Это копия, сохраненная 24 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Алекс Берзин
Предыдущий: >>864745 (OP)
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
присоединяюсь к вопросу. Интересна методика как её объяснял Будда а не Гоенка
думаю, ты не понял его вопрос.
>>69840
https://ru.wikibrief.org/wiki/Jaina_seven-valued_logic
Будда в своих суттах часто использует такой подход к объяснению чего то.
1.Возможно, он (то есть какой-то объект) существует
2. Возможно, он не существует
3. Возможно, он существует; возможно, его не существует
4. Возможно, это неопровержимо
5. Возможно, оно существует; возможно, его нельзя утверждать
6. Возможно, его не существует; возможно, он не является доказуемым
7.Возможно, он существует; возможно, его не существует; возможно, это неопровержимо
Абьяката сутта: Не утверждённое АН 7.54
«Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в воззрения. «Татхагата не существует после смерти» – это вовлечённость в воззрения. «Татхагата и существует и не существует после смерти»- это вовлечённость в воззрения. «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – это вовлечённость в воззрения.
Также элементы такйо логики можно найти и в "Коканада сутта: Коканада АН 10.96" и в некоторых других
>
>Общий буддизма тред №139
Ладно буддисты, вы надоели
139 тред ни о чем
Давайте уже выкладывайте практику, чтобы быстро найти себе тяночку или признайте что вы бесполезны и закрывайте нафиг свой тред от которого никакого толку.
Как же бесню корежит любо-дорого... специально запостил чтобы еще раз убедиться, что от одного ее вида всякая нечисть кидается перекрывать.
Пиздолис, иди отсюда.
Я как-то об этом притчу написал:
Притча о Великом Учителе и управлении паствой.
Однажды, Сергей Шторм сидел со своими учениками под деревом, и молчал. Ученики же бурно совещались между собой.
Один набрался отваги и спросил у Великого Учителя:
- Учитель, что управляет нашим миром?
Сергей Шторм наиграно нахмурился, посмотрел на землю, и взял с неё камень.
- Вот тебе Камень. Он управляет всем во Вселенной. Идите, и пытайтесь это понять. Когда всё осознаете, возвращайтесь, и я расскажу Вам, что дальше.
Ученики бережно взяли Камень и пошли восвояси.
Спустя три года они вернулись.
Великий Учитель в это время срал в чаще. Ученики деликатно ждали, пока он вытерет задницу.
Надев штаны, Великий Учитель вернулся под дерево и воссел на корни.
Ученики сказали ему:
- Учитель! Мы три года обсуждали со всех сторон и ракурсов этот Камень. Оказалось, что как ни крути, а этот Камень управляет нашим миром, это невозможно опровергнуть! Ты оказался прав и открыл нам глаза! Расскажи же нам, - что же дальше!
Ученики нетерпеливо расселись вокруг Учителя.
Тогда Сергей Шторм пошарил возле своих ног и нашёл Ветку.
- Дайте сюда Камень. - Попросил он учеников. Те послушно и с трепетом вернули ему Камень.
Сергей Шторм прицелился, и небрежно запулил Камень в чащу, почти попав на своё же гавно.
- Вот вам Ветка. Она управляет всем во Вселенной. Идите, и пытайтесь это понять. Когда всё осознаете, возвращайтесь, и я расскажу Вам, что дальше.
- Но Учитель! Ты же ранее говорил, что Камень управляет всем во Вселенной! Как же так? - возмутился один из учеников.
- Идите, и пытайтесь познать то новое, что вам сказано - отмахнулся Учитель. И устало закрыл глаза.
Ученики снова ушли.
Спустя три года они снова вернулись. Учитель сидел под деревом на корнях.
- Учитель! - закричали ученики. - мы совсем запутались! Одни из нас говорят, что Камень по-прежнему управляет нашим миром. Другие же говорят, что Ветка, как ни крути - управляет нашим миром! Рассуди же нас. Ведь и то и то - неопровержимо, в-принципе.
- Кажется, вы начали что-то подозревать, - усмехнулся Учитель. - Идите же, и когда во всём разберётесь - возвращайтесь.
Ученики понуро ушли, разделившись на две группы. Одна группа другой говорила про Камень, другая же утверждала про Ветку. Так они и скрылись за ландшафтом.
Спустя три года они вернулись. Учитель в это время целовался с какой-то девушкой. Увидев учеников, он и девушка, расселись и стали слушать, что они скажут.
- Учитель! Мы совсем рассорились между собой! Одни из нас говорят, что Ветка правит миром. Другие же утверждают, что всё ещё Камень. А третьи нашли себе Перочинный Нож, и утверждают, что он управляет миром! И невозможно опровергнуть ни одну из теорий, и мы спорили все эти три года, и ни к чему не пришли! Скажи же нам, в чём же Истина!
Один же из учеников молчал и смотрел в глаза Учителю, и ничего не говорил. На его лице была лёгкая тень хитрого прищура, но он держался невозмутимо.
И учитель увидел это. Он подозвал этого ученика, а им оказался Махашляпа, и спросил его:
- Что же ты думаешь обо всём этом?
Махашляпа подумал, и ответил так:
- Учитель! Я понял, что мозгоёбы правят этим миром. Их ещё называют Трикстерами. И я прочитал об этом в Википедии, и молчал, наслаждаясь Видением споров остальных учеников все эти три года. Им пока не дано понять, что любая теория всего может быть неопровержима, в-принципе. И что Любую вещь можно показать как Предмет, имеющий управление над миром. Более того, если указать в качестве управляющего миром Невидимый Предмет, то он и разрушиться-то не сможет на чьих-либо глазах.
- Слышали? - обратился Сергей Шторм к остальным ученикам. - Махашляпа пробудился благодаря своему особенному видению. Внимательность - третий глаз. Все эти годы вы спорили о несущественном, и не смогли это ни доказать ни опровергнуть. А ваши споры же затянули вас в видение важности Предмета, в рационализацию его важности, и это убедило вас, что он - непрост. Выкиньте Ветку, и уходите с глаз моих долой, пока не придёте к согласию.
Ученики аккуратно положили ветку на землю, и, бросая на неё осторожные взгляды, удалились. Махашляпа же остался рядом с Учителем.
- А ты чего? -спросил его Сергей Шторм.
- А я всё понял, что произойдёт, Учитель. И мне незачем спешить в этом принимать участие.
- И что же произойдёт? - спросил Великий Учитель.
- Они вернутся через три года Просветлёнными. И поймут, что народ можно дурить бесконечно, а тот и не против. Они придут и скажут, что каждый создал свою Теорию Всего, и её невозможно опровергнуть. У одного это будет крест, у второго кольцо, у третьего штурвал. И так далее.
- А ты чем займёшься? - спросил Сергей Шторм.
- А я, пожалуй, под деревом посижу вместе с вами. Пообщаемся.
И Махашляпа сел рядом. Так они стали общаться, что им делать со всем этим явлением.
И единственное, что омрачало эту ситуацию - взгляд заскучавшей девушки, которой было неудобно находиться в этом обществе. Но, наученная терпению, она покорно слушала всё, о чём говорили Сергей Шторм и Махашляпа. И в её глазах постепенно росли Понимание и Неподдельный Интерес.
Мораль такова:
Любое обсуждение любой идеи вовлекает все стороны в неё всё глубже и глубже.
Я как-то об этом притчу написал:
Притча о Великом Учителе и управлении паствой.
Однажды, Сергей Шторм сидел со своими учениками под деревом, и молчал. Ученики же бурно совещались между собой.
Один набрался отваги и спросил у Великого Учителя:
- Учитель, что управляет нашим миром?
Сергей Шторм наиграно нахмурился, посмотрел на землю, и взял с неё камень.
- Вот тебе Камень. Он управляет всем во Вселенной. Идите, и пытайтесь это понять. Когда всё осознаете, возвращайтесь, и я расскажу Вам, что дальше.
Ученики бережно взяли Камень и пошли восвояси.
Спустя три года они вернулись.
Великий Учитель в это время срал в чаще. Ученики деликатно ждали, пока он вытерет задницу.
Надев штаны, Великий Учитель вернулся под дерево и воссел на корни.
Ученики сказали ему:
- Учитель! Мы три года обсуждали со всех сторон и ракурсов этот Камень. Оказалось, что как ни крути, а этот Камень управляет нашим миром, это невозможно опровергнуть! Ты оказался прав и открыл нам глаза! Расскажи же нам, - что же дальше!
Ученики нетерпеливо расселись вокруг Учителя.
Тогда Сергей Шторм пошарил возле своих ног и нашёл Ветку.
- Дайте сюда Камень. - Попросил он учеников. Те послушно и с трепетом вернули ему Камень.
Сергей Шторм прицелился, и небрежно запулил Камень в чащу, почти попав на своё же гавно.
- Вот вам Ветка. Она управляет всем во Вселенной. Идите, и пытайтесь это понять. Когда всё осознаете, возвращайтесь, и я расскажу Вам, что дальше.
- Но Учитель! Ты же ранее говорил, что Камень управляет всем во Вселенной! Как же так? - возмутился один из учеников.
- Идите, и пытайтесь познать то новое, что вам сказано - отмахнулся Учитель. И устало закрыл глаза.
Ученики снова ушли.
Спустя три года они снова вернулись. Учитель сидел под деревом на корнях.
- Учитель! - закричали ученики. - мы совсем запутались! Одни из нас говорят, что Камень по-прежнему управляет нашим миром. Другие же говорят, что Ветка, как ни крути - управляет нашим миром! Рассуди же нас. Ведь и то и то - неопровержимо, в-принципе.
- Кажется, вы начали что-то подозревать, - усмехнулся Учитель. - Идите же, и когда во всём разберётесь - возвращайтесь.
Ученики понуро ушли, разделившись на две группы. Одна группа другой говорила про Камень, другая же утверждала про Ветку. Так они и скрылись за ландшафтом.
Спустя три года они вернулись. Учитель в это время целовался с какой-то девушкой. Увидев учеников, он и девушка, расселись и стали слушать, что они скажут.
- Учитель! Мы совсем рассорились между собой! Одни из нас говорят, что Ветка правит миром. Другие же утверждают, что всё ещё Камень. А третьи нашли себе Перочинный Нож, и утверждают, что он управляет миром! И невозможно опровергнуть ни одну из теорий, и мы спорили все эти три года, и ни к чему не пришли! Скажи же нам, в чём же Истина!
Один же из учеников молчал и смотрел в глаза Учителю, и ничего не говорил. На его лице была лёгкая тень хитрого прищура, но он держался невозмутимо.
И учитель увидел это. Он подозвал этого ученика, а им оказался Махашляпа, и спросил его:
- Что же ты думаешь обо всём этом?
Махашляпа подумал, и ответил так:
- Учитель! Я понял, что мозгоёбы правят этим миром. Их ещё называют Трикстерами. И я прочитал об этом в Википедии, и молчал, наслаждаясь Видением споров остальных учеников все эти три года. Им пока не дано понять, что любая теория всего может быть неопровержима, в-принципе. И что Любую вещь можно показать как Предмет, имеющий управление над миром. Более того, если указать в качестве управляющего миром Невидимый Предмет, то он и разрушиться-то не сможет на чьих-либо глазах.
- Слышали? - обратился Сергей Шторм к остальным ученикам. - Махашляпа пробудился благодаря своему особенному видению. Внимательность - третий глаз. Все эти годы вы спорили о несущественном, и не смогли это ни доказать ни опровергнуть. А ваши споры же затянули вас в видение важности Предмета, в рационализацию его важности, и это убедило вас, что он - непрост. Выкиньте Ветку, и уходите с глаз моих долой, пока не придёте к согласию.
Ученики аккуратно положили ветку на землю, и, бросая на неё осторожные взгляды, удалились. Махашляпа же остался рядом с Учителем.
- А ты чего? -спросил его Сергей Шторм.
- А я всё понял, что произойдёт, Учитель. И мне незачем спешить в этом принимать участие.
- И что же произойдёт? - спросил Великий Учитель.
- Они вернутся через три года Просветлёнными. И поймут, что народ можно дурить бесконечно, а тот и не против. Они придут и скажут, что каждый создал свою Теорию Всего, и её невозможно опровергнуть. У одного это будет крест, у второго кольцо, у третьего штурвал. И так далее.
- А ты чем займёшься? - спросил Сергей Шторм.
- А я, пожалуй, под деревом посижу вместе с вами. Пообщаемся.
И Махашляпа сел рядом. Так они стали общаться, что им делать со всем этим явлением.
И единственное, что омрачало эту ситуацию - взгляд заскучавшей девушки, которой было неудобно находиться в этом обществе. Но, наученная терпению, она покорно слушала всё, о чём говорили Сергей Шторм и Махашляпа. И в её глазах постепенно росли Понимание и Неподдельный Интерес.
Мораль такова:
Любое обсуждение любой идеи вовлекает все стороны в неё всё глубже и глубже.
Я как-то об этом притчу написал:
Однажды, Сергей Шторм сидел со своими учениками под деревом и незатыкаясь говорил. Тут Мартин Алексеевич не выдержал и выдал ему одну мудрость:
Ищи дурака найдешь умного
И приведи его с собой». Или: « Ешь говно — с ним пей вино и не кашляй».
Сергей Шторм не мог признаться в этом никому, потому что слово « ум» было оскорбительным для человека интеллигентного, а по отношению к нему слово "ум" просто Пустота.
Поговорку "Ешь говно - с ним пей вино и не кашляй" придумал я, как и про умного дурака.
Мартин Алексеевич.
Всё так.
Все так, 90 процентов двачеров - одержимые.
Бесы здесь общаются друг с другом, людей почти нет.
Знакомься, это Просветлен. Он решил, что он просветленный. А еще, у него есть справка из дурки, которую он любовно называет лицензией на убийство.
К буддизму отношение имеет такое себе.
Блядь, я тебе про него рассказал, чтобы ты не воспринимал его посты всерьез. Хуле ты такой непонятливый?!
Аврааму, который и основал религию с ним, он явился не с откровениями, как надо жить, не с морализаторствами, а предложил сугубо практическую помощь в делах.
Далее, почему-то, считается, что настоящий храм Я. может быть только в одном месте - где сейчас стена плача. Это похоже на то, как мирские духи привязаны к одному месту - например, дух горы и т. д.
Может, это и правда непросветленный дух, дух той горы, где стегна плача, который каким-то образом, через своих пророков, решил поиграться в монополию и захватить мир?
Я с ВЗ не очень знаком, но вроде же были примеры, когда он вел себя эгоистично и жестоко?
С другой стороны, надо признать, что многие другие культы, особенно с человеческими жертвоприношениями, были еще страшней культа Я. Может быть, там была даже благородная цель?
Кто что думает? И кем бы Я. мог быть на самом деле? Тут уже когда-то в треде писали, что похож на Асура...
Ради справедливости (на самом деле, ради соблюдения обета бодхисаттвы "хвалить благие качества людей") - чисто технически, очень добротно написанный текст.
Ты пробовал стать писателем, например? По-моему, писатель, считающий себя просветленным - это довольно экстравагантно уже само по себе, как бы к этому кто ни относился, может собрать аудиторию.
Ну как бы не секрет что изначально это был племенной бог евреев.
Другое дело что он был переосмыслен уже христианами, а впоследствии и евреями, как бог-абсолют. По сути изначальный культ того самого бога полностью утерян вместе с обрядами жертвоприношения рыжих коров и т.п. То что есть сейчас это культ бога-абсолюта под тем же именем.
>про бога на букву "Я".
Да, и к слову сказать даже реального имени того самого бога мы не знаем, оно по факту утеряно Сохранились только согласные буквы с неправильными огласовками.
Ну, имхо, ветховетный бог, у окторого есть имя и которое начинается на "Я" -это бычный злой демон, эдакая вниманиеблядь, которая кушает людские жертвы и пьет кровь, уничтожает младенцев и в целом народы целыми пачками, и требует поклонения.
Однако в ВЗ есть и некоторые базовые вещи про сотверение мира, которые никакого отношения к "Я." не имеют, хоть и приписываются ему. Тут я согласен с >>70061.
Видимо реально произошла какая-то путанница, и демон-божок заассоциировал себя с Творцом, и заставил людей поклонять ему.
Если же почитать НЗ, и о чем говорил иисус, то там очень все бьется с буддизмом и даже с даосизмом (если отбросить религиозную чепуху).
Даже практики у некоторых поздних христиан напоминают практику дхьяны. Которые впоследствии были уничтожены и преданы забвению, так как "Я." который присвоил себе учение не нацелен на освобождение людей, ему нужно тупое раболепствующее быдло, а если еще в его церкви творится побольше чернухи, под благовидными предлогами, то это вообще супер, собсно что и происходит.
Имхо
А если рассуждать так: что есть имя? Если меня все знают как Васю, а я внутри головы называю себя Эдуардом - что поможет другим, если кто-то им расскажет про Эдуарда, поймут ли они, что речь обо мне?
То есть, если мы его назовем Карасик и будем знать как Карасика, для нас это будет его имя, разве нет?
Хе-хе. Буддийская логика? А христиане могут в такие кульбиты?
Скинь сюда пожалуйста, заинтриговал.
>Ты пробовал стать писателем, например?
- Одна книга уже опубликована. Вынашиваю беспощадные идеи следующих.
Кто может дать, куда ехать?
Ну такое.
Завязка норм, но там где должны быть какие-то повороты сюжета начинается лютая шиза. Видно что человек просто дурак.
Крийя-тантрой она считается только по одной из многих классификаций, причем - введенных далеко не сразу, через несколько веков после появления текстов.
В том же дзен-буддизме так же используются дхарани-мантры, но никто не считает, что это какая-то специальная крийя-тантра. А Гарчен-ринпоче говорит, что любой будда может проявляться на любых уровнях.
Знаешь, я даже не буду писать что-то вроде "ну, если тебе так хочется, то езжай в Бурятию, и там кого-нибудь уговоришь дать тебе посвящение Дуккар". Потому что мне кажется, что такой подход только подкормит то, что мне видится главным препятствием в тебе - непонимание того. что все идет из тебя самого, и ты должен сам тренироваться, чтобы усилить практики. Даже очень мощные и грозные посвящения не помогут тебе, если почва для этого будет не готова.
Поэтому, вместе с Дуккар читай мантру Праджняпарамиты, мантру Авалокитешвары "ом мани падме хум", так же делай метту или тонглен. От себя добавлю - читай еще мантру будды Амогхасиддхи "ом амогхасиддхи ах хум".
Можешь начитать мантры Авалокитешвары или Амогхасиддхи перед меттой с намерением зарядить ее. Тогда она пройдет уже по-ваджраянски и будет почти тонгленом.
Перед садханой Дуккар читай "ом мани падме хум" и Праджняпарамиту, таким образом войдя в лучшее для нее смостояние.
Буддийские практики работают на сердце. Сердцем постигается пустотность. Тренируй сострадание и безграничную любовь.
Так этот шиз просто взял одну из притч про Гаутаму и переписал под себя. Звучит как дебильный анекдот, а не что-то хорошее и тем более буддийское.
Ладно может ты и прав.
Но я все же считаю что оно работает не только изнутри-наружу, но из вне-вовнутрь Даже если ты не веришь в духов, то твой собственный негатив начинает со временем жить своей жизнью и оказывать обратное влияние на тебя по принципу снаружи-внутрь.
>Даже если ты не веришь в духов, то твой собственный негатив начинает со временем жить своей жизнью и оказывать обратное влияние на тебя
Но так-то да, но знаешь, как его убирать?
Читать "ом мани падме хум", Праджняпарамиту, делать метту и тонглен.
Пиши отчеты, если начнешь это делать - интересно.
Ну так я-то точно знаю что духи есть и оказывают влияние, лол.
Я призывал их в том числе с реальными физическими пруфами в виде нужных мне изменений и т.д.
Поэтому мне сложнее настроиться на то что метта все порешает чем какому-нибудь атеисту.
Но да, здесь тоже есть ловушка когда я уже внутреннее начинаю приписывать духам хотя они тут не при делах и т.п.
Короче спасибо за советы, буду пробовать.
>Ну так я-то точно знаю что духи есть и оказывают влияние
пруфы будут какие-то? конечно же нет
>Я призывал их в том числе с реальными физическими пруфами в виде нужных мне изменений
опять же, пруфани. Больше смахивает на самовнушение и принимаемого желамого за действительное.
У людей еще есть баг, о котором предупреждал Сам - то что с тобой происходит ты ошибочно воспринимаешь на свой счет, если поднимается рука, личность присваивает это действие себе, и думает - ну я же вот хотел поднять руку и поднять. Есть даже научные исследования которые говорят о том, что дела обстоят именно так - сначала тело действует а потом в мозгу появляется умственная активность, а из-за багов это действие воспринимается как желаемое, как будто это человек так и хотел. Так вот у тебя с духами - это вот этот баг в превосходной степени. Шиза по простому. Омрачения, заблуждения, майя и т.д. Называй как хочешь
>опять же, пруфани
Чего тебе пруфануть, то что работа с духами приводит к конкретным физическим изменениям помимо всех спецэффектов при вызове? Ну извини, как-то не сохранил специально для тебя, лол.
>>70117
>Больше смахивает на самовнушение и принимаемого желамого за действительное.
Да ради бога. Сорян, мне все равно веришь ты или нет. У меня нет цели тебя убедить, я здесь не за этим.
>Чего тебе пруфануть, то что работа с духами приводит к конкретным физическим изменениям
да, именно про это я и писал.
А еще уточни что есть "работа с духами"? И какое отношение вся эта чушь имеет к буддизму?
>У меня нет цели тебя убедить
Даже если бы была, ничего бы не вышло. Духов не существует, разве что в фантазиях воспаленного ума. Буддизм это не магачерство, а противоположное ему - избавление от всякой подобной чуши.
спасибо
>У меня не было цели сохранять пруфы специально для тебя
ну очевидно же, что если ты пишешь подобные вещи, то у тебя запросят пруфы, а раз у тебя их нет и быть не может то смысл вообще это упоминать? Получается что выглядишь глупо. Ну да дело твое.
>Смотря о каком буддизме идет речь.
О том, в которому будда говорил про освобождение от заблуждений.
>Так-то вера в духов это точно часть религии в Тибете.
В Тибете у них там своя атмосфера. Это мое личное мнение, и я знаю что многие его не разделяют, но я считаю что в тибетском буддизме слишком много того, о чем будда либо не говорил вообще, что так надо делать, либо говорил что так делать не нужно.
>ну очевидно же
Ну это ты сам себе придумал, что это очевидно. Просто потому что уверен, что кому-то интересно тебя убеждать.
>>70127
>Получается что выглядишь глупо.
Да ради бога
>>70127
>слишком много того, о чем будда либо не говорил вообще
Мне лично вообще неинтересно, что там говорил исторический Будда. Мне интересна живая традиция, в которой есть мастера здесь и сейчас.
>Ну это ты сам себе придумал
а, то есть это не ты беспруфную хуйню придумал, а я? Держи в курсе.
>Мне лично вообще неинтересно, что там говорил исторический Будда
ясно, сразу бы так написал, я бы даже не утруждался ответами
>живая традиция,
Эта "живая традиция" за уже почти два (полтора, если считать чаньских патриархов) тысячелетия не произвела ни одного мастера, который бы заявил о своем просветлении и не оказался пиздаболом.
>в которой есть мастера здесь и сейчас.
А они есть? Лол. Если ты под мастерами имеешь ввиду, конечно, реализованных, а не просто просиживающих штаны десятилетиями и не достигших ничего на этому пути кроме обширных, никому не нужных знаний. Если не затруднит, приведи имена этих ,на твой взгляд, мастеров
>продолжает топать ножками и требовать пруфы
Ты это...помедитируй что ли, если умеешь.
Успокой свой ум как учил Будда.
>приведи имена этих ,на твой взгляд, мастеров
Любой человек, который хотя бы контролирует свои эмоции, в наше время уже мастер.
>продолжает топать ножками и требовать пруфы
какие можно от пиздабола требовать пруфы? Да и где ты увидел их требование? Только первый мой пост был про пруфы, после твоего очевидного слива я от тебя ничего не требовал, а всего лишь указал на то что ты несешь полную хуету.
>помедитируй что ли, если умеешь
Не умею, расскажи как правильно и я помедитиирую. Ты сам-то умеешь?
>>70136
эти написаны посты абсолютно безимоцианально, ничего не испытывая. Даже не вспотел и сердечко не ёкнуло. По этой логике я мастер. Психопат не испытывающий эмоций тоже мастер?
Понятно откуда ноги растут у "общающихся с духами".
Ты уже во второму кругу повторяешь одни и те же претензии, это скучно. Я все тебе сказал.
Только отмечу еще твою неспособность отличить контроль над эмоциями от отсутствия эмоций, что само по себе символично.
Думаю на этом есть смысл закончить с тобой разговор.
Всего доброго.
>Только отмечу еще твою неспособность отличить контроль над эмоциями от отсутствия эмоций
Спасибо что отметил, держи в курсе.
По медитации что?
>расскажи как правильно и я помедитиирую. Ты сам-то умеешь?
>Не умею, расскажи как правильно и я помедитиирую. Ты сам-то умеешь?
>считает себя буддистом
>не понимает как медитировать
Все что нужно знать о дваче-буддистах.
мимо проходил
>Перочинный Нож
Виная советует монаху длину лезвия в четыре пальца в поперёк. Это меньше ширины ладони.
Я не буддист, но справедливости ради випассана описана уже сотни раз. Просто погугли.
каждый додик описывает её по своему. Есть випассана Гоенки, а есть випассана по описаниям Будды. Там куча нюансов. Вопрос был - как делать правильно?
>Просто погугли.
нахуя вы тогда все нужны если все можно просто погуглить?
>Поэтому, вместе с Дуккар читай мантру Праджняпарамиты, мантру Авалокитешвары "ом мани падме хум", так же делай метту или тонглен.
Анон, ты еще здесь?
Сейчас буду практиковать. Собственно такой вопрос - как ты вообще делаешь эту метту?
Я тут погуглил - ну типа нужно желать всем добра. Но это как-то абстрактно. Можешь посоветовать более точный гайд?
Что духи есть, я не спорю. Про них есть и в ПК тоже.
Но мы же не про духов, а о важности посвящения говорили. А посвящение посвящению рознь. Для дзогчена или высших тантр оно необходимо, но мне кажется, что испрашивать его на открытые для чтения всем мантры излишне, лучше работать над собой вместо этого.
Хотя, прибежище, думаю, принять не помешало бы. Просто поставь себе целью начитать какую-нибудь мантру или формулу прибежища энное число раз, например - сто тысяч.
Самая короткая из формул, которые мне известны- "намо ратна трая-я" ("я-я" тут как в немецком выражении "ja ja natürlich"). Это значит - присягаю трем драгоценностям. Это будда, дхарма и сангха. Будда - потому что просветление конечная цель, дхарма - это дорога к просветлению, а сангха - то, что сохраняет дхарму в истории, так же сангхой являются не только другие буддисты или ламы, но и просветленные существа по ту сторону, даже та же Дуккар.
>Метта
Есть один телесный способ практики.
Вдыхаеш и представляеш что втягиваеш негатив. Выдыхаеш уже позитив. Ну и настрой соответственный. Можно практиковать во время хотьбы.
мимо другой анон
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
А вот про тонглен: https://www.youtube.com/watch?v=_J2IHMUOJT8
Я бы советовал начать с метты, но при этом начитать мантры на ее зарядку ("ом мани падме хум", праджняпарамиты, амогхасиддхи), тогда практика будет ваджраянской, а не тхеравадской.
Повторяешь формулу: "хочу, чтоб я был счастлив, здоров, спокоен".
Потом "я" заменяешь сначала на друга.
ПОтом на нейтрального человека.
Потом на врага.
Есть маленькая хитрость. Лайфхак.
Для многих сложнее всего пожелать этого именно себе. Если тебя так, то начинаешь другом, потом нейтральный человек, потом враг, а потом уже ты.
Но тут я уточню, что пожелание "хочу, чтоб Х был счастлив, здоров, спокоен" - это, скорее, не пожелание мирских благ, а пожелание просветления и освобождения от омрачений.
Случайно наткнулся на такую вот новость.
По буддизму, убийство отца и матери это одно из пяти самых неблагих дел, после которого, как говорят, даже в просветление дорога закрыта на очень долгое число жизней, пусть даже человек сто раз покаялся и остальное время провел в ретрите.
Интересно, что чувствует человек, совершивший подобное деяние? Он как-то изменяется внутренне? На уровне тонкого тела?
Но ведь тема деспотичных родителей сейчас повсеместная. Вполне возможно, что эти тоже были такими и довели его. А лама Биба, который никогда со своими родителями не жил, т. к. в глубоком детстве был отправлен в монастырь, продолжает вещать о том, что ООО ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ НАДО ЛЮБИТЬ КАК МАТЬ ЛЮБИТ СВОЕГО РЕБЕНКА. Не понимая, что некоторые матери могут и выбросить ребенка сразу после родов. И какую реакцию он ожидает у публики? Почему он лезет, не понимая того, что у всех людей разная психология? Не захотелось ли вам свернуть челюсть этому пресвятому пидорасу?
Как произошло убийство
Россиянин отдыхал в пятизвездочном отеле на курорте Сиде с родителями, 62-летним Павлом и 64-летней Татьяной. Во время ссоры он включил громкую музыку и накинулся с молотком на отца, нанеся ему смертельные удары. Он также ударил мать по голове, в результате чего она потеряла сознание. Преступление сын записал на видео, сообщает Нaberturk.
Сотрудники полиции установили, что после избиения матери и отца мужчина задушил их проволокой. Закончив преступление, убийца привел себя в порядок и спокойно покинул отель.
Туристы, проживающие в соседних номерах, услышали шум и пожаловались сотрудникам отеля, которые пришли в номер и сразу вызвали полицию и службу экстренной помощи. Женщина еще была жива, ее госпитализировали. Как пишет Telegram-канал Shot, сейчас Татьяна находится в реанимации одной из турецких клиник. Угроза жизни сохраняется.
Мотив убийцы
После убийства мужчина записал видео, где объяснил причины своего поступка и попросил помощи.
«Меня зовут Дима. Я убил своего отца. Он с детства меня прессовал. Он мне повредил шейный позвонок и поясничный. Потом пробил ушную перепонку из-за того, что я пришел домой накуренный», — рассказал он.
Дмитрий назвал свой поступок правильным, «потому что такое чудовище не должно существовать».
Он сказал, что не жалеет о содеянном, а также отметил, что хоть он и «очень плохой человек», но думает, что «поступил правильно».
«Моя мечта наконец-то сбылась», – признался убийца.
Случайно наткнулся на такую вот новость.
По буддизму, убийство отца и матери это одно из пяти самых неблагих дел, после которого, как говорят, даже в просветление дорога закрыта на очень долгое число жизней, пусть даже человек сто раз покаялся и остальное время провел в ретрите.
Интересно, что чувствует человек, совершивший подобное деяние? Он как-то изменяется внутренне? На уровне тонкого тела?
Но ведь тема деспотичных родителей сейчас повсеместная. Вполне возможно, что эти тоже были такими и довели его. А лама Биба, который никогда со своими родителями не жил, т. к. в глубоком детстве был отправлен в монастырь, продолжает вещать о том, что ООО ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ НАДО ЛЮБИТЬ КАК МАТЬ ЛЮБИТ СВОЕГО РЕБЕНКА. Не понимая, что некоторые матери могут и выбросить ребенка сразу после родов. И какую реакцию он ожидает у публики? Почему он лезет, не понимая того, что у всех людей разная психология? Не захотелось ли вам свернуть челюсть этому пресвятому пидорасу?
Как произошло убийство
Россиянин отдыхал в пятизвездочном отеле на курорте Сиде с родителями, 62-летним Павлом и 64-летней Татьяной. Во время ссоры он включил громкую музыку и накинулся с молотком на отца, нанеся ему смертельные удары. Он также ударил мать по голове, в результате чего она потеряла сознание. Преступление сын записал на видео, сообщает Нaberturk.
Сотрудники полиции установили, что после избиения матери и отца мужчина задушил их проволокой. Закончив преступление, убийца привел себя в порядок и спокойно покинул отель.
Туристы, проживающие в соседних номерах, услышали шум и пожаловались сотрудникам отеля, которые пришли в номер и сразу вызвали полицию и службу экстренной помощи. Женщина еще была жива, ее госпитализировали. Как пишет Telegram-канал Shot, сейчас Татьяна находится в реанимации одной из турецких клиник. Угроза жизни сохраняется.
Мотив убийцы
После убийства мужчина записал видео, где объяснил причины своего поступка и попросил помощи.
«Меня зовут Дима. Я убил своего отца. Он с детства меня прессовал. Он мне повредил шейный позвонок и поясничный. Потом пробил ушную перепонку из-за того, что я пришел домой накуренный», — рассказал он.
Дмитрий назвал свой поступок правильным, «потому что такое чудовище не должно существовать».
Он сказал, что не жалеет о содеянном, а также отметил, что хоть он и «очень плохой человек», но думает, что «поступил правильно».
«Моя мечта наконец-то сбылась», – признался убийца.
Важным этапом на буддийском пути является отречение от сансары. Но спроси себя честно - искреннее оно, либо ты просто привязан к комфорту, благополучию, а потому внутренне бежишь и не принимаешь любой дискомфорт, из-за чего тебе кажется, что мир полон мучения?
По одной из моделей, любое сансарное омрачение можно упростить либо до, очень широком смысле, гнева, либо - до, в таком же широком смысле, страсти. Например, страх тоже тонкий гнев, потому что неприятие. И отвращение от жизни.
Поэтому настоящий буддизм не в том, чтобы сидеть и все ненавидеть, хотя, по некоторым текстам может создаться и такое впечатление. Настоящие буддийские практики идут через сердце, вот эта книга - пример, как надо практиковать, она затрагивает не только метту, но так же джняны и випассану - http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf Читай, делай выводы, практикуй.
>Воспринимаю страдание как что-то негативное
Зачем? Воспринимай страдание как нечто позитивное, и жизнь твоя изменится невообразимым образом ;)
>видеть смысл своих страданий в смерти
как можно видеть смысл в том, чего нет? Смерти не существует. Вернее она существует, но ты в ней нет ничего необычного, ты её переживаешь десятки и а может и сотни раз за день
>жажду несуществования
Несуществования не существует. Несуществование - это такое же существование только в виде отсутствия. Еще хуже. Будешь вечно отсутсовать как лох-омежка и даже выпилиться из несуществования не сможешь. Только в материальную форму. Замкнутый круг, понимаешь? Сансара.
>Как разорвать этот порочный круг
должно произойти пробуждение
>перестать думать что страдание - это зло
это верный подход
Также замечу, что термин "страдание" не является тем, от чего буддизм призывает избавиться. На самом деле не страдание (потому что это лишь оценочное суждение твоей личности), а неудовлетворенность, неполноценность всех явлений и объектов - вот главный объект практики избавления
>Несуществования не существует. Несуществование - это такое же существование только в виде отсутствия.
Это я и имею ввиду. Хочу заснуть навечно.
>Хочу заснуть навечно
ну я понял о чем ты говоришь, но словами это выражено конечно коряво.
Чтобы так "заснуть навечно" - нужно пробудиться. Прикол в том, что это "засыпание" в твоем понимании, есть ниббана в понимании буддизма. Это нечто за пределами как существования, так и несуществования. Чтобы этого добиться - нужно понять буддийские (или даже любые другие, поверь, они еесть) практики и развивать их в себе. Иначе, смерть физ тела -> воплощение в виде несуществования либо новое физическое существование с обнулением -> мобилизация -> "сво" -> см п.1
Мне кажется это такой тренажер. В такое непростое дело не испытывать ненависть к нему..
занятная карма его ждет.
Кстати, вот говорят - карма, карма.. а что карма? не работает похоже!
И все потому что он руку на столе держит когда видеообращение записывает.
>это как?
А вот так. Забавно, что ты даже не осознаешь этого :)
Опиши как ты понимаешь смерть, и что, или кто, по-твоему умирает, и что при этом происходит.
>это что?
достоверно никто не может объяснить, есть какие-то общие словесные описательные конструкции типа "освобождение от иллюзий", "видение всего как оно есть", "видение сути вещей" и т.д. Но это все не отражает истинной сути, с таким же успехом это можно было бы обозвать словом "хуй" и это ровно так же бы не отражало сути. Китайцы придумали слово Дао, как отражение природы данного явления, типа познал Дао = пробудился. И т.д
Да никак. Я вот у Пелевина читал, как Дракула объясняет как 'Я' появляется и исчезает. Наверное это какое-то мгновение между. А со стороны выглядит иногда как расхуяреный грудак с ливером наружу из под броника.
Пелевин и расхуяреный грудак в бронике. Я просто стараюсь быть в тренде.
Ну давай просто порассуждаем и пофантазируем, нам же не сложно
Смерть, когда размотало тело, или когда оно не может больше функционировать по другим, естественным причинам, ничем не отличается от смерти которую ты переживаешь, например, во время сна. С той лишь разницей, что ты просто потеряешь средства для восприятия, потеряешь мозги, глаза, уши, кожу и т.д.. В таком состоянии новое-старое Я уже не сможет возникнуть. Зато родится какой-нибудь новый лох, который не имеет к тебе умершему никакого отношения и будет мучаться теми же вопросами что и ты. При это он как бы полностью другой и полностью отдельный от тебя, но он считает себя собой (необоснованно) так же как ты сейчас считаешь себя собой. Вот на мой взгляд примерно так выглядят перерождения. И именно поэтому "просветления" и ниббаны важно достичь при жизни физического тела. При этом "Я" уже не возникнет никогда, оно умерло навсегда, возникают просто совокупности скандх, которые раньше воспринимались как "я", но теперь это просто какие-то безличностные явления возникающие в пространстве ума.
Выходит, что ниббана, как окончание перерождений, всего лишь
метафорическое описание того явления, когда "я" как личность больше не возникнет никогда. А со смертью тела, вообще все закончится. Никакого личностного сознания, или восприятия, или осознания или еще чего-то никуда не переносится. Ничего не перерождается, потому что перерождаться нечему.
мдаа.. двач такой разный, прям как совокупности скандх..
Ты уже спешишь делать своё же указание?
>>70262
Буддизм, если это не набор пустых суеверий, должен подтверждаться практикой. Практика должна соответствовать людям, какие они есть здесь и сейчас.
Например, в современной культуре мать - не всегда уважаемый человек. Чего только стоит двачевское понятие "гойская квартирная мать" и т. д. Матери тоже часто не любят своих детей, выбрасывают их в мусор, например. Есть куча таких случаев.
И вот когда человек, который был разлучен со своей матерью в глубоком детстве так, что ее не помнит, и всю жизнь жил в монастыре, начинает вешать лапшу на уши людей, в культуре которых не любить мать - это попахивает пустым, потерявшим все смыслы ритуалом.
И это только один из примеров.
Тут есть один анон, который не верит в некоторые практики из-за их формы и поэтому считает их суеверием.
Я, если честно, делаю ведь почти то же самое - хочу оградить буддизм от суеверий, только у меня понятие "суеверие" другое. Я принимаю разные формы практики. Меня не шокирует то, что человек, допустим, простирается перед статуей, потому что я понимаю, что все это работа с умом, и если человеку так проще, если сработает эффект 0- то да, это имеет место быть.
Но я не люблю, когда в круглое отверстие пытаются засунуть кубический предмет, ЕВПОЧЯ. Вот, как в том примере выше, когда наставляют про "надо всех любить как мать любит ребенка". Первые люди никогда не знали материнской любви, вторые люди понимают, что материнская любовь бывает очень разной. Зачем все это? На рефлексах, из-за слабой осознанности?
И такого дохрена.
В ваджраяне есть махамудра, есть дзогчен - учения, которые много не требуют для их практики, и которые можно было бы подавать в дзен-манере, отсекая все лишнее и мертвое.
>Буддизм должен
Дальше не читал. Буддизм тебе ничего не должен.
Иди лучше в /psy или /zog или где там шизы с манией величия и комплексом проповедника собираются.
>Буддизм тебе ничего не должен
Буддизм должен приносить просветление, в этом его суть.
Мания величия и комплекс проповедника у лам Биб.
Так тебе-то пост-советскому скуфу откуда знать что несет просветление, а что нет. Ты ведь даже не родилcя среди практикующих буддизм, следовательно карма у тебя так себе.
В том-то и дело, что все твои гениальные идеи реформ - это просто мания и комплексы.
А начинал-то ты почти адекватно, я уж думал хоть в чем-то с тобой согласиться.
Мне знать потому, что буддизм приходит ко мне и таким как я. Всюду, куда бы ни приходил буддизм, он изменился под местную публику. И в Тибете, и в Японии, и в Китае буддизм был не таким, как изначально в Индии. В Китае сделали дзен почему? Потому что китайцы бы другой буддизм не восприняли. В Тибете и Японии (Сингон) ваджраяна перемешалась с язычеством, потому им что привычнее было молиться буддам как языческим богам.
И это тоже комплексы, привязанности, которыми можно было бы пренебречь. Я хочу буддизм, который бы учитывал современные, наши комплексы, окда?
Тхеравадцы об этом думают, статьи пишут и книги. Ваджраянцы в меньшей степени, но есть отдельные ламы (Кхьенце Норбу и т. д.).
Больше всего я боюсь, что буддизм пройдется по тем же граблям, что христианство. А он пройдется, уже проходится с аутичными ламами Бибами, которые слово-в-слово повторяют то, за что христианство сейчас высмеивают. Когда с буддизма упадет лоск экзотики (которого там нахуй не должно было быть с самого начала - мы, блядь, в цирке, что ли?), в дхарме не останется людей. Это будет мертвая религия с последователями, которые верят машинально - из-за социальных, политических и т. д. причин.
Не понимаю в чем твоя проблема. Для таких как ты придумали дзен-буддизм, что тебе еще надо? Сиди да медитируй.
А за буддизм бояться не надо, он точно тебя переживет.
>Для таких как ты придумали дзен-буддизм
Да. Я его выше за это и хвалил.
>А за буддизм бояться не надо, он точно тебя переживет.
Как и христианство. И ислам. Смотри сейчас на них, хорошие зомби?
>Да. Я его выше за это и хвалил.
Ну так вперед, медитируй, что ты тут проповедями занимаешься?
Или ты просто хочешь поговорить про буддизм и успокоиться на этом?
Рекомендую заняться изучением своего собственного ума вместо накопления плохой кармы.
Интересно было бы посмотреть на твой гороскоп.
У тебя явные признаки плохих планетарных влияний, препятствующих духовному развитию.
мимо-астролог
>В Китае сделали дзен почему? Потому что китайцы бы другой буддизм не восприняли.
Ты очень плохо знаешь историю буддизма и вообще похоже плохо понимаешь буддизм. Для справки - дзен никогда не был основным буддистским течением в Китае.
>И вот когда человек, который был разлучен со своей матерью в глубоком детстве так, что ее не помнит, и всю жизнь жил в монастыре, начинает вешать лапшу на уши людей, в культуре которых не любить мать - это попахивает пустым, потерявшим все смыслы ритуалом.
Что за херню я щас прочитал. В какой блять культуре не любят мать, ты поехавший?
Или у тебя была какая-то детская травма, трудное детство, и ты буддизм пытаешься напильником подогнать под свои омрачения связанные с этой травмой?
>Что за херню я щас прочитал. В какой блять культуре не любят мать, ты поехавший?
Я понимаю, что у многих людей в западных культурах не всегда бывают нежные и сердечные отношения с родителями, и в таком случае было бы не очень целесообразно выбирать свою мать или отца в качестве объекта для медитации. Йонге Мингьюр Ринпоче. Тоже поехавший, да?
То, о чем я пишу - говорят многие ламы и учителя тхеравады. Кхьенце Норбу последнюю книжку посвятил отличиям западного мировоззрения от того, что ламы Бибы рисуют у себя в головах.
Я озвучиваю актуальные тенденции, которые сейчас в мире происходят.
если бы вместо меня был бы лама Биба, вы бы не так реагировали, а ножки бы ему целовали? Или из лам бы его выписали?
>Или у тебя была какая-то детская травма, трудное детство, и ты буддизм пытаешься напильником подогнать под свои омрачения связанные с этой травмой?
В отличие от, я не страдаю эгоцентрическим восприятием (по крайней мере, в мирском, бытовом смысле, а не глубинно-буддийском, т. к. тут можно в астрал далеко залезть, а разговор не об этом). У меня были хорошие отношения с мамой и счастливая семья. Но я, блин, не на облачке живу и понимаю, что происходит в мире. Советую остальным так же иногда вылезать из манямирков.
И ладно двачеры (но мем "гойская квартирная мать" не просто так возник, тут целая субкультура жаловаться на своих матерей), но на Ютубе целая куча роликов псевдо-психологов, которые в 2022 тыкают устаревшими и давно опровергнутыми наработками Фрейда, сводя все к "родители виноваты, что вы такие". Миллионы подписчиков, сотни тысяч просмотров. Куча ленивых жоп смотрят это, чтобы спихнуть ответственность за свою психику на родителей.
И еще небольшое уточнение: я учитываю еще качество аудитории. Понятно, что какой-нибудь простой Васян будет далеко от хипстерских загонов, но такой и на предложение принять буддизм может отвесить пиздюлей.
Религию в зрелом возрасте меняют, как раз, хипстеры - тот самый 1% с соотв. политическими взглядами, поп-психогинями на Ютабчике и посещением двачика (в т. ч. "гойская квартирная мать"-тредов).
>>70719
Бодхисаттвы дхарму даже в адах распространяют. /b/ чем-то хуже, там какие-то "не такие" люди? Не вижу усиков и поднятой вверх руки.
>>70712
>отрицает критику буддизма по существу
>верит в гороскоп
>>70711
>>70709
Ну так я и делюсь постижениями в практиках. Чем больше практикую, тем больше понимаю, насколько привязанность к форме, к словам лам Биб меня отягчала.
------------------
Но я понял, что вы просто не понимаете, о чем речь.
Я больше не буду поднимать эти темы здесь.
>Что за херню я щас прочитал. В какой блять культуре не любят мать, ты поехавший?
Я понимаю, что у многих людей в западных культурах не всегда бывают нежные и сердечные отношения с родителями, и в таком случае было бы не очень целесообразно выбирать свою мать или отца в качестве объекта для медитации. Йонге Мингьюр Ринпоче. Тоже поехавший, да?
То, о чем я пишу - говорят многие ламы и учителя тхеравады. Кхьенце Норбу последнюю книжку посвятил отличиям западного мировоззрения от того, что ламы Бибы рисуют у себя в головах.
Я озвучиваю актуальные тенденции, которые сейчас в мире происходят.
если бы вместо меня был бы лама Биба, вы бы не так реагировали, а ножки бы ему целовали? Или из лам бы его выписали?
>Или у тебя была какая-то детская травма, трудное детство, и ты буддизм пытаешься напильником подогнать под свои омрачения связанные с этой травмой?
В отличие от, я не страдаю эгоцентрическим восприятием (по крайней мере, в мирском, бытовом смысле, а не глубинно-буддийском, т. к. тут можно в астрал далеко залезть, а разговор не об этом). У меня были хорошие отношения с мамой и счастливая семья. Но я, блин, не на облачке живу и понимаю, что происходит в мире. Советую остальным так же иногда вылезать из манямирков.
И ладно двачеры (но мем "гойская квартирная мать" не просто так возник, тут целая субкультура жаловаться на своих матерей), но на Ютубе целая куча роликов псевдо-психологов, которые в 2022 тыкают устаревшими и давно опровергнутыми наработками Фрейда, сводя все к "родители виноваты, что вы такие". Миллионы подписчиков, сотни тысяч просмотров. Куча ленивых жоп смотрят это, чтобы спихнуть ответственность за свою психику на родителей.
И еще небольшое уточнение: я учитываю еще качество аудитории. Понятно, что какой-нибудь простой Васян будет далеко от хипстерских загонов, но такой и на предложение принять буддизм может отвесить пиздюлей.
Религию в зрелом возрасте меняют, как раз, хипстеры - тот самый 1% с соотв. политическими взглядами, поп-психогинями на Ютабчике и посещением двачика (в т. ч. "гойская квартирная мать"-тредов).
>>70719
Бодхисаттвы дхарму даже в адах распространяют. /b/ чем-то хуже, там какие-то "не такие" люди? Не вижу усиков и поднятой вверх руки.
>>70712
>отрицает критику буддизма по существу
>верит в гороскоп
>>70711
>>70709
Ну так я и делюсь постижениями в практиках. Чем больше практикую, тем больше понимаю, насколько привязанность к форме, к словам лам Биб меня отягчала.
------------------
Но я понял, что вы просто не понимаете, о чем речь.
Я больше не буду поднимать эти темы здесь.
Да, честно, лучше уж ты с Бананчиком, чем эти фундаменталисты, готовые ревностно охранять то, что писалось 2000 лет назад для дикого и жестокого народа и для которых чуть покритиковать лам - значит, испортить карму...
>Ну так я и делюсь постижениями в практиках.
Ну твои постижения - это очевидная шиза. Скоро заедешь в одну палату с просветленом с такими постижениями.
>Чем больше практикую, тем больше понимаю, насколько привязанность к форме, к словам лам Биб меня отягчала.
Кому ты пиздишь, никогда ты никаким ламам не следовал с таким мировоззрением. Ты даже до них не дошел.
да, и сними уже значок тибетского буддизма, кого ты пытаешься наебать этим
>>70795
>У меня были хорошие отношения с мамой и счастливая семья. Но я, блин, не на облачке живу и понимаю, что происходит в мире.
У тебя явно какие-то омрачения связанные с семьей, иначе бы ты не залипал так в этой теме. Обычный анон просто проходит мимо, если что-то не хочет практиковать. Я лично никогда не пытался фокусироваться именно на родительской любви, вместо этого я просто старался желать всем добра. У тебя же на ровном месте омрачение, хотя мог банально делать то, что получается лучше. Я думаю тебе просто в принципе сложно испытывать любовь и доброжелательность, т.к. подобно многим двачерам ты всех ненавидишь - все остальное дешевая попытка рационализации этого глобального непонимания как любить.
>>70795
>Бодхисаттвы дхарму даже в адах распространяют. /b/ чем-то хуже, там какие-то "не такие" люди? Не вижу усиков и поднятой вверх руки.
>отрицает "суеверия" и требует очистить от них буддизм
>верит в существование ада
Так они именно распространяли дхарму, а не пытались подогнать ее под адские омрачения.
>>70797
>Да, честно, лучше уж ты с Бананчиком, чем эти фундаменталисты, .
Ну как говорится, скажи мне кто твой друг...
> мем "гойская квартирная мать" не просто так возник, тут целая субкультура жаловаться на своих матерей
Я кстати буквально от тебя первый раз услышал эту дурацкую фразу. Я конечно не особо сижу в /б/, но вот шас погуглил - выдает около 1000 результатов. Для сравнения нормальный мем - пориджи - выдает 26 000 результатов Почему бы тебе не сконцентрироваться на том, что суеверные ламы призывают любить мерзких тупых зумерков, от которых вообще никакого толку? Или так тебе пришлось бы отрицать самого себя?
>того, что ламы Бибы рисуют у себя в головах.
Если ламы Бибы неспособны засечь говно в своей голове, то какого хуя они учат других?
Да. В Тибете даже был дзен.
https://eroskosmos.org/tibetan-zen-sam-van-schaik-interview/
Из небуддизма - там были даже христиане и мусульмане. Тибет очень неоднороден.
С другой стороны, отличия именно в ветках ваджраянского буддизма, как лично мне кажется, условны и обусловлены больше политотой (какие монастыри с какими передачами на землях каких феодалов находились), чем здравым смыслом. Почти все линии передач идут от индийских махасиддхов, которые к тибетской политоте никакого отношения не имели. Поэтому умствования вроде "вот если Ямантаку практикуешь - короче, иди в Гелуг и читай Цонкапу, а если Калачакру - то в Джонанг и наизусть учи философию Долпопы" и т. д. - не более, чем попытка натянуть сову на глобус.
В общем-то, тибетцы уже давно сами об этом догадались, поэтому самая поздняя из возникших веток тибетского буддизма - Римэ - выступает за внесектарный подход и использование практик вне зависимости от того, какой ветке они изначально принадлежали.
>>70804
Спасибо за поддержку.
Метта - тхеравадская практика, Тонглен - ваджраянская. Если делать метту, читая мантры (либо начитав до начала, но с целью таким образом "зарядить" практику), то она тоже станет ваджраянской. Попробуй делать метту, начитав перед этим "ом мани падме хум" и "ом гате гате парагате парасамгате бодхи соха". Можешь потом отписаться в тред об этой попытке, мне интересно.
Метта: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Тонглен: https://youtu.be/_J2IHMUOJT8
Может ли отслеживание причинно-следственных связей привести практика к достижениям дхьян (возможно корректнее первой дхьяны)? В книге автор делит практику метты с достижениями дхьян и без. Я в силу опасений понял что достижение дхьян ради просветления это не мой путь. Возможно кармически так складывается. Я бы хотел собрать представление о том какие вещи могут подойти для обычного мирянина без крутых психологических практик. В последнее время я даже медитировать боюсь. Метта как мне кажется может быть чуть ли не основополагающей вещью для обычных мирян, через которую жизнь отдельно взятого человека может стать лучше. Вообще было бы здорово составить свод практик для обычного анона который скорее всего не станет углубляться в психологические навороты.
>>861571 →
>Это не требуется для освобождения.
Но это ставит под вопрос реалистичность буддийской концепции освобождения.
>Свободны, согласно буддийской философии в определенном смысле.
Если бы они были свободны, то тогда их тела не умирали и они жили вечно. Но поскольку тела умирают это и означают ту смерть от которой они не свободны. Разве не имеющий тело может быть свободным участником бытия?
>не имеется ничего нового.
Новое то, что человек расстаётся с телом, я об этом выше написал.
>на получении определенного знания и работе с мышлением.
Даже так нет никаких гарантий что это знание истинно.
>Имхо, он привел к тому что мы живем просто отлично по сравнению с жизнью древнего человека.
В физическом смысле, но именно поэтому в духовном смысле мы мертвы. Если у нас всё хорошо, то зачем искать спасения? Но на самом деле у нас далеко не всё хорошо, просто мы отложили все проблемы подальше и засунули голову в песок. Однако вечно оттягивать не получится.
> так как это имхо как я уже говорил вполне укладывается в ситуацию "разные цели".
Я говорю к тому что чьи то целями окажутся ложными, что и приведёт к последующему страданию. А совместить что бы никто не пострадал не выйдет, потому что учения противоречат друг другу.
А хотя, знаешь, можешь "Горную дхарму" Долпопы навернуть. На самом деле, один из важнейших текстов тибетской философии, но с него еще никто здесь не вкатывался, вот на тебе и проверим.
https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Dolpola/0002.pdf
>Может ли отслеживание причинно-следственных связей привести практика к достижениям дхьян (возможно корректнее первой дхьяны)?
Я так не думаю. Я еще до буддизма, будучи аметистом-материалистом, имел детерминическую картину мира, но ни к каким дхьянам меня тогда это не привело.
С другой стороны, если тебе этого не хватает, ты должен этим заняться просто для формирования прввильного воззрения.
Анон, я не знаю, почему ты боишься дхьян. Я некомпетенен тут, но, по-моему, зря ты беспокоишься - достигнешь и достигнешь, а не достигнешь так не достигнешь, проще как-то надо относиться ИМХО.
Я тебе говорю - делай метту, предварительно начитав мантры. Заодно потом можешь поделиться отчетом в треде - лучше стало, хуже и т. д. Готов попробовать?
Давай так - 15 минут читаешь "ом мани падме хум", 10 минут "ом гате гате парагате парасамгате бодхи соха" и 5 минут "ом амогхасиддхи ах хум", потом делаешь метту как обычно, потом отчет пишешь?
Как ты из аметиста стал практиком ваджраяны, что случилось?
Некоторые работают. Тут смотря что ты понимаешь под практиками.
На мой взгляд, если из буддизма выкинуть религиозную часть - духи, перерождения, ритуалы, мантры (в том контексте как их понимают почти все), и многое-многое другое. то получишь то что ищешь.
Имхо единственная практика буддизма, да и не только его - дхьяна. И это не сидение на подушке. Кто понял тот понял, кто нет - тем это и не нужно, они в своём мире, в своей стихии, в своей жизни
>Для сравнения нормальный мем - пориджи - выдает 26 000 результатов
Потому что "гойская квартирная мать" - двачевский мем, а "пориджи" - это уже общеупотребительное. Вчера в магазине видел, как лысый мужик в костюме объяснял о чем-то жене: "Да они пориджи тупые, что им доказывать-то?!".
Пожалуйста - "сепарация от родителей" - 28 000, еще больше, чем твои пориджи.
Имеется ввиду психологическая отвязанность от родителей, куда входит так же отказ и идеализации и прохождение этапа гнева на родителей (который, впрочем, потом сменяется прощением). Это, в общем, нормальная штука, но после такого втирать людям про ВОЛШЕБНУЮ ЛЮБОВЬ МАТЕРИ К СВОЕМУ РЕБЕНКУ - ну как-то немного тупорыло.
Тебе не подходит? Проходи дальше, не задерживайся. Сосредоточься на своем уме.
Извини, обет перед Амитабхой.
А ты сколько раз делаешь полную гуру-йогу с перечислением обетов?
>Это, в общем, нормальная штука, но после такого втирать людям про ВОЛШЕБНУЮ ЛЮБОВЬ МАТЕРИ К СВОЕМУ РЕБЕНКУ - ну как-то немного тупорыло.
Тебя реально заклинило, лол.
Материнство - базовый инстинкт, который есть даже у животных
Взять это в качестве примера доброжелательности вполне логично.
Практика одна - увидеть свою греховность и покаяться. Но гордыня ослепляет человека, и видеть свои грехи он не желает.
что значит "покаяться", опиши процесс каяния, или практику каяния, что нужно делать?
Покаяние это процесс когда при свидетеле в виде священника ты исповедуешь свой грех. Этому должно предшествовать раскаяние, когда ты этот грех в себе обнаруживаешь, признаёшь его грехом, глубоко сожалеешь о содеянном и обладаешь решимостью избавиться от него навсегда.
Да, и по возможности исправляешь, если это возможно. Ну например если ты что-то сломал, кого-то обманул итд.
После исповедования греха, священник имеет власть отпустить этот грех, что означает что он не будет вспомянут Богом. Самому себе грех прощать не надо, скорее наоборот лучше всегда о нём помнить.
Что за дичь и бред про свидетеля и священника? Перед ними что ли покаяние? Так я им ничего не должен и обязательств никакаих у меня перед ними нет. Мне плевать что они там думают. Зачем тогда вообще каяться?
Ты чел либо тролль, либо дурак
>>71070
>священник имеет власть
пхахаха! ну-да ну да, конечно. Власть - это то что ты сам кому либо даешь. Если ты дегенерат, то ты даешь власть над собой другим. А если ты умный, то оставляешь власть над собой себе.
Так что он там имеет этот священник?
че ето за православие, а как махаяна махамудра
так и до святих мощей скатится можна и икон
а стапе они уже есть
Так в этом же и есть суть! Объединить людей под предлогом религии чтобы потом ими управлять. Главное обереги не забыть дать и святой водой в ебало збрызнуть :D
Ты думаешь тут в этой ветке сидят буддисты? Тут большая часть таких же религиозных оболваненых "буддистов", только они всячески от этого будут открещиваться, что они оболванены.
Это просто приверженность традиции, ничего такого :D.
Я понял что на нашей планете есть несколько видов людей. Отличаются они по уровню сознания. По другому это невозможно объяснить. Часть людей полностью зомбированы одной или несколькими идеями, которые полностью определяют их жизнь - религия (приверженность традиции или учению), политика - зэд-патриоты, либералы, коммунисты и т.д. Как только челвоек начинает говорить что он поддерживает какую-то идею - все, он недоразвитый. Причем так, что он неспособен увидеть своё заблуждение, своё пристрастие. Он искренне думает что он не может ошибаться, ошибаются другие.
А есть те, кто все это способен увидеть. И понять, что ни водном убеждении, ни в одной идее нет истины. Они все говно. В чем то они могут быть полезны, в чем-то вредны, но все они ошибочны.
Безнадега, вобщем
єстетика фан сервис
бил будда он запилил философию-мануал для кшатриев как ебашить врага и не скатится в птср
позже приплели мантри янтри, мощи будди, монастири будди
не я понимаю там били геи и чтоб как-то ебатся без палева придумали монастири
а мантри янтри зачем - кроме как простого способа входа в гипнотический 00транс ?
примерно так.
только там не ради того чтобы птср потом не плющил, если руку или ногу отхреначат. но практики и для этого хорошо работают. Особенно круто это помогает во время пыток. Эдакая випассана на максималках.
Осознанность, это даже не практика, хотя её сложно словить удерживать на первых порах.
Но настолько изуродовать учение, это надо уметь, только недоразвитые люди, о которых я писал, способны на такое.
Просто другой вид, с другим мышлением и восприятием, они это делали под себя. А людям с развитым умом это не подходит, это выглядит нелепой бессмыслицей. А я раньше все думал, что я чего то не вижу, не понимаю, а оказывается и понимать нечего, это все туфта, придуманная зомби для других зомби, которые воспримут этот мозговой вирус с радостью и принятием
наследие древних культов
все ми фактически как били язичниками так и остались
только под разним соусом
>Перед ними что ли покаяние?
Нет, но отпускается грех только их посредством, об этом прямо написано в Евангелие от Иоана. Да и вообще покаяться в чьем нибудь присутствии намного сложнее, чем перед самим собой. Первые христиане каялись вообще при всей пастве.
>А если ты умный, то оставляешь власть над собой себе.
Ты не прочитал внимательно. Власть эта касается прощения твоего греха перед Богом, т.е. это не над тобой власть.
Впрочем что касается власти над собой, то спасительно передаваться воле Божьей. Только Бог может спасти человека, а сам человек может только себя в могилу свести слушая свои похоти.
Этот тред давно перекатили, он бампается потому, что отсюда потерли посты одного "просветленного" флудера.
Задай вопрос тут: >>69805 (OP)
А, по сути - практиковать, чтобы добиться просветления. И тогда сможешь помогать другим живым существам, как сейчас это делают Авалокитешвара и другие просветленные.
>Тебя реально заклинило, лол.
Это только один из примеров, который я привел потому, что новость подходящая попалась, лол. И не самый яркий.
>Материнство - базовый инстинкт, который есть даже у животных
Лол, даже в буддийской джаттаке, которая тут недавно разбиралась, рассказывалось о тигрице, которая чуть не сожрала собственных тигрят (и только роскомнадзор ламы Бибы позволил поесть ей мяса другим путем).
>Это только один из примеров
Ну так тебя в целом заклинило на том что тебе предложили НЕПРАВИЛЬНЫЙ пример. Хотя очевидно что пример с матерями просто заходит большинству, поэтому его и используют. Но это просто пример - суть же в том, чтобы пробудить в тебе сострадание и доброжелательность, почему до тебя это не доходит я не могу понять.
>>71089
>рассказывалось о тигрице, которая чуть не сожрала собственных тигрят
Догадайся теперь почему тигры до сих пор не вымерли.
Ну я не считаю себя язычником. Все таки язычество предполагает веру в каких-то богов. Я же и не верю в них и не отрицаю. Мне все равно, я к этому никакого отношения не имею.
>>71084
>отпускается грех только их посредством, об этом прямо написано в Евангелие от Иоана.
Да пофиг где там что написано. Написанное - это всего лишь буквы на бумаге. Какое отношение это имеет к реальности? никакого. Кроме того, после всех соборов поповских, кто знает чего они там надобавляли в эту библию для обретения большой власти над быдло-паствой? Учение Христа вообще не про это. Как и буддизм.
>Власть эта касается прощения твоего греха перед Богом, т.е. это не над тобой власть.
Чел, ты сам себе противоречишь, но забавно даже не это. а то что этого не видишь. Ни у одного попа на земле не может быть власти прощать меня или мои поступки, если они прямо его не касаются. Если ты думаешь по-другому - поздравляю, ты промытый зомби, и делаешь то что тебе сказали без понимания что и зачем и как это работает.
Ради интереса, приведи, пожалуйста цитату Ионанна на которую ссылаешься.
>Впрочем что касается власти над собой, то спасительно передаваться воле Божьей. Только Бог может спасти человека, а сам человек может только себя в могилу свести слушая свои похоти
Прям согласен. Но что ты понимаешь под "волей божьей"?
Обереги тоже своеобразная форма практики.
Ты, видимо, вообще недалеко знаешь махаяну и, тем более, никогда не практиковал и не имел посвящения в махамудру, если тебя это удивляет.
Кстати, обереги Дуккар, которая анону здесь зашла.
>>71091
Лол, ты против меня возбухаешь за аргументированную критику современной подачи буддизма, когда выше >>71073 >>71074 вообще аноны бунтуют гораздо радикальнее из позиции "материализм докинз нельзя потрогать - значт не работает". К ним у тебя и других фундаменталистов из треда, видимо, нет претензий?
Тот же самый вопрос, что анону в посте выше.
>Ни у одного попа на земле не может быть власти прощать меня или мои поступки, если они прямо его не касаются.
Бог спокойно может делегировать такие полномочия. При том что священник никакой власти над тобой не получает, он даже не особо запоминает чё ты говоришь, потому что у него каждый день сотня другая человек исповедуется.
> Если ты думаешь по-другому - поздравляю, ты промытый зомби, и делаешь то что тебе сказали без понимания что и зачем и как это работает
Как раз таки понимание есть, потому что этот момент объясняется. Прощать грехи перед Собой может только Бог. Поэтому Христос лично посылает Святого Духа Апостолам и говорит " кому простите, тому простится". То есть грехи отпускаются всё равно Богом. А ты не имея Святого Духа не можешь сам себе простить грех. Апостолы рукоположили священников, так же передав им Святого Духа что бы те могли прощать грехи.
>Прям согласен. Но что ты понимаешь под "волей божьей"?
То и понимаю. Обращаешься к Богу, что бы Он тебя исцелил\направил\исполнил на тебе Свою волю. Ну и конечно стараешься соблюдать заповеди, потому чтоэто и есть Его воля касательно человека. Заповеди в свою очередь сводятся к умению любить.
>аноны бунтуют гораздо радикальнее
Щас бы отвечать каждому залетному мелкобуквенному шизу с его ряяя обереги геи монастыри православие коко кудах
Вообще-то, в тантрах целые главы, как их делать. Вот первое, что попалось:
ārya-sapta-buddha-kaṁ-nāma-mahāyāna-sūtra
861. Благородное [учение]. Сутра Великой Колесницы «Семь Просветлённых»
На протяжении четырех дней произноси по тысяча восемь раз [мантру] над гирляндой из
цветов жасмина перед Благословенным-Просветлённым. Если потом повяжешь на голову
человека, он вылечится от заразных заболеваний за четыре дня. Если произнесешь над ушами,
отсеченными оружием, освободишь от забывчивости. Для тех, кто захвачен демонами гниющих
трупов, сожги [в виде благовоний] цветы, поднесенные Просветлённому. Когда осуществляешь
такие действия и пр., говорят про осуществление всех деяний.
И таких инструкций дохрена. Даже в высших тантрах.
Я понимаю, как это дико звучит в 2022 на форуме аметистов, но амулет позволяет лучше настроиться на йидама. И это можно понять именно если ты йоба-практик, который такие вещи чувствует.
Понятие праны есть не только в буддизме, но и в индуизме, и в даосизме так же, так что это не выдумка каких-то нью-эйджеров.
Я о таких вещах в треде стараюсь молчать, т. к. знаю, как это со стороны выглядит. Но реально - если не знаешь, как работает, то не смейся с умным видом. Вот этим реально себе можно карму испортить, а не аргументированной критикой лам за дело.
>Обереги тоже своеобразная форма практики.
в чем состоит практика? Как она развивает ум или осознанность?
Как она приближает к освобождению? Зачем ты остаешься рабом фэйкового учения, которое утверждает очевидную чушь, вместо того чтобы увидеть суть?
Обереги (это не магачерское слово?) - это полное говно, особенно в контексте того, что их дают зэд-патриотам, которые едут убивать людей ни за что.
Неужели ты и сейчас будешь оправдывать очевидную нелепицу тем, что часть традиции и что в это есть какой-то смысл?
Чувствующий прану человек может лучше настроиться на йидама, если на нем его оберег. И после этого поднять осознанность и т. д., о чем ты и пишешь.
Впрочем, как это сработает с мимо кроками, я честно не знаю.
>Я понимаю, как это дико звучит в 2022 на форуме аметистов, но амулет позволяет лучше настроиться на йидама.
Так ты тут несколько десятков постов назад пел песни как ты любишь дзен и как презираешь лам с их суевериями. Чего уже переобулся?
Сдается мне ничего ты вообще не практикуешь.
Я так же пояснял, что именно подразумеваю под суевериями. Кто ж виноват, что эта мысль для тебя оказалась слишком сложной.
Дзен не слишком от ваджраяны отличается по набору практик. Та сутра, что я цитировал выше - это одна из дхарани-сутр, которые так же практикуются и в дзене. Не удивлюсь, если дзенцы так же делают обереги.
И ламы Бибы тут ни причем, сутры идут от индийских сиддхов, а не от тибетской бюрократии.
>Бог спокойно может делегировать такие полномочия
как? каким образом проиходит делегироавние? смска приходит? голубь прилетает с посланием или как?
>даже не особо запоминает чё ты говоришь
раньше, да и сейчас возможно, это является очень крутым инструментом влияния на быдло. Когда ты знаешь их "грехи", ты имеешь рычаги давления на человека. Это просто инструмент для реализации своей власти над бэдлом. Цитаты Ионна так и не увидел. А была ли она?
>"кому простите, тому простится". То есть грехи отпускаются всё равно Богом
Где связь? Там же сказано - кому вы простите, то что они вам сделали, те будут прощены вами. То есть ты прости и оно простится. И всего лишь.
>Апостолы рукоположили священников, так же передав им Святого Духа что бы те могли прощать грехи.
чушь какая-то.
>Обращаешься к Богу что бы Он тебя исцелил\направил\исполнил
Ясно, типичная потребительская позиция. Бог это не вендинговый автомат который исполняет хотелки.
Спасибо, я твое мнение услышал, жаль что оно далеко от учения Христа. Хотя поначалу показалось что ты понимаешь смысл
наша песня хороша начинай сначала
так ми и до магачерского пикатрикса дойдем с его "чтоб ф жизни везло в день луни нарядись белие одеяния, читай гимни и принеси в жертву благовония на алтаре"
Т.е. материнская любовь для тебя суеверие, а вот суперсильный амулет от ламы Бибы - путь к просветлению? Ok, держи в курсе
>индийских сиддхов
Мда, ну и бардак в голове у тебя...
Погугли какая религия была основной в Индии в то время как буддизм появился в Тибете.
>Когда ты знаешь их "грехи", ты имеешь рычаги давления на человека.
Но священник ничё тебе не будет советовать, если ты сам этого совета не попросишь. Он просто тебя выслушает и отпустит грех, в крайнем случае наложит епетимью. Всё остальное байки.
>Не спорю, лишь разоблачаю твою попытку обмануть опа.
Про "вам" там ни слова не сказано.
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
и ещё в другом месте
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
>Бог это не вендинговый автомат который исполняет хотелки.
Моё мнение ты не услышал. Смысл не в том, что бы Он твои хотелки исполнял. А в том, что ты позволил Ему действовать в тебе,что бы тебя же спасти.
Мое дело - предупредить.
>>71107
Не тролль тупостью, дело не в материнской любви, а в отношении к ней - причем, с обеих сторон, т. к. лам Биб в малолетнем возрасте забирают в монастырь, и они сами нихрена не знают, о чем рассказывают.
>Мда, ну и бардак в голове у тебя...
У тебя. Я отлично знаю, какие есть линии передачи и от кого они.
>Погугли какая религия была основной в Индии
А буддизму и не надо было быть основным. Это были борцы с системой, которые жили на кладбищах, жрали поднесенные на могилы продукты, женились на девушках низших каст и ебали брахманизм во все дыры.
То, что на основе их учений сделали тоталитарную теократию - конечно, весьма примечательно.
А если ты про ислам - то да, считается, что мусульмане и вырезали буддистов. Но они успели записать свои практики, которые потом попали в Тибет.
Последней уцелевшей тантрой, насколько знаю, считается Калачакра - это 12й век (после чего считается, что буддистов вырезали), а появление буддизма в Тибете - 8-9й.
>А буддизму и не надо было быть основным. Это были борцы с системой, которые жили на кладбищах, жрали поднесенные на могилы продукты, женились на девушках низших каст и ебали брахманизм во все дыры.
бля ипать ти темний как сто пудов дима
каула тантристов буддистами еще никто не звал
двач на острие сравнительного религиевединия
>каула тантристов буддистами еще никто не звал
Окей, от них пошли линии передача - Чакрасамвара (Луйипа), Хеваджра (Вирупа), Махамайя (Куккурипа) и т. д.
Докажи, что это не буддийские учения?
По текстам - буддийские. Практикуют и передают буддисты (недавно Далай-Лама как раз делал посвящение Чакрасамвары в традиции Луйипы - самого первого махасиддха, который открыл этого йидама).
Или у тебя "всерелигииравны, это шиваиты были насамомделе, вы просто нипанимаите"?
єксперимент мозг в колбе
Возможные сценарии данного мысленного эксперимента используются в философии скептицизма и солипсизма в утверждениях следующего рода: так как мозг в колбе производит и получает точно такие же импульсы, как он делал бы это, находясь в черепе, так как эти импульсы являются для мозга единственной возможностью взаимодействовать с окружающей реальностью, то с точки зрения мозга нет возможности гарантированно утверждать, находится ли он в черепе или в колбе. В первом случае вера человека (обладателя мозга) в объективность своих ощущений (например, что человек гуляет по улице или ест мороженое) — будет истинной, а во втором — ложной. Так как невозможно знать, не находится ли мозг в колбе, следовательно, может быть, что большинство верований в объективную реальность — ложно
>Я отлично знаю, какие есть линии передачи и от кого они.
>верит в сказки о сиддхах
>думает что что-то знает
Ты заколебал, я щас сам переобуюсь в аметиста чтобы тебя потраллить с твоими амулетами и сиддхами
>у меня сейчас период кету а он чистит карму
Ты действительно желанием очистить карму, хочешь почистить карму? )
нет молитвой постом и подношениями гуру бибе
читай не позорься
https://honestastrologer.com/2018/02/17/ketu-mahadasha-all-you-need-to-know/
> и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Он ведь сказал это не лично им. А вообще всем, тем кто примет его учение. То есть каждый может простить чужие грехи и ему они же простятся, а если оставит другим грехи, то это он их в себе оставит. Будет думать что другой человек грешный, плохой, злой, а раз злой значит надо его нелюбить и т.д
Прочитай вот так и сравни с тем что было :
Кто простит грехи, тому простятся; кто оставит, на том останутся.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Есть ли для тебя разница? И зная что Иисус был бесконечно любящий всех, мог бы он дать такую власть в руки своим апостолам, чтобы потом те отдали её в другие руки, которые будут эксплуатировать это? Ну сам-то подумай!
И что стоило попам на одном из соборов подправить одну буковку в слове, буковку которая на долгие столетия дала им невероятную власть, и дает до сих пор?
>А в том, что ты позволил Ему действовать в тебе,что бы тебя же спасти.
>Обращаешься к Богу что бы Он тебя исцелил\направил\исполнил
так позволить ему действовать в тебе или обращаться за подмогой? Зачем ты штампами говоришь, скажи своими словами
Ты действительно желанием хочешь очистить желание? )
синкретизм
тантризм так вообще чистейшей води теургия - тут тебе иконки амулетики, благования, просветление посредством ритуала
как и православие
>Он ведь сказал это не лично им.
Вообще-то лично им. Даже дунул на них.
>И зная что Иисус был бесконечно любящий всех, мог бы он дать такую власть в руки своим апостолам, чтобы потом те отдали её в другие руки, которые будут эксплуатировать это?
Даже если это кто-то эксплуатируют менее спасительным покаяние не становится. Считаю просто необходимым сознаваться в грехе перед другими иначе покаянием тут и не пахнет. Ведь покаяние это в первую очередь принятие на себя ответственности за содеянное.
>И что стоило попам на одном из соборов подправить одну буковку в слове
Если бы не было дано неискажённое учение, то как можно было бы людям вменять несоблюдение завета? Это ненужно ни Богу ни дьяволу.
>так позволить ему действовать в тебе или обращаться за подмогой?
Обращаться за подмогой признавая свою немощность и тем самым позволяя Богу действовать. Это суть смирения, признание своей немощности и искоренение гордыни.
Какому будде молиться чтобы наколдовать себе тяночку? Есть ли для этого мантры
Да, мантры тебе точно помогут найти тяночку. И молитвы. Только молись и мантрируй усердно, примерный срок мантрирования 15-20 лет, после этого нужда в тяночке отпадает естественным образом. Профит
Ну я уже лет 10 отмантровал, еще 5-10 и заветня мечта исполнится. Будда пошлет мне тяночку. Я просто делюсь опытом
Нет, я вижу цель, осталось чуть-чуть. Еще потерпеть, помантровать, помолиться будде и дело сделано
"Ум, мама, падни хрум" и "Он дром хурам пурум" или что то такое.
По часу каждый день. Уже сейчас чувствую некоторый эффект, раньше тяночки отворачивались и даже не смотрели на меня, а теперь мне даже иногда удаётся прижаться и потереться об какую-то тяночку в общественном транспорте, и они даже не отходят. Однозначно мантры работают
Погуглил, нет таких мантр.
Короче ты читал какую-то хренотень вместо настоящих мантр, поэтому уже 10 лет без тяночки. Думаю что если найти настоящие правильные мантры, то тяночку можно будет наколдовать за неделю.
>Короче ты читал какую-то хренотень вместо настоящих мантр
бл%*ть! А мне чел который их давал говорил что прямая передача, что все будет работать, что тяночки будут давать. Но ведь эффект -то есть? тяночки в автобусе не убегают, в давке я прижимаюсь а они не отстраняются. Занчит какой-то эффект есть? Может потому что была прямая передача? Даже если и мантры не те. А может это были тайные мантры которые нельзя разглашать а я их тут всем рассказал? Блин, мне тот чел ничего по этому поводу не говорил.
Что же теперь делать?
Теперь понятно.
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы человек бросил бы ярмо с единственным отверстием в нём в великий океан, и там была бы слепая морская черепаха, которая всплывала бы на поверхность один раз в сто лет. Как вы думаете, монахи, могла бы эта слепая черепаха, всплывающая на поверхность раз в сто лет, просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём?»
«Если бы даже ей это удалось, Учитель, то это произошло бы через очень долгое время».
«Быстрее, я говорю вам, эта слепая черепаха, всплывающая один раз в сто лет на поверхность, сумела бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём, чем дурак, который однажды свалился в нижние миры, [смог обрести бы вновь] человеческое рождение. И почему? Потому что здесь, [в нижних мирах], монахи, нет поведения, направляемого Дхаммой, нет правильного поведения, нет благих деяний, нет действий, заслуживающих похвалы. Здесь торжествует пожирание друг друга, поедание [сильным] слабого. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?
Благородной Истины о страдании,
Благородной Истины об источнике страдания,
Благородной Истины о прекращении страдания,
Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.
Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
Зеленая Тара, Курукулла.
"Ом Таре Туттаре Туре Соха"
"Ом Курукулле Хри Соха"
Гугли про них подробнее, тут пистаь не хочу.
Только понимаешь, тут даже не все буддисты (и они еще после этого себя "буддистами" называют с умным видом) правильно понимают работу с мантрами и йидамами.
Ты когда практикуешь - работаешь сам с собой и только сам с собой, своим собственным умом.
Если у тебя нет тяночки - значит, что-то внутри у тебя этому мешают. Практика, в т. ч. чтение мантр, позволяет очистить это. Но ты должен сам осознать, в чем проблема, и сделать вывод. Но иначе не получится - не только в буддизме, но и вообще в любой системе.
я тебе задам вопрос, а ты хорошо подумай. Можно ли каждого двуного двурукого гуманоида на планете земля назвать "человеком" и что ты вкладываешь в это понятие и что вкладывал Будда?
Имхо, человек - это не человеское тело, это набор неких моральных качеств, это развитый ум, развитый интеллект (мудрость) и нравственность. Сколько людей ты знаешь? Я не знаю (лично) ни одного. Гляда на то что сейчас происходит в россии - я не вижу там людей. Это просто животные, голодные духи, черти. Да и не только в россии, вообще в мире. Есть те котрые близки к человеку, но все же им еще нужно работать над собой. Себя я тоже не считаю человеком, но я стараюсь им стать.
Подумай в контексте этого о словах Будды про ярмо и чрепаху.
На те мантры, которые я назвал, посвящения не надо.
>>71218
Я ж писал
>Если у тебя нет тяночки - значит, что-то внутри у тебя этому мешают. Практика, в т. ч. чтение мантр, позволяет очистить это. Но ты должен сам осознать, в чем проблема, и сделать вывод. Но иначе не получится - не только в буддизме, но и вообще в любой системе.
Когда очистишь внутренние препятствия.
У меня двоякие мысли вызвал этот пост.
С одной стороны, я с тобой полностью согласен. И именно это причина того, что рождение человеком драгоценно и редко. Причем, идея редкости и ценности рождения человеком есть во всех ветках буддизма - от тхеравады (сутра про черепаху и ярмо) до ваджраяны (одна из ежедневных практик, по Цонкапе - напоминать себе о драгоценности человеческого рождения).
Действительно, очень мало людей, которые бы соответствовали перерождению человеком дальше. Может быть, их вообще единицы, либо же вовсе нет.
Поэтому и надо практиковать, забив на все остальное. Мы даже не представляем, что не просто в горящем, а прямо во взрывающемся доме находимся.
С другой же стороны - как пишет Домик-2, когда я чего-то критикую - "че ты других думаешь, ты о себе думай". Нет ли в такой позиции "я все понимаю и осуждаю" какой-то гордыни и т. д.? Ведь даже есть обет - нельзя возвышать себя, осуждать других. Когда человек входит в такой режим осуждения, это здорово подпитывает его собственное самомнение. И, может, лучше нам не осуждать и не думать об этом лишний раз, чтобы от этого себя уберечь.
>"че ты других думаешь, ты о себе думай". Нет ли в такой позиции "я все понимаю и осуждаю" какой-то гордыни и т. д.?
Как ты пришел к тому, что это осуждение? А вот эти осуждающие и осждение, они где-то кроме твоего ума находятся?
А про сосредоточься на своем уме что совсем != думай о себе, внезапно - смотри, как ты делаешь такие умозаключения про матерей, про лам и так далее.
Да это понятно.
Все наше взаимодействие с миром и его описание - это концепции. Раз уж я тут что то написал, то очевидно я мыслю в их категориях. под "не вижу людей" я имел ввиду то как возможно описывал это Будда. Раз он говорил про перерождения, черепаху и Человека - он тоже использовал и говорил в рамках концепции. Мы по другому общаться не можем. Будда дал такую концепцию, я её попытался объяснить так как понимаю я - перерождение человеком, это не перерождение в теле человека, а Человек тут понимается как высокое состояние ума, нравственность, непринятие ни одной из сторон, ни одного мнения. Сейчас у абсолютного большинства (да у всех по сути) мир и жизнь формирутся их воззрениями и их мнениями. И в этом плане нельзя сказать что это Человек. Это биоробот в человееском теле, он ведом исключительно своими заблуждениями и не способен открыто смотреть на мир, и допустить другие мнения, сделать все мнения эквивалентными, а потом увидеть что раз они все одинаковые, то зачем вообще иметь какое-либо, если разницы нет? И получается что Человека не может увлечь ни одна идея, ни одну идею или мнение он не будет считать правильными. Тогда как голодные духи, черти, существа из "низших миров" - всегда будут радеть за какю-то идеологию. И в этом ключе получается, что все эти голодные духи, нижние миры, и мифический Человек - все это существует в этой реальности, рядом с нами. Никаких перерождение по-за жизнью физического тела - не существует.
Просто альтернативная точка зрения на общеизвестные слова и сутты. И еще раз - в концепциях нет ничего плохо (Будда ими спокойно пользовался) до тех пор пока они тебя не поглощают и ты не начинаешь считать её верной, или что еще хуже единственно верной.
Что скажешь?
>непринятие ни одной из сторон, ни одного мнения
Я тебе одну вещь скажу, подумай проанализируй. Любое не принятие как и принятие - это тоже концепция которая исходит от побуждения ума желать.
Если тебе интересно можно продолжить в этом ключе разговор и придти к интересным выводам )
>Если тебе интересно можно продолжить в этом ключе разговор и придти к интересным выводам
конечно интересно, я для этого и пишу тут, чтобы аноны высказались, послушить что пишут, расширить горизонты, так сказать. Даже если все это концепции - освобождение это тоже концепция, и собсно через нужные концепции приходит освобождение от концепций, не как результат, а просто потому что :)
>Любое не принятие как и принятие - это тоже концепция которая исходит от побуждения ума желать.
Под непринятиеем концепций, я имею ввиду не их отрицание, - типа это неверно, а просто ровное к ним отношение, ну есть и есть, ну есть бог - ок, ну нет бога - ок, есть или нет бога - ок. Либералы - плохо, авторитаризм хорошо - ну пускай, наоборот - тоже ок. Это дело каждого.
То есть ты хочешь сказать, что "непогружение" в какие либо идеи тоже является концепцией? Не просто моё описание сейчас этого процесса - а именно само непогружение, неприсваивание убеждений себе.
Поясни что ты имел ввиду, правльно ли я понял?
>Как ты пришел к тому, что это осуждение?
Ну, может, не прямо именно осуждение, не придирайся к словам, но читай:
>не вижу там людей. Это просто животные, голодные духи, черти. Да и не только в россии, вообще в мире. Есть те котрые близки к человеку, но все же им еще нужно работать над собой. Себя я тоже не считаю человеком, но я стараюсь им стать.
Ну знаешь, это позиция вроде "я знаю то, что не знают все остальные - я илитка" или вроде этого. Это придает некоторую уверенность в себе, но, как по мне, на таком далеко не уедешь. Лучше учиться искать во всех природу Будды (которая есть в каждом живом существе), это принесет бОльшие плоды, не?
>А про сосредоточься на своем уме что совсем != думай о себе, внезапно
А мой ум нельзя назвать "мной"? Объясни этот момент. Я могу объяснить сам, но мне интересно, как бы ты объяснил(а).
И повторю вопрос - вот выше аноны стебутся над мантрами и амулетами, говоря, что это тупые суеверия, а ваджраяна это что-то вроде христианства с моленим боженьке. Вот они, по твоей философии, свою карму никак не не портят, не? Только я со своей критикой подачи учения?
>Вот они, по твоей философии, свою карму никак не не портят, не? Только я со своей критикой подачи учения?
Я думаю карму портит не критика, а мотивация и состояние ума. Если аноны траллят ваджраяну без тяжелых мотиваций или тяжелых эмоций - то они точно портят карму меньше тех кто критикует учение с тяжелым сердцем и ожесточением.
мимо-другой
>это принесет бОльшие плоды, не?
не. Искать природу будды нужно лишь в себе. Голодные духи не будут искать в себе никаккую природу будды, никогда и ни за что, многие даже перед лицом смерти. так что ерунда это.
По поводу "ылитарности" и знания того что не знают другие - так в этом ничего такого нет, илитарность тут тольк ов твоих глазах, а для меня это просто обычный факт, ведь на самом деле так и есть. Кто-то понимает путь, что он есть, какой он и что по нему хочется идти. А для людей погрязших в политических вопросах, в потребительстве , в каких-то своих выдуманных проблемах и ситуациях никакого пути не существует, все это религиозная хуета которая не работает, а всех несогласных нужно убыть - вот это голодные духи и "существование в нижних мирах". Ты такому человеку можешь хоть ссать в глаза, хоть сам иисус или будда встретятся ему на пути, они даже не пойму. В чем тут элитарность? Просто для одних эти восприятия есть, а для других нет. Вот и все. Не знаю почему ты так это вопринял, как гордыню, моля я знаю а вы нет. Ну так знайте тоже епта, все лежит в открытом доступе, только нужно открыть свой ум. но нах это кому то надо? А тех кто открыл можно обвинить в элитарности и "нетакойкаквсе". Ну бред же.
>свою карму никак не не портят, не? Только я со своей критикой подачи учения?
Карму нельзя так испортить. Карма никак не связана с "богохульством" в буддизме, лол. Карма - это образ твоих мыслей, которые формируют твои воззрения . Реальность при этом одна и та же, но один счаслив и наслаждается жизнью, а человек рядом в тех же обстоятельствах живет в аду. Вот пример обычного человека и голодного духа.
вот, двачую
>Даже если все это концепции - освобождение это тоже концепция
Это желание принять такую концепцию
>через нужные концепции приходит освобождение от концепций
Да и "освобождение" - это еще одно желание/концепция
>а просто ровное к ним отношение
Это тоже желание твоего ума о каком либо состоянии, по отношению к какой либо концепции
>ты хочешь сказать, что "непогружение" в какие либо идеи тоже является концепцией?
И мы еще не обусловились о супер-концепции. Не погружение/не вовлечение это все есть желание.
Вот мы скоро и до "Кармы" доберемся ))
>правльно ли я понял
А что ты испытываешь задавая этот вопрос ? )
>Это желание принять такую концепцию
>Да и "освобождение" - это еще одно желание/концепция
>Это тоже желание твоего ума о каком либо состоянии, по отношению к какой либо концепции
>Не погружение/не вовлечение это все есть желание.
в момент задавания вопросов и общения - да. Ты же понимаешь что ты не можешь говорить о чем то не концептуализируя?
>И мы еще не обусловились о супер-концепции.
что это?
>А что ты испытываешь задавая этот вопрос ?
скорее всего интерес.
>в момент
А что есть момент? твой ум остановился в моменте?
>о чем то не концептуализируя
Мой/твой ум это делает всегда, постоянно побуждая себя желанием отождествлять
>что это?
>Так я и рассчитывал, что мы "придем" вместе к ответу )
>скорее всего интерес
Ты испытываешь желания в первую очередь, понимаешь о чем я ?
>не. Искать природу будды нужно лишь в себе
В одном смысле - да. Ты сам должен открыть собственную природу будды, лама Биба или анон на двачах за тебя это не сделают.
В другом смысле - бодхичитта, а значит, и просветление, невозможна без сострадания всем живым существам и понимания, что в каждом живом существе есть природа будды. Не в смысле того, что буйный алкаш, режущий по белочке прохожего - будда, а в том смысле, что и в алкаше, и в невинно убиенном прохожем есть нереализованный потенциал, с которым они так и умрут, не получив дальнейшего человеческого рождения, а переродившись, в лучшем случае, животными. Разумеется животные не станут искать в себе природу будды, но это не значит, что ее в них нет. В том и трагедия сансары, которую так же важно понять.
>>71262
>Я думаю карму портит не критика, а мотивация и состояние ума.
Окей, давай, подумаем, какие тут могут быть состояния ума.
Во-первых, неведение. Во-вторых, гордыня. Тут они тесно связаны - по омрачению гордости, человек привязан к своему видению мира и своему "яскозал", не понимая пустотность и относительность явлений, а так же того, что мы в принципе не можем ничего оценить объективно из-за ограниченности нашего восприятия (конкретно с амулетами - то, как они работают будет понятно людям, работавшим с ветрами и каналами - кстати, не только тантра, но дзен-буддизм так же активно использует их, т. к. вышел из даосизма, но нет - анон тут лучше понтанется, что "докинз аметизм материализм тупо"). В-третьих, явно гнев на несправедливость мира, обиженность. В-четвертых, гнев на какие-то другие знакомые анону системы (христианство, нью-эйдж) и проекция одного на другое. В итоге, набирается довольно большой набор, хоть нам и кажется, что мы просто рофлим.
Это не из-за обиды, если что - я сам наблюдал свой сарказм относительно разных вещей и понял это уже давно. Думаю, Будда по этой причине и говорил про "ад смеха" еще в ПК.
>твой ум остановился в моменте
во время дхьяны да.
>ум это делает всегда
во время дхьяны - нет :)
>Так я и рассчитывал, что мы "придем" вместе к ответу )
ну концепция "супер-концепции" мне неизвестна, у меня в уме такого нет, я не знаю что это.
>Ты испытываешь желания в первую очередь, понимаешь о чем я ?
конечно понимаю, это желание узнать, желание получить новую жвачку для ума.
Но опять же, пока ты не в дхьяне эта херня происходит постоянно, у меня нет по этому поводу переживаний. Мне кажется тут важно просто всегда понимать и помнить о том, что все что думаешь и полагаешь - это все концепции ума. Одного этого знания достаточно чтобы в них полностью не вовлекаться и наблюдать их как бы со стороны. Предугадывая твой вопрос - То что я сказал это тоже концепция, я это понимаю :)
>конкретно с амулетами - то, как они работают будет понятно людям, работавшим с ветрами и каналами - кстати, не только тантра, но дзен-буддизм так же активно использует их, т. к. вышел из даосизма, но нет - анон тут лучше понтанется, что "докинз аметизм материализм тупо"
где тут про аметизм докенза, кошка бросила котят значит докенз виноват ?
амулетики калька с древнегреческой теургии, которая в свою очередь была добавлена в христианство на хуй пойми каком соборе, чтоб интегрировать остатки язычников в лоно церкви
до даосов теургия дошла вместе с манихеями или несториянами как раз когда зарождался чан
то есть хочеш подрочить на амулетики - пойди к попику купи хрестик суть та же будет
что касается Тантры, то она была религией бидла - далитов и шудр, еклезиология там простая как пять копеек - поебатся и прибухнуть, да так чтоб боженька шива тебя освободил от кшатриев и брахманов, та же религия рабов, что снова таки роднит ее с христианством, поэтому не будет странным, что две религии рабов юзают магию вульгарис - амулетики, иконки, заговорчики
>что касается Тантры, то она была религией бидла - далитов и шудр, еклезиология там простая как пять копеек - поебатся и прибухнуть, да так чтоб боженька шива тебя освободил от кшатриев и брахманов, та же религия рабов
ЧТД. Все рабы и быдло и плевать, что там исторически и цари были, и брахманы, и от буддийских тантриков пошли все линии передачи в современном буддизме, и что шиваитская и буддийская тантра, все-таки, разные - это все слишком долго пояснять, да и доказывать тут что-то упертым анонам - все равно, что с голубями играть в шахматы, один ты в белом пальто стоишь красивый.
Вот какая тут мотивация, пусть люди сами выводы делают.
обидели мишку покакали в норку
делай раз - тантризм развился из дравидийских субстратов матриархат и все такое, кем были дравиды в ведической Индии пояснять не надо
делай два - буддизм в Индии и на Тибете две большие разница, Нагрджуна в крутится как белка в колосе от того как извратили его учение
>>71292
>буддийских тантриков пошли все линии передачи в современном буддизме
делай три - ламаизм такой же буддизм, как лютеранство католицизм
>во время дхьяны да.
>во время дхьяны - нет
Давай подумаем, а кто регистрирует эти состояния такие как - да и нет ?
>пока ты не в дхьяне
Если ты хочешь докопаться до "истины" отпусти все виды путей концепций и их названия.
Давай разберем главное:
>у меня нет по этому поводу переживаний
Ты целиком и полностью состоишь из желания, твое НЕТ - это желание признать отсутсвие.
>все что думаешь и полагаешь - это все концепции ума
Концепция ума - это тоже желание ума отождествиться
>в них полностью не вовлекаться и наблюдать их как бы со стороны.
Кто желает произвести это действие? ))
>То что я сказал это тоже концепция, я это понимаю
А откуда она возникла? мы к этому идем же )
Эх вот я снова и здесь. Медитировать не прекращал с марта, но как-то волнами, был подъем, потом спад и долгая стагнация. Временами уходил просто в кумерство, как же оно все-таки влияет, прям одно из основополагающих звеньев духовной практики это именно воздержание, для меня. Сейчас на дне, уволился с работы сижу в каком-то крайне неприятном состоянии, то плачу то грущу, стараюсь выбраться.
В общем пишу я не только чтобы поныться, а как обычно с вопросом.
В различных видео Далай Лама не раз говорил, что объектом однонаправленной медитации может быть само сознание. Может кто-то описать свой опыт или что думает по этому поводу? Что он подразумевал? Я пытался это реализовать, вышло это как-то странно. Я старался пребывать в чистоте от мыслей, а когда мысли появлялись я старался наблюдать их истоки, а сами их не рассматривать, так в краткие миги я приходил в состояние полного покоя, но оно ли это? Как еще можно представить медитацию на само сознание? Медитация на самом сознании = медитация на пустоту?
Охуенные истории, держи в курсе.
>а кто регистрирует эти состояния такие как - да и нет
в момент дхьяны - никто, регистрация происходит потом, при утрате дхьяны. В состоянии рационального ума.
> отпусти все виды путей концепций и их названия
не совсем понял, что ты имеешь ввиду?
названия и концепции нужный сейчас, когда я тебе это все пишу, в когда приустсвует медитативное состояние - ничего этого нет. Все происходит потом.
>Кто желает произвести это действие
я может чего то не понимаю, у меня такого желания не возникает, я просто делаю дхьяну и все, потом когда я не в дхьяне, появляется желание снова это сделать. А когда я в дхьяне то ты я не хочу дхьяны, потому что даже не понимаю что это, даже нет такой вещи как понимание. Ничего концептуального нет.
>Кто желает произвести это действие
никто, желание есть само по себе, по крайней мере так сейчас воспринимается.
>А откуда она возникла? мы к этому идем же )
концепции возникают сами по себе, как результат каких-то прошлых действий, прочитанной /увиденной информации, каких-то бесед, как эта, как результат других мыслей и концепций. Я прекрасно понимаю, что я как личность не могу на это влиять никак. ни волей, ни еще чем либо. Эта херня возникает сама по себе, так же как когда я иду, я понятия не имею как я это делаю.
Мы вообще не контролируем ни свое тело, ни мысли. Все это возникает само, как результат, изменить который в данный момент (то есть никогда по сути) нельзя.
Однако, несмотря на все это, я считаю что зарождение в себе таких концепций - полезно на этапе развития практики дхъяны. Имхо.
то о чем я писал изначально : вот эта концепция, описанная выше позволет развеять другие концепции, она их нивелирует как бы, обесценивает, и саму же себя тоже. Я вот про это писал. И есть люди, которые это распознают, их меньшинство.
Если что-то не так или есть что дополнить - пиши )
>>71289
Не, все-таки, спрошу тебя ради лулзов - интересно, как выкрутишься.
>простая как пять копеек - поебатся и прибухнуть
Ты в курсе, что в высших буддийских (не знаю, как насчет шиваитских) тантрах нужно постоянно держать определенное состояние, отслеживая каждую свою мысль и каждое свое действие, что кроме стадии зарождения есть так же стадия завершения по работе с тонким телом и энергетическими каналами, и она нихрена не простая, и что, если до "поебаться", то правильной практикой кармамудры считается ебаться или дрочить, не кончая?
Вообще, пофиг, от каких людей это пошло, и вообще похвально, если парии боролись за свои права в поповско-солдафонском (брахманско-кшатриевском) государстве. Нормальный человек бы больше недоверял учению, которое бы пошло от попов и солдафонов.
Но вот сами эти тантры не зря считаются высшими, т. к. это очень сложно практиковать. Возможно, сейчас вообще нет людей, которые их практикуют правильно - разве что, какие-то ламы, которые учились этому с рождения.
>в момент дхьяны - никто
В таком случае кто зарегистрировал, что данное состояние вообще состоялось? и каким образом?
>я просто делаю дхьяну и все
У тебя есть желание произвести действие, пускай оно будет называться дхьяну
>даже нет такой вещи как понимание
Кто регистрирует что такой вещи - даже нету
>желание есть само по себе
Я тебя к этому и подталкиваю, получается твой ум хочет перенести заботу о желаниях на некую подсознательность, но даже она является концепцией ума, потому что оно есть желание отождествлять/не отождествлять.
>есть что дополнить - пиши
Я не могу дополнить или опровергнуть твои желания.
Пока мы путаем следствия с причиной / действие с результатом.
Неужели у тебя не возникает главный вопрос до сих пор, анончик ))
>кто зарегистрировал, что данное состояние вообще состоялось? и каким образом?
позже, когда появляются мысли, они и регистрируют
>У тебя есть желание произвести действие
Да, я даже больше скажу, для того чтобы словить это медитативное состояние приходится вначале делать усилие, нужно как бы сосредоточиться и потом - оп.. и все. потом опять оп и оно пропало, и приходит мысль - была вот такая вот неописуемая хрень.
>Кто регистрирует что такой вещи - даже нету
Опть же, регистрация происходит автоматически, как только проходит медитативное состояние, само собой, просто возникает мысль, ум же не лжет заткнуться и не коментировать, ему надо обязательно сказать, что о, я молодец, я был медитативным. Я уже смирился с этим :) Когда такие мысли появляются я просто не виню себя, я понимаю что пока что есть вот так.
>перенести заботу о желаниях на некую подсознательность
Ну не думал об этом как о подсознательном, просто как явления которые не зависят от условно "моей" воли. При этом концептуально я понимаю для себя что это просто есть вот как есть, ничем не контролируемое и нерегулируемое в данный явление, как дождь на улице. Просто мысль возникла и подумала что то, я её не хотел вызывать. Желание - аналогично. Все по сути мои действия, и даже то что я сейчас пишу вызваны моим образом жизни, тем что я интересуюсь этой темой, тем что сижу на двоще и тем что ты ответил на мои предыдущие реплики. Обусловленность как бы ясна и видна, концептуально.
нужно ли с ней бороться? хз
>Я тебя к этому и подталкиваю
конкретизируй, пожалуйста. Что все происходит "автоматически"? и "я" на это тоже никак не могу повлиять, потому что "я" такая же мысль возникшая сама по себе?
Ну опять же - концептуально все понятно.
>Пока мы путаем следствия с причиной / действие с результатом.
Я не совсем понял. Что ты имеешь ввиду под действием и что под результатом? Я так понимаю (без концепций никуда :)) что любое явление - действие, мысль, воспоминание, восприятие - есть и причина и следствие одновременно. Тут как бы на этом уровне теряется сам смысл причины и следствия. Одновременно все что есть и причина и следствие
>Неужели у тебя не возникает главный вопрос до сих пор, анончик
главный это какой? У меня постоянно возникают какие-то вопросы. Жвачка жуется сама собой, поделать пока ничего не могу
>кто зарегистрировал, что данное состояние вообще состоялось? и каким образом?
позже, когда появляются мысли, они и регистрируют
>У тебя есть желание произвести действие
Да, я даже больше скажу, для того чтобы словить это медитативное состояние приходится вначале делать усилие, нужно как бы сосредоточиться и потом - оп.. и все. потом опять оп и оно пропало, и приходит мысль - была вот такая вот неописуемая хрень.
>Кто регистрирует что такой вещи - даже нету
Опть же, регистрация происходит автоматически, как только проходит медитативное состояние, само собой, просто возникает мысль, ум же не лжет заткнуться и не коментировать, ему надо обязательно сказать, что о, я молодец, я был медитативным. Я уже смирился с этим :) Когда такие мысли появляются я просто не виню себя, я понимаю что пока что есть вот так.
>перенести заботу о желаниях на некую подсознательность
Ну не думал об этом как о подсознательном, просто как явления которые не зависят от условно "моей" воли. При этом концептуально я понимаю для себя что это просто есть вот как есть, ничем не контролируемое и нерегулируемое в данный явление, как дождь на улице. Просто мысль возникла и подумала что то, я её не хотел вызывать. Желание - аналогично. Все по сути мои действия, и даже то что я сейчас пишу вызваны моим образом жизни, тем что я интересуюсь этой темой, тем что сижу на двоще и тем что ты ответил на мои предыдущие реплики. Обусловленность как бы ясна и видна, концептуально.
нужно ли с ней бороться? хз
>Я тебя к этому и подталкиваю
конкретизируй, пожалуйста. Что все происходит "автоматически"? и "я" на это тоже никак не могу повлиять, потому что "я" такая же мысль возникшая сама по себе?
Ну опять же - концептуально все понятно.
>Пока мы путаем следствия с причиной / действие с результатом.
Я не совсем понял. Что ты имеешь ввиду под действием и что под результатом? Я так понимаю (без концепций никуда :)) что любое явление - действие, мысль, воспоминание, восприятие - есть и причина и следствие одновременно. Тут как бы на этом уровне теряется сам смысл причины и следствия. Одновременно все что есть и причина и следствие
>Неужели у тебя не возникает главный вопрос до сих пор, анончик
главный это какой? У меня постоянно возникают какие-то вопросы. Жвачка жуется сама собой, поделать пока ничего не могу
> то правильной практикой кармамудры считается ебаться или дрочить, не кончая
кто о чем а инцел об нофапе
дрочка без сливания была придумана для старперов импотентов, чтоб хватило бросить вторую палку, зачем молодому мужчине в расцвете сил хз
>нихрена не простая
нейрохирургия не простая, ядерный синтез не просто, а ментальные игрища нищих пастухов яков осилит пятиклашка, то что ты с апломбом придыханием описал является простейшая форма self remembering описанная Гурджиевым и ее учат на курсах саморазвития домохозяек по всему США
>тонкие тела
как они их меряли то в нищем Тибете? или так птичьим языком окрестили простую народную медицину
Давай отбросим все практики всех концептуальных конфессий, они не есть главное. Любое суждение ума кого угодно, рано или поздно попадет в ловушку по законам супер-концепции.
Давай к интересному.
>все происходит "автоматически"? и "я" на это тоже никак не могу повлиять
Интересно получается да? ) казалось бы ...
>"я" такая же мысль возникшая сама по себе?
Теперь подумай анончик, перед тем как чему либо возникнуть, что должно произойти, самая главная причина?
>любое явление - действие, мысль ...
Что появилось раньше? ну ответ же на виду
>Теперь подумай анончик, перед тем как чему либо возникнуть, что должно произойти, самая главная причина?
>Что появилось раньше? ну ответ же на виду
Должно появиться то "место", где все это возникнет. Своеобразное "пространство" где возникают мысли, чувства, эмоции , ощущения тела. Это и есть ум, насколько я понимаю. Все что есть, появляется там(тут). А больше всего меня прикалывает что локализовать это "место" невозможно, оно как бы не существует в физическом мире. И в то же время оно везде.
Ну это я так концептуально понимаю.
Давай твои варианты :)
>Своеобразное "пространство" где возникают мысли, чувства, эмоции
Что должно породить мысль? я это слово использую практически в каждом посте.
Это основа супер-концепции, это как ее называет в одной из конфессий "Карма"
>Что должно породить мысль?
Несогласие с происходящим? Сопротивление проиходящему? Желание изменить сущее? Неудовлетворённость тем что происходит?
Ок, давай по другому что есть Карма? Что по концепции перерождения заставляет тому случится ?
Я понимаю карму как функцию, или тренд. Грубо говоря у тебя есть определенный набор, или пул, чего-то - мысли, ощущения, эмоции, восприятия и т.д. их можно назвать формациями. Вся твоя жизнь, ощущается фомациями .Так вот карма, это всего лишь набор известных тебе формаций.Причем я не разделяю карму на плохую и хорошую. Это просто доступный тебе набор возможных вариаций формаций. Если ты думаешь о песиках, постоянно, то ты все больше будешь думать о песиках и твоя жизнь будет содержать много песиков. Если ты добавишь ромашку, и будешь больше думать о ромашках, то твои мысли и действия буду сопровождать ромашки. Если ты думаешь о насилии , а тем более делаешь насилие, то помимо мыслей о насилии в твоей жизни появятся и действия с насилием, причем, вероятно неважно к кому оно применено. Насилие будет размазано по твоей жизни, как песики или ромашки. Мне очень нравится аналогия с нейросетью которая генерит картинки. ты берешь одну картинку белый лист, а вторую картинку - ромашку, и даешь нйеросети и она заполняет за много итераций всю картину ромашками, а если подашь одну какакуш и будешь продолжать. то картина заполнится какашками. Карме неважно что ты думаешь или делаешь, она просто заполняет восприятие тем, что ей подается на вход.
Всего лишь, а не то что тут домики пишут :)
По концепции перерождения, когда это существование заканчивается, то пул какашек/ромашек остается, и следующее воплощение продолжает воспроизводить то что "лежит" в пуле кармы.
Давай дальше , пожалуйста. Что я упускаю
>мысли, ощущения, эмоции, восприятия
Да, теперь представь что это все следствия, так что побудило их ? )
Да, теперь представь что это все следствия, так что побудило их ? )
Ну исходя из моего предыдущего поста, я могу понять почему они появились такие как появились. Но что стало причиной их возникновения? Хз. Типа есть нечто, что заставляет все происходить? Что?
>Типа есть нечто, что заставляет все происходить?
Да, тебе/мне/всему это "нечто" знакомо было есть и будет, какое главное побуждение? ( даже в семантике "побуждение" уже есть ответ )
>какое главное побуждение
>даже в семантике "побуждение" уже есть ответ
ммм. Пробудиться? найти себя? Причиной всего происходящего и возникающего является мотив обратить внимание на само это происходящее?
Вот две цитаты:
>В течение сотен и сотен жизней Бодхисаттва (бодхи – пробуждение, просветление; саттва – существо; здесь – будущий Будда) совершал бесчисленные подвиги любви и сострадания, постепенно накапливая заслуги и приближаясь к состоянию мудреца, познавшего истину и вышедшего из мучительного колеса чередования рождений и смертей – Будды. И вот пришло время его последнего рождения.
>Вероятно, следует повторить, что никакой идеи духовной эволюции в этой схеме(перерождения/сансары, насколько понял) не заложено: после смерти в качестве божества можно снова родиться человеком, потом попасть в ад, потом родиться животным, потом снова человеком, потом опять попасть в ад и т. д.
Так вот не могу понять: каким это образом Будда накапливал "заслуги", если в схеме перерождения не предусмотрено никакой эволюции и как это он "выбирал" где и кем родится?
>Пробудиться? найти себя?
Хорошо, ты хочешь найти себя/пробудиться - это исполнение чего? Анон это же на виду так всем знакомо
В самой идее перерождения не заложено, но не в том, что ты можешь делать между перерождениями.
Допустим, если упорно практиковать, накапливать заслуги, то есть шанс не переродиться в низших мирах.
По ваджраяне, кстати, будда уже родился просветленным, его история про жизнь корзиночкой во дворце и т. д. - просто мотивирующая паста для неофитов. Такие сиддхами могут выбирать, где переродятся.
Следующим Майтрея будет, а пока он в мире Тушита ждет своего часа.
>
Кек, тут самая мякотка в том что буддисты не верят в сущестоввание души.
Т.е. по сути у них перерождается не человек, а некий поток намерений.
>дрочка без сливания была придумана для
Избавления от привязанности к удовольствиям. Очень сложно отказаться от удовольствия кончить, если оно вот-вот маячит через секунду. Это примерно то же самое, что сидеть голодным перед пахнущими тарелками с едой.
Если что, я не нофапер, в отличие от одного гностика здесь (честное слово, если бы не этот твой пассаж, то перепутал бы тебя с ним - такой же тон "эксперта по всем вопросам"), я за то, чтобы кончать. Но кончить можно после практики, например.
>простейшая форма self remembering описанная Гурджиевым и ее учат на курсах саморазвития домохозяек по всему США
Достижению ума будды там тоже учат, постижению его пустотности и светоносности?
Как бы если два учения описываются одинаковыми словами, еще не значит, что они похоже по сути. Но там надо практиковать и чувствовать, а в тебе я пока вижу просто диванного (может быть, даже аметиста), который, может, и задрочил наизусть всю библиотеку по религиоведению, а сам не практиковал и не имеет того опыта, который может получить монах в ретрите и т. д. Впрочем, ты не первый такой здесь и не последний. Это, в общем-то, почти что норма для треда.
Вот лично мое мнение : перерождения - это смерть и появление "я". Самоидентификации. Даже в течении дня мы умираем и рождаемся десятки и сотни раз. Перерождаемся. Под перерождением животным имеется ввиду животное поведение - жрать-срать-спать-трахаться, вот если так живешь, то да, какая нахре Дхарма? Перерождение голодным духом - это когда у тебя просто полный пиздец в жизни и ты в этом погряз, навалились проблемы, вопросы, все не нравится и .тд - поздравляю, ты - голодный дух. Перерождение в мире Брахмы - пожалуйста, тренируй бодхичиту (любовь, терпимость) и будешь в благом состоянии , будешь всех любить и будешь терпим (внезапно), рождение человеком - это вот пограничное состояние, когда ты можешь зацепиться за дхарму и открыть ум. А ниббана, это соотвественно когда "я" и присвоение не появится и не родится уже никогда.
И получается что прикол в том, что никакой жизни и перерождений за пределами жизни физического тела не существует.Это полная окончательная и бесповоротная ниббана, то чего все так хотят, лол.
Многие вещи с перерождениями и кармой (писал в посте >>71335) сразу встают на свои места, при таком вИдении вопроса, не так ли?
В буддизме дохрена такого, такой вот религиозной, потусторонней шелухи.
Хотя можно сказать что это очередная концепция, и вы будете абсолютно правы ;)
> В самой идее перерождения не заложено, но не в том, что ты можешь делать между перерождениями.
Так заслуги ты накапливаешь во время жизни в одном из перерождений, верно? А сохраняются они в пространстве между жизнями и ты можешь их юзать? Это разве не эволюция - приближаться к состоянию мудреца?
> Допустим, если упорно практиковать, накапливать заслуги, то есть шанс не переродиться в низших мирах.
В следующей жизни всё засрать и после этого переродится кузнечиком/духом. Эволюция/деградация
> По ваджраяне, кстати, будда уже родился просветленным, его история про жизнь корзиночкой во дворце и т. д. - просто мотивирующая паста для неофитов. Такие сиддхами могут выбирать, где переродятся.
В той, что я читал, он родился из бедра и ему сразу предрекали великое будущие правителя/мыслителя по 12 признакам или типа того. Или ты имеешь в виду, что он родился сразу взрослым?
> Следующим Майтрея будет, а пока он в мире Тушита ждет своего часа.
Интересно, но не понятно. Погуглю.
>я за то, чтобы кончать. Но кончить можно после практики, например
А можно просто не дрочить перед практикой? Спасибо.
мимо-будда
Лол, как бы нет.
Будда как личность не перерождается потому что нет того что могло бы так переродиться - души. Перерождается только некий поток, ну типа как ты своим детям передаешь гены - перерождается поток твоих качеств, но не ты сам.
> И получается что прикол в том, что никакой жизни и перерождений за пределами жизни физического тела не существует.Это полная окончательная и бесповоротная ниббана, то чего все так хотят, лол.
Не понял, после смерти ничего нет и жизнь и есть нирвана или период между перерождениями есть нирвана?
> Лол, как бы нет.
> Будда как личность не перерождается потому что нет того что могло бы так переродиться - души. Перерождается только некий поток, ну типа как ты своим детям передаешь гены - перерождается поток твоих качеств, но не ты сам.
Я не так выразился. Не "Будда", а поток. Становился всё больше и чище. Эволюция потока. Но поток это не душа, а просто обезличенный поток заслуг.
Хотя в моей цитате написано Ботхисатва - просветленное существо, накапливало заслуги. Что за существо? Души-то нет. Бля, как сложно.
>Что за существо? Души-то нет. Бля, как сложно.
Буддисты сами не понимают, расслабься. Я тут много раз спрашивал, но кроме невразумительного вскудахта ничего так и не услышал.
>В той, что я читал, он родился из бедра и ему сразу предрекали великое будущие правителя/мыслителя по 12 признакам или типа того. Или ты имеешь в виду, что он родился сразу взрослым?
Нет, лол. Не знаю, где он рождался из бедра, но звучит либо как метафора, либо просто как суеверие.
Просто родиться как человек, но уже просветленный - почему тебе это не представить?
Представь просветленного человека. Теперь представь, как он родился таким. Окда?
>Или ты имеешь в виду, что он родился сразу взрослым?
Почему ребенок не может быть просветленным?
>после смерти ничего нет
неа, тело умрет и на этом все, гг вп.
то есть это будет точно такая же смерть которую ты постоянно испытываешь в моменты отсутсвия самоидентификции (в эти моменты никакого "я" не существует, оно умерло) , только последняя. "Я" уже не возникнет никогда.
По сути просвтеление - это смерть Я. Я об этом как-то писал, меня тут обосрали. Это есть у Кабира - индусского суфия, называется "Трактат о смерти". Простветление это есть смерть при жизни
>период между перерождениями есть нирвана
фактически да.
>Желание?
Вот, а теперь представь, что супер-концепция ( это то, что можно/нельзя понять умом) основывается на Желании быть/есть, где она отождествлена с движением ( почему именно с движением узнаем позже). У любого проявления действия есть основа то бишь - желания и даже ничего не желать, это есть ничто иное как проявление действия тоже - желание не желать.
Теперь мы можем понять уже умом, ту ловушку ума устроенной супер-концепцией. Где желание и не желание - это все концепция одного дыхания (как вдох и выдох). От этого отталкивается и так называемая "Карма" чей корень дерева, есть ничто иное как - желание.
Не важно сколько раз ты будда/мудрец/царь Рама - пожелавший "просветлится" ты попадешь в ловушка ума гарантированно только своим желанием.
Теперь интересное, как быть ?
> Нет, лол. Не знаю, где он рождался из бедра, но звучит либо как метафора, либо просто как суеверие.
В эту ночь жена царя, царица Махамайя, увидела сон: в ее бок вошел белый слон с шестью бивнями, и она поняла, что зачала великого человека. Буддизм учит, что зачатие Будды было вполне естественным, а видение белого слона было лишь знаком зачатия великой личности.
Незадолго до родов царица в сопровождении своей свиты отправилась в соответствии с обычаем в дом своих родителей. На пути, когда они проходили через рощу саловых деревьев, называвшуюся Лумбини, царица почувствовала родовые схватки, взялась за ветку дерева и родила сына, который вышел из ее чрева через бедро.
Из той же книги. Вполне себе метафора/суеверие я не против.
> Просто родиться как человек, но уже просветленный - почему тебе это не представить?
> Представь просветленного человека. Теперь представь, как он родился таким. Окда?
> Почему ребенок не может быть просветленным?
Я представляю всё прекрасно.
В настоящее время совершенно невозможно реконструировать научную биографию Будды. Простое отсечение мифологических сюжетов и элементов фольклорного характера совершенно неэффективно, а материала для подлинной биографической реконструкции у современной науки явно недостаточно. Поэтому здесь мы даже не будем пытаться заниматься этим безнадежным делом и представим не биографию, а вполне традиционное жизнеописание Будды на основе синтеза ряда буддийских житийных текстов (таких, как «Жизнь Будды» Ашвагхоши – I в. н. э. или махаянская «Лалитавистара»).
Ты написал, что про принца во дворца - сказочка для неофитов и он родился сразу просветлённым. Он родился просветлённым принцем во дворца. Всё так.
Лучше бы ответил на первую часть.
> >после смерти ничего нет
> неа, тело умрет и на этом все, гг вп.
> то есть это будет точно такая же смерть которую ты постоянно испытываешь в моменты отсутсвия самоидентификции (в эти моменты никакого "я" не существует, оно умерло) , только последняя. "Я" уже не возникнет никогда.
> По сути просвтеление - это смерть Я. Я об этом как-то писал, меня тут обосрали. Это есть у Кабира - индусского суфия, называется "Трактат о смерти". Простветление это есть смерть при жизни
Нирвана - (в буддизме) полное угасание жажды, злобы, невежества, что ведёт к освобождению от всякого будущего рождения, старения, болезней, смерти, страданий и печали.
Где это всё в периоды кризиса самоидентификации? Высшее блаженство и всё такое.
> >период между перерождениями есть нирвана
> фактически да.
Тогда нет смысла в карме и прочей херне. Всё равно после смерти в Нирвану. А потом же опять перерождаться? А в кого?
А, ты думаешь, что после смерти уже нет перерождений. Ну это вообще не буддизм же, хотя я слабо разбираюсь. Веселись, еби гусей, из духа в животное во время жизни и обратно = перманентная нирвана. Ещё и после смерти насыпят.
>Так заслуги ты накапливаешь во время жизни в одном из перерождений, верно? А сохраняются они в пространстве между жизнями и ты можешь их юзать? Это разве не эволюция - приближаться к состоянию мудреца?
Если у тебя будет заслуга рождаться рядом с учением, которое может почистить карму, то рождаясь всякий раз рядом с ним и понимая (тоже немаловажно), что можно скатиться, и практикуя - ты можешь не падать в нижние миры или, если повезет, перерождаться чуть лучше. И дело тут не только в буддизме - в кальпах, когда дхармы будды нет, самым ценным считаются те учения, которые, хотя бы, направляют в миры Брахмы.
Но это все большой труд и риск. Торчинов же имел ввиду ситуации, когда просто индивид плывет по течение, не особо задумываясь о жизни.
Будда же, будучи уже просветленным, сам выбирал, где родиться - такая у просветленных сверх-способность. Наверное, это сложно понять и описать, если сам не просветлеешь.
Что значит перерождаться лучше? Рядом с лучшим учением, хотя я и не понимаю что это значит? Ведь лучше, чем родится человеком уже и не придумать.
"Я" могу перерождаться лучше? Эволюционируя в своем перерождении?
Мне просто непонятны эти две его фразы. Про отсутвие эволюции и ботхисатву, который накопил и добился.
>супер-концепцией
То есть суперконцепция - это просто концепция более тонкого уровня, возникшая среди восприятий Дхармы?
Эта концепция мне знакома - адвайта, вроде? Существование чего то подразумевает так же и существование отсутсвия этого же, как отдельной сущности. И вероятно обратное так же работает, если что-то несуществует, то существует и его существование.
>От этого отталкивается и так называемая "Карма" чей корень дерева, есть ничто иное как - желание.
Вот этот вывод неочевиден. Почему ты карму связал с желанием?
И тут опять же вопрос : что стало причиной желания? Ты задавал вопрос, что является причиной всего. Причиной всего является желание (допустим), а что является причиной желания?
>Теперь интересное, как быть ?
впасть в состояние когда ты неспособен желать?
>Нирвана - (в буддизме) полное угасание жажды, злобы, невежества, что ведёт к освобождению от всякого будущего рождения, старения, болезней, смерти, страданий и печали.
Да да да. Именно все вот это не существует для тебя. Рождение, смерть, старение, болезни, несчатья, вся херня - все остается по-за там. Этого просто нет, когда нет "Я".
>Где это всё в периоды кризиса самоидентификации? Высшее блаженство и всё такое.
Это не кризис самоидентификации. Это имнно что отсутствие я. Смерть в буквальном понимании. Ты когда книгу читаешь, никакого "тебя" не существует. Существует только сюжет. Тебя там нет нигде.
>Тогда нет смысла в карме и прочей херне.
еще какой есть, только он не мистический, а практический и работает в рамках твоей биологической жизни.
>А потом же опять перерождаться?
Нет. Всё. С херали еще перерождаться? Кто перерождаться собрался? Твоё сознание - продукт деятельности мозга, он порождает "Я", просветление - режим работы мозга когда эта функция угасает. Мозга нет, и в принципе уже это "Я", даже какое-то совершенно другое (оно всегда совершенно другое, но тем не менее) возникнуть больше не в состоянии.
>А, ты думаешь, что после смерти уже нет перерождений. Ну это вообще не буддизм же, хотя я слабо разбираюсь.
Да, после смерти физического тела ничего больше не просиходит, все восприятия угасают. Да и кто там знает? Может будда так и имел ввиду? А вы какую то мистическую хуету придумали с перерождениями и не можете ни понять ни объяснить "а что же там собсно переождается"? и придумываете всякие "потоки намерений" и прочий нью-эйдж и магачерство.
>Веселись, еби гусей, из духа в животное во время жизни и обратно = перманентная нирвана. Ещё и после смерти насыпят.
примерно так и есть. Только вот "веселье" и "ебля гусей" делает жизнь любого человека глубоко несчастной. И проживет он её в вечном сне, дуримый своими мыслями . Ну такое себе. Кстати, все так и живут в основном, кроме буддистов, которые думают что поняли как надо.
>>71355
>Достижению ума будды там тоже учат
ум Будди - ум кшатрия наемника готового изрубит в фарш любого, ум Будди - ум царя Ашоки подмявшего под себя весь Индустан и без которого буддизм был просто еще одной сектой дрочеров онанистов коих в Индии всегда было как говна за баней, зачем ум Будди простой американской домохозяйке?
>>71355
>Избавления от привязанности
оскопится или залить масло в уретру не?
>>71355
>а в тебе я пока вижу просто диванного
жертва ретритов всех судит по себе
мы разные мальчик, моими устами говорит сам будда и его аватар кету, твоими устами лама биба, которому надо продать еще 5 ретритов нуждающимся долбоебам, чтоб кушать хлеб с маслом
я есть освобождение и воля, ты есть рабство и зависимость от ретритов
>Ведь лучше, чем родится человеком уже и не придумать.
Человек человеку рознь. Поясни за дхарму, например, исламскому фанатику или аметисту.
Так же можно родиться с разными характерами, структурой психики и т. д. - кто-то без эмпатии и чувства страха, они идут в уголовники, кто-то, наоборот, слишком загруженный, и так будет все опровергать, пока не дойдет до аметизма и т. д.
И те люди, которые приходят в практики - кто-то сразу открывает сердце, а кому-то годы нужны и т. д.
Э то все сугубо индивидуальные вещи.
Я не говорю, что просветления не может достичь любой человек - может, но тут важен индивидуальный подход от учителей, которым не наплевать.
ПОэтому протестую против одинаковых лекций под копирку от лам Биб. Если задумываешься, учитывая то, что я выше написал, то поймешь глубину и ужас.
>зачем ум Будди простой американской домохозяйке?
То есть, ты сначала сказал, что ваджраяну, где контактируешь со светоносным умом будды напрямую, проповедуют американским домохозяйкам, а потом идешь на попятную - "ну, зачем им ум будды"? Поздно, все ходы записаны.
>оскопится или залить масло в уретру не?
Вот ты себя и раскрыл. Это бегство от привязанностей, а не избавление.
Если ты не понимаешь даже такие вещи, о чем можно с тобой разговаривать.
Анон без иконки, ты тут? Ты был прав в свое время, когда поправил меня, что правильнее говорить - "избавление от цепляний к чему-то", а не "избавление от чего-то", а то появляются неправильно понимающие. Вот, живой пример пришел твоих речей.
>я есть освобождение и воля, ты есть рабство и зависимость от ретритов
Да-да, я уже понял, что ты типичный двачер из буддизм-треда. Лол, чел, ты сам хоть понимаешь, как рофельно это звучит на двачах?
>То есть суперконцепция - это
Основа всего, можно не вдаваться в ее массив даных, возьмем ее просто в абсолют.
>адвайта
Просто является концепцией еще одного желания к полному освобождению путем гимнастики ума ) Я не говорю что это плохо или хорошо - любое действие связанное с гимнастикой ума, делает его пластичным.
>Почему ты карму связал с желанием?
Потому, что именно желание побуждает любое действие совершаться и не совершаться. Это связанно со всем абсолютно. Представь Карму как дерево, на ветвях которого вместо листьев, твои желания и страхи. Путем того же желания но только уже воли ты освобождаешь дерево от листьев, ты его срубаешь даже. С чем ты остался в итоге? - с тем желанием, но только освободиться. Круговорот совершен.
>что является причиной желания
>впасть в состояние когда ты неспособен желать?
Да в очередную ловушку ума ). Потому что само действие "впасть" - является чем? ))
Мы все недооцениваем способности нашего ума, и его способность воссоздать любой опыт, который при ретрите/медитации/... чего угодно, он будет интерпретировать как какое угодно запрашиваемое состояние как - пробуждение/просветление/...
Изменить состояние ума можно, я могу тебе рассказать как если тебе интересно, это тоже хорошая гимнастика ума.
>То есть, ты сначала сказал, что ваджраяну, где контактируешь со светоносным умом будды напрямую, проповедуют американским домохозяйкам, а потом идешь на попятную - "ну, зачем им ум будды"? Поздно, все ходы записаны.
если они такие тупые что ходят на ретриты то єто не мои проблемы, мне то откуда знать зачем им ум будди, может ламу склеить хотят, ламы любят пердолить американских наташек
>>71387
> Это бегство от привязанностей, а не избавление.
>Если ты не понимаешь даже такие вещи, о чем можно с тобой разговаривать.
єто не то єто другое ряя аметитст ряяя слив защитан
Это основополагающее.
Алкаш подшился и под страхом смерти перестал пить - но когда действие подшивки кончится, такие могут сорваться, потому что не побеждена причина зависимости.
Зависимый от секса человек стал импотентом, но если он каким-то образом вылечит импотенцию, он вертся в зависимость от секса.
Человек ударился башкой и упал в кому. Он вылечился от страстей? Нет, он вернется к ним, когда придет в себя. Или в следующей жизни.
Я тут сам как-то задавал похожий вопрос ради эксперимента, и другие аноны ответили мне так же. Так что, тут все или многие так считают.
Ты не понимаешь основу учения, а выпендриваешься как просветленный 99 уровня (на самом деле, для треда это норма, расслабься).
>Алкаш подшился и под страхом смерти перестал пить - но когда действие подшивки кончится, такие могут сорваться, потому что не побеждена причина зависимости.
>Зависимый от секса человек стал импотентом, но если он каким-то образом вылечит импотенцию, он вертся в зависимость от секса.
>Человек ударился башкой и упал в кому. Он вылечился от страстей? Нет, он вернется к ним, когда придет в себя. Или в следующей жизни.
если б у бабушки был хуй то был дедушка
зачем ты юзаеш соломенное чучело?
>Алкаш подшился и под страхом смерти перестал пить - но когда действие подшивки кончится, такие могут сорваться, потому что не побеждена причина зависимости.
>Зависимый от секса человек стал импотентом, но если он каким-то образом вылечит импотенцию, он вертся в зависимость от секса.
>Человек ударился башкой и упал в кому. Он вылечился от страстей? Нет, он вернется к ним, когда придет в себя. Или в следующей жизни.
если б у бабушки был хуй то был дедушка
зачем ты юзаеш соломенное чучело?
>Ну, это аналогии, на которых лично мне это доходчиво объяснили. Может, другие аноны бы привели цитаты из ПК или откуда-то еще.
ну значит с них такие буддисты как говна пуля, очередние инфоцигане 99.99$ c ретрита
вот тебе породистий ваджраяна лама с идеальной родословной, бхикху, махасидха, провевший сотни ретритов, тертон написавший 10 книжек, будхадхарма, аббат монастиря, трахнувший десятки послушниц, но сдохший от цироза лол,
https://duckduckgo.com/?q=chogyam+trungpa
так что вскукареки об "избавление от цепляний к чему-то" досужий пиздеж для наивных легко внушаемых дурачков
ЗPS а да лама еще любил кокс и тратил на него дохуя лаве
Ты в оффтоп не уходи. Гляди мне в глаза. Твердо и четко отвечай: избавляет ли оскопление от привязанности к сексу или нет? Да или нет?
Разве что, на твою тупость.
Мне не с ламами Бибами, которых я сам тут разношу, в треде сидеть, а с тобой. Мне важно знать, что ты за чорт.
Я заметил в твоем посте противоречие с буддизмом, задал вопрос.
Ты стал вилять и переводить стрелки.
Окей, ладно.
>Основа всего, можно не вдаваться в ее массив даных, возьмем ее просто в абсолют.
из контекста непонятно, это полезная вещь для понимания или нет? Важна как концепция или нет?
>Я не говорю что это плохо или хорошо - любое действие связанное с гимнастикой ума, делает его пластичным.
Согласен, я об это и писал ранее, что в любом случае концепции необходимы. "Правильные" концепции.
>С чем ты остался в итоге? - с тем желанием, но только освободиться. Круговорот совершен.
Но в этом случае вместо сотен желаний, остается лишь одно. Его то дальше отбросить проще, как мне кажется
>Потому что само действие "впасть" - является чем?
я понимаю о чем ты говоришь, любое явление - это процесс. И любой объект это процесс. Как к примеру яблоко - это процесс бытия яблока, а человек в обычном состоянии в принципе неспособен избежать действия. Ты "сидишь", "лежишь", "дышишь", думаешь, не думаешь, медитируешь и т.д .
Я так понял что ты говоришь о том, что можно перестать это делать, в даосизме это называется у-вэй. Неважно что ты делаешь, при это ты можешь оставаться бездеятельным. Оно?
>Изменить состояние ума можно, я могу тебе рассказать как если тебе интересно, это тоже хорошая гимнастика ума.
Интересно конечно, ради этого я здесь.
>это полезная вещь для понимания или нет? Важна как концепция или нет?
Понимая умом процессы на которых строятся под-концепции, можно приблизится к пониманию как работает вся супер концепция. Не надо быть гением чтоб понять, что энергия во всех ее проявлениях есть движущийся строительный материал всего.
Энергия очень интересная вещь и это только причина )
>в любом случае концепции необходимы. "Правильные" концепции.
Все что было/есть/появляется, все необходимо, ничто не появляется по случаю даже желания и не исчезает в никуда, мы живем в супер-концепции которая строится на законах энергии и всех ее видов.
Ты есть поток/Кундалини/проводник и энергия в нем, которая взаимодействует с внешними потоками, внешние взаимодействует с другой силой и так далее. Казалось бы ничего нового я не открыл, но и это не главное.
>Его то дальше отбросить проще, как мне кажется
>отбросить
Опять желание, опять причина - опять ловушка ума и оборот колеса )
>ты говоришь о том, что можно перестать это делать
Делаешь или не делаешь - это все не имеет значение в супер-концепции, твое желание тут не быть/быть уже предрешено.
>в даосизме
Путь ДАО - путь потока энергии, инь и янь - есть знак чистого потока энергии, который состоит из противоположностей +/-, добро/зло, желать/не желать/вдох/выдох - все есть единый поток.
Китайская философия ближе всех отождествлена с супер-концепцией. Философия индуизма имеет ключи и пытается прыгнуть выше Саттвы/Ума, и тут же попадает в ловушку ума.
>ради этого я здесь.
Ты уверен, что явственно понимаешь закон супер-концепции? где есть желание и желание не желать - является тоже желанием.
>но и это не главное.
я не уловил, что главное?
>Делаешь или не делаешь - это все не имеет значение в супер-концепции
Тогда что нужно делать? Или что нужно понимать?
>Ты уверен, что явственно понимаешь закон супер-концепции? где есть желание и желание не желать - является тоже желанием.
То есть любое побуждение к мышлению, неважно о чем - это желание?
Как тогда изавиться от него? Или не нужно избавляться? Дай больше вводных
>То есть любое побуждение к мышлению, неважно о чем - это желание?
Правильно, есть только постоянное - ДА как желание во всем.
>изавиться от него? Или не нужно избавляться?
Ну вот, теперь ты есть осознанный умом путь и постоянный ответ - ДА
>больше вводных
Мы говорили о практике как можно изменить состояния ума, ты его уже ведь меняешь )
Задавай конкретные вопросы, я тебя буду побуждать и дальше.
Анон, попробуй другими словами сказать. Я не понял. Смысл ускользнул от меня
>есть только постоянное - ДА как желание во всем.
что значит постоянное ДА?
>Ну вот, теперь ты есть осознанный умом путь и постоянный ответ - ДА
постоянный ответ ДА на какой вопрос? Что ни от чего не нужно избавляться? Если так, то это я могу осознать.
>Задавай конкретные вопросы, я тебя буду побуждать и дальше.
То есть правильно ли я понял, что то о чем ты говорил тут :
>Изменить состояние ума можно, я могу тебе рассказать как если тебе интересно, это тоже хорошая гимнастика ума.
Это и есть осознание и понимание того, что попытка что либо изменить, или на что либо повлиять - это фейл, и ты опять впал в деятельность. Так? И те мысли которые думаются и возникают - это ок, просто нужно это понимать, и наблюдать их, не пытаясь стать лучше. Верно?
>что значит постоянное ДА?
Ты желаешь ? - ДА, ты желаешь не желать? - ДА
Ты же сам пришел к верному ответу выше, побуждение/не побуждение - все это одно желание.
>постоянный ответ ДА на какой вопрос?
На оба)
Все дело в противоположностях вопроса как сама жизнь - избавиться/не избавится, основа побуждения у этих "двух" вопросов - что?
>Что ни от чего не нужно избавляться?
Ради чего? удовлетворить - что?
>попытка что либо изменить, или на что либо повлиять - это фейл, и ты опять впал в деятельность.
Ты можешь желанием срубить все дерево Кармы, но останется инструмент которым ты рубил дерево и это желание, не важно меняешь/не меняешь, оно остается.
>И те мысли которые думаются и возникают - это ок, просто нужно это понимать, и наблюдать их, не пытаясь стать лучше. Верно?
Если ты хочешь работать с мыслями, попробуй начать с их побудителем/корнем - желанием. И по этой цепочке, как по древу ты будешь раскрывать неопределенное количество причин/следствий и как итог всегда будет - желание.
Так что ответ на это вопрос, даже если бы он имел противоположенный смысл, ответ супер-концепции будет - ДА
Попытайся явственно это понять, эта хорошая гимнастика, все одновременно и просто и нет )
ну и задавай вопросы все равно.
>Ты же сам пришел к верному ответу выше, побуждение/не побуждение - все это одно желание.
Да, я понял, просто уточнил.
>Ради чего? удовлетворить - что?
Идея в целом ясна.
>Если ты хочешь работать с мыслями
А с чем можно работать еще? Я пока не могу перенести эту концепцию на ощущения тела. Как это будет работать для ощущений? боль/удовольствие? Для эмоций? Страх, радость ?
Какое например желание лежит в основе у страха? Нежелание того чего боишься? Ок.Что лежит в основе ощущений тела? Боль? Это же просто ощущение? Или болью это ощущение становится только в тот момент когда возникает желание не испытывать это ощущение?
>ответ супер-концепции будет - ДА
То есть любая реакция, любая идентификация любого явления в основе содержит желание или его обратную сторону - нежелание.
Вопрос то у меня все тот же. Как это прекратить?
Перечитал свой пост и понял :) последний вопрос снимается
>Идея в целом ясна.
>А с чем можно работать еще?
Теперь попытайся явственно это понять )
>Как это будет работать для ощущений? боль/удовольствие? Для эмоций? Страх, радость ?
Это смотря как ты будешь к этому идти, насколько реалистично твой ум будет выполнять это упражнение.
>Какое например желание лежит в основе у страха?
Желание не испытывать то...
>болью это ощущение становится только в тот момент когда возникает желание не испытывать это ощущение?
В каком бы в глубоком не отождествлении не находился бы йог в процессе медитации, если ему неожиданно лопатой больно ебануть по голове, он вскинет руки на голову - для ума это элементарный механизм защиты на уровне инстинктов, ничего более, никаких чудес по этому поводу )
>любая идентификация любого явления в основе содержит желание или его обратную сторону - нежелание.
А нежелание - это что ?
>Перечитал свой пост и понял
Не торопись отбалансируй состояние ума и приведи ему условие, при котором ты/ум как концепция, в которой есть ключевые два состояния - желание и нежелание. Дальше дай ему новое условие, что нежелание - это есть ничто иное - как желание не желать! Явственно это представь, заставь эти два состояния "желание и нежелание" побороться и соединиться в одно целое. И возможно ты выйдешь в состояние невовлеченности, где твой ум даст опредленную интересную проекцию. Как она выглядит, я думаю описывать пока не имеет смысла, а то волшебства не произойдет ))
>нежелание - это есть ничто иное - как желание не желать!
может все же вернее нежелание чего-то = желанию отсутствия чего-то (того что есть), например боли?
Верно ли я понял , что сначала возникает желание чего либо (или желание отсутсвия того что есть), а затем ум облекает это в какую-то форму? Мысль, или действие?
Ну тоесть, концептуально у меня срослось что желание и нежелание = желание. Но ощущаются и я даже понял что ощущаются они одинаково. Дальше что?
>нежелание чего-то = желанию отсутствия чего-то (того что есть)
Нет, "отсутствие" - это желание регистрации чего-то, тут уже делаешь противоречие.
Сконцентрируйся на самой концепции не отождествленного желания, без привязанности к чему либо.
>например боли?
Ты хочешь освободится от боли? Твой поиск связан с какой то болью?
Если ты хочешь чего то заглушить, лучше скажи сразу.
>желание чего либо
>а затем ум облекает это в какую-то форму
Не позволяй уму зацепится за любую внешнюю концепцию "чего либо", видишь как интересно, он сразу натягивает сторонние концепции хочет привязаться к ним.
>Но ощущаются и я даже понял что ощущаются они одинаково
Да, потому что твой ум регистрирует привязку к "чего-то", что не есть то )
>Сконцентрируйся на самой концепции не отождествленного желания, без привязанности к чему либо.
Получается нечто вроде какой-то штуки, которая возникает в отношении различных вещей и явлений и которая как бы притягивает их, присваивает, что ли? И тогда они как бы сливаются и желание становится не просто желанием а конкретной формой - желанием чего-то. Так?
>Ты хочешь освободится от боли?
Если честно, то понятия не имею зачем мне это, просто я вижу что с моей жизнью что то не так. У меня вроде бы есть всё, но я как бы не чувствую этого, не вижу ценности того что есть, а вижу ценность того чего нет, что могло бы быть. Ну и вот такое все.
>Не позволяй уму зацепится за любую внешнюю концепцию "чего либо", видишь как интересно, он сразу натягивает сторонние концепции хочет привязаться к ним.
У тебя очень своеобразный стиль подачи. Либо это я слишком тупой и до меня туго доходит .Ты же тут говоришь о желании? Фактически повторяя вот это
>на самой концепции не отождествленного желания, без привязанности к чему либо
так?
То есть из твоих слов я понял, что необходимо поразмышлять, покрутить концепцию "желания" безотносительно объекта этого желания, увидеть как оно работает и как возникает до того как станет желанием чего-то . так?
Над этим надо поразмыслить :) хорошее упражнение.
>Да, потому что твой ум регистрирует привязку к "чего-то", что не есть то )
Ум регистрирует привязку такого безотносительного феномена как желания, к чему то, и это желание становится желанием чего-то. верно я понял?
И нужно сконцентрироваться на том, чтобы "увидеть" это желание?
>Получается нечто вроде какой-то штуки, которая возникает в отношении различных вещей и явлений и которая как бы притягивает их, присваивает, что ли?
Верно, желание должно в данном случае быть само по себе, без "присваивания" никакой "вещи" как ты говоришь. Не отождествлено ни с чем.
>сливаются и желание становится не просто желанием а конкретной формой - желанием чего-то. Так?
Верно, "желания чего-то" нам не нужно.
>Ты же тут говоришь о желании? Фактически повторяя вот это
Я показываю тебе на интересный факт того, что как ты поставил условие уму про желания - ум стал его сразу отождествлять с чем то )
>необходимо поразмышлять, покрутить концепцию "желания" безотносительно объекта этого желания
Верно. Потом так же "покрути" концепцию нежелание, возможно после всех рассуждений ты сам уже явственно выйдешь на закон супер-концепции, что нежелание является таким же желанием )
>такого безотносительного феномена как желания, к чему то, и это желание становится желанием чего-то. верно я понял?
Твой ум сразу отозвался отождествлением, выше я тебе про это указал как интересно получается.
Он расставляет ловушки тем самым )
>И нужно сконцентрироваться на том, чтобы "увидеть" это желание?
"Увидеть" - это побуждение какого действия? )
Я вижу что тебе необходимы образы чтоб представить, но я не могу их дать тебе, потому что любое отождествление желания = ловушка ума. Задача явственно осознать умом!
>Если честно, то понятия не имею зачем мне это, просто я вижу что с моей жизнью что то не так. У меня вроде бы есть всё, но я как бы не чувствую этого, не вижу ценности того что есть, а вижу ценность того чего нет, что могло бы быть. Ну и вот такое все.
Обыкновенная природа ума и супер-концепции - желать всегда. Это твое истинное, ты пришел сюда по желанию, по желанию ты будешь возвращаться снова.
Не надо делать противоречий, как мы выяснили их нет - просто получай удовольствие как все складывается само и конечно по недосказанности )
Вобщем анон, я понял про что ты говоришь, размышлял про это вчера весь вечер.
Я не могу осознать желание как нечто безотносительное, ты прав. Желание - это всегда "чего-то" и оно сразу цепляется за что либо. Эдакий универсальный клей, которого нельзя коснуться умом иначе сразу "влипнешь".
Пытаясь как то формализовать в уме безотносительное желание , видно что его просто не существует отдельно, нет просто понятия "желание" , оно автоматически подставляет и подразумевает "желание чего-либо". А если попробовать откинуть это "чего либо" то "желание" теряет смысл, за ним ничего нет, "желание" само по себе ничего не значит. Только в совокупности с каким либо объектом. Умом такая хрень не представляется в принципе. У меня по крайней мере не выходит. Но в то же время ум понимает(есть понимание) что он этого сделать не может.
Про образ ты верно сказал, он просто не возникает. В какой то момент размышления придя вот к тому что отдельно желания нет.
В уме остаётся только это слово/понятие без какого либо смысла. Мой ум себе не может такую хрень представить, потому что ему нужен образ, объект, что-то присоединённое к понятию "безотносительное желание". Но его просто нет. Как только появляется, я понимаю что это ошибка, "желание" опять к чему то "прилипло".
Интересная "гимнастика" :)
>Задача явственно осознать умом!
Это возможно вообще?
>>71555
>Это твое истинное, ты пришел сюда по желанию, по желанию ты будешь возвращаться снова.
"безотносительное желание" - это суть?
>Не надо делать противоречий, как мы выяснили их нет
Ты про желание/нежелание?
10 абзацев. 10 абзацев. Он держался!
Выйдя из университета, я провел несколько лет в монастырях, где постигал учение Будды — вернее, его недостоверное, но прекрасное эхо, распространившееся в Китае и стране Ямато. Вместе с другими монахами я стучался в двери минувшего, решая учебные загадки-коаны и предаваясь созерцанию.
До сих пор помню узор на досках пола, куда я смотрел из-под опущенных век, держа в уме му-коан — такой же неизбежный в Дзен, как прыщи в юности.
...
Мастера Джошу спросили, обладает ли собака природой Будды. Он сказал «му», то есть «нет». В чем смысл такого ответа?
Как решал этот парадокс двадцатый век? На самом деле мастер Джошу иногда говорил «да», иногда «нет». Природу Будды имеет все живое; обладать природой Будды нельзя, ибо кто есть обладатель, и так далее — эти инстинктивные движения ума ведут к ошибке. Ум при решении коана должен молчать. Отвечать нужно точно так же, как Джошу: звуком «му», не вкладывая в него ни «да», ни «нет». «Му» — это просто «му».
В школе Риндзай это знает любой служка. Учитель проверяет, насколько яростно и непобедимо мычит ученик, до какой степени он растворяется в своем мычании; звук «му» должен исходить из низа живота и обладать несокрушимой силой…
Вдумавшись в происходящее, уже тогда можно было понять, что Империю готовят к страшной бойне. Но задним умом сильны мы все.
Мое «му» никогда не было особенно сильным. Ум не желал умолкать — и видел в практике коанов удобный бюрократический протокол, за которым целые поколения настоятелей и бонз могли без труда спрятать свою тупость.
Секта Дзен, отрицая ритуалы, сводит к ритуалу вообще все; но ритуал этот засекречен и ученики гадают о том, как бы им не сесть в лужу. А старшие монахи и мастера, знающие секретный протокол, тем временем выпивают, спят и изображают мудрость. Когда понимаешь это, становится смешно.
Сводить коаны к ритуалу, конечно, неверно — в них был когда-то смысл, и глубокий. Но за века их лезвие затупилось. Где сегодня взять монаха, подходившего к Джошу со своей заботой о природе Будды? Фальшь здесь в том, что тебя заставляют отвечать на вопрос, который перед тобой не стоит, и просветление от такого метода будет в худшем случае декоративным, а в самом лучшем — еле слышным эхом чужих озарений.
«Не опираться на слова и писания…»
Эх-эх, шептала европейская часть моего ума, вот насмешили. Ведь и коан про «му» — это из области слов и писаний. Откуда же еще? Секта Дзен не опирается на слова Будды, это факт — но очень ценит черные сопли собственных бонз, размазанные по бумаге.
Слова и писания занимают в секте Дзен такое же место, как половые сношения в викторианской Англии: все тщательно делают вид, что подобного не существует, но хорошо знают, вокруг чего вертится на самом деле жизнь. Мой вольнолюбивый скепсис, однако, проявлялся не в том, что я подвергал сомнению постулаты Учения, а в том, что я презирал условности, которые следовало — хотя бы внешне — соблюдать монаху и священнику. Лицемерие казалось мне отвратительным.
Я не делал особых усилий, чтобы скрывать обычные для молодого человека наклонности и импульсы, и в результате одной некрасивой, но не слишком серьезной истории, получившей огласку, распрощался и с монашеской робой, и с семейной привилегией.
10 абзацев. 10 абзацев. Он держался!
Выйдя из университета, я провел несколько лет в монастырях, где постигал учение Будды — вернее, его недостоверное, но прекрасное эхо, распространившееся в Китае и стране Ямато. Вместе с другими монахами я стучался в двери минувшего, решая учебные загадки-коаны и предаваясь созерцанию.
До сих пор помню узор на досках пола, куда я смотрел из-под опущенных век, держа в уме му-коан — такой же неизбежный в Дзен, как прыщи в юности.
...
Мастера Джошу спросили, обладает ли собака природой Будды. Он сказал «му», то есть «нет». В чем смысл такого ответа?
Как решал этот парадокс двадцатый век? На самом деле мастер Джошу иногда говорил «да», иногда «нет». Природу Будды имеет все живое; обладать природой Будды нельзя, ибо кто есть обладатель, и так далее — эти инстинктивные движения ума ведут к ошибке. Ум при решении коана должен молчать. Отвечать нужно точно так же, как Джошу: звуком «му», не вкладывая в него ни «да», ни «нет». «Му» — это просто «му».
В школе Риндзай это знает любой служка. Учитель проверяет, насколько яростно и непобедимо мычит ученик, до какой степени он растворяется в своем мычании; звук «му» должен исходить из низа живота и обладать несокрушимой силой…
Вдумавшись в происходящее, уже тогда можно было понять, что Империю готовят к страшной бойне. Но задним умом сильны мы все.
Мое «му» никогда не было особенно сильным. Ум не желал умолкать — и видел в практике коанов удобный бюрократический протокол, за которым целые поколения настоятелей и бонз могли без труда спрятать свою тупость.
Секта Дзен, отрицая ритуалы, сводит к ритуалу вообще все; но ритуал этот засекречен и ученики гадают о том, как бы им не сесть в лужу. А старшие монахи и мастера, знающие секретный протокол, тем временем выпивают, спят и изображают мудрость. Когда понимаешь это, становится смешно.
Сводить коаны к ритуалу, конечно, неверно — в них был когда-то смысл, и глубокий. Но за века их лезвие затупилось. Где сегодня взять монаха, подходившего к Джошу со своей заботой о природе Будды? Фальшь здесь в том, что тебя заставляют отвечать на вопрос, который перед тобой не стоит, и просветление от такого метода будет в худшем случае декоративным, а в самом лучшем — еле слышным эхом чужих озарений.
«Не опираться на слова и писания…»
Эх-эх, шептала европейская часть моего ума, вот насмешили. Ведь и коан про «му» — это из области слов и писаний. Откуда же еще? Секта Дзен не опирается на слова Будды, это факт — но очень ценит черные сопли собственных бонз, размазанные по бумаге.
Слова и писания занимают в секте Дзен такое же место, как половые сношения в викторианской Англии: все тщательно делают вид, что подобного не существует, но хорошо знают, вокруг чего вертится на самом деле жизнь. Мой вольнолюбивый скепсис, однако, проявлялся не в том, что я подвергал сомнению постулаты Учения, а в том, что я презирал условности, которые следовало — хотя бы внешне — соблюдать монаху и священнику. Лицемерие казалось мне отвратительным.
Я не делал особых усилий, чтобы скрывать обычные для молодого человека наклонности и импульсы, и в результате одной некрасивой, но не слишком серьезной истории, получившей огласку, распрощался и с монашеской робой, и с семейной привилегией.
Ладно раз такое дело, посоветуйте с чего начать знакомство с Пелевиным.
К своему стыду так и не добрался до его книг. Реквестирую самую яркую околобуддистскую его книгу.
Я бы не сказал, что по нему можно учить буддизм, у него видно много расхождений с адекватным его пониманием ("у животных страданий меньше", когда рождение животным в буддизме считается несчастливым, откуда потом сложно и почти невозможно попасть в благие рождения и т. д.).
Он просто хороший, интересный писатель.
Из раннего:
"Чапаев и пустота" - классика, одна из ранних его работ, которая и принесла ему известность.
"Затворник и шестипалый" - маленькая повесть, куча буддийских аллюзий, читается на одном дыхании.
"Желтая стрела" - то же самое.
Из более позднего, больше всего выделяются две книги - "Снафф" и "Хранитель".
Первая ("Снафф") - антиутопия, которую любят за политоту, которую сейчас некоторые считают якобы пророческой, но это одна из самых богатых именно на действия и события, а не на абстракое умствование, книг.
Вторая ("Хранитель") - очень нетипичная для него книга, практически фэнтези, подобное он не писал ни до, ни после, но я видел отзывы, где читающие Пелевина именно за его религиозные подтексты ставят ее высоко и говорят, что это прорыв в этом плане со времен "Чапаева и пустоты".
Если социалочка и политота тебя будут отвлекать (а есть дохрена людей, которые читают Пелевина именно ради этого), то я бы советовал сначала прочитать "Затворника шестипалого" и "Желтую стрелу", потом "Хранителя".
>размышлял про это вчера весь вечер
>Я не могу осознать желание как нечто безотносительное
Ничего страшного, я бы удивился если у тебя это получилось за один вечер)
>видно что его просто не существует отдельно, нет просто понятия "желание"
Твой организм желает вдох и желает выдох всегда пока ты жив, не извещая ум об этом каждый раз.
>Умом такая хрень не представляется в принципе. У меня по крайней мере не выходит.
Просто размышляй об этом, крути разные состояния, эта гимнастика не религиозная концепция чтоб ее принимать за веру.
>Это возможно вообще?
Получилось у одного получится и у другого ) возможно иначе, но зато свое.
Я сразу хочу тебя предупредить, это ни в коем случае не какое-то законспектированное в религиях "пробуждение" что такое пробуждение ты наверно уже догадался?, это именно измененное состояние все того же ума, ни в какой "астрал" ты не улетишь, к полетам это в сторону медитаций лучшей, там ум тебе с радостью все проекции выдаст ))
Это гимнастика ума, раскрытие его потенциалов возможно ранее не задействованных, возможно которые тебе помогут понимать что то уже под другим углом, или побудят продолжить узнавать всю недосказанность )
>"безотносительное желание" - это суть?
Скажу проще "желание" - есть суть/бог, это яйцо и курица, это причина и следствие.
>Ты про желание/нежелание?
Суть одна )
Анон, спасибо тебе. Это реально было очень полезно. Думаю другим анонам тоже это многое дало. Я тебя услышал, насколько смог, и буду пробовать. Практика реально крутая. Хоть ты и говоришь "гимнастика" :)
Что с лицом, просветлённые? Этот трактат говорит что вы призраками кончаете
>неверно практикуя сидячую медитацию
а если практиковать верно, то все будет ок
Вопрос - как верно-то?
>Этот трактат говорит что вы призраками кончаете
А христианские трактаты ваще говорят, что буддистов черти на сковородках жарят.
Привет, я уже несколько дней ловлю панические атаки. Оч боюсь сойти с ума потеряв уверенность в том что я вижу. Помоги мне снова стать нормисом, но я сам не уверен, может я себя очень сильно накрутил и это самовнушение. Если в твоих практиках было что то похожее, помоги снова обрести спокойствие и уверенность. Надеюсь на скорый ответ, спасибо
Привет.
1) Делай метту или тонглен на самого себя. Сейчас объясню механизм действия: если ты себя любишь (раз) и понимаешь, что твой страх неконструктивный и делает тебе только хуже (два), то не будешь себя им бить.
2) Страх убирают практики прямого постижения пустоты.
Читай сутру и мантру праджняпарамиты "Ом гате гате парагате парасамгате бодхи соха" Вот тут сутра в разных переводах: https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/CCPP.htm
Есть так же другая мантра пустоты: "ОМ СВАБХАВА ШУДДХА САРВА ДХАРМА СВАБХАВА ЩУДДХО ХАМ". Она не связана ни с каким йидамом. Переводится примерно как "все дхармы пусты".
3) Практика мантры Авалокитешвары "ом мани падме хум" помогает очистить энергетику так же очень сильно. Именно этой мантры. У него есть много разных мантр и форм, не каждую легко реализовать, но конкретно эта так же помогает постичь пустотность и очищает.
4) Мантры дхьяни-будд. Еще раз посоветую, кроме намного более распространенных мантр Амитабхи и Акшобхьи, начитывать мантру Амогхасиддхи: "ом амогхасиддхи ах хум".
5) Можешь читать сутру и дхарани-мантры Маричи: https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/TK/0004.htm (сутру читай один раз, либо вообще не читай - далее только мантры, они красным выделены)
Можешь начитать эти мантры перед меттой с целью зарядить практику, а потом делай ее.
На всякий случай, напоминаю: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
И про тонглен: https://www.youtube.com/watch?v=_J2IHMUOJT8
Понятно, что читать эти мантры нужно какое-то время. Я бы советовал часик перед тем, как перейти к метте.
Потом отпишись об успехах.
>Страх убирают практики прямого постижения пустоты.
Ты охренел? Нафига ты человеку с галюнами советуешь такое? Он же может реально кони двинуть от твоей пустоты. Это как алкоголику посоветовать как следует занюхать от белой горячки.
Тому челу нужно только что-то для защиты - чтобы вернуть уверенность и чувство реальности.
Алкоголь хорошо заземляет сознание кстати, но это не совет
>Вот оттого и становятся они призраками не имеющими духа, бессмертными же чистого Ян им не стать.
Шизло, плиз
Во-первых, он не писал, что видит галюны. Это паническое состояние, это другое.
В треде есть человек с реальным опытом шизы и глюков - можешь его спросить, как у него начинались психотические эпизоды и какие эмоции этому предшествовали.
Во-вторых, по аналогии с алкоголиком - это все равно, что посоветовать ему проспаться (кстати, реально снижает симптомы белой горячки).
Практики пустоты расслабляют, а это то, что анончику это сейчас очень нужно.
Алкоголь, кстати, наоборот, может только усилить панику. Так до реальной белочки некоторые, кстати, и допиваются *когда понимают, что не могут справиться с эмоциями в трезвом виде).
Спасибо!
>Я бы не сказал, что по нему можно учить буддизм, у него видно много расхождений с адекватным его пониманием
Мне очень зашла та цитата, которую ты до этого привел - про дзен-буддизм. Я всегда чувствовал, что в дзене есть какое-то подковерное говнецо, но никак не мог сформулировать свою претензию.
Тайный ритуал который от всех скрывают - это просто и гениально, описание в самую точку.
Блин, да Пелевин сам дзеновец. А эти слова говорит персонаж, к которому сам автор может симпатии не питать (и, скорее всего, так и есть, учитывая, кем он работает по сюжету).
Эхх а я уж подумал дзеновских манек наконец-то попустили с их офигенными методами изображать понимание того чего они не понимают. Ладно думаю все-равно интересно будет почитать хоть он и дзеновец.
Не, ну а к чему такой нигилизм-максимализм.
Если так подумать, то к каждой ветке буддизма можно докопаться.
В дзене, как ты сказал, "говнецо".
В ваджраяне - ламы Бибы.
В тхераваде - вообще, поехавшие, верящие, что тексты, написанные хз кем через 300 лет - это типа слова Будды.
Так можно додуматья до того. что и буддизм не особо нужен, в одеялко завернуться и на кладбище ползти...
Ну ламы такой себе аргумент, они разные бывают.
Тексты тоже могут быть полезны.
А вот сидеть пыхтеть и мычать над бесполезным софизмом, ожидая что тебя щас прям озарит - это какой-то откровенный трешачок
>Из раннего:
Еще в "Жизни насекомых" главы про светлячка, который проСВЕТляется. И главы про цикаду, которая тоже чем-то похожим занимается. Ну и глава про евреев-скарабеев, в принципе, о том же. А про комаров и муравьиху особо без аллюзий, насколько я помню.
Книга интересная, но довольно сложная в чтении, ИМХО. Анонче же спрашивал, с чего вкатываться попроще.
Тратить драгоценное человеческое рождение на изучение тибетского не считаю возможным.
А вот такая же фигня со слогом МУМ. Намкай Норбу, в частности, в своей книге использует то такой, то такой в одинаковых моментах.
>Технически это разные знаки, в шрифте есть и такой, и такой
Подвергаю сомнению это утверждение.
На картинках очевидно разные шрифты, а не примеры разных знаков в одном шрифте.
Неа. Программа-транслитератор, если есть знак ', конвертит со "скобкой" наверху, а если нет - с кружочком.
Только что значит ' и как правильнее, я не знаю.
Земли, а не страны. Амидаизм. К чему вопрос? Не знал, что они есть в России.
В общем-то, посвящение будды Амитабхи и пховы проводят не только в амидаизме, но и просто в ваджраяне.
Короче, я запутался. Чем плохо "я" и что буддизм предлагает взамен?
Чуть дополню. Вот например меня тыкают острым предметом. Если у меня есть "я", то реакция будет "меня режут, надо убегать". Я убежал и выжил.
Теперь, например, я уехал в горы Тибета, сидел там 10 лет в позе лотоса и изменил свой способ мышления. И меня снова режут. Я буду воспринимать это "происходит переживание боли", а потом раз, и я обмяк. В чем профит такого подхода то?
>Чем плохо "я"
Ничем, ты и есть - я/ум
>что буддизм предлагает взамен?
Веру.
Принцип что и в христианстве, что и во всех конфессиях который основывается на вере.
>>71836
>Если у меня есть "я", то реакция будет "меня режут, надо убегать". Я убежал и выжил.
Да и правильно сделал.
>Я буду воспринимать это "происходит переживание боли", а потом раз, и я обмяк
Можно войти в глубокое не отождествление с помощью ума, но ум же и выплюнет тебя из любых иллюзий если ему будет грозить опасность
Раджаб, а чё? Проклинать будешь за то, что я "оооо, обсуждаю тут ваджраяну"?
Может, на вопрос лучше ответишь - чем отличаются эти знаки наверху слогов?
>>71836
Эти видео исчерпывающе отвечают на твой вопрос:
https://youtube.com/watch?v=tGMAPd4NjeA
https://youtube.com/watch?v=C9YZLlL6jUs
>>71786
>>71785
Это два тибетских варианта знака "чандрабинду" из деванагари, основного шрифта санскрита. Чандрабинду означает назальность,
в данном случае, звука [м].
В юникоде во многих производных от деванагари шрифтах для чандрабинду имеется несколько разных символов. В частности, для тибетского есть два наиболее популярных варианта: с кружком - основной, и с закорючкой - "орнаментальный".
Юоттом лайн - они означают одно и то же и взаимозаменяемы.
Хорошие видосы, спасибо.
О, мудрый учитель, спасибо вам за ваши знания!
Получается, в транскрипции символ ', переключающий эти знаки, несет сугубо декоративный смысл? Прикольно, впервые такое вижу.
А эта штучка что значит?
Не уверен, что могу разглашать подробности, но видел кое-какие мантры как с этой штучкой в слогах, так и без неё - видимо, в разных ветках и от разных переводчиков с санскрита.
Насколько нагуглил, она значит "долгую гласную". Получается, она реально может появляться и исчезать в разных переводах с санскрита, если кому-то покажеится, что надр тянуть гоасную, а кому-то - нет?
>Не уверен, что могу разглашать подробности, но видел кое-какие мантры
Шизофренищще, плиз
Помни что тайные мантры легко похитить у тебя прямо из головы, прими меры предосторожности
Верховный лама Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче XII (Эрдни Омбадыков) заявил, что правда в [спецоперации] на стороне Украины, потому что она защищает свою землю.
Это первое публичное выступление лидера традиционной для России религиозной конфессии такого уровня, безоговорочно осудившего российскую военную агрессию.
«Думаю, что это неправильно, эта [спецоперация] не нужна. Тем более мы живем в XXI веке — все хотят жить мирно, спокойно, каждая страна хочет развиваться…
Думаю, что украинская сторона, конечно, действительно права — она защищает свою страну, свою землю, свою правду, свою Конституцию, свой народ. Очень сложно сказать и принять, что Россия права. Это очень тяжело сказать, это я не могу», — сказал Верховный лама Калмыкии.
Тэло Тулку Ринпоче подчеркнул, что до этого момента он не комментировал [спецоперацию] в Украине, так как «не хотел портить отношения между властью и нашими буддистами».
Кавказ Реалии
>а думает кто?
----> >>71852
Пиздец, конечно. Реально люди думают, что буддист - это психбольной с капающей слюной, который сознательно разучился думать.
И ви таки со мной спорите, что буддизму не нужна реформа, хотя бы, по уровню подачи учения? Нет? Домик-ебанашка тут ЧСВ разводит, а всем норм, и учение живет?
Я вообще тут не за этим, накидайте плиз будда-индо-шива мемов типа такого.
>Проклинать будешь за то, что я "оооо, обсуждаю тут ваджраяну"?
Вут? Анончик, тебе бы расслабиться.
Скорее, до смещения этого ламы на более лояльного.
Корпоративная этика. Вон, домик-2, вообще, ругается, что я слово "мантры" тут пишу - тип, нельзя ваджраяну обсуждать.
>>71660
Дзен это не только коаны. Это еще и дзадзен. И йидамы с мантами есть так же в дзене, а не только в ваджраяне (хаха, да уже Праджняпарамита с ее мантрой, которую дзенцы старательно практикуют).
Я вот ни разу не видел, чтобы какой-то современный дзенец разгадывал коан, правда. Хотя, не особо с ними общался.
А тебя как звать-то? А то как-то несимметрично получилось.
Я не думаю, что буддизму нужна реформа – Знание подаётся каждому человеку в такой мере, в которой он может его воспринять адекватно. Когда тебе более опытные люди говорят: "Не читай данный трактат, в нем много нипанятных терминов, понятий и утверждений, которые, пройдя сквозь призму твоего, пока что, неподготовленного сознания, смогут лишь исказить твоё представление об Учении. Первый годик почитай только Дхаммападу и притчи", а ты все же лезешь читать сутры сердца: "Я ведь умный самый!", не принимая во внимание, что в них говорится о двух типах познания: чувственным и интуитивном (как раз таки этим способом постигается Абсолют, пустота, шуньята, Брахма, Шива, хоть Летающий Макаронный Монстр, называйте как хотите – нет религии выше истины).
Ты для начала философию будизма бы узнал на чем зиждется, твой верховный лама видимо даже Васиштху не читал, а стал оценивать глазами чувств и желаний.
Скоро наверно и письмо путину напишет и начнет - " Дорогой друг ..." кто понял тот понял
Да, условный лама тригернулся на условного путина, тем самым поставив всех будистов в условного положение.
>в твоей условной горлове
Только вот я не верун в буддийской религии, у меня голова вполне себе реальная, в отличии от сущностей которых порождают ваши неугомонные головки, когда им заблагорассудится.
Вот и лама твой удивил своим вовлечением в иллюзию лол.
>не думаю
И правильно делаешь, Махарадж еще говАривал - "Не гонись за миражом", вот только читал ли его наставления этот филадельфийский лама?
>Я вот ни разу не видел, чтобы какой-то современный дзенец разгадывал коан, правда.
Ну может просто тебе из Барнаула не всех дзеновцев в телескоп разглядеть удалось?
Может кого пропустил?
Демагогией занимаешься. А кто тебя заставил верить что твой пост на двощах есть ли нет, ммм?
На вопрос лучше ответь.
>А кто тебя заставил верить что твой пост на двощах есть ли нет
Логично же если ты на него отвечаешь значит он есть, что тебя побудило на него ответить?
Кто заставил тебя верить, что на твои посты кто-то отвечает и у него есть побуждения?
Чел, что ты пытаешься сказать или доказать? Ты веришь что двоща и постов не существует? лол
Да тут не внутри учения люди, а снаружи, залетные: "Ряяя буддист высказался о политике! Но если по будлизму ничего нет, то как он может?!".
Как новые люди при такой презентации учения приходить будут?
Хуита с первого пункта, не 'some' там должно быть, а 'all'.
А чего добился ты, анон? Будда одарил своего последователя гражданством США, а ты недостаточно молился!
>Ринпоче есть гражданство США.
Жду не дождусь, когда все ваши "пробуждения/просветления" будут выдаваться только по грин-карте!
Уже выше все "обосновали", пора бы твоего ламу посохом ебнуть чтоб иллюзии не натягивал )
Да дело не в этом, а в том что он высказался только потмоу что он а) в монголии, б) у него гражданство США (чел не хухры мухры, а озаботился)
Речь же не про просветление по грин карте, а про то, что религия и религиозные деячи - насквозь мирские, чтобы они там ни говорили
>после ареста баскетболистки Бриттни Грайнер
Наркоманки, которая провезла дурь и нарушила закон. Тебя бы за это так же упекли, для этого не надо быть баскетболисткой из Амурики.
>У Ринпоче есть гражданство США.
Так вот к чему просветлённые то оказывается стремятся. Спасибо что развеял сомнения.
>Будда одарил
Деление на ноль.
>>72053
>А что плохого
Ой пошли виляния жопой. Лама родился в Калмыкии, значит карма его там же. Так почему он уехал, если понимает как это работает? Ареста забоялся? Ну тогда не шибко он с учением дружит, если не сдюжил. Что конкретно он достиг, кроме враждебности к буддизму, от добрых 80% населения? Принимая любую из сторон, ты автоматически становишься чужеродным элементом для другой. Так как это буддизму то поможет?
Ну тыкни в пост, где.
>Лама родился в Калмыкии, значит карма его там же. Так почему он уехал, если понимает как это работает?
Охуительные истории. Все известные реализаторы шли против кармы, а не наоборот. В буддизме с кармой предполагается бороться.
У тебя не индуищм головного мозга, случаем, кефир вонючий?
>что религия и религиозные деячи - насквозь мирские, чтобы они там ни говорили
Да я гляжу ты "пробудился" ? ))
>шли против кармы, а не наоборот
Что несёт, охуеть просто. А ты точно буддист?
>В буддизме с кармой предполагается бороться.
Конкретные сутры в студию, фантазер мамин, где говориться что нужно идти против кармы. Давай, я жду.
>У тебя не индуищм головного мозга, случаем, кефир вонючий
Ты вместо проекций, подтверди свой пук в воздух конкретными сутрами, а не твоими влажными фантазиями.
Я ваджраянец. Во всех тантрах есть избавление от кармы и препятствий. Например, сожжение зерен кармы методом туммо. Или в йоге сна. Практика зашитников. В нендро читают 100слоговую Ваджрасаттвы, чтобы очистить карму. Это база.
Из историй - история Миларепы, который убил несколько человек и строил дома Марпе, который их постоянно разрушал, пока его карма не очистилась.
Но если ты на сутры так дрочишь, то кде из сутры про черепаху и ярмо думающий человек сделает выводы, что если пустить карму на самотек, мир будет ебать тебя очень сильно.
>очистить карму
>сжечь семена
Ключевой момент кстати, только вот вышеописанное не равняется бреду уровня:
>шли против кармы, а не наоборот
Подобного в сутрах вообще нет. И не стоить оправдывать Ламу, только потому что он Лама. Это апелляция к авторитетам, а не к самому учению, которая учит равнозначности всего сущего. Лама занял сторону, эту равнозначность перечеркнув.
>история Миларепы
Щас бы сравнивать великого йога и аскета, с ламой, потворствуюшим своим тенденциям и суждениям о том, что такое хорошо и, что такое плохо.
Да ладно тебе ржачно же вышло, кто-то пробудился, кто-то все понял про буддизм, кто-то узнал что с кармой не имеет смысла бороться ))
только не говорите что я страдаю из-за желания иметь желания
>это серьезно то к чему стремятся все буддисты?
Мало кто понимает из буддистов к чему они стремятся, в этом есть большая проблема этой религии.
>я страдаю из-за желания иметь желания
Ты не страдаешь, начнем с этого )
Лол, так ты продолжаешь хотеть. Просто тебе лень что-то делать для этого ну и наскучили стандартные развлекухи.
Но вот если бы у тебя была золотая рыбка - ты ж наверняка себе гору ништяков нажелал даже в таком состоянии.
И да, ты хочешь хотеть, т.е. в тебе сверит та самая жажда желаний
>Ключевой момент кстати, только вот вышеописанное не равняется бреду уровня:
А в чем разница? Выполняешь практики чистки кармы - она чистится и меняется.
>учению, которая учит равнозначности всего сущего
Может, если ты такой умный, сам приведешь примеры, как сам просишь, из сутр, а не из наставлений по дзогчену и махамудре, где говорится о равнозначности всего сущего?
Че-то сутры-то через одну все о морализаторстве, плюс для тхеравадинов, которые на эти сутры надрачивают, намного бОльшую роль играет формальное соблюдение обетов - где же тут равнозначность, если половина ПК про "не убий, не укради"?
Искал совснм другое, но просто попутно попалось.
Офигенное учение о равнозначности всего. Одиннадцать равнозначностей из десяти.
Аттанувада сутта: Самопорицание
АН 4.121
редакция перевода: 18.08.2014
Перевод с английского: SV
источник:
"Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 501"
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти четыре опасности. Какие четыре?
опасность самопорицания,
опасность упрёка со стороны других,
опасность наказания,
опасность плохого удела.
(1) И что такое, монахи, опасность самопорицания? Вот некий человек рассматривает так: «Если бы я пустился в неблагое телесное, словесное, умственное поведение, то разве не стал бы я себя упрекать из-за своего поведения?» Боясь опасности самопорицания, он отбрасывает неблагое телесное поведение и развивает благое телесное поведение. Он отбрасывает неблагое словесное поведение и развивает благое словесное поведение. Он отбрасывает неблагое умственное поведение и развивает благое умственное поведение. Он содержит себя в чистоте. Это называется опасностью самопорицания.
(2) И что такое опасность упрёка со стороны других? Вот некий человек рассматривает так: «Если бы я пустился в неблагое телесное, словесное, умственное поведение, то разве не стали бы другие упрекать меня из-за моего поведения?» Боясь опасности упрёка со стороны других, он отбрасывает неблагое телесное… словесное… умственное поведение и развивает благое умственное поведение. Он содержит себя в чистоте. Это называется опасностью упрёка со стороны других.
(3) И что такое опасность наказания? Вот некий человек видит, что когда цари арестовывают вора, совершившего преступление, они подвергают его различным наказаниям. Они приказывают хлестать его кнутами, бить бамбуком, бить дубинами. Они приказывают отрезать ему руки, отрезать ему ноги, отрезать ему руки и ноги; отрезать ему уши, отрезать ему нос, отрезать ему уши и нос. Они приказывают подвергнуть его [пытке под названием] «котёл с кашей», «бритьё [до состояния] отполированной раковины», «рот Раху», «огненный венок», «пылающая длань», «лезвия травы», «одежда из коры», «антилопа», «мясные крюки», «монеты», «пикелевание щёлоком», «крутящийся штифт», «свёрнутый матрас». Они приказывают облить его кипящим маслом, приказывают отдать на растерзание собакам, приказывают насадить его заживо на кол, приказывают отрубить ему голову мечом.
Мысль приходит к нему: «Когда цари арестовали вора, совершившего преступление, они подвергают его различным наказаниям из-за этих плохих поступков. Они приказывают хлестать его кнутами… …отрубить ему голову мечом. Если бы я совершил такой плохой поступок, и если бы цари арестовали меня, они бы подвергли меня тем же самым наказаниям. Они бы приказали хлестать меня кнутами… отрубить мне голову мечом». Боясь опасности наказания, он не расхаживает тут и там, расхищая имущество других. Это называется опасностью наказания.
(4) И что такое опасность плохого удела? Вот некий человек рассматривает так: «Неблагое телесное… словесное… умственное поведение приносит плохие результаты в будущих жизнях. Если бы я пустился в неблагое поведение телом, речью, и умом, то тогда, после распада тела, после смерти, я бы переродился в состоянии лишений, в плохом уделе, в нижних мирах, в аду». Боясь опасности плохого удела, он отбрасывает неблагое телесное поведение и развивает благое телесное поведение. Он отбрасывает неблагое словесное поведение и развивает благое словесное поведение. Он отбрасывает неблагое умственное поведение и развивает благое умственное поведение. Он содержит себя в чистоте. Это называется опасностью неблагого удела.
Таковы, монахи, четыре опасности».
Искал совснм другое, но просто попутно попалось.
Офигенное учение о равнозначности всего. Одиннадцать равнозначностей из десяти.
Аттанувада сутта: Самопорицание
АН 4.121
редакция перевода: 18.08.2014
Перевод с английского: SV
источник:
"Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 501"
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти четыре опасности. Какие четыре?
опасность самопорицания,
опасность упрёка со стороны других,
опасность наказания,
опасность плохого удела.
(1) И что такое, монахи, опасность самопорицания? Вот некий человек рассматривает так: «Если бы я пустился в неблагое телесное, словесное, умственное поведение, то разве не стал бы я себя упрекать из-за своего поведения?» Боясь опасности самопорицания, он отбрасывает неблагое телесное поведение и развивает благое телесное поведение. Он отбрасывает неблагое словесное поведение и развивает благое словесное поведение. Он отбрасывает неблагое умственное поведение и развивает благое умственное поведение. Он содержит себя в чистоте. Это называется опасностью самопорицания.
(2) И что такое опасность упрёка со стороны других? Вот некий человек рассматривает так: «Если бы я пустился в неблагое телесное, словесное, умственное поведение, то разве не стали бы другие упрекать меня из-за моего поведения?» Боясь опасности упрёка со стороны других, он отбрасывает неблагое телесное… словесное… умственное поведение и развивает благое умственное поведение. Он содержит себя в чистоте. Это называется опасностью упрёка со стороны других.
(3) И что такое опасность наказания? Вот некий человек видит, что когда цари арестовывают вора, совершившего преступление, они подвергают его различным наказаниям. Они приказывают хлестать его кнутами, бить бамбуком, бить дубинами. Они приказывают отрезать ему руки, отрезать ему ноги, отрезать ему руки и ноги; отрезать ему уши, отрезать ему нос, отрезать ему уши и нос. Они приказывают подвергнуть его [пытке под названием] «котёл с кашей», «бритьё [до состояния] отполированной раковины», «рот Раху», «огненный венок», «пылающая длань», «лезвия травы», «одежда из коры», «антилопа», «мясные крюки», «монеты», «пикелевание щёлоком», «крутящийся штифт», «свёрнутый матрас». Они приказывают облить его кипящим маслом, приказывают отдать на растерзание собакам, приказывают насадить его заживо на кол, приказывают отрубить ему голову мечом.
Мысль приходит к нему: «Когда цари арестовали вора, совершившего преступление, они подвергают его различным наказаниям из-за этих плохих поступков. Они приказывают хлестать его кнутами… …отрубить ему голову мечом. Если бы я совершил такой плохой поступок, и если бы цари арестовали меня, они бы подвергли меня тем же самым наказаниям. Они бы приказали хлестать меня кнутами… отрубить мне голову мечом». Боясь опасности наказания, он не расхаживает тут и там, расхищая имущество других. Это называется опасностью наказания.
(4) И что такое опасность плохого удела? Вот некий человек рассматривает так: «Неблагое телесное… словесное… умственное поведение приносит плохие результаты в будущих жизнях. Если бы я пустился в неблагое поведение телом, речью, и умом, то тогда, после распада тела, после смерти, я бы переродился в состоянии лишений, в плохом уделе, в нижних мирах, в аду». Боясь опасности плохого удела, он отбрасывает неблагое телесное поведение и развивает благое телесное поведение. Он отбрасывает неблагое словесное поведение и развивает благое словесное поведение. Он отбрасывает неблагое умственное поведение и развивает благое умственное поведение. Он содержит себя в чистоте. Это называется опасностью неблагого удела.
Таковы, монахи, четыре опасности».
>Выполняешь практики чистки кармы - она чистится и меняется.
Ага как канализационные трубы чистишь прям, залил туда раствора и они очистились. Как хорошо да? Ну в принципе как и в христианстве все грехи отпустил батюшка и дальше иди.
Только там батюшка отпускает, а тут САМ чистишься. Это довольно болезненная процедура, если идут изменения в ветрах и каналах. Плюс, в жизни может ускоренно происходить какая-то хренотень.
Как в этих же тредах мне в свое время объясняли - сломаешь ногу сейчас, когда бы через два года должен был бы сломать позвоночник.
>а тут САМ чистишься
Так купить молитвослов и зачитывай искренне, храм посещай можно и самому.
Вылей всю душу незнакомцу - эффект освобождения такой же.
>сломаешь ногу сейчас, когда бы через два года должен был бы сломать позвоночник.
"Спасибо боженька что взял деньгами" (с)
Все же 1 к 1
Другие действия с каналами и ветрами, другие ветры.
Охренительно, конечно, диванно рассуждать о том, к практике чего нужно готовиться не один год, а учиться еще больше.
>Другие действия
Освобождения то один и те же ))
В христианстве прощения и вечный рай, в будизме просветление и вечная нирвана.
>готовиться не один год
В христианстве так то всю жизнь посты соблюдай в храмы ходи.
Давай так: ты мне сейчас сдаешь экзамен по пониманию работы с каналами и ветрами, причем, в буддийском, а не индуистском или даосском конитексте (но, скорей всего, ты не понимаешь даже их), а потом уже продолжаем разговор.
>а тут САМ чистишься. Это довольно болезненная процедура, если идут изменения в ветрах и каналах.
>>72232
> диванно рассуждать о том, к практике чего нужно готовиться не один
>>72234
>Давай так: ты мне сейчас сдаешь экзамен по пониманию работы с каналами и ветрами, причем, в буддийском
Вкатился посмотреть в тред после оче долгого отсутствия. Ничего не поменялась - ебанутый домик пуковец срет своей шизой и называет это почему-то буддизмом.
Что не так в этих цитатах? Объясни как надо, приведи пруфы. сейчас снова смотаешься, это универсальная мантра по отбрасыванию тебя из треда
>Объясни как надо, приведи пруфы
Пошел к хуям. Каждый раз тебе куча анонов, что со стороны тхеравады, что со стороны тибетцев пытаются пояснить с аргументами и цитатами, где ты не прав, но ты все игнорируешь. А судя по тому, как на все репорты тебя еще не забанили, ты моча с синдромом вахтера, пользующаяся своим положением. Так что единственный выход - харкнуть искажающему дхамму в рожу и съебать.
>на все репорты
Ловите дегенерата репортящего в полудохлой тематике
>искажающему дхамму
Хинаянец, спок
Тут в принципе всё есть. Остальное можно сворачивать, а тред закрывать
"Когда великий гуру Падмасамбхава пребывал в Великом Ритоде в Самье, ему в течение года служил Шераб Гялпо из Нгога, необразованный человек шестидесяти одного года от роду, который имел сильную веру и глубоко почитал учителя. За всё это время старик никогда не просил дать ему учение, и учитель ничего ему не предлагал. Когда спустя год учитель собрался уезжать, этот человек из Нгога поднес ему мандалу, украшенную цветком, на который ушла унция золота.
После этого он сказал:
Великий учитель, обрати на меня свою доброту. Во-первых, я необразован. Во-вторых, я не силен умом. В-третьих, я стар, так что элементы моего тела уже износились. Прошу тебя, дай старику, что стоит на пороге смерти, учение – легкое для понимания, способное полностью устранить сомнения, простое для освоения и применения, имеющее действенное воззрение, которое помогло бы мне в будущих жизнях.
Гуру направил свой посох в сердце старика и дал такое наставление:
Слушай, старик! Загляни в пробужденный ум своей осознанности! У него нет ни облика, ни цвета, ни середины, ни краев. Во-первых, он никогда не возникал, он пуст. Во-вторых, он не имеет места пребывания, он пуст. Наконец, он не имеет цели, он пуст. Эта пустота ни из чего не сотворена, она чиста и обладает способностью всё познавать. Если ты понял это и распознал ее, – значит, ты узнал свое естественное лицо. Ты понимаешь природу вещей, а значит, постиг природу ума, уяснил коренное состояние реальности и отсек все сомнения касательно вопросов знания.
Этот пробужденный ум осознанности не сотворен ни из какого вещества: он существует сам собой и заложен в тебе самом. Такова природа вещей, которую легко понять, потому что ее нигде не нужно искать. Такова природа ума, что не разделяется на воспринимающего и воспринимаемое, на котором необходимо сосредоточиваться. Она выше крайностей вечности и прекращения. В ней нечему пробуждаться: пробужденное состояние просветления есть твоя собственная естественно пробужденная осознанность. В ней нет ничего, что отправлялось бы в ад: осознанность естественно чиста. В ней нет никаких практик, которые нужно было бы выполнять: в ее природе заложена естественная способность познавания. Это великое воззрение естественного состояния присутствует в тебе самом: пойми, что его нигде не нужно искать.
Если ты именно так понимаешь воззрение и хочешь применить его на практике, то, где бы ты ни был, – ты всегда в ритоде своего тела. Что бы ты ни видел вокруг себя, – всё это естественно возникающая проявленность и естественно пустая пустота: оставь всё как есть, ничего не создавая умом. Естественно освобожденные проявления становятся твоими помощниками, и ты можешь практиковать, приняв внешнее видение как путь.
Что же касается того, что внутри, то, какие бы движения ни происходили в твоем уме, какие бы мысли ни приходили, – всё это не имеет сущности, всё есть пустота. Мысли освобождаются естественным образом. Помня о сущности своего ума, ты можешь принять мысли как путь – такая практика легка.
Что же касается тайного совета, то какая бы клеша ни проявилась, взгляни на нее в упор, и она бесследно исчезнет. Так естественно освобождаются клеши. Это простая практика.
Если ты умеешь так практиковать, твоя медитация не будет ограничена временем отдельных занятий. Когда знаешь, что все вокруг – твои помощники, переживания при медитации неизменны, исконная природа беспрерывна, а поведение раскованно. Где бы ты ни был, твоя исконная природа всегда с тобой.
Когда ты постигаешь это, твое материальное тело может быть старым, но бодхичитта не старится. Для нее нет разницы между молодостью и старостью. Исконная природа – вне пристрастий и предубеждений. Если ты понимаешь, что осознанность, изначальная пробужденность присутствует в тебе самом, нет никакой разницы между острым и притупленным восприятием. Если ты понимаешь, что твоя исконная природа, свободная от пристрастий и предубеждений, присутствует в тебе самом, нет разницы между большими и малыми опознаниями. Пусть даже твое тело, опора ума, рассыплется в прах, – дхармакая мудрости осознанности нескончаема. Когда ты научишься твердо пребывать в этом неизменном состоянии, не будет никакой разницы между долгой или короткой жизнью. Старик, практикуй истинный смысл! Прими эту практику близко к сердцу! Не путай слова и смысл! Не разлучайся со своим другом, усердием! Обними всё своим вниманием! Не трать время на праздные разговоры и бесцельную болтовню! Не преследуй заурядные цели! Не тревожься о потомках! Не слишком заботься о еде и питье! Реши умереть обычным человеком! Твоя жизнь подходит к концу, так будь же усерден! Практикуй это наставление для старика, что стоит на пороге смерти!
Поскольку гуру направил посох в сердце Шераба Гялпо, это наставление называется «Направив посох на старика». Шераб Гялпо из Нгога обрел освобождение и сиддхи.
Записано княжной из рода Карчен на благо будущих поколений. Называется это наставление «Направив посох на старика»."
Тут в принципе всё есть. Остальное можно сворачивать, а тред закрывать
"Когда великий гуру Падмасамбхава пребывал в Великом Ритоде в Самье, ему в течение года служил Шераб Гялпо из Нгога, необразованный человек шестидесяти одного года от роду, который имел сильную веру и глубоко почитал учителя. За всё это время старик никогда не просил дать ему учение, и учитель ничего ему не предлагал. Когда спустя год учитель собрался уезжать, этот человек из Нгога поднес ему мандалу, украшенную цветком, на который ушла унция золота.
После этого он сказал:
Великий учитель, обрати на меня свою доброту. Во-первых, я необразован. Во-вторых, я не силен умом. В-третьих, я стар, так что элементы моего тела уже износились. Прошу тебя, дай старику, что стоит на пороге смерти, учение – легкое для понимания, способное полностью устранить сомнения, простое для освоения и применения, имеющее действенное воззрение, которое помогло бы мне в будущих жизнях.
Гуру направил свой посох в сердце старика и дал такое наставление:
Слушай, старик! Загляни в пробужденный ум своей осознанности! У него нет ни облика, ни цвета, ни середины, ни краев. Во-первых, он никогда не возникал, он пуст. Во-вторых, он не имеет места пребывания, он пуст. Наконец, он не имеет цели, он пуст. Эта пустота ни из чего не сотворена, она чиста и обладает способностью всё познавать. Если ты понял это и распознал ее, – значит, ты узнал свое естественное лицо. Ты понимаешь природу вещей, а значит, постиг природу ума, уяснил коренное состояние реальности и отсек все сомнения касательно вопросов знания.
Этот пробужденный ум осознанности не сотворен ни из какого вещества: он существует сам собой и заложен в тебе самом. Такова природа вещей, которую легко понять, потому что ее нигде не нужно искать. Такова природа ума, что не разделяется на воспринимающего и воспринимаемое, на котором необходимо сосредоточиваться. Она выше крайностей вечности и прекращения. В ней нечему пробуждаться: пробужденное состояние просветления есть твоя собственная естественно пробужденная осознанность. В ней нет ничего, что отправлялось бы в ад: осознанность естественно чиста. В ней нет никаких практик, которые нужно было бы выполнять: в ее природе заложена естественная способность познавания. Это великое воззрение естественного состояния присутствует в тебе самом: пойми, что его нигде не нужно искать.
Если ты именно так понимаешь воззрение и хочешь применить его на практике, то, где бы ты ни был, – ты всегда в ритоде своего тела. Что бы ты ни видел вокруг себя, – всё это естественно возникающая проявленность и естественно пустая пустота: оставь всё как есть, ничего не создавая умом. Естественно освобожденные проявления становятся твоими помощниками, и ты можешь практиковать, приняв внешнее видение как путь.
Что же касается того, что внутри, то, какие бы движения ни происходили в твоем уме, какие бы мысли ни приходили, – всё это не имеет сущности, всё есть пустота. Мысли освобождаются естественным образом. Помня о сущности своего ума, ты можешь принять мысли как путь – такая практика легка.
Что же касается тайного совета, то какая бы клеша ни проявилась, взгляни на нее в упор, и она бесследно исчезнет. Так естественно освобождаются клеши. Это простая практика.
Если ты умеешь так практиковать, твоя медитация не будет ограничена временем отдельных занятий. Когда знаешь, что все вокруг – твои помощники, переживания при медитации неизменны, исконная природа беспрерывна, а поведение раскованно. Где бы ты ни был, твоя исконная природа всегда с тобой.
Когда ты постигаешь это, твое материальное тело может быть старым, но бодхичитта не старится. Для нее нет разницы между молодостью и старостью. Исконная природа – вне пристрастий и предубеждений. Если ты понимаешь, что осознанность, изначальная пробужденность присутствует в тебе самом, нет никакой разницы между острым и притупленным восприятием. Если ты понимаешь, что твоя исконная природа, свободная от пристрастий и предубеждений, присутствует в тебе самом, нет разницы между большими и малыми опознаниями. Пусть даже твое тело, опора ума, рассыплется в прах, – дхармакая мудрости осознанности нескончаема. Когда ты научишься твердо пребывать в этом неизменном состоянии, не будет никакой разницы между долгой или короткой жизнью. Старик, практикуй истинный смысл! Прими эту практику близко к сердцу! Не путай слова и смысл! Не разлучайся со своим другом, усердием! Обними всё своим вниманием! Не трать время на праздные разговоры и бесцельную болтовню! Не преследуй заурядные цели! Не тревожься о потомках! Не слишком заботься о еде и питье! Реши умереть обычным человеком! Твоя жизнь подходит к концу, так будь же усерден! Практикуй это наставление для старика, что стоит на пороге смерти!
Поскольку гуру направил посох в сердце Шераба Гялпо, это наставление называется «Направив посох на старика». Шераб Гялпо из Нгога обрел освобождение и сиддхи.
Записано княжной из рода Карчен на благо будущих поколений. Называется это наставление «Направив посох на старика»."
Снял домик и не палится...
Бодхисаттва - это Будда до просветления. В т.ч. и в прошлых воплощениях. После смерти достиг париниббаны. А насчет "бодхисаттв" и следующих перерождений на благо всех существ уже после просветления, "более тонких омрачений" после достижения "хинаянской" ниббаны - так в суттах Будда говорил, что через 500 лет дхамма будет искажена. Ну вот, прошло 500 лет и расцвела махаяна...
Тхеравада стала популярна на югах только после упадка там ваджраяны и махаяны.
>популярна
Что несёт шизо-домик, это просто кек. Какая ещё популярна, когда это путь только для монаха? Ох уж эти махаянские проекции.
250 грамм водки и литр пива . Выпивае и ты кайфуешь в джане . Не благодари
>По разным оценкам, насчитывается от 100 до 150 миллионов буддистов Тхеравады
Как бы в Тайланде, например, все тхеравадцы, а еще там обычая перед свадьбой несколько месяцев монахом побыть (а потом таких монахов ловят с наркотиками и т. д.).
другой домик
Нирвана это не самоуничтожение. Почему из нирваны нельзя слышать молитвы верующих?
>через 500 лет дхамма будет искажена. Ну вот, прошло 500 лет и расцвела махаяна...
Вот охуеть, как люди любят хейтить то, что близко к ним, но немного отличается. Кстати, на этом же основан эффект "зловещей долины".
Я, например, уважаю тхеравадцев за то, что они готовы изменять подход к учению, в отличие от лам Биб. За то, что трезво относятся к своим ученикам и их практике, а не витают в облаках.
К чему такая вражда - что тру, а что не тру?
Мусульмане, вырезавшие буддистов в Индии в свое время и теперь жалующиеся на какую-то исламофобию? Некрофилы-родноверы в гитлеровских свастонах? Аметисты, которые под один каток закатают что угодно, не разбираясь? Христианские фанатики, открыто называющие буддизм сатанизмом? Неееет, давайте лучше будем хейтить другой буддизм, который чуть-чуть отличается от нашего, это же так рационально, ептыть вас через плечо.
П это IRL тоже касается - наслышан о междоусобице буддийских общин и взаимном хейте, даже внутри одной ветки.
Почему Бякурен такая милашка? Это все из-за буддизма, да?
Да
Хинаяна это лжеучение которое было выдумано через сотни лет после Будды.
Сам же Будда учил только дзен-махаяне.
>Самая ранняя фаза писаний, признанная почти всеми учёными, основана на сравнении Палийского Канона с китайскими агамами
>Другие поздние работы: Вся литература Махаяны (Сутры Махаяны).
Твой шизоидный бред опровергается в один клик.
Я читал где-то теорию, что психологически удобнее воевать с теми, кто на тебя похож. Из-за этого православные не любят католиков и т. д.
Но посмотрите - что, все хорошо и вокруг все белые и пушистые?
Исламисты, родноверы... или вот даже эти - саентологи!
Вот положите руку на сердце, братья-буддисты - разве есть время взаимных обличений, когда существуют саентологи?
Как говорил один известный оратор, "лучше вместе ебанем по Тбилиси".
И не надо тут говорить, что я подстрекаю против других верований. Буддисты не должны рьяно проповедовать и бороться за веру, нет! Это тоже было бы неправильно.
Но поливать другие ветки буддизма - это то же самое!
Кольцо из агрессивных представителей разных деструктивных культов, все с оружием, направленным в центр - исламист-шахид, родновер в свастонах и с татухой Гитлера, китайский коммунист с пулеметом, чувак из Аум Синрикё (Алеф), индуистский тхаг-душитель с удавкой и т. д.
В центре стоят два буддиста - махаянец и тхеравадец. Они не замечают остальных и тычут друг в друга пальчиками: "- Ты - худшая религия. - Нет, ты худшая религия".
Подпись под этим: ОКРУЖЕН, НО НЕ СЛОМЛЕН!
джаттака "Изгнание Адама и Евы с ретрита по випассане"
Хао Xianzhang, китайский фермер, придумал новый способ выращивания необычных груш. Плоды этих чудо груш имеют форму Будды.
Для достижения такого эффекта он использует индивидуальные пластиковые формы, где каждая груша растет в индивидуальной форме. Хао Xianzhang потратил шесть лет, чтобы вырастить такие груши и теперь он планирует поставлять их в Европу.
Да, это конечно же имеет огромное отношение к буддизму. Чтобы просветлеть сколько таких груш нужно купить и съесть?
Коммерция. biznis и ничего более :(
давно на улицу выходил?
>>72669
>>72670
>>72671
>>72773
>>72776
Как шизодомика-пуковца порвало-то. Есть плод и есть путь. И он один. Если есть противоречие, то правда либо одно, либо другое. Твои "незначительные отличия", причем не в изложении махаянцев, а в твоем шизобредовом изложении, это искажение дхаммы, которое не то, что не способствует просветлению, а исключает его.
Ведь действующий ради блага всех существ и желающий всем счастья и просветления без акцента на собственном прозрении, максимум переродится в мире брахм. Что тоже охуенно, но не цель Будды.
Личность, в психике
Ну типа так и есть, без мозга особо не понаблюдаешь.
>Неделю назад я смог разглядеть как формируются мои желания через ментальные образы.
>А дня три-четыре назад мне перестало чего-либо хотеться
Это ожидаемый результат, ты идешь в правильном направлении продолжай копать
> Похоже на симптомы депрессии, но настроение не плохое.
Постепенно появляется некая не вовлеченность, накапливай это состояние, оно должно проявить себя в скоре, работай с желаниями
В этом случае нужно практиковать сосредоточенность для достижения джхан. Путь прозрения тем и труден, что можно жостко втухнуть. А джханы позволяют чилить на расслабоне. Еще метту можешь попробовать. Почитай Махаси Саядо руководство по практике прозрения - там разбираются большинство возникающих трудностей и способы их преодоления.
Откуда тогда возможность саморефлексии и тд? Если наблюдатель и есть личность, тогда эту личность наблюдать нельзя, но опыт показывает обратное. Можно наблюдать и личность, и наблюдателя. Да ваще че хочешь можно наблюдать. Значит, какой-то совсем независимый наблюдатель все-таки имеется.
Положа руку на сердце - не похоже на буддизм. Похоже, действительно, на симптомы депрессии.
Буддизм, как бы кто ни говорил - это "сердце". Что в тхераваде, что в махаяне. Почему будды на тханках появляются в пламени мудрости? Они хотят, как ты выражаешься, гореть, активно работать и достигать, только в плане правильных вещей - спасении всех живых существ, сострадании и т. д.
Холодное же презрение ко всему - это гордость, а может и тонкий гнев, который, в конечном итоге, ведет к холодным адам или животным. Животные тоже, по большей части, ничего особого не "хотят" головой, просто следуют инстинктам.
Развивай "сердце", начни с метты или тонглена: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf https://www.youtube.com/watch?v=_J2IHMUOJT8
Читай "ом мани падме хум" и сутру и мантру Праджняпарамиты, вот тут она в разных переводах: https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/CCPP.htm (можешь читать это перед меттой)
Удачи тебе, анончик, добра.
Двачую анончика. Всё правильно говорит.
В моём понимании джаны, это что-то, чего могут достичь только монахи, медитируя по 8 часов в день.
Попробую метту, спасибо.
– Сотрудничать друг с другом! Это суровая аскеза.
Гораздо легче отправиться в Гималаи, жить со змеями и скорпионами и поститься, чем сотрудничать с другими. Потому, что такова природа ложного эго.
Я знаю – я жил в Гималаях со змеями и скорпионами в джунглях... Там так здорово!
Затем, когда я переехал к людям, мне пришлось сотрудничать с другими и я понял, что это – настоящая аскеза!
Радханатха Свами. Манджушри.
> Если наблюдатель и есть личность, тогда эту личность наблюдать нельзя
Сам подумай над тем что ты сказал
Кришнаиты, а точнее, Вайшнавы, веткой которых они являются, верят, что все живые существа - это по сути одно и то же существо, Вишну, который просто видит такой сон.
Понятно, что подобное мировоззрение хорошо позволяло держать коллективно-кастовую систему, народ единый организм, народ-муравейник.
900x506, 3:31
900x506, 3:31
>Неделю назад я смог разглядеть как формируются мои желания через ментальные образы.
Расскажи что ты для этого делал
Если у тебя проблемы психиатрического плана, техники тебе заказаны. Оставь только заземление и прощение.
Так анонс, а что значит
1) >техники тебе заказаны
2) >заземление
Ответь пожалуйста, для меня это важно
>1) >техники тебе заказаны
1 предупреждение https://медитация.рф/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE
>2) >заземление
https://медитация.рф/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/388-%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Прощение
https://медитация.рф/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/393-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
психиатрию придумали жиды
в такой формулировке это и правда выглядит как какое-то нелепое дерьмо. Вот тебе формулировка которую способен понять любой анон с двача :
все мы состоим из одного и того же, молекулы и атомы в нас суть одни и те же, весь мир из них состоит. На этом уровне мы и правда один организм с миром и с другими анонами. Вот и все, вот и рухнула вся эзотерическая херня и весь мистический ореол пропал. Но кому нужна такая религия? Тут, к сожалению, некому кланяться, некому резать барашков и ставить свечки
Можешь попробовать мантру Авалокитешвары, т.к. она открытая + одна из самых безопасных мантр вместе с Амитабхой.
Прочитай небольшое объяснение от Далай Ламы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Om_mani_padme_hum#According_to_the_14th_Dalai_Lama
Послушай и повторяй c +- такой же мелодией и произношением сколько сможешь, вплоть до 24/7: https://www.youtube.com/watch?v=ex3PI9d48Tg
Смотря какая. Психосоматика, например, не противоречит.
Ну, я около года фигачил випассану по Махаси Саядо, правда скорее эпизодически, с большими перерывами. В какой-то момент мне стало понятно, что состояние ума возникает как следствие внешнего воздействия либо через органы чувств, либо через воспоминания. Типа, ты вдыхаешь, и твой ум с переживанием дыхания длится только пока длится вдох, а потом фигак, и он исчезает.
Ну и потом это как-то распространилось на всю цепочку. Есть внешний стимул -> в сознании формируется манямирок (ментальный образ) с желанием -> чем дольше сознание находится в этом манямирке, тем глубже остаётся след в памяти -> чем глубже след в памяти, тем чаще он триггерит возникновение ментальных образов.
Никогда не рождаться и тупо раствориться в нирване?
Зачем вы просираете свою жизнь только ради того чтобы у вас не было следующей? если даже допустить что реинкарнация не пиздеж
Так у тру-буддиста ее не будет, лол
>Никогда не рождаться и тупо раствориться в нирване?
Твоя ошибка в том, что ты принял на веру какие-то блядские мемасы и анекдоты.
Реальность: нирвана не окончание существования.
В /б/ я видел Архата, который переродился, будучи просветленным
Посмотрел бы я что бы ты запел если бы ты жил в "постоянном" мире. Думаю ты бы охуел и кричал бы что "жить в постоянном мире это пытка! Никаких, сука, изменений! Ничего не меняется! Жизнь говно!"
Далай-Лама тралит тупостью?
"Нирвана не означает нашего полного исчезновения, хотя истинным является тот факт, что отныне мы свободны от принудительного перерождения, вызванного кармой и омрачениями. Многие западные авторы неверно понимают этот момент, утверждая в своих работах, что личность, достигшая нирваны, вовсе перестаёт существовать. Это не так. Достигая нирваны, мы обретаем подлинную свободу и независимость от чего бы то ни было, хотя это и не относится к внешним объектам".
Комментарии Далай Ламы на 37 практик бодхисаттв.
>Далай-Лама тралит тупостью?
Ну во всяком случае пруфов он не привел никаких, даже чисто философских. Просто тупо - ниииеееет это не так.
По факту - чтобы существовать нужно иметь форму и место пребывания этой формы. То что он написал про нирвану - свобода блаблабла - это в лучшем случае состояние сознания, но никак не форма существования. Вопрос в какой форме и где существует буддист достигший нирваны вне своего земного тела остается открытым.
>По факту - чтобы существовать нужно иметь форму и место пребывания этой формы
Даже в сансаре есть т. н. "миры без форм", учи матчасть.
>По факту - чтобы существовать нужно иметь форму
Принес копипасту из Википедии - думаю, не только тебе будет полезно, но и другим анонам, как пища для размышлений.
Но это сансарные миры, такое рождение, по ряду причин, считается неудачным.
Сфера отсутствия форм или Арупьядхату (санскр. Ārūpyadhātu, или Arūpaloka, тиб. gzugs.med.pa'i khams), Сфера не-форм — в буддийской космологии совокупность миров, населённых живыми существами, уже лишёнными физического тела, сознание которых пребывает на том же уровне восприятия, что и у людей, погружённых в глубокую медитацию.
Эта сфера не находится нигде в физическом мире, и ни одно из существ не имеет конкретного места, поэтому говорят только об уровнях сферы отсутствия форм, подчёркивая, что в этой сфере нет местопребываний. Эти четыре состояния медитационного погружения дэвов (богов) высшего уровня в нематериальную реальность могут возникнуть в виде награды за очень хорошую карму. Хотя эти состояния — верх достижения в медитации, и их иногда путают с нирваной, это всё же не нирвана, и рано или поздно последует утрата стабильности и перерождение в низких уровнях сансары. Поэтому отношение махаяны к этим четырём состояниям сознания скорее отрицательное, потому что пребывание в этих состояниях очень длительно и бессмысленно с точки зрения спасения всех живых существ от сансары.
Существа нематериальной сферы не имеют опоры ни в каком материальном объекте и не имеют опоры в теле, и их состояния самодостаточны — они получают наслаждение от своих состояний как таковых и стремятся их максимально продлить, поэтому сроки пребывания в этих состояниях огромны.
Обычные живые существа не могут переродиться в этой сфере, только йоги, занимающиеся специальной медитацией в маргинальном виде.
Существуют четыре типа богов (дэвов) сферы отсутствия форм, соответствующих четырём дхьянам: Сфера бесконечного пространства, Сфера бесконечного сознания, Сфера, где ничего нет и Сфера, где нет ни восприятия, ни не-восприятия. Высшие два состояния достигали учителя Будды, принимая их за нирвану.
Акашанантьяаятана (Ākāśānantyāyatana , Ākāsānañcāyatana, тиб. nam.mkha' mtha'.yas) — «Сфера бесконечного пространства». В этой сфере нематериальные существа медитируют на неограниченном пространстве (акаша, ākāśa), распространяющемся повсюду без ограничений. Пребывание в этом мире составляет 20 000 кальп.
Виджнянантьяятана (Vijñānānantyāyatana, Viññāṇānañcāyatana , тиб. rnam.shes mtha'.yas) — «Сфера бесконечного сознания». В этой дхяне происходит медитация на сознании или осознавании (виджняна), проникающим повсюду без ограничений. Пребывание в этом мире составляет 40 000 кальп.
Акимчаньяаятана (IAST: Ākiṃcanyāyatana, Ākiñcaññāyatana, тиб. ci.yang.med) — «Сфера, где ничего нет» (буквально отсутствует что бы то ни было). В этой дхьяне существо задумывается на тему, что "ничего нет". Эта дхьяна является особой, очень глубокой формой восприятия. Этого состояния достиг Арада Калама, первый из двух учителей Гаутамы Будды, и считал, что это и есть просветление. Пребывание в этом мире составляет 60 000 кальп.
Найвасамджнянасамджяятана (IAST: Naivasaṃjñānāsaṃjñāyatana, Nevasaññānāsaññāyatana, тиб. du.shes.med 'du.shes.med.min) — «Сфера, где нет ни восприятия, ни не-восприятия». В этой области сознание уходит за пределы восприятия (самджня IAST: saṃjñā) и отвержения чего бы то ни было, и попадает в такое состояние, когда оно не вовлекаются в восприятие, но это состояние совершенно не является бессознательным. Этого состояния достиг Удрака Рамапутра (Udraka Rāmaputra, пали: Uddaka Rāmaputta), второй из учителей Гаутамы Будды, и считал что это и есть просветление. Пребывание в этом мире не поддаётся никакому исчислению.
>По факту - чтобы существовать нужно иметь форму
Принес копипасту из Википедии - думаю, не только тебе будет полезно, но и другим анонам, как пища для размышлений.
Но это сансарные миры, такое рождение, по ряду причин, считается неудачным.
Сфера отсутствия форм или Арупьядхату (санскр. Ārūpyadhātu, или Arūpaloka, тиб. gzugs.med.pa'i khams), Сфера не-форм — в буддийской космологии совокупность миров, населённых живыми существами, уже лишёнными физического тела, сознание которых пребывает на том же уровне восприятия, что и у людей, погружённых в глубокую медитацию.
Эта сфера не находится нигде в физическом мире, и ни одно из существ не имеет конкретного места, поэтому говорят только об уровнях сферы отсутствия форм, подчёркивая, что в этой сфере нет местопребываний. Эти четыре состояния медитационного погружения дэвов (богов) высшего уровня в нематериальную реальность могут возникнуть в виде награды за очень хорошую карму. Хотя эти состояния — верх достижения в медитации, и их иногда путают с нирваной, это всё же не нирвана, и рано или поздно последует утрата стабильности и перерождение в низких уровнях сансары. Поэтому отношение махаяны к этим четырём состояниям сознания скорее отрицательное, потому что пребывание в этих состояниях очень длительно и бессмысленно с точки зрения спасения всех живых существ от сансары.
Существа нематериальной сферы не имеют опоры ни в каком материальном объекте и не имеют опоры в теле, и их состояния самодостаточны — они получают наслаждение от своих состояний как таковых и стремятся их максимально продлить, поэтому сроки пребывания в этих состояниях огромны.
Обычные живые существа не могут переродиться в этой сфере, только йоги, занимающиеся специальной медитацией в маргинальном виде.
Существуют четыре типа богов (дэвов) сферы отсутствия форм, соответствующих четырём дхьянам: Сфера бесконечного пространства, Сфера бесконечного сознания, Сфера, где ничего нет и Сфера, где нет ни восприятия, ни не-восприятия. Высшие два состояния достигали учителя Будды, принимая их за нирвану.
Акашанантьяаятана (Ākāśānantyāyatana , Ākāsānañcāyatana, тиб. nam.mkha' mtha'.yas) — «Сфера бесконечного пространства». В этой сфере нематериальные существа медитируют на неограниченном пространстве (акаша, ākāśa), распространяющемся повсюду без ограничений. Пребывание в этом мире составляет 20 000 кальп.
Виджнянантьяятана (Vijñānānantyāyatana, Viññāṇānañcāyatana , тиб. rnam.shes mtha'.yas) — «Сфера бесконечного сознания». В этой дхяне происходит медитация на сознании или осознавании (виджняна), проникающим повсюду без ограничений. Пребывание в этом мире составляет 40 000 кальп.
Акимчаньяаятана (IAST: Ākiṃcanyāyatana, Ākiñcaññāyatana, тиб. ci.yang.med) — «Сфера, где ничего нет» (буквально отсутствует что бы то ни было). В этой дхьяне существо задумывается на тему, что "ничего нет". Эта дхьяна является особой, очень глубокой формой восприятия. Этого состояния достиг Арада Калама, первый из двух учителей Гаутамы Будды, и считал, что это и есть просветление. Пребывание в этом мире составляет 60 000 кальп.
Найвасамджнянасамджяятана (IAST: Naivasaṃjñānāsaṃjñāyatana, Nevasaññānāsaññāyatana, тиб. du.shes.med 'du.shes.med.min) — «Сфера, где нет ни восприятия, ни не-восприятия». В этой области сознание уходит за пределы восприятия (самджня IAST: saṃjñā) и отвержения чего бы то ни было, и попадает в такое состояние, когда оно не вовлекаются в восприятие, но это состояние совершенно не является бессознательным. Этого состояния достиг Удрака Рамапутра (Udraka Rāmaputra, пали: Uddaka Rāmaputta), второй из учителей Гаутамы Будды, и считал что это и есть просветление. Пребывание в этом мире не поддаётся никакому исчислению.
Хотел написать ответ, но другой Домик в >>73258 сказал все правильно: читай "ом мани падме хум", Праджняпарамиту, делай метту: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Он под спойром тебе еще советовал мантру дхьяни-будды Амитабхи "ом ами дева хри", а тебе посоветую мантру другого дхьяни-будды - Амогхасиддхи, "ом амогхасиддхи ах хум".
Тебе надо научиться расслабляться.
Вообще, если это какие-то физические проблемы, на уровне биохимии тела и т. д., можешь читать мантру амитаюса, это одна из форм Амитабхи: "ом амарани дживантие соха". Я с помощью нее в свое время вылечился от бессонницы и кошмаров, излечил поломанный ритм дня.
Нью-эйджера с "заземлением" не случай - он про нью-эйджерские практики пишет, которые даже здоровому человеку могут навредить. А буддийские, ели не ставить целью просветление, не лезть в высшие тантры и не гнаться за результатом фанатично, а поставить себе цель вылечиться здесь и сейчас, расслабляют.
Если захочешь спать - спи. Тебе нужно много спать, сон перезагружает организм и психику.
>Вдох: земная энергия поднимается через стопы ног и заполняет тело до диафрагмы (или Хары).
>Пауза: земная энергия поднимается вверх и выходит через макушку.
>Выдох: космическая энергия опускается через макушку в тело и наполняет его до диафрагмы (или Хары).
>Пауза: космическая энергия уходит в землю через стопы ног.
То есть, пособие по энергетическому вампиризму.
Гнать грязную прану с низов себе на верха.
Сожалею, что не прочитал раньше, и что анончик, возможно, это уже попробовал.
1) Аноны, не пробуйте, это опасная фигня.
2) Вот это ТОЧНО может пошатнуть психику, если человек имеет с этим проблемы. Это опасно для людей с нестабильной психикой!
Аноны, осторожнее!
Чтоб не выглядеть орущим неадекватом, даже разжую некоторые позиции:
1) Прана в ногах априори грязная, как бы согласно одной из индуистских систем, есть чакры, ниже муладхары: витала, сутала, талатала, расатала, махатала и самая нижняя, патала. Связаны они с нижними мирами - адами и т. д. Это подтверждается и моими практическими наблюдениями, когда я проверял это.
Сгонять прану оттуда на верха - это путь и в физические болезни, и в дурку.
Очень иронично, что человек, который предупреждает об опасности каких-то практик для людей с больной психикой, в конечном итоге, предлагает такое.
2) В принципе, любой буддизм - это опора исключительно на внутренние ресурсы (даже йидамы - это отражения просветленных аспектов ума самого практика). Любое взятие энергии извне считается харамом (ДОПУСКАЮ, что есть пара техник-исключений, но они там в особых обстоятельствах и, наверняка, полностью доступны лишь тантрикам и т. д.). Вся необходимая прана должна синтезироваться природой будды, которая есть в каждом живом существе и имеет безграничный потенциал.
>Эта сфера не находится нигде в физическом мире, и ни одно из существ не имеет конкретного места, поэтому говорят только об уровнях сферы отсутствия форм, подчёркивая, что в этой сфере нет местопребываний.
Вот эта цитата показывает, что все остальное - пиздеж и маняфантазии. Если у отдельного существа в этой сфере нет своего места, то нельзя говорить о том, что кто-то там существует или что какой-то конкретный буддист переродился в этой сфере.
>Существа нематериальной сферы не имеют опоры .., и их состояния самодостаточны — они получают наслаждение от своих состояний как таковых и стремятся их максимально продлить, поэтому сроки пребывания в этих состояниях огромны.
Пиздеж, противоречащий цитате выше. Если нет никаких конкретных местопребываний, то нет и отдельных существ этой сферы, а значит некому там наслаждаться.
>>73333
>Эта сфера не находится нигде в физическом мире
Если она не находится в физическом мире то какие вообще есть пруфы ее существования? Почему мы должны принять это за истину, а не за беспруфный пиздеж например?
Ты привязан к человеческой и, вообще, органической форме существования. Ты обусловлен телом, и 90%, а может и 100%, твоих мыслей это его программы (размножение, самосохранение, доминация и т. д.).
Сейчас, кстати, ты следуешь программе доминации, пытаясь пошатнуть устоит древней и якобы до сих пор авторитетной релгии в подсознательной надежде, что это притянет телочек, вот как на пик рилейтед.
Чет ты какую-то алармистско-охранительную хуйню в духе энергетов из 90х написал.
У меня от твоего высера аж банки с водой зарядились и аура перекрасилась в фиолетовый.
Гонять прану или ци, как говорят в Китае, - это совершенно нормальная практика и в йоге и в цигуне.
Пранаяма в йоге это буквально про то как брать энергию извне.
Куча людей это практикует по всему миру и им норм
То что в буддизме не так - еще не повод устраивать истерику
>в духе энергетов из 90х написал
Не я, а авторы метода по ссылке.
Я просто разбил их на их же поле.
>в йоге
Какой, кефирской?
>цигуне
Не знаю, как было раньше, но современный цигун, как и неоиндуизм - это такие очень сомнительные новоделы. В частности, много плохого слышал о Мантек Чиа.
>То что в буддизме не так
В буддизме не так, и могут возникнуть проблемы после получения тантрический посвящений, т. к. там тамошняя энергетика отличается, придется перекраивать то, что уже в тебе осталось на уровне рефлексов.
В любом случае, буддистам советую подальше держаться от такого.
>Куча людей это практикует по всему миру и им норм
Кстати, давай без argumentum ad numeram - ответь по сути, что хорошего в том, чтобы прану отовсюду сосать как пылесос? Как это работает, можешь подробнее описать?
>извне
Вот твое главное непонимание сути кстати. Объяснять я конечно ничего не буду, сам захочешь найдешь.
>То что в буддизме не так
Все там так же, это копия индийской йоги целиком и полностью, с фокусом на элементы и пр.
мимо
>Какой, кефирской?
Шта? Ты про пранаяму не слышал?
>>73381
>сомнительные новоделы
Также как и ваджраяна, лол. Чистый новодел 12-го века.
>>73384
>давай без argumentum ad numeram
Такой аргумент вполне работает, когда кто-то кричит что ЭТААА АПАСНАААА. Если миллионы людей едят огурцы и им норм - значит огурец скорее все безопасен.
>>73384
>что хорошего в том, чтобы прану отовсюду сосать как пылесос?
Ну стандартный ответ будет в том, что ты не сосешь прану, а
разрушаешь блоки которые мешают нормальному течению праны. По сути ты просто очищаешь энергетические каналы в своем теле а прана будет увеличиваться просто по причине усиления мощности ее потока в твоем теле.
>духе энергетов из 90х написал
так все что вы здесь обсуждаете это и есть чистый бред про всякие энергии о чем ты вообще
>>73388
>Также как и ваджраяна, лол. Чистый новодел 12-го века.
Тоже мимо, все эти визуализации божеств были известны стопятсот лет назад. Ваджраяна это адаптация методов, рабочая во всех смыслах система.
>ЭТААА АПАСНАААА
Для любого хоть немного изучавшего настоящую йогу, опасность очевидна. Может крыша поехать, может здоровье тазом накрыться и пр.
>все эти визуализации божеств были известны стопятсот лет назад
Лол тогда и все энергеты не новодел - у них тоже визуализации известные 100500 лет
>Для любого хоть немного изучавшего настоящую йогу, опасность очевидна.
Ты йогу вообще не знаешь.
Там с самого начала энергию гоняют в пранаяме.
>Также как и ваджраяна, лол. Чистый новодел 12-го века.
>Гухьясамаджа-тантра – одна из самых ранних буддийских тантр. Установлено, что уже в III веке нашей эры была известна её письменная форма.
Преисполнившемуся в сознании даосу 900 лет - не крюк?
>пранаяму
Тебе анончик выше написал, что это не внешние ресурсы.
>христианский крестик
Можно ли это понимать как признание того, что ты в этот тред зашел исключительно потралить?
>>73396 Знаю как минимум побольше тебя например. Хренота в духе:
>энергию гоняют в пранаяме
Тебя с потрохами выдает.
Тот домик выше и то на 2 головы умнее.
>Для любого хоть немного изучавшего настоящую йогу, опасность очевидна. Может крыша поехать, может здоровье тазом накрыться и пр.
А можешь описать подробнее, чем именно это опасно?
мимо крок, очень интересуюсь, идти в цигун или нет
>Тот домик выше и то на 2 головы умнее.
Ура! Наконец-то я нашел глупее себя!
https://youtu.be/cCjWfZgJTaw
>ты в этот тред зашел исключительно потралить
Так я не писал что буддист, лол.
Мне подгорело от твоего беспруфного алярмизма так как сам практиковал цигун и про опасность это бред.
А так я скорее около-гностик около-протестант.
>>73398
>Тебе анончик выше написал, что это не внешние ресурсы.
Это просто ваше беспруфное мнение. Когда сделаешь замеры энергии и докажешь - тогда и приходи. А пока смирись что кто-то может понимать по другому.
Не, я другой.
Я больше упарываюсь по христианскому мистицизму, эзотерической каббале, западной магической традиции, вот это вот всё.
inb4 ряяя еретик сжечь ряяяяяя
ряяя еретик сжечь ряяяяяя
Спасибо. А можешь пояснить, почему так отличаются элементы в чакрах и буддийской тантре и индуизме?
В индуизме - муладхара - земля, свадхистана - вода, манипура - огонь, вишудха - пространство
В буддийских тантрах: лобовая - пространство или вода (белый "ом"), горловая - огонь (красный "ах"), сердце - пространство или вода (синий "хум"), пупочная - земля (желтый коренной слог йидама, например - "вам"), сакральная (там же, где свадхистана у индуистов) - ветер (зеленый "дзам", либо другой слог)
Всегда интересовало, почему такое разночтение.
еще один мимо крок
>Некоторые со справками из дурки
Лол, кто бы кукарекал.
За своим тредом следите, просветленцы хреновы.
>Ты привязан к человеческой и, вообще, органической форме существования. Ты обусловлен телом, и 90%, а может и 100%, твоих мыслей это его программы (размножение, самосохранение, доминация и т. д.).
Argumentum ad hominem. Нахуй пройди с ним, почтенный.
И приучайся говорить о себе, а не о других.
Лол, но я ж тут обезличенно говорил. Люди, в принципе, такие. Буддист смотрит на это без приукрас. Поэтому и говорится, что нужно отказываться от эго, т. к. эго и состоит из заложенных природой в тело программ и кармических импульсов.
https://youtu.be/tGMAPd4NjeA
>Гнать грязную прану с низов себе на верха.
Чел, ты бы хоть определение праны выучил сначала. Это не земная и не космическая энергия.
Короч, учи матчасть, чтобы не быть кринжем.
>Сожалею, что не прочитал раньше, и что анончик, возможно, это уже попробовал.
Я еще не пробовал, все норм.
>>73355
>>73342
Шизофреник, очко помой и не будет у тебя грязного низа и ассоциация с тем, что низ обязательно грязный.
Низ чистый энергетически. Это энергии земли, материальное, блага,устойчивость, достаток, деньги, способности, связи, поддержка, силы, радость, рождение. Чего ж тут грязного... только у шиза это всё ассоциации с грязью вызывает, которому бесы крышу рвут.
И долбоёбик, термин «прана» относится ТОЛЬКО к дыханию и существует прана только в анахате (сердце). В других местах энергии тела называются иначе. И вот это — реальный кринж, незнание терминов и матчасти дилетантом. Но рассуждать спешит...
Я, в принципе, использую слово "прана" как синоним любой "энергии" вообще, потому что за использование слова "энергия" мне прилетало гораздо чаще - в том числе, и от других шизотериков.
Словом "энергия" называется физическая величина, определение которой далеко от того, что под энергией подразумевают шизотерики. Возникает лишняя путаница, а со стороны кажется, будто использующий слово "энергия" шизотерик - шарлатан, не знающий элементарный курс физики. Если я буду использовать этот термин в контексте буддизма, это очернит дхарму., чего я допустить не могу, в т. ч. из-за определенных обетов.
>космическую и земную энергию
То есть, признаешь, что твои техники - это вампиризм?
>И долбоёбик, термин «прана» относится ТОЛЬКО к дыханию и существует прана только в анахате (сердце). В других местах энергии тела называются иначе. И вот это — реальный кринж, незнание терминов и матчасти дилетантом. Но рассуждать спешит...
Спасибо, анончик, что поправил. Я сознательно избегаю термин "энергия" (см. >>73611), поэтому приходится придумывать натянутые на глобус эвфемизмы.
В Тибете говорят "лунг" или "ветра", по-русски, но имеют ввиду не только "энергию", связанную с дыханием, но и вообще. Однако, мне и это слово не нравится, т. к. "гуляющие ветра" вызывают ассоциацию с пердежом. "Ци" или "ки" как-то тоже не звучит по-русски.
Предложи, пожалуйста, свой вариант. Я его рассмотрю.
>Это энергии земли, материальное, блага,устойчивость, достаток, деньги, способности, связи, поддержка, силы, радость, рождение.
То есть, ты откуда-то вампиришь какую-то "ци" и думаешь, что это можно делать просто так, нахаляву? Откуда она, вообще, идет и почему ты уверен, что это не бесплатный сыр в мышеловке?
>Чего ж тут грязного... только у шиза это всё ассоциации с грязью вызывает, которому бесы крышу рвут.
А почему она не должна загрязняться, проходя через тело? Я выше уже писал о том, что по некоторым системах ниже Муладхары тоже есть чакры, и там вовсе не благая энергия - гнев и т. д.
Это раз.
Если говорить подробнее, то конкретно для буддийского практика любая энергия, идущая не от "ума будды", светоносного и не загрязняемого, грязная априори. Даже если она "чистая" в каком-то моменте. Это просто не то, чем стоит заниматься, как минимум.
Аргумент другого анона про то, что можно сбить баланс элементов, ты тоже проигнорировал. А ведь он не менее важный, можно сказать - краеугольный, особенно для небуддистов.
Ты когда-нибудь работал с чакрами в аспекте их элементов?
И да - добавлю, что по твоему тону вижу я фанатизм и агрессию.
Как твои практики должны качественно изменять человека?
И что на эту шизу отвечать? Вампиризм — это набирание в себя чужой энергии, а не перемещение своей. Прана — энергия дыхания, а не ног. В ногах, тогда уж, вьяна. Нет никакого априори грязной энергии в ногах. Если ты ноги не моешь, то это не значит, что у всех существ вселенной энергия «в ногах» грязная. Чакры не связаны с адами, это наши энергетические центры, нам нет нужды из ада тянуть энергии. Заземлением мы не трогаем ци, мы обращаем внимание на и так идущие вечно и всегда два потока: из космоса в землю и из земли в космос. Они есть у каждого существа и они вечны.
>на и так идущие вечно и всегда два потока: из космоса в землю и из земли в космос. Они есть у каждого существа и они вечны.
Вот это и вызывает очень большие сомнения, если честно.
Можешь подробнее про них?
>То есть, ты откуда-то вампиришь какую-то "ци" и думаешь, что это можно делать просто так, нахаляву? Откуда она, вообще, идет и почему ты уверен, что это не бесплатный сыр в мышеловке?
Это все равно что сказать, что дерево вампирит питательные вещества из почвы и энергию из солнца, а ты вампиришь кислород из атмосферы. Бог - это бесконечная энергия, бери не хочу, и лишь сам человек ставит бесконечные стены и заслоны между собой и источником. Твои же взгляды максимально невротичны, и ты можешь засунуть в свою грязную жопу свои грязные непрошенные поучения на тему того, чем кому-то стоит заниматься, а чем не стоит - ведь как мы с тобой знаем, они точно идут не от "ума будды".
Ты намеренно лжёшь и пишешь наветы, нарушая свои буддийские обеты. Задумайся, зачем ты зачерняешь (омрачаешь) себя в угоду борьбы за чужую власть. И где потом за свои наветы ты переродишься.
>о есть, ты откуда-то вампиришь какую-то "ци"
Если б ты удосужился начать поправлять знания, ты бы увидел, что никакого набора энергии в упражнении НЕТ. Это ты всё измыслил по своей злобе в стремлении причинить вред.
>Откуда она, вообще, идет и почему ты уверен, что это не бесплатный сыр в мышеловке?
Чел, это так же, как с той «праной», про которую ты кукарекнул ранее. Она бесконечна и идёт вечно. Из одной бесконечности в другую. Человеки просто ею дышат. Но ты это всё пропустил, злоба и стремление навредить закрыли тебе глаза.
>А почему она не должна загрязняться, проходя через тело?
Потому что «грзяь» — это категория твоего ума. В мире нет ничего грязного. И это опять же, то что написано в сутрах, но что было закрыто от тебя твой умственной злобой и желание нанести вред.
Дальше даже писать неохота. Всё и так понятно.
>Бог - это бесконечная энергия, бери не хочу
Но факт в том, что буддизм отрицает бога. А если и признает, бог в буддизме - жестокий и нехороший.
Зачем жестокому и нехорошему богу делать приятно людям?
>Она бесконечна и идёт вечно. Из одной бесконечности в другую.
Что за халява такая?
>Потому что «грзяь» — это категория твоего ума. В мире нет ничего грязного. И это опять же, то что написано в сутрах, но что было закрыто от тебя твой умственной злобой и желание нанести вред.
Но буддизм делит на благое и неблагое. Поэтому в буддизме куча правил - от правил поведения до того, что крия-тантрой можно заниматься только в чистой белой одежде.
Нет хорошего и плохого только для высших тантр. Но их практиков раньше были единицы и считалось, что этот путь не для всех и без посвящения и конкретных энергопрактик все эти рассуждения в голом виде не имеют смысла.
Я твою точку зрения, в общем, понял. И понимаю, что переубедить тебя невозможно.
Но свою так же высказал.
За сим можем окончить диалог.
Всё логично, не даром в Будистских Храмах есть и работа и служба,можно ли там поиграть вот что порой интересно.
>Но факт в том, что буддизм отрицает бога. А если и признает, бог в буддизме - жестокий и нехороший.
Так отрицает или признает?
мимо-крок
Демиурга нет, но есть а) очень влиятельные в сансаре сущности (мара, яма и т. д.), которых можно назвать сорт оф сисадминами, но не создателями компов и софта, если ты понял метафору б) просто очень мощные духи, которые для людей могут выглядетл богами (наги, якши и т. д.) - см. "8 классов сушеств".
Не все они злобны, но я думаю, что даже нейтральные духи могут быть опасны для людей так же как человек опасен для муравьев - раздавит и не заметит. Но и гневных, вредных НЕХ там хватает.
>Что за халява такая?
Весь мир — энергия. И ты — тоже энергия.
>в буддизме
>крия-тантрой
>тантр
У тебя каша в голове. И ты, скорее всего, веруешь в буддологию — некий псевдобуддизм по пересказам левацких западных учёных, занимающих нишу между эзобизнесом и научпопом.
>практиков раньше были единицы и считалось, что этот путь не для всех
Ну я и говорил — пересказываешь макулатурные лозунги. Эта залипуха призвана внушить тебе исключительность и впарить побольше одинаковых книжек.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.