Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>545181 (OP)
Предыдущий общий тред: >>552704 (OP)
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
У Олдфага нет бугурта по поводу того, что он пребывает вместе с быдлом в одном треде, так как он постиг недвойственность и пустоту. Баттхёрт же будет испытывать тролль, который от своего неведения делит людей на быдло и небыдло.
Однажды один анонимус прочитал тред и сказал: " Этот тред достоин места в Архиваче". Его обступили тролли и спросили: не толстит ли он. Анонимус ответил: "Отражения в зеркале, считают нас своими отражениями. Но ведь, на самом деле, по обе стороны - пустота". Тролли поклонились мастеру и ушли.
Но отражение в зеркале это просто фотоны эмитируемые электронными оболочками атомов амальгамы которой покрыто зеркало. Они ничего не считают, их нет как объекта - просто реакция.
Но ведь и человек ничего не считает. Это просто последовательные электрические импульсы между нейронами.
Именно европейцы придумали его философскую доктрину, систему образования, канонические тексты, церковную организацию. Значительная часть необуддистов на Дальнем Востоке изначально была криптохристианами, подпольная связь с христианскими центрами продолжается и сейчас.
Конечно, необуддизм возник не на пустом месте, там использовались местные верования. Но это уровень шаманизма.
Спасибо анон! продолжу дальше также медитировать
Спасибо за ваджрного йоба-идама, анон.
Это что-то из Галковского?
Далай-лама XIV о науке
(Цитата из серии интервью с Тэнцзином Гьямцхо в Бодхгайе, 1981-1985.)
<...> Буддисты верят в перерождение. Но предположим, что благодаря различным исследовательским методикам наука однажды придет к окончательному заключению, что перерождений не существует. Если данный факт будет со всей определенностью доказан, то мы должны будем его принять, и мы его примем. В этом заключается общая идея буддизма.»
В определённом смысле поддерживают, так как всё же это отчасти полезно для людей и метод схож: буддизм занимается внутренними открытиями, наука внешними. В другом относятся скептически, буддизм не возлагает на науку и прогресс особые надежды.
Кодо Саваки: Раньше люди тоже были обыкновенными идиотами: они тратили кучу денег и сил, чтобы построить замки — и зачем? Чтобы потом драться за них. Сегодня люди ещё глупее: они строят атомные и водородные бомбы, чтобы одним нажатием кнопки стереть человечество с лица земли.
Далай-лама: За границей жизнь нередко напоминает мне об этом парадоксе. Часто случается, что, приехав в новую страну, я нахожу ее очень приятной, очень красивой. Все, с кем я встречаюсь, настроены весьма дружелюбно. Жаловаться не на что. Но затем, день за днем выслушивая людей, я узнаю об их проблемах, заботах и тревогах. Внутренне слишком многие чувствуют себя неуверенными и неудовлетворенными своей жизнью. Их мучает ощущение изолированности; за ним следует депрессия. А результат — тревожная атмосфера, такая общая черта всех развитых стран.
Поначалу меня это удивляло. Хотя я никогда и не воображал, что материальное благополучие само по себе может избавить от страданий, все же я должен признать, что, глядя на богатые в материальном отношении страны из Тибета, всегда бывшего очень бедным, я думал, что богатство куда более уменьшает страдания, чем это оказалось на самом деле. Я ожидал, что с устранением чисто физических трудностей, от которых избавлено большинство живущих в индустриально развитых странах людей, счастья достичь намного легче, чем в суровых жизненных условиях. Но, похоже, невероятные достижения науки и технологии привели только к появлению многочисленных удобств, и не более того. Во многих случаях прогресс означает едва ли что-то иное, кроме всё большего количества роскошных домов во всё большем числе городов, со всё большим количеством автомобилей, курсирующих между ними. Безусловно, некоторые виды страдания исчезли, в особенности некоторые болезни. Но мне кажется, что в целом страданий не стало заметно меньше.
Говоря так, я постоянно вспоминаю случай, происшедший во время одной из моих первых поездок на Запад. Я был в гостях у очень богатой семьи, жившей в большом, хорошо оборудованном доме. Все члены этой семьи были обаятельны и вежливы. Слуги предупреждали любое желание, и я уже начал думать, что здесь, возможно, отыщутся доказательства того, что богатство может служить источником счастья. Хозяева дома источали атмосферу мягкой уверенности. Но потом я увидел в ванной, в приоткрытом стенном шкафу, ряды упаковок с транквилизаторами и снотворным, — которые энергично напомнили мне о том, что слишком часто существует настоящая пропасть между видимой внешностью и внутренней реальностью.
Этот парадокс, состоящий в том, что внутренние — можно назвать их психологическими и эмоциональными — страдания так часто возникают среди материального благополучия, нетрудно заметить в большей части западных стран. (Тэнцзин Гьямцхо. Этика для новго тысячелетия)
В определённом смысле поддерживают, так как всё же это отчасти полезно для людей и метод схож: буддизм занимается внутренними открытиями, наука внешними. В другом относятся скептически, буддизм не возлагает на науку и прогресс особые надежды.
Кодо Саваки: Раньше люди тоже были обыкновенными идиотами: они тратили кучу денег и сил, чтобы построить замки — и зачем? Чтобы потом драться за них. Сегодня люди ещё глупее: они строят атомные и водородные бомбы, чтобы одним нажатием кнопки стереть человечество с лица земли.
Далай-лама: За границей жизнь нередко напоминает мне об этом парадоксе. Часто случается, что, приехав в новую страну, я нахожу ее очень приятной, очень красивой. Все, с кем я встречаюсь, настроены весьма дружелюбно. Жаловаться не на что. Но затем, день за днем выслушивая людей, я узнаю об их проблемах, заботах и тревогах. Внутренне слишком многие чувствуют себя неуверенными и неудовлетворенными своей жизнью. Их мучает ощущение изолированности; за ним следует депрессия. А результат — тревожная атмосфера, такая общая черта всех развитых стран.
Поначалу меня это удивляло. Хотя я никогда и не воображал, что материальное благополучие само по себе может избавить от страданий, все же я должен признать, что, глядя на богатые в материальном отношении страны из Тибета, всегда бывшего очень бедным, я думал, что богатство куда более уменьшает страдания, чем это оказалось на самом деле. Я ожидал, что с устранением чисто физических трудностей, от которых избавлено большинство живущих в индустриально развитых странах людей, счастья достичь намного легче, чем в суровых жизненных условиях. Но, похоже, невероятные достижения науки и технологии привели только к появлению многочисленных удобств, и не более того. Во многих случаях прогресс означает едва ли что-то иное, кроме всё большего количества роскошных домов во всё большем числе городов, со всё большим количеством автомобилей, курсирующих между ними. Безусловно, некоторые виды страдания исчезли, в особенности некоторые болезни. Но мне кажется, что в целом страданий не стало заметно меньше.
Говоря так, я постоянно вспоминаю случай, происшедший во время одной из моих первых поездок на Запад. Я был в гостях у очень богатой семьи, жившей в большом, хорошо оборудованном доме. Все члены этой семьи были обаятельны и вежливы. Слуги предупреждали любое желание, и я уже начал думать, что здесь, возможно, отыщутся доказательства того, что богатство может служить источником счастья. Хозяева дома источали атмосферу мягкой уверенности. Но потом я увидел в ванной, в приоткрытом стенном шкафу, ряды упаковок с транквилизаторами и снотворным, — которые энергично напомнили мне о том, что слишком часто существует настоящая пропасть между видимой внешностью и внутренней реальностью.
Этот парадокс, состоящий в том, что внутренние — можно назвать их психологическими и эмоциональными — страдания так часто возникают среди материального благополучия, нетрудно заметить в большей части западных стран. (Тэнцзин Гьямцхо. Этика для новго тысячелетия)
А вот если сузить вопрос и поставить его ребром - как буддисты относятся к генно-модифицированному рису? )))
Рис - кушать желтая раса оч много - возможны мутации в массах существ.
>- как буддисты относятся к генно-модифицированному рису?
Так же как и к обычному. Еда как еда.
В буддийских странах с опасением, наверно, там всё довольно консервативно: "Незыблемой основой вьетнамской кухни является рис. Родиной риса является север Таиланда и Вьетнама. Имеенно эти страны занимают первое и второе место в мире по объему экспорта риса. В 2006 году Вьетнам и Таиланд его сосед подписали двухстороннее соглашение об отказе от производства генетически модифицированного риса" http://vietnamnews.ru/cuisine
Даже если пока научно не выявлен прямой вред ГМО, учёные в своих исследованиях вряд ли исследовали такой реальный вред:
ГМ-хлопок был внедрен в Индии в 2002 году компанией Mahyco Monsanto (India) Ltd. Первоначально многообещающие характеристики ГМ-хлопка оказались недолговечными, так как наблюдались нашествия на культуры более сильных вредителей. Затраты на производство выросли в три раза из-за более дорогих пестицидов, необходимых для борьбы с проблемными насекомыми и повсеместным неурожаем.
Это привело к огромным долгам среди мелких производителей хлопка, которые представляют большую часть производителей хлопка в Индии. Последовала волна самоубийств. Как сообщается, в одном регионе провинции Махараштра факторы, связанные с культивированием ГМ-хлопка, привели к 7 992 суицидам среди индийских фермеров в период с 2006 по 2011 год. Недавно один из министров, ответственный за внедрение ГМ-хлопка в Индию, сказал: «В 1990-х годов, я представил ГМ-хлопок в Индии. Двадцать лет спустя я сожалею ... Я ответственен за самоубийство тысячи хлопковых фермеров». http://narada-budda.ru/obschestvo/503-dramaticheskiy-proval-geneticheski-modificirovannogo-hlopka-v-indii.html
>ну короче мы забьём на агротехнику и будем делать только минимум из инструкции
>пиздец производству
Индусы как они есть
Почему не взлетит, вот сколько смотрю разные треды среди адекватной части населения в ходу философия схожая с буддийской.
Кто страдает и испытывает счастье?
Кто перерождается?
И кто просветляется?
Никто.
Если у тебя проблемы со спиной, то гораздо лучше практиковать с сутулостью, чем вообще не практиковать. При этом можно сидеть на стуле, стоять или лежать >>555460
Вообще йогой можешь попробовать позаниматься https://www.twirpx.com/file/1154092/
>Кто страдает и испытывает счастье?
Ты
>Кто перерождается?
Твои дела
>И кто просветляется?
Твоё сознание
Ох уж эти пути "Усилий и достижений".
>Возможно, я огорчу некоторых людей, но никакого буддизма нет.
Конечно нет. Ни буддизма, ни тебя. А раз так, то можно твои маняизмышления даже не читать.
>Ты
Так Анатман же, меня нет значит и страдающего тоже нет.
>Твои дела
Как дела могут делаться без делающего?
>Твоё сознание
Так Анатман же, сознание это один из пяти дхарм, как элемент может просветится?
Ты используешь формализмы, не понимая смысла. Не попробовав сахар ты не сможешь понять какой он на вкус. Если тебе скажут что "сахар как мёд" зная что ты пробовал мёд это будет близко и честно. А ты доебался до того что там нет цветочной нотки.
Так что страдаешь ТЫ, перерождаются последствия ТВОИХ дел и просветления достигает ТВОЁ СОЗНАНИЕ. А вот когда достигнешь просветления можешь уже приходить к каким-то умозаключениям об отсутствии атмана, тебя, сознания и так далее.
Закончу дело цитатой.
"Ты, бля, дебильный вопросы задаёшь, пиздуй медетируй, щенок" Тить Ыть Мыть
Можете пояснить за направления буддизма?
Как я понял, есть Тхеравада, Ваджраяна и Махаяна, не считая более мелкие.
Про вторую прочту в соответствующем треде, а что представляют два остальных?
В том чтобы больше не страдать, очевидно.
"Горбатых выпрямлять будем."
Я второй раз спрашиваю тебя: ты тупой?
"Зачем не страдать?". Чтобы не страдать, блять. Неприятно страдать, понимаешь. Страдать не хочется.
Не знаю, у мира спроси, он же как-то существует.
Читал вчера тред на БФ на эту тему. Я так понимаю, буддизм не отрицает Бога, но и не утверждает. Наличие Бога вообще не существенно, речь о страдании, его причине, возможности его прекратить и путях как реализовать это прекращение. Но на Бога, который как-то решает судьбу человека, что на него можно положиться, молиться ему и т.д. не надеются.
>Надо смотреть в мир, как он работает, тогда может быть можно где-то найти какие-то хотя бы слабые следы присутствия Бога.
Лол
Это мудрая мысль.
И вот короч по Дацанской философии (одна из ветвей можно сказать Буддизма) получается так что человек перерождается в том месте мира который соответствует его личной карме.
И все окружение соответственно пластично - оно генерируется и подстраивается каким-то образом под толпы существ которые прибывают в определенное место мира.
Деревья, поля, заводы, и политические руководители - все кем-то направляется, все эти формы.
Т.е. с какой-то точки зрения вот к примеру путин - это глюк (путин-глюк лол) с точки зрения провинутых Васянов которые живут в стране - он порождение их Алой Виджнян лол всех вместе взятых причем.
Одна Алоя короч женского пола представило что он (президент русни) должен быть плешивым, наверное потому что в народе ходит миф о том что лысоватые мужчины более активны в сексе. Ну и хуяк - это оказалось заразным, и распространилось на большое количество Алой женского пола - а реальность соответственно подстроилась под их запросы - и появилась у президента плешь его.
То же самое короч вот с бандитскими наклонностями - какая-то Алоя мужского пола представило что хорошо бы чтобы президент на Руси был бы похож на пахана из зоны где он сидел. Хуяк - реальность опять подстроилась и появились у плешивого бандитские повадки.
А что это значит и к чему все это?
А это к тому что раз личные Алои посылают запросы и получают ответы, то где-то там за ними вырисовывается и супер-Алоя, так которая сводит все во едино и рассчитывает реальность как надо, а не просто вот так вот все работает само как полагают некоторые простачки.
Короче у них, Алой, тоже должен быть начальник - а иначе концы не сходятся никак.
Но ведь если мир создал Бог, то значит у него была на уме цель, которой должен достигнуть этот мир. А если создание забивает хуй на Бога и решает стремиться к собственной цели, то значит оно уже будет в проигрыше, т.к. не видит полноты картины.
А если Бог создал этот мир, то он должен был бы как-нибудь намекнуть, что он хочет от своего творения и чего не хочет. Значит истина находится где-то там, где есть такие указания.
Значит по сути, буддизм - в основном человеческая выдумка.
Это если предположить наличие Бога и поверить в него. А также предположить и поверить что у него была цель и цель эта была в которую ты веришь (что именно это цель Бога). А еще что Бог что-то должен, например, намекнуть. Или что он вообще что-то хочет от своего творения и так далее. Как ты понимаешь, это вещи очень хрупкие. И очень очеловеченные - тут столько человеческих предположений и допущений...
По мне так гораздо надежнее опираться не на умозрительные вещи, а исповедовать практический подход - прекратить страдание, которое, очевидно, есть, определив и устранив его причину. Критерии установления истинности учения и того на что опираться, в частности описанные Буддой здесь меня устраивают и кажутся более надежными -
https://suttacentral.net/an3.65/ru/sv
То есть ты предполагаешь, что Бог не обладает разумом? Ведь если предположить, что Бог - существует и он создал этот мир, то следующим шагом ты можешь посмотреть на то, КАК он создал этот мир. И из чего он его построил. Не зря же наука существует, она тебе объяснит, что все очень уж охуенно и точно устроено и весь мир позволяет преобразовывать себя в новые формы.
Человек сможет лишь частично создать кусочек такого мир, если соберет гигантский суперкомпьютер из кучи кластеров и поставит просчет всевозможных вариантов на поиск более стабильного и успешного. Правда займет это просто дохуя времени.
Скорее, как раз Бог обладает просто немыслимым сверхразумом.
>И очень очеловеченные - тут столько человеческих предположений и допущений
Потому что ты считаешь, что разум это лишь человечная сущность. Но почему-то не можешь предположить, что разум это божественная сущность, которой наделили человека. Если бы Бог и человек имели разные сущности, они бы не смогли никогда найти общий язык, так же, как и ты с муравьями. А если Бог не имеет интереса к своему творению, то почему ты существуешь? Ты веришь в то, что тебя призвали только для того, чтобы ты всеми силами пытался обратно исчезнуть в небытие?
Мир бесконечно протяжён в обоих направлениях по времени, меняется лишь его форма. Мир это всего лишь пространство где происходим мы. "создание" мира лишь момент когда его содержимое поменяло форму.
>он из небытия пришел в бытие
Понятие небытия бессмысленно, ты не можешь дать определение тому чего не существует. Небытиё по определению состояние несуществования, следовательно оно вступает в противоречие с самим собой. Следовательно небытие - просто умозрительное определение уровня отрицательных или мнимых чисел, не имеющее под собой ничего кроме цели упрощения мышления.
Переход из "небытия" возможен только в системе где это "небытиё" есть, "небытиё" есть только в умозрительных упрощённых системах.
Твой ум вводит понятие небытия, следовательно и переводит что-то из него в "бытиё" (опять таки совершенно бесполезный термин). Получает твой ум - твой бог.
> Получает твой ум - твой бог.
Ничего зашкварного в этом не вижу. Здесь ты как бы аппелируешь к сути понятия бог, в то время как понятию бытие ты в этом отказываешь. Двойственно все это, не по-пацански.
мимо
Ну, для начала идея о наличие Бога и особенно о том, обладает ли он разумом и то, что у него была цель в создании существ и что цель именно такая, как я думаю - кажется очень надуманной и непроверяемой. Косвенные идеи и трактовка научных открытий и закономерностей в природе именно как подтверждение Бога я отношу сюда же. Аналогично и тот вопрос имеет ли человек и Бог одну сущность или разные. Поэтому я не беру на верю то, что невозможно проверить и то, что не помогает мне здесь и сейчас избавиться от страданий.
>"создание" мира лишь момент когда его содержимое поменяло форму
А с какой перепугу оно вообще поменяло форму? И куда делись законы физики того периода, до этого момента? Ведь никаким образом нельзя заглянуть за эту точку.
И разве наша вселенная нарушает свои собственные законы? Для того, чтобы менять форму материи нужно подводить энергию, иначе ей нету смысла куда-либо двигаться. Вода сама по себе не испарится без воздействия.
Да ничего подобного у них в учении нет вообще.
Благое поведение на которое ссылаются буддисты вовсе не прекращает страдания.
Любое разделение первичного на формы очевидно что ведет к страданиям - одна форма всегда будет ограничена так, а другая сяк. Лол
А если не будет никакого разделения то появляется тогда страдание другого рода, которое в Буддизме даже и не замечается.
А именно - скука полная и тотальная, одно не может существовать в себе самом без разделения, хотя бы иллюзорного.
Кто не согласен так пусть обрежет все контакты с внешним миром и играет сам с собой долгое время к примеру в настольные игры - в шахматы вот. Сначала пусть двигает белую фигурку, потом черную и так лет десять к примеру.
>здесь и сейчас избавиться от страданий.
Это называется смерть. Только буддисты еще одновременно получают и духовную смерть здесь и сейчас, до смерти тела.
С таким же успехом ты можешь предположить, что все что ты видишь иллюзия, но ты почему-то решил пойти за иллюзией будды, которого ты и не видел лично, а лишь слышал. Хотя с таким же успехом можно было пойти за некоторой более высшей целью, которая бы давала надежду и тем самым победило бы страдания.
>А с какой перепугу оно вообще поменяло форму?
Ну, например, так сошлись квантовые флуктуации.
> И куда делись законы физики того периода, до этого момента?
Типичная ошибка восприятия человека не знакомого с научным подходом
"Законы физики" - это описание наблюдаемых явлений имеющее предсказательный потенциал.
>И разве наша вселенная нарушает свои собственные законы?
А "законов" и нет, есть только наблюдаемые зависимости. А всё остальное - пришпандоренные к наблюдениям определения.
>Для того, чтобы менять форму материи нужно подводить энергию
Скажи это в лицо распадающимся атомам.
>Вода сама по себе не испарится без воздействия.
Диффузия лол, даже лёд испаряется.
>>5905
Я просто иллюстрирую что "бог" определение не имеющее явления под собой.
Надежда не побеждает страдания. Она наоборот их множит. Надежда - фиксирует желание и ожидание. Фактически не давая от страдания избавиться.
>Это называется смерть.
Нет, это не так. Согласно буддийским (и индуистским) концепциям будет перерождение, а значит, снова рождение, страдание, болезни, смерть. Но, прекращение страданий это не смерть, это искоренение гнева, страсти и неведения. Это освобождение от страданий, прекращение, ниббана.
>Только буддисты еще одновременно получают и духовную смерть здесь и сейчас, до смерти тела.
Не знаю что ты понимаешь под духовной смертью. Я в результате практики наблюдаю у себя уменьшение страданий, беспокойств ума, цепляния за "себя" и эгоизма, увеличение доброжелательности и сочувствия к существам. А также небольшое блаженство в медитации, которое хоть и не цель, но приносит радость. Я не считаю что я духовно мертв и я доволен учением, ведь я вижу результаты.
>ты можешь предположить
Я ничего не предполагаю. Я принимаю временно на веру, практикую учение и наблюдаю результаты. Если меня устраивает и соответствуют заявленным - отлично, учение верно. Обычный опытный, экспериментальный подход.
>решил пойти за иллюзией будды
Опять же, я ни за кем не иду, не делаю из Будда объект поклонения, а просто применяю учения в жизни, потому что в свое время они мне показались более верными, чем другие. Ведущими к заявленной цели. Опыт это подтвердил. Я также, например, практикую хатха йогу, хотя исторический Будда ей не учил, она мне помогает и я вижу от нее положительный эффект.
>с таким же успехом можно было пойти за некоторой более высшей целью
Конечно, так все религии об этом. После изучения разных религий я пришел что дхармические религии, в частности, буддизм мне нравятся больше, подходят больше по описанным выше причинам.
> Я просто иллюстрирую что "бог" определение не имеющее явления под собой.
Ты иллюстрируешь небытие, лол.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО БОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ШАХ И МАТ ТЕИСТЫ
Небытие - это определение явления отсутствия явлений. А я иллюстрирую просто отсутствие явления. За пределы речевых манёвров подобный спор выйти не может так как используемые в нём определения валидны только для речи. Ни понятия "бытия и небытия", ни понятие "бога", к наблюдаемому миру отношения не имеют. С равным успехом ты можешь наблюдать у себя отсуствие рога на лбу, как пример небытия, и тогда гримёр приклеивший тебе на лоб рог становится богом по определению анона сверху.
>Согласно буддийским (и индуистским) концепциям будет перерождение
В параллельной вселенной? А что будет, когда настанет физическая смерть этой вселенной? Или это вопросы не для будды? Или опять вселенная решит, что пора поменять форму и поменяет сама по себе?
>все религии об этом
>в частности, буддизм мне нравятся больше
То есть ты выбираешь на свой вкус независимо от того, правда это или нет? То есть, если истина будет для тебя особо неприятна, то ты ее проигнорируешь и выберешь то, что более слаще? А как избавление от страданий может быть высшей целью, если после смерти придется начинать заново и не факт, что ты вообще дойдешь до буддизма опять, а не подашься в муслимы.
>Скажи это в лицо распадающимся атомам.
>Диффузия лол, даже лёд испаряется.
Значит, вселенная наоборот стремится в хаотичное состояние и распадается, приобретая равномерность. Стремится в состояние равновесия, значит это не естественное состояние для нее. Чего же она поменяла форму то насильно, если ей лучше распасться обратно?
>Ну, например, так сошлись квантовые флуктуации.
А ты сам то понял, что говоришь? Каким образом флуктуация ничтожно маленького количества энергии может породить нашу вселенную? Есть одна теория, но там ты все-равно не уйдешь от того, что что-то должно было заставить пространство растягиваться во все стороны с дичайшей скоростью.
>Теория Большого Взрыва
А это прост буддисты прошлого цикла все накопились в Нирване. Короч все слепилось в один однородный ком - моя пятка в твоем носу как говорится.
Ну и такая скученность не понравилась буддистам и им пришлось применить медитацию в другую сторону прост.
Начали они медитировать на страдания чтобы вызвать охуитлельной силы волну отталкивания и разбежаться друг от друга.
Ну и взорвалось все в жопу - буддисты высыпались из Нирваны и потеряли память. Последствия контузии наверное.
>Чего же она поменяла форму то насильно, если ей лучше распасться обратно?
Ошибка в том что ты считаешь что это произошло "насильно" опять таки встраивая в определение внешний фактор.
>Каким образом флуктуация ничтожно маленького количества энергии может породить нашу вселенную?
Каким образом распад одного атома в сборке критической массы вызывает цепную реакцию?
>Каким образом распад одного атома в сборке критической массы вызывает цепную реакцию?
Так у тебя есть какая-то теория, которая описывает, каким образом квантовые флуктуации могут породить вселенную без внешнего источника? Давай, делись-ка.
>Ошибка в том что ты считаешь что это произошло "насильно" опять таки встраивая в определение внешний фактор.
А ты считаешь, что вселенная сама по себе нарушила свой же собственный закон и решила в определенный момент смухлевать? Вроде бы все системы стремятся к равновесию, а не наоборот.
> которая описывает, каким образом квантовые флуктуации могут породить вселенную без внешнего источника?
Квантовые флуктуации это непрерывный и случайный процесс. Следовательно существует вероятность того, что в пустоте одновременно будет порождено достаточное количество виртуальных частиц чтобы вызвать цепную реакцию последующего искажения пространства с порождением всё новых частиц. На бесконечности эта вероятность становится гарантированной.
Раз уж это буддизм тред то приведу аналогию как принято: это как кидать кубики, например взять пять кубиков и цифры 2,2,3,5,6 если кидать кубики достаточно долго нужные цифры выпадут.
>А ты считаешь, что вселенная сама по себе нарушила свой же собственный закон и решила в определенный момент смухлевать?
Я не считаю возникновение текущей формы существования нарушением закона (которого не существует), на достаточно долгом участке времени всё будет приведено к равновесию так или иначе.
Опять таки аналогия: период между покупкой ружья и его регистрацией - период незаконного ношения и хранения оружия.
>Вроде бы все системы стремятся к равновесию, а не наоборот.
Скорее к равномерности. Сбалансированные весы - неправильный пример, а вот растаявшая и растёкшаяся по тарелке шоколадка будет более логичной.
>То есть ты выбираешь на свой вкус независимо от того, правда это или нет?
Я выбираю на свой вкус то, что мне кажется более правдивым и потом проверяю, о чем я опять же писал.
>То есть, если истина будет для тебя особо неприятна, то ты ее проигнорируешь
Нет. В данном вопросе я согласен, например, с Далай Ламой - «Если наука докажет ошибочность постулатов буддизма, буддизм должен будет измениться».
Аналогично, если и моя практика опровергнет что-то, то, конечно, я не буду цепляться за старые воззрения - ведь это глупо и неполезно для меня. Собственно буддизм и учит становиться свободным в том числе и от таких цепляний, а стремиться к истине, "пойти и увидеть".
>А как избавление от страданий может быть высшей целью, если после смерти придется начинать заново
Если я достигну в этой жизни определенных плодов практики или окончательного просветления, то перерождения не будет (по крайней мере бесконтрольного). Во-вторых, я, закладывая положительные кармические отпечатки, увеличиваю шанс снова встретить Дхарму и родиться в более приемлемых условиях, чем если бы я просто тратил свое время на всякую ерунду, не пытаясь устранить неведение, страсть, гнев.
>«Если наука докажет ошибочность постулатов буддизма, буддизм должен будет измениться»
А каким образом наука может доказать/опровергнуть религию?
Ну, например, если каким-то образом докажет, что после смерти мозга есть и прекращение сознания, что жизни после смерти нет, перерождений нет. Может еще какие-то концепции опровергнет, которые есть в религии и т.д. Тогда останется, как вроде бы называют, секулярный буддизм, практики направленные только на улучшение качества этой жизни. Впрочем, эти практики, думаю, по большей части совпадут с тем, что есть сейчас.
Зависит от того что за постулаты ты опровергаешь. Если описательные "законы" - приведя контрпример.
Если указание на "существование" чего-либо - показав невозможность существования этого "чего-то" в указном месте.
Примерно по этому отказались от веры в Зевса самолично кидающего молнии.
>одновременно будет порождено достаточное количество виртуальных частиц
>На бесконечности эта вероятность становится гарантированной.
А где-то описана возможность этой вероятности? Или ты сам придумал?
Каким образом колебание энергии может само по себе увеличивать количество энергии. И почему же тогда количество энергии все-таки конечно? А почему тогда точка вселенной одна, ведь на бесконечности обязательно появится еще множество таких "эффектов", даже скорее равномерно распределенное по все пространству. Ты же на бесконечность равняешься. И почему же тогда сейчас нигде не проявляется такой эффект, пусть даже хоть сколько-то малый? И почему вообще эта реакция должна была остановиться, если она сама в себя добавляет энергии.
«В моей комнате есть невидимый розовый единорог, которого вижу только я и которого нельзя зафиксировать никакими приборами, но он точно есть. Попробуй опровергнуть, если докажешь, что его нет, я откажусь от этой веры»
Есть такая штука как "ловушка солипсизма", против нее не попрешь. Но это довольно бессмысленно, ведь человеческая цивилизация опирается на опыт, эксперимент. При том, что-то должно приводить к чему-то. Обычно видение невидимого розового единорога не приводит к счастью, устранению страданий и его обычно также невозможно повторить другим людям. В отличие от практик - они работают, как заявлено, а также приводят к одним и тем же результатам разных людей, это немножко другое. Другой вопрос, что пока формально не доказали или не опровергли некоторые результаты практик.
Я к тому, что все эти реинкарнации и другие миры как раз и являются этим единорогом. А практики и избавление от страданий работают, это несомненно.
>А где-то описана возможность этой вероятности?
Она исходит из свойств собственно случайных процессов. Другое дело что она исчезающе мала.
Если ты вообразил что это схоластический диспут и тебе нужны "авторитеты" вот тебе выдержка из вики
Виртуальная частица — объект, который характеризуется почти всеми квантовыми числами, присущими одной из реальных элементарных частиц, но для которого нарушена свойственная последней связь между энергией и импульсом частицы. Понятие о виртуальных частицах возникло в квантовой теории поля. Такие частицы, родившись, не могут «улететь на бесконечность»; они обязаны либо поглотиться какой-либо частицей, либо распасться на реальные частицы
>Каким образом колебание энергии может само по себе увеличивать количество энергии
Переводит потенциальную энергию в кинетическую, например.
> А почему тогда точка вселенной одна, ведь на бесконечности обязательно появится еще множество таких "эффектов", даже скорее равномерно распределенное по все пространству
Это зависит от масштаба наблюдений, возможно там "за бортом" порождено ещё бесконечное число вселенных, было или будет.
> И почему же тогда сейчас нигде не проявляется такой эффект,
Потому что ты наблюдаешь недостаточно долго
>пусть даже хоть сколько-то малый?
Скажи это в лицо нестабильным изотопам. Вот половина их почему-то на конечном отрезке времени имеет свойство распадаться, когда оставшаяся половина таких же казалось-бы атомов чувствует себя ништяк.
> И почему вообще эта реакция должна была остановиться, если она сама в себя добавляет энергии.
Тут можно спекулировать неограниченно долго. Изначальная флуктуация имела именно такие предпосылки, фронт реакции наткнулся на другую остановившую её, а может она всё ещё продолжается (вселенная то расширяется, а "пустоты" таким же образом заполняются уравновешенным пространством).
Суть дискуссии о вере не в том есть ли единорог, а в том где он и может ли он взаимодействовать с реальностью.
по сути
Я предложу взаимодействовать с ним так, чтобы он взаимодействовал с тобой и буде менять окружающую среду до тех пор пока подобное взаимодействие не будет противоречить объективной реальности. В итоге всё либо сведётся к тому что единорог косвенно начнёт взаимодействовать с окружающей средой, либо за пределы твоего сознания он не выйдет. В первом случае я поверю тебе что там есть единорог, во втором я укажу на то что единорог - просто элемент твоего восприятия.
Я понял, то есть адекватных аргументов, кроме "ну на бесконечности то уж точно что-то случится, это же бесконечность!" нету. Спекулировать о таких вещах можно действительно бесконечно долго.
Возможно и являются, но это можно проверить. Я бы хотел. Например, достичь 4 дхьяны и, как говорят, тогда будет возможность вспомнить прошлые жизни, направив сконцентрированный ум сперва на вспоминание этой жизни, а потом и дальше от рождения. И затем попробовать верифицировать эти воспоминания, насколько это будет возможно..
>Например, достичь 4 дхьяны и, как говорят, тогда будет возможность вспомнить прошлые жизни
А почему ты решил, что ты его вообще достигнешь, если тебе пара сотен прошлых циклов перерождения не помогло? Или ты думаешь, что ну вот именно в этой жизни ты решил, что наконец-то изменишься и у тебя все получится?
А кто определяет это? Ну что он действительно сделал это по собственной глупости, а не умышленно.
Вспомнился сериал сообщество и Пирс с его сектой неоновых буддистов или как-то так, вот у них там тоже уровни были.
Падмасамбхава писал, что человек после смерти судит себя сам, и силою кармы сам определяет, что он сделал плохого умышленно и не умышленно
>Ну что он действительно сделал это по собственной глупости, а не умышленно.
Никто. Если он сделал это по собственной глупости то он сделал это по собственной глупости. Если он зная последствия сделал это умышленно - он сделал это умышленно.
Ну если есть такой человек, то он просветлится после первого убийства. Если ему надо ещё и ещё то вестимо покоя это ему не приносит.
Суть буддизма в том чтобы прекратить страдание-беспокойство для себя, а в махаяне и позже - для всех.
А если у меня нету страданий и беспокойства, то что мне делать? Буддизм не для меня?
Пребывай в покое.
>Буддизм не для меня?
Если у тебя нет беспокойства, то почему ты беспокоишься по этому поводу?
Потому что я хочу понять истину. А какой смысл пребывать в покое, какой смысл в моем существовании если и камень может пребывать в покое?
Всё намного сложнее чем ты думаешь. Советую прочитать энциклопедию буддизма и бардо тхедол из оппикчи. И тогда может быть ты поймешь
>А зачем
Это у тебя надо спросить, зачем ты его создаёшь?
А вот учение Будды отвечает на вопрос "почему".
>зачем ты его создаёшь?
Мне дали такую возможность. Глупо вырубать половину конструкции и говорить, что это все нинужна, не имея представления, с какой целью это было создано.
А ты часто делаешь в своей жизни нерациональные действия без какого-либо смысла? Или ты все-таки предпочитаешь думать в первую очередь, чего ты хочешь добиться?
>А ты часто делаешь в своей жизни нерациональные действия без какого-либо смысла?
А что такое "Рациональное" действие? Разберёмся сначала с этим. А то окажется что мы тут разными понятиями оперируем.
>Или ты все-таки предпочитаешь думать в первую очередь, чего ты хочешь добиться?
Зачем мне чего-то добиваться? Мне и так норм.
>Зачем мне чего-то добиваться?
Чем обосновываешь свое нахождение в этом треде? Почему ты сейчас занимаешься буддизмом, а не идешь ебать детей или бухать с бомжами или не плетешь горшки?
Ты же говоришь, что тебе норм, значит у тебя есть какие-то потребности. Ты не идешь заниматься чем-то другим, потому что тебе норм. Не замечаешь за собой, что ты делаешь все со смыслом, пусть и своим?
>Чем обосновываешь свое нахождение в этом треде?
Предыдущими событиями приведшими меня сюда.
>Почему ты сейчас занимаешься буддизмом, а не идешь ебать детей или бухать с бомжами или не плетешь горшки?
Так сложилось.
>Ты же говоришь, что тебе норм, значит у тебя есть какие-то потребности
Есть, у тебя тоже они есть, у любого представителя высшей углеродной жизни они есть. Быть точным у тела.
>Не замечаешь за собой, что ты делаешь все со смыслом, пусть и своим?
Что такое "смысл"? Ты используешь много умных слов, а я тупой и их не понимаю.
>В аду же гореть будете за эту чертовщину азиатскую!
Не, в аду будут гореть жиды и христиане, т.к. верят в то что будут гореть. А Иисус им так и сказал - по вере вашей вам и воздастся, лол. Ну а буддисты уйдут в нирвану и всё заебок.
Намёк: первый раз вы спрашивали не нас. А наш ответ сводится к тому чтобы вы отправились в пешее путешествие...
Никак же, напрашивается очевидный ответ... >:-)
Но ведь никто не знает, что такое нирвана, оттуда никто не приходил. Может быть это и есть место, где горят. Иисус ведь так и сказал, что он дверь, кто войдет через него, тот спасется. А буддистам по вере и воздастся, никаких противоречий!
Сидя совсем не получается с моей спиной. Даже если прочная спинка стула или стена помогают. Только при ходьбе удается наблюдать ощущения и сохранять внимательность без болтовни какое-то время. Не знаю, медитация это или нет, но мне нравится.
Как мне когда-то сказал Будда:"Есть бог или нет, тебя ебать не должно, иди медитируй"
Как мне когда-то объяснила квантовая физика:"В том мире бог не нужен, что бы все работало так, как есть."
Проще перечислить от чего я не стрдаю.
Потрать они немного времени на медитацию, что бы различать приливы дофамина - на сиськи, скорость, новости, они бы могли заметить такой же прилив во время размышлений о боге.
Будь вы более пытливыми и образоваными, вас бы волновали более важные вопросы.
>>5935
Объяснение Фейнмана о виртуальных частицах - очень формальное. Хз как быдлу обьяснить, что воровать плохо - скажу попадет в ад. Вот и здесь так же.
>>5933
> пока формально не доказали или не опровергли некоторые результаты практик.
ФУлмайндлес, например
>>5967
>у меня нету страданий и беспокойства
>я хочу понять истину
Пока ты очень далеко от нее. Желание и твоя реакция на него - ето и есть беспокойство.
>>5975
Низачем, то свойство мира и побочный еффект твоего сознания. Одна из вредных привычных концепций.
>>5977
Конечно глупо говорить что все нинужна, не имея представления о чем говоришь. В нейрофизиологии сознания разберешься, а потом мы поговорим с тобой что и скакой целью было создано.
>>6030
Ты не знаешь где нирвана, а не никто.
>>6031
Да, медитация. Ты лучше хорошо подумай зачем нужен ровный позвоночник, может дело как-то кроется в физиологии эндокринной системы и главной "магистрали" вен и артерий вдоль него?
>>6053
О вере в "Бога" Будда уклончиво отвечал - что бы кому-то не пригорало. Понимаешь?
>>6061
Дал бог зайку - даст и лужайку.
Есть кому страдать - будет и страдание.
Четыре благородные истины для тебя не записаны?
Будда, насколько я знаю, вообще не об этом говорил (Бог и т.д.). А о 4 благородных истинах, о том как устранить неведение, страсть и гнев (которые есть корни всех грехов христианских).
Во-вторых, тоже самое можно сказать про что угодно, например, что под маской Христа был Дьявол, передавая искаженное учение (например, верное в части существование Бога и ошибочное в другом или наоборот) специально. Или что потом Дьявол совратил христианских иерархов и они на соборах принимали неверные решения или люди сами по глупости исказили учение Христа и все скатилось. Можно много чего говорить теоретически, поэтому я смотрю практически о чем говорит учение, к чему оно ведет, как много предлагает брать на веру и т.д. В этом смысле меня больше устроило учение Будды, чем учение Христа.
А может быть и не был?
А может он пускал паутину из рук? Может быть.
Значит всеми "может быть" можно и НУЖНО пренебречь.
Еще раз - Шакьямуни Будда на вопросы о боге всегда отвечал уклончиво.
Важен не так сам Будда, а его идеи. Понимаешь?
Бога в физическом мире скорее всего нет. А вот в мире идеоса, пожалуйста, сколько угодно, там есть место всему - и майн крамптфу, и Человеку-Пауку, и Харикришне любой.
Важно другое - даже если Бога нет, то "дьявол" - есть и живет он в каждом из нас, человека превращая в чудовище.
>Есть бог или нет, тебя ебать не должно
>Аргументы будут?
То есть ты оказываешься на неизвестной и возможно чужой земле с непонятной целью. Тебе вроде бы надо разобраться, зачем что и как почему, но ты видишь какого-то мутного человека, который говорит тебе забить на эти вопросы и просто медитировать. Похоже на такое стадное чувство: "ну раз он сказал, то и я тоже повторю и не буду задумываться".
>Потрать они немного времени на медитацию, что бы различать приливы дофамина - на сиськи, скорость, новости, они бы могли заметить такой же прилив во время размышлений о боге.
Это науковеров тред что ли, лол? Конечно же будет глупо отрицать биологическую природу человека, когда мы состоим из материальных клеток. Только я не пойму, что это опровергает? Душа ведь все-равно никак не детектируется через материю.
>Во-вторых, тоже самое можно сказать про что угодно
>глупости исказили учение Христа и все скатилось
>меня больше устроило учение Будды, чем учение Христа
Интересно, чего же такого ты нашел в учении Христа, что могло бы послужить диаволу? Или ты на пустом месте строишь предположения?
Я просто предположил, что такое также может быть. Если конкретнее, то, например, были соборы, на них что-то признавалось, что-то отвергалось. Это решали люди, их решения вполне могли быть продиктованы каким-то искушением или прелестью. Потом появились разные ветви христианства типа католицизма, православия, протестантов и т.д. Вопрос что истинно из этого даже большой, очень много и тут надо взять на веру, следуя конкретно чему-то из этих ветвей (это еще помимо принятия на веру наличия Бога, спасения именно через Иисуса и так далее, евреи вон в Бога верят того же, но Иисуса не признают, ждут мошиаха).
То что сказал Будда в ответ на вопрос как отличить истинное учение от ложного меня полностью устраивает и я с этим согласен - https://suttacentral.net/an3.65/ru/sv. Мне кажется, это более разумный подход, чем только вера, потому что тут как раз могут быть и ошибки и "Дьявол" и т.д.
Ты сейчас вслепую выпаливаешь свои догадки, когда за эти 2 тысячи лет существует куча разных произведений святых людей, которые всей жизнью ушли в веру и боролись с искушениями. Которые боролись все это время с ересью, чтобы истинное учение оставалось в сохранности. Все это идет как история Церкви.
>Вопрос что истинно из этого даже большой, очень много и тут надо взять на веру
Предполагаю, что ты и не разбирался в этом вопросе, потому что на каждую ересь есть обоснование, почему это действительно ересь, а не истина.
И вот даже никто не говорит, что святой безгрешен и не может в чем-то заблуждаться. Они тоже люди и могут ошибаться и это норма.
Почему-то против ереси есть исторические сведения, как люди боролись с нею, но ты все-равно предполагаешь, что какой-то собор каким-то образом протолкнул мифическую ересь, которую никто не заметил доныне.
Итого мы имеем:
На одной стороне: несколько сотен святых, которые ценой своей жизни хранили и берегли с верой учение Христа и делали контент для научения, боролись с ложью. Их предание и творчество сохранено до нашего времени.
На другой стороне: 1 человек, Будда, который скозал, но не объяснил толком.
Интересно, какой же вариант будет надежней, чтобы посвятить ему всю свою жизнь.
>Как найти сознание в человеке.
Ну х.з. так то ее все равно не поймаешь, Алою эту. Но привлечь ее можно. Она любит разные экстраординарные ситуации - тогда прилетает и клубится где-то рядом.
Войны разного рода большие и маленькие, обрушения зданий и взрывы, так же разного рода обсеры людей (ситуации под условным названием "хотели как лучше а получилось как всегда") - все это привлекает и развлекает вредоносную хуитку Алою. Ну я так думаю.
Хорошо, обьясню.
Земля она ничейная. Просто кто-то когда-то подумал:"Она моя". И озвучил то вслух.
Решение для тебя вопроса существования бога - не сделает тебя счастливее, ведь решив ту задачу ты набросишься на следующую, постоянно "развлекаясь" с подобными абстракциями.
Медитация же позволит тебе научиться контролировать свой ум,через который ты избавишься от омрачений, обучишься сатори и достигнешь нирваны.
и ты больше не будешь задаваться бесконечными вопросами.
>>6084
Обычное утверждение, что мысли о "разумном замысле" - такая же педалька дофамина как порно, наркотики или вкусная еда.
Википедию о дофамине почитай хоть.
Что угодно можно интерпретировать двояко. Буддизм учит недвойственности.
Ну и что там в Нирване - профессии какие-то там есть или там одни тунеядцы живут? ЛОл ))))
Значит на одной стороне у нас сотни подверженых когнитивным искажениям самого разного толка, а с другой стороны универсальные абстрактные формулировки, одна из базовых звучит как:"Не принимай никогда и ничего на веру, даже мое учение, всегда проверяй внимательно и подробно все что увидишь, услышишь или подумаешь".
Ты,вероятно, не в курсе насколько сознание человека легко одурачить?
Ты понимаешь, что ты задаешь вопросы "буддистам" которые нигде не обучались, а практикуют от силы пару лет?
И Ты надеешься на совершенный ответ?
Ето с ними что-то не так или с тобой?
>Земля она ничейная.
Интересно, как ты это выяснил? Или никак, просто так.
>не сделает тебя счастливее, ведь решив ту задачу ты набросишься на следующую
Как это не сделает, если решение этого вопроса открывает истинную цель моего нахождения в этом мире. Следующая задача будет - выполнить это цель, которой посвящается оставшаяся жизнь.
Странно, что ты пытаешься мне что-то доказать, говоря, как я должен думать. Но ты же не я, ты слишком зациклен на своей дофаминовой идее.
>Википедию о дофамине почитай хоть.
Извини, но наука никак не опровергает религию и все, что с ней связано. Метафизика обычной физике не поддается. Для меня материальный мир - образ духовного мира. Пока душа в теле она ограничена лишь телесными, биологическими ощущениями. Поэтому дофамин и прочие гормоны, которые, например создают физическую "любовь" - для меня лишь симуляция духовной любви. Как бы, человек должен сначала научиться любить, живя в материальном, поэтому душа умеет чувствовать все это разнообразие гормонов для научения. Но настоящая духовная любовь будет открыта после смерти.
А дрочка гормонов напрямую, например через вещества или фап 24/7, без какого-либо положительного действия наоборот возбраняется религией, потому что оно ничему не учит душу, а только портит.
>>6097
>всегда проверяй внимательно и подробно все что увидишь, услышишь или подумаешь
Будда же тебе говорит, проверяй внимательно и подробно. А ты говоришь, что не знаешь, ересь ли католицизм или нет, хотя ты просто не проверил.
Даже совет Будды не можешь полностью осилить. Но почему-то считаешь, что те сотни людей обязательно в чем-то заблуждались и их даже слушать не стоит. А ведь они старались, учили.
>Ты,вероятно, не в курсе насколько сознание человека легко одурачить?
Лол!
Потому что я даю пищу его уму.
>Ты сейчас вслепую выпаливаешь свои догадки
Я просто показал тебе пример твоего же мышления, когда ты писал, что а вдруг Будду дьявол подговорил свое учение толкать. Просто глупо такими категориями мыслить.
>за эти 2 тысячи лет существует куча разных произведений святых людей, которые всей жизнью ушли в веру и боролись с искушениями
Это ничего не значит. Может они ушли в лжеверу, искаженную после Иисуса и на самом деле не святые или святые не полностью.
>Предполагаю, что ты и не разбирался в этом вопросе
Возможно. Но я кое-чего читал из современного+ Евангелия, послания апостолов и деяния, но не все. Лествицу частично. Все уже и не упомню.
>потому что на каждую ересь есть обоснование, почему это действительно ересь, а не истина.
Опять же для кого ересь, а для кого истина, в рамках тех же школ христианства. Это также можно отнести к твоим суждениям относительно ересей, под каждым не стал цитировать.
>Итого мы имеем
На самом деле мы имеем на одной стороне кучу людей, которые, возможно, глубоко заблуждаются с самого начала, на протяжении двух тысяч лет. Причем они привязаны к своей вере и для них нет задачи искать истину, для них 'истина это вера, в первую очередь. И чтобы практиковать их учение надо верить во всякие не особо реалистичные концепции, причем еще они и спорят между собой, считают концепции друг друга полностью или частично неверными. С одной точки зрения кто-то из них еретик, с другой наоборот. Причем это все это учение развилось на основании нескольких Евангелий, которые только описывали деяния Христа и частично цитировали.
А на другой имеем тысячи просветленных за 2500 лет, 40 лет деятельности самого Будды Готамы при жизни, кучу учений с прямой речью по разным вопросам. И что важнее имеем учение которое не заставляет верить, а предлагает пойти и увидеть, работать с эмпирическими, наблюдаемыми вещами, чтобы избавиться от омрачений. Где уж тут ты усмотрел
>На другой стороне: 1 человек, Будда, который скозал, но не объяснил толком.
я не понял.
С моей точки зрения второе интереснее, хотя к 1 я отношусь неплохо, если человек хороший христианин, он как минимум нравственен.
>Ты сейчас вслепую выпаливаешь свои догадки
Я просто показал тебе пример твоего же мышления, когда ты писал, что а вдруг Будду дьявол подговорил свое учение толкать. Просто глупо такими категориями мыслить.
>за эти 2 тысячи лет существует куча разных произведений святых людей, которые всей жизнью ушли в веру и боролись с искушениями
Это ничего не значит. Может они ушли в лжеверу, искаженную после Иисуса и на самом деле не святые или святые не полностью.
>Предполагаю, что ты и не разбирался в этом вопросе
Возможно. Но я кое-чего читал из современного+ Евангелия, послания апостолов и деяния, но не все. Лествицу частично. Все уже и не упомню.
>потому что на каждую ересь есть обоснование, почему это действительно ересь, а не истина.
Опять же для кого ересь, а для кого истина, в рамках тех же школ христианства. Это также можно отнести к твоим суждениям относительно ересей, под каждым не стал цитировать.
>Итого мы имеем
На самом деле мы имеем на одной стороне кучу людей, которые, возможно, глубоко заблуждаются с самого начала, на протяжении двух тысяч лет. Причем они привязаны к своей вере и для них нет задачи искать истину, для них 'истина это вера, в первую очередь. И чтобы практиковать их учение надо верить во всякие не особо реалистичные концепции, причем еще они и спорят между собой, считают концепции друг друга полностью или частично неверными. С одной точки зрения кто-то из них еретик, с другой наоборот. Причем это все это учение развилось на основании нескольких Евангелий, которые только описывали деяния Христа и частично цитировали.
А на другой имеем тысячи просветленных за 2500 лет, 40 лет деятельности самого Будды Готамы при жизни, кучу учений с прямой речью по разным вопросам. И что важнее имеем учение которое не заставляет верить, а предлагает пойти и увидеть, работать с эмпирическими, наблюдаемыми вещами, чтобы избавиться от омрачений. Где уж тут ты усмотрел
>На другой стороне: 1 человек, Будда, который скозал, но не объяснил толком.
я не понял.
С моей точки зрения второе интереснее, хотя к 1 я отношусь неплохо, если человек хороший христианин, он как минимум нравственен.
>Интересно, как ты это выяснил?
"Чейность" названное определение, не существует способа определить "владельца" чего либо объективно. Только если кто-то то что-то назовёт чьей-то собственностью и то ровно до тех пор пока он может её защищать.
> Следующая задача будет - выполнить это цель, которой посвящается оставшаяся жизнь.
А дальше что?
>Извини, но наука никак не опровергает религию и все, что с ней связано.
ЯСКОЗАЛ
Тебе о праве собственности на землю пояснять в буддизм-треде?
>Как это не сделает, если решение этого вопроса открывает истинную цель моего нахождения в этом мире
Тогда проверяй свою гипотезу. Мне Будда сказал, что ето говно-вопрос, а я не поверил. Вот и я тебе говорю, что ето говно-вопрос. А ты не веришь. Ето хорошо
> наука никак не опровергает религию и все, что с ней связано
Твои омрачения за которые я не отвечаю. Понимаешь? Я ничего об опровержениях "религии" не говорил.
>Метафизика
Говно на палке. "главные" вопросы метафизики решаются за полсекунды, когда перестаешь как дебил пытаться посчитать в уме гравитацию черной дыры.
Если под метафизикой ты имеешь в мир идей платона, ТО ПОЙДИ И РАЗБЕРИСЬ ЧТО ТО ТАКОЕ. А потом уже задавай вопросы по теме. Лично твои субъективные переживания - вопрос физиологии, не более того. Можешь ознакомиться с книгой "Человек, который принял жену за шляпу".
Душа, психика, ага.
> не знаешь, ересь ли католицизм или нет
Мне без разницы - ересь католицизм как религия или нет. Главное как убеждения, которые он предлагает, влияет на поведение людей, их убеждения, личное и коллективное счастье.
Ты очень милый пытаясь дать оценку моему оселению, указывая на пост который я даже не писал.
>сотни людей обязательно в чем-то заблуждались и их даже слушать не стоит
Послушать стОит, только у меня не стоИт. Стараться - то еще не результат. Философия - говно на палке полное рассуждений очень часто больных людей.
Им я предпочитаю научные теории и математические модели.
>556106
>Философия - говно на палке полное рассуждений очень часто больных людей.
Зато Будда не больной человек. Полностью психически здоров.
Тебе с такими вопросами стоит обращаться к математику.
Ты хочешь научиться боксу.
Ты можешь обратиться к боксеру с просьбой описать математическую модель апперкота по твоей охуевшей морде.
А можешь пойти нахуй медитировать на тренировку и там научиться бить апперкот.
Если хочешь достичь состояния сатори - обрести сознание Будды, можно только имея тело Будды и сострадание Будды.
Иначе гроб гроб кладбише православный
Спасибо.
С одной стороны я прекрасно понимаю, что нужны мягкие слова проникающие в сердце, а с другой - пара пиздюлин палкой очень неплохо избавляют от омрачений.
>Говно на палке. "главные" вопросы метафизики решаются за полсекунды, когда перестаешь как дебил пытаться посчитать в уме гравитацию черной дыры.
Лол, как ты можешь решить то, во что ты не веришь? Для тебя единственная цель - затолкнуть бытие обратно туда, откуда оно полилось. Хотя ты понятия не имеешь, почему оно вообще начало литься.
>Тебе о праве собственности на землю пояснять в буддизм-треде?
Но ведь от твоих верований вселенная не меняется. Меняются только твои идеи. Объективную реальность это не меняет. Если ты считаешь, что земля никому не принадлежит и никем она не создана, а если и создана то без какой-либо цели, то это не значит, что так оно на самом деле есть. Не ты же создал землю, она до тебя существовала.
>"Чейность" названное определение, не существует способа определить "владельца" чего либо объективно.
Творец обладает тварью.
>А дальше что?
Перейти в божественное состояние бытия, в вечность.
>ЯСКОЗАЛ
Тогда покажи, где она что-либо опровергла.
>Творец обладает тварью.
Каким образом соблюдается этот принцип?
>Перейти в божественное состояние бытия, в вечность
Не проще сразу это сделать?
>Тогда покажи, где она что-либо опровергла.
Читай тред заново и внимательно.
> Хотя ты понятия не имеешь, почему оно вообще начало литься.
Вот мне плевать откуда у меня в мочеполовом тракте завелись левые бактерии не подмыл ли я хуй или тянка оказалась заразной. Я жру антибиотик который их там порешит нахуй. Так как дырка туда одна, для предотвращения достаточно не пускать туда грязь и держать её в чистоте.
Тут тоже самое. Точная причина роли не играет, достаточно знать как избавиться и как не породить ещё.
> Объективную реальность это не меняет
Смотрите, кто-то верит в "объективную" реальность, это в буддизм треде то.
Там слишком много злых людей. Большая привязанность к странам или каким-то политическим течениям порождает злость, ненависть и страдания в конце концов. Ничего там по-настоящему хорошего и доброго я не обнаружил.
Кодо Саваки: если твоя практика ещё не такая стабильная, как у Рёкана, то тебе лучше избегать разбойников, политиков, проституток и другие плохие компании.
Если в смысле того есть ли она "на самом деле" - да.
Если в смысле того влияет ли она на тебя - нет.
Я практикую все, что заходит.
Огромное количество практик затем и существует, что все с разной физиологией, навыками.
Не стоит карлика отправлять на прыжки с шестом.
Касаемо Бардо Тодол, здесь у меня личное - сначала я в состоянии клинической смерти пронаблюдал там 2-3-4 день, и только через пару недель я нашел ответы.
Может быть я все навыдумывал и мне почудилось? Может.
Только знаки и цветовые гаммы уж очень сильно совпадали и
Основывались они на моих глубочайших внутренних убеждениях, некоторые из которых были зарыты в самом разном возрасте.
Никого убеждать в том, что предлагает ваджраяна не буду.
А дзенский кружок - за то как любят нерадивых дебилов палками воспитывать.
> за то как любят нерадивых дебилов палками воспитывать
Ты кокой-то жистокий и привязанный ящитаю
Карма же пораждена иллюзиями? Если составные части иллюзии, следовательно и общее тоже иллюзорно, разве нет?
Да, но ты веришь в эту иллюзию. и когда тебе кто-то говорит что "карма это иллюзия" многого это не поменяет.
Это как кино, ты знаешь что всё что на экране - не правда, но всё равно пугаешься, радуешься, переживаешь.
>все, что заходит
Я вот в магазин иногда захожу. Не надо меня практиковать пожалуйста. Russian Reversal: In soviet russia buddhism practices you
>На другой стороне: 1 человек, Будда, который скозал, но не объяснил толком.
Нет, хе. Не один...
Почему в этих регионах так высока преступность? Постоянно заходит речь о сострадании к другим, не навреди и т.п. А на деле выходят самые опасные регионы России
>Да.
Если бог совершенный, значит он самодостаточный. А если самодостаточный, значит у него нет необходимости создавать мир. Шах и мат, теист
> Почему-то против ереси есть исторические сведения, как люди
> боролись с нею, но ты все-равно предполагаешь, что какой-то
> собор каким-то образом протолкнул мифическую ересь, которую
> никто не заметил доныне.
Ну мы заметили... :-)
А преступность в ЮВА тебя не смущает? Ну и в Бурятии же атеизм, большинству до буддизма нет дела, а в Туве тем более, сплошное село и анархия.
Много лет подавленного гнева, который приводил к аутоагрессии, теперь я его в себе не держу. Дальнейшая моя цель - научиться использовать гнев по назначению, так я занимаюсь очень жестким и контактным видом спорта.
Насколько хорошо я научусь управляться с ним, настолько совершенна будет зерцалоподбная мудрость.
>>6143
Можно нюхать все, что покупаешь в магазине, ешь, готовишь, запоминать. Один из подвидов осознанности.
Задача - удерживать ее так долго, насколько возжно
>>6155
Потому что самые бедные страны - самые религиозные.
Потому что буддизм - индивидуально-егоистическое учение.
Потому что Будда - ето субьективное мироощущение индивидом нирваны независимое от внешних обстоятельств и страданий
>>6158
Если Деус, то ех Машина. Если Бог и возникнет в нашем мире, то он будет создан человеком, а не наоборот, вот, что забавно.
>Почему буддисткие регионы России такие бедные?
Потому что название "буддийский регион" это просто название не отражающее сути.
>Почему в этих регионах так высока преступность? Постоянно заходит речь о сострадании к другим, не навреди и т.п.
Где она там постоянно заходит? В советское время боролись с буддизмом как могли, при Сталине лам расстреливали, так что если в этих регионах и остались какие-то остатки буддизма, вряд ли они сильно на что-то влияли в 90-е.
Я что-то сильно сомневаюсь, что кто-то хотя бы объяснял этим людям, что считать свою национальность лучше других - плохо, особенно в буддизме. Какое там сострадание:
Вообще, как рассказывают многие, весь разгром в Туве начался, после того, как умер Салчак Тока. Говорят, что он жестко пресекал национализм и был сильным политиком, что держал тувинцев в «ежовых рукавицах». А после его смерти не нашлось такого же сильного политика и тувинцы распоясались. В 90-х гг. в Туве вообще было очень много ограблений, убийств, избиений, изнасилований. Нельзя сказать конкретно происходило это на почве национализма или так, просто от бедности. Но что странно из всех историй нет ни одной, где говорилось бы о том, что русские залезали в дома, русские резали тувинцев.
Самыми первыми и крупными «беспорядками» стали события в рабочем поселке Хову-Аксы. 12 мая для прекращения дискотеки, где было много пьяной молодежи, милиция призвала на помощь дружинников. Возникло столкновение с использованием холодного и огнестрельного оружия, затем начались массовые беспорядки, продолжавшиеся несколько дней. Конфликт принял формы межэтнического противостояния. Для наведения порядка милиция вынуждена была вооружиться, в поселок приехало все руководство республики.
У нас в поселке живет женщина, которая была свидетелем всего того, что происходило в Хову-Аксах. «Было опасно ходить даже днем. Машины закидывали камнями. Брали детей в заложники. Все жили с оружием и на ночь закрывались на все засовы. Был введен комендантский час. После одиннадцати часов вечера ездили БТР. Улицы патрулировали сотрудники отрядов милиции особого назначения, откомандированные из различных регионов РФ, военнослужащие внутренних войск. Это время было очень сложным» - так рассказывает Н.В. Когда начался бунт в Туве, её родители уехали искать место, куда можно было бы переехать. И в доме осталась она и младший брат, на тот момент им было 15-17 лет. Им оставили ружье на всякий случай и строго - настрого наказали на ночь замкнуться. Как она рассказывает, ночью было очень страшно, и они прислушивались к каждому шороху, держа в руках ружьё. А когда утром стали выходить на улицу, то оказалось, что они забыли замкнуться по привычке. Так и сидели в открытом доме, но зато с ружьем.
Это время было очень сложным. В это время у моей бабушки убили старшего сына на почве национализма. Как это произошло? Просто-напросто он шел из кинотеатра вечером (там работала моя бабушка), сзади шли тувинцы и кричали: «орус», а он не обращал внимания. Результат – ему воткнули нож в спину. Все обошлось, ранение оказалось не страшным. Дядя ушел в армию, вернулся, отдав долг Родине. Хотел встретиться со своей девушкой и пошел в магазин. По дороге встретил компанию подростков (тувинцев), которые отобрали мороженое у мальчика. Он подошел, попытался объяснить, что так поступать не хорошо. На что ему ответили ударом пикой в артерию, с всякими другими оскорблениями насчет его национальности. Через неделю мой дядя скончался. Так бабушка потеряла сына. Каждый раз она вспоминает об этом со слезами, но, не смотря на все это, она любит Туву.
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/10/Travkina/0.htm
>Почему в этих регионах так высока преступность? Постоянно заходит речь о сострадании к другим, не навреди и т.п.
Где она там постоянно заходит? В советское время боролись с буддизмом как могли, при Сталине лам расстреливали, так что если в этих регионах и остались какие-то остатки буддизма, вряд ли они сильно на что-то влияли в 90-е.
Я что-то сильно сомневаюсь, что кто-то хотя бы объяснял этим людям, что считать свою национальность лучше других - плохо, особенно в буддизме. Какое там сострадание:
Вообще, как рассказывают многие, весь разгром в Туве начался, после того, как умер Салчак Тока. Говорят, что он жестко пресекал национализм и был сильным политиком, что держал тувинцев в «ежовых рукавицах». А после его смерти не нашлось такого же сильного политика и тувинцы распоясались. В 90-х гг. в Туве вообще было очень много ограблений, убийств, избиений, изнасилований. Нельзя сказать конкретно происходило это на почве национализма или так, просто от бедности. Но что странно из всех историй нет ни одной, где говорилось бы о том, что русские залезали в дома, русские резали тувинцев.
Самыми первыми и крупными «беспорядками» стали события в рабочем поселке Хову-Аксы. 12 мая для прекращения дискотеки, где было много пьяной молодежи, милиция призвала на помощь дружинников. Возникло столкновение с использованием холодного и огнестрельного оружия, затем начались массовые беспорядки, продолжавшиеся несколько дней. Конфликт принял формы межэтнического противостояния. Для наведения порядка милиция вынуждена была вооружиться, в поселок приехало все руководство республики.
У нас в поселке живет женщина, которая была свидетелем всего того, что происходило в Хову-Аксах. «Было опасно ходить даже днем. Машины закидывали камнями. Брали детей в заложники. Все жили с оружием и на ночь закрывались на все засовы. Был введен комендантский час. После одиннадцати часов вечера ездили БТР. Улицы патрулировали сотрудники отрядов милиции особого назначения, откомандированные из различных регионов РФ, военнослужащие внутренних войск. Это время было очень сложным» - так рассказывает Н.В. Когда начался бунт в Туве, её родители уехали искать место, куда можно было бы переехать. И в доме осталась она и младший брат, на тот момент им было 15-17 лет. Им оставили ружье на всякий случай и строго - настрого наказали на ночь замкнуться. Как она рассказывает, ночью было очень страшно, и они прислушивались к каждому шороху, держа в руках ружьё. А когда утром стали выходить на улицу, то оказалось, что они забыли замкнуться по привычке. Так и сидели в открытом доме, но зато с ружьем.
Это время было очень сложным. В это время у моей бабушки убили старшего сына на почве национализма. Как это произошло? Просто-напросто он шел из кинотеатра вечером (там работала моя бабушка), сзади шли тувинцы и кричали: «орус», а он не обращал внимания. Результат – ему воткнули нож в спину. Все обошлось, ранение оказалось не страшным. Дядя ушел в армию, вернулся, отдав долг Родине. Хотел встретиться со своей девушкой и пошел в магазин. По дороге встретил компанию подростков (тувинцев), которые отобрали мороженое у мальчика. Он подошел, попытался объяснить, что так поступать не хорошо. На что ему ответили ударом пикой в артерию, с всякими другими оскорблениями насчет его национальности. Через неделю мой дядя скончался. Так бабушка потеряла сына. Каждый раз она вспоминает об этом со слезами, но, не смотря на все это, она любит Туву.
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/10/Travkina/0.htm
По твоему Будда поддерживал национализм? Очень ошибаешься. Именно национализм, а про нацизм и т.п. вообще молчу
Но выходит плохо, я быстро сбиваюсь и ухожу в размышления.
Еще если пробовать визуализации, то я сразу же плыву, воображение автоматом начинает развивать события и все начинает становиться похожим на бредовый сон.
Что можете подсказать аноны ? Может я что то делаю не так ?
Причём тут Бирма?
Прочитай "Простыми словами о внимательности", там написано как решать подобного вида проблемы
Всё так ты делаешь, возможно, но ждёшь каких-то нереальных результатов всего за пару месяцев. Сначала ты должен осознать неудовлетворённость от своей практики:
Мы думаем, что наша практика "дзадзэн" развивается, хотя на само деле мы вообще не делаем дзадзэн, мы думаем, что меньше цепляемся, в то время как наоборот, всё больше цепляемся за рамки нашего ума, мы думаем, что становимся лучше и более спокойными людьми, в то время как являемся болью в заднице соседа.
Направление нашей практики должно идти в другую сторону. Сначала мы должны "Полностью пробудиться к заблуждению" - не освободиться от него, но пробудиться к нему! Бодхисаттву также называют тем, кто "заблуждается даже в заблуждении". Дальше, когда мы продолжаем движение, то поймём, что "чего-то ещё не достаёт" - если мы считаем, что выиграли за счёт нашей практики, сделали некий вид спиритуального прогресса, то что-то должно быть неправильно. Чем больше мы практикуем, тем острее должно становиться наше внимание к нашим изъянам. Посему довольно обычно для людей обращать большее внимание на их иллюзорные мысли во время дзадзэн, нежели наслаждаться мирным состоянием "не-ума". Практика не даст нам чувства достаточности, а если даст, то это не практика. (Мухо. Рутэн - течь и меняться)
Обрати внимание, что своей мудрости у тебя не прибавляется, хотя ты уже тут год срешь.
Так я и говорю что дальше этой фразы читать не имеет смысла. Он уже ударился в "Нравится - не нравится".
Это нормально. Состояние без мыслей достигается не сразу. Устойчиво состояние без мыслей достигается далеко не сразу если, конечно, это не внезапное сатори
Но я, конечно, о своем опыте говорю. Выше книжку рекомендовали, новорят зорошая
Какую йогу? В буддизме тоже есть йога, и она, наверно, довольно полезна, раз она там есть.
Ты это я анон.
Тоже особо не замечаю "прогресса" или каких-то сторонних чувств которые раньше не испытывал. Хотя моя цель изначально была прокачать концентрацию и стать добрее. Видимо одной медитации недостаточно.
Мне кажется медитация помогает осознавать себя в реальном мире, типа чаще вспоминаешь что и в повседневных делах можно себя осознавать и пребывать в состоянии концентрации.
Но всё это досужие домыслы. Да, я чаще стал вспоминать об этом, но с концентрацией всё oche ploho.
В дзадзен считаю вдохи-выдохи.
Это как спросить, что я думаю про любую религию. Так нельзя отвечать в целом, этим занимаются атеисты-популисты, которые с большинством религий не знакомы, поэтому не видят существенных различий между ними. Вот и я с большинством из видов йоги не знаком для качественного ответа. К той, с какой знаком, отношусь положительно.
Я вопрос плохо сформулировал. Вредная в плане здоровья: позы не правильно делаешь и из-за этого могут в колени отдать и тд.
Да, могут быть несколько дней некоторые проблемы с коленями, у меня они тоже были, когда я йогой занимался. Пальцы ног ещё по-странному ощущались. Но в итоге проблемы проходят, здоровье тела улучшается, пользы в этом плане гораздо больше.
>>55623
Можешь литературы по йоге посоветовать?
Только не в духе- ЙОГА И ПРОСВЕТЛЕНИЕ ЗА ОДИН ЧАС
>А по каким законам живёт бог?
Можешь почитать буддийскую космологию, но так, для общего развития.
Самая интересная мысль - Брахма рождается в етот мир первым и от того ему кажется, что он создатель всего насущного.
Такая вот вариация фантазии на тему как проявляет себя и осознается первая мысль в организме, в сознании человека.
Да будет свет! И все такое.
Оперирует понятиями которые понятны людям.
Невеждам - атман, ученым - анатман.
>>6196
>что то делаю не так
Стараешься.
Мне "классические" виды совсем по-началу не давались.
Очень хорошо что и куда объяснил бег на 5 км. Как дышать, куда дышать - или ты дышишь правильно или умираешь.
Будда и нейрофизиология счастья годная книжка. Там упоминается медитация созерцания - когда ты просто наблюдаешь за всем, совершенно не ввязываясь в мыслительную деятельность. Контролировать мысли, привязанности - сложно. Вместо контроля позволь себе НАБЛЮДАТЬ за ними. Ничего не делай с ними, не оценивай, ни решай, ни-че-го. Наблюдаешь за потоком мыслей в голове пока они не станут пролетать мимо взора, как капли в озеро безмятежности которым ты станешь.
>>6222
Ты про устойчивое 24/7? Ты что там, Будда?
>>6202
дихотомия "хорошо-плохо" - плохо, понятненько? оценочное суждение - плохо, понятненько? Ето к тому, что избавляясь от рамок ты их поменял на рамки чуть по-больше.
>>6226
Для здоровья вредной не будет. Семичастная поза важна, но не обязательна.
>>6228
Очень легко не отличить самоуверенность некомпетентности
от уверенности профессионала.
>>6232
Упарывайся чем-угодно и без задней мысли. Твоя задача сделать крепким и гибким все твое тело, научиться его контролировать, чувствовать, ощущать.
Для такой цели подходят множество видов упражнений.
Главное - укрепение мышц позвоночника, побочное - растяжка для позы лотоса.
Неси сюда, разберем
>по каким законам живёт бог?Ты написал с маленькой буквы, ты имеешь ввиду что-то вроде Зевса или Осириса? Или ты имеешь ввиду абсолют – Бога?
Если абсолют, то такие штуки на дваче не обьясняются не могут быть поняты слабым человеческим блаблабла если усоовного Осириса, то подобные законы прописаны в мифологии.
Есть еще варик, боги тибетского дхармического ответвления. Эти уважаемые господа живут, я надеюсь и желаю имм жтооо, по дхарме
/хи /сци /космач /re
А интерес к политике в /wm
>Будда и нейрофизиология счастья годная книжка. Автор на днях приезжает в ДС. Или толькочто был. Точно не помню
Двачую
>дихотомия "хорошо-плохо" - плохо, понятненько?
дихотомия "хорошо-плохо" - фгсфдс абырвалг йцукен упчк жъсло
>оценочное суждение - плохо, понятненько?
Оценочное суждение это просто оценочное суждение и использовать его в аргументации глупо и безсмысленно.
>Ето к тому, что избавляясь от рамок ты их поменял на рамки чуть по-больше.
Ето к тому, что я не о рамках говорю, а о валидности аргумента строящегося на бинарной субъективной оценке, да и вообще на названных понятиях.
Главное - выращивать баранов, остальное само придёт.
Разумеется нельзя на первых порах. После освоения-можн и нужн, самостоятельная практика
Пускай, можешь оставаться при своем мнении.
Национализм имеет инстинктивные корни - чувство территориальности, разделение на "мы-они".
>да и вообще на названных понятиях.
ну все, ты домыслеформировался, лалка
Зависит от тебя, я был может на 10-15 занятиях с инструкторами за всю жизнь, занимаюсь довольно давно. Один раз чуть не вывихнул позвонок, но все прошло без вмешательства врачей. В остальном сам один и тот же комплекс асан, что показывали доводил до совершенства + сам до этого занимался + сам когда освоил брал комплекс с ютуба и добавлял свое, чтобы работать с тем что плохо идеи. Главное делать мягко, без сильного нажима, не спешить и т.д. Выбирать по силам комплексы, потом можно по скайпу позаниматься сколько-то раз для уверенности. Такие инструктора есть, я не занимался, но вроде есть такой Алламанатх, вроде бы компетентный.
Отлично, благодарю за ответы, увидимся
Нет, умеренный национализм это залог, чтобы твою среду не разрушили обитания. Мы же не в мировом государстве живем. Вокруг другие государства, которые тебя к себе особо пускать жить и тем более работать. Мир уже "националистичен". Для них ты чужой, не говоря уже об 90% обывателей. Поэтому раз так, то логично заниматься "своей" территорией, заботиться о своей зоне ответственности. Тем более, есть такие вещи как культурные и расовые особенности, которые влияют на менталитет человека и также частично предопределяют его поведение. Но это не значит, что есть ненависть к каким-то другим народам или государствам. Или отсутствие сострадания. Да, тут есть элемент привязанности к себе, себе подобным - это не идеальное поведение. Но и не обязательно поведение основанное на ненависти или неосознанное.
От простых упражнений - нет. Но мне кажется для всего этого достаточно обычной ЛФК на позвоночник.
>Мир уже "националистичен". Для них ты чужой, не говоря уже об 90% обывателей. Поэтому раз так, то логично заниматься "своей" территорией
Мир полон заурядных людей. Для них буддизм чужой, не говоря уже об 90% обывателей. Поэтому раз так, то логично заниматься "своей" религией - православием, которое не разрушает твою среду обитания и не коверкает твои культурные и расовые особенности. Конечно, это логично по логике заурядных людей, но у Будды вот другая логика была, раз его исконный брахманизм не устроил совсем.
Не давай учение тем кто его не просит, ёпта. Одно дело ты следуешь Дхарме буддизма, другое дело ты выходишь на улицу проповедовать направо и налево.
Национальная политика позволяет жертвуя малым покоем (кукареки со стороны комми) достигнуть большего покоя - отсутствия межнационального конфликта внутри страны.
>Национальная политика позволяет жертвуя малым покоем (кукареки со стороны комми) достигнуть большего покоя - отсутствия межнационального конфликта внутри страны.
Да, на примере Японии, участвовавшей в глобальной войне на стороне Германии во многом из-за национально политики, можно посмотреть, что там стало спокойно только после пары атомных бомб. Пара городов стали всего лишь небольшой жертвой на пути большего покоя.
> что там стало спокойно только после пары атомных бомб. Пара городов стали всего лишь небольшой жертвой на пути большего покоя.
И там всё ещё национализм на гос уровне. А атомные бомбы были не с целью успокоить японию, а с целью запугать весь мир.
Значит, опять проблемы будут у Японии в будущем, если всё так. Внутри страны может всё и успокоится на время при определённой национальной политике в определённом однонациональном государстве, но мир состоит не из одной страны, и между странами бывают холодные и горячие конфликты, особенно на почве национализма. Не принесёт это покоя в итоге.
>Значит, опять проблемы будут у Японии в будущем, если всё так
Давай-ка ты напишешь подробный прогноз с аргументацией и запостишь его в /по/. А мы тут будем исходить из того что Бурятский бытовой недонационализм к именованию бурятии "буддийской" республикой отношения не имеет и вещь совершенно не связанная, пока связь не показана очевидным образом.
Для спасения существ - можно затирать им даже про отца небесного и геенну огненную, на полном серьезе, причем.
Двачетред - тоже практика.
>>6288
лфк - состоит из йоги более чем полностью, можешь проверить. Такая-то хохма на весь совок.
>>6279
Ты все верно рассуждаешь для своего уровня. Брать на себя обет бодхисатвы - очень нелогично, но некоторых людей ето не останавливает.
>>6289
Я для себя решил другое - если большинство людей верят в бога, а ты - нет, то не стоит их ненавидеть, презирать, или злиться на тупых верунов. Стоит искусно использовать их склонность к доверию для того, что бы проповедовать дхарму.
>>6291
Карцер для омраченных - раздел /po, исключительно подходит для продолжения подобных обсуждений
>>6297
Я, блядь, в вас запутался уже. У обоих очко вместо иконки, вы бы хоть трипкоды или аватарки себе запилили да.
Один вдаётся в политику и бинарный максимализм с диванным марксизмом и детскими прогнозами, другой уходит от политики и пытается полностью игнорировать механизм работы окружающего мира. И вообще выглядите одним траллёром.
>лфк - состоит из йоги более чем полностью, можешь проверить. Такая-то хохма на весь совок.
Да чорт его знает из чего он там состоит, мне вот невролог прописал упражнения я их делаю и с прямой спиной сидеть проще, гибкость повысилась и вообще ништяк.
>Для спасения существ - можно затирать им даже про отца небесного и геенну огненную, на полном серьезе, причем.
Но зачем затирать про национализм у бурятов и картинно уходить от разговора бросая контекстное "ты неправ ,яскозал"? Как это приведёт кого-то к дхарме?
>Один вдаётся в политику и бинарный максимализм
Политика это или не политика, но по закону Будды привязанность к чему угодно всегда порождает страдания в этом меняющемся мире. А уж привязанность к внешним признакам и своему хоть малейшему чувству превосходства тем более. Некоторые видят этот механизм работы окружающего мира, но большинство нет. Злые или раздражительные люди вообще вряд ли что-то могут нормально видеть, так что желаю тебе не оставаться таким до конца жизни. Ом мани падме хум.
> по закону Будды привязанность к чему угодно всегда порождает страдания в этом меняющемся мире
Чего ты тогда к законам Будды так привязался, юродивый? А ну отвязывайся.
>при Сталине лам расстреливали
Так за убийство просветленного(не бодхисаттвы) ты попадаешь в один из самых горячих адов, нет? Где то читал, что за убийство своей семьи, убийство просветленного и бодхисаттвы ты попадаешь в самый горячий ад - авичи-нарака.
Возможно, эта самая частичка бога была в других созданиях вселенной. Я бы не ограничивал себя только Земным миром.
>закону Будды
А я всегда думал, что человек очень изменчивое и подверженное разным страстям. А у вас тут ЧЕЛОВЕКИЗМ исповедуют, где 1 единственный человек чуть ли не БОГ. Хорошо он устроился, конечно.
>привязанность к чему угодно всегда порождает страдания в этом меняющемся мире
И вот вроде бы есть доля правда, но как всегда, вывод не такой, какой нужен. Люди страдают от депрессий и прочей хуйни, потому что они привязываются ко всему угодно в мире, но не к Богу, который вечен и предлагает вечную жизнь и утешение. Когда ум прицеплен к Богу страданий быть не может таких. А любые физические страдания становятся страданиями ради высшей цели. Люди могут предать, деньги украсть, дом сжечь, но с Богом невозможно пропасть или расстроиться. А будда предлагает вообще нихуя не делать. То есть духовный суицид. Когда нужно эту дырку в уме заполнять не материальной шушерой, а духовностью.
А ведь на самом деле не "прост", а причина есть. И тебе было бы полезно знать эту причину
>И вообще выглядите одним траллёром.
Так Ананда окончательно достиг просветления и ушел в магазин за пивом.
>>6305
>Ом мани падме хум.
Ты не расклеишься, если переведешь мантру на привічній тебе язік и будешь нараспевку повторять ее в переводе
даже напротив - возрастет твоя осознанность и ее еффективность
>>6306
Они полезны для уменьшения страданий, остальные не полезны. Отвали, Мара, недовойственость контрит любую теософию.
>>6331
Ты состоишь из материи рожденной миллиарды лет назад, за миллиарды километров отсюда - факт.
>>6332
Будда - духовный учитель сформулировавший еффективные принципы достижения нирваны. Ты 49 дней недвижимо посиди, подумай, заливая нейромедиаторами мозг для улучшения мышления, а потом рассуждай.
Права следует выдавать не только на вождение, но и на мышление.
>А будда предлагает вообще нихуя не делать. То есть духовный суицид.
Ето твоя ограниченность так представляет себе предложение Будды.
Сложность личности человека определяется сложностью концепции которую он способен постичь, а величие - тем, что может создать.
>>6335
Ето у тебя нет, а у него - есть.
>>6338
Доброго утра тебе!
Он не сидел 49 дней неподвижно, лол.
В том и соль что "прост", а проблема в обработке информации на твоей стороне. Почему ты до сих пор тут?
>Где?
Здеся.
>Что ты имеешь ввиду, разверни
Зачем? Пока ты сам до этого не дойдёшь - не поймёшь сути, а будешь дальше продолжать играть в обидки и пытаться тралить.
Подскажите, пожалуйста, самую хардкорную школу буддизма с максимально прямым путём.
Кровь из носу надо достичь просветления к концу года.
Я утрирую для смеха, но всё таки.
пик для привлечения внимания.
>А у вас тут ЧЕЛОВЕКИЗМ исповедуют, где 1 единственный человек чуть ли не БОГ. Хорошо он устроился, конечно.
Никаких противоречий. В буддизме этот человек не чуть ли не бог, а выше бога. Особенно это заметно в махаяне
>Почему?
А какая разница?
Чёрные буквы на сером фоне мимоанону не передадут всего накала драмы и ни в чём не убедят.
Предположим, задолжал бандитам денег и они пообещали меня в цемент закатать, если не просветлюсь.
Или, скажем, поспорил с одноклассниками на анальную девственность.
Или мне нужна опора, потому что я вообще никак не контролирую свою жизнь и впереди мне маячит скорое перерождение в мире голодных духов, как минимум.
Выбирай любое объяснение, какое по вкусу.
Алсо, если ты хочешь сказать, что так дела не делаются и вкатываться в практику надо на пафосе сосредоточенным сознанием или от большой любви к страдающим существам, или по каким иным веским причинам, то я кагбе таких речей уже слыхал.
Если можешь чего посоветовать — буду благодарен. Нет — не обессудь, распинаться о своих мотивах мне не очень хочется.
Риндзай-дзэн http://bookworm-quotes.blogspot.com/2011/11/rinzai-zen-temple-in-kyoto.html
Дзэн, где тебя бьют палками: "Иначе как, по-вашему, он смог привести 70-80 человек к достижению собственной природы за одну ночь?" https://zen-do.ru/texts/71-harsh
Но это надо ехать в Японию, Корею, Китай и искать хорошего мастера.
Вообще можешь научиться медитировать за пять минут и устроить себе непрерывный ретрит до конца года, будет примерно как в монастырском трёхмесячном ретрите и такого хардкора ты точно не ожидаешь. Если хардкора всё ещё недостаточно, устраивай себе периодически неделю Рохацу-сэссина:
"Тяжелее было выдержать сэссины, особенно Рохацу-сэссин (Rohatsu), который ежегодно начинается 1-го и заканчивается 8-го декабря в три часа утра. Он проводится в память о Будде Шакьямуни, который, по преданию, 8 декабря обрел просветление, узрев восходящую утреннюю звезду. Во время этого сэссина монахам не позволено ложиться спать. Ночью медитируют в саду, только между 2 и 3 часами ночи разрешается немного подремать сидя. В конце сэссина мозг так изнурен, что восприятие кажется порванной плёнкой: на несколько секунд сознание проясняется, но постоянно словно прерывается".
>А какая разница?
Разница довольно существенна. Просто если ты, например, совершил что очень плохое и хочешь обрести покой от терзающих тебя мыслей по этому поводу - совет будет один.
Если ты, например, интересуешься из праздного интереса или научного любопытства - совет будет другой.
> поспорил
> в цемент закатать, если не просветлюсь
Считается что непросветлённое существо всё равно не сможет увидеть просветлённость другого. Как результат такая затея вообще смысла не имеет.
>Или мне нужна опора, потому что я вообще никак не контролирую свою жизнь и впереди мне маячит скорое перерождение в мире голодных духов, как минимум.
Это будет третий совет. Тут знаешь ли такоэ.
Если говорить в целом, самой быстрой традицией гордо величает себя Ати-йога, она же Дзогчен. Это традиция Ньингмы и Бона. Другое дело что, по-хорошему мимокрокам его не дают, самому его практиковать невероятно трудно (традиционно считается что невозможно), и даже при наличии учителя не каждый вывезеть всю суть.
Окей. Последний вариант.
Я слез с тяжёлой наркоты и не хочу залезть обратно.
Мне нужен контроль над собой. Быстро, потому что дно рядом.
А ещё вернуться в реальность из ада своих скотских фантазий в котором я горю. Тоже быстро, потому что почти догорел.
Вабба-лабба-даб-даб, как говорит Рик Санчез.
Добавлю, если ты помираешь и жить осталось недолго, то самое логичное жто пхова. Но лучше бы ты раскрыл своимотивы торопливости, они на много влияют, в том числе и нато - куда вкатываться
Ну короче >ищи ламу ИРЛ< Эта проблема решается только так. Школа - по-вкусу, везде суть одна, а найти ещё одного учителя другой традиции не так и трудно. Дзогчен тебе пока не нужен.
Вот, кстати, простирания и рецитация стослоговой помогли слезть с наркоты и пережить синдром отмены.
Потом как-то завяло, потому что без наставника, а единственный практик Кагью в нашем селе — спивающийся художник-кубист. С ним сложновато коммуницировать.
Помедленнее работает без наставника, но некоторым просто везёт. Если не повезёт, всё равно это будет довольно полезно для дальнейшего времени. И как раз медитация от наркоты лучше всего помогает, я думаю, потому что она ведёт человека в противоположною бессознательному сторону, он сам это увидит.
>в противоположною бессознательному сторону, он сам это увидит
Скорее тебя просто происходящее начинает тебя больше ебать. Я бы не сказал, что медитация начального уровня делает легче или помогает от веществ, по мне так наоборот. Насидишься, насмотришься на БЕЗДЕЦ в голове и с лицом лягушки закидываешь себе утроенную дозу транков.
>Насидишься, насмотришься на БЕЗДЕЦ в голове и с лицом лягушки закидываешь себе утроенную дозу транков.
Подтверждаю. Потому и спрашиваю за хардкор.
Фишка в том, что без начального уровня не вкатишься в хардкор - просто не сможешь удерживать нужное состояние сколь нибудь долгое время. Все эти начальные пратики должны помочь этот пиздец котролировать.
Тибетцы считают что медитация это привыкание, я с ними согласен.
Ну а кто говорил, что медитация - всегда легко и приятно? Постоянно какое-то спрятанное внутреннее говно может всплывать, которое надо перетерпеть, чтобы оно ушло, и больше к нему можно было не привязываться. Если не можешь просто терпеть, займись чем-то попроще, книжки буддийские сначала почитай, например. Или в монастырь иди, где никаких транков не будет, так что всё равно придётся потерпеть.
Это не финальный совет, но это то, что можно начать делать прям щас, как подготовку к хардкору, которого ты жаждешь:
нёндро, что бы понять что это и зачем
Потом скачивай "слова моего всеблагого учителя"
Без нёндро харкор в тибетском буддизме не рекомендуется.
>Ну а кто говорил, что медитация - всегда легко и приятно?
Тут возникает вопрос зачем делать себе неприятно когда тебе и так не очень хорошо?
> которое надо перетерпеть
Так так и жизнь можно перетерпеть.
> какое-то спрятанное внутреннее говно
А потом получаешь вспышки мысленной боли по 10 раз на дню вспоминая какую-то ебалу которую вспомнил в процессе медитации.
>Если не можешь просто терпеть, займись чем-то попроще, книжки буддийские сначала почитай, например
Чем и занимаюсь.
>Или в монастырь иди, где никаких транков не будет, так что всё равно придётся потерпеть.
Давай мне контакты Нъингмапинского монастыря с русско или на худой конец англоязычной сангхой, умник блет.
Спасибо, так и поступлю. Тем более именно нёндро и помогло соскочить.
Алсо, остальным отписавшимся анонам тоже спасибо и плюсов в карму.
"Пробуждение" у дзенцев - то не нирвана Будды. А постижение собственной природы - только крошечный шажок
Возможно, что ты прав. Кто хочет широких шагов к нирване Будды, пусть лучше выбирает другую школу, многие дзэнцы ни крошечного шага к какому-то там постижению не хотят делать.
"Мышление, что практика и просветление не являются единым целым, есть не больше, чем взгляд, находящийся вне Пути [то есть заблуждением]. В Буддадхарме практика и просветление - это одно и то же. Поскольку это практика просветления, то идущая от всего сердца практика новичка равна полноте первоначального просветления" (Догэн. Беседа о практике Пути от всего сердца).
Изучив становление большинства школ буддизма и Японии, мастеров, что создавали школы, базовые наставления и убеждения.
Все они претерпели колоссальные етнические изменения набрав на себя ворох пыли, мусора, волос.
Если все-таки делать выбор в виде исключения - стоит признать риндзай за вклад в развитие бушидо, а также за их коаны, которые живо проясняют с вертушки в голову кто владеет искусством сатори(один из атрибутов пробуждения), а кто на воображал себе всякого начитавшись книжек и принимая мудрость мастеров за свою.>>6436
цитата
> идущая от всего сердца практика новичка равна полноте первоначального просветления
Полностью корректна.
"Когда ребенок делает шаг и взрослый делает шаг, то они совершают одинаковое действие и одинаковое достижение, но не стоит удивляться, что ребенок дольше ходил за хлебом."
Вообще говоря, я у этого залетного интересовалсяисточником его знаний, к тебе-то вопросов нет, но, падажжи, ты что, с ним согласен? Или я не так понял тебя?
Как ты полагаешь, некоторые дзенцы выходят из колеса в этой жизни или в этой смерти?
>>6433
Олсо, вопрос ко всем
>постижение собственной природы
Мне всегда казалось, что про Будду говорят именно, что он добился
>постижение собственной природы
И, мне казалось, что именно в этом фишка.
Сутра сердца тоже вредебы с этим не спорит.
Как с этим в тибетском буддизме, я, как это ни смешно, не знаю, так как всегда интересовался только практической частью без философии.
Такшта, просветите, что там у нас с теорией - постижение своей природы это уже или еще?
Если будете пояснять, упоминайте пожалуйста, о какой ветви дхармического учения вы говорите
Хьюстон, не хочу тебя огорчать, но я один человек - просто иногда с кружком, а иногда "без".
А что, твое восприятие постов меняется?
>Как ты полагаешь, некоторые дзенцы выходят из колеса в этой жизни или в этой смерти?
За ручку открывают дверь и выходят как все нормальные люди, что важно - все без задней мысли.
Не знаю за выход из Колеса при жизни или смерти, но как то раз я видел раскачанного турникмена, который выглядело будто он посещает тренажерный зал, что неправда, но ему ето не помешало достичь просветления великолепной формы.
Стоит заметить, что признавая реинкарнацию на веру - я отступлю от наставления Будды.
>>6459 ru.wikipedia.org/wiki/Десять_быков
>а что воприятие постов меняется
Естественно.
>реинкарнация
Она тут не причем же. Сансара есть? Есть. Покинуть ее надо? Не знаю как в дзен с этим, честно говоря. Вы там зачем дзадзен практикуете?
Ты сейчас спрашиваешь авторитетного мнения, наставлений или просто субъективной позиции?
Плохой подход - разрушает мотивационную цепочку. Особенно когда вырвано из контекста философии.
Буддизм предлагает просветление и освобождение от страданий, но в данном случае если не пытаться выехать на вере в слово учителя кроме как нахуй послать с таким "учителем" ничего не сделаешь. Либо фиолософию курить, но мотивацию узкоглазый старикан тебе уже сбил.
Если ты стараешься выглядеть, как мудрые чань-монахи, то это со стороны смотрится ну OCHE не в тему.
Рефлекторная потребность сделать вдох и выдох продуцируется организмом.
А вот рефлекторной потребности при этом выполнять какие-то ментальные упражнения вроде концентрации или наоборот рассеивания внимания - нет.
> потребность сделать вдох и выдох продуцируется организмом
Концентрация и рассеивание внимания продуцируется умом.
Ты постоянно это делаешь. Постоянно.
Логично.
Да я в курсе как дзадзен сидеть. Ты зачем это делаешь? ИЛИ Ты почему это делаешь? ИЛИ ты с какой целью это делаешь?
*Если сейчас ты делаешь без цели, то начинал-оо явно сцелью, я думаю. Тогда кулстори пили как достиг состояния, что можно сидеть без цели, сколько заняло временикак тым сатори и прочие важные и интересные вещи
И уточни пожалуйста, а ты сам-то дзадзен сидишь или пока тексты изучаешь и проникаешься мудростью?
Ну тогда ответ будет таким
>Такшта, просветите, что там у нас с теорией - постижение своей природы это уже или еще?
Постижение своей природы это "ещё". Так как банальное знание того как ты работаешь не даёт тебе ровным счётом нихрена, нужно ещё научиться об этом хотя бы не забывать. А вот тогда будет оно.
>Если будете пояснять, упоминайте пожалуйста, о какой ветви дхармического учения вы говорите
ZOGчен
Я тя понял.
Только "постижение" не равно "знание".
Постижение это скорее "обладание", мне кажется. Но может быть, я это уже выдумываю, конечно
Признаюсь честно, сожалению, пока дела у меня обстоят так, что Я это эго в основном.
Но я знаю о чем ты говоришь и надеюсь когда-нибудь завтра например обрести истинное глубокое понимание
А как отличают? Ведь внешне, как мне кажется, Сатори мало чем отличается от человека с дереалом
Так для непросветлённого это невозможно. А "сатори" это просто опытное переживание. Это как ощущение пампа в кочалке.
>Естественно
К любой информации стоит относиться абстрагировано, неважно кто ее произносит - христианин, атеист или даже твоя мамка. Хорошая практика.
>>6462
В совокупности моих действий я пошел по пути бушидо, даже не зная, что движусь етим путем более чем полностью. Один из пунктов "шагов" избавление от страха смерти.
Покидают сансару дзенцы без задней мысли, так мне сказал Будда.
>>6463
Сатори - то "побочный" еффект, как лакмусовая бумажка прогресса. Как относится к практике - зависит от человека и получается ли она у него.
Получается - правильное отношение. Не получается - неправильное, меняй его. А какое именно там отношение может быть не таким важным.
>>6487
Можно сидеть. А можно иногда не сидеть. У меня получается только если совсем не сидеть. Зачем? Приятно. Цель - как оказалось для випасаны Гоенка пригодится подобное умение к концентрации и умиротворению.
Сатори было как яркая вспышка с ейфорией и слезами отчаянья одновременно, в сознании проявленная как безграничная тьма(медитация на пустоты про ето) с красивым разноцветным кругом в ней, чо-то наподобие визуализации музыки в винампе, только визуализация возмущений на окружности была следствием мыслительной деятельности.
В физическом проявлении чувство зарождалось из поясницы, все тело обдало огнем, снизу вверх по позвоночнику ощущение електрического тока к голове, а в ней - возникла визуализация.
>>6504
Ты прочитай, что Фрейд про Его пишет. Ты развлекаешься идеей "себя" как и любой другой.
Проверочный коан - про 40 ударов палкой.
>>6528
Возможностью и наличием контроля, осознаности. Непросветленого просто плющит как дикое обезумевшее животное, коим он и является, просветленный же ум не испытывает большинство негативных еффектов подобного состояния или не испытывает их вовсе, имея только положительные.
Гоимка раскритикован всеми кем можно, но ты продолжаешь его сюда тащить.
"Не можем не упомянуть о сектантском характере обучения. Несмотря на всю риторику о научности своего метода, Гоенка выстроил собственную школу как классическую секту с культом имени самого себя. На курсах запрещаются все внешние контакты, включая письма, общение по телефону и контакты с посетителями. Запрещается пользоваться материалами для чтения или письма, запрещается слушать радио, плеер и т.д. Мобильные телефоны и другие электронные устройства необходимо сдать на хранение организаторам курса (как и документы). В течение курса необходимо соблюдать полное разделение полов, супруги и пары не должны контактировать друг с другом, то же самое относится к друзьям, родственникам и т.д."
Отличная критика, да. Во время ретритов, оказывается, надо болтать, слушать радио и заниматься сексом, тогда это не плохая секта, а традиционный буддизм.
Адекватный практикующий едущий на ритрит знает всё это сам. Запрещать в открытой форме не объясняя нихуя - не дача учение, а просто очередной пук в воздух "делойти как велина".
Иди строгому дзэнскому мастеру повысказывай такие претензии, что ничего он не объясняет, он такого неадеквата просто выгонет без разговоров, и пусть он на дваче потом получает все учения без пуков.
>Иди строгому дзэнскому мастеру повысказывай такие претензи
Я к нему просто не пойду, дзен - сугубо японское явление. А в японии как известно дисциплина>>>>>здравый смысл
Здравый смысл большинства людей совсем не здравый, чего бы там они о себе восторженно не думали.
"Все говорят о "здравом смысле", но что они имеют под этим в виду? Разве это не значит думать так, как все остальные? Думать так, как диктует сумасшествие толпы?" (Кодо Саваки)
Ты будешь переходить дорогу на красный свет, просто потому что "безопасность - это здравый смысл, а я не хочу подчиняться толпе"?
То есть вместо думания своей башкой ты просто предлагаешь слепо подчиняться?
И цитатку даже боевую привел в защиту своего мнения, лел.
Не переходить дорогу на красный свет - в первую очередь дисциплина. Которую кто-то иногда нарушает как раз своим другим здравым смыслом вроде "успею перебежать до машины, сэкономлю время".
Здравый смысл, работающий в каких-то элементарных вещах вроде светофора на уровне трёхлетнего ребёнка, плохо работает или не работает в более сложных. Если бы он работал, возможно, большинство россиян были бы буддистами.
Просто стань мастером дзэн и повтори то же самое, тогда, конечно же, выполню твоё пожелание.
У меня не такой уж богатый выбор, и я не особо привередлив, любой современный мастер дзэн подойдёт.
>>6571
Там очень подробно обьясняется почему не нужны телефоны, писать и болтать. Часами буквально про это говорят.
Если критика в этом, то извини, это глупость какая-то
>>6572
Да там все обьясняется очень скрупулезно. Это вообще фишка гоенки - много обьяснять происходящее в данный момент на ретрите. Бывает забавно, ты сегодня мучаешься каким-то вопросом, а на соедующий день гоенка из магнитофона полчаса про жто рассказавает.
Критика в том, что неподготовленные мозги не могут выполнить випашьяну по Гоенке в полном объеме. А подготовленным подобная хуйня не нужна
Критика в том, что буквально стригут бабло на суеверных прямо заявляя не заплатишь - по шапке получишь.
Критика в том, что существует тысяча и один более практичный способ получить результаты.
Ты указал на то какой у тебя выбор. И на то что ты не привередлив. А меня интересует "Каким образом ты выбираешь мастера?", каким образом ты определяешь что перед тобой настоящий дезнский мастер и каким образом ты определяешь что он способен дать учение которое освободит тебя от страданий сансары.
>каким образом ты определяешь что перед тобой настоящий дезнский мастер
А, ты про это. По линии передачи, естественно. Если он получил инку, получил передачу от предыдущего учителя, тогда он имеет право учить других. Есть передача - способен дать учение, никакого лучшего определения у меня нет. Просто получи такую инку в любой из дзэнских школ, тогда будешь освобождать меня от сансары.
Ты дурачок, или притворяешься? Сейчас будешь специально все переворачивать, чтобы отстоять свое мнение?
Я еще раз тебя спрашиваю: вместо думания своей башкой предлагаешь слепо подчиняться, так?
>А, ты про это.
Нет не про это, ты опять додумал про себя что-то что тебе приятно.
А каким образом ты убеждаешься в том что он получил нужную передачу? И каким образом понимаешь что именно этот мастер-с-передачей достоин внимания?
>А каким образом ты убеждаешься в том что он получил нужную передачу?
В наш цифровой век самое простое - зайти на сайт школы и посмотреть список учителей. Есть в списке или просто упоминается он как мастер на сайте - получил.
>И каким образом понимаешь что именно этот мастер-с-передачей достоин внимания?
Если он является мастером-с-передачей, он достоин внимания.
>. Есть в списке или просто упоминается он как мастер на сайте - получил.
Как ты понимаешь что они не врут?
Если ты хочешь запустить у него мозги, чтобы он начал сам думать за себя и понял, что он сам себе самый лучший учитель, то у тебя не получится.
Открытые церемонии существуют передачи инки, на которых присутствуют много учеников, учителей школы, которые могут подтвердить. Внутри школы всё про всех знают обычно, и если что-то не так, это вряд ли можно спрятать.
Нет, я определяю его по инке, которую никакие ученики и тем более посторонние люди вручить не могут. Очень малое меньшинство может её дать.
>Как ты определяешь что они не врут?
>Открытые церемонии существуют передачи инки, на которых присутствуют много учеников, учителей школы, которые могут подтвердить. Внутри школы всё про всех знают обычно, и если что-то не так, это вряд ли можно спрятать.
Сиречь твоя "инка" определяется мнением большенства в отдельно взятой тусовке.
Мнением любого меньшинства в виде любого дзэнского учителя, присутствовавшего на церемонии, она определяется. Сначала пусть хоть один из них скажет, что не получал инки вот этот человек, тогда я подумаю ещё раз. Также вроде есть некоторые документы с подписью учителя, давшего инку. Кто особо сомневается, пусть заодно заказывает экспертизу у графологов и проверяет всех присутствующих на церемонии на детекторе лжи, я такой идиотизм считаю излишним.
Как только ты выложишь свои ФИО, фото лица с открытым паспортом, адрес и телефон, так сразу тебе и отвечу. А то беседую тут не пойми с кем зачем-то, может ты вообще шимпанзе, которое случайным образом бьёт кулаками по клавиатуре.
Молодец.
Иллюзтя
Думай о смерти. Ленишься, раздражаешься, пинаешь хуи - вот на это всё ты тратишь свою жизнь, которую никогда больше не получится вернуть и которая может закончиться в скором времени. Что оставишь после себя - лень и пинание хуев? Тебе это надо? Или ты хочешь этого? Реши для себя этот вопрос, не забывай, что время ограничено.
>Как взбодриться, помимо чая?
Дзадзэном, естественно, или медитацией при ходьбе, при работе. Кто сказал, что это не бодрит? Дзэнская реклама:
"В течение первых шести месяцев постарайтесь взрастить силу сосредоточения и добиться внутреннего покоя и безмятежной радости. Вы отбросите тревоги и будете наслаждаться полным отдыхом и спокойствием ума. Вы приобретете бодрость; ваш кругозор станет более широким, а внутренняя любовь - более сильной и глубокой" (Тит Нат Хан. Чудо осознанности - вот эту книгу и можешь почитать)
Физически бодрит физическая активность, которая редко бывает медитацией. Если ты не дзэнский учитель, то и опыт у тебя минимален, а ошибки его интерпретации велики.
Тит Нат Хан: Пришла осень. Золотые листья, падающие по очереди, прекрасны. Побродив минут десять по лесу, я чувствую бодрость и силу, так как следил за своим дыханием, сохранял осознанность.
Роси Филип Капло: поначалу у чувствительных лиц [во время дзадзэна] часто бывают приступы боли в различных частях тела, из-за существовавших ранее напряжений в этих областях и из-за стремления направить свою энергию внутрь, вместо того, чтобы распространять её вовне. К тому же телу и сознанию функционировать как единое целое в дзадзен на первых порах нелегко. Если этот дискомфорт сопровождается чувством опасения, боль и напряжение только увеличатся. Когда вы поймете причины повышенного напряжения и появляющейся боли и будете знать, что они всего лишь временные, страхи испарятся. Естественно, что боль также исчезнет и её место займет ощущение бодрости и здоровья. Помните также, что ваш дискомфорт может быть ловким приёмом, с помощью которого эго пытается расстроить вашу практику.
По Шёл Нах: Цитируя случайных дзенских учителей не забывай о том что эти цитаты никто не читает.
Я их читаю, мне этого более чем достаточно. Советую и тебе тоже начать, если ощущение злобности причиняет тебе некоторый дискомфорт.
Дискомфорт мне причиняет ощущение пришибленности в течение всего дня. Если там каши себе сварить или помыться я могу. То медитация просто разваливается. А мотивации медетировать "превозмогая" просто нет.
Ложись на диван, поспи, если устал и хочется спать, проснись и лёжа попробуй помедитировать на дыхании. Чего там превозмогать? Лежишь и наслаждаешься. Получается медитировать - ок, не получается - тоже ок.
Таблетку прими, если боль физическая. Если ментальная, то так и будет она тебя преследовать, пока с ней не разберёшься в медитации, или пока не пройдёт много времени. И даже физическая головная боль может с помощью медитации превратиться в приятное чувство за пару часов, если приложить немного упорства и не бояться.
> пока с ней не разберёшься в медитации, или пока не пройдёт много времени. И даже физическая головная боль может с помощью медитации превратиться в приятное чувство за пару часов, если приложить немного упорства и не бояться.
Медетировал, такого не видел. Вывод - ты пиздишь и твои "мастера пиздят".
>Таблетку прими
Ты ведь в курсе что это за боль и что за ощущение если лежать долго когда бодрый.
Ментальная не ментальная, фишка в том, что медитация только убивает желание её продолджать. Первые полгода было классно, сидишь, такой, заебись всё. Сейчас сажусь и через 10 минут "а ну его нахуй, у меня есть дела повеселее" и иду там готовить, в игры играть, кашу варить. Вроде хочется посидеть, а вроде оно и не нужно. Таки дела.
Тебе наплевать, потому что думаешь, что времени у тебя дохуя, поэтому можно хуйней страдать, когда времени у тебя совсем нет. Да и "наплевательство" у тебя позерское, ты наверное подросток-максималист. Конечно же тебе не наплевать, ты любишь жизнь, хочешь ее хорошо прожить, приходишь сюда и спрашиваешь совета как это сделать.
>Медетировал, такого не видел. Вывод - ты пиздишь и твои "мастера пиздят".
Даже о методе медитации не спросил, коих сотни бывает, уже заранее всё проверил, и свой опыт, и мой. Ну и ладно, страдай дальше.
>>6905
>Ты ведь в курсе что это за боль и что за ощущение если лежать долго когда бодрый.
У меня всё нормально, я ж не сплю, а просто лежу, примерно как сижу или стою - такое же ощущение.
>Сейчас сажусь и через 10 минут "а ну его нахуй, у меня есть дела повеселее" и иду там готовить, в игры играть, кашу варить.
Если ты считаешь, что игры тебе более полезны, значит ещё не наигрался просто, не осознал их страдание. А если твоя медитация скучная, то не сильно-то ты и старался, говорит тебе, например, наставник тхеравады Хенепола Гунаратана:
Если постоянное наблюдение дыхания кажется вам весьма нудным занятием, вы можете быть уверены в одном: вы перестали наблюдать процесс с истинной внимательностью. Внимательность никогда не вызовет скуку. Посмотрите еще раз. Не заявляйте заранее, что вы знаете, что такое дыхание. Не считайте само собой разумеющимся, что вы уже увидели все, что нужно увидеть. Если вы так считаете, вы осмысляете процесс дыхания, а не наблюдаете его живую реальность. Если вы сохраняете четкую внимательность к дыханию, если вы действительно внимательны к чему-либо, скуки никогда не будет. Внимательность смотрит на все глазами ребенка, с чувством удивления. Внимательность воспринимает каждую секунду, как если бы она была первой и единственной секундой во Вселенной. Поэтому начните процесс наблюдения снова. https://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Забавный ты, ты апеллируешь к собственному опыту но игнорируешь чужой.
Когда я лежу у меня начинает болеть голова, если лежать долго. Особенно на спине, особенно на мягком.
Я не считаю что игры мне более полезны, но в них хотябы интересно играть. Интерес к медитация улетучился за 7 месяцев занитий. Вот мае буквально я мог и два часа просидеть в анапанасати не сбиваясь с наблюдения дыхания.
> то не сильно-то ты и старался
У тебя сбит порядок действий - сперва тебе становится интересно, потом ты стараешься что-то сделать. Вот грубо говоря тебе интересно со мной общаться и ты пытаешься мне помочь. С нагрубившим аноном выше тебе общаться не интересно, ты ему помогать не стараешься. Конечно человек заинтересованный в наблюдении дыхания, образа просветлённого существа в голове, пустоты или вообще всего будет иметь внимательность. Но незаинтересованный человек внимательности иметь не будет. А откуда интересу возникнуть, по началу был праздный интерес, потом практический, сейчас эффект от медитаций нулевой, а праздный интерес улетучился.
Короче я походу ВСЁ.
>Когда я лежу у меня начинает болеть голова, если лежать долго. Особенно на спине, особенно на мягком.
Но спать-то это тебе не так сильно мешает, наверно. Когда я долго сплю, у меня тоже начинает болеть голова, но в конце концов боль проходит, даже если просто долго лежать. В конце концов нет ничего постоянного вне зависимости от любого опыта, и к головной боли это тоже относится.
Да, я не знаю точно, что там у тебя, могу только предполагать. Не знаю, можешь сначала попробовать пару часов йогой позаниматься, а потом принять позу мертвеца - возможно, ты пересмотришь взгляды на приятность лежания. Или на животе попробуй лежать и на чём-то жёстком, раз так тебе более удобно, чтобы хоть как-то приятное расслабление появилось.
>А откуда интересу возникнуть, по началу был праздный интерес, потом практический, сейчас эффект от медитаций нулевой, а праздный интерес улетучился.
Если некоторые сумасшедшие дзэнцы начинают медитировать, держа в голове, что духовное совершенствование невозможно, а медитация ничего не приносит, то они и не прекращают медитировать в отличие от тех, которым медитация что-то сначала приносит, а потом нет. Кто многого ждёт, тот сильно разочаровывается. Кто рад маленьким вещам, листочку на дереве, запаху травы, свежему хлебу, у того не будет разочарований.
Живи дальше, набирайся того, что что-то должно приносить, может через десяток-другой лет заинтересуешься опять.
"Когда люди меня спрашивают, что приносит дзадзэн, то я говорю, что дзадзэн не приносит абсолютно ничего. Тогда они делают разочарованные лица и говорят, что они лучше бросят дзадзэн. Но что нам на самом деле приносит вся эта беготня за удовлетворением день за днём? Что нам приносят азартные игры? А что танцы? Что волнение вокруг выигрыша и проигрыша в бейсболе? Абсолютно ничего! Поэтому нет ничего настолько логичного как молчаливое сидение в дзадзэн" (Кодо Саваки Роси).
>Но спать-то это тебе не так сильно мешает, наверно
Как сказать, засыпать по 2 часа не весело.
> но в конце концов боль проходит, даже если просто долго лежать
Я обычно встаю и иду пробздеться если не могу заснуть за час-два
>. Не знаю, можешь сначала попробовать пару часов йогой позаниматься, а потом принять позу мертвеца - возможно, ты пересмотришь взгляды на приятность лежания
>Сделай себе плохо, а потом суди относительно.
Ну можно тогда каждый день себе в ногу гвоздь втыкать, чтобы не страдать. Нахуй буддизм - вот оно просветление 100 мм нёржи.
Что-то подобное (в смысле устать и расслабиться) есть в боне как практика, но это не о том.
>Как сказать, засыпать по 2 часа не весело.
Сходил бы ты сначала на полный медосмотр, если ещё не ходил, это не нормально. У меня у родственника вот постоянно был упадок сил и тоже недостаток бодрости - оказалось, виноваты камни в почках.
Ой что только мне не ставили с этим дерьмом. Ты думаешь чё я в р_е_л_и_г_и_ю подался? Нервы и ипохондрия, а врачи не помогают.
От нервов помогает прямое созерцание нервов, по крайней мере, мне. Ну, и если у меня буддизм будет последним медицинским средством, я вспомню историю про Кучипу и Нагарджуну http://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Caturasiti-siddha-pravriti.htm#n35
Хочу проникнуться буддизмом, как философией. Особенно интересует бренность бытия, отказ от собственного я и прочие приятные битарду вещи. За этим в дзен окунаться или куда?
Лучше тоже особо не стало.
А вот у меня вопрос возник пока медетировал в полудрёме.
Вот есть внимание - оно следит за объектом при опорной медитации, я чувствую объект. Есть бдительность - она следит за вниманием, я чувствую факт наличия объекта в поле внимания. Есть какое-то дерьмо, которое следит за бдительностью вестимо осознанность, я чувствую состояние бдительности. А есть ещё какое-то совсем хтоничное дерьмо которое следит за осознанностью, ведь я, сука, в курсе происходящего даже когда медитация развалилась, но я ещё не вспомнил. Вот попытка вычленить последнее делает мне если не страшно то странно. Что там? Там сидит белый альпака и жуёт траву не сводя своего взора с моих мозгов?
>Да и похуй, когда Я умру МЕНЯ уже не будет. А что я там оставлю - как-то наплевать.
И вот ЭТО жалуется здесь на проблемы с медитацией.
Ну да, оно же ещё и цитаты учителей читать не желает...
Медитация - это просто сидишь, всё. А внимание на объект, контроль этого внимания, смотрящий за этим контролем - это просто воображение.
> На сколько это точно и где об этом можно читнуть?
Алекс Корб - Восходящая спираль
Лоретта Грациано Бройнинг - Гармоны счастья
Крис Фрит - Мозг и душа.
Книжки не совсем по теме. Они скорее про человеческий мозг в контексте депрессивных состояний. Зашли хорошо в своё время.
Можно и воображать всякую херотень, просто для чего? Это все равно что какой-нибудь предмет на вытянутой руке держать.
>просто для чего?
Для получения результата.
>Это все равно что какой-нибудь предмет на вытянутой руке держать.
Можно и предмет держать, например кружку с водой если сонливый, уснёшь - обольёшься и продолжишь практику.
А про "воображать". Ты и просто сидение воображаешь, если продолжать твою линию рассуждений. Зачем сидеть когда можно просто?
Но я просил по теме, а ты говоришь что они не по теме. Вот ты попросишь соль, а тебе соевый соус дадут.
На самом деле у тебя в голове маленькие гномики. Они то и следят за твоей осознанностью.
>†††Свят, свят, свят. Изыди нечистый!†††
Лол, ты что? Он буддист больше чем некоторые буддисты треда, а ты его гонишь.
>Зачем ты это сказал?
Что бы ты научился замечать омрачения эго.
>На сколько это точно и где об этом можно читнуть?
Нейрофизилогия, изучай
>>6967
Вам был очень к лицу дзенский кружочек, дружочек.
>Он буддист
Как там было "Буддизм порождает больше буддистов чем будд"
>Что бы ты научился замечать омрачения эго.
А что не "омрачение эго"? Да и вообще что такое "эго"? Тут давеча какой-то человек с таким же колесом как у тебя доказывал что "эго" это нюэйджевский инновационный новодел и его нет как понятия
>Нейрофизилогия, изучай
Засоветуй учебник
>Избавление от факторов вызывающих беспокойство же.
Так у тебя всегда будет беспокойство, что кружку с кипятком на яйца уронишь.
> †††Свят, свят, свят. Изыди нечистый!†††
Так и быть. История на тему.
—————————
Хакуин любил рассказывать своим ученикам об одной женщине, владелице чайной, хваля ее за понимание Дзен.
Ученики ходили в чайную проверить его слова. Когда женщина видела их, она быстро разбиралась, пришли ли они попить чаю или они явились посмотреть какое поучение Дзен они могли бы у неё получить. В первом случае она любезно обслуживала их. Во втором - приглашала учеников зайти за ширму. Как только они заходили, она начинала лупить их кочергой. Девять из десяти учеников не могли убежать от нее, пока она их не отпускала...
—————————
Что-то кажется у вас поблизости тоже должна быть такая кафешка... Или ресторанчик...
>его нет как понятия
Ничего нет, пустотность, да.
В меня полетят тапки, но я задвал вопрос сначала википедии. Нельзя бегать, не научившись ходить.
Доказывать может кто угодно и что угодно, даже Гаутама. Научись определять качественность доказательств для операций через логику.
Научись разгадывать коаны для операций через интуицию.
Научись чувствовать переживания в своем теле для понимания животного начала.
И ответь на коан про слово и 40 ударов палкой.
>учебник
Зачастую скучны.
scione на ютубе, википедия, переходишь и читаешь ВСЕ что интересно пока хватает внимания. Если что интересно прям очень - тогда читаешь исследование, публикацию, книгу.
>, но я задвал вопрос сначала википедии
Я задавал вопрос википедии и в буддийском контексте пояснений за "эго" нет. Только в психологическом и психоаналитическом. Если говорить об этом эго, то позвольте, самым быстрым путём к просветлению будет пуля в лоб.
>И ответь на коан про слово и 40 ударов палкой.
А ты его запости, мне гуглить лень.
>Зачастую скучны.
Не тебе решать.
>на ютубе
Короче у тебя никаких знаний нет, я понял.
Аминазинчику?
А разобраться в не-буддийском контексте тебе религия не позволяет?
>самым быстрым путём к просветлению будет пуля в лоб.
Для таких додиков и придумано перерождение с тяжелой кармой после самоубийства, просветленный.
Скажешь слово - получишь 40 ударов палкой, промолчишь - получишь 40 ударов.
>Не тебе решать.
Мне - скучны.
>Короче у тебя никаких знаний нет, я понял.
Тебе в чайную о которой писали выше стоит сходить сначала, братан.
>А разобраться в не-буддийском контексте тебе религия не позволяет?
В небуддийском контексте эго - очень полезная и нужная вещь и в ней нет ничего плохо, и ничего с ним делать не надо и всё заебись.
>приудмано
Ключевое слово.
>Скажешь слово - получишь 40 ударов палкой, промолчишь - получишь 40 ударов.
Эээээ.
>Тебе в чайную о которой писали выше стоит сходить сначала, братан.
Я не хочу чаю.
>А есть ещё какое-то совсем хтоничное дерьмо которое следит за осознанностью
А за телом ты тоже следишь, если медитируешь сидя, чтобы оно продолжало правильно сидеть? Так вот сознание и тело - единое целое, говорят дзэнские учителя. В дзадзэне дзэнцев учат становиться целым с самим собой и единым со всей вселенной, а не делить себя на кусочки, которые друг за другом следят, тогда когда-нибудь придут правильные ответы.
Желание эго самоубиться - это желание продлить эго. Только теперь эго будет называться "истинный я". И во имя этого "истинного я" (по другому обозначенного эго) будут совершаться попытки убить эго.
Если эго это иллюзия, зачем с ней что-то делать и кому оно жить мешает?
>Если эго это иллюзия, зачем с ней что-то делать и кому оно жить мешает?
Ничего не делать, никому оно жить не мешает. Его можно наблюдать ради лулзов.
Даже это можно не делать. Эго, внутренний диалог, воображение всякое - это как работающий радиоприемник в пустой комнате.
И вообще
Поза? Оставь как есть.
Дыхание? Оставь как есть.
Взгляд? Оставь как есть.
Разум? Оставь как есть.
> очень полезная и нужная вещь и в ней нет ничего плохо, и ничего с ним делать не надо и всё заебись.
Я читал ровно то же самое и сделал вывод, что эго - концепция, не более того. и КАК ЛЮБАЯ КОНЦЕПЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ, ВРЕДНЫМ,СОСТОЯТЕЛЬНЫМ ИЛИ НЕРАБОЧИМ.
А еще его можно так же легко как и любую концепцию вертеть во все стороны. Прост она родная, твоя, любимая концепция, вот и держишься ты за нее как долбоеб за бывшую.
>Эээээ.
Ответ можно записать словами, но очень условно. Твое "еее" весьма конкретно. Однако неплохо.
Да в том и соль что все эти ригпы и прочие "сущностные состояния" вне контекста тяжёлой промытости глубокого разделения философии не особо заходят.
Есть пара вопросов, заранее извиняюсь, если платина.
1. Первая священная заповедь говорит не убивать живых существ, берётся ли в расчёт случайное давление мелких насекомых, комаров при расчёсывании кожи и т.д. ?
2.Обязательны ли личные встречи с учителем, нужно ли искать его в моём селе или можно общаться по интернету?
1. Технически в буддизме нет разницы между комаром и коровой. Станет ли карма хуже от убийства комара? Нет, если сделаешь всё правильно.
2. Учитель нужен чтобы проконтролировать все ли ты делаешь правильно. А иначе ты будешь практиковать какой-то свой буддизм.
>берётся ли в расчёт
Это тебя надо спрашивать.
>Обязательны ли личные встречи с учителем, нужно ли искать его в моём селе или можно общаться по интернету?
Традиционно - да, практически - зависит от твоих потребностей.
>1. Технически в буддизме нет разницы между комаром и коровой.
Тогда уж технически нет разницы между чем угодно и чем угодно, но это плохая причина убивать людей, учителей, будд, потому что такое техническое понимание только промежуточное.
Уровнями жизни решается вопрос. Чтобы жить, придётся кого-то убивать, хотя бы микробов, но гораздо лучше убить малый уровень жизни, чем большой. Индивидуально всё, но в целом не стоит переживать за случайное убийство комара, иногда без этого никак, а вот за намеренное убийство коровы стоит.
> но это плохая причина убивать людей, учителей, будд, потому что такое техническое понимание только промежуточное.
Дай мне хорошую причину убивать учителей и будд.
>/me гравирует на ноже надпись "Сансара"
Если ты рассуждаешь полярно "Хорошо-плохо". То если есть "плохо" то должно быть и "хорошо" иначе в сравнении с чем эта причина плоха? Если "хорошо" нет то "плохо" - понятие бесполезное. Следовательно неприменимо, следовательно причина будет просто причиной, следовательно достаточной для реализации дальнейших действий.
/me точит нож
Если человек открывает рот, он в любом случае будет рассуждать полярно, потому что все слова так устроены, что имеют противоположности. Так что лучше начинай неполярное рассуждение с себя, лучше просто не открывай рот и ничего не печатай.
Буддистов хлебом не корми, только дай все поразделять на правильное и неправильное, свое и не свое. Вот какой-то теперь "правильный буддизм" появился. В итоге из анти-философии опять сделали философию с концепциями.
Тренировка. Можно каждый день таскать мешки с продуктами из магазина, а можно два раза в неделю бегать с нагрузкой по району.
В данном случае медитация это бег с нагрузкой, другое дело что делается он ради того чтобы было легче таскать мешки с продуктами.
Откуда ты сделал такой вывод? Речь ведь шла про правильное выполнение конкретных практик. А буддизм у тебя может какой угодно быть, только потом не удивляйся почему превратился в поехавшего.
Примерно тем же, чем свинья от тебя - технически ничем, но если сильно присмотреться, можно заметить небольшое отличие в плане духовного развития.
Поехавший не различает где реальность, а где мысли о реальности, просветленный различает.
Но эдак выходит что значимая часть людей поехавшая не смотря на то что клинически здорова.
Где-то читал, что при сексе с блудницами происходит обмен всеми негативными энергиями предыдущих ебарей, и добровольно трахнуть шлюху - это верх неразумности, энергополе просто в хлам уничтожается.
Сам-то статью читал
>Теперь, конечно, мы можем представить эти «капли» в виде нейромедиаторов — «химических посредников», воздействующих на наше физическое, эмоциональное и умственное состояние. Некоторые из нейромедиаторов достаточно хорошо известны: например, серотонин играет ключевую роль в состоянии депрессии; дофамин — химическое вещество, вызывающее чувство удовлетворённости, а эпинефрин (больше известный как адреналин) вырабатывается при стрессовых ситуациях, ощущении беспокойства и страха. Нейромедиаторы — это крохотные молекулы, и хотя их влияние на наше умственное и физическое состояние может быть весьма значительным, их передвижение между разными органами организма происходит на малозаметном — тонком — уровне.
Нет не пруф, левая попахивающая нюэйджистской направленностью статья не дающаяся в контексте учения. Без указания традиции, контекста практик, ссылок на коренные тексты.
Популярный буддизм такой популярный буддизм.
>задерживать дыхание и сердцебиение на долгое время (неделями)
А сверхъестественной силы пукать через нос там нету?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Махасиддхи
Ну почекай пруфы. Вики-то не отказывает в пруфах. Да и в гугле есть пруфы буддийских текстов, где описаны сиддхи.
Что, будешь продолжать маняотрицать?
>пруфы буддийских текстов, где описаны сиддхи
Ну, пруф, что такой буддийский текст существовал может и можно найти. А как насчет пруфов реальности того, что описано в этом тексте? Или не стоит вскрывать эту тему?
Тут такое дело что нужно сперва пруфануть что хоть что-то реально существует.
Вскрывайте, если вы буддист и компетентность позволяет. Свои заблуждения в текстах от которых наконец отказались в новую так сказать эру прогресса? >:-)
А кто был последним, ближе всего к нашему времени? Да и вообще, какой будда последний? Почему буддизм развивается, а всё это осталось где-то в текстах многовековой давности?
Сомнительно. Я недавно читал биографию какого-то ламы и там постоянно мелькали дикие цифры повторений мантр/поклонов, я даже считал калькулятором с расчетом в 3 секунды на повторение и выходило по 30+ лет непрерывного чтения, а подносилось как забежал на пару недель.
У лам с мантрами как у евреев с шекелями.
"Ты должен сделать 108 повторений", "Да именно этой матры, 1008 повторений?" "Что значит я сказал 108? Нет ты ослышался надо сделать 111 111 повторений" "Нет я не увеличиваю количество просто сделай четыре миллиона повторений и достигнешь просветления".
А соль в том, что нужно практиковать пока не вштырит, а потом чтобы не отпускало
Вот целое исследование, со ссылками
https://webshus.ru/16669
>>7144
Ложь. Ты оспариваешь текста своей же религии.
>>7164
Не знаю.
Вот отрывок из Панчангика сутты
«Точно также, монахи, когда это благородное пятифакторное правильное сосредоточение было развито и взращено таки образом, то тогда, поскольку есть подходящее основание, он способен реализовать любое состояние, осуществляемое прямым знанием, к которому он бы направил ум.
Представьте колесницу, в которую были бы впряжены чистокровные жеребцы, стоящую на ровной земле на перекрёстке дорог, с заострённым прутом [погонщика] наготове. И вот умелый тренер [лошадей], колесничий, взобрался бы на неё и, взяв поводья в левую руку, а заострённый прут в правую, отправился бы в дорогу, и вернулся бы обратно тем маршрутом, каким бы пожелал.
Точно также, монахи, когда это благородное пятифакторное правильное сосредоточение было развито и взращено таки образом, то тогда, поскольку есть подходящее основание, он способен реализовать любое состояние, осуществляемое прямым знанием, к которому он бы направил ум.
Если он пожелает: «Пусть я буду овладевать различными видами сверхъестественных сил: будучи одним, я буду становиться многими… …достигать даже мира Брахмы» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть я буду слышать за счёт божественного уха, очищенного и превосходящего человеческое, различные виды звуков: божественные и человеческие, далёкие и близкие» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть я буду знать умы других… …различать освобождённый ум как освобождённый ум, а не-освобождённый ум как не-освобождённый ум» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть я буду вспоминать многочисленные прошлые обители: одну жизнь, две жизни… …в подробностях и деталях» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть я буду видеть за счёт божественного глаза… …в соответствии с их каммой» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], в этой самой жизни я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание».
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_28-pancangika-sutta-sv.htm
Как-то так. Будете продолжать спорить?
Вот целое исследование, со ссылками
https://webshus.ru/16669
>>7144
Ложь. Ты оспариваешь текста своей же религии.
>>7164
Не знаю.
Вот отрывок из Панчангика сутты
«Точно также, монахи, когда это благородное пятифакторное правильное сосредоточение было развито и взращено таки образом, то тогда, поскольку есть подходящее основание, он способен реализовать любое состояние, осуществляемое прямым знанием, к которому он бы направил ум.
Представьте колесницу, в которую были бы впряжены чистокровные жеребцы, стоящую на ровной земле на перекрёстке дорог, с заострённым прутом [погонщика] наготове. И вот умелый тренер [лошадей], колесничий, взобрался бы на неё и, взяв поводья в левую руку, а заострённый прут в правую, отправился бы в дорогу, и вернулся бы обратно тем маршрутом, каким бы пожелал.
Точно также, монахи, когда это благородное пятифакторное правильное сосредоточение было развито и взращено таки образом, то тогда, поскольку есть подходящее основание, он способен реализовать любое состояние, осуществляемое прямым знанием, к которому он бы направил ум.
Если он пожелает: «Пусть я буду овладевать различными видами сверхъестественных сил: будучи одним, я буду становиться многими… …достигать даже мира Брахмы» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть я буду слышать за счёт божественного уха, очищенного и превосходящего человеческое, различные виды звуков: божественные и человеческие, далёкие и близкие» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть я буду знать умы других… …различать освобождённый ум как освобождённый ум, а не-освобождённый ум как не-освобождённый ум» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть я буду вспоминать многочисленные прошлые обители: одну жизнь, две жизни… …в подробностях и деталях» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть я буду видеть за счёт божественного глаза… …в соответствии с их каммой» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
Если он пожелает: «Пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], в этой самой жизни я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание».
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_28-pancangika-sutta-sv.htm
Как-то так. Будете продолжать спорить?
>Ты оспариваешь текста своей же религии.
Я не могу оспаривать тексты своей религии потому что у меня нет религии.
>Как-то так. Будете продолжать спорить?
Да. Сутры - философско-эзотерические труды и их следует понимать символически.
Ну и как же понять прямое описание сверхспособностей символически? И ладно божественные уши и глаза, но там и более интересные вещи есть.
>Ну и как же понять прямое описание сверхспособностей символически?
Берёшь и понимаешь, просто и без задней мысли. Не йогин штоле?
Про звуки двачую. Звуки вштыривают конкретно Лол
Звук в голова - самый легкий путь если не к освобождению то к вштыриванию без побочных эффектов. Звуки все регулируют и гармонизируют, в этом суть.
ВИдения лучше.Визуализации вштыривают конкретно. Виузализация - самый лёгкий путь к освобождению являющий собой вштыривание без задней мысли. Большую часть информации ты получаешь через зрение - зрение основной способ восприятия, в этом суть.
Я тебе отвечая что звук рулит - а слух есть самый главный орган чувств. Волна - она начинается со звука, орган зрения же это прост расширение уже органов ухов. ЛОл )))
Я тебе отвечаю, эволюционно глаза - отросток мозга, а ухо хуйня ебаная изначально предназначенная для ориентации в пространстве. Волна - это просто математическая абстракция поведения полей.
>Я не могу оспаривать тексты своей религии потому что у меня нет религии.
Хотелось бы всё-таки заслушать начальника транспортного цеха буддиста...
Тогда тебе нужно на какой-нибудь калмыцкий форум. Есть тонкая черта между буддистом, и человеком идущим к освобождению.
Для первых и сиддхи реальны и визуализации - магия, а ад очень неприятно место.
Вторые, вторые хуй знает что под этим подразумевают. У меня акогниция на эту тему, не знаю, не думаю, не применяю потом что не сталкивался как следствие - нинужна.
хороший плеер дешевле майнд машины
Мне как-то товарищ по цеху показывал листочек с нарисованной "6", мол что я вижу.
Я ответил лист бумаги. И ему забомбило, потому что я не ответил "9"
===
Медитировать и воображать, что ты медитируешь - не равносильно, особенно на первых уровнях осознанности.
Когда старики поднимают авторитет за счёт доверчивости молодняка.
>>7390
>Мне как-то товарищ по цеху показывал листочек с нарисованной "6", мол что я вижу.
>Я ответил лист бумаги. И ему забомбило, потому что я не ответил "9"
А мог бы сказать что видишь вселенную, за умного бы сошёл.
>Медитировать и воображать, что ты медитируешь - не равносильно,
Тут зависит от того что ты подразумеваешь под медитацией, мне кажется. Направленно воображать что ты медитируешь тоже медитация. Мне кажется это может поднять мотивацию к более традиционным практикам. По крайней мере я так начинал.
> особенно на первых уровнях осознанности
Ой вей, так ты задонать на ХР бустер - быстрее пойдёт.
Попробуй быть умным где-нибудь ещё. Я человек простой.
>Медитация (от лат. meditatio — размышление) — род психических упражнений, используемых в составе духовно-религиозной или оздоровительной практики, или же особое психическое состояние, возникающее в результате этих упражнений (или в силу иных причин).
>как особую разновидность углубленного размышления[3][10][4] о каком-либо предмете[3][4], духовной истине[10], иной идее[4], сопровождаемое отвлечением «от внешне-случайных обстоятельств»[3], устранением «всех факторов, рассеивающих внимание, как
внешних (звук, свет), так и внутренних (физическое, эмоциональное, интеллектуальное и другое напряжение)»[4]);
>как состояние внутреннего сосредоточения[5] или как действие для его достижения[7][6];
>как «измененное состояние сознания», обусловленное как внешними, так и внутренними причинами[8] или как «тип психотехники, продуцирующий изменённые состояния сознания»[9] (вариант: как форму психической активности с целью погружения «в особые трансовые состояния»[2]).
Ну тебе понаписали в вики всякого, ты и рад послушать. Почитай сутры, и комментарии к ним. Послушай современных учителей. Медитация это не концентрация, для нее есть даже особое слово "дхьяна", что потом трансформиловалось в "дзен". Знаешь суть медитации дзен? Покой и расслабление, не цепляние. Вот это и есть дхьяна. В медитации можно находится. Нельзя "медитировать", и тем более "медитировать на что-то".
Ну тебе в сутрах понаписали всякого, ты и рад поверить. Попробуй разобраться сам, спросить у практикующих. Составить своё обоснованное мнение. Медитация это на столько расплывчатое понятие что одно конкретное понимание введённое тем автором которого ты прочитал первым нельзя проецировать на всё остальное. Знаешь суть медитации дзен? Да? Вот и хорошо, я не знаю и знать не хочу. Мне и так норм.
Нельзя доёбываться до "сути" слов аргументируя другими словами, и тем более выдавать своё мнение как единственно верное.
смотреть с 4 30
https://www.youtube.com/watch?v=Wiu2SlLCLYQ
Я и составил мнение. Медитация это способ выйти за пределы ума. С помощью концентрации ты за его пределы не выйдешь, потому что концентрация это использование самого ума.
Доебываться можно, потому что ты искажаешь саму суть.
Ну мнение Будды тебя так же не интересует? Я смотрю, судя по твоему апломбу, тебе лишь бы уколоть меня, да показать, что ты "сам с усам"
В сутрах его мнение. Но когда я тебе сказал вместо вики почитать сутры, ты отнесся к этому пренебрежительно.
Сутры - поздние записи сделанные неизвестно кем неизвестно когда. Это не снижает их философской ценности, но приписывать истории из них историческому Будде - не серьёзно. Равно как и считать их единственно верным источником знаний.
Ну послушай современных учителей просветленных, лол. Или сам своей головой подумай. Как концентрация может тебя вывести за пределы ума? Ты же концентрируешься умом. А Будда вел к не-уму.
> Как концентрация может тебя вывести за пределы ума?
Примерно так же как ты увёл разговор о валидности воображения себя медитирующим как практики к спору о некой "концентрации" против некой "медитации". При том последнее ты понимаешь как-то по своему.
> А Будда вел к не-уму
О, теперь уже к не-уму. А я думал речь идёт об освобождении от страданий.
Я не воображаю себя медитирующим, потому что медитировать нельзя, повторяю еще раз. Медитация это не-действие. А ты пытаешься выставить ее как действие как раз.
Не-ум и освобождает от страданий, лол. Страдать некому становится.
Но если медитировать невозможно и это не-действие, зачем ты применяешь слово которое не имеет под собой вообще ничего? Ты что дурак?
Состояние это всегда процесс пребывания в этом состоянии, процесс - всегда действия.
Ты можешь лежать на диване, но говорить о нележании на диване - бессмысленно.
Можно сколь угодно строить словесные цепочки, если тебе интересно это делать - играйся на здоровье.
Факт остается фактом - в медитации можно только пребывать, это не-действие. Когда ты ничего не делаешь, пребывая в покое и расслаблении, ни за что не зацеплен - это медитация.
Получается люди в коме медитируют, ясно.
>Когда ты ничего не делаешь, пребывая в покое и расслаблении, ни за что не зацеплен - это медитация.
Это ты сам выдумал или так Будда сказал? Если второе, то давай пруфы, если первое, то зачем ты вводишь анонов в заблуждение?
Это ритуал, в ходе которого всерьёз ищут с проверкой https://ria.ru/religion/20090310/164329202.html
Шапку уже всю прочитал
Вот это можешь почитать.
Классический чань:
Бодхидхарма. Хуйхай. Бассуй. Врата Дзэн
Хун-жэнь. Трактат об основах совершенствования сознания
Записи бесед «мудростью освещающего» наставника чань Линь-цзи из области Чжэнь
Цзун-ми. Чаньские истины
Комментарии патриарха чань-буддизма Ханьшань Дэцина к Даодэ-цзин
Речения с Лазурного утёса / Занданова Т.А. Сборник гун-аней «Би янь лу» как памятник письменной традиции школы чань
Маслов А.А. Письмена на воде. Первые наставники Чань в Китае
Дюмулен Г. История дзэн-буддизма. Индия и Китай
Чань-буддийские притчи
Лучшие притчи дзэн — обычные истории о людях необычайных
Пять домов дзэн
Сущность дзэн: искусство быть свободным
Уроки Дзэн. Искусство управления
Современный чань:
Шэн-янь. Мудрость чань
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
Хсин Юн. Как жить легко и просто
Чжан Чжень-Цзы. Практика дзэн
Син-юнь. Чаньские беседы и много брошюрок http://www.koob.ru/hsing_yun/
Парни, можете пояснить про сянь-даосизм? Где-то слышал,а во инфы не могу нарыть. Знаю, что тут тред буддистов,но всё же.
Ну, эту статью я тоже читал, просто интересно, насколько они серьёзны в поисках, что они не просто спектакль разыгрывают.
Ну, ты можешь доверять словам лам, по которым и пишутся статьи, или не доверять, других вариантов нет.
Она ею является. А онеме - обладает.
>>7590
Мань, ты понимаешь, что то, о чем ты толкуешь - большинству непонятно? Ты еще и выражаешься как мудак, вместо практического объяснения.
>>7601
Все он правильно говорит. Только данный щегол еще не понимает, что к такому следует идти долго-долго усердно тренируя тело, сердце, разум, сострадание.
И еще не понимая то, что некоторые люди не умеют дышать, мылить, чувствовать и для них подобное уже - прогресс.
>>7783
Тогда бросай читать и иди медитируй.
Я про зерцалоподобную мудрость читал еще год назад, а понял ее только вчера. Что забавно - взаимосвязана она с зеркальными нейронами
Ну она может избавить от страданий того кто медитирует.
Какие пруфы - а можно почитать через поиск в интернетике об экспериментах проведенных некоторыми общинами буддистскими или близкими к Буддизму по коллективным медитациям на определенные темы. К примеру на тему искоренения преступности в отдельно взятом городе.
Сначала есть какой-то эффект - но через некоторое время как-то вот природа свое берет и в том регионе где наблюдалось снижение преступности потом наблюдается всплеск ее же.
Как пружина - буддист гнет ее в одну сторону, потом когда заебался он держать ее то она резко выпрямляется и ебашит ему в лоб. Ну я так думаю.
>что к такому следует идти долго-долго усердно тренируя тело, сердце, разум, сострадание.
И ты никогда к этому не придёшь. Ведь для того чтобы достигнуть бездействия нужно не совершать больше действий, а прекратить их совершать.
Я тебе говорю что посидев в медитации в бездействии буддист может обнаружить потом что никто не освободился от страданий, а время ушло
И вот потом может это привести к тому что буддист может впасть в буйство какого-нибудь рода и начать разрушительную деятельность.
Примеров этому масса как кто-то там пытался изменить мир с кондачка и наскоками.
Тут и дедушка Ленин который совсем ебнулся перед смертью и выглядел прост ужасно наверное когда понял что натворил, и Христианство с ее крестовыми походами и Секо Асахара с химической атакой
Короч такие люди опасны и могут представлять террористическую угрозу - разного рода фанатики без личности и без какого-либо центра "я", но с какими либо идейками освобождения других от чего-то там и подобными
Можно даже вкладку не закрывать.
И вот три буддиста собрались на совещание на тему: "как освободить носорога от страданий" лол
Короч первый сказал что носорог живет в жарком климате и страдает он от жары, надо поливать его водой, тогда ему будет хорошо.
Второй буддист сказал что носорога кусают за яйца мухи цц, а поскольку лапы у него толстые то он не может почесать ими яйца, следовательно надо отгонять мух от носорога либо удлинить ему хвост.
Третий же буддист хранил благородное молчание, потому что был самый умный среди них. Лол
Какой ньюэйдж, ты глупенький? Его даже тибетские ламы признавали, как реинкарнацию будды, а дзен-мастера его тексты используют в монастырях. Буддисты говорят о нью-эйдже, смешно же. Реинкарнация, мои дорогие, реинкарнация, нью-эйджа не существует.
>сила воли
Сила воли это не более чем степень совпадения желаний оцениваемого и оценивающего. Напоминаю что с точки зрения сансарных достигаторов буддисты являются людьми без силы воли. Говоря проще очередное внешнеобусловленное определение в духе "вкусной еды" или "хороших друзей".
> Электроэнцефалография
Давай запили мне мануал к эксперименту который поможет указать на природу будды.
"Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное"
И ещё
"Счастливы будут перекатывающие ибо они опом будут"
https://2ch.hk/re/res/558505.html (М)
https://2ch.hk/re/res/558505.html (М)
https://2ch.hk/re/res/558505.html (М)
https://2ch.hk/re/res/558505.html (М)
https://2ch.hk/re/res/558505.html (М)
У треда плохая карма, поэтому он должен утонуть. А перекаты без посвящения в ОПы ещё и опасны для тебя самого.
Не неси хуйню пжл, и так весь тред в ней.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.