Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
542 Кб, 477x573Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:
• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction В прошлом треде мы ни йоту не сдвинулись, анончик который предложил свою версию фака куда-то пропал и не отвечал на вопросы. Но за основу можно взять его фак и подкорректировать.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>741618 (OP)
• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction В прошлом треде мы ни йоту не сдвинулись, анончик который предложил свою версию фака куда-то пропал и не отвечал на вопросы. Но за основу можно взять его фак и подкорректировать.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>741618 (OP)
Православие 2 743616Сколько раз молиться Православному в день?
Делитесь своим опытом.
Достаточно ли будет 3 раз в день? Но от сердца.
И можно ли молиться разным испостасиям божьим?
Делитесь своим опытом.
Достаточно ли будет 3 раз в день? Но от сердца.
И можно ли молиться разным испостасиям божьим?
>>43616
Утреннее, вечернее правило. Уже 2 раза.
В течение дня каноны.
Можешь читать псалтырь, сколько захочешь.
Ну и Иисусова молитва/четки.
Утреннее, вечернее правило. Уже 2 раза.
В течение дня каноны.
Можешь читать псалтырь, сколько захочешь.
Ну и Иисусова молитва/четки.
>>43616
Тогда уж пилите гайд как правильно молиться от сердца. Я так не умею, при молитве не чувствую ничего вообще. Мысленно или вслух произношу слова, но молитва у меня пустая и я понимаю что так быть не должно но вот как это изменить я не знаю.
Тогда уж пилите гайд как правильно молиться от сердца. Я так не умею, при молитве не чувствую ничего вообще. Мысленно или вслух произношу слова, но молитва у меня пустая и я понимаю что так быть не должно но вот как это изменить я не знаю.
>>43616
Уже отвечал. Зачем ты вообще молишься кому-то, если ты даже не понимаешь кто это? Оно рискованное мероприятие.
Уже отвечал. Зачем ты вообще молишься кому-то, если ты даже не понимаешь кто это? Оно рискованное мероприятие.
>>43622
Это бесовские мысли, не обращай внимания. Лучше молиться так, чем забить и не молиться вообще потому что "ой кажется у меня не от сердца идет!!". Бесы только этого и хотят. А то что ты не бьешься в молитвах в религиозном экстазе и не захлебываешься слезами - ничего страшного в том нет. Бог от тебя не спектакля из драм театра хочет, а желания пообщаться с ним. Если ты самостоятельно, без пистолета у виска, встаешь помолиться, значит желание уже есть, а это самое главное.
Это бесовские мысли, не обращай внимания. Лучше молиться так, чем забить и не молиться вообще потому что "ой кажется у меня не от сердца идет!!". Бесы только этого и хотят. А то что ты не бьешься в молитвах в религиозном экстазе и не захлебываешься слезами - ничего страшного в том нет. Бог от тебя не спектакля из драм театра хочет, а желания пообщаться с ним. Если ты самостоятельно, без пистолета у виска, встаешь помолиться, значит желание уже есть, а это самое главное.
>>43623
Некоторый брат сказал старцу: «Авва! вот я часто вопрошаю святых Отцов, чтоб они сказали мне наставление для спасения души моей, и что ни скажут они мне, ничего не помню». У старца были два пустые кувшина; старец сказал брату: «Поди, возьми один из этих сосудов, налей в него воды, вымой, воду вылей, и сосуд, к верху дном, поставь на свое место». Сделал это брат однажды, и, по повелению старца, в другой и третий раз. Тогда старец сказал ему: «Принеси оба сосуда сюда». Когда брат принес, старец спросил его: «Который из двух сосудов чище?» Брат отвечал: «Тот, в который я наливал воду и который мыл». На это старец сказал: «Так и та душа, сын мой, которая часто слышит слово Божие, хотя не удерживает в памяти ничего из слышанного, однако более очищается, нежели та, которая никогда не вопрошает и не слышит слова Божия»
Некоторый брат сказал старцу: «Авва! вот я часто вопрошаю святых Отцов, чтоб они сказали мне наставление для спасения души моей, и что ни скажут они мне, ничего не помню». У старца были два пустые кувшина; старец сказал брату: «Поди, возьми один из этих сосудов, налей в него воды, вымой, воду вылей, и сосуд, к верху дном, поставь на свое место». Сделал это брат однажды, и, по повелению старца, в другой и третий раз. Тогда старец сказал ему: «Принеси оба сосуда сюда». Когда брат принес, старец спросил его: «Который из двух сосудов чище?» Брат отвечал: «Тот, в который я наливал воду и который мыл». На это старец сказал: «Так и та душа, сын мой, которая часто слышит слово Божие, хотя не удерживает в памяти ничего из слышанного, однако более очищается, нежели та, которая никогда не вопрошает и не слышит слова Божия»
Православие 9 743629>>43622
Тоже самое, чувствую спокойствие и ощущаю в последнее время, будто я кукла пустая без жизни. Но думаю это временно, главное то, чтобы проявить смирение и любовь во время Молитвы.
>Тогда уж пилите гайд как правильно молиться от сердца.
Тоже самое, чувствую спокойствие и ощущаю в последнее время, будто я кукла пустая без жизни. Но думаю это временно, главное то, чтобы проявить смирение и любовь во время Молитвы.
>>43629
Краткое, а вот прикинь - ты ошибся. Нужно было не за христианство топить, а за ислам, например. Вот эти все люди, они куда пойдут - в Ад?
Краткое, а вот прикинь - ты ошибся. Нужно было не за христианство топить, а за ислам, например. Вот эти все люди, они куда пойдут - в Ад?
>>43658
Никакая, лол. Religio - верую. А значит, нужны непогрешимые догматы в любом случае, даже у самых "либеральных" язычников. А против догматов переть нельзя.
Никакая, лол. Religio - верую. А значит, нужны непогрешимые догматы в любом случае, даже у самых "либеральных" язычников. А против догматов переть нельзя.
>>43661
И в каких же? Учений без догм не существует, следовательно, свободомыслие заканчивается как только в нее упираешься. И либо принимаешь эту догму на веру, либо укатываешься из учения нахуйблять.
И в каких же? Учений без догм не существует, следовательно, свободомыслие заканчивается как только в нее упираешься. И либо принимаешь эту догму на веру, либо укатываешься из учения нахуйблять.
>>43663
Дао не религия в привычном смысле этого слова. В Дао нет концепта Бога. Это больше похоже на философское течение.
Дао не религия в привычном смысле этого слова. В Дао нет концепта Бога. Это больше похоже на философское течение.
>>43663
Почему же? В дао тебе придется принять основные принципы на веру и следовать им. А больше догм или меньше - это не принципиально. Даже одна догма-уже невозможность свободомыслия.
Естественность – предполагает необходимость предоставления возможностей для каждого человека быть самим собой и иметь собственные взгляды на мир. Однако она также требует осторожности в отношении к окружению.
Не деяние – жить, ничего не делая целенаправленно. Человек достигает максимального результата, практически не прикладывая никаких усилий.
Бесформенность – предполагает наличие слабости и мягкости для бессмертия, вечной жизни. Мощь, сила и твердость являются спутниками смерти.
Трансформация – заключается в том, что сознанием обладает все в нашем Мире. Достижение мудрости дает человеку шанс на трансформацию во все, что он пожелает.
Согласно Даосизму, только следуя этим догмам, человек обретет шанс достичь бессмертия, внутреннего освобождения и истинного счастья.
Вот немного даосских догм.
Почему же? В дао тебе придется принять основные принципы на веру и следовать им. А больше догм или меньше - это не принципиально. Даже одна догма-уже невозможность свободомыслия.
Естественность – предполагает необходимость предоставления возможностей для каждого человека быть самим собой и иметь собственные взгляды на мир. Однако она также требует осторожности в отношении к окружению.
Не деяние – жить, ничего не делая целенаправленно. Человек достигает максимального результата, практически не прикладывая никаких усилий.
Бесформенность – предполагает наличие слабости и мягкости для бессмертия, вечной жизни. Мощь, сила и твердость являются спутниками смерти.
Трансформация – заключается в том, что сознанием обладает все в нашем Мире. Достижение мудрости дает человеку шанс на трансформацию во все, что он пожелает.
Согласно Даосизму, только следуя этим догмам, человек обретет шанс достичь бессмертия, внутреннего освобождения и истинного счастья.
Вот немного даосских догм.
А бесы и сатана откуда взялись в православии? В библии про них не особо.
>>43729
также как и покемоны. ведь они лишний раздражитель для верующего человека. зачем человеку эволюция покемона, когда есть святой дух? зачем человеку пика-пика. когда нужно целовать святые иконы и молиться на прощение от всевышнего. двачер - нечеловек и у него нет личной жизни, но всегда есть шанс переубедить его и заставить перестать играть в виртуальную жизнь и перейти в духовную
также как и покемоны. ведь они лишний раздражитель для верующего человека. зачем человеку эволюция покемона, когда есть святой дух? зачем человеку пика-пика. когда нужно целовать святые иконы и молиться на прощение от всевышнего. двачер - нечеловек и у него нет личной жизни, но всегда есть шанс переубедить его и заставить перестать играть в виртуальную жизнь и перейти в духовную
>>43729
Бесы с древнеславянских языков что-то типа злые духи. Ну а сатана оттуда же откуда и в католичестве - фанфик иоанна богослова.
>А бесы и сатана откуда взялись в православии?
Бесы с древнеславянских языков что-то типа злые духи. Ну а сатана оттуда же откуда и в католичестве - фанфик иоанна богослова.
Православие 29 743789 Православие 30 743790>>43729
сатана внутри каждого человека. это аномалия, которая возникла в результате Грехопадения.
если обратится к термину слова, то узнаем что оно означает противник.
так же узнаем, что в Ветхом завете: имя нарицательное, означающее противных людей или обстоятельства.
разве сатана может быть равным Богу и бороться с ним? нет, абсурд.
но вот бороться и противится Божьей Воле и тварному миру, сколько угодно.
надо же понять, что дело в нас сами[ по большей части, а не в каком-то там демоне.
Христианство говорит: Духовность - это то содержание, которое имеет место у меня внутри. И по которому я могу стать или подобным Богу или подобным Дьяволу.
Так вот, самое главное, что определяет духовное состояние или Гордыня и тогда я подобен Дьяволу или осознание, что я творение, а ты Бог смирение. И тогда рукою смирения, человек может стать Богоподобным.
сатана внутри каждого человека. это аномалия, которая возникла в результате Грехопадения.
если обратится к термину слова, то узнаем что оно означает противник.
так же узнаем, что в Ветхом завете: имя нарицательное, означающее противных людей или обстоятельства.
разве сатана может быть равным Богу и бороться с ним? нет, абсурд.
но вот бороться и противится Божьей Воле и тварному миру, сколько угодно.
надо же понять, что дело в нас сами[ по большей части, а не в каком-то там демоне.
Христианство говорит: Духовность - это то содержание, которое имеет место у меня внутри. И по которому я могу стать или подобным Богу или подобным Дьяволу.
Так вот, самое главное, что определяет духовное состояние или Гордыня и тогда я подобен Дьяволу или осознание, что я творение, а ты Бог смирение. И тогда рукою смирения, человек может стать Богоподобным.
>>43796
В ветхом завете сатана это вообще не то, что придумали христиане, а демоны (не бесы), встречаются только в книге Товита. Бесы вообще славянская хуйня.
В ветхом завете сатана это вообще не то, что придумали христиане, а демоны (не бесы), встречаются только в книге Товита. Бесы вообще славянская хуйня.
>>43790
Вот, кстати, интересно. А как человек должен понять, что в нём Сатана?
>сатана внутри каждого человека. это
Вот, кстати, интересно. А как человек должен понять, что в нём Сатана?
>>43801
Выпить святой воды. Если выживет, значит нет сатаны.
Выпить святой воды. Если выживет, значит нет сатаны.
Православие 35 743803>>43801
Христианство говорит, о глубокой поврежденности человека. Вот этого как раз не хочет признать не Христианское сознание, решительно.
Мы просто не совершенны, нам надо просто совершенствоваться.
Христианство говорит: Нет, мы не не совершены, а мы больны.
Христианство говорит какие вещи? Очень неприятные. Посмотри как относишься к людям, к чему стремишься. Даже не внешнем поведении, а внутри что у тебя. Ты посмотри что у тебя, как завидуешь. Разве так можно? Даже своим друзьям лучшим. О тщеславие, о самолюбии, о жадности. Ты скажи что хорошего? Ты что хочешь реализовать? Ты забыл об основе личности.
Ведь можно быть гением талантливости, каким? Сатаной. Да избавит Бог от этого гения, если он не имеет любви к Человеку.
Первым и самым важнейшим признаком того, что человек действительно правильно погружается в себя. Это он начинает видеть, эту очевидную вещь. Поврежденность своей природы. И что же теперь является критерием? Что за познания себя?
Вот это состояние увидеть, что на самом деле я из себя представляю. Не мечтаю, а представляю заглядывая в себя. Это состояние, является критерием истинной оценки, всего того, что происходит в моей души.
Это состояние познания себя называется СМИРЕНИЕМ.
Христианство говорит, о глубокой поврежденности человека. Вот этого как раз не хочет признать не Христианское сознание, решительно.
Мы просто не совершенны, нам надо просто совершенствоваться.
Христианство говорит: Нет, мы не не совершены, а мы больны.
Христианство говорит какие вещи? Очень неприятные. Посмотри как относишься к людям, к чему стремишься. Даже не внешнем поведении, а внутри что у тебя. Ты посмотри что у тебя, как завидуешь. Разве так можно? Даже своим друзьям лучшим. О тщеславие, о самолюбии, о жадности. Ты скажи что хорошего? Ты что хочешь реализовать? Ты забыл об основе личности.
Ведь можно быть гением талантливости, каким? Сатаной. Да избавит Бог от этого гения, если он не имеет любви к Человеку.
Первым и самым важнейшим признаком того, что человек действительно правильно погружается в себя. Это он начинает видеть, эту очевидную вещь. Поврежденность своей природы. И что же теперь является критерием? Что за познания себя?
Вот это состояние увидеть, что на самом деле я из себя представляю. Не мечтаю, а представляю заглядывая в себя. Это состояние, является критерием истинной оценки, всего того, что происходит в моей души.
Это состояние познания себя называется СМИРЕНИЕМ.
>>43803
Где это христианство такое говорит? Ты уверен, что это не голоса в твоей больной голове говорят?
Где это христианство такое говорит? Ты уверен, что это не голоса в твоей больной голове говорят?
>>43801
Ну христиане в средние века придумали как. Пытаем человека - если умрет, значит сатаны в нем нет. Если выдержит пытки, значит сатана помогает и его на костер.
>А как человек должен понять, что в нём Сатана?
Ну христиане в средние века придумали как. Пытаем человека - если умрет, значит сатаны в нем нет. Если выдержит пытки, значит сатана помогает и его на костер.
>>43799
Ну тебе-то лучше знать, чем фарисейскому раву Иисусу
> В ветхом завете сатана это вообще не то, что придумали христиане
Ну тебе-то лучше знать, чем фарисейскому раву Иисусу
>>43806
Никто вообще не знает что действительно говорил Иисус. Все евангелия были написаны левыми людьми.
Никто вообще не знает что действительно говорил Иисус. Все евангелия были написаны левыми людьми.
>>43805
Да, есть такое. Но легче просто застрелить человека, если ты уже на 100% уверен, что в нём Сатана.
Да, есть такое. Но легче просто застрелить человека, если ты уже на 100% уверен, что в нём Сатана.
>>43807
Никто вообще не знает что говорил Моисей, пятикнижие было написано левыми людьми
Никто вообще не знает что говорил Моисей, пятикнижие было написано левыми людьми
Православие 43 743812>>43807
Интересно, только почему все именно этот аргумент применяют именно к Христианству. Но при этом ничего не имеют против Ислама и Буддизма.
Следует учитывать, что первые тексты, относящиеся к Будде, появились лишь через четыре сотни лет после его смерти. К этому времени в рассказы о нём были внесены изменения самими монахами, в частности для гиперболизации фигуры Будды.
Тоже самое с Кораном. Слова Корана собирались по мере их ниспослания Посланнику Аллаха (мир ему), заучивались наизусть сподвижниками, а затем записывались писцами.
Но при этом говорят, что Христианство именно оно потеряло изначальное учение, интересно почему? хм...
Интересно, только почему все именно этот аргумент применяют именно к Христианству. Но при этом ничего не имеют против Ислама и Буддизма.
Следует учитывать, что первые тексты, относящиеся к Будде, появились лишь через четыре сотни лет после его смерти. К этому времени в рассказы о нём были внесены изменения самими монахами, в частности для гиперболизации фигуры Будды.
Тоже самое с Кораном. Слова Корана собирались по мере их ниспослания Посланнику Аллаха (мир ему), заучивались наизусть сподвижниками, а затем записывались писцами.
Но при этом говорят, что Христианство именно оно потеряло изначальное учение, интересно почему? хм...
>>43812
Я имею против всех авраамических. А Буддизм в принципе очень личный, никто тебе не мешает искать собственный путь к просветлению.
>Но при этом ничего не имеют против Ислама и Буддизма.
Я имею против всех авраамических. А Буддизм в принципе очень личный, никто тебе не мешает искать собственный путь к просветлению.
>>43809
А кем оно вообще было написано? Хороший вопрос.
А еще вы в курсе, что Бе-решит (Бытие) является копипастой шумерских мифов? Ууууууууупс!
А кем оно вообще было написано? Хороший вопрос.
А еще вы в курсе, что Бе-решит (Бытие) является копипастой шумерских мифов? Ууууууууупс!
>>43809
Да, так и есть. Но авторитета как бы больше из-за его древности.
>Никто вообще не знает что говорил Моисей, пятикнижие было написано левыми людьми
Да, так и есть. Но авторитета как бы больше из-за его древности.
>>43813
Ты сначала с сатаной обосрался, а теперь решил чтобы тебе ещё и с буддизмом по губам поводили?
Ты сначала с сатаной обосрался, а теперь решил чтобы тебе ещё и с буддизмом по губам поводили?
>>43811
Ну и не меняет того что это буквально новозаветный новодел, которого в торе нет.
Ну и не меняет того что это буквально новозаветный новодел, которого в торе нет.
>>43822
Не жирни.
Не жирни.
>>43815
А ты в курсе вообще, что речь шла о сатане и том что там кто придумал, или ты просто своими дохуя глубокими познаниями из википедии высраться решил?
А ты в курсе вообще, что речь шла о сатане и том что там кто придумал, или ты просто своими дохуя глубокими познаниями из википедии высраться решил?
>>43823
Без Торы нет нового завета. Ну и если бы был ад сатана и бесы, про него было бы известно.
Без Торы нет нового завета. Ну и если бы был ад сатана и бесы, про него было бы известно.
>>43826
Мой юный вонючий прыщавый друг, ты в курсе, что миф о создании мира и человека во всех религиях мира одинаковый?
Мой юный вонючий прыщавый друг, ты в курсе, что миф о создании мира и человека во всех религиях мира одинаковый?
Православие 59 743830>>43827
Я тебе больше скажу, не которые представляют Бога как дедушку с бородой.
Да, в наше время множество людей представляет Господа именно в таком обличье. Не знаю, откуда это пошло, но уже в VIII веке, при проведении VII вселенского собора, вышло постановление, запрещающее изображать Всевышнего в человеческом облике.
Примечательно, что несмотря на запрет, и по сей день Бога предпочитают изображать именно в облике седовласого старца с густой бородой, что является свидетельством человеческой слабости.
Я тебе больше скажу, не которые представляют Бога как дедушку с бородой.
Да, в наше время множество людей представляет Господа именно в таком обличье. Не знаю, откуда это пошло, но уже в VIII веке, при проведении VII вселенского собора, вышло постановление, запрещающее изображать Всевышнего в человеческом облике.
Примечательно, что несмотря на запрет, и по сей день Бога предпочитают изображать именно в облике седовласого старца с густой бородой, что является свидетельством человеческой слабости.
>>43829
Не во всех
Не во всех
Православие 62 743833>>43829
Может быть, но учитывать нужно, что Христианство принесло учение, которое раньше не было на земле.
Не было ничего похожего, беспрецедентный случай.
Может быть, но учитывать нужно, что Христианство принесло учение, которое раньше не было на земле.
Не было ничего похожего, беспрецедентный случай.
>>43832
Дебс, ты в курсе где и каким образом возник еврейский народ? Что за хуйню ты несешь
Дебс, ты в курсе где и каким образом возник еврейский народ? Что за хуйню ты несешь
>>43830
Так оно и не удивительно. В самом начале сказано что бог создал человека по своему образу и подобию. А в те времена бород не брили. Ну и для авторитетности он должен быть умудренным старцом, а не юношей.
> не которые представляют Бога как дедушку с бородой.
Так оно и не удивительно. В самом начале сказано что бог создал человека по своему образу и подобию. А в те времена бород не брили. Ну и для авторитетности он должен быть умудренным старцом, а не юношей.
>>43834
Украли. Всю твою еврейскую религию украли у шумеров. Евреи - народ-вор, народ-плагиатор. Присвоили себе чужого Бога.
Украли. Всю твою еврейскую религию украли у шумеров. Евреи - народ-вор, народ-плагиатор. Присвоили себе чужого Бога.
>>43833
Беспрецедентный разве что в том, что христианство как раковая опухоль. Войти может любой, выйти нет.
Беспрецедентный разве что в том, что христианство как раковая опухоль. Войти может любой, выйти нет.
>>43838
Ты про Ану?
Ты про Ану?
Православие 70 743841>>43836
Не в прямом же смысле 'это надо понимать.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Ин 1:1-3
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин 4:24
>образу и подобию.
Не в прямом же смысле 'это надо понимать.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Ин 1:1-3
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин 4:24
>>43838
Понятно, а римляне украли геракла у индусов с их тритой. Может просто нахуй пойдёшь отсюда, пока не обоссали?
Понятно, а римляне украли геракла у индусов с их тритой. Может просто нахуй пойдёшь отсюда, пока не обоссали?
>>43846
И вправду
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_mythology
Шёл бы ты нахуй отсюда, чмо
> Где римляне, а где индусы шизик.
И вправду
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_mythology
Шёл бы ты нахуй отсюда, чмо
Православие 80 743854>>43843
>>43842
Библия написано языком иносказательным, сама себя не объяснят. Да и как ты можешь так говорить, если не знаешь даже того, что до наших дней дошли именно рукописи на Греческом.
Греческий текст полисемантичен и при переводе на русский часть смысла теряется.
Один из пластов смыслов состоит в том, что каждый верный в отдельности не будет верным на 100%.
>>43842
Библия написано языком иносказательным, сама себя не объяснят. Да и как ты можешь так говорить, если не знаешь даже того, что до наших дней дошли именно рукописи на Греческом.
Греческий текст полисемантичен и при переводе на русский часть смысла теряется.
Один из пластов смыслов состоит в том, что каждый верный в отдельности не будет верным на 100%.
>>43853
Ну и что ты там высрал, шизло? Влияние древнегреческой мифологии на римлян огромно.
Ну и что ты там высрал, шизло? Влияние древнегреческой мифологии на римлян огромно.
Православие 83 743858>>43855
До Христианства высшим учением о боге считалась Ветхо Заветная религия, после прихода Христа и Нового Завета.
На сей день является именно Новый Завет, Евангелие авторитетным учением.
До Христианства высшим учением о боге считалась Ветхо Заветная религия, после прихода Христа и Нового Завета.
На сей день является именно Новый Завет, Евангелие авторитетным учением.
>>43858
Я про пик спросил. Твоя позиция мне не интересна.
Я про пик спросил. Твоя позиция мне не интересна.
>>43857
Даун ебучий, ты о чем речь шла помнишь или у тебя внимание четырехлетнего имбецила?
Даун ебучий, ты о чем речь шла помнишь или у тебя внимание четырехлетнего имбецила?
>>43862
Ой пиздуй уже отсюда, быдлота
Ой пиздуй уже отсюда, быдлота
>>43863
Вынев /b/
Вынев /b/
>>43729
Демоны вообще - из Библии, а там из местных еврейских суеверий которые их у окружающих народов заимствовали. Потом греческие монахи доделали на основе https://ru.wikipedia.org/wiki/Даймоний что они мысли внушают и т.д.
Демоны вообще - из Библии, а там из местных еврейских суеверий которые их у окружающих народов заимствовали. Потом греческие монахи доделали на основе https://ru.wikipedia.org/wiki/Даймоний что они мысли внушают и т.д.
>>43868
Естественно, ведь они соседи. А греко-буддизм совсем другая хуйня, появилась в результате завоеваний александра македонского и смешения с местными религиями.
Естественно, ведь они соседи. А греко-буддизм совсем другая хуйня, появилась в результате завоеваний александра македонского и смешения с местными религиями.
114 Кб, 510x643>>43838
А ну покайся за такие мысли греховные.
>Всю твою еврейскую религию украли у шумеров. Евреи - народ-вор, народ-плагиатор. Присвоили себе чужого Бога.
А ну покайся за такие мысли греховные.
>>43830
Это образ из Библии, мань.
9
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
>Примечательно, что несмотря на запрет, и по сей день Бога предпочитают изображать именно в облике седовласого старца с густой бородой, что является свидетельством человеческой слабости.
Это образ из Библии, мань.
9
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
>>43799
https://en.wikipedia.org/wiki/Lilith#Hebrew_text
>демоны (не бесы), встречаются только в книге Товита
https://en.wikipedia.org/wiki/Lilith#Hebrew_text
У меня есть привычка - в воскресенье ходить в церковь и смотреть на девушек. Когда я начинаю на них пялиться с целью познакомиться, они думают что я демон и уходят потом от меня. Другое дело баптисты. С баптистами даже пообщаться можно, они не такие шуганные как православные. Но девушку я себе так и не нашел
>>43880
Промедол.
Промедол.
>>43886
Не нравятся мне иконы.
Не нравятся мне иконы.
>>43886
Надо же такую наркоманскую хуйню придумать
Надо же такую наркоманскую хуйню придумать
>>43889
В церквях остались ещё более менее нормальные девушки. А где заниматься тогда? Где найти?
В церквях остались ещё более менее нормальные девушки. А где заниматься тогда? Где найти?
>>43892
Я не знаю как с ними заговорить даже, они стоят и молятся, вот у баптистов другое дело, ходят улыбаются
Я не знаю как с ними заговорить даже, они стоят и молятся, вот у баптистов другое дело, ходят улыбаются
>>43883
Как демон может в церковь зайти? Или типа какойто хайлвл, типа люцифера.
>они думают что я демон
Как демон может в церковь зайти? Или типа какойто хайлвл, типа люцифера.
Православие 110 743898>>43893
Не в самой же церкви, в этом месте ты должен думать не о человечьем, а божьем. Об том, чтобы поговорить с Отцом Небесным.
С девушками можешь и за пределами дома, на это всегда время найдется.
Ты же Помолись Отцу твоему, Который втайне.
И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Не в самой же церкви, в этом месте ты должен думать не о человечьем, а божьем. Об том, чтобы поговорить с Отцом Небесным.
С девушками можешь и за пределами дома, на это всегда время найдется.
Ты же Помолись Отцу твоему, Который втайне.
И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Крещенный в православный церкви, но такой же верующий, как и 95% этой страны.
На месяц отказался от порно, воздержание и все дела, испытывал жуткую тягу к онанизму, особенно когда в ванную погружался, но крестил ванну и молился и на удивление желание, словно топором отрубало (самовнушение?).
В общем, к чему это я, месяц это жизни, стал для меня осознанным и это ощущение мне понравилось, даже когда я вновь упал, я дрочил и совершенно не интересовался порно. Я делал это через силу.
В течении месяца, когда я молился, я чувствовал себя хорошо и была какая то легкость, словно то грязи очистился.
Сейчас же опять, все вернулась на свои места и к тому же я понял, что на самом деле, если быть христианином, то придется в своей жизни таки допустить большую жертву, что в принципе это невероятно тяжелый путь и путь постоянного самосовершенствования.
Мне понравилось, планирую летом на исповедь (хотя не признаю подобное) и причастие (для меня это формальность, я не верю, что это плоть и кровь, скорее символизм).
На месяц отказался от порно, воздержание и все дела, испытывал жуткую тягу к онанизму, особенно когда в ванную погружался, но крестил ванну и молился и на удивление желание, словно топором отрубало (самовнушение?).
В общем, к чему это я, месяц это жизни, стал для меня осознанным и это ощущение мне понравилось, даже когда я вновь упал, я дрочил и совершенно не интересовался порно. Я делал это через силу.
В течении месяца, когда я молился, я чувствовал себя хорошо и была какая то легкость, словно то грязи очистился.
Сейчас же опять, все вернулась на свои места и к тому же я понял, что на самом деле, если быть христианином, то придется в своей жизни таки допустить большую жертву, что в принципе это невероятно тяжелый путь и путь постоянного самосовершенствования.
Мне понравилось, планирую летом на исповедь (хотя не признаю подобное) и причастие (для меня это формальность, я не верю, что это плоть и кровь, скорее символизм).
>>43900
Какая разница, насколько ты "совершенный", если ты все равно гниешь в келье? Ну, или, для современных "аскетов", капчуешь на дваче.
Какая разница, насколько ты "совершенный", если ты все равно гниешь в келье? Ну, или, для современных "аскетов", капчуешь на дваче.
Православие 113 743908>>43900
Не обязательно перед Священником.
В первую очередь буде честен с самим собой и Отцом Небесным. Исповедуйся ему в своих грехах, осознано, от сердца.
И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Нет, ошибаешься. Во время Причастия мы соединяемся с Богом во Христе. Регулярное участие в Евхаристии необходимо человеку для спасения и вечной жизни.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ин. 6:53
И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Мк. 14:22-24
Я есмь Хлеб Жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Ин 6:48-51.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ин 6:53.
>планирую летом на исповедь (хотя не признаю подобное)
Не обязательно перед Священником.
В первую очередь буде честен с самим собой и Отцом Небесным. Исповедуйся ему в своих грехах, осознано, от сердца.
И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
> причастие (для меня это формальность, я не верю, что это плоть и кровь, скорее символизм).
Нет, ошибаешься. Во время Причастия мы соединяемся с Богом во Христе. Регулярное участие в Евхаристии необходимо человеку для спасения и вечной жизни.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ин. 6:53
И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Мк. 14:22-24
Я есмь Хлеб Жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Ин 6:48-51.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ин 6:53.
>>43900
Если не дрочить (ну или не иметь бабы), и ты ничем не болен, то рано или поздно обкончаешь трусы ночью. Дрочка нужна чисто как элемент гигиены.
Если не дрочить (ну или не иметь бабы), и ты ничем не болен, то рано или поздно обкончаешь трусы ночью. Дрочка нужна чисто как элемент гигиены.
Православие 115 743911>>43910
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники
1 Кор. 6:9
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники
1 Кор. 6:9
>>43911
Уверен, что тот кто это писал, няшил лунопопого.
Уверен, что тот кто это писал, няшил лунопопого.
Православие 118 743917>>43915
Обличи меня не в правде, коль так и есть.
Разве важно наличие священника? Он лишь свидетель, не более.
Можно при священники исповедоваться, но при этом не открыть своё сердце.
Можно же и самому в комнате, обратится к Отцу Небесному, открыть сердце свою, чтобы дверью смирения вошел в жизнь нашу.
Обличи меня не в правде, коль так и есть.
Разве важно наличие священника? Он лишь свидетель, не более.
Можно при священники исповедоваться, но при этом не открыть своё сердце.
Можно же и самому в комнате, обратится к Отцу Небесному, открыть сердце свою, чтобы дверью смирения вошел в жизнь нашу.
>>43910
Как будто что-то плохое.
Обычно, мокрым снам, предшествует эротический сон.
>>43908
Пообщаюсь с ним на этот счет, я не могу поверить "сердцем", посмотрим, что он скажет на это.
Главное попасть не к попам-кабанчикам, а в идеале к верующему священнику, таковых увы мало, но они есть.
Как будто что-то плохое.
Обычно, мокрым снам, предшествует эротический сон.
>>43908
> время Причастия мы соединяемся с Богом во Христе
Пообщаюсь с ним на этот счет, я не могу поверить "сердцем", посмотрим, что он скажет на это.
Главное попасть не к попам-кабанчикам, а в идеале к верующему священнику, таковых увы мало, но они есть.
>>43911
Веродебил, спок.
Веродебил, спок.
>>43917
Обязательно и в православии и в католичестве. Ты какой-то сектант.
>Разве важно наличие священника?
Обязательно и в православии и в католичестве. Ты какой-то сектант.
>>43918
Ничего хорошего. Удовольствия нет, боль в яйцах, да еще труселя надо стирать.
>Как будто что-то плохое.
Ничего хорошего. Удовольствия нет, боль в яйцах, да еще труселя надо стирать.
>>43921
боли нет, трусы стирать - это да, удовольствие есть (особенно "послевкусие")
боли нет, трусы стирать - это да, удовольствие есть (особенно "послевкусие")
Православие 124 743924>>43920
Я жду объективного объяснения в необходимости исповеди, покаяние перед Священником.
В этих строках мы видим:
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Мф. 6:5-6
Иисус явно говорит нам о том, что общение и обращение к Богом, это дело личное и требующее уединения. Ты должен сам осознано обращаться, открываться Богу.
Можно открыться самостоятельно и тем самым быть искренним.
Можно же исповедоваться у Священника, и при этом иметь чувство не дораскрытости, не доuоворенности.
>Обязательно и в православии и в католичестве.
Я жду объективного объяснения в необходимости исповеди, покаяние перед Священником.
В этих строках мы видим:
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Мф. 6:5-6
Иисус явно говорит нам о том, что общение и обращение к Богом, это дело личное и требующее уединения. Ты должен сам осознано обращаться, открываться Богу.
Можно открыться самостоятельно и тем самым быть искренним.
Можно же исповедоваться у Священника, и при этом иметь чувство не дораскрытости, не доuоворенности.
>>43924
Покаяние означает исповедание перед другими людьми. Еще с ветхого завета. Ранние христиане вообще исповедовались публично, т.е признавались в грехах всем присутствующим. И они молились за кающегося. В этом и смысл, чтобы люди помолись за тебя.
Покаяние означает исповедание перед другими людьми. Еще с ветхого завета. Ранние христиане вообще исповедовались публично, т.е признавались в грехах всем присутствующим. И они молились за кающегося. В этом и смысл, чтобы люди помолись за тебя.
Православие 126 743930>>43926
Во-первых: Это уже пахнет Католичеством.
Там думают о других, а о себе думать не нужно во время обращения к Богу, молится?
Покаяние (др.-греч. μετάνοια — «сожаление (о совершившемся), раскаяние», буквально: «изменение мыслей», от др.-греч. μετα- — приставка, обозначающая: «изменение, перемена» + др.-греч. νόος, νοῦς — «мысль, ум, разум; мнение, образ мыслей ») — богословский термин, в христианстве означающий осознание грешником своих грехов перед Богом.
Иисус Христос и Иоанн Креститель начинали свою проповедь словами: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4:17, Мф. 3:2). Обращаясь к иудеям с призывом к покаянию Христос, Иоанн Креститель и апостолы не разъясняли смысла этого слова, поскольку оно было хорошо знакомо жителям Израиля. У евреев покаяние называлось тшува (ивр. תשובה) и служило «основополагающей идеей веры пророков, постоянно призывающих Израиль раскаяться в своих грехах, пока еще не поздно»[2]. Так, ветхозаветный пророк Осия обращался с воззванием к еврейскому народу: «Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему… Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к Господу» (Ос. 14:2).
Нет упоминания о необходимости присутствия Священника.
Да, в исторических церквях исповедь является одним из таинств, которое официально именуется таинством покаяния. Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, в данном случае, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами ОТПУСКАЕТ ГРЕХИ всем искренне раскаявшимся. Вот это да, красота.
Вот тут то я что-то не понимаю. Разве не только ли Бог имеет право отпускать Грехи?
Прощение грехов
Церковники присвоили себе право прощать грехи. Доходило дело до того, что за деньги они продавали индульгенции – бумажки, подтверждающие, что те или иные грехи прощены. Таким образом можно было «выкупить», «искупить» любые грехи, в том числе и те, которые еще не были совершены.
Никто не может прощать грехи другого человека. Человек сам должен искупить свои дурные поступки и помыслы. Только так.
В качестве аргумента, что священники имеют право искупать грехи, приводятся следующие строки Евангелие:
«Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся».
Евангелие от Иоанна, глава 20.21-22
Эти слова Иисус Христос сказал своим апостолам, отправляя их проповедовать Слово Божие. И это обращено только к ним, а не ко всем остальным Священникам.
>В этом и смысл, чтобы люди помолись за тебя.
Во-первых: Это уже пахнет Католичеством.
Там думают о других, а о себе думать не нужно во время обращения к Богу, молится?
Покаяние (др.-греч. μετάνοια — «сожаление (о совершившемся), раскаяние», буквально: «изменение мыслей», от др.-греч. μετα- — приставка, обозначающая: «изменение, перемена» + др.-греч. νόος, νοῦς — «мысль, ум, разум; мнение, образ мыслей ») — богословский термин, в христианстве означающий осознание грешником своих грехов перед Богом.
Иисус Христос и Иоанн Креститель начинали свою проповедь словами: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4:17, Мф. 3:2). Обращаясь к иудеям с призывом к покаянию Христос, Иоанн Креститель и апостолы не разъясняли смысла этого слова, поскольку оно было хорошо знакомо жителям Израиля. У евреев покаяние называлось тшува (ивр. תשובה) и служило «основополагающей идеей веры пророков, постоянно призывающих Израиль раскаяться в своих грехах, пока еще не поздно»[2]. Так, ветхозаветный пророк Осия обращался с воззванием к еврейскому народу: «Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему… Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к Господу» (Ос. 14:2).
Нет упоминания о необходимости присутствия Священника.
Да, в исторических церквях исповедь является одним из таинств, которое официально именуется таинством покаяния. Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, в данном случае, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами ОТПУСКАЕТ ГРЕХИ всем искренне раскаявшимся. Вот это да, красота.
Вот тут то я что-то не понимаю. Разве не только ли Бог имеет право отпускать Грехи?
Прощение грехов
Церковники присвоили себе право прощать грехи. Доходило дело до того, что за деньги они продавали индульгенции – бумажки, подтверждающие, что те или иные грехи прощены. Таким образом можно было «выкупить», «искупить» любые грехи, в том числе и те, которые еще не были совершены.
Никто не может прощать грехи другого человека. Человек сам должен искупить свои дурные поступки и помыслы. Только так.
В качестве аргумента, что священники имеют право искупать грехи, приводятся следующие строки Евангелие:
«Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся».
Евангелие от Иоанна, глава 20.21-22
Эти слова Иисус Христос сказал своим апостолам, отправляя их проповедовать Слово Божие. И это обращено только к ним, а не ко всем остальным Священникам.
Православие 126 743930>>43926
Во-первых: Это уже пахнет Католичеством.
Там думают о других, а о себе думать не нужно во время обращения к Богу, молится?
Покаяние (др.-греч. μετάνοια — «сожаление (о совершившемся), раскаяние», буквально: «изменение мыслей», от др.-греч. μετα- — приставка, обозначающая: «изменение, перемена» + др.-греч. νόος, νοῦς — «мысль, ум, разум; мнение, образ мыслей ») — богословский термин, в христианстве означающий осознание грешником своих грехов перед Богом.
Иисус Христос и Иоанн Креститель начинали свою проповедь словами: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4:17, Мф. 3:2). Обращаясь к иудеям с призывом к покаянию Христос, Иоанн Креститель и апостолы не разъясняли смысла этого слова, поскольку оно было хорошо знакомо жителям Израиля. У евреев покаяние называлось тшува (ивр. תשובה) и служило «основополагающей идеей веры пророков, постоянно призывающих Израиль раскаяться в своих грехах, пока еще не поздно»[2]. Так, ветхозаветный пророк Осия обращался с воззванием к еврейскому народу: «Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему… Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к Господу» (Ос. 14:2).
Нет упоминания о необходимости присутствия Священника.
Да, в исторических церквях исповедь является одним из таинств, которое официально именуется таинством покаяния. Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, в данном случае, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами ОТПУСКАЕТ ГРЕХИ всем искренне раскаявшимся. Вот это да, красота.
Вот тут то я что-то не понимаю. Разве не только ли Бог имеет право отпускать Грехи?
Прощение грехов
Церковники присвоили себе право прощать грехи. Доходило дело до того, что за деньги они продавали индульгенции – бумажки, подтверждающие, что те или иные грехи прощены. Таким образом можно было «выкупить», «искупить» любые грехи, в том числе и те, которые еще не были совершены.
Никто не может прощать грехи другого человека. Человек сам должен искупить свои дурные поступки и помыслы. Только так.
В качестве аргумента, что священники имеют право искупать грехи, приводятся следующие строки Евангелие:
«Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся».
Евангелие от Иоанна, глава 20.21-22
Эти слова Иисус Христос сказал своим апостолам, отправляя их проповедовать Слово Божие. И это обращено только к ним, а не ко всем остальным Священникам.
>В этом и смысл, чтобы люди помолись за тебя.
Во-первых: Это уже пахнет Католичеством.
Там думают о других, а о себе думать не нужно во время обращения к Богу, молится?
Покаяние (др.-греч. μετάνοια — «сожаление (о совершившемся), раскаяние», буквально: «изменение мыслей», от др.-греч. μετα- — приставка, обозначающая: «изменение, перемена» + др.-греч. νόος, νοῦς — «мысль, ум, разум; мнение, образ мыслей ») — богословский термин, в христианстве означающий осознание грешником своих грехов перед Богом.
Иисус Христос и Иоанн Креститель начинали свою проповедь словами: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4:17, Мф. 3:2). Обращаясь к иудеям с призывом к покаянию Христос, Иоанн Креститель и апостолы не разъясняли смысла этого слова, поскольку оно было хорошо знакомо жителям Израиля. У евреев покаяние называлось тшува (ивр. תשובה) и служило «основополагающей идеей веры пророков, постоянно призывающих Израиль раскаяться в своих грехах, пока еще не поздно»[2]. Так, ветхозаветный пророк Осия обращался с воззванием к еврейскому народу: «Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему… Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к Господу» (Ос. 14:2).
Нет упоминания о необходимости присутствия Священника.
Да, в исторических церквях исповедь является одним из таинств, которое официально именуется таинством покаяния. Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, в данном случае, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами ОТПУСКАЕТ ГРЕХИ всем искренне раскаявшимся. Вот это да, красота.
Вот тут то я что-то не понимаю. Разве не только ли Бог имеет право отпускать Грехи?
Прощение грехов
Церковники присвоили себе право прощать грехи. Доходило дело до того, что за деньги они продавали индульгенции – бумажки, подтверждающие, что те или иные грехи прощены. Таким образом можно было «выкупить», «искупить» любые грехи, в том числе и те, которые еще не были совершены.
Никто не может прощать грехи другого человека. Человек сам должен искупить свои дурные поступки и помыслы. Только так.
В качестве аргумента, что священники имеют право искупать грехи, приводятся следующие строки Евангелие:
«Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся».
Евангелие от Иоанна, глава 20.21-22
Эти слова Иисус Христос сказал своим апостолам, отправляя их проповедовать Слово Божие. И это обращено только к ним, а не ко всем остальным Священникам.
28 Кб, 415x173>>43926
>Покаяние означает исповедание перед другими людьми. Еще с ветхого завета. Ранние христиане вообще исповедовались публично, т.е признавались в грехах всем присутствующим. И они молились за кающегося. В этом и смысл, чтобы люди помолись за тебя.
161 Кб, 516x768>>43930
>Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, в данном случае, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами ОТПУСКАЕТ ГРЕХИ всем искренне раскаявшимся. Вот это да, красота.
>>43930
Это для любого христианина справедливо
Конечно нужно. Но причем тут покаяние?
В христианстве между мирянином и богослужителем вообще-то большая разница. Они могут брать на себя грехи кающегося. Далее с прочтением молитвы они прощались богом.
>Во-первых: Это уже пахнет Католичеством.
Это для любого христианина справедливо
>Там думают о других, а о себе думать не нужно во время обращения к Богу, молится?
>
Конечно нужно. Но причем тут покаяние?
>Вот тут то я что-то не понимаю. Разве не только ли Бог имеет право отпускать Грехи?
В христианстве между мирянином и богослужителем вообще-то большая разница. Они могут брать на себя грехи кающегося. Далее с прочтением молитвы они прощались богом.
>>43939
Вот тут уже перетолстил.
>В христианстве между мирянином и богослужителем вообще-то большая разница. Они могут брать на себя грехи кающегося. Далее с прочтением молитвы они прощались богом.
Вот тут уже перетолстил.
Православие 131 743945>>43939
Только вот что скажу еще:
Несколько месяцев назад я хотел прийти в Церковь на Исповедь, даже пришел к Священнику для обсуждение вопроса.
На что он сказал, что сейчас он не может, уходит и вообще приходи просто на общею Литургии.
После этого я в Церковь перестал ходить, не знаю не тянет. Как-то не создается ощущения, что там тебя действительно примут и это отталкивает что ли внутренне.
Был так же у Протестантов пару раз, но там вообще Песни, Истории, Экзальтация.
В целом если бы в наших Православных Церквях было такое же настроение позитивное, отношение, доброта, тепло и любовь между друг другом, то думаю бы и сейчас ходили, а так чувства вызывает конечно совершенно противоположные, может у меня одного так складывается.
В любом случае, после того раза я в Церковь больше не ходил, изучаю Писание, слушаю лекции по Богословию, читаю Толкование, Молюсь, Каюсь все дома.
Вот такой Православный я Хиккан в итоге.
Только вот что скажу еще:
Несколько месяцев назад я хотел прийти в Церковь на Исповедь, даже пришел к Священнику для обсуждение вопроса.
На что он сказал, что сейчас он не может, уходит и вообще приходи просто на общею Литургии.
После этого я в Церковь перестал ходить, не знаю не тянет. Как-то не создается ощущения, что там тебя действительно примут и это отталкивает что ли внутренне.
Был так же у Протестантов пару раз, но там вообще Песни, Истории, Экзальтация.
В целом если бы в наших Православных Церквях было такое же настроение позитивное, отношение, доброта, тепло и любовь между друг другом, то думаю бы и сейчас ходили, а так чувства вызывает конечно совершенно противоположные, может у меня одного так складывается.
В любом случае, после того раза я в Церковь больше не ходил, изучаю Писание, слушаю лекции по Богословию, читаю Толкование, Молюсь, Каюсь все дома.
Вот такой Православный я Хиккан в итоге.
>>43945
По факту получается что ты обиделся на священника из-за того, что он не уделил должного внимания твоему высочеству.
По факту получается что ты обиделся на священника из-за того, что он не уделил должного внимания твоему высочеству.
>>43978
>>43940
— В молитве о духовном отце есть такие слова: «Господи, не осуди, не истяжи его ради греховной моей жизни». Значит ли это, что священник «берет на себя» грехи кающегося?
— Во-первых, сам чин покаяния не предполагает никакой передачи грехов от кающегося к священнику. Священник говорит во время молитвы: «Я только свидетель». То есть свидетель ― и все.
Во-вторых, грехи на Себя все взял Спаситель, и никто больше не может взять ничьих грехов на себя. Это онтологически невозможно. Грех ― это не вещь, не зараза, не вирус. Я часто слышу в простонародье: «Батюшка болеет, потому что он наши грехи берет на себя». Это не только неправда, это безграмотная чепуха.
>>43940
— В молитве о духовном отце есть такие слова: «Господи, не осуди, не истяжи его ради греховной моей жизни». Значит ли это, что священник «берет на себя» грехи кающегося?
— Во-первых, сам чин покаяния не предполагает никакой передачи грехов от кающегося к священнику. Священник говорит во время молитвы: «Я только свидетель». То есть свидетель ― и все.
Во-вторых, грехи на Себя все взял Спаситель, и никто больше не может взять ничьих грехов на себя. Это онтологически невозможно. Грех ― это не вещь, не зараза, не вирус. Я часто слышу в простонародье: «Батюшка болеет, потому что он наши грехи берет на себя». Это не только неправда, это безграмотная чепуха.
Я РНН господин, испытываю проблемы со здоровьем, как попросить Бога послать мне заработок, что бы я мог взять и уехать в другой город жить, обеспечивая себя самостоятельно?
Тысяч 40 мне бы хватило ежемесячно, работа через интернет.
Тысяч 40 мне бы хватило ежемесячно, работа через интернет.
>>43980
Ну вот и я о том же. Какие-то представления у анонов о христианстве странные. Надо вести православный даават, чтобы это исправить.
Ну вот и я о том же. Какие-то представления у анонов о христианстве странные. Надо вести православный даават, чтобы это исправить.
>>43997
Работать не пробовал? Бог бездельникам не помогает. Либо вспомни цитату про "не сеют, не жнут" и живи как птенец, то есть смиренно, не роптая на здоровье и деньги.
Работать не пробовал? Бог бездельникам не помогает. Либо вспомни цитату про "не сеют, не жнут" и живи как птенец, то есть смиренно, не роптая на здоровье и деньги.
>>43997
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."
(Мф. 7:7-11)
"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."
(Мф. 6:7-13)
Важный момент: надо просить на добро
"Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." (Иак. 4:3)
Для приободрения читай Новый Завет, Псалтирь царя Давида и Книгу Премудрости Иисуса, сына Сирахова.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."
(Мф. 7:7-11)
"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."
(Мф. 6:7-13)
Важный момент: надо просить на добро
"Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." (Иак. 4:3)
Для приободрения читай Новый Завет, Псалтирь царя Давида и Книгу Премудрости Иисуса, сына Сирахова.
>>44003
Он указал проблемы со здоровьем, но непонятно, мешает ли это ему устроиться на работу ирл.
>Работать не пробовал?
Он указал проблемы со здоровьем, но непонятно, мешает ли это ему устроиться на работу ирл.
>>43997
Вообще странно, если человек не может себя обеспечить. Ну у тебя же есть руки там, ноги? Попробуй что-нибудь ими сделать.
Вообще странно, если человек не может себя обеспечить. Ну у тебя же есть руки там, ноги? Попробуй что-нибудь ими сделать.
>>44006
Проблемы со здоровьем разные бывают. Уж устроиться продаваном-консультантом каким-нибудь хоть в книжный например, это не фуры разгружать.
Проблемы со здоровьем разные бывают. Уж устроиться продаваном-консультантом каким-нибудь хоть в книжный например, это не фуры разгружать.
>>44005
сколиоз, кифоз, лордоз, грыжи поясничного-грудного отдела, аналистез поясничного отдела.
сколиоз, кифоз, лордоз, грыжи поясничного-грудного отдела, аналистез поясничного отдела.
Православие 144 744019>>43687 (Del)
Звучит как лютая шиза. И что это за "аватаркоблядство" с трипкодами? Паладриа, тоже мне.
Звучит как лютая шиза. И что это за "аватаркоблядство" с трипкодами? Паладриа, тоже мне.
>>44016
Хуез. Ты чего, ты чего, блядь, работать не можешь? Ну извини, парень, придется тебя застрелить.
Хуез. Ты чего, ты чего, блядь, работать не можешь? Ну извини, парень, придется тебя застрелить.
>>44016
Найди работу, подходящую тебе по состоянию здоровья.
Найди работу, подходящую тебе по состоянию здоровья.
>>44016
У врачей спроси, где тебе можно работать с такими болезнями.
У врачей спроси, где тебе можно работать с такими болезнями.
>>43977
По факту выходит, что меня не тянет в Храм.
Священника не обижен, обычный человек и ничего не сделал мне.
> не уделил должного внимания твоему высочеству.
По факту выходит, что меня не тянет в Храм.
Священника не обижен, обычный человек и ничего не сделал мне.
>>43997
Всякий трудящийся достоин пропитания, но не более.
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут.
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
МФ 6:19-21
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам
Мф. 6:25-33
Всякий трудящийся достоин пропитания, но не более.
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут.
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
МФ 6:19-21
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам
Мф. 6:25-33
>>44044
Как счет на небе открыть, норм банк наверное.
>но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут
Как счет на небе открыть, норм банк наверное.
>>44050
Раб, спок.
Раб, спок.
>>742280 →
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10).
Не сбивай, пожалуйста, братьев с пути, если не уверен в своих словах.
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10).
Не сбивай, пожалуйста, братьев с пути, если не уверен в своих словах.
>>44049
ахах нармальна шутеш)))
ахах нармальна шутеш)))
>>44070
я вот не могу победить рукоблудие слишком слабый я духом
делаю это даже не смотря на то что не хочу
я вот не могу победить рукоблудие слишком слабый я духом
делаю это даже не смотря на то что не хочу
>>44073
Молись (когда хочется рукоблудить, проси помощи), постись (в своем "темпе", т.е. не обязательно в классической православной форме, а именно лишая себя чего-то важного на N-ный промежуток времени), читай материалы по теме. Я и сам борюсь с этим, не всегда удачно, но после каждого падения мои промежутки воздержания удлиняются. Всего тебе наилучшего, брат.
Молись (когда хочется рукоблудить, проси помощи), постись (в своем "темпе", т.е. не обязательно в классической православной форме, а именно лишая себя чего-то важного на N-ный промежуток времени), читай материалы по теме. Я и сам борюсь с этим, не всегда удачно, но после каждого падения мои промежутки воздержания удлиняются. Всего тебе наилучшего, брат.
>>44080
Чел, малакос это мягкий, пассивный. То что попы перевели через жопу ни о чем не говорит.
Чел, малакос это мягкий, пассивный. То что попы перевели через жопу ни о чем не говорит.
Здравствуйте, православные!
Можете порекомендовать какую-нибудь православную популярную книгу, которую можно подарить бабушке на ДР? Когда-то подарил ей ту книгу про жемчужное ожерелье - ей очень зашло.
Есть что-то такое за 2020 год?
Можете порекомендовать какую-нибудь православную популярную книгу, которую можно подарить бабушке на ДР? Когда-то подарил ей ту книгу про жемчужное ожерелье - ей очень зашло.
Есть что-то такое за 2020 год?
>>44081
Так про что угодно можно сказать. Да и в любом случае, все мы интуитивно понимаем, какие действия по природе чисты, а какие - нет.
Так про что угодно можно сказать. Да и в любом случае, все мы интуитивно понимаем, какие действия по природе чисты, а какие - нет.
>>44082
Циклонопедию ей подари. Реза Негаристани в переводе Полины Хановой. Я примерно так и сделал.
Циклонопедию ей подари. Реза Негаристани в переводе Полины Хановой. Я примерно так и сделал.
>>44084
Не, не вдолбленной, я помню, мне не вдалбливали, наоборот, говорили, что ничего стыдного нет в том, чего я стыдился.
Не, не вдолбленной, я помню, мне не вдалбливали, наоборот, говорили, что ничего стыдного нет в том, чего я стыдился.
>>44091
Скверна это только у мусульман вроде, которым нельзя есть рукой которой жопу подтираешь.
Скверна это только у мусульман вроде, которым нельзя есть рукой которой жопу подтираешь.
>>44090
И что, что порицается, я дрочил скрытно еще до того, как узнал о стороннем порицании.
И что, что порицается, я дрочил скрытно еще до того, как узнал о стороннем порицании.
>>44084
Это заблуждение. Да и потом, мораль откуда, по-твоему, появилась? Типа попы сели - и давай придумывать глупые правила, чтоб бесить народ? Почитай Оправдание Добра, хотя бы первые десять глав. Там вопрос о зарождении нравственности объясняется на пальцах, максимально доходчиво.
>>44087
Ты ведь понимаешь, брат, что этими словами делаешь плохо не мне, а себе, в первую очередь?
Это заблуждение. Да и потом, мораль откуда, по-твоему, появилась? Типа попы сели - и давай придумывать глупые правила, чтоб бесить народ? Почитай Оправдание Добра, хотя бы первые десять глав. Там вопрос о зарождении нравственности объясняется на пальцах, максимально доходчиво.
>>44087
Ты ведь понимаешь, брат, что этими словами делаешь плохо не мне, а себе, в первую очередь?
>>44090
Только ебанутыми авраамическими религиями тащемта. В японии можно было дрочить сколько угодно.
>но мастурбация ВСЕГДА порицается обществом.
Только ебанутыми авраамическими религиями тащемта. В японии можно было дрочить сколько угодно.
>>44083
А вот я считаю, что малакии это двачеры. А теперь доказывай, что ты не малакия.
>Так про что угодно можно сказать
А вот я считаю, что малакии это двачеры. А теперь доказывай, что ты не малакия.
>>44097
Ну мы в России же живём. Про Россию и речь.
Ну мы в России же живём. Про Россию и речь.
>>44096
Причем тут ты?
>Ты ведь понимаешь, брат, что этими словами делаешь плохо не мне, а себе, в первую очередь?
Причем тут ты?
>>44096
Сейчас бы читать пересказ пересказа каббалы...
>Почитай Оправдание Добра, хотя бы первые десять глав. Там вопрос о зарождении нравственности объясняется на пальцах, максимально доходчиво.
Сейчас бы читать пересказ пересказа каббалы...
>>44103
В чем измеряется?
В чем измеряется?
>>44103
Если так, значит молитва должна нейтрализовать грех дрочки. Противоположности же.
>Потому, что скверна противоположность святости.
Если так, значит молитва должна нейтрализовать грех дрочки. Противоположности же.
>>44110
Не думал, а чувствовал, можно сказать знал откуда-то.
Не думал, а чувствовал, можно сказать знал откуда-то.
>>44111
А ты компасом пользуешься когда мочишься?
https://www.rulit.me/books/pushkareva-a-se-grehi-zlye-smertnye-lyubov-erotika-i-seksualnaya-etika-v-doindustrialnoj-rossii-read-400717-10.html
Сейчас будет
А ты компасом пользуешься когда мочишься?
https://www.rulit.me/books/pushkareva-a-se-grehi-zlye-smertnye-lyubov-erotika-i-seksualnaya-etika-v-doindustrialnoj-rossii-read-400717-10.html
>Или на восток мочился? 100 поклонов.
Сейчас будет
>пук кудах ну это другое этого в библии нет это неправильные попы придумали
>>44113
Ну мань...
https://www.pravenc.ru/text/149107.html
Ну мань...
https://www.pravenc.ru/text/149107.html
>Символика Софии как энергии Божественного присутствия в природе, сочетающая в себе гностические и каббалистические мотивы, оказала влияние на формирование позднейших оккультных учений.
>Неоднократно отмечалась исключительная близость этого учения к каббалистическому учению о «сефирот» (см. Каббала), однако прямая преемственность остается недоказанной.
>В рус. философии XIX-ХХ вв. влияние Б. просматривается в творчестве Вл. С. Соловьёва, через посредство к-рого мн. понятия и образы Б. вошли в культурный лексикон Серебряного века,
И этого поехавшего веруны читают думая что это некая "православная философия"
>>44130
Не, не больше. Истина хрупка - вот что получается.
Не, не больше. Истина хрупка - вот что получается.
>>44127
Не бывает абсолютной истины. Что за бинарное мышление?
>Святость и скверна как истина и ложь. Их смесь в любых пропорциях дает только ложь.
Не бывает абсолютной истины. Что за бинарное мышление?
>>44130
Давай в дискуссии о религии булеву логику еще подключим.
Давай в дискуссии о религии булеву логику еще подключим.
>>44085
Бабушке 65 лет. Какой иранский философ?
Бабушке 65 лет. Какой иранский философ?
>>44082
Бамп вопросу.
Бамп вопросу.
>>44134
А я верю, что есть, это православно, канонично, по-христиански.
Твоя же версия противоречит нашему учению.
>Не бывает
А я верю, что есть, это православно, канонично, по-христиански.
Твоя же версия противоречит нашему учению.
>>44141
Значит если в рукописях Библии есть небольшие отличия, то как минимум все кроме одной дают только ложь?
Значит если в рукописях Библии есть небольшие отличия, то как минимум все кроме одной дают только ложь?
Сами себе своей двойственностью проблемы создаёте.
>>44141
Не противоречит. Даже бог абсолютной истиной не является, т.к он постоянно менял свои решения в ветхом завете.
Не противоречит. Даже бог абсолютной истиной не является, т.к он постоянно менял свои решения в ветхом завете.
>>44146
Т.е он хотел навести, но не навел. Какое-то из его решений не было правильным. А значит он не является абсолютной истиной.
>И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел
Т.е он хотел навести, но не навел. Какое-то из его решений не было правильным. А значит он не является абсолютной истиной.
>>44148
Ну это короче вот что бог говорит то и истина, то есть если меняется решение бога мхем то вот и истина меняется ибо бог>истина кхекхе значит истина изменилась
Ну это короче вот что бог говорит то и истина, то есть если меняется решение бога мхем то вот и истина меняется ибо бог>истина кхекхе значит истина изменилась
>>44149
Неточности не противоречат истине, значит не являются ложью.
Ты малозначительным деталям приписываешь критическую важность,- вот это ложь.
Неточности не противоречат истине, значит не являются ложью.
Ты малозначительным деталям приписываешь критическую важность,- вот это ложь.
>>44166
Ты, мой юный дружок, с тем же успехом можешь смысл любой цитаты извратить себе в пользу. Это называется подмена понятий, впрочем, ты и сам прекрасно знаешь. По-прежнему советую включить столь излюбленное тобой критическое мышление и поразмыслить над тем постом.
Ты, мой юный дружок, с тем же успехом можешь смысл любой цитаты извратить себе в пользу. Это называется подмена понятий, впрочем, ты и сам прекрасно знаешь. По-прежнему советую включить столь излюбленное тобой критическое мышление и поразмыслить над тем постом.
>>44155
Выглядит так, но от того, что ты доводишь до абсурда.
Есть такой маневр - богодухновенность. Совместное творчество Бога и человека. Основная мысль всегда Истина, она от Бога. Второстепенные детали могут содержать неточности от человека.
Пусть маневр, а предметно возразить на это что найдется?
Выглядит так, но от того, что ты доводишь до абсурда.
Есть такой маневр - богодухновенность. Совместное творчество Бога и человека. Основная мысль всегда Истина, она от Бога. Второстепенные детали могут содержать неточности от человека.
Пусть маневр, а предметно возразить на это что найдется?
>>44168
Но ведь извращаешь ты. Я привел фразу как есть и логичный вывод.
>Ты, мой юный дружок, с тем же успехом можешь смысл любой цитаты извратить себе в пользу.
Но ведь извращаешь ты. Я привел фразу как есть и логичный вывод.
>>44177
Что ты так уцепился за свой бред? Хотел бедствия навести - верное решение. Помиловал раскаявшихся - тоже верное решение. В чем твоя проблема?
Что ты так уцепился за свой бред? Хотел бедствия навести - верное решение. Помиловал раскаявшихся - тоже верное решение. В чем твоя проблема?
>>44176
Найс стрелки переводишь. Обрати внимание, ты с большим рвением уже третий пост пытаешься подогнать действительность под желаемое, вместо того, чтоб вникнуть в то, что я написал. Почему? Ты хочешь что-то доказать нам, глупым верунам, или просто тешишь самолюбие, бросая говно на вентилятор в дискуссии со взрослыми дядями?
Найс стрелки переводишь. Обрати внимание, ты с большим рвением уже третий пост пытаешься подогнать действительность под желаемое, вместо того, чтоб вникнуть в то, что я написал. Почему? Ты хочешь что-то доказать нам, глупым верунам, или просто тешишь самолюбие, бросая говно на вентилятор в дискуссии со взрослыми дядями?
>>44179
Они противоречат друг другу, так что оба верных быть не может, шизло.
>Хотел бедствия навести - верное решение. Помиловал раскаявшихся - тоже верное решение.
Они противоречат друг другу, так что оба верных быть не может, шизло.
>>44180
Суть твоих постов тупо "я скозал". Там вникать не во что.
>вместо того, чтоб вникнуть в то, что я написал
Суть твоих постов тупо "я скозал". Там вникать не во что.
>>44183
Лол. Как говорится, каждый видит то, что хочет увидеть.
>>44182
Тебе уже и я, и этот анон
>>44179
дважды ответили на вопрос. Твоя ошибка в том, что ты пытаешься объяснить действия Существа метафизической природы с помощью каких-то людских категорий и булевой алгебры недавно прошел курс дискретной математики и решил покозырять знаниями?
Лол. Как говорится, каждый видит то, что хочет увидеть.
>>44182
Тебе уже и я, и этот анон
>>44179
дважды ответили на вопрос. Твоя ошибка в том, что ты пытаешься объяснить действия Существа метафизической природы с помощью каких-то людских категорий и булевой алгебры недавно прошел курс дискретной математики и решил покозырять знаниями?
>>44186
Пруф что надо другими категориями. Судя по библии поведение бога мало чем отличается от человеческого.
> Твоя ошибка в том, что ты пытаешься объяснить действия Существа метафизической природы с помощью каких-то людских категорий
Пруф что надо другими категориями. Судя по библии поведение бога мало чем отличается от человеческого.
>>44196
Пруфы чего? Того, что не корректно рассуждать человеческими категориями (читай - категориями нашего мира) о том, что находится за его пределами?
Пруфы чего? Того, что не корректно рассуждать человеческими категориями (читай - категориями нашего мира) о том, что находится за его пределами?
>>44198
Какого мира-то? По христианским представлениям кроме плоской Земли и не существует ничего.
Какого мира-то? По христианским представлениям кроме плоской Земли и не существует ничего.
>>44207
Лол. Никто не способен тебя дискредитировать сильнее, чем ты сам.
Лол. Никто не способен тебя дискредитировать сильнее, чем ты сам.
Маневры про то что Соловьев не шизик-эзотерик-оккультист-каббалист будут? Можешь пукнуть что это христианская каббала, а значит Д Р У Г О Е
>>44211
Тупо фонари. Даже Рай или Эдем находится на земле. Можно даже примерно географическое положение вычислить.
Это реально существующие реки. Ад тоже находится глубоко в земле.
Тупо фонари. Даже Рай или Эдем находится на земле. Можно даже примерно географическое положение вычислить.
>Из Едема выходила река для орошения рая и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон (Пишон): она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель (Тигр): она протекает пред Ассирией. Четвёртая река Евфрат (Прат )
Это реально существующие реки. Ад тоже находится глубоко в земле.
>>44215
У бога есть челен (поскольку у адама он есть, а его создавали по образу и подобию), с ангелами сложно. Они вроде как бесполые, но в то же время упоминаются нефилимы, которые появились от союза ангелов с людьми.
У бога есть челен (поскольку у адама он есть, а его создавали по образу и подобию), с ангелами сложно. Они вроде как бесполые, но в то же время упоминаются нефилимы, которые появились от союза ангелов с людьми.
Кстати странно, что у абсолюта есть "форма", на основе которой создан человек. Ведь "абсолют" не может быть выражен человеческими категориями.
>>44213
Вы не пынямаете, это метафора. Тут про особо духовное. Нам не понять, надо читать толкования старца Пигидия.
Вы не пынямаете, это метафора. Тут про особо духовное. Нам не понять, надо читать толкования старца Пигидия.
>>44186
Понятия не имею что это. Во даю, да? Сам себе удивляюсь, че могу курнув.
> булевой алгебры недавно прошел курс дискретной математики
Понятия не имею что это. Во даю, да? Сам себе удивляюсь, че могу курнув.
>>44213
Тоже мне, сделал открытие. Где же еще ему находиться, на Марсе чтоли, или на Луне?
А про подземный ад ничего не сказано, это ты сам придумал.
>Даже Рай или Эдем находится на земле
Тоже мне, сделал открытие. Где же еще ему находиться, на Марсе чтоли, или на Луне?
А про подземный ад ничего не сказано, это ты сам придумал.
86 Кб, 475x545>>44233
Ну ты и шизик
>это ты сам придумал
Ну ты и шизик
>Традиционная точка зрения заключается в том, что ад расположен в центре земли.
>>44236
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slova/2
Ад111 помещается во внутренности земли. Бог, произнося определение на Адама при изгнании его из рая, сперва исчислял земные казни для преступника райской заповеди, потом возвестил, что этим казням Адам будет подвергаться дотоле, доколе не возвратится в землю, из которой он взят. "Земля еси, – сказал ему Господь, – и в землю отыдеши» (Быт. 3:19). Здесь не сказано, что он пойдет в землю одним телом: изреченный приговор для дерзнувшего восстать против Бога страшнее, нежели каким он представляется для легкого, поверхностного взгляда пойдеши». Святая Церковь относит этот приговор Божий преимущественно к душе человека, который за преступление заповеди Божией обречен на погребение в земле и телом и душою; приговор падает всею тяжестью на душу, которая, и по разлучении с телом, сохраняет при себе способности мышления и ощущения, которая одна чувствует на себе действие приговора; тело, по разлучении его от Души, упокоевается в решительном нечувствии. Тропарь 2-й песни 5 канона на утрени в неделю 7-ю по Пасхе. Святый Афанасий Великий в Слове на Пасху говорит: «Человеческое естество, соединенное с Божеским (в лице Спасителя), привело в трепет преисподнюю. Воскликнул ад в сретение Похитителю умерших: Зачем Ты извращаешь определение, сделанное Тобою же в раю? Зачем расторгаешь рукописание, написанное и скрепленное против естества человеческого? Я знаю определение, справедливо произнесенное на человеков: «Земля еси, и в землю отыдеши». Opera omnia sancti Athanasii, Tom 4, Pag.l,079 и 1,680. Праведники Ветхого Завета, как очевидно из Священного Писания, постоянно признавали земные недра местом ада.
>бред
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slova/2
Ад111 помещается во внутренности земли. Бог, произнося определение на Адама при изгнании его из рая, сперва исчислял земные казни для преступника райской заповеди, потом возвестил, что этим казням Адам будет подвергаться дотоле, доколе не возвратится в землю, из которой он взят. "Земля еси, – сказал ему Господь, – и в землю отыдеши» (Быт. 3:19). Здесь не сказано, что он пойдет в землю одним телом: изреченный приговор для дерзнувшего восстать против Бога страшнее, нежели каким он представляется для легкого, поверхностного взгляда пойдеши». Святая Церковь относит этот приговор Божий преимущественно к душе человека, который за преступление заповеди Божией обречен на погребение в земле и телом и душою; приговор падает всею тяжестью на душу, которая, и по разлучении с телом, сохраняет при себе способности мышления и ощущения, которая одна чувствует на себе действие приговора; тело, по разлучении его от Души, упокоевается в решительном нечувствии. Тропарь 2-й песни 5 канона на утрени в неделю 7-ю по Пасхе. Святый Афанасий Великий в Слове на Пасху говорит: «Человеческое естество, соединенное с Божеским (в лице Спасителя), привело в трепет преисподнюю. Воскликнул ад в сретение Похитителю умерших: Зачем Ты извращаешь определение, сделанное Тобою же в раю? Зачем расторгаешь рукописание, написанное и скрепленное против естества человеческого? Я знаю определение, справедливо произнесенное на человеков: «Земля еси, и в землю отыдеши». Opera omnia sancti Athanasii, Tom 4, Pag.l,079 и 1,680. Праведники Ветхого Завета, как очевидно из Священного Писания, постоянно признавали земные недра местом ада.
>врети! это неправильные отцы! старец Пигидий писал что он ошибался!
>Мнение о местонахождении ада внутри земли усматривается на всем пространстве Богослужения Православной Церкви. Она повсюду говорит об этом предмете как общепринятом и общеизвестном: по этой причине выражение определенное встречается изредка. Но оно встречается, и именно по той причине, что встречается как общепринятое и общеизвестное, служит яснейшим свидетельством и доказательством.
Доброго вечера, братья! Побитый жизнью человек на линии. Много грешил, вел да и веду асоциальный образ жизни (алкоголизм, кража металлолома, гоп-стопы и прочая районная активность). Потерял дом полгода назад, всю жизнь жили в сталинке, которую ещё пленные немцы строили, очень привязан был к месту, всю жизнь вообще тонко энергетику места чувствовал... Короче совсем тяжесть легла навеки по жизни, много страдаю и мучаюсь, что уж лгать. Как мне выпала честь стать крестным отцом, так я и задумался о том, что более продолжать нельзя, нужно обратиться уже хоть куда-то... То за шаманизм хватался, то окончательно уходил в эзотерику, то ещё чего, ну короче много метаться куда довелось. В последнее время смотрю как раз на веру православную, так как я крещёный. Понимаю, безусловно, что вещь серьезная и обстоятельная, посему я взялся за псалтирь от "Гедеоновых Братьев", всё узнать, со всеми вопросами ознакомиться и так далее. Воздерживаюсь от порочных вещей продолжительное время: стараюсь не выпивать, месяцами не совершаю рукоблудия, стараюсь чистить голову от разной шелупони и заниматься спортом. Окончательного решения я ещё не принял, что должно следовать из вышесказанного, но я б не отказался от наставлений. Удачи вам, друзья мои.
>>44241
Ни слова о центре Земли не увидел. Даже намека на центр Земли.
Что-то не помню таких мест в Писаниях. Процитируешь?
Ни слова о центре Земли не увидел. Даже намека на центр Земли.
>как очевидно из Священного Писания, постоянно признавали земные недра местом ада.
Что-то не помню таких мест в Писаниях. Процитируешь?
>>44082
Библию подари подарочный экземпляр, очевидно же.
Найди либо с особым шрифтом, либо с иллюстрациями Гюстава, либо просто аккуратную и приятную, которую хотелось бы читать и читать и снова и снова.
Библию подари подарочный экземпляр, очевидно же.
Найди либо с особым шрифтом, либо с иллюстрациями Гюстава, либо просто аккуратную и приятную, которую хотелось бы читать и читать и снова и снова.
>>44245
Начни с Нового завета. Если уже почувствовал тот самый позыв, НЗ хотя бы принесет тебе душевное равновесие.
Начни с Нового завета. Если уже почувствовал тот самый позыв, НЗ хотя бы принесет тебе душевное равновесие.
Православие 250 744260>>44245
Дела обстоят так, так как ты уже рожден с выше и принял Новый Завет Бога с Людьми, то знай же что от тебя требуется:
Слушать – Рим.10:14,17;
Уверовать – Ин.8:24; Мк.16:16;
Покаяться – Лк13:3; Деян.2:38;
Исповедовать – Мф.10:32;
Принять крещение – Деян.2:38;22:16;
Быть верным – Отк.2:10; Мф.25:21;
Жить по заповедям Нового Завета - Ин 4:21; Ин14:15;
Причащаться - Мф26:28; Лк22:19;
Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Мф 7:24-27
Дела обстоят так, так как ты уже рожден с выше и принял Новый Завет Бога с Людьми, то знай же что от тебя требуется:
Слушать – Рим.10:14,17;
Уверовать – Ин.8:24; Мк.16:16;
Покаяться – Лк13:3; Деян.2:38;
Исповедовать – Мф.10:32;
Принять крещение – Деян.2:38;22:16;
Быть верным – Отк.2:10; Мф.25:21;
Жить по заповедям Нового Завета - Ин 4:21; Ин14:15;
Причащаться - Мф26:28; Лк22:19;
Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Мф 7:24-27
>>44251
Найс маневры, верогниль.
>А про подземный ад ничего не сказано, это ты сам придумал.
>Ни слова о центре Земли не увидел. Даже намека на центр Земли.
Найс маневры, верогниль.
>>44251
А цитаты из Писания там же приведены
А цитаты из Писания там же приведены
>>44263
Ты бы еще в качестве авторитетного источника дневник своей бабки привел, малыш. Где цитаты из Библии с прямым указанием на твои слова, а не аллегориями, которые школота вроде тебя выворачивает на свой лад?
мимо
Ты бы еще в качестве авторитетного источника дневник своей бабки привел, малыш. Где цитаты из Библии с прямым указанием на твои слова, а не аллегориями, которые школота вроде тебя выворачивает на свой лад?
мимо
>>44267
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/4
>которые школота вроде тебя выворачивает на свой лад
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/4
>«Шеол» – древнееврейское слово, которое означает «преисподняя». Хотя перемещение человека из мира живых в шеол рассматривалось как наказание, сам по себе шеол не был местом наказания, которому противопоставлялось бы небесное блаженство. Иногда это слово использовалось как синоним «могилы», поскольку могила – это врата, ведущие в подземный мир, преисподнюю. Израильтяне верили, что души мертвых продолжают существовать в подземном мире теней.
>>44270
По ссылкам твоим ходить не буду, кидай сюда. И не надо трактования старцев мне писать, меня цитаты из Библии интересуют.
По ссылкам твоим ходить не буду, кидай сюда. И не надо трактования старцев мне писать, меня цитаты из Библии интересуют.
>>44272
Название треда видишь? Пошел нахуй.
>И не надо трактования старцев мне писать, меня цитаты из Библии интересуют.
Название треда видишь? Пошел нахуй.
>>44274
Ясно. Классический быдлоаметист. Скажу по секрету: такие как ты делают для христианства больше, чем иные проповедники.
Ясно. Классический быдлоаметист. Скажу по секрету: такие как ты делают для христианства больше, чем иные проповедники.
>>43623
Бога нельзя познать.
В слова православных молитв заложена правильная адресация, а "Отче наш" дано в Евангелии. Это исключает риск, если только не начать воображать себе адресата, отвлекаясь на выдуманный образ.
> Зачем ты вообще молишься кому-то, если ты даже не понимаешь кто это?
Бога нельзя познать.
>Оно рискованное мероприятие.
В слова православных молитв заложена правильная адресация, а "Отче наш" дано в Евангелии. Это исключает риск, если только не начать воображать себе адресата, отвлекаясь на выдуманный образ.
>>43616
Я? 0 раз в день.
Я? 0 раз в день.
>>43900
К этому привыкаешь. Да и чувство чистоты стоит того.
> что в принципе это невероятно тяжелый путь
К этому привыкаешь. Да и чувство чистоты стоит того.
>>44396 (Del)
С гордыней не канонизируют, сорян.
С гордыней не канонизируют, сорян.
>>43616
Если интересует конкретное число - ну начни, скажем, с трех. Я, например, начинал с одной, сейчас стараюсь молиться раз в час-два (опять же, я не считаю их число, потому что молюсь по душевной надобности, а не для галочки), но одной молитвы в день - объективно недостаточно. Три, для начала, вполне неплохо.
Если интересует конкретное число - ну начни, скажем, с трех. Я, например, начинал с одной, сейчас стараюсь молиться раз в час-два (опять же, я не считаю их число, потому что молюсь по душевной надобности, а не для галочки), но одной молитвы в день - объективно недостаточно. Три, для начала, вполне неплохо.
Вопрос на платиновую медаль: во многих еретических других конфессиях христианства Ад - это вечные мучения в огне, а Рай - вечное пение в компании Господа. При этом существуют различные формы трактования, как, например, аннигиляционизм (где считается, что Ад это не муки, а ничто, типа кто отвергает Бога - не получает вечной жизни). Есть точка зрения, например, Клайва Льюиса с его расторжением брака, но это опять же католицизм.
А как в православии? Я читал, что в православии трактуется Ад как состояние души, где человек не может отрицать свои негативные деяния. У анона есть мысли/мнение/отсылки на святые писания по этому поводу? В католицизме у многих прихожан из-за этого моральный конфликт, что в Аду будут гореть неверующие (даже которые не могли узнать о христианстве), а в Раю не будет семей и отношений между людьми. А в православии как?
А как в православии? Я читал, что в православии трактуется Ад как состояние души, где человек не может отрицать свои негативные деяния. У анона есть мысли/мнение/отсылки на святые писания по этому поводу? В католицизме у многих прихожан из-за этого моральный конфликт, что в Аду будут гореть неверующие (даже которые не могли узнать о христианстве), а в Раю не будет семей и отношений между людьми. А в православии как?
>>44411 (Del)
Молодой человек, идите второсортное (без оскорблений, просто факт) фэнтези пишите, а не на двачах сидите.
Молодой человек, идите второсортное (без оскорблений, просто факт) фэнтези пишите, а не на двачах сидите.
>>44272
Почему? С такой логикой и библию читать в современном переводе нельзя, учи древние языки и читай на них "оригиналы".
>не надо трактования старцев мне писать
Почему? С такой логикой и библию читать в современном переводе нельзя, учи древние языки и читай на них "оригиналы".
>>44408 (Del)
Лично ТЕБЕ зачем канонизация? Если она нужна для твоей миссии свыше, то она и так будет. Не думай о себе драгоценной замечательнойслишком много, лучше блох греховных продолжай вылавливать.
Это вообще не показатель наличия в тебе духа истины, как ни странно.
>какая гордыня?
>делаете мне подлость
>Нельзя же так с Божьим человеком как вы со мной
Лично ТЕБЕ зачем канонизация? Если она нужна для твоей миссии свыше, то она и так будет. Не думай о себе драгоценной замечательнойслишком много, лучше блох греховных продолжай вылавливать.
>Пишу же серьезные вещи.сколько всего сбылось
Это вообще не показатель наличия в тебе духа истины, как ни странно.
>>44427
Понятия будешь в разговоре со своими дружками аметистами подменять.
Понятия будешь в разговоре со своими дружками аметистами подменять.
Православие 273 744456>>44424
В принципе это мое личное мнение, может быть оно ошибочное.
Но чем Евангелие наполнено?
Если не уверуете и не покаетесь, то умрете во грехах своих.
Каждому из нас предоставлен выбор или идти в жизнь вечную, соблюдая Слово Божье или Умереть.
Так вот, скорее всего из-за самовольного отказа от жизни вечной и не возвращение к источнику жизни ведет к тому, что душа человека обрекается на геенну огненную вечную, уничтожение.
Сложно сказать что именно подразумевается под этим, ведь Библия написано языком иносказательным.
Однако осмелюсь предположить, что душа поврежденная до такого состояние не подлежит восстановлению.
В принципе это мое личное мнение, может быть оно ошибочное.
Но чем Евангелие наполнено?
Если не уверуете и не покаетесь, то умрете во грехах своих.
Каждому из нас предоставлен выбор или идти в жизнь вечную, соблюдая Слово Божье или Умереть.
Так вот, скорее всего из-за самовольного отказа от жизни вечной и не возвращение к источнику жизни ведет к тому, что душа человека обрекается на геенну огненную вечную, уничтожение.
Сложно сказать что именно подразумевается под этим, ведь Библия написано языком иносказательным.
Однако осмелюсь предположить, что душа поврежденная до такого состояние не подлежит восстановлению.
>>44270
То есть полюбому не физическом. Тогда какая разница, где он находится?
мимо
> в подземном мире теней
То есть полюбому не физическом. Тогда какая разница, где он находится?
мимо
>>44456
Примерно это описано в ряде святоотеческих писаний, где пытаются докопаться до первопричин.
Примерно это описано в ряде святоотеческих писаний, где пытаются докопаться до первопричин.
>>44424
Не придумывай хуйни, у них с этим давно разобрались.
>В католицизме у многих прихожан из-за этого моральный конфликт, что в Аду будут гореть неверующие (даже которые не могли узнать о христианстве)
Не придумывай хуйни, у них с этим давно разобрались.
>>44465
Я пытаюсь сказать, что любящий родитель предупреждает ребёнка, куда не надо совать пальцы, чтоб не жахнуло. Ему никак не может быть всё равно.
Я пытаюсь сказать, что любящий родитель предупреждает ребёнка, куда не надо совать пальцы, чтоб не жахнуло. Ему никак не может быть всё равно.
>>44467
Тогда почему в Библии нет справочника по медицине?
Тогда почему в Библии нет справочника по медицине?
>ой ну ето другое то физическое а то духовное, пынямать надо, и вообще страдания душу очищают
>>44467
И что там такого в очке вместо пизды, электрошоком бьёт по хую? Ебанутая аналогия.
И что там такого в очке вместо пизды, электрошоком бьёт по хую? Ебанутая аналогия.
>>44468
Там написано не жрать чумных тушканчиков и не совать в тян палки, например.
>Тогда почему в Библии нет справочника по медицине?
Там написано не жрать чумных тушканчиков и не совать в тян палки, например.
>>44469
Это скорее симптом более глубоких неполадок в душе и в сознании, внешняя язвочка. Но чем больше её ковыряешь, тем глубже она становится, тем больше искажает тебя относительно того идеального человека, которым ты мог бы быть.
Это скорее симптом более глубоких неполадок в душе и в сознании, внешняя язвочка. Но чем больше её ковыряешь, тем глубже она становится, тем больше искажает тебя относительно того идеального человека, которым ты мог бы быть.
>>44470
Кста свиней почему есть нельзя?
Кста свиней почему есть нельзя?
>>44471
Звучит неубедительно. И скорее придает некую мелочность божественному абсолюту. Делая из него брюзжащего гомофоба из префектуры Алтай.
Звучит неубедительно. И скорее придает некую мелочность божественному абсолюту. Делая из него брюзжащего гомофоба из префектуры Алтай.
>>44473
А что не мелочность - безграничное разнообразие? Но самые прекрасные вещи всегда жёстко ограничены. Физическая аналогия - золотое сечение. Немного увеличил или уменьшил - всё, гармония пропала. Сильно увеличил - вообще стало как раковая опухоль. С духовностью человека то же самое, его подлинности мешают дисбалансы, излишества. Поэтому духовная жизнь называется "узким путём". Это не мелочность, а аккуратность.
Мотивы человека не менее важны, чем его поступки. Можно грешить напропалую, а можно грешить, но каяться, искать пути, хотя и ошибаться по дороге много раз.
Неважно, какая у человека страсть, неважно даже, может ли он своими силами отменить её. Важно быть с собой абсолютно честным и доверять христианским лекалам нормы. В этом доверии и заключается вера, а также у христиан есть упование на чудеса в Таинствах. Там преобразуется, исцеляется личность.
А что не мелочность - безграничное разнообразие? Но самые прекрасные вещи всегда жёстко ограничены. Физическая аналогия - золотое сечение. Немного увеличил или уменьшил - всё, гармония пропала. Сильно увеличил - вообще стало как раковая опухоль. С духовностью человека то же самое, его подлинности мешают дисбалансы, излишества. Поэтому духовная жизнь называется "узким путём". Это не мелочность, а аккуратность.
Мотивы человека не менее важны, чем его поступки. Можно грешить напропалую, а можно грешить, но каяться, искать пути, хотя и ошибаться по дороге много раз.
Неважно, какая у человека страсть, неважно даже, может ли он своими силами отменить её. Важно быть с собой абсолютно честным и доверять христианским лекалам нормы. В этом доверии и заключается вера, а также у христиан есть упование на чудеса в Таинствах. Там преобразуется, исцеляется личность.
>>44475
Что-то не слышал от священников чтобы с воцерковлением количество грехов на исповеди все уменьшалось и уменьшалось пока человек святым не становится. Так что работает это только в теории.
>Там преобразуется, исцеляется личность.
Что-то не слышал от священников чтобы с воцерковлением количество грехов на исповеди все уменьшалось и уменьшалось пока человек святым не становится. Так что работает это только в теории.
>>44475
Есть люди, у которых для гармонии души нужно пороться в очко. Дальше что? Не нужно пытаться подвести всех под один шаблон.
>Физическая аналогия - золотое сечение. Немного увеличил или уменьшил - всё, гармония пропала
Есть люди, у которых для гармонии души нужно пороться в очко. Дальше что? Не нужно пытаться подвести всех под один шаблон.
>>44476
Не понел. С чего бы священники должны об этом тебе рассказывать? Тайна исповеди, все дела. Хотя в книгах с рассказами иногда пишут об изменении людей со временем или даже сразу, анонимно, конечно.
А вообще - не говорил бы, если бы не познал на себе.
>>44477
Речь о гармонии духа. Что для гармонии духа это допустимо - ещё доказать надо. Гармония души тесно привязана к привычным шаблонам, к "зоне комфорта".
Я бы сказал, "Боже, я не могу это изменить и даже не в состоянии признать себя неправым, прости за это" и занялся бы другими своими грехами, а также добродетелями. Со временем я бы сказал, "измени меня Ты сам" и следовал бы всем неожиданным изменениям, которые появятся после этого во мне или в окружающем мире. Это большое приключение, но довольно экстремальное.
Не понел. С чего бы священники должны об этом тебе рассказывать? Тайна исповеди, все дела. Хотя в книгах с рассказами иногда пишут об изменении людей со временем или даже сразу, анонимно, конечно.
А вообще - не говорил бы, если бы не познал на себе.
>>44477
>Есть люди, у которых для гармонии души нужно пороться в очко.
Речь о гармонии духа. Что для гармонии духа это допустимо - ещё доказать надо. Гармония души тесно привязана к привычным шаблонам, к "зоне комфорта".
>Дальше что?
Я бы сказал, "Боже, я не могу это изменить и даже не в состоянии признать себя неправым, прости за это" и занялся бы другими своими грехами, а также добродетелями. Со временем я бы сказал, "измени меня Ты сам" и следовал бы всем неожиданным изменениям, которые появятся после этого во мне или в окружающем мире. Это большое приключение, но довольно экстремальное.
>>44470
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манёвр_Эпли - никаких технологий для исполнения не требует. Значит Богу все равно, что миллионы людей тысячи лет испытывали головокружение. Тогда почему относительно другого страдания не все равно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манёвр_Эпли - никаких технологий для исполнения не требует. Значит Богу все равно, что миллионы людей тысячи лет испытывали головокружение. Тогда почему относительно другого страдания не все равно?
>>44478
Так не о ком-то конкретно, а вообще.
>Не понел. С чего бы священники должны об этом тебе рассказывать? Тайна исповеди, все дела.
Так не о ком-то конкретно, а вообще.
>>44478
Вообще-то сначала бога доказать надо, чтобы так утверждать.
>Что для гармонии духа это допустимо - ещё доказать надо.
Вообще-то сначала бога доказать надо, чтобы так утверждать.
Православие 296 744484>>44480
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф 5:43-44
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф 5:43-44
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Православие 298 744486>>44483
Эзотерическая какая-то экзальтация аля буда.
Надо лечить свою душу, а не достигать каких-то ощущений.
Эзотерическая какая-то экзальтация аля буда.
Надо лечить свою душу, а не достигать каких-то ощущений.
>>44481
Опять же, ты так близко тусишь со священниками? Пробовал задавать им этот вопрос сам, не дожидаясь откровений?
>>44486
Если написано "гармония", ещё не значит, что ньюэйдж. Что касается ощущений, то они описаны как "плоды св. Духа", ничего общего с экзальтацией не имеют, скорее - противоположны.
>>44483
Это когда ты духовно не болен хотя абсолютного здравия мы в этой жизни не достигнем, так как весь мир повреждён
Опять же, ты так близко тусишь со священниками? Пробовал задавать им этот вопрос сам, не дожидаясь откровений?
>>44486
Если написано "гармония", ещё не значит, что ньюэйдж. Что касается ощущений, то они описаны как "плоды св. Духа", ничего общего с экзальтацией не имеют, скорее - противоположны.
>>44483
Это когда ты духовно не болен хотя абсолютного здравия мы в этой жизни не достигнем, так как весь мир повреждён
>>44478
https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol/4821
https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol/4821
>Двадцать лет я совершаю Таинство исповеди. За эти двадцать лет я могу вспомнить не более двух десятков случаев, когда исповедь была настоящим «Таинством второго крещения», когда люди свидетельствовали перед Крестом и Евангелием подлинную метанойю, переменяли свою жизнь и не возвращались более к исповеданным тяжёлым грехам. И все эти исповеди совершались отдельно от Литургии, в пустом храме, без очереди за спиной исповедника. И в такой исповеди и мною, и исповедующимся христианином явственно ощущалась радость совершающегося Таинства, любовь и милость Христа, невидимо соприсутствующего нам.
>врети! неправильный поп! неправильные прихожане!
>>44487
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят на двощах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят на двощах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
Православие 303 744493>>44492
Откуда в тебе столько злобы?
Нам же сказано:
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Мф. 22:39
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф. 5:44
Откуда в тебе столько злобы?
Нам же сказано:
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Мф. 22:39
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф. 5:44
http://www.isihazm.ru/?id=384&sid=1&iid=2963
>Стоит отметить, что автор - игумен Петр (Мещеринов) более десяти лет является насельником Московского Данилова монастыря. В монастыре проходил самые разные послушания, от регента и уставщика, до помощника благочинного. В 1995 году назначен настоятелем подворья Данилова монастыря в Подмосковье и по сей день исполняет это послушание. Имеет музыкальное и духовное образование. С 1992 года активно занимается преподавательской и просветительской деятельностью.- Афон
>Я могу со всей ответственностью сказать, что вот уже как тридцать лет я всего себя всецело вверил православной церкви, веря, что под её руководством я обрету полноту богообщения во Христе. По мере сил, и даже изо всех сил я старался исполнять всё, что она предписывает, обещая это богообщение – погружался в богослужение, церковный уклад и монашеские правила, постился, следовал руководству духовника, читал (и не только читал, но и по возможности претворял в свою жизнь) сочинения православных святых отцов. И на этом пути я получил только отрицательный опыт – расстройство здоровья и внутреннее разорение.
>>44493
Для чистых все чисто; а для озлобленных вокруг одна злоба, но злоба лишь в их уме и совести
>Откуда в тебе столько злобы
Для чистых все чисто; а для озлобленных вокруг одна злоба, но злоба лишь в их уме и совести
>>44493
Если я люблю себя до такой степени, что дрочу каждые полчаса на свое отражение, должен ли я так же дрочить ближнему?
>возлюби ближнего твоего, как самого себя
Если я люблю себя до такой степени, что дрочу каждые полчаса на свое отражение, должен ли я так же дрочить ближнему?
Православие 307 744497>>44495
если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Ин 9:41
если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Ин 9:41
Православие 309 744502>>44500
Что же тебе не понятно?
Если не уверуешь и не покаешься во грехах своих перед Отцом Небесным, то в них же и умрешь.
Что же тебе не понятно?
Если не уверуешь и не покаешься во грехах своих перед Отцом Небесным, то в них же и умрешь.
>>44490
Два десятка - не так уж мало.
Христиан, идущих по духовному пути, в принципе немного. Большинству людей очень страшно открываться изменениям, поэтому Бог их не трогает. Мне вот сейчас страшно, хотя и видел много настоящих чудес в жизни.
>>44492
Анонимно же всё.
>>44494
Хз, что на это сказать. Монашество не для всех. Мне из мирянства легко говорить.
Два десятка - не так уж мало.
Христиан, идущих по духовному пути, в принципе немного. Большинству людей очень страшно открываться изменениям, поэтому Бог их не трогает. Мне вот сейчас страшно, хотя и видел много настоящих чудес в жизни.
>>44492
Анонимно же всё.
>>44494
Хз, что на это сказать. Монашество не для всех. Мне из мирянства легко говорить.
>>44496
Только если он не против.
Только если он не против.
>>44503
Так ты говорил что главное это хлебушек с вином в церкви поесть. Очевидно, тех, кто этим занимался, было намного больше.
>Два десятка - не так уж мало.
Так ты говорил что главное это хлебушек с вином в церкви поесть. Очевидно, тех, кто этим занимался, было намного больше.
>>44496
Любить и вожделеть это немного разные вещи, анонче.
Любить и вожделеть это немного разные вещи, анонче.
>>44503
Если чудес много, то они будут отражаться в статистике. Значит или это что-то очень редкое, а ты избранный, или ты просто очередной тупой верунок который заблуждается. Какой вариант считаешь более вероятным?
>Мне вот сейчас страшно, хотя и видел много настоящих чудес в жизни.
Если чудес много, то они будут отражаться в статистике. Значит или это что-то очень редкое, а ты избранный, или ты просто очередной тупой верунок который заблуждается. Какой вариант считаешь более вероятным?
>>44508
Если покопаться по форумам и комментам, наберёшь весьма внушительную статистику.
>Если чудес много, то они будут отражаться в статистике.
Если покопаться по форумам и комментам, наберёшь весьма внушительную статистику.
>>44509
Вспомнил репортаж, как бабки целовали обоссаную алкашами стену, поскольку разглядели там очертания иисуса.
Вспомнил репортаж, как бабки целовали обоссаную алкашами стену, поскольку разглядели там очертания иисуса.
Православие 319 744512>>44509
Вообще одна из причин, почему в наше время не происходит такого рода чудес указал сам Господь:
Если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас Лк.17:6
Но что видим в своей душе? Кажется, просим, молимся и… не верим. Когда Христос пришёл в Своё отечество, то помните, как Его приняли?
В результате – и не совершил там многих чудес по неверию их Мф. 13:58
Мы, к сожалению, не имеем ни веры, ни смирения и потому ничего не получаем. Вот, по-видимому, основная причина, по которой большей частью сейчас не происходит того, что было при жизни Иисуса Христа.
Вообще одна из причин, почему в наше время не происходит такого рода чудес указал сам Господь:
Если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас Лк.17:6
Но что видим в своей душе? Кажется, просим, молимся и… не верим. Когда Христос пришёл в Своё отечество, то помните, как Его приняли?
В результате – и не совершил там многих чудес по неверию их Мф. 13:58
Мы, к сожалению, не имеем ни веры, ни смирения и потому ничего не получаем. Вот, по-видимому, основная причина, по которой большей частью сейчас не происходит того, что было при жизни Иисуса Христа.
>>44512
Самые важные чудеса - внутренние. Двигать горы неинтересно, человеческое сердце бывает жёстче любой горы.
Самые важные чудеса - внутренние. Двигать горы неинтересно, человеческое сердце бывает жёстче любой горы.
>>44509
Ты насколько туп, что даже не понял, о чем я?
Ты насколько туп, что даже не понял, о чем я?
Ладно, поясняю для тупых:
Если Бог спасает от рака, то выживаемость при раке определялась бы вероисповеданием больного.
Если Бог охраняет от пожаров, то вероятность сгорания дома определялась бы вероисповеданием проживающих.
Ну и так далее. Поэтому чтобы вмешательство Бога было не очевидным, он должен вмешиваться очень редко. При этом еще вмешательства сами по себе не должны определяться как что-то сверхъестественное.
Если Бог спасает от рака, то выживаемость при раке определялась бы вероисповеданием больного.
Если Бог охраняет от пожаров, то вероятность сгорания дома определялась бы вероисповеданием проживающих.
Ну и так далее. Поэтому чтобы вмешательство Бога было не очевидным, он должен вмешиваться очень редко. При этом еще вмешательства сами по себе не должны определяться как что-то сверхъестественное.
>>44516
Напомни, как мы перешли от изменения внутреннего настроя человека к защите от пожаров?
Напомни, как мы перешли от изменения внутреннего настроя человека к защите от пожаров?
Но допустим даже что Бог не физические чудеса делает, а только "духовное", дает "силу воли" преодолевать проблемы. Типа помолился студент и прилежно весь день перед экзаменами материал изучает. Помолился алкаш уверовавший и справляется с тягой к алкоголю. Тогда это тоже отражалось бы в статистике - успешность студента зависела бы от вероисповедания, процент завязавших с алкоголем или курением среди тех, кто обратился за помощью, определялся зависел бы от вероисповедания. А пока нет данных о такой зависимости, то нет причин считать, что такое регулярно происходит.
>>44519
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудо
>как мы перешли от изменения внутреннего настроя человека к защите от пожаров?
>видел много настоящих чудес в жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудо
>Чудо – в мировоззрении теизма нарушение по воле всемогущего Бога естественного хода вещей — той же волей установленных законов природы.
>пук кудах это атеисты в википедии насрали
https://azbyka.ru/chudo
>Чудо – сверхъестественное событие, действие, явление, нарушающее «законы природы» и не поддающееся рациональному объяснению.
>>44502
Все имеют на себе грехи, это не может быть поводом для тебя позволять твоей злобе застилать тебе глаза.
Все имеют на себе грехи, это не может быть поводом для тебя позволять твоей злобе застилать тебе глаза.
Православие 330 744529>>44528
Если бы ты правду говорил, то любил меня.
А теперь же ищешь на чем подловить меня, человека сказавшего тебе истину, которую поведал нам Сын Божий.
Если бы ты правду говорил, то любил меня.
А теперь же ищешь на чем подловить меня, человека сказавшего тебе истину, которую поведал нам Сын Божий.
Аметисты, вы вот злые - все как один - из чего можно сделать вывод, что жизнью вы недовольны. Ага, будет ли довольный жизнью состоятельный человек посреди ночи сраться с кем-то на анонимной борде
Возникает вопрос: если ваше неверие/вера в науку/етк не приносит никакой радости, в чем смысл вашей борьбы? Вы прямо в этом треде пытаетесь убедить счастливых в поклонении Богу людей в том, что ваша парадигма, приносящая, как мы видим, лишь неудовлетворенность и злобу, является верной? Самим не смешно?
Возникает вопрос: если ваше неверие/вера в науку/етк не приносит никакой радости, в чем смысл вашей борьбы? Вы прямо в этом треде пытаетесь убедить счастливых в поклонении Богу людей в том, что ваша парадигма, приносящая, как мы видим, лишь неудовлетворенность и злобу, является верной? Самим не смешно?
>>44530
Кто злой-то? Я вот злее верунов никого не встречал, а атеисты всегда душевные и умные люди.
>вы вот злые - все как один
Кто злой-то? Я вот злее верунов никого не встречал, а атеисты всегда душевные и умные люди.
>>44530
???
>счастливых в поклонении Богу людей
>будет ли довольный жизнью состоятельный человек посреди ночи сраться с кем-то на анонимной борде
???
>>44533
Видно, мало ты людей встречал в жизни.
>>44537
Лично я не срусь, а рассказываю свою позицию. Это удовольствие от общения.
>>44521
Был очень успешным студентом, несмотря на кучу траблов с обучением. Данных нет, потому что их не собирают. Также повторюсь, что выборка живущих духовной жизнью сама по себе невелика. Это 7% процентов от всего населения, если говорить о России.
>>44523
Правильно, законы природы. Например, наследственное поведение, импринтинг, психологические травмы. По логике они не должны пропадать сами собой, а вот приходит после Причастия осознание того, чего никогда не мог знать - и пропали.
Видно, мало ты людей встречал в жизни.
>>44537
Лично я не срусь, а рассказываю свою позицию. Это удовольствие от общения.
>>44521
>успешность студента зависела бы от вероисповедания
Был очень успешным студентом, несмотря на кучу траблов с обучением. Данных нет, потому что их не собирают. Также повторюсь, что выборка живущих духовной жизнью сама по себе невелика. Это 7% процентов от всего населения, если говорить о России.
>>44523
Правильно, законы природы. Например, наследственное поведение, импринтинг, психологические травмы. По логике они не должны пропадать сами собой, а вот приходит после Причастия осознание того, чего никогда не мог знать - и пропали.
>>44544
Хз тогда, почему я встречал как норм атеистов, так и злых, тупых "верунов в науку". То же самое с верующими, но с сильным перекосом в норм, кстати. Попадались нереально добрые люди, причём сохраняли это даже в стрессовой ситуации по максимуму.
Хз тогда, почему я встречал как норм атеистов, так и злых, тупых "верунов в науку". То же самое с верующими, но с сильным перекосом в норм, кстати. Попадались нереально добрые люди, причём сохраняли это даже в стрессовой ситуации по максимуму.
>>44543
https://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Americans
Как же так, азиатское воспитание лучше благодати от чудес?
>Был очень успешным студентом, несмотря на кучу траблов с обучением. Данных нет, потому что их не собирают. Также повторюсь, что выборка живущих духовной жизнью сама по себе невелика. Это 7% процентов от всего населения, если говорить о России.
https://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Americans
>In 2018, Asian Americans comprised 5.4% of the U.S. population; including multiracial Asian Americans, that percentage increases to 6.5%.[8]
>Among America's major racial categories, Asian Americans have the highest educational qualifications.
>as of December 2012 Asian Americans made up twelve to eighteen percent of the student population at Ivy League schools, larger than their share of the population.[131][a] For example, the Harvard College Class of 2023 admitted students were 25% Asian American.[136]
Как же так, азиатское воспитание лучше благодати от чудес?
>>44545
Ну тащемта если человек хочет быть веруном, верить в науку это самое адекватное.
>верунов в науку
Ну тащемта если человек хочет быть веруном, верить в науку это самое адекватное.
>>44464
Кто и каким образом? И что делать с пунктом, где "не будет семьи, все будут друг другу братья и сестры". То есть, например, твой отпрыск, испытывающий колебания в вере, убит каким-нибудь условным бандитом, который под конец своей жизни примет Бога. В итоге после смерти, если ты, конечно же, праведник, ты попадаешь в царствие божие с убийцей своего ребенка, а твой ребенок горит в аду. При этом ты не способен испытывать негативных эмоций, поскольку "в раю нет ни скорби, ни слез".
Кто и каким образом? И что делать с пунктом, где "не будет семьи, все будут друг другу братья и сестры". То есть, например, твой отпрыск, испытывающий колебания в вере, убит каким-нибудь условным бандитом, который под конец своей жизни примет Бога. В итоге после смерти, если ты, конечно же, праведник, ты попадаешь в царствие божие с убийцей своего ребенка, а твой ребенок горит в аду. При этом ты не способен испытывать негативных эмоций, поскольку "в раю нет ни скорби, ни слез".
>>44463
А можно хотя бы названия этих писаний? Почему всё интересное никто никогда не называет?
А можно хотя бы названия этих писаний? Почему всё интересное никто никогда не называет?
>>44552
https://en.wikipedia.org/wiki/Invincible_ignorance_(Catholic_theology)
А почему надо с этим что-то делать?
>Кто и каким образом?
https://en.wikipedia.org/wiki/Invincible_ignorance_(Catholic_theology)
>И что делать с пунктом, где "не будет семьи, все будут друг другу братья и сестры". То есть, например, твой отпрыск, испытывающий колебания в вере, убит каким-нибудь условным бандитом, который под конец своей жизни примет Бога. В итоге после смерти, если ты, конечно же, праведник, ты попадаешь в царствие божие с убийцей своего ребенка, а твой ребенок горит в аду. При этом ты не способен испытывать негативных эмоций, поскольку "в раю нет ни скорби, ни слез".
А почему надо с этим что-то делать?
>>44424
Это чушь. Все "православие" которое что-то там трактует и заявляют это решения соборов, там про природу ада там нету. В остальном кто угодно может толковать что угодно. Вот про то что ад это место под землей >>44241
, вот про то, что туда точно попадут все неверующие https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/
Конечно, поискав еще, можно найти про то что ад не на земле, не является местом, что ада нет, что ад временный, что в ад попадают только особо грешные и т.д, но нельзя сказать что какое-то мнение более "православно", а какое-то менее.
>Я читал, что в православии трактуется Ад как состояние души, где человек не может отрицать свои негативные деяния.
Это чушь. Все "православие" которое что-то там трактует и заявляют это решения соборов, там про природу ада там нету. В остальном кто угодно может толковать что угодно. Вот про то что ад это место под землей >>44241
, вот про то, что туда точно попадут все неверующие https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/
Конечно, поискав еще, можно найти про то что ад не на земле, не является местом, что ада нет, что ад временный, что в ад попадают только особо грешные и т.д, но нельзя сказать что какое-то мнение более "православно", а какое-то менее.
>>44557
Здорово, правда? А ведь некоторые люди строят свою жизнь вокруг этого.
>в остальном кто угодно может толковать что угодно
Здорово, правда? А ведь некоторые люди строят свою жизнь вокруг этого.
>>44559
Да, верунам приходится верить не только в истинность религии, но еще и в то, что именно их любимый гуру ее правильно истолковывает.
Да, верунам приходится верить не только в истинность религии, но еще и в то, что именно их любимый гуру ее правильно истолковывает.
>>44555
Ну хорошо, а священнослужители почему не приводят названий? Просто меня так утомила эта беспочвенная аналитика на двачах и форумах, хочется профессиональной богословской аналитики. Как минимум потому, что на двачах люди, которые утверждают, что "озеро кипящей серы" существует потом заявляют, что строка про мечи во рту Иисуса это всего лишь метафора.
Ну хорошо, а священнослужители почему не приводят названий? Просто меня так утомила эта беспочвенная аналитика на двачах и форумах, хочется профессиональной богословской аналитики. Как минимум потому, что на двачах люди, которые утверждают, что "озеро кипящей серы" существует потом заявляют, что строка про мечи во рту Иисуса это всего лишь метафора.
Православие 352 744565>>44561
Гугл в помощь, гуглишь работы Святых Отцов и читаешь. Уже с согласия Святых Отцов вывод появляется, что это есть истина.
Иоанн Златоуст говорил:
Кто станет слушать Священное Писание без рассуждения и все принимать буквально, тот может предполагать много нелепого о Боге... Тот же, кто будет вникать в глубину смысла, разрешит все недоумения.
Правильное понимание слова Божия предлагают нам святые отцы в своих письменных творениях.
Гугл в помощь, гуглишь работы Святых Отцов и читаешь. Уже с согласия Святых Отцов вывод появляется, что это есть истина.
> про мечи это всего лишь метафора.
Иоанн Златоуст говорил:
Кто станет слушать Священное Писание без рассуждения и все принимать буквально, тот может предполагать много нелепого о Боге... Тот же, кто будет вникать в глубину смысла, разрешит все недоумения.
Правильное понимание слова Божия предлагают нам святые отцы в своих письменных творениях.
>>44546
Что ты хочешь услышать? Доказательства существования Бога или чудес? Таких доказательств (во всяком случае, пролегающих в плоскости научного аппарата) нет и быть не может, иначе в чем был бы смысл веры? Вот уж нежданчик, да?
Что ты хочешь услышать? Доказательства существования Бога или чудес? Таких доказательств (во всяком случае, пролегающих в плоскости научного аппарата) нет и быть не может, иначе в чем был бы смысл веры? Вот уж нежданчик, да?
>>44552
Мы имеем, грубо говоря, 1% информации об окружающей действительности - ровно столько, сколько требуется для несения службы Богу. Что из себя представляет мир на самом деле - кто знает? Верующий на то и верующий, дабы верить, что Бог в конечном итоге все устроит максимально справедливо.
>>44561
Озеро может быть буквальным, а мечи - метафорой. А может, и то и другое - метафоры. В чем проблема?
Мы имеем, грубо говоря, 1% информации об окружающей действительности - ровно столько, сколько требуется для несения службы Богу. Что из себя представляет мир на самом деле - кто знает? Верующий на то и верующий, дабы верить, что Бог в конечном итоге все устроит максимально справедливо.
>>44561
Озеро может быть буквальным, а мечи - метафорой. А может, и то и другое - метафоры. В чем проблема?
>>44565
Обычные люди. Тонны удобной для верунов софистики смысла читать нет.
Типичный маневр веруна. Это называется синдром поиска глубинного смысла. Библия написана везде буквально, если обратное прямо не указано.
> святые отцы
Обычные люди. Тонны удобной для верунов софистики смысла читать нет.
>Иоанн Златоуст говорил:
Типичный маневр веруна. Это называется синдром поиска глубинного смысла. Библия написана везде буквально, если обратное прямо не указано.
Православие 357 744575>>44570
Отвечаю.
До наших дней дошли рукописи, подлинники именно на Греческом. Надо учитывать особенности языка. Греческий текст полисемантичен и при переводе на русский часть смысла теряется. Один из пластов смыслов состоит в том, что каждый верный в отдельности не будет верным на 100%. Библия сама то себя потому и не объясняет. Критерии истинности толкования и и понимания у нас находим только с согласия Святых Отцов, а не васи аналитика двачевского.
Отвечаю.
>Библия написана везде буквально, если обратное прямо не указано.
До наших дней дошли рукописи, подлинники именно на Греческом. Надо учитывать особенности языка. Греческий текст полисемантичен и при переводе на русский часть смысла теряется. Один из пластов смыслов состоит в том, что каждый верный в отдельности не будет верным на 100%. Библия сама то себя потому и не объясняет. Критерии истинности толкования и и понимания у нас находим только с согласия Святых Отцов, а не васи аналитика двачевского.
Не нашёл общехристианского треда. Какое из течений христианства меньше всего чтит Верхний Завет и сконцентрировано исключительно на Новом?
Православие 360 744581>>44577
Все Христианство, рассматривает Ветхий Завет не более как свидетельство об Христе. Ветхий Завет более недействителен с приходом Нового.
Причину указал сам Господь:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Мф. 5:17
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами
Лк. 4:21
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Ин 5:39
Все Христианство, рассматривает Ветхий Завет не более как свидетельство об Христе. Ветхий Завет более недействителен с приходом Нового.
Причину указал сам Господь:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Мф. 5:17
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами
Лк. 4:21
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Ин 5:39
>>44577
Очень странная формулировка, брат, они ведь неразрывно связаны. Чем тебе Ветхий не угодил?
Очень странная формулировка, брат, они ведь неразрывно связаны. Чем тебе Ветхий не угодил?
Как вообще на дваче существует религиозная борда и эти треды? Часто у вас набеги мамкиных атеистов-зумерков и великовозрастных богоборцев? Зашел в муслим-тред и сразу увидел попытки зумера доказать что содомия это хорошо а авраамические религии для ментальных рабов. Таких тут не банят и эти срачи просто терпятся? Вроде хочется посидеть в /re, но если тут вечные набеги и срачи - то лучше уберегу себя от такого.
Конечно, если это не супер редкое чудо которое к тому же было в таких обстоятельствах, что никто не мог установить его сверхъестественность. Но тот анон писал, что
>видел много настоящих чудес в жизни.
Православие 365 744587>>44584
2,4 млрд верующих во Христа. Чем тебе не доказательство?
Или ты думаешь какой-нибудь Амаяк Акапян соберет больше?
2,4 млрд верующих во Христа. Чем тебе не доказательство?
Или ты думаешь какой-нибудь Амаяк Акапян соберет больше?
>>44582
Там бог плохой. Я погуглил, в раннем христианстве существовало течение маркионитство, они полностью отвергали Ветхий завет и считали богов Ветхого и Нового завета разными сущностями. Но кто сегодня больше всего на это похож не знаю.
>Чем тебе Ветхий не угодил?
Там бог плохой. Я погуглил, в раннем христианстве существовало течение маркионитство, они полностью отвергали Ветхий завет и считали богов Ветхого и Нового завета разными сущностями. Но кто сегодня больше всего на это похож не знаю.
>>44588
Про разных богов у иудеев (в Ветхом Завете) и христиан (в Новом Завете) тебе могут на /зоге подробно рассказать
Про разных богов у иудеев (в Ветхом Завете) и христиан (в Новом Завете) тебе могут на /зоге подробно рассказать
Православие 369 744593>>44590
Что такое? Все?
Сразу в оскорбление, как всегда.
Впрочем я не удивлен, друг. Ответить то нечего на факт.
Что такое? Все?
Сразу в оскорбление, как всегда.
Впрочем я не удивлен, друг. Ответить то нечего на факт.
>>44584
Ты читаешь сообщения собеседников или тупо пишешь что на ум придет? Перечитай мое еще раз.
Ты читаешь сообщения собеседников или тупо пишешь что на ум придет? Перечитай мое еще раз.
Гностицизм 371 744596>>44593
Кретин, спок.
Кретин, спок.
>>44593
https://lexicography.online/etymology/vasmer/к/кретин
кретин «слабоумный человек». Вероятно, через нем. Kretin — то же (с 1800 г.; см: Шульц-Баслер 1, 404) из франц. crétin от лат. christiānus «христианин» (см. Гамильшег, ЕW 276 и сл.), потому что слабоумных считали угодными богу существами.
>оскорбление
https://lexicography.online/etymology/vasmer/к/кретин
кретин «слабоумный человек». Вероятно, через нем. Kretin — то же (с 1800 г.; см: Шульц-Баслер 1, 404) из франц. crétin от лат. christiānus «христианин» (см. Гамильшег, ЕW 276 и сл.), потому что слабоумных считали угодными богу существами.
>>44587
99% населения Древней Греции верило в Зевса-громовержца. Чем не доказательство?
99% населения Древней Греции верило в Зевса-громовержца. Чем не доказательство?
>>44585
Великовозрастных пока не встречал. В основном - злобные, малограмотные и зачастую неспособные мыслить критически. да, весьма иронично
Но я концентрируюсь на хорошем, ведь помимо школоаметистов здесь полно братьев, которые то и дело высказывают дельные мысли насчет того или иного аспекта Учения.
Великовозрастных пока не встречал. В основном - злобные, малограмотные и зачастую неспособные мыслить критически. да, весьма иронично
Но я концентрируюсь на хорошем, ведь помимо школоаметистов здесь полно братьев, которые то и дело высказывают дельные мысли насчет того или иного аспекта Учения.
>>44600
Очередной злобный зумерок, которого поди верующая мамка пиздила тряпкой, из-за чего он теперь не способен вести адекватный диалог с верующим человеком.
Очередной злобный зумерок, которого поди верующая мамка пиздила тряпкой, из-за чего он теперь не способен вести адекватный диалог с верующим человеком.
>>44601
Конечно, ведь все, с кеми ты не согласен — школьники. К слову о критическом мышлении.
>Великовозрастных пока не встречал.
Конечно, ведь все, с кеми ты не согласен — школьники. К слову о критическом мышлении.
>>44602
Верь в это, кретин.
Верь в это, кретин.
Православие 381 744607>>44599
Зевса видел кто-то из Греков лично?
Почему язычество исчезло, не потому ли что это не более чем сказки и игра масок, в отличие от Христианство? Которое возникнув, вступило в резкое противоречие со всеми окружавшими его религиями. Не найдешь ни 1 подобного Божественного Откровения.
Только Христианство обладает объективным аргументами, указывающие на истинность.
Зевса видел кто-то из Греков лично?
Почему язычество исчезло, не потому ли что это не более чем сказки и игра масок, в отличие от Христианство? Которое возникнув, вступило в резкое противоречие со всеми окружавшими его религиями. Не найдешь ни 1 подобного Божественного Откровения.
Только Христианство обладает объективным аргументами, указывающие на истинность.
>>44603
1) Я определяю ваш возраст по манере общения. Поверь, лет через 10-15 и ты будешь читать таких как открытую книгу. Ну либо ты действительно взрослый мужик, который общается как неграмотный школьник, но это уже другая история
2) Критическое мышление тут причем? Гугли что это такое, малыш.
1) Я определяю ваш возраст по манере общения. Поверь, лет через 10-15 и ты будешь читать таких как открытую книгу. Ну либо ты действительно взрослый мужик, который общается как неграмотный школьник, но это уже другая история
2) Критическое мышление тут причем? Гугли что это такое, малыш.
>>44604
И? Где черту-то надо провести? И почему именно там?
Античная Греция существовало на протяжении нескольких веков, и была светочем цивилизации той поры. Они точно так же могли как ты сейчас аргументировать
И через 20 тысяч лет кто-то будет говорить уже про атеизм
И? Где черту-то надо провести? И почему именно там?
Античная Греция существовало на протяжении нескольких веков, и была светочем цивилизации той поры. Они точно так же могли как ты сейчас аргументировать
>какие-то отдельные дикари до нас
>вся великая Греция на протяжении 500 лет
И через 20 тысяч лет кто-то будет говорить уже про атеизм
>античный догматичный мир
>весь трансгуманистичный мир на протяжении 19 тысяч лет
>>44588
Не, Бог хороший, просто в ВЗ он действовал согласно культурно-политической ситуации того времени + поправочка на эволюционировавшую мораль. Многое из описанного в ВЗ по современным меркам является чем-то из ряда вон выходящим, хотя в те времена было делом чуть ли не обыденным.
Не, Бог хороший, просто в ВЗ он действовал согласно культурно-политической ситуации того времени + поправочка на эволюционировавшую мораль. Многое из описанного в ВЗ по современным меркам является чем-то из ряда вон выходящим, хотя в те времена было делом чуть ли не обыденным.
>>44602
Кретин, я уже несколько раз написал, что последствия чудес были бы доказательством их наличия. А если последствий нет, то и чудес нет. Как вести диалог с кретином который игнорирует посты и повторяет верунские мантры вроде "доказательств нибудет патамушта ето вера"?
>из-за чего он теперь не способен вести адекватный диалог с верующим человеком.
Кретин, я уже несколько раз написал, что последствия чудес были бы доказательством их наличия. А если последствий нет, то и чудес нет. Как вести диалог с кретином который игнорирует посты и повторяет верунские мантры вроде "доказательств нибудет патамушта ето вера"?
>>44610
То есть Бог это выдумка людей которая меняется вместе с изменением человеческих ценностей?
>Не, Бог хороший, просто в ВЗ он действовал согласно культурно-политической ситуации того времени + поправочка на эволюционировавшую мораль
То есть Бог это выдумка людей которая меняется вместе с изменением человеческих ценностей?
>>44609
Ты правда не улавливаешь разницу?
>канувшая в лету религия нескольких стран
>учение планетарного масштаба, которое доминирует две тысячи лет, несмотря на изменившиеся нормы морали и многочисленные попытки искоренить его
Ты правда не улавливаешь разницу?
>>44607
Под влиянием определённых трав и эмоциональных переживаний и Аида увидишь. Вы же видите бога своего.
Потому что авраамистические религии более совершенный вид окучивания. Они же не на пустом месте возникли, а вылились из более древних верований, становясь со временем всё заковыристей и продуманней. Сложнее подкопаться, невозможно опровергнуть.
Плохой человек живёт припеваючи? Ну, так он ведь в ад попадёт!
Невинный ребёнок умирает в муках от рака? Ну, так он ведь в рай попадёт!
Как проверить, существуют ли эти ад и рай? Умри и узнаешь, потом нам расскажешь (ой, нет не сможешь уже).
>Зевса видел кто-то из Греков лично?
Под влиянием определённых трав и эмоциональных переживаний и Аида увидишь. Вы же видите бога своего.
>Почему язычество исчезло
Потому что авраамистические религии более совершенный вид окучивания. Они же не на пустом месте возникли, а вылились из более древних верований, становясь со временем всё заковыристей и продуманней. Сложнее подкопаться, невозможно опровергнуть.
Плохой человек живёт припеваючи? Ну, так он ведь в ад попадёт!
Невинный ребёнок умирает в муках от рака? Ну, так он ведь в рай попадёт!
Как проверить, существуют ли эти ад и рай? Умри и узнаешь, потом нам расскажешь (ой, нет не сможешь уже).
>>44615
Слишком поверхностно, попробуйте еще поверхностнее.
Слишком поверхностно, попробуйте еще поверхностнее.
Православие 392 744618>>44615
ясна
Первым в Рай вошел Негодяй.
Теперь скажи в какой из Аврамических религий есть подобный факт.
>Под влиянием определённых трав и эмоциональных переживани
ясна
>Плохой человек живёт припеваючи? Ну, так он ведь в ад попадёт!
Первым в Рай вошел Негодяй.
Теперь скажи в какой из Аврамических религий есть подобный факт.
>>44608
Фи. Я видел атеистов, смиреннее чем вы.
>эта претенциозная надменная заносчивость и непомерная уверенность в собственной правоте
>оскорбления на ровном месте
Фи. Я видел атеистов, смиреннее чем вы.
>>44607
Индуизм - 1.25млрд
Китайское язычество - по разным данным от сотен миллионов до миллиарда
Буддизм - 520млн
>Почему язычество исчезло
Индуизм - 1.25млрд
Китайское язычество - по разным данным от сотен миллионов до миллиарда
Буддизм - 520млн
>>44614
>В каком месте я это написал?
>он действовал согласно культурно-политической ситуации того времени
>>44616
Ты путаешь причину и следствие. Мораль по большей части определяется Писанием, ну и частично - совокупностью людских действий, порождаемых свободной волей. Признаться, меня начинает утомлять разжевывание очевидных моментов. Зачем ты ведешь этот диалог? Хочешь найти причину верить? Или хочешь отвернуть меня от веры?
Ты путаешь причину и следствие. Мораль по большей части определяется Писанием, ну и частично - совокупностью людских действий, порождаемых свободной волей. Признаться, меня начинает утомлять разжевывание очевидных моментов. Зачем ты ведешь этот диалог? Хочешь найти причину верить? Или хочешь отвернуть меня от веры?
>>44622
Тогда к чему "просто", если действовал согласно Писанию? Или Писание не волю Бога выражает, а местные нормы?
>Мораль по большей части определяется Писанием
>Бог хороший, просто в ВЗ он действовал согласно культурно-политической ситуации того времени
Тогда к чему "просто", если действовал согласно Писанию? Или Писание не волю Бога выражает, а местные нормы?
>>44619
Насчет смирения - согласен. Но я работаю над этим, и решительно не понимаю, почему атеисты считают, будто все верующие должны априори быть идеальными.
>увидел претенциозность и заносчивость там, где захотел увидеть
>пока что оскорбления в треде присутствуют только от твоих дружков
Насчет смирения - согласен. Но я работаю над этим, и решительно не понимаю, почему атеисты считают, будто все верующие должны априори быть идеальными.
>>44621
И? Где ты увидел связь?
И? Где ты увидел связь?
Православие 400 744626>>44620
И что полезного привнесли?
Классический буддизм вообще больше атеистическое течение. Трудно назвать религией.
>Индуизм
>Китайское
И что полезного привнесли?
>Буддизм
Классический буддизм вообще больше атеистическое течение. Трудно назвать религией.
>>44613
Перечитай ещё раз мой пост. От того, что ты повторил, что написал ранее, мой ответ не изменится. Вопросы все ровно те же самые.
Разницу между первым и вторым я вижу. Вопрос в том, кто сказал, что разница между ложным язычеством и верной религией лежит именно там? Между первым и тем, что было до него, разница тоже была, и колоссальная. На тот момент эта разница была эквивалентна сегодняшней разница между первым и вторым. К тому же, через 20 тысяч лет, разница между вторым и третьим, которое сложится к тому моменту (что, судя по современным тенденциям, будет атеизмом), будет ещё гораздо более колоссальной, и сегодняшнее увлечение некоторых людей христианством будет выглядеть, как увлечение Зевсом древних греков.
Но ты понимать это отказываешься. В силу недостатка критического мышления.
Перечитай ещё раз мой пост. От того, что ты повторил, что написал ранее, мой ответ не изменится. Вопросы все ровно те же самые.
>>канувшая в лету религия нескольких стран
>>учение планетарного масштаба, которое доминирует две тысячи лет
Разницу между первым и вторым я вижу. Вопрос в том, кто сказал, что разница между ложным язычеством и верной религией лежит именно там? Между первым и тем, что было до него, разница тоже была, и колоссальная. На тот момент эта разница была эквивалентна сегодняшней разница между первым и вторым. К тому же, через 20 тысяч лет, разница между вторым и третьим, которое сложится к тому моменту (что, судя по современным тенденциям, будет атеизмом), будет ещё гораздо более колоссальной, и сегодняшнее увлечение некоторых людей христианством будет выглядеть, как увлечение Зевсом древних греков.
Но ты понимать это отказываешься. В силу недостатка критического мышления.
>>44624
Если в твоём круге обращение к незнакомому человеку "малыш" не является оскорблением, то не нужно считать, что у всех точно так же.
И не надо мне тут рассказывать про "моих дружков". "Твои дружки" метро взрывают. Это если мы обобщаем.
>>пока что оскорбления в треде присутствуют только от твоих дружков
Если в твоём круге обращение к незнакомому человеку "малыш" не является оскорблением, то не нужно считать, что у всех точно так же.
И не надо мне тут рассказывать про "моих дружков". "Твои дружки" метро взрывают. Это если мы обобщаем.
>>44627
Не согласен. Или у тебя есть какой-то особый разницометр?
Я видимо поторопился, не думал, что ты еще и будущее видеть способен.
Сам придумал, сам сказал, сам насрал. Молодец. Прости, если мои слова о недостатке критического мышления тебя зацепили, не думал, что ты так болезненно их воспримешь.
> Между первым и тем, что было до него, разница тоже была, и колоссальная. На тот момент эта разница была эквивалентна сегодняшней разница между первым и вторым.
Не согласен. Или у тебя есть какой-то особый разницометр?
>К тому же, через 20 тысяч лет, разница между вторым и третьим, которое сложится к тому моменту (что, судя по современным тенденциям, будет атеизмом), будет ещё гораздо более колоссальной, и сегодняшнее увлечение некоторых людей христианством будет выглядеть, как увлечение Зевсом древних греков.
Я видимо поторопился, не думал, что ты еще и будущее видеть способен.
>Но ты понимать это отказываешься. В силу недостатка критического мышления.
Сам придумал, сам сказал, сам насрал. Молодец. Прости, если мои слова о недостатке критического мышления тебя зацепили, не думал, что ты так болезненно их воспримешь.
>>44632
Всего лишь экстраполировал текущие тенденции. Весь христианский мир (да и мусульманский, но в гораздо меньшей степени) всё больше обращается в атеизм. Посмотри демографию верующих по годам в любой европейской стране.
Не вижу , что вдруг должно произойти, чтобы этот процесс обратить вспять. Второе пришествие Христа, разве что. Но тут уж у всех телефоны, снимать будут, в книжках потом переврать не получится.
>не думал, что ты еще и будущее видеть способен.
Всего лишь экстраполировал текущие тенденции. Весь христианский мир (да и мусульманский, но в гораздо меньшей степени) всё больше обращается в атеизм. Посмотри демографию верующих по годам в любой европейской стране.
Не вижу , что вдруг должно произойти, чтобы этот процесс обратить вспять. Второе пришествие Христа, разве что. Но тут уж у всех телефоны, снимать будут, в книжках потом переврать не получится.
Православие 409 744635>>44634
Придет Антихрист, даст Благо на Земле.
Приход кст его уже на за горами.
>Не вижу , что вдруг должно произойти
Придет Антихрист, даст Благо на Земле.
Приход кст его уже на за горами.
>>44635
Ну я и говорю, вся надежда на чудеса. Которых до сих пор документально зафиксировано не было.
Ну я и говорю, вся надежда на чудеса. Которых до сих пор документально зафиксировано не было.
Православие 411 744637>>44636
Евангелие зафиксировало.
Правда говорят многие: Там противоречие хахахах ну развеэ это докозательство пфп фпфп
Сами не понимая, что подтверждают кое-что очень важное.
Евангелие зафиксировало.
Правда говорят многие: Там противоречие хахахах ну развеэ это докозательство пфп фпфп
Сами не понимая, что подтверждают кое-что очень важное.
>>44635
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events
>Приход кст его уже на за горами.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events
>>44637
Это за 1500 лет до научной революции, когда даже Гомер в своей Иллиаде описывал троянскую войну с прямым участием богов как историческое событие, и которую в Греции все так буквально и воспринимали — подлинная история? Ну да, в этом смысле зафиксировало.
>Евангелие зафиксировало.
Это за 1500 лет до научной революции, когда даже Гомер в своей Иллиаде описывал троянскую войну с прямым участием богов как историческое событие, и которую в Греции все так буквально и воспринимали — подлинная история? Ну да, в этом смысле зафиксировало.
Православие 416 744642>>44640
А я дату назвал? Я сказал лишь, что он не за горами.
Я же не говорил, что он завтра уже в гости придет.
А я дату назвал? Я сказал лишь, что он не за горами.
Я же не говорил, что он завтра уже в гости придет.
>>44642
А все потому, что верующие, как и большинство людей, обучаемы.
>А я дату назвал? Я же не говорил, что он завтра уже в гости придет.
А все потому, что верующие, как и большинство людей, обучаемы.
Православие 419 744645>>44641
Понимаешь, есть разница. Чтобы событие было подтверждено как исторически реальное, должны быть очевидцы. Их должно быть достаточно. Они должны демонстрировать честность и надежность. Знаменательно, что свидетельство Писания о Воскресении Иисуса Христа отвечает всем этим требованиям.
> эпическая поэма.
Понимаешь, есть разница. Чтобы событие было подтверждено как исторически реальное, должны быть очевидцы. Их должно быть достаточно. Они должны демонстрировать честность и надежность. Знаменательно, что свидетельство Писания о Воскресении Иисуса Христа отвечает всем этим требованиям.
>>44645
Кроме Павла все авторы там анонимные. А Павел очевидцем не был.
>Их должно быть достаточно. Они должны демонстрировать честность и надежность. Знаменательно, что свидетельство Писания о Воскресении Иисуса Христа отвечает всем этим требованиям.
Кроме Павла все авторы там анонимные. А Павел очевидцем не был.
>>44644
>>44643
Я не знаю и не могу утверждать, но если все дальше так и пойдет начнется рост Атеизма еще больше в геометрической прогрессии, нравственность вообще исчезнет. Да она уже исчезает с приходом грязи с Запада.
И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Моё; будет же это вам для свидетельства.
Итак, положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить, ни противостоять все, противящиеся вам.
Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Моё, но и волос с головы вашей не пропадёт, – терпением вашим спасайте души ваши.
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
Лк 21:7-28.
>>44643
Я не знаю и не могу утверждать, но если все дальше так и пойдет начнется рост Атеизма еще больше в геометрической прогрессии, нравственность вообще исчезнет. Да она уже исчезает с приходом грязи с Запада.
И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Моё; будет же это вам для свидетельства.
Итак, положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить, ни противостоять все, противящиеся вам.
Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Моё, но и волос с головы вашей не пропадёт, – терпением вашим спасайте души ваши.
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
Лк 21:7-28.
>>44644
>>44643
Я не знаю и не могу утверждать, но если все дальше так и пойдет начнется рост Атеизма еще больше в геометрической прогрессии, нравственность вообще исчезнет. Да она уже исчезает с приходом грязи с Запада.
И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Моё; будет же это вам для свидетельства.
Итак, положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить, ни противостоять все, противящиеся вам.
Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Моё, но и волос с головы вашей не пропадёт, – терпением вашим спасайте души ваши.
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
Лк 21:7-28.
>>44643
Я не знаю и не могу утверждать, но если все дальше так и пойдет начнется рост Атеизма еще больше в геометрической прогрессии, нравственность вообще исчезнет. Да она уже исчезает с приходом грязи с Запада.
И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Моё; будет же это вам для свидетельства.
Итак, положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить, ни противостоять все, противящиеся вам.
Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Моё, но и волос с головы вашей не пропадёт, – терпением вашим спасайте души ваши.
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
Лк 21:7-28.
>>44645
Никто из историков не рассматривает Библию как историческую достоверность, поэтому зачем ты тут распинаешься не представляю. С тобой ни один историк просто не согласится.
Никто из историков не рассматривает Библию как историческую достоверность, поэтому зачем ты тут распинаешься не представляю. С тобой ни один историк просто не согласится.
>>44645
Я так понимаю, речь идет о том, что почти все апостолы приняли мученическую смерть? Хорошо, допустим. Теперь давай попробуем проанализировать это, используя данные тобой выше критерии верификации. Есть ли достаточное количество очевидцев, демонстрировавших честность и надежность, подтверждающих что апостолы действительно умерли мученической смертью именно за Христа?
>Они должны демонстрировать честность и надежность
Я так понимаю, речь идет о том, что почти все апостолы приняли мученическую смерть? Хорошо, допустим. Теперь давай попробуем проанализировать это, используя данные тобой выше критерии верификации. Есть ли достаточное количество очевидцев, демонстрировавших честность и надежность, подтверждающих что апостолы действительно умерли мученической смертью именно за Христа?
>>44651
А толку с этого допущения?
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament
They were written between approximately 70 and 100 AD, and were the end-products of a long process of development; all are anonymous, and almost certainly none are the work of eyewitnesses.
Starting in the late second century, the four narrative accounts of the life and work of Jesus Christ have been referred to as "The Gospel of ..." or "The Gospel according to ..." followed by the name of the supposed author. The first author to explicitly name the canonical gospels is Irenaeus of Lyon,[21][28] who promoted the four canonical gospels in his book Against Heresies, written around 180.[29] Whatever these admittedly early ascriptions may imply about the sources behind or the perception of these gospels, they are anonymous compositions.
>Я так понимаю, речь идет о том, что почти все апостолы приняли мученическую смерть? Хорошо, допустим.
А толку с этого допущения?
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament
They were written between approximately 70 and 100 AD, and were the end-products of a long process of development; all are anonymous, and almost certainly none are the work of eyewitnesses.
Starting in the late second century, the four narrative accounts of the life and work of Jesus Christ have been referred to as "The Gospel of ..." or "The Gospel according to ..." followed by the name of the supposed author. The first author to explicitly name the canonical gospels is Irenaeus of Lyon,[21][28] who promoted the four canonical gospels in his book Against Heresies, written around 180.[29] Whatever these admittedly early ascriptions may imply about the sources behind or the perception of these gospels, they are anonymous compositions.
>>44649
Ясно что не буквально все, были ведь там умные пытливые мужи. Но чень многие, скорее всего большинство, раз, как ты сам видишь, существование медуз, превращающих в камень, приходилось оспаривать в "научных" трудах. Значит многие считали эти истории за чистую монету. Как сегодня некоторые считают такой же правдой более современные, библейские сказки.
Ясно что не буквально все, были ведь там умные пытливые мужи. Но чень многие, скорее всего большинство, раз, как ты сам видишь, существование медуз, превращающих в камень, приходилось оспаривать в "научных" трудах. Значит многие считали эти истории за чистую монету. Как сегодня некоторые считают такой же правдой более современные, библейские сказки.
Православие 427 744655>>44650
>>44651
По фактам:
1 Отрывки о воскресении исторически достоверны
2 Жизнь и служение апостола Павла свидетельствуют в пользу Воскресения (В тот момент, когда Павел встретил воскресшего Христа, он был ярым противником Христианской веры.)
3 Пустая гробница ― исторический факт
4 Свидетельство женщин
5 Пропаганда еврейских властей как подтверждение того, что гробница была пуста, а тело пропало.
6 Враги Иисуса предъявили бы его тело, чтобы опровергнуть слова верующих
7 Библейские описания явления Иисуса после воскресения образуют объединенное свидетельство:
Марии Магдалине (Иоан. 20:11-18; Мар. 16:9)
Другим женщинам (Мат. 28:8-10)
Петру (Лук. 24:34; 1 Кор. 15:5)
Двум ученикам по дороге в Еммаус (Лук. 24:13-35; Мар. 16:12)
Одиннадцати ученикам (за исключением Фомы ― Лук. 24:36-43; Иоан. 20:19-23)
Двенадцати ученикам восемью днями позже (1 Кор. 15:5; Иоан. 20:24-29)
Семи ученикам возле Тивериадского моря (Иоан. 21:1-23)
Пятистам последователям (1 Кор. 15:6)
Иакову (1 Кор. 15:6)
Двенадцати ученикам в момент вознесения (Деян. 1:3-12)
>>44651
По фактам:
1 Отрывки о воскресении исторически достоверны
2 Жизнь и служение апостола Павла свидетельствуют в пользу Воскресения (В тот момент, когда Павел встретил воскресшего Христа, он был ярым противником Христианской веры.)
3 Пустая гробница ― исторический факт
4 Свидетельство женщин
5 Пропаганда еврейских властей как подтверждение того, что гробница была пуста, а тело пропало.
6 Враги Иисуса предъявили бы его тело, чтобы опровергнуть слова верующих
7 Библейские описания явления Иисуса после воскресения образуют объединенное свидетельство:
Марии Магдалине (Иоан. 20:11-18; Мар. 16:9)
Другим женщинам (Мат. 28:8-10)
Петру (Лук. 24:34; 1 Кор. 15:5)
Двум ученикам по дороге в Еммаус (Лук. 24:13-35; Мар. 16:12)
Одиннадцати ученикам (за исключением Фомы ― Лук. 24:36-43; Иоан. 20:19-23)
Двенадцати ученикам восемью днями позже (1 Кор. 15:5; Иоан. 20:24-29)
Семи ученикам возле Тивериадского моря (Иоан. 21:1-23)
Пятистам последователям (1 Кор. 15:6)
Иакову (1 Кор. 15:6)
Двенадцати ученикам в момент вознесения (Деян. 1:3-12)
>>44655
Совсем толсто.
Совсем толсто.
>>44655
>Никто из историков не рассматривает Библию как историческую достоверность, поэтому зачем ты тут распинаешься не представляю. С тобой ни один историк просто не согласится.
>>44655
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16
The two oldest manuscripts of Mark 16 (from the 300s) then conclude with verse 8, which ends with the women fleeing from the empty tomb, and saying "nothing to anyone, because they were too frightened".[note 1]
Textual critics have identified two distinct alternative endings: the "Longer Ending" (vv. 9-20) and the unversed "Shorter Ending" or "lost ending",[1] which appear together in six Greek manuscripts, and in dozens of Ethiopic copies. Modern versions of the New Testament generally include the Longer Ending, but place it in brackets or otherwise format it to show that it is not considered part of the original text.
>Мар. 16:9)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16
The two oldest manuscripts of Mark 16 (from the 300s) then conclude with verse 8, which ends with the women fleeing from the empty tomb, and saying "nothing to anyone, because they were too frightened".[note 1]
Textual critics have identified two distinct alternative endings: the "Longer Ending" (vv. 9-20) and the unversed "Shorter Ending" or "lost ending",[1] which appear together in six Greek manuscripts, and in dozens of Ethiopic copies. Modern versions of the New Testament generally include the Longer Ending, but place it in brackets or otherwise format it to show that it is not considered part of the original text.
Православие 431 744660>>44658
Очень многие события величайшей важности, записанные в истории и, как правило, принимаемые как достоверные, по природе вещей не могли быть засвидетельствованы даже десятой частью свидетелей, которыми засвидетельствовано воскресение Христа?
Не удивляет ли вас факт?
Очень многие события величайшей важности, записанные в истории и, как правило, принимаемые как достоверные, по природе вещей не могли быть засвидетельствованы даже десятой частью свидетелей, которыми засвидетельствовано воскресение Христа?
Не удивляет ли вас факт?
>>44660
Пока что ни один свидетель не доказан.
>свидетелей, которыми засвидетельствовано воскресение Христа?
Пока что ни один свидетель не доказан.
>>44660
Нет, не удивляет. А ты что, заговор какой-то в этом видишь? С этим в /zog/.
Нет, не удивляет. А ты что, заговор какой-то в этом видишь? С этим в /zog/.
Православие 434 744663>>44659
Еще раз:
Что такое доказательство? Когда касаемся реальных событий жизни.
Когда мне говорит один человек: Я видел в лесу волка.
Я говорю: Что за чушь.
Следом другой говорит, третий говорит, четвертый говорит, десятый говорит, пятнадцатый.
Уже говорю: Да, значит есть.
Когда целый ряд утверждает, что видели. Сколько человек утверждает, что видели Воскресение Христовом? Открой-ка Новый Завет.
Что они сговорились что ли? Посмотри как пишут. При том, действительно не сговорились, потому как если проанализировать, как пишут, то скажут как атеисты ссср с радостью: ОЙ СМАТРИТЕ один пишет так а другой эдак а третий еще иначе. УРА ПРАТИВОРЕЧИЕ!
Противоречие? Расчет только на невежественных людей данное утверждение.
Приведу пример одного эксперемента:
Люди отдыхали в Кафе, вдруг врывается группа молодых людей и завязывает драку. И устраивают драку с другими молодыми людьми. Причем происходит все в течение пары минут, а потом убегают. И потом допустим приходит человек, и спрашивает что тут произошло, вы можете сказать? И тут начинается.
Один скажет: Вошло 4.
Другой скажет: Было около 5.
Третий скажет: Я видел как тот толкнул того и он упал.
Четвертый: Да тот так его пнул, что он улетел в стенку.
Пятый: Чуть не забили одного.
Одно, другое, третье и опять приходим один говорит так, а другой эдак. Они же все были свидетелями, а что говорят?
Если все говорят тутелька в тутельку, то знай же это сговор, потому как такого никогда не бывает.
Никогда у настоящих очевидцев нет точных совпадений, но все они пишут об одном, главном. И чем же? Была драка и все, а уж кто кого ударил.
Воскресение Христово просто доказательство блестящее. 4 евангелиста пишут, апостолы, апостол Павел, Петр, Иоанн, иуда не искариотский.
Всякий указывающий на противоречии подумал бы с начала, что если бы специально писали, то все бы исправили уже во 2 веке. Но никто не посмел исправить, даже буквы коснутся. Что стоило исправить? Да ничего, и был бы один такой хороший текст. Никто не исправил.
Еще раз:
Что такое доказательство? Когда касаемся реальных событий жизни.
Когда мне говорит один человек: Я видел в лесу волка.
Я говорю: Что за чушь.
Следом другой говорит, третий говорит, четвертый говорит, десятый говорит, пятнадцатый.
Уже говорю: Да, значит есть.
Когда целый ряд утверждает, что видели. Сколько человек утверждает, что видели Воскресение Христовом? Открой-ка Новый Завет.
Что они сговорились что ли? Посмотри как пишут. При том, действительно не сговорились, потому как если проанализировать, как пишут, то скажут как атеисты ссср с радостью: ОЙ СМАТРИТЕ один пишет так а другой эдак а третий еще иначе. УРА ПРАТИВОРЕЧИЕ!
Противоречие? Расчет только на невежественных людей данное утверждение.
Приведу пример одного эксперемента:
Люди отдыхали в Кафе, вдруг врывается группа молодых людей и завязывает драку. И устраивают драку с другими молодыми людьми. Причем происходит все в течение пары минут, а потом убегают. И потом допустим приходит человек, и спрашивает что тут произошло, вы можете сказать? И тут начинается.
Один скажет: Вошло 4.
Другой скажет: Было около 5.
Третий скажет: Я видел как тот толкнул того и он упал.
Четвертый: Да тот так его пнул, что он улетел в стенку.
Пятый: Чуть не забили одного.
Одно, другое, третье и опять приходим один говорит так, а другой эдак. Они же все были свидетелями, а что говорят?
Если все говорят тутелька в тутельку, то знай же это сговор, потому как такого никогда не бывает.
Никогда у настоящих очевидцев нет точных совпадений, но все они пишут об одном, главном. И чем же? Была драка и все, а уж кто кого ударил.
Воскресение Христово просто доказательство блестящее. 4 евангелиста пишут, апостолы, апостол Павел, Петр, Иоанн, иуда не искариотский.
Всякий указывающий на противоречии подумал бы с начала, что если бы специально писали, то все бы исправили уже во 2 веке. Но никто не посмел исправить, даже буквы коснутся. Что стоило исправить? Да ничего, и был бы один такой хороший текст. Никто не исправил.
>>44663
Так никто ничего не говорит. Есть древняя книга про то, что что-то там говорили.
>Когда мне говорит один человек: Я видел в лесу волка.
>Я говорю: Что за чушь.
>Следом другой говорит, третий говорит, четвертый говорит, десятый говорит, пятнадцатый.
>Уже говорю: Да, значит есть.
Так никто ничего не говорит. Есть древняя книга про то, что что-то там говорили.
>>44663
https://en.wikipedia.org/wiki/Textual_variants_in_the_New_Testament
In 2005, Bart D. Ehrman reported estimates from 200,000 to 400,000 variants based on 5,700 Greek and 10,000 Latin manuscripts, various other ancient translations, and quotations by the Church Fathers.[4] In 2014 Eldon J. Epp raised the estimate as high as 750,000.[5] Peter J. Gurry puts the number of non-spelling variants among New Testament manuscripts around 500,000, though he acknowledges his estimate is higher than all previous ones.[6]
>Но никто не посмел исправить, даже буквы коснутся.
https://en.wikipedia.org/wiki/Textual_variants_in_the_New_Testament
In 2005, Bart D. Ehrman reported estimates from 200,000 to 400,000 variants based on 5,700 Greek and 10,000 Latin manuscripts, various other ancient translations, and quotations by the Church Fathers.[4] In 2014 Eldon J. Epp raised the estimate as high as 750,000.[5] Peter J. Gurry puts the number of non-spelling variants among New Testament manuscripts around 500,000, though he acknowledges his estimate is higher than all previous ones.[6]
Православие 437 744668>>44667
Отрывки из греческого текста Нового Завета. Существует множество отрывков оригинального греческого текста Нового Завета, сохранившихся со II столетия н. э.
Все они, собранные вместе, составляют содержание Нового Завета в том виде, который нам известен. Весьма интересно сравнить обилие этих свидетельств с текстами древних греческих и римских классических произведений, многие из которых написаны не раньше, чем спустя тысячу лет после Р. Х.
Отрывки из греческого текста Нового Завета. Существует множество отрывков оригинального греческого текста Нового Завета, сохранившихся со II столетия н. э.
Все они, собранные вместе, составляют содержание Нового Завета в том виде, который нам известен. Весьма интересно сравнить обилие этих свидетельств с текстами древних греческих и римских классических произведений, многие из которых написаны не раньше, чем спустя тысячу лет после Р. Х.
>>44480
Бамп ну неужели никого вообще не волновал этот вопрос? Никто ничего не писал и не упоминал?
Бамп ну неужели никого вообще не волновал этот вопрос? Никто ничего не писал и не упоминал?
Православие 440 744674Вопрос залетным аметистами: откуда у человека чувство красоты?
Почему нам нравятся виды природы, картины художников, снимки космоса?
Почему нам нравятся виды природы, картины художников, снимки космоса?
Православие 445 744681>>44674
Они так и не могут объяснить, зачем обезьяне вдруг понадобился ум философа.
Они так и не могут объяснить, зачем обезьяне вдруг понадобился ум философа.
>>44684
Так христианский дискурс же не говорит что теория эволюции верна, начнем с этого.
Так христианский дискурс же не говорит что теория эволюции верна, начнем с этого.
>>44686
Он совсем не обязан её отрицать, на самом деле. Есть христианский эволюционизм.
Он совсем не обязан её отрицать, на самом деле. Есть христианский эволюционизм.
Православие 451 744689>>44686
Такая же вера, где пытаются убедить что серия случайностей, что из хаоса родился такой порядок, что двощ это цепочка длинных случайностей успешных, чтобы продвинутые приматы выясняли отношение анонимно.
>теория эволюции верна
Такая же вера, где пытаются убедить что серия случайностей, что из хаоса родился такой порядок, что двощ это цепочка длинных случайностей успешных, чтобы продвинутые приматы выясняли отношение анонимно.
Православие 452 744691>>44682
Там нет ответа на вопрос, он либо отвечает что: "ну пока мы не знаем", либо говорит очевидные вещи по типу: "когда мы видим хорошее, нам хорошо". Так что вопрос остается открытым.
>статья
Там нет ответа на вопрос, он либо отвечает что: "ну пока мы не знаем", либо говорит очевидные вещи по типу: "когда мы видим хорошее, нам хорошо". Так что вопрос остается открытым.
>>44687
Ну я так понимаю, ты не эволюционист, так что вопрос лишается смысла.
Вопрос был в том, зачем Бог дал человеку ум философа
Ну я так понимаю, ты не эволюционист, так что вопрос лишается смысла.
Вопрос был в том, зачем Бог дал человеку ум философа
>>44689
Можешь впредь дарвинодрочеров спрашивать, почему мимикрия бабочки сложнее, чем того требует выживание/как вышло, что некоторые виды бабочек после смерти мимикрируют под высохший лист.
Можешь впредь дарвинодрочеров спрашивать, почему мимикрия бабочки сложнее, чем того требует выживание/как вышло, что некоторые виды бабочек после смерти мимикрируют под высохший лист.
Атеизм 455 744694>>44686
Правильно, совсем поехи объясняют все креационизмом и кричат на кости динозавров "вреееетиии". Демагоги от хрюсов же объясняют все тем, что "пук среньк бог всесилен значит верен он все создал всю евалюцию запустил". Но тут бритва Оккама превосходно отрезает эту лишнюю сущность ввиде божика, так как механические процессы Вселенной не нуждаются в догмах убогих книжонок вроде Библии.
Правильно, совсем поехи объясняют все креационизмом и кричат на кости динозавров "вреееетиии". Демагоги от хрюсов же объясняют все тем, что "пук среньк бог всесилен значит верен он все создал всю евалюцию запустил". Но тут бритва Оккама превосходно отрезает эту лишнюю сущность ввиде божика, так как механические процессы Вселенной не нуждаются в догмах убогих книжонок вроде Библии.
Православие 456 744695>>44692
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Быт 1:26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Быт 1:26
>>44693
Так почему бы ей не быть сложнее, если эта сложность не влияет негативно на выживание?
>почему мимикрия бабочки сложнее, чем того требует выживание
Так почему бы ей не быть сложнее, если эта сложность не влияет негативно на выживание?
>>44694
В Библии как раз сказано что были животные созданные раньше человека и там нет ничего что отрицает существование динозавров, почему их тоже не мог создать Бог?
Почему нет? В чем проблема такой точки зрения? Ты запрещаешь всемогущему Богу использовать эволюцию как инструмент?
>правильно, совсем поехи объясняют все креационизмом и кричат на кости динозавров "вреееетиии".
В Библии как раз сказано что были животные созданные раньше человека и там нет ничего что отрицает существование динозавров, почему их тоже не мог создать Бог?
>демагоги от хрюсов же объясняют все тем, что "пук среньк бог всесилен значит верен он все создал всю евалюцию запустил".
Почему нет? В чем проблема такой точки зрения? Ты запрещаешь всемогущему Богу использовать эволюцию как инструмент?
>>44691
Однозначного ответа может и нету, но теперь ты хотя бы знаешь куда копать, если тебе это интересно
Однозначного ответа может и нету, но теперь ты хотя бы знаешь куда копать, если тебе это интересно
Православие 460 744699>>44697
Не было Эволюции. Учение об Логосе.
Все сотворено Словом Божьим:
И сказал Бог: да будет свет.
И сказал Бог: да будет
И сказал Бог: да соберётся вода
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Ин 1:1-3
> использовать эволюцию как инструмент?
Не было Эволюции. Учение об Логосе.
Все сотворено Словом Божьим:
И сказал Бог: да будет свет.
И сказал Бог: да будет
И сказал Бог: да соберётся вода
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Ин 1:1-3
>>44694
В Бытие прямым текстом говорится, что птицы и пресмыкающиеся появились раньше остальных животных. Жестко ты самого себя приложил, аметистик.
В Бытие прямым текстом говорится, что птицы и пресмыкающиеся появились раньше остальных животных. Жестко ты самого себя приложил, аметистик.
128 Кб, 1280x1194 Атеизм 462 744701Верунцы-авраамисты такие забавные. Я могу сомневаться даже в существовании материи, но это абсолютно никак не говорит в пользу того, чтоб хоть один психически здоровый человек начал поклоняться копробожку, обладающему абсолютной властью и единственным пруфом существования которого кроме бля вот те крест ежжи является нелогичная, сама себе противоречащая книга, переписанная много раз множеством людей.
>>44570
Библия буквально нигде не написана буквально, равно как и все книги типа откровения. Там адское количество сравнений и метафор. Если ты читаешь все священные писания буквально, то ты вообще ничего не поймёшь, у тебя получается история о человеке, который занимался терраформингом планеты, об армиях чудовищ, о нежити и так далее. То есть фентези чтиво.
Библия буквально нигде не написана буквально, равно как и все книги типа откровения. Там адское количество сравнений и метафор. Если ты читаешь все священные писания буквально, то ты вообще ничего не поймёшь, у тебя получается история о человеке, который занимался терраформингом планеты, об армиях чудовищ, о нежити и так далее. То есть фентези чтиво.
>>44701
Это для школоаметиста единственным пруфом является книга. Любой верующий человек чувствует присутствие Бога, иначе что, по-твоему, заставляет миллиарды людей, в том числе и величайших ученых цивилизации, быть верующими?
Алсо телегу о противоречиях и переписываниях уже тысячу раз детально опровергал каждый первый богослов, но тебе ведь не до изучения темы, тебе куда больше нравится тупо прийти и насрать, а?
Это для школоаметиста единственным пруфом является книга. Любой верующий человек чувствует присутствие Бога, иначе что, по-твоему, заставляет миллиарды людей, в том числе и величайших ученых цивилизации, быть верующими?
Алсо телегу о противоречиях и переписываниях уже тысячу раз детально опровергал каждый первый богослов, но тебе ведь не до изучения темы, тебе куда больше нравится тупо прийти и насрать, а?
Православие 465 744706>>44701
Кстати говоря у верующих с этим дела обстоят получше. А ты иди разбирайся с бессмысленностью жизни и попытками закрыть эту дыру материальными удовольствиями (не то чтобы они сами по себе плохие, но у атеистов принимают вид эскапизма).
>хоть один психически здоровый человек .
Кстати говоря у верующих с этим дела обстоят получше. А ты иди разбирайся с бессмысленностью жизни и попытками закрыть эту дыру материальными удовольствиями (не то чтобы они сами по себе плохие, но у атеистов принимают вид эскапизма).
>>44694
Да не, наоборот, бритва Оккама срезает все эти Большиетвзрывы, сингулярности, миллиарды лет вселенной, термоядерные синтезы, абиогенезы и прочее, в общем много сущностей, и оставляет только одного всемогущего Бога.
Да не, наоборот, бритва Оккама срезает все эти Большиетвзрывы, сингулярности, миллиарды лет вселенной, термоядерные синтезы, абиогенезы и прочее, в общем много сущностей, и оставляет только одного всемогущего Бога.
Православие 467 744708>>44705
>>44706
Братья, знаете забавный факт?
Люди разных эпох, образовательного, культурного уровня и национальностей, люди которые не зная друг друга, но следуют тому пути, которые указывает Евангелие. Вдруг слышим с разных сторон, с разных эпох одно и тоже. Что они встретились с Богом, а не просто пережили. Что история говорит? Миллионы мучеников. Не фанатиков, которые страдают за идею. Именно мучеников, которые пострадали именно утверждая: Я узрел Бога.
В Советском Союзе были брошены все усилия найти хотя бы одно племя, первобытный общинный строй без религии. В мировой истории и не нашли, ни одного народа. Объяснение смехотворное: Люди не зная как объяснить явление природное выдумали идею Бога, по этой причине.
Что сказать? Да величайшие ученые, многие заявляют: Да я верю в Бога. Уж они ли не более образованы и умнее чем мы? Дело то не в этом. Что имеем? Огромное количество свидетелей разных эпох от начала и до нашего времени.
>>44706
Братья, знаете забавный факт?
Люди разных эпох, образовательного, культурного уровня и национальностей, люди которые не зная друг друга, но следуют тому пути, которые указывает Евангелие. Вдруг слышим с разных сторон, с разных эпох одно и тоже. Что они встретились с Богом, а не просто пережили. Что история говорит? Миллионы мучеников. Не фанатиков, которые страдают за идею. Именно мучеников, которые пострадали именно утверждая: Я узрел Бога.
В Советском Союзе были брошены все усилия найти хотя бы одно племя, первобытный общинный строй без религии. В мировой истории и не нашли, ни одного народа. Объяснение смехотворное: Люди не зная как объяснить явление природное выдумали идею Бога, по этой причине.
Что сказать? Да величайшие ученые, многие заявляют: Да я верю в Бога. Уж они ли не более образованы и умнее чем мы? Дело то не в этом. Что имеем? Огромное количество свидетелей разных эпох от начала и до нашего времени.
>>44707
Два чая адеквату. Всегда угарал с небыдла, что спамит где ни попадя БРЕТВОЙ АКАМА, даже не понимая, что эта концепция куда больше играет на руку креационистам.
Два чая адеквату. Всегда угарал с небыдла, что спамит где ни попадя БРЕТВОЙ АКАМА, даже не понимая, что эта концепция куда больше играет на руку креационистам.
>>44607
А мне кажется что это всего лишь разные имена для единого Бога. Буквально причем. Это всё скорее всего был отец. Один, Сатурн, Зевс – всё это одна личность. Собственно говоря и в авраамических религиях Бог един. И сына своего он послал всего лишь один раз, чтобы даровать нам спасение.
А мне кажется что это всего лишь разные имена для единого Бога. Буквально причем. Это всё скорее всего был отец. Один, Сатурн, Зевс – всё это одна личность. Собственно говоря и в авраамических религиях Бог един. И сына своего он послал всего лишь один раз, чтобы даровать нам спасение.
>>44706
Ну хорошо, я не буду заниматься бессмысленностью жизни и уверую. Почему в таком случае мой покойный дед, который при совке естественно был атеистом, будет гореть в аду? И типа никакими молитвами его оттуда не достать. А я при этом, если покаюсь и буду вести богоугодное существование, буду радоваться в раю. Это круче бессмысленности жизни? Какой-то духовный садизм.
Ну хорошо, я не буду заниматься бессмысленностью жизни и уверую. Почему в таком случае мой покойный дед, который при совке естественно был атеистом, будет гореть в аду? И типа никакими молитвами его оттуда не достать. А я при этом, если покаюсь и буду вести богоугодное существование, буду радоваться в раю. Это круче бессмысленности жизни? Какой-то духовный садизм.
1,7 Мб, mp4,640x350, 0:29
Православие 471 744713>>44711
Нет ничего общего между языческими Богами и истинным единосущным, но в тоже время 3 ипостасным.
У язычества лишь игра масок.
> Один, Сатурн, Зевс – всё это одна личность.
Нет ничего общего между языческими Богами и истинным единосущным, но в тоже время 3 ипостасным.
У язычества лишь игра масок.
Православие 472 744714>>44712
Не факт, первым в рай вошел негодяй, так что еще трудно сказать кто пойдет в жизнь вечную, а кто пойдет в геенну. Точнее сказать, что невозможно ибо только Богу известно, но он дал нам ориентиры.
> будет гореть в аду?
Не факт, первым в рай вошел негодяй, так что еще трудно сказать кто пойдет в жизнь вечную, а кто пойдет в геенну. Точнее сказать, что невозможно ибо только Богу известно, но он дал нам ориентиры.
>>44708
Так и есть.
>>44712
В совке была уйма верующих. Твой дед был конформистом, если можно так выразиться.
Этого никто из смертных наверняка не знает. Попробовать стоит.
А в чем садизм-то? Ты работал над собой, взращивал в себе любовь, терпел насмешки язычников, а он - тупо забил. Или твой дед никогда не слышал о Христе? Каждому воздается по вере и заслугам.
Так и есть.
>>44712
>Почему
>естественно был атеистом
В совке была уйма верующих. Твой дед был конформистом, если можно так выразиться.
>И типа никакими молитвами его оттуда не достать.
Этого никто из смертных наверняка не знает. Попробовать стоит.
>Какой-то духовный садизм.
А в чем садизм-то? Ты работал над собой, взращивал в себе любовь, терпел насмешки язычников, а он - тупо забил. Или твой дед никогда не слышал о Христе? Каждому воздается по вере и заслугам.
>>44708
Как отличить фанатика от именно мученика?
Подобеый аргумент в пользу сушествования своих богов выдвигал еще в Древней Греции олин философ, Демокрит по-моему. Ведь нашли в прошлом веке одно такое племя.
>Не фанатиков, которые страдают за идею. Именно мучеников
Как отличить фанатика от именно мученика?
>были брошены все усилия найти хотя бы одно племя, первобытный общинный строй без религии
Подобеый аргумент в пользу сушествования своих богов выдвигал еще в Древней Греции олин философ, Демокрит по-моему. Ведь нашли в прошлом веке одно такое племя.
Православие 475 744717>>44712
То куда отправится после смерти человек известно только Богу. И Он я имею смелость полагать не просто автомат у которого стоят настройки и одни консервы он отправляет направо, другие налево. Он всезнающий и любящий.
Опять же не факт.
>почему в таком случае мой покойный дед, который при совке естественно был атеистом, будет гореть в аду?
То куда отправится после смерти человек известно только Богу. И Он я имею смелость полагать не просто автомат у которого стоят настройки и одни консервы он отправляет направо, другие налево. Он всезнающий и любящий.
>и типа никакими молитвами его оттуда не достать.
Опять же не факт.
>>44713
Не согласен, Бог был всегда ибо сотворил все сущее. Но лишь через праведных проповедников мы смогли узнать как ему служить. Начиная с Моисея, например, как Отцу, и уже благодаря Иисусу узнали о правой (правильной) вере. Ну, о мусульманах я ничего не скажу, ибо скорее всего лжеучение под эгидой правильного Бога. Но к чему я это. К тому, что человек с самого своего возникновения знал что есть нечто свыше. Очевидно что по отдельности всех языческих богов не существует, они никуда не вписываются. Это были тот же отец и святые, просто люди это ужасно трактовали. Иначе возникает вопрос почему Господь ждал так долго, чтобы известить о себе своему созданию, а люди в это время занимались еретическими дисциплинами?
Не согласен, Бог был всегда ибо сотворил все сущее. Но лишь через праведных проповедников мы смогли узнать как ему служить. Начиная с Моисея, например, как Отцу, и уже благодаря Иисусу узнали о правой (правильной) вере. Ну, о мусульманах я ничего не скажу, ибо скорее всего лжеучение под эгидой правильного Бога. Но к чему я это. К тому, что человек с самого своего возникновения знал что есть нечто свыше. Очевидно что по отдельности всех языческих богов не существует, они никуда не вписываются. Это были тот же отец и святые, просто люди это ужасно трактовали. Иначе возникает вопрос почему Господь ждал так долго, чтобы известить о себе своему созданию, а люди в это время занимались еретическими дисциплинами?
>>44715
А не христианин не может этого делать?
>работал над собой, взращивал в себе любовь, терпел насмешки язычников, а он - тупо забил
А не христианин не может этого делать?
>>44719
Может, но почему ему тогда не верить тому что соответствует его взглядам? Это как минимум странно.
Может, но почему ему тогда не верить тому что соответствует его взглядам? Это как минимум странно.
Плюс известно, что молот Тора какой – тот же крест. Это все ложные формы одной веры. Ну за исключением сатанизма, саентологии и прочих искусственных верований, которые созданы уже ради наживы или намеренного отлучения человека от Бога.
Атеизм 480 744722 Православие 482 744724>>44718
Человек отошел от Бога и постепенно утратил даже возможность общаться. Вспомни, как в начале Библии Бог еще говорит с людьми, а потом люди перестают его слышать и он начинает говорить только через пророков.
Тогда Бог решил заключил Завет с тем, с кем мог общаться Авраамом, и уже от его потомки сохранили и несли весть о том, что грядет Мессия.
С приходом Христа и нового Откровения, Нового Завета, мы узнали, что Ветхий Завет был не более, чем преданием о грядущем спасении людей.
>Иначе возникает вопрос почему Господь ждал так долго, чтобы известить о себе своему созданию, а люди в это время занимались еретическими дисциплинами?
Человек отошел от Бога и постепенно утратил даже возможность общаться. Вспомни, как в начале Библии Бог еще говорит с людьми, а потом люди перестают его слышать и он начинает говорить только через пророков.
Тогда Бог решил заключил Завет с тем, с кем мог общаться Авраамом, и уже от его потомки сохранили и несли весть о том, что грядет Мессия.
С приходом Христа и нового Откровения, Нового Завета, мы узнали, что Ветхий Завет был не более, чем преданием о грядущем спасении людей.
Атеизм 483 744725>>44719
В этом и парадокс, который я не могу до конца понять. Я понимаю, что я "всего лишь человек", а Бог бесконечно силён и бесконечно справедлив. Но если человек при жизни никогда не узнал слово Божие? Или если он был, ну вот например, членом советского союза/другой страны где была борьба с религией? Существуют же объективно хорошие люди которые не сумели принять Бога при жизни. И, выходит, они заслуживают ада? А вот грешники и преступники, которые раскаялись, попадут в царство божие?
Я не атеист, я крещёный православный христианин, я просто рассуждаю о вещах, которые вызывают у меня волнение на душе. К сожалению моя вера может быть поколеблена, я понимаю что это плохо, но?
В этом и парадокс, который я не могу до конца понять. Я понимаю, что я "всего лишь человек", а Бог бесконечно силён и бесконечно справедлив. Но если человек при жизни никогда не узнал слово Божие? Или если он был, ну вот например, членом советского союза/другой страны где была борьба с религией? Существуют же объективно хорошие люди которые не сумели принять Бога при жизни. И, выходит, они заслуживают ада? А вот грешники и преступники, которые раскаялись, попадут в царство божие?
Я не атеист, я крещёный православный христианин, я просто рассуждаю о вещах, которые вызывают у меня волнение на душе. К сожалению моя вера может быть поколеблена, я понимаю что это плохо, но?
>>44725
Замечательная конструктивная критика, дружище. Только я не писал, что кого-то накажет. Бог вообще никого не наказывает уже давным-давно, он отдал своего единственного сына. А если по делу, то скандинавы когда обращались в христианство так и носили молот, ибо он с крестом имел жуткое сходство.
Замечательная конструктивная критика, дружище. Только я не писал, что кого-то накажет. Бог вообще никого не наказывает уже давным-давно, он отдал своего единственного сына. А если по делу, то скандинавы когда обращались в христианство так и носили молот, ибо он с крестом имел жуткое сходство.
>>44726
Я не понимаю почему ты думаешь что они 100% попадут в ад? Никто не знает как решит Бог. Он дал направление и указания, чем ближе ты сможешь им следовать, тем лучше. Вот и все.
Я не понимаю почему ты думаешь что они 100% попадут в ад? Никто не знает как решит Бог. Он дал направление и указания, чем ближе ты сможешь им следовать, тем лучше. Вот и все.
>>44719
Бытует мнение, что и без религии можно быть хорошим человеком. Но, во-первых, без Закона у человека отсутствует четкий эталон, которого нужно придерживаться, вследствие чего планка может колебаться от ситуации к ситуации. Сюда же можно отнести тот момент, что материалист, покуда не верит в контроль свыше, в любой невыгодной для себя ситуации, где нужно делать моральный выбор, имеет как бы путь к отступлению. Ну и потом, лично мой жизненный опыт говорит, что человек, не боящийся Бога, всегда имеет, скажем так, потенциал к перешагиванию морального горизонта. Тебе нахамили в пробке, а ты по жизни отыгрываешь хорошего парня? Ничего, сегодня можно позволить себе ответить на хамство, в конце концов, кому какая разница.
Бытует мнение, что и без религии можно быть хорошим человеком. Но, во-первых, без Закона у человека отсутствует четкий эталон, которого нужно придерживаться, вследствие чего планка может колебаться от ситуации к ситуации. Сюда же можно отнести тот момент, что материалист, покуда не верит в контроль свыше, в любой невыгодной для себя ситуации, где нужно делать моральный выбор, имеет как бы путь к отступлению. Ну и потом, лично мой жизненный опыт говорит, что человек, не боящийся Бога, всегда имеет, скажем так, потенциал к перешагиванию морального горизонта. Тебе нахамили в пробке, а ты по жизни отыгрываешь хорошего парня? Ничего, сегодня можно позволить себе ответить на хамство, в конце концов, кому какая разница.
Православие 488 744730>>44721
Да ты что? Хочешь разобью все твои представление об языческих Богах?
Специфика языческих воззрений такова, что боги принимают не действительную человеческую плоть, а принимают лишь различные образы. Тот же Юпитер мог явиться и в виде орла, и в виде дракона, и в виде золотого дождя, если он желает облагодетельствовать людей. Артист. И Эпикур прямо говорил – "наши боги не пойдут на то, чтобы принять настоящую плоть человеческую".
> молот Тора какой – тот же крест
Да ты что? Хочешь разобью все твои представление об языческих Богах?
Специфика языческих воззрений такова, что боги принимают не действительную человеческую плоть, а принимают лишь различные образы. Тот же Юпитер мог явиться и в виде орла, и в виде дракона, и в виде золотого дождя, если он желает облагодетельствовать людей. Артист. И Эпикур прямо говорил – "наши боги не пойдут на то, чтобы принять настоящую плоть человеческую".
>>44723
>>44722
Вам говорят, что религия по определению строится на вере, а вы продолжаете гнуть: "НО КАК ЖЕ ПРУФЫ?". Не будет пруфов, и быть не может. Вера по сути своей иррациональна и безрассудна, и в этом ее сила. В чем был бы смысл религии, если б существование Бога можно было доказать научными методами? Все были бы верующими и вера ни имела бы никакого веса, понимаете?
>>44722
Вам говорят, что религия по определению строится на вере, а вы продолжаете гнуть: "НО КАК ЖЕ ПРУФЫ?". Не будет пруфов, и быть не может. Вера по сути своей иррациональна и безрассудна, и в этом ее сила. В чем был бы смысл религии, если б существование Бога можно было доказать научными методами? Все были бы верующими и вера ни имела бы никакого веса, понимаете?
>>44722
А ты не думал что у индуистов, синтоистов и буддистов определение Бога отличается от христианского? В твою аметисткую голову когда нибудь приходила такая мысль?
А ты не думал что у индуистов, синтоистов и буддистов определение Бога отличается от христианского? В твою аметисткую голову когда нибудь приходила такая мысль?
>>44726
Никто, кроме Бога, не знает, что случится с этими людьми. Может, Бог вообще создал их, чтоб проверить нашу веру, а им самим уготовил какую-то особенную участь. Нам с тобой, братишка, не надо думать о таких вещах, нам молиться надо, читать Библию и пост научиться держать, для начала.
Никто, кроме Бога, не знает, что случится с этими людьми. Может, Бог вообще создал их, чтоб проверить нашу веру, а им самим уготовил какую-то особенную участь. Нам с тобой, братишка, не надо думать о таких вещах, нам молиться надо, читать Библию и пост научиться держать, для начала.
>>44731
Нет, мань, все по другому.
И такой цикл много раз повторяется
Нет, мань, все по другому.
>ух тупые атеистоманьки, не верят, а пруфы то вот
>что-то хуевые у вас пруфы, а получше нет?
>пруфов быть не может, это вера
>лол, веруны верят без пруфов
И такой цикл много раз повторяется
Православие 494 744744>>44742
Да этот круг не прерывается только по тому, что люди не верят и не хотят на себе проверить.
Я уже говорил, что хочешь узреть Бога? Причем тоже самое на примере жирафа.
Требуется доказать, что существует животное с длинной шеей.
Одни говорят: Чушь, не бывает таких! Да львы перегрызут, как же оно там выживает? Конкуренцию не составляет.
Другие: Чушь, да там же гипертония, да все сосуды полопаются.
Другие: Нет, есть и все.
Как же доказать? Есть только 2 способа.
1: Поверить тем, кто видел.
2: Поехать и посмотреть, или в зоопарк. Самому поехать и посмотреть.
Блаженны чистые сердцем ибо они узрят Бога.
Да этот круг не прерывается только по тому, что люди не верят и не хотят на себе проверить.
Я уже говорил, что хочешь узреть Бога? Причем тоже самое на примере жирафа.
Требуется доказать, что существует животное с длинной шеей.
Одни говорят: Чушь, не бывает таких! Да львы перегрызут, как же оно там выживает? Конкуренцию не составляет.
Другие: Чушь, да там же гипертония, да все сосуды полопаются.
Другие: Нет, есть и все.
Как же доказать? Есть только 2 способа.
1: Поверить тем, кто видел.
2: Поехать и посмотреть, или в зоопарк. Самому поехать и посмотреть.
Блаженны чистые сердцем ибо они узрят Бога.
Православие 496 744746>>44746
Надо не слушать тех кто говорит что он есть. Так поступают нормальные люди когда слышат от других про единорога. Что ж, единорогов всё ещё нет.
Надо не слушать тех кто говорит что он есть. Так поступают нормальные люди когда слышат от других про единорога. Что ж, единорогов всё ещё нет.
>>44747
Только вот единорог не имеет каких то функций без которого не мог существовать мир, а Бог имеет.
Только вот единорог не имеет каких то функций без которого не мог существовать мир, а Бог имеет.
Православие 499 744750>>44747
Для отрицания всегда больше требуется знаний, чем для утверждение.
Я утверждаю: Был в лесу и видел волка.
Что бы отрицать, что нужно сделать?
Весь лес надо обойти.
Чтобы отрицать, ооо насколько больше нужно знать. Иначе твое отрицание не более, чем твое сугубо личное мнение, основано на вере, что этого нет. То есть беспочвенно.
Для отрицания всегда больше требуется знаний, чем для утверждение.
Я утверждаю: Был в лесу и видел волка.
Что бы отрицать, что нужно сделать?
Весь лес надо обойти.
Чтобы отрицать, ооо насколько больше нужно знать. Иначе твое отрицание не более, чем твое сугубо личное мнение, основано на вере, что этого нет. То есть беспочвенно.
>>44743
Чем больше ты грешишь, тем больше ты грешишь, замечал? Причем разные грехи как будто притягивают друг друга, т.е. ты можешь, например, проявлять злобу тут и там, и чем больше ты ее проявляешь, тем больше становишься склонен и к сквернословию, а оно, в свою очередь, притягивает еще какой-нибудь грех и т.д.
С добродетелями работает тот же принцип - они притягивают друг друга и создают аналогичный замкнутый круг. Чем больше молишься, тем больше хочешь молиться. Чем больше молишься, тем меньше думаешь плохо об окружающих. Чем меньше думаешь плохо об окружающих, тем больше подмечаешь в них хорошего. Чем больше хорошего подмечаешь, тем больше в тебе открывается места для любви. Ну это один множества возможных сценариев.
Чем больше ты грешишь, тем больше ты грешишь, замечал? Причем разные грехи как будто притягивают друг друга, т.е. ты можешь, например, проявлять злобу тут и там, и чем больше ты ее проявляешь, тем больше становишься склонен и к сквернословию, а оно, в свою очередь, притягивает еще какой-нибудь грех и т.д.
С добродетелями работает тот же принцип - они притягивают друг друга и создают аналогичный замкнутый круг. Чем больше молишься, тем больше хочешь молиться. Чем больше молишься, тем меньше думаешь плохо об окружающих. Чем меньше думаешь плохо об окружающих, тем больше подмечаешь в них хорошего. Чем больше хорошего подмечаешь, тем больше в тебе открывается места для любви. Ну это один множества возможных сценариев.
Атеизм 503 744756>>44732
Тогда почему же ебнутые хрюсы и мюсли высерают тонны говен в попытках облечить и заклеймить все подобные религии? В то время как ни один буддист, индуист или шаман такой хуйней не занимается.
Тогда почему же ебнутые хрюсы и мюсли высерают тонны говен в попытках облечить и заклеймить все подобные религии? В то время как ни один буддист, индуист или шаман такой хуйней не занимается.
>>44751
Есть мир материальный, в котором все обусловленно, одно явление происходит от другого явления. Если распутывать эту цепочку мы придем к тому что мир появился сам по себе, в таком случае придется отказаться от принципа что все явления имеют причину (что не очень то соответствует реальности). Другой выход признать что есть что то выше материи, у чего не было первопричины, т е нематериальное, и назвать можно это как угодно, даже единорогом, но обычно используют понятие Бог, ага.
>ты то откуда знаешь? Докажи.
Есть мир материальный, в котором все обусловленно, одно явление происходит от другого явления. Если распутывать эту цепочку мы придем к тому что мир появился сам по себе, в таком случае придется отказаться от принципа что все явления имеют причину (что не очень то соответствует реальности). Другой выход признать что есть что то выше материи, у чего не было первопричины, т е нематериальное, и назвать можно это как угодно, даже единорогом, но обычно используют понятие Бог, ага.
>>44750
Брат, не поддавайся на эти дешевые провокации. Ты им этими аналогиями ничего не докажешь, потому как они не способны воспринимать мир за пределами научного познания. Прибереги силы для времени, когда Бог сам призовет их, и им понадобится первичная помощь, чтобы освоиться в вере.
Брат, не поддавайся на эти дешевые провокации. Ты им этими аналогиями ничего не докажешь, потому как они не способны воспринимать мир за пределами научного познания. Прибереги силы для времени, когда Бог сам призовет их, и им понадобится первичная помощь, чтобы освоиться в вере.
>>44756
Ты прям точно уверен? За каждого буддиста, индуиста и шамана говоришь? Или все же судишь по своему субъективному опыту?
>в то время как ни один буддист, индуист или шаман такой хуйней не занимается.
Ты прям точно уверен? За каждого буддиста, индуиста и шамана говоришь? Или все же судишь по своему субъективному опыту?
>>44756
Ты же ни разу в жизни не читал и строчки из их священных книг и текстов. У них точно такие же есть "женщина не человек", "иноверцы говно" и так далее. И у буддистов кстати были такие же резни иноверцев, как и в авраамических религиях
> Ни один
Ты же ни разу в жизни не читал и строчки из их священных книг и текстов. У них точно такие же есть "женщина не человек", "иноверцы говно" и так далее. И у буддистов кстати были такие же резни иноверцев, как и в авраамических религиях
>>44757
Ну если тебе кто то сказал что мир появился сам по себе то ты явно пропустил некоторые положения современной науки
Ну если тебе кто то сказал что мир появился сам по себе то ты явно пропустил некоторые положения современной науки
>>44756
Много индуистов и шаманов в лицо знаешь?
Много индуистов и шаманов в лицо знаешь?
Православие 512 744766>>44764
Если ты "материалист" и думаешь, будто мир появился не сам по себе, у меня для тебя плохие (хорошие) новости.
Если ты "материалист" и думаешь, будто мир появился не сам по себе, у меня для тебя плохие (хорошие) новости.
>>44674
А откуда у собаки Павлова аппетит на включение лампочки? Лампочки же нельзя кушать.
А откуда у собаки Павлова аппетит на включение лампочки? Лампочки же нельзя кушать.
Атеизм 515 744769>>44730
У всех языческих богов был людской облик. Более того они в нем являлись по мифологии людям периодически. А что ты скажешь о том, что бог-отец никогда не являлся людям в видимом образе? Собственно говоря запрещены любые изображения отца.
У всех языческих богов был людской облик. Более того они в нем являлись по мифологии людям периодически. А что ты скажешь о том, что бог-отец никогда не являлся людям в видимом образе? Собственно говоря запрещены любые изображения отца.
>>44766
Единорогов нет, что дальше
Единорогов нет, что дальше
>>44767
Ну если не описывать теории появления мира в двух словах, то мир не появился сам по себе. Не надо говорить детскими выражениями.
Ну если не описывать теории появления мира в двух словах, то мир не появился сам по себе. Не надо говорить детскими выражениями.
>>44730
Ты, конечно, мой брат по вере, но какой-то необразованный дурачок. Боги языческие сто раз приходили в форме своей истинной. А вот Отче наш никогда свой образ не показывал.
Ты, конечно, мой брат по вере, но какой-то необразованный дурачок. Боги языческие сто раз приходили в форме своей истинной. А вот Отче наш никогда свой образ не показывал.
>>44770
Он - Дух, который по определению не имеет физического обличия (хоть и волен принимать любой вид); видимый образ имеет Другая Ипостась, а именно - Сын.
Он - Дух, который по определению не имеет физического обличия (хоть и волен принимать любой вид); видимый образ имеет Другая Ипостась, а именно - Сын.
>>44753
Проекции? Не, замечал прямо противоположное, когда чем больше грешили тем активнее каялись и тем решительнее прекращали грешить.
Кароч ты считаешь что можно заставить полюбить какой-то дрессировкой. Ну ясн.
>замечал
Проекции? Не, замечал прямо противоположное, когда чем больше грешили тем активнее каялись и тем решительнее прекращали грешить.
>тем больше в тебе открывается места для любви
Кароч ты считаешь что можно заставить полюбить какой-то дрессировкой. Ну ясн.
>>44787
А как это относится к единорогу, я не понимаю. Мир появился от единорога, из его яйца. В чём проблема.
А как это относится к единорогу, я не понимаю. Мир появился от единорога, из его яйца. В чём проблема.
>>44770
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_иконография_Троицы
>А что ты скажешь о том, что бог-отец никогда не являлся людям в видимом образе? Собственно говоря запрещены любые изображения отца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_иконография_Троицы
>>44736
Тут абсолютно я согласен, что да, нам нужно самим сначала научиться ответ держать, прежде чем другим людям что-то говорить. Просто волнуюсь за тех близких, кто явно по определению не верил в Бога. Ну как собственно мои старики, ибо в СССР была антирелигиозная пропаганда.
Тут абсолютно я согласен, что да, нам нужно самим сначала научиться ответ держать, прежде чем другим людям что-то говорить. Просто волнуюсь за тех близких, кто явно по определению не верил в Бога. Ну как собственно мои старики, ибо в СССР была антирелигиозная пропаганда.
Православие 531 744793>>44770
>>44770
Игра масок.
А что в Христианстве?
На первый взгляд, это может показаться странным. Какая же языческая религия не говорила о боговоплощении? Правда, иудаизм об это не говорил. Для иудеев было богохульством, чтобы Бог мог воплотиться. Это немыслимая вещь. Однако для окружающих языческих религий боговоплощение было элементарной истиной, которая нисколько не обсуждалась, это было самым очевидным. И в греческой мифологии, и в других языческих религиях 0 постоянная бесконечная череда боговоплощений, как они рождаются на земле, как рождают друг друга, какие у них истории в этой земной жизни, и т.д. Эти мифы оч.красочны, бесчисленны, подчас противоречат друг другу, не имеют конца.
Так что идея боговоплощения совсем не нова.
Нередко атеистическая мысль в подтверждение того, что христианство заимствовало эту идею откуда-то - обращается к индуизму – хотя смешно говорить, чтобы апостолы знали индийские учения об этих Вишну, Шиве и проч., они ведь и своей-то ветхозаветной религии, своих книг хорошо не знали, а уж индуистская мысль – они вообще о ней и не слышали. Еще можно было бы предположить об апостоле Павле что-то – но и то нигде не находим даже проблесков этого – т.е.даже и он не знал этого, образованнейший человек, мудрец, философ. Но даже и у него не находим следов знакомства с индуистской мыслью. А уж говорить об Иоанне, Матфее и прочих – просто смешно.
Тем не менее – как все-таки индуизм смотрит на воплощение богов? – Так, что индуистские тексты – без всяких кавычек и переносных смыслов – прямо уподобляют своих богов актерам, которые одевают разные маски, разные костюмы и могут являться в самых различных видах. (Например, Вишну). При этом Вишну воплощается, перевоплощается, имеет ко-аватары (т.е.сразу несколько своих воплощений, которые, кстати, между собой часто конкурируют). И Кришна – это высшее, двадцатое воплощение Вишну – имеет ко-аватару в своем лице – бога Раму, 19-е воплощение Вишну. Все эти 20 воплощений сосуществуют вместе.
Итак, речь идет еще и о бесчисленности этих воплощений. И кем только Вишну не воплощается! Актер, да и только.
Сопоставим теперь это с христианским учением о Боговоплощении.
1) Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Там воплощаются сами боги. Христианство говорит – нет, что вы! «Бога никтоже виде нигдеже», а воплощается не Бог, а Вторая Ипостась. Не Первая и не Третья.
Эта мысль может быть воспринята человеческим сознанием в том, например, что вот, скажем, Логос – имеет около сотни значений. Первое значение – это слово, а также мысль, идея. И вот – все, что делается человеком, вся наша культура – как в плане материальном, так и интеллектуально-эстетическом – что это есть? Особенно это хорошо видно в материальном плане. Вот эти столы, стулья и т.д., - что это? – Это воплощение нашего человеческого логоса. Не ум воплощается. А ум рождает идею, и каждая вещь – это воплощение этой идеи, а не ума. И когда смотрят на вещь, то говорят об идее, а не об уме.
Итак, у человека тоже воплощается не ум, а логос. Правда, через это видно и ум человека, мы м.сделать вывод о его уме – дурак он или гений. Воплощается мысль, вот что важно.
И логос нераздельно соединен с умом и с духом, т.к.в каждом нашем творении, что бы это ни было – присутствует дух, наполняет это и содержит это.
И мы можем понять учение о воплощении Логоса благодаря тому, что человек сам является образом Божиим.
2) Никакой идеи об аватарах и коаватарах в христианстве нет, слыхом не слышали и оком не ведели. Христос – никакая не аватара какого-то высшего божества, и никаких коаватар не имеет. Христос – это Богочеловек. Он не воплощение другого божества, а Сам Бог Слово.
3) В большинстве случаев в мифологии множество воплощений богов связано с элементарным рождением. От бога и богини рождается божонок. Правда, есть и варианты – напр., Афина выходит и головы Зевса, но тут же мы находим и др.миф, в котором она же рождается от Зевса и Геры. Там все описывается и фантазируется по образу земной семейной жизни. Это процесс, точно повторяющий земную действительность.
Христос – родился безмужно. Дух Святой вовсе не явился мужем, которого подразумевают все языч.религии. Кр.того, Дух – это Третья Ипостась, а вовсе не Отец. И не от Отца рождается Христос, а наитием Духа Святого. Т.е.рождение безмужно. Ничего человекоподобного в этом нет.
4) Важно, что Христос воплотился однажды, раз и навсегда во всей истории человечества.
5) Ни о каких др.воплощениях, ни о какой смене масок речь не идет. При этом Он не просто принял вид, и это не «кажется», как говорят докеты – что это вам кажется, что Он есть, или кажется, что Он страдает на кресте. Нет, Он действительно принял плоть человеческую. Афанасий Великий говорит: «Да умолкнут говорящие, будто плоть Христова по естеству была бессмертна!» Т.е.Он принял действительно смертную плоть, а не какую-то первозданного Адама – со всеми немощами, мог страдать, жаждать, алкать, до кровавого пота молиться – и все это не кажущееся было, а реальное.
>>44770
>У всех языческих богов был людской облик.
Игра масок.
А что в Христианстве?
На первый взгляд, это может показаться странным. Какая же языческая религия не говорила о боговоплощении? Правда, иудаизм об это не говорил. Для иудеев было богохульством, чтобы Бог мог воплотиться. Это немыслимая вещь. Однако для окружающих языческих религий боговоплощение было элементарной истиной, которая нисколько не обсуждалась, это было самым очевидным. И в греческой мифологии, и в других языческих религиях 0 постоянная бесконечная череда боговоплощений, как они рождаются на земле, как рождают друг друга, какие у них истории в этой земной жизни, и т.д. Эти мифы оч.красочны, бесчисленны, подчас противоречат друг другу, не имеют конца.
Так что идея боговоплощения совсем не нова.
Нередко атеистическая мысль в подтверждение того, что христианство заимствовало эту идею откуда-то - обращается к индуизму – хотя смешно говорить, чтобы апостолы знали индийские учения об этих Вишну, Шиве и проч., они ведь и своей-то ветхозаветной религии, своих книг хорошо не знали, а уж индуистская мысль – они вообще о ней и не слышали. Еще можно было бы предположить об апостоле Павле что-то – но и то нигде не находим даже проблесков этого – т.е.даже и он не знал этого, образованнейший человек, мудрец, философ. Но даже и у него не находим следов знакомства с индуистской мыслью. А уж говорить об Иоанне, Матфее и прочих – просто смешно.
Тем не менее – как все-таки индуизм смотрит на воплощение богов? – Так, что индуистские тексты – без всяких кавычек и переносных смыслов – прямо уподобляют своих богов актерам, которые одевают разные маски, разные костюмы и могут являться в самых различных видах. (Например, Вишну). При этом Вишну воплощается, перевоплощается, имеет ко-аватары (т.е.сразу несколько своих воплощений, которые, кстати, между собой часто конкурируют). И Кришна – это высшее, двадцатое воплощение Вишну – имеет ко-аватару в своем лице – бога Раму, 19-е воплощение Вишну. Все эти 20 воплощений сосуществуют вместе.
Итак, речь идет еще и о бесчисленности этих воплощений. И кем только Вишну не воплощается! Актер, да и только.
Сопоставим теперь это с христианским учением о Боговоплощении.
1) Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Там воплощаются сами боги. Христианство говорит – нет, что вы! «Бога никтоже виде нигдеже», а воплощается не Бог, а Вторая Ипостась. Не Первая и не Третья.
Эта мысль может быть воспринята человеческим сознанием в том, например, что вот, скажем, Логос – имеет около сотни значений. Первое значение – это слово, а также мысль, идея. И вот – все, что делается человеком, вся наша культура – как в плане материальном, так и интеллектуально-эстетическом – что это есть? Особенно это хорошо видно в материальном плане. Вот эти столы, стулья и т.д., - что это? – Это воплощение нашего человеческого логоса. Не ум воплощается. А ум рождает идею, и каждая вещь – это воплощение этой идеи, а не ума. И когда смотрят на вещь, то говорят об идее, а не об уме.
Итак, у человека тоже воплощается не ум, а логос. Правда, через это видно и ум человека, мы м.сделать вывод о его уме – дурак он или гений. Воплощается мысль, вот что важно.
И логос нераздельно соединен с умом и с духом, т.к.в каждом нашем творении, что бы это ни было – присутствует дух, наполняет это и содержит это.
И мы можем понять учение о воплощении Логоса благодаря тому, что человек сам является образом Божиим.
2) Никакой идеи об аватарах и коаватарах в христианстве нет, слыхом не слышали и оком не ведели. Христос – никакая не аватара какого-то высшего божества, и никаких коаватар не имеет. Христос – это Богочеловек. Он не воплощение другого божества, а Сам Бог Слово.
3) В большинстве случаев в мифологии множество воплощений богов связано с элементарным рождением. От бога и богини рождается божонок. Правда, есть и варианты – напр., Афина выходит и головы Зевса, но тут же мы находим и др.миф, в котором она же рождается от Зевса и Геры. Там все описывается и фантазируется по образу земной семейной жизни. Это процесс, точно повторяющий земную действительность.
Христос – родился безмужно. Дух Святой вовсе не явился мужем, которого подразумевают все языч.религии. Кр.того, Дух – это Третья Ипостась, а вовсе не Отец. И не от Отца рождается Христос, а наитием Духа Святого. Т.е.рождение безмужно. Ничего человекоподобного в этом нет.
4) Важно, что Христос воплотился однажды, раз и навсегда во всей истории человечества.
5) Ни о каких др.воплощениях, ни о какой смене масок речь не идет. При этом Он не просто принял вид, и это не «кажется», как говорят докеты – что это вам кажется, что Он есть, или кажется, что Он страдает на кресте. Нет, Он действительно принял плоть человеческую. Афанасий Великий говорит: «Да умолкнут говорящие, будто плоть Христова по естеству была бессмертна!» Т.е.Он принял действительно смертную плоть, а не какую-то первозданного Адама – со всеми немощами, мог страдать, жаждать, алкать, до кровавого пота молиться – и все это не кажущееся было, а реальное.
Православие 531 744793>>44770
>>44770
Игра масок.
А что в Христианстве?
На первый взгляд, это может показаться странным. Какая же языческая религия не говорила о боговоплощении? Правда, иудаизм об это не говорил. Для иудеев было богохульством, чтобы Бог мог воплотиться. Это немыслимая вещь. Однако для окружающих языческих религий боговоплощение было элементарной истиной, которая нисколько не обсуждалась, это было самым очевидным. И в греческой мифологии, и в других языческих религиях 0 постоянная бесконечная череда боговоплощений, как они рождаются на земле, как рождают друг друга, какие у них истории в этой земной жизни, и т.д. Эти мифы оч.красочны, бесчисленны, подчас противоречат друг другу, не имеют конца.
Так что идея боговоплощения совсем не нова.
Нередко атеистическая мысль в подтверждение того, что христианство заимствовало эту идею откуда-то - обращается к индуизму – хотя смешно говорить, чтобы апостолы знали индийские учения об этих Вишну, Шиве и проч., они ведь и своей-то ветхозаветной религии, своих книг хорошо не знали, а уж индуистская мысль – они вообще о ней и не слышали. Еще можно было бы предположить об апостоле Павле что-то – но и то нигде не находим даже проблесков этого – т.е.даже и он не знал этого, образованнейший человек, мудрец, философ. Но даже и у него не находим следов знакомства с индуистской мыслью. А уж говорить об Иоанне, Матфее и прочих – просто смешно.
Тем не менее – как все-таки индуизм смотрит на воплощение богов? – Так, что индуистские тексты – без всяких кавычек и переносных смыслов – прямо уподобляют своих богов актерам, которые одевают разные маски, разные костюмы и могут являться в самых различных видах. (Например, Вишну). При этом Вишну воплощается, перевоплощается, имеет ко-аватары (т.е.сразу несколько своих воплощений, которые, кстати, между собой часто конкурируют). И Кришна – это высшее, двадцатое воплощение Вишну – имеет ко-аватару в своем лице – бога Раму, 19-е воплощение Вишну. Все эти 20 воплощений сосуществуют вместе.
Итак, речь идет еще и о бесчисленности этих воплощений. И кем только Вишну не воплощается! Актер, да и только.
Сопоставим теперь это с христианским учением о Боговоплощении.
1) Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Там воплощаются сами боги. Христианство говорит – нет, что вы! «Бога никтоже виде нигдеже», а воплощается не Бог, а Вторая Ипостась. Не Первая и не Третья.
Эта мысль может быть воспринята человеческим сознанием в том, например, что вот, скажем, Логос – имеет около сотни значений. Первое значение – это слово, а также мысль, идея. И вот – все, что делается человеком, вся наша культура – как в плане материальном, так и интеллектуально-эстетическом – что это есть? Особенно это хорошо видно в материальном плане. Вот эти столы, стулья и т.д., - что это? – Это воплощение нашего человеческого логоса. Не ум воплощается. А ум рождает идею, и каждая вещь – это воплощение этой идеи, а не ума. И когда смотрят на вещь, то говорят об идее, а не об уме.
Итак, у человека тоже воплощается не ум, а логос. Правда, через это видно и ум человека, мы м.сделать вывод о его уме – дурак он или гений. Воплощается мысль, вот что важно.
И логос нераздельно соединен с умом и с духом, т.к.в каждом нашем творении, что бы это ни было – присутствует дух, наполняет это и содержит это.
И мы можем понять учение о воплощении Логоса благодаря тому, что человек сам является образом Божиим.
2) Никакой идеи об аватарах и коаватарах в христианстве нет, слыхом не слышали и оком не ведели. Христос – никакая не аватара какого-то высшего божества, и никаких коаватар не имеет. Христос – это Богочеловек. Он не воплощение другого божества, а Сам Бог Слово.
3) В большинстве случаев в мифологии множество воплощений богов связано с элементарным рождением. От бога и богини рождается божонок. Правда, есть и варианты – напр., Афина выходит и головы Зевса, но тут же мы находим и др.миф, в котором она же рождается от Зевса и Геры. Там все описывается и фантазируется по образу земной семейной жизни. Это процесс, точно повторяющий земную действительность.
Христос – родился безмужно. Дух Святой вовсе не явился мужем, которого подразумевают все языч.религии. Кр.того, Дух – это Третья Ипостась, а вовсе не Отец. И не от Отца рождается Христос, а наитием Духа Святого. Т.е.рождение безмужно. Ничего человекоподобного в этом нет.
4) Важно, что Христос воплотился однажды, раз и навсегда во всей истории человечества.
5) Ни о каких др.воплощениях, ни о какой смене масок речь не идет. При этом Он не просто принял вид, и это не «кажется», как говорят докеты – что это вам кажется, что Он есть, или кажется, что Он страдает на кресте. Нет, Он действительно принял плоть человеческую. Афанасий Великий говорит: «Да умолкнут говорящие, будто плоть Христова по естеству была бессмертна!» Т.е.Он принял действительно смертную плоть, а не какую-то первозданного Адама – со всеми немощами, мог страдать, жаждать, алкать, до кровавого пота молиться – и все это не кажущееся было, а реальное.
>>44770
>У всех языческих богов был людской облик.
Игра масок.
А что в Христианстве?
На первый взгляд, это может показаться странным. Какая же языческая религия не говорила о боговоплощении? Правда, иудаизм об это не говорил. Для иудеев было богохульством, чтобы Бог мог воплотиться. Это немыслимая вещь. Однако для окружающих языческих религий боговоплощение было элементарной истиной, которая нисколько не обсуждалась, это было самым очевидным. И в греческой мифологии, и в других языческих религиях 0 постоянная бесконечная череда боговоплощений, как они рождаются на земле, как рождают друг друга, какие у них истории в этой земной жизни, и т.д. Эти мифы оч.красочны, бесчисленны, подчас противоречат друг другу, не имеют конца.
Так что идея боговоплощения совсем не нова.
Нередко атеистическая мысль в подтверждение того, что христианство заимствовало эту идею откуда-то - обращается к индуизму – хотя смешно говорить, чтобы апостолы знали индийские учения об этих Вишну, Шиве и проч., они ведь и своей-то ветхозаветной религии, своих книг хорошо не знали, а уж индуистская мысль – они вообще о ней и не слышали. Еще можно было бы предположить об апостоле Павле что-то – но и то нигде не находим даже проблесков этого – т.е.даже и он не знал этого, образованнейший человек, мудрец, философ. Но даже и у него не находим следов знакомства с индуистской мыслью. А уж говорить об Иоанне, Матфее и прочих – просто смешно.
Тем не менее – как все-таки индуизм смотрит на воплощение богов? – Так, что индуистские тексты – без всяких кавычек и переносных смыслов – прямо уподобляют своих богов актерам, которые одевают разные маски, разные костюмы и могут являться в самых различных видах. (Например, Вишну). При этом Вишну воплощается, перевоплощается, имеет ко-аватары (т.е.сразу несколько своих воплощений, которые, кстати, между собой часто конкурируют). И Кришна – это высшее, двадцатое воплощение Вишну – имеет ко-аватару в своем лице – бога Раму, 19-е воплощение Вишну. Все эти 20 воплощений сосуществуют вместе.
Итак, речь идет еще и о бесчисленности этих воплощений. И кем только Вишну не воплощается! Актер, да и только.
Сопоставим теперь это с христианским учением о Боговоплощении.
1) Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Там воплощаются сами боги. Христианство говорит – нет, что вы! «Бога никтоже виде нигдеже», а воплощается не Бог, а Вторая Ипостась. Не Первая и не Третья.
Эта мысль может быть воспринята человеческим сознанием в том, например, что вот, скажем, Логос – имеет около сотни значений. Первое значение – это слово, а также мысль, идея. И вот – все, что делается человеком, вся наша культура – как в плане материальном, так и интеллектуально-эстетическом – что это есть? Особенно это хорошо видно в материальном плане. Вот эти столы, стулья и т.д., - что это? – Это воплощение нашего человеческого логоса. Не ум воплощается. А ум рождает идею, и каждая вещь – это воплощение этой идеи, а не ума. И когда смотрят на вещь, то говорят об идее, а не об уме.
Итак, у человека тоже воплощается не ум, а логос. Правда, через это видно и ум человека, мы м.сделать вывод о его уме – дурак он или гений. Воплощается мысль, вот что важно.
И логос нераздельно соединен с умом и с духом, т.к.в каждом нашем творении, что бы это ни было – присутствует дух, наполняет это и содержит это.
И мы можем понять учение о воплощении Логоса благодаря тому, что человек сам является образом Божиим.
2) Никакой идеи об аватарах и коаватарах в христианстве нет, слыхом не слышали и оком не ведели. Христос – никакая не аватара какого-то высшего божества, и никаких коаватар не имеет. Христос – это Богочеловек. Он не воплощение другого божества, а Сам Бог Слово.
3) В большинстве случаев в мифологии множество воплощений богов связано с элементарным рождением. От бога и богини рождается божонок. Правда, есть и варианты – напр., Афина выходит и головы Зевса, но тут же мы находим и др.миф, в котором она же рождается от Зевса и Геры. Там все описывается и фантазируется по образу земной семейной жизни. Это процесс, точно повторяющий земную действительность.
Христос – родился безмужно. Дух Святой вовсе не явился мужем, которого подразумевают все языч.религии. Кр.того, Дух – это Третья Ипостась, а вовсе не Отец. И не от Отца рождается Христос, а наитием Духа Святого. Т.е.рождение безмужно. Ничего человекоподобного в этом нет.
4) Важно, что Христос воплотился однажды, раз и навсегда во всей истории человечества.
5) Ни о каких др.воплощениях, ни о какой смене масок речь не идет. При этом Он не просто принял вид, и это не «кажется», как говорят докеты – что это вам кажется, что Он есть, или кажется, что Он страдает на кресте. Нет, Он действительно принял плоть человеческую. Афанасий Великий говорит: «Да умолкнут говорящие, будто плоть Христова по естеству была бессмертна!» Т.е.Он принял действительно смертную плоть, а не какую-то первозданного Адама – со всеми немощами, мог страдать, жаждать, алкать, до кровавого пота молиться – и все это не кажущееся было, а реальное.
>>44768
И что же? Людям которым показывали снимки космоса или картины все время давали угощение во время этого процесса? Ты сам то понял что сказал?
И что же? Людям которым показывали снимки космоса или картины все время давали угощение во время этого процесса? Ты сам то понял что сказал?
>>44791
Молодой человек, читайте что вы скидываете
> По причине того, что Бог Отец не являлся людям в видимом образе, Стоглавый собор в 1551 году запретил особые изображения Бога Отца: Сопрестолие, Отечество (икона), Ветхий денми, Распятие в лоне Отчем, Саваоф, Шестоднев, Всевидящее Око, Отче наш, Премудрость Божия и другие. В качестве канонического изображения данный собор утвердил икону «Троица» Андрея Рублева.
Молодой человек, читайте что вы скидываете
Православие 535 744798>>44776
Ознакомься с аргументами выше
>необразованный дурачок сто раз приходили в форме своей истинной
Ознакомься с аргументами выше
>>44795
Ну и? Изображение там есть. Есть. Бог-Отец там есть? Конечно есть, или по твоему он в Троицу не входит?
>В качестве канонического изображения данный собор утвердил икону «Троица» Андрея Рублева.
Ну и? Изображение там есть. Есть. Бог-Отец там есть? Конечно есть, или по твоему он в Троицу не входит?
>>44796
Я не про Святого Духа. Я говорю, что Отец - Дух, в смысле, что бесплотный, пока не пожелает обратного.
Я не про Святого Духа. Я говорю, что Отец - Дух, в смысле, что бесплотный, пока не пожелает обратного.
>>44788
Найс проецируешь. Ясно.
>Кароч ты считаешь что можно заставить полюбить какой-то дрессировкой.
Найс проецируешь. Ясно.
>>44801
Да мне похуй кто ты. Я цитировал какого то хуебеса, который многолетнюю работу выдающихся учёных пытается уместить в два слова.
Да мне похуй кто ты. Я цитировал какого то хуебеса, который многолетнюю работу выдающихся учёных пытается уместить в два слова.
>>44799
Это изображение создано человеком, бог-отец никогда не являлся никому воотчию. Иисус являлся, отец нет.
Это изображение создано человеком, бог-отец никогда не являлся никому воотчию. Иисус являлся, отец нет.
>>44798
Все прочитал, по-прежнему главное что отца никто не видел.
> Бог Отец никогда не приходил к людям, всегда был столпом света или голосом с небес, икона написана Рублевым как вариант его внешности
Все прочитал, по-прежнему главное что отца никто не видел.
>>44807
Не собираюсь
Не собираюсь
>>44802
Где проекции? Ты пишешь что повышение добродетели каким-то необъяснимым образом приведет к "освобождению места для любви".
Где проекции? Ты пишешь что повышение добродетели каким-то необъяснимым образом приведет к "освобождению места для любви".
>>44808
Изображение которое написал Рублев. Рублев иконописец, ему никогда не являлся отец. Он просто написал как он себе представляет бога отца. Ты понимаешь разницу между тем, когда Иисус, сын, ходил среди людей и когда Рублев просто подумал, что отец это седовласый мужчина. Может быть у отца вообще нет седины. Он сотворил всех по своему подобию, может он вечно молод и прекрасен. Ты никогда не узнаешь. Факт в том, что не существует описания внешности отца в священных писаниях, он никогда не являлся людям.
Изображение которое написал Рублев. Рублев иконописец, ему никогда не являлся отец. Он просто написал как он себе представляет бога отца. Ты понимаешь разницу между тем, когда Иисус, сын, ходил среди людей и когда Рублев просто подумал, что отец это седовласый мужчина. Может быть у отца вообще нет седины. Он сотворил всех по своему подобию, может он вечно молод и прекрасен. Ты никогда не узнаешь. Факт в том, что не существует описания внешности отца в священных писаниях, он никогда не являлся людям.
>>44808
Фантазии Рублева. Я никогда не видел твою мать, я могу её нарисовать жирной и страшной. От этого она такой не стала.
Фантазии Рублева. Я никогда не видел твою мать, я могу её нарисовать жирной и страшной. От этого она такой не стала.
>>44808
Ты же понимаешь что иконы это не фотографии, а просто картинки? Образы? Библейские ангелы в форме колёс с глазами тоже на иконах не нарисованы. Иконописцы такие же художники, просто от церкви.
Ты же понимаешь что иконы это не фотографии, а просто картинки? Образы? Библейские ангелы в форме колёс с глазами тоже на иконах не нарисованы. Иконописцы такие же художники, просто от церкви.
227 Кб, 800x817 Православие 550 744814>>44814
Авраам видел ангелов. То, что это троица, приплели потом спустя столетия после Иисуса чтоб убедительнее звучало.
Авраам видел ангелов. То, что это троица, приплели потом спустя столетия после Иисуса чтоб убедительнее звучало.
>>44814
Там не понятно, была ли это та самая Троица или он видел троих ангелов в форме людей.
Там не понятно, была ли это та самая Троица или он видел троих ангелов в форме людей.
>>44811
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
>Может быть у отца вообще нет седины.
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
>>44800
А, тогда да, согласен. Хотя он создал человека по своему образу и подобию, поэтому он скорее всего как минимум гуманоидной внешностью обладает.
А, тогда да, согласен. Хотя он создал человека по своему образу и подобию, поэтому он скорее всего как минимум гуманоидной внешностью обладает.
>>44819
Троицу придумали гораздо после Иисуса, а потом пошли маневры, что она и раньше была известна.
Троицу придумали гораздо после Иисуса, а потом пошли маневры, что она и раньше была известна.
Православие 557 744821 Православие 558 744822Бейшрит глава 18
И явился ему Йеhова в дубраве Мамрэй, а он сидел при входе в шатер во время зноя дневного.
И он возвел очи свои, и увидел: и вот, три мужа стоят возле него. И увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер, и поклонился до земли.
И явился ему Йеhова в дубраве Мамрэй, а он сидел при входе в шатер во время зноя дневного.
И он возвел очи свои, и увидел: и вот, три мужа стоят возле него. И увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер, и поклонился до земли.
>>44821
И
Разные вещи. Как совместил то, мань?
>
> И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
И
> Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
Разные вещи. Как совместил то, мань?
У меня сегодня день рождения. Мне на душе тяжело и гладко, с утра уже доебали и испортили настроение. И никого нет. Извините что сюда, как это исправить. Ощущение что даже в свой др я не могу быть освобожденным от неприятностей и неприятных мне людей. Как быть?
>>44825
Причем тут зог, лол, на каком соборе троицу приняли, неуч? Нах ты про что угодно говоришь не в тему?
Причем тут зог, лол, на каком соборе троицу приняли, неуч? Нах ты про что угодно говоришь не в тему?
>>44821
Это две разные строки про разные события, зачем ты пытаешься под себя подстраивать священные писания? Что с тобой не так? Господь являлся куче людей, никто не видел и не описывал его как человека.
Это две разные строки про разные события, зачем ты пытаешься под себя подстраивать священные писания? Что с тобой не так? Господь являлся куче людей, никто не видел и не описывал его как человека.
Православие 566 744833>>44828
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»?
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»?
>>44825
Человеку говорят – не существует описания внешности отца-бога. Официально. И даже изображать его запрещено. Начинается подстраивание текстов и манявры
Человеку говорят – не существует описания внешности отца-бога. Официально. И даже изображать его запрещено. Начинается подстраивание текстов и манявры
>>44833
Причем тут ТРОИЦА? Что ты делаешь, ты безумен? Зачем ты вставляешь куски текстов которые никак не коррелируют с темой обсуждения?
Причем тут ТРОИЦА? Что ты делаешь, ты безумен? Зачем ты вставляешь куски текстов которые никак не коррелируют с темой обсуждения?
>>44833
Тебе говорят – у бога отца нет изображения. Ты кидаешь цитату про троицу людей, никак не связанных с обликом бога. Тебя спрашивают, на каком соборе была принята троица? Ты кидаешь цитату про Сару. Что ты делаешь?
Тебе говорят – у бога отца нет изображения. Ты кидаешь цитату про троицу людей, никак не связанных с обликом бога. Тебя спрашивают, на каком соборе была принята троица? Ты кидаешь цитату про Сару. Что ты делаешь?
Вот из-за того что люди читать банально не способы и возникли все эти адвентисты, свидетели, мормоны и прочие ребята
>>44546
А теперь перестань расщеплять целостное и посмотри на статистику психических расстройств у азиатов.
>азиатское воспитание лучше благодати
А теперь перестань расщеплять целостное и посмотри на статистику психических расстройств у азиатов.
Православие 574 744843>>44838
И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошёл с ними, проводить их.
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
Далее
И пошёл Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в своё место.
Авраам видел Отца, Сына и Духа Святого. Что тебе непонятно?
И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошёл с ними, проводить их.
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
Далее
И пошёл Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в своё место.
Авраам видел Отца, Сына и Духа Святого. Что тебе непонятно?
>>44834
Ты вообще не со мной разговаривал, лол.
Ты вообще не со мной разговаривал, лол.
>>44847
Аргументов на что, мань?
Аргументов на что, мань?
>>44826
У тебя уже есть собеседник который все выслушает и поможет, не забывай про него.
>извините что сюда
У тебя уже есть собеседник который все выслушает и поможет, не забывай про него.
>>44851
Спасибо, брат.
Спасибо, брат.
>>44826
С днём рождения, анонче.
С днём рождения, анонче.
>>44826
Ты знаешь, что делать. Встань на колени, проси, сокрушайся. Главное - верь.
по вере вашей да будет вам
Ты знаешь, что делать. Встань на колени, проси, сокрушайся. Главное - верь.
по вере вашей да будет вам
>>44857
Кстати да. Бог создал человека по образу и подобию, значит он без крыльев. А на иконе типичные ангелы.
Кстати да. Бог создал человека по образу и подобию, значит он без крыльев. А на иконе типичные ангелы.
Православие 587 744861>>44857
>>44852
Скажем сейчас об одном нечестивом еретическом их учении: будто это не Святая и Животворящую Троица, ибо Авраам, как вы говорите , принимал у себя и угощал Бога с двумя ангелами, а не Троицу.
Смотрим теперь:
Великий Моисей говорит: “Явился Аврааму Господь у дубравы Мамре”(Ср.: Быт. 18, 1.). Вдумайся в то, что он говорит: “Явился Аврааму Господь”. Почему Моисей не сказал: “Явился Аврааму Господь с двумя ангелами”? Почему Моисей о Боге сказал, а об ангелах умолчал? Всем, кто читает Священное Писание, известно, что Бог многократно являлся святым – если Бог являлся один, то и Писание прямо говорит об этом, если же Бог являлся с ангелами, то и в Писании это отражено. Писание свидетельствует о том, что Бог один явился Ною, много раз один являлся Аврааму и Моисею. Когда же Бог явился Иакову на лестнице, Ангелы Божии восходили и нисходили по лестнице (Быт. 28, 12 – 13.); когда Он явился Исаие Сидящим на престоле, Серафимы предстояли Ему (Ис. 6, 1 – 3.); Даниилу Бог явился Ветхим днями, и тысячи тысяч служили Ему (Дан. 7, 9 – 10.), – обо всем этом прямо сказано в Писании.
Авраам одинаково послужил Им и равно почтил Их. Если бы это был Бог с двумя ангелами, то разве осмелились бы ангелы быть сопрестольными Богу? Нигде в Писании ты не найдешь свидетельства о том, что ангелы когда-либо бывают сопрестольными Богу, но сопрестольны Отцу только Сын и Святой Дух, как свидетельствует Священное Писание Ветхого и Нового Заветов.
Почему Авраам, уже доподлинно узнав, что не люди, но Бог явился ему, одинаково послужил Троим, равно почтил Троих, равно Троим омыл ноги? Разве это не истинное свидетельство того, что Святая, Единосущная и Животворящая Троица открыла Свою тайну Своему угоднику Аврааму: Она Едина и Троична, Едина Божеством и Существом, Троична же в Лицах, или Ипостасях. Ибо Писание говорит, что после этого “обратились мужи оттуда и пошли в Содом... И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом... И пришли те два Ангела в Содом”(Быт. 18, 22, 33; 19, 1.). Знай же, что Бог Отец пошел один, а в Содом Он послал Сына и Святого Духа, ибо Бога Отца никто никогда не посылал, Сын же Сам говорит о Себе: “Пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь”(Ин. 12, 49.); и о Святом Духе Сын говорит: “Если Я пойду, то пошлю вам другого Утешителя от Отца”(Ср.: Ин. 15, 26; 16, 7.).
>>44852
Скажем сейчас об одном нечестивом еретическом их учении: будто это не Святая и Животворящую Троица, ибо Авраам, как вы говорите , принимал у себя и угощал Бога с двумя ангелами, а не Троицу.
Смотрим теперь:
Великий Моисей говорит: “Явился Аврааму Господь у дубравы Мамре”(Ср.: Быт. 18, 1.). Вдумайся в то, что он говорит: “Явился Аврааму Господь”. Почему Моисей не сказал: “Явился Аврааму Господь с двумя ангелами”? Почему Моисей о Боге сказал, а об ангелах умолчал? Всем, кто читает Священное Писание, известно, что Бог многократно являлся святым – если Бог являлся один, то и Писание прямо говорит об этом, если же Бог являлся с ангелами, то и в Писании это отражено. Писание свидетельствует о том, что Бог один явился Ною, много раз один являлся Аврааму и Моисею. Когда же Бог явился Иакову на лестнице, Ангелы Божии восходили и нисходили по лестнице (Быт. 28, 12 – 13.); когда Он явился Исаие Сидящим на престоле, Серафимы предстояли Ему (Ис. 6, 1 – 3.); Даниилу Бог явился Ветхим днями, и тысячи тысяч служили Ему (Дан. 7, 9 – 10.), – обо всем этом прямо сказано в Писании.
Авраам одинаково послужил Им и равно почтил Их. Если бы это был Бог с двумя ангелами, то разве осмелились бы ангелы быть сопрестольными Богу? Нигде в Писании ты не найдешь свидетельства о том, что ангелы когда-либо бывают сопрестольными Богу, но сопрестольны Отцу только Сын и Святой Дух, как свидетельствует Священное Писание Ветхого и Нового Заветов.
Почему Авраам, уже доподлинно узнав, что не люди, но Бог явился ему, одинаково послужил Троим, равно почтил Троих, равно Троим омыл ноги? Разве это не истинное свидетельство того, что Святая, Единосущная и Животворящая Троица открыла Свою тайну Своему угоднику Аврааму: Она Едина и Троична, Едина Божеством и Существом, Троична же в Лицах, или Ипостасях. Ибо Писание говорит, что после этого “обратились мужи оттуда и пошли в Содом... И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом... И пришли те два Ангела в Содом”(Быт. 18, 22, 33; 19, 1.). Знай же, что Бог Отец пошел один, а в Содом Он послал Сына и Святого Духа, ибо Бога Отца никто никогда не посылал, Сын же Сам говорит о Себе: “Пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь”(Ин. 12, 49.); и о Святом Духе Сын говорит: “Если Я пойду, то пошлю вам другого Утешителя от Отца”(Ср.: Ин. 15, 26; 16, 7.).
Православие 587 744861>>44857
>>44852
Скажем сейчас об одном нечестивом еретическом их учении: будто это не Святая и Животворящую Троица, ибо Авраам, как вы говорите , принимал у себя и угощал Бога с двумя ангелами, а не Троицу.
Смотрим теперь:
Великий Моисей говорит: “Явился Аврааму Господь у дубравы Мамре”(Ср.: Быт. 18, 1.). Вдумайся в то, что он говорит: “Явился Аврааму Господь”. Почему Моисей не сказал: “Явился Аврааму Господь с двумя ангелами”? Почему Моисей о Боге сказал, а об ангелах умолчал? Всем, кто читает Священное Писание, известно, что Бог многократно являлся святым – если Бог являлся один, то и Писание прямо говорит об этом, если же Бог являлся с ангелами, то и в Писании это отражено. Писание свидетельствует о том, что Бог один явился Ною, много раз один являлся Аврааму и Моисею. Когда же Бог явился Иакову на лестнице, Ангелы Божии восходили и нисходили по лестнице (Быт. 28, 12 – 13.); когда Он явился Исаие Сидящим на престоле, Серафимы предстояли Ему (Ис. 6, 1 – 3.); Даниилу Бог явился Ветхим днями, и тысячи тысяч служили Ему (Дан. 7, 9 – 10.), – обо всем этом прямо сказано в Писании.
Авраам одинаково послужил Им и равно почтил Их. Если бы это был Бог с двумя ангелами, то разве осмелились бы ангелы быть сопрестольными Богу? Нигде в Писании ты не найдешь свидетельства о том, что ангелы когда-либо бывают сопрестольными Богу, но сопрестольны Отцу только Сын и Святой Дух, как свидетельствует Священное Писание Ветхого и Нового Заветов.
Почему Авраам, уже доподлинно узнав, что не люди, но Бог явился ему, одинаково послужил Троим, равно почтил Троих, равно Троим омыл ноги? Разве это не истинное свидетельство того, что Святая, Единосущная и Животворящая Троица открыла Свою тайну Своему угоднику Аврааму: Она Едина и Троична, Едина Божеством и Существом, Троична же в Лицах, или Ипостасях. Ибо Писание говорит, что после этого “обратились мужи оттуда и пошли в Содом... И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом... И пришли те два Ангела в Содом”(Быт. 18, 22, 33; 19, 1.). Знай же, что Бог Отец пошел один, а в Содом Он послал Сына и Святого Духа, ибо Бога Отца никто никогда не посылал, Сын же Сам говорит о Себе: “Пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь”(Ин. 12, 49.); и о Святом Духе Сын говорит: “Если Я пойду, то пошлю вам другого Утешителя от Отца”(Ср.: Ин. 15, 26; 16, 7.).
>>44852
Скажем сейчас об одном нечестивом еретическом их учении: будто это не Святая и Животворящую Троица, ибо Авраам, как вы говорите , принимал у себя и угощал Бога с двумя ангелами, а не Троицу.
Смотрим теперь:
Великий Моисей говорит: “Явился Аврааму Господь у дубравы Мамре”(Ср.: Быт. 18, 1.). Вдумайся в то, что он говорит: “Явился Аврааму Господь”. Почему Моисей не сказал: “Явился Аврааму Господь с двумя ангелами”? Почему Моисей о Боге сказал, а об ангелах умолчал? Всем, кто читает Священное Писание, известно, что Бог многократно являлся святым – если Бог являлся один, то и Писание прямо говорит об этом, если же Бог являлся с ангелами, то и в Писании это отражено. Писание свидетельствует о том, что Бог один явился Ною, много раз один являлся Аврааму и Моисею. Когда же Бог явился Иакову на лестнице, Ангелы Божии восходили и нисходили по лестнице (Быт. 28, 12 – 13.); когда Он явился Исаие Сидящим на престоле, Серафимы предстояли Ему (Ис. 6, 1 – 3.); Даниилу Бог явился Ветхим днями, и тысячи тысяч служили Ему (Дан. 7, 9 – 10.), – обо всем этом прямо сказано в Писании.
Авраам одинаково послужил Им и равно почтил Их. Если бы это был Бог с двумя ангелами, то разве осмелились бы ангелы быть сопрестольными Богу? Нигде в Писании ты не найдешь свидетельства о том, что ангелы когда-либо бывают сопрестольными Богу, но сопрестольны Отцу только Сын и Святой Дух, как свидетельствует Священное Писание Ветхого и Нового Заветов.
Почему Авраам, уже доподлинно узнав, что не люди, но Бог явился ему, одинаково послужил Троим, равно почтил Троих, равно Троим омыл ноги? Разве это не истинное свидетельство того, что Святая, Единосущная и Животворящая Троица открыла Свою тайну Своему угоднику Аврааму: Она Едина и Троична, Едина Божеством и Существом, Троична же в Лицах, или Ипостасях. Ибо Писание говорит, что после этого “обратились мужи оттуда и пошли в Содом... И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом... И пришли те два Ангела в Содом”(Быт. 18, 22, 33; 19, 1.). Знай же, что Бог Отец пошел один, а в Содом Он послал Сына и Святого Духа, ибо Бога Отца никто никогда не посылал, Сын же Сам говорит о Себе: “Пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь”(Ин. 12, 49.); и о Святом Духе Сын говорит: “Если Я пойду, то пошлю вам другого Утешителя от Отца”(Ср.: Ин. 15, 26; 16, 7.).
>>44863
Ну да, ему лучше знать свои маняфантазии. Или у тебя иконописец авторитет бога заимел?
Ну да, ему лучше знать свои маняфантазии. Или у тебя иконописец авторитет бога заимел?
Православие 591 744865>>44863
Не обращай внимания, без помощи Святого Духа не понять, что там была Троица. Для него просто непреодолимое препятствие, я уже понял.
Не обращай внимания, без помощи Святого Духа не понять, что там была Троица. Для него просто непреодолимое препятствие, я уже понял.
>>44868
Ну если у тебя с логикой туго, то да. Можешь прочитать нормальные толкования этого момента в иудаизме.
Ну если у тебя с логикой туго, то да. Можешь прочитать нормальные толкования этого момента в иудаизме.
>>44869
Нам иудейские книжники не указ. Это событие стало понятно в полной мере только после Христа. А иудеями Дух Святой не руководит, их измышления человеческие, идут от непонимания и от неприятия Христа.
Нам иудейские книжники не указ. Это событие стало понятно в полной мере только после Христа. А иудеями Дух Святой не руководит, их измышления человеческие, идут от непонимания и от неприятия Христа.
>>44870
Lol, okey.
Lol, okey.
> если нам удобно, то это святой дух, а если нет, то человеческие измышления.
Так чего там про то, что у Рублева ангелы? Бог то сотворил человека по образу и подобию, и без крыльев.
>>44872
Воистину.
Аминь значит "да будет так", и это сущая правда, все будет так, как захочет праведник.
>Аминь
Воистину.
Аминь значит "да будет так", и это сущая правда, все будет так, как захочет праведник.
136 Кб, 333x502 Гностицизм 601 744895Почему вы о сих пор не перешли в коптскую церковь?
Явления Богородицы в Зейтуне происходили со 2 апреля 1968 года по 29 мая 1971 года в городе Зейтун, пригороде Каира, столицы Египта. Богоматерь периодически являлась в виде светящегося образа над куполами церкви.[1] Миллионы египтян и иностранцев всевозможных вероисповеданий наблюдали явления, длящиеся от нескольких минут до нескольких часов.[2]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Божия_Матерь_Зейтунская
Явления Богородицы в Зейтуне происходили со 2 апреля 1968 года по 29 мая 1971 года в городе Зейтун, пригороде Каира, столицы Египта. Богоматерь периодически являлась в виде светящегося образа над куполами церкви.[1] Миллионы египтян и иностранцев всевозможных вероисповеданий наблюдали явления, длящиеся от нескольких минут до нескольких часов.[2]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Божия_Матерь_Зейтунская
>>44895
Лол, как по православному.
> Профессор Московской Духовной Академии А.И. Осипов считает данные явления явлениями беса.
Лол, как по православному.
Гностицизм 603 744898>>44897
Интересно, что сам Иисус, когда ему не верили что его чудеса от Бога говорил, что чем тогда ваши чудеса делаются (там кажется было про изгнание бесов)? Тоже от бесов? И как раз это тот самый момент где Иисус сказал (или в евангелии написано что сказал) что не простится тому кто хулит Духа Святаго. Т.ч. стоит сто раз подумать прежде чем утверждать что чудо не от Духа Святаго.
Интересно, что сам Иисус, когда ему не верили что его чудеса от Бога говорил, что чем тогда ваши чудеса делаются (там кажется было про изгнание бесов)? Тоже от бесов? И как раз это тот самый момент где Иисус сказал (или в евангелии написано что сказал) что не простится тому кто хулит Духа Святаго. Т.ч. стоит сто раз подумать прежде чем утверждать что чудо не от Духа Святаго.
>>44817
Чистая волна синего цвета или прозрачного, белая пена. Поэтому выходит, что у него нет волос.
Чистая волна синего цвета или прозрачного, белая пена. Поэтому выходит, что у него нет волос.
Православие 606 744911>>44895
А они что, верят в какого то другого Бога или другую Богородицу? Наоборот это причина для объединения разных христианских конфессий.
А они что, верят в какого то другого Бога или другую Богородицу? Наоборот это причина для объединения разных христианских конфессий.
>>44930
Это ты придумай что нибудь интереснее, на что было бы интересно ответить.
Это ты придумай что нибудь интереснее, на что было бы интересно ответить.
![exidna-zhivotnoe-opisanie-osobennosti-obraz-zhizni-i-sreda-[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/743614/16141198137080.jpg)
41 Кб, 600x380>>44977
Что ты имеешь против милого зверька?
Что ты имеешь против милого зверька?
В последние дни стал замечать, что, похоже, у меня кризис веры. Как справиться с этим?
>>45018
Варианты такие:
Перестать об этом думать, отвлекать себя молитвами о греховных мыслях и т.д.
Читать поповские агитки.
Убрать из веры те части, что вызывают наибольшее недоверие, не бросая при этом веру полностью потому что какой-то там поп сказал что или так или никак.
Варианты такие:
Перестать об этом думать, отвлекать себя молитвами о греховных мыслях и т.д.
Читать поповские агитки.
Убрать из веры те части, что вызывают наибольшее недоверие, не бросая при этом веру полностью потому что какой-то там поп сказал что или так или никак.
Православие 621 745026>>45018
Борись, ведь Царствие Божие оно силою берется и уподобляющий усилие достигает его.
Молись и говори прямо, что тебе одному тяжело. И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Маловерие даже хуже неверия:
23 И когда вошёл Он в лодку, за Ним последовали ученики Его.
24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.
25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
8 глава от Матфея
Борись, ведь Царствие Божие оно силою берется и уподобляющий усилие достигает его.
Молись и говори прямо, что тебе одному тяжело. И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Маловерие даже хуже неверия:
23 И когда вошёл Он в лодку, за Ним последовали ученики Его.
24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.
25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
8 глава от Матфея
Заметил что все христиане вымирают.
Нахуя нужно христианство, если оно приказывает вымирать всем бедным?
Нахуя нужно христианство, если оно приказывает вымирать всем бедным?
Православие 626 745033>>45031
Где именно написано? Давай прям по факту смотреть и разбирать.
>Нахуя нужно христианство, если оно приказывает вымирать всем бедным?
Где именно написано? Давай прям по факту смотреть и разбирать.
>>45034
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия
Религия (лат. religio — «святыня», «благочестие»[1][2]; лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община…)[3].
То есть это не только про веру, но и про то, кому деньги нести. А с чего считать что за веру обязательно надо платить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия
Религия (лат. religio — «святыня», «благочестие»[1][2]; лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община…)[3].
То есть это не только про веру, но и про то, кому деньги нести. А с чего считать что за веру обязательно надо платить?
>И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
(3.22)
Кого "Нас"? Есть другие? Или тут речь идет о Троице? Но ведь Троица едина и одна.
В общем, кто эти "Они"?
Если бог один, то нахуя он к себе во множественном числе обращается, он шизик?
человек стал как один из нас - Всевышний говорит о Себе во множественном числе аналогично тому, как это принято в разговорной речи в том случае, когда говорящий является важной особой (см. 1:26).
Типа Pluralis majestatis?
Почему Бог не убьет сатану?
Как думаете? А?
Мне видится так, что сатана и все другие духи созданы безсмертными, и их просто невозможно убить, в смысле они не могут перестать сушествовать.
Значит ли это что Бог не всемогущ?
На мой взгляд нет. И потом у Бога наверняка есть какой-то радикальный способ обойти их безсмертие. Например, схлопнет все до первоначального состояния, и начнет по-новой творить.
Кто что думает, может есть какие-то догматы на этот счет, и я заблуждаюсь?
Как думаете? А?
Мне видится так, что сатана и все другие духи созданы безсмертными, и их просто невозможно убить, в смысле они не могут перестать сушествовать.
Значит ли это что Бог не всемогущ?
На мой взгляд нет. И потом у Бога наверняка есть какой-то радикальный способ обойти их безсмертие. Например, схлопнет все до первоначального состояния, и начнет по-новой творить.
Кто что думает, может есть какие-то догматы на этот счет, и я заблуждаюсь?
>>45063
Возможно чтобы проверять людей. Такая же цель была у древа познания зла и добра.
Возможно чтобы проверять людей. Такая же цель была у древа познания зла и добра.
>>45071
Ну ну, я высказал точку зрения Отца Церкви Иоанна Дамаскина.
"А в середине этого места Бог насадил древо жизни и древо познания (см. Быт. 2, 9). Древо познания – как некоторое испытание и пробу, и упражнение послушания и непослушания человека. Посему оно и названо древом разумения доброго и лукавого (Быт. 2, 9)"
Цитата из "Точное изложение Православной веры"
Ну ну, я высказал точку зрения Отца Церкви Иоанна Дамаскина.
"А в середине этого места Бог насадил древо жизни и древо познания (см. Быт. 2, 9). Древо познания – как некоторое испытание и пробу, и упражнение послушания и непослушания человека. Посему оно и названо древом разумения доброго и лукавого (Быт. 2, 9)"
Цитата из "Точное изложение Православной веры"
>>45077
Вообще то он падший ангел. У ангелов есть свобода воли и он выбрал отдалиться от Бога.
Вообще то он падший ангел. У ангелов есть свобода воли и он выбрал отдалиться от Бога.
>>45073
Не порожняк, а святоотеческое учение. А ну быстро покаялся за такие греховные суждения и иди свечку подороже в церковь поставь.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o-pravednom-i-blazhennom-iove/
2. Значит, злые и нечистые духи, хотя и не повинуются по доброй воле, но находятся под игом работы и принуждаются как палачи исполнять то, что приказано. И не удивляйся, что Бог приказывает демонам. И апостолы употребляют диавола как палача. Павел пишет: так как «имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере..., то которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать» (1Тим. 1:19–20). И опять о некоем блуднике, подлежавшем наказанию, что говорит тот же самый Павел? «А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа» (1Кор.5:3–5). Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют божественною властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. Поэтому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И отвечал дух нечистый: «я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, конечно, что для этого именно назначен диавол.
Не порожняк, а святоотеческое учение. А ну быстро покаялся за такие греховные суждения и иди свечку подороже в церковь поставь.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o-pravednom-i-blazhennom-iove/
2. Значит, злые и нечистые духи, хотя и не повинуются по доброй воле, но находятся под игом работы и принуждаются как палачи исполнять то, что приказано. И не удивляйся, что Бог приказывает демонам. И апостолы употребляют диавола как палача. Павел пишет: так как «имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере..., то которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать» (1Тим. 1:19–20). И опять о некоем блуднике, подлежавшем наказанию, что говорит тот же самый Павел? «А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа» (1Кор.5:3–5). Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют божественною властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. Поэтому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И отвечал дух нечистый: «я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, конечно, что для этого именно назначен диавол.
>>45018
У каждого из братьев время от времени такое случается. Рецепт прост: молись, проси, сокрушайся. И помни, что бесам лишь того и хочется, смутить тебя, убедить, будто путь ложный.
У каждого из братьев время от времени такое случается. Рецепт прост: молись, проси, сокрушайся. И помни, что бесам лишь того и хочется, смутить тебя, убедить, будто путь ложный.
>>45058
Потому что сатана и прочие падшие ангелы - часть Его плана.
Потому что сатана и прочие падшие ангелы - часть Его плана.
>>45032
Истина может быть лишь одна. Понимаю, может возникнуть вопрос: почему именно это - Истина? На мой взгляд, из всех учений, то, которое говорит, что нужно возлюбить врага - больше всего похоже на Истину. Таких есть несколько, на христианство - наиболее всеобъемлящее, к тому же, если Бог хотел оставить ключ к Истине, очевидно, Он сделал бы это знание вседоступным. Библия - самая тиражируемая книга в истории, ну ты понял.
Истина может быть лишь одна. Понимаю, может возникнуть вопрос: почему именно это - Истина? На мой взгляд, из всех учений, то, которое говорит, что нужно возлюбить врага - больше всего похоже на Истину. Таких есть несколько, на христианство - наиболее всеобъемлящее, к тому же, если Бог хотел оставить ключ к Истине, очевидно, Он сделал бы это знание вседоступным. Библия - самая тиражируемая книга в истории, ну ты понял.
>>45077
Весьма опасное заблуждение - полагать, будто сатана есть некий абстрактный собирательный образ. Как сказал персонаж одного фильма: "главная уловка сатаны в том, чтобы убедить всех, будто его не существует".
Весьма опасное заблуждение - полагать, будто сатана есть некий абстрактный собирательный образ. Как сказал персонаж одного фильма: "главная уловка сатаны в том, чтобы убедить всех, будто его не существует".
>>45031
В каком месте вымирает? Я наоборот, в последние годы вижу возрастающий интерес к христианству. А то, что школота увлекается идеями атеизма - нормальное явление, которое имело место во все времена. Ничего, с возрастом и накоплением жизненного опыта, это зачастую бесследно проходит.
В каком месте вымирает? Я наоборот, в последние годы вижу возрастающий интерес к христианству. А то, что школота увлекается идеями атеизма - нормальное явление, которое имело место во все времена. Ничего, с возрастом и накоплением жизненного опыта, это зачастую бесследно проходит.
>>45024
Опасное мероприятие, может повести не в ту сторону, встречал такое, да чего уж там, и сам испытывал. Нужно просто сесть, выдохнуть и помолиться от всего сердца.
>Убрать из веры те части, что вызывают наибольшее недоверие
Опасное мероприятие, может повести не в ту сторону, встречал такое, да чего уж там, и сам испытывал. Нужно просто сесть, выдохнуть и помолиться от всего сердца.
>>45096
Хуета какая-то. Этот момент на спасение не влияет и не догматизирован, поэтому не может быть учением Церкви, тем более, что у Лопухина совсем другое толкование.
А у Златоуста ересь, поскольку он утверждает, что Бог руками бесов совращает людей.
Хуета какая-то. Этот момент на спасение не влияет и не догматизирован, поэтому не может быть учением Церкви, тем более, что у Лопухина совсем другое толкование.
А у Златоуста ересь, поскольку он утверждает, что Бог руками бесов совращает людей.
>>45116
Православная украина вообще утилизируется.
Православная украина вообще утилизируется.
>>45116
Где исследования с подробным анализом корреляций между религиозностью и темпами убыли населения?
Где исследования с подробным анализом корреляций между религиозностью и темпами убыли населения?
Православие 658 745121>>45108
Главное уловка сатаны думать что я пушистый а во круг все злые и вообще я тут не причем это там чел с рогами и копытами меня соблазняет
Главное уловка сатаны думать что я пушистый а во круг все злые и вообще я тут не причем это там чел с рогами и копытами меня соблазняет
Православие 660 745124>>45123
Бог не искушает, потому что он есть Любовь и дает человеку все самое лучшее для его нынешнего состояния.
Человек сам себя искушает все из-за своей болезни полученной в результате Грехопадения.
Бог не искушает, потому что он есть Любовь и дает человеку все самое лучшее для его нынешнего состояния.
Человек сам себя искушает все из-за своей болезни полученной в результате Грехопадения.
Православие 661 745125>>45113
Чего?
Златоуст утверждает, что Бог Благ и только Благ. Никому не творит зла и неизменен. В чем? В Абсолютной Любви.
Когда мы живем по воле Божьей, то соединяемся с Духом Божьим.
Когда же Грешим и отступаем от Бога, то соединяемся с духами мучителями. (Бесами) Своими Грехами мы раним себя. И пока мы не покаемся, то будем находится в этом состояние. Пишет Иоанн Златоуст.
Чего?
Златоуст утверждает, что Бог Благ и только Благ. Никому не творит зла и неизменен. В чем? В Абсолютной Любви.
Когда мы живем по воле Божьей, то соединяемся с Духом Божьим.
Когда же Грешим и отступаем от Бога, то соединяемся с духами мучителями. (Бесами) Своими Грехами мы раним себя. И пока мы не покаемся, то будем находится в этом состояние. Пишет Иоанн Златоуст.
>>45124
И каким тогда это назвать словом? Испытание, проверка? Например Он дал разрешение отобрать богатства у Иова.
И каким тогда это назвать словом? Испытание, проверка? Например Он дал разрешение отобрать богатства у Иова.
>>45125
Там буквально написано, что бог посылает бесов. Или это тоже иносказательно?
Там буквально написано, что бог посылает бесов. Или это тоже иносказательно?
Православие 664 745129>>45127
Не могу утверждать, но возможно да.
Почему же Бог из начала поставил Человека перед такой проблемой? Зная причем, как она будет решена Человеком.
На самом деле то не решена, а провалился человек.
В чем дело? Вопрос имеющий чрезвычайно большую значимость в области духовной жизни.
Есть народная мудрость: Не пробовал горького, не оценишь сладкого.
Ведь что там случилось в Эдеме? Мысль пришла, демоническая. Если хотите змеевидная мысль. Какая? Будете как Боги. А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
Адам был поставлен уже Царем всего созданного, он увидел свое величие, свою славу, свою власть над этим миром.
Вот здесь то первый человек, не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом и возомнил мысль, что он же сам Бог и отошел от БОГА.
И произошло с человеком нечто, что мы наблюдаем. Он разорвал жизнь с источником, Богом, возмнив себя этим источником и само сущим существом. Произошел разрыв.
Нам дана свобода и мы сами вольны выбирать. Вернуться к Отцу иди же отойти от Отца и пытаться осуществить свою "Божественность".
Христианство дает отчетливый ответ, если есть Бог и если он является источником жизни, то отделение от него, уход от источника он не может принести никаких других плодов.
Не могу утверждать, но возможно да.
Почему же Бог из начала поставил Человека перед такой проблемой? Зная причем, как она будет решена Человеком.
На самом деле то не решена, а провалился человек.
В чем дело? Вопрос имеющий чрезвычайно большую значимость в области духовной жизни.
Есть народная мудрость: Не пробовал горького, не оценишь сладкого.
Ведь что там случилось в Эдеме? Мысль пришла, демоническая. Если хотите змеевидная мысль. Какая? Будете как Боги. А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
Адам был поставлен уже Царем всего созданного, он увидел свое величие, свою славу, свою власть над этим миром.
Вот здесь то первый человек, не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом и возомнил мысль, что он же сам Бог и отошел от БОГА.
И произошло с человеком нечто, что мы наблюдаем. Он разорвал жизнь с источником, Богом, возмнив себя этим источником и само сущим существом. Произошел разрыв.
Нам дана свобода и мы сами вольны выбирать. Вернуться к Отцу иди же отойти от Отца и пытаться осуществить свою "Божественность".
Христианство дает отчетливый ответ, если есть Бог и если он является источником жизни, то отделение от него, уход от источника он не может принести никаких других плодов.
>>45129
Есть интересная версия от Отцов Церкви на этот счет. Мол Бог знает все возможные варианты что ты можешь выбрать, а какой именно ты сделаешь - нет, потому что в человека вложена свобода воли.
>зная причем как она будет решена человеком
Есть интересная версия от Отцов Церкви на этот счет. Мол Бог знает все возможные варианты что ты можешь выбрать, а какой именно ты сделаешь - нет, потому что в человека вложена свобода воли.
>>43614 (OP)
когда начнётся пост? Что нужно есть и что нельзя?
когда начнётся пост? Что нужно есть и что нельзя?
Православие 667 745143>>45113
Этот момент показывает, от чего ты спасаешься (от гнева злобного божка который нашлет на тебя демонов).
>Этот момент на спасение не влияет и не догматизирован, поэтому не может быть учением Церкви
Этот момент показывает, от чего ты спасаешься (от гнева злобного божка который нашлет на тебя демонов).
>>45146
Ты несешь в себе негатив.
Ты несешь в себе негатив.
>>45074
Спасибо, анон, извини, не сразу заметил. Отец у Церкви - Христос. А что до других Отцов, так не сами же себе они придумали это звание. Раболепие человеческое тому виной, не понимают, что это грех, и тащат его в рай за собой.
Спасибо, анон, извини, не сразу заметил. Отец у Церкви - Христос. А что до других Отцов, так не сами же себе они придумали это звание. Раболепие человеческое тому виной, не понимают, что это грех, и тащат его в рай за собой.
354 Кб, 1080x1204Всё вам пизда
>>45204
Поддерживаю. Христос - глава христиан и никакие священники не должны вставать авторитетом между человеком , Христом и тем более Богом, к которому и приходят.
³ Я хочу, чтобы вы знали, что глава каждого мужчины – Христос, глава женщины – ее³ муж, а глава Христа – Бог. 1 Коринфянам 11:3
>>45070
>>45071
Бог никого не искушает, искушение исходит от самого человека и от противника Бога - Сатаны, который и есть глава в этом мире, но лишь на время.
¹² Блажен тот, кто, перенеся испытание, выдержит его до конца – он получит венец жизни, который Бог обещал всем, кто любит Его. ¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом и не искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают и соблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает и порождает грех, а сделанный грех порождает смерть.
¹⁶ Любимые мои братья, не заблуждайтесь. ¹⁷ Все добрые и совершенные дары исходят свыше, от Отца светил, у Которого нет ни изменения, ни тени перемены.
Иакова 1:12-17
¹⁸ Мы знаем, что всякий рожденный от Бога не любит грешить. Рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к такому человеку. ¹⁹ Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти лукавого. 1 Иоанна 5:18-19
Поддерживаю. Христос - глава христиан и никакие священники не должны вставать авторитетом между человеком , Христом и тем более Богом, к которому и приходят.
³ Я хочу, чтобы вы знали, что глава каждого мужчины – Христос, глава женщины – ее³ муж, а глава Христа – Бог. 1 Коринфянам 11:3
>>45070
>>45071
Бог никого не искушает, искушение исходит от самого человека и от противника Бога - Сатаны, который и есть глава в этом мире, но лишь на время.
¹² Блажен тот, кто, перенеся испытание, выдержит его до конца – он получит венец жизни, который Бог обещал всем, кто любит Его. ¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом и не искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают и соблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает и порождает грех, а сделанный грех порождает смерть.
¹⁶ Любимые мои братья, не заблуждайтесь. ¹⁷ Все добрые и совершенные дары исходят свыше, от Отца светил, у Которого нет ни изменения, ни тени перемены.
Иакова 1:12-17
¹⁸ Мы знаем, что всякий рожденный от Бога не любит грешить. Рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к такому человеку. ¹⁹ Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти лукавого. 1 Иоанна 5:18-19
>>45939 (Del)
При чем тут Церковь?
Тебе в Минздрав надо. Святой Дух не подсказал?
>начнется эпидемия " красного лишая
>Почему не реагирует церковь?
При чем тут Церковь?
Тебе в Минздрав надо. Святой Дух не подсказал?
14 Кб, 596x879>>43820
Зато в ветхом завете есть про поклонение идолам, коими были всякие баалы с молохами и прочее говно, а это по существу демоны и есть. Т.е. ветхий завет всё таки утверждает их существование, только иначе расставляет акценты вокруг них в силу иного исторического контекста.
Зато в ветхом завете есть про поклонение идолам, коими были всякие баалы с молохами и прочее говно, а это по существу демоны и есть. Т.е. ветхий завет всё таки утверждает их существование, только иначе расставляет акценты вокруг них в силу иного исторического контекста.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.