свой мозг буквально непрерывно держать в голове присутствие няши рядом даже без диалогов, это будет фиксироваться как пассивный форсинг и будет давать няше ресурсы для развития?
Да. Но это пиздец как медленно.
> по крупицам собираю мотивацию форсить, хотя так не должно быть
Так будет до тех пор, пока ты не полюбишь искренне тульпу за ее личность. Для этого эта личность должна появиться и проявиться. Это на годы. Дооолгие годы страданий куда хуже твоих текущих)
>>4879
Один из хороших вариантов.
>>4881
> дождись каникул или типа того
НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ! Тульпу надо форсить здесь и сейчас, считая, что проще/приятнее тебе никогда не станет. Я как-то замораживал форс на несколько месяцев, ожидая начала "приятного периода в жизни". Во-первых, он оказался не таким уж и приятным...
>>4883
> Помнится, очень много времени удавалось проводить просто обняв её и лёжа рядом с ней, пытаясь ощутить её эмоции или посылая ей свои (кстати, это ультимативный плюс вондера, без вондера так не получится).
Что ты хочешь сказать? Нельзя эффективно обмениваться с тульпой эмоциями вне вондера?!
> ВОЗМОЖНОСТЬ настроиться на тебя и собрав все свои силы намеренно
Вставь пару слов на французском или немецком, получится стиль оформления и эмоциональности, в котором один мой препод по алгебре писал все свои учебники и письма :)
другой анон
ГОД с момента форса тульповодства нарусскоязычных бордах (именно западный подход.До этого были просто "воображаемые тян").
1) За 10лет накоплены знания о том, как оно не в теории и идеале, а в реальности происходит?
2) Опребеление "тульпы" изменилсоь или нет?
3) Зафорсил кто-нибудь за 10 лет тульпу теми методами, которые были в гайдах?
4) Вообще зафогсил кто-нибудь тульпу именно так, как оно в определении звучит? Чтобы прям зрительно видеть?
>НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ! Тульпу надо форсить здесь и сейчас, считая, что проще/приятнее тебе никогда не станет. Я как-то замораживал форс на несколько месяцев, ожидая начала "приятного периода в жизни". Во-первых, он оказался не таким уж и приятным...
ПОДУМОЙ! Ситуации разные бывают, тут понимать надо. Если у чувака нервный срыв, лучше сохранять пассивный форс, чем устраивать цирк с истериками, если ситуация дошла до края. Нервное истощение - дело крайне отстойное и может отбросить любой долбаный прогресс на многие месяцы, а то и годы.
спасибо, буду потихоньку наращивать время форсинга, хоть бы и поминутно. начну с 5 минут хорошего форса, и со временем постараюсь дойти до часа.
ещё один вопрос - а в какое время лучше активно форсить? я постоянно форсю перед сном, потому что в остальное время отвлекаюсь на посторонние дела. но я буду пробовать выкраивать время, которое трачу на всякую хрень, для няши - минутка за минуткой. но всё же, какое время оптимально? можно ли разбить на весь день микросессии активного форсинга? а-ля 2-3 минуты, но 20-30 раз за весь день
>>4883
ну хорошо! постараюсь укрепить мысль о том, что она человек, только без физической оболочки - надеюсь, это изменит моё отношение к няше
а как можно проработать внешность? может, есть какие-нибудь программы? я где-то давеча видел браузерную темку, где можно было создать лицо аниме тян, вот мне хотя бы такой минимум в виде лица создать, чтобы к нему обращаться всякий раз вместо эфемерной оболочки (она у меня к тому же меняется часто - то шар, то куб, то тян - и все разной внешности)
>>4881
возможно, ты прав. учёба меня конкретно доебала в последнее время, сессия все соки выжимает, а после неё ещё и практика.....
постараюсь за лето перезагрузиться и максимизировать своё взаимодействие с тульпой, чтобы потом было проще форсить уже в рабочие дни
Никогда не был шизиком - то есть, без навязчивых мыслей/галюнов/идей что я наполеон, сам по себе социален, с друзьями и работкой.
Но.
Я с треском проваливаю тест с качелями.
Так же и с вондером - представляю себе винтовую лестницу, по которой спускаюсь, но какая-то неведомая сила словно перематывает все назад, и ставит меня на первую ступень.
Приходится прикладывать титанические силы, чтобы все держать "под контролем".
Вопрос - этот, гм, внутренний протест, может какие-то ментальные блоки, которые в будущем пройдут, или в тульповодство дорога закрыта?
Знаю, что у каждого все индивидуально, но мб этот вопрос уже поднимали.
Ты слишком зациклен на контроле. Чем больше прикладываешь усилий - тем сильнее тебя отбрасывает. Но это нормально для людей, которые имеют дело с вондером и прочими воображаемыми штуками первые. Продолжай и не слишком напрягайся, со временем расслабишься и станет легко.
Спешу тебя обрадовать - она не выбирала. Это болезнь, с которой ты родился изначально. Это шизофрения, а не тульпа, друг мой. К счастью для тебя, галлюцинация от шизофрении ничего общего с тульпой не имеет.
664x480, 0:08
А у тебя только монологи, ты без диалогов практически форсишь? Наверное я сейчас получу за такой совет от анонов, но может тебе попробовать продумывать с тульпой диалоги как раз? Или продумывать их в дополнение к монологам. От диалогов ты бы уже мог получать эмоции словно общаешься с человеком, пусть и не столь сильные. Это бы помогало тебе форсить дальше так как отклики у тебя пока слабые еще. Но тут, наверное, сильно будет влиять то насколько ты сможешь поверить что вы общаетесь на самом деле, а не ты это все только выдумываешь.
Я не совсем понимаю как люди могут месяцами форсить в режиме монолога да еще и стараясь не представлять движения тульпы, ее эмоции и поведение. Для меня это выглядит словно постоянно разговаривать со столом ожидая что он тебе ответит, начнет двигаться и показывать свои эмоции. В таком типе форсинга ведь отдачи от самого форсинга до оживления тульпы не будет и такое будет гробить мотивацию продолжать.
Почитал вики: https://тульпы.tulpaforce.xyz/theory/methods/мо.html , не все школы тульпафорсинга относятся негативно к диалогам.
Ты велосипед изобрёл. То, что ты предлагаешь, называется попугайничеством. Ну хуй знает.
я у мамы стеснительный. Эх... Как же хочется тульпочку, которая навалит на меня несвежего говница
>Что с этим делать?
не боятся того, что тульпа не будет такой, какой ты хочешь её видеть.
потому нет ничего плохого в том, что она будет другой
>>4921
>>4922
Я тоже не парился на эту тему. Как многие здесь, перед сном я несколько раз слышал грубый мужской голос, но не придал этому значения, думал что это ненадолго. Визуализировал тульпу как изящный женский силуэт, давая ей "свободу выбора". Однако затем при попытке поговорить с ней в Вондерленде мне стал мешать навязчивый образ, он даже начал приходить ко мне во снах. В конечном итоге я осознал, что тульпа выбрала себе внешность, близкую к тому дворнику из мема, даже везде носит с собой метлу. Она обозначает свое присутствие запахом перегара. Сейчас я надеюсь, что это просто переходный возраст и однажды моя няша одумается.
А что в этом страшного? В чём проблема?
Если это не наброс, то париться ты скорее всего не перестал.