Это копия, сохраненная 24 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
▪Также цель буддиста никогда не должна заключаться в том, чтобы просто не быть жестоким.
▪Цель буддиста никогда не заключается в накоплении благой кармы.
Что сказал Чандракирти? Если вы идиот, вы будете поступать плохо и попадете в ад. И если вы идиот, то будете поступать хорошо и попадете в рай. Оба - идиоты. Лишь мудрец пойдет за пределы хорошего и плохого и достигнет освобождения.
▪Цель буддиста не имеет ничего общего с ненасилием.
Хотя - на всякий случай - я тут не рекламирую насилие.
▪Конечная цель буддиста никак не связана с верой в карму.
▪Конечная цель буддиста не связана и с верой в реинкарнацию. Это важно!
▪ Цель буддиста вообще никак не связана с осознанностью! Никак!
Помните про луну и палец? [Когда палец указывает на луну - дурак смотрит на палец]. Осознанность - это палец. Луна - другое.
▪Культура [традиция, обычаи] и Дхарма - это разные вещи.
▪«Враг» буддизма - привычка.
Культура и привычки постоянно меняются. Всё постоянно меняется. Всё составное - непостоянно. Но только не истина.
Дзонгсар Кхьенце Ринпоче
Предыдущий: >>862810 (OP)
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Тема переката: домики из бумаги.
Красиво? Красиво. А ведь опять же тред засрете.
Вот один из них в других ракурсах.
Если никто не откликнется отнесу в дацан, сможете забрать оттуда
Я сижу в буддийских тредах почти РО, но так как они наполнены на 90% всякими поехами, которые еще могут быть обидчивыми и злопамятными, да некоторые с лицензией на убицство, мне деанониться откровенно страшно.
Отдай в киоск и скажи, что если придет странный парень за ней - отдайте ему, ок?
>лицензия на убийство
>бонд, джеймс бонд
Эм...Так проще в самом дацане словиться тогда, не? Если тебе рли надо и ты готов подъехать давай я во вторник днем передам в киоск. Просто есть шанс что меня там пошлют в задницу, и окажется что зря съездил из ебеней своих ленобластных
>>4772
>лицензия на убийство
Это прямая цитата одного анона (о справке из дурки). Он звонил в киоск Дацана, после чего сделал вывод, что буддизм в России прогнил. По одному звонку и реакции бабушки из киоска на его тупой вопрос "какая фамилия настоятеля?". Я его переубеждал в его треде, теперь он обижен на меня, наверное.
Не пошлют, просто объясни ситуацию. А если пошлют (что маловероятно), зайди в столовую и оставь ее в уголке, куда складывают тханки и т. д., я заберу оттуда.
Но лучше до трех дня это сделай, чтоб я успел забрать, ок? В какой день сделаешь?
Вторник тогда.
Часам к 12 - 13 тогда отпишу ИТТ куда закинул - столовая или киоск. Если не отпишу - значит проебался сорян и ехать не надо.
Кстати напоминаю всем кроме местных сумасшедших что на сайте Нартанга можно за 0 рублей приобрести "Сутры Махаяны" в печатном виде.
Эмм... Врать некрасиво такта.
>лицензия на убийство
>Это прямая цитата одного анона (о справке из дурки).
- У меня никакой справки нет и не предвидится. Возможно, справки выдают инвалидам, кто получает пенсию, но не всем подряд. Лично я такую справку никогда в жизни не видел. Если речь вести о справке, что состоишь на учёте. Обратная же справка - что не состоишь на учёте - выдаётся всем и каждому.
>Он звонил в киоск Дацана, после чего сделал вывод, что буддизм в России прогнил.
- Нет, просто впечатление не понравилось, насторожило. А дальнейшие истории про рейдерские захваты и перезахваты - и вовсе отбили желание знакомиться с данным контингентом.
>теперь он обижен на меня, наверное.
- Отнюдь. Каждый имеет право защищать родственное ему. Заблуждается он при этом или нет. По-крайней мере, это происходит на искренней почве.
Манджушри.
Теперь мы знаем что у Просветлена нет лицензии на убийство. Ура, наверное? или ты и без лицензии справляешься?
Договорились!
>что на сайте Нартанга можно за 0 рублей приобрести "Сутры Махаяны" в печатном виде
В печатном не нашел, а в электронном за 0 рублей много всего оказалось. Даже учебник тибетского.
Добра тебе, анон!
Под Лицензией имелся в виду сам факт состояния на учёте. В случае подобного свершения я не попадаю в тюрьму. Но попадаю в дурку, где, после длительного времени, стану получать пенсию по инвалидности.
Такое вряд-ли, конечно, случится. Однако, не могу не отметить, что некоторым и отсутствие подобных условий - никак не мешает раскраивать голову какой-нибудь пенсионерке ради 3 000 рублей.
Так что, опасность социума - остаётся неиллюзорной.
Оставайтесь дома. Снова.
Манджушри.
Тем временем вот, что делают адекватные люди (не шизики):
https://2ch.hk/news/res/13055077.html (М)
>Манджушри
Представил особо гневную версию Манджушри, который вместо меча в правой и мудры в левой руках держит ружье в правой и справку о состоянии на учете в дурке в левой (четырехрукий вариант держит так же пенсию по инвалидности и ноут с открытым двачем). Ийдамов пора осовременивать!
Если что, без цели тебя подколоть (к сожалению, тут пришли еще даже бОльшие неадекваты, чем ты). Просто рофлю.
Здоровья тебе и избавления ото всех учетов.
Жизнь тебя все же чему-то учит. Все относительно. Не нравился Просветлен и Банан - и в тред было призвано настоящее зло. Вон как ты запел :D
>(к сожалению, тут пришли еще даже бОльшие неадекваты, чем ты)
- Я тебе даже больше скажу:
Тут пришли даже бОльшие неадекваты, чем ты.
Манджушри.
Я, вообще-то, про Банана... А зло еще не показало себя здесь, оно с христианами сейчас развлекается.
да Банан точно шиз, ты спроси у него считает ли он себя шизом. Шиз никогда не скажет что он шиз
Greeting the shadows from the sun.
Who sleep shall awake...
Watching the thunder of our lives,
Waiting for the moment to arrive,
Show us the silence in the rise
So that we may someday understand
Дзен-кун, отдал книгу в киоск дацана. Очень просили забрать завтра до 18:00, потом они закрываются.
>сколько ты, кстати, практикуешь?
Не первую жизнь, и не последнюю.
>достиг ли ты хотя бы первой джханы?
В нашей линии не используется классификация джхан, а о достижениях не принято говорить, тем более публично. У меня никаких достижений нет.
>У меня никаких достижений нет
Не думал что нет достижений потому что не верно практикуешь?
>Не первую жизнь
сомнительно
>и не последнюю.
несомненно
>а о достижениях не принято говорить
не более чем бабкины суеверия, ничем не обоснованные. В сангхе спокойно можно обсуждать свои достижения и свой опыт. А двач ничем не хуже, та же община по интересам, по сути
держи, может тебе это поможет.Выделил главное над чем подумать.
А что такое, монахи, правильное сосредоточение? Здесь монахи, уединенные от чувственных удовольствий, уединенные от неблаготворных состояний, монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается размышлениями и исследованием и включает в себя восторг и счастье, порожденные уединением.
Как и говорилось 4-5 тредов назад, первая джхана сопровождается активным размышлением и выводами. vitakka / vicāra.
Тебе неоднократно было сказано разными способами, но ты предпочел видеть только агрессию и шизанутость собеседника, аппелируя к своему "опыту", в том числе "неконцептуальному".
>Не думал что нет достижений потому что не верно практикуешь?
Бывают иногда такие мысли.
>Тебе неоднократно было сказано разными способами, но ты предпочел видеть только агрессию и шизанутость собеседника, аппелируя к своему "опыту", в том числе "неконцептуальному".
Чаю будешь? У меня зелёный с мелиссой и чёрный с манго. Мне из них больше чёрный нравится, он и греет, и освежает. Но если не хочешь чай, есть ещё яблочный сок и вода.
А вот тебе вопрос. Почему ты думаешь, что я тот домик, о котором ты пишешь? А если я - не тот домик, то что ты увидел, откуда оно взялось и как?
Всё не такое, каким кажется, анончик. Посмотри получше.
Алеша, готовь анус. Диванон, тгавля!
>Чаю будешь?
Я бы с тобой согласился, если бы это действительно был вопрос вкуса и кому что нравится. Но имхо это фундаментальные вещи, на которых основана вся "чайная церемония" созданная Буддой, и если ты хочешь делать именно её, то нужно следовать рецептуре и правильно понимать что и как делать. Отрывок из сутты который я привел проясняет как нужно правильно понимать и практиковать медитацию, частью которой является правильно сосредоточение. Если делать что то другое, то это уже что-то другое и ведет оно к другому результату (к никакому)
>Почему ты думаешь, что я тот домик, о котором ты пишешь?
Ты же понял какому домику это было адресовано? Причем понял так как надо. И он поймет когда прочитает.
>Всё не такое, каким кажется, анончик. Посмотри получше.
Абсолютно так, причем неважно как (и на что) ты будешь смотреть - оно все равно не то. Даже редуцируя восприятие домика-анона лишь до букв на экране - все равно это не то, даже не буквы на мониторе. Но чтобы хоть как-то донести концепцию, мы вынуждены пользоваться тем что есть, не так ли?
Забрал. От души. Книга огонь, вот цитата, подходящая для многих в треде.
У меня нет, так как я не пью алкогольные напитки, но ты можешь принести свое, я не против. Только сильно не напивайся и других не заставляй.
>>5257
>Я бы с тобой согласился, если бы это действительно был вопрос вкуса и кому что нравится. Но имхо это фундаментальные вещи, на которых основана вся "чайная церемония" созданная Буддой, и если ты хочешь делать именно её, то нужно следовать рецептуре и правильно понимать что и как делать
Я здесь всего лишь приглашаю тебя выпить чаю и отдохнуть, расслабиться немного. Если не хочешь - это ок.
Хочешь делать чайную церемонию - делай, кто же тебе мешает? Мне не интересно тебе мешать. У тебя есть вера Будде Шакьямуни как сугате - супер. Следуй значит за его учением, найди учителя, который может научить джханам. Я не знаю лично учителей из пали-традиции, опыта обучения у них джханам у меня нет, так что посоветовать кого-либо не смогу.
>найди учителя
Если бы это было так просто. Я живу в стране, где по-русски не говорят. Английский скорее исключение, чем правило. Контактов с внешним миром я практически не имею, кроме бытовых.
Более того, у меня существует предубеждение против учительства, ибо пруфнуть своё "учительство" человек никак не сможет. Это просто принятие на веру человека, который может точно так же заблуждаться и гнать пургу и свой нью-эйдж.
Вобщем такое себе, имхо
А, так ты просто одинокий питурдик, поэтому достаешь людей на дваче. Бедный Бананчик.
другой домик
Достаточно практиковать дхьяну, читать мантры, вести определенный образ жизни и в общем-то и все, дальше сам поймешь.
Как по мне буддизм довольно-таки сложная философия. Трактовок очень много, мало кто понимает как должно быть. Вернее каждый считает что должно быть так как он думает.
Буддизм более академический и научный подход, что ли. Я про Тхераваду. Махаяна и тем более Ваджраяна - та же хрень с богами, верой, гуру-мастерами, тупыми суевериями, бессмысленными ритуалами без которых никуда и вот эта вся религиозная муть.
>Ваджраяна - та же хрень с богами, верой, гуру-мастерами, тупыми суевериями
Если разбираться, ничего суеверного в ваджраяне/махаяне нет - все йидамы это не боги на небесах, а просветленные аспекты твоего собственного ума. Есть и упорные аметисты-материалисты, которые практикуют ваджраяну.
Я еще давно думал, какая же самая суеверная ветка буддизма - пришел к выводу, что, на самом деле, это фанатичное поклонение ПК как истине в последней инстанции.
- Почему ты гомофоб?
- В ПК так написано, нельзя приближаться к НЕМУЖЧИНАМ!
- Почему ты решил, что "немужчины" это геи и, вообще, сам-то понимаешь, почему к ним нельзя приближаться?
- Не понимаю ничего! НЕЛЬЗЯ ПОТОМУ ЧТО БУДДА СКАЗАЛ! ЧЕГО ТЕБЕ НЕ ПОНЯТНО? ХУЛЕ ТЫ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЛЕПИШЬ! БУДДА СКАЗАЛ ТАК - ЗНАЧИТ, ТАК!
- И ты реально считаешь, что тхеравада это самое рациональное, что есть в буддизме?
- ЫЫЫРРРГГГХХ рычит по-мордорски, готовя кастет, чтобы "быть пидоров"
Я сам ПК полностью не читал, но там еще писали, что земля плоская.
И что развлечения - это грех, потому что попадаешь в "ад смеха".
Короче, идеальная база, которая, брошенная в нужное время нужным людям, может создать теократическую антиутопию вроде темных веков у христианства.
namo guru beh, namo buddha ya | namo dharma ya | namo sangha ya | namo guru beh, namo buddha ya | namo ... ||
om ami deva hri, om ami deva hri, om ami deva hri, om ami deva hri, om ami deva hri, om ami deva ... ||
om amarani jiwantiye soha | om mani padme hum hri, om ah hum benza guru padma siddhi hum, om amarani jiwantiye soha | om mani padme hum, ... ||
om dzambhala jalan draye soha | om dzambhala jalan draye soha | om dzambhala jalan draye soha | om dza ... ||
Точное произношение спрашивай у того кто выдал.
Left-wing Buddhists not only outnumber right-wingers by more than a 4/1 ratio, but many of them are now devoted to combining Buddhism with a “progressive” political agenda. At his blog Hardcore Zen (hardcorezen.info), Brad Warner comments on this phenomenon:
“What bugs me is when it appears that liberal, left-leaning Buddhists are trying to mix Buddhism with their political agenda in precisely the same way people like Pat Robertson mix Christianity with their conservative political agenda. This just makes us all look bad to everyone except lefty types who already agree with whatever cause is being espoused. Nobody is going to be convinced to change their views on militarism or global warming because they saw a photo of a bunch of weirdos in costumes they associate with cult members holding a banner outside of the white House. It is an exercise in vanity, which can only serve to help entrench people’s previously established views.”
In contrast with Brad Warner, I have no problem with Buddhists pushing a political agenda; I just have a problem with their “liberal” agenda, which is contrary to what the Buddha taught. This liberal agenda is based on the forceful (socialistic) transference of wealth, which amounts to theft, a violation of a fundamental Buddhist tenet. At her blog ThoughtCo. (thoughtco.com), Barbara O’Brien comments on this:
“The second Buddhist precept often is translated ‘do not steal.’ Some Buddhist teachers prefer ‘practice generosity.’ A more literal translation of the early Pali texts is "I undertake the precept to refrain from taking that which is not given."
In my own area of interest, Theravada Buddhism, Bhikkhu Bodhi is the worst offender.
I have found the most shocking economic illiteracy, the most naive utopianism when speaking with fellow Buddhist converts.
The irony is this: adopting a 2,500-year-old religion as your guiding principle is, by definition, reactionary.
Cults require a “we are saving the world” angle. There are so few western Buddhists – that similar marketing is required. Leftist Buddhists are no different than the Scientologists with their “clear the planet” stuff. (see Shambala / Naropa University). The “Bodhisattva vow” in Mahayana may have been the original nudge in this direction.
Left-wing Buddhists not only outnumber right-wingers by more than a 4/1 ratio, but many of them are now devoted to combining Buddhism with a “progressive” political agenda. At his blog Hardcore Zen (hardcorezen.info), Brad Warner comments on this phenomenon:
“What bugs me is when it appears that liberal, left-leaning Buddhists are trying to mix Buddhism with their political agenda in precisely the same way people like Pat Robertson mix Christianity with their conservative political agenda. This just makes us all look bad to everyone except lefty types who already agree with whatever cause is being espoused. Nobody is going to be convinced to change their views on militarism or global warming because they saw a photo of a bunch of weirdos in costumes they associate with cult members holding a banner outside of the white House. It is an exercise in vanity, which can only serve to help entrench people’s previously established views.”
In contrast with Brad Warner, I have no problem with Buddhists pushing a political agenda; I just have a problem with their “liberal” agenda, which is contrary to what the Buddha taught. This liberal agenda is based on the forceful (socialistic) transference of wealth, which amounts to theft, a violation of a fundamental Buddhist tenet. At her blog ThoughtCo. (thoughtco.com), Barbara O’Brien comments on this:
“The second Buddhist precept often is translated ‘do not steal.’ Some Buddhist teachers prefer ‘practice generosity.’ A more literal translation of the early Pali texts is "I undertake the precept to refrain from taking that which is not given."
In my own area of interest, Theravada Buddhism, Bhikkhu Bodhi is the worst offender.
I have found the most shocking economic illiteracy, the most naive utopianism when speaking with fellow Buddhist converts.
The irony is this: adopting a 2,500-year-old religion as your guiding principle is, by definition, reactionary.
Cults require a “we are saving the world” angle. There are so few western Buddhists – that similar marketing is required. Leftist Buddhists are no different than the Scientologists with their “clear the planet” stuff. (see Shambala / Naropa University). The “Bodhisattva vow” in Mahayana may have been the original nudge in this direction.
>What bugs me is when it appears that liberal, left-leaning Buddhists are trying to mix Buddhism with their political agenda in precisely the same way people like Pat Robertson mix Christianity with their conservative political agenda.
Таковы люди: они все будут смешивать со всем.
По-хорошему, конечно, к обетам (причем, к обетам прибежища, чтоб сразу в морду этим тыкать) нужно приделать обет "не смешивать буддизм с политикой".
Но как мы докричимся с этой идеей до Далай-Ламы или еще кого-то?
А так, в условиях, когда, все равно, смешают - уж лучше либеральная повестка, чем зигующие бабуины. Христианство само себя закапывает (а ислам так и подавно), показывая рудиментом для еще диких и не назиговавшихся слоев общества с низким уровнем интеллекта. Если буддизм пойдет по его стопам, у него будет аудитория - но каков процент этих людей сможет правильно практиковать и достигнуть просветления, а не устроить нам вторые темные века, уже по буддийскому канону (а при должной демагогии ПК ВПОЛНЕ подходит под то, чтоб стать для них базой).
Нужно мыслить шире, а не "ыыыы враг моего врага - мой друг", как некоторые тут делают.
>Нужно мыслить шире, а не "ыыыы враг моего врага - мой друг", как некоторые тут делают.
Кто не понял, СЖВ для меня - вполне враги, я ничего хорошего в них не вижу.
Но бежать в сторону зигонавтов только из ненависти к СЖВ - это, блин, все равно, что пробовать воскресить утопленника сожжением.
самофикс
Гомо-домик, ты опять начинаешь?
>вполне враги, я ничего хорошего в них не вижу
- Как же далеко тебе ещё до освоения Брахма-Вихар.
У меня вот нет врагов.
Манджушри.
Не, я про то, что западные парктики дзена хоть и строятся на все той же интуиции как написано в статье, но там не используют клоунских ритуалов поклонения всяким божкам и ламам бибам, а так же не форсят шизо-тульп йидамов у себя в башке. Только медитации и ничего лишнего.
>Нужно мыслить шире, а не "ыыыы враг моего врага - мой друг", как некоторые тут делают.
>Кто не понял, СЖВ для меня - вполне враги
Ну собственно, как обычно.. Мда.
А вообще, домик, касательно той темы которую поднял анон с иконкой тхеравады и того что ты писал - проблемы мутации буддизма (да и любой другой религии/философии). Решение-то очень простое. Раз уж ты призываешь
>мыслить шире
На мой банановый взгляд, лучший вариант сделать то, что собвственно уже и так происходит : сделать буддизм полностью индивидуальной религией. Каждый понимает как хочет и плевать на то что говорят другие. Всё что скажут другие - не буддизм. Все что скажешь ты - тоже не буддизм (для других). Эдакая заморозка и фиксация буддийской философии, полный консерватизм, никакого развития, никакой мутации. Пусть все замрет в том виде в котором оно есть хотя бы сейчас. А еще лучше лет 20-30 назад. Без политики, толерастии, экологии, бытовых тем и прочего говна к которому буддизм и так не имеет никакого отношения. Каждый берет ПК, махаянские сутты, дзенские сутты или что там у них и вперед и с песней. Никаких храмов, никаких учителей, никаких лам. Ты, твой ум, и первоисточники (ну или то что ими считается на данный момент). Всё. И тогда любые разногласия внутри буддизм будут лишены смысла, потому что доктринально они будут сведены лишь к личному мнению, независимо от авторитета. Лама или Саядо или Бхикху - пох. Это его личное мнение на любой вопрос и не более.
Потянете такое? Достаточно широкий взгляд? Или ты имел ввиду что то другое? Или под широтой взглядов имелось ввиду одобрение ЛГБТ и педофилии, политики, партий, и т.д?
Большинство берут из религий основное, лежащее на поверхности, и следуют этому весьма формально. То, что человек называет себя приверженцем какой-то религии , не означает что он фанатик и фундаменталист. Скорее единственно верный выход для 21 века - бороться с религиозным экстремизмом, вовремя давая по рукам всем, кто тянется к оружию.
>>5398
>одобрение ЛГБТ и педофилии
Спасибо пропаганде за то, что уважение и поддержка прав человека вне зависимости от его сексуальной ориентации приравнена с уголовным преступлением, которое способно нанести непоправимый вред жертве.
>Спасибо пропаганде за то, что уважение и поддержка прав человека
Так ты же транслируешь ровно то же самое, не?
>прав человека
Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Чпокаться в жепу никто не запрещает. Чпокайтесь. Дома. Не вынося этого в общество - слова никто не скажет. Но нет же, флаги, митинги, насаждение этой мерзости. Про minor-attracted-person я уже писал. Это вообще за гранью.
А еще проблема в том, что эти самые "права" даже не ты определяешь, это делают за тебя какие-то долбоебы. А ты веришь что так и нужно и хаваешь. На каком основании ты принимаешь то что тебе сказала какая-то блядина? Так не сделает ни один здравомыслящий человек, занимающийся духовным поиском и пытающийся разобраться как работает ум, потмоу что он видит, что у этого нет никаких оснований. То же касается и событий в Украине, например. Посмотри пропагадонские видео и статьи. Или опросы на улицах. Люди этиъ украинцев в глаза не видели, всю жизнь эивут в своем мухосранске, но им так сказали и теперь они почему то думают что это их точка зрения. Рабы ебаные. И лгбт лоялисты то же самое. И в других сферах - то же самое.
Кшатрии и есть воинское сословие. Почему не мог?
ДАО ПЕСДЫН
Для большинства молодых орков эти слова означали просто стиль рукопашного боя. Про гадательную книгу с тем же названием вспоминали только перед войной, когда бойцы решались вопросить о будущем. Гадания боялись. Многие верили, что так можно накликать судьбу, поэтому оно считалось одним из самых жутких военных ритуалов. На него решались или смельчаки, или просто дураки. Но Грым подумал, что для вестового все может кончиться не так уж и страшно.
Священник Хмыр как раз гадал деревенскому парню. Он вытряхнул из стаканчика три палочки с цифрами, осмотрел их, потом выкинул четвертую и пятую, и стал, загибая пальцы, что-то считать. Исчисление номера было сложной процедурой, имеющей мало отношения к закону вероятности: некоторые предсказания выпадали очень часто, другие — почти никогда.
Наконец Хмыр определил ответ. Он поднял книгу так, чтобы зрители увидели пронумерованный столбец угловато выписанных букв на желтой от времени бумаге. Затем он принялся читать вслух:
Пятьдесят шесть. О мухах.
Разве могу осуждать мух за то, что ебутся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и пидарасы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, пидарасы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пидарасы же хладнокровно и сознательно.
И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод.
Теперь вся казарма глядела на деревенского простака, а тот озадаченно хлопал глазами.
Предсказание было плохим. Самым плохим из всего возможного. Считалось, что получить от Маниту «пидараса» в гадании перед боем означает верную смерть. Можно было даже не обращать внимания на «муху», тоже не сулившую ничего хорошего.
Татуированный потомок военных продолжал тянуть вверх руку, и священник повернулся к нему. Повторилась процедура с палочками. Затем Хмыр показал зрителям столбец текста и прочел:
Сто восемь. О музыке.
Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я пидарас. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…» И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.
Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.
Потомственный военный побледнел. И не просто лицом, а всем телом — так, что его татуировки, изображающие танковый бой на Оркской Славе, выделились с невероятной отчетливостью, до последней спастики на стягах. Но на его лице по-прежнему играла холодная улыбка — сказывалась военная кость.
В зале стало оглушительно тихо.
повернулся священник, Грым почувствовал сильное искушение опустить руку. Но было уже поздно — Хмыр выбросил на пол перед собой палочки с номерами.
Завершив гадание, он прочел:
Сорок восемь. Откуда все берется.
Из тебя самого. И докажу очень просто. Что есть все это? То, что ты видишь, слышишь, чувствуешь и думаешь в сей миг, и только. Такое сотворить мог только ты, и никто больше, ибо видят твои глаза, слышат твои уши, чувствует твое тело, а думает твоя голова. Другие увидят иное, ибо их глаза будут в другом месте. А если даже узреют то же самое, размышлять об этом станет чужая голова, а в ней все иначе.
Иногда еще болтают, что есть «мир вообще», который один для всех. Отвечу. «Мир вообще» — это мысль, и каждая голова думает ее по разному. Так что все по-любому берется из нас самих.
Но ведь не может быть, чтобы я сам создал себе такое мучение? Отсюда заключаю, что все это рассуждение есть лишь ядовитый укус ума, а сам ум подобен сторожащему меня зверю, и мой он лишь в том смысле, что приставлен ко мне сторожем. Дальше этого смертное умозрение пойти не сможет никогда.
Говорят, следует созерцать черноту с огнями, пока не смешаются глядящий и наблюдаемое. Тогда зверь перестанет понимать, где ты, а сам будет виден при любом своем шевелении. А после откроется дорога к Свету Маниту, но сам я там не был.
Грым перевел дух. Такого отрывка он никогда не слышал, но помнил, что вытянуть «зверя» вместе со «светом» считается знаком счастливой судьбы. Это сочетание встречалось очень редко — в зале зашептались, и кто-то одобрительно шлепнул Грыма ладонью по спине. Желающих погадать сразу стало больше — вверх взлетело множество рук.
ДАО ПЕСДЫН
Для большинства молодых орков эти слова означали просто стиль рукопашного боя. Про гадательную книгу с тем же названием вспоминали только перед войной, когда бойцы решались вопросить о будущем. Гадания боялись. Многие верили, что так можно накликать судьбу, поэтому оно считалось одним из самых жутких военных ритуалов. На него решались или смельчаки, или просто дураки. Но Грым подумал, что для вестового все может кончиться не так уж и страшно.
Священник Хмыр как раз гадал деревенскому парню. Он вытряхнул из стаканчика три палочки с цифрами, осмотрел их, потом выкинул четвертую и пятую, и стал, загибая пальцы, что-то считать. Исчисление номера было сложной процедурой, имеющей мало отношения к закону вероятности: некоторые предсказания выпадали очень часто, другие — почти никогда.
Наконец Хмыр определил ответ. Он поднял книгу так, чтобы зрители увидели пронумерованный столбец угловато выписанных букв на желтой от времени бумаге. Затем он принялся читать вслух:
Пятьдесят шесть. О мухах.
Разве могу осуждать мух за то, что ебутся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и пидарасы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, пидарасы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пидарасы же хладнокровно и сознательно.
И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод.
Теперь вся казарма глядела на деревенского простака, а тот озадаченно хлопал глазами.
Предсказание было плохим. Самым плохим из всего возможного. Считалось, что получить от Маниту «пидараса» в гадании перед боем означает верную смерть. Можно было даже не обращать внимания на «муху», тоже не сулившую ничего хорошего.
Татуированный потомок военных продолжал тянуть вверх руку, и священник повернулся к нему. Повторилась процедура с палочками. Затем Хмыр показал зрителям столбец текста и прочел:
Сто восемь. О музыке.
Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я пидарас. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…» И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.
Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.
Потомственный военный побледнел. И не просто лицом, а всем телом — так, что его татуировки, изображающие танковый бой на Оркской Славе, выделились с невероятной отчетливостью, до последней спастики на стягах. Но на его лице по-прежнему играла холодная улыбка — сказывалась военная кость.
В зале стало оглушительно тихо.
повернулся священник, Грым почувствовал сильное искушение опустить руку. Но было уже поздно — Хмыр выбросил на пол перед собой палочки с номерами.
Завершив гадание, он прочел:
Сорок восемь. Откуда все берется.
Из тебя самого. И докажу очень просто. Что есть все это? То, что ты видишь, слышишь, чувствуешь и думаешь в сей миг, и только. Такое сотворить мог только ты, и никто больше, ибо видят твои глаза, слышат твои уши, чувствует твое тело, а думает твоя голова. Другие увидят иное, ибо их глаза будут в другом месте. А если даже узреют то же самое, размышлять об этом станет чужая голова, а в ней все иначе.
Иногда еще болтают, что есть «мир вообще», который один для всех. Отвечу. «Мир вообще» — это мысль, и каждая голова думает ее по разному. Так что все по-любому берется из нас самих.
Но ведь не может быть, чтобы я сам создал себе такое мучение? Отсюда заключаю, что все это рассуждение есть лишь ядовитый укус ума, а сам ум подобен сторожащему меня зверю, и мой он лишь в том смысле, что приставлен ко мне сторожем. Дальше этого смертное умозрение пойти не сможет никогда.
Говорят, следует созерцать черноту с огнями, пока не смешаются глядящий и наблюдаемое. Тогда зверь перестанет понимать, где ты, а сам будет виден при любом своем шевелении. А после откроется дорога к Свету Маниту, но сам я там не был.
Грым перевел дух. Такого отрывка он никогда не слышал, но помнил, что вытянуть «зверя» вместе со «светом» считается знаком счастливой судьбы. Это сочетание встречалось очень редко — в зале зашептались, и кто-то одобрительно шлепнул Грыма ладонью по спине. Желающих погадать сразу стало больше — вверх взлетело множество рук.
изначально то что после стало буддизмом било психологическим мануалом солдатам, как не обосраться в бою плюс обесценивание доктрины ведантистов, что брахман в каждом человеке - то есть ты рубиш бошки не богу, а простому бидлу
Corporations and the military are using mindfulness techniques derived from the Buddha's teachings to enhance ruthlessness ..
This winter, Army infantry soldiers at Schofield Barracks in Hawaii began using mindfulness to improve shooting skills — for instance, focusing on when to pull the trigger amid chaos to avoid unnecessary civilian harm.
https://www.nytimes.com/2019/04/05/health/military-mindfulness-training.html
если юзают сейчас то посему не могли юзать ранее?
но сейчас маркетинг превратил буддизм в
самую мирную религию loool
с
Это должно быть закреплено на уровне одного из базовых понятий. Сейчас есть куча споров по толкованиям, по правильному пониманию и т.д. Вот я за то чтобы этого не было. Просто в принципе исключить любые споры. Один скажет - я это понимаю вот так. А второй скажет - а я вот так. И чтобы буддизм прямо говорил - как ты понимаешь так и есть для тебя, другого нет в данный момент, учись, развивай ум сам.
>>5442
С добрым утром. Современный "буддизм" активно вкатывается и интегрирует в себя все эти вопросы - сжв, чебуреки, унылая политота, бытовые вопросы и т.д. Я как раз и высказываю точку зрения что все это не является вопросами буддизма и должно быть отторгнуто им, а любой дебич который пытается интегрировать любую тему в буддизм должен идти лесом, его буддизм таков, но в целом буддизм другой. Вот это все должны понимать четко.
>>5449
Занятная мысль. Интересно как у них успехи. Что то мне подсказывает что используя майндфулнесс таким образом можно добиться едва ли не противоположного эффекта, ибо смысл теряет не только страх, неуверенность все остальное что может помешать солдату выполнять долг, но и сам этот "долг", приказы, родина, контракт, бабки и все то за что он казалось бы воюет.
Хотя вот не могу не поделиться забавным постом, если убрать политическую окраску то выглядит смешно
>>854249 →
я же сказал, убери политический и национальный окрас этой истории, замени х. и м. (я против х. ничего не имею, кстати, сейчас работаю над тем чтобы ничего не иметь против м.) на что тебе угодно и насладись притчей. Ведь по сути все написано абсолютно верно. А ты бы свой баттхерт, раз он у тебя возник, использовал бы для практики
Ну короче буддизм это хуета, ухожу обратно в индуизм тред, читать веды и поклонятся богам.
Сейчас бы слушать мнение залетного шиза-рацианалиста, чел.
А разве в индуизм может войти инородец? Я где-то слышал что это исключительно индийская тема, поскольку всякий иностранец - априори вне каст.
Сажа прилепилась
>Зашел в буддизм тред, надеясь встретить тут буддизм.
То же самое что
>Зашел в порно тред, надеясь что мне тут дадут
>Зашел в автомобилный тред, надеясь прокатиться на автомобиле
>Зашел в кулинарный тред, надеясь поесть
И т.д.
>без споров
Ок, я лама Биба, говорю, что моё понимание буддизма - это хорошо пожрать, хорошо посрать... что майя и нирвана суть одно и все уже освобождены, а так же можно в Рай с Чистой Земелькой, главное деньги мне неси, блять ритуальчики, подношения божествам в храмах делай. А изучение буддийской философии, медитации - дело десятое. Ах даа...
Большая часть коренных буддистов так и выглядит. То есть все эти золотые храмы с зубами Шакьямуни, где молят об удаче - уже не буддизм вовсе, а пародия на то же православие.
То есть, если прекратить споры - то победит просто самая примитивная версия псевдо-буддизма и всё.
>То есть, если прекратить споры - то победит просто самая примитивная версия псевдо-буддизма и всё.
Почему она победит и кого, если никто никого не будет слушать? Я ж говорю основной посыл в том что принять положение что любой другой "буддизм" кроме того что у тебя в голове - ложный. Оно и сейчас уже так есть и это не только буддизма касается. В принципе любого знания особенно сопряженного с транцендентным опытом. Просто почему то никто не может это открыто признать. Нет на земле двух одинаковых мнений ни на буддзим, ни на что другое, хоть внешне некотрые и кажутся одинаковыми.
Понимаешь о чем я?
Скорее всего.
Думаю да, особенно если почаще размышлять о непостоянстве. Зависит от значения, которым ты наполняешь слово "проще".
Поможет, если будешь делать метту на себя и поймешь, что они не стоят, чтобы ты по ним загонялся.
Да-да, метту на своё "Я". На себя любимого. Врут что никакого Я нет, есть еще и как.
Нью-эйджер, спокойно. В буддизме есть четко прописанные вещи, которые его и составляют. То, что кто-то заменяет это примитивными языческими суевериями или форсом йидама тульпы - не делает его буддистом. Будда такой хуйней не майался, лол.
>Большая часть коренных буддистов так и выглядит
Чел... я понимаю, зачем ты мне послан - показать меня со стороны, как я выглядел раньше. Ты просто какая-то карикатура на меня того времени, когда тебя еще не было в треде, а я хуесосил лам и форсил здесь "ламу Бибу".
У тебя слишком максимализм. Ты так говоришь, будто каждый человек это йоба-йогин, который может просветлеть и стать махасиддхом. Но у каждого своя карма. А чтобы йоба-йогинам давали подношение, чтобы была некая социальная ниша, где все это выглядело социально нормальным, а не билетом в дурку, чтобы БАНАЛЬНО сохранялись тексты, а не были уничтожены очередным набегом мусульман или просто временем (когда сканеры стали массово доступны? только в нулевых? а нормальное распознавание текста - наверное, минимум в конце 10х, если не начале 20х) - нужны миряне, которым надо "поставить свечку", все дела. У них тоже появляется кармическая связь с учением, в будущем они, возможно, смогут практиковать.
Тем более ты сейчас сам выдвинул положение
>никто никого не слушает
Но Будду мы все же полсушались, лол.
ламу Бибу зафорсил здесь я с твоей помощью, лол. Слово "биба" отсылка к этому видео (сорян, онигинального видоса не сохранилось)
https://youtu.be/zyYz634Uki0
А, предыдущим сообщением я отвечал не тебе, лол? Тогда извини.
В общем-то, буддизм близок к тому, что ты описал. Я слышал, что у глубоко практикующих есть даже обязательство не обсуждать свои практики с другими, потому что их эти описания могут смутить или запутать (правда, точно не знаю, к какой ветке это относится).
И куча разной, на первой взгляд, взаимно противоречащей философии (хотя бы, споры Джонанг с Гелугом о пустоте) и даже куча разных йидамов, которые по-разному действуют в соответствии с энергетикой различных людей - это именно для того, чтобы каждый выбрал свой путь.
Насчет политоты, кстати, мне кажется, что в контексте буддизма, по большому счету, человек может придерживаться любых взглядов, если только он не ставит кого-то ниже себя (есть такой обет - "возвышать себя, принижать других"). Был один просветленный царь, который не отказался от царствования, были махасиддхи-бомжи, один жил на берегу реки и питался рыбными потрохами и т. д. Очень разные пути, очень разные социальные условия. Один махасиддха, чтобы достигнуть просветление, по совету учителя, врал, чтобы понять, что и ложь, и правда - суть пустота, хотя, для других, ложь - это не благая речь и, вообще, есть обет не лгать.
Очень много людей, и пути должны быть у всех разные, я считаю.
Так что, по большому счету, ты прав.
Мне кажется, у нас не так много противоречий, как ты хочешь раздуть в своих попытках вывести меня на конфликт.
Сорян, с Бананом тебя перепутал, бывает.
>Нью-эйджер, спокойно.
Ок
>В буддизме есть четко прописанные вещи, которые его и составляют.
Да-да, конечно. В каждом "буддизме" прописана своя шиза. А в рамках каждого "буддизма" возьми любого "буддиста" и ты не найдешь двух одинаковых мнений. Даже казалось бы общепринятые вещи трактуются каждым исходя из своего жизненного опыта. А двух одинаковых жизненных опытов не существует, значит на одну и ту же вещь у двух людей будут разные взгляды, как бы былизки они ни казались, они разные, другие, не имеющие отношению к изначальному смыслу. Вот такая петрушка. Я всего лишь предлагаю принять это очевидное положение и не выебываться.
>Но Будду мы все же полсушались, лол
Да, и на этом хватит. Одну ошибку уже совершили, так что хватит насутпать на те же грабли снова и снова.
К тому же Будда предлагал не верить ему, а проверять на своем опыте, о чем и я собственно говорю. Послать всех лесом и сосредоточиться только на текстах учений и себе самом. Не слушать лам, бхикху, саядо, тхер и прочих . Просто слать лесом.
Все сам, все сам.
>Насчет политоты, кстати, мне кажется, что в контексте буддизма, по большому счету, человек может придерживаться любых взглядов
Так да, но в обратную сторону это не должно работать. То есть если возможно быть политически, социально либо еще как-то ангажированным, можно быть любых взглядов и при этом придерживаться буддийской практики (какая бы она там не была по мнению этого человека). Но вносить в практику все эти вещи - это нонсенст. То есть тащить буддизм в политику - ок, тащить политику в буддизм - не ок. Я очень надеюсь что разница очевидна. То есть наложить буддизм на сферы своей жизни это то как и должно быть, но вносить в буддизм эти вопросы - это уже не буддизм. А все попы буддийский сейчас пытаются делать именно это. Буддизм не должен и не занимается всеми этими вопрасома, а вот люди которые придерживаются философии буддизма, могут заниматься чем им угодно, и это их частное мнение. Как бы вот. А многие, условно авторитетные, буддисты занимаются именно этим.
>Очень много людей, и пути должны быть у всех разные, я считаю.
Ну вот я до этого тоже дошел, понимание пришло само, когда отпускаешь это. Таким образом даже нельзя сказать что у просветленного-куна неверный путь, или что у тебя с твоими ийдамами. Раньше у меня подгорало, а потом вот пришло то что ты написал. Каждому своё, у каждого свой путь, пускай нью-эйдж, пускай что то другое, каждому жизнь дает то что лучше всего для него подходит в данный момент. Особенно учитывая что от тебя по сути ничего не зависит в настоящем моменте.
>как ты хочешь раздуть в своих попытках вывести меня на конфликт.
Домик, это исключительно мои проблемы с моим батхертом от
твоей "неправильной" практики. Это меня бесило и коробило и я тебе это всё говорил следуя этой канве, этим мыслям и эмоциям.
У тебя в свою очередь та же самая фигня, только в обратную сторону. В итоге кто пострадал? ) Каждый от своих негодований и мыслей.
Я тебе скажу что такое понимание дорогого стоит по крайней мере лично для меня. И перенося это на отдельные ситуации и мнения, да и на жизнь в целом, много открывается с другой стороны.
>Насчет политоты, кстати, мне кажется, что в контексте буддизма, по большому счету, человек может придерживаться любых взглядов
Так да, но в обратную сторону это не должно работать. То есть если возможно быть политически, социально либо еще как-то ангажированным, можно быть любых взглядов и при этом придерживаться буддийской практики (какая бы она там не была по мнению этого человека). Но вносить в практику все эти вещи - это нонсенст. То есть тащить буддизм в политику - ок, тащить политику в буддизм - не ок. Я очень надеюсь что разница очевидна. То есть наложить буддизм на сферы своей жизни это то как и должно быть, но вносить в буддизм эти вопросы - это уже не буддизм. А все попы буддийский сейчас пытаются делать именно это. Буддизм не должен и не занимается всеми этими вопрасома, а вот люди которые придерживаются философии буддизма, могут заниматься чем им угодно, и это их частное мнение. Как бы вот. А многие, условно авторитетные, буддисты занимаются именно этим.
>Очень много людей, и пути должны быть у всех разные, я считаю.
Ну вот я до этого тоже дошел, понимание пришло само, когда отпускаешь это. Таким образом даже нельзя сказать что у просветленного-куна неверный путь, или что у тебя с твоими ийдамами. Раньше у меня подгорало, а потом вот пришло то что ты написал. Каждому своё, у каждого свой путь, пускай нью-эйдж, пускай что то другое, каждому жизнь дает то что лучше всего для него подходит в данный момент. Особенно учитывая что от тебя по сути ничего не зависит в настоящем моменте.
>как ты хочешь раздуть в своих попытках вывести меня на конфликт.
Домик, это исключительно мои проблемы с моим батхертом от
твоей "неправильной" практики. Это меня бесило и коробило и я тебе это всё говорил следуя этой канве, этим мыслям и эмоциям.
У тебя в свою очередь та же самая фигня, только в обратную сторону. В итоге кто пострадал? ) Каждый от своих негодований и мыслей.
Я тебе скажу что такое понимание дорогого стоит по крайней мере лично для меня. И перенося это на отдельные ситуации и мнения, да и на жизнь в целом, много открывается с другой стороны.
С медитацией вообще вопрос непростой. Я не знаю как его для себя решают разные люди, я сначала читал разные мнения, разные подходы и понимания от разных уважаемых и авторитетных буддистов. И прикол в том, что дажеэту базовую практику все по разному понимают. Даже трактования сутт, в которых описана практика от разных людей разные. Тогда я плюнул и стал читать различные переводы первоисточника. Анапанасати Сутту, и Саттипатхану сутту.
И сначала у тебя одно понимание, потом оно трансформируется в другое, потом дальше и дальше, сейчас я вообще пришел к противоположному выводу от первоначального, по вопросу как же все таки практиковать медитацию. Вобщем имхо, тут никто не поможет. Только мир тебе будет подкидывать инфу на доске, на форумах, книги какие-то , ролики на ютубе, так что бы ты двигался дальше в своем понимании. Когда ничего не подкидывает - делай практику как ты её понимаешь сейчас, когда созреешь будет толчок дальше.
Людям с пытливым умом которые стараются впитать больше знаний - труднее всего. Потому что чем больше ты читаешь и внимаешь, тем больше концепций плодит твой ум, и они становятся изощреннее и тоньше. Тут нужно выработать какой то подход к тому что ты потребляешь.
По поводу практик еще добавлю кое-что. Единственный инструмент для выхода за пределы ума - сам ум. Без его развития, без правильных идей и мыслей (твоих), без их проверки ничего не будет. Можно ждать трансцендентного опыта месяцами и годами, но все равно всю работу делает ум. Ему и страшно и он мешает, но в то же время настраивая его на верный лад, на нужные тенденции - он ведет туда куда нужно, хоть и нехотя
>А все попы буддийский сейчас пытаются делать именно это
Ну вот опять твой максимализм. Почему "все"? Я не вижу, чтобы все. Многие молчат в тряпку. Если честно, я даже не знаю, кто именно - это ты или другой анон выкачал те книги, типа "буддизм и экономика" и т. д.? Если ты, ты даже их никуда не залил, чтобы я посмотрел и ознакомился с авторами. Я уверен, кстати, что там не все ламы ваджраянские, а много тхеравадцев или дзенцев - зная то, что тхеравадцы сейчас активнее всех обновляют учение под новые реалии (что, кстати, для меня выгодно отличает их на фоне "лам Биб").
Другое дело, кстати, вопрос, где кончается политика и начинается просто уважение или неуважение к другим людям? Вот ты живешь в Европе, как я понимаю, а я живу в России. И в России пьяные скуфы могут просто физически убить человека, если подумают, что он гей. Есть движения, которые предлагают собираться, выслеживать и избивать геев (на сайте движения "Пила" искались люди, готовые делать это за деньги). Есть новости, вроде той, что была несколько лет назад - когда гопники убили человека за шляпу федору, потому что решили, что она "гейская". По некоторым рассказам анонов - их могли травить в школе за шмотки не того цвета ("парань в черном должен быть, только пидоры в красном ходят" и т. д.). Ты тоже пойми, что у меня немного другой угол, с которого я это вижу.
Я против СЖВ, я против гей-парадов, против ЛГБТ-флагов и прочего навязывания, я против каких-то законов, когда можно осудить человека, который кого-то назвал не тем местоимением, отмены кого-то за гейские шуточки и т. д. - это все зло, безусловно. И если ТАКИЕ люди будут лезть в буддизм, мне кажется, долго буддистов будет надавать им по черепам дзенском палкой.
Но проблема в том, что, например, у других людей может выглядеть "перекосом" простое уважение к геям, простая фраза "геи тоже люди и их надо уважать" и т. д., персонаж-гей в каком-то фильме, даже если он уместен по сюжету и т. д.
И вот в этом проблема. Очень размытая грань, где политика, а где нет.
Вот я думаю, что нужно уважать всех и никого не считать ниже себя. Даже геев, и пофиг, что там в ПК или у ламы Бибы Цонкапы написано. Но в то же время, не делать из этого политическое шоу, не лезть в СЖВ, потому что это другая крайность. В общем, как учил будда - серединный путь.
>А все попы буддийский сейчас пытаются делать именно это
Ну вот опять твой максимализм. Почему "все"? Я не вижу, чтобы все. Многие молчат в тряпку. Если честно, я даже не знаю, кто именно - это ты или другой анон выкачал те книги, типа "буддизм и экономика" и т. д.? Если ты, ты даже их никуда не залил, чтобы я посмотрел и ознакомился с авторами. Я уверен, кстати, что там не все ламы ваджраянские, а много тхеравадцев или дзенцев - зная то, что тхеравадцы сейчас активнее всех обновляют учение под новые реалии (что, кстати, для меня выгодно отличает их на фоне "лам Биб").
Другое дело, кстати, вопрос, где кончается политика и начинается просто уважение или неуважение к другим людям? Вот ты живешь в Европе, как я понимаю, а я живу в России. И в России пьяные скуфы могут просто физически убить человека, если подумают, что он гей. Есть движения, которые предлагают собираться, выслеживать и избивать геев (на сайте движения "Пила" искались люди, готовые делать это за деньги). Есть новости, вроде той, что была несколько лет назад - когда гопники убили человека за шляпу федору, потому что решили, что она "гейская". По некоторым рассказам анонов - их могли травить в школе за шмотки не того цвета ("парань в черном должен быть, только пидоры в красном ходят" и т. д.). Ты тоже пойми, что у меня немного другой угол, с которого я это вижу.
Я против СЖВ, я против гей-парадов, против ЛГБТ-флагов и прочего навязывания, я против каких-то законов, когда можно осудить человека, который кого-то назвал не тем местоимением, отмены кого-то за гейские шуточки и т. д. - это все зло, безусловно. И если ТАКИЕ люди будут лезть в буддизм, мне кажется, долго буддистов будет надавать им по черепам дзенском палкой.
Но проблема в том, что, например, у других людей может выглядеть "перекосом" простое уважение к геям, простая фраза "геи тоже люди и их надо уважать" и т. д., персонаж-гей в каком-то фильме, даже если он уместен по сюжету и т. д.
И вот в этом проблема. Очень размытая грань, где политика, а где нет.
Вот я думаю, что нужно уважать всех и никого не считать ниже себя. Даже геев, и пофиг, что там в ПК или у ламы Бибы Цонкапы написано. Но в то же время, не делать из этого политическое шоу, не лезть в СЖВ, потому что это другая крайность. В общем, как учил будда - серединный путь.
Ну не пости ты такие длиннопасты про увОжение/неувОжение геев/не геев, если ты сам же против этого обсуждения в рамках буддизма.
Забей хуй.
>Почему "все"?
ну конечно не все, не каждый.
>Многие молчат в тряпку
Вот в этом и проблема, что молчат. А почему молчат? Потому что боятся. А могли бы сказать - не ребята, буддизм это про другое, это про освобождение от неудовлетворенностии, о понимании сути,и никаким боком тут экономика, политика и лгбт (исключим эту тему из обсуждения ибо уже аноны ропщут) и другие темы, которые свойственны махровой религии типа христианства и ислама.
>это ты или другой анон выкачал те книги
я рипал сайты с книгами, потом делал разбивку по авторам, думал что когда нить буду их читать (не буду). И вот там я просматривал что за книга и куда её отнести, и там вот были такие книги как я писал. Буддизм и экономика, буддизм и экология и т.д. Я искал что за сайт, но не нашел. потому что сами книги я удалил. Если найду - скину. Там даже не книги, а статьи, или журналы, рефераты какието, научные работы и т.д. Да банально загуглить LGBTQ + Buddhism и увидишь сколько там всего.
Я в европе живу не так давно, пару лет всего. Я прерасно понимаю о чем ты говоришь. И тут тоже режут геев по ночам, не все тут это принимают и не всем это нравится. Но здесь это государственная политика "терпимости". Мне это не нравится и это моя проблема (не то что не нравится пропаганда геев, а то что в принципе не нравится что то), я над этим работаю (это тоже часть практики).
>нужно уважать всех и никого не считать ниже себя
если говорить за себя, то я не считаю никого ниже, ни лгбт, ни нигеров ненавижу расистов и нигеров. Проблема не в том что кто-то другой и отличается от тебя, проблема в том, что они считают, что их считают ниже. Они омрачонки по сути. Но из-за этого начинается всякая нездоровая канитель вокруг их вопросов, которые даже не стоят, по сути. Их поднимают искусственно. ЛГБТ спокойно могут вдали от глаз заниматься своими непотребствами, черные могут быть черными, они в штатах уже фиг знает сколько живут, половина населения черные, в европе тоже. Всем пох. Но начинается волна "нам нужны праваааа! больше праав! Ряяяяя!" и вот это проблема, потому что задевать начинает уже всех вокруг.
Буддизм как бы вообще должен быть в стороне от этого шизоидного бреда.
>>5599
Этот вопрос нужно прояснить. Потому что сейчас для буддистов считается нормальным обсуждать эти темы. Я за то, чтобы эти темы не имели отношения к буддизму как к философии и как к учению.
>Почему "все"?
ну конечно не все, не каждый.
>Многие молчат в тряпку
Вот в этом и проблема, что молчат. А почему молчат? Потому что боятся. А могли бы сказать - не ребята, буддизм это про другое, это про освобождение от неудовлетворенностии, о понимании сути,и никаким боком тут экономика, политика и лгбт (исключим эту тему из обсуждения ибо уже аноны ропщут) и другие темы, которые свойственны махровой религии типа христианства и ислама.
>это ты или другой анон выкачал те книги
я рипал сайты с книгами, потом делал разбивку по авторам, думал что когда нить буду их читать (не буду). И вот там я просматривал что за книга и куда её отнести, и там вот были такие книги как я писал. Буддизм и экономика, буддизм и экология и т.д. Я искал что за сайт, но не нашел. потому что сами книги я удалил. Если найду - скину. Там даже не книги, а статьи, или журналы, рефераты какието, научные работы и т.д. Да банально загуглить LGBTQ + Buddhism и увидишь сколько там всего.
Я в европе живу не так давно, пару лет всего. Я прерасно понимаю о чем ты говоришь. И тут тоже режут геев по ночам, не все тут это принимают и не всем это нравится. Но здесь это государственная политика "терпимости". Мне это не нравится и это моя проблема (не то что не нравится пропаганда геев, а то что в принципе не нравится что то), я над этим работаю (это тоже часть практики).
>нужно уважать всех и никого не считать ниже себя
если говорить за себя, то я не считаю никого ниже, ни лгбт, ни нигеров ненавижу расистов и нигеров. Проблема не в том что кто-то другой и отличается от тебя, проблема в том, что они считают, что их считают ниже. Они омрачонки по сути. Но из-за этого начинается всякая нездоровая канитель вокруг их вопросов, которые даже не стоят, по сути. Их поднимают искусственно. ЛГБТ спокойно могут вдали от глаз заниматься своими непотребствами, черные могут быть черными, они в штатах уже фиг знает сколько живут, половина населения черные, в европе тоже. Всем пох. Но начинается волна "нам нужны праваааа! больше праав! Ряяяяя!" и вот это проблема, потому что задевать начинает уже всех вокруг.
Буддизм как бы вообще должен быть в стороне от этого шизоидного бреда.
>>5599
Этот вопрос нужно прояснить. Потому что сейчас для буддистов считается нормальным обсуждать эти темы. Я за то, чтобы эти темы не имели отношения к буддизму как к философии и как к учению.
Если ты найдешь где у тебя находится душа и что это такое, то она не распадется за всю историю еще никто не нашел, ибо ничего подобного не существует, либо если понимать под душой анатман, то твой вопрос автоматически теряет смысл, так как анатман не состоит ни из каких дхармочастиц
Все имеет отношение к буддизму. СЖВ благое дело делают, молюсь за их успех каждый день. А вам удачи с таким настроем буддовости достичь, долгой жизни, она вам ещё очень понадобится, чтобы очищения делать от той грязи, что вы тут разводите.
>нужно прояснить
Нет, не нужно. Пусть остаётся туманным.
>хочу обсуждать хуйню
>не хочу чтоб хуйня лезла в буддизм
Как это называется?
Ничего не перерождается.
Есть такая Аттакара сутта: Своей волей АН 6.38
«Мастер Готама, я придерживаюсь такой точки зрения, такого воззрения: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других».
«Брахман, я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-либо придерживался такой точки зрения, такого воззрения. Ведь как может тот, кто сам пришёл и сам уйдёт, утверждать: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других»?
Брахман, как непробужденный , который задает подобнй вопрос
выдает в себе непонимание. Поэтому Будда и отвечает так, высмеивая невежество брахмана. Как может тот кто сам пришел и сам уйдет, говорить о том, что нет того кто сам приходит и уходит? Однако если бы брахман был пробужден, он бы знал, что он пришел не сам, и уйдет не сам, потому что никакого самого нет. И подобный вопрос вообще бы не прозвучал, но так как он прозвучал, то Будда и недоумевает от противоречия которое творится в голове брахмана и отвечает подобным образом.
>Как это называется?
Да никак, потрындели и хватит :)
Тупость - это привычки хейта, оставшиеся от прошлых жизней. Вот уж где "лярва" сидит и жрет анонов, а им и норм. В следующей жизни, переродившись геями, не удивляйтесь потом, что вас чморить будут точно такие же как и вы сейчас.
Что, "выпячивание" не нравится? А знаешь, кто пометил восприятие как "выпячивание"? Справься со своим разумом, который рождает неприязнь, и проблемы не будет. Слабо?
Я об этом и писал в >>5605
>Мне это не нравится и это моя проблема (не то что не нравится пропаганда геев, а то что в принципе не нравится что то), я над этим работаю (это тоже часть практики).
Полностью согласен. С этим нужно работать.
>>5620
ну а что он не так написал? Лярва - мысль или эмоция утягивающая на себя внимание и психическую энергию. То что это магачерский или какой-то там слэнг - ну так что делать? Придумайте свой термин который отражает суть. будем юзать его
>Это сутта про свободу воли
Да, но там идет речь про того кто приходит и уходит, про того кто что либо делает, и так же этот тот же самый кто рождается, живет, умирает и перерождается. Ответ в сутте имхо очевиден.
>Точнее, она отрицает её.
И да и нет. С одной стороны отрицает, потому что текущий момент от тебя абсолютно никак не зависит, все что происходит - это уже результат прошлых действий и мыслей, ты не можешь его изменить никак. С другой стороны, с ретроспективной точки зрения кажется что у тебя была возможность сделать по-другому, чтобы текущий момент был другим. Была же? Свобода воли такая же иллюзия как и несвобода воли. Имхо вообще нет смысла это рассматривать, так же как и вопросы типа "а кто переродится". Будда пытался все академически разжевать и разложить на концепции, в которых в итоге буддизм и погряз (ну кроме дзена), а точнее ученики погрязли.
А может это ты погряз в концепциях обвинений будды в том, что он пытался все разложить по полочкам?
Так и есть. Концепции везде. Мы ими живем.У тебя другая концепция на этот счет? ;) Такая же бесполезная как моя или еще более? ты думаешь что будда не пытался ничео раскладывать и объяснять?
Один хрен, по-сути
Без концепций невозможно даже встать на путь изучения Дхаммы.
В одной из сутт Будда говорит, что если бы я вам рассказал чвсе концепции что я знаю - вы бы охренели, и вам это не нужно. Но совсем без них не обойтись, поэтому он давал то что считал нужным, стараясь их объяснить чтобы до монахов дошло
безусловно
Однажды Самый Почитаемый остановился в лесу Симсапа в Косамби (прим: рядом с нынешним Аллахабадом). Взяв в руку несколько листьев симсапы, он спросил монахов, "Как Вы полагаете, монахи, чего больше: этих нескольких листьев симсапы в моей руке, или тех, что вокруг в лесу?".
"В руке Самого Почитаемого несколько листьев. Преподобный Учитель, листьев в лесу над головой гораздо больше".
"Точно так же, монахи, знаний, известных мне досконально, но которым не учу я вас, значительно больше тех, которым обучаю. А почему я не учу вас другим знаниям? Потому, что не связаны они с целью, не имеют отношение к основам святой жизни и не ведут к отстранению от захваченностей, к отъединению от страстей, к прекращению, к успокоению, к доскональному знанию, к Пробуждению, к Освобождению. Вот почему я не учу вас им.
А чему же я учу вас? "Это есть страдание... Это есть причины страданий... Это есть прекращение страданий... Это есть путь практики, который приводит к прекращению страданий", – вот чему я учу Вас. А почему я учу вас этим знаниям? Потому, что они связаны с целью, имеют отношение к основам святой жизни и ведут к отстранению от захваченностей, к отъединению от страстей, к прекращению, к успокоению, к доскональному знанию, к Пробуждению, к Освобождению. Вот почему я учу вас им.
Поэтому вашей обязанностью является созерцание: "Это есть страдание... Это есть причины страданий... Это есть прекращение страданий... Это есть путь практики, который приводит к прекращению страданий".
Все что тут написано - это все концепции - о страдании, о прекращении, о пути к прекращению. Без этого никуда.
Есть вероятно и другие полезные концепции, весь путь пронизан ими, правльные концепции ведут ум в правильном направлении, неправильные - в неправильном. Кто определяет правильные они или неправильные ? На этот вопрос только один ответ.
Надеюсь, ты понимаешь, что выше тебе отвечал другой домик.
Или траль, который нацепил домик. Например, тот язычник, который сознался, что ходит в тред тралить.
Я-то чудесно понимаю, о чем ты.
>Проблема не в том что кто-то другой и отличается от тебя, проблема в том, что они считают, что их считают ниже. Они омрачонки по сути.
Мне кажется, это как в детстве, когда ногу ушиб, все тебя жалеют. А потом уже специально ездишь на самокате без страховки на коленках, чтобы еще раз ушибить, и все тебя снова жалели.
И это, мне кажется, есть если не во всех людях, то в очень многих. Это тоже жажда, желание.
Плюс, еще характерная для западной культуры (что, вроде, подчеркивалось самими американцами) ориентация на "что люди про меня скажут", что придает ценность массовым стыжениям, культуре отмены и т. д. Это тоже ненормально, это тоже привязанность.
Хуита вроде БЛМ-бунтов - это позор даже не США, а человечества в принципе (потому что сейчас массовая культура на 95% идет из США, даже мы тут на дваче юзаем форчановский сленг и мемы).
Но вот второй домик говорит и верны вещи.
Во-первых, отношение к буддизму имеет все. Вот я, с точки зрения буддизма, тут разобрал некоторые механизмы общества, основанные на привязанности. Это буддийская практика, понимать такие вещи.
Потому что, во многом, они есть в каждом, включая нас. Если бы я родился тем же черным в США, поддерживал бы БЛМ, налутал бы там себе ништяков?
Во-вторых, опять же, как я писал выше - что для одного просто поддержка, для другого уже "выпячивание".
Вот ты говоришь, у вас тоже геев режут. Разве против этого не надо бороться? Замени "геев" на любую другую социальную группу, хоть на русских мигрантов. Пройди какие-нибудь "русские погромы" хоть в какой-то стране, следующие 10 лет бы все ТВ-каналы России об этом бы регулярно напоминали, и ты бы, наверное, ничего не имел против. Я бы точно не имел, скажу сразу. Геи для меня - такие же люди. Если их режут, то, мне кажется, тему их прав нужно затрагивать, утяжелять сроки по отягчающему обстоятельству "убийство по нетерпимости к энной социальной группе" и т. д.
Но, повторюсь - это не то же самое, что гей-парады, культура отмены и прочее СЖВ.
>Вот в этом и проблема, что молчат. А почему молчат? Потому что боятся. А могли бы сказать - не ребята, буддизм это про другое, это про освобождение от неудовлетворенностии, о понимании сути,и никаким боком тут экономика, политика и лгбт (исключим эту тему из обсуждения ибо уже аноны ропщут) и другие темы, которые свойственны махровой религии типа христианства и ислама.
Может, они тоже не знают? Ты нарыл какие-то неизвестные книги непонятных буддистов непонятных конфессий.
мне вот один знакомый тоже говорил, что к буддистам на медитации ходит в своем городе. А потом я погуглил - там какие-то ряженые "менеджеры по астрологии" (цитата с их сайта), мешающие буддизм с индуизмом и относящиеся к традиции примерно никак, лол. Может, там, вообще, не буддисты, а подобные ряженые?
>на концепции, в которых в итоге буддизм и погряз (ну кроме дзена)
Плохо ты ваджраяну знаешь. Там тоже многие концепции условно, да и гневный вид йидамов - во многом, примерно за тем, за чем в дзене истории про то, как мастер обкакался и т. д. В дзогчене - нет концепций, например. Просто пребывай в состоянии, и все.
Надеюсь, ты понимаешь, что выше тебе отвечал другой домик.
Или траль, который нацепил домик. Например, тот язычник, который сознался, что ходит в тред тралить.
Я-то чудесно понимаю, о чем ты.
>Проблема не в том что кто-то другой и отличается от тебя, проблема в том, что они считают, что их считают ниже. Они омрачонки по сути.
Мне кажется, это как в детстве, когда ногу ушиб, все тебя жалеют. А потом уже специально ездишь на самокате без страховки на коленках, чтобы еще раз ушибить, и все тебя снова жалели.
И это, мне кажется, есть если не во всех людях, то в очень многих. Это тоже жажда, желание.
Плюс, еще характерная для западной культуры (что, вроде, подчеркивалось самими американцами) ориентация на "что люди про меня скажут", что придает ценность массовым стыжениям, культуре отмены и т. д. Это тоже ненормально, это тоже привязанность.
Хуита вроде БЛМ-бунтов - это позор даже не США, а человечества в принципе (потому что сейчас массовая культура на 95% идет из США, даже мы тут на дваче юзаем форчановский сленг и мемы).
Но вот второй домик говорит и верны вещи.
Во-первых, отношение к буддизму имеет все. Вот я, с точки зрения буддизма, тут разобрал некоторые механизмы общества, основанные на привязанности. Это буддийская практика, понимать такие вещи.
Потому что, во многом, они есть в каждом, включая нас. Если бы я родился тем же черным в США, поддерживал бы БЛМ, налутал бы там себе ништяков?
Во-вторых, опять же, как я писал выше - что для одного просто поддержка, для другого уже "выпячивание".
Вот ты говоришь, у вас тоже геев режут. Разве против этого не надо бороться? Замени "геев" на любую другую социальную группу, хоть на русских мигрантов. Пройди какие-нибудь "русские погромы" хоть в какой-то стране, следующие 10 лет бы все ТВ-каналы России об этом бы регулярно напоминали, и ты бы, наверное, ничего не имел против. Я бы точно не имел, скажу сразу. Геи для меня - такие же люди. Если их режут, то, мне кажется, тему их прав нужно затрагивать, утяжелять сроки по отягчающему обстоятельству "убийство по нетерпимости к энной социальной группе" и т. д.
Но, повторюсь - это не то же самое, что гей-парады, культура отмены и прочее СЖВ.
>Вот в этом и проблема, что молчат. А почему молчат? Потому что боятся. А могли бы сказать - не ребята, буддизм это про другое, это про освобождение от неудовлетворенностии, о понимании сути,и никаким боком тут экономика, политика и лгбт (исключим эту тему из обсуждения ибо уже аноны ропщут) и другие темы, которые свойственны махровой религии типа христианства и ислама.
Может, они тоже не знают? Ты нарыл какие-то неизвестные книги непонятных буддистов непонятных конфессий.
мне вот один знакомый тоже говорил, что к буддистам на медитации ходит в своем городе. А потом я погуглил - там какие-то ряженые "менеджеры по астрологии" (цитата с их сайта), мешающие буддизм с индуизмом и относящиеся к традиции примерно никак, лол. Может, там, вообще, не буддисты, а подобные ряженые?
>на концепции, в которых в итоге буддизм и погряз (ну кроме дзена)
Плохо ты ваджраяну знаешь. Там тоже многие концепции условно, да и гневный вид йидамов - во многом, примерно за тем, за чем в дзене истории про то, как мастер обкакался и т. д. В дзогчене - нет концепций, например. Просто пребывай в состоянии, и все.
Раз ты стал общаться адекватнее, отвечу тебе на твой вопрос про йидамов и кину пасту об этом.
По-моему, я ее уже кидал в тред наз двадцать. Возможно даже, что большинство раз - тебе. Тем не менее.
Йидам - это не лярва или тульпа, это не нечто внешнее. Это аспект твоего просветленного ума, твоей изначальной природе будды, которая в тебе и во всех живых существах есть. Ключевое слово здесь - "просветленного":
Многие из нас не верят, что мы Будды прямо сейчас. Мы возможно думаем: – «У меня есть природа Будды, но я всё ещё не Будда».
Будда означает попросту состояние недвойственности, Будда это полная пробуждённость. Интересно то, что мы верим в Будду снаружи, вовне, мы думаем: – «Я сам не Будда, но есть кто-то просветлённый вне меня». Вот почему танки и статуи были изготовлены великими Махасиддхами и Бодхисаттвами для того, чтобы помочь нам. Когда вы смотрите на любую танку – Гуру Ринпоче, Ченрезика и других, вы думаете: – «О, это Будды!» Например, когда вы видите изображение Ченрезика, вы думаете: – «Это чистое сострадание!» Когда видите Манджушри – это высшая мудрость. Но на самом деле, любые танки это ни что иное как зеркала, изображен ли на них Ченрезик, Манджушри или Дзамбала. Если посмотреть с двойственной точки зрения, то можно подумать: – «Я здесь, а Ченрезик там (передо мной). У меня нет милосердия, у меня нет мудрости, у меня нет богатства, я беден». А если посмотреть на танку или статую Ченрезика с точки зрения природы ума, то танка Ченрезика это отражение в зеркале, это не живопись на холсте, это отражение нашего чистейшего сочувствия, милосердия, вот почему мы можем видеть его. А когда вы видите Манджушри, это не он там Манджушри, это ваша мудрость отражается как в зеркале. Когда вы смотрите на Дзамбалу, это не он Дзамбала, это ваше состояние ума, очень богатое, это внутреннее состояние вашего ума отражается вовне. Таким образом, все танки это разнообразные зеркала, которые отражают природу нашего ума. В этом красота Ваджраяны!
Кто такой Идам? И-дам. «И» значит «ум» – ваш ум. «Дам» значит «чистейший». «Чистейшее состояние ума». Сотни и сотни разных Божеств представляют чистейшую природу вашего ума, между ними нет разницы, это просто разные формы. Надо просто выбрать, какой привлекает вас больше всего. Привлекает, это не значит, что у вас появляется привязанность или страсть, это значит просто что вы можете визуализировать его днями и ночами, кальпами и кальпами и никогда не почувствуете скуку. Когда вы визуализируете этого Идама, вы чувствуете себя удобно, комфортно, тогда это и есть ваш Идам.
Иногда, когда я бываю в Непале, люди просят меня: – «Ринпоче, помогите мне выбрать наилучшую для меня статую или танку!» Но на самом деле нет наилучших статуй или танок. С точки зрения двойственности мы можем рассуждать о размерах, пропорциях и качестве живописи, но когда вы выбираете танку, то размеры и пропорции ничего не значат. Возможно танка написана кем-то кто вообще не знал что такое танкопись, ничего не знал о размерах и пропорциях, т.е. с точки зрения пропорций может быть всё вверх ногами. Если на эту живопись посмотрит знаток танкописи, он скажет: – «Кто это нарисовал? Фу, какое убожество! Здесь всё вверх тормашками!» Но если я, как практикующий, смотрю на эту танку, и она трогает моё сердце, то это моя танка, и не важно, что там неправильные пропорции или что-то плохо нарисовано! Это точно также как когда вы влюбляетесь в кого-то, то для вас это самая прекрасная девушка или парень на этой земле и вам совершенно не важно, что по этому поводу говорят модные дизайнеры!
Чогьял Ринпоче
Отрывок из лекции 22 ноября 2018 г.
Раз ты стал общаться адекватнее, отвечу тебе на твой вопрос про йидамов и кину пасту об этом.
По-моему, я ее уже кидал в тред наз двадцать. Возможно даже, что большинство раз - тебе. Тем не менее.
Йидам - это не лярва или тульпа, это не нечто внешнее. Это аспект твоего просветленного ума, твоей изначальной природе будды, которая в тебе и во всех живых существах есть. Ключевое слово здесь - "просветленного":
Многие из нас не верят, что мы Будды прямо сейчас. Мы возможно думаем: – «У меня есть природа Будды, но я всё ещё не Будда».
Будда означает попросту состояние недвойственности, Будда это полная пробуждённость. Интересно то, что мы верим в Будду снаружи, вовне, мы думаем: – «Я сам не Будда, но есть кто-то просветлённый вне меня». Вот почему танки и статуи были изготовлены великими Махасиддхами и Бодхисаттвами для того, чтобы помочь нам. Когда вы смотрите на любую танку – Гуру Ринпоче, Ченрезика и других, вы думаете: – «О, это Будды!» Например, когда вы видите изображение Ченрезика, вы думаете: – «Это чистое сострадание!» Когда видите Манджушри – это высшая мудрость. Но на самом деле, любые танки это ни что иное как зеркала, изображен ли на них Ченрезик, Манджушри или Дзамбала. Если посмотреть с двойственной точки зрения, то можно подумать: – «Я здесь, а Ченрезик там (передо мной). У меня нет милосердия, у меня нет мудрости, у меня нет богатства, я беден». А если посмотреть на танку или статую Ченрезика с точки зрения природы ума, то танка Ченрезика это отражение в зеркале, это не живопись на холсте, это отражение нашего чистейшего сочувствия, милосердия, вот почему мы можем видеть его. А когда вы видите Манджушри, это не он там Манджушри, это ваша мудрость отражается как в зеркале. Когда вы смотрите на Дзамбалу, это не он Дзамбала, это ваше состояние ума, очень богатое, это внутреннее состояние вашего ума отражается вовне. Таким образом, все танки это разнообразные зеркала, которые отражают природу нашего ума. В этом красота Ваджраяны!
Кто такой Идам? И-дам. «И» значит «ум» – ваш ум. «Дам» значит «чистейший». «Чистейшее состояние ума». Сотни и сотни разных Божеств представляют чистейшую природу вашего ума, между ними нет разницы, это просто разные формы. Надо просто выбрать, какой привлекает вас больше всего. Привлекает, это не значит, что у вас появляется привязанность или страсть, это значит просто что вы можете визуализировать его днями и ночами, кальпами и кальпами и никогда не почувствуете скуку. Когда вы визуализируете этого Идама, вы чувствуете себя удобно, комфортно, тогда это и есть ваш Идам.
Иногда, когда я бываю в Непале, люди просят меня: – «Ринпоче, помогите мне выбрать наилучшую для меня статую или танку!» Но на самом деле нет наилучших статуй или танок. С точки зрения двойственности мы можем рассуждать о размерах, пропорциях и качестве живописи, но когда вы выбираете танку, то размеры и пропорции ничего не значат. Возможно танка написана кем-то кто вообще не знал что такое танкопись, ничего не знал о размерах и пропорциях, т.е. с точки зрения пропорций может быть всё вверх ногами. Если на эту живопись посмотрит знаток танкописи, он скажет: – «Кто это нарисовал? Фу, какое убожество! Здесь всё вверх тормашками!» Но если я, как практикующий, смотрю на эту танку, и она трогает моё сердце, то это моя танка, и не важно, что там неправильные пропорции или что-то плохо нарисовано! Это точно также как когда вы влюбляетесь в кого-то, то для вас это самая прекрасная девушка или парень на этой земле и вам совершенно не важно, что по этому поводу говорят модные дизайнеры!
Чогьял Ринпоче
Отрывок из лекции 22 ноября 2018 г.
>Разве против этого не надо бороться?
Буддисту - нет. В этом то и главный факап. Как только ты начинаешь бороться - все, ты вляпался. Я вот вляпался тут сначала в некоторый баттхерт к просветленному, потом к ваджраяне. Понимаешь? Мои посты ранее были обусловлены несколькими вещами - 1. непонимание, 2 - эмоции, 3- желание сделать так как я хочу, чтобы было по моему.
А это вообще неверный путь.
Вот ты же сам пишешь :
>тут разобрал некоторые механизмы общества, основанные на привязанности. Это буддийская практика, понимать такие вещи.
Ну так практика в том чтобы не привязываться к "своему" мнению и желанию чтобы было так как ты считаешь правильным.
Я вот тебе чем больше пишу, тем больше понимаю что так и есть.
>Но, повторюсь - это не то же самое,
Вот на это нужно забить. Пусть будет то же самое, пусть то как оно есть абсолютно не задевает тебя, потому что то что оно задевает - оно задевает (проиходит цепляние) твоё эго, какие-то его части, мысли, воззрения. Может то что я говорю больше похоже на адвайту, но блин, идеи примерно (на мой нубский взгляд) одни и те же. Параллели везде.
>Плохо ты ваджраяну знаешь
Я её не воспринимаю почему-то. Это не моё. Но у меня теперь нет батхерта и сопротивления этому, цепляния больше нет :)
>>5644
Скидывал мне много раз, да. Вот прочитал еще раз - не зацепило . И так и должно быть. У тебя другие концепции, другой ум, другой опыт, может тебе это подходит. Я хз что там в дзонгчене
и в других школах, но если они также учат избавляться от цепляния, то и хорошо. Хотя сами мысли и концепции не исчезают, просто больше не цепляют, нет батхерта, нет какого то мнения, не подгорает от того что кто-то не прав. Вот такую практику нужно делать по отношению ко всему, что тебя цепляет. От некоторых вещей трудно избавиться, особенно от тех котрые были твоими убеждениями на протяжении всей жизни. Эти лярвочки сильны, цепляние сильно.
>Буддисту - нет
А я не про буддизм. Ты говорил, что тебе там какой-то ЛГБТ-флаг, который где-то висит, мешает.
Хотя, "флагом бороться" тоже такое себе.
Не то что мешает. Скорее я не понимаю почему это делается? зачем это нужно? Зачем мне знать что напротив меня живут люди с какими-то сугубо их личными пристрастиями к котором НИКТО не имеет отношения кроме них самих?
Или национальные вопросы - то же самое. Мы, ХХХ, самые крутые! Наша нация самая правильная! Другие(ая) нации говно! Уничтожить! ряяя!
Вот это все у меня вызывало баттхерт. Как только у меня есть баттхерт или мнение, или меня это задевает - это значит что во мне проблема именно вот в этом месте. Сама жизнь показывает где цепляние и где и от чего надо избавляться.
Просто представь что будет в конце этого пути и какие перспективы это открывает. Разве не об этом пути говорил Будда?
Избавление от цепляния, от жажды, от присваивания (упадана)
сначала к этим вещам, воззрениям и мнениям. Потом дальше на уровень телесных ощущений, любишь сладкое, без сладкого плохо - значит тут твоя проблема. Любишь подрочить хорошенько? Вот твоя лярва, которая тебя цепляет. Сосед падла не дает спать по утрам? Или "твое" место на парковке занимает? Бесит? Вот оно - объект практики. И т.д.
Вот я тебе примерно описал практику которую я сейчас делаю.
сам решай, даст тебе это что-то или нет
Может это бред всё и все нужно по другому делать, я хз. Никто никогда не ответит на этот вопрос кроме самого человека.
О, вроде ты про йидамы что-то знаешь. Практиковал ли их Будда?
>Скорее я не понимаю почему это делается? зачем это нужно? Зачем мне знать что напротив меня живут люди с какими-то сугубо их личными пристрастиями к котором НИКТО не имеет отношения кроме них самих?
Ну вот у меня такое же мнение, по большей части.
Но, с другой стороны, если ты сам говоришь, что их режут - это, значит, уже проблема не только их, и флаг может быть вывешен в их поддержку. Иначе это напоминает то, как затравленного и избитого "ради лулзов" омегу в школе учителя пытаются убедить, что он сам надумал и, на самом деле, всем людям на других пофиг.
Я рад, что ты пришел к выводам, которые позволяют тебе расти. Ты меня очень порадовал.
- все записали после смерти будди 500 лет спустя, поєтому писаниной можно крутить как дишлом, мизогин и расист будда вдруг каким то боком стал блм/лгбт
неприкасаемые которых уважаемый кшатрий пиздил ногами мутят свой буддизм
https://en.wikipedia.org/wiki/Dalit_Buddhist_movement
>затравленного и избитого "ради лулзов" омегу
Очень хороший пример, такое сплошь и рядом. Вот если на эту ситуацию взглянуть с точки зрения практики, то получится не такая однозначная картина. Я просто знаю как это работает, у нас в младших классах был такой омежка, причем сейчас то я вижу, что омежка был не он, а воспритие других детей в отношении него было "омежнутым". Для всех участников это было уроком, который , к сожалению, никто не понял и не усвоил. В итоге чела этого мать просто перевела в другую школу. И знаешь что? Ничего не изменилось для него. Я слышал что там у него были те же проблемы.
Так вот если смотреть на эту ситуацию со стороны философии освобождения, главным бенефициаром всего проиходящего был именно омежка. Просто у него не було нужных концепций, чтобы
понять, что ему нужно делать.
Как ты думаешь, если практика состоит в том, чтобы избавляться от цепляний, то как и от чего будет избавлятся аскет либо лесной монах? Им для практики нужно нечто что доставляет страдания, неудобства, эмоции и сильные ощущения. Для этого, имхо, и делают аскезу, создают невыносимые условия, чтобы обнаружить цепляние. В других религиях это называется мученичество.
В той же випассане, на ретритах, судя по рассказам тебя ждет боль, боль и боль - спина, колени, жопа. А еще всевозможные запреты - все направлено на масимум страданий. А имея верные концепции (напраленность на учение, на освобождение) очень многие достигают положительного результата и переживания трансцендентного опыта и джхан. Это вот именно оно - практика через страдания, осознание этих страданий и видение чьи это страдания, и кто страдает и как.
Если начнешь изучать с этой точки зрения то же христинаство полностью отбросив религиозную муть, то увидишь что к чему.
Так вот для омежки страдания - это его буст для освобождения. Так любые события в жизни показывают что тебя цепляет, и тогда ты с этим работаешь в медитации, размышляя, ища причину, всматриваясь и рассматривая под микроскопом что и почему проиходит, и оно распадается. Происходит освобождение. Это офигенное чувство. Как например у тебя есть большая проблема, которая тебя очень волнует, вызывает страх, неуверенность, гнев, злость, бессилие и т.д. А потом внезапно проблема разрешается очень легко (не важно как) и ты чувствуешь офигенную легкость, освобождение от гнета проблемы, угасание всех тех пиздецов (мыслей и чувств) которые в тебе возникали против твоей воли. Вот что-то такое.
>Я рад
Ну главное что мы пришли если не к взаимопониманию (такого вообще не существует, лол), то хотя бы к принятию и отпусканию. А принятие это и есть освобождение.
>затравленного и избитого "ради лулзов" омегу
Очень хороший пример, такое сплошь и рядом. Вот если на эту ситуацию взглянуть с точки зрения практики, то получится не такая однозначная картина. Я просто знаю как это работает, у нас в младших классах был такой омежка, причем сейчас то я вижу, что омежка был не он, а воспритие других детей в отношении него было "омежнутым". Для всех участников это было уроком, который , к сожалению, никто не понял и не усвоил. В итоге чела этого мать просто перевела в другую школу. И знаешь что? Ничего не изменилось для него. Я слышал что там у него были те же проблемы.
Так вот если смотреть на эту ситуацию со стороны философии освобождения, главным бенефициаром всего проиходящего был именно омежка. Просто у него не було нужных концепций, чтобы
понять, что ему нужно делать.
Как ты думаешь, если практика состоит в том, чтобы избавляться от цепляний, то как и от чего будет избавлятся аскет либо лесной монах? Им для практики нужно нечто что доставляет страдания, неудобства, эмоции и сильные ощущения. Для этого, имхо, и делают аскезу, создают невыносимые условия, чтобы обнаружить цепляние. В других религиях это называется мученичество.
В той же випассане, на ретритах, судя по рассказам тебя ждет боль, боль и боль - спина, колени, жопа. А еще всевозможные запреты - все направлено на масимум страданий. А имея верные концепции (напраленность на учение, на освобождение) очень многие достигают положительного результата и переживания трансцендентного опыта и джхан. Это вот именно оно - практика через страдания, осознание этих страданий и видение чьи это страдания, и кто страдает и как.
Если начнешь изучать с этой точки зрения то же христинаство полностью отбросив религиозную муть, то увидишь что к чему.
Так вот для омежки страдания - это его буст для освобождения. Так любые события в жизни показывают что тебя цепляет, и тогда ты с этим работаешь в медитации, размышляя, ища причину, всматриваясь и рассматривая под микроскопом что и почему проиходит, и оно распадается. Происходит освобождение. Это офигенное чувство. Как например у тебя есть большая проблема, которая тебя очень волнует, вызывает страх, неуверенность, гнев, злость, бессилие и т.д. А потом внезапно проблема разрешается очень легко (не важно как) и ты чувствуешь офигенную легкость, освобождение от гнета проблемы, угасание всех тех пиздецов (мыслей и чувств) которые в тебе возникали против твоей воли. Вот что-то такое.
>Я рад
Ну главное что мы пришли если не к взаимопониманию (такого вообще не существует, лол), то хотя бы к принятию и отпусканию. А принятие это и есть освобождение.
В общем-то, отречение от сансары - важный этап в пути буддиста, отречение в смысле "я ото всего закрылся, я в домике", а в смысле понимания страдательности сансары.
Каждый из людей в определенной ситуации может стать тем же омежкой. Представь, крепкий, сильный духом и телом милиционер, который любого хуком снесет - казалось бы, что может пойти не так? А вот сам того не зная вышел на схемы каких-то своих боссов, его подставили, и теперь он едет в тюрьму, на черную зону. А там сам знаешь, что с милиционерами делают. И вместо гигачада уже сломленный человек. Или обычного мимо крока сажают за ложный донос по изнасилованию (от СЖВ, лол, за которых молится второй домик). Никто не застрахован ни от чего. Нельзя что-то сделать идеально. Нельзя быть таким, чтобы нравиться всем и гарантированно быть защищенным ото всех.
И когда ты оставляешь за спиной все попытки "казаться кем-то" в сансаре, чего-то достигать ради достижения, то многое понимаешь о своих привязанностях.
>>5675
Да, похоже. Есть одно объяснение, которое очень похоже на то, что ты описал.
>Есть одно объяснение, которое очень похоже на то, что ты описал.
Это из каких-то тайных учений? или можешь тут привести? Просто интересно
>В той же випассане, на ретритах, судя по рассказам тебя ждет боль, боль и боль - спина, колени, жопа. А еще всевозможные запреты - все направлено на масимум страданий. А имея верные концепции (напраленность на учение, на освобождение) очень многие достигают положительного результата и переживания трансцендентного опыта и джхан. Это вот именно оно - практика через страдания, осознание этих страданий и видение чьи это страдания, и кто страдает и как.
чего только не продашь вестернерам мазохистам
хотя в сомали не особо едут дхарму испытывать
нету там такого
в самой простой анава-упайе
гуру, медитации, асани пока не будет похуизма вишранти
Йи дам - дословно - обещание, клятва, обет (как и те самые 5 мирских обетов, да-да). प्रतिज्ञा на санскрите, ཡིད་དམ་ на тибетском. В махаяне достижение буддовости - йи дам.
Зачем нужны обещания? Тренировка ума, достижение просветления, буддовости.
Анон, посмотрел про упайи в Кашмирском Шиваизме - прикольная штука. Можешь посоветовать что почитать на эту тему?
И речь шла про тибетскую тантру, насколько я знаю она отличается от тантры в индуизме (или я путаю?)
>В той же випассане, на ретритах, судя по рассказам тебя ждет боль, боль и боль - спина, колени, жопа. А еще всевозможные запреты - все направлено на масимум страданий.
Только в ПК боль не является "дукхой" от которой освобождаются.
хз нужен гуру, без него несчитово
основная литература написана для казуалов с целью профита
меня продажа єстетики не сильно привлекает, меня больше влечет философский подход
поєтому как минимум нужно шарить в фрейдизме там єрос/танатос, почитивать шопенгауера
из простого - ебешь тяночку в позе лотоса или обоих наездниц или 69
шакти свеху, шива внизу
нету тяночки - шива без шакти труп или танатос фрейда
Йидам - буквально образ шизо-божка в голове. То есть создание суб-личности внутри сознания. То есть та же самая тульпа.
Можешь немного ознакомиться с концепцией алая-виджняны, если это не запутает тебя ещё больше.
>865607
>СЖВ благое дело делают, молюсь за их успех каждый день.
Может и так, почему нет?
Из трёх предложений все три неверны. Бинго. Не забывай что ваджраяна тайная мантра и если бы не узкоглазые пидарасы ты бы не слышал даже о йидамах ничего, которая является третьей ступенью Учения. Сначала разберись с первыми двумя, а уж потом - под руководством квалифицированного человека можно начинать что-то думать в сторону третьей. А выдернуть кусок из тысячелетнего духовного учения, смешать его с шизотерическими идеями XXI века и полить соусом нью-эйджа - это не корректный подход к изучению.
Будда говорил про недоверие даже ему, а ты говоришь, чтоб практиковать шизо-идамов, надо чтоб тебя ещё какой-то лама Биба зомбировал, лол.
>Распадается ли душа на дхармо-частицы после смерти?
Будда в ПК не учит душе и дхармо-частицам.
>И как они перерождаются, как собираются обратно воедино?
Учение Будды это не онтология, не "физика" про собирающиеся частицы. Это эпистемология. Учение о знании и том что и при каких условиях знается.
Анон, я ничего не понял из того что ты сказал. Можешь нормально написать, знаешь ли ты адекватную литературу где можно почитать про индуисткие упайи?
Ты шо, шарешь?
Бханте Вималарамси Руководство по медитации любящей доброты (Метта)
При практике медитации любящей доброты, начните с того, что направьте любящие и добрые мысли самому себе. Вначале вспомните время, когда вы были счастливы. В тот момент, когда появится чувство счастья, вы можете узнать его, как приятно теплое, пылкое или лучащееся чувство в центре груди. А когда это чувство появилось, искренне пожелайте себе счастья и почувствуйте ваше пожелание. «Пусть я буду счастлив»... «Пусть радость наполняет меня»... «Пусть я буду спокоен и умиротворен»... «Пусть я буду веселым и добрым», и т.д. Искренне пожелайте себе, что-нибудь хорошее на свое усмотрение, почувствуйте это пожелание в своем сердце, а затем начните направлять, излучать его. Ключевое слово здесь - «искренне»; если ваше пожелание не будет искренним, тогда оно превратится в своего рода мантру, станет фразой заученной наизусть, без настоящего значения. Тогда вы будете просто поверхностно повторять эту фразу, в то время как ваши мысли будут совсем о другом. Итак, это очень важно, чтобы ваше пожелание себе ...имело подлинный смысл для вас и безраздельно занимало все ваше внимание, затем почувствуйте ваше пожелание, поместите его в свое сердце и начните направлять, испускать его.
Когда чувство любящей доброты немного стихает, пожелайте себе счастья и почувствуйте это пожелание.
Шесть «R»
Итак, ваш ум может отскакивать от предмета медитации обратно на это ощущение или чувство. (Предмет медитации — излучение чувство любви, а затем формулировка искреннего пожелания собственного счастья, и чувствование этого пожелания). Каждый раз, когда это происходит используйте шесть «R», вот они:
Осознать - Отпустить - Расслабить - Заново улыбнуться - Возвратиться - Повторить (Recognize - Release - Relax - Re-smile - Return - Repeat)
6 «R» - способ запомнить эту практику:
Осознать: Будьте бдительны и осознанны к тому, что появляется в настоящий момент.
Отпустить: Отпустите любые мысли ощущения или эмоциональные чувства. Помните, что это нормально, если присутствует мысль, ощущение или эмоциональное чувство, потому что это истина настоящего момента. Позвольте мысли, ощущению или эмоциональному чувству быть, не пытайтесь сделать их чем-нибудь еще, чем они не являются.
Расслабить: Расслабьте напряжение, разожмите плотный умственный кулак вокруг чувства, позвольте ему быть. Успокойте ваше тело и ум.
Заново улыбнуться: Помните, что это улыбчивая медитация и будет полезно улыбаться настолько часто, насколько это возможно.
Возвратиться: Возвратитесь к своему объекту медитации, мягко вернув свое спокойное внимание назад к направлению чувства любви, затем выполните искреннее пожелание собственного счастья и почувствуйте это пожелание в своем сердце.
Повторить: Продолжайте вашу медитацию направления любящей доброты, выполняя и чувствуя пожелание ...
Бханте Вималарамси Руководство по медитации любящей доброты (Метта)
При практике медитации любящей доброты, начните с того, что направьте любящие и добрые мысли самому себе. Вначале вспомните время, когда вы были счастливы. В тот момент, когда появится чувство счастья, вы можете узнать его, как приятно теплое, пылкое или лучащееся чувство в центре груди. А когда это чувство появилось, искренне пожелайте себе счастья и почувствуйте ваше пожелание. «Пусть я буду счастлив»... «Пусть радость наполняет меня»... «Пусть я буду спокоен и умиротворен»... «Пусть я буду веселым и добрым», и т.д. Искренне пожелайте себе, что-нибудь хорошее на свое усмотрение, почувствуйте это пожелание в своем сердце, а затем начните направлять, излучать его. Ключевое слово здесь - «искренне»; если ваше пожелание не будет искренним, тогда оно превратится в своего рода мантру, станет фразой заученной наизусть, без настоящего значения. Тогда вы будете просто поверхностно повторять эту фразу, в то время как ваши мысли будут совсем о другом. Итак, это очень важно, чтобы ваше пожелание себе ...имело подлинный смысл для вас и безраздельно занимало все ваше внимание, затем почувствуйте ваше пожелание, поместите его в свое сердце и начните направлять, испускать его.
Когда чувство любящей доброты немного стихает, пожелайте себе счастья и почувствуйте это пожелание.
Шесть «R»
Итак, ваш ум может отскакивать от предмета медитации обратно на это ощущение или чувство. (Предмет медитации — излучение чувство любви, а затем формулировка искреннего пожелания собственного счастья, и чувствование этого пожелания). Каждый раз, когда это происходит используйте шесть «R», вот они:
Осознать - Отпустить - Расслабить - Заново улыбнуться - Возвратиться - Повторить (Recognize - Release - Relax - Re-smile - Return - Repeat)
6 «R» - способ запомнить эту практику:
Осознать: Будьте бдительны и осознанны к тому, что появляется в настоящий момент.
Отпустить: Отпустите любые мысли ощущения или эмоциональные чувства. Помните, что это нормально, если присутствует мысль, ощущение или эмоциональное чувство, потому что это истина настоящего момента. Позвольте мысли, ощущению или эмоциональному чувству быть, не пытайтесь сделать их чем-нибудь еще, чем они не являются.
Расслабить: Расслабьте напряжение, разожмите плотный умственный кулак вокруг чувства, позвольте ему быть. Успокойте ваше тело и ум.
Заново улыбнуться: Помните, что это улыбчивая медитация и будет полезно улыбаться настолько часто, насколько это возможно.
Возвратиться: Возвратитесь к своему объекту медитации, мягко вернув свое спокойное внимание назад к направлению чувства любви, затем выполните искреннее пожелание собственного счастья и почувствуйте это пожелание в своем сердце.
Повторить: Продолжайте вашу медитацию направления любящей доброты, выполняя и чувствуя пожелание ...
представил брутального кшатрия будду или альфачей из греко-буддийского царства шлющих лучи любви анусом
Ты что, по манере письма не видишь, что это олигофрен? Если ты хочешь узнать что-то о реальном шиваизме, то есть сайт натхов и видео Гуру Йоги Матсьендранатха. Тантры с майтхуной всегда были и есть тайные и не передаются кому попало и вообще мало кому дают пользу. Если какой-то олигофрен вещает про сексуальные практики и раздает дикши туда-сюда это очевидный шарлатан. Кашмирский шиваизм представлен в рф Викторией Дмириевой, но какие у нее дикши я хз. По КШ она перевела книгу своего гуру Баладжиннаих Пандита. Прочитай её для начала
Вот канал с Бибой, наверняка, там и оригинальное видео, просто названо хз как.
https://m.youtube.com/watch?v=YNWDT5tLgjI
Вот тут они с Бибой строят органайзер В ВИДЕ ДОМИКА - сделай его тоже, чтобы не скучать о нас.
Оу. Спасибо зи инфу.
Как книга называется? Я тоже хочу о шиваизмн больше узнать.
А нашел где скачать? Если да - скинь плз. Я вот немного ознакомился за последние пару дней - очень интересная тема. Опять же, если выкинуть всю религиозную, теистическую, идолопоклонскую хрень, то выодит очень неплохо и понятно даже.
Видел в интерентах пишут что часть адептов КШ - ищет дух и пытается познать Шиву как дух и источник всего, а другая занимается всяким идолопоклонством, ритуалистикой, жертвоприношениями и прочим трешем. То есть даже в рамках КШ два абсолютно разных, я бы сказал противоположных подхода
>Если какой-то олигофрен вещает про сексуальные практики и раздает дикши туда-сюда это очевидный шарлатан
девственнику не пичьот
хуйня инфоциганская твоя Виктория Дмитриева
первое у нее нету посвящения от тру гуру
второе, она не шарит в контексте
третье, она нулячая в шактипате -упайе, а значит не может быть гуру
Гностик, еще вопрос к тебе. Тантры с майтхуной меня особо не интересуют. Вообще эти "тайные" практики соития за бабки больше похожи на "трахни наташу, а она тебе еще и заплатит" для офигевших индусов. Видел даже какой-то репортаж, где в ашрамах этих наташ натягивают индусы под видом этих тантрических (или других) практик. Насколько я вижу элемент соития в танте - это всего лишь аллегория на связь Шивы как лингама, и Шакти как йони, но это вообще не про секс (хотя наверное и так это их взаимодействие можно назвать).
Так собсно вопрос : есть ли тантра в шиваизме не связанная с сексуальным подтекстом? И где почитать нормально (подробно с пояснениями) про методы упайи в КШ? У Викториеи Дмитриевой есть это в книгах?
Да, разговаривал. Никакого особого благоговения и даже чуточку просветленного чувства не получил. А чего тебя так порвало?
Беги скорее получать очередное онлайн-посвящение на ютубе.
В шиваизме надо делать ритуальные подношения, воскурения, если ты понимаешь о чем я.
Нет она больше учит дышать маткой и искать свой путь
ну и жрать как не в себя
хотя хотя смуглые махасидхи таких любят
Мне неприятно тут писать, как в кал наступить собачий. В книге Баланджиннатха Пандита всё написано. Большинство индусов это шарлатаны, такие же как и везде, может даже большие. В связи с особенностью практики тантры, где используются чувственные удовольствия, она привлекает к себе извращенцев и дегенератов всех мастей. Соответственно, найти там реального учителя очень трудно. Нет, конечно, большую часть практики с чувственными удовольствиями у Абхинавагупты составляет музицирование. Майтхуне уделяется так много внимания просто потому что тантрой интересуются почти исключительно дегенераты помешанные на сексе которым этой самой тантрой заниматься не следует.
640x360, 2:54
Про некоторых индусских гуру.
Очень понятно ответил, юлагодарю. А то понагнали туману про тайную передачу и т.д. Про индусов все очень верно написано, я не имел глубокого опыта общения с ними. Только когда отдыхал в Гоа общался с местными. Так вот самые адекватные там, как мне показалось именно северяне, в частности те же кашмирцы, но это имхо из-за влияния ислама. А остальные реально очень стремные.
Вобщем спасибо за разъяснения
Догадываюсь. А как тогда надо?
— Пожалуйста, приготовьте чемодан к осмотру.
— Не могу.
— Почему?
— А у меня там бипки!
— А что это?
— Ну, отсосёте — покажу!
Служба безопасности шутку не поняла, вызвала наряд полиции:
— Гражданин, открывайте чемодан.
— Но я не могу!
— Почему не можете?
— Потому что у меня там бипки!
— «Бипки»? Что это?
— Так отсосите мне, и я покажу!
Отобрали чемодан, а открыть никто не может. Повезли мужика в СИЗО. В камере сидельцы расспрашивают:
— Братуха, за что тебя?
— Да чемодан отказался открывать.
— А что там?
— Да бипки там.
— Какие нахуй «бипки»?
— Ну отсосите мне, тогда и расскажу.
И вот угодил мужик в лазарет, с побоями да синяками по всему телу, весь перебинтован, еле дышит. Следователи вызвали группу специалистов для вскрытия чемодана. Час, два, три пыхтели. Кое-как разворотили, смотрят — а там собрание сочинений ламы Бибы.
это я видел - торгуют наркотой, делают бизнес. Но то есть ты хочешь сказать что там все такие? То есть у них еще бОльшая духовная яма? Их там слишком много в этом варится, и у них очень религиозное общество, хоть кто то должен был последовать по тому пути который описан и отсалвен предками. Должны там быть мастера, даже среди русскоговорящих много пробужденных и там это тоже должно быть. Их тупо в 10 раз больше (1.4 ярда)
И еще, очень сложно понять, кто в теме, а кто нет.
Один просветленный, два знающих наизусть палийский канон, чтобы вворачивать любые цитаты, которыми доказывать что угодно и как угодно (один из них Гностик, которого я спрашивал - это, конечно, если гностик в треде один), четвертый нихрена не знает, но ведет себя тут будто админ сайта (нет, Банан, я тебя ни в одном из пунктов ввиду не имел).
Так назвался груздем - полезай в кузов, не? Или как?
Думаю это вообще хуй знает что за люди живущие в индийских ебенях о которых европеец никогда и не узнает.
>Со мною случались всякие странные штуки. Я помню, когда я вот так тер свое тело, по нему шли искры, вроде фосфорического свечения. Она выбегала из своей спальни посмотреть — думала, что это машина едет к нам посреди ночи. Каждый раз как я переворачивался в своей кровати, шли вспышки света, (смеется) и мне это было так странно — «Что это?» Это было электричество — поэтому я говорю, что это электромагнитное поле. Сначала я думал, что это из-за моей нейлоновой одежды и статического электричества; но потом я перестал использовать нейлон. Я был очень скептическим еретиком, до кончиков пальцев; я никогда ни во что не верил; даже если видел какое-то чудо перед собой, я не принимал его — так был устроен этот человек. Мне никогда и в голову не приходило, что нечто такого рода готовится для меня.
>Потом (в апреле 1967 г.) я оказался в Париже, когда Дж.Кришнамурти тоже был там. Кто-то из моих друзей предложил: «Почему бы тебе не пойти и не послушать своего старого друга? Он тут проводит беседу». «Ладно, я столько лет его не слышал — почти двадцать лет — пойду-ка послушаю его». Когда я туда пришел, с меня потребовали два франка. Я сказал: «Я не готов платить два франка за то, чтобы послушать Дж. Кришнамурти. Нет, пойдемте лучше в стриптиз, в "Фоли Бержере" или "Казино де Пари". Давайте пойдем туда за двадцать франков». И вот мы все в «Казино де Пари», смотрим шоу. В этот момент у меня было очень странное ощущение: я не знал, танцую ли это я на сцене, или это танцует кто-то другой. Очень странный опыт: своеобразное движение здесь, внутри меня. (Сейчас это для меня совершенно естественно.) Не было разделения: не было никого, кто смотрит на танцующего. Вопрос, был ли я тем, кто танцует, или там на сцене есть танцующий, поставил меня в тупик. Меня озадачило это своеобразное переживание отсутствия различия между мной и танцующим и некоторое время продолжало беспокоить — а потом мы вышли.
>В голове все сжалось — внутри моего мозга ни для чего не было места. Впервые я ощутил, что в моей голове все «сжато». Так что эти васаны (прошлые впечатления), или как там вы их называете — они иногда пытаются высовываться, но клетки мозга так «плотно сжаты», что у них больше нет возможности дурачиться там. Разделение не может оставаться там — это физическая невозможность; вам с этим ничего не надо делать, понимаете. Поэтому я говорю, что, когда происходит этот «взрыв» (я употребляю слово «взрыв», потому что это похоже на ядерный взрыв), он вызывает цепную реакцию. Каждой клетке в твоем теле, клеткам в самом мозге твоих костей приходится подвергнуться этому «изменению» — я не хочу использовать это слово — это необратимое изменение. Не может быть и речи о возврате назад. Не может быть речи о «падении» для этого человека. Необратимо: своего рода алхимия.
>Это похоже на ядерный взрыв, понимаете — он разбивает все тело; это конец для человека — это такая разрушительная сила, которая взрывает каждую клетку, каждый нерв твоего тела. Я прошел тогда через ужасную физическую пытку. Не то чтобы ты испытывал сам «взрыв»; ты не можешь испытать «взрыв», но его последствия, эти «радиоактивные осадки» меняют всю химию твоего тела.
>У. Г.: Ты говоришь о планах? Нет никаких планов — ни планов, ни уровней. Понимаешь, в результате этого «взрыва», или назовите это как хотите, происходит что-то очень странное: в это сознание никогда не приходит мысль о том, что я чем-то отличаюсь от вас. Никогда. Никогда такая мысль не приходит в мое сознание и не говорит мне, что ты отличаешься от меня или я отличаюсь от тебя, потому что здесь нет точки, нет центра. Только относительно этого центра ты создаешь все другие точки.
>Со мною случались всякие странные штуки. Я помню, когда я вот так тер свое тело, по нему шли искры, вроде фосфорического свечения. Она выбегала из своей спальни посмотреть — думала, что это машина едет к нам посреди ночи. Каждый раз как я переворачивался в своей кровати, шли вспышки света, (смеется) и мне это было так странно — «Что это?» Это было электричество — поэтому я говорю, что это электромагнитное поле. Сначала я думал, что это из-за моей нейлоновой одежды и статического электричества; но потом я перестал использовать нейлон. Я был очень скептическим еретиком, до кончиков пальцев; я никогда ни во что не верил; даже если видел какое-то чудо перед собой, я не принимал его — так был устроен этот человек. Мне никогда и в голову не приходило, что нечто такого рода готовится для меня.
>Потом (в апреле 1967 г.) я оказался в Париже, когда Дж.Кришнамурти тоже был там. Кто-то из моих друзей предложил: «Почему бы тебе не пойти и не послушать своего старого друга? Он тут проводит беседу». «Ладно, я столько лет его не слышал — почти двадцать лет — пойду-ка послушаю его». Когда я туда пришел, с меня потребовали два франка. Я сказал: «Я не готов платить два франка за то, чтобы послушать Дж. Кришнамурти. Нет, пойдемте лучше в стриптиз, в "Фоли Бержере" или "Казино де Пари". Давайте пойдем туда за двадцать франков». И вот мы все в «Казино де Пари», смотрим шоу. В этот момент у меня было очень странное ощущение: я не знал, танцую ли это я на сцене, или это танцует кто-то другой. Очень странный опыт: своеобразное движение здесь, внутри меня. (Сейчас это для меня совершенно естественно.) Не было разделения: не было никого, кто смотрит на танцующего. Вопрос, был ли я тем, кто танцует, или там на сцене есть танцующий, поставил меня в тупик. Меня озадачило это своеобразное переживание отсутствия различия между мной и танцующим и некоторое время продолжало беспокоить — а потом мы вышли.
>В голове все сжалось — внутри моего мозга ни для чего не было места. Впервые я ощутил, что в моей голове все «сжато». Так что эти васаны (прошлые впечатления), или как там вы их называете — они иногда пытаются высовываться, но клетки мозга так «плотно сжаты», что у них больше нет возможности дурачиться там. Разделение не может оставаться там — это физическая невозможность; вам с этим ничего не надо делать, понимаете. Поэтому я говорю, что, когда происходит этот «взрыв» (я употребляю слово «взрыв», потому что это похоже на ядерный взрыв), он вызывает цепную реакцию. Каждой клетке в твоем теле, клеткам в самом мозге твоих костей приходится подвергнуться этому «изменению» — я не хочу использовать это слово — это необратимое изменение. Не может быть и речи о возврате назад. Не может быть речи о «падении» для этого человека. Необратимо: своего рода алхимия.
>Это похоже на ядерный взрыв, понимаете — он разбивает все тело; это конец для человека — это такая разрушительная сила, которая взрывает каждую клетку, каждый нерв твоего тела. Я прошел тогда через ужасную физическую пытку. Не то чтобы ты испытывал сам «взрыв»; ты не можешь испытать «взрыв», но его последствия, эти «радиоактивные осадки» меняют всю химию твоего тела.
>У. Г.: Ты говоришь о планах? Нет никаких планов — ни планов, ни уровней. Понимаешь, в результате этого «взрыва», или назовите это как хотите, происходит что-то очень странное: в это сознание никогда не приходит мысль о том, что я чем-то отличаюсь от вас. Никогда. Никогда такая мысль не приходит в мое сознание и не говорит мне, что ты отличаешься от меня или я отличаюсь от тебя, потому что здесь нет точки, нет центра. Только относительно этого центра ты создаешь все другие точки.
Взаимно, друг.
стриптизом сейчас мало кого удивишь
>И вот мы все в «Казино де Пари», смотрим шоу. В этот момент у меня было очень странное ощущение: я не знал, танцую ли это я на сцене, или это танцует кто-то другой. Очень странный опыт: своеобразное движение здесь, внутри меня. (Сейчас это для меня совершенно естественно.) Не было разделения: не было никого, кто смотрит на танцующего. Вопрос, был ли я тем, кто танцует, или там на сцене есть танцующий, поставил меня в тупик. Меня озадачило это своеобразное переживание отсутствия различия между мной и танцующим и некоторое время продолжало беспокоить — а потом мы вышли.
>
>>В голове все сжалось — внутри моего мозга ни для чего не было места. Впервые я ощутил, что в моей голове все «сжато». Так что эти васаны (прошлые впечатления), или как там вы их называете — они иногда пытаются высовываться, но клетки мозга так «плотно сжаты», что у них больше нет возможности дурачиться там. Разделение не может оставаться там — это физическая невозможность; вам с этим ничего не надо делать, понимаете. Поэтому я говорю, что, когда происходит этот «взрыв» (я употребляю слово «взрыв», потому что это похоже на ядерный взрыв), он вызывает цепную реакцию. Каждой клетке в твоем теле, клеткам в самом мозге твоих костей приходится подвергнуться этому «изменению» — я не хочу использовать это слово — это необратимое изменение. Не может быть и речи о возврате назад. Не может быть речи о «падении» для этого человека. Необратимо: своего рода алхимия.
че там бгахавад гита пишет
Когда человека поглощают чувства , рождается самга, из самги рождается нуждаемость, из из нуждаемости злость, из злости саммола - отмороженость, а из-за нее пиздец интеллекту, А когда нет интеллекта человеку то всьо
И что, это поможет как-то в просветлении?
Если да, и есть какие то практики как не просто курнуть и балдеть а именно как продвинуться в понимании и осознавания - то я готов делать подношения хоть каждый день. Просто не понимаю каким образом это работает. Мне кажется это просто какая то нелепая легенда для оправдания торговли наркотиками.
Если ты считаешь по другому - напиши, пожалуйста.
а вот хуй тебе
че там шива самхита в третьей главе пишет
толко знание из уст гуру есть истинным - остальное знание суть ложно и вредно
так что давай отдавай гуру честь и денежки на тумбочке не забудь оставить
и не вздумай наебать
саура пурана 68/11
тот кто предает гуру - живой труп
Путь сердца можно измерить только сердцем.
Шива - всего лишь образное, концептуальное представление источника всего. Нахуя читать ему мантры?
Про медитацию под травой попробую, спасибо. Еще бы знать что делать в такой медитации? Пытаться почувствовать, познать источник?
>>5997
>отдавай гуру честь и денежки на тумбочке не забудь оставить
Бигу, аж волосы назад. Норм попы себе соломку подстелили. Небось вписали эту херню гораздо позже. Гуру - такой же человек и такое же чмо как и все остальные. Почему нужно слушать какого-то дебича? Пусть сначала докажет что он гуру.
>тот кто предает гуру - живой труп
Так просветленный это и есть живой труп. Живой - потому что он живет как раньше. Труп - потому что личность больше не считается центром мироздания, она такой же предмет как и любой другой. Личность как личность - мертва. Так может это как раз то что нужно сделать?
Более того, если например вернуться (ненадолго) в тему буддизма, то там в сутте будда обучался а потом разочаровался и свалил аж от двух гуру. Как колобок. Сначала он разочаровался в учении и ушел от Алара Калама а затем точно так же от Уддака Рамапутты. Так что в жопу этих гуру
Вчера после того что тут писали посмотрел на ютубчике видосы - собсно что и ожидалось от цыган
https://www.youtube.com/watch?v=mxrwnKEXuxI
https://www.youtube.com/watch?v=MqyD8ANYg0M
>>6000
>Бигу, аж волосы назад. Норм попы себе соломку подстелили. Небось вписали эту херню гораздо позже. Гуру - такой же человек и такое же чмо как и все остальные. Почему нужно слушать какого-то дебича? Пусть сначала докажет что он гуру.
єх так и повеяло грязножопом колхозом с березками и нужником на огороде
такое кондовое ex-совковое жлобство пополам с материализмом
https://en.wikipedia.org/wiki/Spiritual_materialism
>>6000
>Более того, если например вернуться (ненадолго) в тему буддизма, то там в сутте будда обучался а потом разочаровался и свалил аж от двух гуру
поебать на будду, тем более все байки про него сочинялись 400-500 лет после его смерти
>>6000
>Вчера после того что тут писали посмотрел на ютубчике видосы - собсно что и ожидалось от цыган
малолетки хайпуют - денежки на изики сами не заработаются
а вот прочитать хотя б десяток книг, что советовал Ошо, очко жим жим
>>6000
>Так просветленный это и есть живой труп.
мертвим посрать на просветление
>єх так и повеяло
Наоборот , рационализм вкупе с критическим отношением ко всяким инфоцыганам выдающим себя за гуру. Чтобы убедиться именно в том что они себя именно выдают за гуру а ими не являются достаточно посмотреть на их образ жизни.
Я до этого пару раз смотрел вдохновляющие видосик от Садхгуру и всегда недоумевал, какого хрена чел впрягающий по духовный путь так привязан к роскоши? Всегда смущали эти часы на руке, явно не дешёвые.
А потом я посмотрел как он живёт и чем занимается - чистая коммерция. Ошо - то же самое.
УБудды, если шо, была только чаша для еды и тряпки которыми он стыдобу прикрывал .
Так что все эти "гуру" - обычные инфоцыгане. На том же канале есть видос про секту Ашрам Шамбала. Вот ничем они не отличаются, и видосы где Ошо трогает телок пока они там в экстазе трясутся - об этом говорят. Гуру и реализованные мастера такой хуйне не учат. Будда такому не учил.
Я думаю истинного гуру ты увидишь сразу, он будет следовать тому чему учит, а не говорить про духовность погрязнув в роскоши.
>мертвим посрать на просветление
Ну да, как и просветлённым посрать на просветление. Не вижу противоречия. А ты почему то видишь.
Я не знаток индуизма, просто высказываю мнение по некоторым моментам и задаю вопросы. Критика(аргументированная) и указание на ошибки(с пояснением) приветствуется.
Так они ставят себя в пример - несите мне деньги и станете такими как я. Похуй что я ебу мальчиков, как Саи Баба, вы ведь тоже так хочите, ну так несите деньги!
>Наоборот , рационализм вкупе с критическим отношением ко всяким инфоцыганам выдающим себя за гуру. Чтобы убедиться именно в том что они себя именно выдают за гуру а ими не являются достаточно посмотреть на их образ жизни.
зачем ти зовёшь рационализмом и критическим мышлением наивную рабоче-крестьянскую веру в доброго, но нищего девственного барина, что наставит на путь истинный сирую и убогую шудру, причем абсолютно бесплатно за спасибо
Где ты увидел веру? Напротив есть недоверие и скептищм (обоснованный) в отношении этих людей. Они делают обратное тому о чем говорят. Нужны ещё какие-то причины? Говорят об укрощении сексуальных желаний (для быдла) при этом сами погрязли в разврате. Говорят о ничтожности материальных ценностей и важности духовного развития, а сами живут в роскоши наебывая "прихожан".
Или ты мне пытаешься сказать сейчас что одно другому не противоречит и то что гуру лапошит людей , использует их труд халявный никак не уменьшает его "духовных" достижений? Так пусть сначала покажет что они у него есть . А на поверку оказывается что их нет . И кто колхозник тупой с верой? Тот кто заглядывает в рот этим гуру или тот кто видит всю их фальшивую жизнь и натуру насквозь? Вопрос риторический ( не требующий ответа)
Просто пипец как жаль людей которые на это ведутся. Думаю им просто разок нужно съездить в Индию воочию посмотреть на индусов, многие иллюзии спадут
А что еще расскажешь?
>Где ты увидел веру? Напротив есть недоверие и скептищм (обоснованный) в отношении этих людей. Они делают обратное тому о чем говорят. Нужны ещё какие-то причины? Говорят об укрощении сексуальных желаний (для быдла) при этом сами погрязли в разврате. Говорят о ничтожности материальных ценностей и важности духовного развития, а сами живут в роскоши наебывая "прихожан".
пока что я вижу ресентимент колхозного жлоба
с мета сообщением почему грязним индусам можно наябивать, а мне низзя, ах они негодяи людей обманывают
надо б их вернуть в лоно правильной религии только наказания и расстрел спасут Духовность
Жесть что у тебя в голове. Интересно что ты увидел то чего там нет и не было. В буддизме это называется омрачения, которые искажают картину мира.
>почему грязним индусам можно наябивать, а мне низзя,
это твои слова. Я такого нигде не писал. Писал просто
>грязные индусы наябивают
>ах они негодяи людей обманывают
вот такого
>надо б их вернуть в лоно правильной религии
вообще в моем сообщении не было. Речь была лишь о том что верить им нельзя. Никому. Нужно смотреть что человек говорит и как живет, и живет ли он в соотвествии с тем что говорит. И вот тогда не верить, но прислушаться к словам такого человека.
>только наказания и расстрел спасут Духовность
нельзя спасти то чего там нет и никогда не было. Гностик скидывал отрывок видоса, я рекомендуу ознакомиться с полным видео. Все же подобная информация несколько отрезвляет и показывает что из себя представляют современные "духовные учителя". Все или нет пусть каждый решает сам глядя на то, насколько их слова расходятся или совпадают с их образом жизни
Вот сам видос
https://www.youtube.com/watch?v=zl37YzEuf2s
Но хоть не сергеизм-штормизм, ближе уже к буддизму.
Переводчики всех книг один хуй продолжают использовать это слово.
>посмотрел на ютубчике видосы
Пиздец какой то ебучий блогер думает что может кого то там разоблачить. Я бы понял если это говорил Матсьендранатх который дохуя знает, а не блядский тупорылый блогер которому надо просто просмотры накуртить.
Он про индуистского бога какого-нибудь. Индуизм-тред же.
Воу, анон, полегче. Что то тебя и правда зацепило.
Если ты не согласен, то возражение делается не так как ты , а берется какой-то пункт из предложенного материала и говорится - это ложь и неправда, и вот опревержение - ссылка на материалы. Вот второй пункт, который тоже ложь, Ошо/Садхгуру/другая_гура так не делали и вот опрвержение и кидаешь ссылку на материал подтверждающую твои слова и опрворегающие материалы ролика где этих гур выводят на читсую воду.
А пока что и правда выглядит как будто ты порвался на ровном месте. Или ты как тот анон с иконкой индуизма, считаешь что гуру и должны себя так вести и должны наябывать людей на бабки, трахать белых курочек , а то и мальчиков в некоторых случаях, эксплуатировать паству как бесплатныю раб.силу? Но они-то так себя не позиционируют, наоборот, это прячется и не выносится на всеоббщее обозрение. Говорят-то тони совершенно о противопложном. Заметь, я даже не говорю о деньгах которые они берут. Просто о из общем моральном облике и о несоответсвии того что говорится, тому что делается.
Мне вообще насрать на них. Этот ком обсуждения начался с вопросов о Кашмирском Шиваизме и затем о том как там это все подается и о роли гуру. Я хз с чего тут гореть, обсудили, объяснили, показали с примерами ху из ху и что тру, а что нет. И все. Лично для меня все ясно. Сами знания при этом остались интересны, просто теперь вопрос гуру/учителя отпал, он более нерелевантен, этот институт нужен для зарабатывания бабла. За, вероятно, очень редким исключением, которое нам вообще обсуждать смысла нет ибо я согласен вот с этим аноном
>>5952
Давайте лучше лучше обсудим вот этот момент, считаю что это на самом деле важный вопрос, потому что много взято в буддизме из индуизма и наоборот, и очень многие вещи пересекаются.
Сам вопрос тут:
>>5922
Пох что теперь это индуизма тред, но как говаривал Будда - ничто не постоянно, был один тред, стал другой , а потом и это изменится
Правильное решение. Есть же специальный индуизм-тред, на кой лингам здесь Шиву-то обсуждать?
немного о пустотности. ЕВПОЧЯ
Нирвана это не место, это свобода (мукти).
Забавно что палийское слово nibbāna напоминает палийское же слово bāṇa, означающее "стрела", а nib вероятно как в санскритском варианте nir означающее "без" - то есть, это может быть могло означать "без стрелы" - как в одном из примеров Будды про отравленную стрелу. Я нигде не видел этимологии палийского слова и кто его знает, может в нем буква ṇ со временем заменилась на n и буквальное значение слова стало неясным.
Освобождается личность (пудгала). Наиболее близко к изложению ПК в данном плане из позднебуддистов подошли ныне не представленные пудгалавадины, которые выделяли пудгалу (личность) в отдельную категорию, помимо вещей или феноменов.
Есть индийские религии следующие авторитету Вед (астика), а есть отрицающие авторитет Вед (настика - буддизм, джайнизм).
"Индуизмом" обычно называют те которые признают авторитет Вед. Я лично не вижу смысла в термине "индуизм". Все это индийские религии и две их группы - астика и настика.
>просветленный это и есть живой труп
Нигилизм. Другая грань от тех дебилов которые типа живут один раз.
Вот пример - https://vk.com/doc14603279_517550035?hash=denauFzzeTkm66TINU7euWWJTEy5AXrryWGnS8CyJOX&dl=7z9n14QNvpjMv4TgAq6j0Fe9mCujgg0jtfvAGCcFcB0. Паря подходит к буддизму с позиции феноменологии.
Имхо, весь современный буддизм это и есть продукт западной философии, с тех самых пор как его начали изучать европейские востоковеды.
А у Будды ничего этого как раз не было.
Но, соответственно, современный буддизм к этому относится нормально и через западные понятия, в том числе феномена, все это и представляет.
Кек так его греки придумали
Греки со времен греко-персидских войн шароебились по персии и округе как у себя дома, Анабасис Ксенофонта как раз об єтом
но о зороастре они знали, но про буддизм ни духу, даже у Платона или Геродота
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greece–Ancient_India_relations
https://en.wikipedia.org/wiki/Gymnosophists
позже туда доехал єтот чувачок
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyrrho
и понеслось
философсого скептицизма до него у у индусов не било
позже кшатрии допетрали что можно озалупить брахминов скептицизмом и запилил свою веру с шахматами и гетерами
первое вменяемое упоминание о буддизме у Климента в 1ом веке не
притом что греки взаимодействовали с кшатриями еще со времен вторжения персов в Грецию
https://en.wikipedia.org/wiki/Achaemenid_conquest_of_the_Indus_Valley
No written records about Gautama were found from his lifetime or from the one or two centuries thereafter.[80][81][82] But from the middle of the 3rd century BCE, several Edicts of Ashoka (reigned c. 269–232 BCE) mention the Buddha and Buddhism.[80][81]
как раз когда подехал Пиррон
совпадение не думаю
>совпадение не думаю
Натянутая как сова на глобус гипотеза. Впрочем, любая гипотеза имеет право на существование.
Вот только я не верующий. И мне в принципе вообще все равно когда родился Гаутама и был ли он вообще.
Способ медитации ати-йоги
Простираюсь перед благородным Манджушри!
На восьми кладбищах восемь бхайрав. Три сферы сжигается полыхающим пламенем конца времен. Благодаря Брахме исчезает дым. Высыхает океан и полыхает лотос.
Посредине ваджра [находится] сиденье из Солнца. На нём [проявляется] великий свет пространства и звучит суть hūṁ. Это является проявлением прекрасной природы ума.
Когда толкаешь черепаху, возникают звуки и речь. Луной ослабляются узлы. Герой практики-переживания есть царь самоосознавания. Вместерожденный владыка представляется как суть защитника. Эта суть излучает мандалу сострадания. Эта суть — огонь кладбища. Когда говорят так, капает украшение Луны.
Рождение, старость и смерть есть состояния трёх сфер. Памятуй о собственной сути и увидишь высшую реальность-таковость.
Это — недвойственность, что свободна от формы.
Магические проявления частиц [предстают как] обманчивое [проявление]. Заблуждаясь не постигнешь природу ума.
Если в ати-йоге нет осознавания, то как пребывать там подобным образом?
Постоянно концентрируйся на недвойственном уме, чтоне является проявлением отсечения [или нигилизма]. Поэтому осуществляй медитацию на суть тонкого слога hūṁ в середине Солнца и Луны.
Таковы устные наставления по ати-йоге, составленные ачарьей Нагабодхи.
На русский язык перевел лама Карма Палджор (Филиппов О.Э.).
баран твой лама
As one resides more in the transcendental aspect, all of the emotional
problems and karmic conicts are transcended, or become self-liberated.
at is precisely what rang drol means. It also means that the person is not
released from the samsaric situation by somebody else, by a Buddha,
teacher, or guru to reach enlightenment, but it is done by the person
themselves. Liberation or freedom comes about because it is an intrinsic
part of transcendental consciousness. erefore, we are already free. To talk
about “freedom from something” is in contradiction to the Dzogchen way of
thinking. One does not get freed from anything
зачем медитировать если и так свободен?
In Dzogchen meditation practice, we can simply look at the visual field and rest with that. that is a meditation in itself. We can listen to a sound and rest with that. One can taste something and simply rest in that particular experience of taste. All the senses can be used as modes to develop a bare awareness as they become a part of meditation. Instead of trying to block
our senses, trying not to hear, see, taste, et cetera, it is better to have our senses—eyes and ears et cetera—wide open. It also makes us a more integrated human if the senses are exercised properly
сиди кури калик и наслаждайся ощущением, залипай на берегу моря, наслаждайся жопами тянок, слушай любимую музыку что может быть лучше,
но найдется лама васян, что все усложнит и будет продавать флорентийскую воду
Песнь мудреца Наропы
Простираюсь перед Просветлённым!
Эта Найратмья, собственная природа, предстает как мой порядок-установление!
Благодаря отсутствию там страсти формируется умиротворение омрачений-клеш. Рождение и смерть являются бытием. Отбрось все заблуждения, ведь когда достигаешь великое блаженство, это не является заблуждением!
Этим [показывается] отсутствие формы и цвета. Также не увидишь существующим и размера. Благодаря этому отсутствию желания не родится и гордость.
Если в любой из жизней Найратмья погрузится в моё сердце, то не буду видеть существующие разделения на себя и других!
Нет ни ухода, ни прихождения. Нет даже и места и танца. И подобно природе небесного пространства всё сияет с совершенной ясностью.
Йогин великого Муни [предстает] как Найратмья, будучи как и она с косой и [подобным] во всём. Подобного назовут Найратмья.
Так завершается песня пандиты Наропы.
На русский язык переводил Карма Палджор (Филиппов О.Э.).
Впрочем, тут Ошо не оригинален — добавлять к канону сочинения, написанный просветлившимися учителями, давняя традиция многих буддистских школ. В конце концов, Будда — это просто уровень прошаренности и поэтому неважно, как зовут настолько прошаренного человека: Шакьямуни, Бодхидхарма или Боря из Химок.
Мне кажется, буддийская "осознанность" - это, прежде всего, осознавание и, по возможности, отсутствие негативных эмоциональных аффектов, а не шевеление руками-ногами.
Но вижу уже не первый взгляд индуистов на эту тему именно под таким углом.
Будданы, кто-нибудь пояснит?
Осознанность это вообще отсутствие всяких аффектов, а не только негативных, разве нет? Если твой ответ на мой вопрос утвердительный, то, выходит, что осознанное действие - следствие осознанного ума. Когда между тобой и твоей рукой нету помехи в лице "Я". Когда отражение луны на водной глади также ясно видно, как и сама луна на небе.
Сап буддач, живу в Украине, пришла повестка, пересказал в военкомате пасты Сергя Шторма - вроде, отмазали. Видимо, поверили, что я просветленный.
Спасибо, анон. Получается, в оригинале буддизма осознанности в ее изначальном смысле и вовсе нет?
Ебать ты душнила, петросянство не понимаешь.
Ну вот и разобрались наконец.
Это кунчиковая традиция?
1) чем отличаются тхеравадские трактования реинкарнации от махаянских и ваджраянских?
2) как вообще буддизм совмещает концепцию анатмана с реинкарнациями? типа, что реинкарнируется, если души нет?
Ну, я лично (чисто для себя) думаю что нет. Если я правильно понимаю слово "осознанность" как отслеживание чего-то, переживаний и т.д. в настоящем моменте, то как психическая способность людей в принципе и как база для тренировок и развития она конечно есть. А как самостоятельная отдельная практика думаю что нет, хотя какие-то тексты могут так выглядеть.
Я понял тут, в чём корень зла.
Не многие понимают, что значит - осознанность, что значит намеренность. Я покажу вам.
В дельфийских максимах написано:
Контролируй взгляд.
Дак вот, большинство (да практически все) этого не делают в своей жизни. А надо обрести намеренность в каждом движении взгляда, в каждом его посыле миру. Взгляд - это не только смотреть, но и видеть. И наоборот. Это разные вещи. Когда ты смотришь на что-либо, ты что-то видишь. А сторонний наблюдатель видит то, как ты смотришь. И смотреть можно намеренно, на публику, для наблюдателя. Смотреть не только глазами, но и поворотом головы, тела. Тем самым являя ему необходимую картину.
Так вообще мало кто делает. И это - результат многолетних практик.
Посмотрите вокруг. Все люди куда-то смотрят. Все их действия, до последнего движения кончика пальца - логичны, и по ним можно прогнозировать их дальнейший порядок действий. Но смотрят они осознанно? Или непроизвольно? Намеренно или нет? Сознают ли они, что на них может кто-то смотреть? Задумываются ли они о впечатлении для зрителя? Или они просто на своей волне? И это только вопросы о том, как они смотрят.
А ведь каждый из них ещё и видит что-то. И что-то намеревается сделать. И многое из этого - на автоматизмах, бесконтрольно.
Дак вот, приобретение осознанности, намеренности - это полное показушное действие, с осознанием того, что тебя могут наблюдать. Контроль над взглядом, поворотом головы, кивком, шагом, поворотом, над всем, до чего дотянется твой мозг. Контроль над тем, что происходит вокруг. Тогда ты станешь видеть - кто куда, зачем идёт, и при каких обстоятельствах.
И тогда прогнозирование действий окружающих станет со временем твоим шестым чувством.
А программирование окружающих своей мимикой, взглядом, жестом - станет твоим седьмым чувством.
Ты просто будешь делать и то и другое целенаправленно, осознанно, от кончиков пальцев ног, до взмаха ресниц. Под контролем и под пониманием наблюдения будет вся обстановка.
А когда ты будешь понимать публичность своих действий, ты начнёшь действовать более благородно во всех своих внешних проявлениях. Отсюда вытекает следующая максима:
Упражняйся в благородстве.
И упражняясь в благородстве, ты начнёшь благородство рационализировать, подкреплять согласием в своём разуме. И тогда благородство станет твоей чертой, заполнит твой разум, станет обыденным для тебя явлением.
И тогда речь твоя невольно также станет благороднее, с каждым днём - всё более и более. И так, одна за другой, потянутся все дельфийские максимы, каждый афоризм станет твоим дополнительным чувством.
Я понял тут, в чём корень зла.
Не многие понимают, что значит - осознанность, что значит намеренность. Я покажу вам.
В дельфийских максимах написано:
Контролируй взгляд.
Дак вот, большинство (да практически все) этого не делают в своей жизни. А надо обрести намеренность в каждом движении взгляда, в каждом его посыле миру. Взгляд - это не только смотреть, но и видеть. И наоборот. Это разные вещи. Когда ты смотришь на что-либо, ты что-то видишь. А сторонний наблюдатель видит то, как ты смотришь. И смотреть можно намеренно, на публику, для наблюдателя. Смотреть не только глазами, но и поворотом головы, тела. Тем самым являя ему необходимую картину.
Так вообще мало кто делает. И это - результат многолетних практик.
Посмотрите вокруг. Все люди куда-то смотрят. Все их действия, до последнего движения кончика пальца - логичны, и по ним можно прогнозировать их дальнейший порядок действий. Но смотрят они осознанно? Или непроизвольно? Намеренно или нет? Сознают ли они, что на них может кто-то смотреть? Задумываются ли они о впечатлении для зрителя? Или они просто на своей волне? И это только вопросы о том, как они смотрят.
А ведь каждый из них ещё и видит что-то. И что-то намеревается сделать. И многое из этого - на автоматизмах, бесконтрольно.
Дак вот, приобретение осознанности, намеренности - это полное показушное действие, с осознанием того, что тебя могут наблюдать. Контроль над взглядом, поворотом головы, кивком, шагом, поворотом, над всем, до чего дотянется твой мозг. Контроль над тем, что происходит вокруг. Тогда ты станешь видеть - кто куда, зачем идёт, и при каких обстоятельствах.
И тогда прогнозирование действий окружающих станет со временем твоим шестым чувством.
А программирование окружающих своей мимикой, взглядом, жестом - станет твоим седьмым чувством.
Ты просто будешь делать и то и другое целенаправленно, осознанно, от кончиков пальцев ног, до взмаха ресниц. Под контролем и под пониманием наблюдения будет вся обстановка.
А когда ты будешь понимать публичность своих действий, ты начнёшь действовать более благородно во всех своих внешних проявлениях. Отсюда вытекает следующая максима:
Упражняйся в благородстве.
И упражняясь в благородстве, ты начнёшь благородство рационализировать, подкреплять согласием в своём разуме. И тогда благородство станет твоей чертой, заполнит твой разум, станет обыденным для тебя явлением.
И тогда речь твоя невольно также станет благороднее, с каждым днём - всё более и более. И так, одна за другой, потянутся все дельфийские максимы, каждый афоризм станет твоим дополнительным чувством.
Эпикур.
>чем отличаются тхеравадские трактования реинкарнации от махаянских и ваджраянских?
В тхераваде перерождение мгновенно, в махаяне есть промежуток/антарабхава/бардо между смертью и рождением.
В тхераваде ничто не переходит в следующее рождение, в махаяне переходит/остается ум или определенный вид ума.
>как вообще буддизм совмещает концепцию анатмана с реинкарнациями? типа, что реинкарнируется, если души нет?
Современный буддизм это гносеологический солипсизм. Там все происходит в рамках индивидуального сознания. Внешний независимый мир отрицается. Наличие других существ признается на уровне умозаключений.
>▪Цель буддиста - не в том
Можешь описать ее в одном предложении?
>▪Также цель буддиста никогда не должна заключаться в том, чтобы просто не быть жестоким.
>▪Цель буддиста не имеет ничего общего с ненасилием.
Каково тогда отношение буддизма к насилию и жестокости?
Чё хотите, пидарасы? Признавайтесь.
>Можешь описать ее в одном предложении?
Буддизм - пустышка.
>Каково тогда отношение буддизма к насилию и жестокости?
Истинное.
Здрасьти приехали.
Анапанасати сутта - "Памятование о дыхании"
И каким образом памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования?
При этом, монахи, монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустынное место, садится, скрестив свои ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта.
Постоянно памятуя, он вдыхает, и памятуя, он выдыхает.
I. Отслеживание тела
(1) Делая длительный вдох, он распознает, что он делает длительный вдох;
делая длительный выдох, он распознает, что он делает длительный выдох;
(2) делая короткий вдох, он распознает, что он делает короткий вдох;
делая короткий выдох, он распознает, что он делает короткий выдох.
(3) Он тренируется вдыхать, ощущая все тело,
он тренируется выдыхать, ощущая все тело.
(4) Он тренируется вдыхать, успокаивая деятельность всего тела,
он тренируется выдыхать, успокаивая деятельность всего тела,
>Внешний независимый мир отрицается.
Открываем Торчинова и читаем
http://www.members.tripod.com/~etor_best/abstract.txt
ама буддийская доктрина не давала никаких оснований
для сомнений в существовании других субъектов,
поскольку она прямо провозглашала (устами самого
Будды) принцип спасения всех живых существ,
породивший идеал бодхисаттвы, движимого великим
состраданием ко всем формам жизни, ввергнутым в
круговорот сансары. Кроме того, махаянский буддизм
также утверждал учение о всеведении (сарваджнята)
Будды, которое предполагало и знание Буддой всех
психических процессов всех живых существ.
Предполагалось также, что и продвинутые йогины также
обладали способностью проникать в чужую психику.
>так как это "памятование". То есть, нужно что-то (буддийское, в данном случае) помнить, вспоминать.
>Постоянно памятуя, он вдыхает, и памятуя, он выдыхает.
>Делая длительный вдох, он распознает, что он делает длительный >вдох;
Вася, что тут "вспоминает" монах? Как он вдыхает и выдыхает ПРЯМО СЕЙЧАС? Ещё и умничаешь о том, что "не интересует, когда думают что смысл сутты очевидно ясен". Тут скорее ты не шаришь даже в базе ПК.
Залетные индуисты не видят разницы между "брахман-атман" и "анатман". Если ты осознал что всё есть будда - поздравляю, хотя не с чем особо , практикуй шесть парамит, метту, успокаивай свой ум, следуй благородному восьмеричному пути. Буддизм это не столько про софистику, сколько про интеграцию базовых идей в собственную жизнь, для того чтобы сделать существования себя и других менее страдательным.
нек переживай, без знания что дальше делать буддой не станешь
По-русски и по-человечески так не говорят "я памятую что вдыхаю". Память относится к чему-то что было в прошлом, либо к каким-то знаниям полученным в прошлом. Никто никогда не памятует настоящий процесс.
Мне совершенно все равно как вы это все понимаете, я просто выражаю мнение, которому вы следовать не обязаны.
Каково же правильное описание недвойственности?
от знания ты не превратишься неожиданно в ребенка или инвалида.
недвойственность - знание о том, что ты являешься источником всех воспринимаемых феноменов.
Ну это даже ученые доказали, когда открыли, что мы видим не глазами, а мозгом. А значит, даже доказать нельзя, что мы сейчас видим что-то реальное, а не глюки.
Старый буддийский монах и молодой западный буддист копаются в древних свитках.
Молодой: Надо же, тут все написано от руки и почерк очень далек от такого каллиграфически-идеального, который меня в буддийском центре заставляли задрачивать.
Старый (многозначительно): Чего ты хочешь, это писал практик медицинской тантры.
>А можно и так: наблюдение это постоянное действие, напряжение, памятование - это что-то на фоне.
>Например, если мы помним о чем-то, для этого не обязательно себе каждую минуту напоминать.
>Может, в этом разница?
Я бы сказал что в данном случае наблюдение и вспоминание эта вроятно два сопутствующих процесса. Монах что-то наблюдает и что-то по этому поводу или параллельно вспоминает, в качестве такой тренировки.
And what is the faculty of mindfulness?
Katamañca, bhikkhave, satindriyaṁ?
It’s when a noble disciple is mindful. They have utmost mindfulness and alertness, and can remember and recall what was said and done long ago.
Idha, bhikkhave, ariyasāvako satimā hoti paramena satinepakkena samannāgato cirakatampi cirabhāsitampi saritā anussaritā—
SN 48.9
"Может вспомнить то, что было сказано и сделано давно".
Вот что тоже пишут по этому поводу:
“Mindfulness” as we now understand it is the result a history of
semantic change. This began in ancient times with the Pali word
sati, which in origin means 'memory', and has somehow given rise
to the modern term 'mindfulness', which the Merriam-Webster
Dictionary defines as “the practice of maintaining a
nonjudgmental state of heightened or complete awareness of
one’s thoughts, emotions, or experiences on a moment-to-moment
basis.” Moreover, modern scholars have perhaps been far too
hasty to dismiss 'memory' as its central meaning in the EBT. © Bhikkhu Cintita, 2018
https://www.academia.edu/37723389/Sati_really_does_mean_memory
>А можно и так: наблюдение это постоянное действие, напряжение, памятование - это что-то на фоне.
>Например, если мы помним о чем-то, для этого не обязательно себе каждую минуту напоминать.
>Может, в этом разница?
Я бы сказал что в данном случае наблюдение и вспоминание эта вроятно два сопутствующих процесса. Монах что-то наблюдает и что-то по этому поводу или параллельно вспоминает, в качестве такой тренировки.
And what is the faculty of mindfulness?
Katamañca, bhikkhave, satindriyaṁ?
It’s when a noble disciple is mindful. They have utmost mindfulness and alertness, and can remember and recall what was said and done long ago.
Idha, bhikkhave, ariyasāvako satimā hoti paramena satinepakkena samannāgato cirakatampi cirabhāsitampi saritā anussaritā—
SN 48.9
"Может вспомнить то, что было сказано и сделано давно".
Вот что тоже пишут по этому поводу:
“Mindfulness” as we now understand it is the result a history of
semantic change. This began in ancient times with the Pali word
sati, which in origin means 'memory', and has somehow given rise
to the modern term 'mindfulness', which the Merriam-Webster
Dictionary defines as “the practice of maintaining a
nonjudgmental state of heightened or complete awareness of
one’s thoughts, emotions, or experiences on a moment-to-moment
basis.” Moreover, modern scholars have perhaps been far too
hasty to dismiss 'memory' as its central meaning in the EBT. © Bhikkhu Cintita, 2018
https://www.academia.edu/37723389/Sati_really_does_mean_memory
Двойственность - склонность разделения на "я" и (условный) "он", притом под "он" ты понимаешь не его как реальный объект, а лишь образ "его" созданный в собственной голове. Внешний вид напомнил тебе человека, который тебя обидел - и ты начинаешь приписывать "ему" негативные свойства. Или наоборот - "он" тебе кажется отличным парнем просто потому, что ты убеждён (субъективно) что отличные парни носят ту же одежду, что и "он". Так кого ты всё таки воспринимаешь - реального "его" или свой образ, созданный собственным же умом?
В "Сутре Сердца" можешь прочитать такие слова - "Форма есть пустота", Е.С. Далай Лама пишет что "Форма есть условная реальность, относительное явление, а относительные явления постигаются только через обусловленное восприятие. Однако пустотность формы – это абсолютная истина или абсолютная реальность этой формы. Эта абсолютная реальность постигается посредством абсолютного анализа, то есть умом, который осознаёт абсолютную природу реальности. Когда ум непосредственно воспринимает пустоту, он уже не воспринимает ничего более, и таким образом, в рамках такого видения, нет ни субъекта, ни объекта.
Или же нюансы перевода на русский язык. В данном контексте "памятование о дыхании", "осознание дыхания", "удержание в уме процесса дыхания", "алёртность по отношению к дыханию", "восприятие дыхания", "распознавание вдоха и выдоха" семантически очень схожи друг с другом, и вероятнее всего обозначают один и тот же процесс. Ещё раз подчеркну - здесь мы говорим о процессе, который происходит в уме монаха в настоящем времени. Постоянно памятуя, он вдыхает, и памятуя, он выдыхает.
, он не "вспоминает о том, как когда-то дышал", он "тренируется вдыхать...выдыхать" , сосредоточившись на дыхании, осознавая его - что неизбежно при сосредоточении на объекте.
Это не нюанс перевода на русский, это гипотетическая ошибка понимания в принципе смысла палийского слова.
Монах, наблюдая дыхание вспоминает что-то (не сам процесс дыхания, конечно же). То есть, это не практика дыхания и сосредоточения на дыхании, это практика памятования параллельно дыханию.
Либо мы разные сутры читаем, либо что-то кардинально пошло не так.
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.118.than.html
Казалось бы вот английский перевод этой сутры
Always mindful, he breathes in; mindful he breathes out.
mindful - conscious or aware of something , focusing one's awareness on the present moment, especially as part of a therapeutic or meditative technique.
Вполне себе awareness = осознание, осведомленность.
Ничего монах не вспоминает, что ему вспоминать? Что он умеет дышать? Он осознаёт своё дыхание, обращает на него внимание, однонаправленно сосредотачивается, пребывая в шаматхи. Даже в той же вики по статье Ānāpānasati Sutta прямым текстом указано, что details the Buddha's instruction on using awareness of the breath (anapana) as an initial focus for meditation.
И мы снова возвращаемся к тому, что awareness не является синонимом remembering, и в этой практике не нужно вспоминать про вдохи и выдохи, а нужно их осознавать/обращать на них внимание/сосредотачиваться.
Как самая логичная религия объясняет нахождение сознания в печали/радости/отчании/экстазе при отсутствии души?
в воплощении у человека есть материальный носитель, благодаря которому энергии, формирующие эмоции, не рассеиваются.
Там нет слова mindful. Там слово sati. So satova assasati satova passasati.
Еще раз. Mindful, awerness и т.д. это гипотетически ошибочное понимание смысла слова sati.
Sati - Это память, вспоминание, а не mindful, awerness, осознание или что угодно.
>Ничего монах не вспоминает, что ему вспоминать?
Основная, например, гипотеза в буддийской среде, вспоминает Дхамму, положения Учения Будды.
я писал с точки зрения эзотерики - энергии, точнее тонкие виды материи. Но если тебе нужно что-то более материалистичное, то напишу, что электрохимические импульсы в нейронах мозга формируют эмоции, которые пропадают без материального носителя.
Действительно что такое.
https://dictionary.sutta.org/browse/s/sati/
Concise Pali-English Dictionary by A.P. Buddhadatta Mahathera
sati:[f.] memory; mindfulness.
PTS Pali-English dictionary The Pali Text Society's Pali-English dictionary
Sati,(f.) [Vedic smṛti:see etym.under sarati2] memory,recognition,consciousness
Pali-Dictionary Vipassana Research Institute
sati:Recollection
Долго будешь продолжать?
И вот это прочитай:
https://www.academia.edu/37723389/Sati_really_does_mean_memory
>нахождение сознания в нирване
Нирвана это не место. Это освобождение и отсутствие неведения (авидья) = присутствие ведения (знания).
Ну эзотерика штука такая, специфическая. Тут ты приходишь к вопросу о том, можно ли что-то ощущать, не имея физического тела. Это другой разговор, я же скорее уточняю то, что "нирвана" не обязательно является некоторым местом, в которое человек моментально "уходит". Опять же Гаутама Будда ещё почти 45 лет жил, ел, пил, спал и делал всё, что делает обычный человек. Однако, считается что он обрёл просветление - вопрос в том, как возможно быть в нирване и иметь тело? Возможно это не место, но состояние ума?
>>6749
Возможно следует попробовать попрактиковать то, что указано в сутре. Но кто я такой, чтобы раздавать советы? Это всего лишь предположение.
>Возможно следует попробовать попрактиковать то, что указано в сутре. Но кто я такой, чтобы раздавать советы? Это всего лишь предположение.
А ты наивно думаешь что никто не пробовал, и монахи в том числе которые пишут про sati в таком смысле, и все просто придумывают что говорят? И тут ты типа такой: "а может (вам) попробовать практиковать?". Серьезно?
Понятно-понятно. Надеюсь монахи не сильно предаются ностальгическим воспоминаниям о том, как они вдыхали и выдыхали когда-то.
Начни вести себя уже по взрослому, чел, если возраст соответствует.
>как они вдыхали и выдыхали когда-то
Тебе уже сказали что памятуют Дхамму Будды, а не вдохи и выдохи. Ты тупой или просто троллишь?
В общем, все с тобой ясно. В адекватный диалог ты не можешь. Впрочем, чему здесь удивляться. Наверное, тебя это сильно задевает. Ведь если окажется что Будда практиковал что-то другое, то чем же ты занимался? Вот к чему приводит отсутствие критического мышления.
>притом под "он" ты понимаешь не его как реальный объект, а лишь образ "его" созданный в собственной голове
Понятно. Важный нюанс, который следует уточнять.
Сам недавно думал об этом, на примере одного ламы (не скажу, кого именно). Несколько раз ловил его на неадеквате (называл будду богом и т. д.) и считал профнепригодным, даже про себя называл его ламой Бибой. А потом подумал - ну я же не знаю, каков он в другое время, что же я плохое о человеке думаю.
И вот сколько мы образов других людей вот так в голове нарисовали...
>>6751
Важно понимать, что именно в буддизме подразумевается под душой. Не отсутствие индивида как такового, а отсутствие чего-то постоянного и неизменного в нем.
Я не понимал эту тонкость, пока не посмотрео документальный фильм про жиаотных и христиан, где услышал христианские проповеди, где говорилось, что животные даже в посмертии будут такими же животными, либо что их вообще не будет в посмертии, так как оно только для людей. Вот это и есть понимание "души". А для буддиста один и тот же человек может родиться хоть животным, хоть богом, хоть демоном. И все живые существа за бесконечное время смертей и перерождений успели побывать нашими мамками)).
Вот тут хорошо поясняют:
https://m.youtube.com/watch?v=tGMAPd4NjeA
В западной философии тоже есть похожая концепция, поподробнее можно узнать о ней погуглив например "Соотношение карты и территории". Вот на пикче трубка, на которой написано "Это не трубка". С одной стороны - херня, видно же что это курительная трубка. Но в реальности это просто набор нулей и единиц, который хранятся где-то в интернете, которые отображаются у тебя на экране, состоящим из миллионов крошечных светодиодов-пикселей, свет от которых улавливают твои глаза, передавая картинку в мозг, которая копается в архиве образов-воспоминаний, находит что-то похожее, и только тогда изрекает "это трубка!". Но этой трубки не существовало, и не существует, хотя в нашем уме она абсолютно реальна и спокойно воспринимается и идентифицируется.
>Соотношение карты и территории — вопрос о соотношении между символом и объектом. Известное выражение Альфреда Коржибски — «Карта не есть территория» — означает, что абстракция, выведенная из чего-нибудь, или реакция на неё не являются самой вещью; иными словами, перст, указующий на предмет, не есть сам предмет; метафорическая репрезентация какого-то концепта не является самим концептом; научная теория, описывающая «объективную реальность», не является самой «объективной реальностью» и т. д. То, что карта не территория, значит, что описание реальности не является самой реальностью.
>перст, указующий на предмет, не есть сам предмет
Интересно, почти как у буддистов с луной и пальцем.
Нирвана в любом случае не является местом или состоянием, в независимости от того что собеседник или кто угодно подразумевает под некоей "душой". Это вообще не имеет значения. Мало кто из европейцев знает что учение Будды это не онтология, он не учит о том, что есть, а чего нет. Но европейцы свою онтологию тащат в буддизм постоянно и это перенимают сами же традиционные буддисты в итоге.
Древние индусы попросту методолгизировали интеллектуальную деятельность, а не какую-то "мистическую" параллельную реальность, куда можно попасть. занимаясь мистическим же духовным практикумом с красивым названием на иностранном языке, как представляют себе йогу профаны."
Парибок А.В., востоковед, специалист по языкам и философской традиции Древней Индии. Кандидат филологических наук, доцент
>Маразм-это форма тяжелого недоедания, характеризующаяся дефицитом энергии.
Помните, как будда впервые обрел врагов, поссорившись с аскетами, которые сказали, что он предатель?
Есть в этом какой-то злой символизм.
То, что страсти - винопитие, блуд и чревоугодие это дукха, понятно всем.
А понятно ли всем, что фанатизм, с которым аскет доводит себя - такая же дукха, если не большая?
Эзотерическое сознание: отказ от разума
Есть у человека еще одно чисто человеческое качество - сознание или разум . И, если разум настроен критически, то он может стать препятствием для веры во все вышеизложенное. Посему от разума тоже лучше избавиться.
Абсолютно все эзотерические учения говорят о необходимости расширения сознания, изменения сознания и отключения сознания . Иные даже прямо говорят, что разум - это "дьявол", который мешает человеку быть с богом, то есть слиться в гармонии со вселенной.
Самый главный враг, естественно, критический разум. Критиковать - очень плохо, это карму портит, особенно плохо критически относиться к словам эзотерического гуру. Поскольку побороться с сознанием непросто, то для этого предлагаются различные практики - медитации, особое дыхание, прием веществ, тренинги, где производится групповое воздействие через психотехники. Но кто говорил, что освободиться от постылых оков разума будет легко?
А чтобы вы не боялись безумия, эзотерика говорит, что, отключая разум, мы приникаем к источнику "божественного разума". Поразительно, что человек, которому оказался тяжел подвиг свободы воли и лень заниматься своей жизнью, готов прилагать ежедневные усилия для совершения этих практик и платить деньги за тренинги ради того, чтобы уйти от ответственности и тешить себя иллюзией своей божественности!
Эзотерическая этика: ощущения и удовольствия
Если разум мешает быть богом и общаться с божественным разумом , то как же услышать голос бога внутри себя? Ответ эзотерики прост: бог говорит через эмоции и ощущения. Эзотерика учит очень внимательно относиться к своим ощущениям, безусловно им доверять, и не рассуждая следовать туда, куда они влекут.
Для пущей важности адептам внушается божественность интуиции . В эзотерической этике абсолютное зло и добро подменяется негативом и позитивом , с точки зрения субъективных ощущений. Негатив - это зло, от всего, что вызывает неприятные ощущения, надо бежать без оглядки, ориентируясь на то, то вызывает ощущения приятные и комфортные.
Таким образом, удовольствие становится критерием истины, человек начинает просто гоняться за удовольствиями и становится абсолютно беззащитным перед своими страстями. Поскольку не доверять себе - табу (ну ты же Бог!), то, если что-то вызывает негативные ощущения, это объявляется воплощение зла .
Типичные речи эзотерика: "Я чувствую, что мне это не надо", "Я чувствую, что это мое". Да-да, не только книгу или блюдо, но и спутника жизни или профессию эзотерически "продвинутый" человек выбирает сообразно ощущениям , простите, божественным указаниям, иногда скромно именуемым "подсознанием".
Еще один своеобразный момент в эзотерической этике - это подмена нравственности познанием. "Знание" там считается одной из высших добродетелей, а грехом, соответственно - "невежество". Разумеется, имеется в виду не любое знание, которое можно получить в школе и институте, а специальное - эзотерическое.
Это знание основ эзотерического мировоззрения - об устройстве вселенной и ее "законах", которое можно получить исключительно от гуру - эзотериков или непосредственно через "откровение" каких-нибудь "ангелов". Они еще называют это "осознанностью".
Божество эзотерики - энергия
Понятие энергии - центральное в любом эзотерическом учении. Для них все мироздание представляет собой энергию, энергия правит миром, это тот бог , которому поклоняется эзотерика. Концепция энергии очень удобна для рационализации основных эзотерических идей - энергия безлична, безвольна, вне-нравственна, она просто есть и течет туда, где есть место.
Если видеть везде и во всем лишь энергетические потоки , то можно не забивать себе голову такими глупостями, как личность , воля, свобода, добро и зло... А изловчившись, энергию можно и использовать, подключившись к "потоку".
Для рационализации важности ощущений понятие энергии тоже подходит как нельзя лучше. Эта концепция легко и просто объясняет все на свете, а человек так любит простые объяснения!
Типичные примеры: миф об энергетических вампирах - мне плохо рядом с кем-то, значит, он разносчик негатива и ест мою энергию; отношения в паре основаны на взаимодействии мужской и женской энергии ; у меня плохое настроение - значит, не хватает энергии. Ну и что, что для человеческих отношений и воли не остается места? - Зато все понятно!
Отношения по-эзотерически: ничего личного
Вы, наверно, догадываетесь, какой может быть в отношениях человек, для которого любое его действие - это деяние бога, а добра и зла не существует? Правильно - он способен на любую подлость, особенно если его ощущения высшая сила подаст знак. Но это еще полбеды.
Поскольку он все время озабочен обретением гармонии со вселенной, то есть своим состоянием и своей божественностью, то он вообще никого вокруг не видит. Точнее, видит, но не живых людей, а, в лучшем случае - кармические задачи, чаще - просто объекты для энергетического обмена.
"Энергетически" взаимодействовать он может, "питаясь" от ближнего энергией или, наоборот, "кормя" его. Но личностные человеческие отношения - это не для безликой части природы , которой он себя считает. Представляете подругу, которая с вами общается не потому, что вы ей интересны, а ради накопления женской силы?
Вам грустно и вы хотите моральной поддержки? - эзотерик отшатнется от вас, как от прокаженного, ведь вы излучаете негатив и посягаете на его драгоценную энергию. Если он вас и вытерпит из вежливости, то потом побежит в ванную "смывать негатив".
Естественно, способность любить у такого человека напрочь отсутствует, хотя эзотерики очень много говорят о любви. Но под любовью они понимают совсем не личные взаимоотношения.
В эзотерике любовь - это все та же энергия, это состояние гармонии со вселенной, вызывающее приятные ощущения, в которое погружен адепт, и которое он распространяет вокруг себя, как ему кажется. Он изливает потоки любви на всю Вселенную, и ему совершенно не важно, что попадется на пути - кучка мусора или ближний. "Ничего личного"! :)
Так в чем же суть эзотерики и ее вред?
Я отразила только философские моменты, суть эзотерических знаний в самых общих чертах. Мы видим, что поклонник эзотерики получает действительно уникальные знания, которые его преображают до неузнаваемости! Только вот надо ли нам такое счастье?
Человек, принявший эзотерические идеи за истину:
Усваивает ложные представления о мире, человеке и духовности, получая искаженную картину мира
Воспринимает искаженную систему ценностей и встает на пути деградации, а не развития личности
Погружается в иллюзию своей божественности и всемогущества, теряя связь с реальностью
Теряет критическое мышление и доверие разуму
Теряет нравственные ориентиры, проще - совесть, становясь моральным уродом
Утверждается в пассивной жизненной позиции и теряет волю, становясь рабом своих ощущений
Обезличивается, теряя свое человеческое "Я"
Лишается способности любить и строить человеческие отношения
С духовной точки зрения, его душа глубоко повреждается от общения с духами зла, вплоть до одержимости
С точки зрения здоровья, он получает нервно-психические расстройства разной степени тяжести, иногда физические болезни
Искренне надеюсь, что у вас не возникнет вопроса, что в этом всем плохого? Зато логичен вопрос: почему эзотерические идеи так популярны, и почему эзотерические знания и практики людям "помогают" и "работают", по их словам? Может там все-таки есть и что-то хорошее и полезное? Об этом - в следующий раз.
Если у вас есть еще вопросы, касающиеся сути эзотерики вообще или каких-то отдельных эзотерических идей и практик, спрашивайте. Памятка психологической безопасности есть в статье "Как отличить эзотерику от психологии?"
Если вы вы пострадали от эзотерических идей и хотите привести в порядок голову и душу, обращайтесь за индивидуальными консультациями - помогу разложить все по полочкам и избавиться от последствий этой заразы.
Эзотерическое сознание: отказ от разума
Есть у человека еще одно чисто человеческое качество - сознание или разум . И, если разум настроен критически, то он может стать препятствием для веры во все вышеизложенное. Посему от разума тоже лучше избавиться.
Абсолютно все эзотерические учения говорят о необходимости расширения сознания, изменения сознания и отключения сознания . Иные даже прямо говорят, что разум - это "дьявол", который мешает человеку быть с богом, то есть слиться в гармонии со вселенной.
Самый главный враг, естественно, критический разум. Критиковать - очень плохо, это карму портит, особенно плохо критически относиться к словам эзотерического гуру. Поскольку побороться с сознанием непросто, то для этого предлагаются различные практики - медитации, особое дыхание, прием веществ, тренинги, где производится групповое воздействие через психотехники. Но кто говорил, что освободиться от постылых оков разума будет легко?
А чтобы вы не боялись безумия, эзотерика говорит, что, отключая разум, мы приникаем к источнику "божественного разума". Поразительно, что человек, которому оказался тяжел подвиг свободы воли и лень заниматься своей жизнью, готов прилагать ежедневные усилия для совершения этих практик и платить деньги за тренинги ради того, чтобы уйти от ответственности и тешить себя иллюзией своей божественности!
Эзотерическая этика: ощущения и удовольствия
Если разум мешает быть богом и общаться с божественным разумом , то как же услышать голос бога внутри себя? Ответ эзотерики прост: бог говорит через эмоции и ощущения. Эзотерика учит очень внимательно относиться к своим ощущениям, безусловно им доверять, и не рассуждая следовать туда, куда они влекут.
Для пущей важности адептам внушается божественность интуиции . В эзотерической этике абсолютное зло и добро подменяется негативом и позитивом , с точки зрения субъективных ощущений. Негатив - это зло, от всего, что вызывает неприятные ощущения, надо бежать без оглядки, ориентируясь на то, то вызывает ощущения приятные и комфортные.
Таким образом, удовольствие становится критерием истины, человек начинает просто гоняться за удовольствиями и становится абсолютно беззащитным перед своими страстями. Поскольку не доверять себе - табу (ну ты же Бог!), то, если что-то вызывает негативные ощущения, это объявляется воплощение зла .
Типичные речи эзотерика: "Я чувствую, что мне это не надо", "Я чувствую, что это мое". Да-да, не только книгу или блюдо, но и спутника жизни или профессию эзотерически "продвинутый" человек выбирает сообразно ощущениям , простите, божественным указаниям, иногда скромно именуемым "подсознанием".
Еще один своеобразный момент в эзотерической этике - это подмена нравственности познанием. "Знание" там считается одной из высших добродетелей, а грехом, соответственно - "невежество". Разумеется, имеется в виду не любое знание, которое можно получить в школе и институте, а специальное - эзотерическое.
Это знание основ эзотерического мировоззрения - об устройстве вселенной и ее "законах", которое можно получить исключительно от гуру - эзотериков или непосредственно через "откровение" каких-нибудь "ангелов". Они еще называют это "осознанностью".
Божество эзотерики - энергия
Понятие энергии - центральное в любом эзотерическом учении. Для них все мироздание представляет собой энергию, энергия правит миром, это тот бог , которому поклоняется эзотерика. Концепция энергии очень удобна для рационализации основных эзотерических идей - энергия безлична, безвольна, вне-нравственна, она просто есть и течет туда, где есть место.
Если видеть везде и во всем лишь энергетические потоки , то можно не забивать себе голову такими глупостями, как личность , воля, свобода, добро и зло... А изловчившись, энергию можно и использовать, подключившись к "потоку".
Для рационализации важности ощущений понятие энергии тоже подходит как нельзя лучше. Эта концепция легко и просто объясняет все на свете, а человек так любит простые объяснения!
Типичные примеры: миф об энергетических вампирах - мне плохо рядом с кем-то, значит, он разносчик негатива и ест мою энергию; отношения в паре основаны на взаимодействии мужской и женской энергии ; у меня плохое настроение - значит, не хватает энергии. Ну и что, что для человеческих отношений и воли не остается места? - Зато все понятно!
Отношения по-эзотерически: ничего личного
Вы, наверно, догадываетесь, какой может быть в отношениях человек, для которого любое его действие - это деяние бога, а добра и зла не существует? Правильно - он способен на любую подлость, особенно если его ощущения высшая сила подаст знак. Но это еще полбеды.
Поскольку он все время озабочен обретением гармонии со вселенной, то есть своим состоянием и своей божественностью, то он вообще никого вокруг не видит. Точнее, видит, но не живых людей, а, в лучшем случае - кармические задачи, чаще - просто объекты для энергетического обмена.
"Энергетически" взаимодействовать он может, "питаясь" от ближнего энергией или, наоборот, "кормя" его. Но личностные человеческие отношения - это не для безликой части природы , которой он себя считает. Представляете подругу, которая с вами общается не потому, что вы ей интересны, а ради накопления женской силы?
Вам грустно и вы хотите моральной поддержки? - эзотерик отшатнется от вас, как от прокаженного, ведь вы излучаете негатив и посягаете на его драгоценную энергию. Если он вас и вытерпит из вежливости, то потом побежит в ванную "смывать негатив".
Естественно, способность любить у такого человека напрочь отсутствует, хотя эзотерики очень много говорят о любви. Но под любовью они понимают совсем не личные взаимоотношения.
В эзотерике любовь - это все та же энергия, это состояние гармонии со вселенной, вызывающее приятные ощущения, в которое погружен адепт, и которое он распространяет вокруг себя, как ему кажется. Он изливает потоки любви на всю Вселенную, и ему совершенно не важно, что попадется на пути - кучка мусора или ближний. "Ничего личного"! :)
Так в чем же суть эзотерики и ее вред?
Я отразила только философские моменты, суть эзотерических знаний в самых общих чертах. Мы видим, что поклонник эзотерики получает действительно уникальные знания, которые его преображают до неузнаваемости! Только вот надо ли нам такое счастье?
Человек, принявший эзотерические идеи за истину:
Усваивает ложные представления о мире, человеке и духовности, получая искаженную картину мира
Воспринимает искаженную систему ценностей и встает на пути деградации, а не развития личности
Погружается в иллюзию своей божественности и всемогущества, теряя связь с реальностью
Теряет критическое мышление и доверие разуму
Теряет нравственные ориентиры, проще - совесть, становясь моральным уродом
Утверждается в пассивной жизненной позиции и теряет волю, становясь рабом своих ощущений
Обезличивается, теряя свое человеческое "Я"
Лишается способности любить и строить человеческие отношения
С духовной точки зрения, его душа глубоко повреждается от общения с духами зла, вплоть до одержимости
С точки зрения здоровья, он получает нервно-психические расстройства разной степени тяжести, иногда физические болезни
Искренне надеюсь, что у вас не возникнет вопроса, что в этом всем плохого? Зато логичен вопрос: почему эзотерические идеи так популярны, и почему эзотерические знания и практики людям "помогают" и "работают", по их словам? Может там все-таки есть и что-то хорошее и полезное? Об этом - в следующий раз.
Если у вас есть еще вопросы, касающиеся сути эзотерики вообще или каких-то отдельных эзотерических идей и практик, спрашивайте. Памятка психологической безопасности есть в статье "Как отличить эзотерику от психологии?"
Если вы вы пострадали от эзотерических идей и хотите привести в порядок голову и душу, обращайтесь за индивидуальными консультациями - помогу разложить все по полочкам и избавиться от последствий этой заразы.
Мара олицетворяет нездоровые импульсы, неумелость и "смерть" духовной жизни. В оригинальном буддийском мифе Мара потревожила Будду, когда он пытался достичь просветления и святой силы. Мара боялся этой силы, поэтому он пытался связываться с Буддой и продолжал пытаться соблазнить его, получая помощь от его дочерей. В конце концов, Мара потерпела неудачу. Однако в 21 веке появилась религия мараизм. На сегодняшний день в нем только один участник, единственная цель которого - сделать мир счастливым с помощью силы Мары. Мараизм был создан, когда основатель играл в Shin Megami Tensei IV. Основатель застрял на финальном боссе и в конечном итоге слил Мару. Сила Мары помогла ему в его битве, и основатель решил использовать силу Мары, чтобы сделать мир лучше. Над основателем часто смеются, но сила Мары все еще сохраняется во всем мире, пытаясь сделать все лучше.
Сук, в статье много реально умных и жизненных доводов (все шизотерики - ЧСВ-додики, впавшие то ли в чунибье, то ли в синдром мессии), но почему это очередная критика с точки зрения христианства?! Она не могла речами о боге не размахивать? Она не понимает, что для очень многих людей между религией и эзотерикой, вообще, нет разницы?! Почему ей бы просто не написать статью со светских позиций, тем самым донеся мысли до бОЛьшей аудитории?
Должен признаться, что я совершенно не задумывался о природе этого явления, пока не наткнулся на следующие слова:
А.М. Позднеев. Очерки быта буддийских монастырей... с. 349
5) Грех испущения семени, - под которым разумеется монголами не только онанизм, но и мужеложство во всех его многообразных видах.
Чтобы вполне понять значение этого положение нужно рассмотреть структуру Пратимокши. Сама же Пратимокша - это свод правил поведения буддийских монахов, разделен на несколько категорий.
Первая категория называется "Параджика" (Поражение). В ней содержатся четыре для монахов (для монахинь их восемь) коренных падения, за которые монаха навсегда изгоняют из монашеской общины. Первым пунктом в Параджике следует такое положение:
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей слабости, совершит половой акт с женщиной или с самкой животного, такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
Из этого следует, что если монах совершает половой акт с женщиной либо с самкой животного, его без разговоров лишают монашеского сана и изгоняют из общины. Что касается гомосексуализма, то тут вопрос стоит иначе:
- Во-первых, сам Победоносный по поводу гомосексуализма ничего не говорил (я полагаю, что ему и в голову не приходило, что в будущем монахи будут этим заниматься).
- Во вторых, в ряде стран, где главенствующей ветвью является буддизм тхеравды, гомосексуализм относится к Параджике, но не на основании слов Будды, а на опираясь на слова поздних комментаторов.
- Во третьих, как мы только что увидели, монголы вообще не относят педерастию к Параджике, а помещаюь ее во второй раздел, вместе с мастурбацией.
Второй раздел, Сангхадисеса (требующий собрания сангхи) включает в себя список грехов и падений, за которыми следует собрание сангхи (в ряде источников упоминается, что должно присутствовать не менее 20 монахов, тогда как в других говорится лишь о четырех), на котором совершивший проступок должен публично покаяться, после чего его изгоняют из монашеской общины, но не на всегда, а лишь на некоторый срок (скажем, на неделю), по прошествии которого принимают обратно в общину.
Иными словами, в монгольской ветви тибетского буддизма мы наблюдаем монашескую общину, в которой гомосексуализм полностью легализован, будучи декларированным как мастурбация. Акт гомосексуализма не влечет за собой непоправимых последствий. А с учетом того, что на Соджонге для монахов мирянам запрещено присутствовать, грязь из избы не выносится в принципе. И более того, при должной фантазии волне можно представить себе кружок из пяти или 20 монахов-гомосеков, которые имеют друг-дружку, и друг перед другом каются. Все религиозные правила и уставы при этом соблюдаются!
В самом же Тибете ситуация, я полагаю, не отличается от ситуации в Монголии.
Должен признаться, что я совершенно не задумывался о природе этого явления, пока не наткнулся на следующие слова:
А.М. Позднеев. Очерки быта буддийских монастырей... с. 349
5) Грех испущения семени, - под которым разумеется монголами не только онанизм, но и мужеложство во всех его многообразных видах.
Чтобы вполне понять значение этого положение нужно рассмотреть структуру Пратимокши. Сама же Пратимокша - это свод правил поведения буддийских монахов, разделен на несколько категорий.
Первая категория называется "Параджика" (Поражение). В ней содержатся четыре для монахов (для монахинь их восемь) коренных падения, за которые монаха навсегда изгоняют из монашеской общины. Первым пунктом в Параджике следует такое положение:
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей слабости, совершит половой акт с женщиной или с самкой животного, такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
Из этого следует, что если монах совершает половой акт с женщиной либо с самкой животного, его без разговоров лишают монашеского сана и изгоняют из общины. Что касается гомосексуализма, то тут вопрос стоит иначе:
- Во-первых, сам Победоносный по поводу гомосексуализма ничего не говорил (я полагаю, что ему и в голову не приходило, что в будущем монахи будут этим заниматься).
- Во вторых, в ряде стран, где главенствующей ветвью является буддизм тхеравды, гомосексуализм относится к Параджике, но не на основании слов Будды, а на опираясь на слова поздних комментаторов.
- Во третьих, как мы только что увидели, монголы вообще не относят педерастию к Параджике, а помещаюь ее во второй раздел, вместе с мастурбацией.
Второй раздел, Сангхадисеса (требующий собрания сангхи) включает в себя список грехов и падений, за которыми следует собрание сангхи (в ряде источников упоминается, что должно присутствовать не менее 20 монахов, тогда как в других говорится лишь о четырех), на котором совершивший проступок должен публично покаяться, после чего его изгоняют из монашеской общины, но не на всегда, а лишь на некоторый срок (скажем, на неделю), по прошествии которого принимают обратно в общину.
Иными словами, в монгольской ветви тибетского буддизма мы наблюдаем монашескую общину, в которой гомосексуализм полностью легализован, будучи декларированным как мастурбация. Акт гомосексуализма не влечет за собой непоправимых последствий. А с учетом того, что на Соджонге для монахов мирянам запрещено присутствовать, грязь из избы не выносится в принципе. И более того, при должной фантазии волне можно представить себе кружок из пяти или 20 монахов-гомосеков, которые имеют друг-дружку, и друг перед другом каются. Все религиозные правила и уставы при этом соблюдаются!
В самом же Тибете ситуация, я полагаю, не отличается от ситуации в Монголии.
>А понятно ли всем, что фанатизм, с которым аскет доводит себя - такая же дукха, если не большая?
Срединный путь
Да Нида Ченагцанг (тибетец-нагпа, т. е. учитель-мирянин) в одной из своих книг прямо об этом пишет - мол, официально буддизм осуждает гейство, а в монастырях на самом деле в попу баловались.
Мне, вообще, монашество кажется редкостно идиотским явлением с тупыми, потерявшими смысл обетами, на которые они дрочат как на святая святых. Вот где в буддизме настоящие суеверия.
"Если изучить Винайю, один из трех сводов поучений, можно найти удивительные запреты. Например, не сушить белье на балконе.
Вы можете сходу себе представить, какие же страшные отпечатки в уме, которые не дадут нам достичь Просветления, может нести в себе пара мокрых тряпок на балконе? Какая особенная польза живым существам будет, если сушить белье в комнате, или на заднем дворе, или на ветке дерева? Включайте воображение и генератор высшего эзотерического смысла. Ни за что не догадаетесь.
Там же в Винайе есть история, как появился этот обет. Две с половиной тысячи лет назад в Индии были такие ветхие здания, такие старые балконы и веревки на них, что когда какой-то невезучий практик развесил все свое барахло, оно попросту рухнуло на улицу вместе с балконом. И задавило невинного пешехода. Будде рассказали эту историю, он окинул критическим взглядом окружающую архитектуру, убедился, что состояние ее оставляет желать лучшего, и сходу запретил всем адептам использовать балкон для сушки белья.
И есть подобная история для всех обетов. Каким образом они появились. Изучив ее, можно увидеть здравый смысл в каждом из них.
Здравый смысл для Индии 2500 лет назад. А сейчас?
Где сейчас в современных городах можно найти настолько ветхие здания? Еще в таком густо населенном месте, чтобы, свалившись, балкон кого-то задавил. Чтобы это не был пустырь, на котором только собаки да пара заблудившихся бомжей. Нигде. Это гарантирует городская администрация и высокие цены на землю.
...Есть еще один обет. Не носить больше 3х предметов гардероба: монашеская юбка, кофта и шаль. В жаркой Индии что-то больше этих 3х предметов - излишество, но как же мучаются монахи в более холодных регионах. Над этим еще смеялся Друкпа Кюнлей: «Какая польза в том, чтобы страдать от холодных адов уже в этой жизни?»...
...Внимательные читатели сейчас задумаются: 3 предмета, а нижнее белье считать? 2500 лет назад не было никакого нижнего белья, и поэтому женщин до сих пор иногда не пускают в особо священные части храмов. Уже давно есть прокладки и даже тампоны Тампакс, которые позволяют не только не пачкать то место, на котором сидишь или стоишь, а и вовсе - носить белое и обтягивающее, танцуя на ходу. А запрет остается, пустой ритуал, порою возводимый в ранг мифического превосходства мужчин над женщинами.
Излюбленный козел отпущения всех высокодуховных людей - сексуальность. Количество заблуждений по этому поводу просто зашкаливает. Жалкое зрелище - тантрические семинары. Представляет ли кто-то из участников, что тантра - это единство пространства и блаженства, пустоты и сочувствия, субъекта и объекта восприятия? А не потрахаться под мантры и благовония.
Удобнее всего увидеть в союзе мужчины и женщины корень всякого зла. И тыкать пальцем на монахов с целибатом - они-то знают, что делают! Я глубоко сомневаюсь, что Будда бы так же настаивал на воздержании, будь в те времена эффективная контрацепция. Но ее не было, а дети отнимают огромное количество времени. И не столько сами дети, сколько необходимость их прокормить. Ты больше не можешь бродить с чашей для подаяний, используя максимум времени для медитации, ты вынужден с рассвета до заката работать в поле. А беременная девушка без мужа в древней Индии могла сразу идти топиться: она больше никому не была нужна.
Сравните это с нынешним обществом. Многие женщины настолько самостоятельны, что специально не выходят замуж. Хорошая высокооплачиваемая работа, няня и дом-работница, и вот уже в появлении ребенка нет никакого конца света. Конечно, дети не слишком совместимы с путешествиями, хипповской жизнью и бурными вечеринками. Но это не значит, что они несовместимы с буддийской практикой. Вы когда-нибудь следили за тем, куда уходит ваше время? В условиях активной жизни у меня редко получается найти больше трех часов на медитацию в день, а часто - и того меньше. Все потому, что думаю: потом будет еще время, потом помедитирую. Но если есть ребенок, и если он наконец засыпает, ты знаешь: или сейчас, или никогда. И тут же приступаешь к самому важному.
Это ведь одна из 4х основополагающих мыслей, которые мы должны в себе развивать: что мы можем умереть в любой момент, и тогда с нами останется только наш ум. Условия жесткого дефицита личной свободы, в которые нас ставит рождение ребенка, при правильном отношении могут только стимулировать практику. Не говоря уже о Махаянском поучении: думать о других, а не о себе. Без применения этого поучения никакое успешное родительство не возможно в принципе.
...Само Нендро в оригинале - целая пуджа, и скорее всего ее можно делать с колокольчиками, барабанчиками и мудрами - традиционным тибетским набором. Почему у нас всего этого нет? Почему у нас только маленькие книжечки, подушки для медитаций и гомпы с ослепительно белыми стенами?
Потому что у нас есть смысл всех ритуалов. Посмотрите сами, если в каждом новом веке, в каждой новой культуре не появляется человек, который действительно понимает, что имел в виду Будда Шакьямуни, и знает как это перевести на язык своей страны, учение рискует деградировать до пустой ритуальности. И у этого нет никаких скрытых эзотерических причин, как связь с Землей или Предками. Причины этого очень просты и понятны: мы все разные и мы живем по-разному.
У нас одна и та же Будда-природа, и мы хотим быть счастливы. Поэтому эти методы будут работать. Но совсем не обязательно брать в одну руку выточенный непальскими умельцами дордже, а в другую - колокольчик, чтобы знать, что пространство и блаженство неразделимы...
http://sansara.net.ua/buddhism/experience/buddhismculture.html
Да Нида Ченагцанг (тибетец-нагпа, т. е. учитель-мирянин) в одной из своих книг прямо об этом пишет - мол, официально буддизм осуждает гейство, а в монастырях на самом деле в попу баловались.
Мне, вообще, монашество кажется редкостно идиотским явлением с тупыми, потерявшими смысл обетами, на которые они дрочат как на святая святых. Вот где в буддизме настоящие суеверия.
"Если изучить Винайю, один из трех сводов поучений, можно найти удивительные запреты. Например, не сушить белье на балконе.
Вы можете сходу себе представить, какие же страшные отпечатки в уме, которые не дадут нам достичь Просветления, может нести в себе пара мокрых тряпок на балконе? Какая особенная польза живым существам будет, если сушить белье в комнате, или на заднем дворе, или на ветке дерева? Включайте воображение и генератор высшего эзотерического смысла. Ни за что не догадаетесь.
Там же в Винайе есть история, как появился этот обет. Две с половиной тысячи лет назад в Индии были такие ветхие здания, такие старые балконы и веревки на них, что когда какой-то невезучий практик развесил все свое барахло, оно попросту рухнуло на улицу вместе с балконом. И задавило невинного пешехода. Будде рассказали эту историю, он окинул критическим взглядом окружающую архитектуру, убедился, что состояние ее оставляет желать лучшего, и сходу запретил всем адептам использовать балкон для сушки белья.
И есть подобная история для всех обетов. Каким образом они появились. Изучив ее, можно увидеть здравый смысл в каждом из них.
Здравый смысл для Индии 2500 лет назад. А сейчас?
Где сейчас в современных городах можно найти настолько ветхие здания? Еще в таком густо населенном месте, чтобы, свалившись, балкон кого-то задавил. Чтобы это не был пустырь, на котором только собаки да пара заблудившихся бомжей. Нигде. Это гарантирует городская администрация и высокие цены на землю.
...Есть еще один обет. Не носить больше 3х предметов гардероба: монашеская юбка, кофта и шаль. В жаркой Индии что-то больше этих 3х предметов - излишество, но как же мучаются монахи в более холодных регионах. Над этим еще смеялся Друкпа Кюнлей: «Какая польза в том, чтобы страдать от холодных адов уже в этой жизни?»...
...Внимательные читатели сейчас задумаются: 3 предмета, а нижнее белье считать? 2500 лет назад не было никакого нижнего белья, и поэтому женщин до сих пор иногда не пускают в особо священные части храмов. Уже давно есть прокладки и даже тампоны Тампакс, которые позволяют не только не пачкать то место, на котором сидишь или стоишь, а и вовсе - носить белое и обтягивающее, танцуя на ходу. А запрет остается, пустой ритуал, порою возводимый в ранг мифического превосходства мужчин над женщинами.
Излюбленный козел отпущения всех высокодуховных людей - сексуальность. Количество заблуждений по этому поводу просто зашкаливает. Жалкое зрелище - тантрические семинары. Представляет ли кто-то из участников, что тантра - это единство пространства и блаженства, пустоты и сочувствия, субъекта и объекта восприятия? А не потрахаться под мантры и благовония.
Удобнее всего увидеть в союзе мужчины и женщины корень всякого зла. И тыкать пальцем на монахов с целибатом - они-то знают, что делают! Я глубоко сомневаюсь, что Будда бы так же настаивал на воздержании, будь в те времена эффективная контрацепция. Но ее не было, а дети отнимают огромное количество времени. И не столько сами дети, сколько необходимость их прокормить. Ты больше не можешь бродить с чашей для подаяний, используя максимум времени для медитации, ты вынужден с рассвета до заката работать в поле. А беременная девушка без мужа в древней Индии могла сразу идти топиться: она больше никому не была нужна.
Сравните это с нынешним обществом. Многие женщины настолько самостоятельны, что специально не выходят замуж. Хорошая высокооплачиваемая работа, няня и дом-работница, и вот уже в появлении ребенка нет никакого конца света. Конечно, дети не слишком совместимы с путешествиями, хипповской жизнью и бурными вечеринками. Но это не значит, что они несовместимы с буддийской практикой. Вы когда-нибудь следили за тем, куда уходит ваше время? В условиях активной жизни у меня редко получается найти больше трех часов на медитацию в день, а часто - и того меньше. Все потому, что думаю: потом будет еще время, потом помедитирую. Но если есть ребенок, и если он наконец засыпает, ты знаешь: или сейчас, или никогда. И тут же приступаешь к самому важному.
Это ведь одна из 4х основополагающих мыслей, которые мы должны в себе развивать: что мы можем умереть в любой момент, и тогда с нами останется только наш ум. Условия жесткого дефицита личной свободы, в которые нас ставит рождение ребенка, при правильном отношении могут только стимулировать практику. Не говоря уже о Махаянском поучении: думать о других, а не о себе. Без применения этого поучения никакое успешное родительство не возможно в принципе.
...Само Нендро в оригинале - целая пуджа, и скорее всего ее можно делать с колокольчиками, барабанчиками и мудрами - традиционным тибетским набором. Почему у нас всего этого нет? Почему у нас только маленькие книжечки, подушки для медитаций и гомпы с ослепительно белыми стенами?
Потому что у нас есть смысл всех ритуалов. Посмотрите сами, если в каждом новом веке, в каждой новой культуре не появляется человек, который действительно понимает, что имел в виду Будда Шакьямуни, и знает как это перевести на язык своей страны, учение рискует деградировать до пустой ритуальности. И у этого нет никаких скрытых эзотерических причин, как связь с Землей или Предками. Причины этого очень просты и понятны: мы все разные и мы живем по-разному.
У нас одна и та же Будда-природа, и мы хотим быть счастливы. Поэтому эти методы будут работать. Но совсем не обязательно брать в одну руку выточенный непальскими умельцами дордже, а в другую - колокольчик, чтобы знать, что пространство и блаженство неразделимы...
http://sansara.net.ua/buddhism/experience/buddhismculture.html
Прошёл ретрит в прошлом году и стараюсь медитировать каждый день ~2,5 часа, занимаюсь старательно. При этом меня не покидает чувство, что я могу заниматься не тем.
Немного объясню:
На лекциях тема буддизма затрагивается очень поверхностно, я разговаривал со старыми студентами (не со всеми, конечно же) и они понятия не имеют ни о джанах, ни о культуре в целом, они просто довольны тем, что стали спокойнее и не нервничают на работе и тд. (отношусь с пониманием).
Занятия другими практиками там не поощряется. Но меня вставило серьёзно и хочется всё свободное время посвящать Дхамме.
В общем, я стою перед табличкой "Окончательная Эксклюзивная Разгадка Всего За Смешные Деньги" (как у Пелевина) и не понимаю, ту ли табличку я выбрал?
Ничего не знаю о Гоенке и его техниках, но чаще всего в любой традиции случается так, что если человек говорит о том что его техника самая лучшая и единственно работающая, а все остальные внимания не заслуживают и практиковать их не следует - глубоко ошибается. Он может ошибаться исключительно из благих побуждений или собственных когнитивных искажений, это не делает его злонамеренным, но тем не менее не приносит пользу другим. Если желаешь практиковать Дхарму, то практикуй Дхарму. Как именно - тебя никто не ограничивает, ты можешь спокойно прийти в любое сообщество что как-то относится к Буддизму, и попробовать пообщаться с ними. Это ни к чему не обязывает. Опять же есть множество статей и лекций о том, как медитировать и какие есть способы для медитации. Тоже можно попробовать. Главное не держаться за убеждение, что Гуру Абу Ринпоче является единственно верным держателем Дхармы, а остальные дилетанты.
Кто то может объяснить разницу?
Этим вопросом задавались ещё при жизни Будды, и для ответа на него была написана Вимансака-сутта
И волки сыты, и овцы целы.
Можешь процитировать ее итт?
meditating rabbit with gorgon medusa hair, buddha-rabbit, a small death star in the hands, bmw x6 car on the background, peach orchard with blooming flowers, 4k realistic, boris valejo, cryengine, Ivan Ivanovich Shishkin, magali villeneuve, artgerm
Манджушри.
Манджушри.
Вот тут симпатично.
>>7351
На украинца в шароварах похож.
>>7352
Посмотри фильм "Кунг-Фьюри", там реально был Кунг-фу Гитлер.
>>7359
Вообще, по-хорошему, наверное, в тантре Гитлеры и Сталины теперь были бы, а не отсылки на индийских божеств и демонов.
Ваджрный Сталин. На кладбище, окруженный рвом с трупами врагов народа, с гирляндой из отрезанных голов интеллигентов. В одной руке ребенок с откушенной головой, в другой атомная бомба. Ом Ста Ста Ста Сталин Хум Пхет.
Если кто-то сейчас бомбанул и считает меня больным, то хочу сказать, что какой-нибудь Махакала в древней Индии воспринимался совершенно так же. Поэтому тантра была тайной.
>Прошёл ретрит в прошлом году и стараюсь медитировать каждый день ~2,5 часа, занимаюсь старательно
Может запилишь кулстори раз у тебя такие успехи?
Очень интересно какие есть профиты от ретрита по сравнению с обычной медитацией
>на украинца в шароварах
С лицом пыни. Кажется, нейросеть просветлилась и начинает что-то нам говорить...
Будда упаси от такого.
Но эту дискету ФСОшник проебёт под сиденьем своего бронированного BMW, а на автомойке её выкинут вместе с использованными презервативами и пустым зип-локом от кокса.
>Главное не держаться за убеждение, что Гуру Абу Ринпоче является единственно верным держателем Дхармы, а остальные дилетанты.
Да, со всем согласен, спасибо за ответ!
Думал мне напишут, что по Гоенке это не випассана, а детский сад, лучше Нариман Брахм и Абу Цзюнь (мастер двачань).
Я этим вопросом во избежание синдрома утёнка задаюсь, понимаю, что не всё дилетантское и есть много достойного внимания
по сравнению с обычной медитацией не могу сказать, хотя бы потому, что не знаю какая для тебя обычная, может ты сатипаттханой занимаешься)
Я, например, до этого занимался по приложению Медитопия, даже подписку покупал, ещё раньше слушал видосики на ютубе и представлял себя отражением звёздочки в лесном озере. Сейчас смешно.
Думаю, что ретрит будет хорошим стартом, не у каждого есть столько свободного времени и мотивации медитировать каждый день по 10 часов 10 дней подряд. На ретрите ты только спишь, медитируешь, слушаешь лекции и кущаешь (довольно неплохо и разнообразно).
Про успехи много чего можно сказать, самое важное для меня - я перестал загоняться и думать о ркн, последние годы это стало всё ощутимее меня напрягать. Многие явления можно списать на самовнушение и эффект плацебо, поэтому озвучивать их не буду.
Вот профиты неиллюзорные:
- стало вообще пох на то что происходит, контроль эмоций и мыслей на совершенно другом уровне, я выключаю любой негатив по щелчку пальцев, а это дорогого стоит.
- засыпаю за две минуты, хотя раньше мог вообще не спать, быковал на себя и разъёбывал аппонентов всю ночь напролёт.
- бросил курить очень легко, курил 18 лет.
- с мая являюсь рнн господином и очень доволен, всю жизнь работал без отпусков и жизни не видел.
Если что-то интересно - спрашивай, хотя я никто и звать меня никак
Cпасибо тебе за инфу, анонче!
В целом профиты есть, как я понял, и это хорошо
>не знаю какая для тебя обычная
Ну имелось ввиду посидеть часок вечером в дзадзен и повтыкать в пустотность вещей)
Там где про осознанность, наблюдение и вот это вот все. Может есть такие где описывается практика в быту, без многочасового сидения на жопе?
Ещё могу посоветовать Аджан Брахм "Искусство исчезать", там много полезного.
Но многочасовое сидение на жопе имба
>Прямое согласие с передачей созданных тобою заслуг в ходе ретрита Гоенке (хоть он давно умер, видимо созданная им система работает все равно).
Это копипаста условий этой випассаны.
Там еще была пара подозрительных пунктов, но этот особо впечатлил.
>>7013
А там випассана с меттой или без? Как вы медитируете?
Вот пример книг. Вы похожим образом это делаете?
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/08/lyubyaschaya-dobrota-prostymi-slovami.pdf
Випассана без метты это путь в дурдом.
Статью эту читал, угорел от такой "критики". Напомнила мне "ебаться всем Пятигорским".
>Прямое согласие
Где многоуважаемый автор статьи на лайфджорнал нашёл согласие, я не знаю
Ну да, источник не самый достоверный. И не буддийский. Это я уже потом обнаружил, если честно. Невнимательность.
Но если это реально так, то это довольно жутко.
Сначала анапана, потом випассана, в конце метта.
После метты действительно есть песнопения в исполнении Гоенки
Если по статье есть вопросы - велком)
А примеры книг сейчас посмотрю
Не, я теперь вижу, что статью писал представитель другой религии (по крайней мере, канал на Яндекс-дзен так назван), а такие часто просто желают обгадить все остальные. По той же причине не читаю "критику" буддизма фанатичными христианами и т. д.
Так что, статью беру обратно.
Но метта после випассаны это странно, если честно.
Потому что "сердце" включает те процессы, которыми ты потом випассанишь, а не наоборот.
Еу, с точки зрения меня-махаянца...
>Но метта после випассаны это странно, если честно.
К освобождению есть много разных путей. Есть "11" входов к бессмертному, а не 1 вход.
Точно также и я искал одну дверь в Бессмертное, но вдруг услышал сразу об одиннадцати дверях в Бессмертное. Это как если бы у человека был бы дом с одиннадцатью дверями, и когда этот дом бы загорелся, он мог бы убежать в безопасное место через любую из этих одиннадцати дверей, так же и я могу убежать в безопасное место через любую из этих одиннадцати дверей в Бессмертное.
И 11 это наверняка условная цифра и возможно и куча других способов. А "вы" пытаетесь всех в одну дверь свою любимую запихать.
Да, статью писал воин) Он всё понял как-то по-своему, это долгий и никому не нужныйразговор.
Метте, честно говоря, там не достаточно внимания уделяется. И переходить к ней нужно в самый неудачный (на мой взгляд) момент.
То есть ты сидишь в адитхане (это не обязательно) час, потом меняешь позу и переходишь к метта-бхаване. В этот момент, при смене позы начинаются важные процессы в отсиженных частях тела, самое время наблюдать, но ты с онемевшими ногами, испытывая неестественное физическое перенапряжение начинаешь желать счастья всем живым существам. Может быть так задумано, не знаю. Но я всегда сижу в адитхане и 3-5 минут после смены позы наблюдаю ощущения и только потом перехожу к метте.
За книги спасибо, буду читать
… проплаченная мной рецензия на книгу буддийского философа <…>.
О сборнике А. М. Пятигорского «Наблюдение за наблюдающим»
Пора уже сказать наконец несколько слов об этой книге (правильнее было бы назвать её «Избранные папанчи» — но кто поймёт? Ведь Александр Моисеевич уже умер…).
Скажем так: человеческий ум по своей природе способен только на два действия — имитацию и ошибку. Поэтому эволюция человеческой мысли ничем по сути не отличается от эволюции генома, точно так же способного лишь копировать и ошибаться <…> — случайные мутации, потом естественный отбор. А как это происходит в культуре?
Да так же точно.
Например, философ Пятигорский говорит — «я постиг, что ебаться надо не хуем, а всем собой». Ему аплодируют, хоть он и не скрывает, что в детстве просто услышал это в одном, как он выражался, переулке.
Злопыхатели принимаются нашёптывать, что философ Пятигорский вообще никогда не ебался, а только дрочил перед девочками слово «хуй», полагая, видимо, что это и означает «ебаться всем собой». Но аплодисменты не стихают всё равно.
Потом Пятигорский умирает.
Его последователи немедленно начинают ебаться всем Пятигорским. И ученики спорят: как это — всем Пятигорским? Вот, например, раком — это всем? Или это уже не им вообще? Нет ли тут эпистемологического тупика?
Потом молоденький ученик от волнения неправильно встаёт по-собачьи, и рождается поза «on all fives» с упёртой в матрас головой. В память о философе-буддисте её называют «Пять Гор Любви». Обогащённая снятым противоречием, жизнь движется дальше, и её каменеющие следы на глазах становятся Традицией…»
<…> Вот эти несколько магических абзацев и спасли мою душу. <…>
Работу критика я ещё могу понять — пересказал кое-как чужой сюжет, добавил запаха своих подмышек, и готово. Но этот-то даже объяснить не смог, о чём книга. Зато насрал. <…>
Я даже полез в интернет, чтобы посмотреть значение слова «папанча». Читал минут десять, но так ничего и не понял — кроме того, что это что-то недоброе на языке пали.
Точно так же из найденных мною аннотаций совершенно невозможно было взять в толк, о чём книга <…>.
Ясно было одно: если маленький столбец ехидной хулы так сильно мне помог, покойный Пятигорский был хорошим человеком и важным для нашего времени буддийским мыслителем.
… проплаченная мной рецензия на книгу буддийского философа <…>.
О сборнике А. М. Пятигорского «Наблюдение за наблюдающим»
Пора уже сказать наконец несколько слов об этой книге (правильнее было бы назвать её «Избранные папанчи» — но кто поймёт? Ведь Александр Моисеевич уже умер…).
Скажем так: человеческий ум по своей природе способен только на два действия — имитацию и ошибку. Поэтому эволюция человеческой мысли ничем по сути не отличается от эволюции генома, точно так же способного лишь копировать и ошибаться <…> — случайные мутации, потом естественный отбор. А как это происходит в культуре?
Да так же точно.
Например, философ Пятигорский говорит — «я постиг, что ебаться надо не хуем, а всем собой». Ему аплодируют, хоть он и не скрывает, что в детстве просто услышал это в одном, как он выражался, переулке.
Злопыхатели принимаются нашёптывать, что философ Пятигорский вообще никогда не ебался, а только дрочил перед девочками слово «хуй», полагая, видимо, что это и означает «ебаться всем собой». Но аплодисменты не стихают всё равно.
Потом Пятигорский умирает.
Его последователи немедленно начинают ебаться всем Пятигорским. И ученики спорят: как это — всем Пятигорским? Вот, например, раком — это всем? Или это уже не им вообще? Нет ли тут эпистемологического тупика?
Потом молоденький ученик от волнения неправильно встаёт по-собачьи, и рождается поза «on all fives» с упёртой в матрас головой. В память о философе-буддисте её называют «Пять Гор Любви». Обогащённая снятым противоречием, жизнь движется дальше, и её каменеющие следы на глазах становятся Традицией…»
<…> Вот эти несколько магических абзацев и спасли мою душу. <…>
Работу критика я ещё могу понять — пересказал кое-как чужой сюжет, добавил запаха своих подмышек, и готово. Но этот-то даже объяснить не смог, о чём книга. Зато насрал. <…>
Я даже полез в интернет, чтобы посмотреть значение слова «папанча». Читал минут десять, но так ничего и не понял — кроме того, что это что-то недоброе на языке пали.
Точно так же из найденных мною аннотаций совершенно невозможно было взять в толк, о чём книга <…>.
Ясно было одно: если маленький столбец ехидной хулы так сильно мне помог, покойный Пятигорский был хорошим человеком и важным для нашего времени буддийским мыслителем.
Прочитал момент целиком.
Это из книги "Тайные виды на гору Фудзи". Спойлерить не буду, если очень кратко и грубо - три друга случайно попали "в буддизм", но не оказались к этому готовы, поэтому несколько месяцев желали "разбуддиться".
Одним из способов было хуление буддизма. Соответственно, в цитате текст проплаченной главным героем рецензии и реакция главного героя на эту самую рецензию в конце (ему полегчало).
Если ты читал, скажи, на твой взгляд имеет ли данное произведение какую либо практическую ценность? либо только художественную ?
На мой субъективный взгляд - никакое художественное произведение не имеет практическую ценность! Уже по его утверждению, что "рождение животным более счастливое" (вампирская дилогия) можно многое понять.
Если что, я его не обвиняю - он тут писали, что он дзеновец и регулярно ездит на всякие ретриты. У дзенцев свой стиль, что перегруждать голову лишними знаиями не надо (я тоже с этим согласен, кстати).
Но конкретно в этой книге есть описания джхан и, вообще, мне показалось, что именно после ее выхода о них все заговорили ИТТ. Если не хочешь читать полностью, можешь просто найти момент.
А с точки зрения литературы, Пелевин очень даже неплохой автор.
>На мой субъективный взгляд - никакое художественное произведение ПЕЛЕВИНА не имеет практическую ценность!
самофикс
О, анон, обвиняющий Плеву в счастливых животных, разверни свой тейк плиз. От тебя итт я когда-то его уже слышал, но скорее всего забил. В чем претензия к этому с точки зрения буддизма по крайней мере твоей версии?
Читал в свое время сутту (название не помню и сейчас быстро найти не получилось, но думаю, что знающие ПК аноны подскажут), где рождение животным считалось ЕЩЕ БОЛЕЕ несчастливым, чем рождение голодным духом. То есть, вторым по несчастливости после адов.
Ну и шансы стать снова разумным существом, если провалишься в нижние миры, крайне мала, см. сутту про черепаху и ярмо: https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_47-ciggalayuga-sutta-sv.htm
Чет буддизм ещё страшнее хрюсовско-мюслимской Адской Долбильни в некоторых интерпретациях. Это получается как нескончаемый лабиринт бога шизы и обмана Тзинча, лол изощренных страданий.
А что сам Гаутама про Ады говорил? В Суттах его прямая речь?
Добавлю вообще, что многие взаимонепонимания исходят из очень криво, крайне долбануто и просто идиотски переведенной терминологии.
"Дукха" это не страдание в прямом смысле. И лекарство от него не забытие в эскапизме. Кто забывается в эскапизме - перерождается животным (если не в адах).
Дукха это несовершенство. И "страдание" животного, отсутствие мудрости - не меньшее "страдание" для буддиста.
Про это я знаю, но спасибо ещё раз за напоминание всем итт о верном переводе со смыслом.
А не эскапизм ли сосач, да и вся наша жизнь? Походу, скоро в канализацию крысами или в свинарник жить пойдем после следующего оборота Сансарного колеса.
>Это получается как нескончаемый лабиринт бога шизы и обмана Тзинча, лол изощренных страданий.
Ну, так и я тоже примерно сансару понимаю, лол.
Насчет сутт про ад - они есть, но думаю, знающие ПК аноны ответят тебе лучше (народ, накидайте ему самую жесть).
>А не эскапизм ли сосач
Лол, ну тут не зря некоторые считают, что тру-буддисты на сосаче сидеть не будут.
А кто предъявлял? То, что христианам предъявляют - видел. И предъявляют обоснованно, надо сказать так как их учение строго, а здешние крестики вообще непойми кто.
Буддисты же язычники-философы, вроде с них спроса никакого, не? Просто обдвачевываться не одобряется.
Какое это все имеет значение если никто не помнит своих прежних жизней? Страдать будет другое существо с другим телом у которого с тобой нет вообще ничего общего.
Дукха - это негатив из-за невозможности утолить жажду, буквально - неудовлетворительность, неудовлетворимость. Нет на свете такой вещи которая бы могла удовлетворить твое желание (любое) таким образом, чтобы оно больше не возникло или таким образом чтобы ты остался удовлетворен навсегда. Уже писал как-то об этом.
Дукха - результат и следствие непостоянства и отсутсвия самости у вещей.
>>8157
>тру-буддисты на сосаче сидеть не будут
чего не скажешь о реализованных людях, у них нет никаких тормозов в этом плане, нет никаких дурацких ограничений и правил, которые бы запрещали это делать. [Современные] Буддисты в основной массе глубоко религиозны, следуют канонам, правилам и обетам, которые есть противоположное тому, чему учит буддизм - освобождению от всего сковывающего, от ограничений, от любой власти (тех же правил и ограничений) и особенно от власти желаний.
Значит ли это что у реализованного человека нет желаний? Конечно же они есть, но они более не контролируют его жизнь. Разум и интеллект теперь контролируют желания а не наоборот. Возникая они гаснут, проходя как призрак сквозь человека не задевая его.
домик, это другой неймфаг писал, не просветленный-кун. Вроде ничего крамольного не писал, просто мнение своё высказал, не бугурти :) Про дукху я писал раньше как про невозможность удовлетворить полностью никакое желание или жажду. Если не согласен давай обсудим, это важная вещь, имхо. Ну а под спойлером просто мнение. Тоже готов обсудить.
Впрочем это все ерунда. Тут в треде прошел очень интересный диалог двух анонов, который почему-то (не заслуженно) не получил отклика у аудитории.
Кто что думает по этому вопросу? Имхо этот вопрос краеугольный в Буддизме, ибо это по сути и есть одна из основных практик (помимо практик взращивания нравственности) и то, что сейчас называется медитацией.
Может еще какие-то мнения есть? Список постов ниже
>>6415
>Осознанностью переводят палийское слово sati, которое буквально означает "память". Непонятно откуда взялась некая "осознанность", так как это "памятование". То есть, нужно что-то (буддийское, в данном случае) помнить, вспоминать.
>>6416
>>6442
>Если я правильно понимаю слово "осознанность" как отслеживание чего-то, переживаний и т.д. в настоящем моменте,
>>6514
>>6556
>что тут "вспоминает" монах? Как он вдыхает и выдыхает ПРЯМО СЕЙЧАС?
>>6569
>По-русски и по-человечески так не говорят "я памятую что вдыхаю"
>>6599
>А можно и так: наблюдение это постоянное действие, напряжение, памятование - это что-то на фоне.
>>6654
>Я бы сказал что в данном случае наблюдение и вспоминание эта вроятно два сопутствующих процесса. Монах что-то наблюдает и что-то по этому поводу или параллельно вспоминает, в качестве такой тренировки.
>>6657
>>6659
>Монах, наблюдая дыхание вспоминает что-то (не сам процесс дыхания, конечно же). То есть, это не практика дыхания и сосредоточения на дыхании, это практика памятования параллельно дыханию.
>>6729
>>6742
>Основная, например, гипотеза в буддийской среде, вспоминает Дхамму, положения Учения Будды.
>>6749
>>6765
>>6767
>>6768
>Тебе уже сказали что памятуют Дхамму Будды, а не вдохи и выдохи.
>>6769
домик, это другой неймфаг писал, не просветленный-кун. Вроде ничего крамольного не писал, просто мнение своё высказал, не бугурти :) Про дукху я писал раньше как про невозможность удовлетворить полностью никакое желание или жажду. Если не согласен давай обсудим, это важная вещь, имхо. Ну а под спойлером просто мнение. Тоже готов обсудить.
Впрочем это все ерунда. Тут в треде прошел очень интересный диалог двух анонов, который почему-то (не заслуженно) не получил отклика у аудитории.
Кто что думает по этому вопросу? Имхо этот вопрос краеугольный в Буддизме, ибо это по сути и есть одна из основных практик (помимо практик взращивания нравственности) и то, что сейчас называется медитацией.
Может еще какие-то мнения есть? Список постов ниже
>>6415
>Осознанностью переводят палийское слово sati, которое буквально означает "память". Непонятно откуда взялась некая "осознанность", так как это "памятование". То есть, нужно что-то (буддийское, в данном случае) помнить, вспоминать.
>>6416
>>6442
>Если я правильно понимаю слово "осознанность" как отслеживание чего-то, переживаний и т.д. в настоящем моменте,
>>6514
>>6556
>что тут "вспоминает" монах? Как он вдыхает и выдыхает ПРЯМО СЕЙЧАС?
>>6569
>По-русски и по-человечески так не говорят "я памятую что вдыхаю"
>>6599
>А можно и так: наблюдение это постоянное действие, напряжение, памятование - это что-то на фоне.
>>6654
>Я бы сказал что в данном случае наблюдение и вспоминание эта вроятно два сопутствующих процесса. Монах что-то наблюдает и что-то по этому поводу или параллельно вспоминает, в качестве такой тренировки.
>>6657
>>6659
>Монах, наблюдая дыхание вспоминает что-то (не сам процесс дыхания, конечно же). То есть, это не практика дыхания и сосредоточения на дыхании, это практика памятования параллельно дыханию.
>>6729
>>6742
>Основная, например, гипотеза в буддийской среде, вспоминает Дхамму, положения Учения Будды.
>>6749
>>6765
>>6767
>>6768
>Тебе уже сказали что памятуют Дхамму Будды, а не вдохи и выдохи.
>>6769
Абсолютно ложное понимание. Язычники-антитеисты. Да и термин "язычники" слишком размыт.
Лол нет.
Анти-теисты - те кто против теизма 'активная оппозиция теизму'. А буддисты не против, они просто не верят в это и считают иллюзией так что они именно атеисты.
Язычники - те кто верят во множество богов, духов или иных сущностей - что точно соответствует буддистам верующим в будд и духов-защитников.
>Язычники - те кто верят во множество богов, духов или иных сущностей - что точно соответствует буддистам верующим в будд и духов-защитников.
Но будды не боги, а у мирских духов прибежище брать нельзя.
Хотя, вообще, я когда-то пытался найти определение слову "язычество" - вроде, пришел к выводу, что определение как таковое очень размыто.
>Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы «народы»[1], формы мн. ч. от ꙗ҆зы́къ «народ», являющегося калькой с др.-греч. ἔθνος[2]) — принятый в христианском богословии и в исторической литературе термин, обозначающий традиционные и нехристианские религии. В более узком смысле, язычество — политеистические религии. Впрочем, далеко не все «языческие религии» политеистичны. Термин язычество происходит из Нового завета, в котором под язычеством подразумевались народы или «языки», противополагаемые ранним христианским общинам[3].
Другой-кун на связи. Тут все очевидно - животные не могут воспринять Дхарму, а потому, привязываясь к примитивным переживаниям удовольствия-боли не способны осознать что есть нечто>>8442
за их пределами, что заставляет их перерождаться снова и снова и снова животными.
>>8150
Буддизм завязан на карме, что не позволяет концепции бесконечности править бал. Когда карма адов заканчивается, появляется шанс рождения в более благоприятном месте, что даёт шанс узнать Дхарму и таким образом освободиться. Вспоминается Карлос Кастанеда с "Этот умирающий - и есть тот кубический сантиметр шанса, который сила всегда открывает воину". Казалось бы, причём тут тибетский буддизм и освобождение в Бардо...
>>8154
Выбор за тобой. Для кого-то сосач вполне себе место для диалога и проповеди Дхармы. И этот тред для кого-то - виртуальная Сангха, пусть и со своими недостатками. Думаю, есть буддисты пришедшие к Дхарме с сосача, казалось бы - почему нет? Чем какой-то сайт хуже леса с немытыми и голодными отшельниками, в котором проповедал Гаутама?
То верно. Индуизм, с которым сосуществует Буддизм на протяжении тысячелитий, является язычеством. Это иудео-христианский термин, которым описывается "не-атеизм", но любые религии, не признающие Бога-Отца и Троицу единственно верными богами. Хотя казалось бы - ну троица же, камон...
>Индуизм, с которым сосуществует Буддизм на протяжении тысячелитий, является язычеством
Видел научпоп про индуизм, где аметист-ведущий с шуточками за 300 его обосрал, причем, буквально ("гыгыгы у тупых верунов туалет на улице потому, что они боятся какать дома, т. к. у какашек вредна энергетика" - я хз, так это или нет, но сомнительно, что это относится ко всем индуистам - например, к тем же шиваитам), однако даже он в начале сказал, что индуизм - не язычество, а единобожие, т. к. все боги там это проявление Брахмана.
Язычество - видимо, религия древних Греции и Рима, против которой и шли первые христиане и поэтому это слово стало использоваться дальше.
Вообще, где-то смотрел или читал (может быть, даже здесь) про то, что показное целомудрие и всякое "убийство плоти" христиан - это по принципу "посмотри на своего врага и делай наоборот". Так как они "боролись с системой" в Риме, где были свободные нравы, то и выбрали такой вот моральный кодекс.
>>8546
Отсюда копировать нельзя, поэтому вот: http://pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/12.html
У животных нет ума "Б", поэтому они счастливее.
Ну а с чего ты взял, что это мнение самого автора, а не кровосись?
Опять же, как и везде, есть нюансы между формальным учением и учением "на земле". Ты вполне можешь встретить сейчас индуистов, которые поклоняются не Брахме, а например Кали. Также как и ты сейчас можешь встретить буддистов, для которых Будда вторичен, а Амитабха первичен.
Рим и Греция - да, но опять же было много язычников исторически в тех местах, куда христианство приходило. Та же Русь, напрмер.
>>8569
Лол, я думал, что отправил ответ на первый пост, когда еще не запостили второй. Видимо, что-то произошло.
>Брахмана почитают не все индуисты, кстати. Это просто одна из концепций индуизма.
>Ты вполне можешь встретить сейчас индуистов, которые поклоняются не Брахме, а например Кали
Не Брахма, а Брахман, лол. Брахман - это абсолют, источник всех вещей. А Брахма - бог, его персонификация. Но и другие боги так же являются персонификациями Брахмана - и Шива, и Кали, и Индра, и Ганеша, и Варахи (откуда я их столько знаю, лол?).
Причем, насколько я понимаю (по крайней мере, знакомый типа-индуист говорил об этом) - это не как в буддизме, что "во всех есть природа будды (по по факту все разные индивиды)", а именно что фактически аватары одного и того же существа, которое буквально спит и создает их в своих снах. Как и людей, как и остальных.
Бр-р, на самом деле, жутковато - верить, что все это единое живое существо, боди-хоррор какой-то.
>Также как и ты сейчас можешь встретить буддистов, для которых Будда вторичен, а Амитабха первичен.
Ну, есть мнение, что Амитабха даже не индивид, хоть и просветленный, а просто метафора - в данном случае, очищенного омрачения страсти и стихии огня (то есть, абстрактное понятие).
Так что, хоть по факту ему и поклоняются как богу, это - упайя такая, понимаешь?
>Ну, есть мнение, что Амитабха даже не индивид, хоть и просветленный, а просто метафора - в данном случае, очищенного омрачения страсти и стихии огня (то есть, абстрактное понятие).
Так что, хоть по факту ему и поклоняются как богу, это - упайя такая, понимаешь?
Такое мнение, присуще только омраченным дегенератам. Иначе, как еще можно объяснить отрицание единственно верной дхармы?
И в чем здесь упайя?? В повторении одного имени "метафоры"? В слепой вере в "никого"? ...
Этим сообщением, ты оскорбил не только высшего Будду Амитабху, но и самого Шакьямуни, главной целью которого, и было поведать о своем учителе (Амитабхе). Подобная клевета на единственно возможного спасителя, порождает самую наихудшую карму. Покайся. (в период упадка дхармы, добиться пробуждения опираясь на свои силы невозможно.)
Свидетель Будды Амитабхи
>И в чем здесь упайя?? В повторении одного имени "метафоры"? В слепой вере в "никого"?
Просветлен или пародия на него?
Ты на вопрос не ответил, как эта мантра помогает приблизиться к просветлению? У бедных азиатских крестьян это была единственная форма практики, так что было бы обидно если это не давало никакого эффекта на самом деле и их просто так потроллить решили.
>как эта мантра помогает приблизиться к просветлению?
Ты после смерти рождаешься в Чистых Землях Амиды и с его помощью достигаешь просветления
1) Мантры работают, да. Как именно - практикуй сам и узнаешь.
2) Ты по местным обывателям судишь традицию? Тогда я могу сказать, что богатые тайландские горожане идут в показное монашество на пару дней (где, все равно, не могут отказаться от наркоты и попадаются на этом), и это единственное, что они предпринимают к спасению - что дальше? Даже на Википедии написано, что в базисе той же школы чистой земли немало сутр, а практики будды Амитабхи и пховы из других веток - это дело весьма далекое от простого повторения мантр. Думаю, что и там то же самое.
Просто в тред как-то кто-то кинул вброс, мол, посмотрите, амидаисты плохие, они тупо веруны и т. д. Но я думаю, что нужно пообщаться с настоящими амидаистами, чтобы так говорить. А мы это сделать не можем. А лучше не думать плохое о людях, если нет прямых пруфов. Лучше просто о них молчать.
Как можно верить в подобную чепуху? Наверное те кто в это верят, верят еще и в деда мороза и в честных чиновников. Дичь!
>>8599
>Мантры работают, да. Как именно - практикуй сам и узнаешь
А можешь все же рассказать в двух словах? Обдино будет потратить время и силы на эти мантры, чтобы потом выяснить что распевание мантр улучшает лишь скилл распевания мантр. Зачем это нужно?
>Зачем это нужно?
Мантры нужны для увеличение бодхичитты.
>>8599
>нужно пообщаться с настоящими амидаистами, чтобы так говорить. А мы это сделать не можем.
Общалась с чистоземельщиками. Они начитывают мантру + визуализируют Амитабху. Отличнейшая практика, и переродятся они в его Чистой Земле - Девачене. Если анонов привлекает эта школа - стоит выбирать школу с посмертными признаками реализации.
>А лучше не думать плохое о людях, если нет прямых пруфов. Лучше просто о них молчать.
Двачую. Даже если есть пруфы, полезнее поржать над тем, как человек запутался, чем генерировать всякие гадости.
>Как можно верить в подобную чепуху? Наверное те кто в это верят, верят еще и в деда мороза и в честных чиновников. Дичь!
Как можно верить в нирвану, реинкарнацию, миры нараков, претов, асуров и богов? А ведь это все из ПК, который ты признаешь как главный авторитет (если я тебя не перепутал).
Так вот - чистая земля это еще не нирвана, но мир, гораздо более безопасный и благополучный, чем наш, где есть будда, с которым ты можешь практиковать (во многих мирах богов и полубогов будды и дхармы нет).
И да - чистые земли это не приятный отдых. Скорее, монастырь с жестким учителем с палкой. Я где-то слышал или читал, что там большое условие - практиковать. Плохо практикуешь - быстро вываливаешься из этой чистой земли.
>Мантры нужны для увеличение бодхичитты.
Интересует сам механизм, то есть то, каким конкретно образом постоянное механическое повторение бессмыслицы (а после тысяч повторений, смысл абсолютно не отслеживается) ведет к увеличению добродетели. Какова связь ?
>Как можно верить в нирвану, реинкарнацию, миры нараков, претов, асуров и богов?
Так а кто в это верит в здравом уме? Имхо это просто наследие той среды в которой тогда зарождался буддизм как учение. Это просто беспруфная какая-то кучка концепций, которых никто не видел и не проверял. Если все это выбросить из учения, то цель, к которой оно ведет не изменится ни на йоту. Буддизм же не про обретение божественности и могущества сверхсуществ.
>А ведь это все из ПК, который ты признаешь как главный авторитет
ПК авторитет в том плане что это единственный аутентичный источник, но насколько он соотвествует реальным словам Будды - вопрос. Кроме того, сам Будда жил в этой среде, где все это было круто замешано на религиозных представлениях того времени. Про соответсвие ПК реальной практике говорит хотя бы то, что в открытом доступе нет достоверной версии практики медитации, как трактовки сутт анапанасати и саттипатхана сутт. Я пытался сказать об этом в посте >>8310 , но всем пох. Аналогично с интепретациями сутр. Недавно я приводил объяснение Аттакара сутры, в том виде в котором она имеет смысл в рамках учения буддизма и концепции анатта. Кто нить что нить понял? Думаю никто и не вчитывался.
>чистая земля это еще не нирвана, но мир, гораздо более безопасный и благополучный, чем наш, где есть будда, с которым ты можешь практиковать (во многих мирах богов и полубогов будды и дхармы нет)
Насколько ты осознаешь что эта (идругие подобные) концепция не более чем обычное верунство?
>И да - чистые земли это не приятный отдых.
Опять же, откуда инфа? Например если анатман ты можешь познать в этой жизни и как-то концептуализировать для того чтобы другим анонам рассказать об этом, то чистые земли? Амитабха? наги? рили?
Возможно это излишне прагматично-материалистичекий подход, с другой стороны почему кто-то должен верить во всю эту чепуху? Какие у этого есть онования?
>Мантры нужны для увеличение бодхичитты.
Интересует сам механизм, то есть то, каким конкретно образом постоянное механическое повторение бессмыслицы (а после тысяч повторений, смысл абсолютно не отслеживается) ведет к увеличению добродетели. Какова связь ?
>Как можно верить в нирвану, реинкарнацию, миры нараков, претов, асуров и богов?
Так а кто в это верит в здравом уме? Имхо это просто наследие той среды в которой тогда зарождался буддизм как учение. Это просто беспруфная какая-то кучка концепций, которых никто не видел и не проверял. Если все это выбросить из учения, то цель, к которой оно ведет не изменится ни на йоту. Буддизм же не про обретение божественности и могущества сверхсуществ.
>А ведь это все из ПК, который ты признаешь как главный авторитет
ПК авторитет в том плане что это единственный аутентичный источник, но насколько он соотвествует реальным словам Будды - вопрос. Кроме того, сам Будда жил в этой среде, где все это было круто замешано на религиозных представлениях того времени. Про соответсвие ПК реальной практике говорит хотя бы то, что в открытом доступе нет достоверной версии практики медитации, как трактовки сутт анапанасати и саттипатхана сутт. Я пытался сказать об этом в посте >>8310 , но всем пох. Аналогично с интепретациями сутр. Недавно я приводил объяснение Аттакара сутры, в том виде в котором она имеет смысл в рамках учения буддизма и концепции анатта. Кто нить что нить понял? Думаю никто и не вчитывался.
>чистая земля это еще не нирвана, но мир, гораздо более безопасный и благополучный, чем наш, где есть будда, с которым ты можешь практиковать (во многих мирах богов и полубогов будды и дхармы нет)
Насколько ты осознаешь что эта (идругие подобные) концепция не более чем обычное верунство?
>И да - чистые земли это не приятный отдых.
Опять же, откуда инфа? Например если анатман ты можешь познать в этой жизни и как-то концептуализировать для того чтобы другим анонам рассказать об этом, то чистые земли? Амитабха? наги? рили?
Возможно это излишне прагматично-материалистичекий подход, с другой стороны почему кто-то должен верить во всю эту чепуху? Какие у этого есть онования?
>цитата тибетского шиза
Лол, и че блять? Как это отменяет то, чему учил Будда ? Мне плевать на псевдо-буддийскую ветвь ваджараяны. Моя школа "Дзедо-синсю" учит, как и сам Шакьямуни, о БУКВАЛЬНОМ понимании существования Будды Амиты и его Сукхавати.
>Моя школа, самая крутая, прямая передача от Самого!
пропал человек. Твоя школа самая трушная, а кто не согласен того нужно унизить и на кол посадить. Чета мне это напоминает
>И да - чистые земли это не приятный отдых. Скорее, монастырь с жестким учителем с палкой. Я где-то слышал или читал, что там большое условие - практиковать. Плохо практикуешь - быстро вываливаешься из этой чистой земли.
...
Не знаю, как у других Будд и их земель, но к величайшему Амите и Сукхавати , все выше перечисленное не имеет ни какого отношения.
За Подробностями к "Большая Сукхавати сутра"
Толсто.
>Недавно я приводил объяснение Аттакара сутры, в том виде в котором она имеет смысл в рамках учения буддизма и концепции анатта. Кто нить что нить понял? Думаю никто и не вчитывался.
Ну, в >>5626 ты интересно написал, да.
>Свобода воли такая же иллюзия как и несвобода воли
Близко к моему пониманию.
Вот тут >>5614 объяснение как следует понимать этот момент :
>Брахман, как непробужденный , который задает подобнй вопрос выдает в себе непонимание. Поэтому Будда и отвечает так, высмеивая невежество брахмана. Как может тот кто сам пришел и сам уйдет, говорить о том, что нет того кто сам приходит и уходит? Однако если бы брахман был пробужден, он бы знал, что он пришел не сам, и уйдет не сам, потому что никакого самого нет. И подобный вопрос вообще бы не прозвучал, но так как он прозвучал, то Будда и недоумевает от противоречия которое творится в голове брахмана и отвечает подобным образом
То есть если вчитаться, то там буквально противоположный смысл, от того который видится на первый, второй и даже десятый взгляд. Только имея верное понимание ты сможешь понять о чем же там говорится. В анапанасати сутте - та же фигня. Я (пока) не видел верного толкования, все собираюсь посмотреть ролики Аскинази по этому вопросу, но не доходят руки. Также, например, "Система медитации на дыхании" Тханиссаро Бхикху считается (насколько я понял) одним из самых полных объяснений и компиляции разных пониманий практики анапанасати, и когда я первый раз прослушал эту книгу, то узнал много интересного. Например про часть, которая повсеместно эксплуатируется в випассане Гоенки - сосредоточение на области рта - полная херня. Из-за корявого перевода палийского слова pratimukha практика уже выполняется неверно. И это блин только одно слово. Я не зря указал на диалог этих анонов >>8310 (You). Это просто База. Кро врубится куда смотреть и что делать - всё, вы уже не собьетесь с пути. Правльное понимание слова sati - краеугольный камень практики. Даже забить на добродетель не столь плохо, как неверное понимание значения этого слова. Имхо.
>потому что никакого самого нет
Будда в ПК никогда такого не говорил. Он даже при своем пробуждении сам себе в мыслях произнес: неколебимо мое освобождение - akuppā me vimutti.
P.S. Имхо.
Да, тут тонкий момент. Говоря про вот всю эту безличность важно понимать, что личность, как совокупность памяти, привычек, мышления - никуда не девается, она совершенно точно и определнно существует, как существует память и восприятие. Однако, пробужденный человек эту совокупность перестает воспринимать как личность, а воспринимает тем чем она является - просто совокупностью всего вышеперечисленного. А для удобства общения так и продолжаяют говорить "я". Но "я" пробужденного и непробужденного это две большие разницы. Если попробовать аналогию привести, непробужденный видит автомобиль, а пробужденный совокупность деталей (условно). Сам предмет с 4мя колесами, кузовом и двигателем при этом никуда не делся, можно сесть и поехать. И для удобства речи пробужденный его все равно будет называть "автомобиль" . Как-то так.
А еще в суттах Будда часто дает пояснения исходя из ситуации. Вот аттакара-сутта яркий пример.
>>8738
Я бы ставил вопрос по другому : как выкатиться из всего остального?
Не соглашусь. Будда говорит "мое освобождение" сам себе в мыслях, а не для удобства общения с другими людьми. В этом и суть этой цитаты, это воспоминание Будды о чем он сам думал для себя, а не говорил другим.
Обычно да, говорят что Будда продолжал использовать я/мое в общении с другими людьми. Но как раз эта цитата и подобные ей показывают на мой взгляд, что Будда использовал все это и для себя, то есть он так думал.
>Будда говорит "мое освобождение" сам себе в мыслях, а не для удобства
Я бы согласился, если бы Будда сам лично писал ПК и заносил туда свои мысли, но это писали монахи, через 300 лет, которым, опять же, он говорил так чтобы его поняли, и не усложнял речь. Если уж ебануться на отличненько, то правльно было бы говорить не "моё освобождение", а просто освобождение но зачем коверкать язык и вносить непонятки? Я видел в интернете таких маняпросветленцев которые о себе в третьем лице говорят, типа "это тело сделало, сказало" и т.д., тут как бы сразу видно оголенную шизу, которая поперла наружу. Будда был грамотный, образованный и умный человек, ему совершенно ни к чему это было. Просвтеленный говорит как обычный человек, а не как домохозяйка-мудриня-проствелена. Имхо
>показывают на мой взгляд, что Будда использовал все это и для себя, то есть он так думал.
Опять же, никто не знает как он думал, а то что записано с его слов (с его ли?) - так опять же, нормальный человек не будет о себе в третьем лице говорить, просветленный он или нет. Это чисто внутренняя фишка. Простветленным может быть даже дворник Вася с тремя классами церковно приходской, но если его попросить что то расказать на эту тему, он не будет обеззличивать себя в речи. На мой взгляд.
Имхо понимание всех этих вещей (концепций) особо не помогает. Мне по крайней мере. Зато помогает медитация, хоть и за день получается помедитировать совсем немного.
Это не речь для людей, а личный внутренний монолог. Внутренняя речь не может противоречить принятой философской концепции, иначе это не размышления образованного умного человека.
Одно дело говорить что Будда там так коммуницировал только с необученными людьми, или просто с людьми, и совсем другое дело когда он говорит так сам себе.
Если вы даже задумываетесь что фраза "тело сказало" звучит неадекватно и вы бы не стали говорить ее даже сами себе для строго следования некой философии, значит так или иначе вы подмечаете абсурдность таких концепций.
То есть, ситуация как раз обратная. Будда говорит как нормальный человек "мое освобождение", потому что оно именно его, а не по каким-то иным причинам.
Ты слепой? Тебе же написали что эти тексты, это записи монахов которые слушали рассказы Будды, какой тут внутренний монолог, а?
>личный внутренний монолог
>Внутренняя речь
>он говорит так сам себе
Повторюсь, мы не знаем как думал и говорил о себе Будда. Если бы он писал учение или же свою автобиографию лично - то мы бы могли говорить об этом, а так как нам вообще все учение известно лишь со слов монахов, которые в суттах делали дописки с множеством повторений для лучшего запоминания и кто знает что еще , то мне кажется обсуждать его "внутренний дилог" вообще смысла нет. Можно обсуждать сами концепции и их понимание и то, лишь в контексте того кому Будда рассказывал то или иное поучение. Имхо.
>вы подмечаете абсурдность таких концепций
Сама эта концепция [безличности] не плоха и не хороша. С точки зрения развития ума в направлении учения, для каких-то последующих инсайтов - это наверное ок, а в целом же, когда достигнете медитативного состояния - то это вообще не нужно. Пригодится только для обращения других людей на путь самопознания. Имхо.
>что оно именно его, а не по каким-то иным причинам.
Так конечно оно "его" :) Для тебя и для меня. А для Будды оно Буддово, но сказать об этом монахам - это просто вызовет непонятки. Потому что я уже час пытаюсь объяснить человеку из 21 века, с высшим образованием (наверняка) как это понимается разными буддистами, а многие понимают по другому. А как это было объяснить тогда? Если даже брахман (образованный чел из высшей касты) начал нести пургу исходя из пониманий того времени. Ведь идея анатмана не нова, это просто дуальная часть идеи Брахмана. Там это типа мировая душа, а Будда убрал оттуда понятие душа. Остались просто безличные скандхи возникающие где-то в "пространстве" ума. Как вот назвать ту совокупность скандх, которая теперь проиходит сама по себе и будучи наблюдаемой как бы со стороны? Будда так её и называл - "я", "Гаутама Будда". То есть это никуда не делось. И просветление произошло для Будды - но это только извне так кажется, изнутри это выглядит не так.
Сори за простыни
>А для Будды оно Буддово
Если мы не можем знать что говорил Будда, то это утверждение не имеет смысла.
>Потому что я уже час пытаюсь объяснить человеку из 21 века, с высшим образованием (наверняка) как это понимается разными буддистами
Если речь обо мне, то ты пытаешься что-то объяснить человеку уже лет 15 изучавшему и практикующему буддизм. Я знаком со всеми буддийскими идеями.
>А как это было объяснить тогда?
Что "это"? У Будды как раз этого явно не было, в этом и суть, поэтому ему это не требовалось объяснять.
>Там это типа мировая душа, а Будда убрал оттуда понятие душа.
Ты только что сказал что мы не можем знать что говорил Будда, но при этом все равно отсылаешь к "Будда убрал". Определитесь.
>Будда так её и называл - "я", "Гаутама Будда".
Никогда не называл, имхо.
>И просветление произошло для Будды - но это только извне так кажется, изнутри это выглядит не так.
Изнутри это точно так же.
>уже лет 15 изучавшему и практикующему буддизм
ну очень даже может быть что я не прав, я-то буддизм изучаю месяца 4
>Определитесь.
Оттуда, это из учения. Не совсем понял это замечание.
>Что "это"?
То, что нечто, являющееся Гаутамой в глазах людей, после просветления потеряло всякую возможность присвоить себе что либо, в т.ч т.н "просветление". Но в то же время об этом как-то нужно сообщить чтобы крутануть колесо Дхаммы. Оттуда и вылазит "мое просветление". Я вот так это понимаю.
>Никогда не называл, имхо.
Ну ты же сам писал, что он говорит "я [глагол]", то есть он совокупность скандх обозначаемую в миру Гаутама, оборачивал в "я", "себя" чтобы как-то указать на этот процесс скандх, не так ли?
>Изнутри это точно так же.
Уверен? Например снаружи ты никак не увидишь что человек просветлен. И то как это просветление воспринимает снаружи другими (то есть никак по сути) и как оно воспринимается изнутри, когда человек абсолютно точно, на все 1000% знает что он просветленный, в противовес абсолютному незнанию людей извне - абсолютно противоположные вещи имхо. Абсолютное не знание окружаиющих о твоем проствелении, и твое внутренее 100% знание этого. Я вот про это писал. И восприятие мира - совсем другое, я уверен.
>человеку уже лет 15 изучавшему и практикующему буддизм
Какие успехи?
Достигнуто ли пробуждение?
Есть ли достижения в медитации?
Джханы?
Поделись опытом, может подскажешь что то по практике?
Почему? Хочется духовно развиваться/преисполняться, а авраамические религии как-то не особо вдохновляют в этом плане, а больше выбора особо нет.
>сосредоточение на области рта
Интересное замечание, нужно будет ознакомиться с Бхикху.
У Гоенки имеется в виду область над верхней губой и под носом, там где воздух при дыхании касается кожи. Это один из методов заострить внимание во время анапаны, всего лишь подготовительный этап перед випассаной (длинной в день). С тем же успехом можно было бы использовать указательный палец etc.
Любопытно…
>Интересное замечание
Вот этот момент в сутте в переводе с английского Дмитрия Ивахненко по переводу с пали Тханиссаро Бхикху
При этом, монахи, монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустынное место, садится, скрестив свои ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта.
https://dhamma.ru/canon/mn/mn118.htm
А вот в переводе SV
Скрестив ноги, выпрямив тело, он устанавливает осознанность впереди
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm#a2
А вот что пишет сам Тханиссаро :
holding his body erect, and establishing mindfulness to the fore.
И его комент
На передний план (To the fore (parimukhaṁ)): текст Абхидхаммы, Вибханга 12:1, определяет этот термин как означающий «кончик носа или знак рта». Однако этот термин появляется как часть стандартной фразы, описывающей человека, занимающегося медитацией, даже для тем, которые вообще не имеют ничего общего с телом, таких как медитация возвышенного отношения (брахма-вихара) (АН 3:64). Таким образом, кажется более вероятным, что этот термин используется в идиоматическом смысле, указывая либо на то, что памятование ставится лицом к лицу со своим объектом, либо на то, что оно выделяется, как я его здесь перевел.
В то же время
>С тем же успехом можно было бы использовать указательный палец
Да, но используется то место, которое указано в анапанасати сутте и неверно понято. Вряд ли это совпадение, просто Гоенка не понял сутту и говорит наблюдать дыхание "на кончике носа". Хотя сама практика в его интепретации кое как работает, но можно лучше и проще и без таких жопных мук. Имхо.
Будешь бомжевать с чашей для подаяния, спать в теплотрассе, медитировать в лесопарках и придется перестать фапать и трахаться.
а вообще книга "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" тебе в помощь, после прочтения размышлять пару недель над 4 благородными истинами, и если норм - идти дальше
>>8921
Есть принциальная разница в памятовании в зависимости от того, где оно установлено? Нос/небо/горло/ноздри? Что мешает вместо желания найти истину в книгах, найти её в практике?
>повсеместно эксплуатируется в випассане Гоенки - сосредоточение на области рта - полная херня.
>но используется то место, которое указано в анапанасати сутте и неверно понято.
>просто Гоенка не понял сутту и говорит наблюдать дыхание "на кончике носа".
При всём уважении, анон, спич интересный, Бхиккху всё доступно объяснил. Но какое это имеет отношение к отдельно взятому "упражнению" у Гоенки?
>Есть принциальная разница в памятовании в зависимости от того, где оно установлено?
Никто не устанавливает памятование на кончике носа/перца.
Это, грубо говоря, подготовительное упражнение.
Чтобы сыграть "Полёт шмеля" Римского-Корсакова нужна подготовка, для этого существуют хроматические гаммы в нужной тональности.
>При этом, ученик уходит в кабинет, ставит пюпитр, садится, держит тело прямо и тренирует мелкую моторику, разучивая хроматическую гамму. К нему подходит Ероха и говорит: "Что за херню ты играешь, это же не Полёт шмеля".
в целом никакого. Речь в большей степени о важности правильного понимания сути практик, и о том где его, это понимание, взять. Гоенку я привел только потому что там есть это "сосредоточение в области рта" которое фигурирует в анапанасати-сутте (и которое очевидно взято оттуда) как неверный перевод того, что нужно иметь намерение практики на первом плане, а никак не "перед собой" или тем более в области рта. Я все же пытаюсь склонить анонов к обсуждению более важного вопроса, озвученного мной тут >>8310
Sati - вот где сок.
О чем говорится в анапанасати сутте? И при чем тут дыхание? И при чем тут медитация?
наверняка таких несоответствий очень много. И они сбивают с пути (да и настрой тоже сбивают).
Но человек такое существо, ему говорят одно, а он делает по-своему, надеюсь этот баг принесёт только пользу и направит в нужное русло.
>>9048
>Что мешает вместо желания найти истину в книгах, найти её в практике?
Лично я решил поменьше вникать в писания, и больше медитировать.
Согласен, пусть все идет своим чередом, так как идет
>Будешь бомжевать с чашей для подаяния, спать в теплотрассе, медитировать в лесопарках и придется перестать фапать и трахаться.
зач
Это не мелодия, это нота. Сфальшивив в одной ноте мы всё равно сыграем симфонию, а возможно даже сделаем её более прекрасной , удивительной и самобытной. Поэтому кажется, что рандомный анон, пытающийся сорвать покровы с учения, которое практиковалось на протяжении 2000 лет, не достигнет успеха. Наоборот, это начинает выглядеть как какой-то заплесневелый иудаизм, когда дюжина раввинов собирается и спорит - как же правильно перевести то самое, единственное божественное Откровение, которое было дано человечеству. Оно или он, он или она? Теистическая вера , с её ограниченной верой в единственного и непогрешимого пророка и единственное и непогрешимое Откровение обречена стать скучным собранием заучек, которые спорят о переводе пары слов. Превратить в жто буддизм - значит забыть о том, что это живая и эмперичиская традиция достижения освобождения, значит выплеснуть вместе с отхожей водой младенца, ради которого всё и затевалось.
>обречена стать скучным собранием заучек
Если это приведет к освобождению, то это лучше, нежели какая-то неработающая "самобытная" хуета. Или ты считаешь по-другому? Результатом её "самобытности" является отсутствие архатов на протяжении последних почти двух тысяч лет. А количество просветленных изсчезающе мало.
>спорят о переводе пары слов
Эта пара слов описывает фундаментальную практику учения. Что ты блять несешь такое?
>Это не мелодия, это нота.
я писал >подготовительное упражнение
там есть где запутаться, не буду спорить) тем более, что ранее мы уже пришли к консенсусу
и замечание анона (по поводу неправильного перевода) мне было очень любопытно)
Освобождение не является кулинарным рецептом с четко прописанными граммовками , ошибись хоть на йоту в которых, тебе освобождения не видать. Это скорее наставление, которое очевидно может меняться в зависимости от ученика. Фундаментализм, боюсь, не способен его приблизить. Здесь нужно видеть суть, а не обрамление. В конце концов тебе никто не мешает попробовать и то и это. В худшем случае ты потеряешь полчаса-час своего времени, но обретешь понимание того, что работает конкретно для тебя. Не забывай что палийский канон не богооткровение, а всего лишь консенсус монахов, записанный спустя почти 300 лет после смерти Будды.И ошибки тут возможны, и в некотором роде неизбежны.
А про отсутствие архатов - боюсь, что это не верно. Взять того же Гуру Ринпоче, взять всех монахов что оставили после себя нетленное тело, практиковали тукдам, пхову, отправились в Чистые Земли... Не думаю что 0 людей за последние 2000 лет обрели хоть какие-то достижения. В конце концов некоторые мастера просто "отбрасывают" свои тела, обретая освобождениие, не заботясь о том, что подумают о них позже. Это тоже правильная практика избавления от цепляний.
Врядли ты обладаешь большим знанием об этой "пары слов" чем люди, которые практиковали ранее, Для которых Пали - родной язык (или которые владеют им в совершенстве), которые практиковали десятилетиями и могут поделиться своим медитативным опытом. Срывы покровов имеют место быть для теистических религий, для религий, основанных на эмпирическом опыте они бессмысленны.
>>9303
Говорят, что Сиддхарта Гаутама - один из многих. Даже если его слова бы не дошли до нас, разве другие Учителя не помогли бы нам? Разве Буддовость - не часть нашей натуры, часть нашего ума? В таком случае какой смысл спорить об одном тексте, если твой ум всегда при тебе, и ты можешь погрузиться в него и понять, как он устроен? Разве тебе что-то мешает сосредоточиться на страдании, причинах страданий, прекращении страданий, пути к прекращению страданий?
>Освобождение не является кулинарным рецептом с четко прописанными граммовками , ошибись хоть на йоту в которых, тебе освобождения не видать. Это скорее наставление, которое очевидно может меняться в зависимости от ученика. Фундаментализм, боюсь, не способен его приблизить
Правда.
Если смотреть на историю буддизма, то некоторые методы возникали в пику другим, сейчас бы фундаменталисты бы не дали появиться какой-нибудь тантре или дзену.
Например, в буддизме есть обет на врать, а Тхаганапа получил просветление, когда врал.
Хотя, может, я просто не понимаю суть беседы, и речь о более фундаментальных вещах.
>>8652
>Из-за корявого перевода палийского слова pratimukha практика уже выполняется неверно. И это блин только одно слово.
Как оно тогда переводится? И на чем именно надо сосредотачиваться?
Я бы сказал, что сосредотачиваться надо не на физической точке, а на том, что некоторые бы назвали "ригпой".
Ты это имел ввиду?
Если да, то я соглашусь.
>Освобождение не является кулинарным рецептом
вообще-то 8БП и есть ни что иное как рецепт, инструкция с конкретными практиками что и как делать чтобы получить "фруктовый пирог" в итоге. Можешь, конечно, не следовать и вместо сахара по рецепту добавить соль, а вместо ванили квашеную капусту, зато самобытненько получится. А все потому что в процессе перевода кто то неверное перевел одно или несколько слов в рецепте.
>В худшем случае ты потеряешь полчаса-час своего времени
полчаса-час? люди способны увидить ложность практики годами, какие полчаса? Десятилетиями медитируют а итог - 0. Ну пару инсайтов словят и все.
>Гуру Ринпоче
Падмасамбхава родился почти сразу после серти Будды. Это было почти 2400 лет назад, а последний известный арахант Упатисса жил еще аж в 1в.н.э. А вот потом - тишина, архатов больше не было (известных). Я про этот период говорю. Имхо с этого момента Дхамма Будды практически утратила свою силу и более не ведет к освобождению, но не по причине какой-то там мистической утраты освобождающей силы, а тупо потому что утратился смысл некоторых базовых понятий. Даже не нужно херить все учение, достаточно потерять или исказить пару слов и все пойдет через жопу, как в примере с "фруктовым пирогом" в который вместо сахара и ванили добавили соль и квашеную капусты. А ты мне тут пытаешься доказать что все это херня , сойдет и так , готовьте дальше по неверному рецепту и пробуйте есть этот соленый фруктовый пирог. Спасибо, я пас. Я предпочитаю все же разобраться и найти верный рецепт. А ты как хочешь.
>Врядли ты обладаешь большим знанием об этой "пары слов"
Ага, и не пытаясь понять суть практики, как ты предлагаешь, так же и не станешь обладать этим большим знанием. А когда кто-то пытается, то такие как ты пишут - о, гляньте, ньюэджер-шиз пытается внести какую-то свою хрень или срывает покровы, хахаха!
>люди, которые практиковали ранее,
>последний известный арахант Упатисса жил еще аж в 1в.н.э
Вся ценность и эффективность практик в последние 2к лет отражена в количестве людей достигших арахатсва - оно нулевое.
>Срывы покровов имеют место быть для теистических религий, для религий, основанных на эмпирическом опыте они бессмысленны.
Да в той же самой степени "срывы покровов" как ты выражаешься, имеют место быть и для практик типа буддизма, когда смысл практики был утрачен или искажен. "Срыв покровов" в данном случае лишь попытка угадать как там было изначально, и почему это больше не работает и не ведет к освобождению. Заметь, я даже нигде не пишу и не предлагаю своих вариантов. Я просто предлагаю обратить внимание на какие-то вещи, чтобы люди сами сделали выводы. Или хотя бы задумались, так ли на самом деле то, что предлагают современные бхикху/ламы/тхеры и то что имелось ввиду Буддой?
Имхо
>Освобождение не является кулинарным рецептом
вообще-то 8БП и есть ни что иное как рецепт, инструкция с конкретными практиками что и как делать чтобы получить "фруктовый пирог" в итоге. Можешь, конечно, не следовать и вместо сахара по рецепту добавить соль, а вместо ванили квашеную капусту, зато самобытненько получится. А все потому что в процессе перевода кто то неверное перевел одно или несколько слов в рецепте.
>В худшем случае ты потеряешь полчаса-час своего времени
полчаса-час? люди способны увидить ложность практики годами, какие полчаса? Десятилетиями медитируют а итог - 0. Ну пару инсайтов словят и все.
>Гуру Ринпоче
Падмасамбхава родился почти сразу после серти Будды. Это было почти 2400 лет назад, а последний известный арахант Упатисса жил еще аж в 1в.н.э. А вот потом - тишина, архатов больше не было (известных). Я про этот период говорю. Имхо с этого момента Дхамма Будды практически утратила свою силу и более не ведет к освобождению, но не по причине какой-то там мистической утраты освобождающей силы, а тупо потому что утратился смысл некоторых базовых понятий. Даже не нужно херить все учение, достаточно потерять или исказить пару слов и все пойдет через жопу, как в примере с "фруктовым пирогом" в который вместо сахара и ванили добавили соль и квашеную капусты. А ты мне тут пытаешься доказать что все это херня , сойдет и так , готовьте дальше по неверному рецепту и пробуйте есть этот соленый фруктовый пирог. Спасибо, я пас. Я предпочитаю все же разобраться и найти верный рецепт. А ты как хочешь.
>Врядли ты обладаешь большим знанием об этой "пары слов"
Ага, и не пытаясь понять суть практики, как ты предлагаешь, так же и не станешь обладать этим большим знанием. А когда кто-то пытается, то такие как ты пишут - о, гляньте, ньюэджер-шиз пытается внести какую-то свою хрень или срывает покровы, хахаха!
>люди, которые практиковали ранее,
>последний известный арахант Упатисса жил еще аж в 1в.н.э
Вся ценность и эффективность практик в последние 2к лет отражена в количестве людей достигших арахатсва - оно нулевое.
>Срывы покровов имеют место быть для теистических религий, для религий, основанных на эмпирическом опыте они бессмысленны.
Да в той же самой степени "срывы покровов" как ты выражаешься, имеют место быть и для практик типа буддизма, когда смысл практики был утрачен или искажен. "Срыв покровов" в данном случае лишь попытка угадать как там было изначально, и почему это больше не работает и не ведет к освобождению. Заметь, я даже нигде не пишу и не предлагаю своих вариантов. Я просто предлагаю обратить внимание на какие-то вещи, чтобы люди сами сделали выводы. Или хотя бы задумались, так ли на самом деле то, что предлагают современные бхикху/ламы/тхеры и то что имелось ввиду Буддой?
Имхо
>А вот потом - тишина, архатов больше не было (известных).
Махасиддхи? Их можно было бы назвать сказкой, но ои них пошли линии передачи, которыми тибетцы пользуются до сих пор. Тибетские учителя, ставшие самм потом йидамами (Миларепа, Ачи Чоки Дролма)?
Вообще, мне кажется, просветление одного человека не обязательно заметно для другого. Вот ты просветлел и понял это. Если ты не шиз, то понимаешь, как будет со стороны выглядеть, если об этом заявишь.
Вот поэтому и сидишь-молчишь в тряпочку.
Собственно, даже исторический Падмасамбхава, которого ты сам признаешь, судя по всему, сиддхами не блистал направо-налево и молча уехал из Тибета. А весь эпос про него придумали позже.
>Интересует сам механизм, то есть то, каким конкретно образом постоянное механическое повторение бессмыслицы (а после тысяч повторений, смысл абсолютно не отслеживается) ведет к увеличению добродетели. Какова связь ?
Читаншь мантру и входишь в определенное состояние. Суть мантры в концентрации на каком-либо из аспектов просветленного ума.
Это ты выше писал, что 15 лет буддизм изучаешь? Выделил бы пару недель, сходил бы на ретрит, например, Авалокитешвары, сам бы все понял, как работает. Тут, как в том анекдоте, показывать надо.
Мантру праджняпарамиты даже дзенцы используют для неконцептуального постижения пустотности, ее моэншь попробовать почитать.
>Как оно тогда переводится?
Возможно ты пропустил этот пост.
>>8970
Переводится оно как - на передний план. То есть памятование о дыхании (вообще зависит от тетрады) выходит на передний план [сознания/внимания]. А никак не на кончик носа или в область рта
>И на чем именно надо сосредотачиваться?
в том то и прикол что ни на чем. нужно просто осознавать дыхание.
>что сосредотачиваться надо не на физической точке
Да, все верно, ни на каких точках сосредотачиваться не нужно.
>на том, что некоторые бы назвали "ригпой"
Я если честно слабо знаком с вашей терминологией, но открыв вики, я прихренел, честно говоря от того что в себя вмещает это понятие. Наверное в твоем случае что можно сказать и так, если тебе это понятнее. Но если объяснять простыми словами - то просто знать что ты дышишь, знать что ты вдыхаешь и знать что ты выдыхаешь. Не концептуализируя это знание. Если это "ригпа" , то пусть будет так :)
>>9349
>Махасиддхи?
хз, можно ли их считать арахантами. Просветление имеет градацию или степень. И это не ступени, и не дискретные какие-то стадии, а непрерывный "график", границы очень размыты. Махасидхи не обязательно были арахантами. Но вероятно обладали какой-то степенью просветления.
>просветление одного человека не обязательно заметно для другого
Вообще нет, но некоторые признаки есть. Я не буду палить их, потому что сейчас развелось всяких маняпросветленцев, в частности т.н адвайтистов-сатсангеров, которые ведут свою деятельность на коммерческой основе, и которых по этим признакам косвенно можно уличить в ебланстве.
>Если ты не шиз, то понимаешь, как будет со стороны выглядеть, если об этом заявишь
У просветленного нет никаких угрызений или дискомфорта по поводу того что там о нем будут думать и как это выглядит со стороны. Одна из фишек простветления - ты становишься полностью свободен от общественного мнения. Можешь хоть голый трахать гуся на красной площади и не испытывать по этому поводу никакого беспокойства. Так что думаю дело не в этом. Возможно дело в том что им это просто не нужно? С другой стороны если человек не просветленное чмо, он захочет поделиться своим знанием, потому что это естесвенно - помогать другим людям быть счастливыми. Имхо
>>9351
>Читаншь мантру и входишь в определенное состояние.
Каким образом? Почему именно мантру? Почему я не могу читануть рэп, например, вместо мантры чтобы войти в это состояние? Я не понимаю этот механизм так как он подается в буддизме практикующем мантры. Из твоих этих слов тоже не понял пока.
>Суть мантры в концентрации на каком-либо из аспектов просветленного ума.
То есть, мантра - это осмысленная долбежка словами с определенной инструкцией? То есть ты можешь себе говорить "просветление приди, счастье приди" (или что там в этих мантрах), типа как бы программируя себя и свое подсознание?
Или как это работает?
>Это ты выше писал, что 15 лет буддизм изучаешь?
нет. я тот кто с ним вел дискуссию, шизо-ньюэйджер банан. Yoroshiku.
>Как оно тогда переводится?
Возможно ты пропустил этот пост.
>>8970
Переводится оно как - на передний план. То есть памятование о дыхании (вообще зависит от тетрады) выходит на передний план [сознания/внимания]. А никак не на кончик носа или в область рта
>И на чем именно надо сосредотачиваться?
в том то и прикол что ни на чем. нужно просто осознавать дыхание.
>что сосредотачиваться надо не на физической точке
Да, все верно, ни на каких точках сосредотачиваться не нужно.
>на том, что некоторые бы назвали "ригпой"
Я если честно слабо знаком с вашей терминологией, но открыв вики, я прихренел, честно говоря от того что в себя вмещает это понятие. Наверное в твоем случае что можно сказать и так, если тебе это понятнее. Но если объяснять простыми словами - то просто знать что ты дышишь, знать что ты вдыхаешь и знать что ты выдыхаешь. Не концептуализируя это знание. Если это "ригпа" , то пусть будет так :)
>>9349
>Махасиддхи?
хз, можно ли их считать арахантами. Просветление имеет градацию или степень. И это не ступени, и не дискретные какие-то стадии, а непрерывный "график", границы очень размыты. Махасидхи не обязательно были арахантами. Но вероятно обладали какой-то степенью просветления.
>просветление одного человека не обязательно заметно для другого
Вообще нет, но некоторые признаки есть. Я не буду палить их, потому что сейчас развелось всяких маняпросветленцев, в частности т.н адвайтистов-сатсангеров, которые ведут свою деятельность на коммерческой основе, и которых по этим признакам косвенно можно уличить в ебланстве.
>Если ты не шиз, то понимаешь, как будет со стороны выглядеть, если об этом заявишь
У просветленного нет никаких угрызений или дискомфорта по поводу того что там о нем будут думать и как это выглядит со стороны. Одна из фишек простветления - ты становишься полностью свободен от общественного мнения. Можешь хоть голый трахать гуся на красной площади и не испытывать по этому поводу никакого беспокойства. Так что думаю дело не в этом. Возможно дело в том что им это просто не нужно? С другой стороны если человек не просветленное чмо, он захочет поделиться своим знанием, потому что это естесвенно - помогать другим людям быть счастливыми. Имхо
>>9351
>Читаншь мантру и входишь в определенное состояние.
Каким образом? Почему именно мантру? Почему я не могу читануть рэп, например, вместо мантры чтобы войти в это состояние? Я не понимаю этот механизм так как он подается в буддизме практикующем мантры. Из твоих этих слов тоже не понял пока.
>Суть мантры в концентрации на каком-либо из аспектов просветленного ума.
То есть, мантра - это осмысленная долбежка словами с определенной инструкцией? То есть ты можешь себе говорить "просветление приди, счастье приди" (или что там в этих мантрах), типа как бы программируя себя и свое подсознание?
Или как это работает?
>Это ты выше писал, что 15 лет буддизм изучаешь?
нет. я тот кто с ним вел дискуссию, шизо-ньюэйджер банан. Yoroshiku.
Кек Нагарджуна все логически обосновал много лет назад
но есть еще любители фансервисов диснейлендов для особей с задержкой в развитии - им нуна молится, постится и чтоб лама биба по головке гладил
у меня сейчас махадаша Кету
Кету архетип буддийской философии так и пришел
>>9325
>какие практики делаете и есть ли от них результат
спиритуальный материалист иди на хуй
https://en.wikipedia.org/wiki/Spiritual_materialism
>Переводится оно как - на передний план. То есть памятование о дыхании (вообще зависит от тетрады) выходит на передний план [сознания/внимания]. А никак не на кончик носа или в область рта
Понятно. Спасибо, да. Так понятнее.
Это сходится и с моим опытом тоже. Тут я согласен.
Работаем не с телом, а с более тонкими вещами. Сосредоточение внимания на какой-то части тела может увести практику не туда.
А ты неплох.
А это не ты писал в свое время про тоже неправильно понятую метафору с матерью и ребенком?
>Падмасамбхава родился почти сразу после серти Будды.
Это не так. Дата смерта Гаутамы Будды - около 500 года до н.э. , Падмасамбхава был активен в районе VIII века, разница в 1200 лет.
>Спасибо, я пас. Я предпочитаю все же разобраться и найти верный рецепт.
Как удачно получилось, что ты один станешь первым архатом за 2500 лет, обойдя пару миллионов традиционных буддистов, которые с 6 лет учатся медитации в монастырях.
>>8612
>Интересует сам механизм, то есть то, каким конкретно образом постоянное механическое повторение бессмыслицы (а после тысяч повторений, смысл абсолютно не отслеживается) ведет к увеличению добродетели. Какова связь ?
Можешь воспринимать мантру тайным паролем, имея который ты можешь сконцентрирована на чём-то, что недоступно простым обывателя. Также есть мнение, что вибрации от звуков способны влиять на физическое и тонкое тело человека. Это всякие поющие чаши, гонги, барабаны, тарелки. А тут вообще и настрой и понимание и глубина сосредоточения влияют. Пробовать надо.
>Работаем не с телом, а с более тонкими вещами
Ээм. Не совсем. Работаем именно с телом. Первая тетрада напанасати сутты - про тело. Ты отслеживаешь именно тело. Дыхание, затем формации тела, положение тела. Ты ничего не делаешь другого кроме отслеживания.
В других тетрадах, там да, уже идут другие объекты, ощущения, чувства, мысли и далее по тексту сутты.
>А это не ты писал в свое время про тоже неправильно понятую метафору с матерью и ребенком?
Мм. не помню, если скинешь ссылку на пост, то скажу конкртнее.
>>9368
>Это не так.
Прикольно. Я открыл несколько ссылок в гугле и там другая про него чем в вики.
Я похоже ошибся. Где то написано что он родился сразу после смерти Будды. А в вики вж 8й век.
>Как удачно получилось, что ты один станешь первым архатом за 2500 лет, обойдя пару миллионов традиционных буддистов, которые с 6 лет учатся медитации в монастырях.
Спасибо что веришь в меня. Приятно даже. На самом деле с практиками, даже частично востановленными, стать архатом сейчас не представляется возможным. Если бы я стал заниматься этим лет 30 назад, то возможно твои слова можно было бы воспринимать не как сарказм
>Можешь воспринимать мантру тайным паролем
>>9371
Могу я предложить своё нью эждево-банановое толкование мантры? Не чтобы поржать, а чтобы уважаемые анонимусы указали насколько оно может иметь месте быть?
почти.
Итак, что же, на мой взгляд дает многократное повторение одной фразы или слова .
После тысячи повторений одной фразы разве кто то спсобен удерживать смысл этой фразы?
Попробуй постоянно говорить любое слово, например "кровать", через N повторений слово утратит смысл и станет просто набором звуков. Оно распадется, и вот возможно тут и есть истинный смысл мантры, ты попадаешь в состояние, когда ты произносишь полную и буссмыслыенную хуету, которая по идее должна что то означать, но не означает, ты проваливаешься в пустотность и видишь, что за этими звуками ничего нет, по идее ты провалишься во что-то похожее на безопорное состояние, по сути ниббану, или в настоящее присутсвие и осознанность всего мира, без ума, потому что ум занят повторением. А сами мантры - это просто фразы или выражения или слова, которые приятны человеку. Можно наврное и слово "говно" мантровать, но чет как-то неприятненько будет поначалу, пока оно не распадется.
Кстати, дети так иногда делают. Я тоже в дестве так делал. Повторяешь какое-то слово пока оно не станет полной нелепицей, зачастую очень смешной. Например слово пюпитр. Ну смешно же звучит, если убрать смысл который за ним стоит. Вот тебе говвая мантра "пюпитр нам поможет" :)
>Кстати, дети так иногда делают. Я тоже в дестве так делал. Повторяешь какое-то слово пока оно не станет полной нелепицей
Я так до сих пор делаю, лол.
Но позволь с тобой тоже по-ньюэйджерски - обычно я не говорю таким языком здесь, но ты-то надеюсь, что поймешь.
Каждая мантра требует силы, но все по-разному. Есть такие, которые думаешь начитать минимум тысячу за раз, но валит в сон после трехсот, ты натурально вырубаешься. А есть те, которые идут легко и могут даже придать сил.
Я про то, что нью-эйджеры называют "энергией". Чувствуешь, как по твоим тонким каналам течет прана.
Если бы это была просто медитация на бесмысленное слово, то не было бы такой разницы.
Но тут идет разная активность, разная работа, поэтому и разный эффект.
К тому же, мантры по-разному ощущаются.
Мантра - в общем-то, речь будды. Три кайи - тело, речь и ум. Мантра - это речь.
Я бы тебе, все-таки, советовал бы их попробовать читать. Начни с Ом мани падме хум или Праджняпарамиты (вторую можешь вместе с сутрой, вот тут ее разные варианты https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/CCPP.htm - можешь заодно сравнить разные переводы и наделать всякие теории, как я в свое время).
PS Иахастддхи считаются именно просветленными, так как только от просветленного может идти линия передачи учения. Но, навернон, с тобой об этом спорить бесмысленно, лол.
По поводу "энергии", я её понимаю чуток не так. Не как прану или ци, или ки. Хотя в если эту штуку концептуализировать и хоть как-то обозначить, то наверное подойдет любое из ътих названий. Если уж по-ньюэждевски, то добавим немного даосизма в тред :
"Движется внимание (и), а Ци следует за ним"
Так вот внимание, это в моем понимании и есть "энергия", я хз как магачеры это понимают, которыми ты меня попрекал, но думаю вероятно что то близкое.
То, что захватывает твое внимание - то забирает у тебя энергию, некую психическую силу, которая дает движение для возникновения и реализации какой-либо мотивации. Например встать с дивана и пойти присесть 30 раз и 20 раз отжаться. Или заняться танцами или изучением языков, или проявиться в творчетсве и т.д.
В буддизме ( и индуизме) это очень похоже на понятие vīrya. Вирья тоже рассматривается как движущая сила мотивации. Если на бытовом уровне - это отлично можно почувствовать например в стрессовой ситуации. После неё кажется что ты "выжат" как лимон, хотя ты в это время мог сидеть или лежать, никакой "физической" энергии ты не потратил.
Если такой энергии у человека мало, то он апатичен, безинициативен, депрессивен, и вообще омежка. А когда много, ты харизматичен, нравится людям, иницативен, везде успевает.
Так вот твое внимание - это шланг, который льет эту энергию на то, на что направлен, а некоторые вещи еще и подсасывают её сами, хотя ты уже вроде и не хочешь об этом думать, но все равно тебя "засасывает". Надеюсь этот вопрос прояснил.
Заметь, никакой мистической херни тут нет. Это не мана для кастов файрболов, и не нечто что течет "по каналам". Это можно назвать просто "жизенной силой" или психической энергией. Вопрос терминологии тут открыт, но не для того кто понимает о чем речь.
Так вот правильная практика учит сохранять эту энергию. Дальше не знаю, но подозреваю что её можно использвовать для сиддх в дальнейшем.
>Я бы тебе, все-таки, советовал бы их попробовать читать.
У меня это будет скорее всего в соотвествии с моим пониманием - так как я тебе описал. К тому же если понимаешь как практиковать медитацию, то мантры выглядят просто костылем. Имхо. Но ради прикола я попробую
По поводу "энергии", я её понимаю чуток не так. Не как прану или ци, или ки. Хотя в если эту штуку концептуализировать и хоть как-то обозначить, то наверное подойдет любое из ътих названий. Если уж по-ньюэждевски, то добавим немного даосизма в тред :
"Движется внимание (и), а Ци следует за ним"
Так вот внимание, это в моем понимании и есть "энергия", я хз как магачеры это понимают, которыми ты меня попрекал, но думаю вероятно что то близкое.
То, что захватывает твое внимание - то забирает у тебя энергию, некую психическую силу, которая дает движение для возникновения и реализации какой-либо мотивации. Например встать с дивана и пойти присесть 30 раз и 20 раз отжаться. Или заняться танцами или изучением языков, или проявиться в творчетсве и т.д.
В буддизме ( и индуизме) это очень похоже на понятие vīrya. Вирья тоже рассматривается как движущая сила мотивации. Если на бытовом уровне - это отлично можно почувствовать например в стрессовой ситуации. После неё кажется что ты "выжат" как лимон, хотя ты в это время мог сидеть или лежать, никакой "физической" энергии ты не потратил.
Если такой энергии у человека мало, то он апатичен, безинициативен, депрессивен, и вообще омежка. А когда много, ты харизматичен, нравится людям, иницативен, везде успевает.
Так вот твое внимание - это шланг, который льет эту энергию на то, на что направлен, а некоторые вещи еще и подсасывают её сами, хотя ты уже вроде и не хочешь об этом думать, но все равно тебя "засасывает". Надеюсь этот вопрос прояснил.
Заметь, никакой мистической херни тут нет. Это не мана для кастов файрболов, и не нечто что течет "по каналам". Это можно назвать просто "жизенной силой" или психической энергией. Вопрос терминологии тут открыт, но не для того кто понимает о чем речь.
Так вот правильная практика учит сохранять эту энергию. Дальше не знаю, но подозреваю что её можно использвовать для сиддх в дальнейшем.
>Я бы тебе, все-таки, советовал бы их попробовать читать.
У меня это будет скорее всего в соотвествии с моим пониманием - так как я тебе описал. К тому же если понимаешь как практиковать медитацию, то мантры выглядят просто костылем. Имхо. Но ради прикола я попробую
Да, там 7-8 век. Вроде как он был одним из тех людей, что принесли Буддизм в Тибет, где он начал очень активно развиваться. Там ещё были всякие легендарные истории как он воевал с демоницами размером с гору, которые мешали строить монастыри. Кулстори, мне нравится.
Ну, кто знает - вдруг и правда сможешь. Кажется в том же "Направив посох на старика", старик в конечном счёте обрел просветление но это не точно
Предлагай конечно на самом деле тут половина нью-эйджеров, просто не все палятся
>>9375
>Можно наврное и слово "говно" мантровать
Взрольнул когда Лёша Тэль в видосе про Четыре защитных практики начал мантровать Черви. Черви. Черви , так что норм
Или также может быть побочный эффект - манта врезается в ум, и ты вспомнишь её в любом состоянии, например в Бардо или сновидении, когда сложно вспомнить даже собственное имя.
Кстати, уважаемая двачеСангха, порекомендуйте мантры, которые вам показались наиболее эффективными. Со своей стороны плюсую стослоговую, и планирую попробовать Праджняпарамиты.
Опять же у мантр (как и у молитв) есть плюс - их можно практиковать в любом состоянии, даже валясь с ног. Ом мани падме хум можно прочитать несколько десятков раз перед засыпанием, чтобы освободить свой ум от негатива, накопленного за день, и настроить на сострадание. Очевидная польза в том, что ум перестанет мотать по кругу ежедневную рутину, и будет сонастроен с более полезными вещами.
Планирую читать мантру Падмасамбхавы для обретения просветления и покорения всех демонов.
Какие подводные?
Есть вероятность не обрести просветление и не покорить всех демонов.
https://docdro.id/FZklbQM
>Кстати, уважаемая двачеСангха, порекомендуйте мантры, которые вам показались наиболее эффективными.
Соответственно, упоминаю только те мантры, на которые посвящение не нужно.
Самое очевидное - "ом мани падме хум". Она очевидно наиболее ярко действует. Причем, это пишу я - человек, у которого с другими формами Авалокитешаары не сложилось. Даже небуддийский знакомый однажды сходил на ретрит Авалокитешвары и рассказывал, как его проняло.
Мантра Праджняпарамиты ("ом гате гате парагате рапасамгате бодхи соха"). Возможно, даже не менее заметная по эффекту, чем предыдущая. Ее используют во многих ветках буддизма - не только в тибетских, но в дзене и т. д. - для постижения пустотности. Обязательна к ознакомлению, если хотите серьезно практиковать через мантры (как и предыдущая).
От себя - ОЧЕНЬ эффективны мантры дхьяни-будд. Не только Амитабхи и Акшобхьи, но и остальных трех (или четырех, если считать Ваджрасаттву, но иы о его стослоговой уже сам написал выше). Причем, есть основания полагать (обосновывать, почему так, долго, про это можно писать отдельный пост), что мантры Ратнасамбхавы и Амогхастддхи будут даже более полезны для начинающих.
Кто хочет, попрбуйте мантру Амогхасиддхи - "Ом Амогхасиддхи ах хум". Потом можете отписаться в тред с отчетом.
"Ом таре туттаре туре соха" - nuff said.
Из длинных мантр, дхарани, вот дхарани Маричи. Если кто-то решит почитать, будет интересно:
Ом Ваттали Вадали Варали / Варахамукхи / Сарва Душтанам / Прадуштанам / Чакшур-мукхам Бандха Бандха / Бандха Мукхи / Дзамбхая / Стамбхая / Мохая Сваха / Ом Маричае Сваха / Ом Ваттали Вадали Варали / Варахамукхи / Сарва Душтанам / Прадуштанам / Чакшур-мукхам Бандха Сваха
Пишите в тред отчеты, если что-то задумали прочитать.
>порекомендуйте мантры, которые вам показались наиболее эффективными
Самая крутая - мантра Падмасамбхавы OM AX ХУМ БЕНЗА ГУРУ ПЕМЕ СИДДИ ХУМ
Еще есть мантра Ваджракилаи тоже крутая
>на которые посвящение не нужно
Посвящение нигде не нужно
Реально нужно обучение, а посвящение, особенно массовое,это фикция.
Переубеждать тебя не буду, причем, есть реализатор уже в наше время, пользовавшийся только одной этой мантрой: https://yamokasi.livejournal.com/205989.html
Но сам я не очень много практиковал именно гуру Ринпоче (другого, в основном), ничего не могу сказать. От тебя потребуется отдача этому методу, в любом случае.
А из гневных кого посоветуешь так сказать для начала?
Хочу навалять одному очень мерзкому духу который постоянно тусуется возле меня и нашептывает дурацкие мысли.
Против духов, это Белозонтичную Тару. То есть, Дуккар, так как тарой она называется по ошибке переаодчиеов и к именно Таре не относится.
Но ты уверен, что это дух, а не твоя собтсвенная голова? Я бы так прямо в духов не очень верил...
К тому же - что за мотивация, навалять? Даже если он есть, то ведет себя так из-за омрачений. Нужно желать всем очиститься от них.
Вот мантра Дуккар:
ТАДЬЯТА ОМ АНАЛЕ АНАЛЕ
КАСАМЕ КАСАМЕ БАЙРЕ БАЙРЕ
САУМЕ САУМЕ САРВА БУДДА
АДХИШТАНА АДХИШТИТЕ СОХА
ОМ САРВА ТАТЬЯГАТА УШНИША
СИТАТА-ПАТРА ХУМ ПЕ
ХУМ МАМА ХУМ НИ СОХА
Спасибо тебе, анон. Внезапно действует.
Вот не подумал-бы что буду читать мантры с двача, кек
Я так понял что - это две мантры в одной, так?
Еще бы нормальную аудио версию найти послушать, а то неясно как правильно произносить
А освободился ли этот монах?
https://fb.ru/article/210340/sovershivshiy-samosojjenie-buddiyskiy-monah-samosojjenie-goda
Во Вьетнаме его признали бодхисаттвой.
Рад, что тебе помогает! На благо!
Не бросай тогда, читай регулярно, не запускай свои препятствия.
Ну, это длинная версия мантры. Короткая - это вторая часть без первой.
Вот пример, как звучит:
https://m.youtube.com/watch?v=ismdmCcvvjo
Дуккар, Белый Зонт, имела большое значение прежде всего в Восточном Тибете. Считается, что её мантра никогда не произносилась, а излучилась в виде вибрации прямо из Ушнишы, возвышения на голове Будды. Дуккар возникла непосредственно из пространства, и она очень мощная. У неё тысяча рук с оружием, тысяча голов всех пяти цветов, её десять верхних зубов - это десять Защитников, а десять нижних - десять Защитниц. Своими тысячью ногами она наступает на все препятствия.
>Короткая - это вторая часть без первой.
Спасибо! А у тебя случаем нет перевода смысла?
>>9516
>Но ты уверен, что это дух, а не твоя собственная голова?
Засранец активизируется при определенных условиях - когда я начинаю шаманить или увлекаться мистикой. Может например мешать читать определенные мантры, хотя не все и не всегда. Когда я был христианином он постоянно мешал читать молитвы и т.п.
>К тому же - что за мотивация, навалять? Даже если он есть, то ведет себя так из-за омрачений. Нужно желать всем очиститься от них.
Пусть очищается где-нибудь в другом месте, меня он достал.
>Вот пример, как звучит:
Тибетское произношение это конечно нечто.
Я так в конце и не понял он что читает
УМНИША СИТА ТАПАТЕ ХУМ ПЕ
?
Произношение отличается в разных странах. Можешь читать как удобнее. Вот латиницей TADYATHA OM ANALE ANALE KHASAME KHASAME BHAYRE BHAYRE SAUMA SAUME SARVA BUDDHA ADISHTANA ADISHTITE SOHA OM SARVA TATHAGATHA USHINISHA SITATAPUTRA HUM PHAT HUM MAMA HUM NI SOHA
Охуеть, какая-то божественная селедка-многоножка возникла из головы Гаутамы. Он сам-то об этом знал?
Это знает только тот, кто читает ей мантры. С помощью этой мантры ты своим языком находишь его, лол.
Ладно, сиди. Но потом не говори, что тебя не предупреждали.
Ну, ему мантра помогла. А раз помогла - значит хорошо, одно живое существо перестало страдать. Пускай сидит, не буянит и слава Ади-Будде
Осталось только разобраться с тем что есть PUSPE, DHUPE и так далее и как их правильно подносить. Вроде что-то из этого точно благовония, но вопрос еще в том какие именно.
да держу в курсе
>Осталось только разобраться с тем что есть PUSPE, DHUPE и так далее и как их правильно подносить. Вроде что-то из этого точно благовония, но вопрос еще в том какие именно.
Это внешние подношения. Их можно визуализировать.
>Уважаемых гостей в Индии принято было встречать особыми подношениями — реальными или, если сделать их не было возможности, — символическими. Им предлагали прохладную воду для питья (аргхам), воду для омовения (падьям), надевали на шею цветочную гирлянду (пушпе), воскуряли благовония (дхупе), зажигали светильники (алоке), подносили благовонные умащения (гандхе), после этого устраивали пир (найвидья) с музыкой и танцами (шапта).
Вот тут мнение одного из лам, что каждое из подношений символизирует. Скажу только, что мнение никакого из лам не является 100% истиной, т. к. это даже не канон, а комментарии к комментариям к комментариям к канону, но можно так считать, если сочтешь его удобным.
(часть 1)
Подношение воды для лица и рта – благоприятность - АРГхАМ
Сначала идет подношение для очищения лица и рта. Это символизирует благоприятность или все положительные причины и условия, которые приносят благие результаты. Итак, подносите чистую воду, которая свежа, прохладна, мягка, светла, вкусна и приятна для горла и желудка – эти качества являются качествами благоприятности. Когда вы пьете такую воду – это хорошо для здоровья, когда принимаете душ из такой воды – это хорошо для здоровья. Во время этого подношения просветленным существам визуализируйте океан такой воды. Далее мы делаем посвящение, чтобы эта вода стала причиной для такого же накопления всеми живыми существами благих причин и условий. Итак, это первое подношение воды – для очищения лица или рта.
Подношения воды для стоп – очищение - ПАДЬЯМ
Вторым подношением идет вода для омовения стоп. Это чистая вода, смешанная с благовониями или сандалом, которая подносится для омовения стоп просветленных существ. Это символизирует очищение. Очищая стопы просветленных существ, мы очищаем свою собственную негативную карму и омрачения. Делая подношение очищения стоп просветленных существ, мы на самом деле очищаем «стопы» своего собственного ума. С уважением, преданностью и доверием, мы подносим океан такой воды всем просветленным существам, чтобы очистить себя и всех живых существ от временных омрачений. Омрачения называются «временными», так как их можно очистить. Если бы они были постоянными, даже прикладывая усилия, мы не могли бы очиститься от них. Разнообразные виды омрачений – грубые, тонкие, негативная карма, тревожащие эмоции и препятствия к просветлению – все они полностью очищаются.
Подношение цветов – щедрость - ПУШПЕ
Далее идет подношение цветка, прекрасного цветка просветления. Это символизирует практику щедрости и раскрывает сердце. Цветы очень красивы, и вы естественно хотите сохранить их для себя. Но когда вы подносите их другим, возникает особое ощущение в уме. С такой связью делайте подношение и практикуйте свободу от цепляний. Миларепа говорил, что не существует особой практики щедрости, если вы свободны от цепляния. Делайте подношение цветов, которое символизирует щедрость, и медитируйте так. Пусть все живые существа достигнут состояния свободы и обретут дар драгоценной человеческой жизни. Цветы подносятся для головы просветленных существ, чтобы они могли украсить макушку своей головы. В рамках практики щедрости, мы сразу думаем о даровании богатства, бесстрашия и мудрости – различных видов щедрости. Обычно упоминая слово щедрость, мы сразу думаем о даровании благосостояния, но это не единственное. Например, даровать бесстрашие, значит даровать жизнь. К примеру, если кто-то боится за свою жизнь – боится утонуть в воде. Если вы даруете ему безопасное убежище от воды, это будет называться даром бесстрашия, даром свободы от опасности для жизни. Даровать мудрость это особый вид щедрости. Когда мы даруем учение, тем кто не обладает мудростью – то есть не обладающим знанием, что такое самсара и просветление или в чем причина страданий – это и есть такой великий подарок. Итак, подношение цветов символизирует щедрость.
Подношение благовоний – дисциплина, нравственность - ДХУПЕ
Четвертым подношением являются благовония, которые символизируют нравственность или дисциплину. Нравственная дисциплина является одной из самых важных практик. Возможно, на Западе понятия о дисциплине и морали немного отличаются. Нравственность присутствует, когда мы хорошо дисциплинированы, вот что я имею здесь в виду. Дисциплина заключена в учениях Дхармы. К примеру, говорится: «Сделай так, так и так. Сядь вот так и медитируй так». Это обучение дисциплине. Итак, если мы делаем так, то это является прекрасной моральной этикой; если мы не можем сделать вещи, которым нас учат, тогда нет и нравственности. На санскрите это называется «шила». Шила означает прохлада, свежесть. Когда мы хорошо дисциплинированы, это остужает ум, свободный от страдания. Когда мы хорошо укреплены в таком состоянии, ум расслабляется и освобождается от смятения. Все эти дисциплины являются частью процесса продвижения в нашей практике медитации. Пока нет дисциплины и нравственности, невозможно достичь просветления. Поэтому Будда дал три учения – нравственность, самадхи и мудрость – называемые Три Упражнения. Эти Три Упражнения очень важны. Мудрость, или особое проникновение, возникает из самадхи (сосредоточения), стабильности и силы ума. А такая сила ума основана на дисциплине и нравственности. Они все соотносятся друг с другом, все связаны и зависят друг от друга. Поэтому нравственность это очень важный аспект пути. Благовониями, которые символизируют природу нравственности, делают подношение для обоняния просветленных существ. У просветленных существ нет привязанности к ароматам, их привлекает наша чистота. Все люди уважают тех, кто соблюдает моральную дисциплину. Неважно, кто эти люди, их уважают, так как они благонадежны и заслуживают доверия. Такой человек источает приятный "аромат блага", и это привлекает людей. И не только люди, но и качества просветленных существ привлекаются нравственностью. Это их основа, фундамент, словно почва, в которой прорастают «семена» просветленных качеств.
Вот тут мнение одного из лам, что каждое из подношений символизирует. Скажу только, что мнение никакого из лам не является 100% истиной, т. к. это даже не канон, а комментарии к комментариям к комментариям к канону, но можно так считать, если сочтешь его удобным.
(часть 1)
Подношение воды для лица и рта – благоприятность - АРГхАМ
Сначала идет подношение для очищения лица и рта. Это символизирует благоприятность или все положительные причины и условия, которые приносят благие результаты. Итак, подносите чистую воду, которая свежа, прохладна, мягка, светла, вкусна и приятна для горла и желудка – эти качества являются качествами благоприятности. Когда вы пьете такую воду – это хорошо для здоровья, когда принимаете душ из такой воды – это хорошо для здоровья. Во время этого подношения просветленным существам визуализируйте океан такой воды. Далее мы делаем посвящение, чтобы эта вода стала причиной для такого же накопления всеми живыми существами благих причин и условий. Итак, это первое подношение воды – для очищения лица или рта.
Подношения воды для стоп – очищение - ПАДЬЯМ
Вторым подношением идет вода для омовения стоп. Это чистая вода, смешанная с благовониями или сандалом, которая подносится для омовения стоп просветленных существ. Это символизирует очищение. Очищая стопы просветленных существ, мы очищаем свою собственную негативную карму и омрачения. Делая подношение очищения стоп просветленных существ, мы на самом деле очищаем «стопы» своего собственного ума. С уважением, преданностью и доверием, мы подносим океан такой воды всем просветленным существам, чтобы очистить себя и всех живых существ от временных омрачений. Омрачения называются «временными», так как их можно очистить. Если бы они были постоянными, даже прикладывая усилия, мы не могли бы очиститься от них. Разнообразные виды омрачений – грубые, тонкие, негативная карма, тревожащие эмоции и препятствия к просветлению – все они полностью очищаются.
Подношение цветов – щедрость - ПУШПЕ
Далее идет подношение цветка, прекрасного цветка просветления. Это символизирует практику щедрости и раскрывает сердце. Цветы очень красивы, и вы естественно хотите сохранить их для себя. Но когда вы подносите их другим, возникает особое ощущение в уме. С такой связью делайте подношение и практикуйте свободу от цепляний. Миларепа говорил, что не существует особой практики щедрости, если вы свободны от цепляния. Делайте подношение цветов, которое символизирует щедрость, и медитируйте так. Пусть все живые существа достигнут состояния свободы и обретут дар драгоценной человеческой жизни. Цветы подносятся для головы просветленных существ, чтобы они могли украсить макушку своей головы. В рамках практики щедрости, мы сразу думаем о даровании богатства, бесстрашия и мудрости – различных видов щедрости. Обычно упоминая слово щедрость, мы сразу думаем о даровании благосостояния, но это не единственное. Например, даровать бесстрашие, значит даровать жизнь. К примеру, если кто-то боится за свою жизнь – боится утонуть в воде. Если вы даруете ему безопасное убежище от воды, это будет называться даром бесстрашия, даром свободы от опасности для жизни. Даровать мудрость это особый вид щедрости. Когда мы даруем учение, тем кто не обладает мудростью – то есть не обладающим знанием, что такое самсара и просветление или в чем причина страданий – это и есть такой великий подарок. Итак, подношение цветов символизирует щедрость.
Подношение благовоний – дисциплина, нравственность - ДХУПЕ
Четвертым подношением являются благовония, которые символизируют нравственность или дисциплину. Нравственная дисциплина является одной из самых важных практик. Возможно, на Западе понятия о дисциплине и морали немного отличаются. Нравственность присутствует, когда мы хорошо дисциплинированы, вот что я имею здесь в виду. Дисциплина заключена в учениях Дхармы. К примеру, говорится: «Сделай так, так и так. Сядь вот так и медитируй так». Это обучение дисциплине. Итак, если мы делаем так, то это является прекрасной моральной этикой; если мы не можем сделать вещи, которым нас учат, тогда нет и нравственности. На санскрите это называется «шила». Шила означает прохлада, свежесть. Когда мы хорошо дисциплинированы, это остужает ум, свободный от страдания. Когда мы хорошо укреплены в таком состоянии, ум расслабляется и освобождается от смятения. Все эти дисциплины являются частью процесса продвижения в нашей практике медитации. Пока нет дисциплины и нравственности, невозможно достичь просветления. Поэтому Будда дал три учения – нравственность, самадхи и мудрость – называемые Три Упражнения. Эти Три Упражнения очень важны. Мудрость, или особое проникновение, возникает из самадхи (сосредоточения), стабильности и силы ума. А такая сила ума основана на дисциплине и нравственности. Они все соотносятся друг с другом, все связаны и зависят друг от друга. Поэтому нравственность это очень важный аспект пути. Благовониями, которые символизируют природу нравственности, делают подношение для обоняния просветленных существ. У просветленных существ нет привязанности к ароматам, их привлекает наша чистота. Все люди уважают тех, кто соблюдает моральную дисциплину. Неважно, кто эти люди, их уважают, так как они благонадежны и заслуживают доверия. Такой человек источает приятный "аромат блага", и это привлекает людей. И не только люди, но и качества просветленных существ привлекаются нравственностью. Это их основа, фундамент, словно почва, в которой прорастают «семена» просветленных качеств.
(часть 2)
Подношение света – терпение - АЛОКЕ
Пятым идет подношение света, или светильника, что означает устойчивость и ясность терпения, красота, которая рассеивает все невежество. Подношение света делается для глаз просветленных существ, которые видят безошибочно ясно. Некоторые люди считают, что проявлять терпение значит показывать слабость и пессимизм. Но на самом деле терпение указывает на силу и ясность ума, которые основаны на мудрости и сострадании. Человек не может практиковать терпение без надлежащих мудрости и сострадания. Итак, свет показывает, что сила ума – ясная стабильность природы ума достигается с помощью практики терпения. Так как ум не отвлечен другими силами, то он обладает такими прекрасными качествами как ясность, знание о том, что должно быть сделано, что необходимо и что не обязательно. Это растворяет неведение. Терпение можно практиковать в различных формах и разными способами, не только когда люди встречаются с гневом. Например, существует терпение в практике и изучении Дхармы. Первоначально это основано на мудрости, то есть мы должны обладать такой мудростью, чтобы действительно понимать, какова Дхарма, какими качествами она обладает, глубину и обширность Дхармы и каким образом мы можем достичь таких качеств. Далее, видя эти прекрасные качества, нам нужно терпение для изучения и практики. Если мы обладаем этим, то ум ясен и стабилен.
С другой стороны, мы не должны быть терпеливыми к своим омрачающим эмоциям. Если мы чувствуем гнев, желание, зависть, гордость, мы не должны терпеть их! Это неверный способ практики терпения. Даже если это очень сложно и приносит боль, это те чувства, от которых следует избавляться, которые должны быть очищены, так как они не приносят никакого блага. Без отказа от чего-либо, не будет шанса обрести умиротворение и счастье. Неважно, какую боль мы испытываем, с какими тяжелыми обстоятельствами мы встречаемся, мы должны пройти через это. Даже если нам придется расстаться с жизнью, лучше сделать это. Многие люди совершают самоубийство для того, чтобы избавиться от омрачающих эмоций. Они подавлены омрачающими эмоциями и убивают себя. Это неверный способ пожертвовать своей жизнью. Мы должны жертвовать свою жизнь совершенно по-другому. Будда говорил, что если нам пришлось потерять свою жизнь для того, чтобы сохранить моральную дисциплину, то это всего лишь конец одной жизни, а следующие будут все выше и выше, лучше и лучше. Но если мы делаем иначе и жертвуем свою жизнь омрачающим эмоциям, будет только хуже и хуже.
В тексте Шантидэвы сказано, что мы не должны убивать себя или жертвовать своим телом без надобности. Наоборот, мы должны хранить эту драгоценную жизнь. Вот объяснение этих строк. Когда лечебное растение еще совсем маленький росток, его нужно защищать для того, чтобы выросло огромное дерево. Если вы сорвете совсем маленькое растение, то оно принесет пользу только нескольким и быстро иссякнет. Но если вы будете хорошо ограждать его, то вырастит огромное дерево приносящее фрукты, цветы, корни, листья и ветки для блага многих живых существ. Точно так же, наш ум сейчас очень хрупок. Мы должны защищать свою драгоценную человеческую жизнь с помощью всех этих противоядий, и дать ей вырасти больше. Тогда мы сможем принести благо множеству живых существ. С помощью практики терпения будут обретены все главные и второстепенные признаки Будды. Конечно, мы не должны надеяться на это, но результатом практики терпения будет здоровое, хорошее тело, которое привлекает всех людей, его уважают и им восхищаются. Все это появляется благодаря практике терпения.
Подношение аромата – настойчивость - ГАНДХЕ
Далее подношение аромата, исходящего от шафрана или сандала – всех разнообразных ароматов. Это символизирует настойчивость или радостное усилие. Через это единственное качество развиваются все качества просветления. Без настойчивости, без радостного усилия ничего не может быть достигнуто. Даже в самсаре мы должны очень тяжело работать, чтобы достичь чего-либо. Множество людей жертвуют разными вещами ради самсарических достижений. Вы жертвуете своей жизнью ради работы. Если вы умрете, что вы сможете сделать со своим богатством? Сейчас мы видим другую сторону – изучение Дхармы и практика. Когда мы делаем усилие для изучения и практики Дхармы, нужно пожертвовать совсем немногим. Другие же в самсаре жертвуют даже жизнями ради своих достижений, но это лишь становится причиной страдания. Обратите на это внимание. Так же, как цветы подносятся для глаз просветленных, аромат подносится для ума Будды, потому что настойчивость является сердцем просветления. Совершенная щедрость, нравственность, терпение, самадхи, мудрость – все это зависит от настойчивости. Без радостного усилия ничего из этого не может быть достигнуто, поэтому это является сущностью, сердцем. Во время подношения медитируйте так: пусть все живые существа продвигаются по пути достижения просветленных качеств.
Подношение вкуснейшей еды – самадхи - НЕЙВИДЬЯ
Седьмым идет подношение прекрасной еды, обладающей разнообразными вкусами. Вкусные, прекрасные качества еды символизируют самадхи, которая как нектар или амброзия, чтобы накормить ум. Самадхи также является источником всех сиддх, таких как предвидение. Существует два вида предвидения – простое предвидение обычно происходит из других жизней. Другой тип - это предвидение особого проникновения, которого мы достигаем в этой жизни через практику медитации. Полеты, разнообразные магические силы, все это может быть достигнуто через самадхи – искусный однонаправленный ум. Очень стабильный ум, однонаправленный, ясный, спокойный, умиротворенный ум самадхи становится основой для достижения всех просветленных качеств. Пища символизирует самадхи, так как еда поддерживает наше тело, а самадхи это та пища, которая поддерживает как наш ум, так и физическое тело. Когда вы достигаете любого вида самадхи, это является результатом вашего усилия, сделанного прежде, а также это может стать путем для достижения лучших результатов. В общем, если мы едим питательную и здоровую пищу, она поправляет наше здоровье. Поэтому, если мы кушаем полезную пищу самадхи, она поддерживает наш ум здоровым. Благодаря этим подношениям вкусной пищи, пусть все живые существа получат здоровье, идущее от пищи самадхи. Пусть все живые существа обладают качествами самадхи.
Подношение музыкальных инструментов – мудрость – ШАБДА
Последним является подношение музыкальных инструментов. Существует много различных видов инструментов – цимбалы, колокольчики, гитары, лютня – все они подносятся. Их природой является мудрость, которая делает подношение для слуха Будд, Бодхисаттв и всех просветленных существ. Звук представляет собой мудрость, а мудрость это особая сила ума, которая проникает во все явления. Сострадание достигается через великую мудрость; взаимозависимость всех явлений осознается через великую мудрость. Конечно, природа всех явлений это взаимозависимость причин и результатов, но звук особенно легко понять. Если вы играете на гитаре, то от чего зависит звук? Он не возникает просто из куска дерева, струны или из пальца. Так откуда же он берется? Он возникает из всех этих условий, они не могут издать звук по отдельности. Такая природа называется иллюзорной. Мы можем слышать звук, но он не обладает самостоятельным существованием. Поэтому мы должны рассматривать все звуки как обладающие такой природой. Они просто приходят и уходят, как эхо. Осознание этого и есть мудрость, и благодаря этому осознанию мы можем достичь наивысших качеств. Пусть мудрость, обладающая наивысшими качествами, возникнет в умах всех живых существ и освободит от всех запутанностей и невежества. Пусть они достигнут Просветления.
Кхенпо Кончог Гьялцен Ринпоче
(часть 2)
Подношение света – терпение - АЛОКЕ
Пятым идет подношение света, или светильника, что означает устойчивость и ясность терпения, красота, которая рассеивает все невежество. Подношение света делается для глаз просветленных существ, которые видят безошибочно ясно. Некоторые люди считают, что проявлять терпение значит показывать слабость и пессимизм. Но на самом деле терпение указывает на силу и ясность ума, которые основаны на мудрости и сострадании. Человек не может практиковать терпение без надлежащих мудрости и сострадания. Итак, свет показывает, что сила ума – ясная стабильность природы ума достигается с помощью практики терпения. Так как ум не отвлечен другими силами, то он обладает такими прекрасными качествами как ясность, знание о том, что должно быть сделано, что необходимо и что не обязательно. Это растворяет неведение. Терпение можно практиковать в различных формах и разными способами, не только когда люди встречаются с гневом. Например, существует терпение в практике и изучении Дхармы. Первоначально это основано на мудрости, то есть мы должны обладать такой мудростью, чтобы действительно понимать, какова Дхарма, какими качествами она обладает, глубину и обширность Дхармы и каким образом мы можем достичь таких качеств. Далее, видя эти прекрасные качества, нам нужно терпение для изучения и практики. Если мы обладаем этим, то ум ясен и стабилен.
С другой стороны, мы не должны быть терпеливыми к своим омрачающим эмоциям. Если мы чувствуем гнев, желание, зависть, гордость, мы не должны терпеть их! Это неверный способ практики терпения. Даже если это очень сложно и приносит боль, это те чувства, от которых следует избавляться, которые должны быть очищены, так как они не приносят никакого блага. Без отказа от чего-либо, не будет шанса обрести умиротворение и счастье. Неважно, какую боль мы испытываем, с какими тяжелыми обстоятельствами мы встречаемся, мы должны пройти через это. Даже если нам придется расстаться с жизнью, лучше сделать это. Многие люди совершают самоубийство для того, чтобы избавиться от омрачающих эмоций. Они подавлены омрачающими эмоциями и убивают себя. Это неверный способ пожертвовать своей жизнью. Мы должны жертвовать свою жизнь совершенно по-другому. Будда говорил, что если нам пришлось потерять свою жизнь для того, чтобы сохранить моральную дисциплину, то это всего лишь конец одной жизни, а следующие будут все выше и выше, лучше и лучше. Но если мы делаем иначе и жертвуем свою жизнь омрачающим эмоциям, будет только хуже и хуже.
В тексте Шантидэвы сказано, что мы не должны убивать себя или жертвовать своим телом без надобности. Наоборот, мы должны хранить эту драгоценную жизнь. Вот объяснение этих строк. Когда лечебное растение еще совсем маленький росток, его нужно защищать для того, чтобы выросло огромное дерево. Если вы сорвете совсем маленькое растение, то оно принесет пользу только нескольким и быстро иссякнет. Но если вы будете хорошо ограждать его, то вырастит огромное дерево приносящее фрукты, цветы, корни, листья и ветки для блага многих живых существ. Точно так же, наш ум сейчас очень хрупок. Мы должны защищать свою драгоценную человеческую жизнь с помощью всех этих противоядий, и дать ей вырасти больше. Тогда мы сможем принести благо множеству живых существ. С помощью практики терпения будут обретены все главные и второстепенные признаки Будды. Конечно, мы не должны надеяться на это, но результатом практики терпения будет здоровое, хорошее тело, которое привлекает всех людей, его уважают и им восхищаются. Все это появляется благодаря практике терпения.
Подношение аромата – настойчивость - ГАНДХЕ
Далее подношение аромата, исходящего от шафрана или сандала – всех разнообразных ароматов. Это символизирует настойчивость или радостное усилие. Через это единственное качество развиваются все качества просветления. Без настойчивости, без радостного усилия ничего не может быть достигнуто. Даже в самсаре мы должны очень тяжело работать, чтобы достичь чего-либо. Множество людей жертвуют разными вещами ради самсарических достижений. Вы жертвуете своей жизнью ради работы. Если вы умрете, что вы сможете сделать со своим богатством? Сейчас мы видим другую сторону – изучение Дхармы и практика. Когда мы делаем усилие для изучения и практики Дхармы, нужно пожертвовать совсем немногим. Другие же в самсаре жертвуют даже жизнями ради своих достижений, но это лишь становится причиной страдания. Обратите на это внимание. Так же, как цветы подносятся для глаз просветленных, аромат подносится для ума Будды, потому что настойчивость является сердцем просветления. Совершенная щедрость, нравственность, терпение, самадхи, мудрость – все это зависит от настойчивости. Без радостного усилия ничего из этого не может быть достигнуто, поэтому это является сущностью, сердцем. Во время подношения медитируйте так: пусть все живые существа продвигаются по пути достижения просветленных качеств.
Подношение вкуснейшей еды – самадхи - НЕЙВИДЬЯ
Седьмым идет подношение прекрасной еды, обладающей разнообразными вкусами. Вкусные, прекрасные качества еды символизируют самадхи, которая как нектар или амброзия, чтобы накормить ум. Самадхи также является источником всех сиддх, таких как предвидение. Существует два вида предвидения – простое предвидение обычно происходит из других жизней. Другой тип - это предвидение особого проникновения, которого мы достигаем в этой жизни через практику медитации. Полеты, разнообразные магические силы, все это может быть достигнуто через самадхи – искусный однонаправленный ум. Очень стабильный ум, однонаправленный, ясный, спокойный, умиротворенный ум самадхи становится основой для достижения всех просветленных качеств. Пища символизирует самадхи, так как еда поддерживает наше тело, а самадхи это та пища, которая поддерживает как наш ум, так и физическое тело. Когда вы достигаете любого вида самадхи, это является результатом вашего усилия, сделанного прежде, а также это может стать путем для достижения лучших результатов. В общем, если мы едим питательную и здоровую пищу, она поправляет наше здоровье. Поэтому, если мы кушаем полезную пищу самадхи, она поддерживает наш ум здоровым. Благодаря этим подношениям вкусной пищи, пусть все живые существа получат здоровье, идущее от пищи самадхи. Пусть все живые существа обладают качествами самадхи.
Подношение музыкальных инструментов – мудрость – ШАБДА
Последним является подношение музыкальных инструментов. Существует много различных видов инструментов – цимбалы, колокольчики, гитары, лютня – все они подносятся. Их природой является мудрость, которая делает подношение для слуха Будд, Бодхисаттв и всех просветленных существ. Звук представляет собой мудрость, а мудрость это особая сила ума, которая проникает во все явления. Сострадание достигается через великую мудрость; взаимозависимость всех явлений осознается через великую мудрость. Конечно, природа всех явлений это взаимозависимость причин и результатов, но звук особенно легко понять. Если вы играете на гитаре, то от чего зависит звук? Он не возникает просто из куска дерева, струны или из пальца. Так откуда же он берется? Он возникает из всех этих условий, они не могут издать звук по отдельности. Такая природа называется иллюзорной. Мы можем слышать звук, но он не обладает самостоятельным существованием. Поэтому мы должны рассматривать все звуки как обладающие такой природой. Они просто приходят и уходят, как эхо. Осознание этого и есть мудрость, и благодаря этому осознанию мы можем достичь наивысших качеств. Пусть мудрость, обладающая наивысшими качествами, возникнет в умах всех живых существ и освободит от всех запутанностей и невежества. Пусть они достигнут Просветления.
Кхенпо Кончог Гьялцен Ринпоче
Вот тут мудры подношений. Визуализируй их у себя в голове и делай мудры:
https://kurukullashop.ru/blog/mudr/
Может гневным нужна не вода, а например водка с острым перцем в качестве подношения?
>>9617
С точки зрения рандомного Васяна, казалось бы разницы быть не должно. Гневная форма , а гневное божество. Они гневные ради достижения тех же целей, ради которых являются в мирной форме. Просто более доходчивы для нашего примитивного ума. Было у меня тут одно замечательное сновидение, склонявшее к боддхичите. И скажу я вам - во сне лишаться конечной оооочень неприятно, но очень доходчиво.
конечностей конечно же, прошу пардону.
>Ну благовоние понятно - прикуплю сандаловые аромапалочки
Лол, ничего покупать не надо - визуализируй и делай мудры. Про мудры с картинками и видео: https://kurukullashop.ru/blog/mudr/
По-настоящему эти 7 подношений можно делать перед алтарем, если он у тебя есть (благовония, если что, НЕ поджигаются, в таком случае - просто кладется палочка). Но это уже отдельная тема.
>По-настоящему эти 7 подношений можно делать перед алтарем, если он у тебя есть
Ну если совсем честно, то он у меня занят сейчас под других товарищей. Но для Друккар я таки найду место.
>>9624
>благовония, если что, НЕ поджигаются, в таком случае - просто кладется палочка
ХитрО. Эдак можно одну и ту же палочку весь год жертвовать. Буддисты знают толк в экономии.
Я имел ввиду, что когда делаешь садхану, не подноси перечисленные вещи по-настоящему, а делай это с помощью мудр и визуализации.
А если хочешь подносить их по-настоящему, это надо делать не во время садханы, а просто во время ежедневного подношения на алтаре, с помощью семи специальных чашечек (пик рилейтед). Менять содержимое чашек надо каждый день, так что экономии тут немного. Дело в другом: чтобы не спалить алтарь, лол.
Но для садханы, учи мудры и визуализации, а не затаривайся реальными предметами.
Буддийские практики это упражнения для ума (в буддийском смысле - не в смысле "логического" ума, а в смысле, как бы сказали, твоего внутреннего мира), поэтому основной движ должен происходить именно там, а не во вне.
>то надо делать не во время садханы, а просто во время ежедневного подношения на алтаре
Ага, все теперь понял. Я думал надо сначала подношения - а потом читать мантру.
Так благовония в итоге зажигать или просто класть?
>пик 2
Кто-то очень умный заменил все подношения рисом или что там в чашах?
>>9633
>подношений можно делать перед алтарем
>алтарем
>он у меня занят сейчас под других товарищей
>благовония
>жертвовать
>Буддисты
>>9641
>учи мудры и визуализации
>Буддийские практики
>>9646
>Я думал надо сначала подношения - а потом читать мантру
я фигею, дорогая редакция. Это точно буддисты а не магачеры залетные? Ритуалы? Алтари? Подношения? Визуализации?
Пацаны, вы тредом ошиблись в лучшем случае, а худшем вообще не поняли про что буддизм
Всё там на месте
Двачую. Опять Учение тонет в мишуре.
С подключением.
Кроме дзена, во всех направлениях буддизма есть свои алтари, статуи и ритуалы. Да даже в дзен-храмах есть свои ритуалы.
C чего ты вообще взял что в буддизме этого нет?
Будда про такую хрень говорил что она бессмысленна. Да и сама суть ритуалов противоречит философии буддизма - осознанности и нецеплянию, непридумыванию того чего нет. Ритуалы - именно это и делают, какие-то символичиские, или буквальные привязки или ассоциации с какими-то умозрительными вещами. Это всего не существует в реальности. Зачем это делать?
>Кроме дзена, во всех направлениях буддизма есть свои алтари, статуи и ритуалы
Это вызывает огромные вопросы к аутентичности учения которые преподают эти школы. Если они занимаются такой хуетой, точно ли они про буддизм? Понимают ли они остальные вещи учения? Тут как бы и ответ уже сам почти очевиден.
>Кроме дзена
гуд поинт, камрад. Задумайся
>Если они занимаются такой хуетой, точно ли они про буддизм? Понимают ли они остальные вещи учения?
Ну очевидно что нет и буддизм правильно понимаешь только ты один, а все остальные дураки.
Задумайся над этим.
>гуд поинт, камрад
Дзен тоже не исключение в плане церемоний и ритуалов.
>буддизм правильно понимаешь только ты один, а все остальные дураки.
буддизм точно правильно понимают араханты. Вот сколько есть арахнтов, настолько буддизм и понимается. Арахантов нет, и давно нет - значит
>правильно понимаешь только ты один
а значит никто, потому что я его тоже не понимаю правильно, но хотя бы буквы и слова в тексте в котором говорится о бесполезности ритуалов и избавлении от всякого подобного мусора который привязывает, с тем самым мусором который вижу воочию у "практикующих буддизм" (хрен знает что они там практикуют)
>Дзен тоже не исключение
Ну значит и они такие же "буддисты". А можешь привести примеры бессмысленных ритуалов в дзене?
>Арахантов нет, и давно нет - значит
А там список где-то есть, куда они записываются по достижению архатства в обязательном порядке?
Списка нет, но ты мне предлагаешь доказывать их отсутсвие, вместо того чтобы тебе доказывать их наличие? Хм,хм.
Да, конечно, возможно какой-то последователь буддизма в какой нить глухой деревне Бутана и достиг архатства за 2 года, в противовес тем людям, общеизвестным монахам, которые практикуют десятками лет, выпускают по 10-20 книжек и даже не пробуждаются. Может наоборот должно быть?
>А можешь привести примеры бессмысленных ритуалов в дзене?
Вот здесь полный набор например
Свечи, благовония, одеяния, мантры/молитвы.
https://www.youtube.com/watch?v=7S9R2vyvZVc
>Свечи, благовония, одеяния, мантры/молитвы.
можно ли все это выкинуть из дзена без малейших сожалений? Это как-то помогает в практике, или это просто какая-то маркетинговая хрень для крестьян, чтобы хоть что-то было к чему они привыкли (кланяться красивой одежде, свечки/благовония там)?
>молитвы
Интересно, кому же молятся дзен буддисты?
Короче имхо за этими свечками/благовониями можно пропустить смысл, за мишурой не увидеть учения. свечки/благовония и одежда просветлению не помогают никак.. А тем кому помогают стоит обратиться к врачу, имхо
>можно ли все это выкинуть из дзена без малейших сожалений?
Вопрос к борцам за чистоту буддизма и сочувствующим психам, я эту шизу не поддерживаю ни в коей мере.
>Это как-то помогает в практике, или это просто какая-то маркетинговая хрень для крестьян, чтобы хоть что-то было к чему они привыкли (кланяться красивой одежде, свечки/благовония там)?
Туда же.
>Интересно, кому же молятся дзен буддисты?
Вот это действительно интересно.
Однако же факт - что даже такие отрицальщики всего и вся как дзеновцы подсознательно чувствуют необходимость обращения к высшему духовному началу хоть в какой-то форме.
Вообще. Совсем. Только за какие-то уже совсем безумные деньги на которые можно купить 10 других.
Думаю вот покупать танку или таки безбожно распечатать на принтере.
таки да продолжаю держать в курсе
P.S. вы кстати перекатывать будете или чего
https://youtu.be/FqAWRuVUtA0
Это копия, сохраненная 24 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.