Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
3,5 Мб, 3552x2576FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>545181 (OP)
Предыдущий общий тред: >>555473 (OP)
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>545181 (OP)
Предыдущий общий тред: >>555473 (OP)
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
>>58505 (OP)
Главные вопросы предыдущего треда
1)Как можно экспериментально наблюдать природу будды?
2)Почему фанаты дзадзена такие злые?
Главные вопросы предыдущего треда
1)Как можно экспериментально наблюдать природу будды?
2)Почему фанаты дзадзена такие злые?
>>58553
Природа будды это не что-то эфемерное, это просто твое чистое сознание, находящееся в настоящем. Проверить конечно же можно, исследованием мозга. Вот только нужно еще понять, что конкретно сравнивать. Сам понимаешь - просветленных маловато, поэтому эксперимент поставить трудно.
Но условно - вот даже недавно сравнивали буддийских монахов и обычных людей: https://lenta.ru/news/2016/10/18/happiest_man/
Как один из критериев можно взять вот этот. То бишь счастье.
Потому что дзен обычно принимается как нигилизм, причем не адекватный, а юношеско-максималистский.
Природа будды это не что-то эфемерное, это просто твое чистое сознание, находящееся в настоящем. Проверить конечно же можно, исследованием мозга. Вот только нужно еще понять, что конкретно сравнивать. Сам понимаешь - просветленных маловато, поэтому эксперимент поставить трудно.
Но условно - вот даже недавно сравнивали буддийских монахов и обычных людей: https://lenta.ru/news/2016/10/18/happiest_man/
Как один из критериев можно взять вот этот. То бишь счастье.
Потому что дзен обычно принимается как нигилизм, причем не адекватный, а юношеско-максималистский.
>>58560
Ты имеешь в виду сам процесс восприятия штоле?
>это просто твое чистое сознание, находящееся в настоящем
Ты имеешь в виду сам процесс восприятия штоле?
>>58553
Что ты имеешь в виду: типа мистических переживаний как в тибетской книиге мертвых или как дон Хуан видит эманациии?
Как вообще относитесь к учению толтеков?
> 1)Как можно экспериментально наблюдать природу будды?
Что ты имеешь в виду: типа мистических переживаний как в тибетской книиге мертвых или как дон Хуан видит эманациии?
Как вообще относитесь к учению толтеков?
>>58566
И как это реализуют?. Ну воспринимаю я и чо? В смысле я воспринимаю 24/7 от рождения и до конца жизни. Это просто свойство. Это в духе "я излучаю тепло". Это просто свойство орагнизма, моего бытия. В данном случае психического.
И как это реализуют?. Ну воспринимаю я и чо? В смысле я воспринимаю 24/7 от рождения и до конца жизни. Это просто свойство. Это в духе "я излучаю тепло". Это просто свойство орагнизма, моего бытия. В данном случае психического.
>>58567
Природу будды невозможно реализовать, потому что она в каждом, слышал наверное такую фразу.
А вот если насчет просветления, то чем человек осознанней, тем больше он освобождается от автоматический действий, тем больше он освобождается от мыслей и эмоций, от всего мусора. Ну и соответственно полностью осознанный 24 часа человек - и есть просветленный.
Какие там изменения в мозгу происходят, я не знаю.
Природу будды невозможно реализовать, потому что она в каждом, слышал наверное такую фразу.
А вот если насчет просветления, то чем человек осознанней, тем больше он освобождается от автоматический действий, тем больше он освобождается от мыслей и эмоций, от всего мусора. Ну и соответственно полностью осознанный 24 часа человек - и есть просветленный.
Какие там изменения в мозгу происходят, я не знаю.
>>58569
Но зачем мне избавляться от автоматических действий? В смысле автоматизмы нужны для упрощениения существования. А тут предлагается в ручном режиме всё контролировать? Где тут избавление от страданий? На оборот больше запары, рутины и хотелок.
Но зачем мне избавляться от автоматических действий? В смысле автоматизмы нужны для упрощениения существования. А тут предлагается в ручном режиме всё контролировать? Где тут избавление от страданий? На оборот больше запары, рутины и хотелок.
>>58570
Потому что автоматические действия несут страдания. Потому что автоматизм это не просто когда ты по утрам чистишь зубы, это все твои реакции по жизни. И зачастую такие реакции порождают страдания.
Да и вообще, чего спорить, я ж тебе дал ссылку вверху. Осознанность=счастье. Вот так просто.
Потому что автоматические действия несут страдания. Потому что автоматизм это не просто когда ты по утрам чистишь зубы, это все твои реакции по жизни. И зачастую такие реакции порождают страдания.
Да и вообще, чего спорить, я ж тебе дал ссылку вверху. Осознанность=счастье. Вот так просто.
>>58571
Тогда почему просто не [роскомнадзор] нахуй и вся недолга? Зачем все эти тхеравады, махаяны, дзены, ваджраяны, шаматхи, випашьяны, тантры, идами, пиздюли палкой?
>Потому что автоматические действия несут страдания
>Потому что автоматизм это не просто когда ты по утрам чистишь зубы, это все твои реакции по жизни
Тогда почему просто не [роскомнадзор] нахуй и вся недолга? Зачем все эти тхеравады, махаяны, дзены, ваджраяны, шаматхи, випашьяны, тантры, идами, пиздюли палкой?
>>58580
Почему ты читаешь только первое предложение?
И ещё
Почему ты читаешь только первое предложение?
И ещё
> Зачем все эти тхеравады, махаяны, дзены, ваджраяны, шаматхи, випашьяны, тантры, идами, пиздюли палкой?
>>58582
Это было в контексте "зачем все это, если можно самоубиться". Я сказал, что не хочу.
Отвечая на следующий вопрос: это разные способы прийти к осознанности. Зачем? Не знаю, люди сами создали. За всех ответить не могу.
Это было в контексте "зачем все это, если можно самоубиться". Я сказал, что не хочу.
Отвечая на следующий вопрос: это разные способы прийти к осознанности. Зачем? Не знаю, люди сами создали. За всех ответить не могу.
>>58584
Понял-принял.
Понял-принял.
>>58590
В чем? Они интересуется твоей религией? Тогда скажи "я буддист". Если же не интересуются, то зачем вообще поднимать эту тему?
В чем? Они интересуется твоей религией? Тогда скажи "я буддист". Если же не интересуются, то зачем вообще поднимать эту тему?
>>58591
Ну смотри, я не хочу их нервировать и беспокоить. Они верующие, ходят в церковь. Вот спросят у меня, почему в церковь не ходишь? Почему крестик не носишь? Мне им врать? Вопрос так ладно, лучше им соврать и претворятся, и продолжить ходить в храм или сказать правду?
Ну смотри, я не хочу их нервировать и беспокоить. Они верующие, ходят в церковь. Вот спросят у меня, почему в церковь не ходишь? Почему крестик не носишь? Мне им врать? Вопрос так ладно, лучше им соврать и претворятся, и продолжить ходить в храм или сказать правду?
>>58592
Я тебе сказал, если они спросят, просто ответь "я буддист". Все.
Я тебе сказал, если они спросят, просто ответь "я буддист". Все.
>>58592
Лучше забить болт и не напрягаться. А ещё лучше поступить как анон сверху и на все вопросы формата "почему" отвечать "потому что хочу/не хочу".
>Вопрос так ладно, лучше им соврать и претворятся, и продолжить ходить в храм или сказать правду?
Лучше забить болт и не напрягаться. А ещё лучше поступить как анон сверху и на все вопросы формата "почему" отвечать "потому что хочу/не хочу".
>>58588
Ебать, ты лох.
Ебать, ты лох.
>>58609
Могу, но не хочется.
Могу, но не хочется.
>>58553
1) Весь буддизм с его тысячами сутр и текстов, сотнями школ указывает тебе путь, а ты спрашиваешь как. Если нужен ответ дзэнской школы, то просто проводи наблюдательные эксперименты десять тысяч лет без остановки, подобно Будде, однажды проведшему такой эксперимент под деревом.
2) Разве тут много фанатов дзадзэна? Я обычно не злой. А если и бываю когда-то злым, то не хочу других погружать в это и писать тут что-то. Злым бываю, потому что омрачения мои глубоки, а неведение обширно.
1) Весь буддизм с его тысячами сутр и текстов, сотнями школ указывает тебе путь, а ты спрашиваешь как. Если нужен ответ дзэнской школы, то просто проводи наблюдательные эксперименты десять тысяч лет без остановки, подобно Будде, однажды проведшему такой эксперимент под деревом.
2) Разве тут много фанатов дзадзэна? Я обычно не злой. А если и бываю когда-то злым, то не хочу других погружать в это и писать тут что-то. Злым бываю, потому что омрачения мои глубоки, а неведение обширно.
>>58629
Ой, всё. Мы говорим о однозначной и прямой формулировке эксперимента. А не о твоих псевдофилософских материях.
> Весь буддизм с его тысячами сутр и текстов
Ой, всё. Мы говорим о однозначной и прямой формулировке эксперимента. А не о твоих псевдофилософских материях.
>>58631
Да о чём угодно можешь говорить, но причём тут буддизм тогда? Создай тред "нью-эйдж эксперименты" и пиши там о чём хочешь в прямой формулировке, так будет правильнее.
>>58634
Многие вообще ничего не читают, только телек смотрят, только не похожи они на будд. Если рядом с тобой изначально нет компетентного учителя, то чтобы что-то можно было отбросить, надо это что-то сначала хотя бы прочитать.
Да о чём угодно можешь говорить, но причём тут буддизм тогда? Создай тред "нью-эйдж эксперименты" и пиши там о чём хочешь в прямой формулировке, так будет правильнее.
>>58634
Многие вообще ничего не читают, только телек смотрят, только не похожи они на будд. Если рядом с тобой изначально нет компетентного учителя, то чтобы что-то можно было отбросить, надо это что-то сначала хотя бы прочитать.
>>58639
Он все правильно говорит. Хочет научно измерить и усовершенствовать. Если ты не забыл, то сам Будда исповедовал научный подход, а не эзотерику, и нашел путь избавления от страданий именно благодаря этому. А ты поступаешь попросту высокомерно, когда его отсылаешь в нью-эйдж. Он ближе к Будде, чем ты.
Разумеется, про учителя ты прав. Только текста его не заменят. Да и компетентность это качество субьективное.
Он все правильно говорит. Хочет научно измерить и усовершенствовать. Если ты не забыл, то сам Будда исповедовал научный подход, а не эзотерику, и нашел путь избавления от страданий именно благодаря этому. А ты поступаешь попросту высокомерно, когда его отсылаешь в нью-эйдж. Он ближе к Будде, чем ты.
Разумеется, про учителя ты прав. Только текста его не заменят. Да и компетентность это качество субьективное.
>>58641
Текущая наука не совместима с внутренними буддийскими экспериментами, коих тысячи самых разных. В науке все могут видеть результаты, в буддизме обычно только ты. И результаты этих экспериментов у всех могут быть разными, иначе бы каждый сразу видел природу будды за пять секунд, подобно Хуэйнену. Чего там можно измерять и усовершенствовать? Ничего нельзя.
Текущая наука не совместима с внутренними буддийскими экспериментами, коих тысячи самых разных. В науке все могут видеть результаты, в буддизме обычно только ты. И результаты этих экспериментов у всех могут быть разными, иначе бы каждый сразу видел природу будды за пять секунд, подобно Хуэйнену. Чего там можно измерять и усовершенствовать? Ничего нельзя.
>>58643
Да конечно несовместима. То-то уже проводят эксперименты с буддийскими монахами и видят, чем они отличаются от обычных людей, то-то уже ученые составляют программы осознанносте на основе консультаций с тибетскими монахами, то-то эта тема все больше и больше пробирается "в мир". Хватит элитарить. Хватит глупить. Проснись. Открой глаза. Мир меняется. Буддизм меняется. Медитация меняется. Методы меняются.
Будда жил 2500 лет назад и он внес огромный вклад. Он был одним из первых, кто прошел путь. Но сейчас путь начинают тысячи людей. И эти тысячи людей делают свое. Эти тысячи людей совершенствуют методы. Эти тысячи людей делают так, чтобы потом пошли тысячи тысяч.
Современники Будды тоже не понимали, как так можно использовать научный подход. Почему бы просто не верить в Бога. Почему бы просто не жить как все.
Такие же вопросы сейчас у вас. Почему бы не сидеть дальше. Почему бы не практиковать методы, созданные 2500 лет назад. Потому что это было 2500 лет назад. Сейчас новое время. Настало время синтеза духовного и материального. Науки и медитации. Новое время.
Проснись.
Да конечно несовместима. То-то уже проводят эксперименты с буддийскими монахами и видят, чем они отличаются от обычных людей, то-то уже ученые составляют программы осознанносте на основе консультаций с тибетскими монахами, то-то эта тема все больше и больше пробирается "в мир". Хватит элитарить. Хватит глупить. Проснись. Открой глаза. Мир меняется. Буддизм меняется. Медитация меняется. Методы меняются.
Будда жил 2500 лет назад и он внес огромный вклад. Он был одним из первых, кто прошел путь. Но сейчас путь начинают тысячи людей. И эти тысячи людей делают свое. Эти тысячи людей совершенствуют методы. Эти тысячи людей делают так, чтобы потом пошли тысячи тысяч.
Современники Будды тоже не понимали, как так можно использовать научный подход. Почему бы просто не верить в Бога. Почему бы просто не жить как все.
Такие же вопросы сейчас у вас. Почему бы не сидеть дальше. Почему бы не практиковать методы, созданные 2500 лет назад. Потому что это было 2500 лет назад. Сейчас новое время. Настало время синтеза духовного и материального. Науки и медитации. Новое время.
Проснись.
>>58645
Все эти эксперименты с буддийскими монахами и программы осознанности - просто наблюдение и повторение того, что буддисты и так уже делают многие века, ничего нового тут нет.
А против новых методов я не против, если их вводят те, кто разбирается в природе будды, а не ничего не понимающие в этом учёные.
Мне кажется, ты можешь быть сторонником Ошо. Если так, то ничего тебе Ошо не говорил по поводу дзэнской фразы "Встретишь будду, убей будду"? По сути она означает, что если кто-то видит отличие будды от обычных людей, он пока слишком плохо понимает учение, мало медитировал, поэтому он просто не компетентен, поэтому его элитарное мнение нельзя принимать всерьёз.
Все эти эксперименты с буддийскими монахами и программы осознанности - просто наблюдение и повторение того, что буддисты и так уже делают многие века, ничего нового тут нет.
А против новых методов я не против, если их вводят те, кто разбирается в природе будды, а не ничего не понимающие в этом учёные.
>эксперименты с буддийскими монахами и видят, чем они отличаются от обычных людей
Мне кажется, ты можешь быть сторонником Ошо. Если так, то ничего тебе Ошо не говорил по поводу дзэнской фразы "Встретишь будду, убей будду"? По сути она означает, что если кто-то видит отличие будды от обычных людей, он пока слишком плохо понимает учение, мало медитировал, поэтому он просто не компетентен, поэтому его элитарное мнение нельзя принимать всерьёз.
>>58643
Сними кружочек, генацвале, не позорься.
>Текущая наука не совместима с внутренними буддийскими экспериментами
Сними кружочек, генацвале, не позорься.
>>58659
Ничто на земле не ново. Это не повторение, это преподнесение новыми словами. Каждое время требует своих слов, и бессмысленно говорить сегодня на языке пали. Медитация не стареет, это концепции и символика, бесконечные секты и ответвления делают ее старой, такой старой, что сейчас люди считают это либо мистикой, либо пыльной старой нерабочей методикой.
Нет никакой природы будды, вне человека. Она есть в каждом. Ученые делают свою работу, медитирующие свою, их работа поднимает это все на новый уровень. И да, если для тебя тибетсткие монахи это не те, кто разбираются в медитации, то я и не знаю, кто еще.
Это фраза не значит тот контекст, который ты ему придаешь. Она значит (и имеет смысл) лишь когда человек стал на путь. Свой путь. И тогда нужно отринуть все, все концепции и все убеждения, чтобы увидеть реальность. И даже если ты встретишь будду внутри, убей будду. Стань буддой сам.
А отличия будды от обычного человека разумеются самим собой. Это пробужденный. Он не может НЕ отличаться. Иначе все бы были буддами, а значит буддой бы не был никто.
Если ты используешь фразы пробужденных, аля "с точки зрение пробужденного, все - пробужденные", то так только с точки зрения пробужденного. С такой точки зрения все едино.
п.с. Я даже не знаю, как ты мог из фразы "встретишь будду - убей будду" извлечь такой смысл, что мол будда не отличается от обычных людей.
Ничто на земле не ново. Это не повторение, это преподнесение новыми словами. Каждое время требует своих слов, и бессмысленно говорить сегодня на языке пали. Медитация не стареет, это концепции и символика, бесконечные секты и ответвления делают ее старой, такой старой, что сейчас люди считают это либо мистикой, либо пыльной старой нерабочей методикой.
Нет никакой природы будды, вне человека. Она есть в каждом. Ученые делают свою работу, медитирующие свою, их работа поднимает это все на новый уровень. И да, если для тебя тибетсткие монахи это не те, кто разбираются в медитации, то я и не знаю, кто еще.
Это фраза не значит тот контекст, который ты ему придаешь. Она значит (и имеет смысл) лишь когда человек стал на путь. Свой путь. И тогда нужно отринуть все, все концепции и все убеждения, чтобы увидеть реальность. И даже если ты встретишь будду внутри, убей будду. Стань буддой сам.
А отличия будды от обычного человека разумеются самим собой. Это пробужденный. Он не может НЕ отличаться. Иначе все бы были буддами, а значит буддой бы не был никто.
Если ты используешь фразы пробужденных, аля "с точки зрение пробужденного, все - пробужденные", то так только с точки зрения пробужденного. С такой точки зрения все едино.
п.с. Я даже не знаю, как ты мог из фразы "встретишь будду - убей будду" извлечь такой смысл, что мол будда не отличается от обычных людей.
>>58639
Ты ведь понимаешь что сущностная™ часть во всех этих собраниях сутр, тантр и шастр одинакова и по большей части они представляют из себя повторение одного и того же в расчёте на то что так или иначе но читающий поймёт в чём соль. Да практики внешне разные, кто то смотрит на глинянную тарелку, кто-то представляет трупы, кто-то сидит уткнувшись в стенку, кто-то смотрит на солнце, кто-то проводит хитрые садханы, а кому-то и так норм.
Соль в том, что конечная цель общая, а все эти формы учений - частные случаи достижения оной цели и описаны они исходя из неких базовых условностей. Так вот меня интересует описание достижения исходящее из базовых условностей не древне-индийской философии, не мадхъямики и не всяких китае-японских построений и даже не протестантских конструкий. Суть оных подходов мне понятна и по их абстрактам.
Меня интересует путь с точки зрения формальной науки, точный и повторяемый.
>то чтобы что-то можно было отбросить, надо это что-то сначала хотя бы прочитать.
Ты ведь понимаешь что сущностная™ часть во всех этих собраниях сутр, тантр и шастр одинакова и по большей части они представляют из себя повторение одного и того же в расчёте на то что так или иначе но читающий поймёт в чём соль. Да практики внешне разные, кто то смотрит на глинянную тарелку, кто-то представляет трупы, кто-то сидит уткнувшись в стенку, кто-то смотрит на солнце, кто-то проводит хитрые садханы, а кому-то и так норм.
Соль в том, что конечная цель общая, а все эти формы учений - частные случаи достижения оной цели и описаны они исходя из неких базовых условностей. Так вот меня интересует описание достижения исходящее из базовых условностей не древне-индийской философии, не мадхъямики и не всяких китае-японских построений и даже не протестантских конструкий. Суть оных подходов мне понятна и по их абстрактам.
Меня интересует путь с точки зрения формальной науки, точный и повторяемый.
>>58668
С чего бы мне его снимать, если я не чувствую позора, а ты не мастер дзэн?
>>58670
Ну-ну, почему бы тебе самому не отринуть все концепции и все убеждения, чтобы увидеть реальность?
Кто-то спросил Мастера, "Что такое Будда?"
Чаньский Мастер посмотрел на него, развел руками и сказал, "Я не могу вам сказать. Если бы я рассказал вам, вы не поверили бы мне."
"Вы же знаток. Как же вам не верить?"
Ладно, сказал мастер, кивая головой, "О чём вы спросили? Спросите меня еще раз."
"Я спросил, что такое Будда?"
"Вы. Будда это вы." (Син Юнь. Преподавание, изучение и поддержание пути в Чань буддизме)
С чего бы мне его снимать, если я не чувствую позора, а ты не мастер дзэн?
>>58670
>п.с. Я даже не знаю, как ты мог из фразы "встретишь будду - убей будду" извлечь такой смысл, что мол будда не отличается от обычных людей.
Ну-ну, почему бы тебе самому не отринуть все концепции и все убеждения, чтобы увидеть реальность?
Кто-то спросил Мастера, "Что такое Будда?"
Чаньский Мастер посмотрел на него, развел руками и сказал, "Я не могу вам сказать. Если бы я рассказал вам, вы не поверили бы мне."
"Вы же знаток. Как же вам не верить?"
Ладно, сказал мастер, кивая головой, "О чём вы спросили? Спросите меня еще раз."
"Я спросил, что такое Будда?"
"Вы. Будда это вы." (Син Юнь. Преподавание, изучение и поддержание пути в Чань буддизме)
>>58674
Твой мастер в каждом человеке. Услышь его уроки.
Кто тебе сказал, что я не вижу?
Да, мастер указывает на природу будды в каждом. Мы и есть будды. Спящие будды.
Твой мастер в каждом человеке. Услышь его уроки.
Кто тебе сказал, что я не вижу?
Да, мастер указывает на природу будды в каждом. Мы и есть будды. Спящие будды.
>>58676
Хуюдды. Зачем об этом рассуждать если это не приводит к пробуждению? Вот экспериментальный подход и чёткая формулировка способов просветления степ-бай-степ поможет. А так ты просто тешишь самомнение данного кружочка.
>Спящие будды.
Хуюдды. Зачем об этом рассуждать если это не приводит к пробуждению? Вот экспериментальный подход и чёткая формулировка способов просветления степ-бай-степ поможет. А так ты просто тешишь самомнение данного кружочка.
>>58676
Так это и работает, концепции и убеждения. Мастер говорит одно, а ты вспоминаешь концепцию про спящих будд, это совсем не реальность.
Если видел бы ты реальность, то легко бы решил все коаны, стал бы дзэнским учителем и сидел бы среди учеников, а не в этом треде.
>Спящие будды.
Так это и работает, концепции и убеждения. Мастер говорит одно, а ты вспоминаешь концепцию про спящих будд, это совсем не реальность.
>Кто тебе сказал, что я не вижу?
Если видел бы ты реальность, то легко бы решил все коаны, стал бы дзэнским учителем и сидел бы среди учеников, а не в этом треде.
>>58695
Если кто-то считает, что он может отличать заблуждения мастера от незаблуждений, принимая первое и отбрасывая второе, то или он сам мастер, или обычный ньюэйджер, экстрасенс или кто-то ещё с таким же уровнем компетентности, непонятно что забывший в буддотреде.
Если кто-то считает, что он может отличать заблуждения мастера от незаблуждений, принимая первое и отбрасывая второе, то или он сам мастер, или обычный ньюэйджер, экстрасенс или кто-то ещё с таким же уровнем компетентности, непонятно что забывший в буддотреде.
>>58696
Так это и работает, концепции и убеждения. Ты о чём-то не думал и тут к тебе пришли и сказали, и ты начинаешь об этом думать, считать это правдой, а то и вообще чем-то что ты "Знал всегд" да другим рассказывать, это совсем не реальность.
Так это и работает, концепции и убеждения. Ты о чём-то не думал и тут к тебе пришли и сказали, и ты начинаешь об этом думать, считать это правдой, а то и вообще чем-то что ты "Знал всегд" да другим рассказывать, это совсем не реальность.
>>58697
Больных концепциями лечат концепциями, я же свои слова абсолютной правдой совсем не считаю.
Больных концепциями лечат концепциями, я же свои слова абсолютной правдой совсем не считаю.
>>58679
Каждый заботится о своем пробуждении сам до поры до времени. А если человека нельзя направить к этому пробуждению, почему бы просто не поговорить с ним.
>>58692
Это не концепция о спящих буддах. Это то, что я вижу. Что каждый человек это спящий будда. Потому что буддой не становятся, буддой "раскрываются". Ведь это есть наша суть.
Зачем мне решать коаны и становится дзенским учителем? Кстати, вся суть коанов не в том, чтобы их решить, а просто в том, чтобы перегрузить мозг и показать, что умом не получится разобраться. Так сказать, включить сознание в дело.
>>58696
Почему бы и нет? Какая разница, где говорить, какая разница, с кем? Может быть и тут я смогу принести кому-то пользу.
>>58697
Согласен.
Каждый заботится о своем пробуждении сам до поры до времени. А если человека нельзя направить к этому пробуждению, почему бы просто не поговорить с ним.
>>58692
Это не концепция о спящих буддах. Это то, что я вижу. Что каждый человек это спящий будда. Потому что буддой не становятся, буддой "раскрываются". Ведь это есть наша суть.
Зачем мне решать коаны и становится дзенским учителем? Кстати, вся суть коанов не в том, чтобы их решить, а просто в том, чтобы перегрузить мозг и показать, что умом не получится разобраться. Так сказать, включить сознание в дело.
>>58696
Почему бы и нет? Какая разница, где говорить, какая разница, с кем? Может быть и тут я смогу принести кому-то пользу.
>>58697
Согласен.
>>58700
Можешь прийти в любую дзэнскую школу коанов, там ты сможешь избавиться от явно ошибочных концепций и убеждений и прочих иллюзий, которые ты видишь.
>Кстати, вся суть коанов не в том, чтобы их решить, а просто в том, чтобы перегрузить мозг и показать, что умом не получится разобраться.
Можешь прийти в любую дзэнскую школу коанов, там ты сможешь избавиться от явно ошибочных концепций и убеждений и прочих иллюзий, которые ты видишь.
>>58699
Но ты руководствуешься чужими словами как критерием, для выбора последующих руководств.
> я же свои слова абсолютной правдой совсем не считаю
Но ты руководствуешься чужими словами как критерием, для выбора последующих руководств.
>>58701
То есть я говорю тебе, что коаны нужны не для их решения, а как раз для избавления от концепций, а ты мне предлагаешь в их школу прийти, чтобы избавиться от ошибочного убеждения о том, что коаны убирают ошибочные убеждения? :) Ты запутался.
То есть я говорю тебе, что коаны нужны не для их решения, а как раз для избавления от концепций, а ты мне предлагаешь в их школу прийти, чтобы избавиться от ошибочного убеждения о том, что коаны убирают ошибочные убеждения? :) Ты запутался.
>>58704
Естественно. Если бы я руководствовался только своими словами, я бы был обычным ньюэйджером.
>>58706
Ты говоришь, что суть коанов в перегрузке мозга - это явно не так. Поэтому ты можешь посетить дзэнскую школу и увидеть свою ошибку, или считать дальше, что ты полностью прав, потому что прочитал это у Ошо или ещё где.
Естественно. Если бы я руководствовался только своими словами, я бы был обычным ньюэйджером.
>>58706
Ты говоришь, что суть коанов в перегрузке мозга - это явно не так. Поэтому ты можешь посетить дзэнскую школу и увидеть свою ошибку, или считать дальше, что ты полностью прав, потому что прочитал это у Ошо или ещё где.
>>58708
Ты фанат Ошо? Часто его упоминаешь.
Как же не так? Тебе дается парадоксальная задача с явным отсутствием логического решения. Ты прикладываешь все силы, концентрируешься (бывает, и по несколько лет) на ней. Тут только перегрузка и остается.
Кстати, я заметил, ты гордишься, что ты не нью-эйджер. Ты не лучше его. Но и не хуже. Осознай свою гордость. Или можешь горделиво посмотреть и на эти слова, но тогда тебе будет только хуже.
Ты фанат Ошо? Часто его упоминаешь.
Как же не так? Тебе дается парадоксальная задача с явным отсутствием логического решения. Ты прикладываешь все силы, концентрируешься (бывает, и по несколько лет) на ней. Тут только перегрузка и остается.
Кстати, я заметил, ты гордишься, что ты не нью-эйджер. Ты не лучше его. Но и не хуже. Осознай свою гордость. Или можешь горделиво посмотреть и на эти слова, но тогда тебе будет только хуже.
>>58710
Если бы ты был посвящён в коаны не по мутным книжкам, а от дзэнского учителя, то ты бы знал, что начальные коаны можно решать за несколько часов без усиленной концентрации на них. А в конце остаётся не перегрузка, а решение. Когда кто-то пишет тут свои заблуждения, я имею привычку ему возражать, ничего с такой гордостью поделать не могу, извини.
>Ты прикладываешь все силы, концентрируешься (бывает, и по несколько лет) на ней.
Если бы ты был посвящён в коаны не по мутным книжкам, а от дзэнского учителя, то ты бы знал, что начальные коаны можно решать за несколько часов без усиленной концентрации на них. А в конце остаётся не перегрузка, а решение. Когда кто-то пишет тут свои заблуждения, я имею привычку ему возражать, ничего с такой гордостью поделать не могу, извини.
>>58714
Если так, то возможно они имеют и другие цели. Я судил по тем коанам, какие были в треде.
Дело не в твоем возражении, но в той гордости, с какой ты это делаешь.
Если так, то возможно они имеют и другие цели. Я судил по тем коанам, какие были в треде.
Дело не в твоем возражении, но в той гордости, с какой ты это делаешь.
>>58708
Так ты руководствуешься только одной подачей - тем как тебе объяснили что такое "правильный дзенский мастер". Та же крайность.
Так ты руководствуешься только одной подачей - тем как тебе объяснили что такое "правильный дзенский мастер". Та же крайность.
>>58716
А если я не сторонник Аум Синрикё, не травлю людей газом, я ничем не лучше и не хуже их, поэтому не могу даже говорить, что я не их сторонник, а дзэнец? Мне нельзя говорить, что я абсолютно не разделяю их идеи и очень рад, что не являюсь последователем этого околобуддийского нью-эйдж-движения? По-моему, ты просишь слишком многого, так что ничего менять я не собираюсь, уж извини.
>Дело не в твоем возражении, но в той гордости, с какой ты это делаешь.
А если я не сторонник Аум Синрикё, не травлю людей газом, я ничем не лучше и не хуже их, поэтому не могу даже говорить, что я не их сторонник, а дзэнец? Мне нельзя говорить, что я абсолютно не разделяю их идеи и очень рад, что не являюсь последователем этого околобуддийского нью-эйдж-движения? По-моему, ты просишь слишком многого, так что ничего менять я не собираюсь, уж извини.
>>58723
Видишь, как тебе больно даже задуматься о том, что ты не лучше их. Но эта чистая правда. Нет людей лучше или хуже. Все такие, какие есть, все идеальны.
Видишь, как тебе больно даже задуматься о том, что ты не лучше их. Но эта чистая правда. Нет людей лучше или хуже. Все такие, какие есть, все идеальны.
>>58727
Конечно, можешь считать Чикатило, Гитлера и Брейвика идеальными людьми, но в буддизме обычно считается по-другому, там другие идеалы, поэтому я очень рад, что являюсь буддистом, а не нью-эйджером.
Конечно, можешь считать Чикатило, Гитлера и Брейвика идеальными людьми, но в буддизме обычно считается по-другому, там другие идеалы, поэтому я очень рад, что являюсь буддистом, а не нью-эйджером.
>>58735
Эти люди определенно страдали и принесли страдания другим, но на то не их вина.
Ну а ты зря так держишься за концепцию хорошести. Я смотрю, она занимает довольно важное место в твоем списке. Стоило бы с нее начать, друг.
Эти люди определенно страдали и принесли страдания другим, но на то не их вина.
Ну а ты зря так держишься за концепцию хорошести. Я смотрю, она занимает довольно важное место в твоем списке. Стоило бы с нее начать, друг.
>>58738
Спасибо за совет, но так как я ещё держусь и за концепцию деструктивного нью-эйджа, то следовать советам нью-эйджеров вроде тебя я не собираюсь.
Спасибо за совет, но так как я ещё держусь и за концепцию деструктивного нью-эйджа, то следовать советам нью-эйджеров вроде тебя я не собираюсь.
>>58747
Ну, надеюсь в данном случае, это не принесет тебе лишних страданий.
Ну, надеюсь в данном случае, это не принесет тебе лишних страданий.
Омраченец наверно мнит себя тонким тралем. Пожелаем ему благополучия и скорейшего пробуждения. Ом.
>>58776
Решил таки снять кружок, генацвале?
Решил таки снять кружок, генацвале?
>>58809
Тебе обязательно нужно, чтобы было лучше?
Буддизм, христианство, они все предлагают догмы и концепции, смешанные с действенными методами. В буддизме это медитация, к которой со временем налипло очень много лишнего, в христианстве это молитва, что по сути является той же медитацией,.и, как ни странно, самоисследованием через покаяние.
Может прочитать Ренца, который толкует Библию с точки зрения недвойсвьенности.
Тебе обязательно нужно, чтобы было лучше?
Буддизм, христианство, они все предлагают догмы и концепции, смешанные с действенными методами. В буддизме это медитация, к которой со временем налипло очень много лишнего, в христианстве это молитва, что по сути является той же медитацией,.и, как ни странно, самоисследованием через покаяние.
Может прочитать Ренца, который толкует Библию с точки зрения недвойсвьенности.
>>58810
Молитва - обращение к Богу.
Медитация - погружение в себя.
Буддизм - надейся на себя.
Христианство - надейся только на Бога, ибо сам ты ничто.
Мне кажется, абсолютно разные вещи в этом плане.
>это молитва, что по сути является той же медитацией
Молитва - обращение к Богу.
Медитация - погружение в себя.
Буддизм - надейся на себя.
Христианство - надейся только на Бога, ибо сам ты ничто.
Мне кажется, абсолютно разные вещи в этом плане.
>>58809
Во-первых, Будда не призывает становиться рабами иудейского божества, которое топит людей потопом, уничтожает города небесным огнём, убивает младенцев других народов и требует человеческих жертвоприношений. Я считаю что это большой плюс буддизма.
Во-вторых, вся борьба со страстями в христианстве сводится к "ну кароч надо бароться я хуй знает чё как потом исповедуюсь на всякий случай". В буддизме же есть реальные практики и реальный эффект.
В-третьих, главное отличие буддизма от христианства, в пользу буддизма, состоит в том, что в буддизме Будда призывал не верить ему на слово и проверять всё самим, получая опыт, а в христианстве наоборот - проверять не надо, надо верить, а чтобы верить нужно ходить в храм, на который нужно подавать. Выглядит, мягко говоря, сомнительно.
К тому же, христианство это религия для гоев, которую создали иудеи, чтобы этих самых гоев держать под контролем и доить, а буддизм был создан реальным практиком, который прошёл весь путь.
>А чем буддизм лучше христианства, если и там и там есть борьба со страстями?
Во-первых, Будда не призывает становиться рабами иудейского божества, которое топит людей потопом, уничтожает города небесным огнём, убивает младенцев других народов и требует человеческих жертвоприношений. Я считаю что это большой плюс буддизма.
Во-вторых, вся борьба со страстями в христианстве сводится к "ну кароч надо бароться я хуй знает чё как потом исповедуюсь на всякий случай". В буддизме же есть реальные практики и реальный эффект.
В-третьих, главное отличие буддизма от христианства, в пользу буддизма, состоит в том, что в буддизме Будда призывал не верить ему на слово и проверять всё самим, получая опыт, а в христианстве наоборот - проверять не надо, надо верить, а чтобы верить нужно ходить в храм, на который нужно подавать. Выглядит, мягко говоря, сомнительно.
К тому же, христианство это религия для гоев, которую создали иудеи, чтобы этих самых гоев держать под контролем и доить, а буддизм был создан реальным практиком, который прошёл весь путь.
>>58814
Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми. Если ты веришь в то, что это Бог утопил и убил, то значит понимаешь, что существует и загробная жизнь. А значит только недалекий человек будет сокрушаться о кончине временной жизни, когда людям уготована вечность. Кстати, Ад был разрушен Христом в то время, если ты не знал.
Спасает их от греха. Их души не будут запятнаны язычеством и они войдут в Рай после схождения Христа
А это уже твои маняфантазии пошли под шумок вставляться
А это видимо ты показал свои мыслительные способности в анализе религии. Некоторая твоя личная проекция получилась.
А это ты по какой-то причине вычеркиваешь целый список Святых, которые без медитаций и Будды достигли высот и стали примером для людей.
Значит, даже Будда не уверен в истинности своего учения. Любой шарящий православный тебе скажет, что если делать что-либо без должной подготовки и не имея авторитетных советчиков в каком-либо ты можешь впасть в прелестное состояние, которое есть ложное удовлетворение и понимание. Значит и самому себе нельзя слепо доверять.
У тебя есть всего лишь 1 Будда, в честь которого названо учение, который призывает не верить ему. В Христианстве же появились десятки людей на протяжении 2х тысяч лет с чужим учением, которые прошли весь путь, оставили после себя наставления. И хороший тон - сверять свой путь с этими людьми.
Опять же, никаких подтверждений твоих слов у тебя нет, то есть пошли маняфантазии, если научно выражаться.
Интересно, каким образом можно доить людей через религию, которая заставляет людей отречься от мирского, выйти из него. Маркетологи и барыги всего мира бы тебя хуями обложили за такое изобретение. Да еще сочинять религию, в которой самих же евреев выставляют как злодеев.
Это если выбросить всех Святых за историю Церкви, тогда похоже на правду.
Не уверен даже, что ты буддист. Похоже на маскирующего копротивленца. Но аргументы у тебя конечно высосанная из пальца хуйня.
>которое топит людей потопом
>уничтожает города небесным огнём
Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми. Если ты веришь в то, что это Бог утопил и убил, то значит понимаешь, что существует и загробная жизнь. А значит только недалекий человек будет сокрушаться о кончине временной жизни, когда людям уготована вечность. Кстати, Ад был разрушен Христом в то время, если ты не знал.
>убивает младенцев других народов
Спасает их от греха. Их души не будут запятнаны язычеством и они войдут в Рай после схождения Христа
>требует человеческих жертвоприношений
А это уже твои маняфантазии пошли под шумок вставляться
>"ну кароч надо бароться я хуй знает чё как потом исповедуюсь на всякий случай"
А это видимо ты показал свои мыслительные способности в анализе религии. Некоторая твоя личная проекция получилась.
>В буддизме же есть реальные практики и реальный эффект.
А это ты по какой-то причине вычеркиваешь целый список Святых, которые без медитаций и Будды достигли высот и стали примером для людей.
>в буддизме Будда призывал не верить ему на слово и проверять всё самим
Значит, даже Будда не уверен в истинности своего учения. Любой шарящий православный тебе скажет, что если делать что-либо без должной подготовки и не имея авторитетных советчиков в каком-либо ты можешь впасть в прелестное состояние, которое есть ложное удовлетворение и понимание. Значит и самому себе нельзя слепо доверять.
>в христианстве наоборот - проверять не надо, надо верить
У тебя есть всего лишь 1 Будда, в честь которого названо учение, который призывает не верить ему. В Христианстве же появились десятки людей на протяжении 2х тысяч лет с чужим учением, которые прошли весь путь, оставили после себя наставления. И хороший тон - сверять свой путь с этими людьми.
>а чтобы верить нужно ходить в храм, на который нужно подавать. Выглядит, мягко говоря, сомнительно.
Опять же, никаких подтверждений твоих слов у тебя нет, то есть пошли маняфантазии, если научно выражаться.
>К тому же, христианство это религия для гоев, которую создали иудеи, чтобы этих самых гоев держать под контролем и доить
Интересно, каким образом можно доить людей через религию, которая заставляет людей отречься от мирского, выйти из него. Маркетологи и барыги всего мира бы тебя хуями обложили за такое изобретение. Да еще сочинять религию, в которой самих же евреев выставляют как злодеев.
>буддизм был создан реальным практиком, который прошёл весь путь.
Это если выбросить всех Святых за историю Церкви, тогда похоже на правду.
Не уверен даже, что ты буддист. Похоже на маскирующего копротивленца. Но аргументы у тебя конечно высосанная из пальца хуйня.
>>58814
Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми. Если ты веришь в то, что это Бог утопил и убил, то значит понимаешь, что существует и загробная жизнь. А значит только недалекий человек будет сокрушаться о кончине временной жизни, когда людям уготована вечность. Кстати, Ад был разрушен Христом в то время, если ты не знал.
Спасает их от греха. Их души не будут запятнаны язычеством и они войдут в Рай после схождения Христа
А это уже твои маняфантазии пошли под шумок вставляться
А это видимо ты показал свои мыслительные способности в анализе религии. Некоторая твоя личная проекция получилась.
А это ты по какой-то причине вычеркиваешь целый список Святых, которые без медитаций и Будды достигли высот и стали примером для людей.
Значит, даже Будда не уверен в истинности своего учения. Любой шарящий православный тебе скажет, что если делать что-либо без должной подготовки и не имея авторитетных советчиков в каком-либо ты можешь впасть в прелестное состояние, которое есть ложное удовлетворение и понимание. Значит и самому себе нельзя слепо доверять.
У тебя есть всего лишь 1 Будда, в честь которого названо учение, который призывает не верить ему. В Христианстве же появились десятки людей на протяжении 2х тысяч лет с чужим учением, которые прошли весь путь, оставили после себя наставления. И хороший тон - сверять свой путь с этими людьми.
Опять же, никаких подтверждений твоих слов у тебя нет, то есть пошли маняфантазии, если научно выражаться.
Интересно, каким образом можно доить людей через религию, которая заставляет людей отречься от мирского, выйти из него. Маркетологи и барыги всего мира бы тебя хуями обложили за такое изобретение. Да еще сочинять религию, в которой самих же евреев выставляют как злодеев.
Это если выбросить всех Святых за историю Церкви, тогда похоже на правду.
Не уверен даже, что ты буддист. Похоже на маскирующего копротивленца. Но аргументы у тебя конечно высосанная из пальца хуйня.
>которое топит людей потопом
>уничтожает города небесным огнём
Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми. Если ты веришь в то, что это Бог утопил и убил, то значит понимаешь, что существует и загробная жизнь. А значит только недалекий человек будет сокрушаться о кончине временной жизни, когда людям уготована вечность. Кстати, Ад был разрушен Христом в то время, если ты не знал.
>убивает младенцев других народов
Спасает их от греха. Их души не будут запятнаны язычеством и они войдут в Рай после схождения Христа
>требует человеческих жертвоприношений
А это уже твои маняфантазии пошли под шумок вставляться
>"ну кароч надо бароться я хуй знает чё как потом исповедуюсь на всякий случай"
А это видимо ты показал свои мыслительные способности в анализе религии. Некоторая твоя личная проекция получилась.
>В буддизме же есть реальные практики и реальный эффект.
А это ты по какой-то причине вычеркиваешь целый список Святых, которые без медитаций и Будды достигли высот и стали примером для людей.
>в буддизме Будда призывал не верить ему на слово и проверять всё самим
Значит, даже Будда не уверен в истинности своего учения. Любой шарящий православный тебе скажет, что если делать что-либо без должной подготовки и не имея авторитетных советчиков в каком-либо ты можешь впасть в прелестное состояние, которое есть ложное удовлетворение и понимание. Значит и самому себе нельзя слепо доверять.
>в христианстве наоборот - проверять не надо, надо верить
У тебя есть всего лишь 1 Будда, в честь которого названо учение, который призывает не верить ему. В Христианстве же появились десятки людей на протяжении 2х тысяч лет с чужим учением, которые прошли весь путь, оставили после себя наставления. И хороший тон - сверять свой путь с этими людьми.
>а чтобы верить нужно ходить в храм, на который нужно подавать. Выглядит, мягко говоря, сомнительно.
Опять же, никаких подтверждений твоих слов у тебя нет, то есть пошли маняфантазии, если научно выражаться.
>К тому же, христианство это религия для гоев, которую создали иудеи, чтобы этих самых гоев держать под контролем и доить
Интересно, каким образом можно доить людей через религию, которая заставляет людей отречься от мирского, выйти из него. Маркетологи и барыги всего мира бы тебя хуями обложили за такое изобретение. Да еще сочинять религию, в которой самих же евреев выставляют как злодеев.
>буддизм был создан реальным практиком, который прошёл весь путь.
Это если выбросить всех Святых за историю Церкви, тогда похоже на правду.
Не уверен даже, что ты буддист. Похоже на маскирующего копротивленца. Но аргументы у тебя конечно высосанная из пальца хуйня.
>>58828
А от креста тебя не воротит? Может бес в тебе сидит?
А от креста тебя не воротит? Может бес в тебе сидит?
>>58815
Я так понял, это тот самый боженька определяет что зло, а что нет, исходя из личных побуждений? Норм, чё, какой-то дедок на облаке решит что ты живёшь не так как он хочет, поэтому тебя нужно уничтожить. Такой подход мне что-то напоминает, лол.
Даже не знаю тралишь ты или нет.
Так значит иудейский боженька не требовал у своего последователя положить единственного сына на алтарь и зарезать как барана? Очень интересно. Ещё более интересно почему боженька, который есть любовь, вообще требует кровавых жертв, подозрительно.
В общем, мне лень дальше опровергать твои слабенькие отмазки, так что просто сойдёмся на том, что Будда лучше кровожадного шизобожка , который правит иудеями.
>Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми.
Я так понял, это тот самый боженька определяет что зло, а что нет, исходя из личных побуждений? Норм, чё, какой-то дедок на облаке решит что ты живёшь не так как он хочет, поэтому тебя нужно уничтожить. Такой подход мне что-то напоминает, лол.
>Спасает их от греха.
Даже не знаю тралишь ты или нет.
>А это уже твои маняфантазии пошли
Так значит иудейский боженька не требовал у своего последователя положить единственного сына на алтарь и зарезать как барана? Очень интересно. Ещё более интересно почему боженька, который есть любовь, вообще требует кровавых жертв, подозрительно.
В общем, мне лень дальше опровергать твои слабенькие отмазки, так что просто сойдёмся на том, что Будда лучше кровожадного шизобожка , который правит иудеями.
5 Кб, 237x213>>58815
Если людей не будет, зло не сможет ими овладеть, логично.
> >которое топит людей потопом
> >уничтожает города небесным огнём
> Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми.
Если людей не будет, зло не сможет ими овладеть, логично.
Добрый день, хотел задать вопрос про медитацию, не нашел соответствующего треда. Имеется ли такой? Если да, и он активен - ткните носом пожалуйста.
>>58838
Ох, сколько сумасшедшего аргументами не корми, все-равно шизу не вывести.
>>58841
Ну так люди же выжили. Ты же почему-то хочешь, чтобы тебя ограничили от всяких кровожадных урков на улице. Или готов жить в людоедском мире без законов? А может ты "гуманист"?
>пук
Ох, сколько сумасшедшего аргументами не корми, все-равно шизу не вывести.
>>58841
>Если людей не будет, зло не сможет ими овладеть, логично.
Ну так люди же выжили. Ты же почему-то хочешь, чтобы тебя ограничили от всяких кровожадных урков на улице. Или готов жить в людоедском мире без законов? А может ты "гуманист"?
>>58841
Самое забавное в этом всём то, что иудейскохристианский божок сам же людей такими и создал, сам допустил чтобы они охуели, а потом сам же их и выпилил, потому что они стали слишком самостоятельными и забили на него хуй. Впрочем, после выпила неугодных божок дал заднюю и поклялся больше такой хуйни не устраивать, видимо начальство ему по шее надавало за такие самовольства.
Самое забавное в этом всём то, что иудейскохристианский божок сам же людей такими и создал, сам допустил чтобы они охуели, а потом сам же их и выпилил, потому что они стали слишком самостоятельными и забили на него хуй. Впрочем, после выпила неугодных божок дал заднюю и поклялся больше такой хуйни не устраивать, видимо начальство ему по шее надавало за такие самовольства.
>>58809
В буддизме со страстями никто не борется. В буддизме "страсти" подвергаются деконструкции в результате и страсть уже не страсть и вообще.
В христианстве "Не ебись в жопу - бохнакажэт ой накаааааажэээт!!!"
В буддизме "Ёбля в жопу скорее всего удовлетворения тебе не принесёт, смотри почему..."
Т.е. в первом случае идёт апелляция к страху, во втором к осознанию механизмов.
В христианстве есть чётко заданные "плохие" и "хорошие" стороны, в буддизме такого нет.
Буддизм не требует заставлять себя верить.
Буддизм не отводит ритуалистике такого большого значения.
Буддизм сочетается с другими религиями, ты можешь практиковать буддизм и верить в Яхве.
> если и там и там есть борьба со страстями?
В буддизме со страстями никто не борется. В буддизме "страсти" подвергаются деконструкции в результате и страсть уже не страсть и вообще.
В христианстве "Не ебись в жопу - бохнакажэт ой накаааааажэээт!!!"
В буддизме "Ёбля в жопу скорее всего удовлетворения тебе не принесёт, смотри почему..."
Т.е. в первом случае идёт апелляция к страху, во втором к осознанию механизмов.
В христианстве есть чётко заданные "плохие" и "хорошие" стороны, в буддизме такого нет.
Буддизм не требует заставлять себя верить.
Буддизм не отводит ритуалистике такого большого значения.
Буддизм сочетается с другими религиями, ты можешь практиковать буддизм и верить в Яхве.
>>58875
Ты так говоришь как буд-то есть какой-то один буддизм который все исповедуют и одно христианство.
Ты так говоришь как буд-то есть какой-то один буддизм который все исповедуют и одно христианство.
>>58879
Не знаю за христианство, но буддизм - один, просто каждый идёт удобным ему маршрутом. Кому-то нравится медитировать бобылём в лесу, а кто-то мантры начитывает, а кто-то берёт и без задней мысли просветляется вот так *щёлкнул пальцами.
Не знаю за христианство, но буддизм - один, просто каждый идёт удобным ему маршрутом. Кому-то нравится медитировать бобылём в лесу, а кто-то мантры начитывает, а кто-то берёт и без задней мысли просветляется вот так *щёлкнул пальцами.
>>58893
Всё так. Нет никаких конфессиональных различий. Нет разных пониманий нирваны. Нет разных школ которые в том же Тибете неприязнь ощущают друг к другу. Нет никакой античеловечной ритуалистики. Нет откровенных помешанных на магическом восприятии мира. Просто изумительно. Этот буддизм такой же единый как любая другая мировая религия.
Хотя такое наивное видение я не порицаю. Но хоть другие религии не очерняй если сам про свою толком то не знаешь.
Всё так. Нет никаких конфессиональных различий. Нет разных пониманий нирваны. Нет разных школ которые в том же Тибете неприязнь ощущают друг к другу. Нет никакой античеловечной ритуалистики. Нет откровенных помешанных на магическом восприятии мира. Просто изумительно. Этот буддизм такой же единый как любая другая мировая религия.
Хотя такое наивное видение я не порицаю. Но хоть другие религии не очерняй если сам про свою толком то не знаешь.
>>58898
А какие существенные различия то?
Так как её не понимай, понятие будет оставаться понятием и за пределы концепций и умопостроений оно не выйдет. Для одних сахар как мёд, для других как стевия.
Это политические тёрки.
А что за античеловечная ритуалистика такая?
Буддизм не указывает во что тебе верить, хочешь верь в духов Бона, хочешь в ками из Синто, хочешь своей хуйни придумай - если ты к этому не цепляешься, это никак не повлияет на твою практику.
Ты завидуешь, ящитаю.
Так я тут при чём? Ты тут выдал целый абзац на эту тему.
>Нет никаких конфессиональных различий
А какие существенные различия то?
>Нет разных пониманий нирваны
Так как её не понимай, понятие будет оставаться понятием и за пределы концепций и умопостроений оно не выйдет. Для одних сахар как мёд, для других как стевия.
> Нет разных школ которые в том же Тибете неприязнь ощущают друг к другу.
Это политические тёрки.
> Нет никакой античеловечной ритуалистики
А что за античеловечная ритуалистика такая?
> Нет откровенных помешанных на магическом восприятии мира
Буддизм не указывает во что тебе верить, хочешь верь в духов Бона, хочешь в ками из Синто, хочешь своей хуйни придумай - если ты к этому не цепляешься, это никак не повлияет на твою практику.
>Этот буддизм такой же единый как любая другая мировая религия.
Ты завидуешь, ящитаю.
> Но хоть другие религии не очерняй если сам про свою толком то не знаешь.
Так я тут при чём? Ты тут выдал целый абзац на эту тему.
>>58901
Не знаю. По-ходу ты слишком быстро отбросил свой ум, Будда бы тебе по голове настучал. И карма тебя накажет. Сам себе противоречишь.
Не знаю. По-ходу ты слишком быстро отбросил свой ум, Будда бы тебе по голове настучал. И карма тебя накажет. Сам себе противоречишь.
>>58910
Чего?
Чего?
Обьясните мне почему душа входит в сансару. Не могу найти информацию по этому поводу. Где то видел, что это произходит неосознанно из-за первых стремлений. С другой стороны слово "путь" с которым можно найти ассоциации намекает на то что осознанное конкретное начало было. А еще, где же душа находится до сансары. Не в Нирване же?
Как буддизм относится к убиению вредных насекомых типа комаров и мошек? Считается загрязнением кармы?
Еще у меня растет растение, которое ест насекомых (кувшинки), и если я подкармливаю его живыми насекомыми, это плохо? (они еще долго пытаются выкарабкаться, больно смотреть).
Тупо как-то описал, но вы поняли.
Еще у меня растет растение, которое ест насекомых (кувшинки), и если я подкармливаю его живыми насекомыми, это плохо? (они еще долго пытаются выкарабкаться, больно смотреть).
Тупо как-то описал, но вы поняли.
>>59058
Я думаю что это понижает карму, но незначительно. Насекомые необходимы ему для жизни, и если ты его не будешь кормить то будешь истязать растение. Если можно лучше доставай сразу мертвых.
Я думаю что это понижает карму, но незначительно. Насекомые необходимы ему для жизни, и если ты его не будешь кормить то будешь истязать растение. Если можно лучше доставай сразу мертвых.
>>59058
Двачую вопрос. Как быть фермерам, например, которым нужно спасать урожай от насекомых вредителей?
Двачую вопрос. Как быть фермерам, например, которым нужно спасать урожай от насекомых вредителей?
>>59050
А тебе зачем это знать? Что тебе даст это знание? Будда бы просто тебя тонко послал, потому что знание ответов на подобные вопросы ни к чему хорошему, обычно, не приводит если ты не бодхисаттва, естественно, бодхисаттвы и так ответы знают
>Обьясните мне почему душа входит в сансару.
А тебе зачем это знать? Что тебе даст это знание? Будда бы просто тебя тонко послал, потому что знание ответов на подобные вопросы ни к чему хорошему, обычно, не приводит если ты не бодхисаттва, естественно, бодхисаттвы и так ответы знают
>>59059
А есть какой-то закон, по которому высчитывается, сколько кармы понизить в зависимости от размера животного?
>Я думаю что это понижает карму, но незначительно
А есть какой-то закон, по которому высчитывается, сколько кармы понизить в зависимости от размера животного?
>>59063
Это вся позиция похоже на позицию пропагандистов в миру.
Короч знать вам не надо и не положено.
А вот кто тогда буддистов пидорнул из Нирваны и за что?
Что они скрывают от людей?
Это вся позиция похоже на позицию пропагандистов в миру.
Короч знать вам не надо и не положено.
А вот кто тогда буддистов пидорнул из Нирваны и за что?
Что они скрывают от людей?
>>59058
Вообще, да, это крайне нежелательное занятие, т.к. создаётся лишняя карма, начинаешь попадать в ненужные сансарные события, потом хлопот не оберёшься, лучше не убивать, короче.
В лучшем случае ты возвращаешь карму кому-то из прошлого, когда ты был комаром или кем-то ещё, а он тебя убил. В худшем случае ты сам станешь комаром и тебя будут убивать. А может и не комаром, лол, но всё равно тот убитый комар родится, найдёт тебя у убьёт, после чего опять завертится колёсико сансары, будете друг друга убивать пока кто-то из вас не додумается о том что тут что-то не так и не найдёт дхармическое обоснование.
Ну смотря какого результата ты ждёшь - с точки зрения растения это хорошо, с точки зрения тех, кем ты кормишь - плохо. В сансаре вообще опасно кого-то убивать или способствовать убийству, потом проблем не оберёшься, а значит лучше не делать сомнительных действий.
>Как буддизм относится к убиению вредных насекомых типа комаров и мошек? Считается загрязнением кармы?
Вообще, да, это крайне нежелательное занятие, т.к. создаётся лишняя карма, начинаешь попадать в ненужные сансарные события, потом хлопот не оберёшься, лучше не убивать, короче.
В лучшем случае ты возвращаешь карму кому-то из прошлого, когда ты был комаром или кем-то ещё, а он тебя убил. В худшем случае ты сам станешь комаром и тебя будут убивать. А может и не комаром, лол, но всё равно тот убитый комар родится, найдёт тебя у убьёт, после чего опять завертится колёсико сансары, будете друг друга убивать пока кто-то из вас не додумается о том что тут что-то не так и не найдёт дхармическое обоснование.
>Еще у меня растет растение, которое ест насекомых (кувшинки), и если я подкармливаю его живыми насекомыми, это плохо?
Ну смотря какого результата ты ждёшь - с точки зрения растения это хорошо, с точки зрения тех, кем ты кормишь - плохо. В сансаре вообще опасно кого-то убивать или способствовать убийству, потом проблем не оберёшься, а значит лучше не делать сомнительных действий.
>>59058
А как ты сам к этому относишься?
>Как буддизм относится к убиению вредных насекомых типа комаров и мошек?
А как ты сам к этому относишься?
>>59072
Двачую просветлённого
Двачую просветлённого
>>59072
Иногда с сомнением в своем решении, с сожалением и печалью что мне приходитмя это делать иногда с пониманием того, что это сансара, все убивают друг друга, это нормально в разумных пределах, все короче зависит от состояния ума.
Иногда с сомнением в своем решении, с сожалением и печалью что мне приходитмя это делать иногда с пониманием того, что это сансара, все убивают друг друга, это нормально в разумных пределах, все короче зависит от состояния ума.
>>59065
Ну убийство животного же не так жестко как убийство человека. Вот и тут также.
Ну убийство животного же не так жестко как убийство человека. Вот и тут также.
>>59063
А мне надо знать случайно я сюда зашел или осознанно для достижения Нирваны. Итого Сансара либо дефолтный ад, либо путь к Нирване.
А мне надо знать случайно я сюда зашел или осознанно для достижения Нирваны. Итого Сансара либо дефолтный ад, либо путь к Нирване.
>>59093
Ты
Ты
>>59050
У буддистов такиз знаний нет, каждые школы фантазируют по своему или дают те или иные ответы в зависимости от того что более будет полезно думать соответствующему индивиду. Так что можешь даже авраамический нарратив исповедовать.
У буддистов такиз знаний нет, каждые школы фантазируют по своему или дают те или иные ответы в зависимости от того что более будет полезно думать соответствующему индивиду. Так что можешь даже авраамический нарратив исповедовать.
>>59094
В сансаре нет понятия "случайность", лол. Все твои действия привязаны к твоей карме, без неё ты даже пукнуть не сумеешь. Так что ответ на твой вопрос очевиден.
>А мне надо знать случайно я сюда зашел или осознанно
В сансаре нет понятия "случайность", лол. Все твои действия привязаны к твоей карме, без неё ты даже пукнуть не сумеешь. Так что ответ на твой вопрос очевиден.
>Ангуттара никая (4):77 " Об этих четырёх вещах не стоит размышлять: о границах и природе ума Будды и медитативных поглощений; о действиях кармы; о природе возникновения сансары. Размышления на эти темы могут привести лишь к расстройству ума и сумаcшествию".
Ответ на такие вопросы, как:
>Обладает ли природы Будды природой Будды?
>А что было до сансары? Откуда берется душа и иже с ними
>А что будет если убить комара, муху и т.п.
>>59109
Больше похоже на пугало которое отгоняет последователей от исследований которые разрушат весь меджик.
Больше похоже на пугало которое отгоняет последователей от исследований которые разрушат весь меджик.
Вы какие-то дебилы. Впрочем, как всегда. Ничего нового в таких тредах не нахожу, но всегда их смотрю с небольшой надеждой.
>>59092
Уговорил.
Уговорил.
10 лет знаком с йогой, буддийской практикой, имею какой-никакой опыт, а все же на очень глубоком уровне нет у меня веры. И уверенности, что готов реально реализовать результат буддийского пути - полное прекращение всего. В общем-то, это не особо влияет на практику. В любом случае как средство для избавления от страданий и проживанию более осознанной, чистой жизни практика способствует и я и дальше буду практиковать. Лучше двигаться от момента к моменту осознанно, чем нет. Лучше регулярно погружаться в приятные состояния однонаправленного сосредоточения в медитации, чем просто блуждать умом. Но, блин, чувствую себя маргниалом, не верю в божества, мантры и т.д. Никакой опоры нет, все же относительно и просто мысль, как можно верить в концепции, которые не проверил, если все от ума? В общем-то я и стремился к свободе от всего такого, но это как-то жестковато.
>>59146
Такая же фигня отчасти.
Делаю ежедневные гелугские практики, бывает воодушевление иной раз, но чую мне бы дзен больше подошел, там с этим попроще, упор на другое что ли. В мой город приезжает раз в год гелугский наставник, его речь меня впечатляет и мотивирует, но это раз в год! Я думаю что если часто видиться с наставником, вера бы подкреплялась.
В общем практикую гелуг, т. к. наставления есть, не знаю стоит ли вот так перекатываться в дзен внезапно? Тут наставлений уже никто не даст, но подход мне ккжется ближе развитие интуиции, упор на изучение себя, вот это вот все.
Такая же фигня отчасти.
Делаю ежедневные гелугские практики, бывает воодушевление иной раз, но чую мне бы дзен больше подошел, там с этим попроще, упор на другое что ли. В мой город приезжает раз в год гелугский наставник, его речь меня впечатляет и мотивирует, но это раз в год! Я думаю что если часто видиться с наставником, вера бы подкреплялась.
В общем практикую гелуг, т. к. наставления есть, не знаю стоит ли вот так перекатываться в дзен внезапно? Тут наставлений уже никто не даст, но подход мне ккжется ближе развитие интуиции, упор на изучение себя, вот это вот все.
>>59141
А какая теперь разница, лол? Ты уже в сансаре, это факт, а почему, зачем, когда это бесполезные вопросы, которые не помогут тебе ни в чём. А значит и смысла в ответах на них нет.
>мне интересно зачем я в нее вошел
А какая теперь разница, лол? Ты уже в сансаре, это факт, а почему, зачем, когда это бесполезные вопросы, которые не помогут тебе ни в чём. А значит и смысла в ответах на них нет.
>>59153
For fuck sake
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия
>В смысле из-за жажды жизни?
For fuck sake
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия
>>59146
Мне вот всегда было интересно, чем же вы там таким занимаетесь десятилетиями, что у вас никакого результата нет? Сидите с закрытыми глазами и думаете что медитируете? Стоите как цапля и думаете что это йога? Лооол.
>10 лет знаком с йогой, буддийской практикой, имею какой-никакой опыт
Мне вот всегда было интересно, чем же вы там таким занимаетесь десятилетиями, что у вас никакого результата нет? Сидите с закрытыми глазами и думаете что медитируете? Стоите как цапля и думаете что это йога? Лооол.
>>59146
Ну нету и нету.
Так избавление от цепляния - одна из частей буддийских практик. Практикуй дальше - уверенность возникнет.
Я тоже, ахахах))))))))))))))0000000нольноль
Верно подмечено
Можно их проверять
Нафантазировал, прицепился к фантазиям, а теперь не торт. Бывает, сам таким страдаю иногда.
> а все же на очень глубоком уровне нет у меня веры
Ну нету и нету.
>. И уверенности, что готов реально реализовать результат буддийского пути - полное прекращение всего
Так избавление от цепляния - одна из частей буддийских практик. Практикуй дальше - уверенность возникнет.
> Но, блин, чувствую себя маргниалом, не верю в божества, мантры и т.д
Я тоже, ахахах))))))))))))))0000000нольноль
>Никакой опоры нет
Верно подмечено
> как можно верить в концепции, которые не проверил, если все от ума?
Можно их проверять
> В общем-то я и стремился к свободе от всего такого, но это как-то жестковато.
Нафантазировал, прицепился к фантазиям, а теперь не торт. Бывает, сам таким страдаю иногда.
>>59214
Согласно тибесткой литературе люди малых и средних духовных способностей не способны реализовать освобождение при жизни.
Согласно тибесткой литературе люди малых и средних духовных способностей не способны реализовать освобождение при жизни.
>>59213
"Поскольку эта схема образует «порочный круг», есть толкование, что авидья — корневая причина лишь в переносном смысле, но не «абсолютное начало или первопричина сансары»". А я первопричину хочу знать.
"Поскольку эта схема образует «порочный круг», есть толкование, что авидья — корневая причина лишь в переносном смысле, но не «абсолютное начало или первопричина сансары»". А я первопричину хочу знать.
>>59214
А что, у тебя есть четкий план стать просветлённым через 10 лет? Цель поставлена, и ты умело движешься к ней? Дневник успехов ведёшь? На каком уровне уже?
>>59189
Зачем вообще какая-то опора, ритуализм, вера? Зачем вот это всё вообще в буддизме, и тебе в частности?
Мне кажется нет ничего лучше практики как таковой, а лишние вопросы в том числе и о вере, о сансаре, о просветлении о перерождении лишь подпитывают твоё я.
А что, у тебя есть четкий план стать просветлённым через 10 лет? Цель поставлена, и ты умело движешься к ней? Дневник успехов ведёшь? На каком уровне уже?
>>59189
Зачем вообще какая-то опора, ритуализм, вера? Зачем вот это всё вообще в буддизме, и тебе в частности?
Мне кажется нет ничего лучше практики как таковой, а лишние вопросы в том числе и о вере, о сансаре, о просветлении о перерождении лишь подпитывают твоё я.
>>58505 (OP)
Буддисты, а что для вас Библия? Как к ней относитесь, читаете ли и вообще признаете хоть отдельные части ?
Буддисты, а что для вас Библия? Как к ней относитесь, читаете ли и вообще признаете хоть отдельные части ?
>>59240
Практикуем буддийскую медитацию и очищаем свой ум от глупостей и омрачением, пребываем в блаженном чистом внимании, изучаем функционирование ума. Признаём сотворение мира, грехопадение наших предков, верим в святой дух и пытаемся его стяжать который делает нас совершенными созерцателями, приобщает к Богу и даёт силы на реализацию мисии бодхисаттвы, не верим в реинкарнации, верим что в конце времён нас воскресят святые бодхисаттвы если не вознесёмся при жизни и мы предстанем перед судом Божиим где нас будут судить совершенные типо Иисуса Христа которые проходили земной путь и обрели святость и войдём в обитель Бога если будем оправданы.
Практикуем буддийскую медитацию и очищаем свой ум от глупостей и омрачением, пребываем в блаженном чистом внимании, изучаем функционирование ума. Признаём сотворение мира, грехопадение наших предков, верим в святой дух и пытаемся его стяжать который делает нас совершенными созерцателями, приобщает к Богу и даёт силы на реализацию мисии бодхисаттвы, не верим в реинкарнации, верим что в конце времён нас воскресят святые бодхисаттвы если не вознесёмся при жизни и мы предстанем перед судом Божиим где нас будут судить совершенные типо Иисуса Христа которые проходили земной путь и обрели святость и войдём в обитель Бога если будем оправданы.
>>59215
Прост себя маргиналом чувствую, одному страшновато по пути идти. Все какие-то верующие, все в каких-то сангхах, системах. Идут из "чего-то". Причем людям их школа-религия нравится обычно не потому что они проверили ее истинность, а потому что соответствует их личности, то есть склонностям, то есть карме и суждениям. И часто служит, чтобы продолжать этот поток личности и поддерживать картину миру. Быть в таком каком-нибудь амплуа тру-тхеравадинца защитника единственной дхармы или такого вот тантриста свободоного, принимающего на веру своих учителей, любящим их общество и т.д. У меня это все вызывает ощущение, что я в театре, где люди просто кривляются, отыгрывают роли, в реальности не имея опыта какого-то прозрения, просветления, да даже и не реализовав какую-нибудь шаматху. А проверять учения самому и уходить как Будда от всего, уходить в ритрит на годы, практикуя анапанасати какую-нибудь стремно без учитлея в которого я бы верил (а я ни в кого не могу на 100% поверить).
В прикладном же смысле для меня это все работает и т.д., разочарования нет в Дхарме, скорее, я ужасаюсь положению в котором человек находится - отсутствие реального знания, понимания, способности отличить тру традиции и школы в море современных учений и школ и нехватка времени все это практиковать и изучать. В итоге, чтобы что-то реально понять, нужен радикальный-экстремистский подход, либо также и вариться в болоте еще несколько десятков лет (в лучшем случае) пока не умрешь.
Прост себя маргиналом чувствую, одному страшновато по пути идти. Все какие-то верующие, все в каких-то сангхах, системах. Идут из "чего-то". Причем людям их школа-религия нравится обычно не потому что они проверили ее истинность, а потому что соответствует их личности, то есть склонностям, то есть карме и суждениям. И часто служит, чтобы продолжать этот поток личности и поддерживать картину миру. Быть в таком каком-нибудь амплуа тру-тхеравадинца защитника единственной дхармы или такого вот тантриста свободоного, принимающего на веру своих учителей, любящим их общество и т.д. У меня это все вызывает ощущение, что я в театре, где люди просто кривляются, отыгрывают роли, в реальности не имея опыта какого-то прозрения, просветления, да даже и не реализовав какую-нибудь шаматху. А проверять учения самому и уходить как Будда от всего, уходить в ритрит на годы, практикуя анапанасати какую-нибудь стремно без учитлея в которого я бы верил (а я ни в кого не могу на 100% поверить).
В прикладном же смысле для меня это все работает и т.д., разочарования нет в Дхарме, скорее, я ужасаюсь положению в котором человек находится - отсутствие реального знания, понимания, способности отличить тру традиции и школы в море современных учений и школ и нехватка времени все это практиковать и изучать. В итоге, чтобы что-то реально понять, нужен радикальный-экстремистский подход, либо также и вариться в болоте еще несколько десятков лет (в лучшем случае) пока не умрешь.
>>59240
Внимательно читают Библию только сторонники христианского дзэна, наверно. Для меня это просто неинтересная книга. Я когда-то давно пробовал читать, но начало мне не понравилось, слишком жестокое, поэтому забросил. Из историй дзэн знаю про полевые лилии, вот это интересный отрывок.
Один студент университета во время визита к дзэнскому мастеру Гадзану спросил его: "Читал ли ты Библию христиан?"
"Нет. Почитай мне ее," - ответил Гадзан.
Студент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: "И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем."
Гадзан ответил: "Тот, кто произнес эти слова - просветленный человек."
Студент продолжал чтение:"Просите, и дано вам будет; ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий -находит, и стучащемуся отворяют."
Гадзан заметил: "Это прекрасно. Тот, кто так сказал - не далек от Буддизма."
Внимательно читают Библию только сторонники христианского дзэна, наверно. Для меня это просто неинтересная книга. Я когда-то давно пробовал читать, но начало мне не понравилось, слишком жестокое, поэтому забросил. Из историй дзэн знаю про полевые лилии, вот это интересный отрывок.
Один студент университета во время визита к дзэнскому мастеру Гадзану спросил его: "Читал ли ты Библию христиан?"
"Нет. Почитай мне ее," - ответил Гадзан.
Студент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: "И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем."
Гадзан ответил: "Тот, кто произнес эти слова - просветленный человек."
Студент продолжал чтение:"Просите, и дано вам будет; ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий -находит, и стучащемуся отворяют."
Гадзан заметил: "Это прекрасно. Тот, кто так сказал - не далек от Буддизма."
>>59250
А не пробовал Евангелия может читать, где описание жизни Иисуса больше? Возможно, начало ветхого завета более трудно читаемо
А не пробовал Евангелия может читать, где описание жизни Иисуса больше? Возможно, начало ветхого завета более трудно читаемо
>>59189
У этого шопоголика третий глаз лопнул, несите нового. Уж сколько раз нужно пояснять, что ничто не может подойти лучше другого. Ты либо дурак, либо в неведении. Реальность у нас на всех одна и законы её тоже. Если закрадываются такие мысли, как у тебя, то ты занимаешься хуйнёй.
>бывает воодушевление иной раз, но чую мне бы дзен больше подошел
У этого шопоголика третий глаз лопнул, несите нового. Уж сколько раз нужно пояснять, что ничто не может подойти лучше другого. Ты либо дурак, либо в неведении. Реальность у нас на всех одна и законы её тоже. Если закрадываются такие мысли, как у тебя, то ты занимаешься хуйнёй.
>>59247
Так ты гораздо ближе к истинному пути, чем 99% треда и вообще буддистов. Чё ты паришься?
>Быть в таком каком-нибудь амплуа тру-тхеравадинца защитника единственной дхармы или такого вот тантриста свободоного, принимающего на веру своих учителей, любящим их общество и т.д. У меня это все вызывает ощущение, что я в театре, где люди просто кривляются, отыгрывают роли, в реальности не имея опыта какого-то прозрения, просветления, да даже и не реализовав какую-нибудь шаматху. А проверять учения самому и уходить как Будда от всего, уходить в ритрит на годы, практикуя анапанасати какую-нибудь стремно без учитлея в которого я бы верил (а я ни в кого не могу на 100% поверить).
Так ты гораздо ближе к истинному пути, чем 99% треда и вообще буддистов. Чё ты паришься?
>>59276
А ты никогда двумя и не был. Ты и так всю жизнь это делаешь. Идёшь по пути своей жизни один. И будешь умирать один в своей вселенной, а все остальные останутся снаружи. Эту мысль нужно принять и установить как постулат. Ты, очевидно, на верном пути и уже всё и так понял. Вопрос в отношении к этой данности.
А ты никогда двумя и не был. Ты и так всю жизнь это делаешь. Идёшь по пути своей жизни один. И будешь умирать один в своей вселенной, а все остальные останутся снаружи. Эту мысль нужно принять и установить как постулат. Ты, очевидно, на верном пути и уже всё и так понял. Вопрос в отношении к этой данности.
>>59247
Не понимаю чего ты паришься, если ты не причисляешь себя ни к какой школе то и стандарты оной на тебя по-сути не распространяются.
Ну уходи не на годы, а на день-другой. Мне вон получаса просмотра стены на ночь хватает чтобы всё было заебок.
Так ведь вся соль в его отсутствии, люди себе напридумали "Ъ-учений" и бугуртят тысячилетия.
Достаточно просто не пытаться понять, ящитаю.
Не понимаю чего ты паришься, если ты не причисляешь себя ни к какой школе то и стандарты оной на тебя по-сути не распространяются.
>А проверять учения самому и уходить как Будда от всего, уходить в ритрит на годы, практикуя анапанасати какую-нибудь стремно без учитлея в которого я бы верил
Ну уходи не на годы, а на день-другой. Мне вон получаса просмотра стены на ночь хватает чтобы всё было заебок.
> я ужасаюсь положению в котором человек находится - отсутствие реального знания, понимания, способности отличить тру традиции и школы в море современных учений и школ и нехватка времени все это практиковать и изучать
Так ведь вся соль в его отсутствии, люди себе напридумали "Ъ-учений" и бугуртят тысячилетия.
>В итоге, чтобы что-то реально понять
Достаточно просто не пытаться понять, ящитаю.
>>59291
А я вот был и сейчас есть. Одна часть чувствует ответственность за другую. На самом деле меня больше чем два, но другие трудноуловимы и зачастую "одноразовы" всплывая единожды, вот два меня наиболее постоянны.
А я вот был и сейчас есть. Одна часть чувствует ответственность за другую. На самом деле меня больше чем два, но другие трудноуловимы и зачастую "одноразовы" всплывая единожды, вот два меня наиболее постоянны.
>Я обнаружил что мое "я" не стирается нихера, алсо моих "я" больше чем один, но остальные трудноуловимы
Такая-то психоделическая херь
И вот вопрос в связи с этим - а кто срет в подъездах то к примеру и кто все двигает в миру - я или не я? Лол )))
Буддисты стараются убежать от "я" а оно остается не смотря на их все усилия.
Надо бы провести эксперимент прежде чем бежать от "я" и попытаться хотя бы извести как таракана его младшего братика (или сестру), ум короче.
Прежде чем попытаться отказаться от "я" надо начать с чего-то более простого, постараться найти более слабое звено короче.
"Я" очевидно что не самое слабое звено в существе человека, тренироваться по этой причине надо в спарринге с изничтожением ума я думаю, только потом уже можно бросить вызов "я" а не наоборот.
На самом деле и ум буддисты не победят, прост потому что "я" вступится за младшего братика (или сестру) и даст им пизды.
Я осознавать что я еду по жизни - мне вштыривает поездка эта.
А руль то кто крутит при этом? Пока ты осознавать ты можешь въебаться в столб на дороге
Или я не еду никуда а смотрю как ездят другие и иногда въебываются в столбы - мне так же вштыривает поездки эти.
А кто будет крутить те рули чтобы вштыривало тебя?
Тут вариантов то не много - либо сам садись за руль либо становись столбом в который въебываются постоянно - ибо одно без другого а третьего не дано по дефолту. ))))
А руль то кто крутит при этом? Пока ты осознавать ты можешь въебаться в столб на дороге
Или я не еду никуда а смотрю как ездят другие и иногда въебываются в столбы - мне так же вштыривает поездки эти.
А кто будет крутить те рули чтобы вштыривало тебя?
Тут вариантов то не много - либо сам садись за руль либо становись столбом в который въебываются постоянно - ибо одно без другого а третьего не дано по дефолту. ))))
>>59294
Дело все же не в стандартах, а в результатах практики. Есть они или нет, есть знание и освобождение или нет. Я обычно поболее практикую, чем полчаса в день формально, но этого мало, чтобы реализовать ту же 1 дхьяну, которая реальна. Просто многие не имели никогда опытов и не понимают, что это и как это непросто реализовать.. Следование учению нужно все же для эффективности, не все так просто, что не надо ничего понимать и медитировать что-то простое понемногу. В начале хорошо, но потом мало. Я не говорю, что в моей жизни практика не работает моя. Работает. Но я вижу как многообразны системы, как я многого не знаю, как время мимолетно и как можно из-за ошибки впасть заблуждения или реализовать что-то другое, а не просветление. Есть же и христиане и индуисты и у всех воззрения свои. Или, например, тантрическая практика сильно отличается от практик тхеравады той же. Что там и к чему ведет - вопрос. На начальном уровне это не важно - везде, например, насколько я знаю, реализуют шаматху, что может всю жизнь занять если по полчаса в день практиковать (хотя и жизни не хватит, если такими темпами практиковать)
Дело все же не в стандартах, а в результатах практики. Есть они или нет, есть знание и освобождение или нет. Я обычно поболее практикую, чем полчаса в день формально, но этого мало, чтобы реализовать ту же 1 дхьяну, которая реальна. Просто многие не имели никогда опытов и не понимают, что это и как это непросто реализовать.. Следование учению нужно все же для эффективности, не все так просто, что не надо ничего понимать и медитировать что-то простое понемногу. В начале хорошо, но потом мало. Я не говорю, что в моей жизни практика не работает моя. Работает. Но я вижу как многообразны системы, как я многого не знаю, как время мимолетно и как можно из-за ошибки впасть заблуждения или реализовать что-то другое, а не просветление. Есть же и христиане и индуисты и у всех воззрения свои. Или, например, тантрическая практика сильно отличается от практик тхеравады той же. Что там и к чему ведет - вопрос. На начальном уровне это не важно - везде, например, насколько я знаю, реализуют шаматху, что может всю жизнь занять если по полчаса в день практиковать (хотя и жизни не хватит, если такими темпами практиковать)
>>59291
Верно. Но я очень неверующий, а чтобы чего-то реализовать надо все же верить в то что делаешь, а я до конца доверять не могу ничему - ведь я это не проверил. А тот кто практикует, чтобы проверить не является буддистом или индуистом, скорее каким-нибудь ученым-экспериментатором со стороны..
Верно. Но я очень неверующий, а чтобы чего-то реализовать надо все же верить в то что делаешь, а я до конца доверять не могу ничему - ведь я это не проверил. А тот кто практикует, чтобы проверить не является буддистом или индуистом, скорее каким-нибудь ученым-экспериментатором со стороны..
>>59295
Ну значит ты шизик ебанный с расколотой психикой, вот и всё. Ты один, а уж что себе там напридумываешь - это по мере своей глупости.
Ну значит ты шизик ебанный с расколотой психикой, вот и всё. Ты один, а уж что себе там напридумываешь - это по мере своей глупости.
>>59306
Верь тому, что видишь. Верь своим рукам и ногам. Просто переключив своё внимание на внешнее и положение своего тела в пространстве, эти заёбы пройдут. Не углубляйся в словоблудие и умоизмышления слишком сильно, они того не стоят.
Так настоящий практикующий это и есть учёный-экспериментатор, а не долбоёб в оранжевой робе, пердящий в пол в позе лотоса. Там правды нет, как и в православных монахах, например. Ты же не считаешь попов носителями сокровенного истинного знания? Так на кой буддистов или индуистов превозносишь? Настоящий мудрец из огромного жизненного спектра не выбирает лишь один поток. А эти выбирают и выполняют, как им велят иерархи, без глубинной обработки нужности и самости.
>Верно. Но я очень неверующий, а чтобы чего-то реализовать надо все же верить в то что делаешь, а я до конца доверять не могу ничему - ведь я это не проверил.
Верь тому, что видишь. Верь своим рукам и ногам. Просто переключив своё внимание на внешнее и положение своего тела в пространстве, эти заёбы пройдут. Не углубляйся в словоблудие и умоизмышления слишком сильно, они того не стоят.
Так настоящий практикующий это и есть учёный-экспериментатор, а не долбоёб в оранжевой робе, пердящий в пол в позе лотоса. Там правды нет, как и в православных монахах, например. Ты же не считаешь попов носителями сокровенного истинного знания? Так на кой буддистов или индуистов превозносишь? Настоящий мудрец из огромного жизненного спектра не выбирает лишь один поток. А эти выбирают и выполняют, как им велят иерархи, без глубинной обработки нужности и самости.
>>59305
По моему скромному мнению все эти стадии и реализации достигаются скорее единичным "усилием" а скорее согласием. А всё время в практике ты проводишь в ожидании пока думалка успокоится оная реализация просто придёт.
А если вспомнить что речь идёт о твоей крыше ситуация начинает смотреться нескольок по другом.
Не нужно уметь играть теппингом чтобы сыграть смоук он зе вотерс.
Почему нет?
А в чём различия просветления и чего-нибудь другого?
Не понравилась эта медитация, даже время не поскипать. На кой хуй мне в голове держать концептуальный объект если я пытаюсь достигнуть неконцептуальных состояний? Не, если долго держать в голове что-то одно то чувствительность сама начинает повышаться, но таки это костыль который далеко не у всех срабатывает.
Вот как ты видишь просветление?
> Я обычно поболее практикую, чем полчаса в день формально, но этого мало, чтобы реализовать ту же 1 дхьяну, которая реальна
По моему скромному мнению все эти стадии и реализации достигаются скорее единичным "усилием" а скорее согласием. А всё время в практике ты проводишь в ожидании пока думалка успокоится оная реализация просто придёт.
> Просто многие не имели никогда опытов и не понимают, что это и как это непросто реализовать..
А если вспомнить что речь идёт о твоей крыше ситуация начинает смотреться нескольок по другом.
>Следование учению нужно все же для эффективност
Не нужно уметь играть теппингом чтобы сыграть смоук он зе вотерс.
>не все так просто, что не надо ничего понимать и медитировать что-то простое понемногу
Почему нет?
>v я вижу как многообразны системы, как я многого не знаю, как время мимолетно и как можно из-за ошибки впасть заблуждения или реализовать что-то другое, а не просветление.
А в чём различия просветления и чего-нибудь другого?
>. На начальном уровне это не важно - везде, например, насколько я знаю, реализуют шаматху
Не понравилась эта медитация, даже время не поскипать. На кой хуй мне в голове держать концептуальный объект если я пытаюсь достигнуть неконцептуальных состояний? Не, если долго держать в голове что-то одно то чувствительность сама начинает повышаться, но таки это костыль который далеко не у всех срабатывает.
Вот как ты видишь просветление?
>>59307
У меня вполне цельная психика, только вместо мелкой ряби у меня там два стоячих пика.
Я не один, а ты завидуешь. Принципиально я могу наплодить сколько угодно базовых копий себя, а потом дать им развиться во что нибудь иное. А потом они начнут меня убеждать что я один и они одни. Тут такоэ, знаете ли.
У меня вполне цельная психика, только вместо мелкой ряби у меня там два стоячих пика.
Я не один, а ты завидуешь. Принципиально я могу наплодить сколько угодно базовых копий себя, а потом дать им развиться во что нибудь иное. А потом они начнут меня убеждать что я один и они одни. Тут такоэ, знаете ли.
>>59313
Да ты просто ёбанный шизик, лол. Не можешь ты ничего, только у себя в головушке поиграть неоновыми воображалками. Это всё враньё и майя.
Да ты просто ёбанный шизик, лол. Не можешь ты ничего, только у себя в головушке поиграть неоновыми воображалками. Это всё враньё и майя.
>>59311
Не совсем согласен. На моем опыте обычно экуменисты и люди вне учений как правило пиздаболы, которые реально ничего не делают или имеют омрачения, которым потакают под соусом недвойственности. Не соблюдают даже 5 обетов для мирян толком. Истина хоть и вне учений, но иметь веру во что-то действенное, пусть и концептуально основанную, полезно. Так легче, эффективнее. Особенно когда есть учитель, которому доверяешь. Хотя сама по себе принадлежность к чему-то ничего не дает кроме чувства комфорта, защищенность и т.д..
Не совсем согласен. На моем опыте обычно экуменисты и люди вне учений как правило пиздаболы, которые реально ничего не делают или имеют омрачения, которым потакают под соусом недвойственности. Не соблюдают даже 5 обетов для мирян толком. Истина хоть и вне учений, но иметь веру во что-то действенное, пусть и концептуально основанную, полезно. Так легче, эффективнее. Особенно когда есть учитель, которому доверяешь. Хотя сама по себе принадлежность к чему-то ничего не дает кроме чувства комфорта, защищенность и т.д..
>>59312
Концептуальность-неконцептуальность... Просветление это видение в соответствии с действительностью. Практикуя внимательность от момента к моменту или с помощью 4-х основ внимательности можем прозреть к реальности. Увидеть три характеристики или пустотности. Что касается концентрации на одном объекте - то это метод тренировки развить достаточно сильный ум, который сможет прозреть. Некоторые учителя и школы считают что надо развить очень сильный ум и достижение дхьян необходимы, некоторые считают что нет, достаточно более слабой концентрации. Я согласен с мнением 1 поэтому практикую сидя сосредоточенную медитацию.
Концептуальность-неконцептуальность... Просветление это видение в соответствии с действительностью. Практикуя внимательность от момента к моменту или с помощью 4-х основ внимательности можем прозреть к реальности. Увидеть три характеристики или пустотности. Что касается концентрации на одном объекте - то это метод тренировки развить достаточно сильный ум, который сможет прозреть. Некоторые учителя и школы считают что надо развить очень сильный ум и достижение дхьян необходимы, некоторые считают что нет, достаточно более слабой концентрации. Я согласен с мнением 1 поэтому практикую сидя сосредоточенную медитацию.
>>59325
Можно сразу пойти смотреть. Разве-что оная реальность нечто йоба-магическое, но тогда как отделить реальность от банального безумия?
>Просветление это видение в соответствии с действительностью.
> можем прозреть к реальности
Можно сразу пойти смотреть. Разве-что оная реальность нечто йоба-магическое, но тогда как отделить реальность от банального безумия?
86 Кб, 640x426>>59420
Ну а чего, может ты прав. Возможно, правильно читать учителей сразу, которые более понятно для современного человека интерпретируют слова Иисуса. Мне вот уже Библию читать как-то совсем нет желания, а вот что-то такое выглядит более интересным:
"Для буддиста, который видит свою опору в Будде, встретиться с такой личностью, как Иисус Христос, чья жизнь определила духовный путь миллионов людей и избавила их от страданий, было бы высокой честью, как любая встреча с полностью просветленным существом или Бодхисаттвой" (Благое сердце. Беседы с Далай-ламой об учении Иисуса)
Ну а чего, может ты прав. Возможно, правильно читать учителей сразу, которые более понятно для современного человека интерпретируют слова Иисуса. Мне вот уже Библию читать как-то совсем нет желания, а вот что-то такое выглядит более интересным:
"Для буддиста, который видит свою опору в Будде, встретиться с такой личностью, как Иисус Христос, чья жизнь определила духовный путь миллионов людей и избавила их от страданий, было бы высокой честью, как любая встреча с полностью просветленным существом или Бодхисаттвой" (Благое сердце. Беседы с Далай-ламой об учении Иисуса)
>>59420
Нет, дело не в этом, просто сложно понять отличающую весть Иеремии пророка, не зная контекста из книги Царств , о царских династиях и приговора им, письма Павла, возможно, без контекста жизни Иисуса
Нет, дело не в этом, просто сложно понять отличающую весть Иеремии пророка, не зная контекста из книги Царств , о царских династиях и приговора им, письма Павла, возможно, без контекста жизни Иисуса
>>59327
Можно, так випассана на этом и основана. Дзадзен тоже, если нет дзен аноны поправят. Но, для того, чтобы прозреть желателен сильный ум.
Рекомендую книги:
1. Махаси Саядо Медитация Сатипаттхана Випассана
https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm
2. Аджан Брам Осознанность, блаженство и далее
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond0-sv.htm
Можно, так випассана на этом и основана. Дзадзен тоже, если нет дзен аноны поправят. Но, для того, чтобы прозреть желателен сильный ум.
Рекомендую книги:
1. Махаси Саядо Медитация Сатипаттхана Випассана
https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm
2. Аджан Брам Осознанность, блаженство и далее
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond0-sv.htm
36 Кб, 700x466Понимаю, что шанс мал, но может быть здесь кто-нибудь из анонов нашел себе учителя? Чувствую потребность сильную в нем, но я даже близко не знаю где искать. Хотелось бы почитать истории тех, кто нашел.
Любая школа, но лучше дзен.
Любая школа, но лучше дзен.
>>59615
Единственный учитель это ты сам. Всё остальное - внешние проявление твоей природы Будды.
>Понимаю, что шанс мал, но может быть здесь кто-нибудь из анонов нашел себе учителя?
Единственный учитель это ты сам. Всё остальное - внешние проявление твоей природы Будды.
>>59627
Я не переубеждаю. Просто задал вопрос, мне интересно, зачем этот анон хочет найти учителя, интересен ответ.
Я не переубеждаю. Просто задал вопрос, мне интересно, зачем этот анон хочет найти учителя, интересен ответ.
>>59615
Маленький город? Гугли "мухосранскнейм буддизм" или ближайшего города покрупнее. Там ищи инфу, может что найдешь.
Маленький город? Гугли "мухосранскнейм буддизм" или ближайшего города покрупнее. Там ищи инфу, может что найдешь.
>>59645
карма кагью только есть, бывал на коллективных медитациях не раз, и даже видел Оле Нидала в живую на инаугурации ступы – но это не моя школа
карма кагью только есть, бывал на коллективных медитациях не раз, и даже видел Оле Нидала в живую на инаугурации ступы – но это не моя школа
>>59648
Ну тогда я хз, только ехать куда-то далеко значит.
Ну тогда я хз, только ехать куда-то далеко значит.
>>59615
Чего там знать? Если ты знаешь названия школ, найди их сайты, на них найди расположение центров/монастырей и едь туда, где есть учитель, то есть в другую страну. Или жди учителей, которые раз в несколько месяцев в Россию приезжают, и тоже едь туда, где учитель.
Если хочешь удалённо общаться письмами, то это, вроде, только Кван Ум позволяет иногда, в остальных школах только через личную встречу. Можно выбрать учителя, найти центр, в котором пребывает учитель, написать туда письмо и надеяться на ответ. Или при личной встрече попросить его дать тебе возможность писать ему письма. Если у тебя только пара вопросов, есть ещё вебинары https://vk.com/onlinedharma
Чего там знать? Если ты знаешь названия школ, найди их сайты, на них найди расположение центров/монастырей и едь туда, где есть учитель, то есть в другую страну. Или жди учителей, которые раз в несколько месяцев в Россию приезжают, и тоже едь туда, где учитель.
Если хочешь удалённо общаться письмами, то это, вроде, только Кван Ум позволяет иногда, в остальных школах только через личную встречу. Можно выбрать учителя, найти центр, в котором пребывает учитель, написать туда письмо и надеяться на ответ. Или при личной встрече попросить его дать тебе возможность писать ему письма. Если у тебя только пара вопросов, есть ещё вебинары https://vk.com/onlinedharma
>>59615
Нашёл, бумага мой учитель.
>Понимаю, что шанс мал, но может быть здесь кто-нибудь из анонов нашел себе учителя?
Нашёл, бумага мой учитель.
>>59584
Благодарю за книжки, возможно ознакомлюсь.
Да вот с этими формальными критериями "духовных способностей" хуй проссыт что делать. С одной стороны они приводятся учителями в разных текстах, а с другой - разнятся и от них попахивает вполне себе обывательскими предпочтениями.
Благодарю за книжки, возможно ознакомлюсь.
>Но, для того, чтобы прозреть желателен сильный ум
Да вот с этими формальными критериями "духовных способностей" хуй проссыт что делать. С одной стороны они приводятся учителями в разных текстах, а с другой - разнятся и от них попахивает вполне себе обывательскими предпочтениями.
>>59660
благодарю
>
>>>559615
>Чего там знать? Если ты знаешь названия школ, найди их сайты, на них найди расположение центров/монастырей и едь туда, где есть учитель, то есть в другую страну. Или жди учителей, которые раз в несколько месяцев в Россию приезжают, и тоже едь туда, где учитель.
>Если хочешь удалённо общаться письмами, то это, вроде, только Кван Ум позволяет иногда, в остальных школах только через личную встречу. Можно выбрать учителя, найти центр, в котором пребывает учитель, написать туда письмо и надеяться на ответ. Или при личной встрече попросить его дать тебе возможность писать ему письм
благодарю
>>59663
Просто люди разные, зависит от учения и его методов, но обычно без развитой концентрации никак. В рамках каких-то методов она больше нужна, в рамках каких-то меньше или, например,развивается в связке прозрением, а не отдельно. Я лично развиваю отдельно, мне это нравится, чувствую склонность к этому.
Просто люди разные, зависит от учения и его методов, но обычно без развитой концентрации никак. В рамках каких-то методов она больше нужна, в рамках каких-то меньше или, например,развивается в связке прозрением, а не отдельно. Я лично развиваю отдельно, мне это нравится, чувствую склонность к этому.
>>59671
А мне ничего не нравится, просто сижу утром и вечером по полчаса и смотрю в стенку пытаясь поймать момент когда возникает решение что-то то сделать. Не фраза "вот я сейчас что-то сделаю" в голове, а именно момент перед.
Кстати вторая книжка выглядит годной, мне понравились советы про исправление недостатков медитации, я что-то подобное делал, но скорее в порядке эксперимента, а тут базис подводят примеры дают. Хорошая книжка, пожалуй найду полную версию.
А мне ничего не нравится, просто сижу утром и вечером по полчаса и смотрю в стенку пытаясь поймать момент когда возникает решение что-то то сделать. Не фраза "вот я сейчас что-то сделаю" в голове, а именно момент перед.
Кстати вторая книжка выглядит годной, мне понравились советы про исправление недостатков медитации, я что-то подобное делал, но скорее в порядке эксперимента, а тут базис подводят примеры дают. Хорошая книжка, пожалуй найду полную версию.
>>58505 (OP)
Пытаюсь освоить технику сосредоточения на дыхании, но беда в том, что я просто засыпаю. Сижу на стуле, но спинки не касаюсь, однако спина начинает сутулиться, и я проваливаюсь в сонливость. Читал, что поза лотоса идеальна для медитации, но гибкость моих суставов пока не позволяет это сделать. Может кто-то знает курс упражнений, который поможет мне сесть в заветный лотос, или есть другая более простая поза для новичков?
Пытаюсь освоить технику сосредоточения на дыхании, но беда в том, что я просто засыпаю. Сижу на стуле, но спинки не касаюсь, однако спина начинает сутулиться, и я проваливаюсь в сонливость. Читал, что поза лотоса идеальна для медитации, но гибкость моих суставов пока не позволяет это сделать. Может кто-то знает курс упражнений, который поможет мне сесть в заветный лотос, или есть другая более простая поза для новичков?
>>59689
А зачем вообще ты это делаешь? Если просто так, безсистемно, то у меня для тебя плохие новости, твои "практики" по результативности где-то на уровне здешних медитаторов, сидящих с закрытыми глазами, вспоминая харкачик и школьный день.
>Пытаюсь освоить технику сосредоточения на дыхании, но беда в том, что я просто засыпаю.
А зачем вообще ты это делаешь? Если просто так, безсистемно, то у меня для тебя плохие новости, твои "практики" по результативности где-то на уровне здешних медитаторов, сидящих с закрытыми глазами, вспоминая харкачик и школьный день.
>Я сидеть на стуле и заснуть в процессе медитации
Ну это нормально в принципе. Буддисты так и медитируют в ихней сидячей медитации. Организм привыкает короч спать на ходу, как лошадь. Колокол пробил у них - и они отрубаются, потом колокол пробил еще раз, тогда пробуждаются.
133 Кб, 1200x630Анон, решил разобраться в Дзене, но не могу понять один момент по поводу стремлений.
Суть в чем.
Если ты стремишься к завладению материального предмета там дворца например это офк не по зену, а вот если стремление например к занятию определенным видом спорта или например игре только в синглплеер или только мультиплеер или стремление заработать приличную сумму денег что бы пожертвовать её на благотворительность например на поддержание одной из природоохраняемых зон которые увеличивают популяцию исчезающего вида. С одной стороны это стремления, но оно же стремления не к предмету, не к обладанию чем то материальным. Отсюда и вопрос, такие стремления разрешены по Дзену?
Суть в чем.
Если ты стремишься к завладению материального предмета там дворца например это офк не по зену, а вот если стремление например к занятию определенным видом спорта или например игре только в синглплеер или только мультиплеер или стремление заработать приличную сумму денег что бы пожертвовать её на благотворительность например на поддержание одной из природоохраняемых зон которые увеличивают популяцию исчезающего вида. С одной стороны это стремления, но оно же стремления не к предмету, не к обладанию чем то материальным. Отсюда и вопрос, такие стремления разрешены по Дзену?
>>59742
Задам по другому вопрос:
Хочу заниматься скайдайвингом или серфингом, но для этого нужно заработать денег. Отсюда стремление заняться этими видами спорта, а деньги - средство.
Задам по другому вопрос:
Хочу заниматься скайдайвингом или серфингом, но для этого нужно заработать денег. Отсюда стремление заняться этими видами спорта, а деньги - средство.
>>59747
Пока сам не поймёшь, считай что запрещены. Так легче?
>Я пытаюсь понять один очень важный мне момент.
Пока сам не поймёшь, считай что запрещены. Так легче?
>>59748
основной предмет религии -- пустота, а основной тезис, что сознание способно взойти в нирвану.
пустоты нет, как и нирваны.
основной предмет религии -- пустота, а основной тезис, что сознание способно взойти в нирвану.
пустоты нет, как и нирваны.
Я думал здесь хоть кто то разбирается в тезисах Дзена, а народ не только не шарит, но и фундаментальные ошибки делает, мда, придется искать ответ на форумах
>>59743
Хорошо, работай.
Хорошо, работай.
Благодарю за разрешение, только я в нем не нуждался, а ответ на вопрос тем временем так и не дан.
>>59735
Один монах пришел к Дзесю и спросил: "Говорят, что совершенный Путь не сложен, он просто на нем нет отбора и выбора. Что происходит, когда нет отбора и выбора?"
Дзесю: "Над небом и под небом я единственный; кто достоин почитания".
Монах: "Это - все еще отбор и выбор".
Дзесю: "Эх ты, деревенщина, где же тут отбор и выбор?"
Монах замолчал.
надеюсь, дал ответ на твой вопрос
Один монах пришел к Дзесю и спросил: "Говорят, что совершенный Путь не сложен, он просто на нем нет отбора и выбора. Что происходит, когда нет отбора и выбора?"
Дзесю: "Над небом и под небом я единственный; кто достоин почитания".
Монах: "Это - все еще отбор и выбор".
Дзесю: "Эх ты, деревенщина, где же тут отбор и выбор?"
Монах замолчал.
надеюсь, дал ответ на твой вопрос
>>59761
Ответ, что удовлетворял бы тебя.
Ответ, что удовлетворял бы тебя.
>>59735
Дзэн не за жёсткий запрет разных стремлений, особенно в случае мирян, а за медитацию в первую очередь. В которой просыпается интуитивная мудрость, которая сама в итоге мудро разберёт все стремления, может что-то оставит, может что-то уберёт.
И даже не самые полезные и хорошие стремления дзэнские мастера могут превратить в медитацию. Можешь почитать притчи про курение https://www.b17.ru/blog/zen-meditation/ и про Нагарджуну и вора, который не мог прекратить воровать https://pritchi.ru/id_681
В буддизме также очень ценится парамита даяния. Что касается стремления на дать, а именно накопить денег для дальнейшей благотворительности, то это гораздо лучше, конечно, стремления воровать, но бывают проблемы и с подобными стремлениями:
Дзэн-мастер Сунг Сан: Большинство людей не знают, для чего они пришли в наш мир, не знают, чего они на самом деле хотят. Может быть, люди больше всего хотят денег, славы или общественного признания. Но все эти вещи —просто их представление, которое они сами придумали, что бы выжить в окружающих их со всех сторон неблагоприятных условиях. У меня есть друг, он очень образованный человек. Он всегда очень занят. Он получил степень доктора философии в знаменитом американском университете и основал много храмов в Америке. От такого успеха он возгордился и начал строить еще более грандиозные планы: «Я построю огромный прекрасный храм и открою в нем буддийский колледж. Разумеется, я стану его президентом». Все вокруг говорили: «Какой выдающийся человек! Посмотрите, какой он замечательный!» Он стал знаменитым и всё свое время посвящал реализации своих планов.
Он всё время был настолько занят, что с трудом находил время для медитации. Я говорил ему: «Суним, скоро вы откроете большой буддийский колледж. Замечательно! Но только медитация поможет вам найти свое истинное “я”. Вам надо медитировать!»
«Да знаю я, знаю, — обычно отвечал он, — вот скоро закончу этот этап работы и проведу долгий ретрит». Но так ничего и не делал. А месяц назад он попал в больницу с инсультом — бац! Теперь одна половина его тела неподвижна. Что теперь? Чего ты хочешь? Так ли уж необходима докторская степень? Неужели нужно тратить всё свое время на создание буддийского университета? Разве строительство еще одного величественного и прекрасного храма поможет выбраться из океана рождений и смертей? Что на самом деле важно в нашей короткой жизни? Когда ваше тело умрет, что вы сможете взять с собой? Что вы сможете забрать? В одном старом китайском стихотворении дзэн говорится: «Приходит с пустыми руками, уходит с пустыми руками —таков человек». А в христианском стихотворении говорится: «У савана нет карманов». В обоих стихотворениях говорится об одном и том же. Вы приходите в мир с пустыми руками и покидаете его с пустыми руками, и совсем не важно, чего вы достигли. Вы не можете сохранить даже свое тело. Нужен другой путь. Вот почему в жизни людей нет смысла, обоснования и выбора. На самом деле в жизни людей есть Великий смысл, Великий разум и Великий выбор помощи миру. Но чтобы постичь это, сначала нужно посредством медитации понять, что такое человек. Когда вы поймете, что такое человек, вы получите последнее прозрение — не-существования «я». Все говорят «я». Но где находится «я»? Какой оно величины? Какой формы? Какого цвета? Где оно находится? (Сунг Сан. Компас дзэн)
>Отсюда и вопрос, такие стремления разрешены по Дзену?
Дзэн не за жёсткий запрет разных стремлений, особенно в случае мирян, а за медитацию в первую очередь. В которой просыпается интуитивная мудрость, которая сама в итоге мудро разберёт все стремления, может что-то оставит, может что-то уберёт.
И даже не самые полезные и хорошие стремления дзэнские мастера могут превратить в медитацию. Можешь почитать притчи про курение https://www.b17.ru/blog/zen-meditation/ и про Нагарджуну и вора, который не мог прекратить воровать https://pritchi.ru/id_681
В буддизме также очень ценится парамита даяния. Что касается стремления на дать, а именно накопить денег для дальнейшей благотворительности, то это гораздо лучше, конечно, стремления воровать, но бывают проблемы и с подобными стремлениями:
Дзэн-мастер Сунг Сан: Большинство людей не знают, для чего они пришли в наш мир, не знают, чего они на самом деле хотят. Может быть, люди больше всего хотят денег, славы или общественного признания. Но все эти вещи —просто их представление, которое они сами придумали, что бы выжить в окружающих их со всех сторон неблагоприятных условиях. У меня есть друг, он очень образованный человек. Он всегда очень занят. Он получил степень доктора философии в знаменитом американском университете и основал много храмов в Америке. От такого успеха он возгордился и начал строить еще более грандиозные планы: «Я построю огромный прекрасный храм и открою в нем буддийский колледж. Разумеется, я стану его президентом». Все вокруг говорили: «Какой выдающийся человек! Посмотрите, какой он замечательный!» Он стал знаменитым и всё свое время посвящал реализации своих планов.
Он всё время был настолько занят, что с трудом находил время для медитации. Я говорил ему: «Суним, скоро вы откроете большой буддийский колледж. Замечательно! Но только медитация поможет вам найти свое истинное “я”. Вам надо медитировать!»
«Да знаю я, знаю, — обычно отвечал он, — вот скоро закончу этот этап работы и проведу долгий ретрит». Но так ничего и не делал. А месяц назад он попал в больницу с инсультом — бац! Теперь одна половина его тела неподвижна. Что теперь? Чего ты хочешь? Так ли уж необходима докторская степень? Неужели нужно тратить всё свое время на создание буддийского университета? Разве строительство еще одного величественного и прекрасного храма поможет выбраться из океана рождений и смертей? Что на самом деле важно в нашей короткой жизни? Когда ваше тело умрет, что вы сможете взять с собой? Что вы сможете забрать? В одном старом китайском стихотворении дзэн говорится: «Приходит с пустыми руками, уходит с пустыми руками —таков человек». А в христианском стихотворении говорится: «У савана нет карманов». В обоих стихотворениях говорится об одном и том же. Вы приходите в мир с пустыми руками и покидаете его с пустыми руками, и совсем не важно, чего вы достигли. Вы не можете сохранить даже свое тело. Нужен другой путь. Вот почему в жизни людей нет смысла, обоснования и выбора. На самом деле в жизни людей есть Великий смысл, Великий разум и Великий выбор помощи миру. Но чтобы постичь это, сначала нужно посредством медитации понять, что такое человек. Когда вы поймете, что такое человек, вы получите последнее прозрение — не-существования «я». Все говорят «я». Но где находится «я»? Какой оно величины? Какой формы? Какого цвета? Где оно находится? (Сунг Сан. Компас дзэн)
>>59735
Дзэн не за жёсткий запрет разных стремлений, особенно в случае мирян, а за медитацию в первую очередь. В которой просыпается интуитивная мудрость, которая сама в итоге мудро разберёт все стремления, может что-то оставит, может что-то уберёт.
И даже не самые полезные и хорошие стремления дзэнские мастера могут превратить в медитацию. Можешь почитать притчи про курение https://www.b17.ru/blog/zen-meditation/ и про Нагарджуну и вора, который не мог прекратить воровать https://pritchi.ru/id_681
В буддизме также очень ценится парамита даяния. Что касается стремления на дать, а именно накопить денег для дальнейшей благотворительности, то это гораздо лучше, конечно, стремления воровать, но бывают проблемы и с подобными стремлениями:
Дзэн-мастер Сунг Сан: Большинство людей не знают, для чего они пришли в наш мир, не знают, чего они на самом деле хотят. Может быть, люди больше всего хотят денег, славы или общественного признания. Но все эти вещи —просто их представление, которое они сами придумали, что бы выжить в окружающих их со всех сторон неблагоприятных условиях. У меня есть друг, он очень образованный человек. Он всегда очень занят. Он получил степень доктора философии в знаменитом американском университете и основал много храмов в Америке. От такого успеха он возгордился и начал строить еще более грандиозные планы: «Я построю огромный прекрасный храм и открою в нем буддийский колледж. Разумеется, я стану его президентом». Все вокруг говорили: «Какой выдающийся человек! Посмотрите, какой он замечательный!» Он стал знаменитым и всё свое время посвящал реализации своих планов.
Он всё время был настолько занят, что с трудом находил время для медитации. Я говорил ему: «Суним, скоро вы откроете большой буддийский колледж. Замечательно! Но только медитация поможет вам найти свое истинное “я”. Вам надо медитировать!»
«Да знаю я, знаю, — обычно отвечал он, — вот скоро закончу этот этап работы и проведу долгий ретрит». Но так ничего и не делал. А месяц назад он попал в больницу с инсультом — бац! Теперь одна половина его тела неподвижна. Что теперь? Чего ты хочешь? Так ли уж необходима докторская степень? Неужели нужно тратить всё свое время на создание буддийского университета? Разве строительство еще одного величественного и прекрасного храма поможет выбраться из океана рождений и смертей? Что на самом деле важно в нашей короткой жизни? Когда ваше тело умрет, что вы сможете взять с собой? Что вы сможете забрать? В одном старом китайском стихотворении дзэн говорится: «Приходит с пустыми руками, уходит с пустыми руками —таков человек». А в христианском стихотворении говорится: «У савана нет карманов». В обоих стихотворениях говорится об одном и том же. Вы приходите в мир с пустыми руками и покидаете его с пустыми руками, и совсем не важно, чего вы достигли. Вы не можете сохранить даже свое тело. Нужен другой путь. Вот почему в жизни людей нет смысла, обоснования и выбора. На самом деле в жизни людей есть Великий смысл, Великий разум и Великий выбор помощи миру. Но чтобы постичь это, сначала нужно посредством медитации понять, что такое человек. Когда вы поймете, что такое человек, вы получите последнее прозрение — не-существования «я». Все говорят «я». Но где находится «я»? Какой оно величины? Какой формы? Какого цвета? Где оно находится? (Сунг Сан. Компас дзэн)
>Отсюда и вопрос, такие стремления разрешены по Дзену?
Дзэн не за жёсткий запрет разных стремлений, особенно в случае мирян, а за медитацию в первую очередь. В которой просыпается интуитивная мудрость, которая сама в итоге мудро разберёт все стремления, может что-то оставит, может что-то уберёт.
И даже не самые полезные и хорошие стремления дзэнские мастера могут превратить в медитацию. Можешь почитать притчи про курение https://www.b17.ru/blog/zen-meditation/ и про Нагарджуну и вора, который не мог прекратить воровать https://pritchi.ru/id_681
В буддизме также очень ценится парамита даяния. Что касается стремления на дать, а именно накопить денег для дальнейшей благотворительности, то это гораздо лучше, конечно, стремления воровать, но бывают проблемы и с подобными стремлениями:
Дзэн-мастер Сунг Сан: Большинство людей не знают, для чего они пришли в наш мир, не знают, чего они на самом деле хотят. Может быть, люди больше всего хотят денег, славы или общественного признания. Но все эти вещи —просто их представление, которое они сами придумали, что бы выжить в окружающих их со всех сторон неблагоприятных условиях. У меня есть друг, он очень образованный человек. Он всегда очень занят. Он получил степень доктора философии в знаменитом американском университете и основал много храмов в Америке. От такого успеха он возгордился и начал строить еще более грандиозные планы: «Я построю огромный прекрасный храм и открою в нем буддийский колледж. Разумеется, я стану его президентом». Все вокруг говорили: «Какой выдающийся человек! Посмотрите, какой он замечательный!» Он стал знаменитым и всё свое время посвящал реализации своих планов.
Он всё время был настолько занят, что с трудом находил время для медитации. Я говорил ему: «Суним, скоро вы откроете большой буддийский колледж. Замечательно! Но только медитация поможет вам найти свое истинное “я”. Вам надо медитировать!»
«Да знаю я, знаю, — обычно отвечал он, — вот скоро закончу этот этап работы и проведу долгий ретрит». Но так ничего и не делал. А месяц назад он попал в больницу с инсультом — бац! Теперь одна половина его тела неподвижна. Что теперь? Чего ты хочешь? Так ли уж необходима докторская степень? Неужели нужно тратить всё свое время на создание буддийского университета? Разве строительство еще одного величественного и прекрасного храма поможет выбраться из океана рождений и смертей? Что на самом деле важно в нашей короткой жизни? Когда ваше тело умрет, что вы сможете взять с собой? Что вы сможете забрать? В одном старом китайском стихотворении дзэн говорится: «Приходит с пустыми руками, уходит с пустыми руками —таков человек». А в христианском стихотворении говорится: «У савана нет карманов». В обоих стихотворениях говорится об одном и том же. Вы приходите в мир с пустыми руками и покидаете его с пустыми руками, и совсем не важно, чего вы достигли. Вы не можете сохранить даже свое тело. Нужен другой путь. Вот почему в жизни людей нет смысла, обоснования и выбора. На самом деле в жизни людей есть Великий смысл, Великий разум и Великий выбор помощи миру. Но чтобы постичь это, сначала нужно посредством медитации понять, что такое человек. Когда вы поймете, что такое человек, вы получите последнее прозрение — не-существования «я». Все говорят «я». Но где находится «я»? Какой оно величины? Какой формы? Какого цвета? Где оно находится? (Сунг Сан. Компас дзэн)
Вопрос к местным последователям Дхармы: как вы питаетесь и почему? Мясо едите? Ну вы поняли.
>>59790
Просто и вкусно питаюсь: каша, картошка, салат, суп и всё такое. Нет, мясо с рыбой не ем из сострадания.
Просто и вкусно питаюсь: каша, картошка, салат, суп и всё такое. Нет, мясо с рыбой не ем из сострадания.
>>59691
Сосредоточение на дыхании одна из простейших базовых практик медитации, так как дыхание есть у всех людей, то данное явление легко сделать объектом медитации. Цель моя хотя бы пережить первую дхьяну.
Сосредоточение на дыхании одна из простейших базовых практик медитации, так как дыхание есть у всех людей, то данное явление легко сделать объектом медитации. Цель моя хотя бы пережить первую дхьяну.
>>59800
суть напиться воды и быть удовлетворённым.
суть напиться воды и быть удовлетворённым.
>>59790
Лактовегетарианство
не считаю мясоедов последователями дхармы (за очень редким исключением вроде Далай Ламы)
Лактовегетарианство
не считаю мясоедов последователями дхармы (за очень редким исключением вроде Далай Ламы)
110 Кб, 945x531>>58505 (OP)
Где можно научиться начальным практикам? Насколько мне известно, большинство йога-центров - шарлатанские.
Посоветуйте хорошие каналы про буддизм на ютубе.
Где можно научиться начальным практикам? Насколько мне известно, большинство йога-центров - шарлатанские.
Посоветуйте хорошие каналы про буддизм на ютубе.
31 Кб, 693x246>>58842
Как, следуя дхарме, совмещать сострадание и осознавание того, что всё суть временно? Вот, например. Лежит мясо на прилавке в магазине. Я, конечно, сострадаю той невинной корове, которую пустили на мясо для питания человека. Но оно, это мясо, там ведь уже лежит! Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
То же самое про всех и вся, кончившее жизнь насильственной смертью, будь то жертвы терактов или прочее.
мимо-две-недели-в-теме
Как, следуя дхарме, совмещать сострадание и осознавание того, что всё суть временно? Вот, например. Лежит мясо на прилавке в магазине. Я, конечно, сострадаю той невинной корове, которую пустили на мясо для питания человека. Но оно, это мясо, там ведь уже лежит! Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
То же самое про всех и вся, кончившее жизнь насильственной смертью, будь то жертвы терактов или прочее.
мимо-две-недели-в-теме
>>59878
Ответ приклеился. Алсо, хотел бы именно ссылок на литературу.
Ответ приклеился. Алсо, хотел бы именно ссылок на литературу.
>>59878
Никак не поможешь, но есть другие коровы ещё.
"Поскольку немногие знакомы с современными технологиями интенсивного животноводства, и ещё меньше людей бывали на бойне или слышали звуки оттуда доносящиеся (“Любой человек, слышавший хоть раз предсмертный крик убиваемого животного, — говорил Конфуций, — никогда не сможет вновь есть его плоть!”), мало кто ассоциирует поглощаемую им ветчину, телятину, бифштекс с живым, страдающим существом. Некоторые заявляют: “Поскольку я против причинения страдания животным, я ем мясо лишь тех животных, которые не подвергались методам интенсивного животноводства и негуманному забою”. Иными словами, признаётся вполне нормальным “сопереживать, с последующим употреблением объекта сопереживания в пищу”. Как бы то ни было, совершенно очевидно, что на практике невозможно разводить животных на убой в промышленных масштабах и при этом обходиться без жестокости. Даже если полностью отказаться от методики интенсивного животноводства, традиционная фермерская практика также включает такие процедуры, как кастрация, отъём молодняка от матери, клеймение, перевозка на бойню и, наконец, сама бойня. Может ли кто-либо положа руку на сердце утверждать, что в полной мере печётся о благе животных, об их неотъемлемых правах, продолжая поедать их на ужин? Может ли тот, кто употребляет плоть в пищу, тем самым провоцируя и косвенно соучаствуя в истязании и убийстве ещё одного живого существа с одной лишь целью — утолить свою гастрономическую страсть к определённому виду пищи, отрицать, что он своими действиями определяет незавидную участь этого существа? “Любой, кто так считает, безусловно должен прилагать немалые усилия, чтобы усыпить свою совесть и убедить себя в отсутствии необходимости расширить свою заботу о животных вплоть до отказа от употребления их в пищу”, — указывает Сингер. Как бы то ни было, лишь отказавшись от употребления мяса в пищу, можно на деле продемонстрировать себе и окружающим, что ваша забота о животных неподдельна и выходит за рамки пустых слов." (Роси Филип Капло. Соучастие потребителей мяса в убийстве животных // Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
>Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
Никак не поможешь, но есть другие коровы ещё.
"Поскольку немногие знакомы с современными технологиями интенсивного животноводства, и ещё меньше людей бывали на бойне или слышали звуки оттуда доносящиеся (“Любой человек, слышавший хоть раз предсмертный крик убиваемого животного, — говорил Конфуций, — никогда не сможет вновь есть его плоть!”), мало кто ассоциирует поглощаемую им ветчину, телятину, бифштекс с живым, страдающим существом. Некоторые заявляют: “Поскольку я против причинения страдания животным, я ем мясо лишь тех животных, которые не подвергались методам интенсивного животноводства и негуманному забою”. Иными словами, признаётся вполне нормальным “сопереживать, с последующим употреблением объекта сопереживания в пищу”. Как бы то ни было, совершенно очевидно, что на практике невозможно разводить животных на убой в промышленных масштабах и при этом обходиться без жестокости. Даже если полностью отказаться от методики интенсивного животноводства, традиционная фермерская практика также включает такие процедуры, как кастрация, отъём молодняка от матери, клеймение, перевозка на бойню и, наконец, сама бойня. Может ли кто-либо положа руку на сердце утверждать, что в полной мере печётся о благе животных, об их неотъемлемых правах, продолжая поедать их на ужин? Может ли тот, кто употребляет плоть в пищу, тем самым провоцируя и косвенно соучаствуя в истязании и убийстве ещё одного живого существа с одной лишь целью — утолить свою гастрономическую страсть к определённому виду пищи, отрицать, что он своими действиями определяет незавидную участь этого существа? “Любой, кто так считает, безусловно должен прилагать немалые усилия, чтобы усыпить свою совесть и убедить себя в отсутствии необходимости расширить свою заботу о животных вплоть до отказа от употребления их в пищу”, — указывает Сингер. Как бы то ни было, лишь отказавшись от употребления мяса в пищу, можно на деле продемонстрировать себе и окружающим, что ваша забота о животных неподдельна и выходит за рамки пустых слов." (Роси Филип Капло. Соучастие потребителей мяса в убийстве животных // Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
>>59878
Никак не поможешь, но есть другие коровы ещё.
"Поскольку немногие знакомы с современными технологиями интенсивного животноводства, и ещё меньше людей бывали на бойне или слышали звуки оттуда доносящиеся (“Любой человек, слышавший хоть раз предсмертный крик убиваемого животного, — говорил Конфуций, — никогда не сможет вновь есть его плоть!”), мало кто ассоциирует поглощаемую им ветчину, телятину, бифштекс с живым, страдающим существом. Некоторые заявляют: “Поскольку я против причинения страдания животным, я ем мясо лишь тех животных, которые не подвергались методам интенсивного животноводства и негуманному забою”. Иными словами, признаётся вполне нормальным “сопереживать, с последующим употреблением объекта сопереживания в пищу”. Как бы то ни было, совершенно очевидно, что на практике невозможно разводить животных на убой в промышленных масштабах и при этом обходиться без жестокости. Даже если полностью отказаться от методики интенсивного животноводства, традиционная фермерская практика также включает такие процедуры, как кастрация, отъём молодняка от матери, клеймение, перевозка на бойню и, наконец, сама бойня. Может ли кто-либо положа руку на сердце утверждать, что в полной мере печётся о благе животных, об их неотъемлемых правах, продолжая поедать их на ужин? Может ли тот, кто употребляет плоть в пищу, тем самым провоцируя и косвенно соучаствуя в истязании и убийстве ещё одного живого существа с одной лишь целью — утолить свою гастрономическую страсть к определённому виду пищи, отрицать, что он своими действиями определяет незавидную участь этого существа? “Любой, кто так считает, безусловно должен прилагать немалые усилия, чтобы усыпить свою совесть и убедить себя в отсутствии необходимости расширить свою заботу о животных вплоть до отказа от употребления их в пищу”, — указывает Сингер. Как бы то ни было, лишь отказавшись от употребления мяса в пищу, можно на деле продемонстрировать себе и окружающим, что ваша забота о животных неподдельна и выходит за рамки пустых слов." (Роси Филип Капло. Соучастие потребителей мяса в убийстве животных // Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
>Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
Никак не поможешь, но есть другие коровы ещё.
"Поскольку немногие знакомы с современными технологиями интенсивного животноводства, и ещё меньше людей бывали на бойне или слышали звуки оттуда доносящиеся (“Любой человек, слышавший хоть раз предсмертный крик убиваемого животного, — говорил Конфуций, — никогда не сможет вновь есть его плоть!”), мало кто ассоциирует поглощаемую им ветчину, телятину, бифштекс с живым, страдающим существом. Некоторые заявляют: “Поскольку я против причинения страдания животным, я ем мясо лишь тех животных, которые не подвергались методам интенсивного животноводства и негуманному забою”. Иными словами, признаётся вполне нормальным “сопереживать, с последующим употреблением объекта сопереживания в пищу”. Как бы то ни было, совершенно очевидно, что на практике невозможно разводить животных на убой в промышленных масштабах и при этом обходиться без жестокости. Даже если полностью отказаться от методики интенсивного животноводства, традиционная фермерская практика также включает такие процедуры, как кастрация, отъём молодняка от матери, клеймение, перевозка на бойню и, наконец, сама бойня. Может ли кто-либо положа руку на сердце утверждать, что в полной мере печётся о благе животных, об их неотъемлемых правах, продолжая поедать их на ужин? Может ли тот, кто употребляет плоть в пищу, тем самым провоцируя и косвенно соучаствуя в истязании и убийстве ещё одного живого существа с одной лишь целью — утолить свою гастрономическую страсть к определённому виду пищи, отрицать, что он своими действиями определяет незавидную участь этого существа? “Любой, кто так считает, безусловно должен прилагать немалые усилия, чтобы усыпить свою совесть и убедить себя в отсутствии необходимости расширить свою заботу о животных вплоть до отказа от употребления их в пищу”, — указывает Сингер. Как бы то ни было, лишь отказавшись от употребления мяса в пищу, можно на деле продемонстрировать себе и окружающим, что ваша забота о животных неподдельна и выходит за рамки пустых слов." (Роси Филип Капло. Соучастие потребителей мяса в убийстве животных // Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
Шакьямуни - пидор, его мать - шлюха, а отец - членодевка. Такие дела.
Какие злые аноны, без всякого уважения к авторитетам и вообще другим людям. А еще спрашивают потом мол "почему русофобия поперла" Лол
>>59878
Просто и без задней мысли, берёшь и совмещаешь. То что этот человек умрёт через неделю не мешает тебе передать ему стакан воды. То что эта корова будет убита на мясо не мешает тебе подкинуть ей сена. То что кружки в этом треде догматичны похлеще христиан не мешает тебе указать на противоречия в их речах. И так далее и тому подобное. Процессы конечны в любом случае.
Никак, от слова совсем.
Начни с википедии.
>>59884
Веганоиды не смотря на свой активизм не предотвращают смертей детей в Сирии - они все косвенные соучастники детоубийства.
>Как, следуя дхарме, совмещать сострадание и осознавание того, что всё суть временно?
Просто и без задней мысли, берёшь и совмещаешь. То что этот человек умрёт через неделю не мешает тебе передать ему стакан воды. То что эта корова будет убита на мясо не мешает тебе подкинуть ей сена. То что кружки в этом треде догматичны похлеще христиан не мешает тебе указать на противоречия в их речах. И так далее и тому подобное. Процессы конечны в любом случае.
> Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
Никак, от слова совсем.
> Алсо, хотел бы именно ссылок на литературу.
Начни с википедии.
>>59884
Веганоиды не смотря на свой активизм не предотвращают смертей детей в Сирии - они все косвенные соучастники детоубийства.
>>59878
Довольно просто, достаточно регулярно практиковать и взращивать бодхичитту. Переобуваться из мирянина в бодхисаттву за один день весьма трудоёмко и шанс фэйла довольно большой.
Ну тут ты просто не накапливаешь дурную карму с этой коровой, т.е. сегодня ты её кусок не скушал, в будущих воплощениях она не будет кушать кусок тебя, если в челом. А сансара может ещё как-то извернуться, так что последствия того что ты скушаешь мяско той коровы могут быть разрушительными и для тебя и для других, но ты этого не поймёшь, т.к. не видишь взаимосвязей кармы. Казалось бы, всё просто - будда настоятельно советовал не жрать мясо, особенно тем кто стремится стать бодхисаттвой побыстрее, ну вот и не жри. Вообще, он всё что нужно говорил, изучай писания, там всё есть.
>Как, следуя дхарме, совмещать сострадание и осознавание того, что всё суть временно?
Довольно просто, достаточно регулярно практиковать и взращивать бодхичитту. Переобуваться из мирянина в бодхисаттву за один день весьма трудоёмко и шанс фэйла довольно большой.
>Я, конечно, сострадаю той невинной корове, которую пустили на мясо для питания человека. Но оно, это мясо, там ведь уже лежит! Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
Ну тут ты просто не накапливаешь дурную карму с этой коровой, т.е. сегодня ты её кусок не скушал, в будущих воплощениях она не будет кушать кусок тебя, если в челом. А сансара может ещё как-то извернуться, так что последствия того что ты скушаешь мяско той коровы могут быть разрушительными и для тебя и для других, но ты этого не поймёшь, т.к. не видишь взаимосвязей кармы. Казалось бы, всё просто - будда настоятельно советовал не жрать мясо, особенно тем кто стремится стать бодхисаттвой побыстрее, ну вот и не жри. Вообще, он всё что нужно говорил, изучай писания, там всё есть.
>>59884
А если я реинкарнирую во льва, например? Я считаю, что тут всё дело в голове. Если организм требует мясо, то это естественный процесс. Просто ешь мясо с осознанием и состраданием.
А если я реинкарнирую во льва, например? Я считаю, что тут всё дело в голове. Если организм требует мясо, то это естественный процесс. Просто ешь мясо с осознанием и состраданием.
>>59918
в мире ничтожное количество процентов людей, чей организм РЕАЛЬНО нуждается в забитых трупах, остальные вполне могут обойтись без этого, особенно на яйцах и молоке.
>
>>>559884
>организм требует мясо
в мире ничтожное количество процентов людей, чей организм РЕАЛЬНО нуждается в забитых трупах, остальные вполне могут обойтись без этого, особенно на яйцах и молоке.
>>59918
а еще ахуенно звучит
просто ешь трупы жестоко забитых существ, но главное ты сострадай, и все будет по кайфу
заебись рассуждаешь братан
это равносильно тому, что ты убьешь человека, но будешь сострадать его боли. просто главное блять сострадай
а еще ахуенно звучит
>Просто ешь мясо с осознанием и состраданием.
>с осознанием и состраданием
>СОСТРАДАНИЕМ
просто ешь трупы жестоко забитых существ, но главное ты сострадай, и все будет по кайфу
заебись рассуждаешь братан
это равносильно тому, что ты убьешь человека, но будешь сострадать его боли. просто главное блять сострадай
>>59919
А сбор яиц и молока разве меньше причиняют страдания животным, чем живительная эвтаназия?
А сбор яиц и молока разве меньше причиняют страдания животным, чем живительная эвтаназия?
>>59924
Вполне себе эвтаназия в контексте пожизненного рабства в загоне и доения до забоя. То что ты поедая яйца нарушаешь круговорот сансары я вообще молчу.
Вполне себе эвтаназия в контексте пожизненного рабства в загоне и доения до забоя. То что ты поедая яйца нарушаешь круговорот сансары я вообще молчу.
>>59925
ты похоже не отличаешь эвтаназию от забоя, давай я тебе на пальцах распишу на примере: эвтаназия – это когда тебе спокойно вкалывают инъекцию, и ты умираешь без мучений; забой – это когда тебе режут горло, и не отпускают тебя дергающегося в агонии до тех пор, пока ты не свалишься
и вот это "буддисты" мясоеды спонсируют, только они поедая трупы еще и сострадают им. хули, по дхарме же
я не ем яйца
>
>Вполне себе эвтаназия в контексте пожизненного рабства в загоне и доения до забоя. То что ты поедая яйца нарушаешь
ты похоже не отличаешь эвтаназию от забоя, давай я тебе на пальцах распишу на примере: эвтаназия – это когда тебе спокойно вкалывают инъекцию, и ты умираешь без мучений; забой – это когда тебе режут горло, и не отпускают тебя дергающегося в агонии до тех пор, пока ты не свалишься
и вот это "буддисты" мясоеды спонсируют, только они поедая трупы еще и сострадают им. хули, по дхарме же
я не ем яйца
420 Кб, 1264x710>>59926
Результат то один, что так помер, что так помер. Помирать по Бардо Тодолу - тащема, явление редкое. Да что уж там, помирать без болезненных ощущений.
Результат то один, что так помер, что так помер. Помирать по Бардо Тодолу - тащема, явление редкое. Да что уж там, помирать без болезненных ощущений.
>>59928
ты суть разговора упускаешь. ты сказал какую-то дичь о том, что "ешь мясо, главное сострадай убитому существу", я сказал о том, что это полный бред, и спонсировать подобное (исключение в очень редких случаях) – это становиться на ступень ниже как бодхисаттвы, да и вообще человека в принципе.
если ты ешь мясо – ты не (исключение в очень редких случаях) буддист. как бы ты не "сострадал" тем трупам, что гниют внутри тебя
ты суть разговора упускаешь. ты сказал какую-то дичь о том, что "ешь мясо, главное сострадай убитому существу", я сказал о том, что это полный бред, и спонсировать подобное (исключение в очень редких случаях) – это становиться на ступень ниже как бодхисаттвы, да и вообще человека в принципе.
если ты ешь мясо – ты не (исключение в очень редких случаях) буддист. как бы ты не "сострадал" тем трупам, что гниют внутри тебя
>>59929
N'yet ty
Вот в том и суть что ты скозал. Ты можешь привести адекватную философскую базу под это кроме демагогичных цитаток уровня "если мне не нравится, то всем не нравится"?
Я придерживаюсь довольно простой позиции - не следует в торопях отказываться от того что не является однозначно вредным. Иначе можно просто отказаться от жизни и вообще никому не вредить.
>ты суть разговора упускаешь.
N'yet ty
> я сказал о том, что это полный бред
Вот в том и суть что ты скозал. Ты можешь привести адекватную философскую базу под это кроме демагогичных цитаток уровня "если мне не нравится, то всем не нравится"?
Я придерживаюсь довольно простой позиции - не следует в торопях отказываться от того что не является однозначно вредным. Иначе можно просто отказаться от жизни и вообще никому не вредить.
>>59932
да пожалуйста, отказывайся и не отказывайся от чего хочешь, я же не предлагаю тебе менять твой варварский образ жизни.
какая тебе еще философская база нужна? чтобы понять о том, что мясо добывает далеко не самым сострадательным путем не нужна никакая "философская база", достаточно просто посмотреть на кадры а лучше в живую того, что там происходит
я же говорю тебе, что поддерживая подобную жестокость, ты, как легко догадаться, не улучшаешь свою бодхичитту, или просто напросто свои лучшие качества, даже если ты при этом ты думаешь, что "сострадаешь" что лицемерие от и до. тут тоже тебе философская база нужна, чтобы это понять? этому куску мяса
если тебе все еще нужна философская база, чтобы разжевать все это, я напишу тебе проще: поддерживать жестокость – убивать способность сострадания внутри себя, даже если ты якобы думаешь, что ты "сострадаешь"
сострадание – это действие, а не просто мысль о том, что ты "сострадаешь", когда по факту ты делаешь абсолютно противоположное
дальше не вижу смысла продолжать спор.
хорошего дня.
базу философскую ему приводи тут.
да пожалуйста, отказывайся и не отказывайся от чего хочешь, я же не предлагаю тебе менять твой варварский образ жизни.
какая тебе еще философская база нужна? чтобы понять о том, что мясо добывает далеко не самым сострадательным путем не нужна никакая "философская база", достаточно просто посмотреть на кадры а лучше в живую того, что там происходит
я же говорю тебе, что поддерживая подобную жестокость, ты, как легко догадаться, не улучшаешь свою бодхичитту, или просто напросто свои лучшие качества, даже если ты при этом ты думаешь, что "сострадаешь" что лицемерие от и до. тут тоже тебе философская база нужна, чтобы это понять? этому куску мяса
если тебе все еще нужна философская база, чтобы разжевать все это, я напишу тебе проще: поддерживать жестокость – убивать способность сострадания внутри себя, даже если ты якобы думаешь, что ты "сострадаешь"
сострадание – это действие, а не просто мысль о том, что ты "сострадаешь", когда по факту ты делаешь абсолютно противоположное
дальше не вижу смысла продолжать спор.
хорошего дня.
базу философскую ему приводи тут.
>>59934
Обычная, обоснованная и непротиворечивая.
Я тоже много чего могу сказать, чем-то кроме слов мою речь делает соотвествие её внешней среде.
А я говорю "ты не прав". Почему? Потому что ты не объяснил то что стыдливо скрыл за чёрточкой между словами "жестокость" и "убивать".
Сострадание - форма восприятия действительности, а не просто действие которые ты назвал "сотрадательным", когда по факту ты даже не понимаешь что ты делаешь.
>какая тебе еще философская база нужна?
Обычная, обоснованная и непротиворечивая.
>я же говорю тебе
Я тоже много чего могу сказать, чем-то кроме слов мою речь делает соотвествие её внешней среде.
>поддерживать жестокость – убивать способность сострадания внутри себя, даже если ты якобы думаешь, что ты "сострадаешь"
А я говорю "ты не прав". Почему? Потому что ты не объяснил то что стыдливо скрыл за чёрточкой между словами "жестокость" и "убивать".
Сострадание - форма восприятия действительности, а не просто действие которые ты назвал "сотрадательным", когда по факту ты даже не понимаешь что ты делаешь.
125 Кб, 600x400
303 Кб, 1280x785>>59942
И да, практики в первую очередь нужны пока для успокоения ума и его ясности. Для хорошей концентрации в т.ч.
И да, практики в первую очередь нужны пока для успокоения ума и его ясности. Для хорошей концентрации в т.ч.
>>59942
Вот хотел бы я тебе дать глубокий и исчерпывающий ответ. Но, увы, я из другого поля.
Я к тому что книг полно и они легко гуглятся, покупаются ирл или на торрентах.
Общая рекомендация, если самостоятельный поиск материала не идёт или идёт туго - ищи учителя и обращайся к нему. Лучше
>>59943
Ш А М А Т Х А
А
М
А
Т
Х
А
Как раз о концентрации и успокоении, практикуют во всех течениях. Мануалов очень много.
>мне ближе всего махаяна
Вот хотел бы я тебе дать глубокий и исчерпывающий ответ. Но, увы, я из другого поля.
>На видео можно гораздо лучше объяснить практики. Как сидеть, как дышать, например.
Я к тому что книг полно и они легко гуглятся, покупаются ирл или на торрентах.
Общая рекомендация, если самостоятельный поиск материала не идёт или идёт туго - ищи учителя и обращайся к нему. Лучше
>>59943
>И да, практики в первую очередь нужны пока для успокоения ума. Для хорошей концентрации в т.ч.
Ш А М А Т Х А
А
М
А
Т
Х
А
Как раз о концентрации и успокоении, практикуют во всех течениях. Мануалов очень много.
>>59918
Ага, потом тебя тоже также с состраданием жрать будут, но ты этого уже не увидишь, из кастрюли-то.
>Просто ешь мясо с осознанием и состраданием.
Ага, потом тебя тоже также с состраданием жрать будут, но ты этого уже не увидишь, из кастрюли-то.
75 Кб, 722x960>>59929
Ты что хинаяну не уважаешь? ИЗВИНИСЬ!
>если ты ешь мясо – ты не (исключение в очень редких случаях) буддист
Ты что хинаяну не уважаешь? ИЗВИНИСЬ!
>>59934
Тащемта буддизм никогда не запрещал есть мясо. Говорить что вот тот мясоед небуддист и вообще плохой человек - совершенно не по-буддистски.
Тащемта буддизм никогда не запрещал есть мясо. Говорить что вот тот мясоед небуддист и вообще плохой человек - совершенно не по-буддистски.
>>59990
Это представитель Кружкояны. У них искать "небуддистов" - основная практика. Оставь его в покое.
Это представитель Кружкояны. У них искать "небуддистов" - основная практика. Оставь его в покое.
>>59909
Спасибо, понял
Спасибо, понял
>>59934
Ты молочные продукты тоже не употребляешь в пищу? Сыр, кефир, молоко, творог, масло? Мёд не ешь? И любую еду, в которой содержатся яйца или молочные продукты?
Ты молочные продукты тоже не употребляешь в пищу? Сыр, кефир, молоко, творог, масло? Мёд не ешь? И любую еду, в которой содержатся яйца или молочные продукты?
>>59813
Тебе не кажется, что в тебе присутствуют некоторые двойные стандарты, или даже лицемерие? Если ты в курсе всех ужасов мясного производства, то было бы странно, если бы не был в курсе ужасов молочного.
> Лактовегетарианство
Тебе не кажется, что в тебе присутствуют некоторые двойные стандарты, или даже лицемерие? Если ты в курсе всех ужасов мясного производства, то было бы странно, если бы не был в курсе ужасов молочного.
>>59934
А пробивающая травинка сколько усилий тратит на свой рост и борьбу со стихиями? Это ханжество заявлять, что жизнь одной формы можно рубить и употреблять, а другой нет.
Предлагаю вообще отказаться от еды.
А пробивающая травинка сколько усилий тратит на свой рост и борьбу со стихиями? Это ханжество заявлять, что жизнь одной формы можно рубить и употреблять, а другой нет.
Предлагаю вообще отказаться от еды.
>>60085
Праноедить? Или лучше не надо! Иначе свет не будет доходить до других форм жизни И ОНИ УМРУТ ПО ТВОЕЙ ВИНЕ! НЕПУДДИСТ!
Праноедить? Или лучше не надо! Иначе свет не будет доходить до других форм жизни И ОНИ УМРУТ ПО ТВОЕЙ ВИНЕ! НЕПУДДИСТ!
>>60085
Ну а вообще ты, как мне кажется, не прав, ведь у растений нету нервной системы, они не способны осознать страдания.
Ну а вообще ты, как мне кажется, не прав, ведь у растений нету нервной системы, они не способны осознать страдания.
>>60097
А ты еще подумай, сколько миллионов микроорганизмов ты уничтожаешь, когда моешь руки или кипятишь воду.
А ты еще подумай, сколько миллионов микроорганизмов ты уничтожаешь, когда моешь руки или кипятишь воду.
>>60101
Да что с тобой разговаривать, все равно дальше своей точке зрения посмотреть не хочешь.
Да что с тобой разговаривать, все равно дальше своей точке зрения посмотреть не хочешь.
>>60105
Я только залетел в тред
Я только залетел в тред
Короче, если кто то хочет продвигаться дальше по буддизму, то должен будет уйти с двача
>>60104
А сколько убивается твоей имунной системой!
А сколько убивается твоей имунной системой!
>>60110
Я бы назвал двач одним из средств для познания и изучения буддизма, но пока не станешь буддой - тебе сюда не стоит заходить и занимать свой разум словами залетных ребят из других тредов. А ты как думаешь?
Я бы назвал двач одним из средств для познания и изучения буддизма, но пока не станешь буддой - тебе сюда не стоит заходить и занимать свой разум словами залетных ребят из других тредов. А ты как думаешь?
149 Кб, 1280x1707>>60132
А я бы назвал двач очередным сансарным явлением с проблеском дхармы в виде буддизма-тредов. Читая посты мимодилов можно развивать сострадание, а капчуя самому - осознанность, сосредатачиваясь на написанном. Ну это моё виденье.
>А ты как думаешь?
А я бы назвал двач очередным сансарным явлением с проблеском дхармы в виде буддизма-тредов. Читая посты мимодилов можно развивать сострадание, а капчуя самому - осознанность, сосредатачиваясь на написанном. Ну это моё виденье.
>>59975
Ну ты же жрёшь других живых существ, почему тогда тебя не должны жрать? Или ты считаешь что чем-то лучше их, лол?
Ну ты же жрёшь других живых существ, почему тогда тебя не должны жрать? Или ты считаешь что чем-то лучше их, лол?
>>60137
А если я не буду жрать других, последним это не запретит жрать меня.
>Ну ты же жрёшь других живых существ, почему тогда тебя не должны жрать?
А если я не буду жрать других, последним это не запретит жрать меня.
>>60139
Если в целом, то да, в сансаре принцип простой: нет кармы = нет проблем. Будешь жрать других живых существ = накапливаешь соответствующую карму = жрут уже тебя. Если тебя это устраивает, то всё норм, но потом не жалуйся, когда в тарелку попадёшь. Хотя, раз ты жрёшь мясо, то ты либо уже попадал, либо ещё попадёшь, так что энджой.
Если в целом, то да, в сансаре принцип простой: нет кармы = нет проблем. Будешь жрать других живых существ = накапливаешь соответствующую карму = жрут уже тебя. Если тебя это устраивает, то всё норм, но потом не жалуйся, когда в тарелку попадёшь. Хотя, раз ты жрёшь мясо, то ты либо уже попадал, либо ещё попадёшь, так что энджой.
>>60142
Карма это самосуд. Если ты чувствуешь себя виноватым, когда ешь, то будешь накапливать негативную карму.
Карма это самосуд. Если ты чувствуешь себя виноватым, когда ешь, то будешь накапливать негативную карму.
>>60146
Некоторые маньяки не чувствуют за собой никакой вины за то, что решили убрать лишних людей. Один, я помню, говорил, что просто чистил генофонд от неверных женщин, совершал благое дело. И туземцы-каннибалы, наверно, тоже вину не чувствуют, поедая соседнее племя. Только это совсем не освобождает их от кармы, если смотреть карму по буддизму, а не по нью-эйджу, конечно.
Некоторые маньяки не чувствуют за собой никакой вины за то, что решили убрать лишних людей. Один, я помню, говорил, что просто чистил генофонд от неверных женщин, совершал благое дело. И туземцы-каннибалы, наверно, тоже вину не чувствуют, поедая соседнее племя. Только это совсем не освобождает их от кармы, если смотреть карму по буддизму, а не по нью-эйджу, конечно.
>>60142
>>60161
У вас как раз карго-ньюэйджерское понимание кармы, видимо. В стиле "вам это все бумерангом вернется". Максимальная профанация.
Кого есть-то будут? Нет того, кто накапливает карму.
И ещё раз, мне кто-нибудь из местных вегетарианцев ответит, почему вы ещё не веганы? При массовом производстве яиц и молочных продуктов тоже страдают многие существа, как на мясном производстве.
>>60161
У вас как раз карго-ньюэйджерское понимание кармы, видимо. В стиле "вам это все бумерангом вернется". Максимальная профанация.
> вы едите мясо, а потом будут есть вас
Кого есть-то будут? Нет того, кто накапливает карму.
И ещё раз, мне кто-нибудь из местных вегетарианцев ответит, почему вы ещё не веганы? При массовом производстве яиц и молочных продуктов тоже страдают многие существа, как на мясном производстве.
>>60164
Потому что я покупаю только фермерские продукты от животных с открытого выпаса.
> почему вы ещё не веганы?
Потому что я покупаю только фермерские продукты от животных с открытого выпаса.
>>60164
Коров выгуливают, они травку жуют, так что не так уж они и сильно страдают большую часть времени при производстве молока, насколько мне известно по крупнейшим сельхозпредприятиям области. Есть также чисто молочные породы, и если не есть мясо коров, число коров таких пород будет расти. Куры страдают, да, если они не деревенские/фермерские (яйца которых я и предпочитаю), хотя и поменьше, наверно, чем при их специальном убийстве. Со специальными убийствами хотя бы сначала разобраться.
>При массовом производстве яиц и молочных продуктов тоже страдают многие существа, как на мясном производстве.
Коров выгуливают, они травку жуют, так что не так уж они и сильно страдают большую часть времени при производстве молока, насколько мне известно по крупнейшим сельхозпредприятиям области. Есть также чисто молочные породы, и если не есть мясо коров, число коров таких пород будет расти. Куры страдают, да, если они не деревенские/фермерские (яйца которых я и предпочитаю), хотя и поменьше, наверно, чем при их специальном убийстве. Со специальными убийствами хотя бы сначала разобраться.
>>60170
Хах вы все ещё об этом спорите. Мне интересно что на самом деле дзен об этом всем говорит, ведь обычно он достаточно немногословен.
В особенности интересно, как дзен понимании реинкарнацию, я так ещё и не понял. Ведь зачастую аргументы против того, чтобы есть мясо приводятся в связи с тем, что в следующей жизни станешь тем кого едят. Но будет ли эта "следующая" жизнь?
Хах вы все ещё об этом спорите. Мне интересно что на самом деле дзен об этом всем говорит, ведь обычно он достаточно немногословен.
В особенности интересно, как дзен понимании реинкарнацию, я так ещё и не понял. Ведь зачастую аргументы против того, чтобы есть мясо приводятся в связи с тем, что в следующей жизни станешь тем кого едят. Но будет ли эта "следующая" жизнь?
>>60172
Да какая разница, будет, не будет следующая жизнь, это всё не особо важно для дзэна, которого в основном интересует этот момент. Чаю мастера иногда советуют выпить тем, кто вспоминает прошлый сон или много думает о будущих жизнях.
Просто не надо делать слишком больно развитым живым существам, пока это возможно. Себе же больно будешь делать, когда уже не видишь разницы между собой и коровой. Желающие дзэнского понимания этого вопроса лучше пусть сначала попробуют отрезать свою руку, зажарить и съесть.
Да какая разница, будет, не будет следующая жизнь, это всё не особо важно для дзэна, которого в основном интересует этот момент. Чаю мастера иногда советуют выпить тем, кто вспоминает прошлый сон или много думает о будущих жизнях.
Просто не надо делать слишком больно развитым живым существам, пока это возможно. Себе же больно будешь делать, когда уже не видишь разницы между собой и коровой. Желающие дзэнского понимания этого вопроса лучше пусть сначала попробуют отрезать свою руку, зажарить и съесть.
>>60172
Кто станет?
Дзен ничего об этом не говорит. В некоторых монастырях в Японии без задней мысли едят и рыбу, и прочее мясо.
> в следующей жизни станешь
Кто станет?
Дзен ничего об этом не говорит. В некоторых монастырях в Японии без задней мысли едят и рыбу, и прочее мясо.
>>60178
В некоторых монастырях и дзадзэн не практикуют, скорее всего в тех же. Как говорил Кодо Саваки, монахи в его первом монастыре "были очень наглыми и оставались заинтересованы только в том, чтобы есть много вкусной еды и пить много сакэ".
>В некоторых монастырях в Японии без задней мысли едят и рыбу, и прочее мясо.
В некоторых монастырях и дзадзэн не практикуют, скорее всего в тех же. Как говорил Кодо Саваки, монахи в его первом монастыре "были очень наглыми и оставались заинтересованы только в том, чтобы есть много вкусной еды и пить много сакэ".
>>60183
В данный момент просветление мне не очень интересно, а вот предписание Кодо Саваки наоборот:
"Мы должны идти ва-банк с нашей практикой. Кого волнует, ожидает нас там ещё одно «сатори» в качестве награды или нет?"
В данный момент просветление мне не очень интересно, а вот предписание Кодо Саваки наоборот:
"Мы должны идти ва-банк с нашей практикой. Кого волнует, ожидает нас там ещё одно «сатори» в качестве награды или нет?"
>>60186
Ясно.
Ясно.
>>60186
Так если тебя не волнует просветление, нахер тебе этот кодо саваки? Или ты хочешь просветления, но решил схитрить "буду не хотеть просветление, чтобы получить просветление". Не, так не получится.
Так если тебя не волнует просветление, нахер тебе этот кодо саваки? Или ты хочешь просветления, но решил схитрить "буду не хотеть просветление, чтобы получить просветление". Не, так не получится.
>>60161
Чисто твое мнение сложенное из мнений других, как и моё. Разные мы книжки читали.
Чисто твое мнение сложенное из мнений других, как и моё. Разные мы книжки читали.
>>60190
Зачем смотреть на что-то гармоничное и прекрасное, ага, если можно смотреть на всё как аноны из этого треда, скучным капиталистическим взглядом, везде ищущим прибыль. Ну кого прибыль волнует, а кого другое, каждому своё.
Зачем смотреть на что-то гармоничное и прекрасное, ага, если можно смотреть на всё как аноны из этого треда, скучным капиталистическим взглядом, везде ищущим прибыль. Ну кого прибыль волнует, а кого другое, каждому своё.
>>60198
Это позиция дзэна, как бы противна и высокомерна она не была, ага. Кто думает, что разные дзэнские мастера до просветления писали свои хайку ради просветления, рисовали картины ради просветления, делали дзэнские сады для просветления, тому вообще нет смысла общаться с дзэнцами.
Это позиция дзэна, как бы противна и высокомерна она не была, ага. Кто думает, что разные дзэнские мастера до просветления писали свои хайку ради просветления, рисовали картины ради просветления, делали дзэнские сады для просветления, тому вообще нет смысла общаться с дзэнцами.
>>60180
Кружок нацепил, цитатки выучил. Молодец.
На, просвещайся:
Про Кодо в Антайдзи:
http://antaiji.org/en/services/
В этой статье есть строки про питание:
http://antaiji.org/en/practice/residency/
Так же тут написано, что монах должен съесть все, что ему подадут, в том числе рыбу и мясо, даже если ему это не нравится.
Здесь был настоятелем Кодо Саваки, и как минимум морепродукты и мясо рыбы там употребляли в пищу и продолжают это делать. Если любишь цепляться к авторитетам, хотя бы изучай их тщательнее.
Мимодзенец
Кружок нацепил, цитатки выучил. Молодец.
На, просвещайся:
Про Кодо в Антайдзи:
http://antaiji.org/en/services/
В этой статье есть строки про питание:
http://antaiji.org/en/practice/residency/
Так же тут написано, что монах должен съесть все, что ему подадут, в том числе рыбу и мясо, даже если ему это не нравится.
Здесь был настоятелем Кодо Саваки, и как минимум морепродукты и мясо рыбы там употребляли в пищу и продолжают это делать. Если любишь цепляться к авторитетам, хотя бы изучай их тщательнее.
Мимодзенец
>>60132
А когда станешь буддой, то смысла заходить уже не будет.
>но пока не станешь буддой - тебе сюда не стоит заходить и занимать свой разум словами залетных ребят из других тредов
А когда станешь буддой, то смысла заходить уже не будет.
>>60178
Так и я о том же. Просто вы тут уже почти сотню постов спорите про умерщвленных животных, про карму, но ведь плохое делаешь ты сам. А нужно просто перестать делать.
> Дзен ничего об этом не говорит.
Так и я о том же. Просто вы тут уже почти сотню постов спорите про умерщвленных животных, про карму, но ведь плохое делаешь ты сам. А нужно просто перестать делать.
>>60186
Иди и практикуй, дурак, хватит тешить свое самолюбие. Каждую свободную минуту ты должен уделять практике.
Иди и практикуй, дурак, хватит тешить свое самолюбие. Каждую свободную минуту ты должен уделять практике.
![21923702-portrait-of-a-middle-aged-caucasian-bearded-happy-[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/558505/15363921548240.jpg)
114 Кб, 1300x866"Буддизм" тред
весело у вас тут
>мясо есть можно, главное сострадай ему
>сострадание – это не действие, а взгляд на мир
>как ты можешь есть овощи, ведь трава тоже страдает??!!!
>ахахах, да ты же КРУЖОК, все с тобой понятно
весело у вас тут
>>60240
Даже если себя оскорбляешь, надо обязательно и других под ту же гребенку, чтобы быть хотя бы на одном уровне, не ниже. Эго такое эго)
Даже если себя оскорбляешь, надо обязательно и других под ту же гребенку, чтобы быть хотя бы на одном уровне, не ниже. Эго такое эго)
>>60173
Вопрос: если убить животное, не делая ему больно, то все норм с поеданием его мяса?
Вопрос: если убить животное, не делая ему больно, то все норм с поеданием его мяса?
>>60249
Зачем убивать? Можно купить замороженное мясо в магазине. Кто убивал всех этих животных для получения мяса на продажу, те как раз наматывают себя на колесо сансары.
А кто ест такое мясо, ничего плохого в этом нет. Если бы меня кто-то убил, то уже без разницы, что сделают с телом. Если съедят - ок. Вон тибетцы молодцы, у них традиция есть, трупы стервятникам скармливают.
Зачем убивать? Можно купить замороженное мясо в магазине. Кто убивал всех этих животных для получения мяса на продажу, те как раз наматывают себя на колесо сансары.
А кто ест такое мясо, ничего плохого в этом нет. Если бы меня кто-то убил, то уже без разницы, что сделают с телом. Если съедят - ок. Вон тибетцы молодцы, у них традиция есть, трупы стервятникам скармливают.
>>60250
Ты же понимаешь, то покупая мясо - создаешь спрос на это мясо, соответственно косвенно спонсируешь дальнейшие убийства. Головой подумай на шаг дальше, лол. А не оправдывайся кармой, мол убивший виновен, а ты нет. В любом правиле лазейку найти можно, но суть не в правилах, а в осознанном поведении.
Ты же понимаешь, то покупая мясо - создаешь спрос на это мясо, соответственно косвенно спонсируешь дальнейшие убийства. Головой подумай на шаг дальше, лол. А не оправдывайся кармой, мол убивший виновен, а ты нет. В любом правиле лазейку найти можно, но суть не в правилах, а в осознанном поведении.
112 Кб, 800x800>>60234
Да вообще не говори, кума, у самой гуру - пьяница.
Да вообще не говори, кума, у самой гуру - пьяница.
>>60251
Ты же понимаешь, что платя налоги - спонсируешь государственную казну, соответственно косвенно спонсируешь минобороны, которое напомню ведёт войну в сирии, где ГИБНУТ ДЕТИ. Ты - соучастник убийства детей. Даже если ты будешь уклоняться от налогов ты этим войну не остановишь, тоесть будешь проявлять преступную халатность, продолжая своими бездействием убивать людей.
>Ты же понимаешь, то покупая мясо - создаешь спрос на это мясо
Ты же понимаешь, что платя налоги - спонсируешь государственную казну, соответственно косвенно спонсируешь минобороны, которое напомню ведёт войну в сирии, где ГИБНУТ ДЕТИ. Ты - соучастник убийства детей. Даже если ты будешь уклоняться от налогов ты этим войну не остановишь, тоесть будешь проявлять преступную халатность, продолжая своими бездействием убивать людей.
>>60254
Разумеется я понимаю. Но пока не в моих силах остановить все это. В моих силах совершать только небольшие поступки, буквально: начать с себя. Отказ от мяса сюда входит, потому что мне по силам не покупать мясо. Но мне не по силам одному остановить государственную машину.
Троллинг твой не удался, извини. Еще раз призываю подумать своей головой.
Разумеется я понимаю. Но пока не в моих силах остановить все это. В моих силах совершать только небольшие поступки, буквально: начать с себя. Отказ от мяса сюда входит, потому что мне по силам не покупать мясо. Но мне не по силам одному остановить государственную машину.
Троллинг твой не удался, извини. Еще раз призываю подумать своей головой.
146 Кб, 456x633>>60255
>буквально расписывается под плохой кармой набираемой от убийства людей
>100 постов спорит о том что животных есть плохо
![epiclulz[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/558505/15364017655530.jpg)
61 Кб, 600x582>>60262
>и ты можешь внести свою лепту в остановку этого бездумного и варварского убоя
>понизив прибыль производителя на 100 рублей в месяц не купив вон ту пачку пельменей
>>60260
Она ее не остановит, но я в определенной мере понижу спрос на мясо, этим я снижу и предложение.
>>60263
Карма ни причем. Это просто концепт в голове. Вся наша карма общая и все мы ее несем. И все можем понемножку ее искуплять.
>>60264
Да, именно так. Если миллион человек не купят пельмени, его прибыль понизится в разы, и он сократит производство.
Она ее не остановит, но я в определенной мере понижу спрос на мясо, этим я снижу и предложение.
>>60263
Карма ни причем. Это просто концепт в голове. Вся наша карма общая и все мы ее несем. И все можем понемножку ее искуплять.
>>60264
Да, именно так. Если миллион человек не купят пельмени, его прибыль понизится в разы, и он сократит производство.
128 Кб, 736x729>>60273
Ты возлагаешь отвественность за свои дела на миллионы человек, буквально.
Тогда я тем более не вижу причин отказываться от привычной диеты.
С таким подходом тебе в ваджраяну, ах нет, там мясо едят.
> Если миллион человек не купят пельмени
Ты возлагаешь отвественность за свои дела на миллионы человек, буквально.
>Это просто концепт в голове.
Тогда я тем более не вижу причин отказываться от привычной диеты.
>но я в определенной мере понижу спрос на мясо, этим я снижу и предложение.
С таким подходом тебе в ваджраяну, ах нет, там мясо едят.
>>60246
А кто решил это в той же Японии и когда?
"В Японии, до самой середины XIX века, пока буддизм оставался реальной силой в жизни рядовых японцев, на мясо существовало табу42. Япония, де факто, являлась вегетарианским государством. Для простого монаха, не говоря уже о роси, отведать рыбы означало реальную опасность получить в спину презрительное намагусубодзу! — “эй, нечестивый монах, пропахший сырой рыбой!" (Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
"Так что же теперь изменилось, что монахи и священники сегодня женаты? Смешно, но изменились не буддийские правила, и они не были по-другому интерпретированы духовенством, а просто изменились японские законы. Это японское правительство решило в 1872 году, что монахи/священники сами могут выбирать, хотят они жениться или нет, хотят они есть мясо или нет" (Мухо. Рутэн — течь и меняться. Туалетная бумажка. Лотос в огне. Антайдзи)
И полно же текстов на тему плохого, в том числе махаянских сутр:
"Согласно третьему менее важному правилу Боммокё (Брахмаджала-сутре), поедание мяса запрещено буддистам Махаяны, поскольку оно обрубает семена великого сострадания" (Догэн. Сёбогэндзо Дзуймонки).
Шурангама-сутра: Цель практик Дхьяны36 и попыток достижения Самадхи37 состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что самоя мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия... После моей Паринирваны38, в последнюю Кальпу39, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления... Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ?
Ланкаватара-сутра: Я научаю: пища [мясная известна как] целебное средство, [однако она же] — плоть [собственного] ребёнка. Так как же могу я, Махамати, позволять своим ученикам употреблять пищу из плоти и крови, неблагородными принимаемую, но отвергаемую благородными, лишённую какой-либо пользы, но способствующую множеству омрачений, недопустимую, отклоняемую [древними] риши?
>Так нету ничего плохого в том, чтобы есть плоть умервщленных животных.
А кто решил это в той же Японии и когда?
"В Японии, до самой середины XIX века, пока буддизм оставался реальной силой в жизни рядовых японцев, на мясо существовало табу42. Япония, де факто, являлась вегетарианским государством. Для простого монаха, не говоря уже о роси, отведать рыбы означало реальную опасность получить в спину презрительное намагусубодзу! — “эй, нечестивый монах, пропахший сырой рыбой!" (Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
"Так что же теперь изменилось, что монахи и священники сегодня женаты? Смешно, но изменились не буддийские правила, и они не были по-другому интерпретированы духовенством, а просто изменились японские законы. Это японское правительство решило в 1872 году, что монахи/священники сами могут выбирать, хотят они жениться или нет, хотят они есть мясо или нет" (Мухо. Рутэн — течь и меняться. Туалетная бумажка. Лотос в огне. Антайдзи)
И полно же текстов на тему плохого, в том числе махаянских сутр:
"Согласно третьему менее важному правилу Боммокё (Брахмаджала-сутре), поедание мяса запрещено буддистам Махаяны, поскольку оно обрубает семена великого сострадания" (Догэн. Сёбогэндзо Дзуймонки).
Шурангама-сутра: Цель практик Дхьяны36 и попыток достижения Самадхи37 состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что самоя мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия... После моей Паринирваны38, в последнюю Кальпу39, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления... Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ?
Ланкаватара-сутра: Я научаю: пища [мясная известна как] целебное средство, [однако она же] — плоть [собственного] ребёнка. Так как же могу я, Махамати, позволять своим ученикам употреблять пищу из плоти и крови, неблагородными принимаемую, но отвергаемую благородными, лишённую какой-либо пользы, но способствующую множеству омрачений, недопустимую, отклоняемую [древними] риши?
>>60246
А кто решил это в той же Японии и когда?
"В Японии, до самой середины XIX века, пока буддизм оставался реальной силой в жизни рядовых японцев, на мясо существовало табу42. Япония, де факто, являлась вегетарианским государством. Для простого монаха, не говоря уже о роси, отведать рыбы означало реальную опасность получить в спину презрительное намагусубодзу! — “эй, нечестивый монах, пропахший сырой рыбой!" (Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
"Так что же теперь изменилось, что монахи и священники сегодня женаты? Смешно, но изменились не буддийские правила, и они не были по-другому интерпретированы духовенством, а просто изменились японские законы. Это японское правительство решило в 1872 году, что монахи/священники сами могут выбирать, хотят они жениться или нет, хотят они есть мясо или нет" (Мухо. Рутэн — течь и меняться. Туалетная бумажка. Лотос в огне. Антайдзи)
И полно же текстов на тему плохого, в том числе махаянских сутр:
"Согласно третьему менее важному правилу Боммокё (Брахмаджала-сутре), поедание мяса запрещено буддистам Махаяны, поскольку оно обрубает семена великого сострадания" (Догэн. Сёбогэндзо Дзуймонки).
Шурангама-сутра: Цель практик Дхьяны36 и попыток достижения Самадхи37 состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что самоя мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия... После моей Паринирваны38, в последнюю Кальпу39, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления... Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ?
Ланкаватара-сутра: Я научаю: пища [мясная известна как] целебное средство, [однако она же] — плоть [собственного] ребёнка. Так как же могу я, Махамати, позволять своим ученикам употреблять пищу из плоти и крови, неблагородными принимаемую, но отвергаемую благородными, лишённую какой-либо пользы, но способствующую множеству омрачений, недопустимую, отклоняемую [древними] риши?
>Так нету ничего плохого в том, чтобы есть плоть умервщленных животных.
А кто решил это в той же Японии и когда?
"В Японии, до самой середины XIX века, пока буддизм оставался реальной силой в жизни рядовых японцев, на мясо существовало табу42. Япония, де факто, являлась вегетарианским государством. Для простого монаха, не говоря уже о роси, отведать рыбы означало реальную опасность получить в спину презрительное намагусубодзу! — “эй, нечестивый монах, пропахший сырой рыбой!" (Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
"Так что же теперь изменилось, что монахи и священники сегодня женаты? Смешно, но изменились не буддийские правила, и они не были по-другому интерпретированы духовенством, а просто изменились японские законы. Это японское правительство решило в 1872 году, что монахи/священники сами могут выбирать, хотят они жениться или нет, хотят они есть мясо или нет" (Мухо. Рутэн — течь и меняться. Туалетная бумажка. Лотос в огне. Антайдзи)
И полно же текстов на тему плохого, в том числе махаянских сутр:
"Согласно третьему менее важному правилу Боммокё (Брахмаджала-сутре), поедание мяса запрещено буддистам Махаяны, поскольку оно обрубает семена великого сострадания" (Догэн. Сёбогэндзо Дзуймонки).
Шурангама-сутра: Цель практик Дхьяны36 и попыток достижения Самадхи37 состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что самоя мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия... После моей Паринирваны38, в последнюю Кальпу39, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления... Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ?
Ланкаватара-сутра: Я научаю: пища [мясная известна как] целебное средство, [однако она же] — плоть [собственного] ребёнка. Так как же могу я, Махамати, позволять своим ученикам употреблять пищу из плоти и крови, неблагородными принимаемую, но отвергаемую благородными, лишённую какой-либо пользы, но способствующую множеству омрачений, недопустимую, отклоняемую [древними] риши?
>>60283
Книжники и Фарисеи ™
Книжники и Фарисеи ™
>>60275
Нет, я показываю на то, что если таких энтузиастов как я наберется достаточно - то вместе мы сделаем большое дело.
Я и не призываю тебя ни к чему. Кушай что хочешь.
Мне не нужны религии для здравомыслия.
Нет, я показываю на то, что если таких энтузиастов как я наберется достаточно - то вместе мы сделаем большое дело.
Я и не призываю тебя ни к чему. Кушай что хочешь.
Мне не нужны религии для здравомыслия.
>>60308
Тебе не удалось меня затроллить. Ты остался сам со своими плохими намерениями и ярлыками.
Тебе не удалось меня затроллить. Ты остался сам со своими плохими намерениями и ярлыками.
1,5 Мб, 1920x1080>>60296
Ты не можешь набрать достаточное их количество, просто потому что те кто не ест мясо - уже его не ест. А те кто ест мясо не перестанет его есть, даже под предлогом благой цели, ведь гарантии достижения этой цели нет, да что уж там ты даже не можешь показать хоть какой-то прогресс. Ну кроме прибыли компаний вырабатывающих всякую хуйню типа нектара агавы или соевой колбасы.
Если не призываешь, как ты тогда надеешься "Набрать достаточно"?
Это тред про религию, в частности про буддизм - здесь всё обсуждается в контексте разных течений буддизма.
> что если таких энтузиастов как я наберется достаточно - то вместе мы сделаем большое дело
Ты не можешь набрать достаточное их количество, просто потому что те кто не ест мясо - уже его не ест. А те кто ест мясо не перестанет его есть, даже под предлогом благой цели, ведь гарантии достижения этой цели нет, да что уж там ты даже не можешь показать хоть какой-то прогресс. Ну кроме прибыли компаний вырабатывающих всякую хуйню типа нектара агавы или соевой колбасы.
>Я и не призываю тебя ни к чему.
Если не призываешь, как ты тогда надеешься "Набрать достаточно"?
>Мне не нужны религии для здравомыслия.
Это тред про религию, в частности про буддизм - здесь всё обсуждается в контексте разных течений буддизма.
>>60328
Почему не перестанет? Я же перестал. Некоторые из моих друзей тоже стали веганами. Вот уже трое.
Я не надеюсь, и не не надеюсь. Это просто факт: если наберется достаточно, все сработает.
Я обсуждаю в контексте Будды. А он учил думать своей головой.
Почему не перестанет? Я же перестал. Некоторые из моих друзей тоже стали веганами. Вот уже трое.
Я не надеюсь, и не не надеюсь. Это просто факт: если наберется достаточно, все сработает.
Я обсуждаю в контексте Будды. А он учил думать своей головой.
>>60331
Три тыщи лет прошло, ещё не набралось, удивительно.
Так подумай своей головой, что меняется от того что кто-то убивает каких-то животных?
>Почему не перестанет?
>просто потому что те кто не ест мясо - уже его не ест. А те кто ест мясо не перестанет его есть
>Это просто факт: если наберется достаточно, все сработает.
Три тыщи лет прошло, ещё не набралось, удивительно.
>А он учил думать своей головой.
Так подумай своей головой, что меняется от того что кто-то убивает каких-то животных?
>>60332
Я же тебе сказал: я перестал. И в принципе в мире все больше веганов.
Ну, духовная эволюция это процесс не быстрый. Сколько лет порадобилось, чтобы рабство отменить, или женщинам права дать. Так же и с мясом будет. Потихонечку.
Дело не только в убийстве. Мне вот без мяса проще жить, полезней. Это раз. Добыча мяса сейчас поставлена на промышленную цепь и причиняет животным страдания. Это два. Сам факт того, что ты отнимаешь жизнь у разумного существа. Это его жизнь, пусть распоряжается сам. Это три.
Тут дело в гораздо большем, чем просто покушать мясо. Сам акт отьятия жизни стал нормой. Норма шлепнуть паука, который тебе не нравится. Норма убить животное, если ты хочешь есть. Перерасти эту норму и понять, что вообще-то это не норма - вот основная задача.
Я же тебе сказал: я перестал. И в принципе в мире все больше веганов.
Ну, духовная эволюция это процесс не быстрый. Сколько лет порадобилось, чтобы рабство отменить, или женщинам права дать. Так же и с мясом будет. Потихонечку.
Дело не только в убийстве. Мне вот без мяса проще жить, полезней. Это раз. Добыча мяса сейчас поставлена на промышленную цепь и причиняет животным страдания. Это два. Сам факт того, что ты отнимаешь жизнь у разумного существа. Это его жизнь, пусть распоряжается сам. Это три.
Тут дело в гораздо большем, чем просто покушать мясо. Сам акт отьятия жизни стал нормой. Норма шлепнуть паука, который тебе не нравится. Норма убить животное, если ты хочешь есть. Перерасти эту норму и понять, что вообще-то это не норма - вот основная задача.
>>60335
В мире и людей больше
Его так и не отменили
Лет 20, а теперь они пытаются отнять права у мужиков, хорошо зделоли, да.
И что? Ну страдают. Люди тоже страдают. Страдание это такое свойство непросветлённого ума. Иди наставляй коров по Дхарме. А я пока съем бутерброд.
Да нет у него никакой жизни.
Он всегда был нормой. Живые существа имеют свойства умирать, почти всегда из-за внешних причин, чаще эта прична - другое живое существо.
Кто эту задачу поставил? Зачем её выполнять? Почему её поставили? А она вообще где-то есть кроме твоей головы?
>Я же тебе сказал: я перестал
> Мне вот без мяса проще жить, полезней
> те кто не ест мясо - уже его не ест
>. И в принципе в мире все больше веганов.
В мире и людей больше
> Сколько лет порадобилось, чтобы рабство отменить
Его так и не отменили
>или женщинам права дать
Лет 20, а теперь они пытаются отнять права у мужиков, хорошо зделоли, да.
>Добыча мяса сейчас поставлена на промышленную цепь и причиняет животным страдания. Это два.
И что? Ну страдают. Люди тоже страдают. Страдание это такое свойство непросветлённого ума. Иди наставляй коров по Дхарме. А я пока съем бутерброд.
>Сам факт того, что ты отнимаешь жизнь у разумного существа.
>Это его жизнь, пусть распоряжается сам. Это три.
Да нет у него никакой жизни.
>Сам акт отьятия жизни стал нормой
Он всегда был нормой. Живые существа имеют свойства умирать, почти всегда из-за внешних причин, чаще эта прична - другое живое существо.
> Перерасти эту норму и понять, что вообще-то это не норма - вот основная задача.
Кто эту задачу поставил? Зачем её выполнять? Почему её поставили? А она вообще где-то есть кроме твоей головы?
>>60335
Да, и нараков тоже не надо таскать из ада, надо быть толерантным к их обычаям и культуре. И претов лучше не очищать, прекращая существование, они ведь живые.
Вот умрешь ты и станешь голодным духом, потому что тобой руководила неутолимая ревность к чужому одобрению, страстное желание казаться кому-то добрым. Будешь скитаться, болен и голоден, пока не услышишь разговор тибетского шамана с юным учеником:
—Вот, смотри, голодный дух! Теперь ты можешь прекратить его существование и провести практику, чтобы в следующем перерождении ему вновь была открыта дхарма.
— Не... неееее, дедушка, он жи ведь живооооой((((…
Голоса будут отдаляться, связь с ними теряться, ты поймешь, что утратил ту единственную нить возвращения.
Да, и нараков тоже не надо таскать из ада, надо быть толерантным к их обычаям и культуре. И претов лучше не очищать, прекращая существование, они ведь живые.
Вот умрешь ты и станешь голодным духом, потому что тобой руководила неутолимая ревность к чужому одобрению, страстное желание казаться кому-то добрым. Будешь скитаться, болен и голоден, пока не услышишь разговор тибетского шамана с юным учеником:
—Вот, смотри, голодный дух! Теперь ты можешь прекратить его существование и провести практику, чтобы в следующем перерождении ему вновь была открыта дхарма.
— Не... неееее, дедушка, он жи ведь живооооой((((…
Голоса будут отдаляться, связь с ними теряться, ты поймешь, что утратил ту единственную нить возвращения.
>>60276
Никем. За перерождениями в индуизм пожалуйте.
>>60251
Сам взгляни ещё на много шагов дальше. Косвенно, большая часть человеческой деятельности только сильнее раскручивает колесо сансары.
Я ничем не оправдываюсь, и уж тем более кармой, потому что в потреблении в пищу мяса нету никакой вины.
>>60262
Внести свою лепту? Мировое массовое производство мяса получит на 0.0000000000001% меньше прибыли за квартал? Не очень-то разумно, с какой стороны ни взглянешь.
>>60273
О, а вот и дежурные "если" начались. Сейчас нету никаких если.
>>60283
Лол, ну это уже не серьезно. За свою историю Японцы всегда ели особенно много морепродуктов, их национальная кухня содержит достаточно ингредиентов животного происхождения с давних времен.
>>60357
Надеюсь, это просто образная притча. А то уже стыдно за буддийский тред.
Меня тут в троллинге обвиняют, но вообще-то последние постов 25 не мои.
Никем. За перерождениями в индуизм пожалуйте.
>>60251
Сам взгляни ещё на много шагов дальше. Косвенно, большая часть человеческой деятельности только сильнее раскручивает колесо сансары.
Я ничем не оправдываюсь, и уж тем более кармой, потому что в потреблении в пищу мяса нету никакой вины.
>>60262
Внести свою лепту? Мировое массовое производство мяса получит на 0.0000000000001% меньше прибыли за квартал? Не очень-то разумно, с какой стороны ни взглянешь.
>>60273
> если миллионы человек
О, а вот и дежурные "если" начались. Сейчас нету никаких если.
>>60283
> Япония была вегетарианским государством
Лол, ну это уже не серьезно. За свою историю Японцы всегда ели особенно много морепродуктов, их национальная кухня содержит достаточно ингредиентов животного происхождения с давних времен.
>>60357
> ты станешь голодным духом ...
Надеюсь, это просто образная притча. А то уже стыдно за буддийский тред.
Меня тут в троллинге обвиняют, но вообще-то последние постов 25 не мои.
>>60335
А мне наоборот, проще и полезнее жить с наличием мяса в рационе.
Причиняет. И? С какого бы ты девайса не отправил своё сообщение, гарантирую, при его производстве минимум хотя бы на малую часть был использован абсолютно негуманный труд, что порождает страданий ещё больше, вероятно, поскольку страдают люди. Много людей работают в околорабских условиях, на тех же массовых производствах элементов технических устройств в Китае. А потом тысячи таких людей привносят свои страдания в мир.
Вряд ли кто-либо из мясоедов-буддистов занимается убийствами. Я даже комаров и мошек, жрущих мою одежду не убиваю.
Почему я выкатываю сюда ответы в виде стен текста? Потому что хочется разобраться, это такой троллинг в следующей цитате в конце моего поста, или всё-таки это было сказано всерьез.
> Мне вот без мяса проще жить, полезней. Это раз.
А мне наоборот, проще и полезнее жить с наличием мяса в рационе.
> Добыча мяса сейчас поставлена на промышленную цепь и причиняет животным страдания. Это два.
Причиняет. И? С какого бы ты девайса не отправил своё сообщение, гарантирую, при его производстве минимум хотя бы на малую часть был использован абсолютно негуманный труд, что порождает страданий ещё больше, вероятно, поскольку страдают люди. Много людей работают в околорабских условиях, на тех же массовых производствах элементов технических устройств в Китае. А потом тысячи таких людей привносят свои страдания в мир.
> Сам факт того, что ты отнимаешь жизнь у разумного существа. Это его жизнь, пусть распоряжается сам. Это три.
Вряд ли кто-либо из мясоедов-буддистов занимается убийствами. Я даже комаров и мошек, жрущих мою одежду не убиваю.
Почему я выкатываю сюда ответы в виде стен текста? Потому что хочется разобраться, это такой троллинг в следующей цитате в конце моего поста, или всё-таки это было сказано всерьез.
> не считаю мясоедов последователями дхармы (за очень редким исключением вроде Далай Ламы)
Будда
Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
>>60254
Ну вообще-то, эти дети гибнут не просто так, а по карме. Может эти дети раньше в других жизнях головы детям и женщинам резали, а теперь-то их карма и настигла, лол. Тогда получается, что они получают что должны, это хорошо, так что и твои налоги идут на благое дело, а значит это и для тебя хорошо. Можно радоваться.
>Ты же понимаешь, что платя налоги - спонсируешь государственную казну, соответственно косвенно спонсируешь минобороны, которое напомню ведёт войну в сирии, где ГИБНУТ ДЕТИ.
Ну вообще-то, эти дети гибнут не просто так, а по карме. Может эти дети раньше в других жизнях головы детям и женщинам резали, а теперь-то их карма и настигла, лол. Тогда получается, что они получают что должны, это хорошо, так что и твои налоги идут на благое дело, а значит это и для тебя хорошо. Можно радоваться.
>>60522
Ну вообще-то животные гибнут не просто так, а по карме. Дальше ты пони.
Ну вообще-то животные гибнут не просто так, а по карме. Дальше ты пони.
>>60533
Калама Сутта
Калама Сутта
>>60582
У буддистов, возможно, тоже нет души, так что и в поедании буддистов нет ничего плохого, они ничем по сути не отличаются от животных. Тем более Будда накормил голодную бездушную тигрицу собой в одной из джатак.
У буддистов, возможно, тоже нет души, так что и в поедании буддистов нет ничего плохого, они ничем по сути не отличаются от животных. Тем более Будда накормил голодную бездушную тигрицу собой в одной из джатак.
>>60578
Нк чтобы учитель говорил типа "обратите внимание на то как тело соприкосается с полом" и т. д..
Нк чтобы учитель говорил типа "обратите внимание на то как тело соприкосается с полом" и т. д..
>>60594
Ты сам обратить внимание не можешь?
Ты сам обратить внимание не можешь?
Анон кто как глаза держит во время медитации? Открытыми или закрытыми?
У меня вот ощущения совершенно разные от медитации с открытыми и закрытыми глазами. Что-то вроде, если глаза открыты, то а голову лезут мысли повседневные, из жизни, а если закрыты то поток мыслей приобретает какую-то абстрактную сумбурность, будто сон наяву. Быстросменяющиеся разные образы, непонятно откуда взявшиеся мысли, будто действительно сон. Однако с закрытыми глазами сидеть показалось легче, но контролировать поток мыслей сложнее. Ну и это тупо интереснее, что ли.
Алсо, когда глаза открыты почте медитации расыокус получаю на пол часа. ВТФ?
У меня вот ощущения совершенно разные от медитации с открытыми и закрытыми глазами. Что-то вроде, если глаза открыты, то а голову лезут мысли повседневные, из жизни, а если закрыты то поток мыслей приобретает какую-то абстрактную сумбурность, будто сон наяву. Быстросменяющиеся разные образы, непонятно откуда взявшиеся мысли, будто действительно сон. Однако с закрытыми глазами сидеть показалось легче, но контролировать поток мыслей сложнее. Ну и это тупо интереснее, что ли.
Алсо, когда глаза открыты почте медитации расыокус получаю на пол часа. ВТФ?
>>60602
Поступаю согласно рекомендациям из книг, так как я живу с открытыми глазами то и медитирую с открытыми глазами. Когда медитирую с закрытыми - хочется их открыть. Смотрю либо параллельно земле, либо куда-то вниз под небольшим углом.
Странное что-то, у меня что-так что-так обычно либо внешне обусловленные мысли либо мгновения тотального нихуя.
А если ты ещё в уши беруши вставишь будет ещё легче. А если во флоат камеру лечь то вообще пушка. Только возникает вопрос, ты всю жизнь во флоат камере проведёшь?
>Анон кто как глаза держит во время медитации?
Поступаю согласно рекомендациям из книг, так как я живу с открытыми глазами то и медитирую с открытыми глазами. Когда медитирую с закрытыми - хочется их открыть. Смотрю либо параллельно земле, либо куда-то вниз под небольшим углом.
> Быстросменяющиеся разные образы, непонятно откуда взявшиеся мысли, будто действительно сон
Странное что-то, у меня что-так что-так обычно либо внешне обусловленные мысли либо мгновения тотального нихуя.
> Однако с закрытыми глазами сидеть показалось легче,
А если ты ещё в уши беруши вставишь будет ещё легче. А если во флоат камеру лечь то вообще пушка. Только возникает вопрос, ты всю жизнь во флоат камере проведёшь?
>>60602
По-разному. Дома с закрытыми, на улице с открытыми.
По-разному. Дома с закрытыми, на улице с открытыми.
>>60637
Будда только недавно тут был, бери его учение и просветляйся хоть завтра. Но ты отложишь на потом и опять человеческое воплощение просрёшь по мелочам.
Будда только недавно тут был, бери его учение и просветляйся хоть завтра. Но ты отложишь на потом и опять человеческое воплощение просрёшь по мелочам.
Осознал что буддист по сути своей камень такой же бесполезный как марс.
Движение это жизнь буддист это жук тёмная сторона луны .
Легче с камнем он хоть полезный.
А буддист только и может смотреть как рождается и умирает вселенная.
Зачем ему такое сложное тело пуская вселится в камень и там сидит, а органы отдаст больным людям.
Движение это жизнь буддист это жук тёмная сторона луны .
Легче с камнем он хоть полезный.
А буддист только и может смотреть как рождается и умирает вселенная.
Зачем ему такое сложное тело пуская вселится в камень и там сидит, а органы отдаст больным людям.
>>60637
Очень даже можно. Почему бы и нет. Вообще, многие стремящиеся страдают от цепляния к учителям, особенно сильно этот гуруизм распространен как раз в индуизме и буддизме.
Очень даже можно. Почему бы и нет. Вообще, многие стремящиеся страдают от цепляния к учителям, особенно сильно этот гуруизм распространен как раз в индуизме и буддизме.
>>60664
Не так уж сильно в буддизме гуруизм и распространен. Это ваджраяна и она лишь 6% от всего количества буддистов в мире. Например в тхераваде, значение учителя не столь важно
Не так уж сильно в буддизме гуруизм и распространен. Это ваджраяна и она лишь 6% от всего количества буддистов в мире. Например в тхераваде, значение учителя не столь важно
Почему в массовом сознание большинство людей представляют буддистов людьми, которые поклоняются Будде, верят в сверхъестественное? Это же всё относится к народному буддизму.
>>60690
>это неправильный буддизм
>ты не смотри туда, ты воон туда смотри, овернись! вон в ту щщель, которая помечена "для туристов" красным шрифтом
>>60655
А на кой хер нужна медитация тогда? Посидеть повыёбываться в парке/на пляже на сколько кошерна моя поза?
По этому на позу я забил болт. Выбираю ту в которой чувствую себя менее напряжённым.
>Ну ты зациклился как-то на "всей жизни".
А на кой хер нужна медитация тогда? Посидеть повыёбываться в парке/на пляже на сколько кошерна моя поза?
>Ты и в позе лотоса не всю жизнь проведёшь.
По этому на позу я забил болт. Выбираю ту в которой чувствую себя менее напряжённым.
>>60690
Посторонние люди не особо разбираются, народный буддизм, не народный, тем более, что медитирующих буддистов меньшинство:
"Несмотря на то, что на Западе буддизм широко ассоциируется с медитацией, большинство буддистов не медитирует. Их религиозность выражается главным образом поклонением в духе бхакти разным буддам и другим сверхъестественным фигурам. Своим буддам они поклоняются в храмах, молятся им дома, совершают паломничества в священные города, связанные с их стремлениями. Буддизм играет ведущую роль в погребальных ритуалах почти любого общества, где он достаточно распространен. Так как буддийская традиция ассоциируется с перерождениями, семьи обращаются к буддийским монахам, когда речь идет о смерти, похоронах, поминовении" (Стивен Протеро. Восемь религий, которые правят миром)
Посторонние люди не особо разбираются, народный буддизм, не народный, тем более, что медитирующих буддистов меньшинство:
"Несмотря на то, что на Западе буддизм широко ассоциируется с медитацией, большинство буддистов не медитирует. Их религиозность выражается главным образом поклонением в духе бхакти разным буддам и другим сверхъестественным фигурам. Своим буддам они поклоняются в храмах, молятся им дома, совершают паломничества в священные города, связанные с их стремлениями. Буддизм играет ведущую роль в погребальных ритуалах почти любого общества, где он достаточно распространен. Так как буддийская традиция ассоциируется с перерождениями, семьи обращаются к буддийским монахам, когда речь идет о смерти, похоронах, поминовении" (Стивен Протеро. Восемь религий, которые правят миром)
>>60602
С полузакрытыми же. Так чтобы не были закрытыми, но и не было желания моргать.
С полузакрытыми же. Так чтобы не были закрытыми, но и не было желания моргать.
>>60852
То есть с широко открытыми? У меня, например организма полумер не переносит.
То есть с широко открытыми? У меня, например организма полумер не переносит.
>>60851
Медитация и транс это полные противоположности.
Медитация и транс это полные противоположности.
>>60852
Ну для меня это все равно что с открытыми. Глаза все равно фокус теряют. В смысле уже после медитации.
Ну для меня это все равно что с открытыми. Глаза все равно фокус теряют. В смысле уже после медитации.
>>60882
А его задевает? Он такого не утверждал.
А его задевает? Он такого не утверждал.
>>60690
Так устроено сознание. Те же люди говорят что буддизм - секта, секта - плохо, а потом топают к себе в православную церквушку и даже не чешутся.
Так устроено сознание. Те же люди говорят что буддизм - секта, секта - плохо, а потом топают к себе в православную церквушку и даже не чешутся.
>>58565
Был уже такой експеремент.
Берем монаха которых достиг больших успехов в медитации.
Засовываем его в томограф.
Показываем ему убийства, порно, убийства детей в порно.
???
Монах говорит ему похуй.
Тамограф показывает, что монаху похуй.
Монах демонстрирует проявление развитой природы Будды.
Все живые существа обладают природой Будды.
Был уже такой експеремент.
Берем монаха которых достиг больших успехов в медитации.
Засовываем его в томограф.
Показываем ему убийства, порно, убийства детей в порно.
???
Монах говорит ему похуй.
Тамограф показывает, что монаху похуй.
Монах демонстрирует проявление развитой природы Будды.
Все живые существа обладают природой Будды.
>>61049
А раньше люди все поголовно язычествовали и у каждого народа были свои Боги. Можно подумоть, как сильно далеко от реальности могут быть людские учения и предания.
>Гаутама поразмыслил
А раньше люди все поголовно язычествовали и у каждого народа были свои Боги. Можно подумоть, как сильно далеко от реальности могут быть людские учения и предания.
>>61021
А мне кажется, демонстрирует своё неведение.
В Силле жил тогда один очень известный монах, маленький старик с жиденькой бородкой и кожей подобно измятой бумаге. Босиком в оборванной одежде он ходил по городу и звонил в свой колокольчик. “Дэ-ан, дэ-ан, дэ-ан (это значит Великий Покой), дэ-ан не думай, дэ-ан, как это, дэ-ан спокойный ум, дэ-ан, дэ-ан.” Вон Хио узнал о нем и однажды поднялся в горы, к пещере, в которой жил старик. Уже издалека он смог слышать звуки необычайно сердечного песнопения, эхом отдававшегося в долине. Но когда он поднялся к пещере, то увидел, что мастер сидит около мертвого олененка и плачет. Вон Хио остолбенел. Как может просветленный печалится или радоваться, ведь в Нирване нет ничего, чему можно было бы радоваться или печалиться и нет никого, кто мог бы это делать? Некоторое время он стоял онемев, а затем спросил мастера почему он плачет.
Мастер объяснил. Он наткнулся на олененка после того, как его мать была убита охотниками. Олененок был очень голоден. Поэтому он поспешил в город и попросил немного молока. Поскольку он знал, что никто не даст ему молока для животного, он сказал, что молоко нужно для его сына. “Монах с сыном? Что за грязный старик!”- подумали люди. Но кто-то все же дал ему немного молока. Так и продолжалось, и около месяца ему удавалось выпрашивать достаточно молока, чтобы поддерживать в олененке жизнь. Затем скандал стал слишком большим и никто уже не хотел ему помочь. Три дня он скитался в поисках молока. Наконец, когда немного молока удалось все же найти и он вернулся с ним к своей пещере, олененок был уже мертв. “Ты не понимаешь,” - сказал мастер. “Мой ум и ум олененка - одно и то же. Он был очень голоден. Он хочет молока. Я хочу молока. Сейчас он мертв. Его ум - это мой ум. Вот почему я плачу. Я хочу молока.” Вон Хио начал понимать каким великим Бодхисаттвой был Мастер. Когда все существа были счастливы - он был счастлив. Когда все живые существа были несчастны - он был несчастен.
>Монах демонстрирует проявление развитой природы Будды.
А мне кажется, демонстрирует своё неведение.
В Силле жил тогда один очень известный монах, маленький старик с жиденькой бородкой и кожей подобно измятой бумаге. Босиком в оборванной одежде он ходил по городу и звонил в свой колокольчик. “Дэ-ан, дэ-ан, дэ-ан (это значит Великий Покой), дэ-ан не думай, дэ-ан, как это, дэ-ан спокойный ум, дэ-ан, дэ-ан.” Вон Хио узнал о нем и однажды поднялся в горы, к пещере, в которой жил старик. Уже издалека он смог слышать звуки необычайно сердечного песнопения, эхом отдававшегося в долине. Но когда он поднялся к пещере, то увидел, что мастер сидит около мертвого олененка и плачет. Вон Хио остолбенел. Как может просветленный печалится или радоваться, ведь в Нирване нет ничего, чему можно было бы радоваться или печалиться и нет никого, кто мог бы это делать? Некоторое время он стоял онемев, а затем спросил мастера почему он плачет.
Мастер объяснил. Он наткнулся на олененка после того, как его мать была убита охотниками. Олененок был очень голоден. Поэтому он поспешил в город и попросил немного молока. Поскольку он знал, что никто не даст ему молока для животного, он сказал, что молоко нужно для его сына. “Монах с сыном? Что за грязный старик!”- подумали люди. Но кто-то все же дал ему немного молока. Так и продолжалось, и около месяца ему удавалось выпрашивать достаточно молока, чтобы поддерживать в олененке жизнь. Затем скандал стал слишком большим и никто уже не хотел ему помочь. Три дня он скитался в поисках молока. Наконец, когда немного молока удалось все же найти и он вернулся с ним к своей пещере, олененок был уже мертв. “Ты не понимаешь,” - сказал мастер. “Мой ум и ум олененка - одно и то же. Он был очень голоден. Он хочет молока. Я хочу молока. Сейчас он мертв. Его ум - это мой ум. Вот почему я плачу. Я хочу молока.” Вон Хио начал понимать каким великим Бодхисаттвой был Мастер. Когда все существа были счастливы - он был счастлив. Когда все живые существа были несчастны - он был несчастен.
>>61021
А мне кажется, демонстрирует своё неведение.
В Силле жил тогда один очень известный монах, маленький старик с жиденькой бородкой и кожей подобно измятой бумаге. Босиком в оборванной одежде он ходил по городу и звонил в свой колокольчик. “Дэ-ан, дэ-ан, дэ-ан (это значит Великий Покой), дэ-ан не думай, дэ-ан, как это, дэ-ан спокойный ум, дэ-ан, дэ-ан.” Вон Хио узнал о нем и однажды поднялся в горы, к пещере, в которой жил старик. Уже издалека он смог слышать звуки необычайно сердечного песнопения, эхом отдававшегося в долине. Но когда он поднялся к пещере, то увидел, что мастер сидит около мертвого олененка и плачет. Вон Хио остолбенел. Как может просветленный печалится или радоваться, ведь в Нирване нет ничего, чему можно было бы радоваться или печалиться и нет никого, кто мог бы это делать? Некоторое время он стоял онемев, а затем спросил мастера почему он плачет.
Мастер объяснил. Он наткнулся на олененка после того, как его мать была убита охотниками. Олененок был очень голоден. Поэтому он поспешил в город и попросил немного молока. Поскольку он знал, что никто не даст ему молока для животного, он сказал, что молоко нужно для его сына. “Монах с сыном? Что за грязный старик!”- подумали люди. Но кто-то все же дал ему немного молока. Так и продолжалось, и около месяца ему удавалось выпрашивать достаточно молока, чтобы поддерживать в олененке жизнь. Затем скандал стал слишком большим и никто уже не хотел ему помочь. Три дня он скитался в поисках молока. Наконец, когда немного молока удалось все же найти и он вернулся с ним к своей пещере, олененок был уже мертв. “Ты не понимаешь,” - сказал мастер. “Мой ум и ум олененка - одно и то же. Он был очень голоден. Он хочет молока. Я хочу молока. Сейчас он мертв. Его ум - это мой ум. Вот почему я плачу. Я хочу молока.” Вон Хио начал понимать каким великим Бодхисаттвой был Мастер. Когда все существа были счастливы - он был счастлив. Когда все живые существа были несчастны - он был несчастен.
>Монах демонстрирует проявление развитой природы Будды.
А мне кажется, демонстрирует своё неведение.
В Силле жил тогда один очень известный монах, маленький старик с жиденькой бородкой и кожей подобно измятой бумаге. Босиком в оборванной одежде он ходил по городу и звонил в свой колокольчик. “Дэ-ан, дэ-ан, дэ-ан (это значит Великий Покой), дэ-ан не думай, дэ-ан, как это, дэ-ан спокойный ум, дэ-ан, дэ-ан.” Вон Хио узнал о нем и однажды поднялся в горы, к пещере, в которой жил старик. Уже издалека он смог слышать звуки необычайно сердечного песнопения, эхом отдававшегося в долине. Но когда он поднялся к пещере, то увидел, что мастер сидит около мертвого олененка и плачет. Вон Хио остолбенел. Как может просветленный печалится или радоваться, ведь в Нирване нет ничего, чему можно было бы радоваться или печалиться и нет никого, кто мог бы это делать? Некоторое время он стоял онемев, а затем спросил мастера почему он плачет.
Мастер объяснил. Он наткнулся на олененка после того, как его мать была убита охотниками. Олененок был очень голоден. Поэтому он поспешил в город и попросил немного молока. Поскольку он знал, что никто не даст ему молока для животного, он сказал, что молоко нужно для его сына. “Монах с сыном? Что за грязный старик!”- подумали люди. Но кто-то все же дал ему немного молока. Так и продолжалось, и около месяца ему удавалось выпрашивать достаточно молока, чтобы поддерживать в олененке жизнь. Затем скандал стал слишком большим и никто уже не хотел ему помочь. Три дня он скитался в поисках молока. Наконец, когда немного молока удалось все же найти и он вернулся с ним к своей пещере, олененок был уже мертв. “Ты не понимаешь,” - сказал мастер. “Мой ум и ум олененка - одно и то же. Он был очень голоден. Он хочет молока. Я хочу молока. Сейчас он мертв. Его ум - это мой ум. Вот почему я плачу. Я хочу молока.” Вон Хио начал понимать каким великим Бодхисаттвой был Мастер. Когда все существа были счастливы - он был счастлив. Когда все живые существа были несчастны - он был несчастен.
>>61081
Настолько подверженный эмоциям - не просветленный. Омраченный такими всплесками, он не сможет трезвым рассудком направить людей на путь освобождения, а будет лишь сострадать им, при этом не оказывая реальной помощи.
Настолько подверженный эмоциям - не просветленный. Омраченный такими всплесками, он не сможет трезвым рассудком направить людей на путь освобождения, а будет лишь сострадать им, при этом не оказывая реальной помощи.
>>61081
Институт бодхисаттв - убивает двух зайцев сразу
1)Обещает людям спасение
2)Не даёт им покинуть сансару, ведь "Нужно же спасти остальных"
Считаю его поздней внебуддийской придумкой, принесённой откуда-нибудь из власть имущих кргуов чтобы народ хором не забивал на заработок для барина.
Институт бодхисаттв - убивает двух зайцев сразу
1)Обещает людям спасение
2)Не даёт им покинуть сансару, ведь "Нужно же спасти остальных"
Считаю его поздней внебуддийской придумкой, принесённой откуда-нибудь из власть имущих кргуов чтобы народ хором не забивал на заработок для барина.
>>61090
Авалокитешвару, воплощение бесконечного сострадания, из слёз которого по легенде однажды образовалось целое озеро, когда он смотрел на страдающих существ, ещё объяви хреновым бодхисаттвой. Вот его мнение о тебе я бы послушал, а твоё о нём нет.
Авалокитешвару, воплощение бесконечного сострадания, из слёз которого по легенде однажды образовалось целое озеро, когда он смотрел на страдающих существ, ещё объяви хреновым бодхисаттвой. Вот его мнение о тебе я бы послушал, а твоё о нём нет.
>>61046
Дао появилось спонтанно и самоестественно из Пустого отсутствия (сюй у), а затем, сотворив превращения, породило (хуа шэн) Великого мужа Дао и Дэ (Дао Дэ чжан- жэнь), который, в свою очередь, в ходе метаморфоз превратился в Высочайшего Старого владыку (Тай-шан Лао-цзюнь).
Затем в центре мрака появилась Пустотная пещера (кун дун), в которой родилось Великое отсутствие. Великое отсутствие в результате метаморфоз породило три вида животворящего эфира или дыхания (ци) — глубочайший (сюань), изначальный (юань) и первоначальный (ши). Три вида единого дыхания Дао хаотично смешались и породили Сокровенно-глубочайшую нефритовую деву (Сюань-мяо юй-нюй), а затем, сгустившись уже в ее теле, создали Лао-цзы. Лао-цзы, сообщает текст, — это одна из явленных форм Старого владыки. Сконцентрировав свою пневму, Лао-цзы сотворил Небо, Землю и Человека. От него же него ведут начало три истинных учения. Первое — «великий Дао-Путь беспредельно-высокого» (у-шан да дао), оно предназначено для жителей Поднебесной; второе — это «Дао-Путь Будды» (фо дао), оно годится для варваров; и, наконец, третье учение распространено на территории древних царств У и Юэ (т.е. в районах к югу от Янцзы) — это «великий Дао-Путь чистоты и союза» (цин юэ да дао) [ЯГ 1196, 1: 3а].
Затем в мире все перепуталось, злые силы распространились повсеместно и люди стали поклоняться ложным божествам. И тогда Высочайший вручил «Книгу Великого благоденствия» (Тай пин цзин) Гань Цзе и Ли Хуну. Однако они не смогли противостоять темному началу и три истинные учения были извращены.
Дао появилось спонтанно и самоестественно из Пустого отсутствия (сюй у), а затем, сотворив превращения, породило (хуа шэн) Великого мужа Дао и Дэ (Дао Дэ чжан- жэнь), который, в свою очередь, в ходе метаморфоз превратился в Высочайшего Старого владыку (Тай-шан Лао-цзюнь).
Затем в центре мрака появилась Пустотная пещера (кун дун), в которой родилось Великое отсутствие. Великое отсутствие в результате метаморфоз породило три вида животворящего эфира или дыхания (ци) — глубочайший (сюань), изначальный (юань) и первоначальный (ши). Три вида единого дыхания Дао хаотично смешались и породили Сокровенно-глубочайшую нефритовую деву (Сюань-мяо юй-нюй), а затем, сгустившись уже в ее теле, создали Лао-цзы. Лао-цзы, сообщает текст, — это одна из явленных форм Старого владыки. Сконцентрировав свою пневму, Лао-цзы сотворил Небо, Землю и Человека. От него же него ведут начало три истинных учения. Первое — «великий Дао-Путь беспредельно-высокого» (у-шан да дао), оно предназначено для жителей Поднебесной; второе — это «Дао-Путь Будды» (фо дао), оно годится для варваров; и, наконец, третье учение распространено на территории древних царств У и Юэ (т.е. в районах к югу от Янцзы) — это «великий Дао-Путь чистоты и союза» (цин юэ да дао) [ЯГ 1196, 1: 3а].
Затем в мире все перепуталось, злые силы распространились повсеместно и люди стали поклоняться ложным божествам. И тогда Высочайший вручил «Книгу Великого благоденствия» (Тай пин цзин) Гань Цзе и Ли Хуну. Однако они не смогли противостоять темному началу и три истинные учения были извращены.
>>61101
Так и есть. Изначально в чань не было этого мусора. Местный воннаби-бодхисаттва красивую иконку нацепил, про Авалокитешвару истории рассказывает. Дзен уровня /re/.
Так и есть. Изначально в чань не было этого мусора. Местный воннаби-бодхисаттва красивую иконку нацепил, про Авалокитешвару истории рассказывает. Дзен уровня /re/.
>>61111
Зачем мне кого-то обьявлять кем-то? Очевидно, что если у человека разум застлан эмоциями, он не сможет помочь. Попробуй в состоянии аффекта решить пример, например. У тебя в голове будет только ярость.
Так же тут. Он видит страдающих, начинает страдать с ними. Зачем множить страдания?
Нужно помочь страдающим, указать им путь. А не плакать, чтобы озеро образовалось. Это озеро кому-то помогло освободиться чтоли?
Нет, пока у человека есть привязанности, он не сможет стать Буддой.
Зачем мне кого-то обьявлять кем-то? Очевидно, что если у человека разум застлан эмоциями, он не сможет помочь. Попробуй в состоянии аффекта решить пример, например. У тебя в голове будет только ярость.
Так же тут. Он видит страдающих, начинает страдать с ними. Зачем множить страдания?
Нужно помочь страдающим, указать им путь. А не плакать, чтобы озеро образовалось. Это озеро кому-то помогло освободиться чтоли?
Нет, пока у человека есть привязанности, он не сможет стать Буддой.
>>60690
Вера в сверхъестественное это основа буддизма. Без сверхъестественного нет пробуждения, а только твои фантази на околопсихологические темы.
Вера в сверхъестественное это основа буддизма. Без сверхъестественного нет пробуждения, а только твои фантази на околопсихологические темы.
>>61177
Как это нет? Вон куча исследований уже подьезжает, где говорят, что просветление это определенные нейронные связи в мозгу.
Да того же Бахтиярова почитай.
Как это нет? Вон куча исследований уже подьезжает, где говорят, что просветление это определенные нейронные связи в мозгу.
Да того же Бахтиярова почитай.
>>61179
Откуда им знать что такое просветление без просветленного? Чтобы достоверно знать что это просветленный, он должен предоставить пруфы, а именно, сверхъестественные возможности, например, пребывание в джане 2 суток без движения. Будда демонстрировал кучу сиддх.
>>61180
Палийский канон открой почитай.
Откуда им знать что такое просветление без просветленного? Чтобы достоверно знать что это просветленный, он должен предоставить пруфы, а именно, сверхъестественные возможности, например, пребывание в джане 2 суток без движения. Будда демонстрировал кучу сиддх.
>>61180
Палийский канон открой почитай.
>>61181
И то, даже демонстрация сиддх не гарантирует, что это просветленный, т.к. сиддхи имеют и не просветленные. Во всяком случае, продемонстрируется что человек владеет джаной, а без нее просветление невозможно.
И то, даже демонстрация сиддх не гарантирует, что это просветленный, т.к. сиддхи имеют и не просветленные. Во всяком случае, продемонстрируется что человек владеет джаной, а без нее просветление невозможно.
>>61171
>>61101
Господа, вы так думаете в силу вашего понимания, но это не так. Бодхисаттва стремиться прежде всего реализовать просветление, причем наивысшее. Ведь без него невозможна помощь другим наилучшим образом. Тем более другие обеты бодхисаттвы это отсечь все омрачения, познать все врата дхармы и достичь наивысшей буддовости. Какое уж тут непокидание сансары.
>>61101
Господа, вы так думаете в силу вашего понимания, но это не так. Бодхисаттва стремиться прежде всего реализовать просветление, причем наивысшее. Ведь без него невозможна помощь другим наилучшим образом. Тем более другие обеты бодхисаттвы это отсечь все омрачения, познать все врата дхармы и достичь наивысшей буддовости. Какое уж тут непокидание сансары.
>>61181
Ну и в Библии написано, что Иисус чудеса творил, только вот это все просто преувеличения. Все-таки 2к+ лет назад это все было, сверху много понаписали, чего не было.
Сиддх уже давно никто не демонстрирует.
Ну и в Библии написано, что Иисус чудеса творил, только вот это все просто преувеличения. Все-таки 2к+ лет назад это все было, сверху много понаписали, чего не было.
Сиддх уже давно никто не демонстрирует.
>>61189
Так раз он отсек омрачения, он должен понимать пустотность страдания, и он должен быть свободным от страдания.
А тут кружок пишет, что для бодхиссатвы в порядке вещей лить слезы круглый день, страдая из-за страданий других.
Так раз он отсек омрачения, он должен понимать пустотность страдания, и он должен быть свободным от страдания.
А тут кружок пишет, что для бодхиссатвы в порядке вещей лить слезы круглый день, страдая из-за страданий других.
>>61191
Это не то "страдание", что у омраченного человека. Это сострадание, но не мука.
Это не то "страдание", что у омраченного человека. Это сострадание, но не мука.
>>61190
Палийский канон был написан в III в. до н.э. Какие 2к лет, ты чего?
Палийский канон был написан в III в. до н.э. Какие 2к лет, ты чего?
>>61193
Ну 2300.
Ну 2300.
>>61191
Прочитал тем более его сообщение, там написано "по легенде" (озеро и т.д.). Не думаю, что буквально стоит воспринимать. Но в принципе слеза от сострадания также может быть как слезы счастья или слезы от сильного чувства любви (метты). Это же не слезы испытывающего страдание существа..
Прочитал тем более его сообщение, там написано "по легенде" (озеро и т.д.). Не думаю, что буквально стоит воспринимать. Но в принципе слеза от сострадания также может быть как слезы счастья или слезы от сильного чувства любви (метты). Это же не слезы испытывающего страдание существа..
>>61190
Это твое личное мнение. Ты, или тебеподобный сделал утверждение, что учение буддизма не содержит веру в сверхъестественное. Это ложь. Во всех канонах учения содержится сверхъестественные события и космология. Это основа буддизма. Ниббана и джана называются в текстах сверхчеловеческими достижениями. В текстах присутствуют боги, асуры, демоны, сиддхи и т.п. Сама 12членная форумла взаимозависимого возникновения подразумевает реинкарнацию.
> вот это все просто преувеличения
Это твое личное мнение. Ты, или тебеподобный сделал утверждение, что учение буддизма не содержит веру в сверхъестественное. Это ложь. Во всех канонах учения содержится сверхъестественные события и космология. Это основа буддизма. Ниббана и джана называются в текстах сверхчеловеческими достижениями. В текстах присутствуют боги, асуры, демоны, сиддхи и т.п. Сама 12членная форумла взаимозависимого возникновения подразумевает реинкарнацию.
>>61196
Все так. Но Дхамма предлагает "пойти и увидеть". Вера для этого нужна, конечно, но предлагается практиковать и проверять ее - есть сверхестественное или нет.
Все так. Но Дхамма предлагает "пойти и увидеть". Вера для этого нужна, конечно, но предлагается практиковать и проверять ее - есть сверхестественное или нет.
>>61198
Как ты собираешься проверять что-то без достижений? Каковы критерии что ты чего-то достиг и достигнутое то что нужно было достичь? Тут все витают в своих фантазиях, одному кажется что он вот-вот пробудится, десять уже пробудилось, двадцать считают что пробуждения не существует мы уже все пробуждены омммм цирк уехал, как говорится, а клоуны остались.
Как ты собираешься проверять что-то без достижений? Каковы критерии что ты чего-то достиг и достигнутое то что нужно было достичь? Тут все витают в своих фантазиях, одному кажется что он вот-вот пробудится, десять уже пробудилось, двадцать считают что пробуждения не существует мы уже все пробуждены омммм цирк уехал, как говорится, а клоуны остались.
>>61199
Критерии просты: ты не страдаешь. Если ты полностью перестал страдать, ты просветлен. Собственно именно для этого просветление и нужно, как написано в благородных истинах.
Критерии просты: ты не страдаешь. Если ты полностью перестал страдать, ты просветлен. Собственно именно для этого просветление и нужно, как написано в благородных истинах.
>>61201
Страдание тонко. Боги считают что не страдают, даже есть боги находящиеся в сферах где нет ни форм, ни сознания, и даже ни пустоты ни не пустоты. Ты знал об этом? Конечно нет. Потому что надо читать тексты. Страдание в том виде в каком его понимает двачер и обыватель не то страдание о котором говорил Будда, это лишь яркий частный случай. Та дуккха тонка и понять ее можно только сверхъестественным образом. Поэтому и сверхъестественное в буддизме важная составляющая. Если ты думаешь что дело в психологи и бытовых страданиях, то ты заведомо ошибаешься. Если ты знаешь про богов и сферы где нет ни форм, ни сознания, ни даже пустоты, но знаешь что они тоже страдают, хоть и не знают об этом, то у тебя появляется понимание, что страдание это нечто большее, чем МАШКА МНЕ НЕ ДАЛА УУУУ, это сама сущность сансары.
Страдание тонко. Боги считают что не страдают, даже есть боги находящиеся в сферах где нет ни форм, ни сознания, и даже ни пустоты ни не пустоты. Ты знал об этом? Конечно нет. Потому что надо читать тексты. Страдание в том виде в каком его понимает двачер и обыватель не то страдание о котором говорил Будда, это лишь яркий частный случай. Та дуккха тонка и понять ее можно только сверхъестественным образом. Поэтому и сверхъестественное в буддизме важная составляющая. Если ты думаешь что дело в психологи и бытовых страданиях, то ты заведомо ошибаешься. Если ты знаешь про богов и сферы где нет ни форм, ни сознания, ни даже пустоты, но знаешь что они тоже страдают, хоть и не знают об этом, то у тебя появляется понимание, что страдание это нечто большее, чем МАШКА МНЕ НЕ ДАЛА УУУУ, это сама сущность сансары.
>>61199
Никак, нужны достижения, для этого практика. Критерии - соответствие текстам, подтверждение учителя ну и самое главное внутренний критерий - уменьшились ли омрачения или нет. Ошибки возможны, это же духовная практика, внутреннее дело, тут весами не померяешь, как арбуз взвесил. Поэтому надо быть честным с собой и не врать себе же насчет своей практики.
Никак, нужны достижения, для этого практика. Критерии - соответствие текстам, подтверждение учителя ну и самое главное внутренний критерий - уменьшились ли омрачения или нет. Ошибки возможны, это же духовная практика, внутреннее дело, тут весами не померяешь, как арбуз взвесил. Поэтому надо быть честным с собой и не врать себе же насчет своей практики.
>>61203
Пруфы будут существования богов и тд?
Пруфы будут существования богов и тд?
Зачем усложнять? Зачем придумывать богов? Зачем придумывать практики? Зачем придумывать-придумывать-придумывать?
Увидьте же, что есть страдание, и есть путь избавление от него - ясный взгляд, по-другому - медитация. Это все, что нужно знать, существуя как человек.
Увидьте же, что есть страдание, и есть путь избавление от него - ясный взгляд, по-другому - медитация. Это все, что нужно знать, существуя как человек.
>>61241
А кто их придумывает? О них также говорится, что в текстах и о медитации, и страдании и избавлении от него. Но если не веришь - ну, не верь. Кто-то верит. Тебе-то что? Это как-то влияет на твою или их практику?
А кто их придумывает? О них также говорится, что в текстах и о медитации, и страдании и избавлении от него. Но если не веришь - ну, не верь. Кто-то верит. Тебе-то что? Это как-то влияет на твою или их практику?
1,3 Мб, 320x240>>61189
Это ты так думаешь™ в силу твоего понимания. Бодхисаттва это обманутый ложными учениями практик, которого привязывают к сансаре ради чужого сансарного "же блага". Помогать можно даже не будучи просветлённым. Тем не менее обманутого практика грузят взаимоисключающими положениями ты с одной стороны парься за живых существ, с другой стороны просветляйся. Когда дхукка - это в принципе любое беспокойство, будь то сострадательное или нет.
> но это не так.
Это ты так думаешь™ в силу твоего понимания. Бодхисаттва это обманутый ложными учениями практик, которого привязывают к сансаре ради чужого сансарного "же блага". Помогать можно даже не будучи просветлённым. Тем не менее обманутого практика грузят взаимоисключающими положениями ты с одной стороны парься за живых существ, с другой стороны просветляйся. Когда дхукка - это в принципе любое беспокойство, будь то сострадательное или нет.
>>61253
Прости, но я привел аргументы, указав на факты. А ты просто лепишь свои оценки этого, основываясь хз на чем. Я тебе указал на обет достичь высшей буддовости и отсчеь все омрачения, этого только мирской помощью людям не достигнешь.
Смысл не в том, чтобы бабушек через дорогу переводить до конца жизни, только этим и занимаясь, а в том, чтобы не замыкаться на своем личном освобождении и идее "я". Раз "я" нет, то сама фиксация на идее освобождения только для себя может сковывать и мешать освободиться. То есть, благодаря такому подходу ты достигаешь освобождения для себя еще быстрее.
Сострадание не беспокойство и в нем нет беспокойства, как и в метте. Бодхисаттва не "париться", а в следствии развития мудрости имеет сострадание к другим и помогает по возможности.
>Бодхисаттва это обманутый ложными учениями практик, которого привязывают к сансаре ради чужого сансарного "же блага".
Прости, но я привел аргументы, указав на факты. А ты просто лепишь свои оценки этого, основываясь хз на чем. Я тебе указал на обет достичь высшей буддовости и отсчеь все омрачения, этого только мирской помощью людям не достигнешь.
Смысл не в том, чтобы бабушек через дорогу переводить до конца жизни, только этим и занимаясь, а в том, чтобы не замыкаться на своем личном освобождении и идее "я". Раз "я" нет, то сама фиксация на идее освобождения только для себя может сковывать и мешать освободиться. То есть, благодаря такому подходу ты достигаешь освобождения для себя еще быстрее.
>Когда дхукка - это в принципе любое беспокойство, будь то сострадательное или нет.
Сострадание не беспокойство и в нем нет беспокойства, как и в метте. Бодхисаттва не "париться", а в следствии развития мудрости имеет сострадание к другим и помогает по возможности.
>>61263
Прости, но я привел аргументы, указав на факты. А ты просто лепишь свои оценки этого, основываясь хз на чем.
Я тебе указал что отсекая все омрачения и достигая полной буддовости ты отрываешься от сансары полностью и от обетов тоже. И помогать для этого никому кроме себя не нужно.
Смысл не в том, чтобы активно наёбывать себя с отсутствием "я", а просто и без задней мысли идти и просветляться. Если ты не обуславливаться его наличием или отсутствием, то любая практика будет идти легче. А бодхисаттва обещающий "освободить из сансары других" уже разделяет всё на "я" и "тех кого надо освободить".
Сострадание вообще не действие, а форма восприятия, всё ещё форма.
Метта - такое же тонкое заблуждение как и активное сострадание, метта - форма внешней обусловленности. Убери объект метты, пропадёт и метта.
Продолжая быть обусловленным происходящим в сансаре, де факто оставаясь привязанным к ней. Инб4: аргумент курильщика - я всегда могу бросить - бросай, а потом пизди.
Прости, но я привел аргументы, указав на факты. А ты просто лепишь свои оценки этого, основываясь хз на чем.
Я тебе указал что отсекая все омрачения и достигая полной буддовости ты отрываешься от сансары полностью и от обетов тоже. И помогать для этого никому кроме себя не нужно.
Смысл не в том, чтобы активно наёбывать себя с отсутствием "я", а просто и без задней мысли идти и просветляться. Если ты не обуславливаться его наличием или отсутствием, то любая практика будет идти легче. А бодхисаттва обещающий "освободить из сансары других" уже разделяет всё на "я" и "тех кого надо освободить".
>Сострадание не беспокойство
Сострадание вообще не действие, а форма восприятия, всё ещё форма.
> как и в метте
Метта - такое же тонкое заблуждение как и активное сострадание, метта - форма внешней обусловленности. Убери объект метты, пропадёт и метта.
>Бодхисаттва не "париться", а в следствии развития мудрости имеет сострадание к другим и помогает по возможности.
Продолжая быть обусловленным происходящим в сансаре, де факто оставаясь привязанным к ней. Инб4: аргумент курильщика - я всегда могу бросить - бросай, а потом пизди.
>>61126
Нет, у Авалокитешвары другие функции. Наверно, это самый почитаемый бодхисаттва в махаяне, многие буддисты к нему обращаются за помощью.
"Говорят, в давние-давние времена, неисчислимое количество эпох назад, достиг один молодой человек состояния бодхисаттвы. Со всей юной горячностью бросился он помогать живым существам, страдающим в круговороте сансары. Но чем больше добра он нес в мир, тем больше замечал вокруг новых и новых страданий. И однажды взглянул бодхисаттва на мир, полный зла и страдания, и понял, что все труды его – капля в море. Это открытие так потрясло Авалокитешвару, что голова его в тот же миг раскололась на тысячу кусков…
К счастью, в это время неподалеку пролетал Будда Амитабха. Он увидел, какое несчастье произошло с юным бодхисаттвой, аккуратно собрал части его головы и слепил из них десять новых. Причем десятая голова была с оскаленными клыками и выпученными глазами. Как намек на то, что хорошо, конечно, сострадать и любить, но иногда необходимо, преисполнившись гнева, уничтожать зло и препятствия на пути к Просветлению. Так у Авалокитешвары появилась гневная форма – Махакала. А сверху десяти голов юного бодхисаттвы Будда Амитабха водрузил свою голову – с тем, чтобы мудрость Будды помогала Авалокитешваре в его нелегких трудах. Воскресший Авалокитешвара поднялся и дал обет не уходить в Нирвану, пока во Вселенной останется хотя бы одно страдающее существо.
И вот здесь начинается самое интересное. Поскольку буддизм говорит о вечности и бесконечности Мироздания, которое населяет бесконечное количество живых существ, обет Авалокитешвары невыполним в принципе. Долгие века мудрецы пытались понять, достигнет Авалокитешвара Нирваны или нет? Однажды этот вопрос задали и Будде Шакьямуни. Будда улыбнулся и ответил: «Вы спрашиваете, достигнет ли Авалокитешвара Нирваны? Но он уже достиг ее, ибо его Нирвана – это деятельное сострадание всем живым существам!»
Изображают Великого Сострадательного Бодхисаттву в разных формах, но самая популярная – Одиннадцатиглавый Авалокитешвара с тысячью рук. Эти руки он протягивает всем нуждающимся в помощи, в каких бы мирах они не находились, какие бы тяжкие грехи не отягощали их карму. На каждой руке бодхисаттвы расположен глаз, чтобы видеть страдания всех живых существ и вовремя прийти на помощь. Говорят, если грешник в аду просто вспомнит Авалокитешвару, Великий Сострадательный спустится в ад, и слезы из его тысячи глаз погасят адское пламя. Он видит все, может одновременно являться в миллионы миров, достаточно лишь призвать его на помощь. Само имя его переводится как «Бог, смотрящий вниз». Авалокитешвара считается покровителем Тибета и Монголии, и буддисты верят, что Далай-лама – одно из воплощений Бодхисаттвы на Земле".
>Авалокитешвара это что-то типо шивы в индуизме?
Нет, у Авалокитешвары другие функции. Наверно, это самый почитаемый бодхисаттва в махаяне, многие буддисты к нему обращаются за помощью.
"Говорят, в давние-давние времена, неисчислимое количество эпох назад, достиг один молодой человек состояния бодхисаттвы. Со всей юной горячностью бросился он помогать живым существам, страдающим в круговороте сансары. Но чем больше добра он нес в мир, тем больше замечал вокруг новых и новых страданий. И однажды взглянул бодхисаттва на мир, полный зла и страдания, и понял, что все труды его – капля в море. Это открытие так потрясло Авалокитешвару, что голова его в тот же миг раскололась на тысячу кусков…
К счастью, в это время неподалеку пролетал Будда Амитабха. Он увидел, какое несчастье произошло с юным бодхисаттвой, аккуратно собрал части его головы и слепил из них десять новых. Причем десятая голова была с оскаленными клыками и выпученными глазами. Как намек на то, что хорошо, конечно, сострадать и любить, но иногда необходимо, преисполнившись гнева, уничтожать зло и препятствия на пути к Просветлению. Так у Авалокитешвары появилась гневная форма – Махакала. А сверху десяти голов юного бодхисаттвы Будда Амитабха водрузил свою голову – с тем, чтобы мудрость Будды помогала Авалокитешваре в его нелегких трудах. Воскресший Авалокитешвара поднялся и дал обет не уходить в Нирвану, пока во Вселенной останется хотя бы одно страдающее существо.
И вот здесь начинается самое интересное. Поскольку буддизм говорит о вечности и бесконечности Мироздания, которое населяет бесконечное количество живых существ, обет Авалокитешвары невыполним в принципе. Долгие века мудрецы пытались понять, достигнет Авалокитешвара Нирваны или нет? Однажды этот вопрос задали и Будде Шакьямуни. Будда улыбнулся и ответил: «Вы спрашиваете, достигнет ли Авалокитешвара Нирваны? Но он уже достиг ее, ибо его Нирвана – это деятельное сострадание всем живым существам!»
Изображают Великого Сострадательного Бодхисаттву в разных формах, но самая популярная – Одиннадцатиглавый Авалокитешвара с тысячью рук. Эти руки он протягивает всем нуждающимся в помощи, в каких бы мирах они не находились, какие бы тяжкие грехи не отягощали их карму. На каждой руке бодхисаттвы расположен глаз, чтобы видеть страдания всех живых существ и вовремя прийти на помощь. Говорят, если грешник в аду просто вспомнит Авалокитешвару, Великий Сострадательный спустится в ад, и слезы из его тысячи глаз погасят адское пламя. Он видит все, может одновременно являться в миллионы миров, достаточно лишь призвать его на помощь. Само имя его переводится как «Бог, смотрящий вниз». Авалокитешвара считается покровителем Тибета и Монголии, и буддисты верят, что Далай-лама – одно из воплощений Бодхисаттвы на Земле".
>>61126
Нет, у Авалокитешвары другие функции. Наверно, это самый почитаемый бодхисаттва в махаяне, многие буддисты к нему обращаются за помощью.
"Говорят, в давние-давние времена, неисчислимое количество эпох назад, достиг один молодой человек состояния бодхисаттвы. Со всей юной горячностью бросился он помогать живым существам, страдающим в круговороте сансары. Но чем больше добра он нес в мир, тем больше замечал вокруг новых и новых страданий. И однажды взглянул бодхисаттва на мир, полный зла и страдания, и понял, что все труды его – капля в море. Это открытие так потрясло Авалокитешвару, что голова его в тот же миг раскололась на тысячу кусков…
К счастью, в это время неподалеку пролетал Будда Амитабха. Он увидел, какое несчастье произошло с юным бодхисаттвой, аккуратно собрал части его головы и слепил из них десять новых. Причем десятая голова была с оскаленными клыками и выпученными глазами. Как намек на то, что хорошо, конечно, сострадать и любить, но иногда необходимо, преисполнившись гнева, уничтожать зло и препятствия на пути к Просветлению. Так у Авалокитешвары появилась гневная форма – Махакала. А сверху десяти голов юного бодхисаттвы Будда Амитабха водрузил свою голову – с тем, чтобы мудрость Будды помогала Авалокитешваре в его нелегких трудах. Воскресший Авалокитешвара поднялся и дал обет не уходить в Нирвану, пока во Вселенной останется хотя бы одно страдающее существо.
И вот здесь начинается самое интересное. Поскольку буддизм говорит о вечности и бесконечности Мироздания, которое населяет бесконечное количество живых существ, обет Авалокитешвары невыполним в принципе. Долгие века мудрецы пытались понять, достигнет Авалокитешвара Нирваны или нет? Однажды этот вопрос задали и Будде Шакьямуни. Будда улыбнулся и ответил: «Вы спрашиваете, достигнет ли Авалокитешвара Нирваны? Но он уже достиг ее, ибо его Нирвана – это деятельное сострадание всем живым существам!»
Изображают Великого Сострадательного Бодхисаттву в разных формах, но самая популярная – Одиннадцатиглавый Авалокитешвара с тысячью рук. Эти руки он протягивает всем нуждающимся в помощи, в каких бы мирах они не находились, какие бы тяжкие грехи не отягощали их карму. На каждой руке бодхисаттвы расположен глаз, чтобы видеть страдания всех живых существ и вовремя прийти на помощь. Говорят, если грешник в аду просто вспомнит Авалокитешвару, Великий Сострадательный спустится в ад, и слезы из его тысячи глаз погасят адское пламя. Он видит все, может одновременно являться в миллионы миров, достаточно лишь призвать его на помощь. Само имя его переводится как «Бог, смотрящий вниз». Авалокитешвара считается покровителем Тибета и Монголии, и буддисты верят, что Далай-лама – одно из воплощений Бодхисаттвы на Земле".
>Авалокитешвара это что-то типо шивы в индуизме?
Нет, у Авалокитешвары другие функции. Наверно, это самый почитаемый бодхисаттва в махаяне, многие буддисты к нему обращаются за помощью.
"Говорят, в давние-давние времена, неисчислимое количество эпох назад, достиг один молодой человек состояния бодхисаттвы. Со всей юной горячностью бросился он помогать живым существам, страдающим в круговороте сансары. Но чем больше добра он нес в мир, тем больше замечал вокруг новых и новых страданий. И однажды взглянул бодхисаттва на мир, полный зла и страдания, и понял, что все труды его – капля в море. Это открытие так потрясло Авалокитешвару, что голова его в тот же миг раскололась на тысячу кусков…
К счастью, в это время неподалеку пролетал Будда Амитабха. Он увидел, какое несчастье произошло с юным бодхисаттвой, аккуратно собрал части его головы и слепил из них десять новых. Причем десятая голова была с оскаленными клыками и выпученными глазами. Как намек на то, что хорошо, конечно, сострадать и любить, но иногда необходимо, преисполнившись гнева, уничтожать зло и препятствия на пути к Просветлению. Так у Авалокитешвары появилась гневная форма – Махакала. А сверху десяти голов юного бодхисаттвы Будда Амитабха водрузил свою голову – с тем, чтобы мудрость Будды помогала Авалокитешваре в его нелегких трудах. Воскресший Авалокитешвара поднялся и дал обет не уходить в Нирвану, пока во Вселенной останется хотя бы одно страдающее существо.
И вот здесь начинается самое интересное. Поскольку буддизм говорит о вечности и бесконечности Мироздания, которое населяет бесконечное количество живых существ, обет Авалокитешвары невыполним в принципе. Долгие века мудрецы пытались понять, достигнет Авалокитешвара Нирваны или нет? Однажды этот вопрос задали и Будде Шакьямуни. Будда улыбнулся и ответил: «Вы спрашиваете, достигнет ли Авалокитешвара Нирваны? Но он уже достиг ее, ибо его Нирвана – это деятельное сострадание всем живым существам!»
Изображают Великого Сострадательного Бодхисаттву в разных формах, но самая популярная – Одиннадцатиглавый Авалокитешвара с тысячью рук. Эти руки он протягивает всем нуждающимся в помощи, в каких бы мирах они не находились, какие бы тяжкие грехи не отягощали их карму. На каждой руке бодхисаттвы расположен глаз, чтобы видеть страдания всех живых существ и вовремя прийти на помощь. Говорят, если грешник в аду просто вспомнит Авалокитешвару, Великий Сострадательный спустится в ад, и слезы из его тысячи глаз погасят адское пламя. Он видит все, может одновременно являться в миллионы миров, достаточно лишь призвать его на помощь. Само имя его переводится как «Бог, смотрящий вниз». Авалокитешвара считается покровителем Тибета и Монголии, и буддисты верят, что Далай-лама – одно из воплощений Бодхисаттвы на Земле".
>>61293
Это же чистый символизм!
Поглотился дхуккой сансары.
Чайник вскипел, крыша поехала.
Появился учитель, пояснил за хуйню. Авалокитешвара достиг окончательного просветления через поглощение сансарой. В данном случае чистыми страданиями.
Другой учитель поясняет за субъективность нирваны.
Это же чистый символизм!
>Но чем больше добра он нес в мир, тем больше замечал вокруг новых и новых страданий
Поглотился дхуккой сансары.
>, и понял, что все труды его – капля в море. Это открытие так потрясло Авалокитешвару, что голова его в тот же миг раскололась на тысячу кусков…
Чайник вскипел, крыша поехала.
> Будда Амитабха водрузил свою голову – с тем, чтобы мудрость Будды помогала Авалокитешваре в его нелегких трудах.
Появился учитель, пояснил за хуйню. Авалокитешвара достиг окончательного просветления через поглощение сансарой. В данном случае чистыми страданиями.
>Вы спрашиваете, достигнет ли Авалокитешвара Нирваны? Но он уже достиг ее, ибо его Нирвана – это деятельное сострадание всем живым существам!
Другой учитель поясняет за субъективность нирваны.
>>61196
Без комментариев.
А ещё ты с чего-то вдруг тхераваду за весь буддизм принял.
Да и в просветлении ничего сверхъестественного нету. Но раз тебе в книжке написали...
> Воспринимать текст буквально
Без комментариев.
А ещё ты с чего-то вдруг тхераваду за весь буддизм принял.
Да и в просветлении ничего сверхъестественного нету. Но раз тебе в книжке написали...
>>61241
Медитация и есть основная практика.
Медитация и есть основная практика.
>>61304
Да да, конечно. Чтобы стать арахантом, надо достичь джханы. А джхана, особенно четвертая, очень даже сверхъестественная штука. И ещё один довод в пользу сверхъестественности просветеления - это смерть. Мирянин ставший арахантом умирает (уходит в париниббану) или же становится монахом и живёт обучая других Дхамме. Третьего не дано
>Да и в просветлении ничего сверхъестественного нету. Но раз тебе в книжке написали...
Да да, конечно. Чтобы стать арахантом, надо достичь джханы. А джхана, особенно четвертая, очень даже сверхъестественная штука. И ещё один довод в пользу сверхъестественности просветеления - это смерть. Мирянин ставший арахантом умирает (уходит в париниббану) или же становится монахом и живёт обучая других Дхамме. Третьего не дано
>>61267
Да, но Будде это не помешало после просветления учить, вкладывая время и силы в это - чем не активность бодхисаттвы? Да и почитай Джатаки, как Будда жил в прошлых жизнях - помогал он кому-то или нет, было у него сострадание или нет.
Ну, не хочешь - не помогай, твое дело чему следовать.
Себя "наебывать" и правда не нужно. Но как бы вся буддийская практика во всех системах говорит о пустоте, отсутствии "я" самосущего у явлений.
А вот это демагогия - если тебе будет очень больно, ты испытаешь вполне реальные для себя страдания. Что ты там будешь думать о я или не я, о бодхисаттвах это не важно будет. Иллюзорное я вполне реально само для себя. и разговоры про неразумных бодхисаттв, которые разделением на я и не я что-то там неправильно делают - смехотворны (для всех кроме тех кто это реализовал на практике и может без проблем перенести отрубание руки, например - для них и правда есть я, нет я - уже так вчерашний сон).
Вообще сострадание это чувство.
А это не так. Привязанность возникает к кому-то, а сострадание или любовь могут просто присутствовать как состояние ума, без объекта на который они направлены. Более того, пробужденному уму они присущи сами по себе.
Опять же это только твои концепции. Ничем не подтвержденные. Что все бодхисаттвы просто привязаны к сансаре и ей обусловлены. Будда после просветления учил, но не был ничем обусловлен. Что касается нереализованных людей, то они конечно обусловлены сансарой, хоть и пытаются быть бодхисаттвами.
>Я тебе указал что отсекая все омрачения и достигая полной буддовости ты отрываешься от сансары полностью и от обетов тоже.
Да, но Будде это не помешало после просветления учить, вкладывая время и силы в это - чем не активность бодхисаттвы? Да и почитай Джатаки, как Будда жил в прошлых жизнях - помогал он кому-то или нет, было у него сострадание или нет.
>И помогать для этого никому кроме себя не нужно.
Ну, не хочешь - не помогай, твое дело чему следовать.
>Смысл не в том, чтобы активно наёбывать себя с отсутствием "я",
Себя "наебывать" и правда не нужно. Но как бы вся буддийская практика во всех системах говорит о пустоте, отсутствии "я" самосущего у явлений.
> Если ты не обуславливаться его наличием или отсутствием, то любая практика будет идти легче.
А вот это демагогия - если тебе будет очень больно, ты испытаешь вполне реальные для себя страдания. Что ты там будешь думать о я или не я, о бодхисаттвах это не важно будет. Иллюзорное я вполне реально само для себя. и разговоры про неразумных бодхисаттв, которые разделением на я и не я что-то там неправильно делают - смехотворны (для всех кроме тех кто это реализовал на практике и может без проблем перенести отрубание руки, например - для них и правда есть я, нет я - уже так вчерашний сон).
>Сострадание вообще не действие, а форма восприятия, всё ещё форма.
Вообще сострадание это чувство.
>Метта - такое же тонкое заблуждение
>Убери объект метты, пропадёт и метта.
А это не так. Привязанность возникает к кому-то, а сострадание или любовь могут просто присутствовать как состояние ума, без объекта на который они направлены. Более того, пробужденному уму они присущи сами по себе.
>Продолжая быть обусловленным происходящим в сансаре, де факто оставаясь привязанным к ней.
Опять же это только твои концепции. Ничем не подтвержденные. Что все бодхисаттвы просто привязаны к сансаре и ей обусловлены. Будда после просветления учил, но не был ничем обусловлен. Что касается нереализованных людей, то они конечно обусловлены сансарой, хоть и пытаются быть бодхисаттвами.
>>61267
Да, но Будде это не помешало после просветления учить, вкладывая время и силы в это - чем не активность бодхисаттвы? Да и почитай Джатаки, как Будда жил в прошлых жизнях - помогал он кому-то или нет, было у него сострадание или нет.
Ну, не хочешь - не помогай, твое дело чему следовать.
Себя "наебывать" и правда не нужно. Но как бы вся буддийская практика во всех системах говорит о пустоте, отсутствии "я" самосущего у явлений.
А вот это демагогия - если тебе будет очень больно, ты испытаешь вполне реальные для себя страдания. Что ты там будешь думать о я или не я, о бодхисаттвах это не важно будет. Иллюзорное я вполне реально само для себя. и разговоры про неразумных бодхисаттв, которые разделением на я и не я что-то там неправильно делают - смехотворны (для всех кроме тех кто это реализовал на практике и может без проблем перенести отрубание руки, например - для них и правда есть я, нет я - уже так вчерашний сон).
Вообще сострадание это чувство.
А это не так. Привязанность возникает к кому-то, а сострадание или любовь могут просто присутствовать как состояние ума, без объекта на который они направлены. Более того, пробужденному уму они присущи сами по себе.
Опять же это только твои концепции. Ничем не подтвержденные. Что все бодхисаттвы просто привязаны к сансаре и ей обусловлены. Будда после просветления учил, но не был ничем обусловлен. Что касается нереализованных людей, то они конечно обусловлены сансарой, хоть и пытаются быть бодхисаттвами.
>Я тебе указал что отсекая все омрачения и достигая полной буддовости ты отрываешься от сансары полностью и от обетов тоже.
Да, но Будде это не помешало после просветления учить, вкладывая время и силы в это - чем не активность бодхисаттвы? Да и почитай Джатаки, как Будда жил в прошлых жизнях - помогал он кому-то или нет, было у него сострадание или нет.
>И помогать для этого никому кроме себя не нужно.
Ну, не хочешь - не помогай, твое дело чему следовать.
>Смысл не в том, чтобы активно наёбывать себя с отсутствием "я",
Себя "наебывать" и правда не нужно. Но как бы вся буддийская практика во всех системах говорит о пустоте, отсутствии "я" самосущего у явлений.
> Если ты не обуславливаться его наличием или отсутствием, то любая практика будет идти легче.
А вот это демагогия - если тебе будет очень больно, ты испытаешь вполне реальные для себя страдания. Что ты там будешь думать о я или не я, о бодхисаттвах это не важно будет. Иллюзорное я вполне реально само для себя. и разговоры про неразумных бодхисаттв, которые разделением на я и не я что-то там неправильно делают - смехотворны (для всех кроме тех кто это реализовал на практике и может без проблем перенести отрубание руки, например - для них и правда есть я, нет я - уже так вчерашний сон).
>Сострадание вообще не действие, а форма восприятия, всё ещё форма.
Вообще сострадание это чувство.
>Метта - такое же тонкое заблуждение
>Убери объект метты, пропадёт и метта.
А это не так. Привязанность возникает к кому-то, а сострадание или любовь могут просто присутствовать как состояние ума, без объекта на который они направлены. Более того, пробужденному уму они присущи сами по себе.
>Продолжая быть обусловленным происходящим в сансаре, де факто оставаясь привязанным к ней.
Опять же это только твои концепции. Ничем не подтвержденные. Что все бодхисаттвы просто привязаны к сансаре и ей обусловлены. Будда после просветления учил, но не был ничем обусловлен. Что касается нереализованных людей, то они конечно обусловлены сансарой, хоть и пытаются быть бодхисаттвами.
>>61315
Чего в ней сверхъестественного?
Это у вас в тхераваде так считают. Но вы часто забываете, что помимо тхераваде есть много других школ.
Чего в ней сверхъестественного?
Это у вас в тхераваде так считают. Но вы часто забываете, что помимо тхераваде есть много других школ.
>>61315
Насколько я знаю так даже не все тхеравадины считают. Например, у Махаси Саядо я читал, что возможен путь и без этого, за счет развития випассаны и некоторого уровня шаматхи, необходимого для практики ее. Хотя сам я так не считаю. Поэтому с выводами я не спешу, хотя аргументов за то что дхьяны нужны видел достаточно. Да и до "сверхъестественного" обычно люди не доходят - для этого много надо работать над собой и практиковать. Пустые разговоры на самом деле, не имеющие особо отношения к реальной жизни. Больше от того, что в буддизм приходят люди, которым в целом буддизм нравится, но они бывшие атеисты, материалисты и т.д. им сложно принять, что вообще-то есть довольно большой пласт вещей религиозных, мифологии, космологии в буддизме, который во все их мировоззрение не вписывается. И это все их смущает, что не только тут медитация + осознанность и нравственность. Хотя это в принципе основная практическая часть и не так важно - верит человек в миры богов и перерождение. Если он не практикует и не работает над собой для него так это и останется мыслями, верой (я верю, я не верю), что в принципе ни на что не влияет и бесполезно.
>Чтобы стать арахантом, надо достичь джханы.
Насколько я знаю так даже не все тхеравадины считают. Например, у Махаси Саядо я читал, что возможен путь и без этого, за счет развития випассаны и некоторого уровня шаматхи, необходимого для практики ее. Хотя сам я так не считаю. Поэтому с выводами я не спешу, хотя аргументов за то что дхьяны нужны видел достаточно. Да и до "сверхъестественного" обычно люди не доходят - для этого много надо работать над собой и практиковать. Пустые разговоры на самом деле, не имеющие особо отношения к реальной жизни. Больше от того, что в буддизм приходят люди, которым в целом буддизм нравится, но они бывшие атеисты, материалисты и т.д. им сложно принять, что вообще-то есть довольно большой пласт вещей религиозных, мифологии, космологии в буддизме, который во все их мировоззрение не вписывается. И это все их смущает, что не только тут медитация + осознанность и нравственность. Хотя это в принципе основная практическая часть и не так важно - верит человек в миры богов и перерождение. Если он не практикует и не работает над собой для него так это и останется мыслями, верой (я верю, я не верю), что в принципе ни на что не влияет и бесполезно.
>>61319
Махаси Саядо прав конечно. Вообще в суттах Будда рассказал о 4 способах достижения Просветления:
1) Абсолютная прокачка самадхи
2) Абсолютная прокачка випассаны
3) Смешение випассаны и самадхи (наверное это имел в виду Саядо)
4) Абсолютная нравственность
И главное условие достижение хотя бы первой джханы
>Маджима Никая(71):14 "Просмотрев свои прошлые жизни на период восьмидесяти одного большого взрыва, я не увидел ни одного материалиста (человека не верящего в бедующие перерождения и Карму) который бы после смерти переродился в Раю". Будда
Махаси Саядо прав конечно. Вообще в суттах Будда рассказал о 4 способах достижения Просветления:
1) Абсолютная прокачка самадхи
2) Абсолютная прокачка випассаны
3) Смешение випассаны и самадхи (наверное это имел в виду Саядо)
4) Абсолютная нравственность
И главное условие достижение хотя бы первой джханы
>>61319
Он арахант? Нет? Пусть гуляет. Сейчас много развелось шарлатанов.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn64-mahamalunkya-sutta-sv.htm
Маха малункья сутта: Большая лекция для Малункьяпутты
МН 64
Существует путь, Ананда, дорога к отбрасыванию пяти нижних оков. Не может быть такого, чтобы кто-либо, не опираясь на этот путь, на эту дорогу, мог бы знать или видеть или отбросить пять нижних оков
...
И каков, Ананда, путь, дорога к отбрасыванию пяти нижних оков? Вот с уединением от обретений, с оставлением неблагих состояний [ума], с полным успокоением телесной вялости, будучи полностью отречённым от чувственных удовольствий, отречённым от неблагих состояний, монах входит и пребывает в первой джхане...
>Махаси Саядо
Он арахант? Нет? Пусть гуляет. Сейчас много развелось шарлатанов.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn64-mahamalunkya-sutta-sv.htm
Маха малункья сутта: Большая лекция для Малункьяпутты
МН 64
Существует путь, Ананда, дорога к отбрасыванию пяти нижних оков. Не может быть такого, чтобы кто-либо, не опираясь на этот путь, на эту дорогу, мог бы знать или видеть или отбросить пять нижних оков
...
И каков, Ананда, путь, дорога к отбрасыванию пяти нижних оков? Вот с уединением от обретений, с оставлением неблагих состояний [ума], с полным успокоением телесной вялости, будучи полностью отречённым от чувственных удовольствий, отречённым от неблагих состояний, монах входит и пребывает в первой джхане...
>>61323
Где в суттах написано, что можно только випассаной достичь пробуждения? Покажи мне сутту.
Где в суттах написано, что можно только випассаной достичь пробуждения? Покажи мне сутту.
>>61325
>Ангуттара Никая(4):170 "Человек может достичь Освобождения четырьмя путями: Развив сначала спокойствие (сосредоточение ума), а уже потом направить острый, сконцентрированный ум, развивая его мудрость (понимание, прозрение). Утвердив ум в правильном понимании истинной природы всего в этом мире (появившейся в результате этого непривязанности к чувственному), достичь спокойствия ума. Развивая и то и другое (попеременно меняя объекты медитации в зависимости от загрязнений, возникающих в уме): если они слишком сильные - развивая мудрость, если их мало - занимаясь сосредоточением ума. Если ум монаха сильно возбужден (переживаниями в медитации) и не может развиваться - монах просто живет святой жизнью безупречно (насколько возможно) до того момента, пока нездравая Карма беспокоящая его не ум не будет растворена и пока окончательная цель не реализуется самостоятельно. Кто бы из монахов в моем присутствии не объявлял о реализации Ниббаны - он познал ее Одним из этих четырех способов". Будда
>>61328
Саматха (успокоение) это практика джаны. Соответственно, здесь не говорится о випассане без джаны.
Саматха (успокоение) это практика джаны. Соответственно, здесь не говорится о випассане без джаны.
>>61328
Перевод кривой какой-то.
https://dhamma.ru/canon/an/an4-170.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_170-yuganaddha-sutta-sv.htm
Вот эта сутта. Там говорится о 4 путях
1. Сначала самадхи, а потом випассана
2. Сначала випассана а потом самадхи
3. Випассана и самадхи вместе
4. Сильная озабоченность Дхаммой, ведущая к спонтанному сосредоточению.
Т.е. во всех 4 случаях идет речь о джане + випассане.
Перевод кривой какой-то.
https://dhamma.ru/canon/an/an4-170.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_170-yuganaddha-sutta-sv.htm
Вот эта сутта. Там говорится о 4 путях
1. Сначала самадхи, а потом випассана
2. Сначала випассана а потом самадхи
3. Випассана и самадхи вместе
4. Сильная озабоченность Дхаммой, ведущая к спонтанному сосредоточению.
Т.е. во всех 4 случаях идет речь о джане + випассане.
>>61346
Понятия не имею, я в джану не входил. Джана дает однонаправленность ума сверхъестественную. Ты концентрируешься этим сверхвниманием на страдании и причинах страдания и освобождаешься от них. Випассаной я в принципе понимаю как это может быть, но моей концентрации ума не хватает. Например, я понимаю что вот есть фиксация ума на красивости женского тела и даже как-то могу випассаной это убрать, но это не тотальное проникновение в корень омрачения и привычка смотреть на женщину как на женщину не уходит.
Понятия не имею, я в джану не входил. Джана дает однонаправленность ума сверхъестественную. Ты концентрируешься этим сверхвниманием на страдании и причинах страдания и освобождаешься от них. Випассаной я в принципе понимаю как это может быть, но моей концентрации ума не хватает. Например, я понимаю что вот есть фиксация ума на красивости женского тела и даже как-то могу випассаной это убрать, но это не тотальное проникновение в корень омрачения и привычка смотреть на женщину как на женщину не уходит.
> в ответ на предыдущие сорок постов шизотерического срача
Будда говорил же, что для разных людей разные подходы могут быть. Шизотерикам рассказывать про богов и демонов, они поверят и быстрее достигнут просветления. Кукаретикам задвигать за нейронные процессы, они поверят и быстрее достигнут просветления. Так что просветление зависит не только и не столько от реальных факторов, а во многом от веры человека в собственную веру или неверие.
Имхо
>>61350
А еще Будда говорил, что нельзя обманывать даже в шутку, даже недоговаривать и вообще, для любого буддиста понятно, что значит давать ложную информацию. И тут ты теперь давай убеди меня, что Будда мог говорить про богов, и не врать, раз их нет. Тут либо Будда не говорил про богов, что маловероятно, т.к. санасара основа учения Будды, либо он соврал, что противоречит его же учению. И так и эдак псевдодзенбуддесты попадают впросак.
А еще Будда говорил, что нельзя обманывать даже в шутку, даже недоговаривать и вообще, для любого буддиста понятно, что значит давать ложную информацию. И тут ты теперь давай убеди меня, что Будда мог говорить про богов, и не врать, раз их нет. Тут либо Будда не говорил про богов, что маловероятно, т.к. санасара основа учения Будды, либо он соврал, что противоречит его же учению. И так и эдак псевдодзенбуддесты попадают впросак.
>>61350
(Махапариниббана сутта:
Великое Окончательное Освобождение
ДН 16)
>Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя
(Махапариниббана сутта:
Великое Окончательное Освобождение
ДН 16)
>>61325
>>61324
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn47_15-bahiya-sutta-sv.htm
Здесь, например. Или другие примеры в суттах, где сразу плоды достигались без джхан.
п.с. Сам я практикую и пытаюсь достичь джханы. Мой опыт прямо подтверждает, что Сильное и спокойное сосредоточение многократно облегчает дальнейшую практику випассаны. Но я не исключаю, что можно по-другому. Если у кого-то и без этого хорошо практика идет (реально, а не на словах), может быть просто я такой, с такими способностями.
>>61324
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn47_15-bahiya-sutta-sv.htm
Здесь, например. Или другие примеры в суттах, где сразу плоды достигались без джхан.
п.с. Сам я практикую и пытаюсь достичь джханы. Мой опыт прямо подтверждает, что Сильное и спокойное сосредоточение многократно облегчает дальнейшую практику випассаны. Но я не исключаю, что можно по-другому. Если у кого-то и без этого хорошо практика идет (реально, а не на словах), может быть просто я такой, с такими способностями.
>>61323
Махаси Саядо не говорил что дхьяны необходимы, даже 1 (https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm#_Toc61357791):
Возможно сразу же начать с медитации видения-как-есть (випассана), не развив перед этим полного сосредоточения в медитации знания (джхана).
"При этом, некоторые созерцают пять групп привязанности как непостоянные и тому подобное, не развив перед этим спокойствия (саматха). Это созерцание – медитация видения-как-есть".
Эта цитата из комментария показывает. что можно начать с медитации видения-как-есть, не достигнув перед этим сосредоточения доступа и полного сосредоточения. Сказано, что тот, чей инструмент – видение-как-есть, распознает четыре элемента, что также подтверждает эту возможность. Кроме того, из двадцати одной части "Маха-сатипаттхана сутты", во всех, кроме описывающих осознанность дыхания, размышления об отвратительности тела и девять созерцаний на кладбище, раскрываются способы медитации видения-как-есть, так что очевидно, что медитация видения-как-есть при таких условиях возможна. Однако в "Комментарии" отмечается, что эти части посвящены созерцаниям на уровне сосредоточения доступа; и нужно понимать, что уровень сосредоточения доступа достигается при созерцании поз тела и так далее, и что при преодолении пяти помех приобретается чистота ума. Поэтому из упомянутых выше частей в "Висуддхимагге" под заголовком темы медитации "распознавание элементов" (дхату-ваваттхана) описывается размышление над материальными элементами, связанными с медитацией видения-как-есть, и указывается, что при созерцании четырех элементов преодолеваются помехи и достигается сосредоточение доступа. Опираясь на утверждение в комментарии, нужно уверенно и твердо помнить о том, что при созерцании либо всех четырех, либо одного, двух или трех из четырех, можно развить сосредоточение доступа, преодолеть помехи и достичь чистоты ума. Это личный опыт тех, кто с энтузиазмом практикует медитацию.
Махаси Саядо не говорил что дхьяны необходимы, даже 1 (https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm#_Toc61357791):
Возможно сразу же начать с медитации видения-как-есть (випассана), не развив перед этим полного сосредоточения в медитации знания (джхана).
"При этом, некоторые созерцают пять групп привязанности как непостоянные и тому подобное, не развив перед этим спокойствия (саматха). Это созерцание – медитация видения-как-есть".
Эта цитата из комментария показывает. что можно начать с медитации видения-как-есть, не достигнув перед этим сосредоточения доступа и полного сосредоточения. Сказано, что тот, чей инструмент – видение-как-есть, распознает четыре элемента, что также подтверждает эту возможность. Кроме того, из двадцати одной части "Маха-сатипаттхана сутты", во всех, кроме описывающих осознанность дыхания, размышления об отвратительности тела и девять созерцаний на кладбище, раскрываются способы медитации видения-как-есть, так что очевидно, что медитация видения-как-есть при таких условиях возможна. Однако в "Комментарии" отмечается, что эти части посвящены созерцаниям на уровне сосредоточения доступа; и нужно понимать, что уровень сосредоточения доступа достигается при созерцании поз тела и так далее, и что при преодолении пяти помех приобретается чистота ума. Поэтому из упомянутых выше частей в "Висуддхимагге" под заголовком темы медитации "распознавание элементов" (дхату-ваваттхана) описывается размышление над материальными элементами, связанными с медитацией видения-как-есть, и указывается, что при созерцании четырех элементов преодолеваются помехи и достигается сосредоточение доступа. Опираясь на утверждение в комментарии, нужно уверенно и твердо помнить о том, что при созерцании либо всех четырех, либо одного, двух или трех из четырех, можно развить сосредоточение доступа, преодолеть помехи и достичь чистоты ума. Это личный опыт тех, кто с энтузиазмом практикует медитацию.
>>61338
Шаматха разной глубины бывает. Никакая, упачара самадхи, 1 дхьяна, 2 и до 8. Камень преткновения обычно - нужно ли 1 дхьяны достигать или хватит упачара самадхи.
Шаматха разной глубины бывает. Никакая, упачара самадхи, 1 дхьяна, 2 и до 8. Камень преткновения обычно - нужно ли 1 дхьяны достигать или хватит упачара самадхи.
>>61345
Концепции, но подтвержденные указаниями на факты или опыт. Так что не ничем, ты же ссылался (без обид) просто на свое мнение не приводя фактов или хотя бы только какого-то личного опыта подробного.
Концепции, но подтвержденные указаниями на факты или опыт. Так что не ничем, ты же ссылался (без обид) просто на свое мнение не приводя фактов или хотя бы только какого-то личного опыта подробного.
>>61374
"в одной из сутт (sutta) в палийской Samyutta Nikaya (Самьютта Никая), Будда держит горсть листьев и говорит монахам, что вещи, которые он рассказал им, походят на листья в его руке, в то время как вещи, которые он знает, но не рассказал им, походят на листья в лесу"
>ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя
"в одной из сутт (sutta) в палийской Samyutta Nikaya (Самьютта Никая), Будда держит горсть листьев и говорит монахам, что вещи, которые он рассказал им, походят на листья в его руке, в то время как вещи, которые он знает, но не рассказал им, походят на листья в лесу"
>Мы упорно практиковать Випассану чтобы видеть "вещи так как они есть", для этого мы медитировать на кладбищах и других нехороших местах чтобы тренироваться.
Ну так тренируйся видеть "вещи так как они есть" - медитируй к примеру на количестве микробов живущих в половом органе у женщины.
Если тебе это вштыривает то почему нет?
Однако можно заметить что медитируешь ли ты на этом или нет - мир от этого не изменится и под тебе не подстроится
Слишком привередливые больно, и то им не то и то не так - таким любой мир дай так они всегда будут недовольны чем-то.
>>61406
Саму сутту к сожалению не нашел
Источник: "Современные буддийские мастера" Д.Корнфилд
>«Вот эта горсть листьев, – продолжал он, – есть знание, которое я вам дал, в сравнении с бесконечным знанием ума Будды. Однако это и есть все, что необходимо знать, чтобы прийти к просветлению, чтобы прийти к концу всякого страдания».
Саму сутту к сожалению не нашел
Источник: "Современные буддийские мастера" Д.Корнфилд
>>61403Это в комментариях так. А в суттах такого нет. Если нет уточнения, значит речь о джанах. Там написано практика самадхи. А цель практики самадхи это джана.
>>61397
Где там это написано? Зачем ты врешь? Ты знаком с Бахией? Ты можешь доказать что он не практиковал джану до этого, например? Там написано " бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру" это делается джаной.
>http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn47_15-bahiya-sutta-sv.htm
Где там это написано? Зачем ты врешь? Ты знаком с Бахией? Ты можешь доказать что он не практиковал джану до этого, например? Там написано " бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру" это делается джаной.
>>61389
Что упайя? Упайя не может быть использована через ложь. Так Будда лгал, или нет? Ты врешь сам себе.
Что упайя? Упайя не может быть использована через ложь. Так Будда лгал, или нет? Ты врешь сам себе.
>>61406
Он рассказал всё что необходимо для освобождения. То что он не рассказал для освобождения никакого значения не имеет. Надо ли нам для освобождения знать логарифмы? Нет, не надо.
Он рассказал всё что необходимо для освобождения. То что он не рассказал для освобождения никакого значения не имеет. Надо ли нам для освобождения знать логарифмы? Нет, не надо.
>>61482
Двачую. Бахия уже был очень развитым практиком. В этой статье всё пояснили: http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_bahiya-sv.htm#a3
Двачую. Бахия уже был очень развитым практиком. В этой статье всё пояснили: http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_bahiya-sv.htm#a3
Чем отличается шаматхи от випассаны? На средних стадиях шаматхи ты должен наблюдать за обьектами ума беспристрастно, а на поздних должен войти в полное осознание. Это же и есть випассана.
Джняна ваша туда же. Это же наблюдение просто.
Джняна ваша туда же. Это же наблюдение просто.
>>61504
Для того чтобы понять что такое джана тебе следует прочитать, как ни странно, Йога-сутру Патанджали.
Для того чтобы понять что такое джана тебе следует прочитать, как ни странно, Йога-сутру Патанджали.
>>61505
Джнана это спокойствие ума. Но я тебе про другое: методики и у шаматхи, и у випассаны одинаковые. Какая разница между ними?
Джнана это спокойствие ума. Но я тебе про другое: методики и у шаматхи, и у випассаны одинаковые. Какая разница между ними?
>>61507
В випассане играет роль памятование. Т.е. монах использует память о непостоянстве всего, чтобы исследовать привязанности ума. В самадхи монах просто пребывает в сосредоточенном состоянии. Самадхи само по себе не дает освобождения. Все учителя Будды мастерски владели самадхи и доходили до 8 уровня джаны, но не стали свободны.
В випассане играет роль памятование. Т.е. монах использует память о непостоянстве всего, чтобы исследовать привязанности ума. В самадхи монах просто пребывает в сосредоточенном состоянии. Самадхи само по себе не дает освобождения. Все учителя Будды мастерски владели самадхи и доходили до 8 уровня джаны, но не стали свободны.
>>61520
Что значит памятование и чем оно отличается от наблюдения? Ведь памятование это и есть сосредоточенное состояние, сосредоточенное на памятовании.
Что значит памятование и чем оно отличается от наблюдения? Ведь памятование это и есть сосредоточенное состояние, сосредоточенное на памятовании.
"В большинстве буддийских традиций применяется аналитическая випашьяна, когда практикующий концентрируется на каком-либо объекте (внешнем, внутреннем или воображаемом).
Это может быть сосредоточенное созерцание четырех благородных истин и основополагающих идей о невечности (анитья), об отсутствии вечной души (анатман), о взаимозависимом происхождении и т. д. Випашьяна помогает постичь иллюзорную природу обусловленного существования и пустотность подлинной реальности. В таком состоянии проникновенного видения ум смотрит сам на себя, а все явления воспринимаются как свободная игра пространства."
Лол, сосредоточенное созерцание. Это же и есть шаматха.
Это может быть сосредоточенное созерцание четырех благородных истин и основополагающих идей о невечности (анитья), об отсутствии вечной души (анатман), о взаимозависимом происхождении и т. д. Випашьяна помогает постичь иллюзорную природу обусловленного существования и пустотность подлинной реальности. В таком состоянии проникновенного видения ум смотрит сам на себя, а все явления воспринимаются как свободная игра пространства."
Лол, сосредоточенное созерцание. Это же и есть шаматха.
>>61530
Памятование это памятование о непостоянстве, безличностности, страдательности. Сама по себе джана никак не раскрывает три характеристики. Чтобы их раскрыть надо направить на них внимание, т.е. вспомнить об этом находясь в джане и направить внимание на эти характеристики относительно исследуемого объекта.
Памятование это памятование о непостоянстве, безличностности, страдательности. Сама по себе джана никак не раскрывает три характеристики. Чтобы их раскрыть надо направить на них внимание, т.е. вспомнить об этом находясь в джане и направить внимание на эти характеристики относительно исследуемого объекта.
>>61533
Ты же понимаешь, что шаматха - это направление внимания на какой-то обьект. На мысли, например. На характеристики. Сейчас ты мне говоришь, что випашьяна это направление внимания на характеристики. В чем разница?
Ты же понимаешь, что шаматха - это направление внимания на какой-то обьект. На мысли, например. На характеристики. Сейчас ты мне говоришь, что випашьяна это направление внимания на характеристики. В чем разница?
>>61534
Самадхи это просто сосредоточение, объект концентрации внимания изначально может быть любой, хоть карандаш. А випассана это исследование психических явлений находясь в состоянии сосредоточения. Джана это инструмент, а випассана это процесс использования инструмента для исследования.
Самадхи это просто сосредоточение, объект концентрации внимания изначально может быть любой, хоть карандаш. А випассана это исследование психических явлений находясь в состоянии сосредоточения. Джана это инструмент, а випассана это процесс использования инструмента для исследования.
>>61536
Зачем тренировать сосредоточение, почему нельзя сразу просто начать осознавать мысли, и тд? И сосредоточение потихоньку углубится само. Другими словами: зачем делать две работы?
Сначала вот сосредотачиваешься на дыхании, прокачиваешь сосредоточение, потом начинаешь сосредотачиваться на процессах. Сразу ж можно сосредотачиваться на процессах. Так и процессы раскрываются, и сосредоточение качается.
Зачем тренировать сосредоточение, почему нельзя сразу просто начать осознавать мысли, и тд? И сосредоточение потихоньку углубится само. Другими словами: зачем делать две работы?
Сначала вот сосредотачиваешься на дыхании, прокачиваешь сосредоточение, потом начинаешь сосредотачиваться на процессах. Сразу ж можно сосредотачиваться на процессах. Так и процессы раскрываются, и сосредоточение качается.
>>61537
Фейспалм. Чтобы исследовать надо двигать умом. Чтобы войти в самадхи надо остановить ум. Если ты будешь сразу исследовать то ты ум никогда не остановишь, потому что ты делаешь противоположное тому что останавливает ум.
Фейспалм. Чтобы исследовать надо двигать умом. Чтобы войти в самадхи надо остановить ум. Если ты будешь сразу исследовать то ты ум никогда не остановишь, потому что ты делаешь противоположное тому что останавливает ум.
>>61480
Ты только что сделал трактовку, комментарий, которому не доверяешь, хотя он гораздо был ближе ко времени Будды. возможно в рамках тех 500 лет, когда дхарма была еще не искажена.
>>61482
Друг, успокойся. Где я вру? Я просто привел сутру, где явно не говорится ничего про джханы. В других местах вполне. Скажешь
Но нет, это не так. Когда говорится о джхане (о какой?), то обычно говорится о ее характеристике еще. Например "пребывал с восторгом и удержанием мысли" и т.д. о первой " с блаженством" и т.д. о второй. Здесь только говорится что нет препятствий в уме, а не то что есть какая-то из джхан. Так что ты бы не спешил обвинять меня во лжи. Хотя я только высказываю свое мнение, подтверждая ссылками на сутры, ты же их трактуешь и одновременно отвергаешь комментарии. И современных учителей вроде Махаси Саядо и других. Тебе не кажется, что ты просто свое учение лепишь? В принципе, в традиции, которая опирается на тексты, на трактовку и не признает особо тексты более поздний авторов просветленных это ожидаемо - люди читают тексты и видят там разное и додумывают или понимают так как бы им хотелось.
>Если нет уточнения, значит речь о джанах
Ты только что сделал трактовку, комментарий, которому не доверяешь, хотя он гораздо был ближе ко времени Будды. возможно в рамках тех 500 лет, когда дхарма была еще не искажена.
>>61482
Друг, успокойся. Где я вру? Я просто привел сутру, где явно не говорится ничего про джханы. В других местах вполне. Скажешь
>" бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру" это делается джаной.
Но нет, это не так. Когда говорится о джхане (о какой?), то обычно говорится о ее характеристике еще. Например "пребывал с восторгом и удержанием мысли" и т.д. о первой " с блаженством" и т.д. о второй. Здесь только говорится что нет препятствий в уме, а не то что есть какая-то из джхан. Так что ты бы не спешил обвинять меня во лжи. Хотя я только высказываю свое мнение, подтверждая ссылками на сутры, ты же их трактуешь и одновременно отвергаешь комментарии. И современных учителей вроде Махаси Саядо и других. Тебе не кажется, что ты просто свое учение лепишь? В принципе, в традиции, которая опирается на тексты, на трактовку и не признает особо тексты более поздний авторов просветленных это ожидаемо - люди читают тексты и видят там разное и додумывают или понимают так как бы им хотелось.
>>61530
Не слушай этого - >>61533. По випассане читай лучше - https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm. Или https://dhamma.ru/lib/authors/kornfield/living/.
Не слушай этого - >>61533. По випассане читай лучше - https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm. Или https://dhamma.ru/lib/authors/kornfield/living/.
>>61558
Ты не привел комментарий, ты привел сутту. В Сутте нет никаких упачара. Это термин из комментариев. Но не из конкретно к этой сутте, а вообще. Если в сутте нет уточнений, то считается что речь идет о правильном сосредоточении, те. о таком, которое ведет к джанам.
Нет, там говорится о самадхи, а правильное самадхи ведет к джане.
Глвная характеристика джаны это однонаправленность ума. Она же и характеристика любого сосредоточения
«однонаправленность ума (читтасса-экаггата), друг Висакха, называется сосредоточением» МН 44
Ты не привел комментарий, ты привел сутту. В Сутте нет никаких упачара. Это термин из комментариев. Но не из конкретно к этой сутте, а вообще. Если в сутте нет уточнений, то считается что речь идет о правильном сосредоточении, те. о таком, которое ведет к джанам.
> где явно не говорится ничего про джханы
Нет, там говорится о самадхи, а правильное самадхи ведет к джане.
>то обычно говорится о ее характеристике еще
Глвная характеристика джаны это однонаправленность ума. Она же и характеристика любого сосредоточения
«однонаправленность ума (читтасса-экаггата), друг Висакха, называется сосредоточением» МН 44
>>61569
Так ведет или уже джхана? Упачара самадхи и есть правильное сосредоточение, которое чуть ниже джханы, но в котором возможно созерцание. Просто как бы созерцание тела в тела и т.д. происходит именно на этом уровне сосредоточения.
Да, но это никак не дает повода додумывать, что там где не упомянута характеристика соответствующей джханы (восторг или блаженство и т.д.) надо предполагать что речь идет именно о джхане (о какой?). А идет об упачара самадхи. Это и есть ясное, четкое сосредоточение, но еще не перешедшее в дхьяну.
> речь идет о правильном сосредоточении, те. о таком, которое ведет к джанам.
Так ведет или уже джхана? Упачара самадхи и есть правильное сосредоточение, которое чуть ниже джханы, но в котором возможно созерцание. Просто как бы созерцание тела в тела и т.д. происходит именно на этом уровне сосредоточения.
>Главная характеристика джаны это однонаправленность ума.
Да, но это никак не дает повода додумывать, что там где не упомянута характеристика соответствующей джханы (восторг или блаженство и т.д.) надо предполагать что речь идет именно о джхане (о какой?). А идет об упачара самадхи. Это и есть ясное, четкое сосредоточение, но еще не перешедшее в дхьяну.
>>61576
Что ты несешь? Ты выдумываешь на ходу какую-то чушь. Джана это сосредоточение ума (т.е. самадхи) определенного уровня. Арахант имеет совершенное сосредоточение, согласно суттам. Соответственно, если человек не может войти в джану, то он никакой не архат. И наоборот, без джаны нет никакого архатства.
Что ты несешь? Ты выдумываешь на ходу какую-то чушь. Джана это сосредоточение ума (т.е. самадхи) определенного уровня. Арахант имеет совершенное сосредоточение, согласно суттам. Соответственно, если человек не может войти в джану, то он никакой не архат. И наоборот, без джаны нет никакого архатства.
>>61583
Друг, мы же не вели речь об архатстве. Прости, сложно общаться дальше в таком тоне. Я выше привел ссылки и аргументы. Больше нечего сказать на эту тему. Если у тебя твой настрой побуждает к ежедневной мощной практике джханы - то отлично, продолжай. Но, на мой взгляд, спешить с выводами не стоит и охаивать современных, признанных буддийских учителей, кто придерживается иной точки зрения, тоже не стоит. Может всего ты не знаешь и не понимаешь, чтобы так своевольно трактовать сутры.
Друг, мы же не вели речь об архатстве. Прости, сложно общаться дальше в таком тоне. Я выше привел ссылки и аргументы. Больше нечего сказать на эту тему. Если у тебя твой настрой побуждает к ежедневной мощной практике джханы - то отлично, продолжай. Но, на мой взгляд, спешить с выводами не стоит и охаивать современных, признанных буддийских учителей, кто придерживается иной точки зрения, тоже не стоит. Может всего ты не знаешь и не понимаешь, чтобы так своевольно трактовать сутры.
>>61586
Как это не вели?
Тебе точно надо практиковать джану, т.к. сосредоточение твоё слабое место.
Своевольно это считать что джана не обязательна. Всегда считалась обязательно, а у "современных учителей" сшибающих на этом деньги вдруг необязательная. Ну, коли они араханты, должны продемонстрировать джану. А коли не араханты, могу свое мнение оставить при себе, т.к. арахантам виднее и они написали в Палийском каноне чтобы практиковали джану.
>Друг, мы же не вели речь об архатстве
Как это не вели?
>Чтобы стать арахантом, надо достичь джханы.
>Насколько я знаю так даже не все тхеравадины считают.
Тебе точно надо практиковать джану, т.к. сосредоточение твоё слабое место.
Своевольно это считать что джана не обязательна. Всегда считалась обязательно, а у "современных учителей" сшибающих на этом деньги вдруг необязательная. Ну, коли они араханты, должны продемонстрировать джану. А коли не араханты, могу свое мнение оставить при себе, т.к. арахантам виднее и они написали в Палийском каноне чтобы практиковали джану.
>>61594
Сосредоточение я практикую (в общем-то это основная сидячая медитация у меня), но, видимо, недостаточно. Просто дальше я уже не именно про архатство писал, а в целом про практику. Что джхана не обязательна и ссылался на сутры и мнение современных учителей. Но сутры ты истолковал иначе, а мнение это отверг, заклеймив сшибающими деньги таких учителей. Ну ок, все может быть, хотя я так не считаю, никаких предпосылок так думать я не вижу.
Касаемо темы тогда так уточню - я считаю, что, вполне вероятно, есть достижение каких-то плодов только через випассану, не через джхану. Но, потом, достигший плодов, а архат уж точно, сможет войти и в джхану. Просто в этом уже может и не быть нужды. Я не исключаю, что это для всех невозможно, достичь так. Но сам следую другому пути и развиваю джхану.
Сосредоточение я практикую (в общем-то это основная сидячая медитация у меня), но, видимо, недостаточно. Просто дальше я уже не именно про архатство писал, а в целом про практику. Что джхана не обязательна и ссылался на сутры и мнение современных учителей. Но сутры ты истолковал иначе, а мнение это отверг, заклеймив сшибающими деньги таких учителей. Ну ок, все может быть, хотя я так не считаю, никаких предпосылок так думать я не вижу.
Касаемо темы тогда так уточню - я считаю, что, вполне вероятно, есть достижение каких-то плодов только через випассану, не через джхану. Но, потом, достигший плодов, а архат уж точно, сможет войти и в джхану. Просто в этом уже может и не быть нужды. Я не исключаю, что это для всех невозможно, достичь так. Но сам следую другому пути и развиваю джхану.
>>61543
Зачем останавливать ум, чтобы потом его опять запускать? Или как? Двигать остановленным умом? Это же взаимоисключающе.
Зачем останавливать ум, чтобы потом его опять запускать? Или как? Двигать остановленным умом? Это же взаимоисключающе.
>>61622
Ты достигаешь спокойствия ума и уже успокоенный ум направляешь на исследуемый объект. Неуспокоенный ум при попытках его куда-то направить вызывает только еще больше беспокойства. Для этого используют сначала какой-то один объект, за который ум привязывают как обезьяну к палке и когда ум становится стабильным и однонаправленным уже начинают двигать умом исследуя что нужно. По-моему, если когда-то практиковал випассану на самом деле, то это очевидно. Мне вот очевидно, что мне не хватает сосредоточения, когда я направляю ум на непостоянство Я, то он как бы соскальзывает, задерживаясь лишь доли секунды на этом. Если бы он был более спокоен, то что-то возможно и получалось бы. Однажды я останавливал ум по методике Кастанеды и направил ум на сущность бытия (не знаю как описать), у меня просто взорвалось восприятие, не знаю даже что точно произошло, но похоже было на взрыв, мир прояснился на несколько секунд. Больше я такого не достигал, к сожалению.
Ты достигаешь спокойствия ума и уже успокоенный ум направляешь на исследуемый объект. Неуспокоенный ум при попытках его куда-то направить вызывает только еще больше беспокойства. Для этого используют сначала какой-то один объект, за который ум привязывают как обезьяну к палке и когда ум становится стабильным и однонаправленным уже начинают двигать умом исследуя что нужно. По-моему, если когда-то практиковал випассану на самом деле, то это очевидно. Мне вот очевидно, что мне не хватает сосредоточения, когда я направляю ум на непостоянство Я, то он как бы соскальзывает, задерживаясь лишь доли секунды на этом. Если бы он был более спокоен, то что-то возможно и получалось бы. Однажды я останавливал ум по методике Кастанеды и направил ум на сущность бытия (не знаю как описать), у меня просто взорвалось восприятие, не знаю даже что точно произошло, но похоже было на взрыв, мир прояснился на несколько секунд. Больше я такого не достигал, к сожалению.
>>61474
Допустим, переведена сутра корректно. Но махаянцы вряд ли здесь согласятся на тему необходимого, ведь разным людям с разным умом часто необходимы разные ответы. "«Не ведёт к нирване». Будда, в соответствии с доктриной искусных средств, давал различные ответы разным спрашивающим на одни и те же вопросы[9]. В частности, таким образом Будда отвечал на вопросы Малункьяпутты, но не на вопросы Ваччхагхоты" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Безответные_вопросы ) - это же из ПК, да?
И есть известная в дзэне история из махаянской Амитабха-сутры, где Будда говорит другое о том, что необходимо знать одному тугодуму. Я вот честно не знаю, что этому человеку могла бы предложить тхеравада со своим ПК и необходимым знанием, чем помочь:
"Говорят, что среди учеников Будды необычайным тугодумом был Суддхипантака (Suddhipanthaka); он даже не мог запомнить одну строчку из сутры. Но его решимость обрести просветление была так велика, что он отказался от всего, чтобы стать монахом. Его брат Махапатака, который тоже был монахом, считал, что тому никогда не удастся продвинуться в своем духовном развитии. Суддхипантака пролил много слез, ведь духовная практика была единственным важным для него делом. Будда заметил его слезы и проникся великим состраданием к несчастному. Будда спросил его, что тот умеет. Ученик сказал, что он умеет подметать пол. Будда велел ему, подметая пол, повторять про себя: «Очищаю пыль, убираю грязь». Постепенно Суддхипантака выработал у себя внимательность к каждому своему слову и действию в каждый момент времени, более ничего не делая. Но в итоге он обрел просветление." (пересказ Вон Кью-Кита)
>«Вот эта горсть листьев, – продолжал он, – есть знание, которое я вам дал, в сравнении с бесконечным знанием ума Будды. Однако это и есть все, что необходимо знать, чтобы прийти к просветлению, чтобы прийти к концу всякого страдания».
Допустим, переведена сутра корректно. Но махаянцы вряд ли здесь согласятся на тему необходимого, ведь разным людям с разным умом часто необходимы разные ответы. "«Не ведёт к нирване». Будда, в соответствии с доктриной искусных средств, давал различные ответы разным спрашивающим на одни и те же вопросы[9]. В частности, таким образом Будда отвечал на вопросы Малункьяпутты, но не на вопросы Ваччхагхоты" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Безответные_вопросы ) - это же из ПК, да?
И есть известная в дзэне история из махаянской Амитабха-сутры, где Будда говорит другое о том, что необходимо знать одному тугодуму. Я вот честно не знаю, что этому человеку могла бы предложить тхеравада со своим ПК и необходимым знанием, чем помочь:
"Говорят, что среди учеников Будды необычайным тугодумом был Суддхипантака (Suddhipanthaka); он даже не мог запомнить одну строчку из сутры. Но его решимость обрести просветление была так велика, что он отказался от всего, чтобы стать монахом. Его брат Махапатака, который тоже был монахом, считал, что тому никогда не удастся продвинуться в своем духовном развитии. Суддхипантака пролил много слез, ведь духовная практика была единственным важным для него делом. Будда заметил его слезы и проникся великим состраданием к несчастному. Будда спросил его, что тот умеет. Ученик сказал, что он умеет подметать пол. Будда велел ему, подметая пол, повторять про себя: «Очищаю пыль, убираю грязь». Постепенно Суддхипантака выработал у себя внимательность к каждому своему слову и действию в каждый момент времени, более ничего не делая. Но в итоге он обрел просветление." (пересказ Вон Кью-Кита)
>>61358
Давай ты сначала убежишь нас, что Будда говорил про богов.
>И тут ты теперь давай убеди меня, что Будда мог говорить про богов, и не врать, раз их нет. Тут либо Будда не говорил про богов, что маловероятно, т.к. санасара основа учения Будды, либо он соврал, что противоречит его же учению.
Давай ты сначала убежишь нас, что Будда говорил про богов.
>>61638
Они не поймут даже этой притчи. Слишком цепляются к текстам и концептами. Випассаны, самадхи, дхьяны... Нагородили кучу смыслового мусора. Слова -- шум.
Ещё забавно видеть "но ведь Будда скозал!!". Ничего он не сказал, это в тексте написано, а что он сказал никто уже не знает. Напомню, загуглите даты его жизни и время создания ПК.
Они не поймут даже этой притчи. Слишком цепляются к текстам и концептами. Випассаны, самадхи, дхьяны... Нагородили кучу смыслового мусора. Слова -- шум.
Ещё забавно видеть "но ведь Будда скозал!!". Ничего он не сказал, это в тексте написано, а что он сказал никто уже не знает. Напомню, загуглите даты его жизни и время создания ПК.
"Распространённое мнение о том, что «Палийский канон» соответствует подлинному учению Будды, было признано ошибочным путём научного анализа, установившего присутствие «длительной редакторской обработки»[17].
«Палийский канон» не является первоисточником учения Будды, так как протограф буддийского канона был утрачен"
«Палийский канон» не является первоисточником учения Будды, так как протограф буддийского канона был утрачен"
>>61674
Мне не нужно приводить пруфы на аксиомы. Любой читавший ПК знает о чем идет речь, а не читавшие тут в принципе не приветствуются. Иди азы изучать, а потом вступай в разговор с благородными господами.
Мне не нужно приводить пруфы на аксиомы. Любой читавший ПК знает о чем идет речь, а не читавшие тут в принципе не приветствуются. Иди азы изучать, а потом вступай в разговор с благородными господами.
>>61677
Я читал. Так получается, это не Будда Скозал, а в тексте так написано. Окей, для кого-то это работает, пусть. А потом они начинают говорить про другие школы в стиле "псевдо-дзен-буддисты".
Я читал. Так получается, это не Будда Скозал, а в тексте так написано. Окей, для кого-то это работает, пусть. А потом они начинают говорить про другие школы в стиле "псевдо-дзен-буддисты".
>>61673
Цепляться к словам не нужно, но и ты не прав, анон. Дхьяны, самадхи вполне определенные вещи и нагородили их не мы, а Будда. Будда огромное количество дал учений и проповедей, в которых разъяснял множество нюансов практики и много чего еще. Это не шум. Но, это правда, что не надо цепляться за слова и ставить слова выше опыта. Просто эти слова - описывают наш опыт, те состояния, что мы практикуем или пытаемся реализовать.
Цепляться к словам не нужно, но и ты не прав, анон. Дхьяны, самадхи вполне определенные вещи и нагородили их не мы, а Будда. Будда огромное количество дал учений и проповедей, в которых разъяснял множество нюансов практики и много чего еще. Это не шум. Но, это правда, что не надо цепляться за слова и ставить слова выше опыта. Просто эти слова - описывают наш опыт, те состояния, что мы практикуем или пытаемся реализовать.
>>61678
В письменном виде на пальмовых листьях Канон появился лишь на Четвёртом буддийском соборе в Шри-Ланке около 80 г. до н. э., то есть более, чем через четыреста лет после смерти Будды. Но адекватность буддийской традиции, описанной в «Палийском каноне» и существовавшей до него, является предметом оживлённых дискуссий в буддологии.
(если что я верю что ПК это слова Будды, но я понимаю, что это просто вера и первичен опыт)
В письменном виде на пальмовых листьях Канон появился лишь на Четвёртом буддийском соборе в Шри-Ланке около 80 г. до н. э., то есть более, чем через четыреста лет после смерти Будды. Но адекватность буддийской традиции, описанной в «Палийском каноне» и существовавшей до него, является предметом оживлённых дискуссий в буддологии.
(если что я верю что ПК это слова Будды, но я понимаю, что это просто вера и первичен опыт)
>>61684
Нет, не глупо. Будда описывал, насколько это возможно. в этом ничего плохого нет. Опять же проблема в цеплянии, страхе запутаться в словах или наоборот отойти от слов, а не в самих словах.
Нет, не глупо. Будда описывал, насколько это возможно. в этом ничего плохого нет. Опять же проблема в цеплянии, страхе запутаться в словах или наоборот отойти от слов, а не в самих словах.
>>61681
Просто открыл рандомную сутту.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm
Монахи, Бодхисатта Випасси спустился с небесного мира Туситы в чрево матери осознанным и бдительным. Таков, монахи, закон [Дхаммы].
Таков закон, монахи, что когда Бодхисатта спускается с небес Туситы в чрево матери, то в этом мире с его дэвами, Марами и Брахмами, его аскетами и жрецами, царями и простолюдинами, возникает безмерный ослепительный свет, затмевающий сияние самых величественных божеств. И даже все те пространства, что лежат за пределами мировой сферы – ужасная беспросветная мгла, куда не достают даже мощные лучи солнца и луны – освещаются этим безмерным ослепительным сиянием, что затмевает сияние даже самых величественных божеств. И те существа, что родились там (в этой тьме) за счёт этого сияния видят друг друга и осознают: «Другие существа также родились здесь!». И вся система десяти тысяч мировых сфер дрожит, трясётся, содрогается, а безмерное сияние продолжает распространяться далее. Таков закон.
Таков закон, монахи, что когда Бодхисатта входит в чрево матери, четыре дэвы приходят с четырёх сторон света, чтобы защитить его, и говорят так: «Пусть ни один человек, или не-человеческое существо, пусть никто и ничто не причинит Бодхисатте или его матери вреда!». Таков закон.
Просто открыл рандомную сутту.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm
Монахи, Бодхисатта Випасси спустился с небесного мира Туситы в чрево матери осознанным и бдительным. Таков, монахи, закон [Дхаммы].
Таков закон, монахи, что когда Бодхисатта спускается с небес Туситы в чрево матери, то в этом мире с его дэвами, Марами и Брахмами, его аскетами и жрецами, царями и простолюдинами, возникает безмерный ослепительный свет, затмевающий сияние самых величественных божеств. И даже все те пространства, что лежат за пределами мировой сферы – ужасная беспросветная мгла, куда не достают даже мощные лучи солнца и луны – освещаются этим безмерным ослепительным сиянием, что затмевает сияние даже самых величественных божеств. И те существа, что родились там (в этой тьме) за счёт этого сияния видят друг друга и осознают: «Другие существа также родились здесь!». И вся система десяти тысяч мировых сфер дрожит, трясётся, содрогается, а безмерное сияние продолжает распространяться далее. Таков закон.
Таков закон, монахи, что когда Бодхисатта входит в чрево матери, четыре дэвы приходят с четырёх сторон света, чтобы защитить его, и говорят так: «Пусть ни один человек, или не-человеческое существо, пусть никто и ничто не причинит Бодхисатте или его матери вреда!». Таков закон.
>>61685
Я как раз сомневаюсь что ПК безошибочен и достоверно передает слова Будды. Например, в ПК практически ничего нет про ветра в теле, про тонкое тело человека и про исцеление болезней. Очень странно, ведь исцеление болезней очень сильно может помочь практике сосредоточения т.к. в основном из-за проблем со здоровьем сосредоточение и не дается.
Я как раз сомневаюсь что ПК безошибочен и достоверно передает слова Будды. Например, в ПК практически ничего нет про ветра в теле, про тонкое тело человека и про исцеление болезней. Очень странно, ведь исцеление болезней очень сильно может помочь практике сосредоточения т.к. в основном из-за проблем со здоровьем сосредоточение и не дается.
>>61689
Да, это так. Это элемент веры. Но эту практику я давно практикую и знаю к чему она ведет и писал ли это Будда или не Будда это все так, как описано. Так что не вижу проблемы.
>>61691
Не думаю что из-за болезней, хотя если сильные боли постоянно, то мешают. Впрочем, у всех свой опыт. Что касается набора текстов... То в каждой традиции свой сборник текстов, которые считаются авторитетными. В тибетском буддизме в Кангъре одни, в Махаяне образца Дзен-Чань другие, в Тхераваде третьи. Они пересекаются, но не совпадают. Так что приходится выбирать что больше по душе и больше вызывает доверия и интереса, хех.
Да, это так. Это элемент веры. Но эту практику я давно практикую и знаю к чему она ведет и писал ли это Будда или не Будда это все так, как описано. Так что не вижу проблемы.
>>61691
Не думаю что из-за болезней, хотя если сильные боли постоянно, то мешают. Впрочем, у всех свой опыт. Что касается набора текстов... То в каждой традиции свой сборник текстов, которые считаются авторитетными. В тибетском буддизме в Кангъре одни, в Махаяне образца Дзен-Чань другие, в Тхераваде третьи. Они пересекаются, но не совпадают. Так что приходится выбирать что больше по душе и больше вызывает доверия и интереса, хех.
>>61692
Нет, выбирать нужно что ближе к истине, а если выбирать что больше по душе, то выбор всегда будет в пользу пороков.
>приходится выбирать что больше по душе
Нет, выбирать нужно что ближе к истине, а если выбирать что больше по душе, то выбор всегда будет в пользу пороков.
>>61693
Согласен, Иисус Христос есть Истина, потому что Он, как истинный Бог и истинный человек, всей Своей сущностью, Своим словом и Своим подвигом искупления открыл совершенную И. и осуществил ее.
>Нет, выбирать нужно что ближе к истине,
Согласен, Иисус Христос есть Истина, потому что Он, как истинный Бог и истинный человек, всей Своей сущностью, Своим словом и Своим подвигом искупления открыл совершенную И. и осуществил ее.
>>61693
Да, но что такое истина это вопрос. У всех своя и подходы свои. У христиан одна, у у кришнаитов другая, у йогов третья, у тхеравадинов четвертая, у ваджраянцев еще какая-то другая. Поэтому всегда человек выбирает то, что кажется истинным и наиболее его складу характера соответствует де факто.
Да, но что такое истина это вопрос. У всех своя и подходы свои. У христиан одна, у у кришнаитов другая, у йогов третья, у тхеравадинов четвертая, у ваджраянцев еще какая-то другая. Поэтому всегда человек выбирает то, что кажется истинным и наиболее его складу характера соответствует де факто.
>>61704
Конечно есть, Ин 1:14,17. А кто не видит пруфа, тому глаза застлал сатана.
Конечно есть, Ин 1:14,17. А кто не видит пруфа, тому глаза застлал сатана.
Привязанность(цепляние) - корень всех страданий.
У меня не было много денег, тянок, хорошего здоровья - соответственно и привязанность не могу к ним испытать.
Почему я все еще страдаю от их отсутствия?
У меня не было много денег, тянок, хорошего здоровья - соответственно и привязанность не могу к ним испытать.
Почему я все еще страдаю от их отсутствия?
>>61726
А ум на что, который может представить что угодно, поставить себя на их место? Может ты посмотрел какие-то короткие видео с молодыми людьми, окружёнными деньгами и тянками, и ошибочно считаешь, что и видео длинной в жизнь у таких людей тоже весьма хороши, что у них не бывает старости, депрессий и самоубийств. Но это не главная привязанность, привязанность к своему "я" дзэн считает главной.
А ум на что, который может представить что угодно, поставить себя на их место? Может ты посмотрел какие-то короткие видео с молодыми людьми, окружёнными деньгами и тянками, и ошибочно считаешь, что и видео длинной в жизнь у таких людей тоже весьма хороши, что у них не бывает старости, депрессий и самоубийств. Но это не главная привязанность, привязанность к своему "я" дзэн считает главной.
>>61724
А можно никуда не вкатываться ни перекатываться, а просто жить как человек? Искать свободу, растить мудрость, любить мир, быть доброжелательным, не делать за что может быть стыдно. Думаю такое состояние и есть истина для обычного человека.
А можно никуда не вкатываться ни перекатываться, а просто жить как человек? Искать свободу, растить мудрость, любить мир, быть доброжелательным, не делать за что может быть стыдно. Думаю такое состояние и есть истина для обычного человека.
>>61726
Нюанс в том, что для того чтобы избавиться от привязанности ты должен сначала ею обладать, также как и вещами, к которым у тебя привязанность. Вот был Будда, точнее, принц Гаутама, у него было всё - тянки, дворец, роскошная жизнь, деньги, друзяшки-мажоры. Даже дети были, лол. И вот, по прошествии определённого времени, Будда смог избавиться от всех этих привязанностей. Если бы он был нищим девственником, то как бы он мог избавиться от привязанности к деньгам и тян? Это невозможно. Хотя, если бы ты в прошлых жизнях избавился бы от этих привязанностей, то мог бы быть и нищим и девственником, но не страдал бы от этого, а воспринимал как норму. А т.к. ты страдаешь, значит привязанности у тебя есть, никуда не делись, значит нужно с ними разобраться, а то будешь скатываться в говно с их подачи.
>У меня не было много денег, тянок, хорошего здоровья - соответственно и привязанность не могу к ним испытать.
Нюанс в том, что для того чтобы избавиться от привязанности ты должен сначала ею обладать, также как и вещами, к которым у тебя привязанность. Вот был Будда, точнее, принц Гаутама, у него было всё - тянки, дворец, роскошная жизнь, деньги, друзяшки-мажоры. Даже дети были, лол. И вот, по прошествии определённого времени, Будда смог избавиться от всех этих привязанностей. Если бы он был нищим девственником, то как бы он мог избавиться от привязанности к деньгам и тян? Это невозможно. Хотя, если бы ты в прошлых жизнях избавился бы от этих привязанностей, то мог бы быть и нищим и девственником, но не страдал бы от этого, а воспринимал как норму. А т.к. ты страдаешь, значит привязанности у тебя есть, никуда не делись, значит нужно с ними разобраться, а то будешь скатываться в говно с их подачи.
>>61781
Так же как его ученики, которые были нищими.
>Если бы он был нищим девственником, то как бы он мог избавиться от привязанности к деньгам и тян?
Так же как его ученики, которые были нищими.
>>61788
Если ты про его ближайших учеников, то там были далеко не нищие люди, может не такие богатые как сам Будда был, но и не намного беднее. В общем, у них тоже проблем с тянками\деньгами тоже не было, до того как они вступили на путь аскез и практик, собственно, за счёт этого они эти свои привязанности и преодолели и пришли к успеху. А у кого эти привязанности были, а реализации этих привязанностей не было, те были в самом низу пищево-духовной цепочки, от учения будды они усваивали лишь крохи, и то, которые дадут эффект лишь в их будущих жизнях.
Если ты про его ближайших учеников, то там были далеко не нищие люди, может не такие богатые как сам Будда был, но и не намного беднее. В общем, у них тоже проблем с тянками\деньгами тоже не было, до того как они вступили на путь аскез и практик, собственно, за счёт этого они эти свои привязанности и преодолели и пришли к успеху. А у кого эти привязанности были, а реализации этих привязанностей не было, те были в самом низу пищево-духовной цепочки, от учения будды они усваивали лишь крохи, и то, которые дадут эффект лишь в их будущих жизнях.
>>61789
Цирюльник был, служанка. Из ближайших учеников. Девственники были, но не из бедной семьи. Хотя, в принципе, их богатство вряд ли больше нашей нищеты. Если сейчас посмотреть как живут деревенские брахманы в Индии, то мы живем лучше.
>но и не намного беднее
Цирюльник был, служанка. Из ближайших учеников. Девственники были, но не из бедной семьи. Хотя, в принципе, их богатство вряд ли больше нашей нищеты. Если сейчас посмотреть как живут деревенские брахманы в Индии, то мы живем лучше.
Необязательно иметь вещь, чтобы обладать привязанностью к ней. Привязанность это ваше желание обладания, вот и все. Без разницы, была ли вещь или не было. Но суть везде одна - вы хотите обладать. Либо вы просто хотите обладать ей, либо хотите продолжить обладать ей.
>>61809
Это такая уловка бесов. Часто можно слышать, типа "уууу да тебе просто не дают". Допустим. Но ведь это значит лишь то, что мне и вообще нет стимула оставаться в матрице, я ведь и так тут ничего не получу. Чисто пытаются на гордыню надавить.
Это такая уловка бесов. Часто можно слышать, типа "уууу да тебе просто не дают". Допустим. Но ведь это значит лишь то, что мне и вообще нет стимула оставаться в матрице, я ведь и так тут ничего не получу. Чисто пытаются на гордыню надавить.
>>61691
Согласно суттам Будда был против изучения медицины монахами. (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn1-brahmajala-sutta-01-sirkin.htm#p4) Он множество раз говорил, что учит пути освобождения и только ему.
Согласно суттам Будда был против изучения медицины монахами. (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn1-brahmajala-sutta-01-sirkin.htm#p4) Он множество раз говорил, что учит пути освобождения и только ему.
>>61842
Непонятно, запрещено ли вообще заниматься медициной, или зарабатывать этим деньги. Как я говорил, исцеление болезней может дать сосредоточение, т.ч. непонятно почему нельзя лечить монахов. Помню сутту, как один монах был болен, в связи с чем не мог достичь джаны, и потом покончил жизнь самоубийством и в момент суицида достиг архатства. Почему его просто не вылечили?
Непонятно, запрещено ли вообще заниматься медициной, или зарабатывать этим деньги. Как я говорил, исцеление болезней может дать сосредоточение, т.ч. непонятно почему нельзя лечить монахов. Помню сутту, как один монах был болен, в связи с чем не мог достичь джаны, и потом покончил жизнь самоубийством и в момент суицида достиг архатства. Почему его просто не вылечили?
>>61846
А он говорил, что нельзя лечить монахов? Как я понял, он самим монахам запрещал заниматься медициной, а лечить их можно. Можешь показать сутту, где он запрещал лечить монахов?
А он говорил, что нельзя лечить монахов? Как я понял, он самим монахам запрещал заниматься медициной, а лечить их можно. Можешь показать сутту, где он запрещал лечить монахов?
>>61852
>>61852
Как я понял, запрещено заниматься медициной за деньги. Если их можно лечить, то почему не вылечили? В современной тхераваде монахи занимаются народной медициной, насколько я знаю. В общем, этот момент меня крайне настораживает. Плюс, отсутствие результатов у современных монахов, что так же наводит на мысли.
Трудно понять, почему Камала приписывает использование традиционной медицины к признакам «до-реформистского» мышления, поскольку даже в Винаямукхе разрешалось использовать народную медицину и это превосходит Pubbasikkhavannana в позволении монахам заниматься лечением как занятием (Vinayamukha, Vol II., pp. 121-125). Забавно, что когда Камала упоминает «до-реформистское» травяное лекарство, использовавшееся одним из лесных монахов, она пишет, что он выучил этот рецепт из Pubbasikkhavannana, что, как я уже отметил, является стандартным текстом Четвёртого Царствования Дхаммают (Камала, стр. 213-214).
Поэтому очевидно, что Камала не доказала свою идею о том, что лесные монахи представляли собой движение возвращения к до-реформистским тайским и лаосским ценностям. А если мы посмотрим на то, как сами лесные монахи объясняли своё отношение к местным традициям, то станет ещё очевиднее, что она ошиблась.
http://theravada.ru/History/New-history/traditions-noble-ones.htm#3
>>61852
Как я понял, запрещено заниматься медициной за деньги. Если их можно лечить, то почему не вылечили? В современной тхераваде монахи занимаются народной медициной, насколько я знаю. В общем, этот момент меня крайне настораживает. Плюс, отсутствие результатов у современных монахов, что так же наводит на мысли.
Трудно понять, почему Камала приписывает использование традиционной медицины к признакам «до-реформистского» мышления, поскольку даже в Винаямукхе разрешалось использовать народную медицину и это превосходит Pubbasikkhavannana в позволении монахам заниматься лечением как занятием (Vinayamukha, Vol II., pp. 121-125). Забавно, что когда Камала упоминает «до-реформистское» травяное лекарство, использовавшееся одним из лесных монахов, она пишет, что он выучил этот рецепт из Pubbasikkhavannana, что, как я уже отметил, является стандартным текстом Четвёртого Царствования Дхаммают (Камала, стр. 213-214).
Поэтому очевидно, что Камала не доказала свою идею о том, что лесные монахи представляли собой движение возвращения к до-реформистским тайским и лаосским ценностям. А если мы посмотрим на то, как сами лесные монахи объясняли своё отношение к местным традициям, то станет ещё очевиднее, что она ошиблась.
http://theravada.ru/History/New-history/traditions-noble-ones.htm#3
Сейчас сижу короче, и чёткое ощущение двух взаимоисключающих мыслей. С одной стороны "Делай чтонибудь" с другой "я ничего не хочу делать". Сижу, наблюдаю это и не понимаю что вообще происходит.
>>62504
Ты в сансаре, вот что происходит. Советую съебывать отсюда побыстрее.
>Сижу, наблюдаю это и не понимаю что вообще происходит.
Ты в сансаре, вот что происходит. Советую съебывать отсюда побыстрее.
>>62504
А происходит то что одна ублюдочная мразь рассказывает про "чёткое ощущение" вместо того чтобы как ей положено пойти проходами на обусловленно предопределённый адрес...
А происходит то что одна ублюдочная мразь рассказывает про "чёткое ощущение" вместо того чтобы как ей положено пойти проходами на обусловленно предопределённый адрес...
>>58505 (OP)
Тут хоть у кого-то есть результаты, или только пиздеть горазды?
Тут хоть у кого-то есть результаты, или только пиздеть горазды?
>>63279
Нет никаких результатов.
Нет никаких результатов.
>>63284
А могут быть пруфы? Единственный пруф для тебя самого: прекращение страданий, тебя не должно ничего больше волновать в мире.
А могут быть пруфы? Единственный пруф для тебя самого: прекращение страданий, тебя не должно ничего больше волновать в мире.
у меня есть вопросы касательно того как работает карма в этом случае:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Дзюнко_Фуруты
предположим что Дзюнко была реинкарнацией Гитлера и ей все вернулось таким образом. А что карма сделает с этими ублюдками которые с ней такое сотворили? в этой жизни и в следующих?
а что если она вообще невинна, тогда что с этими ублюдками станет?
Как тут все работает? что с ними станет? это у нее карма такая плохая что с ней так обошлись или это просто так случилось? Что будет в обеих случаях? Поясните как работает карма тут и там?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Дзюнко_Фуруты
предположим что Дзюнко была реинкарнацией Гитлера и ей все вернулось таким образом. А что карма сделает с этими ублюдками которые с ней такое сотворили? в этой жизни и в следующих?
а что если она вообще невинна, тогда что с этими ублюдками станет?
Как тут все работает? что с ними станет? это у нее карма такая плохая что с ней так обошлись или это просто так случилось? Что будет в обеих случаях? Поясните как работает карма тут и там?
>>63323
Там влияет множество факторов: психическое здоровье, намерение и мотив. В случае с Дзюнко например, преступниками влетит на все 100%,нсли они психически здоровы
Там влияет множество факторов: психическое здоровье, намерение и мотив. В случае с Дзюнко например, преступниками влетит на все 100%,нсли они психически здоровы
>>63325
В следующей, или через следующую, но точно не в этой. Обязательно, если соблюдены вышесказанные условия
В следующей, или через следующую, но точно не в этой. Обязательно, если соблюдены вышесказанные условия
>>63326
То есть ты понимаешь карму аля я убил - меня убьют? В голос с этого буддиста.
То есть ты понимаешь карму аля я убил - меня убьют? В голос с этого буддиста.
>>63335
Конкретно им? Скорее всего будут страдать из-за того, что у них в душе творится. Невозможно по-настоящему намеренно совершить злой поступок, тебя всегда толкают корни страдания, которые скрыты внутри. Иначе тебе просто нет резона делать злое.
Поэтому они будут страдать, пока не осознают это внутри себя. И их дети будут страдать, и люди вокруг них, потому что страдающий человек распространяет это на других. Вот что такое карма. И это, на самом деле, не такая "мстилка", это реальная штука, с которой нужно относится с аккуратностью и состраданием, потому что страдание имеет тенденцию распространятся, и этим людям нужно помогать.
Конкретно им? Скорее всего будут страдать из-за того, что у них в душе творится. Невозможно по-настоящему намеренно совершить злой поступок, тебя всегда толкают корни страдания, которые скрыты внутри. Иначе тебе просто нет резона делать злое.
Поэтому они будут страдать, пока не осознают это внутри себя. И их дети будут страдать, и люди вокруг них, потому что страдающий человек распространяет это на других. Вот что такое карма. И это, на самом деле, не такая "мстилка", это реальная штука, с которой нужно относится с аккуратностью и состраданием, потому что страдание имеет тенденцию распространятся, и этим людям нужно помогать.
>>63335
Только Будда знает что будет за конкретный поступок. Простой человек не способен это узнать, даже арахант
Только Будда знает что будет за конкретный поступок. Простой человек не способен это узнать, даже арахант
>>63341
Да не знает ничего Будда. Он сам писал "любой поступок может породить любой результат".
Да не знает ничего Будда. Он сам писал "любой поступок может породить любой результат".
>>63343
Конкретный, а не любой. Вот конкретно ты что-то сделал и спросил у Будды, как это аукнется. Конкретно тебе про конкретный поступок Будда мог бы сказать, как я понял.
Конкретный, а не любой. Вот конкретно ты что-то сделал и спросил у Будды, как это аукнется. Конкретно тебе про конкретный поступок Будда мог бы сказать, как я понял.
>>63345
Как? Он от страданий избавился, а не будущее читать научился. Каждый твой конкретный поступок связан со всеми другими, это очень тесный клубок, и предсказать влияния конкретного поступка просто невозможно.
Как? Он от страданий избавился, а не будущее читать научился. Каждый твой конкретный поступок связан со всеми другими, это очень тесный клубок, и предсказать влияния конкретного поступка просто невозможно.
>>63346
Будущее тоже научился читать. Почитай, пожалуйста, Палийский Канон, зачем раздражать окружающих своим незнанием азов?
Будущее тоже научился читать. Почитай, пожалуйста, Палийский Канон, зачем раздражать окружающих своим незнанием азов?
>>63338
спасибо. хороший ответ
спасибо. хороший ответ
>>63348
Твой Палийский канон писали через 300 лет после смерти Шакьямуни, и с момента его написания прошло уже 2200 лет. Почему ты не веришь мифам Древней Греции, например, а этому веришь? Не надо верить всяким древним записям. Там тебе расскажут и про сверхспособности, и про другие миры. Христиане тоже вот верят сейчас, что Моисей красное море раздвинул. Раздвинул ли? Нет. У человека нет таких способностей раздвинуть море.
Да и вообще, к теме освобождения от страданий это все имеет мало отношения. Просто такие вот верования мешают избавиться от болтающегося груза мыслей. А точнее, груз из них и состоит.
Твой Палийский канон писали через 300 лет после смерти Шакьямуни, и с момента его написания прошло уже 2200 лет. Почему ты не веришь мифам Древней Греции, например, а этому веришь? Не надо верить всяким древним записям. Там тебе расскажут и про сверхспособности, и про другие миры. Христиане тоже вот верят сейчас, что Моисей красное море раздвинул. Раздвинул ли? Нет. У человека нет таких способностей раздвинуть море.
Да и вообще, к теме освобождения от страданий это все имеет мало отношения. Просто такие вот верования мешают избавиться от болтающегося груза мыслей. А точнее, груз из них и состоит.
>>63351
Изначально вопрос задавался в парадигме буддизма, иначе с чего ты вообще взял, что Будда пробудился? Итак, в буддизме есть Палийский Канон, который признается и махаянцами (во всяком случае ваджраяна гелуг-па его изучает в школах) и тхеравадинцами. Из него следует, что Будда научился предсказывать будущее. Это знают все буддисты, даже те кто ПК не читал. Т.е. ты не владеешь азами. Например, все знают, что Будда предсказал более скорое падение Дхармы из-за того, что он позволил женщинам так же создать сангху. Он предсказал Майтрейю. Есть так же у махаянцев знаменитые предсказания Падмасамбхавы. Ну, это просто знают ВСЕ. Т.е. ты не владеешь азами.
Далее, уже иные вопросы
С чего ты взял что я не верю? Я не верю в их интерпретацию, но вполне допускаю что какие-то события, которые побудили создать такие мифы имели место в прошлом. Конечно же, боги существовали и существуют. Вопрос в том кто они и в каком виде были.
Из дальнейшего текста я понял, что ты очередной психолго-дзено-псевдобуддист, т.ч. прости, но мне не о чем с тобой говорить.
Изначально вопрос задавался в парадигме буддизма, иначе с чего ты вообще взял, что Будда пробудился? Итак, в буддизме есть Палийский Канон, который признается и махаянцами (во всяком случае ваджраяна гелуг-па его изучает в школах) и тхеравадинцами. Из него следует, что Будда научился предсказывать будущее. Это знают все буддисты, даже те кто ПК не читал. Т.е. ты не владеешь азами. Например, все знают, что Будда предсказал более скорое падение Дхармы из-за того, что он позволил женщинам так же создать сангху. Он предсказал Майтрейю. Есть так же у махаянцев знаменитые предсказания Падмасамбхавы. Ну, это просто знают ВСЕ. Т.е. ты не владеешь азами.
Далее, уже иные вопросы
>Почему ты не веришь мифам Древней Греции, например, а этому веришь?
С чего ты взял что я не верю? Я не верю в их интерпретацию, но вполне допускаю что какие-то события, которые побудили создать такие мифы имели место в прошлом. Конечно же, боги существовали и существуют. Вопрос в том кто они и в каком виде были.
Из дальнейшего текста я понял, что ты очередной психолго-дзено-псевдобуддист, т.ч. прости, но мне не о чем с тобой говорить.
>>63353
Если тебе более интересно изучать мифы, нежели собственно просветлевать, то дело твое.
Если тебе более интересно изучать мифы, нежели собственно просветлевать, то дело твое.
>>63351
Ну так всегда можно проверить через практику. Если попрактиковал и получил сверхспособности и увидел другие миры, то всё норм, не наебали. А какие практики у древних греков были? Ебля в жопы?
>Не надо верить всяким древним записям. Там тебе расскажут и про сверхспособности, и про другие миры.
Ну так всегда можно проверить через практику. Если попрактиковал и получил сверхспособности и увидел другие миры, то всё норм, не наебали. А какие практики у древних греков были? Ебля в жопы?
>>63338
а в плане физики им что-нибудь вернется? не считая морального плана? ну там в след. жизнях родятся тянкой и с ними ту же херню провернут?
а в плане физики им что-нибудь вернется? не считая морального плана? ну там в след. жизнях родятся тянкой и с ними ту же херню провернут?
>>63365
У них не будет следующей жизни.
У них не будет следующей жизни.
>>63362
Те у кого есть сверхспособности не палят их омрачёнкам, потому что потом проблем не оберёшься.
Те у кого есть сверхспособности не палят их омрачёнкам, потому что потом проблем не оберёшься.
>>63315
Почему это они ублюдки, лол? Это сансара, привыкай к тому что тут полнейшая хрень творится. кстати, творится она исключительно по карме Вполне вероятно что в прошлых воплощениях эта тянка убивала, насиловала и сжигала тех кто сейчас тоже самое делал с ней, причём, возможно много раз в многих жизнях. Обычно как раз те, кого много жизней выпиливал\травил один и тот же персонаж, перед смертью создают стойкое желание найти этого мудака и сделать с ним тоже самое, ну а потом соответствующая карма проявляется и получается что внезапно кто-то особо зверски выпилил кого-то, причины непонятны и вообще ничего не понятно. А причина-то в карме, лол. Впрочем, выпилвать обидчиков в сансаре это не продуктивно, т.к. они потом захотят тебя найти и подгадить, не зря будда советовал воздерживаться от убийств и заниматься практиками.
Если ты она\ты\мы все были невинными, то не сидели бы сейчас в сансаре в целом и в этом мире в частности.
Да много чего может стать, кармы-то у всех накоплено на ебелиард жизней вперёд, причём как относительно хорошей, так и относительно плохой. Какая именно проявится в какой из моментов это большой вопрос, они могут в следующий раз родиться в семье олигархов, а могут в картонной коробке, могут вообще животными, в общем, вариантов масса.
А ты как думал? В сансаре с тобой лишнего не происходит, если у тебя нет кармы, к примеру, разбиться в самолёте, то даже если ты окажешься в самолёте, который разъебётся в фарш, то ты либо не пострадаешь совсем, либо останешься жив с минимальным ущербом, тогда как всех остальных будут соскребать с земли лопатами.
Где там? Мы в сансаре вообще-то, тут карма работает как массив данных обо всём, что с тобой было\есть\будет, проявляется в зависимости от внешних\внутренних условий. Если не будешь заниматься саморазвитием, то перспективы у тебя будут всё мрачнее и мрачнее. Так это и работает.
>А что карма сделает с этими ублюдками которые с ней такое сотворили? в этой жизни и в следующих?
Почему это они ублюдки, лол? Это сансара, привыкай к тому что тут полнейшая хрень творится. кстати, творится она исключительно по карме Вполне вероятно что в прошлых воплощениях эта тянка убивала, насиловала и сжигала тех кто сейчас тоже самое делал с ней, причём, возможно много раз в многих жизнях. Обычно как раз те, кого много жизней выпиливал\травил один и тот же персонаж, перед смертью создают стойкое желание найти этого мудака и сделать с ним тоже самое, ну а потом соответствующая карма проявляется и получается что внезапно кто-то особо зверски выпилил кого-то, причины непонятны и вообще ничего не понятно. А причина-то в карме, лол. Впрочем, выпилвать обидчиков в сансаре это не продуктивно, т.к. они потом захотят тебя найти и подгадить, не зря будда советовал воздерживаться от убийств и заниматься практиками.
>а что если она вообще невинна
Если ты она\ты\мы все были невинными, то не сидели бы сейчас в сансаре в целом и в этом мире в частности.
>Как тут все работает? что с ними станет?
Да много чего может стать, кармы-то у всех накоплено на ебелиард жизней вперёд, причём как относительно хорошей, так и относительно плохой. Какая именно проявится в какой из моментов это большой вопрос, они могут в следующий раз родиться в семье олигархов, а могут в картонной коробке, могут вообще животными, в общем, вариантов масса.
>это у нее карма такая плохая что с ней так обошлись или это просто так случилось?
А ты как думал? В сансаре с тобой лишнего не происходит, если у тебя нет кармы, к примеру, разбиться в самолёте, то даже если ты окажешься в самолёте, который разъебётся в фарш, то ты либо не пострадаешь совсем, либо останешься жив с минимальным ущербом, тогда как всех остальных будут соскребать с земли лопатами.
>Поясните как работает карма тут и там?
Где там? Мы в сансаре вообще-то, тут карма работает как массив данных обо всём, что с тобой было\есть\будет, проявляется в зависимости от внешних\внутренних условий. Если не будешь заниматься саморазвитием, то перспективы у тебя будут всё мрачнее и мрачнее. Так это и работает.
>>63315
Почему это они ублюдки, лол? Это сансара, привыкай к тому что тут полнейшая хрень творится. кстати, творится она исключительно по карме Вполне вероятно что в прошлых воплощениях эта тянка убивала, насиловала и сжигала тех кто сейчас тоже самое делал с ней, причём, возможно много раз в многих жизнях. Обычно как раз те, кого много жизней выпиливал\травил один и тот же персонаж, перед смертью создают стойкое желание найти этого мудака и сделать с ним тоже самое, ну а потом соответствующая карма проявляется и получается что внезапно кто-то особо зверски выпилил кого-то, причины непонятны и вообще ничего не понятно. А причина-то в карме, лол. Впрочем, выпилвать обидчиков в сансаре это не продуктивно, т.к. они потом захотят тебя найти и подгадить, не зря будда советовал воздерживаться от убийств и заниматься практиками.
Если ты она\ты\мы все были невинными, то не сидели бы сейчас в сансаре в целом и в этом мире в частности.
Да много чего может стать, кармы-то у всех накоплено на ебелиард жизней вперёд, причём как относительно хорошей, так и относительно плохой. Какая именно проявится в какой из моментов это большой вопрос, они могут в следующий раз родиться в семье олигархов, а могут в картонной коробке, могут вообще животными, в общем, вариантов масса.
А ты как думал? В сансаре с тобой лишнего не происходит, если у тебя нет кармы, к примеру, разбиться в самолёте, то даже если ты окажешься в самолёте, который разъебётся в фарш, то ты либо не пострадаешь совсем, либо останешься жив с минимальным ущербом, тогда как всех остальных будут соскребать с земли лопатами.
Где там? Мы в сансаре вообще-то, тут карма работает как массив данных обо всём, что с тобой было\есть\будет, проявляется в зависимости от внешних\внутренних условий. Если не будешь заниматься саморазвитием, то перспективы у тебя будут всё мрачнее и мрачнее. Так это и работает.
>А что карма сделает с этими ублюдками которые с ней такое сотворили? в этой жизни и в следующих?
Почему это они ублюдки, лол? Это сансара, привыкай к тому что тут полнейшая хрень творится. кстати, творится она исключительно по карме Вполне вероятно что в прошлых воплощениях эта тянка убивала, насиловала и сжигала тех кто сейчас тоже самое делал с ней, причём, возможно много раз в многих жизнях. Обычно как раз те, кого много жизней выпиливал\травил один и тот же персонаж, перед смертью создают стойкое желание найти этого мудака и сделать с ним тоже самое, ну а потом соответствующая карма проявляется и получается что внезапно кто-то особо зверски выпилил кого-то, причины непонятны и вообще ничего не понятно. А причина-то в карме, лол. Впрочем, выпилвать обидчиков в сансаре это не продуктивно, т.к. они потом захотят тебя найти и подгадить, не зря будда советовал воздерживаться от убийств и заниматься практиками.
>а что если она вообще невинна
Если ты она\ты\мы все были невинными, то не сидели бы сейчас в сансаре в целом и в этом мире в частности.
>Как тут все работает? что с ними станет?
Да много чего может стать, кармы-то у всех накоплено на ебелиард жизней вперёд, причём как относительно хорошей, так и относительно плохой. Какая именно проявится в какой из моментов это большой вопрос, они могут в следующий раз родиться в семье олигархов, а могут в картонной коробке, могут вообще животными, в общем, вариантов масса.
>это у нее карма такая плохая что с ней так обошлись или это просто так случилось?
А ты как думал? В сансаре с тобой лишнего не происходит, если у тебя нет кармы, к примеру, разбиться в самолёте, то даже если ты окажешься в самолёте, который разъебётся в фарш, то ты либо не пострадаешь совсем, либо останешься жив с минимальным ущербом, тогда как всех остальных будут соскребать с земли лопатами.
>Поясните как работает карма тут и там?
Где там? Мы в сансаре вообще-то, тут карма работает как массив данных обо всём, что с тобой было\есть\будет, проявляется в зависимости от внешних\внутренних условий. Если не будешь заниматься саморазвитием, то перспективы у тебя будут всё мрачнее и мрачнее. Так это и работает.
>>63362
Будда говорил, что монах, демонстрирующий свои сверхспособности мирянам, похож на проститутку, и запретил это делать перед мирянами. Так что никто тебе ничего не покажет просто так. Если захочешь объективно проверить, правда это или нет, тебе придётся стать монахом практиковать несколько лет, например, в Шалу, монастыре летающих монахов.
Будда говорил, что монах, демонстрирующий свои сверхспособности мирянам, похож на проститутку, и запретил это делать перед мирянами. Так что никто тебе ничего не покажет просто так. Если захочешь объективно проверить, правда это или нет, тебе придётся стать монахом практиковать несколько лет, например, в Шалу, монастыре летающих монахов.
Если Будда просветлённый, зачем основывать религию и кого-то чему-то учить?
>>63380
Потому что он не эгоист в отличие от непросветлённых. Если Будда един со всей вселенной, разве может он закрывать глаза на многочисленные страдания в ней, как это делают эгоисты?
Потому что он не эгоист в отличие от непросветлённых. Если Будда един со всей вселенной, разве может он закрывать глаза на многочисленные страдания в ней, как это делают эгоисты?
>>63381
Тот, кто считает, что может кого-то учить, и есть самый настоящий эгоист. К тому же, столько последователей, настоящий культ вокруг личности.
Тот, кто считает, что может кого-то учить, и есть самый настоящий эгоист. К тому же, столько последователей, настоящий культ вокруг личности.
>>63382
Вот когда ты станешь президентом, который закрыл школы, вузы и прочее ради борьбы с эгоизмом учителей и преподов, тогда посмотрим, в какие африканские дебри скатится эта страна.
Вот когда ты станешь президентом, который закрыл школы, вузы и прочее ради борьбы с эгоизмом учителей и преподов, тогда посмотрим, в какие африканские дебри скатится эта страна.
>>63384
Обучение объективным вещам вроде прикладных наук, истории, и прочего, имеющего реальное и наглядное представление, и обучение духовным практикам и познание субъективного опыта это разные вещи, не кажется?
Обучение объективным вещам вроде прикладных наук, истории, и прочего, имеющего реальное и наглядное представление, и обучение духовным практикам и познание субъективного опыта это разные вещи, не кажется?
>>63380
Потому что захотел помочь другим, очевидно же. Ведь в конечном итоге, никаких других-то и нет, он сам себе помогал, лол, просто в других обличьях.
Потому что захотел помочь другим, очевидно же. Ведь в конечном итоге, никаких других-то и нет, он сам себе помогал, лол, просто в других обличьях.
>>63385
Естественно, разные. Но кто сказал, что обучение чему-то с наглядным представлением важнее обучения со скрытым представлением? Прикладные науки иногда очень хорошо можно прикладывать к убийству людей, например. Много учёных сделали открытия, которые делают этот процесс более удобным и массовым.
Естественно, разные. Но кто сказал, что обучение чему-то с наглядным представлением важнее обучения со скрытым представлением? Прикладные науки иногда очень хорошо можно прикладывать к убийству людей, например. Много учёных сделали открытия, которые делают этот процесс более удобным и массовым.
>>63387
Стоит ли напоминать, что учителя работают на себя, в первую очередь, зарабатывая деньги своим трудом, а большинство школ, особенно государственных, создаются как необходимость, а не как дар.
Стоит ли напоминать, что учителя работают на себя, в первую очередь, зарабатывая деньги своим трудом, а большинство школ, особенно государственных, создаются как необходимость, а не как дар.
>>63390
Если ты про обычных учителей, то их зарплата минимальна и плачевна, чтобы деньги были основной причиной выбора их профессии. Если про буддийских учителей, все небольшие пожертвованные мирянами деньги они тратят на свои монастыри, на медпомощь монахам, например, а не на свои развлечения. И для них это тоже необходимость и труд, учить желающих.
Если ты про обычных учителей, то их зарплата минимальна и плачевна, чтобы деньги были основной причиной выбора их профессии. Если про буддийских учителей, все небольшие пожертвованные мирянами деньги они тратят на свои монастыри, на медпомощь монахам, например, а не на свои развлечения. И для них это тоже необходимость и труд, учить желающих.
>>63391
За рубежом преподаватель вполне себе денежная профессия, даже очень. Не стоит смотреть только на РФ. К тому же, монахи могут себе позволить жить при храмах на пожертвования, сомневаюсь, что в рф кто-то может бросить работу и уйти в монастырь.
За рубежом преподаватель вполне себе денежная профессия, даже очень. Не стоит смотреть только на РФ. К тому же, монахи могут себе позволить жить при храмах на пожертвования, сомневаюсь, что в рф кто-то может бросить работу и уйти в монастырь.
>>63392
За рубежом да, если это обеспеченные страны. Но есть же и другие страны кроме РФ, где такая профессия совсем не денежная.
Полно таких, даже в этих тредах несколько человек собирались переезжать из России в буддийский монастырь. Счастье не может быть найдено в деньгах, комфорте и развлечениях - не только один Будда это осознал.
За рубежом да, если это обеспеченные страны. Но есть же и другие страны кроме РФ, где такая профессия совсем не денежная.
>сомневаюсь, что в рф кто-то может бросить работу и уйти в монастырь.
Полно таких, даже в этих тредах несколько человек собирались переезжать из России в буддийский монастырь. Счастье не может быть найдено в деньгах, комфорте и развлечениях - не только один Будда это осознал.
>>63395
В чем тогда счастье? Все мои иллюзии разрушились, я сижу полгода дома и не контактирую ни с кем, кроме домашних, и то чисто бытовые диалоги. Большую часть времени я занят обдумыванием, пребывал в депрессии, потерял всякие желания, можно сказать. Но теперь мне наоборот хочется чего-то захотеть по-настоящему, иначе продолжать существование не имеет просто никакого смысла.
>Счастье не может быть найдено в деньгах, комфорте и развлечениях - не только один Будда это осознал.
В чем тогда счастье? Все мои иллюзии разрушились, я сижу полгода дома и не контактирую ни с кем, кроме домашних, и то чисто бытовые диалоги. Большую часть времени я занят обдумыванием, пребывал в депрессии, потерял всякие желания, можно сказать. Но теперь мне наоборот хочется чего-то захотеть по-настоящему, иначе продолжать существование не имеет просто никакого смысла.
>>63398
Это можно узнать лишь через саморазвитие. Вот будда так и сделал, кстати, через практики пришёл к успеху и понял что к чему. Пока ты будешь сидеть без развития, счастья не будет это инфа 100%.
>В чем тогда счастье?
Это можно узнать лишь через саморазвитие. Вот будда так и сделал, кстати, через практики пришёл к успеху и понял что к чему. Пока ты будешь сидеть без развития, счастья не будет это инфа 100%.
>>63400
О каком развитии речь? Анализ себя, анализ мировоззрения, самоизоляция, аскетизм, отчуждение желаний, всё это отдаляет от счастья, насколько я сам в этом убедился. Естественно, если человек не ожидает за свои лишения вознесения после жизни. Ещё больше кажется правдоподобным, что люди получают счастья от ощущения возвышенности над мирским, дескать я мыслитель и духовная личность, а все остальные простые обыватели, погрязшие в мирском.
О каком развитии речь? Анализ себя, анализ мировоззрения, самоизоляция, аскетизм, отчуждение желаний, всё это отдаляет от счастья, насколько я сам в этом убедился. Естественно, если человек не ожидает за свои лишения вознесения после жизни. Ещё больше кажется правдоподобным, что люди получают счастья от ощущения возвышенности над мирским, дескать я мыслитель и духовная личность, а все остальные простые обыватели, погрязшие в мирском.
>>63402
я слышал что счастье это первый уровень развития. Второй и последний уровень развития это Нирвана.
мне щас кажется что счастье как временная ступень крутая штука, можешь зависать тут сколько хочешь пока самому не надоест, и потом уже на ступень выше. И без счастья можно обойтись т.к. оно тоже порождение разума и зависит от многих окружающих факторов. Хотя наверное я щас хуйню спизданул
я слышал что счастье это первый уровень развития. Второй и последний уровень развития это Нирвана.
мне щас кажется что счастье как временная ступень крутая штука, можешь зависать тут сколько хочешь пока самому не надоест, и потом уже на ступень выше. И без счастья можно обойтись т.к. оно тоже порождение разума и зависит от многих окружающих факторов. Хотя наверное я щас хуйню спизданул
>>63402
Ну ты уж определись, знаешь что такое счастье или нет? Если нет, то как ты определил что отдаляешься от него?
Очень примитивный подход, который в итоге приводит к страданиям, а не к счастью.
>В чем тогда счастье?
>это отдаляет от счастья
Ну ты уж определись, знаешь что такое счастье или нет? Если нет, то как ты определил что отдаляешься от него?
> люди получают счастья от ощущения возвышенности над мирским, дескать я мыслитель и духовная личность, а все остальные простые обыватели, погрязшие в мирском.
Очень примитивный подход, который в итоге приводит к страданиям, а не к счастью.
>>63398
В самых простых вещах, в деревьях, в ветре, в траве. В отсутствии депрессии хотя бы для начала, чтобы окружающий мир перестал быть таким тусклым, и можно было увидеть вещи такими, какие они есть, во всём их великолепии. Буддизм очень практическое учение, и депрессии, страхи, отрицательные эмоции - это как раз то, что можно назвать страданием, и от чего Будда хотел освободить людей.
"Облака, калейдоскоп, танец пчелы — какое отношение они имеют к буддизму? Оказывается, самое прямое. «Буддизм — это умение по-мудрому наслаждаться жизнью», — так уверяет Ньят Хань. Проверьте, согласны ли вы с этим" (Тик Нат Хан. Обретение мира)
Захотеть мудро наслаждаться жизнью, мне кажется, это достаточно интересно. Или можно хотя бы взглянуть, как смотрит на жизнь Тит Нат Хан в любой своей книге. Этот жизнерадостный учитель вряд ли соответствует твоим представлениям о всяких отчуждениях http://www.koob.ru/tit_nat_han/
>В чем тогда счастье?
В самых простых вещах, в деревьях, в ветре, в траве. В отсутствии депрессии хотя бы для начала, чтобы окружающий мир перестал быть таким тусклым, и можно было увидеть вещи такими, какие они есть, во всём их великолепии. Буддизм очень практическое учение, и депрессии, страхи, отрицательные эмоции - это как раз то, что можно назвать страданием, и от чего Будда хотел освободить людей.
>Но теперь мне наоборот хочется чего-то захотеть по-настоящему
"Облака, калейдоскоп, танец пчелы — какое отношение они имеют к буддизму? Оказывается, самое прямое. «Буддизм — это умение по-мудрому наслаждаться жизнью», — так уверяет Ньят Хань. Проверьте, согласны ли вы с этим" (Тик Нат Хан. Обретение мира)
Захотеть мудро наслаждаться жизнью, мне кажется, это достаточно интересно. Или можно хотя бы взглянуть, как смотрит на жизнь Тит Нат Хан в любой своей книге. Этот жизнерадостный учитель вряд ли соответствует твоим представлениям о всяких отчуждениях http://www.koob.ru/tit_nat_han/
>>63404
>>63405
Счастье - это единственная движущая сила и цель существования. Нет человека, который не хотел бы быть счастливым. Оно заключается в удовлетворении базовых потребностей, в самореализации (профессиональной, творческой) и в социальном признании. Когда все эти факторы гармонично сочетаются в жизни, то человек может назваться счастливым, я так думаю. Религиями и учениями я стал интересоваться, потому что мне надоело испытывать страдания, хотя в моем мозгу устоявшееся ощущение того, что религия - фикция, созданная именно чтобы забыться, не смотреть в глаза реальности, которая беспощадна и неумолима. А так же осознанию смертности, болезней, неизбежности конца, тяжестям бытия, и прочему. Когда в жизни тебя ничего не держит, и в тоже время ты убеждён, что после смерти - пустота, вот это и есть безумие, подкреплённое пониманием, что дальше будет только старость, тело будет чахнуть, и т.д. Особенно, когда смотришь какую-нибудь dark-webm, где человеку оторвало пол ебала и он продолжает жить. Подумать только о том, что он чувствует в этот момент, помимо физической боли. Этот ужас, понимание того, что жизнь кончена, что дальше жалкие остатки дней в мучениях. А ведь он мог быть христианином, или буддистом, но теперь для него это не имеет значение. Он не сидит в медитации, он сидит с оторванным ебалом.
>>63405
Счастье - это единственная движущая сила и цель существования. Нет человека, который не хотел бы быть счастливым. Оно заключается в удовлетворении базовых потребностей, в самореализации (профессиональной, творческой) и в социальном признании. Когда все эти факторы гармонично сочетаются в жизни, то человек может назваться счастливым, я так думаю. Религиями и учениями я стал интересоваться, потому что мне надоело испытывать страдания, хотя в моем мозгу устоявшееся ощущение того, что религия - фикция, созданная именно чтобы забыться, не смотреть в глаза реальности, которая беспощадна и неумолима. А так же осознанию смертности, болезней, неизбежности конца, тяжестям бытия, и прочему. Когда в жизни тебя ничего не держит, и в тоже время ты убеждён, что после смерти - пустота, вот это и есть безумие, подкреплённое пониманием, что дальше будет только старость, тело будет чахнуть, и т.д. Особенно, когда смотришь какую-нибудь dark-webm, где человеку оторвало пол ебала и он продолжает жить. Подумать только о том, что он чувствует в этот момент, помимо физической боли. Этот ужас, понимание того, что жизнь кончена, что дальше жалкие остатки дней в мучениях. А ведь он мог быть христианином, или буддистом, но теперь для него это не имеет значение. Он не сидит в медитации, он сидит с оторванным ебалом.
>>63405
Не вижу никакого счастья в деревьях и траве. Свою поэзию слюнтявую в стороне отставь и ответь прямо, в чем счастье.
Не вижу никакого счастья в деревьях и траве. Свою поэзию слюнтявую в стороне отставь и ответь прямо, в чем счастье.
>Когда все эти факторы гармонично сочетаются
>гармонично
Вот оно, тонкое место. Мне тут ум подсказывает, что счастье в гармонии, и похер, какие именно факторы в эту гармонию складываются. А спроси его гармонично - это как? и ум стыдливо молчит.
Господа, как ухаживать за латуниевыми чашечками для подношений? Очистил лимонкой разведенной с солью, а они все равно от воды чернеют немного.
>>63435
А зачем тебе такая чашечка? Ты что, монах, живущий подаянием?
>Господа, как ухаживать за латуниевыми чашечками для подношений?
А зачем тебе такая чашечка? Ты что, монах, живущий подаянием?
>>63353
Пока ты читаешь буковки, дзенцы просветляются за одну жизнь.
Пока ты читаешь буковки, дзенцы просветляются за одну жизнь.
>>63574
Чашечки для подношений буддам же. Ритуальные.
Чашечки для подношений буддам же. Ритуальные.
>>63671
Как его увидеть? Где? Не вижу.
Как его увидеть? Где? Не вижу.
МТред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.