Это копия, сохраненная 30 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Но дхамма благих не приближается к старости, ибо добродетельные поучают ей добродетельных.
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий тред: >>650929 (OP)
Многообразие каковостей пуковости содержится в таковости, но каковость таковости может проявляться не только в пуковости. Пуковость таковости — на самом деле одна из каковостей, коих бесчисленное количество. Таковость пуковости единственна, каковость пуковости неисчислима, а самой пуковости в сущности нету даже как единицы, посколько это лишь одна из каковостей таковости.
После этих слов Анон просветился.
Добавлю в следующем перекате.
Спасибо.
Сутры. Дхаммападу, Сутру Сердца, Сутру Помоста.
Промазал по иконке.
Ебать, получается, что буддизм - это чистый материализм-атеизм с полной деперсонализацией без дереала. А "нирвана" является высшей точкой деперсонализации.
Вообще забавно: у меня больше именно дереала. И это в разы мучительнее деперсонала.
То, что пустота это форма, не мешает быть пустоте форменной, и форме - пустой. Личность это форма, так что ни на деперсонализацию, ни на дереальность можешь не полагаться так, чтобы цепляться за них или противоположное им.
Дхаммапада
Да ты чего, новичок не вдуплит в Торчинова. Чтоб его читать надо хотя бы как-то понимать дхарму.
Для личности нет единой формы. Поскольку нет постоянной личности, а есть потох разных обусловленных дхарм. Так что нет ни формы, ни личности, все пусто и изменчиво как дым от костра.
Не еужно придерживаться абсолютного нигилизма. Нужно во всем находить середину, на знание про пустотность это тоже распространяется. Все пусто по своей сути, но существует из-за причин и обстоятельств. Такая версия самая грубая, правильная и простая.
Тут нет никакого нигилизма. Сейчас я пишу тебе сообщение один, а как отправлю стану другим. За стол я сажусь голодным, а встаю сытым. Зима сменяет осень, а за весной приходит лето. Все пусто и обусловлено, если смотреть на это со стороны. Но если ты живешь в настоящем, то ты полон жизни как пруд до краев заполнен водой. И уверен в себе, как улитка на склоне отвесной скалы.
Да, не. Он же наверняка уже прочитал Вики по буддизму. Тинлея еще можно полистать. Но нужно понимать, что тибетцы, когда пишут книги для западного читателя, они это делают не для искушенных в философии, а для "уязвимой" для прозелитизма публики.
Вот сижу. Сосредотачиваюсь на образе Будды. Воспринимаю его образ. Осознаю что я наблюдаю образ Будды. Осознаю что я осознаю процесс наблюдения. Но вот попытка осознать осознание приводит я не знаю как это назвать. Кроме как "Эъ" подобное я назвать никак не могу. Вроде все понятно, но в голове на эту тему только "эъ", выбранное как нечто ближайшее по "эъ"шности к происходящему. Это меня смущает штоле. Чяднт?
Ну тип вот сосредоточился. Понимаешь что сосредоточился, понимаешь что понимаешь что сосредоточился. Дальше самоотчет кончается и начинается смущающие меня вещи. По этому я и задаю вопрос.
Осознай то, что ты желаешь осознать осознание, а потому и не можешь поймать его: как ища движение ты стремился бы вглядеться в след уже прошедшего там, а потому и не мог бы увидеть его среди него.
А зачем осознавать что ты сосредотачиваешься? Просто сосредотачивайся и все...
Чушь какая-то. Просто сохраняй внимание все само происходит.
Присмотрись повнимательней, а то приходят спрашивать о Пустоте, но даже и не представляют себе не-пустоту, хотя последняя частность в составе и понимании Пустоты.
Авалокитешвара, мальчик мой, это есть Его Священство Далай-лама 14 (и остальные).
Это понятно. А до появления всяких далай-лам, до того как отрастил тысячу рук, был ли он простым страдающим человеком?
Ладно, не хочу спорить. Всех благ, дхарм и чего там еще желают.
> With Zen, nine out of ten fail. With Pure Land, ten thousand out of ten thousand succeed.
Надо брать, ящитаю. А сколько из скольки (не)спасет ваше направление?
Напоминает католицизм с их непогрешимым по дефолту папой, так как у него есть сикретная рация по которой он советуется с Б-гом.
>Авалокитешвара
Любой будда/бодхисаттва/архат когда-то был человеком (или чем-то подобным). Если не в жизни, в которой он пробудился, то когда-то в одной из своих жизней. Вряд ли можно стать буддой пропустив каким-то образом стадию человеческого мира.
У чисто емельного буддизма есть подвох - в чистых землях все равно придётся практиковать.
Сбежать из земного ада в земной ад уровнем получше. Но вообще, если бы они могли это гарантировать, я бы может быть и заинтересовался. Если в их мире не надо горбатиться на работе и нет политоты, то там явно проще практиковать.
Ну пострадать всегда можно. Просто одни страдают от голода, а другие от того, что их фанфики не лайкают. От второго страдать явно выгоднее, так как избавиться от желания лайков проще, чем от желания жрать.
>>3725
>Мне кажется, понять пустоту невозможно, потому невозможно и ее описать.
Все там понятно, просто вы следуете каким то не понятным ограниченным догам, я ел грибы и понял что такое эта ваша "пустота", это не пустота это трехмерное особое поле которое может проявлять любую реальность и объекты и то поле само себя осознает, все.
Ой не скажи. Был у меня когда то давно психотический эпизод депрессии, так вот я нихуя не жрал считай неделю, но реквестировал внимания очень плотно. Каждая реакция от близких "его надо просто не трогать" вызывала боль значительно более сильную чем дискомфорт от голода.
Мне кажется, ты под грибами увидел не пустоту, а трехмерное особое поле которое может проявлять любую реальность и объекты и то поле само себя осознает.
И то верно. Еще он не держится за одно место и не боится уходить на новое место для своего кото-лежания.
Коты обладают удивительной не привязанностью к вещам, и при этом привязанность других к ним сама приходит.
Можно использовать анимешную девочку-волшебницу как нечто вроде бодхисаттвы? Я готов даже построить у себя дома одной из них небольшой храм и медитировать во имя луны (и всех живых существ).
Привет, аноны. Бывает ли шиза от медитаций? Но обо всём по порядку. Интересен буддизм, если точнее, то дзен-буддизм, есть какое-то чувство, что это может оказаться верной дорогой, без лишних сущностей. Читал какого-то дзен-мастера, он говорил, что людям нужно прекратить бегать за просветлением и побольше сидеть в позе лотоса. Здорово - подумал я, - ведь меня точь в точь такая же мысль посещала. Но потом вдруг наткнулся на непроверенную инфу о многочисленных шизиках-медитунах. Не здорово - подумал я и пошёл читать форумы. Оказалось, что многие люди пишут о глюках во время медитаций, но чего-то полезного о причинах и следствиях я не нашёл. Надеюсь на помощь анона. Расскажите или направьте, пжлст.
1) Может ли съехать крыша? (Если да, то как минимизировать риск?)
2) Реалистичные глюки во время медитаций. (насколько я понимаю из-за того, что мозгам странно бездействовать) Это правда случается? Насколько быстро отпускает? Не флешбэчит потом?
>Коты обладают удивительной не привязанностью к вещам
Расскажи это моему коту когда я переезжаю на новую квартиру.
для начала стоит понять о том что каковость таковости неотличима в своей основе от пуковости так как исходя из того что буддовость=дхармовость=сангхавость мы понимаем важное знание данной нам суттой Преблагославннной и учением великого Тао о каковости пуковости которая в своей основе аналогична пуковости таковости
>Если бы видел, то не искал бы строго ограниченной формы для Пустоты.
Так что и твоя грибная бесформенная жижа это тоже форма.
>>3745
Нет, потому что есть она же в том виде, который только практикующий, а не любующийся, может полюбить.
>>3832
А теперь без стёба вчитайся и раскрой каждое понятие через другое: результат будет, гарантирую.
астанавитесь
В голосину.
Отрицанием хочешь сбежать в иллюзию несуществования его? Получится, но не то, что планируешь.
Я правильно понимаю, что человек после смерти больше никогда не будет человеком? То есть человек (не "я", а именно его компоненты) перейдёт в какие-то другие миры, потом будет умирать уже в этих мирах до тех пор, пока не достигнет ниббаны? То есть семь жизней, за которые человек достигнет ниббаны - это не 7 жизней в теле человека или животного, это 7 жизней в теле НЕХ (голодного духа, дэва, асура и так далее).
В тхераваде мир не равен слою, например есть мир животных, но мы их видим. Или асуры - это бывшие дэвы, значит дэвы их видят.
Исследования реинкарнации указывают таки на то, что люди реинкарнируют в людей. Имеется ввиду методология по изучению воспоминаний детей до наступления детской амнезии (которая не является общепринятой в научном мире, но хотя бы кое-как похожа на серьезные изучения). Люди, которые утверждают о воспоминаниях о жизнях в других мирах и в других формах жизни в 100% случаях не внушают доверия сами по себе (фрики).
Так что освободиться от привязанности к телу человека и этой планете крайне сложно, если вообще возможно.
напялил иконку тхеравады а основных вещей не знаешь
максимум 7 жизней это для соттопаны, это ступень с которой уже не сойти и которую добиться не очень то и легко. гугли как
соттопана уже не переродится в мирах ниже человеческого, возвращение в человеческое тело возможно
"И не было, и не будет, и нет теперь человека, который достоин только порицаний или только похвалы." - Будда (какойта там)
Это не христианство. А такое эпичное "Его Священство" только из-за его крутости. Бодхисаттва, как ни как.
Во-первых, Будда есть во всех. А если говорить про Авалокитешвару, про меня, про тебя, то каждый из перечисленных испытал бесконечное (!) количество перерождений и страданий. Так что, друг мой любезный, задумайся, а надо тебе оно - страдание. Где-то слышал, что осознание и принятие Прибежища в этой жизни сократит количество последующих перерождений до семи, а это ничтожно мало по сравнению с тем, что каждый из нас уже прошел.
Fair enough.
Да, но ровно настолько, что определяет тебя как существо среди прочего свойственного Несвойственному этому, то есть Абсолюту.
Я не определяю, я тогда понял что я и есть то поле и могу сам себя искажать и творить свою личность с концепциями и точкой зрения, а так да то поле оно как пустота потому что в себе не содержит объекты как экран не содержит изображения, но может каким то неведомым образом проявлять изображения и видимость объектов, но я так и не понял откуда есть знание того что есть знание то есть как происходит сам физический факт самоосознания.
Очередной медитативный образ-опыт, если говорить о персонификациях и практике.
Специфическая, контекстно-задаваемая философская абстракция, если говорить о "теории" и всяких там сортах рассуждений.
>Специфическая, контекстно-задаваемая философская абстракция, если говорить о "теории" и всяких там сортах рассуждений.
А подробнее?
https://batenka.ru/explore/vipassana/
Я чувствовал, что напряжение затронуло не только меня. Кто-то — вероятно, учитель, сидящий перед нами, — внезапно перданул на весь зал. Автоматная очередь длилась несколько секунд без остановки. Для него это было освобождение, сброс напряжения. Те же чувства это вызвало и у всех медитирующих: неконтролируемый смех продолжался минут десять без перерыва. Напряжение, которое создавалось неделю, нашло освобождение через смех. Это было единение с остальными. Это был единственный день, когда я ложился спать со счастливой улыбкой на лице. Это был пердёж, который подарил свободу.
Расскажи мне о том значении, которое больше всего похоже на то, что обычно понимается под Абсолют.
Почитай вот тут, если хочешь. Здесь немного. Дзен и Абсолют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бог_в_буддизме#Дзэн_и_Абсолют
Это понятно. Так же как и 28 будд прошлого, Мара и проч.
>Вырванные из контекста учения дзенские цитатки
Это как в том анекдоте "иди и ты поступай так же".
Вот что-то делаю, вот наблюдаю как перехожу "на автомат", вот наблюдаю как что-то делаю на автомате, вот чувствую как теряю возможность наблюдать, а потом как заснул.
Чоделоть?
>А есть ли ваджраяна в Индии, кроме тибетских мигрантов? Ведь она пришла в Тибет из Индии, и даже махасиддхи, от которых пошли разные ветки тибетского буддизма, были индийцами, кроме Цонкапы. Неужели не сохранилось ничего?
В прошлый раз. стараниями доброхота, все скатилось к ЗОЙЧЕМ ТЕБЕ ВАДЖРАЯНА, КОКОКО ТАМ БОЖЕСТВА С ИКОНКАМИ, ЭТО НИНАУЧНО, так вот, на этот раз просьба заткнуть ответы обратно в жопу, т. к. я не уточняю, для чего именно спрашиваю. Может, курсовую по истории делаю, а может экспедицию со съемочной группой документального фильма планирую, либо консультантом работаю у писателя. Мои намерения вторичны, ваша цель ответить по делу.
>Мои намерения вторичны, ваша цель ответить по делу.
Дядь, ну вот зачем так грубо разговариваешь с анонами? После такого тона отвечать на твой вопрос будет проявлением какого-то куколдизма. Поэтому ничего я тебе скажу. Хотя есть что ответить =(
Это не тебе было адресовано, а доброхотам, которые отвечают на реквест оффтопом, а остальные аноны проходят мимо, видя, что на него уже что-то ответили.
Если ты так не делаешь, то молодец.
0.108 пикосекунды в гугле
>В Индии, а также в Центральной и Средней Азии, Ваджраяна (как и прочие направления буддизма) в основном исчезла в силу таких исторических обстоятельств, как феодальная раздробленность, эксплуатация буддизма в политических интересах, мусульманское нашествие.
>в основном исчезла
>в основном
>в основном
>в основном
>в основном
Вот потому и пришел с вопросом сюда.
Пандитство и словодрочь. Исчезла.
Вы говорите, что нужно уничтожить эмоции, и это путь к простветлению.
Я научился подавлять мысли. Всё равно в голове любого человека крутится поток сознания. И вот, если негативные мысли подавлять, а положительные нет, то у тебя всегда будет приподнятое настроение. Разумеется, это лучше работает, когда вы что то делаете для улучшения своей жизни, а не только сидите в позе лотоса.
Да и что этот Будда там открыл? То, что существуют болезни, страдания, и смерть? Да неужели?
Я предлагаю вам не уничтожение эмоций, а контроль над мыслями, должен сказать, чтобы контролировать мысли хотя бы на начальном этапе, понадобится вся ваша сила воли, а может быть и больше.
А что такое нирвана? Это же не-существование.
Я вам предлагаю путь, более разумный, чем путь Будды.
>Вы говорите, что нужно уничтожить эмоции, и это путь к простветлению.
Не говорим.
>Я научился подавлять мысли
Не научился
> И вот, если негативные мысли подавлять, а положительные нет
То как страдал так и продолжишь.
>Да и что этот Будда там открыл?
Что существует страдание, чем оно является, что от него можно избавиться и как можно избавиться.
>Я предлагаю вам не уничтожение эмоций, а контроль над мыслями, должен сказать, чтобы контролировать мысли хотя бы на начальном этапе, понадобится вся ваша сила воли, а может быть и больше.
Очередная иллюзия.
>А что такое нирвана?
Нирвана это нирвана.
>Я вам предлагаю путь, более разумный, чем путь Будды.
Ты несёшь хуйню, вопросик. Иди с миром.
>Не говорим.
А что тогда?
>Не научился
Ты скозал?
>То как страдал так и продолжишь.
Жизнь - это это и удовольствие, и страдание, если ты этого не понимаешь, то как ты учишь других?
>Что существует страдание, чем оно является, что от него можно избавиться и как можно избавиться.
Я это и предлагаю.
>Очередная иллюзия.
А может, жизнь - это и есть иллюзия?
>Нирвана это нирвана.
Нирвана - это не-существование.
>Ты несёшь хуйню, вопросик. Иди с миром.
А ты - не несёшь хуйню?
Да, спасибо, успокоил. А вдруг ты самый натуральный шиз? Я не обзываюсь, но правда, кто ж тебя знает.
Я говорил не про - полчаса в день следите за вдохами-выдохами, а про усердную практику.
>А что тогда?
Говно и вода
>Ты скозал?
Я скозал!
>Жизнь - это это и удовольствие, и страдание, если ты этого не понимаешь, т
Ты не понимаешь смысла термина "страдание" в пределах буддийской идеи.
>о как ты учишь других?
Отвечаю на вопросы, если знаю ответ, или посылаю к учителю если не знаю или считаю что ответ сделает только хуже.
>Я это и предлагаю.
Ты предлагаешь хуйню.
>А может, жизнь - это и есть иллюзия?
Может
>Нирвана - это не-существование.
Ты скозал?
>А ты - не несёшь хуйню?
Нет.
Эмоции не нужно уничтожать, это не путь к просветлению, а скорее к оирачению. А что нужно, так это избавиться от дукхи.
Подавлять мысли — плохая практика, такое вряд ли может привести к чему-либо хорошему. Это как хождение на костылях, в то время как у тебя есть рабочие ноги.
Твой путь вредный, путь Будды благой. Будда в нирване, а ты на костылях в сансаре.
>Говно и вода
Хороший ответ.
>Я скозал!
Ты скозал?
>Ты не понимаешь смысла термина "страдание" в пределах буддийской идеи.
Страдание это и есть страдание, вне зависимости от идеологии.
>Отвечаю на вопросы, если знаю ответ, или посылаю к учителю если не знаю или считаю что ответ сделает только хуже.
А может быть, кто-то знает лучший ответ?
>Ты предлагаешь хуйню.
А может ты предлагаешь хуйню?
>Может
Но ты же, как буддист, должен знать ответ.
>Ты скозал?
Нет, это ты скозал.
>Нет.
Это тебе индийский кшатрий, живший 2,5 тыс.лет назад скозал?
>Ты скозал?
Я скозал!
>Страдание это и есть страдание, вне зависимости от идеологии.
В твоей идеологии ты его разделяешь на "страдание" и "удовольствие". Теперь сам себе противоречишь.
>А может быть, кто-то знает лучший ответ?
Спроси у своего учителя.
>А может ты предлагаешь хуйню?
Нет.
>Но ты же, как буддист, должен знать ответ.
Но ты же, как не буддист, не должен его понимать.
>Нет, это ты скозал.
NO U!
>Это тебе индийский кшатрий, живший 2,5 тыс.лет назад скозал?
Это я скозал!
>Я скозал!
Без комментариев.
>В твоей идеологии ты его разделяешь на "страдание" и "удовольствие". Теперь сам себе противоречишь.
Одно не возможно без другого. Если существует свет, то будут существовать и тени.
>Спроси у своего учителя.
Мой учитель - логика.
>Нет.
Твой путь к избавлению от страданий слишком долгий. Может, наука избавит нас от стрададаний? Что счас и происходит. Путь буддиста к избавлению от страданий похож на борьбу с древесной плесенью в лесу с помощью атомной бомбы, действительно, страдания исчезнут, но исчезнут и твои эмоции.
>Но ты же, как не буддист, не должен его понимать.
Истина - это истина, и должна быть доступна для любого. Я, по своему характеру, учёный. Я рассмотрю любую идею.
>NO U!
Так что же такое тогда ниравана?
>Это я скозал!
Ты считаешь себя буддой?
после випассаны Гоенки я потерял совершенно страх к тому, чтобы сойти с ума, который был у меня годами. это 100 часов медитации за 10 дней
правильная практика очищает и успокаивает ум, так что бояться нечего
если у тебя, конечно, нет предрасположенности. но если она есть тебя и без медитации ебанет
ну и в чем твоя истина? ты даже в базовых вещах не разбираешься, раз говоришь, что Будда учил «подавлять» любые эмоции
он учил пути избавления от страданий в самом широком смысле, а ты просто васян-атеист, который несет хуйню
подавлять отрицательные эмоции и культивировать положительные еб твою мать блять истину он принес
>подавлять отрицательные эмоции и культивировать положительные еб твою мать блять истину он принес
Не эмоции, а мысли.
Но это только на твоих словах так просто. Ты об этом какой-нибудь машке расскажи.
А чем, блядь, не истина?
Вы, блядь, как хрыщи, закостенели на каких-то догмах, и не желаете никуда двинуться. Как будто 2,5 тыс.лет как и не было. Многое изменилось.
в чем догмы? приведи три.
васян, ты не разбираешься в самых самых самых базовейших вещах, ты практиковал 0 минут, ты не знаешь совершенно то, что ты несешь и как типичный васян-атеист веришь в какой-то прогресс лол.
>васян, ты не разбираешься в самых самых самых базовейших вещах, ты практиковал 0 минут
Я учился контролю над мыслями. И мне это многого стоило.
А ты обладаешь каким-то высшим знанием? Поделись им с сирыми и убогими.
>в чем догмы? приведи три.
1. Будда - мессия.
2. Жизнь - это страдание.
3. Цель - достижение нирваны.
я не вижу смысла продолжать спор, когда ты не знаешь совершенно базовых вещей. тупая трата энергии
Будда мессия бля...
ага
>Будда - это мессия
>Мессия
Тут даже такого понятия нет.
>Жизнь - это страдание.
Качество жизни - это страдание. Но это лишь одно из её качеств. А такого, что "жызнь - это штрадание" попросту нет.
>Цель - достижение Нирваны
Так и есть. Это состояние является главной целью пути. Но это не догма, можешь сам проверить.
>Тут даже такого понятия нет.
Но ты же знаешь, что это означает.
>Качество жизни - это страдание.
Это как у хрыщей - ты раб греха.
>Так и есть.
Что и требовалось доказать.
Сократ, например
Нет, мессия ещё должен прийти. Майтрея должен прийти в конце кальпы, когда начнётся эпоха всеобщего процветания.
> Тебя никто не заставляет становиться на путь.
ты ответил так, как должен был и я. уравновешенно и осознанно. научусьо
а я че-то спорил с этим васяном атеистом, агрессивно себя вел и спорил как школьник. как идиот
васян, прости меня, практикую хуево. сегодняшнюю мету посвящаю тебе
>Это как у хрыщей - ты раб греха.
Вай нот, вай нот.
Чем больше углубляюсь в буддизм, тем больше понимаю, что в христианстве было много изначально здравых посылов (другое дело, как потом все исказили политики, фанатики т. д.).
мимо потроллил тролля
Так ты же сам в рабстве догмы своей костыльно-омрачающей практики подавления мыслей. Ещё и отмирание эмоций какое-то выдумал.
Да по сути, россказни про сранствия, медитацию под деревом, змея и т.д., ничем от, например, христианских не отличаются. Мономиф и хоть обосрись.
Запасись терпением и продолжай. Обычное дело, как я понял.
>Так ты же сам в рабстве догмы своей костыльно-омрачающей практики подавления мыслей.
Что поделать. Россия - это мрачная страна. А мне пришлось как-то выжить. Иначе, наверно, я бы покончил с собой.
>Что плохого в христианстве?
В христианстве нет ничего плохого. Плохое заключается в жирных попах, ездящих на тонированных мерседесах.
Ты ничего не понимаешь в буддизме.
Жизнь вообще сама по себе самодеструктивна, и кончается она полнейшим фиаско и разложением. У тебя какие-то отрицания очевидного.
васян атеист, это не к тебе. ты продолжай подавлять мысли.
Сидение на дваче тоже форма медитации. Как минимум тут учишься контроллировать свой гнев и гордыню.
>На основе простейшей логики.
Если ты живёшь, а вокруг тебя отморозки и говно, то не подавлять отрицательные мысли - это и есть путь к деградации в такое же говно.
Если ты живёшь, а вокруг тебя отморозки и говно, то ты сам и есть отморозок и говно.
Схуяли ты решил, что лучше всех окружающих? Схуяли ты решил, что "отрицательные мысли" (которые не могут быть отрицательными в принципе, отрицательные только твои чувства по поводу этих мыслей) нужно подавлять? Может лучше все мысли подавлять и перейти в состояние мандрила?
Ну одно не следует из другого. А ты случайно, не из Москвы пишешь?
>>4127
>Можешь описать процесс подавления?
Тут весь секрет в силе воли. Ты должен сам заставить себя не думать о чём то. Как говорили самураи - я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра.
>>4129
>Схуяли ты решил, что лучше всех окружающих?
Я никогда не считал себя лучше кого-то. Ты просто не понимаешь. Ты, наверно, пишешь из какой-то страны эльфов.
Но ты ведь не клетка. Меняй свое сознание к окружающим вещам. Можно и нужно получать удовольствие от банальных занятий, вроде созерцания первого снега за окном. Большинство твоих негативных мыслей рождены из-за навязывания ненужных тебе ценностей. Вот ты и стараешься все чего-то догнать, добиться, заработать и т.д. И в этом крысином забеге перестаешь получать удовольствие от обычной жизни. Подумой.
>Тут весь секрет в силе воли. Ты должен сам заставить себя не думать о чём то.
>надо не думать о чем-то
>постоянно вспоминаешь, о чем же не надо думать
>пытаешься думать о чем-то другом
>проверяешь, не начал ли случайно думать о том что не надо
Похоже, это не работает
ничего, закончишь восьмой класс, так атеистом станешь. это переходный возраст просто, вася
>Похоже, это не работает
Нет, это работает. Просто эти нежелательные мысли приходят, и тут же уходят.
>А ты вырости где нибудь в пос. Пангоды ЯНАО
Я вырос в поселке на юге свердловской области, потом учился в университете в областном центре. Меня всегда окружали хорошие люди, бывали конечно конфликты, но никогда я свое окружение говном не считал.
>достиг аж начальной практики в медитации!
Куда ж мне до тебя, медитирующего под банановой пальмой.
Что я тут могу тебе ответить? У каждого своя жизнь. Наверно ЯНАО и Москва - самые отмороженные регионы России.
Тут весь секрет в силе воли. Ты должен сам заставить себя не срать чем либо. Как говорили самураи - я не буду срать сегодня, я посру завтра.
Проверял?
А я видел много чего другого. Ну это не для этого треда. Скажу лишь, что как то в девяностых, я был в московском метро, и там группа ментов разговаривала с одним мужиком, потом они его куда то повели, а мужик стал кричать - милиция, милиция!
Я не совсем понимаю насколько надо быть сверхразумом, чтобы прийти к такому выводу, что подавление эмоций или мыслей может вести к чему-либо кроме деградации. Даже само слово подавление намекает.
Тупо подавлять эмоции - глупость, следует разбирать ситуацию, что вызывает в тебе эмоции и рассматривать последствия этих эмоций.
Просветление - есть деградация, ты лишаешься своего Я и раскрываешь невероятное сочувствие к каждому существу.
Совершенно то избавление от я, от которого можно избавиться. Ведь это не совершенное я, а совершенного это не касается.
Это называется поток сознания. Но ты же не будешь спорить с тем, что можно переключиться с одних мыслей на другие?
> Тупо подавлять эмоции - глупость, следует разбирать ситуацию, что вызывает в тебе эмоции и рассматривать последствия этих эмоций.
Отчасти этим в буддизме и занимаются.
> Просветление - есть деградация
Аргументы?
> ты лишаешься своего Я
Будто что-то плохое. Ну и вообще не совсем лишаешься, а скорее глубоко переживаешь и осознаешь его непостоянство и иллюзорность.
> и раскрываешь невероятное сочувствие к каждому существу.
Будто что-то плохое.
Суть не в переключении между мыслями, а в дистанцировании от них. Когда перестаешь цепляться за мысли, форма мыслей тоже теряется и этот самый поток мыслей перестает быть мыслями. Это самая база буддизма, коорую практикуют в шамадхе.
Это тоже самое как убрать паруса корабля в ветрянную погоду. На ветер это никак не влияет, но он уже не цепляется за мачты и корабль стоит на месте.
Такой хинаянствующий корабль не стоит на месте, а его несёт куда попало. Тогда как махаяна учит правильному использованию этих парусов: где надо - раскрыть, так как пустота это форма; где не надо - прикрыть, так как форма это пустота.
>скорее глубоко переживаешь и осознаешь его непостоянство и иллюзорность.
Кто переживает и осознает?
Переживание и Осознавание: потому можно исчезнуть, но продолжить страдать.
Постойте, постойте. Хоть паруса и опущены, но контроль корабля остается за штурвалом. Благородный восьмеричный путь не даст заплутать, а Дхарма как путеводная звезда укажет путь.
Спонтанность всегда остаётся собой, так как она облекается в карму: без парусов же и знания важности пути, а не цели, можно к последней приплыть только кармой суровой.
>>4281
Управление ходом и осуществляется через паруса, штурвал лишь передаёт направление крутящему моменту, который происходит от тяги парусов. Потому сорвавшие паруса хинаянцы или развесившие всё подряд свободные светские люди имеют в итоге неуправляемое судно, которому никакой штурвал не поможет. А всё потому, что они хотели поскорее доплыть и покинуть нынешний дом, а не воспринимали путь своего корабля как уже свершившийся в самом себе для его корабельности.
Нет, тут таких нет
Я и не писал, что это что-то плохое. Вообще не писал и не думал так об этом. Твой двойственный ум это сделал. Аргументы я и привел после запятой:
>ты лишаешься своего Я
Соглашусь, тут лучше было написать "избавляешься от привязанности к своему я". Но тем не менее, это был аргумент в пользу деградации. Лишая себя - Я - ты деградируешь. Ведь это осознание СЕБЯ, как отдельную единицу, которые было установлено ярчайшим образом в человеке и через которое он может себя избавить. Но я и не говорю "Деградация - плохо".
Один аргумент. Похуй.
>Лишая себя - Я - ты деградируешь.
Что это за Я такое и кто его лишается? Не понимаю, чего ты с этим Я так трясёшься.
>Ведь это осознание СЕБЯ, как отдельную единицу, которые было установлено ярчайшим образом в человеке и через которое он может себя избавить
Ну раз тебе так нравится к иллюзорным явлениям привязываться, то пожалуйста, только зачем пропагандировать омрачающие практики в треде? Чую попытки тонкого троллинга.
>Но я и не говорю "Деградация - плохо".
Попробуй пользоваться словами по их назначению, а то иначе лучше вообще ничего не говорить. А лучше просто завязывай с троллированием.
> крутящему моменту, который происходит от тяги парусов
Что за хуйню ты сочиняешь, мамкин мореход?
Да, чел, на прямых парусах почти не ходят, если ты не знал. Это скорее приятное исключение, чем правило.
>Что плохого в христианстве?
Я не осуждаю. Но, мне кажется, европейцы давно выкинули Библию и поставили на её место стопку комиксов.
В каком угодно, но желательно в религиозном.
В Юнге норм, потом можешь сравнить в других переводах.
Какие прямые паруса, какой крутящий момент? Что ты несешь вообще? Ты вообще хоть понимаешь что это такое?
При хождении под парусом имеет место курсовой угол.
Им повезло, что они тхераведина встретили, потому-что чанец/дзенец их бы убил нафиг.
Текст написан шутки ради и не предназначен для серьезного восприятия.
Не ну а чо, увидел патриарха - убей, увидел Будду - убей. Всем рекомендую.
Вот эти вот все поля цветов, китайские горы, спокойное море, этц.
Какой есть таким бы и был: покой это характеристика состояния, а не признак зависящий от окружающей ситуации. Потому покой есть даже там, где мы не привыкли его видеть.
Думаю, что второе. Как я понимаю - желания не должны уводить тебя куда-то далеко, нарушая твой покой. Но если желание ведет тебя по пути без страдания, то это хорошее желание. Если у тебя появилось желание и пойти полюбоваться на сад возле своего дома- то это вполне нормальное желание. А если нет сада, но есть желание - то стоит пытаться его создать. Если же создать его нельзя, то тогда стоит отпустить такое желание и вместо сада завести на подоконнике цветок и радоваться ему.
Вся суть в жажде и привязанности. Желания это уже второстепенное.
В итоге если паруса убрать полностью, то корабль будет гулять кругами, которые сбивают только волны.
То же будет если вытащить все паруса в неподходящее время - они порвутся и эффект может быть ещё хуже. О чём мы и говорили.
> Можно ли шизофренику медитировать?
зависит от остроты состояния, но я не эксперт. скорее нет, чем да. особенно випассана по Гоенке, это очень интенсивная работа, и там ОЧЕНЬ важно, чтобы у тебя не было психических заболеваний, ибо это (там написано же) срезонирует
>особенно випассана по Гоенке, это очень интенсивная работа, и там ОЧЕНЬ важно
У Гоенки важно скорее потому, что по факту это собрание добровольцев - любителей - донатеров. Профессионалов как в плане буддистских монахов, так и в медицинском там нету. Отвечать за кого-то поехавшего нафиг надо.
Вообще есть случаи излечения неврозов, психических атак, аццких болей, вызванных психосоматикой, но насчет реальных шизов хз. У Гоенки есть два основных момента - во время некоторых медитаций ты должен сидеть по часу вообще без смены позы, что вызывает поначалу нехилые боли и ты "сканируешь" свое тело на предмет ощущений. К тому же это все происходит с обетом молчания весь ретрит, так что ты наедине со своими внутренними демонами. По-моему, это может реально фигово окончится для больного серьезной шизофренией.
Вообще я тебе советую попробовать анапану - медитацию на дыхании и метту. Концентрация на дыхании и испускание любви и дружелюбности вряд ли шизу будут провоцировать.
что ты имеешь ввиду под профессионализмом буддийских монахов? знание сутт? практики?
>что ты имеешь ввиду под профессионализмом буддийских монахов?
То, что они занимаются этим на "профессиональной основе" все время. А у Гоенки все вплоть до руководства лагеря - миряне, прошедшие курсы випассаны ранее. Стоит даже хотя бы лекции Гоенки прослушать, понимание даммы у него очень своеобразное.
>знание сутт?
Не знаю, сколько там Гоенка сутт знает, но петь их он очень любит. А вообще, главное занятие монахов, это все таки комментаторская и исследовательская деятельность. К примеру, из анапанасати сутты решительно не понятно, как правильно практиковать дыхание.
> практики?
Мирянин Гоенка, как я понял, считает, что правильно практиковать так, как практиковал он. У него випассана - это наблюдение за ощущениями тела при сидении и все. Единственный объект для успокоения ума - это дыхание, остальные не угодны Будде. 40 объектов абхидхармы - это не тру, видимо, куча способов исполнения випассаны висудхимагги - тоже лажа по мнению Гоенки, наверно.
соглашаюсь только с «единственная тру випассана», с этим Гоенка в самом деле не совсем верен.
на все остальное скажу лишь то, что даже на сайте написано, что это сделано для представителей всех конфесий и религий, так что хз че ты гонишь насчет сутт и другого. по факту Гоенка мог бы вообще сказать, что это сутты из Корана, а випассана практика намаза в каком-нибудь эзотерическом течении Ислама, и остался бы прав. техника для каждого, да еще и с 8бп, 4би, 3хс и ВЗВ
а так не понятны твои претензии. шила, самадди, панья есть? данна метта бхавана есть? заебись же. бесплатно еще. для неугодных есть випассана по Махаси Саядо. хотя я не знаю ес честно как она проводится
>а так не понятны твои претензии. шила,
Я про шилу и не говорил, тут все норм сделано.
>самадди
Он утверждает, что только анапану нужно пользовать, остальное - говно. Если ты не хочешь представителям других религий или атеистам мозги конопатить, то просто опусти эту часть теории и все.
>панья есть?
То же самое. Просто не говори.
>метта бхавана есть
А вот она просто жосткая. Сводится к тому, что сиди и говори "пусть все будут счастливы". Охуенна.
>хотя не знаю ес честно как она проводится
Литература доступна, в чем проблема. Махаси уж так все разжевал, куда подробнее.
А так, я критикую некоторые аспекты Гоенки, так то у нас больше ничего особо не доступно для простого обывателя без подготовки.
походу я понял твои претензии, ты видимо что-то не так воспринял. он не говорит, что нужно «только» анапану практиковать, а все остальное говно. анапана это вообще подготовка к випассане, это тупо средство успокоить ум. есть другие, но тут этот используется
> То же самое. Просто не говори.
перечитал пять раз и не понял. что значит просто не говори? ты о чем? и к самади и к панье вопрос. просто не говори. каво
> А вот она просто жосткая. Сводится к тому, что сиди и говори "пусть все будут счастливы". Охуенна.
ахуенно же, в чем притензии то. не хочешь не практикуй ее
>он не говорит, что нужно «только» анапану практиковать, а все остальное говно.
Нет, прямым текстом говорит, что все остальные объекты для самадхи не катят. В качестве примеров он приводит визуализацию и вокализацию, явно отсылая к тибетцам. Я, конечно, не махаянец, но других обсирать не хорошо. Да и в лекции последнего и предпоследнего дня явно повторял, что вот в бирме-то дхамма от самого Будды сохранилась, а у остальных кривая и только теория осталась, а практика правильная только у них.
>перечитал пять раз и не понял. что значит просто не говори? ты о чем? и к самади и к панье вопрос. просто не говори. каво
Че ты не понял? Зачем говорить то, что другие техники говно, кроме анапаны и сканирования тела? Если он так не считает, а просто для 10 дневных курсов дает минимум инфы, чтобы не перегружать, тогда зачем говорит-то, что только на дыхании правильно и наблюдать тело, вот это випассана, а остальное херня.
>ахуенно же, в чем притензии то. не хочешь не практикуй ее
Ты по ходу тоже не понимаешь, раз тебе все разжевывать приходится. Практика метты, это у него "сидите с закрытыми глазами и посылайте любовь и добро и делитесь своей практикой". Это все описание метты. Дословно. Вот нахуй люди книги целые пишут. Оказывается, можно просто сидеть и говорить, пусть все счастливы будут.
ты чего-то нервный кошмар. у тебя все хорошо? посылаю метту тебе.
> В качестве примеров он приводит визуализацию и вокализацию
ну, да. так и есть. но это он с випассаной сравнивает, а не с анапаной, это иное совершенно. мантры/визуализации это не дхьяны (ну лан может первая еще пройдет но вторая с мантрой уже спорно сильно). тут Гоенка совершенно прав
> Че ты не понял?
ты одобрил шилу у Гоенки, но почему-то не принял самадди и паннью. почему?
> Ты по ходу тоже не понимаешь, раз тебе все разжевывать приходится.
кошмар ты нервный. точно посылаю тебе метту. ничего мне не надо разжевывать, мне просто похуй. мне норм с этой меттой. не нравится не юзай
>но это он с випассаной сравнивает, а не с анапаной, это иное совершенно. мантры/визуализации это не дхьяны
Ты специально отвечаешь не на то, что тебе говорят? Он говорит про самадхи(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
>, но почему-то не принял самадди и паннью. почему?
Это просто пиздец какой-то. В третий раз писать одно и тоже? Ты троллишь что ли?
>мне просто похуй. мне норм с этой меттой. не нравится не юзай
Это оттого, что ты идиот с промытой головой "научной, абсолютно несектантской техникой". Гоенка преподает маленькую часть дхаммы, криво, да еще и выебывается, что его способ круче всех.
Я просто не представляю как у некоторых имбецилов голова работает. Говоришь: Есть множество А, в которое входит Б, В, Г, Д, Е, Ж..., а Гоенка говорить, что А - это только Б. Тебе 3 блять раза спрашивают "почему тебе не нравится А". Ты вообще медитирую лучше на слова и фразы, перечитывай раз по 10 хотя бы, может понимать начнешь.
> > В качестве примеров он приводит визуализацию и вокализацию
> ну, да. так и есть. но это он с випассаной сравнивает, а не с анапаной, это иное совершенно. мантры/визуализации это не дхьяны (ну лан может первая еще пройдет но вторая с мантрой уже спорно сильно). тут Гоенка совершенно прав
Латентный тхеравадин-хейтер ваджраяны детектед.
А в чём разница?! Первое это пустые формы, второе - наполненные пустотой. Различие нужно только для того, что по роду рождения мы обусловленны одним из каковых-либо вариантов, потому, чтоб научиться таковому их пребыванию, обусловленное устраняется и воссоздаётся до понимания его каковой угодно таковости.
>почему
Потому что в применяемой понятийной системе требуются именно три термина, чтобы описать сущее.
>что насчет
Форма страдания, перегрузка терминов, иллюзия в купе с очередной перегрузкой терминами.
Да.
>Почему характеристик сущего три
Потому, что это характеристики ВСЕХ ментальных и физических формаций. Если ты развиваешь прозрение, то сначала понимаешь, что все явления непостоянны - возникают, существуют недолго и исчезают, потом приходит понимание неудовлетворительности, затем бессамости. К примеру радостность, о которой ты пишешь - это тоже твоя ментальная формация. У тебя зачесалась жопа, ты думаешь, что это приятно - и у тебя возникает радостное ощущение. Но это ощущение обладает характеристиками непостоянства, неудовлетворительности и бессамости. Т.е. эти характеристики как бы более низкого уровня, те, которые ты называл, основываются уже на них.
Просто считается, что это труднее. Цикли, разгул гормонов, все дела. Да и социальное неравенство дает о себе знать.
Написать-то можно, но это выведено из практики, а не просто философская поэтика. Если бы медитируя Будда с последователями поняли, что порядок обратный, они бы так и написали.
А причём здесь какая-то поэтика? Тут всё очень строго, стройно и только оформлено логично, а по-факту тот же опыт:
>Потому, что это характеристики ВСЕХ ментальных и физических формаций. Если ты развиваешь прозрение, то сначала понимаешь, что все явления постоянны - возникают, существуют долго и не исчезают, потом приходит понимание удовлетворительности, затем самости. К примеру страдание, о котором ты пишешь - это тоже твоя ментальная формация. У тебя зачесалась жопа, ты думаешь, что это неприятно - и у тебя возникает страдательное ощущение. Но это ощущение обладает характеристиками постоянства, удовлетворительности и самости. Т.е. эти характеристики как бы более низкого уровня, те, которые ты называл, основываются уже на них.
>Но это ощущение обладает характеристиками постоянства, удовлетворительности и самости
Ты просто убрал в словах частицу "не". Но на опыте она не убирается. Вот и весь смысл. Медитируй почаще, сам поймешь.
>а по-факту тот же опыт:
В этом и смысл, что на опыте этого нет. Поэтому это и философская поэтика "если есть одно, должно быть и противоположное" и т.д. в таком духе.
Ты прямо сейчас это испытываешь: прекрати считать медитацией только концентрацию на "не" и тогда тебе будет вполне ясна форменность пустоты.
>>4633
Нет, просто если ты в медитации практикуешь биться яйками, то у тебя будет опыт только отбитых яиц. Тогда как практика соответствующая природе существования учит пребывать в каковых угодно проявлениях реальности.
Оно, кстати, манифестирует его сильнее почти любого человека. Пелевин ещё про это писал.
- В китайском буддизме была секта Чань. Ее последователи отвергали священные писания и учили не опираться на слова и знаки. Тем не менее к ним часто приходили миряне и разные искатели истины - и задавали вопросы о смысле учения Будды. Чаньские учителя обычно отвечали киким-нибудь грубым образом - или ударом палки, или руганью. Особенно отличался от них один по имени Линь-Цзи, который в ответ на вопрос, что такое Будда, говорил, что это дыра в отхожем месте.
- Фу, - сказала дама с камелией, - какая гадость.
- Обычно его ответ понимают в этом смысле, - продолжал Джамбон, - что Линь-Цзи учил не привязываться к понятиям и концепциям, даже если это концепция Будды. Но Соловьев считал, что это самое точное объяснение, которое может быть дано. Представьте себе, говорил он, грязный и засранный нужник. Есть ли в нем хоть что-нибудь чистое? Есть. Это дыра в его центре. Ее ничего не может испачкать. Все просто упадет сквозь нее вниз. У дыры нет ни краев, ни границ, ни формы - все это есть только у стульчака. И вместе с тем весь храм нечистоты существует исключительно благодаря этой дыре. Эта дыра - самое главное место в этом отхожем месте, и в тоже время нечто такое, что не имеет к нему никакого отношения вообще. Больше того, дыру делает дырой не ее собственная природа, а то, что устроено вокруг нее людьми: нужник. А собственной природы у дыры просто нет - во всяком случае до того момента, пока усевшийся на стульчак лама не начнет...
>сначала понимаешь, что все явления постоянны
>потом приходит понимание удовлетворительности
>затем самости
Так происходит, если человек пребывает в омрачении. Если он избавился от омрачений, то он не сможет увидеть того, что явления постоянны, потому что они непостоянны по своей природе. И так далее.
Если он избавится от омрачения или хотя-бы приближен будет к тому, то увидит постоянство непостоянства. Так просветлённые могут облекаться в непостоянные формы, но оставаться самими собой: в этом и суть такового пребывания. А омрачённые тем и омрачены, что желают сбежать от самих себя в виде омрачения наблюдаемых.
Если вы решили, что на вас нападают восемь классов негативных духов – с этим легче всего справиться. Гораздо легче (надеюсь, что я не ошибаюсь), чем с низкой самооценкой. Потому что вы подходите к ламе и говорите: «На меня нападают духи гьялпо!» Он говорит: «Тогда бери вот эту вот Дхарани и читай мантру», – сидишь и читаешь мантру.
Но когда мы потеряли силы или уверенность в результате каких-то психических, эмоциональных ситуаций в своей жизни, или в результате болезней, – то вот здесь можно использовать такие методы, которые в общем можно назвать как возвращение силы. И не секрет, что сейчас они (как вариации этих методов) у нас имеются уже у психотерапевтов. Но суть сводится к следующему: нам нужно осуществлять несколько раз перепросмотр себя, последовательности своих действий, которые привели нас к ощущению нехватки данного конкретного свойства или качества.
Если, например, в отношении того, о чём мы говорим, у нас появилось ощущение, что мы не уверены в том, что эта практика (предположим, буддийская) сможет нам чем-то помочь в этой жизни и вообще, вывести нас на какой-то уровень. Хорошо, давайте посмотрим в корень, или в источник. В результате выяснится, что мы не только не уверены в том, что эта практика нам поможет, но мы также не уверены в том, что все остальные практики нам помогут. А также мы не уверены в том, что наш муж нам поможет. Или наша девушка – это та, на которую можно положиться. Мы не уверены в том, что наши дети вырастут и станут взрослыми и самостоятельными, и так далее, и тому подобное. Это всё – то, что будет распространяться, – примерно как одно и то же мнение или оценка, которая будет распространяться на разные сферы взаимоотношений в нашей жизни.
И что нам для этого нужно сделать? Нам нужно вернуть себе уверенность. Для этого мы должны вспомнить всю ту последовательность событий, которая вообще привела нас с самого начала к появлению неуверенности.
И вспоминаем с самого раннего детства, как нас ставили в угол, или наказывали ремнём, или не покупали нам куклу, или машинку, или индейца, или ещё что-то такое… И нам нужно вспомнить вначале самые яркие ситуации, которые у нас были в жизни, и видя себя того или ту, которому что-то не дали, или недодали, или обидели, – мы посылаем себе в качестве такого варианта тонглена, луч света, с которым мы себе возвращаем и передаём именно то, что нам хотелось в тот самый момент. Закрываем этот файл, переходим к следующей ситуации.
Вот здесь нам нужно быть очень внимательными и посвятить этому время. Вспоминаем следующую ситуацию, где нас кто-то обидел в школе или во дворе (мы такие стоим там, плачем или ещё что-то делаем) – и посылаем опять себе луч света из сердца в сердце, от себя себе, сейчас, с нашим опытом, с нашими знаниями, мы посылаем себе именно то, что нам в данный момент не хватало. Если мы проработаем все те ситуации, которые делали нас неуверенными, – когда мы знакомились с существом противоположного пола, или когда мы сдавали экзамены, или когда мы пытались устроиться на работу, проходили какие-то интервью – в каждой из этих ситуаций, послав себе по лучику света, возвращая себе уверенность и силу, прошив все эти файлы (сколько их там ни будет – тридцать, сорок, пятьдесят), мы в результате почувствуем в себе большую уверенность и, как результат, у нас появится больше желания заниматься практикой, и мы почувствуем, что при помощи этой практики сможем достичь большего.
Лама Олег
Учение в Краснодаре, 19.05.2019
Если вы решили, что на вас нападают восемь классов негативных духов – с этим легче всего справиться. Гораздо легче (надеюсь, что я не ошибаюсь), чем с низкой самооценкой. Потому что вы подходите к ламе и говорите: «На меня нападают духи гьялпо!» Он говорит: «Тогда бери вот эту вот Дхарани и читай мантру», – сидишь и читаешь мантру.
Но когда мы потеряли силы или уверенность в результате каких-то психических, эмоциональных ситуаций в своей жизни, или в результате болезней, – то вот здесь можно использовать такие методы, которые в общем можно назвать как возвращение силы. И не секрет, что сейчас они (как вариации этих методов) у нас имеются уже у психотерапевтов. Но суть сводится к следующему: нам нужно осуществлять несколько раз перепросмотр себя, последовательности своих действий, которые привели нас к ощущению нехватки данного конкретного свойства или качества.
Если, например, в отношении того, о чём мы говорим, у нас появилось ощущение, что мы не уверены в том, что эта практика (предположим, буддийская) сможет нам чем-то помочь в этой жизни и вообще, вывести нас на какой-то уровень. Хорошо, давайте посмотрим в корень, или в источник. В результате выяснится, что мы не только не уверены в том, что эта практика нам поможет, но мы также не уверены в том, что все остальные практики нам помогут. А также мы не уверены в том, что наш муж нам поможет. Или наша девушка – это та, на которую можно положиться. Мы не уверены в том, что наши дети вырастут и станут взрослыми и самостоятельными, и так далее, и тому подобное. Это всё – то, что будет распространяться, – примерно как одно и то же мнение или оценка, которая будет распространяться на разные сферы взаимоотношений в нашей жизни.
И что нам для этого нужно сделать? Нам нужно вернуть себе уверенность. Для этого мы должны вспомнить всю ту последовательность событий, которая вообще привела нас с самого начала к появлению неуверенности.
И вспоминаем с самого раннего детства, как нас ставили в угол, или наказывали ремнём, или не покупали нам куклу, или машинку, или индейца, или ещё что-то такое… И нам нужно вспомнить вначале самые яркие ситуации, которые у нас были в жизни, и видя себя того или ту, которому что-то не дали, или недодали, или обидели, – мы посылаем себе в качестве такого варианта тонглена, луч света, с которым мы себе возвращаем и передаём именно то, что нам хотелось в тот самый момент. Закрываем этот файл, переходим к следующей ситуации.
Вот здесь нам нужно быть очень внимательными и посвятить этому время. Вспоминаем следующую ситуацию, где нас кто-то обидел в школе или во дворе (мы такие стоим там, плачем или ещё что-то делаем) – и посылаем опять себе луч света из сердца в сердце, от себя себе, сейчас, с нашим опытом, с нашими знаниями, мы посылаем себе именно то, что нам в данный момент не хватало. Если мы проработаем все те ситуации, которые делали нас неуверенными, – когда мы знакомились с существом противоположного пола, или когда мы сдавали экзамены, или когда мы пытались устроиться на работу, проходили какие-то интервью – в каждой из этих ситуаций, послав себе по лучику света, возвращая себе уверенность и силу, прошив все эти файлы (сколько их там ни будет – тридцать, сорок, пятьдесят), мы в результате почувствуем в себе большую уверенность и, как результат, у нас появится больше желания заниматься практикой, и мы почувствуем, что при помощи этой практики сможем достичь большего.
Лама Олег
Учение в Краснодаре, 19.05.2019
Очень много гордости в том, чтобы считать на время данное нам в управление нашим: даже фигня имеет своё назначение.
Отрицание важности духов, как невольных для нас наставников и воспитателей, это попытка оправдать свои собственнические стремления к индивидуальному побегу от страдания избегая понимание его причинной сути в нестрадательности.
И когда гордость в своём самомнении станет столь велика, что преткнётся даже об неспешность времени пробуждения, то появятся изматывающие и ослабляющие чувства уныния и прочего "неверия". И перерождение нужно именно для того, чтоб вновь и вновь нагнетать неизбежно пробуждающую карму. Путь благородных лишь в том, чтобы не испытывать неизбежность, а предварительно довериться таковому положению вещей, каковым бы оно ни притворялось.
Сколько же самомнения и опоры на омрачённую самость в желании своей практикой спасти себя от оков образующей себя же омрачённости, чтобы сбежать в омрачённо понимаемую неомрачённость. Не опирая свои омрачённые планы на проходящее можно прийти к признанию Так Пребывающего в какой угодно форме явлений, будь то их исполнение или исчезновение.
Человек может забываться в тех или иных инструментах забытия, временно заимствуя в себе уверение себя. Это может быть и труд, и медитация, и книги, и иные наркотично воспринимаемые явления. Однако не созерцая их переменчивую суть можно омрачиться ими до более сильнодействующего страдания, а в созерцании их для кое-кого возможно даже приобщение к ним без последствий: как благословенные понимания так пребывают во всепроникающих трёх драгоценностях.
Оправдывать умерших (события, люди и всё прочее) нужно, но это не будет иметь пользы в настоящем если делать это ради себя и своих интересов. Последние могут быть включены как частность, а не как основа практики. Отрицание своего, кстати, тоже является омрачением для нас.
Даруя беспристрастное сострадание прошлому мы учимся это делать вообще, так что это нужно делать, но не желательно практиковать это без сострадания беспристрастного и ко всем прочим явлениям.
Лама Глама
13.12. 2562
Очень много гордости в том, чтобы считать на время данное нам в управление нашим: даже фигня имеет своё назначение.
Отрицание важности духов, как невольных для нас наставников и воспитателей, это попытка оправдать свои собственнические стремления к индивидуальному побегу от страдания избегая понимание его причинной сути в нестрадательности.
И когда гордость в своём самомнении станет столь велика, что преткнётся даже об неспешность времени пробуждения, то появятся изматывающие и ослабляющие чувства уныния и прочего "неверия". И перерождение нужно именно для того, чтоб вновь и вновь нагнетать неизбежно пробуждающую карму. Путь благородных лишь в том, чтобы не испытывать неизбежность, а предварительно довериться таковому положению вещей, каковым бы оно ни притворялось.
Сколько же самомнения и опоры на омрачённую самость в желании своей практикой спасти себя от оков образующей себя же омрачённости, чтобы сбежать в омрачённо понимаемую неомрачённость. Не опирая свои омрачённые планы на проходящее можно прийти к признанию Так Пребывающего в какой угодно форме явлений, будь то их исполнение или исчезновение.
Человек может забываться в тех или иных инструментах забытия, временно заимствуя в себе уверение себя. Это может быть и труд, и медитация, и книги, и иные наркотично воспринимаемые явления. Однако не созерцая их переменчивую суть можно омрачиться ими до более сильнодействующего страдания, а в созерцании их для кое-кого возможно даже приобщение к ним без последствий: как благословенные понимания так пребывают во всепроникающих трёх драгоценностях.
Оправдывать умерших (события, люди и всё прочее) нужно, но это не будет иметь пользы в настоящем если делать это ради себя и своих интересов. Последние могут быть включены как частность, а не как основа практики. Отрицание своего, кстати, тоже является омрачением для нас.
Даруя беспристрастное сострадание прошлому мы учимся это делать вообще, так что это нужно делать, но не желательно практиковать это без сострадания беспристрастного и ко всем прочим явлениям.
Лама Глама
13.12. 2562
А мне понравился метод с воспоминаниями о детстве и сострадания к себе. Такой психотерапевтический прием, подумал может кому полезно будет.
Как вкатиться в ваджрайяну? Желательно соло.
Читай книги.
Очень странное желание вкатываться туда соло, так как это одно из наиболее завязанных на традициях и передаче учения со ступенями посвящения направление.
Ваджрайана, как и дзен есть практически везде сейчас.
Что такое объекты пяти чувств?
Ну у меня есть некоторый опыт в небуддистской тантре (нет не в новоделах с еблемассажами), вот стало интересно это учение.
Так я и не отрицал ничего там написанного, если ты заметил. Просто постарался углубить в буддийскую теорию там, где слишком научно-потребительское отношение выказывалось.
Затем, что там есть некоторые отличия, которые поедают омрачённый околонаучный вариант.
Когда он пишет менее 3-х предложений, бывает трудно с первого раза признать.
всем дзень, пацаны
Ну знаешь, когда человеку очень больно или он испытывает упадок сил и не верит в себя, то советы ламы могут помочь, искусные средства же, каждому свои. А то, что ты написал, только еще больше запутает.
Испуг тоже средство, но лечения, а не обезболивания: балуясь последними можно болезнь запустить, а забывая о них можно от болезненности лечения взвыть.
Практикуй нёндро, подходит для соло.
И ещё разъясните если есть возможность вопрос что является первопричиной этого мира?
>Я из просмотреного и прослушаного из буддизма сделал вывод что всякая упоминаемая в нём паранормальщина типа богов, демонов и т.п. это продукт фантазий моего (наших) умов, и в объективной реальности не имеет места быть. Туда же реинкарнация. Это верно?
Нет, неверно.
>И ещё разъясните если есть возможность вопрос что является первопричиной этого мира?
Боженька. Я бы мог ответить более серьёзно, но учитывая твой предыдущий вопрос тебе желательно знать правду именно в этом наименовании.
В каком угодно, но начни с того, каким ты посчитал иные учения худшими буддизма: только через прекращение пренебрежения ими ты начнёшь учиться беспристрастному состраданию в созерцании так пребывающего.
Торчинова читай
С чего ты взял что я ими пренебрегаю? Осознал в один прекрасный момент что следуя постулатам одной из аврамических религий становлюсь более несчастным чем был до. Короче жизнь по пизде пошла. Потом как-то более трезво начал на всё это смотреть, и понял что жил в своём манямирке который явно отличался от суровой реальности. Ну и понял что принцип кнута и пряника ради какой-то “будущей” потусторонней жизни это какая-то хуйня. Я хочу избавиться от страданий и стать счастливым здесь и сейчас а не в каком-то фантастическом неясном будщем. У каждого кароч свой путь. Если кого-то самоистязания делвют счастливым-это их путь. У меня по другому.
>С чего ты взял что я ими пренебрегаю?
Вот с этого:
>Осознал в один прекрасный момент что следуя постулатам одной из аврамических религий становлюсь более несчастным чем был до. Короче жизнь по пизде пошла. Потом как-то более трезво начал на всё это смотреть, и понял что жил в своём манямирке который явно отличался от суровой реальности. Ну и понял что принцип кнута и пряника ради какой-то “будущей” потусторонней жизни это какая-то хуйня. Я хочу избавиться от страданий и стать счастливым здесь и сейчас а не в каком-то фантастическом неясном будщем. У каждого кароч свой путь. Если кого-то самоистязания делвют счастливым-это их путь. У меня по другому.
Дело в том, что ты полагаешь альтернативными путями те, что подобны ногам у многоножки. Ты хотел счастья сейчас, но не рассматривал вопрос того, почему ты в принципе можешь быть несчастлив: так ты обижал своё несчастье и мешал ему быть твоим настрящим, во всех смыслах, счастьем.
Он под пуками.
Много слишком хочешь. Нет, серьёзно.
Это местный шизик, лучше не вступай с ним в диалог. По манере письма он легко детектится.
В божков и демонов не обязательно верить, это просто метафоры, переданные в виде образов из фольклора тех времён и тех мест, где развивался буддизм. Некоторые склонные к слепой вере буддисты любят выставлять всю эту мишуру как нечто святое и неприкосновенное, без чего буддизма нет.
Без понимания реальности иллюзий невозможно понимание иллюзорности реальности.
> Это местный шизик, лучше не вступай с ним в диалог.
Его можно лишь обвинить в излишней сложности его языка и замысловатости объяснений. С другой стороны, его травля тут куда более значительное омрачение в этом треде.
С одной стороны, есть человек, который слишком сложно объясняет простое, но при этом не нарушает восьмеричный путь.
С другой стороны, есть люди, которые впадают в эгоизм, полагая, что они правы, а он - нет. И кроме этого еще стремятся его задевать.
Заевшие мемы и вебмки с собаками меня вообще успели заебать тут. Ты/Вы не прав(ы), короч.
imho
А вчом смысол
Темно это тоже образ
Так чистая дхамма о чём говорит? Они есть, или нет? Подозреваю что ответ-похуй. Что с реинкарнацией? Я так понимаю это в буддизме слабая-больная тема. Если я допустим на ретрите начну “вспоминать” опыт какого-то бомжа двухсотлетней давности, как я смогу удостовериться что это реальный опыт, а не мои галюны?
> Что с реинкарнацией? Я так понимаю это в буддизме слабая-больная тема.
Как я понимаю, это становится понятным при определенном уровне практики. А все описания - это всего лишь концептуальные костыли разной степени кривости.
Сам посуди, главный аргумент что тхеравады, что махаяны: у всего есть причины и следствия, последний момент ума при смерти создает причину для первого момента следующего ума при рождении. Этот аргумент как аргумент легко ставится кверху жопой любым первокурсником философского факультета и не только. Ведь каким образом следствием ума должен являться именно последующий ум? Причины различной природы имеют следствия различной же природы. Если же следствием действий ума является обязательно ум, то выходит, что ум не может влиять или подвергаться влиянию ничего, кроме самого себя или другого ума. Что тоже обсер. Такие дела.
Это и то, где слишком много образов (форм): все тебя шатают, а покоя нет.
>>5125
Они есть. Она есть. Не вспомнишь если не разрешат. Да, похуй, им на нас, но не всем.
>>5128
Он и есть следующее сознание. Это не выемка чего-то откуда-то, а само ограничение, тем и существующее. Благословенные бодхисаттвы-махасаттвы могут пребывать в этих формах оставаясь собой, а обычные ничто, ничем ещё не ставшие, будут принадлежать существованием только своей форме страдания, а потому будут страдать даже там, где бы избавились от тела омрачённого сознания вовсе - это вариант изложения учения о всепроникающей буддовости. Не важно где ещё карма использует тебя, так как возвращает каждому она заслуженное - это вариант изложения учения о всепроникающей дхармовости. Сознающее может оказаться заточённым в камне, в баобабе, ещё где-либо или даже в языке огня, сообразно со своей кармой; или не заточённым там пребывающим сообразно с созерцанием таковости - это вариант изложения учения о всепроникающей сангховости. Так три тождественные драгоценности являющиеся: действительно Буддой, действительно Дхармой, действительно Сангхой, могут практиковать созерцание таковости так, что из ничего принимают ничего и приводят его форму к созерцанию собственной форменности, через которую передаётся знание о бесформенности, в своё время приходящей к благородным и неизбежным путям как-либо пребывающих. В этом состоит вариант изложения учения о благословенной Праджняпарамите - Совершеннейшей и Запредельнейшей Премудрости Так Пребывающего; что в таосской традиции в своей непостижимости и обозначается как Тао, к нам премудростью своею выражающееся в ней всё организующе.
Если нет, то научите правильно медитировать.
>Не вспомнишь если не разрешат
Это каким же блять омегой надо быть, чтобы даже в иллюзии в чьем-то разрешении нуждаться.
Ну чтобы ощущать свое единство с Богом и чтобы проблемы этого мира не заботили, чтобы понять все иллюзорность и временность материи.
Учение Синрана опирается на представление об упадке дхармы (буддийского учения) — доктрине маппо (яп. 末法). Эпоха, в которую жил Синран, он характеризовал как деградацию, и в эту эпоху нет никаких надежд на освобождения из цикла перерождений (сансары) своими силами (яп. 自力, дзирики). Поэтому усилия для достижения просветления и реализации идеалов Бодхисаттвы обречены на провал из-за тяжёлых кармических последствий невежества и грехов прошлых жизней.
Поэтому, в силу ограниченности человеческих возможностей, следует надеяться на другие силы (яп. 他力, тарики) — а именно, на Будду Амиду, на его безграничное и бесконечное сострадание, связанное с его обетом обеспечить Освобождение. Таким образом, син-буддизм связан с «практикой без практики», чем он отличается от других школ, связанных с «путём святых» и опоре на собственные силы.
Школа Дзёдо-синсю связана в первую очередь с повторением формулы нэмбуцу (яп. 念仏): Наму Амида Буцу (南無阿弥陀仏), которая интерпретируется как «Я принимаю убежище у Будды Амиды». Эта формула не только призывает Будду Амиду, но и пробуждает молящегося за счёт неомрачённого сострадания Амиды.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дзёдо-синсю?wprov=sfla1
Я тебе больше скажу: без разрешения на то ты не то что просветлеть, даже сделать что-то не сможешь, в том числе и существование собственное.
>>5142
>>5145
Спасибо.
>>5150
О, годнота подъехала. Это полезно ещё и в том, что человек прекращает желать освобождения через омрачающую форму такого желания, то есть отпускает сам себя.
>>5148
Понимание иллюзорности и временности возможно только через понимание безусловной реальности иллюзий и безусловной вечности временности: тогда и первая часть запроса твоего исполнится.
Пуковость-кун, ну вот зачем такой самоподдув-то включать? Думаешь, сменил стиль письма и всё, тебя не заметят?
Через Червоточину с Морганом Фрименом
но на самом деле это два разных человека. Выучил ты блядь. Освободился от иллюзий. Я все понял про буддизм уровня двачей. От буддизма двачеры только больше выпадают в свой эгоизм. Тут половина треда - полные антиподы практикующего буддизм.
> Один ты дартаньян в белом пальто
Да как-то могу себе позволить, так как у меня ничего не осталось. Я привык к разочарованиям, но буддистская сангха было последнее, во что я верил. А оказалось, что тут как и везде мракобесие, мудаки и омрачения.
Хуево жить в человеческом мире, котаны.
>Тут половина треда - полные антиподы практикующего буддизм.
Это тоже имеет свою ценность для их практики.
>>5306
Это естественно, даже полезно.
>>5308
Носороги не одиноки, просто они близоруки до того, что ведут себя будто они в одиночестве: так ища себе партнёра и, не на ходя, спешат разметать найденное в прах. Какова цена практики воздержания ебливого носорога, который просто не смог найти себе партнёра и вынужденно избежал спаривания?! Какова цена практики омрачённого, который просто не смог успокоить себя в так пребывающем и искал побега от его каковых-либо форм привязанности?!
Незаметное эго незаметно.
Просветление - это вообще мем, непонятно что означающий и с какой традицией соотносящийся - ни с какой, кроме того он подается как конечная цель, "эго" - термин из западной психологии вообще
>>5347
> "эго" - термин из западной психологии вообще
Сейчас бы цепляться к словам. Если использовать охуительно экзотический термин из типитаки или бхагавад-гиты, суть не поменяется. Если ты не понимаешь, что подразумевают этим словом, то не очень-то ты дартаньян в белом пальто, а обычная залётная омрачёнка, которая серит в гостях, где к ней изначально по умолчанию доброжелательно относились.
Ну давай, найди точное соответствие западному термину в буддизме - если ты говоришь что соответствие есть. Или ты просто бездумно пользуешься полуэзотерической чушью и на этом основании что-то решаешь.
Сверхразум, ты? Яотсылаю к концепциям из дхармических религий западным термином, а не наоборот. Мне не нужно искать в буддизме точное соответствие значению западного термина "эго", потому что я не использую слово "эго", подразумевая его общепринятое определение.
Это ты так только думаешь, что к чему-то реальному из дхармической традиции отсылаешь - только там ничего такого нет, а на деле пользуешься просто третичным термином, который прожеван психологией и прожеван нью-эйджем, а теперь ты эту какаху подобрал, очередной концептуальный мусор. Как и термин "просветление", как я уже говорил - такая же фигня, которой нет прямого соответствия нигде и в основном слово это популяризовал Ошо.
Жизнью этой кармы.
Вот ты жарким летом подпалил лес. Как и самое главное кем наследуются последствия твоего поступка?
Просто ощущение. Не предавай особого значения, не выделяй на фоне других ощущений.
Маня-дартаньян в белом, проснись, ты серишь.
> Это ты так только думаешь, что к чему-то реальному из дхармической традиции отсылаешь - только там ничего такого нет
Ты скозал? Атта, пудгала, пять кхандх, ахамкара, абхимана — такого ты не слышал? Каждый раз проигрываю, когда необразованные омрачёнки мнят себя гуру и пытаются поучать незнакомых людей.
> Как и термин "просветление", как я уже говорил - такая же фигня, которой нет прямого соответствия нигде и в основном слово это популяризовал Ошо.
Бодхи, мокша, сатори, видья, праджня.
Нью-эйджер, плиз. Похоже, что ты разбираешься в теме на уровне "почитал вырезки из брошюрек Ошо в интернете". И да, нью-эйдж это не что-то однозначно плохое, но ты умудряешься быть нью-эйджером и в то же время презрительно относиться к нью-эйджу. Ох уж этот self-hate.
Оправдывайся.
>пудгала, пять кхандх, ахамкара, абхимана
А че так мало, больше слов не нагуглилось? Ну ты-то молодец, объединил все одним маня-термином!
>Бодхи, мокша, сатори, видья, праджня.
Да-да, мокша, сатори, праджня и все в одном дебильном термине. А ведь он это всерьез!
Спасибо за демонстрацию моей мысли.
Эго бля. Буддизм уровня два.ч
Я не говорил, что я его понял. Я просто более негативно к нему стал относиться. Просто набор бесполезных красивых слов.
Погугли эти термины, ты же большинство из них впервые видишь, может хоть что-то новое узнаешь. Жаль только, что аргументов не завезли, только хлипкие оправдания в стиле:
> ря, твои термины из дхармических религий не подходят, я скозал
Существуют, причём они могут проявляться в непосредственной близости, но это не значит, что мы их можем использовать их или понять пока не придёт время. Потому для человека обычного это может иметь такой же смысл, как для тебя какие-нибудь такие слова вроде "шерсть оковала железно".
В дзене всем похуй на каноны просто. Там хорошо все то, что может привести к просветлению. Если пиздинг палкой помогает в достижении сатори, значит это хорошая практика.
Обычно старые ученики все принимают и сами опиздюливают молодых, желающих в ебло мастеру прописать.
Просто деды в армии такие могучие и просветленные практики, что реинкарнируют в прошлое и создают там традицию
ДЕЛОМ БЫ ЛУЧШЕ ЗАНЯЛСЯ
ОТЕЦ! ТЫ ПОСМОТРИ НА ЭТОГО БУДДИСТА! ИЗ САНСАРЫ ОН ХОЧЕТ ВЫЙТИ! ОЙ БОДХИСАТТВЫ ДОБРЫЕ, В КОГО ТЫ ТАКОЙ УРОДИЛСЯ? ТЕБЕ ДЯДЯ БУДДА СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИЛ О ТОЖДЕСТВЕННОСТИ САНСАРЫ И НИРВАНЫ, А ТЫ ВСЁ СВОИ СКОРОГОВОРКИ БОРМОЧЕШЬ И СИДИШЬ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ
СТАЛ НАКОНЕЦ АРАХАНТОМ
@
ВСЕ РАВНО НЕДОВОЛЬНА, БУРЧИТ
@
СЛАВАНАНДА, К НАМ СЕГОДНЯ В ГОСТИ БОДХИСАТТВЫ ПРИДУТ, ВОТ ТЕБЕ ВЕДРО И ИЗ КОМНАТЫ ЧТОБЫ НЕ ВЫХОДИЛ! ПОНЯЛ?!
https://www.oum.ru/literature/buddizm/15-chudes-buddy/
Это фольклорные легенды из джатак. По ссылке внизу указан источник. А джатаки это вообще часть палийского канона. Так что может быть это ты на самом деле шизик?
КАЖДЫЙ ДЕНЬ МЕДИТИРУЕШЬ. ОСОЗНАЛ ИСТИННУЮ СУТЬ БЫТИЯ. ОТКАЗАЛСЯ ОТ ВЫХОДА ИЗ САНСАРЫ РАДИ БЛАГА ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ. ПРИНЯЛ 9000 ОБЕТОВ. ВСЮ ЖИЗНЬ КОПИШЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ КАРМУ. твоя мама ЧТО ЗА РЕБЯЧЕСТВО, ВОТ У МАРИНКИ С РАБОТЫ ВАНЬКА ТАНТРИЧЕСКИЙ СЕКС ПРАКТИКОВАЛ, ВОТ ВЧЕРА В ПАРИНИРВАНУ ВОШЕЛ
А, если так, спасибо за объяснение.
https://moscowbuddhatemple.ru/how-help
Почему в России так популярен тибетский новодел, но не нормальные виды буддизма?
>нормальные виды буддизма
Тебе никакой буддизм не поможет, иди чисти карму вилкой, а потом приходи снова.
> тибетский новодел
А есть типа тибетская классика?
>но не нормальные виды буддизма
Всегда забавно про "древность" нормальных видов читать. Будда толкнул свою телегу, прошло 2500 лет, имеется нынешняя тхеравада. С другой стороны, Будда толкнул свою телегу, прошло 2500 лет, имеется нынешний тибетский буддизм. Кто древнее, я хз.
А так глупый вопрос, если посмотреть, какой буддизм традиционно в Калмыкии, Бурятии с 17-18 века. В Туве вообще с 13. Тхеравада и дзены всякие после совка уже начали появляться. Так что кто тут новодел еще поспорить можно.
ты в слове ненормальные не забыл поставить
Отправил 3000 рублей. Мимо Степан из Казахстана из Алматы!
Потому-что тибетский буддизм для России является родным буддизмом, тогда как любые другие формы в него эскортируются извне? Это правда так сложно понять?
Потому-что дзен это буддизм обмазанный даосизмом и другими китайскими представлениями. И им как-то похуй, как было в оригинале у индусов.
Шах и мат, буддисты!
Ты как-то узко мыслишь, Гаутама сам был создателем нового течения, новодела. Классику Бхараты он сам критиковал, почитай палийский канон.
А родным для России ничего не является, потому что это просто государство, неодушевлённая абстракция, как и любое другое государство.
Объясни аргумент развернуто, пожалуйста. Ты что-то такое сказал, но это супер не очевидно, интуитивно хочется сказать, что это каждое существо потеряно в бесконечности жизней, которое исчерпано быть не может. В лучшем случае, мы можем считать существо и его жизни единым потоком дхарм и мощность тогд одинаковая, но мы говорим не про жизни даже, а про одно событие, которые никогда-никогда не произошло в течении бесконечности и значит не произойдет.
Так вообще этот логический казус работает только для тхеравады и только пока конкретный ее последователь будет настаивать на логичности и последовательности собственной религии. Для махаяны любое учение - просто упайя, потому всё это можно воспринимать, как просто полезный взгляд - безначальность и нирвану, а на деле нирвана вне выражения. Можно вообще так смотреть, что нирвана это как-раз выход за пределы причины и следствия, которые сами по себе порабощают - это уже ближе к тибетской версии.
Вот классика, а ваши религии - нахрен ненужный новодел.
https://www.youtube.com/watch?v=Y6WZC_R4sIE
https://www.youtube.com/watch?v=eVv3IUGPDK8
Ахаха, смешно)
Где гарантии, что ты попадёшь в нирвану, а не переродишься снова, в ещё более худшую жизнь?
Если ты к этому шел, то убийство только поможет тебе. Если ты только ступил на путь, то все равно на одну ступень выше будешь в следующей жизни. Ну, переродишься в худшую и переродишься, нашел из-за чего волноваться.
1. Существ бесконечное количество
2. Каждый цикл достигает ниббаны бесконечное количество существ
3. Каждый цикл не достигает ниббаны бесконечное количество существ
4. Всегда есть существа, которые не достигли ниббаны
> После долгих страданий в замках Нирваны, Что за радость окунуться в этот мир! Люди, одетые в шелковые одежды, Будды, одетые в лохмотья, Деревянный мужчина, гуляющий вечером, Каменная женщина в дамской шляпке — В первый раз вы увидите, что можете сложить ладони лодочкой И поднять луну, которая плавает На спокойной поверхности пруда.
Там же вообще не о том было
Бесконечность времени у каждого индивидуальная, а не общая, как индивидуальна и нирвана для каждого потока дхарм. Так что ты не то посчитал.
Если речь идёт об индивидуальном бесконечном потоке дхарм, то в таком случае действительно возникает парадокс. Существо не достигло нирваны за бесконечное время, что казалось бы невозможно исходя из существующей парадигмы в математике.
Однако, математика - это не более чем модель реальности. Независимо от того, сколько усилий мы вкладываем в попытки сформировать математические представления о тех вещах, которые существуют в реальной действительности, мы никогда не сможем полностью воспроизвести их. Поскольку мы никогда не можем сформировать совершенную математическую модель реальности, любые выводы, сделанные на основе несовершенной математической модели, должны быть приняты с долей вероятности. Это в основном математическая интерпретация эпистемически трансцендентной природы реальности. Реальность настолько сложна и недоступна нашему пониманию, что мы никогда не сможем полностью понять ее, а только пытаемся формировать все более точные модели и считать само собой разумеющимся, что этого достаточно близко до следующего сдвига парадигмы.
Ну, о чем речь и шла, парадокс существует
>только пока конкретный ее последователь будет настаивать на логичности и последовательности собственной религии
Парадокс есть, если существующая модель, описывающая свойства бесконечности в математике соответствует действительности, что не факт
Парадокс существует на уровне логики, как не крути, как не обходи, а ты вынужден отказаться от рациональной, последовательной, причинно-следственной логики в этом вопросе, как бы ты это не оправдывал т.к. некую высшую логику ты продемонстрировать не можешь - так же ясно, как обычную, там только вера или субъективные переживания.
Он существует только в твоей голове. Есть практическое переживание. А есть концептуальное описание, страдающее кривизной разной степени, хоть математическое, хоть языковое.
>>5909
>Парадокс существует на уровне логики
И? Ты описал какое-то явление при помощи логики, в которой существует парадокс. Это что, вина явления?
>Бесконечность времени у каждого индивидуальная, а не общая, как индивидуальна и нирвана для каждого потока дхарм
Это просто высер в стиле пуковца. Придумал хуйню, а потом требуешь ее опровергать. Потрясающе.
Никакого явления у нас нет, у нас есть учение, которое прибегает к законами логики в своем изложении и есть внутренние парадоксы в этом учении, которое оно объясняет тем, что "логика кривая" и "есть высшая логика, но ее очень тяжко понять и мы ее не покажем, она есть только в субъективном опыте, которым мы тоже показать не можем"
Я еще в первом посте сказал, что именно внеконцептуальностью нормальный буддист это все и объяснит как и нормальный христианин непостижимостью бога некоторые вещи объясняет, но чтобы пойти на такой шаг - нужно признать, что учение буддизма нелогично, всего-то. Но многие настаивают именно на том, что буддизм последователен во всем он про причины и следствия. Но тогда бы не было парадоксов.
Ебаный имбецил, в который раз сам выдумывает логику и сам ее разрушает. Надо же быть таким тупым.
Этому дауну бесполезно объяснять, он уже который раз игнорирует все, что ему говорится и продолжает пердеть про парадоксы и логику.
И нирвана тогда просто нахуй мне не нужна, ведь я всё равно буду уничтожен после смерти, тогда какая разница: смерть или смерть с нирваной?
Ну, без обычной логики у тебя вообще никакого буддизма не будет, и никакого учения - ты его не изложишь и спорить будет не о чем.
Ну скажем так, даже чтобы рассказать про свою высшую логику, ты вынужден прибегать к обычной.
Объясни, пожалуйста.
Ты думаешь что будущий ты это уже не ты, формально это так. Ты будешь иметь другое тело, возможно пол, рост, вес, страны, семью и тд... Но представь, будет ли этот человек считать себя собой? Да, как и любой нормальный человек. Он будет чувствовать все что чувствуешь ты. Мы привыкли говорить о будущем и прошлом, как о реально существующем, но существуют они только в нашем сознание (технически в физике тоже), есть только момент сейчас, момент этот как бы плывет по временной шкале. Ты никогда не будешь существовать ни в прошлом ни в будущем. Ты всегда существуешь только сейчас. Только это сейчас это когда-то было 6 июня 1285 г 12:09:17, когда-то будет в 2069 20 апреля 00:02:28. И ТЫ будешь менять тела, но всегда быть собой.
Ты подменяешь понятия. Мы говорили о математике, а теперь ты говоришь в логике. Логика и математика тесно связаны, это бесспорно, но это не одно и то же
Эм, это означает, что практика бессмысленна? Даже после смерти в состоянии ниббаны личность умрёт же.
После того как ты достиг ниббаны ты уже не умрешь. Но и не родишься. В этом и есть выход из сансары. Ну, если веришь в это, то не бессмысленно и не важно существует это или нет. Считай себе цель в жизни найдешь.
Я не могу это сказать, так как путь в дзене индивидуальный. И мне это непонятно.
Если регулярно занимаюсь, у меня выходит всего каких то 25 - 30 минут, в иных случаях боли начинаются уже после 20. После того как дохожу до стадии медитации в которой тело не чувствуется, в теории могу сидеть много часов или дней нет.
Короче, основная проблема это ноги и немного спина, если я буду как ебанутый накачивать ноги и спину это поможет? Можно вообще что нибудь сделать с ногами что бы они не затекали? Если растягивать ноги это помогает просидеть дольше минут на 5, но за 5 минут из тела не выйдешь.
Этого вроде в каноне не было, так что не переживай.
Сидел бы лучше в полулотосе, параллельно занимаясь растяжкой. Если даже какой-нибудь дхьяной снимешь боль во время медитации, полученные от недорастянутости тела травмы дадут знать о себе болью вне медитации - какой стадией концентрации будешь фиксить это?
Затекать и болеть, кстати, что-то будет даже при хорошей растяжке и большом опыте. Остаётся либо принять это, либо сидеть то время, которое сидится: в конце концов, пять часов медитации и десять медитаций по полчаса могут отличаться не так и сильно, особенно если не ставить себе неадекватных целей.
Качество совсем другое. У йоба практиков получается сразу очистить ум до состояния, в котором его легко направлять. У меня это выходит как раз в момент когда тело начинает мне мешать.
Мол, первая это тхераведа.
Вторая это вне-ваджраяна махаяна.
А финальная это ваджраяна.
Это было прямо на главной странице сайта ваджраяны в моем городе, не мои фантазии. Звучало как рекламный буклет.
Мне это кажется очень эгоистическим воззрением, а потому противоречащей основам буддизма. Являюсь я не правым? Является ли мое понимание ваджраяны неправильным? или же являются представления ваджраяны неправильными?
Из альтернатив у меня в городе есть только дзен, но я к вне-японскому дзену еще более предвзят, чем к ваджраяне.
>Мне это кажется очень эгоистическим воззрением
Довольно глупо судить о целом учении прочитав страницу на сайте в интернете.
>Мол, первая это тхераведа.
>Вторая это вне-ваджраяна махаяна.
>А финальная это ваджраяна.
Тибетские колдуны продают товар. Если брать нормальных людей, типо Далай-ламы, то он и нормально относится к тхераваде. А так это в основном задвигается под соусом, что ваджраяна - это более качественный и быстрый метод, доказательств этому правда никаких, кроме самих утверждений, нет.
>Это было прямо на главной странице сайта ваджраяны в моем городе, не мои фантазии. Звучало как рекламный буклет.
Так и есть.
>Являюсь я не правым?
Коммунистом являешься ты?
>Мне это кажется очень эгоистическим воззрением, а потому противоречащей основам буддизма
Такие идеи у многих есть. У того же Гоенки целые телеги на тему того, что правильный буддизм - это Бирманский, остальные теоретики, а там практика древняя сохранилась и т.д. Так что любая правильная пуля хвалит свой пулемет.
А, ясно. Я просто сижу дзадзен, так что акценты расставлены иначе ум - иллюзия, истинная чистота - всегда здесь и не может быть объектом медитации, вместо направления - отпускание. В любом случае, поддержание какой-нибудь дхьяны - само по себе энергозатратно, так что всё внимание будет затрачиваться тупо на то, чтобы не чувствовать боль - ум в таких условиях особо не понаправляешь. Ну а травмы, если тело не готово, сохраняются и вне медитации, так что перегибать не стоит.
>это более качественный и быстрый метод
Ты конечно можешь воспользоваться приложением и поехать на Убере, но со мной более качественный и быстрый метод.
Ну так примерно такими формулировками приверженцы ваджраяны и пользуются. На ютубе найди любого тибетца, будет толкать телегу "ваджраяна - это как прямая дорога через горы - можно сорваться, зато в обход не надо идти". Хули под этим понимиется и почему в обход медленнее, да и почему этот "обход" является обходом внятного ответа нет.
У меня есть эзотерическая мысль на этот счет. Ваджраяна построена на иерархическом поклонении разным хайлевел сущностям. Причем сущности по сути своей добродетельные. И благодаря этим поклонениям сущности получают силу и возможность оказывать благо тем кто поклоняется и визуализирует их.
Быть может тут работает тот же принцип как в амидаизме и поклоняющиеся затем перерождаются в мирах своих гуру-сущностей, где пребывают во благе и достигают полного просветления.
Эдакий буддистский непотизм получается. Отсюда и посвещения с передачами и своя отдельная тусовка.
Проблема в том, что вещи не работают по принципу "я придумал сложную концепцию с мощными сущностями, теперь я просветлен". Это либо работает, либо бесполезная хуйня. Ну либо просто ненужное промежуточное звено, которое особо не мешает, но только путаницу вносит. Ты описал подход Торчинова (как и многих религиоведов): О, в махаяне более комплексная и прогрессивная система верования, следовательно хинаяна сосет хуи.
Я не берусь судить о вещах в которых я не разбираюсь. Если есть последователи, значит оно кому-то нужно.
>Если есть последователи, значит оно кому-то нужно.
Так и про анастасьевцев или церковь бога Кузи можно сказать.
> я к вне-японскому дзену еще более предвзят, чем к ваджраяне.
Почему? И почему тогда к японскому не предвзят?
>Мне это кажется очень эгоистическим воззрением,
Так и есть
>а потому противоречащей основам буддизма
Нет:)
Важраяна это парадокс. Иначе не освободиться от миллионов кальп кармических накоплений. Это просто невозможно, понимаешь. Так нельзя. Так невозможно. Это ПРОТИВОРЕЧИТ. Да-да.
Ваджраяна.
>Я просто сижу дзадзен
О! Практик. Как интересно. Расскажи как твой дзадзен сочетается с двачом и нахуя ты себе врешь
Миксуй падмасану с шавасаной. Проблем-то
и почитай уже наконец о том, что медитация это не про позу, а про состояние ума
Как вы? Надеюсь, ваша практика хороша, а ваши устремления однонаправленны. Все еще не понимаете, что вам говорит Таос?
Однажды нам тибетский лама рассказывал как его ученице помогла практика Чод, когда ее захватили терористы и насиловали и мучали... Пиздец, конечно. Не дай Бог
а вдруг все сильно сложнее, чем ты думаешь про ваджраяну? А? , ну и, разумеется, намного проще, чем ты не думаешь. Но ты ж так не думаешь. Так что обсуждать то что ты не думаешь мы не сможем
>Что вы считаете по поводу парадокса невозможности достижения ниббаны
Лично я шитаю, что нирвана вне определений и обсуждений и пошли нахуй любители болтовни, но тебе скажу – парадокс легко разрешим, смотри:
никто и никогда сможет достигнуть нирваны.
Я не думаю, а снимаю мысли как сливки с молока
В практике дзадзен обязательно в позе лотоса сидеть? Это же пиздец, я быстрее просветлею, чем смогу сесть в эту позу. Алмазная поза не пойдет для этих целей?
Подойдёт, только я бы подушку положил, а то ноги затекать будут.
Главное чтобы позвоночник прямой был. Расправь плечи, прижми подбородок к шее (не напрягаясь), вытянись как будто тебя за макушку вверх тянут.
Лотос хорош тем, что когда мышцы окрепнут, в нем можно сидеть нереально долго. Под жопу лучше подкладывать подушку.
Но вообще поза не имеет особого значения.
А ты тоько дзадзен практикуешь? Просто читаю сейчас сутру шестого патриарха (там на очереди еще Сутра сердца праджняпарамиты) и я так понял в дзене дохрна всяких практик. Запутался короче с чего начинать и как изучать. Понял толко что дзадзен в любом случае желателен.
Начать лучше с чего-нибудь.
Книжка "Лёгкий способ просветлеть" из перехода и добросовестная практика приблизит тебя к пониманию скорее, чем усердное изучение сутр и наставлений.
Не перегружай голову.
Я бы посоветовал выбрать две-три наиболее популярные практики вроде медитации на пустоту, на дыхание, просто сидение, и попробовать каждую. Например, неделю заниматься одним, неделю другим способом. Лично для меня просто сидение оказалось очень сложным, на дыхание и пустоту проще.
Я пытаюсь быть осознанным течение дня, быть в текущем моменте. Это не так хорошо, как сидячая медитация, но это позволяет мне практиковать хотя бы так.
460x460, 0:06
1. И да, и нет.
2. Нет, они всегда в нирване.
3. Нет, они всегда в нирване.
4. Нет, они всегда в нирване.
То, что они могут ниоткуда приходить и страдать, не мешает им созерцать таковую суть всего и в этом прекращать страдать существуя страдательно.
>>6175
Так приди и докажи себе что ты не прав вместе с ними, что ты не им-то рассказываешь?! От того, что кто-то как-то там делит не значит, что он делит что-то иное кроме самого себя это отражающего и из этого же ничего состоящего.
>>6233
Силу?! Какую ещё силу?! Ты получаешь ограничения, чтоб последствия эффективной практики уменьшить так, чтоб ты не умер. Если бы Будда не рассказал бы всякой лабуды, то многие люди просветлели бы очень быстро и были бы бессущностными страдающими демонами ада без форм, что страдают очень страшно вплоть то неизбежного принятия учения от Преблагословенной. Потому особо близкий к Гаутаме вообще не мог даже пробудиться дольше прочих учеников, так как иначе бы дематериализовался на месте.
Люди же, омрачённые, полагают что цель в том, чтобы сбежать от форм. Забывая при этом о том, что им эта форменность дана была для их же блага. Как этот чувак, например: >>6261
Здравствуйте! Интересует такой вопрос: может ли человеческая личность при жизни испортить себе карму тем, что по излишней гордыне или глупости посчитала, что исчерпала кармический груз своих прежних жизней, чтобы больше не перерождаться? Или это может быть разовым помутнением рассудка и груз прежних кармических перерождений так и сохраняется? Имелся достаточно травматичный мистический опыт подобного рода.
>Силу?! Какую ещё силу?! Ты получаешь ограничения, чтоб последствия эффективной практики уменьшить так, чтоб ты не умер. Если бы Будда не рассказал бы всякой лабуды, то многие люди просветлели бы очень быстро и были бы бессущностными страдающими демонами ада без форм, что страдают очень страшно вплоть то неизбежного принятия учения от Преблагословенной. Потому особо близкий к Гаутаме вообще не мог даже пробудиться дольше прочих учеников, так как иначе бы дематериализовался на месте.
А вот Будда мог бы говорить время от времени и до самой своей смерти, продолжая давать наставления, поэтому он долго жил в истории, и об его кончине знали все храмы. Но когда смерть Будды была известна, разве можно было бы говорить о его смерти? После смерти Будда из жизни исчез навсегда. Его часто искали – например, после революции в России, – но не нашли. Тогда по старой традиции буддийские храмы закрыли на пять лет. А потом открыли опять. Но теперь, так сказать, со стопроцентной гарантией. Теперь там играет музыка и танцуют люди, можно покупать книги, участвовать в конкурсах. Все так похоже на твой сон. Но это не я. Это никто из духов воплотившихся там. Значит, кто-то из наших. Или, может быть, не из наших – сюда мы вообще не можем попадать, а если и попадаем сюда, то по ошибке. Вроде нашей. Так что и ты здесь не при чем. Кто-то другой. Только не говори о нем никому. Скажи, что ты слышал во сне про то, кто из гуру был живым? Кто тут до тебя был живым? Кто здесь был живым? Все существующее создано в нас. Никто не может ошибаться – это одно из древнейших понятий.
Странная формулировка, при рождение ты исчерпываешь свою карму и начинаешь набирать очки заново. Поэтому ты не можешь исчерпать "кармический груз прежних жизней". А не перерождаться можно одним путем (в рамках тхеравады) достичь ниббаны. И за мысли может получишь, а может нет, там же не Боженька, который твои мысли анализирует, а жесткий алгоритм.
>и я так понял в дзене дохрна всяких практик
>В частности, описываемый эксперимент был проведен в процессе визуализации “ Красных Встречи” – той буддийской культуры раннего буддизма, в которой махатмы ведут непрерывный поединок с верховным божеством Гаутамой, пока один из божеств не падает на землю бездыханным с предсмертным криком… Умерший в результате такой кармы через три дня после смерти попадает в Дхарму, а при перерождении попадает в чистилище. Подобные опыты с особыми буддийскими медиумами часто практиковались в провинции Сунгама в середине и конце IX в. Главным медиумом при этом был глава провинциального монастыря, утверждавший, что видит духов-наставников, которые лечат его по собственному желанию. Расчеты проводились с использованием особых так называемых “ зеркал” – по желанию медиумов эти “ зеркала” можно было включать и выключать. На следующий день после опыта медиумы признавали своих наставников мертвыми и умирающими от болезни, но через месяц приходили в себя и давали дальнейшие объяснения».
Можно ли случайно в силу излишней гордыни или глупости испортить себе карму, посчитав, что весь кармический груз прошлых жизней исчерпан, чтобы больше не перерождаться. Либо это можно считать временным помутнением рассудка и особо серьезно это воспринимать не стоит? Был достаточно травматичный опыт подобного рода. Заранее спасибо за ответ.
Нет, это было разовым помутнением рассудка и груз прежних кармических перерождений сохраняется. В буддизме исчерпать карму можно только при двух условиях одновременно:
1. Достижение нирваны
2. Собственная смерть
Так нужно ради твоего же блага. Мы с тобой прежде всего духовные существа. А духовность - это буддизм. Буддисты должны обращаться к Будде с просьбой начать возрождение тех, кто живет по самой своей природе в разных телах. Но для этого необходимо предварительно подготовить определенный инструмент. Некий уровень, уровень высочайшей чистоты и совершенства, на котором открывается путь во Всеобщее Ничто.
>Мы с тобой прежде всего духовные существа. А духовность - это буддизм.
Тупого даосского пуковца и тхеравада и махаяна обоссывает, душу он в буддизме нашел, петух такой.
>2. Собственная смерть
Но карма дальше переходит, а если ты имеешь в виду, что нужно соблюдение обоих условий, то архант не формирует новой кармы, но вполне себе может быть живым.
>испортить себе карму, посчитав, что весь кармический груз прошлых жизней исчерпан, чтобы больше не перерождаться.
Если бы ты это сделал, то не задавал бы таких вопросов, а знал, что никакого себя нет, портить ему решительно нечего, да и кармический груз никому не пренадлежит.
Арахант не может умереть, пока вся карма не реализуется. Даже смерть араханта происходит только по причине того, что кармическая энергия израсходована, а новой не создано.
А потому все попытки убежать от кармы неминуемо приводят только к ухудшению своего нынешнего материального положения… Собственно, это то, что мы называем падением. Мы уже говорили, что реальность этого опыта является дуалистической. Поэтому, чтобы избежать падения и стать действительно живым, нужно понять, что ты уже труп. Мы думаем, что прожили жизнь, вспоминаем всякие приятные мелочи и вспоминаем про это. А на самом деле еще даже не начинали жить.
В поисках истинного гуру мы идём искать гуру совершенного: того, что настолько искусен в созерцании таковости, что остаётся истинным гуру даже в обличии омраченном. Отсюда вот как нам узнать тайну истинного омрачения: истинный гуру настолько совершенен, что пребывает всюду, в том числе и в виде истинного омрачения. Кто же тогда заблуждался?! Я! Кто же я?! Тот, кто заблуждался. Исчезнет ли я по прекращении заблуждения?! И да, и нет: таковое всегда таково, даже если до того каковое его отрицало, а после волей или неволей навсегда воссозерцало.
>>6475
Душа это форма, каковая-либо форма, но в том и искусство пустоты, что она и есть форма.
Я вот сижу смотрю видос на ютубе, а там женщина монахиня рассказывает о буддизме. Я что-то не могу вспомнить, чтоб такое было у христиан или мусульман, там либо священник, либо муфтий какой. Я так понимаю, это какое-то равностное отношение?
Ну у евреев есть такое, если что. Да и твоё "не могу вспомнить" не так однозначно, как может показаться: то, что кто-то принимает "равность", не значит, что уравниваемые стали равны. Равенство проявляется именно в разности, а не во внешнем приравнивании по каким-то признакам и прочим видам шелухи.
Равенство в разностях между мужчиной и женщиной получится? И где там разности, которые можно приравнять? Ничего не понял, если честно.
Я нашел в статье. Я вот об этом хотел узнать, просто через адницу выразился.
>>Что же касается женщин-мирянок, то хотя нет никаких специальных обетов,
предназначенных только для них, однажды Будда все же установил обязанности жены
и мужа в «Сигаловада сутте». Так, домохозяин должен служить жене следующими
способами: быть вежливым с ней, не презирать ее, быть верным ей, передавать ей
полномочия, обеспечивать ее украшениями. Жена же должна проявлять любовь к
своему мужу таким образом: хорошо исполнять свои женские обязанности, быть
гостеприимной к родственникам и окружающим, быть верной мужу, сберегать то,
что приносит муж, быть искусной и трудолюбивой.
Это ж анрил пацаны, где такую бабу найти.
Да, исключительное равенство. Тут даже имбецил-пуковец свое мнение излагает.
«Какую бы камму я не совершил,
Мелкую или существенную,
Вся она всецело исчерпана:
Не будет больше будущих жизней».
(Тхерагатха 1.80).
«Какие бы плохие дела я не сделал
В прошлых рождениях,
Они будут пережиты прямо здесь,
А не где-либо ещё».
(Тхерагатха 1.81).
«Благословенный сказал: "Монахи, я не утверждаю, что существует окончание намеренной совершённой и накопленной каммы до тех пор, покуда человек не пережил её результатов, что может случиться в этой жизни, или в следующем перерождении, или по некоему ещё более позднему случаю. Но также я не утверждаю, что можно положить конец страданиям, покуда человек не пережил результаты намеренной совершённой и накопленной каммы…»
(Ангуттара Никая 10.219).
Но это не пруфы того, что архант умирает после исчерпания кармы, а того, что когда исчерпал, то следующих перерождений не будет. Т.е. архант потому и архант, что исчерпал камму, а не потому, что мертвый, лол.
Первая цитата скорее всего сказана неизвестным арахантом перед смертью. Во второй цитате арахант говорит то что подтверждает мои слова. Его камма будет исчерпана в этой самой жизни. В третьей цитате Будда говорит, что нельзя положить конец страданиям пока камма не исчерпана. А конец страданий в буддизме происходит только после париниббаны араханта, т.е. после смерти. Обыкновенная ниббана ещё не конец страданиям, т.к. остается ещё тело, которое чувствует боль.
Кроме того есть множество биографий известных арахантов подтверждающих мои слова. Махамауггальяна, второй лучший ученик Будды, уже будучи арахантом, пережил покушение на убийство и избиение до смерти, из-за того что он раньше был Марой. Мирянин Бахия, будучи арахантом, умер затоптанным демоном, который превратился в корову чтобы убить его, за то что он в прошлой жизни этого демона изнасиловал её и убил. Ангулимала, будучи арахантом, был избит до смерти, потому что до монашества он был серийным убийцей.
>скорее всего
Угу.
>Его камма будет исчерпана в этой самой жизни.
И тогда он станет архантом. А не умрет.
> В третьей цитате Будда говорит, что нельзя положить конец страданиям пока камма не исчерпана.
Ну да.
>А конец страданий в буддизме происходит только после париниббаны араханта, т.е. после смерти
Пруф давай.
>Обыкновенная ниббана ещё не конец страданиям, т.к. остается ещё тело, которое чувствует боль.
Ты по ходу вообще в элементарных основах не шаришь. Тело всегда что-то чувствует, страдательность возникает не из-за наличия сенсорного восприятия, а из-за реакции ума. У арханта отсутствует эта реакция (это и означает, что он избавился от омрачений), но тело продолжает испытывать удовольствия, боль, нейтральные ощущения.
>Кроме того есть множество биографий известных арахантов подтверждающих мои слова.
Это просто истории, твои слова они никак не подтверждают. Любое существо умирает, так что это ничего не может само по себе доказать.
Как буддизм относится к сексуальному возбуждению? Что делать если ты увидел самку 10/10 и у тебя начала пошли соответсвтующие мысли о совокуплении и движ в штанах?
Мне просто не совсем понятно как буддизм относится к сильным желаниям и стремлениям. Я так понял первое что нужно - это наблюдать за всем этим как бы со стороны.
Не. Просто у меня очередной провал в неосознанность, а когда я проебываюсь - я возвращаюсь на двач.
Спасибо за пса
>Как буддизм относится
В классическом варианте:
Наблюдаешь желания>обретаешь возможность следовать им или не следовать, т.е. выбор>распознаешь в этих желаниях дукху(страдание)>освобождаешься от этой хуйни
Но.
Буддизм он разный. В тантрическом буддизме есть какие-то специфические способы работы со страстями, которые вроде как помогают добиваться сверхпрогресса в короткое время. И в этом случае, страсти не наблюдаются, а трансформируются.
>Что делать если ты
Зависит от твоих целей. Ты хочешь достичь архатства? Один вариант действий. Хочешь достичь бодхисаттвости - другой. Ты тантрический буддист - третий.
Какие у тя цели, анон
Никак. Если она не против будет, то можешь и действовать.
>В тантрическом буддизме есть какие-то специфические способы работы со страстями
Немного изучал эту тему. Кстати действительно их техники мне ближе. Но слишком много дроча на гуру, посвящения, невозможно заниматься самостоятельно.
>слишком много дроча на гуру,
Как бы да, но ты имей ввиду, что это не совсем дроч.
Это метод такой. Предположительно, позволяет очень быстро и главное просто пройти некоторые этапы пути.
Но подходит не всем. У меня вот тоже эго не позволило.
>невозможно заниматься самостоятельно.
А какое направление выбрал в результате?
>И тогда он станет архантом. А не умрет
Те слова сказал уже арахант. Тхерагатха - это своеобразный сборник цитат арахантов.
>Пруф давай
Пруф чего? То что араханты после смерти достигают париниббаны и больше не страдают? Это вообще-то предмет веры буддистов, который научным методом не доказать
>Ты по ходу вообще в элементарных основах не шаришь. Тело всегда что-то чувствует, страдательность возникает не из-за наличия сенсорного восприятия, а из-за реакции ума.
Мда...
"И что такое, друзья, благородная истина о страдании? Рождение – это страдание; старение – это страдание; болезни – это страдание; смерть – это страдание; печаль, стенание, боль, горе и отчаяние – это страдание; неполучение желаемого – это страдание. Одним словом, пять совокупностей, подверженных цеплянию – это страдание. Это называется страданием". (МН 141)
Дискасс.
Ламаизм это настоящий буддизм. Вам не нужны сутры, вам не нужны книги. Вам не нужно вообще ничего, кроме гуру и йидама здесь и сейчас. Когда я ем, то я произношу благопожелание всем живым существам. Когда сплю, то делаю йогу сновидений и дакини спускаются из небесных сфер наставлять меня. Все эти бесчисленные дзеновские книги "Как ПРОСТО наблюдать за дождем" из оп-пика просто не нужны. Достаточно гуру и йидама.
Дискасс.
Дискасс не нужен
Кстати а чем индуистская тантра отличается от буддистской? В индуистской вроде не нужен гуру. Вот виджняну бхайраву тантру много где советуют и про гуру ничего не говорят.
Ну я больше к дзену склоняюсь. Но, да простят меня тут сидящие, меня вообще не интересуют религиозные составляющие, каноны, что тру а что не тру. Я верю только в практику и приход к успеху в ней. А дзен это или адвайта, мне фиолетово. Хотя если я не прав, то прошу аргументировать, может хреновую дорожку я выбрал.
>Те слова сказал уже арахант
И? Там говорится, что не будет следующих жизней, а не то, что он исчерпает камму после достижения нирванны и смерти.
>То что араханты после смерти достигают париниббаны и больше не страдают? Это вообще-то предмет веры буддистов, который научным методом не доказать
Если ты не знал, то это определения арханта, что он достиг ниббаны и не формирует новой каммы. Умирать ему не обязательно, чтобы исчерпать всю камму. Как и страдать по определению он не может. Ведь он арахант. Какие нахрен страдания?
> пять совокупностей, подверженных цеплянию – это страдание
Ты сам не можешь собственную цитату прочесть. У арханта отсутствует это самое цепляние. Так что ты сам себя опроверг.
> Когда я ем, то я произношу благопожелание всем живым существам
>Когда сплю, то делаю йогу сновидений
>дакини спускаются из небесных сфер наставлять меня.
>Достаточно гуру и йидама
>это настоящий буддизм
Просто не представляю, как в одном абзаце можно столько раз обосраться.
Спасибо, анон. Я сейчас на шаматхе пока остановился и динамической випассане (наблюдение за мыслями эмоциями, ощущениями в течении дня). Дабы сильно не грузиться пока остановлюсь на этом. А дальше уже по обстоятельствам.
Но это еще не все. Как я уже говорил, иногда происходит пробуждение к высшему состоянию, состоянию, когда человек начинает ощущать связь со своими буддами. Если у него присутствует эта связь, у него есть возможность путешествовать по тонкому телу будды и научиться призывать его на помощь во всех своих делах. Но это лишь одна из возможностей стать просветленным. По большому счету, это не более чем умственная работа по составлению правил общения с буддами. По этой же причине я не могу утверждать, что во время серьезной медитации можно реально попасть на небеса и посмотреть, что там творится. Здесь не действуют никакие реальные принципы, на которые можно было бы опереться.
Гуру и йидам не нужны.
Чтобы понять, что вам не нужны книги и сутры, эти книги и сутры нужно сначала прочитать. Дискасс
Если честно, понятия не имею, но уверен, что отсутствие в базе принципов буддизма - самое существенное отличие. Ну то есть внешние проявления, вплоть до отношения к гуру, это не так важно, как сама идея, что лежит в основе.
Зотя есть мнение, что все в итоге говорят об одном. Но кажется говорят не совсем об одном. Короч, дискасс
Чет я уже перестал понимать, по какому принципу ты это постишь
Это алхимия, эзотерика или герменевтика уже?
Нет
Да
Я двачер со стажем и могу обосраться множество раз
Проорал
Амидаизм это настоящий буддизм. Вам не нужны сутры, вам не нужны книги. Наму амида буцу. Вам не нужно вообще ничего, кроме повторения мантры. Когда я ем, то я наму амида буцу. Когда сплю, то сплю. Когда наблюдаю за дождем, то я наму амида буцу. Все эти бесчисленные индусские дзенские "НАСТОЯЩИЙ ВАЙЛД ДЗЕН ДЛЯ УСПЕШНОГО КАРЬЕРНОГО РОСТА" из оп-пика просто не нужны. Достаточно наму амида буцу.
Дискасс.
>Почему бы им не сочетаться?
Знаешь, я подумал-подумал. Может и так быть, что это только у меня в голове не сочетается.
>Никакого вранья.
Очень-очень рад за тебя
>>6407
>В чем проблема?
Видимо, это скорее моя проблема и я ее спроцировал. Сорре. Вполне может быть, что кто-то может нармально сочетать практику и двач
1.2.3.4.
Да, но нет.
>Цикл, всегда
Это термины времени. Время нас ограничивает. Будда вроде как свободен от сансарических ограничений. Значит, время такая же фикция, как вся остальная сансара. правда, в сутрах про это я не встречал
В буддизме занимаются самоуничтожением или хотя бы самоотрицанием, а не самопознанием.
Думаю ты путаешь два разных я.
Говорится о самоуничтожении идеи я собственнического эгоистичного, но не отрицается познание я конвенционального, то есть тушки и дхарм.
Хз, может какая организация или муниципалитет участвует, но на сайте донаты принимают. Вон, в Авсюнино центр Гоенки на донаты построили неплохой, на дацан тоже вполне собрать можно.
Шамбала-массоны.
Ёб твою мать, ухх, все-таки насрал!
На вики написано там будет кабинет УЗИ, теперь-то я всем покажу свою буддовость. А то никто мне не верит.
За подобные шуточки переродишься в Сангхата-нараке.
Это уже на невроз похоже
Это значит, что ум различает это и то, собаку и ее природу, себя и собаку, собаку и природу Будды, свою природу Будды и природу Будды собаки - - и на фоне этого видны проблески изначального сознания (44).
Не полностью забыл,
не окончательно лишился
человек понимания,
что разделение нереально
и что просветление возможно.
Хорошая мысль,кстати
Бамп вопросу
Так приди на встречу с ламой (почти все проводят - кто лекции, кто ритуалы) да попроси
Правда, не оч понятно с чего бы им делать специальную передачу именно тебе, если они тебя первый раз видят
>А если бы буддизм был открыт в наше время, каким бы он был?
Таким какой он есть сейчас. Приведу цитаты Ламы 14.
«Допустим, что что-то со всей определенностью было доказано в ходе научного исследования, что некоторая гипотеза подтвердилась или что в результате такого исследования был установлен определенный факт. Более того, предположим, что этот факт несовместим с теорией Будды. Вне всякого сомнения, мы должны принять результат научного исследования. Видите ли, общий буддийский подход заключается в том, что мы всегда должны принимать факты. Досужие домыслы, не основывающиеся на эмпирическом опыте, когда таковой возможен, неуместны. Таким образом, если гипотеза была подвергнута проверке, в результате которой она на 100 процентов подтвердилась, то это именно то, что нам следует принять.
<...> Буддисты верят в перерождение. Но предположим, что благодаря различным исследовательским методикам наука однажды придет к окончательному заключению, что перерождений не существует. Если данный факт будет со всей определенностью доказан, то мы должны будем его принять, и мы его примем. В этом заключается общая идея буддизма.»
А вот Будды: «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»
С той поправкой, что если бы буддизм сейчас возник не в Индии, то сама гипотеза о перерождениях (как их понимает Лама 14) не возникла бы.
Это копия, сохраненная 30 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.