Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
3,7 Мб, 1214x1451Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:
• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction В прошлом треде мы ни йоту не сдвинулись, анончик который предложил свою версию фака куда-то пропал и не отвечал на вопросы. Но за основу можно взять его фак и подкорректировать.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
>>735371 (OP)
• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction В прошлом треде мы ни йоту не сдвинулись, анончик который предложил свою версию фака куда-то пропал и не отвечал на вопросы. Но за основу можно взять его фак и подкорректировать.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
>>735371 (OP)
Поздравляю всех анончиков со Сретением Господним. Хочу вот поделиться с вами очень классным интервью Мамонова, мне прям оно очень понравилось, посмотрите.
https://youtu.be/81Oj-xqHYy0
https://youtu.be/81Oj-xqHYy0
>>1618 (OP)
Братья, помогите мне найти ответ на возникший у меня вопрос.
Вот раньше я жил не по правде, не по Христу, не по Слову Божьему и у меня с девушками все так легко клеилось, складывалось даже с теми, кто так сказать предался чревоугодию.
Сейчас же, когда начал жить во Христе, по Слову Божьему, по правде, девушки как бы не замечают меня и отворачиваются от меня, почему так происходит? Я стараюсь быть вежливым со всеми не смотря на внешность, доброжелательным и нести любовь чистую, не ведомую плотской страсть. Почему так происходит?
Знаю, что надо думать более о Божьем, а не то что Человечие, однако как писал Апостол Павел: не то делаю, что хочу, а что ненавижу.
Сами поймите, я без Лукавства заявляю, что молодому парню без девушки очень плохо, ну вы понимаете по мужскому.
Братья, помогите мне найти ответ на возникший у меня вопрос.
Вот раньше я жил не по правде, не по Христу, не по Слову Божьему и у меня с девушками все так легко клеилось, складывалось даже с теми, кто так сказать предался чревоугодию.
Сейчас же, когда начал жить во Христе, по Слову Божьему, по правде, девушки как бы не замечают меня и отворачиваются от меня, почему так происходит? Я стараюсь быть вежливым со всеми не смотря на внешность, доброжелательным и нести любовь чистую, не ведомую плотской страсть. Почему так происходит?
Знаю, что надо думать более о Божьем, а не то что Человечие, однако как писал Апостол Павел: не то делаю, что хочу, а что ненавижу.
Сами поймите, я без Лукавства заявляю, что молодому парню без девушки очень плохо, ну вы понимаете по мужскому.
>>1648
Нет я серьезно спрашиваю не паста
Нет я серьезно спрашиваю не паста
>>1642
В каких ситуациях? Что ты делаешь перед тем, как это происходит?
>девушки как бы не замечают меня и отворачиваются от меня
В каких ситуациях? Что ты делаешь перед тем, как это происходит?
Сегодня бабок принесла 1.5л святой воды. В церкви, говорит, купила. Я аж охуел, типа, с каких пор крещенскую воду продают? Он говорит, у церкви долг 500к, вот они и продают. Всё равно дичь какая-то по 150р за 1.5л воды. Отцу, грит, дай, пусть кашель лечит. Ёб твою мать!
>>1651
Просто общаюсь, высказываю свое мнение и позицию Христианства по тому или иному вопросу. На что сразу негатив всплывает и противление.
Хотя даже если не высказываю позицию Христианства и просто вежлив, то просто да спс и на этом все общение.
Цель общения? Да хотя бы просто поболтать, я уже не говорю о женитьбе, потому как по какой-то мне неведомой причине не принимают Слово Божье, оно не вмещается в них.
Просто общаюсь, высказываю свое мнение и позицию Христианства по тому или иному вопросу. На что сразу негатив всплывает и противление.
Хотя даже если не высказываю позицию Христианства и просто вежлив, то просто да спс и на этом все общение.
Цель общения? Да хотя бы просто поболтать, я уже не говорю о женитьбе, потому как по какой-то мне неведомой причине не принимают Слово Божье, оно не вмещается в них.
>>1659
Возможно ты отталкиваешь людей своей настойчивостью. Или пытаешься говорить о религии там, где обстановка к этому не располагает.
А тянку в жены можно искать среди уже верующих.
Возможно ты отталкиваешь людей своей настойчивостью. Или пытаешься говорить о религии там, где обстановка к этому не располагает.
А тянку в жены можно искать среди уже верующих.
>>1659
Если ты начинаешь промывать мозги религией, то смирись с тем, что тебя будут игнорить.
Если ты начинаешь промывать мозги религией, то смирись с тем, что тебя будут игнорить.
>>1660
Где ты находишь таких тянок? Возможно ты общаешься с ними по вопросам, которые триггерят людей далеких от религии (например, аборты).
>На что сразу негатив всплывает и противление
Где ты находишь таких тянок? Возможно ты общаешься с ними по вопросам, которые триггерят людей далеких от религии (например, аборты).
>>1668
Настоящий православный, лол.
> На баду, дайвинчиках и тиндере ясен пень.
> Не в церкви же мне общаться со взрослыми тётками.
Настоящий православный, лол.
>>1669
И? Я что виноват в том, что моих сверстников там нет?
Или мне ждать Крещенские морозы и Пасхи чтобы просто поговорить с незнакомым человеком, который пришел туда вместе с Семьей?
И? Я что виноват в том, что моих сверстников там нет?
Или мне ждать Крещенские морозы и Пасхи чтобы просто поговорить с незнакомым человеком, который пришел туда вместе с Семьей?
>>1669
Покажи ка где его поведение противоречит заповедям православия.
Православные не могут знакомиться, заводить семьи? Или может не могут пользоваться интернетом? Давай ссылки на библию, где прописаны эти запреты.
Лоллирую с даунов/провокаторов типа тебя, приписывающих православию ворох всяких идиотских характеристик, взятых с потолка.
>Настоящий православный, лол.
Покажи ка где его поведение противоречит заповедям православия.
Православные не могут знакомиться, заводить семьи? Или может не могут пользоваться интернетом? Давай ссылки на библию, где прописаны эти запреты.
Лоллирую с даунов/провокаторов типа тебя, приписывающих православию ворох всяких идиотских характеристик, взятых с потолка.
>>1671
Да, настоящий православный будет цеплять девок на сайтах знакомств и срать им в уши религией. Все так.
Да, настоящий православный будет цеплять девок на сайтах знакомств и срать им в уши религией. Все так.
>>1655
Храм священномученика Косьмы Саратовского
Храм священномученика Косьмы Саратовского
>>1671
И какие боком ты все это высрал из моего поста? Не приписывай мне своих маняфантазий.
И какие боком ты все это высрал из моего поста? Не приписывай мне своих маняфантазий.
>>1672
Рад, что ты исправился.
Рад, что ты исправился.
>>1676
Где я это сделал?
Где я это сделал?
Сап аноны, как понять какие места в Библии понимать буквально, а какие символично?
>>1680
Читай толкования святых отцов проводи сравнительный анализ
Читай толкования святых отцов проводи сравнительный анализ
>>1668
Напиши в описании, что ты христианин и тогда будут фильтроваться те тянки, с которыми тебе будет нормально общаться. В баду вроде есть критерий по религии.
Либо пересмотри свое общение, попробуй поспокойнее с ними о религии говорить, чтобы они не посчитали тебя сектантом.
Напиши в описании, что ты христианин и тогда будут фильтроваться те тянки, с которыми тебе будет нормально общаться. В баду вроде есть критерий по религии.
Либо пересмотри свое общение, попробуй поспокойнее с ними о религии говорить, чтобы они не посчитали тебя сектантом.
>>1683
Наверное самое логичное и очевидное, но сразу будут настроены скептически так как сам понимаешь... Сейчас большинству интересно плотские утехи больше.
Да и мне иногда такие мысли проникают, за которые стыдно.
> описании, что ты христианин
Наверное самое логичное и очевидное, но сразу будут настроены скептически так как сам понимаешь... Сейчас большинству интересно плотские утехи больше.
Да и мне иногда такие мысли проникают, за которые стыдно.
>>1687
Те, кто будут настроены скептически, не будут ставить лайк.
Тогда сразу ищи тянку для семьи, а не просто "пообщаться". Пишешь в описании профиля "только серьезные отношения" и все.
>но сразу будут настроены скептически
Те, кто будут настроены скептически, не будут ставить лайк.
>Да и мне иногда такие мысли проникают, за которые стыдно
Тогда сразу ищи тянку для семьи, а не просто "пообщаться". Пишешь в описании профиля "только серьезные отношения" и все.
>>1685
Так там же написана истина? Чтобы её увидеть нужно быть мастером натягивания совы на глобус?
Так там же написана истина? Чтобы её увидеть нужно быть мастером натягивания совы на глобус?
>>1690
Библия написана языком Иносказательным. Она сама себя не объясняет и если каждый будет ее по своему объяснять, вот потому то и рассыпались как горох из мешка на Православных, Католиков и Протестантов.
Какие же критерии истинности должны быть? Кто лучше Библию мог понимать? Конечно же ученики Апостолов, так как они тесно общались с ними и если они уже говорят о преемственности, то о чем может еще быть после этого речь?
Было 15 столетий так, а потом пришел Лютер и стало так?
Лютер, Миланктон критерии истинности?
Или же вспоминаем Римо-католиков и вопиющий случай с индульгенциями.
Библия написана языком Иносказательным. Она сама себя не объясняет и если каждый будет ее по своему объяснять, вот потому то и рассыпались как горох из мешка на Православных, Католиков и Протестантов.
Какие же критерии истинности должны быть? Кто лучше Библию мог понимать? Конечно же ученики Апостолов, так как они тесно общались с ними и если они уже говорят о преемственности, то о чем может еще быть после этого речь?
Было 15 столетий так, а потом пришел Лютер и стало так?
Лютер, Миланктон критерии истинности?
Или же вспоминаем Римо-католиков и вопиющий случай с индульгенциями.
>>1693
Почему? В Библии встречаются такие места, где показывается многозначность библейского текста.
Вот пример:
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1 Кор. 9:9-10)
>смысл то должен быть один?
Почему? В Библии встречаются такие места, где показывается многозначность библейского текста.
Вот пример:
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1 Кор. 9:9-10)
>>1697
Каждый вопрос оценивается по шкале от "вот тебе цитата из Библии без пояснений" до "пути Господни неисповедимы"?
Каждый вопрос оценивается по шкале от "вот тебе цитата из Библии без пояснений" до "пути Господни неисповедимы"?
>>1700
Ты начинаешь понимать.
Ты начинаешь понимать.
>>1699
Тут разве не один смысл, что не нужно отбирать награду у тех кто её заслужил? Если нет, скажи какой есть ещё.
Тут разве не один смысл, что не нужно отбирать награду у тех кто её заслужил? Если нет, скажи какой есть ещё.
>>1708
Во времена Моисея считали, что это про животных. Оказалось, что не только про них.
Во времена Моисея считали, что это про животных. Оказалось, что не только про них.
>>1705
(взято из одного телеграм-канала)
Экуменизм как последнее прибежище негодяя
Может показаться странным, но термин «экуменизм» появился сравнительно недавно, в первой трети ХХ-го века и отражал стремление протестантских церквей выйти на диалог с историческими церквями и между собой. Ключевая особенность экуменизма — он предполагает внешние признаки единства (совместные молитвы, богослужения, участие в благотворительности и форумах за все хорошее) при отсутствии единства внутреннего (экуменисты не обсуждают богословские проблемы, а если это и происходит, то внимание привлекают формальные причины разделения, а не сформированные на их основе следствия).
В результате собрания экуменистов, как прошедшая на днях "неделя молитвы за единство христиан", представляет красивую картинку, при абсолютно тухлом нутре. Вот стоят католик, адвентист, епископальное епископо и кто-то еще на совместной молитве. Произносят красивые слова, но каждый держит в кармана дулю. Причем эта дуля может быть либо обращенной к коллегам по экуменическому движению («люди они хорошие, но паписты / субботники / непойми кто, им бы всем покаяться»), либо к собственным церквям («сдался мне наш папизм / субботство / непойми что, я уже давно не один из них, а просто христианин»). Надо ли говорить, что оба варианта предполагают очень специфичный склад характера, точно подпадающего под определение слова «негодяй»
(взято из одного телеграм-канала)
Экуменизм как последнее прибежище негодяя
Может показаться странным, но термин «экуменизм» появился сравнительно недавно, в первой трети ХХ-го века и отражал стремление протестантских церквей выйти на диалог с историческими церквями и между собой. Ключевая особенность экуменизма — он предполагает внешние признаки единства (совместные молитвы, богослужения, участие в благотворительности и форумах за все хорошее) при отсутствии единства внутреннего (экуменисты не обсуждают богословские проблемы, а если это и происходит, то внимание привлекают формальные причины разделения, а не сформированные на их основе следствия).
В результате собрания экуменистов, как прошедшая на днях "неделя молитвы за единство христиан", представляет красивую картинку, при абсолютно тухлом нутре. Вот стоят католик, адвентист, епископальное епископо и кто-то еще на совместной молитве. Произносят красивые слова, но каждый держит в кармана дулю. Причем эта дуля может быть либо обращенной к коллегам по экуменическому движению («люди они хорошие, но паписты / субботники / непойми кто, им бы всем покаяться»), либо к собственным церквям («сдался мне наш папизм / субботство / непойми что, я уже давно не один из них, а просто христианин»). Надо ли говорить, что оба варианта предполагают очень специфичный склад характера, точно подпадающего под определение слова «негодяй»
>>1705
Как относимся?
Посмотри что Папа Римский Франциск делает сейчас и изучи Православие и ответ появится.
Как относимся?
Посмотри что Папа Римский Франциск делает сейчас и изучи Православие и ответ появится.
>>1713
А если веру суеверных бабок не разделяешь, то надо в церковь не ходить, чтобы не быть негодяем?
>В результате собрания экуменистов, как прошедшая на днях "неделя молитвы за единство христиан", представляет красивую картинку, при абсолютно тухлом нутре. Вот стоят католик, адвентист, епископальное епископо и кто-то еще на совместной молитве. Произносят красивые слова, но каждый держит в кармана дулю. Причем эта дуля может быть либо обращенной к коллегам по экуменическому движению («люди они хорошие, но паписты / субботники / непойми кто, им бы всем покаяться»), либо к собственным церквям («сдался мне наш папизм / субботство / непойми что, я уже давно не один из них, а просто христианин»). Надо ли говорить, что оба варианта предполагают очень специфичный склад характера, точно подпадающего под определение слова «негодяй»
А если веру суеверных бабок не разделяешь, то надо в церковь не ходить, чтобы не быть негодяем?
>>1715
По большому счету неважно, что там делает нынешний папа в нашем веке, у православных к католичеству изначально достаточно куда более важных и краеугольных претензий, чтобы его принимать.
По большому счету неважно, что там делает нынешний папа в нашем веке, у православных к католичеству изначально достаточно куда более важных и краеугольных претензий, чтобы его принимать.
>>1691
Почему веродебилы постоянно приводят эту цитату без контекта?
39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
>Сказано: исследуйте Писания (Ин. 5:39).
Почему веродебилы постоянно приводят эту цитату без контекта?
39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
>>1724
В Библии нет никакой проблемы. Если ты в одном месте можешь отделить иносказательность от прямосказательности, а в другом не можешь (или не хочешь), то проблемы не у Библии, а у тебя самого.
В Библии нет никакой проблемы. Если ты в одном месте можешь отделить иносказательность от прямосказательности, а в другом не можешь (или не хочешь), то проблемы не у Библии, а у тебя самого.
Причем в других переводах призыва исследовать нет, но протестантствующие веродебилы специально берут кривой перевод когда он им удобен
Современный
Вы изучаете Писания, ибо считаете, что через них обретёте вечную жизнь, но эти же самые Писания свидетельствуют обо Мне!
РБО. Радостная весть
Вы прилежно изучаете Писания, так как считаете, что в них обретете вечную жизнь. Но и они говорят обо Мне!
Современный
Вы изучаете Писания, ибо считаете, что через них обретёте вечную жизнь, но эти же самые Писания свидетельствуют обо Мне!
РБО. Радостная весть
Вы прилежно изучаете Писания, так как считаете, что в них обретете вечную жизнь. Но и они говорят обо Мне!
>>1719
Суеверных надо увещевать, опровергая их суеверия. Священники этим занимаются на проповедях, например.
Суеверных надо увещевать, опровергая их суеверия. Священники этим занимаются на проповедях, например.
>>1719
Храм вообще не является обязательным для Христианина.
Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин. 4:21
Храм вообще не является обязательным для Христианина.
Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин. 4:21
>>1716
Когда это просто художественное произведение этот вопрос не особо важен. Обычно каждый понимает какой момент буквальный, а какой символичный как хочет.
А вот когда от этого зависит попадешь ты в адскую долбильню или нет, тут уже как то не пофантазируешь.
Когда это просто художественное произведение этот вопрос не особо важен. Обычно каждый понимает какой момент буквальный, а какой символичный как хочет.
А вот когда от этого зависит попадешь ты в адскую долбильню или нет, тут уже как то не пофантазируешь.
>>1725
Так получается любая фраза может быть понята в прямом и переносном смысле? У меня нет проблем, так то.
Так получается любая фраза может быть понята в прямом и переносном смысле? У меня нет проблем, так то.
>>1726
Щас бы докапываться до разницы между словами "изучать" и "исследовать". Мой тебе совет: поменьше злись на посторонних людей и займись своей жизнью.
Щас бы докапываться до разницы между словами "изучать" и "исследовать". Мой тебе совет: поменьше злись на посторонних людей и займись своей жизнью.
>>1729
Очевидно, в том, что в контексте это не христианам призыв, а жидам которые не хотят верить в Христа, при этом под писанием подразумеваются книги ВЗ в которых они должны прочесть про Мессию. Ты жид?
Очевидно, в том, что в контексте это не христианам призыв, а жидам которые не хотят верить в Христа, при этом под писанием подразумеваются книги ВЗ в которых они должны прочесть про Мессию. Ты жид?
>>1731
Если ты считаешь, что любая фраза в любом тексте со средствами выразительности может быть понята в прямом и переносном смысле, то проблемы у тебя все таки есть.
Если ты считаешь, что любая фраза в любом тексте со средствами выразительности может быть понята в прямом и переносном смысле, то проблемы у тебя все таки есть.
>>1730
Нет, не как хочет. Обычно какой момент символичный, а какой буквальной, очевидно любому мало-мальски грамотному человеку.
Если ты хочешь понять фразу "у моего принца золотые руки" так, что у некоей персоны во владении находится некая коронованная особа, у которой вместо рук импланты из золота, то у тебя серьезные проблемы с восприятием информации.
>Обычно каждый понимает какой момент буквальный, а какой символичный как хочет.
Нет, не как хочет. Обычно какой момент символичный, а какой буквальной, очевидно любому мало-мальски грамотному человеку.
Если ты хочешь понять фразу "у моего принца золотые руки" так, что у некоей персоны во владении находится некая коронованная особа, у которой вместо рук импланты из золота, то у тебя серьезные проблемы с восприятием информации.
>>1733
Таинство необязательно проводить в Церкви.
В отличие от церковных обрядов (освящение воды, панихида и др.), сложившиеся исторически, христианские таинства считаются установленными Иисусом Христом и призваны изменить не внешнюю, а внутреннюю жизнь человека.
Что сказал Христос? Не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине.
Таинства можно и самому проводить вне Церкви, но к нему нужно готовится, изучать Христианство, окунаться в глубь и уже после проводить.
Таинство необязательно проводить в Церкви.
В отличие от церковных обрядов (освящение воды, панихида и др.), сложившиеся исторически, христианские таинства считаются установленными Иисусом Христом и призваны изменить не внешнюю, а внутреннюю жизнь человека.
Что сказал Христос? Не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине.
Таинства можно и самому проводить вне Церкви, но к нему нужно готовится, изучать Христианство, окунаться в глубь и уже после проводить.
>>1680
Если неприятно (от тупости, жестокости и прочего в тексте), то символично, если нормально, то буквально. Так издавна толковали.
Если неприятно (от тупости, жестокости и прочего в тексте), то символично, если нормально, то буквально. Так издавна толковали.
>>1740
Так же Христианство на его начальных этапах становления, вообще особо не заморачивалось. Многие "таинства" осуществлялись мирянами в так сказать "полевых условиях". В те времена как-то больше полагались на силу Веры человека, а не на аттрибутику.
Так же Христианство на его начальных этапах становления, вообще особо не заморачивалось. Многие "таинства" осуществлялись мирянами в так сказать "полевых условиях". В те времена как-то больше полагались на силу Веры человека, а не на аттрибутику.
>>1740
Ну так о том и речь. Ты лично готов проводить таинства сам? Я нет.
Более того, в настоящий момент я еще допускаю проведение таинств по нужде, если вдруг надо крестить ребенка или причаститься, а вокруг так вышло, что церквей нет, то самовольное проведение таинств в этом случае еще оправдано. Но когда вокруг еще, слава Богу, полно церквей, то специально лезть проводить таинства просто потому что "я могу", это уже признак гордыни, я считаю.
>Таинства можно и самому проводить вне Церкви, но к нему нужно готовится, изучать Христианство, окунаться в глубь и уже после проводить.
Ну так о том и речь. Ты лично готов проводить таинства сам? Я нет.
Более того, в настоящий момент я еще допускаю проведение таинств по нужде, если вдруг надо крестить ребенка или причаститься, а вокруг так вышло, что церквей нет, то самовольное проведение таинств в этом случае еще оправдано. Но когда вокруг еще, слава Богу, полно церквей, то специально лезть проводить таинства просто потому что "я могу", это уже признак гордыни, я считаю.
>>1737
Понятно. Куда хочу, туда верчу, главное, чтобы авторитетам не противоречило. неважно, правы они, или нет
Понятно. Куда хочу, туда верчу, главное, чтобы авторитетам не противоречило. неважно, правы они, или нет
>>1744
Так я тебе и говорю что не любая, а ты говоришь любая.
Ну и слава Богу.
>Нет, не любая.
>Так получается любая фраза может быть понята в прямом и переносном смысле >>1731
>Если ты считаешь, что любая фраза в любом тексте со средствами выразительности может быть понята в прямом и переносном смысле, то проблемы у тебя все таки есть. >>1736
Так я тебе и говорю что не любая, а ты говоришь любая.
>Нет, проблем у меня нет.
Ну и слава Богу.
>>1748
Естественно.
Да не мните, яко приидох разорити закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. - Мф 5:17
Естественно.
Да не мните, яко приидох разорити закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. - Мф 5:17
>>1750
Ты точно так же мыслишь даже сейчас, это нормальное явление - трактовать события/текст каким-то образом. Загугли слово "герменевтика", почитай об этом на досуге.
Ты точно так же мыслишь даже сейчас, это нормальное явление - трактовать события/текст каким-то образом. Загугли слово "герменевтика", почитай об этом на досуге.
>>1758
Спасибо за пример толкования по типу "неприятно - значит метафора".
>Ветхий Завет содержит в себе и вечное, и преходящее. Например, в нем мы находим обрядовый закон, так называемые 613 мицвот (заповедей), о которых сам Павел сказал: «Закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), т. е. приход Спасителя обозначил завершение эпохи ветхозаветной обрядовости. Но в первой части Библии начертан также закон духовно-нравственный, выраженный прежде всего в Декалоге, – и его никто не отменял.
>«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф. 5:17), – говорит Господь в Нагорной проповеди. «Исполнить» означает не только буквальное выполнение, но и наполнение новым содержанием. Христос в точности соблюл законные правила (перед тем как их отменить), а также преобразил древние заповеди, свел их внутрь человеческого сердца, соединил с ними наш ум и чувства. В таком углубленном, преображенном виде они обязательны для христиан.
Спасибо за пример толкования по типу "неприятно - значит метафора".
>>1758
Ветхий Завет содержит в себе и вечное, и преходящее. Например, в нем мы находим обрядовый закон, так называемые 613 мицвот (заповедей), о которых сам Павел сказал: «Закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), т. е. приход Спасителя обозначил завершение эпохи ветхозаветной обрядовости. Но в первой части Библии начертан также закон духовно-нравственный, выраженный прежде всего в Декалоге, – и его никто не отменял.
И с какого перепуга именно это толкование верно? Как из такой размытой фразы определили, что именно 613 заповедей соблюдать не надо?
Ветхий Завет содержит в себе и вечное, и преходящее. Например, в нем мы находим обрядовый закон, так называемые 613 мицвот (заповедей), о которых сам Павел сказал: «Закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), т. е. приход Спасителя обозначил завершение эпохи ветхозаветной обрядовости. Но в первой части Библии начертан также закон духовно-нравственный, выраженный прежде всего в Декалоге, – и его никто не отменял.
И с какого перепуга именно это толкование верно? Как из такой размытой фразы определили, что именно 613 заповедей соблюдать не надо?
>>1753
Нет, я говорю, что в Библии, как и во многих текстах, есть средства выразительности и элементы иносказательности, и не понимаю, почему кто-то от этого батхертит.
Нет, я говорю, что в Библии, как и во многих текстах, есть средства выразительности и элементы иносказательности, и не понимаю, почему кто-то от этого батхертит.
>>1747
Да, потому нужно готовится, очищать свое сердце перед таинством, от страстей и понимать что делаешь.
Лучший способ очищения - смирение.
Самостоятельно Таинство не отличимо от того же, когда Человек просто, заплатил установленную таксу и смотрит на Таинство как на Магию и вообще не понимает что происходит.
Христианство - это в первую очередь религия осознанная, а не слепая. Главное то что внутри человека происходит, а не снаружи.
Если же я не прав или ошибаюсь, то можешь меня обличить.
>специально лезть проводить таинства просто потому что "я могу", это уже признак гордыни, я считаю.
Да, потому нужно готовится, очищать свое сердце перед таинством, от страстей и понимать что делаешь.
Лучший способ очищения - смирение.
Самостоятельно Таинство не отличимо от того же, когда Человек просто, заплатил установленную таксу и смотрит на Таинство как на Магию и вообще не понимает что происходит.
Христианство - это в первую очередь религия осознанная, а не слепая. Главное то что внутри человека происходит, а не снаружи.
Если же я не прав или ошибаюсь, то можешь меня обличить.
>>1764
Прочитал. Отвечай на вопрос, как из фразы Павла одни заповеди записали в ненужный обряд, а другие оставили.
Прочитал. Отвечай на вопрос, как из фразы Павла одни заповеди записали в ненужный обряд, а другие оставили.
>>1766
На чем основано данное утверждение и твое умозаключение?
> Христиане и есть самые злостные антисемиты.
На чем основано данное утверждение и твое умозаключение?
>>1777
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
И какие же с ней проблемы у тех, кто не принял Христа?
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
И какие же с ней проблемы у тех, кто не принял Христа?
>>1783
>>1783
Тогда он и себя должен ненавидеть, а ты об этом не говоришь. Лицемерии порицается Христианством.
Несешь ерись же чистой воды. Истинное Христианство учит любви, а не ненависти.
>>1783
> Еврей не может ненавидеть евреев?
Тогда он и себя должен ненавидеть, а ты об этом не говоришь. Лицемерии порицается Христианством.
Несешь ерись же чистой воды. Истинное Христианство учит любви, а не ненависти.
>Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
>Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
>>1783
Это связано так, что ты говоришь "евреи и есть самые злостные антисемиты".
Ну кстати так оно зачастую и есть.
Это связано так, что ты говоришь "евреи и есть самые злостные антисемиты".
Ну кстати так оно зачастую и есть.
>>1789
Нет, просто решил что с тобой говорить бесполезно, ты просто сыплешь претензиями к тону необоснованными, и на вопросы не отвечаешь.
Нет, просто решил что с тобой говорить бесполезно, ты просто сыплешь претензиями к тону необоснованными, и на вопросы не отвечаешь.
>>1790
А все христиане - евреи? Ты почитай историю отношений христианства и евреев, если ещё не сделал.
А все христиане - евреи? Ты почитай историю отношений христианства и евреев, если ещё не сделал.
>>1787
Например иудеи.
Например иудеи.
>>1788
Несмотря на прямой запрет апостола Павла многие Православные Святые, являющиеся последователями Татиана, такие как Святитель Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский, Иоанн Кронштадтский, Святитель Кирилл Патриарх Александрийский, Преп. Макарий Великий и другие отрицательно относятся к иудеям. Святитель Иоанн Златоуст называет синагоги «жилище демонов, где не поклоняются Богу, там место идолослужения[20] и приравнивает Иудеев к свиньям и козлам[20]», осуждает всех иудеев, что они «живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов…»[20]" и учит, что ни только не следует обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами, а должно отвращаться от них, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной.[20]. Святитель Иоанн Златоуст считает, что Иудеям не будет прощения "за то, что убили Христа и подняли руки на Владыку — вот за что нет вам прощения, нет извинения… "[20]
Иоанн Кронштадтский учит, что «Евреи в большинстве за своё лукавство и бесчисленные злодеяния»[21]. [..] «Они крепко ненавидят нас и болеют дьявольскою ненавистью, они — жалки, несчастны, подвержены страстям, ненависть ослепила их сердечные очи, они враждуют и против Бога, заповедавшего всем любовь…»[21], что «Все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев»[22].
Феофилакт Болгарский утверждал, что «Антихрист родится от блудницы нечистой, жидовки сущей из колена Данова»[23]. А Иоанн Кронштадтский, что «все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев»[22].
> любви а не ненависти
> ряя жиды христа убили
Несмотря на прямой запрет апостола Павла многие Православные Святые, являющиеся последователями Татиана, такие как Святитель Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский, Иоанн Кронштадтский, Святитель Кирилл Патриарх Александрийский, Преп. Макарий Великий и другие отрицательно относятся к иудеям. Святитель Иоанн Златоуст называет синагоги «жилище демонов, где не поклоняются Богу, там место идолослужения[20] и приравнивает Иудеев к свиньям и козлам[20]», осуждает всех иудеев, что они «живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов…»[20]" и учит, что ни только не следует обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами, а должно отвращаться от них, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной.[20]. Святитель Иоанн Златоуст считает, что Иудеям не будет прощения "за то, что убили Христа и подняли руки на Владыку — вот за что нет вам прощения, нет извинения… "[20]
Иоанн Кронштадтский учит, что «Евреи в большинстве за своё лукавство и бесчисленные злодеяния»[21]. [..] «Они крепко ненавидят нас и болеют дьявольскою ненавистью, они — жалки, несчастны, подвержены страстям, ненависть ослепила их сердечные очи, они враждуют и против Бога, заповедавшего всем любовь…»[21], что «Все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев»[22].
Феофилакт Болгарский утверждал, что «Антихрист родится от блудницы нечистой, жидовки сущей из колена Данова»[23]. А Иоанн Кронштадтский, что «все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев»[22].
>>1791
Вообще-то обоснованными. Ты ведешь себя неадекватно, оскорбляешь людей. Пытаться спорить с такими упертыми троллями - метать бисер.
>ты просто сыплешь претензиями к тону необоснованными
Вообще-то обоснованными. Ты ведешь себя неадекватно, оскорбляешь людей. Пытаться спорить с такими упертыми троллями - метать бисер.
>>1797
Окей, покажи мой пост с оскорблением. Сдается, ты меня путаешь с тем, кто тебе ещё отвечал.
Окей, покажи мой пост с оскорблением. Сдается, ты меня путаешь с тем, кто тебе ещё отвечал.
>>1802
И оба поста не мои.
И оба поста не мои.
>>1803
Не-не, я не собираюсь делать твою работу за тебя. Ты хочешь обсудить какой то религиозно мотивированный хейт христиан в отношении евреев. Тащи примеры, оборудуй беседу или нам с тобой не о чем разговаривать.
Не-не, я не собираюсь делать твою работу за тебя. Ты хочешь обсудить какой то религиозно мотивированный хейт христиан в отношении евреев. Тащи примеры, оборудуй беседу или нам с тобой не о чем разговаривать.
>>1805
Выше высказывания святых отцов, например. Ну а вообще забавно, как ты вилять начал и вместо отношения христиан к евреям пытаешься свести все к религиозной мотивации.
> религиозно мотивированный
Выше высказывания святых отцов, например. Ну а вообще забавно, как ты вилять начал и вместо отношения христиан к евреям пытаешься свести все к религиозной мотивации.
>>1806
А о чем ты, если не о религиозной мотивации???
Касательно высказываний - тебе возможно невдомёк, но таких высказываний у самих иудеев в адрес христиан наберется раз в сто больше. Почему тебя это не смущает?
> Ну а вообще забавно, как ты вилять начал и вместо отношения христиан к евреям пытаешься свести все к религиозной мотивации.
А о чем ты, если не о религиозной мотивации???
Касательно высказываний - тебе возможно невдомёк, но таких высказываний у самих иудеев в адрес христиан наберется раз в сто больше. Почему тебя это не смущает?
>>1808
Так только высказываниями дело ограничивалось? Ты все таки историю то почекай. Или большинство гонений на евреев не были связаны с христианством?
А вот тут даже интересно стало, ты о тех пресловутых цитат Талмуда?
Так только высказываниями дело ограничивалось? Ты все таки историю то почекай. Или большинство гонений на евреев не были связаны с христианством?
> в сто раз
А вот тут даже интересно стало, ты о тех пресловутых цитат Талмуда?
>>1808
Ну и да, в ответ на аргумент звучит "А вот у них то, у них то". Смешно. Это как то оправдать антисемитизм христианских святых должно?
Ну и да, в ответ на аргумент звучит "А вот у них то, у них то". Смешно. Это как то оправдать антисемитизм христианских святых должно?
>>1813
Там буквально про евреев, не надо вилять. Еврей/иудей очень часто взаимозаменяемы, суть почти не меняется.
Там буквально про евреев, не надо вилять. Еврей/иудей очень часто взаимозаменяемы, суть почти не меняется.
>>1812
У христианских святых нет антисемитизма, анончик. Есть ярко выраженный антиталмудизм.
Христиане не судят о людях по их этническому происхождению. Они судят по убеждениям, поступкам и образу мышления.
>антисемитизм христианских святых
У христианских святых нет антисемитизма, анончик. Есть ярко выраженный антиталмудизм.
Христиане не судят о людях по их этническому происхождению. Они судят по убеждениям, поступкам и образу мышления.
>>1809
Я всё-таки повторю тебе, что не собираюсь делать твою работу за тебя. Обслужи меня и мы поговорим.
А были?
И Талмуда в том числе, но совсем не только его.
> Так только высказываниями дело ограничивалось? Ты все таки историю то почекай.
Я всё-таки повторю тебе, что не собираюсь делать твою работу за тебя. Обслужи меня и мы поговорим.
>Или большинство гонений на евреев не были связаны с христианством?
А были?
> > в сто раз
> А вот тут даже интересно стало, ты о тех пресловутых цитат Талмуда?
И Талмуда в том числе, но совсем не только его.
>>1815
Я вот в их высказываниях вижу конкретный антисемитизм. Или это они "не в прямом смысле"?
Ну кто бы сомневался, что вспомнят про пресловутый Талмуд там, где про него и не говорилось. Читал его хоть?
Я вот в их высказываниях вижу конкретный антисемитизм. Или это они "не в прямом смысле"?
> антиталмудизм
Ну кто бы сомневался, что вспомнят про пресловутый Талмуд там, где про него и не говорилось. Читал его хоть?
>>1818
А зачем евреям вообще нужен Талмуд? Это же фанфик, который был написан раввинами даже - олололо - позднее, чем Коран, чисто Нью вейв какой то.
Разве Торы недостаточно? Тора ведь абсолют из абсолютов, однако евреям в раннем средневековье зачем то понадобилось состряпать какую то эзотерическую шизу и возвести ее до абсолюта Торы - ну натуральное богохульство и идолопоклонничество.
И после этого иудеи ещё чето говорят про христиан, бугагага, сами при этом кайфуют от какой то эзотерики новодельной, лол.
А зачем евреям вообще нужен Талмуд? Это же фанфик, который был написан раввинами даже - олололо - позднее, чем Коран, чисто Нью вейв какой то.
Разве Торы недостаточно? Тора ведь абсолют из абсолютов, однако евреям в раннем средневековье зачем то понадобилось состряпать какую то эзотерическую шизу и возвести ее до абсолюта Торы - ну натуральное богохульство и идолопоклонничество.
И после этого иудеи ещё чето говорят про христиан, бугагага, сами при этом кайфуют от какой то эзотерики новодельной, лол.
>>1818
Держи в курсе. Никто не запрещает тебе видеть в чем угодно что угодно. Но не факт, что тебя будут воспринимать всерьез.
Одна из основных претензий к иудеям заключается в том, что они написали всякой антихристианской бредятины в Талмуде. Ознакомиться со ссылками на источники можно здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud
>Я вот в их высказываниях вижу конкретный антисемитизм
Держи в курсе. Никто не запрещает тебе видеть в чем угодно что угодно. Но не факт, что тебя будут воспринимать всерьез.
>вспомнят про пресловутый Талмуд там, где про него и не говорилось
Одна из основных претензий к иудеям заключается в том, что они написали всякой антихристианской бредятины в Талмуде. Ознакомиться со ссылками на источники можно здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud
>>1825
Ну тут ты вообще уехал в сторону на своих маняфантазиях. Маякни, когда вернёшься.
Это ты так примерно почувствовал?
В каком месте?
Ну тут ты вообще уехал в сторону на своих маняфантазиях. Маякни, когда вернёшься.
> до абсолюта Торы
Это ты так примерно почувствовал?
> богохульство и идолопоклонничество
В каком месте?
>>1618 (OP)
Есть ли какая-то статья описывающая главные храмы и иконы и монастыри России и РПЦ МП (вероятно в Киеве значимые места должны ещё быть)? Т.е. такой как бы рейтинг значения.
Есть ли какая-то статья описывающая главные храмы и иконы и монастыри России и РПЦ МП (вероятно в Киеве значимые места должны ещё быть)? Т.е. такой как бы рейтинг значения.
>>1820
Потому что не можешь доказать и пытаешься натягивать сову на глобус. Антииудаизм/антиталмудизм не есть антисемитизм, запомни раз и навсегда.
>Смысла дальше что-то тебе доказывать не вижу
Потому что не можешь доказать и пытаешься натягивать сову на глобус. Антииудаизм/антиталмудизм не есть антисемитизм, запомни раз и навсегда.
>>1828
есть кафедральные соборы какие-то.
есть кафедральные соборы какие-то.
>>1832
Бред значит ложь.
Про оскорбления христиан не знаю, но хула на Христа там есть.
Бред значит ложь.
>оскорбление христиан
Про оскорбления христиан не знаю, но хула на Христа там есть.
>>1838
А тебя не смущает что Талмуд перевирает Тору, а порой просто откровенно противоречит ей?
Пример - в талмуде говорится, что фапать грешно, но это вскукарек заместо Авроры, потому что в Торе такого нигде не заявляется.
На каком основании пейсатели (тут даже другого слова не подберешь, лол) Талмуда решили что они могут вот так вот просто брать и фигачить законы? Они возомнили себя Богом??? Ну охренеть вообще можно.
А тебя не смущает что Талмуд перевирает Тору, а порой просто откровенно противоречит ей?
Пример - в талмуде говорится, что фапать грешно, но это вскукарек заместо Авроры, потому что в Торе такого нигде не заявляется.
На каком основании пейсатели (тут даже другого слова не подберешь, лол) Талмуда решили что они могут вот так вот просто брать и фигачить законы? Они возомнили себя Богом??? Ну охренеть вообще можно.
>>1845
Чет жирно. Вот если бы в торе заявлялось, что фапать можно, а в талмуде сказали что нельз, то претензия была бы понятна. В торе и новом завете тоже про фап ничего не сказано, но тем не менее в христианстве это грех.
Чет жирно. Вот если бы в торе заявлялось, что фапать можно, а в талмуде сказали что нельз, то претензия была бы понятна. В торе и новом завете тоже про фап ничего не сказано, но тем не менее в христианстве это грех.
>>1843
Так а я про оскорбление конкретно евреев говорил. А мне тут выдали что евреи оскорбляли христиан в 100 раз больше. А то, что Христа назвали человеком и преступником так это вполне объективный взгляд с другой стороны конфликта.
Так а я про оскорбление конкретно евреев говорил. А мне тут выдали что евреи оскорбляли христиан в 100 раз больше. А то, что Христа назвали человеком и преступником так это вполне объективный взгляд с другой стороны конфликта.
>>1847
В смысле жирно? Талмуд заявляется запрещать то, что в Торе не запрещено. Я тебя спрашиваю - на каком основании? Иудеи принимают в авторитет слова ноунеймов, противоречащие Торе, и у них ниче там под ярмолкой не ёкает? Это же идолопоклонничество чистой воды.
В смысле жирно? Талмуд заявляется запрещать то, что в Торе не запрещено. Я тебя спрашиваю - на каком основании? Иудеи принимают в авторитет слова ноунеймов, противоречащие Торе, и у них ниче там под ярмолкой не ёкает? Это же идолопоклонничество чистой воды.
>>1858
Как мы ловко вычленяем из поста то, что удобно. Имеют, но зачем оскорблять евреев а потом ещё и притеснять их?
Про в 100 раз больше понятно, что враньё уже.
Как мы ловко вычленяем из поста то, что удобно. Имеют, но зачем оскорблять евреев а потом ещё и притеснять их?
Про в 100 раз больше понятно, что враньё уже.
Иисус может быть сыном б-жьим по мнению христиан, но по законам того периода он был именно что преступником и б-гохульником. В каком месте это оскорбление?
>>1861
Подставить другую щеку это про то, что не нужно мстить. Фраза является антитезой еврейскому око за око. Христос говорил про то, что насилие порождает насилие, месть порождает месть и приводят к бесконечному замкнутому кругу ненависти и кровоприлития.
Опять упускаешь контекст, чел.
Подставить другую щеку это про то, что не нужно мстить. Фраза является антитезой еврейскому око за око. Христос говорил про то, что насилие порождает насилие, месть порождает месть и приводят к бесконечному замкнутому кругу ненависти и кровоприлития.
Опять упускаешь контекст, чел.
>>1860
Где их притесняют?
Где их притесняют?
>>1815
А что насчет самаритян?
>У христианских святых нет антисемитизма, анончик. Есть ярко выраженный антиталмудизм.
А что насчет самаритян?
>>1863
Не, по законам он был мошиахом, предсказанным пророками, но евреи спустя века со времён исхода совсем отбились от рук и попутали стремена, и считали что их мошиах будет ну натурально Нео из матрицы (Вачовские конечно очень четко евреев подкололи) - будет летать по воздуху, убивать римлян одной рукой, другую держа за спиной, будет знать кунг-фу и бегать по стенам. Ждали супермена другими словами. А пришел духовный наставник, вразумлять их, возвращать в чувство. На такого евреи просто не могли принять.
Хотя почему это не могли? Как ра вообще то ещё как могли, последователей у Христа среди евреев было полно. Вот только у них в духовенстве засела банда - секты фарисеев и саддукеев, ну натуральные уголовники, чего уж там. Вот они то Христа и ненавидели, а евреи как раз таки его приняли.
Не, по законам он был мошиахом, предсказанным пророками, но евреи спустя века со времён исхода совсем отбились от рук и попутали стремена, и считали что их мошиах будет ну натурально Нео из матрицы (Вачовские конечно очень четко евреев подкололи) - будет летать по воздуху, убивать римлян одной рукой, другую держа за спиной, будет знать кунг-фу и бегать по стенам. Ждали супермена другими словами. А пришел духовный наставник, вразумлять их, возвращать в чувство. На такого евреи просто не могли принять.
Хотя почему это не могли? Как ра вообще то ещё как могли, последователей у Христа среди евреев было полно. Вот только у них в духовенстве засела банда - секты фарисеев и саддукеев, ну натуральные уголовники, чего уж там. Вот они то Христа и ненавидели, а евреи как раз таки его приняли.
>>1815
>>1874
Еретик, гонитель церкви и организатор гонений Юстиниан это православный святой. Дай-ка угадаю, это ДРУГОЕ?
https://azbyka.ru/otechnik/Yulian_Kulakovskij/istorija-vizantii-tom-ii-518-602-gody/2
В следующем, 529 году, религиозная нетерпимость Юстиниана вызвала тяжкие последствия в Палестине. Угроза искоренения, которую возвестил Юстиниан иудеям, не могла быть приведена в исполнение; но она возымела свое действие относительно такой сравнительно немногочисленной и местной по своему характеру иудейской секты, какой были самаритяне в Палестине. Ограничение в правах, как личных, так и имущественных, которому подверглись самаритяне, вызвало наружное присоединение к христианству очень многих членов секты преимущественно из городских жителей. Но сельское население оказалось более стойким, чем их единоверцы-горожане. В мае 529 года началось восстание, центром которого был город Неаполь.127 Восставшие истребляли огнем и мечом христианские селения, захватили самый город и провозгласили своим царем известного в стране разбойника, Юлиана, сына Савара (или Саварона). Юлиан облачился в царское одеяние и диадему и дал в городе ристания под своим председательством. Один наездник-христианин, по имени Никита, был казнен, вместо награды, которую заслужил своей победой. В городе были разрушены все пять церквей, епископ Caммонá был убит, несколько схваченных священников были изрезаны на куски и сожжены вместе с мощами, какие были в городе. Восстание охватило всю страну и по всем дорогам шел жестокий разбой и грабеж. Самаритяне отправили посольство к царю Каваду, звали его на помощь и сообщали об огромных богатствах, которые находились в Иерусалиме. Против Юлиана выступили войска под начальством Феодора, дукса Палестины,128 и Иоанна, с ними были также и арабы со своими филархами. В кровопролитном сражении самаритяне потерпели поражение, пал их царь Юлиан, и голова его с диадемой была отослана в столицу, как трофей победы. Число погибших самаритян исчисляли в 20 тысяч человек и столько же было продано на рабских рынках в Персии филархами арабов. Феодор был смещен за то, что не сумел потушить восстание в начале и дал ему разгореться. На его место был назначен антиохиец Ириней, который с помощью арабов продолжал кровавую расправу с самаритянами. Войска окружали их в горах, избивали начальников и всякими мерами насилия принуждали остальных принимать христианство. Император отдал приказ разрушать все синагоги самаритян в стране и воспретил под страхом смертной казни восстанавливать их. Благосостояние страны было надолго подорвано как самим бунтом, так и кровавыми репрессиями, последовавшими за ним.129
>>1874
Еретик, гонитель церкви и организатор гонений Юстиниан это православный святой. Дай-ка угадаю, это ДРУГОЕ?
https://azbyka.ru/otechnik/Yulian_Kulakovskij/istorija-vizantii-tom-ii-518-602-gody/2
В следующем, 529 году, религиозная нетерпимость Юстиниана вызвала тяжкие последствия в Палестине. Угроза искоренения, которую возвестил Юстиниан иудеям, не могла быть приведена в исполнение; но она возымела свое действие относительно такой сравнительно немногочисленной и местной по своему характеру иудейской секты, какой были самаритяне в Палестине. Ограничение в правах, как личных, так и имущественных, которому подверглись самаритяне, вызвало наружное присоединение к христианству очень многих членов секты преимущественно из городских жителей. Но сельское население оказалось более стойким, чем их единоверцы-горожане. В мае 529 года началось восстание, центром которого был город Неаполь.127 Восставшие истребляли огнем и мечом христианские селения, захватили самый город и провозгласили своим царем известного в стране разбойника, Юлиана, сына Савара (или Саварона). Юлиан облачился в царское одеяние и диадему и дал в городе ристания под своим председательством. Один наездник-христианин, по имени Никита, был казнен, вместо награды, которую заслужил своей победой. В городе были разрушены все пять церквей, епископ Caммонá был убит, несколько схваченных священников были изрезаны на куски и сожжены вместе с мощами, какие были в городе. Восстание охватило всю страну и по всем дорогам шел жестокий разбой и грабеж. Самаритяне отправили посольство к царю Каваду, звали его на помощь и сообщали об огромных богатствах, которые находились в Иерусалиме. Против Юлиана выступили войска под начальством Феодора, дукса Палестины,128 и Иоанна, с ними были также и арабы со своими филархами. В кровопролитном сражении самаритяне потерпели поражение, пал их царь Юлиан, и голова его с диадемой была отослана в столицу, как трофей победы. Число погибших самаритян исчисляли в 20 тысяч человек и столько же было продано на рабских рынках в Персии филархами арабов. Феодор был смещен за то, что не сумел потушить восстание в начале и дал ему разгореться. На его место был назначен антиохиец Ириней, который с помощью арабов продолжал кровавую расправу с самаритянами. Войска окружали их в горах, избивали начальников и всякими мерами насилия принуждали остальных принимать христианство. Император отдал приказ разрушать все синагоги самаритян в стране и воспретил под страхом смертной казни восстанавливать их. Благосостояние страны было надолго подорвано как самим бунтом, так и кровавыми репрессиями, последовавшими за ним.129
>>1815
>>1874
Еретик, гонитель церкви и организатор гонений Юстиниан это православный святой. Дай-ка угадаю, это ДРУГОЕ?
https://azbyka.ru/otechnik/Yulian_Kulakovskij/istorija-vizantii-tom-ii-518-602-gody/2
В следующем, 529 году, религиозная нетерпимость Юстиниана вызвала тяжкие последствия в Палестине. Угроза искоренения, которую возвестил Юстиниан иудеям, не могла быть приведена в исполнение; но она возымела свое действие относительно такой сравнительно немногочисленной и местной по своему характеру иудейской секты, какой были самаритяне в Палестине. Ограничение в правах, как личных, так и имущественных, которому подверглись самаритяне, вызвало наружное присоединение к христианству очень многих членов секты преимущественно из городских жителей. Но сельское население оказалось более стойким, чем их единоверцы-горожане. В мае 529 года началось восстание, центром которого был город Неаполь.127 Восставшие истребляли огнем и мечом христианские селения, захватили самый город и провозгласили своим царем известного в стране разбойника, Юлиана, сына Савара (или Саварона). Юлиан облачился в царское одеяние и диадему и дал в городе ристания под своим председательством. Один наездник-христианин, по имени Никита, был казнен, вместо награды, которую заслужил своей победой. В городе были разрушены все пять церквей, епископ Caммонá был убит, несколько схваченных священников были изрезаны на куски и сожжены вместе с мощами, какие были в городе. Восстание охватило всю страну и по всем дорогам шел жестокий разбой и грабеж. Самаритяне отправили посольство к царю Каваду, звали его на помощь и сообщали об огромных богатствах, которые находились в Иерусалиме. Против Юлиана выступили войска под начальством Феодора, дукса Палестины,128 и Иоанна, с ними были также и арабы со своими филархами. В кровопролитном сражении самаритяне потерпели поражение, пал их царь Юлиан, и голова его с диадемой была отослана в столицу, как трофей победы. Число погибших самаритян исчисляли в 20 тысяч человек и столько же было продано на рабских рынках в Персии филархами арабов. Феодор был смещен за то, что не сумел потушить восстание в начале и дал ему разгореться. На его место был назначен антиохиец Ириней, который с помощью арабов продолжал кровавую расправу с самаритянами. Войска окружали их в горах, избивали начальников и всякими мерами насилия принуждали остальных принимать христианство. Император отдал приказ разрушать все синагоги самаритян в стране и воспретил под страхом смертной казни восстанавливать их. Благосостояние страны было надолго подорвано как самим бунтом, так и кровавыми репрессиями, последовавшими за ним.129
>>1874
Еретик, гонитель церкви и организатор гонений Юстиниан это православный святой. Дай-ка угадаю, это ДРУГОЕ?
https://azbyka.ru/otechnik/Yulian_Kulakovskij/istorija-vizantii-tom-ii-518-602-gody/2
В следующем, 529 году, религиозная нетерпимость Юстиниана вызвала тяжкие последствия в Палестине. Угроза искоренения, которую возвестил Юстиниан иудеям, не могла быть приведена в исполнение; но она возымела свое действие относительно такой сравнительно немногочисленной и местной по своему характеру иудейской секты, какой были самаритяне в Палестине. Ограничение в правах, как личных, так и имущественных, которому подверглись самаритяне, вызвало наружное присоединение к христианству очень многих членов секты преимущественно из городских жителей. Но сельское население оказалось более стойким, чем их единоверцы-горожане. В мае 529 года началось восстание, центром которого был город Неаполь.127 Восставшие истребляли огнем и мечом христианские селения, захватили самый город и провозгласили своим царем известного в стране разбойника, Юлиана, сына Савара (или Саварона). Юлиан облачился в царское одеяние и диадему и дал в городе ристания под своим председательством. Один наездник-христианин, по имени Никита, был казнен, вместо награды, которую заслужил своей победой. В городе были разрушены все пять церквей, епископ Caммонá был убит, несколько схваченных священников были изрезаны на куски и сожжены вместе с мощами, какие были в городе. Восстание охватило всю страну и по всем дорогам шел жестокий разбой и грабеж. Самаритяне отправили посольство к царю Каваду, звали его на помощь и сообщали об огромных богатствах, которые находились в Иерусалиме. Против Юлиана выступили войска под начальством Феодора, дукса Палестины,128 и Иоанна, с ними были также и арабы со своими филархами. В кровопролитном сражении самаритяне потерпели поражение, пал их царь Юлиан, и голова его с диадемой была отослана в столицу, как трофей победы. Число погибших самаритян исчисляли в 20 тысяч человек и столько же было продано на рабских рынках в Персии филархами арабов. Феодор был смещен за то, что не сумел потушить восстание в начале и дал ему разгореться. На его место был назначен антиохиец Ириней, который с помощью арабов продолжал кровавую расправу с самаритянами. Войска окружали их в горах, избивали начальников и всякими мерами насилия принуждали остальных принимать христианство. Император отдал приказ разрушать все синагоги самаритян в стране и воспретил под страхом смертной казни восстанавливать их. Благосостояние страны было надолго подорвано как самим бунтом, так и кровавыми репрессиями, последовавшими за ним.129
>>1878
1
Ополчи свои войска, О сильный город, ибо обложили тебя осадой. Они будут палкой стегать по щекам Судью Израиля.
2
Но ты, Вифлеем Ефрафа, хотя ты и мал среди клана Иуды, для Меня выйдет из тебя Тот, Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность, ко дням вечности.
3
Поэтому Господь разрешит людям остаться до тех пор, пока женщина не родит дитя.
4
И тогда, оставшиеся братья вернутся к народу Израиля. И встанет [правитель Израиля], и будет пасти своё [стадо], и [поведёт] его в силе Господней, в славном имени Господа, Бога его. И будут они жить в мире, ибо тогда величие Его достигнет краёв земли.
5
И будет мир. Да, ассирийская армия войдёт в нашу страну и растопчет наши большие дома. Но [правитель Израиля] выберет семь пастырей. Нет, восемь вождей найдёт он.
6
Мечами своими они будут править ассирийцами, и будут править землёй Немврода из городов ассирийских. Мечами своими они будут править народом. Но [правитель Израиля] спасёт нас от ассирийцев, которые придут в нашу страну и растопчут всё в пределах наших границ.
7
Оставшиеся от Иакова будут среди многих других народов, как Божья роса, как ливень на траве. Они никого не будут ждать и никого не будут бояться.
8
Остатки Иакова будут между народами, среди многих племён, как лев среди лесных зверей, как молодой лев среди стада овец, который терзает и калечит, и никто не может спастись от него.
9
Твоя рука с триумфом поднимется над твоими врагами, и все твои неприятели будут уничтожены.
10
„Но в день наказания, - объявляет Господь, - Я уничтожу твоих коней и разобью твои колесницы.
11
Я разрушу города твоей страны и снесу все твои укрепления.
12
Я разрушу твои колдовские деяния, и не будет у тебя больше предсказателей будущего.
13
Я истреблю статуи лжебогов и священные камни из вашей среды, и не будете вы больше поклоняться тому, что сделано вашими руками.
14
Я вырву с корнем священные столбы богини Ашера и разрушу ваши города.
15
В гневе и негодовании Я отомщу тем народам, которые не послушались Меня".
>попутали стремена, и считали что их мошиах будет ну натурально Нео из матрицы (Вачовские конечно очень четко евреев подкололи) - будет летать по воздуху, убивать римлян одной рукой, другую держа за спиной, будет знать кунг-фу и бегать по стенам. Ждали супермена другими словами. А пришел духовный наставник, вразумлять их, возвращать в чувство
1
Ополчи свои войска, О сильный город, ибо обложили тебя осадой. Они будут палкой стегать по щекам Судью Израиля.
2
Но ты, Вифлеем Ефрафа, хотя ты и мал среди клана Иуды, для Меня выйдет из тебя Тот, Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность, ко дням вечности.
3
Поэтому Господь разрешит людям остаться до тех пор, пока женщина не родит дитя.
4
И тогда, оставшиеся братья вернутся к народу Израиля. И встанет [правитель Израиля], и будет пасти своё [стадо], и [поведёт] его в силе Господней, в славном имени Господа, Бога его. И будут они жить в мире, ибо тогда величие Его достигнет краёв земли.
5
И будет мир. Да, ассирийская армия войдёт в нашу страну и растопчет наши большие дома. Но [правитель Израиля] выберет семь пастырей. Нет, восемь вождей найдёт он.
6
Мечами своими они будут править ассирийцами, и будут править землёй Немврода из городов ассирийских. Мечами своими они будут править народом. Но [правитель Израиля] спасёт нас от ассирийцев, которые придут в нашу страну и растопчут всё в пределах наших границ.
7
Оставшиеся от Иакова будут среди многих других народов, как Божья роса, как ливень на траве. Они никого не будут ждать и никого не будут бояться.
8
Остатки Иакова будут между народами, среди многих племён, как лев среди лесных зверей, как молодой лев среди стада овец, который терзает и калечит, и никто не может спастись от него.
9
Твоя рука с триумфом поднимется над твоими врагами, и все твои неприятели будут уничтожены.
10
„Но в день наказания, - объявляет Господь, - Я уничтожу твоих коней и разобью твои колесницы.
11
Я разрушу города твоей страны и снесу все твои укрепления.
12
Я разрушу твои колдовские деяния, и не будет у тебя больше предсказателей будущего.
13
Я истреблю статуи лжебогов и священные камни из вашей среды, и не будете вы больше поклоняться тому, что сделано вашими руками.
14
Я вырву с корнем священные столбы богини Ашера и разрушу ваши города.
15
В гневе и негодовании Я отомщу тем народам, которые не послушались Меня".
>>1878
1
Ополчи свои войска, О сильный город, ибо обложили тебя осадой. Они будут палкой стегать по щекам Судью Израиля.
2
Но ты, Вифлеем Ефрафа, хотя ты и мал среди клана Иуды, для Меня выйдет из тебя Тот, Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность, ко дням вечности.
3
Поэтому Господь разрешит людям остаться до тех пор, пока женщина не родит дитя.
4
И тогда, оставшиеся братья вернутся к народу Израиля. И встанет [правитель Израиля], и будет пасти своё [стадо], и [поведёт] его в силе Господней, в славном имени Господа, Бога его. И будут они жить в мире, ибо тогда величие Его достигнет краёв земли.
5
И будет мир. Да, ассирийская армия войдёт в нашу страну и растопчет наши большие дома. Но [правитель Израиля] выберет семь пастырей. Нет, восемь вождей найдёт он.
6
Мечами своими они будут править ассирийцами, и будут править землёй Немврода из городов ассирийских. Мечами своими они будут править народом. Но [правитель Израиля] спасёт нас от ассирийцев, которые придут в нашу страну и растопчут всё в пределах наших границ.
7
Оставшиеся от Иакова будут среди многих других народов, как Божья роса, как ливень на траве. Они никого не будут ждать и никого не будут бояться.
8
Остатки Иакова будут между народами, среди многих племён, как лев среди лесных зверей, как молодой лев среди стада овец, который терзает и калечит, и никто не может спастись от него.
9
Твоя рука с триумфом поднимется над твоими врагами, и все твои неприятели будут уничтожены.
10
„Но в день наказания, - объявляет Господь, - Я уничтожу твоих коней и разобью твои колесницы.
11
Я разрушу города твоей страны и снесу все твои укрепления.
12
Я разрушу твои колдовские деяния, и не будет у тебя больше предсказателей будущего.
13
Я истреблю статуи лжебогов и священные камни из вашей среды, и не будете вы больше поклоняться тому, что сделано вашими руками.
14
Я вырву с корнем священные столбы богини Ашера и разрушу ваши города.
15
В гневе и негодовании Я отомщу тем народам, которые не послушались Меня".
>попутали стремена, и считали что их мошиах будет ну натурально Нео из матрицы (Вачовские конечно очень четко евреев подкололи) - будет летать по воздуху, убивать римлян одной рукой, другую держа за спиной, будет знать кунг-фу и бегать по стенам. Ждали супермена другими словами. А пришел духовный наставник, вразумлять их, возвращать в чувство
1
Ополчи свои войска, О сильный город, ибо обложили тебя осадой. Они будут палкой стегать по щекам Судью Израиля.
2
Но ты, Вифлеем Ефрафа, хотя ты и мал среди клана Иуды, для Меня выйдет из тебя Тот, Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность, ко дням вечности.
3
Поэтому Господь разрешит людям остаться до тех пор, пока женщина не родит дитя.
4
И тогда, оставшиеся братья вернутся к народу Израиля. И встанет [правитель Израиля], и будет пасти своё [стадо], и [поведёт] его в силе Господней, в славном имени Господа, Бога его. И будут они жить в мире, ибо тогда величие Его достигнет краёв земли.
5
И будет мир. Да, ассирийская армия войдёт в нашу страну и растопчет наши большие дома. Но [правитель Израиля] выберет семь пастырей. Нет, восемь вождей найдёт он.
6
Мечами своими они будут править ассирийцами, и будут править землёй Немврода из городов ассирийских. Мечами своими они будут править народом. Но [правитель Израиля] спасёт нас от ассирийцев, которые придут в нашу страну и растопчут всё в пределах наших границ.
7
Оставшиеся от Иакова будут среди многих других народов, как Божья роса, как ливень на траве. Они никого не будут ждать и никого не будут бояться.
8
Остатки Иакова будут между народами, среди многих племён, как лев среди лесных зверей, как молодой лев среди стада овец, который терзает и калечит, и никто не может спастись от него.
9
Твоя рука с триумфом поднимется над твоими врагами, и все твои неприятели будут уничтожены.
10
„Но в день наказания, - объявляет Господь, - Я уничтожу твоих коней и разобью твои колесницы.
11
Я разрушу города твоей страны и снесу все твои укрепления.
12
Я разрушу твои колдовские деяния, и не будет у тебя больше предсказателей будущего.
13
Я истреблю статуи лжебогов и священные камни из вашей среды, и не будете вы больше поклоняться тому, что сделано вашими руками.
14
Я вырву с корнем священные столбы богини Ашера и разрушу ваши города.
15
В гневе и негодовании Я отомщу тем народам, которые не послушались Меня".
Это другое! Метафора!
1
От корня Иесеева прорастёт побег , ветвь произрастёт от корня.
2
Дух Господа будет в этом ребёнке, дух мудрости, разума, могущества и дара вести за собой, дух понимания и почитания Господа.
3
Ребёнок этот будет почитать Господа и в этом обретёт счастье. Он будет судить людей, не полагаясь лишь на то, что Ему кажется, или на то, что Он услышит.
4
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
5
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
6
Волки будут тогда жить в мире с овцами, и тигры будут мирно лежать рядом с молодыми козами. Телята, львы и быки будут жить в мире, и малое дитя будет водить их.
7
И коровы будут жить в мире с медведями, и потомство их малое будет лежать вместе, не причиняя друг другу вреда, львы будут есть сено вместе с быками, даже змеи не будут жалить людей.
8
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
9
Всё это будет говорить о мире, о том, что никто никому не будет причинять вреда, и люди на Моей святой горе не захотят ничего разрушать, ибо воистину познают Бога, и будут наполнены пониманием Господа, как воды наполняют море.
10
В то время явится человек из рода Иесеева, который станет, как знамя, вокруг которого соберутся народы. Они будут спрашивать его совета, и исполнится славы место вокруг него.
11
И тогда мой Владыка снова прострёт руку Свою и соберёт тех, кто остался от Его народа, кто выжил в Ассирии, Северном и Южном Египте, Эфиопии, Еламе, Вавилоне, Емафе и во всех других дальних странах мира.
12
Господь поднимет это „знамя", как знак для всех людей, и соберёт вместе народы Израиля и Иудеи, которых заставили покинуть их страну и разбросали по всем уголкам земли.
13
Ефрем перестанет ревновать Иудею, и у Иудеи не останется больше врагов, она больше не будет причиной бед Ефрема.
14
Ефрем с Иудеей пойдут против филистимлян, они будут подобны птицам, падающим сверху на маленького зверька, вместе они заберут богатства у людей востока и вместе будут править Едомом, Моавом и народом Аммона.
1
От корня Иесеева прорастёт побег , ветвь произрастёт от корня.
2
Дух Господа будет в этом ребёнке, дух мудрости, разума, могущества и дара вести за собой, дух понимания и почитания Господа.
3
Ребёнок этот будет почитать Господа и в этом обретёт счастье. Он будет судить людей, не полагаясь лишь на то, что Ему кажется, или на то, что Он услышит.
4
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
5
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
6
Волки будут тогда жить в мире с овцами, и тигры будут мирно лежать рядом с молодыми козами. Телята, львы и быки будут жить в мире, и малое дитя будет водить их.
7
И коровы будут жить в мире с медведями, и потомство их малое будет лежать вместе, не причиняя друг другу вреда, львы будут есть сено вместе с быками, даже змеи не будут жалить людей.
8
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
9
Всё это будет говорить о мире, о том, что никто никому не будет причинять вреда, и люди на Моей святой горе не захотят ничего разрушать, ибо воистину познают Бога, и будут наполнены пониманием Господа, как воды наполняют море.
10
В то время явится человек из рода Иесеева, который станет, как знамя, вокруг которого соберутся народы. Они будут спрашивать его совета, и исполнится славы место вокруг него.
11
И тогда мой Владыка снова прострёт руку Свою и соберёт тех, кто остался от Его народа, кто выжил в Ассирии, Северном и Южном Египте, Эфиопии, Еламе, Вавилоне, Емафе и во всех других дальних странах мира.
12
Господь поднимет это „знамя", как знак для всех людей, и соберёт вместе народы Израиля и Иудеи, которых заставили покинуть их страну и разбросали по всем уголкам земли.
13
Ефрем перестанет ревновать Иудею, и у Иудеи не останется больше врагов, она больше не будет причиной бед Ефрема.
14
Ефрем с Иудеей пойдут против филистимлян, они будут подобны птицам, падающим сверху на маленького зверька, вместе они заберут богатства у людей востока и вместе будут править Едомом, Моавом и народом Аммона.
Это другое! Метафора!
1
От корня Иесеева прорастёт побег , ветвь произрастёт от корня.
2
Дух Господа будет в этом ребёнке, дух мудрости, разума, могущества и дара вести за собой, дух понимания и почитания Господа.
3
Ребёнок этот будет почитать Господа и в этом обретёт счастье. Он будет судить людей, не полагаясь лишь на то, что Ему кажется, или на то, что Он услышит.
4
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
5
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
6
Волки будут тогда жить в мире с овцами, и тигры будут мирно лежать рядом с молодыми козами. Телята, львы и быки будут жить в мире, и малое дитя будет водить их.
7
И коровы будут жить в мире с медведями, и потомство их малое будет лежать вместе, не причиняя друг другу вреда, львы будут есть сено вместе с быками, даже змеи не будут жалить людей.
8
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
9
Всё это будет говорить о мире, о том, что никто никому не будет причинять вреда, и люди на Моей святой горе не захотят ничего разрушать, ибо воистину познают Бога, и будут наполнены пониманием Господа, как воды наполняют море.
10
В то время явится человек из рода Иесеева, который станет, как знамя, вокруг которого соберутся народы. Они будут спрашивать его совета, и исполнится славы место вокруг него.
11
И тогда мой Владыка снова прострёт руку Свою и соберёт тех, кто остался от Его народа, кто выжил в Ассирии, Северном и Южном Египте, Эфиопии, Еламе, Вавилоне, Емафе и во всех других дальних странах мира.
12
Господь поднимет это „знамя", как знак для всех людей, и соберёт вместе народы Израиля и Иудеи, которых заставили покинуть их страну и разбросали по всем уголкам земли.
13
Ефрем перестанет ревновать Иудею, и у Иудеи не останется больше врагов, она больше не будет причиной бед Ефрема.
14
Ефрем с Иудеей пойдут против филистимлян, они будут подобны птицам, падающим сверху на маленького зверька, вместе они заберут богатства у людей востока и вместе будут править Едомом, Моавом и народом Аммона.
1
От корня Иесеева прорастёт побег , ветвь произрастёт от корня.
2
Дух Господа будет в этом ребёнке, дух мудрости, разума, могущества и дара вести за собой, дух понимания и почитания Господа.
3
Ребёнок этот будет почитать Господа и в этом обретёт счастье. Он будет судить людей, не полагаясь лишь на то, что Ему кажется, или на то, что Он услышит.
4
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
5
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
6
Волки будут тогда жить в мире с овцами, и тигры будут мирно лежать рядом с молодыми козами. Телята, львы и быки будут жить в мире, и малое дитя будет водить их.
7
И коровы будут жить в мире с медведями, и потомство их малое будет лежать вместе, не причиняя друг другу вреда, львы будут есть сено вместе с быками, даже змеи не будут жалить людей.
8
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
9
Всё это будет говорить о мире, о том, что никто никому не будет причинять вреда, и люди на Моей святой горе не захотят ничего разрушать, ибо воистину познают Бога, и будут наполнены пониманием Господа, как воды наполняют море.
10
В то время явится человек из рода Иесеева, который станет, как знамя, вокруг которого соберутся народы. Они будут спрашивать его совета, и исполнится славы место вокруг него.
11
И тогда мой Владыка снова прострёт руку Свою и соберёт тех, кто остался от Его народа, кто выжил в Ассирии, Северном и Южном Египте, Эфиопии, Еламе, Вавилоне, Емафе и во всех других дальних странах мира.
12
Господь поднимет это „знамя", как знак для всех людей, и соберёт вместе народы Израиля и Иудеи, которых заставили покинуть их страну и разбросали по всем уголкам земли.
13
Ефрем перестанет ревновать Иудею, и у Иудеи не останется больше врагов, она больше не будет причиной бед Ефрема.
14
Ефрем с Иудеей пойдут против филистимлян, они будут подобны птицам, падающим сверху на маленького зверька, вместе они заберут богатства у людей востока и вместе будут править Едомом, Моавом и народом Аммона.
И вообще крупные войны придумали историки-сатанисты, они противоречат пророчествам.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/2
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/2
>Пророк не довольствуется прежними признаками, – велико ведь богатство истины, – но прибавляет еще признак Нового Завета, сияющий по всей вселенной. Какой же именно? Мир и прекращение войн.
>А теперь не то, но великий мир во вселенной. Если же и бывают войны, то не так, как прежде. Тогда вооружались города против городов, страны против стран, народы против народов, и один народ разделялся на многие части.
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/tolkovanie-na-proroka-isaiyu/1
Когда же Бог подчинил владычеству Римлян всю вселенную, и наконец основано было одно над всеми царство, – прекратились войны, перестали междоусобия и раздоры, водворились справедливость и прочность законного порядка, потому что никто не предавался хищничеству и грабежу, и никто не вторгался в города или страны и не оставалось не наказанным любостяжание. И не это только, но и предоставляется употребление оружия одним только самым воинственным людям, получившим воинский строй и подчиненным царю. И оказались слабыми многие народы, которые, свергнув с себя иго римского владычества, нападают на города и страны. Ибо им уже не свободно, по собственному желанию, делать набеги; им противодействует римское оружие и принуждает их к спокойствию и приводит их в трепет, как зверей, и показывает, что они слабы своими силами. Итак, как я сказал, блаженный пророк определяет время призвания и обращения народов. Какое же это время? Когда Бог всяческих и Царь и Господь будет судить посреди народов, то есть, когда сотворит правду и суд над всеми народами. Ибо, как я сказал недавно, владычествовала неправда, когда народы грабили друг друга и совершали всякого рода жестокость и насилие. Когда же все это было устранено, правда и суд даны были Богом и, как я сказал, многие народы оказались побежденными римским оружием, так что, находясь под властью царя, уже не боялись нападений со стороны других, и таким образом для них стали возможными мир и благоденствие, уже не было нужды в приготовлениях военных, напротив с большим удовольствием они стремились к занятиям делами мира, предавались земледельческим трудам и заботились о возделывании полей. Таким образом, орудия войны получают иное употребление, так что меч употребляется на нужды земледелия и копье превращается в серп, и совсем не учатся военному искусству и перестают воевать между собою.
Когда же Бог подчинил владычеству Римлян всю вселенную, и наконец основано было одно над всеми царство, – прекратились войны, перестали междоусобия и раздоры, водворились справедливость и прочность законного порядка, потому что никто не предавался хищничеству и грабежу, и никто не вторгался в города или страны и не оставалось не наказанным любостяжание. И не это только, но и предоставляется употребление оружия одним только самым воинственным людям, получившим воинский строй и подчиненным царю. И оказались слабыми многие народы, которые, свергнув с себя иго римского владычества, нападают на города и страны. Ибо им уже не свободно, по собственному желанию, делать набеги; им противодействует римское оружие и принуждает их к спокойствию и приводит их в трепет, как зверей, и показывает, что они слабы своими силами. Итак, как я сказал, блаженный пророк определяет время призвания и обращения народов. Какое же это время? Когда Бог всяческих и Царь и Господь будет судить посреди народов, то есть, когда сотворит правду и суд над всеми народами. Ибо, как я сказал недавно, владычествовала неправда, когда народы грабили друг друга и совершали всякого рода жестокость и насилие. Когда же все это было устранено, правда и суд даны были Богом и, как я сказал, многие народы оказались побежденными римским оружием, так что, находясь под властью царя, уже не боялись нападений со стороны других, и таким образом для них стали возможными мир и благоденствие, уже не было нужды в приготовлениях военных, напротив с большим удовольствием они стремились к занятиям делами мира, предавались земледельческим трудам и заботились о возделывании полей. Таким образом, орудия войны получают иное употребление, так что меч употребляется на нужды земледелия и копье превращается в серп, и совсем не учатся военному искусству и перестают воевать между собою.
А когда Римская Империя падет, то будет конец света. Поэтому падение Римской Империи это тоже вымысел историков-сатанистов.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-fessalonikijtsam/
когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую – власть.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-fessalonikijtsam/
когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую – власть.
>>1895
Это метафора, пынямать надо
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/11
«И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе». Эти слова означают для нас тоже, что и прежние, т.е. жестокие и разумные будут обитать вместе, и, вследствие благочестия, не будут обижать друг друга. Смотри, как он низводит речь до малых отроков, которых ныне и видим обнаруживающими такую добродетель благочестия в отроческом возрасте. «И лев, как вол, будет есть солому». Если ты видел какого-либо полководца, который приготовлял свою обильную трапезу из награбленного, ел и пил таким образом, подобно неистовому льву, пожирал тела и размельчал кости других, свою трапезу наполнял кровью и мясом, а потом увидишь его, под влиянием благочестия, то постящимся, то умеренно употребляющим пищу, – тогда ты вспомни слова пророка, говорящего: «как вол, будет есть солому», так как он изменил свою дикость и грубость, не только относительно общества, но и относительно трапезы, так что в нем невозможно более найти свойств дикости и грубости.
>И коровы будут жить в мире с медведями, и потомство их малое будет лежать вместе, не причиняя друг другу вреда, львы будут есть сено вместе с быками, даже змеи не будут жалить людей.
Это метафора, пынямать надо
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/11
«И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе». Эти слова означают для нас тоже, что и прежние, т.е. жестокие и разумные будут обитать вместе, и, вследствие благочестия, не будут обижать друг друга. Смотри, как он низводит речь до малых отроков, которых ныне и видим обнаруживающими такую добродетель благочестия в отроческом возрасте. «И лев, как вол, будет есть солому». Если ты видел какого-либо полководца, который приготовлял свою обильную трапезу из награбленного, ел и пил таким образом, подобно неистовому льву, пожирал тела и размельчал кости других, свою трапезу наполнял кровью и мясом, а потом увидишь его, под влиянием благочестия, то постящимся, то умеренно употребляющим пищу, – тогда ты вспомни слова пророка, говорящего: «как вол, будет есть солому», так как он изменил свою дикость и грубость, не только относительно общества, но и относительно трапезы, так что в нем невозможно более найти свойств дикости и грубости.
>>1895
Историю рассказал - пророчество исполнил. А иудеи не поняли, ну тупые...
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/11
4. «Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого» (Ис. 11:4). Там пророк показывает знание, здесь – строгость суда, подобно тому, как Он произнес суд о Лазаре и богаче, и – в другом месте: «не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим» (Мф.20:23), именно, не от Меня Самого является препятствие (к этому), когда они (сыны Зеведеевы) считают себя достойными. Хорошо Он назвал славными земли, так как они не были славными неба. Смотри, как Он чрез Авраама осудил богатого, не применив Своего могущества, так как праведно судилище Его.
>Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
Историю рассказал - пророчество исполнил. А иудеи не поняли, ну тупые...
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/11
4. «Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого» (Ис. 11:4). Там пророк показывает знание, здесь – строгость суда, подобно тому, как Он произнес суд о Лазаре и богаче, и – в другом месте: «не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим» (Мф.20:23), именно, не от Меня Самого является препятствие (к этому), когда они (сыны Зеведеевы) считают себя достойными. Хорошо Он назвал славными земли, так как они не были славными неба. Смотри, как Он чрез Авраама осудил богатого, не применив Своего могущества, так как праведно судилище Его.
Католицизм 169 741908>>1891
А Иисус не в Вифлееме родился?
А Иисус в конце времени не станет правителем Израиля?
А Иисус не в вечности существовал, прежде Авраама, бывши единым с Богом?
>Но ты, Вифлеем Ефрафа, хотя ты и мал среди клана Иуды, для Меня выйдет из тебя Тот, Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность, ко дням вечности.
А Иисус не в Вифлееме родился?
А Иисус в конце времени не станет правителем Израиля?
А Иисус не в вечности существовал, прежде Авраама, бывши единым с Богом?
Католицизм 170 741909>>1906
Тут Иоанн Златоуст на слова пророка Исаии опирается. Ты одни строчки принимаешь, а другие игнорируешь как тебе хочется и как выгодно твоему бредовому мировоззрению или что?
Тут Иоанн Златоуст на слова пророка Исаии опирается. Ты одни строчки принимаешь, а другие игнорируешь как тебе хочется и как выгодно твоему бредовому мировоззрению или что?
>>1908
36
Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37
и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
>не станет
36
Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37
и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Как-то смерть на кресте не похожа на идеальную власть Мессии. Ну да, это уже все метафоры, под войнами имеются ввиду проповеди, под побеждающими язычников иудеями имеются ввиду апостолы которые по Риму бегали и т.д. Ну тупые иудеи, не могли в такие простые метафоры из из-за этого отправились в ад...
>>1909
Очевидно, что там подразумевается правитель лично судящий, как Соломон. А у Златоуста даже не метафоры, а просто натягивание совы на глобус, потому что неприятно что пророчество не исполнилось.
Очевидно, что там подразумевается правитель лично судящий, как Соломон. А у Златоуста даже не метафоры, а просто натягивание совы на глобус, потому что неприятно что пророчество не исполнилось.
>>1915
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Когда принял Крещения, тогда Бог Слова входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Христоc пришел менять не нашу жизнь материальную, а нашу духовную.
Материальную жизнь изменит Антихрист, принесет благо на земле Иудеям в последние времена.
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Когда принял Крещения, тогда Бог Слова входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Христоc пришел менять не нашу жизнь материальную, а нашу духовную.
Материальную жизнь изменит Антихрист, принесет благо на земле Иудеям в последние времена.
Католицизм 176 741937>>1915
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Католицизм 177 741939>>1937
Это ветхий завет, если что. Книга пророка Исаии. Маняврирования не получатся.
Это ветхий завет, если что. Книга пророка Исаии. Маняврирования не получатся.
>>1937
Итак, христианские теологи толкуют это пророчество о Йешу hа-Ноцри, убитом в конце эпохи Второго Храма, и это о нем сказано: "возвысится и вознесется, и возвеличится весьма" (Йешаягу 52:13) в том смысле, как это толкуют наши мудрецы, благословенна их память: "возвысится над Авраhамом, вознесется над Моше и возвеличится над ангелами-служителями", и это невозможно понять иначе, как о Первопричине, которая выше всех высоких, и это о нем сказано: "поражаемым, наказуемым Богом и уничиженным" (Йешаягу 53:4), то есть, что он, будучи Богом, был поражаем, наказуем и уничижен. И так как он устранил наказание душ, страдавших из-за греха Адама, сказано про него: "Грехи их на себе понесет. Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Йешаягу 53:11-12). Все это они говорят весьма пространно в своих толкованиях. Но само это мнение заключает в себе, как об этом говорит разум, массу несуразностей.
Первая из них, что это мнение принуждает нас признать, что душа Адама была наказана за его грех, должна была спуститься в геенну и вечно там оставаться, а ведь об этом наказании в Писании не сказано ни слова ни в самой заповеди, ни в рассказе о проклятии и наказании. А приводимая ими в подтверждение своих слов строка Писания: "в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (Брэйшит 2:17), содержащая повторение слова "cмерть", ничего не доказывает, ведь и Натан сказал Давиду в рассказе о Бат-Шеве: "родившийся у тебя сын СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Шмуэль II 12:14), и сказано: "На седьмой день дитя умерло" (Шмуэль II 12:18) - но несомненно не был наказан ребенок пребыванием в геенне. Так же и Авимелех сказал: "кто прикоснется к сему человеку и к жене его, СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Брэйшит 26:11) - но не приговаривал этим к геенне, ведь не Бог он. Но выражение "СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (מות תמות) сходно с выражениями "поедом ешь" (אכול תאכל) (Брэйшит 2:16), "памятью помни" (זכור תזכור) (Дварим 7:18) и подобными этим, в которых встречается повторение.
Вторая несуразность cостоит в том, что даже если признать наказание души Адама за его грех, что именно содеяли потомки Адама, что и им полагается наказание пребывания в геенне, ведь они не согрешили? И душа сына не понесет греха отца, ведь только телом человек является потомком своих отца и матери, но душу человека не породила душа его отца, как сказал пророк: "как душа отца, так и душа сына - Мои" (Йехезкель 18:4), и если согрешила душа Адама против Бога, а душа Авраама прилепилась к Нему и делала противоположное деяним Адама, как Божественная Справедливость признает их обеих виновными, "чтобы то же было с праведником, что с нечестивым" (Брэйшит 18:25)? Ведь душа любого человека была произведена на свет чистой и непричастной греху!
Третья несуразность cостоит в том, что даже если признать, что наказание Адама есть наказание его души и относится также к душам его потомков, разве, возжелай Господь очистить и простить этот грех, коротка рука бесконечно Могущего до такой степени, что Ему пришлось облечься плотью и принять страдания?! Ведь "душа согрешающая - та умрет" (Йехезкель 18:4) и будет наказана, и несправедливо это, что Тот, против Кого согрешили, получит наказание, а не тот, кто согрешил. И даже если они скажут на это, что Избранный сын человеческий должен получить наказание, чтобы искупить вину всего человечества, то скажем им, что коли так, то подобает, чтобы человек подобный одному из нас - пророк или мудрец - примет это наказание и эти страдания, а не Первопричина, да будет Он благословен. И даже если признаем, что Он облекся плотью, все равно не стал Он человеком, как кто-либо из нас. Да и само это воплощение есть вещь абсолютно невозможная. Ведь Первопричина, благословен Он, есть Бесконечная Сила и нет возможности, чтобы такая Сила облеклась в плоть и пребывала в ограниченном сосуде, устранила наказание человеческих душ, о котором ничего не сказано в Писании, а телесные проклятия пребыли неизменными.
Итак, христианские теологи толкуют это пророчество о Йешу hа-Ноцри, убитом в конце эпохи Второго Храма, и это о нем сказано: "возвысится и вознесется, и возвеличится весьма" (Йешаягу 52:13) в том смысле, как это толкуют наши мудрецы, благословенна их память: "возвысится над Авраhамом, вознесется над Моше и возвеличится над ангелами-служителями", и это невозможно понять иначе, как о Первопричине, которая выше всех высоких, и это о нем сказано: "поражаемым, наказуемым Богом и уничиженным" (Йешаягу 53:4), то есть, что он, будучи Богом, был поражаем, наказуем и уничижен. И так как он устранил наказание душ, страдавших из-за греха Адама, сказано про него: "Грехи их на себе понесет. Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Йешаягу 53:11-12). Все это они говорят весьма пространно в своих толкованиях. Но само это мнение заключает в себе, как об этом говорит разум, массу несуразностей.
Первая из них, что это мнение принуждает нас признать, что душа Адама была наказана за его грех, должна была спуститься в геенну и вечно там оставаться, а ведь об этом наказании в Писании не сказано ни слова ни в самой заповеди, ни в рассказе о проклятии и наказании. А приводимая ими в подтверждение своих слов строка Писания: "в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (Брэйшит 2:17), содержащая повторение слова "cмерть", ничего не доказывает, ведь и Натан сказал Давиду в рассказе о Бат-Шеве: "родившийся у тебя сын СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Шмуэль II 12:14), и сказано: "На седьмой день дитя умерло" (Шмуэль II 12:18) - но несомненно не был наказан ребенок пребыванием в геенне. Так же и Авимелех сказал: "кто прикоснется к сему человеку и к жене его, СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Брэйшит 26:11) - но не приговаривал этим к геенне, ведь не Бог он. Но выражение "СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (מות תמות) сходно с выражениями "поедом ешь" (אכול תאכל) (Брэйшит 2:16), "памятью помни" (זכור תזכור) (Дварим 7:18) и подобными этим, в которых встречается повторение.
Вторая несуразность cостоит в том, что даже если признать наказание души Адама за его грех, что именно содеяли потомки Адама, что и им полагается наказание пребывания в геенне, ведь они не согрешили? И душа сына не понесет греха отца, ведь только телом человек является потомком своих отца и матери, но душу человека не породила душа его отца, как сказал пророк: "как душа отца, так и душа сына - Мои" (Йехезкель 18:4), и если согрешила душа Адама против Бога, а душа Авраама прилепилась к Нему и делала противоположное деяним Адама, как Божественная Справедливость признает их обеих виновными, "чтобы то же было с праведником, что с нечестивым" (Брэйшит 18:25)? Ведь душа любого человека была произведена на свет чистой и непричастной греху!
Третья несуразность cостоит в том, что даже если признать, что наказание Адама есть наказание его души и относится также к душам его потомков, разве, возжелай Господь очистить и простить этот грех, коротка рука бесконечно Могущего до такой степени, что Ему пришлось облечься плотью и принять страдания?! Ведь "душа согрешающая - та умрет" (Йехезкель 18:4) и будет наказана, и несправедливо это, что Тот, против Кого согрешили, получит наказание, а не тот, кто согрешил. И даже если они скажут на это, что Избранный сын человеческий должен получить наказание, чтобы искупить вину всего человечества, то скажем им, что коли так, то подобает, чтобы человек подобный одному из нас - пророк или мудрец - примет это наказание и эти страдания, а не Первопричина, да будет Он благословен. И даже если признаем, что Он облекся плотью, все равно не стал Он человеком, как кто-либо из нас. Да и само это воплощение есть вещь абсолютно невозможная. Ведь Первопричина, благословен Он, есть Бесконечная Сила и нет возможности, чтобы такая Сила облеклась в плоть и пребывала в ограниченном сосуде, устранила наказание человеческих душ, о котором ничего не сказано в Писании, а телесные проклятия пребыли неизменными.
>>1937
Итак, христианские теологи толкуют это пророчество о Йешу hа-Ноцри, убитом в конце эпохи Второго Храма, и это о нем сказано: "возвысится и вознесется, и возвеличится весьма" (Йешаягу 52:13) в том смысле, как это толкуют наши мудрецы, благословенна их память: "возвысится над Авраhамом, вознесется над Моше и возвеличится над ангелами-служителями", и это невозможно понять иначе, как о Первопричине, которая выше всех высоких, и это о нем сказано: "поражаемым, наказуемым Богом и уничиженным" (Йешаягу 53:4), то есть, что он, будучи Богом, был поражаем, наказуем и уничижен. И так как он устранил наказание душ, страдавших из-за греха Адама, сказано про него: "Грехи их на себе понесет. Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Йешаягу 53:11-12). Все это они говорят весьма пространно в своих толкованиях. Но само это мнение заключает в себе, как об этом говорит разум, массу несуразностей.
Первая из них, что это мнение принуждает нас признать, что душа Адама была наказана за его грех, должна была спуститься в геенну и вечно там оставаться, а ведь об этом наказании в Писании не сказано ни слова ни в самой заповеди, ни в рассказе о проклятии и наказании. А приводимая ими в подтверждение своих слов строка Писания: "в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (Брэйшит 2:17), содержащая повторение слова "cмерть", ничего не доказывает, ведь и Натан сказал Давиду в рассказе о Бат-Шеве: "родившийся у тебя сын СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Шмуэль II 12:14), и сказано: "На седьмой день дитя умерло" (Шмуэль II 12:18) - но несомненно не был наказан ребенок пребыванием в геенне. Так же и Авимелех сказал: "кто прикоснется к сему человеку и к жене его, СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Брэйшит 26:11) - но не приговаривал этим к геенне, ведь не Бог он. Но выражение "СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (מות תמות) сходно с выражениями "поедом ешь" (אכול תאכל) (Брэйшит 2:16), "памятью помни" (זכור תזכור) (Дварим 7:18) и подобными этим, в которых встречается повторение.
Вторая несуразность cостоит в том, что даже если признать наказание души Адама за его грех, что именно содеяли потомки Адама, что и им полагается наказание пребывания в геенне, ведь они не согрешили? И душа сына не понесет греха отца, ведь только телом человек является потомком своих отца и матери, но душу человека не породила душа его отца, как сказал пророк: "как душа отца, так и душа сына - Мои" (Йехезкель 18:4), и если согрешила душа Адама против Бога, а душа Авраама прилепилась к Нему и делала противоположное деяним Адама, как Божественная Справедливость признает их обеих виновными, "чтобы то же было с праведником, что с нечестивым" (Брэйшит 18:25)? Ведь душа любого человека была произведена на свет чистой и непричастной греху!
Третья несуразность cостоит в том, что даже если признать, что наказание Адама есть наказание его души и относится также к душам его потомков, разве, возжелай Господь очистить и простить этот грех, коротка рука бесконечно Могущего до такой степени, что Ему пришлось облечься плотью и принять страдания?! Ведь "душа согрешающая - та умрет" (Йехезкель 18:4) и будет наказана, и несправедливо это, что Тот, против Кого согрешили, получит наказание, а не тот, кто согрешил. И даже если они скажут на это, что Избранный сын человеческий должен получить наказание, чтобы искупить вину всего человечества, то скажем им, что коли так, то подобает, чтобы человек подобный одному из нас - пророк или мудрец - примет это наказание и эти страдания, а не Первопричина, да будет Он благословен. И даже если признаем, что Он облекся плотью, все равно не стал Он человеком, как кто-либо из нас. Да и само это воплощение есть вещь абсолютно невозможная. Ведь Первопричина, благословен Он, есть Бесконечная Сила и нет возможности, чтобы такая Сила облеклась в плоть и пребывала в ограниченном сосуде, устранила наказание человеческих душ, о котором ничего не сказано в Писании, а телесные проклятия пребыли неизменными.
Итак, христианские теологи толкуют это пророчество о Йешу hа-Ноцри, убитом в конце эпохи Второго Храма, и это о нем сказано: "возвысится и вознесется, и возвеличится весьма" (Йешаягу 52:13) в том смысле, как это толкуют наши мудрецы, благословенна их память: "возвысится над Авраhамом, вознесется над Моше и возвеличится над ангелами-служителями", и это невозможно понять иначе, как о Первопричине, которая выше всех высоких, и это о нем сказано: "поражаемым, наказуемым Богом и уничиженным" (Йешаягу 53:4), то есть, что он, будучи Богом, был поражаем, наказуем и уничижен. И так как он устранил наказание душ, страдавших из-за греха Адама, сказано про него: "Грехи их на себе понесет. Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Йешаягу 53:11-12). Все это они говорят весьма пространно в своих толкованиях. Но само это мнение заключает в себе, как об этом говорит разум, массу несуразностей.
Первая из них, что это мнение принуждает нас признать, что душа Адама была наказана за его грех, должна была спуститься в геенну и вечно там оставаться, а ведь об этом наказании в Писании не сказано ни слова ни в самой заповеди, ни в рассказе о проклятии и наказании. А приводимая ими в подтверждение своих слов строка Писания: "в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (Брэйшит 2:17), содержащая повторение слова "cмерть", ничего не доказывает, ведь и Натан сказал Давиду в рассказе о Бат-Шеве: "родившийся у тебя сын СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Шмуэль II 12:14), и сказано: "На седьмой день дитя умерло" (Шмуэль II 12:18) - но несомненно не был наказан ребенок пребыванием в геенне. Так же и Авимелех сказал: "кто прикоснется к сему человеку и к жене его, СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Брэйшит 26:11) - но не приговаривал этим к геенне, ведь не Бог он. Но выражение "СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (מות תמות) сходно с выражениями "поедом ешь" (אכול תאכל) (Брэйшит 2:16), "памятью помни" (זכור תזכור) (Дварим 7:18) и подобными этим, в которых встречается повторение.
Вторая несуразность cостоит в том, что даже если признать наказание души Адама за его грех, что именно содеяли потомки Адама, что и им полагается наказание пребывания в геенне, ведь они не согрешили? И душа сына не понесет греха отца, ведь только телом человек является потомком своих отца и матери, но душу человека не породила душа его отца, как сказал пророк: "как душа отца, так и душа сына - Мои" (Йехезкель 18:4), и если согрешила душа Адама против Бога, а душа Авраама прилепилась к Нему и делала противоположное деяним Адама, как Божественная Справедливость признает их обеих виновными, "чтобы то же было с праведником, что с нечестивым" (Брэйшит 18:25)? Ведь душа любого человека была произведена на свет чистой и непричастной греху!
Третья несуразность cостоит в том, что даже если признать, что наказание Адама есть наказание его души и относится также к душам его потомков, разве, возжелай Господь очистить и простить этот грех, коротка рука бесконечно Могущего до такой степени, что Ему пришлось облечься плотью и принять страдания?! Ведь "душа согрешающая - та умрет" (Йехезкель 18:4) и будет наказана, и несправедливо это, что Тот, против Кого согрешили, получит наказание, а не тот, кто согрешил. И даже если они скажут на это, что Избранный сын человеческий должен получить наказание, чтобы искупить вину всего человечества, то скажем им, что коли так, то подобает, чтобы человек подобный одному из нас - пророк или мудрец - примет это наказание и эти страдания, а не Первопричина, да будет Он благословен. И даже если признаем, что Он облекся плотью, все равно не стал Он человеком, как кто-либо из нас. Да и само это воплощение есть вещь абсолютно невозможная. Ведь Первопричина, благословен Он, есть Бесконечная Сила и нет возможности, чтобы такая Сила облеклась в плоть и пребывала в ограниченном сосуде, устранила наказание человеческих душ, о котором ничего не сказано в Писании, а телесные проклятия пребыли неизменными.
>>1943
Там метафора, а там не метафора. Пынямать надо.
>А приводимая ими в подтверждение своих слов строка Писания: "в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (Брэйшит 2:17), содержащая повторение слова "cмерть", ничего не доказывает, ведь и Натан сказал Давиду в рассказе о Бат-Шеве: "родившийся у тебя сын СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Шмуэль II 12:14),
Там метафора, а там не метафора. Пынямать надо.
Католицизм 180 741950>>1943
Какой то не особо убедительный разбор, строящийся на несостыковках христианской теологии и писаниях ВЗ. Не всё, чего нет в ВЗ, автоматически не может быть и вовсе, жидок.
как обьяснишь эти строки, кстати: "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь."?
Какой то не особо убедительный разбор, строящийся на несостыковках христианской теологии и писаниях ВЗ. Не всё, чего нет в ВЗ, автоматически не может быть и вовсе, жидок.
как обьяснишь эти строки, кстати: "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь."?
Католицизм 181 741951>>1948
Забавно подметил. Христианские толкования - это "аряя это не митафора это правда", иудейские толкования - "ну вы поймите, там метафора!"
Забавно подметил. Христианские толкования - это "аряя это не митафора это правда", иудейские толкования - "ну вы поймите, там метафора!"
>>1950
Мимо.
Читай дальше тут
http://jedwabny.narod.ru/translations/Russian/Abarbanel/Jes53.html
> жидок
Мимо.
Читай дальше тут
http://jedwabny.narod.ru/translations/Russian/Abarbanel/Jes53.html
Католицизм 183 741954>>1952
Взаимно призываю тебя почитать разбор мессианских евреев на это пророчество Исаии
https://ieshua.org/isaiya-53-izrail-ili-messiya.htm
Кстати, почитай ещё и эти статьи:
https://ieshua.org/obeshhannyj-mladenets.htm
https://ieshua.org/pronzennyj-messiya-zahariya-12-10.htm
И ещё многое множество свидетельств о Христе, как о мессии. Ты можешь сколько угодно отрицать Христа, но твоя душа от этого не спасется и в эдемский сад не отправится.
Взаимно призываю тебя почитать разбор мессианских евреев на это пророчество Исаии
https://ieshua.org/isaiya-53-izrail-ili-messiya.htm
Кстати, почитай ещё и эти статьи:
https://ieshua.org/obeshhannyj-mladenets.htm
https://ieshua.org/pronzennyj-messiya-zahariya-12-10.htm
И ещё многое множество свидетельств о Христе, как о мессии. Ты можешь сколько угодно отрицать Христа, но твоя душа от этого не спасется и в эдемский сад не отправится.
>>1937
Главное текст правильно нарезать, так ведь?
Смотрим ту же главу
2 Он вырос перед Господом, как маленький росток, как корень, растущий в сырой земле, и в Нём не было ничего необычного. При взгляде на Него мы не находили ничего, что бы особенно привлекло нас к Нему.
Открываем 6 главу Захарии
12 "Так говорит Господь: Есть на свете человек по имени Отрасль. Он вырастет сильным. Он построит храм Господний.
13 Он создаст храм Господний, и воздадутся ему почести. Он воссядет на трон свой и будет правителем, а у трона его будет стоять священник. Эти два человека вместе будут пребывать, сотрудничая в мире и совете".
Опять открываем эту главу
10 Господь решил послать Ему страдания, и слуга Его отдал себя на смерть. Но у Него будет новая, долгая жизнь, и Он долго ещё будет видеть Своё потомство, и закончит то, что предначертал Ему Господь.
11 Много будет страдать Его душа, но Он увидит добро, которое последует, и обрадуется, узнав об этом. Мой добрый Слуга освободит многих от их вины и возьмёт на Себя их грехи.
12 Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют, ибо Он отдал Свою жизнь за людей. Люди считали его преступником, но Он понёс на Себе грех многих и теперь молит за преступников.
Ну конечно же это все метафоры, потомство это не потомство, а веруны, жизнь это не жизнь, а память, величие среди людей это не власть, а божественность... Хотя стоп, значит до этого был не великим=не божественным? Ну ка растолкуй эту метафору.
Главное текст правильно нарезать, так ведь?
Смотрим ту же главу
2 Он вырос перед Господом, как маленький росток, как корень, растущий в сырой земле, и в Нём не было ничего необычного. При взгляде на Него мы не находили ничего, что бы особенно привлекло нас к Нему.
Открываем 6 главу Захарии
12 "Так говорит Господь: Есть на свете человек по имени Отрасль. Он вырастет сильным. Он построит храм Господний.
13 Он создаст храм Господний, и воздадутся ему почести. Он воссядет на трон свой и будет правителем, а у трона его будет стоять священник. Эти два человека вместе будут пребывать, сотрудничая в мире и совете".
Опять открываем эту главу
10 Господь решил послать Ему страдания, и слуга Его отдал себя на смерть. Но у Него будет новая, долгая жизнь, и Он долго ещё будет видеть Своё потомство, и закончит то, что предначертал Ему Господь.
11 Много будет страдать Его душа, но Он увидит добро, которое последует, и обрадуется, узнав об этом. Мой добрый Слуга освободит многих от их вины и возьмёт на Себя их грехи.
12 Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют, ибо Он отдал Свою жизнь за людей. Люди считали его преступником, но Он понёс на Себе грех многих и теперь молит за преступников.
Ну конечно же это все метафоры, потомство это не потомство, а веруны, жизнь это не жизнь, а память, величие среди людей это не власть, а божественность... Хотя стоп, значит до этого был не великим=не божественным? Ну ка растолкуй эту метафору.
>>1954
https://www.tanachonline.com/ishayahu/203-ishayahu_chap53.html
Ещё для ознакомления
А сектанты зачем?
https://www.tanachonline.com/ishayahu/203-ishayahu_chap53.html
Ещё для ознакомления
> мессианских евреев
А сектанты зачем?
Католицизм 186 741957>>1955
Дак ты сам себе ответил. Не понимаю в чем твоя претензия. Особенно обрати внимание на эти строчки:
"Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют, ибо Он отдал Свою жизнь за людей. Люди считали его преступником, но Он понёс на Себе грех многих и теперь молит за преступников."
Или ты за христианскую эсхатологию не шаришь? О конце времён? страшном судилище?
Дак ты сам себе ответил. Не понимаю в чем твоя претензия. Особенно обрати внимание на эти строчки:
"Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют, ибо Он отдал Свою жизнь за людей. Люди считали его преступником, но Он понёс на Себе грех многих и теперь молит за преступников."
Или ты за христианскую эсхатологию не шаришь? О конце времён? страшном судилище?
>>1957
Цари отправлялись на небеса, Иисус попал туда и они с ним поделились райскими сокровищами? Вроде такого в христианстве нет...
>Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют
Цари отправлялись на небеса, Иисус попал туда и они с ним поделились райскими сокровищами? Вроде такого в христианстве нет...
Православие 188 741962>>1618 (OP)
Здравствуйте, завсегдатые, прошу о помощи.
С младеньческого роста меня не крестили, не знаю почему... Вроде всех крестили... Что мои родители имели ввиду?
Читаю каждый раз "Отче Наш" - и чувствую какую-то легкость в себе. Дак что двачик? Я не крешенный, но Бог всегда со мной...
Может за меня кто-то молится?
Здравствуйте, завсегдатые, прошу о помощи.
С младеньческого роста меня не крестили, не знаю почему... Вроде всех крестили... Что мои родители имели ввиду?
Читаю каждый раз "Отче Наш" - и чувствую какую-то легкость в себе. Дак что двачик? Я не крешенный, но Бог всегда со мной...
Может за меня кто-то молится?
>>1962
Ну так всё верно. Крещение - осознанный шаг, тебе следует сначала понять учение, жертву Христа и волю Бога и только потом посвятить себя Богу, это символ того что ты отрекаешься от себя что бы служить Ему. Советую просто начать читать Библию в современном переводе и размышлять над ней, меньше слушать попов и подмечать больше взаимосвязей в Писании. Связывать ВЗ и НЗ, понимать логику определенных поступков людей и Бога. Если вдумчиво читать и размышлять над Библией, то она сама укажет тебе путь. Главное - не ставить никого выше Бога и не делать авторитетов, которые за тебя тебе будут что-то объяснять.
⁸ Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. Иисус Навин 1:8
²¹ и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: «вот путь, идите по нему», если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево. Исаия 30:21
¹⁴ А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. ¹⁵ Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. ¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, ¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тимофею 3:14-17
Ну так всё верно. Крещение - осознанный шаг, тебе следует сначала понять учение, жертву Христа и волю Бога и только потом посвятить себя Богу, это символ того что ты отрекаешься от себя что бы служить Ему. Советую просто начать читать Библию в современном переводе и размышлять над ней, меньше слушать попов и подмечать больше взаимосвязей в Писании. Связывать ВЗ и НЗ, понимать логику определенных поступков людей и Бога. Если вдумчиво читать и размышлять над Библией, то она сама укажет тебе путь. Главное - не ставить никого выше Бога и не делать авторитетов, которые за тебя тебе будут что-то объяснять.
⁸ Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. Иисус Навин 1:8
²¹ и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: «вот путь, идите по нему», если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево. Исаия 30:21
¹⁴ А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. ¹⁵ Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. ¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, ¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тимофею 3:14-17
Православие 192 741970>>1970
Молись Богу, лучше по имени и не затягивай с чтением, Библия слишком большая и многогранная что бы прочитать и понять за один вечер.
²⁹ Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит. Притчи 15:29
³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, ⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1 Тимофею 2:3-4
Молись Богу, лучше по имени и не затягивай с чтением, Библия слишком большая и многогранная что бы прочитать и понять за один вечер.
²⁹ Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит. Притчи 15:29
³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, ⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1 Тимофею 2:3-4
Здравствуйте. Тревожно как-то это все писать.
Вчера похоронил деда. А моей матери кто-то нашептал, что, бинт, которым перед похороном покойному руки связывают, нужно прихватить с собой на удачу (!), а не оставить в гробу.
Я-то конечно объяснил, что сам факт существования магии, в том числе и магических свойств предметов, да и самой концепции удачи- ересь и отрицается Христианством и что, тот бинт это просто бинт.
Но в глубине души, к сожалению, я все еще тот еще язычник, от того неспокойно мне.
Вот и пришел спросить: что с ним сделать? Сжечь? Просто выбросить в мусор?
Вчера похоронил деда. А моей матери кто-то нашептал, что, бинт, которым перед похороном покойному руки связывают, нужно прихватить с собой на удачу (!), а не оставить в гробу.
Я-то конечно объяснил, что сам факт существования магии, в том числе и магических свойств предметов, да и самой концепции удачи- ересь и отрицается Христианством и что, тот бинт это просто бинт.
Но в глубине души, к сожалению, я все еще тот еще язычник, от того неспокойно мне.
Вот и пришел спросить: что с ним сделать? Сжечь? Просто выбросить в мусор?
>>1972
¹⁰ Пусть же никто из вас не посмеет принести в жертву сына своего или дочь, предав их огню. А также не должно быть среди вас ни прорицателя, ни колдуна, ни гадателя или чародея, ¹¹ ни заклинателя, ни тех, кто вопрошает духов, или знахаря, или того, кто вызывает мертвых. ¹² Ибо всякий, кто это делает, мерзок Господу, и именно за эти дела мерзкие и изгоняет Господь, Бог ваш, эти народы с пути вашего. Второзаконие 18:10-12
По сути высматривание примет и соблюдение подобных традиций и есть колдовство. Ты делаешь какое-то действие с целью получения какой-то сверхъестественной помощи. Так что можешь объяснить матери что между этим и например, походом к гадалке нет никакой разницы как и то что это противоречит воле Бога.
¹⁰ Пусть же никто из вас не посмеет принести в жертву сына своего или дочь, предав их огню. А также не должно быть среди вас ни прорицателя, ни колдуна, ни гадателя или чародея, ¹¹ ни заклинателя, ни тех, кто вопрошает духов, или знахаря, или того, кто вызывает мертвых. ¹² Ибо всякий, кто это делает, мерзок Господу, и именно за эти дела мерзкие и изгоняет Господь, Бог ваш, эти народы с пути вашего. Второзаконие 18:10-12
По сути высматривание примет и соблюдение подобных традиций и есть колдовство. Ты делаешь какое-то действие с целью получения какой-то сверхъестественной помощи. Так что можешь объяснить матери что между этим и например, походом к гадалке нет никакой разницы как и то что это противоречит воле Бога.
>>1974
Ох, если бы она в посещении гадалок видела что-то плохое. Она просто тот еще последователь фолк-християнства.
Стало быть мои тревоги напрасны? Значит завтра просто выброшу бинт
> Так что можешь объяснить матери что между этим и например, походом к гадалке нет никакой разницы
Ох, если бы она в посещении гадалок видела что-то плохое. Она просто тот еще последователь фолк-християнства.
Стало быть мои тревоги напрасны? Значит завтра просто выброшу бинт
>>1962
Обязательно иди в церковь и найди Батюшку, посоветуйся с ним. Он будет спрашивать тебя, нет ли у тебя вообще свидетелей крещения, а ты отвечай что знаешь.
Скорее всего ты пройдешь с большой вероятностью Крещение со словами: аще не крещен еси.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Евангелие от Иоанна 3:5
>С младеньческого роста меня не крестили, не знаю почему... Вроде всех крестили... Что мои родители имели ввиду?
Обязательно иди в церковь и найди Батюшку, посоветуйся с ним. Он будет спрашивать тебя, нет ли у тебя вообще свидетелей крещения, а ты отвечай что знаешь.
Скорее всего ты пройдешь с большой вероятностью Крещение со словами: аще не крещен еси.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Евангелие от Иоанна 3:5
>>1969
Это символ того, что Дух Святой входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
>это символ того что ты отрекаешься от себя что бы служить Ему.
Это символ того, что Дух Святой входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
2,2 Мб, 1080x810 Православие 199 741981>>1981
Запрета на Курение никогда не было и это выбор каждого.
Но проблема Курения именно в том, что она вызывает зависимость, которая негативно влияет на духовное состояние разжиганием страсти и желания снова и снова этому предаваться.
Желательно конечно же отказаться от сигарет, так-как спокойствие должно исходить не из внешних благ, а внутреннего состояния.
Запрета на Курение никогда не было и это выбор каждого.
Но проблема Курения именно в том, что она вызывает зависимость, которая негативно влияет на духовное состояние разжиганием страсти и желания снова и снова этому предаваться.
Желательно конечно же отказаться от сигарет, так-как спокойствие должно исходить не из внешних благ, а внутреннего состояния.
Православие 202 741984>>1983
Там кнопка с изображением кнопки с моим ноутом... Я не хочу умирать, как? Я уже плачу, анончик...
Там кнопка с изображением кнопки с моим ноутом... Я не хочу умирать, как? Я уже плачу, анончик...
Православие 204 741986>>1985
Сейчас выпил циклодол с галоперидолеем... Просто не мог сегодня уснуть из-за эмоции, которые были вчера. Эх. Сейчас пойду в ПНД может новые таблетки пропишет....
Сейчас выпил циклодол с галоперидолеем... Просто не мог сегодня уснуть из-за эмоции, которые были вчера. Эх. Сейчас пойду в ПНД может новые таблетки пропишет....
Православие 205 741987Через час выйду на автобус. Сердце болит оче сильно. Не могу заснуть...
>>1982
Христос считал иначе.
¹⁶ Время Закона и Пророков было до Иоанна, сейчас же возвещается Радостная Весть о Божьем Царстве, и каждый прилагает усилия, чтобы попасть в него. ¹⁷ Но скорее небо и земля исчезнут, чем из Закона пропадет хотя бы одна черточка! Луки 16:16-17
>>1980
На чём основываешь такую позицию? Святой Дух - сила Бога и ни в какую утробу крещёного он не входит по особым случаям, он действует в любом человеке в любое время согласно воле Бога.
² сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
³ Он сказал им: во что же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
⁴ Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
⁵ Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Деяния 19:2-6
Плоды, о которых говорил Христос - усилия человека в проповеди, таким образом сея проповедь пожинается дальнейшая проповедь. А в проповеди также действует Святой Дух от Бога.
>>1981
Всё просто: Бог даёт тебе жизнь, жизнь - время, которым ты распоряжаешься. Тратя время на Бога и Его волю ты радуешь Его и показываешь что ты на Его стороне, курение сокращает этот срок, делает тебя зависимым и больным. К тому же отказываясь от курения ты проявляешь уважение к творению Бога, частью которого являешься ты сам, твоё тело.
>>1978
Думаю стоит объяснить ей что Христианство с язычеством противоречащие религии и мировоззрения.
Христос считал иначе.
¹⁶ Время Закона и Пророков было до Иоанна, сейчас же возвещается Радостная Весть о Божьем Царстве, и каждый прилагает усилия, чтобы попасть в него. ¹⁷ Но скорее небо и земля исчезнут, чем из Закона пропадет хотя бы одна черточка! Луки 16:16-17
>>1980
На чём основываешь такую позицию? Святой Дух - сила Бога и ни в какую утробу крещёного он не входит по особым случаям, он действует в любом человеке в любое время согласно воле Бога.
² сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
³ Он сказал им: во что же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
⁴ Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
⁵ Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Деяния 19:2-6
Плоды, о которых говорил Христос - усилия человека в проповеди, таким образом сея проповедь пожинается дальнейшая проповедь. А в проповеди также действует Святой Дух от Бога.
>>1981
Всё просто: Бог даёт тебе жизнь, жизнь - время, которым ты распоряжаешься. Тратя время на Бога и Его волю ты радуешь Его и показываешь что ты на Его стороне, курение сокращает этот срок, делает тебя зависимым и больным. К тому же отказываясь от курения ты проявляешь уважение к творению Бога, частью которого являешься ты сам, твоё тело.
>>1978
Думаю стоит объяснить ей что Христианство с язычеством противоречащие религии и мировоззрения.
>>1982
Христос считал иначе.
¹⁶ Время Закона и Пророков было до Иоанна, сейчас же возвещается Радостная Весть о Божьем Царстве, и каждый прилагает усилия, чтобы попасть в него. ¹⁷ Но скорее небо и земля исчезнут, чем из Закона пропадет хотя бы одна черточка! Луки 16:16-17
>>1980
На чём основываешь такую позицию? Святой Дух - сила Бога и ни в какую утробу крещёного он не входит по особым случаям, он действует в любом человеке в любое время согласно воле Бога.
² сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
³ Он сказал им: во что же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
⁴ Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
⁵ Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Деяния 19:2-6
Плоды, о которых говорил Христос - усилия человека в проповеди, таким образом сея проповедь пожинается дальнейшая проповедь. А в проповеди также действует Святой Дух от Бога.
>>1981
Всё просто: Бог даёт тебе жизнь, жизнь - время, которым ты распоряжаешься. Тратя время на Бога и Его волю ты радуешь Его и показываешь что ты на Его стороне, курение сокращает этот срок, делает тебя зависимым и больным. К тому же отказываясь от курения ты проявляешь уважение к творению Бога, частью которого являешься ты сам, твоё тело.
>>1978
Думаю стоит объяснить ей что Христианство с язычеством противоречащие религии и мировоззрения.
Христос считал иначе.
¹⁶ Время Закона и Пророков было до Иоанна, сейчас же возвещается Радостная Весть о Божьем Царстве, и каждый прилагает усилия, чтобы попасть в него. ¹⁷ Но скорее небо и земля исчезнут, чем из Закона пропадет хотя бы одна черточка! Луки 16:16-17
>>1980
На чём основываешь такую позицию? Святой Дух - сила Бога и ни в какую утробу крещёного он не входит по особым случаям, он действует в любом человеке в любое время согласно воле Бога.
² сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
³ Он сказал им: во что же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
⁴ Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
⁵ Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Деяния 19:2-6
Плоды, о которых говорил Христос - усилия человека в проповеди, таким образом сея проповедь пожинается дальнейшая проповедь. А в проповеди также действует Святой Дух от Бога.
>>1981
Всё просто: Бог даёт тебе жизнь, жизнь - время, которым ты распоряжаешься. Тратя время на Бога и Его волю ты радуешь Его и показываешь что ты на Его стороне, курение сокращает этот срок, делает тебя зависимым и больным. К тому же отказываясь от курения ты проявляешь уважение к творению Бога, частью которого являешься ты сам, твоё тело.
>>1978
Думаю стоит объяснить ей что Христианство с язычеством противоречащие религии и мировоззрения.
>>1990
Сектант даже не читает или просто понимает так, как расписано в сектантских агитках и думает что остальные должны так же понимать?
>Христос считал иначе.
>Время Закона и Пророков было до Иоанна
Сектант даже не читает или просто понимает так, как расписано в сектантских агитках и думает что остальные должны так же понимать?
>>1990
Вспоминаем Нагорную Проповедь, которая полна:
Вам сказано, а Я говорю вам.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ин 3:5
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Когда принял Крещения, тогда Святой Дух входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
>Но скорее небо и земля исчезнут, чем из Закона пропадет хотя бы одна черточка! Луки 16:16-17
Вспоминаем Нагорную Проповедь, которая полна:
Вам сказано, а Я говорю вам.
>На чём основываешь такую позицию?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ин 3:5
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Когда принял Крещения, тогда Святой Дух входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Православие 210 742004Вопрос по Таинству Крещения:
Нужно ли мне Крестится повторно, если я был Крещен в Детстве, когда не понимал что происходит и не принял Крещение осознано, с верою.
Сейчас что-то подсказывает мне, что надо Крестится и принять Духа Святого с Верою, Пониманием, Осознанностью.
Так кому же верить? С одной стороны говорят, что Крещение без Веры и Понимания ничего не стоит, другие же говорят что это значения не имеет.
Нужно ли мне Крестится повторно, если я был Крещен в Детстве, когда не понимал что происходит и не принял Крещение осознано, с верою.
Сейчас что-то подсказывает мне, что надо Крестится и принять Духа Святого с Верою, Пониманием, Осознанностью.
Так кому же верить? С одной стороны говорят, что Крещение без Веры и Понимания ничего не стоит, другие же говорят что это значения не имеет.
>>2004
Повторное крещение в православии запрещено
Повторное крещение в православии запрещено
Хотелось бы узнать, много ли людей здесь творят непрестанно Иисусову молитву? Что вы тогда чувствуете?
>>2001
А созидание это не действие что ли?
А созидание это не действие что ли?
Католицизм 214 742071Если у меня не языческое имя и оно записано в святцах, можно ли мне сменить имя при крещении?
>>737274 →
Почитай Вселенский Собор, который говорит про иконопочитание.
>>737293 →
В православие также входит и Священное Предание
>>737269 →
Знаешь такое слово, как контекст? Тут пишется про язычников, которые идолам поклоняются. Или ты протестант, который толкует так, как ему угодно в данный момент?
>>737223 →
Свечи- это символизм, пожертвование, который никак не влияет на молитвы и т.д.. Хочешь покупай, не хочешь- не бери.
Церковь- институт общества, которому также нужны денежные средства для существования. Или думаешь, священнослужители и монахи питаются лишь за счёт Духа Святого? Увы, но это не так.
Также потерял пост со строками из Писания, где говорилось про торговлю в храме. Этот вопрос я не разбирал ещё, но думаю, тут имелась ввиду торговля физических лиц, которые к церкви прямого отношения не имело. Тип торговали своей продукцией для собственного благополучия. Тупо рынок. А сейчас церковь торгует, а не отдельные торгаши. То бишь церковь зарабатывает для церкви. Да, есть лукавые, которые найдут в этом выгоду для себя, но таков человек со свободой воли.
Почитай Вселенский Собор, который говорит про иконопочитание.
>>737293 →
В православие также входит и Священное Предание
>>737269 →
Знаешь такое слово, как контекст? Тут пишется про язычников, которые идолам поклоняются. Или ты протестант, который толкует так, как ему угодно в данный момент?
>>737223 →
Свечи- это символизм, пожертвование, который никак не влияет на молитвы и т.д.. Хочешь покупай, не хочешь- не бери.
Церковь- институт общества, которому также нужны денежные средства для существования. Или думаешь, священнослужители и монахи питаются лишь за счёт Духа Святого? Увы, но это не так.
Также потерял пост со строками из Писания, где говорилось про торговлю в храме. Этот вопрос я не разбирал ещё, но думаю, тут имелась ввиду торговля физических лиц, которые к церкви прямого отношения не имело. Тип торговали своей продукцией для собственного благополучия. Тупо рынок. А сейчас церковь торгует, а не отдельные торгаши. То бишь церковь зарабатывает для церкви. Да, есть лукавые, которые найдут в этом выгоду для себя, но таков человек со свободой воли.
>>1856
>>1847
Хоть изначально был на твоей стороне, пока читал посты, но сейчас ты что-то невнятное написал, ибо действительно: будь в Торе разрешение на рукоблудие, а в Талмуде запрет, то претензия была бы верной.
Насколько я знаю, в Евангелии тоже нет прямого запрета на рукоблудие, но при этом это грех.
>>1847
Хоть изначально был на твоей стороне, пока читал посты, но сейчас ты что-то невнятное написал, ибо действительно: будь в Торе разрешение на рукоблудие, а в Талмуде запрет, то претензия была бы верной.
Насколько я знаю, в Евангелии тоже нет прямого запрета на рукоблудие, но при этом это грех.
>>1871
Заранее пишу, что я совсем не в теме христианской этики.
То бишь я вообще должен быть пацифистом? Если к примеру, на меня напал гопник, я не должен ему сопротивляться? А войны?
Заранее пишу, что я совсем не в теме христианской этики.
>насилие поражает насилие
То бишь я вообще должен быть пацифистом? Если к примеру, на меня напал гопник, я не должен ему сопротивляться? А войны?
>>2097
По ранним христианам да. Еще были мученики которые просто заявляли об отказе служить в армии и за это были убиты. Но это недолго было.
>То бишь я вообще должен быть пацифистом? Если к примеру, на меня напал гопник, я не должен ему сопротивляться? А войны?
По ранним христианам да. Еще были мученики которые просто заявляли об отказе служить в армии и за это были убиты. Но это недолго было.
>>2097
Да нет же, я же написал, что это не про пацифизм, а про вынашивание мести. Самозащиту тебе никто не запрещал.
Да нет же, я же написал, что это не про пацифизм, а про вынашивание мести. Самозащиту тебе никто не запрещал.
Кто нибудь тут верит, или просто имеет интеллектуальное понимание идеи Бога и довольствуется этим?
>>2120
Пр. Вас. В. 55: „Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемы от причастия Св. Таин; аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем, погибнет“. Пр. 43 Вас. В. еще яснее: „нанесший ближнему смертный удар есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал“.
>Самозащиту тебе никто не запрещал.
Пр. Вас. В. 55: „Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемы от причастия Св. Таин; аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем, погибнет“. Пр. 43 Вас. В. еще яснее: „нанесший ближнему смертный удар есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал“.
Сейчас будет
Ну тогда и хуи сосать не запрещали, просто отлучение за гейство.
>врети это не запрет а просто отлучение
Ну тогда и хуи сосать не запрещали, просто отлучение за гейство.
>>2132
Как с этим соотносится почитание Александра Невского и Дмитрия Донского, среди прочих, как великих православных воинов?
Как с этим соотносится почитание Александра Невского и Дмитрия Донского, среди прочих, как великих православных воинов?
>>2132
Ты живешь по Библии или по Пр. Вас. В. 55? В Библии и в частности в Новом Завете самозащита нигде не запрещена.
Ты живешь по Библии или по Пр. Вас. В. 55? В Библии и в частности в Новом Завете самозащита нигде не запрещена.
>>2131
В книжке прочитал и подумал: "ну да, так и есть"
В книжке прочитал и подумал: "ну да, так и есть"
>>2096
Христианская точка зрения:
Надо же понять почему грехом считается рукоблюдие.
В Христианстве существует всего 1 ЗАПОВЕДЬ.
(Не кидайтесь в меня тухлыми помидорами, тухлыми яйцами.)
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф 5:43-44
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Нравственное зло оно всегда является противлением вот этому высочайшему принципу жизни единственному.
Почему единственному? Потому что Бог есть ЛЮБОВЬ.
Христианская точка зрения:
Надо же понять почему грехом считается рукоблюдие.
В Христианстве существует всего 1 ЗАПОВЕДЬ.
(Не кидайтесь в меня тухлыми помидорами, тухлыми яйцами.)
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф 5:43-44
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Нравственное зло оно всегда является противлением вот этому высочайшему принципу жизни единственному.
Почему единственному? Потому что Бог есть ЛЮБОВЬ.
>>2144
Рукоблудие является следствием того, что овладела человеком плотская страсть, блудные мысли.
Грех Блуд — это физическая близость лиц, не состоящих в законном браке.
В итоге мы видим, как пагубно может влиять данное похотливое состояние на человека и нарушать принцип равной любви ко всем.
>Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
>Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Рукоблудие является следствием того, что овладела человеком плотская страсть, блудные мысли.
Грех Блуд — это физическая близость лиц, не состоящих в законном браке.
В итоге мы видим, как пагубно может влиять данное похотливое состояние на человека и нарушать принцип равной любви ко всем.
>>2145
PS: K блуду причисляются также проституция, гомосексуальные отношения, кровосмешение, рукоблудие.
PS: K блуду причисляются также проституция, гомосексуальные отношения, кровосмешение, рукоблудие.
>>2136
Конечно же нет, я не древний иудей. Древних иудеев вообще нет уже, Храма нет, жить по Библии невозможно, ты в курсе?
>Ты живешь по Библии
Конечно же нет, я не древний иудей. Древних иудеев вообще нет уже, Храма нет, жить по Библии невозможно, ты в курсе?
>>2145
Л - Логика
>Грех Блуд — это физическая близость лиц, не состоящих в законном браке.
>K блуду причисляются также проституция, гомосексуальные отношения, кровосмешение, рукоблудие.
Л - Логика
>>2145
Не убедительно.
Не убедительно.
Даже жиды пишут что заповеди невыполнимы.
https://toldot.ru/articles/articles_29909.html
На протяжении многих веков к нашей великой скорби мы остаемся без Храма и без многих заповедей, которые будет возможно исполнять только тогда, когда возобновится храмовое служение.
Так что когда кто-то начинать кудахтать про жизнь по Библии, сразу понятно что это лжец и\или невежда.
https://toldot.ru/articles/articles_29909.html
На протяжении многих веков к нашей великой скорби мы остаемся без Храма и без многих заповедей, которые будет возможно исполнять только тогда, когда возобновится храмовое служение.
Так что когда кто-то начинать кудахтать про жизнь по Библии, сразу понятно что это лжец и\или невежда.
>>2153
Ну и? Разве ты не совершаешь физическое действие?
>физическая близость лиц, не состоящих в законном браке.
>рукоблудие
>трогаю себя за пипиську, довожу до экуляции представляя человека с которым не состою в браке
Ну и? Разве ты не совершаешь физическое действие?
>>2156
Что значит "невыполнимы" лол? Ты не можешь прожить и дня без того, чтоб кого нибудь не убить, изнасиловать, оклеветать, обокрасть и побогохульничать?
Что значит "невыполнимы" лол? Ты не можешь прожить и дня без того, чтоб кого нибудь не убить, изнасиловать, оклеветать, обокрасть и побогохульничать?
>>2159
А если канонизированы императоры которые занимались гонением церкви, убийствами и т.д., то это все можно?
>почему в православии канонизированы святые воины? Не знаешь - обтекай.
А если канонизированы императоры которые занимались гонением церкви, убийствами и т.д., то это все можно?
>>2165
Что "тот", кретин? Ты не можешь прожить и дня без того, чтоб кого нибудь не убить, изнасиловать, оклеветать, обокрасть и побогохульничать?
Что "тот", кретин? Ты не можешь прожить и дня без того, чтоб кого нибудь не убить, изнасиловать, оклеветать, обокрасть и побогохульничать?
>>2171
Засеря, плиз.
Засеря, плиз.
>>2174
> Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
>>2175
Прелюбодейство, это измена. Кому ты изменяешь, если у тебя никого нет? Тем более в уме.
Прелюбодейство, это измена. Кому ты изменяешь, если у тебя никого нет? Тем более в уме.
>>2177
Всякие сексуальные отношения вне брачного ложа - это прелюбодеяние.
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Лев.20:10
Всякие сексуальные отношения вне брачного ложа - это прелюбодеяние.
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Лев.20:10
>>2179
Это тебе кто сказал? Прелюбодеяние это измена, покажи мне ее.
И как это относится к тем, кто не женат, и к тем, кто дрочит? Кому они изменяют?
> Всякие сексуальные отношения вне брачного ложа - это прелюбодеяние.
Это тебе кто сказал? Прелюбодеяние это измена, покажи мне ее.
> Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
> Лев.20:10
И как это относится к тем, кто не женат, и к тем, кто дрочит? Кому они изменяют?
>>2180
Признаю ошибку.
Блуд – это секс вне брака. Прелюбодеяние — смена сексуального партнера в браке. Библейские стихи подтверждают Божье отношение к подобным проявлениям сексуальности — это грех. Его последствия описаны в Священном Писании в книге Бытие. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле. Земля растлилась пред лицом Божьим, наполнилась земля злодеяниями» (Быт. 6:5,11).
«НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: НИ БЛУДНИКИ,… НИ ПРЕЛЮБОДЕИ,… НИ МУЖЕЛОЖНИКИ… – ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ» (1 КОР. 6:9-10).
Про дрочку говорили, что это блуд, а о блуде говорил апостол Павел.
>Это тебе кто сказал? Прелюбодеяние это измена, покажи мне ее.
Признаю ошибку.
Блуд – это секс вне брака. Прелюбодеяние — смена сексуального партнера в браке. Библейские стихи подтверждают Божье отношение к подобным проявлениям сексуальности — это грех. Его последствия описаны в Священном Писании в книге Бытие. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле. Земля растлилась пред лицом Божьим, наполнилась земля злодеяниями» (Быт. 6:5,11).
«НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: НИ БЛУДНИКИ,… НИ ПРЕЛЮБОДЕИ,… НИ МУЖЕЛОЖНИКИ… – ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ» (1 КОР. 6:9-10).
Про дрочку говорили, что это блуд, а о блуде говорил апостол Павел.
Католицизм 258 742187>>2179
Бред, смотри определения слова μοιχεύω (прелюбодеяние), ни в одном из них не найдешь подобного.
Другое дело, что Господь задумал секс для брака.
>Всякие сексуальные отношения вне брачного ложа - это прелюбодеяние.
Бред, смотри определения слова μοιχεύω (прелюбодеяние), ни в одном из них не найдешь подобного.
Другое дело, что Господь задумал секс для брака.
Католицизм 259 742189>>2185
Всё ещё не понял почему дрочка это грех и почему это блуд. То, что ты скинул - там про это ничего нет.
Всё ещё не понял почему дрочка это грех и почему это блуд. То, что ты скинул - там про это ничего нет.
>>2185
Притянуто за уши и очень размыто.
Это кто в писании так говорил?
Ну апостолы это третий уровень вообще, так-то.
>Библейские стихи подтверждают Божье отношение к подобным проявлениям сексуальности — это грех. Его последствия описаны в Священном Писании в книге Бытие. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле. Земля растлилась пред лицом Божьим, наполнилась земля злодеяниями» (Быт. 6:5,11).
Притянуто за уши и очень размыто.
> «НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: НИ БЛУДНИКИ,… НИ ПРЕЛЮБОДЕИ,… НИ МУЖЕЛОЖНИКИ… – ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ» (1 КОР. 6:9-10).
> Про дрочку говорили, что это блуд,
Это кто в писании так говорил?
> а о блуде говорил апостол Павел.
Ну апостолы это третий уровень вообще, так-то.
Католицизм 263 742194>>2192
Приведи мне в пример хоть один случай из Писания, где секс был произведён до брака (кроме Давидова, т.к. там подмечается, что он возгорел похотью на замужнюю)
Приведи мне в пример хоть один случай из Писания, где секс был произведён до брака (кроме Давидова, т.к. там подмечается, что он возгорел похотью на замужнюю)
>>2194
Не работает так, чел. Если чего то не сказано в библии, то это не говорит ровно ни о чем.
Все ещё жду строку, где утверждается твой постулат о божественной задумке секса.
> если не было, значит так и есть.
Не работает так, чел. Если чего то не сказано в библии, то это не говорит ровно ни о чем.
Все ещё жду строку, где утверждается твой постулат о божественной задумке секса.
>>2189
Рукоблудие является следствием того, что овладела человеком плотская страсть, блудные мысли.
Или будешь отрицать и дальше и не понимать?
Рукоблудие является следствием того, что овладела человеком плотская страсть, блудные мысли.
Или будешь отрицать и дальше и не понимать?
Католицизм 268 742199>>2195
Например, строчки из Второзакония, где осуждается женщина, лишившаяся девственности до брака.
"Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее,
и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства»,
то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам;
и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее,
и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: «я не нашел у дочери твоей девства»; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,
и наложат на него сто сиклей серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою."
(Втор. 22:13-19)
Например, строчки из Второзакония, где осуждается женщина, лишившаяся девственности до брака.
"Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее,
и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства»,
то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам;
и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее,
и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: «я не нашел у дочери твоей девства»; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,
и наложат на него сто сиклей серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою."
(Втор. 22:13-19)
>>2195
Внебрачный секс – это один из самых явных и безусловных запретов в Христианстве.
>Можете привести стих?
Да, Библия действительно говорит, что любой секс вне брака является грехом. И вот, каким образом. В начале книги Бытия Библия, в общих чертах, дает нам схему брачных отношений. И, хотя там нигде не звучит фраза «да не будет у тебя секса до брака», довольно легко прослеживается общая мысль, что внебрачный секс находится вне Божьего замысла о семье. Божья заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Бытие 1) радостно принимается Адамом после того, как они с Евой связаны брачными узами (Бытие 2:24-25; 4:1,25). То же самое относится и к их потомкам: Ной, Шема, Абрам и другие – все они вступали в брак, а потом уже спали со своими женами, и их дети рождались в рамках брачного завета.
В другом отрывке Павел пишет: «Бог хочет, чтобы вы были святы, чтобы вы воздерживались от разврата, чтобы каждый из вас умел властвовать над своим телом со святостью и достоинством, а не шел на поводу своих низменных страстей, как это делают язычники, не знающие Бога» (1 Фес. 4:3-5).
Эти слова Павла нельзя отнести лишь к прелюбодеянию. Здесь явно говорится о всех формах секса вне брака.
В Евангелии от Матфея 1:18-19 рассказывается о целомудрии Иосифа и Марии. В Послании к Евреям 13:4 блуд осуждается, как секс вне брака: «Пусть все высоко почитают брачный союз и хранят верность своим супругам. Бог осудит всех, кто неверен своему мужу или жене, и тех, кто виновен в разврате». И опять же в этом стихе мы не можем говорить лишь о прелюбодеянии, потому что и блуд, и прелюбодеяние вместе упоминаются в этом отрывке.
Бог определенно относится хорошо к сексу. Но он задумал секс для брака. И отвергающий замысел Бога в погоне за плотскими удовольствиями, не только поступает не разумно, но и отвергает удовольствия, которые приготовил для него Бог. Секс вне брака – это насмешка над волей Бога и превозношение человеческих желаний над мудростью Всевышнего.
Внебрачный секс – это один из самых явных и безусловных запретов в Христианстве.
>Но где именно в Библии сказано об этом?
>Можете привести стих?
Да, Библия действительно говорит, что любой секс вне брака является грехом. И вот, каким образом. В начале книги Бытия Библия, в общих чертах, дает нам схему брачных отношений. И, хотя там нигде не звучит фраза «да не будет у тебя секса до брака», довольно легко прослеживается общая мысль, что внебрачный секс находится вне Божьего замысла о семье. Божья заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Бытие 1) радостно принимается Адамом после того, как они с Евой связаны брачными узами (Бытие 2:24-25; 4:1,25). То же самое относится и к их потомкам: Ной, Шема, Абрам и другие – все они вступали в брак, а потом уже спали со своими женами, и их дети рождались в рамках брачного завета.
В другом отрывке Павел пишет: «Бог хочет, чтобы вы были святы, чтобы вы воздерживались от разврата, чтобы каждый из вас умел властвовать над своим телом со святостью и достоинством, а не шел на поводу своих низменных страстей, как это делают язычники, не знающие Бога» (1 Фес. 4:3-5).
Эти слова Павла нельзя отнести лишь к прелюбодеянию. Здесь явно говорится о всех формах секса вне брака.
В Евангелии от Матфея 1:18-19 рассказывается о целомудрии Иосифа и Марии. В Послании к Евреям 13:4 блуд осуждается, как секс вне брака: «Пусть все высоко почитают брачный союз и хранят верность своим супругам. Бог осудит всех, кто неверен своему мужу или жене, и тех, кто виновен в разврате». И опять же в этом стихе мы не можем говорить лишь о прелюбодеянии, потому что и блуд, и прелюбодеяние вместе упоминаются в этом отрывке.
Бог определенно относится хорошо к сексу. Но он задумал секс для брака. И отвергающий замысел Бога в погоне за плотскими удовольствиями, не только поступает не разумно, но и отвергает удовольствия, которые приготовил для него Бог. Секс вне брака – это насмешка над волей Бога и превозношение человеческих желаний над мудростью Всевышнего.
>>2195
Внебрачный секс – это один из самых явных и безусловных запретов в Христианстве.
>Можете привести стих?
Да, Библия действительно говорит, что любой секс вне брака является грехом. И вот, каким образом. В начале книги Бытия Библия, в общих чертах, дает нам схему брачных отношений. И, хотя там нигде не звучит фраза «да не будет у тебя секса до брака», довольно легко прослеживается общая мысль, что внебрачный секс находится вне Божьего замысла о семье. Божья заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Бытие 1) радостно принимается Адамом после того, как они с Евой связаны брачными узами (Бытие 2:24-25; 4:1,25). То же самое относится и к их потомкам: Ной, Шема, Абрам и другие – все они вступали в брак, а потом уже спали со своими женами, и их дети рождались в рамках брачного завета.
В другом отрывке Павел пишет: «Бог хочет, чтобы вы были святы, чтобы вы воздерживались от разврата, чтобы каждый из вас умел властвовать над своим телом со святостью и достоинством, а не шел на поводу своих низменных страстей, как это делают язычники, не знающие Бога» (1 Фес. 4:3-5).
Эти слова Павла нельзя отнести лишь к прелюбодеянию. Здесь явно говорится о всех формах секса вне брака.
В Евангелии от Матфея 1:18-19 рассказывается о целомудрии Иосифа и Марии. В Послании к Евреям 13:4 блуд осуждается, как секс вне брака: «Пусть все высоко почитают брачный союз и хранят верность своим супругам. Бог осудит всех, кто неверен своему мужу или жене, и тех, кто виновен в разврате». И опять же в этом стихе мы не можем говорить лишь о прелюбодеянии, потому что и блуд, и прелюбодеяние вместе упоминаются в этом отрывке.
Бог определенно относится хорошо к сексу. Но он задумал секс для брака. И отвергающий замысел Бога в погоне за плотскими удовольствиями, не только поступает не разумно, но и отвергает удовольствия, которые приготовил для него Бог. Секс вне брака – это насмешка над волей Бога и превозношение человеческих желаний над мудростью Всевышнего.
Внебрачный секс – это один из самых явных и безусловных запретов в Христианстве.
>Но где именно в Библии сказано об этом?
>Можете привести стих?
Да, Библия действительно говорит, что любой секс вне брака является грехом. И вот, каким образом. В начале книги Бытия Библия, в общих чертах, дает нам схему брачных отношений. И, хотя там нигде не звучит фраза «да не будет у тебя секса до брака», довольно легко прослеживается общая мысль, что внебрачный секс находится вне Божьего замысла о семье. Божья заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Бытие 1) радостно принимается Адамом после того, как они с Евой связаны брачными узами (Бытие 2:24-25; 4:1,25). То же самое относится и к их потомкам: Ной, Шема, Абрам и другие – все они вступали в брак, а потом уже спали со своими женами, и их дети рождались в рамках брачного завета.
В другом отрывке Павел пишет: «Бог хочет, чтобы вы были святы, чтобы вы воздерживались от разврата, чтобы каждый из вас умел властвовать над своим телом со святостью и достоинством, а не шел на поводу своих низменных страстей, как это делают язычники, не знающие Бога» (1 Фес. 4:3-5).
Эти слова Павла нельзя отнести лишь к прелюбодеянию. Здесь явно говорится о всех формах секса вне брака.
В Евангелии от Матфея 1:18-19 рассказывается о целомудрии Иосифа и Марии. В Послании к Евреям 13:4 блуд осуждается, как секс вне брака: «Пусть все высоко почитают брачный союз и хранят верность своим супругам. Бог осудит всех, кто неверен своему мужу или жене, и тех, кто виновен в разврате». И опять же в этом стихе мы не можем говорить лишь о прелюбодеянии, потому что и блуд, и прелюбодеяние вместе упоминаются в этом отрывке.
Бог определенно относится хорошо к сексу. Но он задумал секс для брака. И отвергающий замысел Бога в погоне за плотскими удовольствиями, не только поступает не разумно, но и отвергает удовольствия, которые приготовил для него Бог. Секс вне брака – это насмешка над волей Бога и превозношение человеческих желаний над мудростью Всевышнего.
>>2201
Все ещё нет связи того, что любой секс это блуд. Все ещё не понятно, как галочка в документе переводит еблю из разврата в дело богоугодное. Все ещё вижу, что в основном осуждается прелюбодеяние и разврат именно в браке, а не вне его.
> И вот каким образом
> продолжает кидать левые ссылки, которые ни о чем не говорят
> большая часть это слова апостола Павла.
Все ещё нет связи того, что любой секс это блуд. Все ещё не понятно, как галочка в документе переводит еблю из разврата в дело богоугодное. Все ещё вижу, что в основном осуждается прелюбодеяние и разврат именно в браке, а не вне его.
>>2201
Ничего там не явно, не занимайся аутотренингом, там даже про брак буквально ноль.
> явно говорится
Ничего там не явно, не занимайся аутотренингом, там даже про брак буквально ноль.
>>2207
> поебалися
> бля грех
> Охота ебацо
> пашли в церков
> повенчалися
> ебемся
> бог грит малаца терь норм
>>2201
Но еще больше он любит запах горелого мяса.
И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание
и заколи овна, и возьми крови его, и покропи на жертвенник со всех сторон; рассеки овна на части, вымой внутренности его и голени его, и положи их на рассеченные части его и на голову его; и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.
Вопрос - сколько надо сжечь мяса на прощение одного полового акта вне брака?
>Бог определенно относится хорошо к сексу
Но еще больше он любит запах горелого мяса.
И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание
и заколи овна, и возьми крови его, и покропи на жертвенник со всех сторон; рассеки овна на части, вымой внутренности его и голени его, и положи их на рассеченные части его и на голову его; и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.
Вопрос - сколько надо сжечь мяса на прощение одного полового акта вне брака?
>>2206
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:24)
Первое послание к Коринфянам 7:1-5
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
>Ничего там не явно
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:24)
Первое послание к Коринфянам 7:1-5
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
А представляете сколько у евреев за 20 веков скопилось грехов, которые они все это время не смывали кровавыми жертвоприношениями (кстати кровавые жертвоприношения - характерная черта дикарей-язычникков).
>>2209
Что хочешь ты этим сказать? Кто по твоему Бог?
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
Что хочешь ты этим сказать? Кто по твоему Бог?
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
>>2214
Ошибаешься здесь только ты. У всех малакия означает рукоблудие и только у тебя не означает. Классическое правило Боба.
Ошибаешься здесь только ты. У всех малакия означает рукоблудие и только у тебя не означает. Классическое правило Боба.
>>2212
Таки что дальше? Поженились, кул.
Опять про измены.
Ваще не понятно.
Таки что дальше?
Все мои вопросы остались без ответа.
> 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Таки что дальше? Поженились, кул.
> Первое послание к Коринфянам 7:1-5
> 1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
> 2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Опять про измены.
> 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
> 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Ваще не понятно.
> 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Таки что дальше?
Все мои вопросы остались без ответа.
>>2217
Брат, сказано же нам:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мф. 7:6
Человек еще не готов к изменениям и принятию Христианской Истины. Не нужно раскрывать нашу внутреннею духовную жизнь христианскую перед невеждой, пока он сам не захочет по настоящему прозреть.
Брат, сказано же нам:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мф. 7:6
Человек еще не готов к изменениям и принятию Христианской Истины. Не нужно раскрывать нашу внутреннею духовную жизнь христианскую перед невеждой, пока он сам не захочет по настоящему прозреть.
Католицизм 290 742221>>2217
У всех - это у кого?
"Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind," - в Библии короля Якова "малакия" перевели как "изнеженные", что совпадает с античной терминологией этого слова.
У всех - это у кого?
"Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind," - в Библии короля Якова "малакия" перевели как "изнеженные", что совпадает с античной терминологией этого слова.
>>2217
In the gospels, the only instance of the word (in the adjectival form) is in Matthew and Luke, who use malakos to refer to luxurious clothing, in contrast to the attire of John the Baptist: "What then did you go out to see? A man dressed in soft (malakos) clothing?"[31][32] In this context, the word is translated as "soft", "fine", "delicate", "expensive", "fancy".[33][34]
Paul's First Letter to the Corinthians uses malakos in the plural to refer to persons. This is commonly translated as "effeminate", as in the King James Version, which has: "Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind, nor thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor extortioners, shall inherit the kingdom of God."[35] Another common translation is "male prostitutes". Other versions have: "passive homosexual partners", "men who are prostitutes", "effeminate call boys", "men who let other men use them for sex", "those who make women of themselves".[36]
> У всех
In the gospels, the only instance of the word (in the adjectival form) is in Matthew and Luke, who use malakos to refer to luxurious clothing, in contrast to the attire of John the Baptist: "What then did you go out to see? A man dressed in soft (malakos) clothing?"[31][32] In this context, the word is translated as "soft", "fine", "delicate", "expensive", "fancy".[33][34]
Paul's First Letter to the Corinthians uses malakos in the plural to refer to persons. This is commonly translated as "effeminate", as in the King James Version, which has: "Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind, nor thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor extortioners, shall inherit the kingdom of God."[35] Another common translation is "male prostitutes". Other versions have: "passive homosexual partners", "men who are prostitutes", "effeminate call boys", "men who let other men use them for sex", "those who make women of themselves".[36]
>>2220
Человек не готов к тому, что ему вливают в уши ложь. Впрочем, самая большая ложь все равно альма/бтула.
Человек не готов к тому, что ему вливают в уши ложь. Впрочем, самая большая ложь все равно альма/бтула.
Католицизм 293 742225>>2225
Трактовка верная потому что похожее значение слова в нескольких местах, а у тебя тут другое значение вдруг внезапно. Чтобы удобнее было, наверное.
Трактовка верная потому что похожее значение слова в нескольких местах, а у тебя тут другое значение вдруг внезапно. Чтобы удобнее было, наверное.
>>2226
Католики же.
Уже даже находят оправдания Гомосексуализму, да и нынешний Папа Франциск ничего против не имеет.
Католики же.
Уже даже находят оправдания Гомосексуализму, да и нынешний Папа Франциск ничего против не имеет.
>>2228
Как то больше доверия к тому, кто одно и тоже слово одинаково переводит.
Чем к тому, кто вдруг решает в определенном месте перевести слово так, как оно и не значило в то время.
Как то больше доверия к тому, кто одно и тоже слово одинаково переводит.
Чем к тому, кто вдруг решает в определенном месте перевести слово так, как оно и не значило в то время.
Почему когда в библии говорится про рабство, это списывают на законы того времени, а с гомосексуализмом так не получается? В чем проблема, если люди любят друг друга, а им в церкви фак показывают? Любовь это же самое главное.
Католицизм 302 742236>>2228
Я не католик, просто католический крест круче выглядит. Если бы был вариант "христианство", я бы выбрал его.
Я не католик, просто католический крест круче выглядит. Если бы был вариант "христианство", я бы выбрал его.
>>2234
А что, два человека одного пола не способны любить друг друга так, как это делают люди разного пола? Если мы отбросим в сторону секс, ведь любовь это далеко не только секс.
А что, два человека одного пола не способны любить друг друга так, как это делают люди разного пола? Если мы отбросим в сторону секс, ведь любовь это далеко не только секс.
Католицизм 304 742240>>2231
Никто рабство как особенность времени не воспринимает. Есть четкая заповедь - её соблюдают. В Новом Завете написано: "женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга".
Никто рабство как особенность времени не воспринимает. Есть четкая заповедь - её соблюдают. В Новом Завете написано: "женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга".
>>2240
Животные так вообще для удовольствия не ебутся, что теперь и человеку не ебаться кроме как для рождения детей, ведь остальное противоестественно.
Животные так вообще для удовольствия не ебутся, что теперь и человеку не ебаться кроме как для рождения детей, ведь остальное противоестественно.
Ну и опять же, похоть не зависит от ориентации. Как и любовь. Можно хранить верность партнеру одного пола, а можно ебать другой пол штабелями.
>>2237
Способны, но однополая Любовь(именно подразумеваю форму как между мужчиной и женщиной) есть зло.
Но нужно помнить, что Гомосексуализм в Библии явно и откровенно названо преступлением. Вспоминаем так же участь земли Содомской, что постигло. И о чем пишет Апостол Павел.
Способны, но однополая Любовь(именно подразумеваю форму как между мужчиной и женщиной) есть зло.
Но нужно помнить, что Гомосексуализм в Библии явно и откровенно названо преступлением. Вспоминаем так же участь земли Содомской, что постигло. И о чем пишет Апостол Павел.
>>2243
Так если объективно посмотреть, то получается это зло, потому что... Так написано? Если челлвек не изменяет, и соблюдает заповеди, то какая принципиальная разница кто партнёр? Тем более сейчас с детьми нет проблем.
Так если объективно посмотреть, то получается это зло, потому что... Так написано? Если челлвек не изменяет, и соблюдает заповеди, то какая принципиальная разница кто партнёр? Тем более сейчас с детьми нет проблем.
>>2243
Если прочитать внимательнее, почему сгорел содом, там будет главным вовсе не гомосесуализм, а буквальное насилие. Да и до кучи много других разных грехов у них было.
Если прочитать внимательнее, почему сгорел содом, там будет главным вовсе не гомосесуализм, а буквальное насилие. Да и до кучи много других разных грехов у них было.
>>2247
Потому что это не входило в изначальный Божий Замысел, человек извратил свою мыслью идею и породил зло называемое Гомосексуализмом.
Отношению к этому еще раз видно в примере того, что постигло Содом и Гоморру.
>Так написано?
Потому что это не входило в изначальный Божий Замысел, человек извратил свою мыслью идею и породил зло называемое Гомосексуализмом.
Отношению к этому еще раз видно в примере того, что постигло Содом и Гоморру.
Католицизм 314 742253>>2249
Нет, именно гомосексуализм. Это как раз если внимательно не читать, не понимаешь, как тут гомосексуализм замешан.
Нет, именно гомосексуализм. Это как раз если внимательно не читать, не понимаешь, как тут гомосексуализм замешан.
>>2252
>>2253
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
Может, суть все таки в том, что они хотели ИЗНАСИЛОВАТЬ их, не? Опять же путается ориентация и поведение.
>>2253
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
Может, суть все таки в том, что они хотели ИЗНАСИЛОВАТЬ их, не? Опять же путается ориентация и поведение.
>>2250
Путаешься в показаниях, чел.
>А почему же в православии перевод так резко отличается, м?
>Так там как раз нет особого отличия, чел.
Путаешься в показаниях, чел.
>>2262
Не следишь за дискуссией и путаешь посты. В католичестве не особо отличается. В православии резко отличается.
Не следишь за дискуссией и путаешь посты. В католичестве не особо отличается. В православии резко отличается.
Католицизм 322 742265>>2261
Вполне возможно, но подумай вот над этими строками:
Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Думаю, не нужно обьяснять, что "познать" в Библии значит секс, половой контакт.
Лот, отказавши им, вывел своих дочерей (женского пола): "вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно".
Понимаешь, к чему я клоню?
Вполне возможно, но подумай вот над этими строками:
Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Думаю, не нужно обьяснять, что "познать" в Библии значит секс, половой контакт.
Лот, отказавши им, вывел своих дочерей (женского пола): "вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно".
Понимаешь, к чему я клоню?
>>2264
Это ты все перепутал, в православии не отличается, а у католиков резко отличается.
Это ты все перепутал, в православии не отличается, а у католиков резко отличается.
>>2266
В католичестве переводится как изнеженный везде
В православии мастурбация только в одном месте а в других не так.
Еще будешь спорить?
В католичестве переводится как изнеженный везде
В православии мастурбация только в одном месте а в других не так.
Еще будешь спорить?
>>2265
Ну пол там не определен, ведь пришли не только мужчины, вроде.
Но вообще Лот там жил, и, как мне кажется, они хотели изнасиловать именно новоприбывших. Ну а Лот чтил гостей, лол.
>Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Ну пол там не определен, ведь пришли не только мужчины, вроде.
Но вообще Лот там жил, и, как мне кажется, они хотели изнасиловать именно новоприбывших. Ну а Лот чтил гостей, лол.
>>2271
Окей.
In the gospels, the only instance of the word (in the adjectival form) is in Matthew and Luke, who use malakos to refer to luxurious clothing, in contrast to the attire of John the Baptist: "What then did you go out to see? A man dressed in soft (malakos) clothing?"[31][32] In this context, the word is translated as "soft", "fine", "delicate", "expensive", "fancy".[33][34]
Paul's First Letter to the Corinthians uses malakos in the plural to refer to persons. This is commonly translated as "effeminate", as in the King James Version, which has: "Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind, nor thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor extortioners, shall inherit the kingdom of God."[35] Another common translation is "male prostitutes". Other versions have: "passive homosexual partners", "men who are prostitutes", "effeminate call boys", "men who let other men use them for sex", "those who make women of themselves".[36]
Мягкий - пассивный - женственный, вполне понятное сочетание.
С какого перепуга выползла мастурбация, скажи мне?
Окей.
In the gospels, the only instance of the word (in the adjectival form) is in Matthew and Luke, who use malakos to refer to luxurious clothing, in contrast to the attire of John the Baptist: "What then did you go out to see? A man dressed in soft (malakos) clothing?"[31][32] In this context, the word is translated as "soft", "fine", "delicate", "expensive", "fancy".[33][34]
Paul's First Letter to the Corinthians uses malakos in the plural to refer to persons. This is commonly translated as "effeminate", as in the King James Version, which has: "Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind, nor thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor extortioners, shall inherit the kingdom of God."[35] Another common translation is "male prostitutes". Other versions have: "passive homosexual partners", "men who are prostitutes", "effeminate call boys", "men who let other men use them for sex", "those who make women of themselves".[36]
Мягкий - пассивный - женственный, вполне понятное сочетание.
С какого перепуга выползла мастурбация, скажи мне?
Католицизм 330 742274>>2272
так скозал православний отец церкви!!!! мы православные у нас вера истинная не то што латиняне еретики
так скозал православний отец церкви!!!! мы православные у нас вера истинная не то што латиняне еретики
Пока вы спорите о переводах, поясните хоть за обе позиции, правильно ли я их понимаю. Одна сторона считает, что мастурбация без просмотра порно разумеется, ведь нельзя смотреть с вожделением - не грех, а просто умеренная реализация физиологии. Вторая считает, что даже это грех и либо ты занимаешься сексом по любви с женой, либо уходишь в полное воздержание. Так?
>>2276
Одна сторона это шизойд, который спорит непонятно о чем. В данном вопросе совершенно неважно как переводится малакия. Хоть мастурбация, хоть шмастурбация, хоть пертуберация. Мастурбация является грехом и с точки зрения православных и с точки зрения католиков.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
Одна сторона это шизойд, который спорит непонятно о чем. В данном вопросе совершенно неважно как переводится малакия. Хоть мастурбация, хоть шмастурбация, хоть пертуберация. Мастурбация является грехом и с точки зрения православных и с точки зрения католиков.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
>>2277
А мог бы аргументы привести, почему же в одном из моментов православный перевод совпадает с католическим, а в другом резко отличается. Эх ты.
А мог бы аргументы привести, почему же в одном из моментов православный перевод совпадает с католическим, а в другом резко отличается. Эх ты.
Католицизм 336 742280>>2276
Я считаю что мастурбация даже полезна, т.к. от прелюбодеяния как раз уберегает. Мозг, если в семянниках полный бак, чаще реагирует на женские стимулы. Поэтому мастурбировать очень даже полезно.
Я считаю что мастурбация даже полезна, т.к. от прелюбодеяния как раз уберегает. Мозг, если в семянниках полный бак, чаще реагирует на женские стимулы. Поэтому мастурбировать очень даже полезно.
11 Кб, 968x132 Католицизм 337 742281>>2278
Тут католиков нет, если не ошибаюсь. Как минимум я уже объяснялся по поводу иконки "католичество".
Тут католиков нет, если не ошибаюсь. Как минимум я уже объяснялся по поводу иконки "католичество".
>>2278
И никто так и не предоставил доказательств этому кроме каких-то размытых определений о прелюбодеянии.
>Мастурбация является грехом и с точки зрения православных и с точки зрения католиков.
И никто так и не предоставил доказательств этому кроме каких-то размытых определений о прелюбодеянии.
>>2276
Мастурбация есть грех и она не возможна без преобладания страсти блуда и похотливых мыслей
Если не можешь держать в руках, то апостол Павел советует найти жену как можно скорее.
Мастурбация есть грех и она не возможна без преобладания страсти блуда и похотливых мыслей
Если не можешь держать в руках, то апостол Павел советует найти жену как можно скорее.
>>2281
Какая мне разница, католик ты или алкоголик?
>>2279
Это католический перевод отличается от православного. Почему - меня лично не интересует, как не интересует и сам перевод, так как я не католик.
>>2283
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
Какая мне разница, католик ты или алкоголик?
>>2279
Это католический перевод отличается от православного. Почему - меня лично не интересует, как не интересует и сам перевод, так как я не католик.
>>2283
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
>>2286
Зачем тогда вообще встревал, если не интересует?
>Почему - меня лично не интересует, как не интересует и сам перевод,
Зачем тогда вообще встревал, если не интересует?
>>2287
да, потому как человек предается страсти.
нигде в библии не найдешь одобрения.
вся библия говорит только о том, что секс считается нормальным только со своей единственной женщиной.
все остальное уже сам понимаешь...
да, потому как человек предается страсти.
нигде в библии не найдешь одобрения.
вся библия говорит только о том, что секс считается нормальным только со своей единственной женщиной.
все остальное уже сам понимаешь...
>>2288
Встревал во что? Ты вообще следишь за диалогом? Я пишу, что мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех.
Сколько тебе блять повторять можно? Ты в ответ - А ВОТ МАЛАКИЯ И ЕПИСКОПА ЙОХАННА ФОН ЛЮБЕРШМАЙЦЕРА ПЕРЕВОДИТСЯ ПА ДРУГОМУ!!!!!! А ПЯЧЕМУ????
\Да я ебу почему, чел???? Пойди да спроси у него почему он переводит малакию так как ему по кайфу, лол. Суть греха рукоблудия от этого нисколько не меняется.
Встревал во что? Ты вообще следишь за диалогом? Я пишу, что мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех.
Сколько тебе блять повторять можно? Ты в ответ - А ВОТ МАЛАКИЯ И ЕПИСКОПА ЙОХАННА ФОН ЛЮБЕРШМАЙЦЕРА ПЕРЕВОДИТСЯ ПА ДРУГОМУ!!!!!! А ПЯЧЕМУ????
\Да я ебу почему, чел???? Пойди да спроси у него почему он переводит малакию так как ему по кайфу, лол. Суть греха рукоблудия от этого нисколько не меняется.
Католицизм 346 742293>>2290
>я пишу адно, а ты со мной споришь и аргументы приводишь(( не обижай меня! я сказал рукаблудие грех!
>>2290
Успокойся, если человек не хочет слушать, то он и не услышит.
Для нас очевидное данное явление что представляет из себя зло, а для них нет.
Успокойся, если человек не хочет слушать, то он и не услышит.
Для нас очевидное данное явление что представляет из себя зло, а для них нет.
>>2291
>>2293
Вы реально слепые или троллите тупостью? Кидаю ссылку в третий раз. А хули с вами делать?
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
>>2293
Вы реально слепые или троллите тупостью? Кидаю ссылку в третий раз. А хули с вами делать?
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
>>2293
Пойди в разные церкви своего города и поговори на эту тему с Отцами.
Как думаешь, что целый ряд Отцов тебе ответит?
Пойди в разные церкви своего города и поговори на эту тему с Отцами.
Как думаешь, что целый ряд Отцов тебе ответит?
Католицизм 350 742299>>2296
Ты реально слепой или троллишь тупостью? С тобой не спорит ни одного католика.
Ты реально слепой или троллишь тупостью? С тобой не спорит ни одного католика.
>>2296
Ну понятно все.
Ссылочку на цитаты из библии пжлст.
>игнорируем неприятные посты
Ну понятно все.
>Кидаю ссылку в третий раз.
Ссылочку на цитаты из библии пжлст.
Православие 352 742302>>2278
Ну знаешь, если опираться на конкретно мнение современных церквей, то вон, РПЦ прелюбодеев разрешает венчать по три раза, что идет в прямой разрез с писанием, поэтому я бы не был столь категоричен.
>>2280
Я пока не ответил себе четко на этот вопрос, но я точно уверен, что мастурбация именно на контент - грех, исходя из слова Христа. И мастурбация сверх меры, когда появляется озабоченность - тоже.
>>2285
Он их от блуда таким образом предостерёг, во-первых, мол не спите с кем попало, а не от мастурбации, а во-вторых, это странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм. Жениться надо ради любви, взаимопонимания, совместного духовного роста, и если надо, чтобы детей рожать.
Ну знаешь, если опираться на конкретно мнение современных церквей, то вон, РПЦ прелюбодеев разрешает венчать по три раза, что идет в прямой разрез с писанием, поэтому я бы не был столь категоричен.
>>2280
Я пока не ответил себе четко на этот вопрос, но я точно уверен, что мастурбация именно на контент - грех, исходя из слова Христа. И мастурбация сверх меры, когда появляется озабоченность - тоже.
>>2285
Он их от блуда таким образом предостерёг, во-первых, мол не спите с кем попало, а не от мастурбации, а во-вторых, это странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм. Жениться надо ради любви, взаимопонимания, совместного духовного роста, и если надо, чтобы детей рожать.
>>2302
Ну тут и секс сверх меры тоже такой же грех. И похоть к собственной жене чем принципиально отличается от других видов похоти? Мне кажется ничем.
>И мастурбация сверх меры, когда появляется озабоченность - тоже.
Ну тут и секс сверх меры тоже такой же грех. И похоть к собственной жене чем принципиально отличается от других видов похоти? Мне кажется ничем.
>>2302
А ты читал книгу Бытье?
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие 1 глава
21 И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотью.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
Бытие 2 глава
Ну тебе то явно виднее смысл брака в чем больше чем Богу
> странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм.
А ты читал книгу Бытье?
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие 1 глава
21 И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотью.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
Бытие 2 глава
Ну тебе то явно виднее смысл брака в чем больше чем Богу
>>2299
А где я утверждал что со мной спорят католики? У тебя уже приступы галлюцинаций начались.
>>2300
Мне приятны все посты здесь.
1 Corinthians 10:13
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
1 Corinthians 6:18
Flee from sexual immorality. Every other sin a person commits is outside the body, but the sexually immoral person sins against his own body.
1 Peter 2:11
Beloved, I urge you as sojourners and exiles to abstain from the passions of the flesh, which wage war against your soul.
James 1:14-15
But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire. Then desire when it has conceived gives birth to sin, and sin when it is fully grown brings forth death.
1 Thessalonians 4:3-5
For this is the will of God, your sanctification: that you abstain from sexual immorality; that each one of you know how to control his own body in holiness and honor, not in the passion of lust like the Gentiles who do not know God;
Matthew 5:28
But I say to you that everyone who looks at a woman with lustful intent has already committed adultery with her in his heart.
Galatians 5:19-21
Now the works of the flesh are evident: sexual immorality, impurity, sensuality, idolatry, sorcery, enmity, strife, jealousy, fits of anger, rivalries, dissensions, divisions, envy, drunkenness, orgies, and things like these. I warn you, as I warned you before, that those who do such things will not inherit the kingdom of God.
James 1:13-14
Let no one say when he is tempted, “I am being tempted by God,” for God cannot be tempted with evil, and he himself tempts no one. But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire.
1 Corinthians 7:3-5
The husband should give to his wife her conjugal rights, and likewise the wife to her husband. For the wife does not have authority over her own body, but the husband does. Likewise the husband does not have authority over his own body, but the wife does. Do not deprive one another, except perhaps by agreement for a limited time, that you may devote yourselves to prayer; but then come together again, so that Satan may not tempt you because of your lack of self-control.
Colossians 3:5
Put to death therefore what is earthly in you: sexual immorality, impurity, passion, evil desire, and covetousness, which is idolatry.
Leviticus 15:16-17
“If a man has an emission of semen, he shall bathe his whole body in water and be unclean until the evening. And every garment and every skin on which the semen comes shall be washed with water and be unclean until the evening.
Romans 13:14
But put on the Lord Jesus Christ, and make no provision for the flesh, to gratify its desires.
1 Corinthians 9:27
But I discipline my body and keep it under control, lest after preaching to others I myself should be disqualified.
John 8:34
Jesus answered them, “Truly, truly, I say to you, everyone who commits sin is a slave to sin.
1 John 2:16
For all that is in the world—the desires of the flesh and the desires of the eyes and pride in possessions—is not from the Father but is from the world.
Galatians 5:16
But I say, walk by the Spirit, and you will not gratify the desires of the flesh.
2 Timothy 2:22
So flee youthful passions and pursue righteousness, faith, love, and peace, along with those who call on the Lord from a pure heart.
Matthew 5:30
And if your right hand causes you to sin, cut it off and throw it away. For it is better that you lose one of your members than that your whole body go into hell.
1 Corinthians 6:19-20
Or do you not know that your body is a temple of the Holy Spirit within you, whom you have from God? You are not your own, for you were bought with a price. So glorify God in your body.
Достаточно или хочешь добавки?
>С тобой не спорит ни одного католика.
А где я утверждал что со мной спорят католики? У тебя уже приступы галлюцинаций начались.
>>2300
>игнорируем неприятные посты
Мне приятны все посты здесь.
>Ссылочку на цитаты из библии пжлст.
1 Corinthians 10:13
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
1 Corinthians 6:18
Flee from sexual immorality. Every other sin a person commits is outside the body, but the sexually immoral person sins against his own body.
1 Peter 2:11
Beloved, I urge you as sojourners and exiles to abstain from the passions of the flesh, which wage war against your soul.
James 1:14-15
But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire. Then desire when it has conceived gives birth to sin, and sin when it is fully grown brings forth death.
1 Thessalonians 4:3-5
For this is the will of God, your sanctification: that you abstain from sexual immorality; that each one of you know how to control his own body in holiness and honor, not in the passion of lust like the Gentiles who do not know God;
Matthew 5:28
But I say to you that everyone who looks at a woman with lustful intent has already committed adultery with her in his heart.
Galatians 5:19-21
Now the works of the flesh are evident: sexual immorality, impurity, sensuality, idolatry, sorcery, enmity, strife, jealousy, fits of anger, rivalries, dissensions, divisions, envy, drunkenness, orgies, and things like these. I warn you, as I warned you before, that those who do such things will not inherit the kingdom of God.
James 1:13-14
Let no one say when he is tempted, “I am being tempted by God,” for God cannot be tempted with evil, and he himself tempts no one. But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire.
1 Corinthians 7:3-5
The husband should give to his wife her conjugal rights, and likewise the wife to her husband. For the wife does not have authority over her own body, but the husband does. Likewise the husband does not have authority over his own body, but the wife does. Do not deprive one another, except perhaps by agreement for a limited time, that you may devote yourselves to prayer; but then come together again, so that Satan may not tempt you because of your lack of self-control.
Colossians 3:5
Put to death therefore what is earthly in you: sexual immorality, impurity, passion, evil desire, and covetousness, which is idolatry.
Leviticus 15:16-17
“If a man has an emission of semen, he shall bathe his whole body in water and be unclean until the evening. And every garment and every skin on which the semen comes shall be washed with water and be unclean until the evening.
Romans 13:14
But put on the Lord Jesus Christ, and make no provision for the flesh, to gratify its desires.
1 Corinthians 9:27
But I discipline my body and keep it under control, lest after preaching to others I myself should be disqualified.
John 8:34
Jesus answered them, “Truly, truly, I say to you, everyone who commits sin is a slave to sin.
1 John 2:16
For all that is in the world—the desires of the flesh and the desires of the eyes and pride in possessions—is not from the Father but is from the world.
Galatians 5:16
But I say, walk by the Spirit, and you will not gratify the desires of the flesh.
2 Timothy 2:22
So flee youthful passions and pursue righteousness, faith, love, and peace, along with those who call on the Lord from a pure heart.
Matthew 5:30
And if your right hand causes you to sin, cut it off and throw it away. For it is better that you lose one of your members than that your whole body go into hell.
1 Corinthians 6:19-20
Or do you not know that your body is a temple of the Holy Spirit within you, whom you have from God? You are not your own, for you were bought with a price. So glorify God in your body.
Достаточно или хочешь добавки?
>>2299
А где я утверждал что со мной спорят католики? У тебя уже приступы галлюцинаций начались.
>>2300
Мне приятны все посты здесь.
1 Corinthians 10:13
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
1 Corinthians 6:18
Flee from sexual immorality. Every other sin a person commits is outside the body, but the sexually immoral person sins against his own body.
1 Peter 2:11
Beloved, I urge you as sojourners and exiles to abstain from the passions of the flesh, which wage war against your soul.
James 1:14-15
But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire. Then desire when it has conceived gives birth to sin, and sin when it is fully grown brings forth death.
1 Thessalonians 4:3-5
For this is the will of God, your sanctification: that you abstain from sexual immorality; that each one of you know how to control his own body in holiness and honor, not in the passion of lust like the Gentiles who do not know God;
Matthew 5:28
But I say to you that everyone who looks at a woman with lustful intent has already committed adultery with her in his heart.
Galatians 5:19-21
Now the works of the flesh are evident: sexual immorality, impurity, sensuality, idolatry, sorcery, enmity, strife, jealousy, fits of anger, rivalries, dissensions, divisions, envy, drunkenness, orgies, and things like these. I warn you, as I warned you before, that those who do such things will not inherit the kingdom of God.
James 1:13-14
Let no one say when he is tempted, “I am being tempted by God,” for God cannot be tempted with evil, and he himself tempts no one. But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire.
1 Corinthians 7:3-5
The husband should give to his wife her conjugal rights, and likewise the wife to her husband. For the wife does not have authority over her own body, but the husband does. Likewise the husband does not have authority over his own body, but the wife does. Do not deprive one another, except perhaps by agreement for a limited time, that you may devote yourselves to prayer; but then come together again, so that Satan may not tempt you because of your lack of self-control.
Colossians 3:5
Put to death therefore what is earthly in you: sexual immorality, impurity, passion, evil desire, and covetousness, which is idolatry.
Leviticus 15:16-17
“If a man has an emission of semen, he shall bathe his whole body in water and be unclean until the evening. And every garment and every skin on which the semen comes shall be washed with water and be unclean until the evening.
Romans 13:14
But put on the Lord Jesus Christ, and make no provision for the flesh, to gratify its desires.
1 Corinthians 9:27
But I discipline my body and keep it under control, lest after preaching to others I myself should be disqualified.
John 8:34
Jesus answered them, “Truly, truly, I say to you, everyone who commits sin is a slave to sin.
1 John 2:16
For all that is in the world—the desires of the flesh and the desires of the eyes and pride in possessions—is not from the Father but is from the world.
Galatians 5:16
But I say, walk by the Spirit, and you will not gratify the desires of the flesh.
2 Timothy 2:22
So flee youthful passions and pursue righteousness, faith, love, and peace, along with those who call on the Lord from a pure heart.
Matthew 5:30
And if your right hand causes you to sin, cut it off and throw it away. For it is better that you lose one of your members than that your whole body go into hell.
1 Corinthians 6:19-20
Or do you not know that your body is a temple of the Holy Spirit within you, whom you have from God? You are not your own, for you were bought with a price. So glorify God in your body.
Достаточно или хочешь добавки?
>С тобой не спорит ни одного католика.
А где я утверждал что со мной спорят католики? У тебя уже приступы галлюцинаций начались.
>>2300
>игнорируем неприятные посты
Мне приятны все посты здесь.
>Ссылочку на цитаты из библии пжлст.
1 Corinthians 10:13
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
1 Corinthians 6:18
Flee from sexual immorality. Every other sin a person commits is outside the body, but the sexually immoral person sins against his own body.
1 Peter 2:11
Beloved, I urge you as sojourners and exiles to abstain from the passions of the flesh, which wage war against your soul.
James 1:14-15
But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire. Then desire when it has conceived gives birth to sin, and sin when it is fully grown brings forth death.
1 Thessalonians 4:3-5
For this is the will of God, your sanctification: that you abstain from sexual immorality; that each one of you know how to control his own body in holiness and honor, not in the passion of lust like the Gentiles who do not know God;
Matthew 5:28
But I say to you that everyone who looks at a woman with lustful intent has already committed adultery with her in his heart.
Galatians 5:19-21
Now the works of the flesh are evident: sexual immorality, impurity, sensuality, idolatry, sorcery, enmity, strife, jealousy, fits of anger, rivalries, dissensions, divisions, envy, drunkenness, orgies, and things like these. I warn you, as I warned you before, that those who do such things will not inherit the kingdom of God.
James 1:13-14
Let no one say when he is tempted, “I am being tempted by God,” for God cannot be tempted with evil, and he himself tempts no one. But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire.
1 Corinthians 7:3-5
The husband should give to his wife her conjugal rights, and likewise the wife to her husband. For the wife does not have authority over her own body, but the husband does. Likewise the husband does not have authority over his own body, but the wife does. Do not deprive one another, except perhaps by agreement for a limited time, that you may devote yourselves to prayer; but then come together again, so that Satan may not tempt you because of your lack of self-control.
Colossians 3:5
Put to death therefore what is earthly in you: sexual immorality, impurity, passion, evil desire, and covetousness, which is idolatry.
Leviticus 15:16-17
“If a man has an emission of semen, he shall bathe his whole body in water and be unclean until the evening. And every garment and every skin on which the semen comes shall be washed with water and be unclean until the evening.
Romans 13:14
But put on the Lord Jesus Christ, and make no provision for the flesh, to gratify its desires.
1 Corinthians 9:27
But I discipline my body and keep it under control, lest after preaching to others I myself should be disqualified.
John 8:34
Jesus answered them, “Truly, truly, I say to you, everyone who commits sin is a slave to sin.
1 John 2:16
For all that is in the world—the desires of the flesh and the desires of the eyes and pride in possessions—is not from the Father but is from the world.
Galatians 5:16
But I say, walk by the Spirit, and you will not gratify the desires of the flesh.
2 Timothy 2:22
So flee youthful passions and pursue righteousness, faith, love, and peace, along with those who call on the Lord from a pure heart.
Matthew 5:30
And if your right hand causes you to sin, cut it off and throw it away. For it is better that you lose one of your members than that your whole body go into hell.
1 Corinthians 6:19-20
Or do you not know that your body is a temple of the Holy Spirit within you, whom you have from God? You are not your own, for you were bought with a price. So glorify God in your body.
Достаточно или хочешь добавки?
> Бытье
Знакомый шизик.
Православие 358 742315>>2305
Согласен, если для человека главное в жизни - оргазм, и он постоянно его пытается достичь, то это становится грехом и в браке. Блин, тут как с едой, никто же не говорит что есть вкусную еду и получать от этого радость - грех. Чревоугодие это когда ты жрешь уже ради развлечения, вес уже набираешь, становишься рабом этом страсти, но не можешь сказать себе нет.
>>2308
Плодитесь и размножайтесь это благословение, в том-то и дело, это не заповедь. Это опция, а не обязанность. Они и не плодились до грехопадения, они знали, что это МОЖНО, но обязаловки не было никакой.
Согласен, если для человека главное в жизни - оргазм, и он постоянно его пытается достичь, то это становится грехом и в браке. Блин, тут как с едой, никто же не говорит что есть вкусную еду и получать от этого радость - грех. Чревоугодие это когда ты жрешь уже ради развлечения, вес уже набираешь, становишься рабом этом страсти, но не можешь сказать себе нет.
>>2308
Плодитесь и размножайтесь это благословение, в том-то и дело, это не заповедь. Это опция, а не обязанность. Они и не плодились до грехопадения, они знали, что это МОЖНО, но обязаловки не было никакой.
>>2313
Там всё про мастурбацию, просто ты избрал путь слепого, ушедшего в отрицалово, но это уже твои интимные проблемы. Позиция религии предельно четко обозначена.
Там всё про мастурбацию, просто ты избрал путь слепого, ушедшего в отрицалово, но это уже твои интимные проблемы. Позиция религии предельно четко обозначена.
>>2315
Двачую. Так и есть разница, можно дрочить каждый день по много раз, а можно раза 2-3 в неделю.
> Согласен, если для человека главное в жизни - оргазм, и он постоянно его пытается достичь, то это становится грехом и в браке. Блин, тут как с едой, никто же не говорит что есть вкусную еду и получать от этого радость - грех. Чревоугодие это когда ты жрешь уже ради развлечения, вес уже набираешь, становишься рабом этом страсти, но не можешь сказать себе нет.
Двачую. Так и есть разница, можно дрочить каждый день по много раз, а можно раза 2-3 в неделю.
>>2317
Ну раз тыскозал.
Хуевая позиция.
> Там всё про мастурбацию,
Ну раз тыскозал.
> Позиция религии предельно четко обозначена.
Хуевая позиция.
>>2315
ЧТАААААААА
>благословение
ЧТАААААААА
>благословение - славословия, которые человек возносит к Богу, воздавая Ему хвалы за Его неизреченную благость
> и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ
> Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
>>2320
Так уже расплодились и размножились. Вот когда на Марс отправим половину, тогда и видно будет.
Так уже расплодились и размножились. Вот когда на Марс отправим половину, тогда и видно будет.
>>2319
Не я, а священное писание.
Тебя никто не заставляет ее принимать. Я вообще не понимаю, че ты тут раскудахтался. Хочешь дрочить - дрочи. Тебе запрещает кто-то чтоли? Священники руки вяжут?
>Ну раз тыскозал.
Не я, а священное писание.
>Хуевая позиция.
Тебя никто не заставляет ее принимать. Я вообще не понимаю, че ты тут раскудахтался. Хочешь дрочить - дрочи. Тебе запрещает кто-то чтоли? Священники руки вяжут?
>>2321
Не стоит вскрывать тему с Анунаками и в это лезть.
Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп.
>на марс
Не стоит вскрывать тему с Анунаками и в это лезть.
Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп.
>>2322
Которое не упомянули мастурбацию ни разу? Окей
А тебя что не устраивает?
К чему это? Это такой вариант слива из неприятной дискуссии?
> Не я, а священное писание.
Которое не упомянули мастурбацию ни разу? Окей
> Я вообще не понимаю, че ты тут раскудахтался.
А тебя что не устраивает?
> Хочешь дрочить - дрочи. Тебе запрещает кто-то чтоли? Священники руки вяжут?
К чему это? Это такой вариант слива из неприятной дискуссии?
Православие 368 742327>>2320
Написано в этой же строке. И ещё раз, они не размножались, пока сами того не захотели, потому что это не заповедь.
>28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ
Написано в этой же строке. И ещё раз, они не размножались, пока сами того не захотели, потому что это не заповедь.
>>2330
На Марсе ретранслятор.
На Марсе ретранслятор.
>>2324
Упомянуло сотни раз.
С чего ты взял что меня что-то не устраивает? У тебя тоже галюны пошли, как у того, которому католики везде мерещатся?
Неприятная она здесь только для тебя - это ведь ты носишься по треду, размахивая руками, полыхаешь оттого, что христианство осуждает рукоблудие и пытаешься доказать мне и всем остальным в треде, что это на самом деле не так и все вокруг заблуждаются. Я рил не понимат кому ты тут что хочешь доказать, а главное нахуя? Тамошние дрочеры продолжат дрочить вне зависимости от того, порицает их церковь или нет. Тамошние воздержанцы не будут дрочить вне зависмости от позиции церкви. Ты же какой шизик, типа и подрочить хочется и при этом чтоб совесть не мучила, да? И поэтому ты пытаешься как бы оправдать свою дрочку по писанию. Ох лол, несчастный.
>Которое не упомянули мастурбацию ни разу? Окей
Упомянуло сотни раз.
>А тебя что не устраивает?
С чего ты взял что меня что-то не устраивает? У тебя тоже галюны пошли, как у того, которому католики везде мерещатся?
>К чему это? Это такой вариант слива из неприятной дискуссии?
Неприятная она здесь только для тебя - это ведь ты носишься по треду, размахивая руками, полыхаешь оттого, что христианство осуждает рукоблудие и пытаешься доказать мне и всем остальным в треде, что это на самом деле не так и все вокруг заблуждаются. Я рил не понимат кому ты тут что хочешь доказать, а главное нахуя? Тамошние дрочеры продолжат дрочить вне зависимости от того, порицает их церковь или нет. Тамошние воздержанцы не будут дрочить вне зависмости от позиции церкви. Ты же какой шизик, типа и подрочить хочется и при этом чтоб совесть не мучила, да? И поэтому ты пытаешься как бы оправдать свою дрочку по писанию. Ох лол, несчастный.
>>2336
Ну может он и подрочил. А скорее наоборот не подрочил, вон нервный какой.
Ну может он и подрочил. А скорее наоборот не подрочил, вон нервный какой.
>>2216
Все еще любит дым от горелого мяса? Тогда почему попы вместо мяса свечки жгут?
>Что говорит Христианство? Бог не изменяем.
Все еще любит дым от горелого мяса? Тогда почему попы вместо мяса свечки жгут?
>>2276
Есть третья сторона, поехавшие гниющие монахи. Женщины зло, секс зло, все миряне идут в ад.
>Вторая считает, что даже это грех и либо ты занимаешься сексом по любви с женой, либо уходишь в полное воздержание. Так?
Есть третья сторона, поехавшие гниющие монахи. Женщины зло, секс зло, все миряне идут в ад.
>>2302
Библию пробовал читать?
>это странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм. Жениться надо ради любви, взаимопонимания, совместного духовного роста, и если надо, чтобы детей рожать.
Библию пробовал читать?
>Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
>>2356
А у католиков такой позиции даже священники придерживаются.
А у католиков такой позиции даже священники придерживаются.
>>2359
Нет. Это уже Католичество какое-то.
Идея заслуг перед Богом, вы подумайте...
Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается.
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Да Бог есть Любовь! Он только говорит: Человек, не делай этого себе повредишь. Не судья, а врач, который помогает человеку.
Вот тебе 2 несравнимых взгляда, на духовную жизнь человека.
Если у тебя и у большинства в представление суд и только, то у нас нравственное учение об исцеление, а не оправдание.
Что проку от оправдание, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Нет. Это уже Католичество какое-то.
Идея заслуг перед Богом, вы подумайте...
Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается.
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Да Бог есть Любовь! Он только говорит: Человек, не делай этого себе повредишь. Не судья, а врач, который помогает человеку.
Вот тебе 2 несравнимых взгляда, на духовную жизнь человека.
Если у тебя и у большинства в представление суд и только, то у нас нравственное учение об исцеление, а не оправдание.
Что проку от оправдание, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Православие 383 742369>>1992
Христос явно сказал что пришёл исполнить старый закон. Заповеди ВЗ во многом перекочевали в НЗ, за исключением только того что с появлением НЗ пропала необходимость в жертвоприношениях и убийствах. Дух закона один, ведь Бог, давший его не изменился.
¹⁷ Не думайте, что упразднить Я пришел Закон¹⁷ или пророков: не упразднить Я пришел, но исполнить. Матфея 5:17
И причём здесь Иоанн? Иоанн как раз возвещал о мессии, пророчество о котором дано в ВЗ.
>>1997
С появлением Христа соблюдение многих заповедей перестало быть необходимым, ведь старый закон почти полностью вёл к рождению Христа, к формированию народа Бога, в котором Христос и должен был родиться. Своим появлением он и исполнил старый закон как и говорил и дал новые заповеди, ведущие уже к Царству Бога.
А если человек отступает от Бога, Святой Дух всё так же в нём действует? То есть, например, Гитлер был движим Святым Духом, когда приказал убивать миллионы евреев? Очевидно что крещение необходимо из слов Христа и является волей Бога, но Святой Дух - сила Бога и она пребывает там, где Он посчитает нужным.
>>2001
Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью, например, заговорив с кем-то? Во-вторых если Отец = сыну, то почему же Христос молившись Богу сказал что воля Отца выше его собственной? И если он молился Богу, то ,получается, говорил сам с собой? Зачем нужен этот спектакль?
⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:42
Единственное якобы основание учения о троице это вот этот стих:
³⁰ Я и Отец — одно.Иоанна 10:30
Но во-первых тут нет упоминания о Святом Духе, который согласно учению о троице составляет равную с ними часть, а во-вторых Христос сказав это имел ввиду то что они с Отцом слишком хорошо знают друг друга и Христос перенял все качества и волю Бога потому что находился с Богом очень долго.
Христос явно сказал что пришёл исполнить старый закон. Заповеди ВЗ во многом перекочевали в НЗ, за исключением только того что с появлением НЗ пропала необходимость в жертвоприношениях и убийствах. Дух закона один, ведь Бог, давший его не изменился.
¹⁷ Не думайте, что упразднить Я пришел Закон¹⁷ или пророков: не упразднить Я пришел, но исполнить. Матфея 5:17
И причём здесь Иоанн? Иоанн как раз возвещал о мессии, пророчество о котором дано в ВЗ.
>>1997
>Вам сказано, а Я говорю вам.
С появлением Христа соблюдение многих заповедей перестало быть необходимым, ведь старый закон почти полностью вёл к рождению Христа, к формированию народа Бога, в котором Христос и должен был родиться. Своим появлением он и исполнил старый закон как и говорил и дал новые заповеди, ведущие уже к Царству Бога.
>Когда принял Крещения, тогда Святой Дух входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя.
А если человек отступает от Бога, Святой Дух всё так же в нём действует? То есть, например, Гитлер был движим Святым Духом, когда приказал убивать миллионы евреев? Очевидно что крещение необходимо из слов Христа и является волей Бога, но Святой Дух - сила Бога и она пребывает там, где Он посчитает нужным.
>>2001
Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью, например, заговорив с кем-то? Во-вторых если Отец = сыну, то почему же Христос молившись Богу сказал что воля Отца выше его собственной? И если он молился Богу, то ,получается, говорил сам с собой? Зачем нужен этот спектакль?
⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:42
Единственное якобы основание учения о троице это вот этот стих:
³⁰ Я и Отец — одно.Иоанна 10:30
Но во-первых тут нет упоминания о Святом Духе, который согласно учению о троице составляет равную с ними часть, а во-вторых Христос сказав это имел ввиду то что они с Отцом слишком хорошо знают друг друга и Христос перенял все качества и волю Бога потому что находился с Богом очень долго.
>>1992
Христос явно сказал что пришёл исполнить старый закон. Заповеди ВЗ во многом перекочевали в НЗ, за исключением только того что с появлением НЗ пропала необходимость в жертвоприношениях и убийствах. Дух закона один, ведь Бог, давший его не изменился.
¹⁷ Не думайте, что упразднить Я пришел Закон¹⁷ или пророков: не упразднить Я пришел, но исполнить. Матфея 5:17
И причём здесь Иоанн? Иоанн как раз возвещал о мессии, пророчество о котором дано в ВЗ.
>>1997
С появлением Христа соблюдение многих заповедей перестало быть необходимым, ведь старый закон почти полностью вёл к рождению Христа, к формированию народа Бога, в котором Христос и должен был родиться. Своим появлением он и исполнил старый закон как и говорил и дал новые заповеди, ведущие уже к Царству Бога.
А если человек отступает от Бога, Святой Дух всё так же в нём действует? То есть, например, Гитлер был движим Святым Духом, когда приказал убивать миллионы евреев? Очевидно что крещение необходимо из слов Христа и является волей Бога, но Святой Дух - сила Бога и она пребывает там, где Он посчитает нужным.
>>2001
Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью, например, заговорив с кем-то? Во-вторых если Отец = сыну, то почему же Христос молившись Богу сказал что воля Отца выше его собственной? И если он молился Богу, то ,получается, говорил сам с собой? Зачем нужен этот спектакль?
⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:42
Единственное якобы основание учения о троице это вот этот стих:
³⁰ Я и Отец — одно.Иоанна 10:30
Но во-первых тут нет упоминания о Святом Духе, который согласно учению о троице составляет равную с ними часть, а во-вторых Христос сказав это имел ввиду то что они с Отцом слишком хорошо знают друг друга и Христос перенял все качества и волю Бога потому что находился с Богом очень долго.
Христос явно сказал что пришёл исполнить старый закон. Заповеди ВЗ во многом перекочевали в НЗ, за исключением только того что с появлением НЗ пропала необходимость в жертвоприношениях и убийствах. Дух закона один, ведь Бог, давший его не изменился.
¹⁷ Не думайте, что упразднить Я пришел Закон¹⁷ или пророков: не упразднить Я пришел, но исполнить. Матфея 5:17
И причём здесь Иоанн? Иоанн как раз возвещал о мессии, пророчество о котором дано в ВЗ.
>>1997
>Вам сказано, а Я говорю вам.
С появлением Христа соблюдение многих заповедей перестало быть необходимым, ведь старый закон почти полностью вёл к рождению Христа, к формированию народа Бога, в котором Христос и должен был родиться. Своим появлением он и исполнил старый закон как и говорил и дал новые заповеди, ведущие уже к Царству Бога.
>Когда принял Крещения, тогда Святой Дух входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя.
А если человек отступает от Бога, Святой Дух всё так же в нём действует? То есть, например, Гитлер был движим Святым Духом, когда приказал убивать миллионы евреев? Очевидно что крещение необходимо из слов Христа и является волей Бога, но Святой Дух - сила Бога и она пребывает там, где Он посчитает нужным.
>>2001
Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью, например, заговорив с кем-то? Во-вторых если Отец = сыну, то почему же Христос молившись Богу сказал что воля Отца выше его собственной? И если он молился Богу, то ,получается, говорил сам с собой? Зачем нужен этот спектакль?
⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:42
Единственное якобы основание учения о троице это вот этот стих:
³⁰ Я и Отец — одно.Иоанна 10:30
Но во-первых тут нет упоминания о Святом Духе, который согласно учению о троице составляет равную с ними часть, а во-вторых Христос сказав это имел ввиду то что они с Отцом слишком хорошо знают друг друга и Христос перенял все качества и волю Бога потому что находился с Богом очень долго.
>>2371
Кретин, ты сам привел цитату из Библии, а теперь ее опровергаешь?
>И причём здесь Иоанн? Иоанн как раз возвещал о мессии, пророчество о котором дано в ВЗ.
Кретин, ты сам привел цитату из Библии, а теперь ее опровергаешь?
Православие 387 742374>>2371
Передергивание, незнания.
Притча о сеятеле отвечает.
>Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью
Мы исповедуем единого Бога, но в Трёз Ипостасиях. Еще древние Греки искали то, из чего состоит мир, сущность, из чего составлен, самое элементарное и они назвали эту мыслимую чисто философскую единицу назвали: Неделимое, а по Гречески будет Атом. Все больше разделить не можем, неделимое. И в друг через 2000 тысячи лет открыли, что в этом неделимом мир скрыт целый и ядро и электроны, в нём.
Вот так же в Боге, он един и не делим, но Христианство говорит, что Бог Один и Не делим, но внутри Божественная Жизнь и эта внутри Божественная Жизнь на нашем простом и грубом человеческом языке, потому что другого нет никакого языка.
Выражается в том учение, что внутри Бога мы скажем; Это Отец, Сын и Дух Святой. Не 3 Бога, а Один, но внутри.
Это просто был пример для понимания того, что Христианство узнало что внутри Бога оказывается: Отец, Сын и Дух Святой.
Благодаря этому Божественному Откровению, которое принес Христос.
Внутри которого эта Троичная Жизнь и этот Бог именуется Любовью.
Эти Три есть Одно. Единый Ум, Единая Воля, Единое Сердце.
Вот что такое Любовь - делает единым, объединяет.
Любовь делает единым, создается полное абсолютное единство. Этим Абсолютом является как раз таки Бог.
Вот что значит Троица Бога, а не Три Бога.
>А если человек отступает от Бога, Святой Дух всё так же в нём действует? То есть, например, Гитлер был движим Святым Духом, когда приказал убивать миллионы евреев?
Передергивание, незнания.
Притча о сеятеле отвечает.
>Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью
Мы исповедуем единого Бога, но в Трёз Ипостасиях. Еще древние Греки искали то, из чего состоит мир, сущность, из чего составлен, самое элементарное и они назвали эту мыслимую чисто философскую единицу назвали: Неделимое, а по Гречески будет Атом. Все больше разделить не можем, неделимое. И в друг через 2000 тысячи лет открыли, что в этом неделимом мир скрыт целый и ядро и электроны, в нём.
Вот так же в Боге, он един и не делим, но Христианство говорит, что Бог Один и Не делим, но внутри Божественная Жизнь и эта внутри Божественная Жизнь на нашем простом и грубом человеческом языке, потому что другого нет никакого языка.
Выражается в том учение, что внутри Бога мы скажем; Это Отец, Сын и Дух Святой. Не 3 Бога, а Один, но внутри.
Это просто был пример для понимания того, что Христианство узнало что внутри Бога оказывается: Отец, Сын и Дух Святой.
Благодаря этому Божественному Откровению, которое принес Христос.
Внутри которого эта Троичная Жизнь и этот Бог именуется Любовью.
Эти Три есть Одно. Единый Ум, Единая Воля, Единое Сердце.
Вот что такое Любовь - делает единым, объединяет.
Любовь делает единым, создается полное абсолютное единство. Этим Абсолютом является как раз таки Бог.
Вот что значит Троица Бога, а не Три Бога.
>>2367
Вот кстати всё офигенно правильно расписал, плюсую.
Вот кстати всё офигенно правильно расписал, плюсую.
>>2374
>Эти Три есть Одно. Единый Ум, Единая Воля, Единое Сердце.
>Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
>вы не пынямаете, это метафора!!!
Православие 390 742378>>2376
>Вот что такое Любовь - делает единым, объединяет.
>Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Ин. 10:17
>>2378
Расколотый божок по частям собрался?
Расколотый божок по частям собрался?
>>2373
Но это ты процитировал часть цитаты, смекаешь? А стих вёл к тому что старый закон не является бессмысленным.
>>2374
Что отвечает? Притча о сеятеле вообще относится к проповеди, а не к крещению и Святой Дух не затрагивает.
Как же оно это узнало? Само придумало что-ли? Прошу стихи для обоснования таких заявлений. А вообще это высасывания из пальца чистой воды. На многие вопросы Библия не отвечает, но это не повод выдумывать ответы самому. Троица так вообще Библии противоречит по вышеуказанным стихам и с таким же успехом я могу назвать себя Богом и сказать что мы все Бог. Бог - конкретная личность, Он имеет власть и сам себя ощущает и Он не давал никаких оснований отдавать Его славу кому-либо ещё.
¹⁴ Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа, потому что имя Его — «ревнитель»; Он Бог ревнитель. Исход 34:14
Но это ты процитировал часть цитаты, смекаешь? А стих вёл к тому что старый закон не является бессмысленным.
>>2374
>Притча о сеятеле отвечает.
Что отвечает? Притча о сеятеле вообще относится к проповеди, а не к крещению и Святой Дух не затрагивает.
>Христианство узнало что внутри Бога оказывается: Отец, Сын и Дух Святой.
Как же оно это узнало? Само придумало что-ли? Прошу стихи для обоснования таких заявлений. А вообще это высасывания из пальца чистой воды. На многие вопросы Библия не отвечает, но это не повод выдумывать ответы самому. Троица так вообще Библии противоречит по вышеуказанным стихам и с таким же успехом я могу назвать себя Богом и сказать что мы все Бог. Бог - конкретная личность, Он имеет власть и сам себя ощущает и Он не давал никаких оснований отдавать Его славу кому-либо ещё.
¹⁴ Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа, потому что имя Его — «ревнитель»; Он Бог ревнитель. Исход 34:14
Православие 393 742383>>2380
Твой ответ как раз таки говорит об твоем уровне понимание библии.
Семя ИН 3.9
.к всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Когда принял Крещения, тогда Дух Святой входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Твой ответ как раз таки говорит об твоем уровне понимание библии.
>Притча о сеятеле вообще относится к проповеди, а не к крещению и Святой Дух не затрагивает.
Семя ИН 3.9
.к всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Когда принял Крещения, тогда Дух Святой входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
>>2383
Пожалуйтса, перестань читать мантры и прочитай то что ты цитируешь. Где здесь хоть слово о Святом Духе? О том что Святой Дух входит в какое-то чрево? Ты придумываешь стихам смысл, изначально в них не заложенный и логически не следуемый.
Пожалуйтса, перестань читать мантры и прочитай то что ты цитируешь. Где здесь хоть слово о Святом Духе? О том что Святой Дух входит в какое-то чрево? Ты придумываешь стихам смысл, изначально в них не заложенный и логически не следуемый.
>>2384
>>2384
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ин 3:5
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1 ИН 3:9
Вот твое понимания и знания Библии околонулевое. Почитай Святых Отцов, погугли. Ну приложил усилие какое-нибудь, а не жди что все тебе подадут на блюдечке как сейчас.
>>2384
>Где здесь хоть слово о Святом Духе? О том что Святой Дух входит в какое-то чрево? Ты придумываешь стихам смысл, изначально в них не заложенный и логически не следуемый.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ин 3:5
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1 ИН 3:9
Вот твое понимания и знания Библии околонулевое. Почитай Святых Отцов, погугли. Ну приложил усилие какое-нибудь, а не жди что все тебе подадут на блюдечке как сейчас.
>>2380
Процитировал из твоего поста.
Ну мань...
>Но это ты процитировал часть цитаты, смекаешь?
Процитировал из твоего поста.
>не является бессмысленным.
>было до Иоанна
>вретииии! не было, а есть!
Ну мань...
>>2385
Читаем
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/pravila-i-sobory-pravoslavnoj-cerkvi-karfagenskij-sobor/
Так зачем говорить о том, чего нет?
>Почитай Святых Отцов, погугли
>Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Читаем
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/pravila-i-sobory-pravoslavnoj-cerkvi-karfagenskij-sobor/
>Также определено относительно изречения святого Иоанна Апостола: если говорим, что греха не имеем, себе прельщаем, и истины нет в нас (1Ин. 1:8). Кто должным возмнит разуметь сие так, как речет: смиренномудрия ради не подобает говорить, что греха не имеем, а не ради того, что истинно есть, – тот да будет анафема. Ибо Апостол продолжает и прилагает следующее: если же исповедаем грехи наши, верен есть и праведен, да оставит нам грехи наши, и очистит нас от всякой неправды (1Ин. 1:9). Здесь весьма ясно показано, что сие говорится не по смиренномудрию только, но по истине. Ибо Апостол мог бы сказать: если говорим, не имамы греха, себя возносим, и смирения нет в нас, – но когда сказал; себе прельщаем, и истины несть в нас, – тогда ясно показал, что глаголющий о себе, словно не имеет греха, не истинствует, но лжет.
Так зачем говорить о том, чего нет?
>врети неправильное толкование неправильные отцы это метафора метафоры надо толкование на толкование
Православие 399 742390>>2388
Толкование 1ИН 3:9
Блж. Августин
Потому что, если положение дел таково, что по благодати Спасителя мы хотя бы чего-то добиваемся в этой жизни, когда ослабевает похоть и усиливается любовь, а совершенство обретаем лишь в той жизни, когда похоть исчезнет, а любовь достигнет полноты, тогда то, что сказано в Писании: рожденный от Бога не грешит, - сказано, конечно, по поводу той самой любви, которая одна не грешит. Ведь с тем рождением, которое от Бога, связано возрастание и совершенствование любви, а не та похоть, которую должно истреблять и умерщвлять и которая, однако, до тех пор, пока сохраняется в нашем теле, неким собственным законом противится закону ума; но рожденный от Бога - не подчиняющийся рождаемым ею желаниям, не делающий свое тело орудием беззакония для греха - может сказать: уже не я делаю то, но живущий во мне грех (Рим 7:20).
Толкование 1ИН 3:9
Блж. Августин
Потому что, если положение дел таково, что по благодати Спасителя мы хотя бы чего-то добиваемся в этой жизни, когда ослабевает похоть и усиливается любовь, а совершенство обретаем лишь в той жизни, когда похоть исчезнет, а любовь достигнет полноты, тогда то, что сказано в Писании: рожденный от Бога не грешит, - сказано, конечно, по поводу той самой любви, которая одна не грешит. Ведь с тем рождением, которое от Бога, связано возрастание и совершенствование любви, а не та похоть, которую должно истреблять и умерщвлять и которая, однако, до тех пор, пока сохраняется в нашем теле, неким собственным законом противится закону ума; но рожденный от Бога - не подчиняющийся рождаемым ею желаниям, не делающий свое тело орудием беззакония для греха - может сказать: уже не я делаю то, но живущий во мне грех (Рим 7:20).
>притча сеятеле
> Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
>>2387
Глупо отрицать старый закон, Христос много раз его цитировал не как что-то устаревшее.
²⁰ Ты знаешь заповеди: «не нарушай супружескую верность», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца и мать» Луки 18:20
>>2385
Твои стихи не обосновывают твоё утверждение о том что с крещением Дух входит и навсегда остаётся у человеке в каком-то чреве, читай внимательнее.
Не слишком ли ты высокого мнения о себе мнения?
⁵ Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 1 Петра 5:5
Но если и так то ты не обосновываешь свою позицию на Библии и тычешь пальцем в небо на случайные стихи.
Кто такие эти святые отцы что я должен ставить их мнение выше Бога? Всё что логично не основывается на Библии не имеет права относится к учению Христа.
Глупо отрицать старый закон, Христос много раз его цитировал не как что-то устаревшее.
²⁰ Ты знаешь заповеди: «не нарушай супружескую верность», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца и мать» Луки 18:20
>>2385
Твои стихи не обосновывают твоё утверждение о том что с крещением Дух входит и навсегда остаётся у человеке в каком-то чреве, читай внимательнее.
>Вот твое понимания и знания Библии околонулевое.
Не слишком ли ты высокого мнения о себе мнения?
⁵ Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 1 Петра 5:5
Но если и так то ты не обосновываешь свою позицию на Библии и тычешь пальцем в небо на случайные стихи.
>Почитай Святых Отцов
Кто такие эти святые отцы что я должен ставить их мнение выше Бога? Всё что логично не основывается на Библии не имеет права относится к учению Христа.
Православие 401 742392>>2391
Вот пожалуйста, типичное Протестансткое мышление.
Прям как писал Лютер: Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора.
Я не высокого мнения, потому как об этом пишет целый ряд Отцов. Достаточно это почитать и если не видишь связи между этим, ну диву остается только давать. Это же очевидное.
Я же говорю, Протестантское мышление.
Какие у нас критерии истинности толкования?
Интересно кто мог лучше понять учения и Библию?
Конечно ученики Апостолов.
Потому как общались с ними и спрашивали. Сами они говорили о преемственности, а тут на тебе через 15 столетий появился Лютер и стало так. Какая красота. Было так, а потом пришел Лютер и стало так, конечно же классный критерий истинности. Преемственность или отсебятина. Где критерий истинности Протестантизма? Лютер? Миланктон?
Вот это ваше утверждение: Sola scriptura.
На то могу ответить только, не забывай что с этим Писанием идут и Католики, Протестанты и Православные? Кому же верить?
Оказывается Библия сама себя не объясняет, я уже говорил.
И если мы сами начнем ее объяснять, вот потому и рассыпались мы.
И почему я должен верить больше Лютеру, чем Блаженому Августину? Или Пимину или Василию Великому, Григорию? По какой причине?
Вот пожалуйста, типичное Протестансткое мышление.
Прям как писал Лютер: Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора.
>Не слишком ли ты высокого мнения о себе мнения?
Я не высокого мнения, потому как об этом пишет целый ряд Отцов. Достаточно это почитать и если не видишь связи между этим, ну диву остается только давать. Это же очевидное.
>Кто такие эти святые отцы что я должен ставить их мнение выше Бога?
Я же говорю, Протестантское мышление.
Какие у нас критерии истинности толкования?
Интересно кто мог лучше понять учения и Библию?
Конечно ученики Апостолов.
Потому как общались с ними и спрашивали. Сами они говорили о преемственности, а тут на тебе через 15 столетий появился Лютер и стало так. Какая красота. Было так, а потом пришел Лютер и стало так, конечно же классный критерий истинности. Преемственность или отсебятина. Где критерий истинности Протестантизма? Лютер? Миланктон?
Вот это ваше утверждение: Sola scriptura.
На то могу ответить только, не забывай что с этим Писанием идут и Католики, Протестанты и Православные? Кому же верить?
Оказывается Библия сама себя не объясняет, я уже говорил.
И если мы сами начнем ее объяснять, вот потому и рассыпались мы.
И почему я должен верить больше Лютеру, чем Блаженому Августину? Или Пимину или Василию Великому, Григорию? По какой причине?
>>2391
Ну тупые апостолы...
7
После долгих споров Пётр встал и сказал им: „Братья! Вы знаете, что вначале Бог сделал среди нас выбор, чтобы язычники услышали через меня благую весть и уверовали.
8
Бог, знающий сердца человеческие, показал, что принял их, даровав им Духа Святого так же, как и нам,
9
и не делал никакого различия между нами и ими, верой очистив их сердца.
10
Так зачем же вы испытываете Бога, возлагая на учеников ярмо, которое ни мы, ни предки наши не могли снести?
>Глупо отрицать старый закон
Ну тупые апостолы...
7
После долгих споров Пётр встал и сказал им: „Братья! Вы знаете, что вначале Бог сделал среди нас выбор, чтобы язычники услышали через меня благую весть и уверовали.
8
Бог, знающий сердца человеческие, показал, что принял их, даровав им Духа Святого так же, как и нам,
9
и не делал никакого различия между нами и ими, верой очистив их сердца.
10
Так зачем же вы испытываете Бога, возлагая на учеников ярмо, которое ни мы, ни предки наши не могли снести?
>>2397
Открываем контекст
6
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Где тут тут притчу увидел? Или лишь бы кудахнуть?
>Притча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (мораль)
Открываем контекст
6
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Где тут тут притчу увидел? Или лишь бы кудахнуть?
>>2392
Во-первых с чего ты взял что я протестант?
Во-вторых истинность толкования обосновывается логикой, а не выдумыванием небылиц из одного маленького стиха, повествующем совершенно о другом если знать контекст. Никаких авторитетов вообще быть не должно, ты как христианин должен сам читать Библию и размышлять над прочитанным, тебе могут что-то объяснить но окончательно принимать какие-либо мысли должен ты сам после подробного разбора.
В-третьих преемственность была у апостолов от Христа, после них были просто ответственные за местные собрания христиан.
И если ты так свято веруешь в преемственность своих отцов, то где доказательства этого? Цепь до них от самого Христа у тебя тоже имеется? Или может быть тебя просто дурят этими красивыми титулами?
Оказывается если её читать и делать выводы то не нужно будет выдумывать всякую чепуху про чрево, троицу и святых отцов. Зачем Богу давать человеку своё Слово если он не в состоянии его понять?
Ты не должен верить НИКОМУ.
>>2395
В этом отрезке идёт речь об обрезании. Это та часть закона, более не требуемая к исполнению, ведь жертва за грехи - Христос - уже уплачена. Был также и вот такой отрезок, показывающий что часть закона, касающаяся поведения людей всё так же неизменна:
³ Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
⁴ Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
⁵ Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоем не злословь».
Деяния 23:3-5
Во-первых с чего ты взял что я протестант?
Во-вторых истинность толкования обосновывается логикой, а не выдумыванием небылиц из одного маленького стиха, повествующем совершенно о другом если знать контекст. Никаких авторитетов вообще быть не должно, ты как христианин должен сам читать Библию и размышлять над прочитанным, тебе могут что-то объяснить но окончательно принимать какие-либо мысли должен ты сам после подробного разбора.
В-третьих преемственность была у апостолов от Христа, после них были просто ответственные за местные собрания христиан.
И если ты так свято веруешь в преемственность своих отцов, то где доказательства этого? Цепь до них от самого Христа у тебя тоже имеется? Или может быть тебя просто дурят этими красивыми титулами?
>Оказывается Библия сама себя не объясняет, я уже говорил.
Оказывается если её читать и делать выводы то не нужно будет выдумывать всякую чепуху про чрево, троицу и святых отцов. Зачем Богу давать человеку своё Слово если он не в состоянии его понять?
>И почему я должен верить больше Лютеру, чем Блаженому Августину? Или Пимину или Василию Великому, Григорию? По какой причине?
Ты не должен верить НИКОМУ.
>>2395
В этом отрезке идёт речь об обрезании. Это та часть закона, более не требуемая к исполнению, ведь жертва за грехи - Христос - уже уплачена. Был также и вот такой отрезок, показывающий что часть закона, касающаяся поведения людей всё так же неизменна:
³ Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
⁴ Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
⁵ Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоем не злословь».
Деяния 23:3-5
>>2403
Повилял тебе мудями по чреслам, обтекай.
Повилял тебе мудями по чреслам, обтекай.
Православие 411 742408>>2404
Ну тут даже объяснять ничего не надо, ты сам все сказал.
Из мешка горох высыпать и пускай сыпется рассыпается в разные стороны. Ну лучше не придумаешь, да. Пускай каждый толкует так, как он считает нужным.
>чего ты взял что я протестант
>Никаких авторитетов вообще быть не должно, ты как христианин должен сам читать Библию и размышлять над прочитанным
>Оказывается если её читать и делать выводы то не нужно будет выдумывать всякую чепуху про чрево, троицу и святых отцов. Зачем Богу давать человеку своё Слово если он не в состоянии его понять?
Ну тут даже объяснять ничего не надо, ты сам все сказал.
Из мешка горох высыпать и пускай сыпется рассыпается в разные стороны. Ну лучше не придумаешь, да. Пускай каждый толкует так, как он считает нужным.
>>2404
Сектантам Библию читать не положено?
>Был также и вот такой отрезок, показывающий что часть закона, касающаяся поведения людей всё так же неизменна:
>
>³ Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
>⁴ Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
>⁵ Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоем не злословь».
Сектантам Библию читать не положено?
>для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных
Православие 413 742410>>2404
Вот вам и типичный Протестант.
Теперь вспоминаем: Человек спасается в Протестантизме только Верою. Причем как? Если он поверил в то, что Христос Мессия и что действительно он Спаситель, Бог, верующему прощаются все грехи прошлые, настоящие и Буудуущие.
Какая красота, вы подумайте... Все уже сделано.
А где Борьба над Собой, над эгоизмом, лукавством, лицемерием, обманом и ложью, тщеславием и гордыней, честолюбием и завистью?
И бесы веруют, и трепещут. Уже только одно это положение, должно заставить задуматься уже мои и БУДУЩИЕ ГРЕХИ.
Причем как обосновываются? Сам Лютер Пишет:
Грехи верующему не вменяются, потому как чужая праведность(Христа) закрывает Грехи человека от Бога. И таким образом уже человек избегает наказание и получает жизнь вечную.
'Это что такое? Оказывается мы не должны исцелить себя и получить первозданный вид, а просто избежать наказания? Разве смысл в том, чтобы избежать наказания, о том говорят Слова Христа?
Блаженные чистые сердцем.
>Жертва за грехи - Христос - уже уплачена.
Вот вам и типичный Протестант.
Теперь вспоминаем: Человек спасается в Протестантизме только Верою. Причем как? Если он поверил в то, что Христос Мессия и что действительно он Спаситель, Бог, верующему прощаются все грехи прошлые, настоящие и Буудуущие.
Какая красота, вы подумайте... Все уже сделано.
А где Борьба над Собой, над эгоизмом, лукавством, лицемерием, обманом и ложью, тщеславием и гордыней, честолюбием и завистью?
И бесы веруют, и трепещут. Уже только одно это положение, должно заставить задуматься уже мои и БУДУЩИЕ ГРЕХИ.
Причем как обосновываются? Сам Лютер Пишет:
Грехи верующему не вменяются, потому как чужая праведность(Христа) закрывает Грехи человека от Бога. И таким образом уже человек избегает наказание и получает жизнь вечную.
'Это что такое? Оказывается мы не должны исцелить себя и получить первозданный вид, а просто избежать наказания? Разве смысл в том, чтобы избежать наказания, о том говорят Слова Христа?
Блаженные чистые сердцем.
>>2410
Есть протестанты пытающиеся косплеить жидов, там спасаются исполнением ветхозаветных законов которые лидеры секты признали действующими.
>Теперь вспоминаем: Человек спасается в Протестантизме только Верою.
Есть протестанты пытающиеся косплеить жидов, там спасаются исполнением ветхозаветных законов которые лидеры секты признали действующими.
169 Кб, 716x550>>2410
>А где Борьба над Собой, над эгоизмом, лукавством, лицемерием, обманом и ложью, тщеславием и гордыней, честолюбием и завистью?
Православие 417 742414>>2412
Идея заслуг перед Богом, вы подумайте...
Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается.
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Да Бог есть Любовь! Он только говорит: Человек, не делай этого себе повредишь. Не судья, а врач, который помогает человеку.
Вот тебе 2 несравнимых взгляда, на духовную жизнь человека.
Если у тебя и у большинства в представление суд и только, то у нас нравственное учение об исцеление, а не оправдание.
Что проку от оправдание, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
> Нет. Это уже Католичество какое-то.
Идея заслуг перед Богом, вы подумайте...
Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается.
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Да Бог есть Любовь! Он только говорит: Человек, не делай этого себе повредишь. Не судья, а врач, который помогает человеку.
Вот тебе 2 несравнимых взгляда, на духовную жизнь человека.
Если у тебя и у большинства в представление суд и только, то у нас нравственное учение об исцеление, а не оправдание.
Что проку от оправдание, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
>>2409
Получается Павел лжец и лицемер? И Христос тоже, приводивший в пример старый закон? Вот это выводы мы делаем.
>>2410
Я не протестант и ты совершенно не понял прочитанное. Христос пожертвовал себя за Адама, вернув людям возможность быть прощенными и вернуться в условия Адама по воле Бога. Но только если человек раскаялся и вступил на путь Бога, забыв о старом.
>>2408
Библию невозможно толковать неправильно если один стих отражается в другом. Логика - единственное что их связывает. Поэтому толковать Библию неправильно невозможно если ты признаешь её целиком, основываешь толкование на ней и следуешь обоснованной логике. А вот высасывать из пальца учения вроде троицы и есть ересь.
>>2407
Так решил Бог, пославший Христа, который сказал что старый закон он пришёл исполнить. Но заповеди вроде "Не убей" и "Чти старика" всё ещё в силе, потому что дух закона не изменился как и Законодатель. Упразднилась только часть, относящаяся к народу израиль в частности и та часть где нужны были жертвы-приношения за свои грехи, сжигаемые в огне.
Получается Павел лжец и лицемер? И Христос тоже, приводивший в пример старый закон? Вот это выводы мы делаем.
>>2410
Я не протестант и ты совершенно не понял прочитанное. Христос пожертвовал себя за Адама, вернув людям возможность быть прощенными и вернуться в условия Адама по воле Бога. Но только если человек раскаялся и вступил на путь Бога, забыв о старом.
>>2408
Библию невозможно толковать неправильно если один стих отражается в другом. Логика - единственное что их связывает. Поэтому толковать Библию неправильно невозможно если ты признаешь её целиком, основываешь толкование на ней и следуешь обоснованной логике. А вот высасывать из пальца учения вроде троицы и есть ересь.
>>2407
Так решил Бог, пославший Христа, который сказал что старый закон он пришёл исполнить. Но заповеди вроде "Не убей" и "Чти старика" всё ещё в силе, потому что дух закона не изменился как и Законодатель. Упразднилась только часть, относящаяся к народу израиль в частности и та часть где нужны были жертвы-приношения за свои грехи, сжигаемые в огне.
Православие 419 742416>>2415
Ты думаешь что говоришь? Это же Протестансткое мышление.
Там какой-то дед взял яблоко и теперь мы все виноваты?
Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нём и остается, и беззаконие беззаконного при нём и остается.
Иез 18:20:
> Христос пожертвовал себя за Адама
>возможность быть прощенными
Ты думаешь что говоришь? Это же Протестансткое мышление.
Там какой-то дед взял яблоко и теперь мы все виноваты?
Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нём и остается, и беззаконие беззаконного при нём и остается.
Иез 18:20:
>>2415
1
Однажды в субботу Иисус проходил через пшеничные поля, и ученики Его срывали колосья, растирали в ладонях и ели.
2
Некоторые из фарисеев спросили их: „Почему вы делаете то, что закон запрещает делать в субботу?"
3
В ответ им Иисус сказал: „Разве вы не читали, как поступил Давид и те, кто был с ним, когда почувствовали голод?
4
Он пришёл в дом Божий и, взяв освящённые хлебы, съел сам и дал тем, кто был с ним, хотя закон Моисеев разрешает это только священникам".
5
И сказал им Иисус: „Сын Человеческий - Господин и субботы".
>Получается Павел лжец и лицемер? И Христос тоже, приводивший в пример старый закон?
1
Однажды в субботу Иисус проходил через пшеничные поля, и ученики Его срывали колосья, растирали в ладонях и ели.
2
Некоторые из фарисеев спросили их: „Почему вы делаете то, что закон запрещает делать в субботу?"
3
В ответ им Иисус сказал: „Разве вы не читали, как поступил Давид и те, кто был с ним, когда почувствовали голод?
4
Он пришёл в дом Божий и, взяв освящённые хлебы, съел сам и дал тем, кто был с ним, хотя закон Моисеев разрешает это только священникам".
5
И сказал им Иисус: „Сын Человеческий - Господин и субботы".
Наверное это притча-метафора и на самом деле никто ничего не ел, закон не нарушался, просто про что-то высокодуховное тут рассказывается?
Почитал ваш тредик, назрел вопрос. Откуда столько негатива? Срачи, оскорбления, какой-то снобизм, агрессия, зачем это все? Вы христиане на словах только? Вам сказали любить друг друга, но тут никакой любовью что-то не пахнет.
>>2416
²¹ Ведь если смерть пришла в мир через человека, то и воскресение мертвых — через Человека. ²² И так же, как связанные происхождением с Адамом все умирают, связанные верой со Христом все будут оживотворены. I Послание в Коринф 15:21-22
¹⁶ Бог ведь так полюбил этот мир,
что пожертвовал Сыном Своим единственным,
чтобы всякий, кто верит в Него,
не погиб, но обрел жизнь вечную.
Иоанн 3:16
⁴² И снова, во второй раз, Он отошел и стал молиться: «Отец Мой! Если не может она⁴² , эта чаша⁴² , миновать Меня, чтобы не пить Мне ее, — пусть будет по воле Твоей!» Матфей 26:42
⁴⁵ Ведь Сын Человеческий пришел не для того, чтобы Ему служили, а чтобы Самому⁴⁵ служить и отдать Свою жизнь как выкуп за многих». Марк 10:45
Бог пожертвовал своим сыном что бы люди имели основание быть прощенными и Библия ясно говорит об этом. Этот дед был твоим предком и ты как его потомок разделяешь его участь. Благодари Бога за то что Он по своей любви счёл несправедливым твоё положение и предоставил путь к спасению.
²¹ Ведь если смерть пришла в мир через человека, то и воскресение мертвых — через Человека. ²² И так же, как связанные происхождением с Адамом все умирают, связанные верой со Христом все будут оживотворены. I Послание в Коринф 15:21-22
¹⁶ Бог ведь так полюбил этот мир,
что пожертвовал Сыном Своим единственным,
чтобы всякий, кто верит в Него,
не погиб, но обрел жизнь вечную.
Иоанн 3:16
⁴² И снова, во второй раз, Он отошел и стал молиться: «Отец Мой! Если не может она⁴² , эта чаша⁴² , миновать Меня, чтобы не пить Мне ее, — пусть будет по воле Твоей!» Матфей 26:42
⁴⁵ Ведь Сын Человеческий пришел не для того, чтобы Ему служили, а чтобы Самому⁴⁵ служить и отдать Свою жизнь как выкуп за многих». Марк 10:45
Бог пожертвовал своим сыном что бы люди имели основание быть прощенными и Библия ясно говорит об этом. Этот дед был твоим предком и ты как его потомок разделяешь его участь. Благодари Бога за то что Он по своей любви счёл несправедливым твоё положение и предоставил путь к спасению.
>Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
3
Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом, ибо они пришли высмотреть всю землю.
4
Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала: точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они;
5
когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы догоните их.
6
А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.
>врети! это не ложь была! и вообще это метафора, тут про Д Р У Г О Е! и делами оправдаться нельзя!!!
>>2424
А без самоубийства безумный божок простить не может?
>Бог пожертвовал своим сыном что бы люди имели основание быть прощенными
А без самоубийства безумный божок простить не может?
Или божок-Яхве пожертвовал настоящему Богу, который справедливости какой-то требовал, а Яхве его так обманул - убил себя и воскресил? Ну а если самого себя принес себе в жертву и потом сам себя воскресил, и все из-за того что из-за каких-то поставленных самому себе условий не мог людей простить, то это божок-шизофреник.
Типа жил-был отец, сын обманул его, он прогнал сына, у сына выросли дети, отец так хотел убить внуков, что покалечил самого себя, чтобы внучат не убивать. Это мудрый любящий отец или злобный шизик?
>>2428
>>2429
>>2430
Это результат свободы воли. Адам отрёкся от Бога, закрыв своим потомкам путь к жизни. Сатана упрекнул Бога в том что без Его правления людям будет лучше и этот вопрос стоит до сих пор, хотя и очевидно что Сатана уже проиграл спор, ведь люди уже оставались верными Богу до конца без всякой выгоды. Так вот что бы верные Богу люди имели основание вернутся в лоно Бога Он и задумал выкупить грехи людей в лице поступка Адама своим Сыном - Христом. Это справедливо в Его глазах и показывает насколько на самом деле Он милосерден и честен.
Что до твоих рассуждений, то Бог один, в значении Всевышний, а не един. Нет никакого пантеона если говорить о христианстве и вот эта оккультная бредятина ничего общего с Библией не имеет. У Бога есть имя, встречающееся сегодня во многих местах, просто многие приняли решение зачем-то о нём умалчивать. Бог поступил так как счёл нужным по своему совершенному чувству справедливости и с должным символизмом.
>>2429
>>2430
Это результат свободы воли. Адам отрёкся от Бога, закрыв своим потомкам путь к жизни. Сатана упрекнул Бога в том что без Его правления людям будет лучше и этот вопрос стоит до сих пор, хотя и очевидно что Сатана уже проиграл спор, ведь люди уже оставались верными Богу до конца без всякой выгоды. Так вот что бы верные Богу люди имели основание вернутся в лоно Бога Он и задумал выкупить грехи людей в лице поступка Адама своим Сыном - Христом. Это справедливо в Его глазах и показывает насколько на самом деле Он милосерден и честен.
Что до твоих рассуждений, то Бог один, в значении Всевышний, а не един. Нет никакого пантеона если говорить о христианстве и вот эта оккультная бредятина ничего общего с Библией не имеет. У Бога есть имя, встречающееся сегодня во многих местах, просто многие приняли решение зачем-то о нём умалчивать. Бог поступил так как счёл нужным по своему совершенному чувству справедливости и с должным символизмом.
Православие 429 742432>>2424
Смерть пришла по вине человека, которого искусила мысль быть как Богом.
что пожертвовал Сыном Своим единственным,
чтобы всякий, кто верит в Него,
не погиб, но обрел жизнь вечную.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны
Ну ту сам понял.
Да не виноваты мы в грехе Адама, сколько раз еще говорить? Или ты думаешь Адам так оскорбил Бога? Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
> Ведь если смерть пришла в мир через человека, то и воскресение мертвых — через Человека. ²² И так же, как связанные происхождением с Адамом все умирают, связанные верой со Христом все будут оживотворены.
Смерть пришла по вине человека, которого искусила мысль быть как Богом.
>Бог ведь так полюбил этот мир,
что пожертвовал Сыном Своим единственным,
чтобы всякий, кто верит в Него,
не погиб, но обрел жизнь вечную.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны
> как выкуп за многих
Ну ту сам понял.
>прощенными и Библия ясно говорит об этом.
Да не виноваты мы в грехе Адама, сколько раз еще говорить? Или ты думаешь Адам так оскорбил Бога? Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
>>2431
В общем божок шизофреник творит хуйню потому что он божок шизофреник? Логично...
>Это справедливо в Его глазах и показывает насколько на самом деле Он милосерден и честен.
В общем божок шизофреник творит хуйню потому что он божок шизофреник? Логично...
>>2432
¹² Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. ¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. ¹⁴ Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
¹⁵ Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
Римлянам 5:12-15
потому что в нем все согрешили
Адам потерял свою вечную жизнь и передал своим детям такую же дефектную, несовершенную жизнь. Или ты думаешь от несовершенного родилось бы совершенное? Бог видел что несправедливо людям нести наказание за своего предка и предоставил выкуп, что тут непонятного?
>>2436
Чел, прекрати троллить тупостью.
>Да не виноваты мы в грехе Адама, сколько раз еще говорить? Или ты думаешь Адам так оскорбил Бога? Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
¹² Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. ¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. ¹⁴ Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
¹⁵ Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
Римлянам 5:12-15
потому что в нем все согрешили
Адам потерял свою вечную жизнь и передал своим детям такую же дефектную, несовершенную жизнь. Или ты думаешь от несовершенного родилось бы совершенное? Бог видел что несправедливо людям нести наказание за своего предка и предоставил выкуп, что тут непонятного?
>>2436
Чел, прекрати троллить тупостью.
Православие 432 742438>>2436
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
>>Это справедливо в Его глазах и показывает насколько на самом деле Он милосерден и честен.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
>>2431
Не было никакого отречения, зачем врешь? Божок взбугуртил от того, что Адам съел плод древа познания (видимо испугался того, что ему начнут задавать неудобные вопросы).
>Адам отрёкся от Бога, закрыв своим потомкам путь к жизни.
Не было никакого отречения, зачем врешь? Божок взбугуртил от того, что Адам съел плод древа познания (видимо испугался того, что ему начнут задавать неудобные вопросы).
>>2437
Выкуп кому, мань? Кто выше Бога, раз Бог ему платит?
>Бог видел что несправедливо людям нести наказание за своего предка и предоставил выкуп, что тут непонятного?
Выкуп кому, мань? Кто выше Бога, раз Бог ему платит?
Православие 435 742443>>2437
Вот именно, нам передалась его поврежденность и все.
Какое наказание? Человек сам отошел от источника жизни. Единственное что и случилось, так то что выслали из Сада Эдемского дабы человек возделывал землю и добывал хлеб насущный трудом.
Какой выкуп? Он возлюбил мир и дал нам возможность исцелится. Что толку от твоего выкупа, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
>Адам потерял свою вечную жизнь и передал своим детям такую же дефектную, несовершенную жизнь. Или ты думаешь от несовершенного родилось бы совершенное?
Вот именно, нам передалась его поврежденность и все.
>Бог видел что несправедливо людям нести наказание за своего предка и предоставил выкуп, что тут непонятного?
Какое наказание? Человек сам отошел от источника жизни. Единственное что и случилось, так то что выслали из Сада Эдемского дабы человек возделывал землю и добывал хлеб насущный трудом.
Какой выкуп? Он возлюбил мир и дал нам возможность исцелится. Что толку от твоего выкупа, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Православие 436 742444>>2440
Оказывается то так просто, вот Змей, Ева и Яблочко и картинку рисуем при прочтение. Но написана то она языком - Иносказательным.
Отвечает Строка: будете, как боги.
Не понял? Будете как Боги! Сама мысль проникла и возникла из-за злоупотребления свободой воли данной Богом Человеку. А если я и сам Бог, то мне Бог и не нужен. Разве не очевидно и не понятно? Думаю понятно все.
Вот она мысль змеиная проникла, вот он где Змий то сидел в голове нашей.
Проблема то в нас оказывается то самих.
Мы то ее не видим, игнорируем.
Оказывается то так просто, вот Змей, Ева и Яблочко и картинку рисуем при прочтение. Но написана то она языком - Иносказательным.
Отвечает Строка: будете, как боги.
Не понял? Будете как Боги! Сама мысль проникла и возникла из-за злоупотребления свободой воли данной Богом Человеку. А если я и сам Бог, то мне Бог и не нужен. Разве не очевидно и не понятно? Думаю понятно все.
Вот она мысль змеиная проникла, вот он где Змий то сидел в голове нашей.
Проблема то в нас оказывается то самих.
Мы то ее не видим, игнорируем.
>>2440
Таблетки прими.
>>2438
Но он понимает наше несовершенное существо и даёт поблажку. Чем это несправедливо?
Милосердие - проявление снисхождения и незаслуженного прощения.
>>2441
Самому себе, очевидно. Только это не в том свете в котором ты рассматриваешь. У Бога собственное чувство справедливости, независимое от окружающей среды. И если Он решил что хочет вернуть потомков согрешившего совершенного человека, он должен обосновать это и отдать совершенного человека взамен.
>>2443
Это и называется грехом, мы как потомки Адама разделили ответственность за его решение.
Человек и должен был жить в среде вечного экстаза и любви, а попал в мучения и смерть.
Бог возвращает людей, желающих Быть с ним обратно в рай, после уничтожения всего зла, когда время Сатаны, отпущенное ему Богом придёт к концу Он восстановит Землю в изначальном виде и воскресит мёртвых к суду, а потом уже тех кто достоин к вечной жизни.
²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; ²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:28-29
⁵ Тогда слепые прозреют,
глухие обретут слух,
⁶ хромой вскачь помчится, как олень,
и немой запоет от радости;
в пустыне пробьются воды,
в степи — потоки;
⁷ земля раскаленная в пруд превратится,
почву жаждущую ручьи напоят,
там, где прежде обитали шакалы,
вырастут лилии, тростник и папирус!
Исайя 35:5-7
Таблетки прими.
>>2438
>Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить.
Но он понимает наше несовершенное существо и даёт поблажку. Чем это несправедливо?
>Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Милосердие - проявление снисхождения и незаслуженного прощения.
>>2441
Самому себе, очевидно. Только это не в том свете в котором ты рассматриваешь. У Бога собственное чувство справедливости, независимое от окружающей среды. И если Он решил что хочет вернуть потомков согрешившего совершенного человека, он должен обосновать это и отдать совершенного человека взамен.
>>2443
> нам передалась его поврежденность и все.
Это и называется грехом, мы как потомки Адама разделили ответственность за его решение.
>Какое наказание? Человек сам отошел от источника жизни. Единственное что и случилось, так то что выслали из Сада Эдемского дабы человек возделывал землю и добывал хлеб насущный трудом.
Человек и должен был жить в среде вечного экстаза и любви, а попал в мучения и смерть.
>Какой выкуп? Он возлюбил мир и дал нам возможность исцелится. Что толку от твоего выкупа, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Бог возвращает людей, желающих Быть с ним обратно в рай, после уничтожения всего зла, когда время Сатаны, отпущенное ему Богом придёт к концу Он восстановит Землю в изначальном виде и воскресит мёртвых к суду, а потом уже тех кто достоин к вечной жизни.
²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; ²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:28-29
⁵ Тогда слепые прозреют,
глухие обретут слух,
⁶ хромой вскачь помчится, как олень,
и немой запоет от радости;
в пустыне пробьются воды,
в степи — потоки;
⁷ земля раскаленная в пруд превратится,
почву жаждущую ручьи напоят,
там, где прежде обитали шакалы,
вырастут лилии, тростник и папирус!
Исайя 35:5-7
>>2440
Таблетки прими.
>>2438
Но он понимает наше несовершенное существо и даёт поблажку. Чем это несправедливо?
Милосердие - проявление снисхождения и незаслуженного прощения.
>>2441
Самому себе, очевидно. Только это не в том свете в котором ты рассматриваешь. У Бога собственное чувство справедливости, независимое от окружающей среды. И если Он решил что хочет вернуть потомков согрешившего совершенного человека, он должен обосновать это и отдать совершенного человека взамен.
>>2443
Это и называется грехом, мы как потомки Адама разделили ответственность за его решение.
Человек и должен был жить в среде вечного экстаза и любви, а попал в мучения и смерть.
Бог возвращает людей, желающих Быть с ним обратно в рай, после уничтожения всего зла, когда время Сатаны, отпущенное ему Богом придёт к концу Он восстановит Землю в изначальном виде и воскресит мёртвых к суду, а потом уже тех кто достоин к вечной жизни.
²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; ²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:28-29
⁵ Тогда слепые прозреют,
глухие обретут слух,
⁶ хромой вскачь помчится, как олень,
и немой запоет от радости;
в пустыне пробьются воды,
в степи — потоки;
⁷ земля раскаленная в пруд превратится,
почву жаждущую ручьи напоят,
там, где прежде обитали шакалы,
вырастут лилии, тростник и папирус!
Исайя 35:5-7
Таблетки прими.
>>2438
>Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить.
Но он понимает наше несовершенное существо и даёт поблажку. Чем это несправедливо?
>Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Милосердие - проявление снисхождения и незаслуженного прощения.
>>2441
Самому себе, очевидно. Только это не в том свете в котором ты рассматриваешь. У Бога собственное чувство справедливости, независимое от окружающей среды. И если Он решил что хочет вернуть потомков согрешившего совершенного человека, он должен обосновать это и отдать совершенного человека взамен.
>>2443
> нам передалась его поврежденность и все.
Это и называется грехом, мы как потомки Адама разделили ответственность за его решение.
>Какое наказание? Человек сам отошел от источника жизни. Единственное что и случилось, так то что выслали из Сада Эдемского дабы человек возделывал землю и добывал хлеб насущный трудом.
Человек и должен был жить в среде вечного экстаза и любви, а попал в мучения и смерть.
>Какой выкуп? Он возлюбил мир и дал нам возможность исцелится. Что толку от твоего выкупа, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Бог возвращает людей, желающих Быть с ним обратно в рай, после уничтожения всего зла, когда время Сатаны, отпущенное ему Богом придёт к концу Он восстановит Землю в изначальном виде и воскресит мёртвых к суду, а потом уже тех кто достоин к вечной жизни.
²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; ²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:28-29
⁵ Тогда слепые прозреют,
глухие обретут слух,
⁶ хромой вскачь помчится, как олень,
и немой запоет от радости;
в пустыне пробьются воды,
в степи — потоки;
⁷ земля раскаленная в пруд превратится,
почву жаждущую ручьи напоят,
там, где прежде обитали шакалы,
вырастут лилии, тростник и папирус!
Исайя 35:5-7
>>2444
Таблетки прими, может Змий уйдет.
Таблетки прими, может Змий уйдет.
Православие 439 742447>>2445
Милосердие предлагает изменения! Бог не изменяем. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Или до тебя туго доходит?
И причем тут выкуп? Это ты говоришь об конце истории.
Я говорю тебе о том, что нам дана возможность изменить свою жизнь и добровольно понять и придти к Богу.
Ты мне говоришь: Вот вам выкуп не беспокойтесь все уже сделано, ждите.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного
>Чем это несправедливо?
>Милосердие - проявление снисхождения и незаслуженного прощения.
Милосердие предлагает изменения! Бог не изменяем. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Или до тебя туго доходит?
>Бог возвращает людей, желающих Быть с ним обратно в рай, после уничтожения всего зла, когда время Сатаны, отпущенное ему Богом придёт к концу Он восстановит Землю в изначальном виде и воскресит мёртвых к суду, а потом уже тех кто достоин к вечной жизни.
И причем тут выкуп? Это ты говоришь об конце истории.
Я говорю тебе о том, что нам дана возможность изменить свою жизнь и добровольно понять и придти к Богу.
Ты мне говоришь: Вот вам выкуп не беспокойтесь все уже сделано, ждите.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного
>>2445
Обосновать кому? Высшему Богу? Тогда он не Бог. Себе? Тогда это божок-шизофреник.
>Самому себе, очевидно. Только это не в том свете в котором ты рассматриваешь. У Бога собственное чувство справедливости, независимое от окружающей среды. И если Он решил что хочет вернуть потомков согрешившего совершенного человека, он должен обосновать это и отдать совершенного человека взамен.
Обосновать кому? Высшему Богу? Тогда он не Бог. Себе? Тогда это божок-шизофреник.
>>2444
Нет, вполне себе прямым.
Как боги, знающие добро и зло
Где преступление, шизик? Божок обосрался от того, что адам получил знания, и теперь он уже не марионетка и может задавать неудобные ему вопросы.
> Но написана то она языком - Иносказательным.
Нет, вполне себе прямым.
>будете, как боги
Как боги, знающие добро и зло
Где преступление, шизик? Божок обосрался от того, что адам получил знания, и теперь он уже не марионетка и может задавать неудобные ему вопросы.
>>2445
Человек узнал что за пределами теплицы "эдема" вовсе нет никакой любви и экстаза, причем бог ничего с этим не делает. За осознание правды изгоняет из него, т.к является капризным инфантилом и не терпит никакой критики.
>Человек и должен был жить в среде вечного экстаза и любви
Человек узнал что за пределами теплицы "эдема" вовсе нет никакой любви и экстаза, причем бог ничего с этим не делает. За осознание правды изгоняет из него, т.к является капризным инфантилом и не терпит никакой критики.
>>2453
И не просто изгоняет, а дополнительно поднасрал в виде запрограммированного старения. Причем в дальнейшем срок жизни он еще пару раз кажется снижал по каким-то своим обидкам (у адама и его потомков было под тысячу лет продолжительность жизни).
И не просто изгоняет, а дополнительно поднасрал в виде запрограммированного старения. Причем в дальнейшем срок жизни он еще пару раз кажется снижал по каким-то своим обидкам (у адама и его потомков было под тысячу лет продолжительность жизни).
Напоминаю, что вся это хуйня про выкуп за грехи и приносящего самого себя в жертву себе божка это развитие иудейских идей, которые были взяты из местного язычества
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/1
16:8. Представление о козле отпущения на древнем Ближнем Востоке. Ряд хеттских ритуалов был направлен на передачу зла животному, которое затем изгонялось. В некоторых случаях это животное рассматривалось как дар, призванный умилостивить богов, или как жертва богам, но иногда оно просто служило средством избавления от зла. В месопотамских ритуалах, направленных на передачу нечистоты, животное считалось заместителем человека – заместителем, который станет теперь объектом нападок демонов вместо человека. В обряде Asakki Marsuti, имеющим целью избавление от лихорадочного состояния, козел, замещающий больного человека, отпускается в пустыню.
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/1
16:8. Представление о козле отпущения на древнем Ближнем Востоке. Ряд хеттских ритуалов был направлен на передачу зла животному, которое затем изгонялось. В некоторых случаях это животное рассматривалось как дар, призванный умилостивить богов, или как жертва богам, но иногда оно просто служило средством избавления от зла. В месопотамских ритуалах, направленных на передачу нечистоты, животное считалось заместителем человека – заместителем, который станет теперь объектом нападок демонов вместо человека. В обряде Asakki Marsuti, имеющим целью избавление от лихорадочного состояния, козел, замещающий больного человека, отпускается в пустыню.
Зло можно перенести на животное ----> грех тоже можно перенести на животное ---> грех можно перенести на человека ----> в будущем будет особый человек который возьмет на себя грехи всех иудеев ----> богочеловек взял на себя грехи всего человечества
Если убрать из этого начало, то и конец не имеет основания.
Если убрать из этого начало, то и конец не имеет основания.
Православие 446 742457>>2451
Тебе виднее, конечно. Подумаешь уже этот вопрос давно все исследователи закрыли, а тут ты появляешься и толкуешь как удобно без углубленного исследования.
Еще раз:
Мы же все понимаем, как Отец или Мать прячет спички от ребенка. Разве не понятно? Все понятно, потому то родители тщательно прячут от ребенка, стараются не показать. Ещё лучше чтобы он не знал об существование спичек.
И вопрос о другом: А почему же Бог насадил дерево познания Добра и Зла? Которое погубило первых людей и обрушилось как нечто страшное на весь род человеческий.
А вы говорите, что Бог есть любовь? Какая же это любовь? Надо было спрятать, да еще надо было лучше вообще его не сажать.
Этот вопрос хороший и носит эвристический характер. Если говорить в чисто формальном плане, касаясь логики и внешней стороны вопроса, то разница между Отцом со спичками и Богом с этим древом. Ну конечно же очень существенная, в чем?
Отец прячет спичка. А Бог? Он прямо говорит Адаму: Видишь? Вижу. Знаешь какие эти плоды? Если съешь... Всё! Смертью умрешь!
Открыто показал, насадил. Но Бог то знал, что человек сорвет плод. Открыто посадил дерево и предупредил, прекрасно зная что плод будет сорван.
Почему же Бог из начала поставил Человека перед такой проблемой? Зная причем, как она будет решена Человеком.
На самом деле то не решена, а провалился человек.
В чем дело? Вопрос имеющий чрезвычайно большую значимость в области духовной жизни.
Есть народная мудрость: Не пробовал горького, не оценишь сладкого.
Ведь что там случилось? Мысль пришла, демоническая. Если хотите змеевидная мысль. Какая? Будете как Боги. А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
В чем же состояло искушение? Адам был поставлен уже Царем всего созданного, он увидел свое величие, свою славу, свою власть над этим миром.
Вот здесь то первый человек, не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом и возомнил мысль, что он же сам Бог. Повторяю: А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
Оказывается вот что свершилось, вот где был Змий, вот он запретный Плод. И произошло с человеком нечто, что мы наблюдаем. Он разорвал жизнь с источником, Богом, возмнив себя этим источником и само сущим существом. Произошел разрыв.
Помню кто-то говорил: ООО, какая Божественная ошибка, не состоявший план Божий.
Да, ну гдеж было Богу знать, что первые люди падут? Не состоявшийся план божий, ну можно только умилятся и улыбаться. Мы то видим, куда же там Богу было то видеть, да?
Произошло то, что являлось промыслительным и без чего не был бы действительно достигнут План Божий. Что произошло?
Человеку как существу свободному из начала, по творению свобода отношению к Богу. Он свободно отошел и началась история человечества, в результате которой мы до сих пор познаем. Залили кровью всю историю своего существования, несправедливостью и жестокостью. Благодаря научно-техническому прогрессу, мы теперь даже природу уничтожаем, рубим сук на котором сидим. Причина? Очень интересная.
Осуществить свое "Божество". Мы допустили где-то раковую ошибку. Если мы каснемся решением этой проблемы, с точки зрения науки, пытались. Философии? Мы никак не находим. Христианство дает отчетливый ответ, если есть Бог и если он является источником жизни, то отделение от него, уход от источника он не может принести никаких других плодов.
Закончится это извращение тем, тем негодяем, тем лукавым который придет и даст нам то казалось бы чего всегда хотели.
Оставь ты, Господи свои духовные там благо. Зачем нам тут журавль в небе? Нам давай синичку здесь и все в порядке.
>Нет, вполне себе прямым.
Тебе виднее, конечно. Подумаешь уже этот вопрос давно все исследователи закрыли, а тут ты появляешься и толкуешь как удобно без углубленного исследования.
>дерево познания
Еще раз:
Мы же все понимаем, как Отец или Мать прячет спички от ребенка. Разве не понятно? Все понятно, потому то родители тщательно прячут от ребенка, стараются не показать. Ещё лучше чтобы он не знал об существование спичек.
И вопрос о другом: А почему же Бог насадил дерево познания Добра и Зла? Которое погубило первых людей и обрушилось как нечто страшное на весь род человеческий.
А вы говорите, что Бог есть любовь? Какая же это любовь? Надо было спрятать, да еще надо было лучше вообще его не сажать.
Этот вопрос хороший и носит эвристический характер. Если говорить в чисто формальном плане, касаясь логики и внешней стороны вопроса, то разница между Отцом со спичками и Богом с этим древом. Ну конечно же очень существенная, в чем?
Отец прячет спичка. А Бог? Он прямо говорит Адаму: Видишь? Вижу. Знаешь какие эти плоды? Если съешь... Всё! Смертью умрешь!
Открыто показал, насадил. Но Бог то знал, что человек сорвет плод. Открыто посадил дерево и предупредил, прекрасно зная что плод будет сорван.
Почему же Бог из начала поставил Человека перед такой проблемой? Зная причем, как она будет решена Человеком.
На самом деле то не решена, а провалился человек.
В чем дело? Вопрос имеющий чрезвычайно большую значимость в области духовной жизни.
Есть народная мудрость: Не пробовал горького, не оценишь сладкого.
Ведь что там случилось? Мысль пришла, демоническая. Если хотите змеевидная мысль. Какая? Будете как Боги. А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
В чем же состояло искушение? Адам был поставлен уже Царем всего созданного, он увидел свое величие, свою славу, свою власть над этим миром.
Вот здесь то первый человек, не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом и возомнил мысль, что он же сам Бог. Повторяю: А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
Оказывается вот что свершилось, вот где был Змий, вот он запретный Плод. И произошло с человеком нечто, что мы наблюдаем. Он разорвал жизнь с источником, Богом, возмнив себя этим источником и само сущим существом. Произошел разрыв.
Помню кто-то говорил: ООО, какая Божественная ошибка, не состоявший план Божий.
Да, ну гдеж было Богу знать, что первые люди падут? Не состоявшийся план божий, ну можно только умилятся и улыбаться. Мы то видим, куда же там Богу было то видеть, да?
Произошло то, что являлось промыслительным и без чего не был бы действительно достигнут План Божий. Что произошло?
Человеку как существу свободному из начала, по творению свобода отношению к Богу. Он свободно отошел и началась история человечества, в результате которой мы до сих пор познаем. Залили кровью всю историю своего существования, несправедливостью и жестокостью. Благодаря научно-техническому прогрессу, мы теперь даже природу уничтожаем, рубим сук на котором сидим. Причина? Очень интересная.
Осуществить свое "Божество". Мы допустили где-то раковую ошибку. Если мы каснемся решением этой проблемы, с точки зрения науки, пытались. Философии? Мы никак не находим. Христианство дает отчетливый ответ, если есть Бог и если он является источником жизни, то отделение от него, уход от источника он не может принести никаких других плодов.
Закончится это извращение тем, тем негодяем, тем лукавым который придет и даст нам то казалось бы чего всегда хотели.
Оставь ты, Господи свои духовные там благо. Зачем нам тут журавль в небе? Нам давай синичку здесь и все в порядке.
Православие 446 742457>>2451
Тебе виднее, конечно. Подумаешь уже этот вопрос давно все исследователи закрыли, а тут ты появляешься и толкуешь как удобно без углубленного исследования.
Еще раз:
Мы же все понимаем, как Отец или Мать прячет спички от ребенка. Разве не понятно? Все понятно, потому то родители тщательно прячут от ребенка, стараются не показать. Ещё лучше чтобы он не знал об существование спичек.
И вопрос о другом: А почему же Бог насадил дерево познания Добра и Зла? Которое погубило первых людей и обрушилось как нечто страшное на весь род человеческий.
А вы говорите, что Бог есть любовь? Какая же это любовь? Надо было спрятать, да еще надо было лучше вообще его не сажать.
Этот вопрос хороший и носит эвристический характер. Если говорить в чисто формальном плане, касаясь логики и внешней стороны вопроса, то разница между Отцом со спичками и Богом с этим древом. Ну конечно же очень существенная, в чем?
Отец прячет спичка. А Бог? Он прямо говорит Адаму: Видишь? Вижу. Знаешь какие эти плоды? Если съешь... Всё! Смертью умрешь!
Открыто показал, насадил. Но Бог то знал, что человек сорвет плод. Открыто посадил дерево и предупредил, прекрасно зная что плод будет сорван.
Почему же Бог из начала поставил Человека перед такой проблемой? Зная причем, как она будет решена Человеком.
На самом деле то не решена, а провалился человек.
В чем дело? Вопрос имеющий чрезвычайно большую значимость в области духовной жизни.
Есть народная мудрость: Не пробовал горького, не оценишь сладкого.
Ведь что там случилось? Мысль пришла, демоническая. Если хотите змеевидная мысль. Какая? Будете как Боги. А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
В чем же состояло искушение? Адам был поставлен уже Царем всего созданного, он увидел свое величие, свою славу, свою власть над этим миром.
Вот здесь то первый человек, не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом и возомнил мысль, что он же сам Бог. Повторяю: А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
Оказывается вот что свершилось, вот где был Змий, вот он запретный Плод. И произошло с человеком нечто, что мы наблюдаем. Он разорвал жизнь с источником, Богом, возмнив себя этим источником и само сущим существом. Произошел разрыв.
Помню кто-то говорил: ООО, какая Божественная ошибка, не состоявший план Божий.
Да, ну гдеж было Богу знать, что первые люди падут? Не состоявшийся план божий, ну можно только умилятся и улыбаться. Мы то видим, куда же там Богу было то видеть, да?
Произошло то, что являлось промыслительным и без чего не был бы действительно достигнут План Божий. Что произошло?
Человеку как существу свободному из начала, по творению свобода отношению к Богу. Он свободно отошел и началась история человечества, в результате которой мы до сих пор познаем. Залили кровью всю историю своего существования, несправедливостью и жестокостью. Благодаря научно-техническому прогрессу, мы теперь даже природу уничтожаем, рубим сук на котором сидим. Причина? Очень интересная.
Осуществить свое "Божество". Мы допустили где-то раковую ошибку. Если мы каснемся решением этой проблемы, с точки зрения науки, пытались. Философии? Мы никак не находим. Христианство дает отчетливый ответ, если есть Бог и если он является источником жизни, то отделение от него, уход от источника он не может принести никаких других плодов.
Закончится это извращение тем, тем негодяем, тем лукавым который придет и даст нам то казалось бы чего всегда хотели.
Оставь ты, Господи свои духовные там благо. Зачем нам тут журавль в небе? Нам давай синичку здесь и все в порядке.
>Нет, вполне себе прямым.
Тебе виднее, конечно. Подумаешь уже этот вопрос давно все исследователи закрыли, а тут ты появляешься и толкуешь как удобно без углубленного исследования.
>дерево познания
Еще раз:
Мы же все понимаем, как Отец или Мать прячет спички от ребенка. Разве не понятно? Все понятно, потому то родители тщательно прячут от ребенка, стараются не показать. Ещё лучше чтобы он не знал об существование спичек.
И вопрос о другом: А почему же Бог насадил дерево познания Добра и Зла? Которое погубило первых людей и обрушилось как нечто страшное на весь род человеческий.
А вы говорите, что Бог есть любовь? Какая же это любовь? Надо было спрятать, да еще надо было лучше вообще его не сажать.
Этот вопрос хороший и носит эвристический характер. Если говорить в чисто формальном плане, касаясь логики и внешней стороны вопроса, то разница между Отцом со спичками и Богом с этим древом. Ну конечно же очень существенная, в чем?
Отец прячет спичка. А Бог? Он прямо говорит Адаму: Видишь? Вижу. Знаешь какие эти плоды? Если съешь... Всё! Смертью умрешь!
Открыто показал, насадил. Но Бог то знал, что человек сорвет плод. Открыто посадил дерево и предупредил, прекрасно зная что плод будет сорван.
Почему же Бог из начала поставил Человека перед такой проблемой? Зная причем, как она будет решена Человеком.
На самом деле то не решена, а провалился человек.
В чем дело? Вопрос имеющий чрезвычайно большую значимость в области духовной жизни.
Есть народная мудрость: Не пробовал горького, не оценишь сладкого.
Ведь что там случилось? Мысль пришла, демоническая. Если хотите змеевидная мысль. Какая? Будете как Боги. А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
В чем же состояло искушение? Адам был поставлен уже Царем всего созданного, он увидел свое величие, свою славу, свою власть над этим миром.
Вот здесь то первый человек, не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом и возомнил мысль, что он же сам Бог. Повторяю: А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
Оказывается вот что свершилось, вот где был Змий, вот он запретный Плод. И произошло с человеком нечто, что мы наблюдаем. Он разорвал жизнь с источником, Богом, возмнив себя этим источником и само сущим существом. Произошел разрыв.
Помню кто-то говорил: ООО, какая Божественная ошибка, не состоявший план Божий.
Да, ну гдеж было Богу знать, что первые люди падут? Не состоявшийся план божий, ну можно только умилятся и улыбаться. Мы то видим, куда же там Богу было то видеть, да?
Произошло то, что являлось промыслительным и без чего не был бы действительно достигнут План Божий. Что произошло?
Человеку как существу свободному из начала, по творению свобода отношению к Богу. Он свободно отошел и началась история человечества, в результате которой мы до сих пор познаем. Залили кровью всю историю своего существования, несправедливостью и жестокостью. Благодаря научно-техническому прогрессу, мы теперь даже природу уничтожаем, рубим сук на котором сидим. Причина? Очень интересная.
Осуществить свое "Божество". Мы допустили где-то раковую ошибку. Если мы каснемся решением этой проблемы, с точки зрения науки, пытались. Философии? Мы никак не находим. Христианство дает отчетливый ответ, если есть Бог и если он является источником жизни, то отделение от него, уход от источника он не может принести никаких других плодов.
Закончится это извращение тем, тем негодяем, тем лукавым который придет и даст нам то казалось бы чего всегда хотели.
Оставь ты, Господи свои духовные там благо. Зачем нам тут журавль в небе? Нам давай синичку здесь и все в порядке.
>>2457
И что было бы если Бог не создал дерева? Почему он так не сделал? Ты не дал на это ответа.
И что было бы если Бог не создал дерева? Почему он так не сделал? Ты не дал на это ответа.
Православие 448 742466>>2462
Обещаны в конце истории несравнимые блага по сравнению с теми, которые сейчас имеем.
>И что было бы если Бог не создал дерева? Почему он так не сделал? Ты не дал на это ответа.
>Есть народная мудрость: Не пробовал горького, не оценишь сладкого.
Обещаны в конце истории несравнимые блага по сравнению с теми, которые сейчас имеем.
>>2414
Как онанизм раз в пару недель вредит человеку например? Тут скорее бесцельное осуждение.
Как онанизм раз в пару недель вредит человеку например? Тут скорее бесцельное осуждение.
Православие 451 742470>>2468
>И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. МФ 5:30
76 Кб, 600x450>>2470
Это что, та самая заповедь про дрочку, толкующаяся буквально?
> >И если правая твоя рука соблазняет тебя,
Это что, та самая заповедь про дрочку, толкующаяся буквально?
>>2470
Я думаю тут имеется ввиду не буквально рука или глаз (в прошлом стихе про него тоже говорится). Потому что я не видел чтобы кто то додумался калечить себя чтобы избежать греха.
Было бы логичнее если речь шла о людях которых ты ценишь как свою руку или глаз, но они грешат и тянут тебя на дно, соответственно стоит оборвать с ними связи.
Я думаю тут имеется ввиду не буквально рука или глаз (в прошлом стихе про него тоже говорится). Потому что я не видел чтобы кто то додумался калечить себя чтобы избежать греха.
Было бы логичнее если речь шла о людях которых ты ценишь как свою руку или глаз, но они грешат и тянут тебя на дно, соответственно стоит оборвать с ними связи.
>>2476
Просыпаюсь я значит, сажусь выпить утреннего кофейку, открываю тред, а этот неугомонный все про дрочку.
Всю ночь что-ли про дрочку спорил? Капец. Вот что страсти то греховные с человеком делают. Они тебя уже всего объяли и разум то тебе вконец помутили.
Просыпаюсь я значит, сажусь выпить утреннего кофейку, открываю тред, а этот неугомонный все про дрочку.
Всю ночь что-ли про дрочку спорил? Капец. Вот что страсти то греховные с человеком делают. Они тебя уже всего объяли и разум то тебе вконец помутили.
>>2501
Да не, мой разум чист. Как и руки, которые я мою.
Да не, мой разум чист. Как и руки, которые я мою.
>>2467
А я тут причем? Я и не утверждаю что я христианин или что-то там соблюдаю. Вопрос был к христианам в этом треде, а не ко мне.
А я тут причем? Я и не утверждаю что я христианин или что-то там соблюдаю. Вопрос был к христианам в этом треде, а не ко мне.
>>2508
Так и все остальные не утверждали, что они христиане и что то там соблюдают. Did you just assume my gender?
Так и все остальные не утверждали, что они христиане и что то там соблюдают. Did you just assume my gender?
>>2508
Вся проблема в гордости христиан. Особенно православных. Убеждение в том, что они сохраняют то самое "истинное знание" даёт о себе знать.
Вся проблема в гордости христиан. Особенно православных. Убеждение в том, что они сохраняют то самое "истинное знание" даёт о себе знать.
Православие 461 742513>>2512
А что мы должны потыкать ереси?
Франциска Ассизского в пример ставить с Стигматами?
Как пишет о нем не которые: Бог не знал кому же отдать предпочтение Сыну по естеству или по благодати? Ужас.
Или может Тереза Авильская? Которая писала про роман с Христом.
А что мы должны потыкать ереси?
Франциска Ассизского в пример ставить с Стигматами?
Как пишет о нем не которые: Бог не знал кому же отдать предпочтение Сыну по естеству или по благодати? Ужас.
Или может Тереза Авильская? Которая писала про роман с Христом.
>>2513
Да на практически всех последователей авраамических религий тяжко смотреть. Все орут друг на друга и кричат, что они правы, а другие нет.
Да на практически всех последователей авраамических религий тяжко смотреть. Все орут друг на друга и кричат, что они правы, а другие нет.
Православие 464 742517>>2515
Истинность мы легко можем определить.
Случай с Индульгенцией, одобрением геев многое говорит о Католичестве, а так же учение о заслугах.
Протестанты вообще говорят, что все сделано и ты уже спасен. Все грехи прощены будущие, настоящие и прошлые. Какая красота.
Православие говорит, что спасение дается очищением от страстей.
Кому же верить? Наверное надо почитать Святых Отцов, провести сравнительный анализ и сделать вывод очевидный. Или же где у нас критерии истинности? Кто лучше мог понять Библию и учение? Конечно же ученики Апостолов.
Истинность мы легко можем определить.
Случай с Индульгенцией, одобрением геев многое говорит о Католичестве, а так же учение о заслугах.
Протестанты вообще говорят, что все сделано и ты уже спасен. Все грехи прощены будущие, настоящие и прошлые. Какая красота.
Православие говорит, что спасение дается очищением от страстей.
Кому же верить? Наверное надо почитать Святых Отцов, провести сравнительный анализ и сделать вывод очевидный. Или же где у нас критерии истинности? Кто лучше мог понять Библию и учение? Конечно же ученики Апостолов.
>>2520
А если без похоти и редко? А то будут люди которые вступают в брак только ради удовлетворения такого желания, не очень хорошо получится.
А если без похоти и редко? А то будут люди которые вступают в брак только ради удовлетворения такого желания, не очень хорошо получится.
>>2520
А если дрочить не на порнушку а на божественное? И молиться в это время?
А если дрочить не на порнушку а на божественное? И молиться в это время?
Здравия, братья. Такой вопрос странный может, кто как празднует (отмечает) свой день рождения? Что делаете в этот день? Хотелось бы узнать, может молитвы какие специальные в этот день есть.
Вопрос православным, как всепрощающий и любящий (а это его основное свойство в христианстве) Бог способен смотреть на вечные муки людей попавших в ад?
Католицизм 473 742594>>2593
Они сами для себя ад создают. Ад - жизнь без Бога, или вдали от Него. Рай - существование с Богом, вблизи него. Чем дальше ты к великой Божьей премудрости - тем дальше ты находишься от Рая. Вспомни об Адаме и Еве: они сами создали для себя ад вопреки, а не благодаря Богу, ослушавшись его.
Они сами для себя ад создают. Ад - жизнь без Бога, или вдали от Него. Рай - существование с Богом, вблизи него. Чем дальше ты к великой Божьей премудрости - тем дальше ты находишься от Рая. Вспомни об Адаме и Еве: они сами создали для себя ад вопреки, а не благодаря Богу, ослушавшись его.
Католицизм 475 742597>>2596
Нигде в Писании не сказано, что ад вечный. Это уже заёбы богословов и "АтЦоВ ЦиРкВи" (которых беспрекословно надо слушать и не перечить)!!!!!
Нигде в Писании не сказано, что ад вечный. Это уже заёбы богословов и "АтЦоВ ЦиРкВи" (которых беспрекословно надо слушать и не перечить)!!!!!
>>2596
Так проще манипулировать паствой.
Так проще манипулировать паствой.
Православие 478 742600>>2593
Бог на страшном суде судит может ли человек в том состоянии в каком он пребывает находится в раю опять таки из милосердия. Порочный человек, его душа, просто не может находится в раю, как не может лёд находится рядом с огнём. Порочной душе в раю будет даже хуже чем в аду, т.к. там чуждая ей среда. Бог безусловно может исправить эту порочную душу, но она об этом просить уже не может, но можем мы живые. Поэтому парадокс: ад также создан из милосердия.
Бог на страшном суде судит может ли человек в том состоянии в каком он пребывает находится в раю опять таки из милосердия. Порочный человек, его душа, просто не может находится в раю, как не может лёд находится рядом с огнём. Порочной душе в раю будет даже хуже чем в аду, т.к. там чуждая ей среда. Бог безусловно может исправить эту порочную душу, но она об этом просить уже не может, но можем мы живые. Поэтому парадокс: ад также создан из милосердия.
>>2599
Новичок. Правда даже не знаю как термин искать этот
Новичок. Правда даже не знаю как термин искать этот
>>2597
«Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению»
(Мк.3:29)
«Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2 Фес.1:8,9)
«Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению»
(Мк.3:29)
«Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2 Фес.1:8,9)
>>2599
А, это курить что ли? Если то нашел.
Ну я ни то ни другое не делаю. Курить просто не курю а пить мне здоровье не позволяет, в очень малых количествах
А, это курить что ли? Если то нашел.
Ну я ни то ни другое не делаю. Курить просто не курю а пить мне здоровье не позволяет, в очень малых количествах
Католицизм 483 742608>>2603
Так и знал, что кто-то заметит. Да, немного ошибся, что в Писании такого нигде не написано. Но давай посмотрим, что написано в Писании о конце времён и судилище:
"Последний же враг истребится - смерть," (1 Кор.15:26) - значит, что Господь уничтожит смерть. Что такое смерть? Смертью в Писании так же зовётся мука, ад.
"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая." (Откр.20:14)
Ну, и для убедительности, смотрим выдержку из Деяний апостолов:
"имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и НЕПРАВЕДНЫХ, чего и сами они ожидают." (Деян.24:15)
НУ, И ДЛЯ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ, если взглянуть на один из апокрифов ВЗ про Адама и Еву, описывается, как они спаслись из геенны посредством раскаяния и молитвы.
Так и знал, что кто-то заметит. Да, немного ошибся, что в Писании такого нигде не написано. Но давай посмотрим, что написано в Писании о конце времён и судилище:
"Последний же враг истребится - смерть," (1 Кор.15:26) - значит, что Господь уничтожит смерть. Что такое смерть? Смертью в Писании так же зовётся мука, ад.
"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая." (Откр.20:14)
Ну, и для убедительности, смотрим выдержку из Деяний апостолов:
"имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и НЕПРАВЕДНЫХ, чего и сами они ожидают." (Деян.24:15)
НУ, И ДЛЯ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ, если взглянуть на один из апокрифов ВЗ про Адама и Еву, описывается, как они спаслись из геенны посредством раскаяния и молитвы.
Православие 484 742616>>2593
У Бога Любовь равная ко всем.
Человеку дана свобода выбора:
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее Мк. 8:35
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу и дарует спасение.
Человеку дан выбор или добровольно отойти от Бога, тем самым он обрекает себя на смерть вечную или же прийти к Отцу любящему как блудный сын в жизнь вечную.
> Бог способен смотреть на вечные муки людей попавших в ад?
У Бога Любовь равная ко всем.
Человеку дана свобода выбора:
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее Мк. 8:35
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу и дарует спасение.
Человеку дан выбор или добровольно отойти от Бога, тем самым он обрекает себя на смерть вечную или же прийти к Отцу любящему как блудный сын в жизнь вечную.
Православие 486 742623>>2596
Это уже не свобода выбора, а желание простое войти в жизнь вечную.
Свободный выбор мы делаем этой жизнью своей, а не следующей.
Да не виноваты мы в грехе Адама, сколько раз еще говорить? Или ты думаешь Адам так оскорбил Бога? Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Это уже не свобода выбора, а желание простое войти в жизнь вечную.
Свободный выбор мы делаем этой жизнью своей, а не следующей.
Да не виноваты мы в грехе Адама, сколько раз еще говорить? Или ты думаешь Адам так оскорбил Бога? Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
>>2623
И почему отбирают у человека выбор в следующей жизни? Он что, перестает быть созданием Бога?
И почему отбирают у человека выбор в следующей жизни? Он что, перестает быть созданием Бога?
Православие 489 742627>>2624
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
МФ5:43-47
Не которые не правильно понимают из-за не точности перевода.
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Хочешь равной Любви? Смотрим стих:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 5:45
Вот что такое любовь, равная ко всем.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
МФ5:43-47
Не которые не правильно понимают из-за не точности перевода.
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Хочешь равной Любви? Смотрим стих:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 5:45
Вот что такое любовь, равная ко всем.
Православие 489 742627>>2624
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
МФ5:43-47
Не которые не правильно понимают из-за не точности перевода.
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Хочешь равной Любви? Смотрим стих:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 5:45
Вот что такое любовь, равная ко всем.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
МФ5:43-47
Не которые не правильно понимают из-за не точности перевода.
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Хочешь равной Любви? Смотрим стих:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 5:45
Вот что такое любовь, равная ко всем.
>>2627
Ничего из этого не подтверждает равности любви. Оставляй свои додумки при себе, о Боге мы знаем только из откровений, а не из рассуждений теологов.
Ничего из этого не подтверждает равности любви. Оставляй свои додумки при себе, о Боге мы знаем только из откровений, а не из рассуждений теологов.
Православие 491 742631>>2629
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
> Оставляй свои додумки при себе, о Боге мы знаем только из откровений, а не из рассуждений теологов.
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
Православие 493 742637>>2634
Бог не изменяем.
Милосердие предполагает изменение.
И что ты злословишь меня, а обличить меня в том, что я типо говорю не правду не можешь? Лицемер.
Бог не изменяем.
Милосердие предполагает изменение.
И что ты злословишь меня, а обличить меня в том, что я типо говорю не правду не можешь? Лицемер.
https://www.youtube.com/watch?v=vfo_8vzLgz8&t=0s
Что скажете по этому поводу? Особенно выпал с "энергетика другая" на 4:56
Что скажете по этому поводу? Особенно выпал с "энергетика другая" на 4:56
Православие 495 742642>>2640
Вот тебе и православная страна. Вообще ничего нет страшного в том, что человек совершил бы Намаз в Церкви. Хотя бы потому, что при Царском Времени и Мусульмани и Христиани служили в одной армии, вместе в одном месте молились и ничего.
Сейчас же это все раздувается, Мусульманство вообще самая близка к Христианству из всех религий, хотя бы по той причине, что они признают Иисуса как Пророка.
Вот тебе и православная страна. Вообще ничего нет страшного в том, что человек совершил бы Намаз в Церкви. Хотя бы потому, что при Царском Времени и Мусульмани и Христиани служили в одной армии, вместе в одном месте молились и ничего.
Сейчас же это все раздувается, Мусульманство вообще самая близка к Христианству из всех религий, хотя бы по той причине, что они признают Иисуса как Пророка.
>>2637
На каком это основании? Вот эта бредовая идея "сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился." разве?
>Милосердие предполагает изменение.
На каком это основании? Вот эта бредовая идея "сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился." разве?
Православие 497 742646>>2643
А что не изменяется состояние в зависимости от отношения?
Плохое отношение - становишься злым
Хорошее - становишься добрым
А что не изменяется состояние в зависимости от отношения?
Плохое отношение - становишься злым
Хорошее - становишься добрым
>>2646
Какое плохое?! Ты сам утверждал, что Бог всех любит(про одинаковость любви не будем).
Какое плохое?! Ты сам утверждал, что Бог всех любит(про одинаковость любви не будем).
Православие 499 742648>>2647
Тут я объяснял принцип милосердие и то, что оно предполагает изменение.
Бог же не изменяем. И да, он есть Любовь. Любовь равная ко всем.
Об этом говорит как слово греческое Агапий, так и объяснение:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 5:45
Тут я объяснял принцип милосердие и то, что оно предполагает изменение.
Бог же не изменяем. И да, он есть Любовь. Любовь равная ко всем.
Об этом говорит как слово греческое Агапий, так и объяснение:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 5:45
>>2648
Это твой вымысел, а не принцип. Можно даже не вникать в твои рассуждения, потому что отрицание божественного качества делает тебя еретиком. Господь милосерд - считай что это догмат.
Бог не справедлив, согласен, это по Златоусту, по тому, что милосерден. Милосердие превыше справедливости.
Но ты же всё извратил своими додумками.
>принцип милосердие
Это твой вымысел, а не принцип. Можно даже не вникать в твои рассуждения, потому что отрицание божественного качества делает тебя еретиком. Господь милосерд - считай что это догмат.
Бог не справедлив, согласен, это по Златоусту, по тому, что милосерден. Милосердие превыше справедливости.
Но ты же всё извратил своими додумками.
Православие 501 742652>>2650
> Господь милосерд - считай что это догмат.
> Бог не изменяем
> Милосердие предполагает изменения
>>2652
Три цитаты. Первые две чистая истина, а последняя - дичайшая ересь. Да ты, я вижу, закостенел уже!
Три цитаты. Первые две чистая истина, а последняя - дичайшая ересь. Да ты, я вижу, закостенел уже!
Православие 507 742664>>2661
Этот шарит. Запрета на траву, грибы и прочие снадобья в Библии нет. Просто не надо становится их ярым приверженцем. А в пукан срамные уды принимать - прямо запрещено. Да и сам видишь, к чему в некоторых странах это привело. Содомиты.
Этот шарит. Запрета на траву, грибы и прочие снадобья в Библии нет. Просто не надо становится их ярым приверженцем. А в пукан срамные уды принимать - прямо запрещено. Да и сам видишь, к чему в некоторых странах это привело. Содомиты.
Православие 509 742668>>2665
Это, но без сарказма. Содомиты захватывают власть и разлагают общество Западной Цивилизации, так упорно хранимой и прецмножаемой Христовой Верой. Нехристи ханимают место христиан.
>отряд боевых пидорасов уничтожает государства
Это, но без сарказма. Содомиты захватывают власть и разлагают общество Западной Цивилизации, так упорно хранимой и прецмножаемой Христовой Верой. Нехристи ханимают место христиан.
>>2668
У вас zog протек. Хотя и неудивительно, значительная часть православных это матёрые зогошизы.
У вас zog протек. Хотя и неудивительно, значительная часть православных это матёрые зогошизы.
>>2675
Ну да, конечно. Такое даже по спасу говорят. Там пиздеть не будут.
Ну да, конечно. Такое даже по спасу говорят. Там пиздеть не будут.
Не грех ли смотреть фильмы, в которых религия показана не в том виде, в котором она есть в реальности?
Например сериалы Люцифер, Константин, Сверхъестественное
Например сериалы Люцифер, Константин, Сверхъестественное
Православие 514 742682>>2671
Левачок, ваши сатанинские штучки не пройдут. К евреям, ортодоксальным иудеям, я отношусь с огромным уважением и был в Израиле, Гробе Господнем. Так что твои виляния про зог не пройдут. Израиль, кстати, правое государство, левачков там не любят.
Левачок, ваши сатанинские штучки не пройдут. К евреям, ортодоксальным иудеям, я отношусь с огромным уважением и был в Израиле, Гробе Господнем. Так что твои виляния про зог не пройдут. Израиль, кстати, правое государство, левачков там не любят.
>>2688
То есть и каяться не обязательно.
Тогда насколько вообще актуальна "подготовка к исповеди" Брянчанинова?
То есть и каяться не обязательно.
Тогда насколько вообще актуальна "подготовка к исповеди" Брянчанинова?
>>2457
Нет. Четко говорится, что он захотел знаний и он их кстати получил (змий не обманул). Причина изгнания в том, что бог не смог стерпеть ни малейшего неповиновения и сомнения в его действиях.
Для него Адам с Евой были домашними животными так сказать. Чуть чуть они показали свою волю - и он сразу их выбросил на улицу.
>и возомнил мысль, что он же сам Бог.
Нет. Четко говорится, что он захотел знаний и он их кстати получил (змий не обманул). Причина изгнания в том, что бог не смог стерпеть ни малейшего неповиновения и сомнения в его действиях.
Для него Адам с Евой были домашними животными так сказать. Чуть чуть они показали свою волю - и он сразу их выбросил на улицу.
>>2694
Ну да, тебе же виднее как все было. Тебе виднее откуда змий взялся в Саду.
Еще небось и картинку рисуешь в голове, где ева, дерево, змий и яблоко. Можно только улыбаться.
Ну да, тебе же виднее как все было. Тебе виднее откуда змий взялся в Саду.
Еще небось и картинку рисуешь в голове, где ева, дерево, змий и яблоко. Можно только улыбаться.
>>2694
А мне кажется, нечто похожее на это могло быть. Кто там знает, какие мысли возникают от убойных фруктов.
>Нет
А мне кажется, нечто похожее на это могло быть. Кто там знает, какие мысли возникают от убойных фруктов.
>>2695
Создание бога как и все остальные.
Не важно что там было. Может не яблоко, а база данных в какой-то лаборатории.
>Тебе виднее откуда змий взялся в Саду.
Создание бога как и все остальные.
>Еще небось и картинку рисуешь в голове, где ева, дерево, змий и яблоко
Не важно что там было. Может не яблоко, а база данных в какой-то лаборатории.
>>2697
Вопрос был про другое - каким образом змий попал в сад.
Так ножками сам и притопал. Периметр колючкой не обнесен же.
>Создание бога как и все остальные.
Вопрос был про другое - каким образом змий попал в сад.
Так ножками сам и притопал. Периметр колючкой не обнесен же.
Православие 528 742706>>2700
Вот видно же сейчас даже проблему, что все беды от нас самих.
Откуда, откуда змий? Да мысль змеиная, вот откуда.
Постоянно этот змей искушает нас, чтобы делали мы грехи в угоду своего Я.
Иначе откуда там ему взяться? Как он прополз? Если бы змей туда и вправду прополз, то Архангелу Михаилу, ой как досталось бы. Он же пограничник. Где же стража, голубчик? Пропустил эту змею подколодную.
Вот видно же сейчас даже проблему, что все беды от нас самих.
Откуда, откуда змий? Да мысль змеиная, вот откуда.
Постоянно этот змей искушает нас, чтобы делали мы грехи в угоду своего Я.
Иначе откуда там ему взяться? Как он прополз? Если бы змей туда и вправду прополз, то Архангелу Михаилу, ой как досталось бы. Он же пограничник. Где же стража, голубчик? Пропустил эту змею подколодную.
>>2706
А с чего бы ему и не проползти? Там животные ходили свободно.
>Иначе откуда там ему взяться? Как он прополз?
А с чего бы ему и не проползти? Там животные ходили свободно.
А давайти не >>2706
Змий в то время не был подколодным.
Так это уже образное выражение, какрастаки из-за
> змею подколодную
Змий в то время не был подколодным.
> мысль змеиная
Так это уже образное выражение, какрастаки из-за
>>2703
Нормальная идея матрицы. Или еще лучше - у каждого своя персональная матрица, чтобы никто вообще не страдал.
Нормальная идея матрицы. Или еще лучше - у каждого своя персональная матрица, чтобы никто вообще не страдал.
>>2729
Про бога.
Про бога.
Православие 537 742735Аноны, так надо ли делать Крестное Знамение после Молитвы или же это уже лишнее и добавлено людьми?
>>2735
Как тебе больше нравится, молитва дело личное.
Как тебе больше нравится, молитва дело личное.
Православие 539 742744Здравствуйте еще раз. У меня F20.0, постоянно кажется то за мной следят ФСБ и психиторы. Есть молитва?
Православие 543 742748>>2747
Циклодол закончился из-за моего пристрастия к нему....
Боюсь идти в больницу за новыми. Вдруг поймут что снова пью сей препарат не по назначению?
Циклодол закончился из-за моего пристрастия к нему....
Боюсь идти в больницу за новыми. Вдруг поймут что снова пью сей препарат не по назначению?
Пикча отклеивается
Да что такое то, лол. Это уже божку неприятно и ПРОМЫСЕЛ пошел что ли?
Кстати, было (иерархам сильно не понравилось, объявили ересью и затравили авторов) христианское учение без грехопадения и искупления, не гностическое.
>>2802
Потому что они смертные, очевидно же. Поэтому Адаму нужно было питаться с древа жизни чтобы не умереть. Ты за толкованиями всяких Пигидиев не видишь прямого смысла?
Потому что они смертные, очевидно же. Поэтому Адаму нужно было питаться с древа жизни чтобы не умереть. Ты за толкованиями всяких Пигидиев не видишь прямого смысла?
Православие 554 742807>>2805
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава 22 стих
>питаться с древа жизни
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава 22 стих
>>2807
И?
И?
Православие 557 742817>>2685
Да, действительно. Это ты ж тут про педиков распинаться начал. Ну пойми пожалуйста, нет содомитам места в Библии и у нас в треде. Иди с миром, к язычникам, например. Только к Викканцам. Я слышал, что у них есть специальный Пидорский Бог. Круто же. Ты же хочешь именно поклонения фетишам. Есть тихие содомиты, которые мирно живут и не распространяет в обществе свои специфические вкусы. Возможно, их Бог даже простит, неисчилимо милосердие Его. А есть толерастопоклонники.
Да, действительно. Это ты ж тут про педиков распинаться начал. Ну пойми пожалуйста, нет содомитам места в Библии и у нас в треде. Иди с миром, к язычникам, например. Только к Викканцам. Я слышал, что у них есть специальный Пидорский Бог. Круто же. Ты же хочешь именно поклонения фетишам. Есть тихие содомиты, которые мирно живут и не распространяет в обществе свои специфические вкусы. Возможно, их Бог даже простит, неисчилимо милосердие Его. А есть толерастопоклонники.
>>2817
Ок. Как скажешь.
> говоришь что по сути не важно, гей ты или нет если веришь, любишь ближнего и соблюдаешь заповеди.
> аряя толерастопоклонник пидорский бог
Ок. Как скажешь.
Православие 559 742824>>2817
Это пропаганда идет от сатанистов, которые противятся Божьей Воле. С Богом то ничего сделать не могут, а вот Мир его пытаются извратить и испортить по максимуму.
К сожалению уже захватили власть во все цивилизованном мире. Говорю про Сша и Европу, просто факт на лицо.
Еще Ислам кое-как все таки отделяет нас от полного нравственного разврата.
Это пропаганда идет от сатанистов, которые противятся Божьей Воле. С Богом то ничего сделать не могут, а вот Мир его пытаются извратить и испортить по максимуму.
К сожалению уже захватили власть во все цивилизованном мире. Говорю про Сша и Европу, просто факт на лицо.
Еще Ислам кое-как все таки отделяет нас от полного нравственного разврата.
Православие 561 742831>>2826
Да.
Ты не видишь какая грязь льется от туда?
Или считаешь нормой пропаганду ЛГБТ?
Возвышения одних и унижения других?
Секс там уже не рассматривают как Дар Божий, особая форма Любви. Там теперь это просто естественное, что присуще скоту и животине. И не важно с кем, не важно сколько, не важно когда.
Да.
Ты не видишь какая грязь льется от туда?
Или считаешь нормой пропаганду ЛГБТ?
Возвышения одних и унижения других?
Секс там уже не рассматривают как Дар Божий, особая форма Любви. Там теперь это просто естественное, что присуще скоту и животине. И не важно с кем, не важно сколько, не важно когда.
>>2834
В Библии черному по белому написано что это есть преступление и гадость. Тем более это противоестественно.
Есть такие люди, которые действительно по каким-то физиологическим причинам от рождения испытывают влечение к своему полу, но их единицы. Посмотри какой наплыв с запада, пропаганда которая насильно вводится.
Когда слепой рождается, мы же не говорим что он здоров, правда?
Все это идет от сатанистов, которые извращают естественную природу вещей.
В Библии черному по белому написано что это есть преступление и гадость. Тем более это противоестественно.
Есть такие люди, которые действительно по каким-то физиологическим причинам от рождения испытывают влечение к своему полу, но их единицы. Посмотри какой наплыв с запада, пропаганда которая насильно вводится.
Когда слепой рождается, мы же не говорим что он здоров, правда?
Все это идет от сатанистов, которые извращают естественную природу вещей.
Какова позиция православия по трапам? А по сменившим пол? Гейство ли трахнуть женщину сменившую пол? Или наоборот?
>>2815
В том чтобы ты делал дела
5
Вы думаете, что в дни поста Мне приятно видеть, как люди наказывают сами себя? Думаете, Мне угодно видеть печаль людей? Думаете, Я хочу, чтобы они склоняли головы, подобно погибшим растениям, и надевали на себя одежды печали? Думаете, Я хочу, чтобы люди сидели во прахе, являя свою печаль? Ведь вы всё это делаете в дни ваших постов! Думаете, Господу всё это угодно?
6
Вот пост, который Я избрал: день, когда люди будут освобождены от оков зла, день, когда ярмо будет расковано, день освобождения угнетённых, когда будет разбито поработившее их ярмо.
7
Я хочу, чтобы вы разделили свой хлеб с голодными и приютили бездомных, и когда увидели нагого человека, дали ему одежду свою. Не прячьтесь от них, они такие же люди, как вы".
8
Если вы так поступите, свет ваш зарёй засияет, раны ваши излечатся, и ваша праведность пойдёт впереди вас, и слава Господняя будет следовать позади.
9
Тогда вы воззовёте к Господу, и Он вам ответит, возопите, и Господь откликнется: „Я здесь!" Вы не должны больше приносить людям беды, не должны обвинять других и говорить горькие слова.
10
Вы должны почувствовать сострадание к голодным и дать им хлеба, вы должны помогать людям, попавшим в несчастье, тогда ваш свет засияет во тьме, ваша печаль пройдёт, и вы засияете подобно полуденному солнцу.
Но гниющие монахи это все перетолковали как им надо, они же сами никаких таких дел не делали, только гнили в келье.
В том чтобы ты делал дела
5
Вы думаете, что в дни поста Мне приятно видеть, как люди наказывают сами себя? Думаете, Мне угодно видеть печаль людей? Думаете, Я хочу, чтобы они склоняли головы, подобно погибшим растениям, и надевали на себя одежды печали? Думаете, Я хочу, чтобы люди сидели во прахе, являя свою печаль? Ведь вы всё это делаете в дни ваших постов! Думаете, Господу всё это угодно?
6
Вот пост, который Я избрал: день, когда люди будут освобождены от оков зла, день, когда ярмо будет расковано, день освобождения угнетённых, когда будет разбито поработившее их ярмо.
7
Я хочу, чтобы вы разделили свой хлеб с голодными и приютили бездомных, и когда увидели нагого человека, дали ему одежду свою. Не прячьтесь от них, они такие же люди, как вы".
8
Если вы так поступите, свет ваш зарёй засияет, раны ваши излечатся, и ваша праведность пойдёт впереди вас, и слава Господняя будет следовать позади.
9
Тогда вы воззовёте к Господу, и Он вам ответит, возопите, и Господь откликнется: „Я здесь!" Вы не должны больше приносить людям беды, не должны обвинять других и говорить горькие слова.
10
Вы должны почувствовать сострадание к голодным и дать им хлеба, вы должны помогать людям, попавшим в несчастье, тогда ваш свет засияет во тьме, ваша печаль пройдёт, и вы засияете подобно полуденному солнцу.
Но гниющие монахи это все перетолковали как им надо, они же сами никаких таких дел не делали, только гнили в келье.
>>2844
>>2845
В Библии (если точнее, в ветхом завете) сказано, что любые сексуальные действия, не являющиеся гетеросексуальными есть грех ибо противественны. Трапы тоже грех ибо нарушают природу человека, данную ему Богом.
Ну если быть точным, то конкретных цитат против трапов в библии нет, просто потому что такого явления в библейские времена ещё не существовало, но есть статья против кроссдрессинга, а если даже это порицается, то трапование тем более. Плюс как статью против трапов можно рассмотреть заповедь против любых модификаций человеческого тела, меняющих его природу, что собственно и происходит с трапами.
>>2845
В Библии (если точнее, в ветхом завете) сказано, что любые сексуальные действия, не являющиеся гетеросексуальными есть грех ибо противественны. Трапы тоже грех ибо нарушают природу человека, данную ему Богом.
Ну если быть точным, то конкретных цитат против трапов в библии нет, просто потому что такого явления в библейские времена ещё не существовало, но есть статья против кроссдрессинга, а если даже это порицается, то трапование тем более. Плюс как статью против трапов можно рассмотреть заповедь против любых модификаций человеческого тела, меняющих его природу, что собственно и происходит с трапами.
>>2873
Что за цитата?
Почему она имеет вес, если старый завет с евреями не имеет силы?
> В Библии (если точнее, в ветхом завете) сказано, что любые сексуальные действия, не являющиеся гетеросексуальными есть грех ибо противественны.
Что за цитата?
Почему она имеет вес, если старый завет с евреями не имеет силы?
Православие 570 742878>>2874
Извращение не надо оправдывать. Это противоестественно, противоречит Божьему Замыслу и все вот эти "Гендеры" ничто иное как следствие злоупотребление свободой воли, которая дана человеку.
Извращение не надо оправдывать. Это противоестественно, противоречит Божьему Замыслу и все вот эти "Гендеры" ничто иное как следствие злоупотребление свободой воли, которая дана человеку.
>>2878
Что есть естественность? Где вообще в библии определение естественности?
> это свобода но только такая, которая надо.
Что есть естественность? Где вообще в библии определение естественности?
Православие 572 742880>>2879
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (Римлянам 1:26-27)
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Левит 18:22)
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (Римлянам 1:26-27)
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Левит 18:22)
Православие 573 742881>>2879
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники… (1 Коринфянам 6:9)
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники… (1 Коринфянам 6:9)
Православие 575 742884>>2882
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в [/b] Содоме[/b] явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
Мф 11:23:
Маняврируй дальше
>завет евреи
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в [/b] Содоме[/b] явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
Мф 11:23:
Маняврируй дальше
Православие 577 742886>>2885
Вспоминай за какие действия Содом постигла сам знаешь какая участь
И вспомни, что он упомянут уже в Новом Завете.
Вспоминай за какие действия Содом постигла сам знаешь какая участь
И вспомни, что он упомянут уже в Новом Завете.
>>2886
За то, что там не было праведников.
И вопрос, если в Капернауме все ещё хуже, чего же бог его не истребил?
За то, что там не было праведников.
И вопрос, если в Капернауме все ещё хуже, чего же бог его не истребил?
Православие 579 742890>>2887
Нет, именно гомосексуализм. Это как раз если внимательно не читать, не понимаешь, как тут гомосексуализм замешан.
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
подумай вот над этими строками:
Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Думаю, не нужно обьяснять, что "познать" в Библии значит секс, половой контакт.
Лот, отказавши им, вывел своих дочерей (женского пола): "вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно".
Понимаешь, к чему я клоню?
Нет, именно гомосексуализм. Это как раз если внимательно не читать, не понимаешь, как тут гомосексуализм замешан.
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
подумай вот над этими строками:
Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Думаю, не нужно обьяснять, что "познать" в Библии значит секс, половой контакт.
Лот, отказавши им, вывел своих дочерей (женского пола): "вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно".
Понимаешь, к чему я клоню?
Православие 579 742890>>2887
Нет, именно гомосексуализм. Это как раз если внимательно не читать, не понимаешь, как тут гомосексуализм замешан.
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
подумай вот над этими строками:
Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Думаю, не нужно обьяснять, что "познать" в Библии значит секс, половой контакт.
Лот, отказавши им, вывел своих дочерей (женского пола): "вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно".
Понимаешь, к чему я клоню?
Нет, именно гомосексуализм. Это как раз если внимательно не читать, не понимаешь, как тут гомосексуализм замешан.
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
подумай вот над этими строками:
Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Думаю, не нужно обьяснять, что "познать" в Библии значит секс, половой контакт.
Лот, отказавши им, вывел своих дочерей (женского пола): "вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно".
Понимаешь, к чему я клоню?
>>2890
Где там мужской пол, чел? Там множественное число.
Ну захотелось новеньких чпокнуть, почему бы и нет? А лот как настоящий гостеприимный хозяин решил дочек отдать.
Все это слишком притянуто за уши, особенно ссылка в новом завете.
Где там мужской пол, чел? Там множественное число.
Ну захотелось новеньких чпокнуть, почему бы и нет? А лот как настоящий гостеприимный хозяин решил дочек отдать.
Все это слишком притянуто за уши, особенно ссылка в новом завете.
Православие 581 742893>>2892
Очень жаль, что ты так легко бросаешься такими словами.
Надеюсь ты поймешь со временем, что не хорошо так поступать.
> захотелось новеньких чпокнуть
Очень жаль, что ты так легко бросаешься такими словами.
Надеюсь ты поймешь со временем, что не хорошо так поступать.
>>2893
Ну так это насилие. А насилие это уже совсем другая тема, пчел. Поэтому сравнивать бешеных насильников Содома и проецировать их на обычных геев это удел недалёких людей. Они бы хотели поиметь их независимо от их пола.
Ну так это насилие. А насилие это уже совсем другая тема, пчел. Поэтому сравнивать бешеных насильников Содома и проецировать их на обычных геев это удел недалёких людей. Они бы хотели поиметь их независимо от их пола.
>>2882
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что бог сочетал, того человек да не разлучает. - Евангелие от Матфея, глава 19, стихи 5-6
>фантазии павла
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что бог сочетал, того человек да не разлучает. - Евангелие от Матфея, глава 19, стихи 5-6
Православие 585 742898>>2897
Ты можешь сколько угодно ехидничать, юродствовать и пытаться оправдать извращения.
От того, что ты пытаешься оправдать извращение - ничего не поменяется.
Тем кто читает Библию, тем кто старается жить Христианской жизнью, сразу видно что это грех.
И это не Бога оскорбляет, а самого человека ранит.
Человек сам себя ранит и уничтожает такими поступками.
Ты можешь сколько угодно ехидничать, юродствовать и пытаться оправдать извращения.
От того, что ты пытаешься оправдать извращение - ничего не поменяется.
Тем кто читает Библию, тем кто старается жить Христианской жизнью, сразу видно что это грех.
И это не Бога оскорбляет, а самого человека ранит.
Человек сам себя ранит и уничтожает такими поступками.
>>2898
Agree to disagree then.
Agree to disagree then.
>>2874
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. - Второзаконие 22:5
Еще как имеет.
>Что за цитата?
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. - Второзаконие 22:5
>Почему она имеет вес, если старый завет с евреями не имеет силы?
Еще как имеет.
>>2900
Ничего про сексуальные действия.
Не вижу православных соблюдающих 613 мицвот.
> На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Ничего про сексуальные действия.
> Еще как имеет.
Не вижу православных соблюдающих 613 мицвот.
Православие 589 742904>>2901
Слушай, а не ты ли вчера весь день доказывал что рукоблудие это не грех?
Слушай, а не ты ли вчера весь день доказывал что рукоблудие это не грех?
>>2901
Это касательно трапования.
Это не значит, что их нет. Это также не значит, что их не требуется соблюдать.
>Ничего про сексуальные действия.
Это касательно трапования.
>Не вижу православных соблюдающих 613 мицвот.
Это не значит, что их нет. Это также не значит, что их не требуется соблюдать.
>>2905
Понял твою позицию, вопросов нет.
Понял твою позицию, вопросов нет.
Православие 592 742907>>2905
Сам Павел сказал: «Закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), т. е. приход Спасителя обозначил завершение эпохи ветхозаветной обрядовости.
Сам Павел сказал: «Закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), т. е. приход Спасителя обозначил завершение эпохи ветхозаветной обрядовости.
>>2907
Как насчет ветхозаветных заповедей не убей, не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не колдуй и так далее, все то за что мы на исповеди каемся - это стало быть всё тоже не работает? Получается грехов больше нет? А зачем исповедь тогда, если все уже отменено?
Как насчет ветхозаветных заповедей не убей, не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не колдуй и так далее, все то за что мы на исповеди каемся - это стало быть всё тоже не работает? Получается грехов больше нет? А зачем исповедь тогда, если все уже отменено?
>>2936
Новый завет изучи.
В Христианстве существует всего 1 ЗАПОВЕДЬ.
(Не кидайтесь в меня тухлыми помидорами, тухлыми яйцами.)
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф 5:43-44
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Нравственное зло оно всегда является противлением вот этому высочайшему принципу жизни единственному.
Почему единственному? Потому что Бог есть ЛЮБОВЬ.
Новый завет изучи.
В Христианстве существует всего 1 ЗАПОВЕДЬ.
(Не кидайтесь в меня тухлыми помидорами, тухлыми яйцами.)
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф 5:43-44
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Нравственное зло оно всегда является противлением вот этому высочайшему принципу жизни единственному.
Почему единственному? Потому что Бог есть ЛЮБОВЬ.
Православие 597 742946>>2944
Не все что ты зовешь Любовь по факту будет являться Любовью именно с Христианской точки зрения.
То что ты назвали ничто иное как Одержимость чем либо.
Страсть превозобладает над такими людьми.
Не все что ты зовешь Любовь по факту будет являться Любовью именно с Христианской точки зрения.
То что ты назвали ничто иное как Одержимость чем либо.
Страсть превозобладает над такими людьми.
>>2946
Что насчет колдовства, увлечений эзотерикой, походами к гадалкам и тд? Они эту заповедь не нарушают.
Что насчет колдовства, увлечений эзотерикой, походами к гадалкам и тд? Они эту заповедь не нарушают.
>>2948
Не знаю, не могу ответить на этот вопрос. Могу ответить только ответь на то, почему чудеса не происходят в данное время.
Причина отсутствия чудес в наше время, на которую также указал Сам Господь: Если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас Лк.17:6
Что происходит в нашей душе во время прошения? Мы, кажется, просим, молимся и… не верим.
Когда Христос пришел в Свое отечество, то помните, как Его приняли?
Результат: и не совершил там многих чудес по неверию их.
Мф. 13:58
Не знаю, не могу ответить на этот вопрос. Могу ответить только ответь на то, почему чудеса не происходят в данное время.
Причина отсутствия чудес в наше время, на которую также указал Сам Господь: Если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас Лк.17:6
Что происходит в нашей душе во время прошения? Мы, кажется, просим, молимся и… не верим.
Когда Христос пришел в Свое отечество, то помните, как Его приняли?
Результат: и не совершил там многих чудес по неверию их.
Мф. 13:58
>>2797
Там вирос?
Там вирос?
>>2948
В таком случае можно сказать, что они нарушают заповедь любви к Богу, раз ты обращаешься к гадалкам, значит ты выбираешь их как авторитет в своей жизни, а не Бога. То же самое можно сказать и про ЛГБТ и прочее. Меняя свою природу человек показывает поистине сатанинское противление воле Божьей, не соглашаясь с той ролью, которую Бог для него предназначил.
Не хочу быть бабой, хочу быть мужиком - сопротивление Божьей воле
Не хочу иметь гетеросексуальные отношения, хочу иметь гомосексуальные - сопротивление Божьей воле
То же самое ведь делал и сотона - не хочу быть ангелом, хочу быть богом
В таком случае можно сказать, что они нарушают заповедь любви к Богу, раз ты обращаешься к гадалкам, значит ты выбираешь их как авторитет в своей жизни, а не Бога. То же самое можно сказать и про ЛГБТ и прочее. Меняя свою природу человек показывает поистине сатанинское противление воле Божьей, не соглашаясь с той ролью, которую Бог для него предназначил.
Не хочу быть бабой, хочу быть мужиком - сопротивление Божьей воле
Не хочу иметь гетеросексуальные отношения, хочу иметь гомосексуальные - сопротивление Божьей воле
То же самое ведь делал и сотона - не хочу быть ангелом, хочу быть богом
Раньше я верил в бога. Потом я начал верить в него сильнее. Я начал молиться ему, читать Библию и пытаться побороть свои грехи. Но богу было на меня насрать. Также, как и всем тем, кого нет на свете макаронный монстр, например. Я хочу поверить в него снова, но не вижу ни одного доказательства его существования. Бог не может исполнить даже маленькой моей просьбы, а значит его нет. Сумеете ли вы переубедить меня? Постарайтесь, я вас прошу!
>>3032
А если человек удаляет зуб у стоматолога и вставляет искусственный? Делает пересадку волос? Лечится от рака?
То же самое касается колдунов-учёных?
>Меняя свою природу человек показывает поистине сатанинское противление воле Божьей, не соглашаясь с той ролью, которую Бог для него предназначил.
А если человек удаляет зуб у стоматолога и вставляет искусственный? Делает пересадку волос? Лечится от рака?
>В таком случае можно сказать, что они нарушают заповедь любви к Богу, раз ты обращаешься к гадалкам, значит ты выбираешь их как авторитет в своей жизни, а не Бога.
То же самое касается колдунов-учёных?
>>3041
Прежде всего верь, что бог есть существо бессмертное и блаженное, ибо таково всеобщее начертание понятия о боге; и поэтому не приписывай ему ничего, что чуждо бессмертию и несвойственно блаженству, а представляй о нем лишь то, чем поддерживается его бессмертие и его блаженство. Да, боги существуют, ибо знание о них — очевидность; но они не таковы, какими их полагает толпа, ибо толпа не сохраняет их [в представлении] такими, какими полагает. Нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто принимает мнения 124. толпы о богах, ибо высказывания толпы о богах — это не предвосхищения, а домыслы, и притом ложные. Именно в них утверждается, будто боги посылают дурным людям великий вред, а хорошим — пользу: ведь люди привыкли к собственным достоинствам и к подобным себе относятся хорошо, а все, что не таково, считают чуждым.
Прежде всего верь, что бог есть существо бессмертное и блаженное, ибо таково всеобщее начертание понятия о боге; и поэтому не приписывай ему ничего, что чуждо бессмертию и несвойственно блаженству, а представляй о нем лишь то, чем поддерживается его бессмертие и его блаженство. Да, боги существуют, ибо знание о них — очевидность; но они не таковы, какими их полагает толпа, ибо толпа не сохраняет их [в представлении] такими, какими полагает. Нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто принимает мнения 124. толпы о богах, ибо высказывания толпы о богах — это не предвосхищения, а домыслы, и притом ложные. Именно в них утверждается, будто боги посылают дурным людям великий вред, а хорошим — пользу: ведь люди привыкли к собственным достоинствам и к подобным себе относятся хорошо, а все, что не таково, считают чуждым.
>>3044
Это другое! Пынямать надо!
>А если человек удаляет зуб у стоматолога и вставляет искусственный? Делает пересадку волос? Лечится от рака?
Это другое! Пынямать надо!
>>2936
Ее придумали попы.
https://www.pravenc.ru/text/675011.html
В историографии распространены разные подходы к изучению роли И. в первые 3 века христианства. Одни ученые полагают, что до III в. Церковь в основном не признавала покаяния в грехах, совершенных после крещения. По этой причине упоминания об И. крайне редко встречаются в источниках. В III в. ввиду численного роста общин и ослабления ригоризма во время гонений и массовых отречений постепенно, как вынужденная мера, формируется покаянная дисциплина. Другие исследователи считают, что Церковь, унаследовав некоторые ветхозаветные традиции, в соответствии с ними изначально не только изгоняла грешников, но и указывала способы их очищения и возвращения. Скудость источников объясняется тем, что практика И. не была в достаточной степени формализована.
>А зачем исповедь тогда, если все уже отменено?
Ее придумали попы.
https://www.pravenc.ru/text/675011.html
В историографии распространены разные подходы к изучению роли И. в первые 3 века христианства. Одни ученые полагают, что до III в. Церковь в основном не признавала покаяния в грехах, совершенных после крещения. По этой причине упоминания об И. крайне редко встречаются в источниках. В III в. ввиду численного роста общин и ослабления ригоризма во время гонений и массовых отречений постепенно, как вынужденная мера, формируется покаянная дисциплина. Другие исследователи считают, что Церковь, унаследовав некоторые ветхозаветные традиции, в соответствии с ними изначально не только изгоняла грешников, но и указывала способы их очищения и возвращения. Скудость источников объясняется тем, что практика И. не была в достаточной степени формализована.
>>3044
То есть для тебя вставить зуб заместо того, который тебе и так был дан Богом, это тоже самое что пришить член и изменить гендерную идентичность? Охуеть ты мастер ебанутых сравнений.
То есть для тебя вставить зуб заместо того, который тебе и так был дан Богом, это тоже самое что пришить член и изменить гендерную идентичность? Охуеть ты мастер ебанутых сравнений.
>>3061
Ну те, кто придерживается радикального креационизма, считают что это все фейки.
Те, кто придерживается умеренного креационизма, у тех никаких разногласий, в общем то и не возникает
Ну те, кто придерживается радикального креационизма, считают что это все фейки.
Те, кто придерживается умеренного креационизма, у тех никаких разногласий, в общем то и не возникает
>>3060
И то, и другое - грешно, т.к. сопротивление воле Б-га по твоей логике. Отрезать хуй более грешно, ясен хуй.
И то, и другое - грешно, т.к. сопротивление воле Б-га по твоей логике. Отрезать хуй более грешно, ясен хуй.
>>3063
А зачем придерживаться? Достаточно верить написанному в библии.
Раньше мы верили, что Бог сотворил мир за 144 часа, хотя явно на это ничего не указывало.
С получением новых знаний, мы говорим себе: - эге, не все так просто, смысл намного глубже.
Зачем нам искать оправдание истине?
А зачем придерживаться? Достаточно верить написанному в библии.
Раньше мы верили, что Бог сотворил мир за 144 часа, хотя явно на это ничего не указывало.
С получением новых знаний, мы говорим себе: - эге, не все так просто, смысл намного глубже.
Зачем нам искать оправдание истине?
>>3062
Сам поймёшь, что не так в твоём ответе? Очевидно как это объясняется с библейской точки зрения и 5000 с гаком лет от сотворения мира
> православный тред
Сам поймёшь, что не так в твоём ответе? Очевидно как это объясняется с библейской точки зрения и 5000 с гаком лет от сотворения мира
>>3067
В том то и дело, что и те и другие действительно верят написанному в библии. Не все так просто.
В том то и дело, что и те и другие действительно верят написанному в библии. Не все так просто.
>>3070
Вот как раз таки не буквально. Буквально это в переводе перевода переводов переводами, то что ты читал. А оригинале все совсем не буквально.
Вот как раз таки не буквально. Буквально это в переводе перевода переводов переводами, то что ты читал. А оригинале все совсем не буквально.
>>3073
Древнеивритское слово Йом, которое крайне расплывчато и многозначно и тяжело поддается переводу. Вот некоторые из значений, в которых оно может использоваться:
1. День (24 часа)
2. День (световой промежуток от рассвета до заката)
2. Год
3. Время в целом
4. Некий промежуток времени (неопределенный)
5. Большой промежуток времени (типа эпоха, век)
Как видишь, с переводом этого термина возникают большие трудности.
Древнеивритское слово Йом, которое крайне расплывчато и многозначно и тяжело поддается переводу. Вот некоторые из значений, в которых оно может использоваться:
1. День (24 часа)
2. День (световой промежуток от рассвета до заката)
2. Год
3. Время в целом
4. Некий промежуток времени (неопределенный)
5. Большой промежуток времени (типа эпоха, век)
Как видишь, с переводом этого термина возникают большие трудности.
>>3075
Использоваться кем? Талмудистами, каббалистами? Надо смотреть какое употребление было в то время.
>Древнеивритское слово Йом, которое крайне расплывчато и многозначно и тяжело поддается переводу. Вот некоторые из значений, в которых оно может использоваться:
Использоваться кем? Талмудистами, каббалистами? Надо смотреть какое употребление было в то время.
К тому же есть древние переводы, по ним можно установить как слово понималось и использовалось. А то получается что носители языка смысл не поняли, а маняпереводчики спустя пару тысяч лет поняли.
Ну так пусть меняют день на "маняпериод, подогнанный под научную картину мира" тогда.
А что насчёт эволюции?
А что насчёт эволюции?
>>3079
До современного иврита еще куча ивритов было
>Так его только в то время и использовали. Его нет в современном иврите.
До современного иврита еще куча ивритов было
>>3078
Ну вот богословы из умеренных креационистов как раз так считают, что тогда то как раз все все прекрасно понимали, и никто не полагал что мир создавался ровно за рабочую неделю.
Ну вот богословы из умеренных креационистов как раз так считают, что тогда то как раз все все прекрасно понимали, и никто не полагал что мир создавался ровно за рабочую неделю.
>>3082
Это слово именно из архаического иврита библейских времен.
Это слово именно из архаического иврита библейских времен.
К чему все эти маневры про умеренных креационизмов и понимание дней если в Библии четко указано сколько существует человечество (несколько тысяч лет)?
23
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25
Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26
Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27
Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28
Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29
Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30
Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31
Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32
Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33
Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34
Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35
Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36
Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37
Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38
Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
23
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25
Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26
Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27
Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28
Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29
Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30
Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31
Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32
Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33
Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34
Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35
Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36
Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37
Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38
Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
К чему все эти маневры про умеренных креационизмов и понимание дней если в Библии четко указано сколько существует человечество (несколько тысяч лет)?
23
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25
Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26
Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27
Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28
Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29
Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30
Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31
Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32
Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33
Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34
Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35
Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36
Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37
Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38
Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
23
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25
Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26
Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27
Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28
Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29
Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30
Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31
Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32
Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33
Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34
Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35
Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36
Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37
Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38
Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
От того, что верунок меняет позицию с "сатанисты ученые подделали останки животных, останки людей и артефакты" на "сатанисты ученые подделали останки людей и артефакты" он меньшим мракобесом не становится.
>>3087
Не увидел этого в твоем тексте. Укажи точно.
>если в Библии четко указано сколько существует человечество (несколько тысяч лет)?
Не увидел этого в твоем тексте. Укажи точно.
>>3089
https://askentire.net/q/chto-oznachaet-i-ovm-v-bereshit-60761372722
Раввины так же отмечают, что Йом означает отрезок времени
Либо Йом, как при дневном свете (12 часов)
Йом как один день (24 часа)
Йом как год или два (как используется в Шмуэль и Иешуа)
Йом может быть неопределенное количество времени, например, когда слово «b'yom означает» или фраза «Ad hayom hazeh» (до сегодняшнего дня).
https://askentire.net/q/chto-oznachaet-i-ovm-v-bereshit-60761372722
Раввины так же отмечают, что Йом означает отрезок времени
Либо Йом, как при дневном свете (12 часов)
Йом как один день (24 часа)
Йом как год или два (как используется в Шмуэль и Иешуа)
Йом может быть неопределенное количество времени, например, когда слово «b'yom означает» или фраза «Ad hayom hazeh» (до сегодняшнего дня).
>>3106
В библии все есть, и посчитано.
В библии все есть, и посчитано.
>>3093
Время жизни первых людей указано в книге Бытия, дальше по Библии долгожительство прекратилось, получается дальше на одно поколение лет 20-30
Время жизни первых людей указано в книге Бытия, дальше по Библии долгожительство прекратилось, получается дальше на одно поколение лет 20-30
>>3112
А что ето блядь?
А что ето блядь?
Еще несовместимое с научными данными:
1
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
16
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
22
Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
Первые Homo sapiens появляются около 300 тысяч лет назад, земледелие - 12, скотоводство - 10, самый древний откопанный город - 12, металлообработка - 10.
1
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
16
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
22
Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
Первые Homo sapiens появляются около 300 тысяч лет назад, земледелие - 12, скотоводство - 10, самый древний откопанный город - 12, металлообработка - 10.
Да и зачем вообще первым людям выращивать растения и животных, если им вся земля доступна? Это же абсурд. Видимо, древний иудей который это сочинял даже представить не мог что люди могут жить иначе чем жили тогда вокруг него.
Ну и по мелочам еще куча ошибок, типа
https://scientificrussia.ru/articles/archaeologists-date-domesticated-camels-israel
Доктор Эрез Бен-Йосеф и доктор Лидар Сапир-Хен из Университета археологии и культуры Ближнего Востока в Тель-Авиве, устанавливали время появления в южном Леванте одомашненных верблюдов. Они не были одомашнены на Земле Израилевой еще столетия после эпохи патриархов (2000-1500 до н.э.). Выводы, опубликованные недавно в журнале "Tel Aviv", указывают на большое расхождение во времени написания библейских текстов и результатов исторических исследований.
«Появление верблюдов в нашем регионе было очень важным шагом для экономического и социального развития», - говорит д-р Бен-Йосеф. - «Анализируя археологические свидетельства с медных приисков долины Арава, мы смогли оценить дату этого события с точки зрения десятилетий, а не столетий».
https://scientificrussia.ru/articles/archaeologists-date-domesticated-camels-israel
Доктор Эрез Бен-Йосеф и доктор Лидар Сапир-Хен из Университета археологии и культуры Ближнего Востока в Тель-Авиве, устанавливали время появления в южном Леванте одомашненных верблюдов. Они не были одомашнены на Земле Израилевой еще столетия после эпохи патриархов (2000-1500 до н.э.). Выводы, опубликованные недавно в журнале "Tel Aviv", указывают на большое расхождение во времени написания библейских текстов и результатов исторических исследований.
«Появление верблюдов в нашем регионе было очень важным шагом для экономического и социального развития», - говорит д-р Бен-Йосеф. - «Анализируя археологические свидетельства с медных приисков долины Арава, мы смогли оценить дату этого события с точки зрения десятилетий, а не столетий».
>>3041
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так. У него равная любовь ко всем, повторяю.
>Бог не может исполнить даже маленькой моей просьбы, а значит его нет.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так. У него равная любовь ко всем, повторяю.
>>3115
>>3115
Ты лучше ответь: Зачем обезьяне ум философа?
Не надо говорить там про: ПАЛКУ ВЗЯТЬ С ТОЙ СТОРОНЫ ТАМ СОЕДЕНИТЬ И ОБЩАТСЯ СУЩЕСТВО СОЦИАЛЬНОЕ
Меня это не убедит, потому как вороны что-то дальше не развиваются, хотя обладают способностью решать кое-какие задачи.
Научным уравнением доказано, что невозможно возникновение разумной жизни на нашей планете, слишком должно быть много совпадений. Кроме как назвать это чудом, никак не можем.
>>3115
Ты лучше ответь: Зачем обезьяне ум философа?
Не надо говорить там про: ПАЛКУ ВЗЯТЬ С ТОЙ СТОРОНЫ ТАМ СОЕДЕНИТЬ И ОБЩАТСЯ СУЩЕСТВО СОЦИАЛЬНОЕ
Меня это не убедит, потому как вороны что-то дальше не развиваются, хотя обладают способностью решать кое-какие задачи.
Научным уравнением доказано, что невозможно возникновение разумной жизни на нашей планете, слишком должно быть много совпадений. Кроме как назвать это чудом, никак не можем.
6 Кб, 377x78>>3114
Неверны твои расчеты. Земледелие мир знает ещё до неолита. А Галилея - как раз область в Иудее. Думаю, земледелие может быть ещё древнее.
Неверны твои расчеты. Земледелие мир знает ещё до неолита. А Галилея - как раз область в Иудее. Думаю, земледелие может быть ещё древнее.
>>3126
Так ты только ещё больше пруфанул его поинт.
Так ты только ещё больше пруфанул его поинт.
>>3125
Математики высчитали вероятность зарождения жизни во Вселенной
Математическая модель, разработанная профессором Эндрю Уотсоном из Университета Восточной Англии, позволяет утверждать, что возможность возникновения жизни на планетах, подобных Земле, чрезвычайно мала, поскольку сложно организованные и разумные формы жизни развились на нашей планете благодаря длинной цепочке совпадений.
Модель профессора свидетельствует, что возможность каждого эволюционного шага, необходимого для этого, в лучшем случае равна 10%. Таким образом, возможность зарождения разумной жизни на каждые 4 млрд. лет равна 0,01%.
Математики высчитали вероятность зарождения жизни во Вселенной
Математическая модель, разработанная профессором Эндрю Уотсоном из Университета Восточной Англии, позволяет утверждать, что возможность возникновения жизни на планетах, подобных Земле, чрезвычайно мала, поскольку сложно организованные и разумные формы жизни развились на нашей планете благодаря длинной цепочке совпадений.
Модель профессора свидетельствует, что возможность каждого эволюционного шага, необходимого для этого, в лучшем случае равна 10%. Таким образом, возможность зарождения разумной жизни на каждые 4 млрд. лет равна 0,01%.
61 Кб, 604x381 Православие 653 743131>>3130
Хорошо, ответь на один вопрос: как удостоверится, что Бога нет?
>Верующий: СЛышь математика даже говорит что это чудо чудесное
>АТЕИСТИК: РЯЯ НЕ ВЕРЮ ВРЁТИ ДАРВИН ВСЕ ДОКАЗАЛ ВЕРУУНЫЫЫЫЫЫ!!
Хорошо, ответь на один вопрос: как удостоверится, что Бога нет?
>>3126
Открыл статью
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0131422
Открыл статью
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0131422
>The search for concrete evidence for the first appearance of weeds some 12,000 years ago, when intentional systematic cultivation was initiated in the Levant
>>3124
Какое отношение возникновение разумной жизни имеет к недостоверности древнееврейских мифов?
Какое отношение возникновение разумной жизни имеет к недостоверности древнееврейских мифов?
>>3137
Да, к чудесам и верунизму это отношения не имеет
The weak anthropic principle (WAP) such as the one defined by Brandon Carter, states that the universe's ostensible fine tuning is the result of selection bias (specifically survivorship bias). Most often such arguments draw upon some notion of the multiverse for there to be a statistical population of universes to select from. However, a single vast universe is sufficient for most forms of the WAP that do not specifically deal with fine tuning.
Да, к чудесам и верунизму это отношения не имеет
The weak anthropic principle (WAP) such as the one defined by Brandon Carter, states that the universe's ostensible fine tuning is the result of selection bias (specifically survivorship bias). Most often such arguments draw upon some notion of the multiverse for there to be a statistical population of universes to select from. However, a single vast universe is sufficient for most forms of the WAP that do not specifically deal with fine tuning.
>>3129
А почему ты выбрал именно эту модель - далеко не самую популярную - из десятка других?
А почему ты выбрал именно эту модель - далеко не самую популярную - из десятка других?
>>3131
По твоему редкое событие это чудо? Тогда и в лотерею выиграть просто так нельзя, выигравших сам Бог определяет?
По твоему редкое событие это чудо? Тогда и в лотерею выиграть просто так нельзя, выигравших сам Бог определяет?
>>3140
В лотерею никто и не выигрывает, лол. Это лохотрон потому что. Причем такой же как и хуиллиарды лет земли.
В лотерею никто и не выигрывает, лол. Это лохотрон потому что. Причем такой же как и хуиллиарды лет земли.
>>3145
В зогач, шизло.
В зогач, шизло.
Только что пролил на пол почти всю бутылку крешенской воды. Доставал из шкафа она выскользнула из рук, мокрый пол. Помоги советом, брат, уже сердце заколотилось
>>3152
Хренью не страдай. Это никакой не грех. Ну пролил и пролил, вытри тряпкой.
> сердце заколотилось
Хренью не страдай. Это никакой не грех. Ну пролил и пролил, вытри тряпкой.
>>3163
Успокоил, спасибо.
Успокоил, спасибо.
177 Кб, 626x417Приветствую вас, Я очень надеюсь что тут есть "церковно верующие" те кто ходят в церковь, вся эта литургия, комюнити и прочее
Я к вам по немного не тактичному вопросу:
Дело в чём, огромное количество двачеров - не самые успешные люди лет 25, на сколько реально такому человеку влиться в христианский коллектив, найти себе кроткую жену познав своё маленькое счастье?
В детстве я помню ходит в церковь, там было достаточно много одиноких девушек лет 20-30, так ли сейчас это?
Куда и как лучше вливаться двачеру в поисках счастья? Какое из течений для него будет более подходящим?
и как вообще начать ходить в церковь?
Я к вам по немного не тактичному вопросу:
Дело в чём, огромное количество двачеров - не самые успешные люди лет 25, на сколько реально такому человеку влиться в христианский коллектив, найти себе кроткую жену познав своё маленькое счастье?
В детстве я помню ходит в церковь, там было достаточно много одиноких девушек лет 20-30, так ли сейчас это?
Куда и как лучше вливаться двачеру в поисках счастья? Какое из течений для него будет более подходящим?
и как вообще начать ходить в церковь?
Православие 671 743308>>3266
Ты чего хочешь?
Ты хочешь девушку найти или к Богу прийти и узреть? Церковь не то место, где надо думать об знакомствах.
Если хочешь девушку найти, то лучше другое место, поверь.
Если хочешь стать Христианином, то многое нужно узнать тебе.
Ты чего хочешь?
Ты хочешь девушку найти или к Богу прийти и узреть? Церковь не то место, где надо думать об знакомствах.
Если хочешь девушку найти, то лучше другое место, поверь.
Если хочешь стать Христианином, то многое нужно узнать тебе.
>>3202
Очередное доказательство, что слова "атеист" и "научный" - это антонимы. Ты даже элементарно не знаешь, что дни определяются по солнцу, о чем с тобой говорить.
Нет, не я.
Нет, не в самом разгаре - читай внимательно.
Но другое дело, что чел не прав. Там дальше поясняется, что это про солнце и луну. Вы даже пары строчек из Бытия не можете прочитать.
Очередное доказательство, что слова "атеист" и "научный" - это антонимы. Ты даже элементарно не знаешь, что дни определяются по солнцу, о чем с тобой говорить.
>Если это >>3108 тоже ты писал
Нет, не я.
Нет, не в самом разгаре - читай внимательно.
Но другое дело, что чел не прав. Там дальше поясняется, что это про солнце и луну. Вы даже пары строчек из Бытия не можете прочитать.
>>3329
Нихуя подобного. После создания светила Бог два светила разделил. ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ книгу Бытие, прежде чем задавать глупые вопросы, пожалуйста!
Нихуя подобного. После создания светила Бог два светила разделил. ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ книгу Бытие, прежде чем задавать глупые вопросы, пожалуйста!
>>3332
Так никто не задавал вопросов.
«да будет свет…» Ясное указание на это дает Апостол Павел, говоря о Боге как о «повелевшем из тьмы воссиять свету» (2Кор 4.6). Творение света было первым творчески-образовательным актом божественного мироздания. Этот первозданный свет не был обычным светом в совершенном значении этого слова, так как до четвертого дня творения, в который появились ночные светила, еще не существовало источников нашего света, а был тем светоносным эфиром, который, находясь в колебательном состоянии, разгонял первобытную тьму и тем самым создавал необходимые условия для будущего появления всякой органической жизни на земле.
Так никто не задавал вопросов.
«да будет свет…» Ясное указание на это дает Апостол Павел, говоря о Боге как о «повелевшем из тьмы воссиять свету» (2Кор 4.6). Творение света было первым творчески-образовательным актом божественного мироздания. Этот первозданный свет не был обычным светом в совершенном значении этого слова, так как до четвертого дня творения, в который появились ночные светила, еще не существовало источников нашего света, а был тем светоносным эфиром, который, находясь в колебательном состоянии, разгонял первобытную тьму и тем самым создавал необходимые условия для будущего появления всякой органической жизни на земле.
>>3332
Ты сквернословишь. Это от того, что Бог любит тебя меньше чем меня, и не вразумляет потому.
Ты сквернословишь. Это от того, что Бог любит тебя меньше чем меня, и не вразумляет потому.
>>3266
Просто берешь без задней мысли и идёшь на литургию.
Братан, в церкви люди очень разные, ходят и последние пропоицы и жёны депутатов.
Насколько я вижу, почти у каждого прихода есть своя движуха, молодежные чтения, поездки для поломников, иконопись и т.д. Посмотри доску объявлений около храма и приходи на мероприятия какие нравятся. Можешь ещё конечно на "Православные знакомства" зайти.
Просто берешь без задней мысли и идёшь на литургию.
Братан, в церкви люди очень разные, ходят и последние пропоицы и жёны депутатов.
Насколько я вижу, почти у каждого прихода есть своя движуха, молодежные чтения, поездки для поломников, иконопись и т.д. Посмотри доску объявлений около храма и приходи на мероприятия какие нравятся. Можешь ещё конечно на "Православные знакомства" зайти.
>>3341
Ему не пойдут чьи-то жены, ему, если ты не понел, нужна незамужняя для создания собственной семьи.
> жёны депутатов.
Ему не пойдут чьи-то жены, ему, если ты не понел, нужна незамужняя для создания собственной семьи.
>>3345
Это я понял, просто обозначил, что люди с разным социальным статусом приходят и двачеру должно быть норм.
Это я понял, просто обозначил, что люди с разным социальным статусом приходят и двачеру должно быть норм.
>>3400
Затем, что евреи копипастили чужие тексты так, что они теряли смысл. Ты бы еще спросил почему там творение вообще дважды описывается.
Затем, что евреи копипастили чужие тексты так, что они теряли смысл. Ты бы еще спросил почему там творение вообще дважды описывается.
>>3403
Всех кто вокруг жил. Например, египтян.
Вот например псалом https://allbible.info/bible/sinodal/ps/103/переделанный из гимна http://ru-egypt.com/sources/gimn_atonu , так что смысл (про то что божество это солнце) теряется
Всех кто вокруг жил. Например, египтян.
Вот например псалом https://allbible.info/bible/sinodal/ps/103/переделанный из гимна http://ru-egypt.com/sources/gimn_atonu , так что смысл (про то что божество это солнце) теряется
Православие 685 743455Сколько раз молиться Православному в день?
Делитесь своим опытом.
Достаточно ли будет 3 раз в день? Но от сердца.
И можно ли молиться разным испостасиям божьим?
Делитесь своим опытом.
Достаточно ли будет 3 раз в день? Но от сердца.
И можно ли молиться разным испостасиям божьим?
Православие 686 743456У евреев написано что солнце светит.
Но ещё раньше у египтян было написано что солнце светит.
Следовательно, евреи скопировали у египтян то что солнце светит.
Ось це рівень міркувань. Кек.
Но ещё раньше у египтян было написано что солнце светит.
Следовательно, евреи скопировали у египтян то что солнце светит.
Ось це рівень міркувань. Кек.
>>3455
Я бы вообще не советовал молиться, если ты не уверен. Ну ты прикинь, как ты рискуешь. Ты такой хуяк - помолился Иисусу, а надо было Ягве молиться, и всё, пиздец.
Я бы вообще не советовал молиться, если ты не уверен. Ну ты прикинь, как ты рискуешь. Ты такой хуяк - помолился Иисусу, а надо было Ягве молиться, и всё, пиздец.
Православие 688 743523Аноны, Православные, я хочу прочесть Библию, но уже с толкованием. Кто лучше всего и правильно ее истолковал?
Кого вы посоветуете? Августин Блаженный подойдет?
Кого вы посоветуете? Августин Блаженный подойдет?
Православие 690 743527>>3526
Да там целый ряд. Если каждого читать, то так закончу через парочку лет. Есть один известный и проверенный толкователь?
Да там целый ряд. Если каждого читать, то так закончу через парочку лет. Есть один известный и проверенный толкователь?
>>2280
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10).
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10).
Православие 694 745141Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.