Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 9 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
199 Кб, 415x415Предыдущие треды - Остались в прошлом
Статья объясняющая как следует себя вести практикам на просторах интернета http://savetibet.ru/2013/01/20/dzongsar_khyentse.html
FAQ:
- Что такое Ваджраяна?
- Ваджраяна - тантрическое направление буддизма, возникшее внутри Махаяны в V веке н.э. Тантрическим называется в силу особого подхода к практике, включает в себя сложный символизм, практику идамов, различных ритуалов и т.п.
- Какие существуют школы?
- Ньингма, Гелуг, Сакья, Кагью, Джонанг в тибетском буддизме, а также Сингон и Тэндай в японском буддизме.
- Слышал что для Ваджраяны нужен гуру/лама/учитель. Правда ли это?
- Правда. Считается, что практика без наставника невозможна. Хотя речь идёт, в первую очередь, о передаче посвящения. Среди жизнеописаний, например, 84 махасиддхов, часто встречается ситуация, в которой наставник лишь передаёт посвящение и в последствии не появляется более в жизни ученика.
- Что такое "тантрическое посвящение"?
- Ритуал, связанный с передачей полномочий на практику, включающий в себя принятие определённых обетов.
- Что почитать о Ваджраяне?
- Чогьям Трунгпа - Тантра, Чже Цонкапа - Ламрим (сутрический базис), Нагрим (собственно тантра).
Статья объясняющая как следует себя вести практикам на просторах интернета http://savetibet.ru/2013/01/20/dzongsar_khyentse.html
FAQ:
- Что такое Ваджраяна?
- Ваджраяна - тантрическое направление буддизма, возникшее внутри Махаяны в V веке н.э. Тантрическим называется в силу особого подхода к практике, включает в себя сложный символизм, практику идамов, различных ритуалов и т.п.
- Какие существуют школы?
- Ньингма, Гелуг, Сакья, Кагью, Джонанг в тибетском буддизме, а также Сингон и Тэндай в японском буддизме.
- Слышал что для Ваджраяны нужен гуру/лама/учитель. Правда ли это?
- Правда. Считается, что практика без наставника невозможна. Хотя речь идёт, в первую очередь, о передаче посвящения. Среди жизнеописаний, например, 84 махасиддхов, часто встречается ситуация, в которой наставник лишь передаёт посвящение и в последствии не появляется более в жизни ученика.
- Что такое "тантрическое посвящение"?
- Ритуал, связанный с передачей полномочий на практику, включающий в себя принятие определённых обетов.
- Что почитать о Ваджраяне?
- Чогьям Трунгпа - Тантра, Чже Цонкапа - Ламрим (сутрический базис), Нагрим (собственно тантра).
61 Кб, 475x408>>545185
Я вообще о нём не думаю, на учениях не был, книг не читал, его деятельность лишь немного пересекается с моими интересами, но к популярной религии отношусь с настороженностью.
Я вообще о нём не думаю, на учениях не был, книг не читал, его деятельность лишь немного пересекается с моими интересами, но к популярной религии отношусь с настороженностью.
>>545185
Суди об учителе по сангхе, которая его окружает. поправьте, если это не верно сходи в Кагью да посмотри. В живую он мне понравился
Суди об учителе по сангхе, которая его окружает. поправьте, если это не верно сходи в Кагью да посмотри. В живую он мне понравился
>>545296
Ну пошли. Я в ДС. Кагью на недалеко от Цветного бульвара. Приходить лучше к шести или к семи.
Погнали?
Ну пошли. Я в ДС. Кагью на недалеко от Цветного бульвара. Приходить лучше к шести или к семи.
Погнали?
387 Кб, 900x900Лонгченпа в автокомментарии к "Драгоценной Сокровищнице Дхармадхау" пишет: "Как бы вы ни анализировали, исследовали и искали,в не можете обнаружить мыслей, вам кажется, что из никогда не было, нет и не будет, что их нет ни у кого, и вы задаётесь вопросом "О каких мыслях они вообще говорят?"."
Разве оный возникающий вопрос не будет мыслью?
Разве оный возникающий вопрос не будет мыслью?
>>545405
Пожалуй так, просто цитата взята из участка текста где даются практические наставления и можно трактовать так, что вопрос может так возникнуть в процессе пребывания в осознании. С другой стороны как возник так и ушёл.
Если что цитата из подраздела "Двадцать две категории ключевых пунктов Дзогчена". Параграф "Три положения, определяющие вас в осознавании", комментария к десятой главе о медитации.
Пожалуй так, просто цитата взята из участка текста где даются практические наставления и можно трактовать так, что вопрос может так возникнуть в процессе пребывания в осознании. С другой стороны как возник так и ушёл.
Если что цитата из подраздела "Двадцать две категории ключевых пунктов Дзогчена". Параграф "Три положения, определяющие вас в осознавании", комментария к десятой главе о медитации.
>>545401
Как может казаться, что нет мыслей, если мыслей нет? Ведь если "кажется", это и есть мысль.
Как может казаться, что нет мыслей, если мыслей нет? Ведь если "кажется", это и есть мысль.
>>545416
Возможно что он толкует о тех периодах когда ты используешь сансарное мышление. А возможно это просто кривой перевод.
Возможно что он толкует о тех периодах когда ты используешь сансарное мышление. А возможно это просто кривой перевод.
>>545434
Смари, выдержка из той же книги
Когда вы покидаете естественное состояние, ваш ум работает в режиме сансары,
Потому что он обусловлен причинно-следственной связью и не даёт определяющего переживания
Запутавшийся в нём человек падает всё ниже и ниже
Следовательно можно положить что сансарное мышление - мышление обусловленное причинно-следственной связью.
Смари, выдержка из той же книги
Когда вы покидаете естественное состояние, ваш ум работает в режиме сансары,
Потому что он обусловлен причинно-следственной связью и не даёт определяющего переживания
Запутавшийся в нём человек падает всё ниже и ниже
Следовательно можно положить что сансарное мышление - мышление обусловленное причинно-следственной связью.
>>545447
Каким образом люди с несансарным мышлением смогли выстроить такие длинные причинно-следственные конструкции и концепции, прям "разложить по полочкам" все?
Каким образом люди с несансарным мышлением смогли выстроить такие длинные причинно-следственные конструкции и концепции, прям "разложить по полочкам" все?
>>545451
Вероятно это просто адаптация неконцептуального опыта и понимания к концептуальным средствам общения. И всётаки стоит учитывать, что отсутствие обусловленности причинно-следственными связями не исключает возможности их наблюдать.
Вероятно это просто адаптация неконцептуального опыта и понимания к концептуальным средствам общения. И всётаки стоит учитывать, что отсутствие обусловленности причинно-следственными связями не исключает возможности их наблюдать.
3,4 Мб, 3264x2448>>545401
Я не эксперт, но обычно подобные вещи вы не сможете обнаружить ___ как бы ни старались говорят не о мысли, а об уме.
Предполагаю кривой перевод
Я не эксперт, но обычно подобные вещи вы не сможете обнаружить ___ как бы ни старались говорят не о мысли, а об уме.
Предполагаю кривой перевод
>>545549
Контекстно не сходится. Попробуй найти перевод на англесском и сравнить.
Какой няшный форзац. Правда кроме этого я сказать ничего не могу, так как не понимаю что ты символизируешь своим пиком и вообще.
Контекстно не сходится. Попробуй найти перевод на англесском и сравнить.
Какой няшный форзац. Правда кроме этого я сказать ничего не могу, так как не понимаю что ты символизируешь своим пиком и вообще.
3,1 Мб, 3264x2448>>545559
Я, пожалуй, не буду искать перевод. Лучше потреплюсь.
Во-первых, я слышал от ламы на ретрите
"посидите и попробуйте найти свой ум"
Я как дурак сижу, ищу -"– не находу, блин. Думаю, "вот я ущербный". Грущу.
А лама такой, "нашли? Вооот. Ум невозможно обнаружить, как ни искать".
Вот я удивился тогда.
Во-вторых, твой вопрос вызван законным удивлением, "как это - нельзя обнаружить мыслей??!111". Как видишь, аноны с тобой согласны экспертный совет уровня рэ
в общем, подумой
ты удивишься, что это за книга, лол. Кстати очень хорошая - рекомендую
Я, пожалуй, не буду искать перевод. Лучше потреплюсь.
Во-первых, я слышал от ламы на ретрите
"посидите и попробуйте найти свой ум"
Я как дурак сижу, ищу -"– не находу, блин. Думаю, "вот я ущербный". Грущу.
А лама такой, "нашли? Вооот. Ум невозможно обнаружить, как ни искать".
Вот я удивился тогда.
Во-вторых, твой вопрос вызван законным удивлением, "как это - нельзя обнаружить мыслей??!111". Как видишь, аноны с тобой согласны экспертный совет уровня рэ
в общем, подумой
ты удивишься, что это за книга, лол. Кстати очень хорошая - рекомендую
>>545560
Это то я проходил. Тут немного не то.
Я тут перечитал ещё раз и в начале абзаца таки говорится что "Следом за этим я превозношу свободную ...". Контекстно получается что это просто речевой оборот призванный придать красок.
Мой вопрос вызван банальным недопониманием. Надо было прочить весь подпункт полностью ещё несколько раз.
>Кстати очень хорошая - рекомендую
Ознакомился на вики, лет пять назад думаю неплохо зашла бы, сейчас пожалуй нет.
>Во-первых
Это то я проходил. Тут немного не то.
Я тут перечитал ещё раз и в начале абзаца таки говорится что "Следом за этим я превозношу свободную ...". Контекстно получается что это просто речевой оборот призванный придать красок.
>Во-вторых, твой вопрос вызван
Мой вопрос вызван банальным недопониманием. Надо было прочить весь подпункт полностью ещё несколько раз.
>Кстати очень хорошая - рекомендую
Ознакомился на вики, лет пять назад думаю неплохо зашла бы, сейчас пожалуй нет.
![AlanUSE09[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/545181/15305213245140.jpg)
64 Кб, 300x300>>546044
С чего бы это?
С чего бы это?
>>545401
В тибетском там скорее всего вместо слова мысль используется слово "намтог", цепляние. Если мысли есть но ты их осознаёшь то это уже не "намтог" можно сказать. Ну например ты спишь и видишь сон. Если ты во сне понимаешь что это сон то хоть видимости теже, твоё понимание уже другое. Вот тут речь примерно о том же. Что хоть мысли и возникают, у тебя уже нет цепляния за реальное существование, для тебя это просто всё как игра иллюзии и ты думаешь что это очевидно всем.
В тибетском там скорее всего вместо слова мысль используется слово "намтог", цепляние. Если мысли есть но ты их осознаёшь то это уже не "намтог" можно сказать. Ну например ты спишь и видишь сон. Если ты во сне понимаешь что это сон то хоть видимости теже, твоё понимание уже другое. Вот тут речь примерно о том же. Что хоть мысли и возникают, у тебя уже нет цепляния за реальное существование, для тебя это просто всё как игра иллюзии и ты думаешь что это очевидно всем.
31 Кб, 400x400>>546416
Разве само осознание не будет мыслью? В смысле это ведь одинаковый процесс в сущности. Или под мыслью подразумевается именно то что озвучивается внутренним голосом?
А то я как бе и без него думать могу.
И всётаки я думаю что это просто был украшающий речевой оборот
Разве само осознание не будет мыслью? В смысле это ведь одинаковый процесс в сущности. Или под мыслью подразумевается именно то что озвучивается внутренним голосом?
А то я как бе и без него думать могу.
И всётаки я думаю что это просто был украшающий речевой оборот
>>546424
нет. Магия буддизма. Отсюда срединный путь-не-путь, отсюда, мысль-отсутствие мысли во время медитации итп.
>Разве само осознание не будет мыслью
нет. Магия буддизма. Отсюда срединный путь-не-путь, отсюда, мысль-отсутствие мысли во время медитации итп.
>>546427
Спасибо, а тоя ему пизды уже хотел дать.
Спасибо, а тоя ему пизды уже хотел дать.
>>546424
Вот ответ на этот вопрос очень не однозначен в тибетской традиции и зависит от школы и от того какое воззрение считается высшим. В Гелуг например считается что чтобы осуществлять познание, даже познание пустотности, всеравно необходимо тонкое цепляние, тоесть мысль. Если этого нет то такое сознание это беспробудная тупость как у животного, где нет различения. Другой же совсем подход в Нингма например, в Дзогчене особенно, где считается что Ригпа не нужны вообще никакие мысли\цепляния даже самого тонкого уровня. Там про союз ясности и пустотности и вот это всё дальше, тоесть мысль не нужна для познания.
А вообще анончики тут так это разбирать если поверхностно то скорее вы больше запутаетесь чем распутаетесь.
>Разве само осознание не будет мыслью?
Вот ответ на этот вопрос очень не однозначен в тибетской традиции и зависит от школы и от того какое воззрение считается высшим. В Гелуг например считается что чтобы осуществлять познание, даже познание пустотности, всеравно необходимо тонкое цепляние, тоесть мысль. Если этого нет то такое сознание это беспробудная тупость как у животного, где нет различения. Другой же совсем подход в Нингма например, в Дзогчене особенно, где считается что Ригпа не нужны вообще никакие мысли\цепляния даже самого тонкого уровня. Там про союз ясности и пустотности и вот это всё дальше, тоесть мысль не нужна для познания.
А вообще анончики тут так это разбирать если поверхностно то скорее вы больше запутаетесь чем распутаетесь.
257 Кб, 884x903>>546435
Пока мне всё понятно.
>А вообще анончики тут так это разбирать если поверхностно то скорее вы больше запутаетесь чем распутаетесь.
Пока мне всё понятно.
Аноны, как-то году так в 2015 я обратился с проблемой еще просто в буддизм-тред, и мне дали ссылку на интересный англоязычный сайт про важраяну вообще и статью про буддийского Ганешу в частности. Кажется, у автора этого сайта даже был свой ютуб-канал (с единицами подписчиков и просмотров, но был), где он рассказывал что-то интересное.
Прошли годы, я потерял ссылку. А думаю, что она может мне в будущем пригодиться.
Пожалуйста, аноны, напомните мне ее. Может, человек, который мне ее давал, еще сидит в этих тредах?
Прошли годы, я потерял ссылку. А думаю, что она может мне в будущем пригодиться.
Пожалуйста, аноны, напомните мне ее. Может, человек, который мне ее давал, еще сидит в этих тредах?
Скоро кровавая луна при суперлунии. Опять. Была недавно, в 2015.
Буддисты ваджраяны придают значение астрологии, как они трактуют это явление? Это плохой знак или хороший? Какие ритуалы обычно делаются в это время?
Буддисты ваджраяны придают значение астрологии, как они трактуют это явление? Это плохой знак или хороший? Какие ритуалы обычно делаются в это время?
>>546435
Хорошо сказано.
Люди берутся обсуждать то, что неописуемо без полученного в практиках опыта.
Я уже понял, что заранее что-то предвкушать и составлять проекции это путь в никуда. Когда доходит до дела, все оказывается совсем не так, как я представлял диванно.
Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).
По-моему, беда современного буддизма в том, что слишком многое открыто любому мимо кроку, а люди не понимают и делают неправильные выводы. Статья по ссылке из шапки правильная: незачем это нести в массы, у масс нет понимания. Но думаю, что это не только ваджраняны, но даже кое-чего из махаяны и тхеравады может касаться, учитывая повернутость западного/христианского менталитета и особенностей времени, в котором живем.
Хорошо сказано.
Люди берутся обсуждать то, что неописуемо без полученного в практиках опыта.
Я уже понял, что заранее что-то предвкушать и составлять проекции это путь в никуда. Когда доходит до дела, все оказывается совсем не так, как я представлял диванно.
Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).
По-моему, беда современного буддизма в том, что слишком многое открыто любому мимо кроку, а люди не понимают и делают неправильные выводы. Статья по ссылке из шапки правильная: незачем это нести в массы, у масс нет понимания. Но думаю, что это не только ваджраняны, но даже кое-чего из махаяны и тхеравады может касаться, учитывая повернутость западного/христианского менталитета и особенностей времени, в котором живем.
>>546954
Я понимаю о чём ты, но ты смотришь на ситуацию очень узко.
Язык создан для описания воспринимаемого => всё что можно воспринять - принципиально описуемо языком. То что это может занять многабукаф, автор описания может быть ленив или косноязычен - это отдельный вопрос и зависит в основном от опыта человека описывающего.
Всё зависит от того что ты с этой проекцией делаешь. Если ты считаешь её как точное, единственное и однозначное решение - тогда путь в никуда.
Потому что ты не оставил места для других вариантов, для нового описания ситуации. Собственно это типичная ошибка религиозного подхода. Только вот ты не хочешь на ней учиться и замещаешь веру в правильность своего единственного предположение такой же слепой верой в чужие слова.
Для того чтобы программировать не надо уметь паять печатные платы и наоборот. Концепция азов применима только к однотипным действиям. В контексте практики буддизма можно дать очень простой пример - шаматха с опорой на дыхание есть азы шаматхи с опорой на запомненный образ.
У буддизма как у учения включая современный нет никакой беды. Беда у отдельных людей которые не имея достаточно понимания окружающих берутся критиковать других как личностей. Пойми, братиш, если математик делает ошибку при рисовании это не делает его плохим поваром. Так и желание уточнить что-либо не делает человека дураком равно как и воздержание от вопросов с зазубриванием данного не делает человека умным. Эти видимые характеристики никак не связаны.
Если не нести это в массы понимание и не возникнет. Человек не знающий о существовании чая никогда не будет знать каков он на вкус.
TL;DR: Гибче надо быть.
Я понимаю о чём ты, но ты смотришь на ситуацию очень узко.
>Люди берутся обсуждать то, что неописуемо без полученного в практиках опыта.
Язык создан для описания воспринимаемого => всё что можно воспринять - принципиально описуемо языком. То что это может занять многабукаф, автор описания может быть ленив или косноязычен - это отдельный вопрос и зависит в основном от опыта человека описывающего.
>Я уже понял, что заранее что-то предвкушать и составлять проекции это путь в никуда.
Всё зависит от того что ты с этой проекцией делаешь. Если ты считаешь её как точное, единственное и однозначное решение - тогда путь в никуда.
> Когда доходит до дела, все оказывается совсем не так, как я представлял диванно.
Потому что ты не оставил места для других вариантов, для нового описания ситуации. Собственно это типичная ошибка религиозного подхода. Только вот ты не хочешь на ней учиться и замещаешь веру в правильность своего единственного предположение такой же слепой верой в чужие слова.
>Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).
Для того чтобы программировать не надо уметь паять печатные платы и наоборот. Концепция азов применима только к однотипным действиям. В контексте практики буддизма можно дать очень простой пример - шаматха с опорой на дыхание есть азы шаматхи с опорой на запомненный образ.
>По-моему, беда современного буддизма в том
У буддизма как у учения включая современный нет никакой беды. Беда у отдельных людей которые не имея достаточно понимания окружающих берутся критиковать других как личностей. Пойми, братиш, если математик делает ошибку при рисовании это не делает его плохим поваром. Так и желание уточнить что-либо не делает человека дураком равно как и воздержание от вопросов с зазубриванием данного не делает человека умным. Эти видимые характеристики никак не связаны.
>незачем это нести в массы, у масс нет понимания
Если не нести это в массы понимание и не возникнет. Человек не знающий о существовании чая никогда не будет знать каков он на вкус.
TL;DR: Гибче надо быть.
>>546954
Я понимаю о чём ты, но ты смотришь на ситуацию очень узко.
Язык создан для описания воспринимаемого => всё что можно воспринять - принципиально описуемо языком. То что это может занять многабукаф, автор описания может быть ленив или косноязычен - это отдельный вопрос и зависит в основном от опыта человека описывающего.
Всё зависит от того что ты с этой проекцией делаешь. Если ты считаешь её как точное, единственное и однозначное решение - тогда путь в никуда.
Потому что ты не оставил места для других вариантов, для нового описания ситуации. Собственно это типичная ошибка религиозного подхода. Только вот ты не хочешь на ней учиться и замещаешь веру в правильность своего единственного предположение такой же слепой верой в чужие слова.
Для того чтобы программировать не надо уметь паять печатные платы и наоборот. Концепция азов применима только к однотипным действиям. В контексте практики буддизма можно дать очень простой пример - шаматха с опорой на дыхание есть азы шаматхи с опорой на запомненный образ.
У буддизма как у учения включая современный нет никакой беды. Беда у отдельных людей которые не имея достаточно понимания окружающих берутся критиковать других как личностей. Пойми, братиш, если математик делает ошибку при рисовании это не делает его плохим поваром. Так и желание уточнить что-либо не делает человека дураком равно как и воздержание от вопросов с зазубриванием данного не делает человека умным. Эти видимые характеристики никак не связаны.
Если не нести это в массы понимание и не возникнет. Человек не знающий о существовании чая никогда не будет знать каков он на вкус.
TL;DR: Гибче надо быть.
Я понимаю о чём ты, но ты смотришь на ситуацию очень узко.
>Люди берутся обсуждать то, что неописуемо без полученного в практиках опыта.
Язык создан для описания воспринимаемого => всё что можно воспринять - принципиально описуемо языком. То что это может занять многабукаф, автор описания может быть ленив или косноязычен - это отдельный вопрос и зависит в основном от опыта человека описывающего.
>Я уже понял, что заранее что-то предвкушать и составлять проекции это путь в никуда.
Всё зависит от того что ты с этой проекцией делаешь. Если ты считаешь её как точное, единственное и однозначное решение - тогда путь в никуда.
> Когда доходит до дела, все оказывается совсем не так, как я представлял диванно.
Потому что ты не оставил места для других вариантов, для нового описания ситуации. Собственно это типичная ошибка религиозного подхода. Только вот ты не хочешь на ней учиться и замещаешь веру в правильность своего единственного предположение такой же слепой верой в чужие слова.
>Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).
Для того чтобы программировать не надо уметь паять печатные платы и наоборот. Концепция азов применима только к однотипным действиям. В контексте практики буддизма можно дать очень простой пример - шаматха с опорой на дыхание есть азы шаматхи с опорой на запомненный образ.
>По-моему, беда современного буддизма в том
У буддизма как у учения включая современный нет никакой беды. Беда у отдельных людей которые не имея достаточно понимания окружающих берутся критиковать других как личностей. Пойми, братиш, если математик делает ошибку при рисовании это не делает его плохим поваром. Так и желание уточнить что-либо не делает человека дураком равно как и воздержание от вопросов с зазубриванием данного не делает человека умным. Эти видимые характеристики никак не связаны.
>незачем это нести в массы, у масс нет понимания
Если не нести это в массы понимание и не возникнет. Человек не знающий о существовании чая никогда не будет знать каков он на вкус.
TL;DR: Гибче надо быть.
>>546999
Тогда почему в оп-посте такая статья? Что вынудило уважаемого учителя ее написать? К чему соблюдать тайну? Это ведь не ради вразумления постящих: изменения должны идти изнутри, если человек не понимает суть запрета, это не сделает его лучше (см. то, что тот же автор писал про религию и мораль). Это ради защиты мимо кроков, чтобы они не начали заниматься тем же дзогченом без посвящения и не сломали себе мозги (и не попали в ваджрный ад), в первую же очередь. Но не только.
Думаю, это так же применимо просто к тому, что на нашем культурном фундаменте многие из слов просто не будут восприниматься правильно. Лично знаю множество людей, имеющих про буддизм очень искаженные, карго-культистиские представления.
Да, ты пишешь верно, что сами практики могут теоретически что-то обсудить, но речь о дискуссиях с другими практиками, а здесь же на дваче это часто сводится просто к софистике и игре словами.
Тогда почему в оп-посте такая статья? Что вынудило уважаемого учителя ее написать? К чему соблюдать тайну? Это ведь не ради вразумления постящих: изменения должны идти изнутри, если человек не понимает суть запрета, это не сделает его лучше (см. то, что тот же автор писал про религию и мораль). Это ради защиты мимо кроков, чтобы они не начали заниматься тем же дзогченом без посвящения и не сломали себе мозги (и не попали в ваджрный ад), в первую же очередь. Но не только.
>Кроме того, учения ваджраяны называют тайными потому, что их смысл не очевиден тому, кто не получал соответствующих учений. Она как иностранный язык. Поскольку некоторые образы и символы непосвященным могут показаться странными и даже жестокими, то, как правило, рекомендуется хранить их в тайне, чтобы не отпугнуть начинающих практиков, у которых могут сложиться неправильные представления о буддийском пути в целом и, в частности, о пути ваджраяны.
Думаю, это так же применимо просто к тому, что на нашем культурном фундаменте многие из слов просто не будут восприниматься правильно. Лично знаю множество людей, имеющих про буддизм очень искаженные, карго-культистиские представления.
Да, ты пишешь верно, что сами практики могут теоретически что-то обсудить, но речь о дискуссиях с другими практиками, а здесь же на дваче это часто сводится просто к софистике и игре словами.
>>547003
Абсолютно верно.
Лично я (пишу о своем опыте, так как это единственное, что могу гарантировать), имея кое-какой опыт из практик, вообще не знаю, как правильно описать его словами. Мало того, учитель очень ругался, когда я при нем попытался это сделать.
Мало того, все понимания, которые приходили ко мне (вроде пониманий, в чем корни моих ошибок и так далее), сначала имели невыраженный характер. А потом, когда я их пытался складывать в слова и формулировки, заметил, что они теряют универсальность и опошляются до частностей. Короче говоря, проще почувствовать неблагое состояние ума, пребывать в котором не надо, чем описать, какое оно и почему именно неблагое.
А потом я прочитал в книге какого-то из буддийских учителей, что на слова вообще не стоит полагаться, они источник страдания.
Все движения ума можно сравнить с движениями тела, чем со словами. Ты знаешь, как ездить на велосипеде или как танцевать, но тебе проще научиться и научить этому непосредственно, чем описывать это текстом.
Еще вспомни, что у монахов есть запрет делиться своими мыслями насчет практик с другими, чтобы не смутить их. Как он там называется?
Абсолютно верно.
Лично я (пишу о своем опыте, так как это единственное, что могу гарантировать), имея кое-какой опыт из практик, вообще не знаю, как правильно описать его словами. Мало того, учитель очень ругался, когда я при нем попытался это сделать.
Мало того, все понимания, которые приходили ко мне (вроде пониманий, в чем корни моих ошибок и так далее), сначала имели невыраженный характер. А потом, когда я их пытался складывать в слова и формулировки, заметил, что они теряют универсальность и опошляются до частностей. Короче говоря, проще почувствовать неблагое состояние ума, пребывать в котором не надо, чем описать, какое оно и почему именно неблагое.
А потом я прочитал в книге какого-то из буддийских учителей, что на слова вообще не стоит полагаться, они источник страдания.
Все движения ума можно сравнить с движениями тела, чем со словами. Ты знаешь, как ездить на велосипеде или как танцевать, но тебе проще научиться и научить этому непосредственно, чем описывать это текстом.
Еще вспомни, что у монахов есть запрет делиться своими мыслями насчет практик с другими, чтобы не смутить их. Как он там называется?
>>547013
Например? Опиши подробнее.
>Лично знаю множество людей, имеющих про буддизм очень искаженные, карго-культистиские представления
Например? Опиши подробнее.
4 Кб, 194x259>>547003
Очевидно что описание происходит после возникновения явления. Что не отменяет принципиальной возможности описывать явления. Временные значения здесь не играют роли, играет роль только функциональность языка как инструмента передачи. Палочки сангины появилась позже человека, но ей рисуют людей при том что можно однозназначно сказать "да это именно этот человек" - качество передачи образа зависит от навыка рисующего в первую очередь, а потом уж от инструментов.
>>547013
Есть определённый тип практикующих, назовём их верующими, которые очень нервничают на тему "а не сказану ли я лишнего, а не заругает ли Гуру". Они воспринимают буквально то что им говорят не задают сложных вопросов, для них это проще. Эта статья для них.
Ну ещё потому что она была в предыдущем треде.
Я не могу залезть в его сознание, но тут возможен широчайший спектр вариантов как благих так и не очень
сострадание к ученикам которые страдают чрезмерным самоконтролем
желание оградить учение от шизотериков-нюэйджеров которые не думают о сути, а только о мишуре (учитывай что в статье речь идёт о социальных сетях, а тут у нас специализированная ветка на специализированном форуме)
жадность до учеников - банальное "только у нас"
традиционализм как сознательный так и по простому заблуждению
Что угодно.
По этому тут люди на русском языке спрашивают у других людей использующих русский язык о непонятных вещах, объяснения которых из-за перевода могут восприниматься неправильно, синтезируя доходчивое объяснение.
А это уже вопрос восприятия. В конце концов очеивдный тролляж или просто приколиста отличить можно.
Очевидно что описание происходит после возникновения явления. Что не отменяет принципиальной возможности описывать явления. Временные значения здесь не играют роли, играет роль только функциональность языка как инструмента передачи. Палочки сангины появилась позже человека, но ей рисуют людей при том что можно однозназначно сказать "да это именно этот человек" - качество передачи образа зависит от навыка рисующего в первую очередь, а потом уж от инструментов.
>>547013
>Тогда почему в оп-посте такая статья?
Есть определённый тип практикующих, назовём их верующими, которые очень нервничают на тему "а не сказану ли я лишнего, а не заругает ли Гуру". Они воспринимают буквально то что им говорят не задают сложных вопросов, для них это проще. Эта статья для них.
Ну ещё потому что она была в предыдущем треде.
> Что вынудило уважаемого учителя ее написать?
Я не могу залезть в его сознание, но тут возможен широчайший спектр вариантов как благих так и не очень
сострадание к ученикам которые страдают чрезмерным самоконтролем
желание оградить учение от шизотериков-нюэйджеров которые не думают о сути, а только о мишуре (учитывай что в статье речь идёт о социальных сетях, а тут у нас специализированная ветка на специализированном форуме)
жадность до учеников - банальное "только у нас"
традиционализм как сознательный так и по простому заблуждению
Что угодно.
>Думаю, это так же применимо просто к тому, что на нашем культурном фундаменте многие из слов просто не будут восприниматься правильно.
По этому тут люди на русском языке спрашивают у других людей использующих русский язык о непонятных вещах, объяснения которых из-за перевода могут восприниматься неправильно, синтезируя доходчивое объяснение.
> а здесь же на дваче это часто сводится просто к софистике и игре словами.
А это уже вопрос восприятия. В конце концов очеивдный тролляж или просто приколиста отличить можно.
![monument-to-tuesday-lobsang-rampa-kemerovo-russia-june-cyri[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/545181/15309861717150.jpg)
Почему тибетский буддизм такой популярный и что за хайп у шизотериков насчёт Шамбалы?
>>547377
На вкус и цвет на самом деле.
Это ещё с 40х годов пошло когда немцы у себя форсили тему перенятия тибесткой мудрости.
>Почему тибетский буддизм такой популярный
На вкус и цвет на самом деле.
> и что за хайп у шизотериков насчёт Шамбалы?
Это ещё с 40х годов пошло когда немцы у себя форсили тему перенятия тибесткой мудрости.
>>547377
По сравнению с чем? Христианство популярнее. Да и обычный буддизм популярнее. Тибетский буддизм это по прежнему "для тех кто в курсе".
В шамбале профит, вот все туда и хотят попасть. Только вот беда - туда пройти могут лишь практики, причём высокого уровня.
>Почему тибетский буддизм такой популярный
По сравнению с чем? Христианство популярнее. Да и обычный буддизм популярнее. Тибетский буддизм это по прежнему "для тех кто в курсе".
>что за хайп у шизотериков насчёт Шамбалы
В шамбале профит, вот все туда и хотят попасть. Только вот беда - туда пройти могут лишь практики, причём высокого уровня.
>>547436
Ему профит уже не нужен, однако, с этого момента профит как раз сам начинает приходить к нему, в том числе в виде Шамбалы.
Ему профит уже не нужен, однако, с этого момента профит как раз сам начинает приходить к нему, в том числе в виде Шамбалы.
Тибетская и японская ваджраяны сильно отличаются друг от друга? Про то, что корни берутся из синто и бон знаю, но ещё слышал, что они практикуют совершенно различные тантры.
В японской ваджраяне есть идамы, дакини? Ритуалы сильно отличаются от тибетского буддизма?
В японской ваджраяне есть идамы, дакини? Ритуалы сильно отличаются от тибетского буддизма?
>>547030
Ну обьясни словами что такое "любовь" или "счастье"
слова чрезвычайно грубые костыли, не понимать этого - быть глупцом или тролем
Ну обьясни словами что такое "любовь" или "счастье"
слова чрезвычайно грубые костыли, не понимать этого - быть глупцом или тролем
>>547872
Словами слова можно объяснить только в путь. Тем более такие базовые понятия.
Любовь - чувство привязанности, устремлённости или симпатии к другому объекту или человеку
Счастье - состояние, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия
Как я уже сказал, слова нужны для описания воспринимаемого, если воспринимаемое есть - его можно описать словами либо готовым словом либо разложить на простые и/или сходные элементы и описать с помощью них.
Им просто нет альтернативы на данный момент. Человечество пока не научилось передавать информацию из мозга в мозг напрямую в доходчивом виде. А когда это случится, понятие человечества уже будет неприменимо
Вот ты точно троллишь сразу вдаваясь в агрессию.
Словами слова можно объяснить только в путь. Тем более такие базовые понятия.
Любовь - чувство привязанности, устремлённости или симпатии к другому объекту или человеку
Счастье - состояние, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия
Как я уже сказал, слова нужны для описания воспринимаемого, если воспринимаемое есть - его можно описать словами либо готовым словом либо разложить на простые и/или сходные элементы и описать с помощью них.
>слова чрезвычайно грубые костыли,
Им просто нет альтернативы на данный момент. Человечество пока не научилось передавать информацию из мозга в мозг напрямую в доходчивом виде. А когда это случится, понятие человечества уже будет неприменимо
>не понимать этого - быть глупцом или тролем
Вот ты точно троллишь сразу вдаваясь в агрессию.
>>547878
Это просто смешно.
>Любовь - чувство привязанности, устремлённости или симпатии к другому объекту или человеку
Это просто смешно.
>>547895
Следовательно квалиа определяется стимулом.
> термин, используемый в философии, преимущественно в англоязычной аналитической философии сознания, для обозначения сенсорных, чувственных явлений любого род
Следовательно квалиа определяется стимулом.
>>547898
Олсо, слушай, вот два варианта:
Первый, люди идиоты и никто не сообразил , что квалиа "определяется стимулом"
Второй, ты что-то недопонял
Как ты думаешь, какой вариант ближе к истине?
>следовательно
Олсо, слушай, вот два варианта:
Первый, люди идиоты и никто не сообразил , что квалиа "определяется стимулом"
Второй, ты что-то недопонял
Как ты думаешь, какой вариант ближе к истине?
>>547995
Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.
Всё ещё не могу взять в толк, при чём тут твои "опиши", "яскозал" и принципиальная возможность описать по-сути любую практику или состояние в буддизме которой люди пользоваться не очень то спешат?
>стимулу "красный"
Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.
Всё ещё не могу взять в толк, при чём тут твои "опиши", "яскозал" и принципиальная возможность описать по-сути любую практику или состояние в буддизме которой люди пользоваться не очень то спешат?
22 Кб, 352x395>>548003
Ни один, ты даёшь ложную дихотомию.
Ни один, ты даёшь ложную дихотомию.
>>548009
А знаешь, ты скучноват и хочешь сраться ну или глуповат. Это не интересно, извини. Счастья тебе
А знаешь, ты скучноват и хочешь сраться ну или глуповат. Это не интересно, извини. Счастья тебе
>>548009
Как твое определение поможет ребенку, которому никто не показал, как именно выглядит красный кубик, найти его среди остальных?
Это даже не глупость. Это шизофрения, извини. Я пишу это без агрессии, надеясь, что ты это осознаешь, исправишься, повзрослеешь.
>Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.
Как твое определение поможет ребенку, которому никто не показал, как именно выглядит красный кубик, найти его среди остальных?
Это даже не глупость. Это шизофрения, извини. Я пишу это без агрессии, надеясь, что ты это осознаешь, исправишься, повзрослеешь.
>>548009
Реально, вот мысленный эксперимент. Есть ребенок, которому с детства не рассказывали, как называются цвета. Во всем остальном он полноценный. Либо человек, который всю жизнь был слепым, а потом ему сделали зрение. И так же он еще не знает, какой цвет как называется.
Его выводят в комнату с одинаковыми кубиками и требуют найти красный.
И дают твое феерическое определение:
Он плачет от его бесполезности и хочет уже выбить зубы тому, кто его дал, утверждая, что оно исчерпывающее и точное.
Я не против описания опыта словами. Длят того и тред, чтобы обмениваться каким-то опытом. Но нужно сразу оговаривать защиту от дураков: слова это лишь опора для тех, кто уже имеет опыт, по словам нельзя сконструировать точные состояния, необходимые для практик, если они не были испытаны раньше. Потому многие серьезные практики и требуют посвящения, где идет точная трансляция состояния, а не описание оной в книжечке. Иначе дурка.
Реально, вот мысленный эксперимент. Есть ребенок, которому с детства не рассказывали, как называются цвета. Во всем остальном он полноценный. Либо человек, который всю жизнь был слепым, а потом ему сделали зрение. И так же он еще не знает, какой цвет как называется.
Его выводят в комнату с одинаковыми кубиками и требуют найти красный.
И дают твое феерическое определение:
>Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.
Он плачет от его бесполезности и хочет уже выбить зубы тому, кто его дал, утверждая, что оно исчерпывающее и точное.
Я не против описания опыта словами. Длят того и тред, чтобы обмениваться каким-то опытом. Но нужно сразу оговаривать защиту от дураков: слова это лишь опора для тех, кто уже имеет опыт, по словам нельзя сконструировать точные состояния, необходимые для практик, если они не были испытаны раньше. Потому многие серьезные практики и требуют посвящения, где идет точная трансляция состояния, а не описание оной в книжечке. Иначе дурка.
>>548150
>>548153
Как же толсто.
Низкопробная демагогия с ложными примерами.
Ребёнок до определённого момента даже не разговаривает, как он вообще поймёт что звуки которые вы издаёте что-то значат? Вот сунешь ему под нос кубик и скажешь "он красный", а ребёнок возьмёт и заплачет, он сиську с молоком хотел, а не кубик.
С другой стороны взрослый человек сможет сориентироваться в информации и имея более полную понятийную и коммуникационную систему найти либо готовый источник либо синтезировать подобную волну самостоятельно.
Это вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.
Человек который слеп из-за приобретённых патологий глаза с точки зрения мозга продолжает видеть, просто он видит хуйню не относящуюся к тому свету который попал в глаза (если они у него вообще остались), следовательно если уж сравнивать (что всё равно некорректно) то с человеком который жил в темноте но каким-то образом его зрительная система не деградировала. Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".
>>548153
Как же толсто.
>мысленный эксперимент
>рассуждаем о взрослых со сформированной коммуникационной системой
>объект эксперимента ребёнок с не сформированной коммуникацией
Низкопробная демагогия с ложными примерами.
Ребёнок до определённого момента даже не разговаривает, как он вообще поймёт что звуки которые вы издаёте что-то значат? Вот сунешь ему под нос кубик и скажешь "он красный", а ребёнок возьмёт и заплачет, он сиську с молоком хотел, а не кубик.
С другой стороны взрослый человек сможет сориентироваться в информации и имея более полную понятийную и коммуникационную систему найти либо готовый источник либо синтезировать подобную волну самостоятельно.
>Либо человек, который всю жизнь был слепым, а потом ему сделали зрение
Это вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.
Человек который слеп из-за приобретённых патологий глаза с точки зрения мозга продолжает видеть, просто он видит хуйню не относящуюся к тому свету который попал в глаза (если они у него вообще остались), следовательно если уж сравнивать (что всё равно некорректно) то с человеком который жил в темноте но каким-то образом его зрительная система не деградировала. Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".
>>548159
Сам себе противоречишь, но в целом я с тобой согласен.) мимокрок
> Это вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.
> Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".
Сам себе противоречишь, но в целом я с тобой согласен.) мимокрок
>>548188
Так ты из разных абзацев взял. Рождённому без зрительной системы не нужен красный цвет ни в плане ощущений ни в понятийном плане. И если ты вдруг "сделаешь такого человека видеть", то необходимость появится вместе со зрением - так ка придётся не только глаза оживлять, но создавать и структурировать соответствующие участки мозга - что повлечёт порождение понятийных категорий, как результат он сможет использовать коммуникационную систему.
Но я всё ещё не могу понять зачем я распинаюсь о базовой коммуникации в ваджраяна-треде.
Так ты из разных абзацев взял. Рождённому без зрительной системы не нужен красный цвет ни в плане ощущений ни в понятийном плане. И если ты вдруг "сделаешь такого человека видеть", то необходимость появится вместе со зрением - так ка придётся не только глаза оживлять, но создавать и структурировать соответствующие участки мозга - что повлечёт порождение понятийных категорий, как результат он сможет использовать коммуникационную систему.
Но я всё ещё не могу понять зачем я распинаюсь о базовой коммуникации в ваджраяна-треде.
>>548193
Ишь ты, какой обусловленный. ) Попробуй трансцендировать своё знание о базовой коммуникации, тогда оно мягко впишется в учение, а так - и в самом деле непонятно.
> Так ты из разных абзацев взял.
Ишь ты, какой обусловленный. ) Попробуй трансцендировать своё знание о базовой коммуникации, тогда оно мягко впишется в учение, а так - и в самом деле непонятно.
>>548197
Сознательно, тащемта.
Оно конечно можно, но совершенно бесполезно. Мне бы сперва объяснений на понятном мне языке, а потом я уж буду превосходить привычные способы коммуникации.
>Ишь ты, какой обусловленный.
Сознательно, тащемта.
> Попробуй
Оно конечно можно, но совершенно бесполезно. Мне бы сперва объяснений на понятном мне языке, а потом я уж буду превосходить привычные способы коммуникации.
61 Кб, 700x581>>548159
Весь твой пост один сплошной пик рилейдет.
Низкопробной демагогией занимаешься сейчас ты. Это какой-то уровень споров в ЖеЖешечке или на форумах 00х. Мне-то, по большому счету, плевать, но вот я говорю тебе, как лучше и из сострадания к тебе пытаюсь доказать. Ты же со всем победоносным превозмогательным пафосом доказываешь свое право жрать говно (ничего, что так резко? у нас тут не тхеравады-тред, время течет, дом горит, уж совсем нет лишнего времени лебезить и лицемерить).
Мысленный эксперимент знаешь, что такое?
Вот представь: человека, ребенка взять и выделить ему отдельную комнату. Кормить и воспитывать так, чтобы он не стал маугли, но не сообщать ему названия цветов.
И вот, когда он будет в понимании выполнять просьбы, отвести в комнату и сказать найти красный кубик.
Что здесь не понятного? Ситуацию, где ребенок еще не понимает речь, придумал ты, и еще обвиняешь кого-то в демагогии.
Если нет, и ты просто недопонял меня, еще раз прокрути в голове этот эксперимент и ответь, поможет ли ему это твое определение выше.
Ну хз, я не разбираюсь в науке, я жи тупой верун, на религаче сижу. В Докторе Хаусе (кажется, первая в пятом сезоне) была серия о слепой, которой сделали зрение. Может, я что-то недопонял тогда (с английским у меня тоже неважно).
Если это невыполнимо, тогда забей. Хотя, все равно, это не отменяет возможности абстрактно-мысленного эксперимента о человеке, который вдруг бы неожиданно научился видеть.
Весь твой пост один сплошной пик рилейдет.
Низкопробной демагогией занимаешься сейчас ты. Это какой-то уровень споров в ЖеЖешечке или на форумах 00х. Мне-то, по большому счету, плевать, но вот я говорю тебе, как лучше и из сострадания к тебе пытаюсь доказать. Ты же со всем победоносным превозмогательным пафосом доказываешь свое право жрать говно (ничего, что так резко? у нас тут не тхеравады-тред, время течет, дом горит, уж совсем нет лишнего времени лебезить и лицемерить).
>Ребёнок до определённого момента даже не разговаривает, как он вообще поймёт что звуки которые вы издаёте что-то значат? Вот сунешь ему под нос кубик и скажешь "он красный", а ребёнок возьмёт и заплачет, он сиську с молоком хотел, а не кубик.
Мысленный эксперимент знаешь, что такое?
Вот представь: человека, ребенка взять и выделить ему отдельную комнату. Кормить и воспитывать так, чтобы он не стал маугли, но не сообщать ему названия цветов.
И вот, когда он будет в понимании выполнять просьбы, отвести в комнату и сказать найти красный кубик.
Что здесь не понятного? Ситуацию, где ребенок еще не понимает речь, придумал ты, и еще обвиняешь кого-то в демагогии.
Если нет, и ты просто недопонял меня, еще раз прокрути в голове этот эксперимент и ответь, поможет ли ему это твое определение выше.
>Это вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.
Ну хз, я не разбираюсь в науке, я жи тупой верун, на религаче сижу. В Докторе Хаусе (кажется, первая в пятом сезоне) была серия о слепой, которой сделали зрение. Может, я что-то недопонял тогда (с английским у меня тоже неважно).
Если это невыполнимо, тогда забей. Хотя, все равно, это не отменяет возможности абстрактно-мысленного эксперимента о человеке, который вдруг бы неожиданно научился видеть.
>>548159
А если твой основной ответ
то я, вообще, если честно, не очень понял его смысл. Может, это я тупой. Объясни подробнее, что значит синтезировать? Дать собственные названия цветам и т. п.? Но ты же понимаешь, что для других людей это будет непонятная система, они не смогут вне контекста понять, какие цвета какими собственными словами он называет.
Я иногда попадаю в ситуацию, когда два человека одним и тем же словом называют принципиально разные эмоции, качества и так далее. И это на обычном бытовом уровне.
Повторюсь, я не против какого-то обмена словесным опытом. Я понимаю, что его можно произвести. Но я против ситуаций, когда он идет вперед практики. Или когда он, вообще, практику заменяет, как это, к сожалению, часто бывает у диванных буддистов.
Ты, надеюсь, без посвящений не практикуешь?
У тебя было, что учитель заставлял тебя вести наблюдение состояний и писать отчеты по ним?
А если твой основной ответ
>Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".
то я, вообще, если честно, не очень понял его смысл. Может, это я тупой. Объясни подробнее, что значит синтезировать? Дать собственные названия цветам и т. п.? Но ты же понимаешь, что для других людей это будет непонятная система, они не смогут вне контекста понять, какие цвета какими собственными словами он называет.
Я иногда попадаю в ситуацию, когда два человека одним и тем же словом называют принципиально разные эмоции, качества и так далее. И это на обычном бытовом уровне.
Повторюсь, я не против какого-то обмена словесным опытом. Я понимаю, что его можно произвести. Но я против ситуаций, когда он идет вперед практики. Или когда он, вообще, практику заменяет, как это, к сожалению, часто бывает у диванных буддистов.
Ты, надеюсь, без посвящений не практикуешь?
У тебя было, что учитель заставлял тебя вести наблюдение состояний и писать отчеты по ним?
Поучительная история.
… Как-то Далай Лама прогуливался недалеко от своего монастыря, где один практикующий начитывал мантру Ситатапатры и совершал ежедневный обход Ступы, при этом за ним следовал Белый Зонт – проявление высокого уровня практикующего, достигшего реализации практики Белозонтичной Тары. Далай Лама захотел познакомиться с этим человеком, подошел к нему и услышал, что тот неправильно произносит мантру Ситатапатры . Он удивился, научил человека правильным словам мантры, и спокойно удалился. Прошла неделя-другая, Далай Лама вновь прогуливался и встретил этого же человека, практикующего Ситатапатру, и обнаружил, что Белый зонт за его спиной исчез. Он вновь подошел к человеку, извинился и сказал, что мантра, которую тот начитывал ранеe, тоже правильная, практикующий продолжил обход ступы, произнеся мантру так как делал много- много раз и Белый зонт вновь проявился у него за спиной...
… Как-то Далай Лама прогуливался недалеко от своего монастыря, где один практикующий начитывал мантру Ситатапатры и совершал ежедневный обход Ступы, при этом за ним следовал Белый Зонт – проявление высокого уровня практикующего, достигшего реализации практики Белозонтичной Тары. Далай Лама захотел познакомиться с этим человеком, подошел к нему и услышал, что тот неправильно произносит мантру Ситатапатры . Он удивился, научил человека правильным словам мантры, и спокойно удалился. Прошла неделя-другая, Далай Лама вновь прогуливался и встретил этого же человека, практикующего Ситатапатру, и обнаружил, что Белый зонт за его спиной исчез. Он вновь подошел к человеку, извинился и сказал, что мантра, которую тот начитывал ранеe, тоже правильная, практикующий продолжил обход ступы, произнеся мантру так как делал много- много раз и Белый зонт вновь проявился у него за спиной...
>>548290
>>548292
Это значит синтезировать волну самостоятельно. Можно пойти на рынок и купить готовую лазерную указку с излучателем 725 нанометров, а можно собрать такой лазер самому из запчастей по найденому мануалу.
Применительно к буддизму подразумевается синтезирование условий получение того или иного состояния. Эти условия можно описать, можно анализировать. От туда собственно и дискуссия, анон выше утверждал что анализ, рассуждения, и синтез по готовым данным, которыми де факто занимались в этом треде выше рассуждая о словах Лонгченпы, не имеют смысла так как "невозможно передать буддийский опыт словами", неверзелесс возможно и это делали даже в древнем тибете и принципиальную возможность я показываю на протяжении последних постов.
Как следствие все остальные вопросы этого абзаца нерилейтед.
Для этого и нужна дискуссия, когда приходят к смысловому консенсусу, что "это мы назваем так", а "вон-то эдак". Другое дело что подавляющее большинство слов имеет достаточно стабильное значение и уточнять придётся только отдельные термины и то с помощью устойчивых выражений.
Я не делаю того чего не знаю как делать, если ты об этом. И не вешаю понтовых ярлыков на то что делаю.
Нет.
Я и так их веду, хочет того кто-то другой или нет. Правда не записываю (а надо). Как там было? "Когда ты делаешь наблюдения это любопытство, когда записываешь - уже наука".
>Это не интересно, извини. Счастья тебе.
>>548292
>бъясни подробнее, что значит синтезировать?
Это значит синтезировать волну самостоятельно. Можно пойти на рынок и купить готовую лазерную указку с излучателем 725 нанометров, а можно собрать такой лазер самому из запчастей по найденому мануалу.
Применительно к буддизму подразумевается синтезирование условий получение того или иного состояния. Эти условия можно описать, можно анализировать. От туда собственно и дискуссия, анон выше утверждал что анализ, рассуждения, и синтез по готовым данным, которыми де факто занимались в этом треде выше рассуждая о словах Лонгченпы, не имеют смысла так как "невозможно передать буддийский опыт словами", неверзелесс возможно и это делали даже в древнем тибете и принципиальную возможность я показываю на протяжении последних постов.
Как следствие все остальные вопросы этого абзаца нерилейтед.
>Я иногда попадаю в ситуацию, когда два человека одним и тем же словом называют принципиально разные эмоции, качества и так далее
Для этого и нужна дискуссия, когда приходят к смысловому консенсусу, что "это мы назваем так", а "вон-то эдак". Другое дело что подавляющее большинство слов имеет достаточно стабильное значение и уточнять придётся только отдельные термины и то с помощью устойчивых выражений.
>Ты, надеюсь, без посвящений не практикуешь?
Я не делаю того чего не знаю как делать, если ты об этом. И не вешаю понтовых ярлыков на то что делаю.
> что учитель заставлял
Нет.
> вести наблюдение состояний
Я и так их веду, хочет того кто-то другой или нет. Правда не записываю (а надо). Как там было? "Когда ты делаешь наблюдения это любопытство, когда записываешь - уже наука".
>>548293
Это про "буддистский" и "буддийский" или че?
Это про "буддистский" и "буддийский" или че?
>>548293
Кстати, а если я мантру буду начитывать, то у меня тоже такие йобы будут? Если да, то сколько надо начитать, чтобы появилось?
Кстати, а если я мантру буду начитывать, то у меня тоже такие йобы будут? Если да, то сколько надо начитать, чтобы появилось?
>>548719
Не помню в какой книжке читал - "Повторение практик 100 000 раз это просто 100 000 шансов сделать практику правильно".
Тебя с первой мантры может накрыть. Вот сел так где-нибудь перед ступой, а то и просто на диванчик, передвинул бусину на чётках, сказал "Ом Мани Падме Хум" и але-оп - реализовал практику Авалокитешвары, что бы это не значило. Смысл не в количестве.
Не помню в какой книжке читал - "Повторение практик 100 000 раз это просто 100 000 шансов сделать практику правильно".
Тебя с первой мантры может накрыть. Вот сел так где-нибудь перед ступой, а то и просто на диванчик, передвинул бусину на чётках, сказал "Ом Мани Падме Хум" и але-оп - реализовал практику Авалокитешвары, что бы это не значило. Смысл не в количестве.
>>548772
То есть ты не знаешь, что такое "реализовать практику", но при этом обсуждаешь это? Прикольно.
То есть ты не знаешь, что такое "реализовать практику", но при этом обсуждаешь это? Прикольно.
>>548985
"реализовал практику Авалокитешвары, что бы это не значило". Получается, ты не знаешь, что это значит.
"реализовал практику Авалокитешвары, что бы это не значило". Получается, ты не знаешь, что это значит.
>>548990
Из того, что ты написал "что бы это не значило". Не дал определение, но при этом дописал вот это. В любом другом случае была бы вероятность, что ты знаешь, но когда оба случая совпали - значит ты не знаешь.
Из того, что ты написал "что бы это не значило". Не дал определение, но при этом дописал вот это. В любом другом случае была бы вероятность, что ты знаешь, но когда оба случая совпали - значит ты не знаешь.
>>548993
Как получается? Должен ли я давать определение конечному состоянию определяемому только опытом? В каком случае? На основании какой статистики ты рассчитываешь вероятности?
Как получается? Должен ли я давать определение конечному состоянию определяемому только опытом? В каком случае? На основании какой статистики ты рассчитываешь вероятности?
>>548998
Если это конечное состояние, описываемое только опытом, то опыт может быть у всех разный, правильно? Ведь его невозможно описать, а получается, невозможно и обсудить толком, схож этот опыт у кого-то с кем-то или нет.
Получается само это определение "реализация практики Авалокитешвары" - бесмысленно, потому что может подразумевать что угодно, ведь его невозможно описать.
Я не хотел тебя обидеть.
Если это конечное состояние, описываемое только опытом, то опыт может быть у всех разный, правильно? Ведь его невозможно описать, а получается, невозможно и обсудить толком, схож этот опыт у кого-то с кем-то или нет.
Получается само это определение "реализация практики Авалокитешвары" - бесмысленно, потому что может подразумевать что угодно, ведь его невозможно описать.
Я не хотел тебя обидеть.
>>549001
Да.
Опыт можно описать, только количество букаф будет стремиться к абсурдному, а то и к бесконечности. Так же не гарантируется точность передачи.
В плане именно реализации практик имеются некоторые внешние указатели на то что практика выполняется правильно и достигнута реализация. Другое дело что они остаются внешними и косвенными. Напрямую в чужой моск ты не залезешь, по крайней мере на текущем уровне технологий.
Если уж упираться рогом в эту тему любые слова бессмысленны пока по их поводу не достигнут консенсус между общающимися.
Ну почему же, подразумевается состояние которое наступает (или не наступает) в результате качественного исполнения практики Авалокитешвары.
Никто не обижается.
> то опыт может быть у всех разный, правильно?
Да.
> Ведь его невозможно описать
Опыт можно описать, только количество букаф будет стремиться к абсурдному, а то и к бесконечности. Так же не гарантируется точность передачи.
> а получается, невозможно и обсудить толком, схож этот опыт у кого-то с кем-то или нет.
В плане именно реализации практик имеются некоторые внешние указатели на то что практика выполняется правильно и достигнута реализация. Другое дело что они остаются внешними и косвенными. Напрямую в чужой моск ты не залезешь, по крайней мере на текущем уровне технологий.
>Получается само это определение "реализация практики Авалокитешвары" - бесмысленно
Если уж упираться рогом в эту тему любые слова бессмысленны пока по их поводу не достигнут консенсус между общающимися.
> потому что может подразумевать что угодно
Ну почему же, подразумевается состояние которое наступает (или не наступает) в результате качественного исполнения практики Авалокитешвары.
>Я не хотел тебя обидеть
Никто не обижается.
>>549009
Там вроде как матра Белозонтичной Тары была в истории. С Авалокитешварой другие признаки должны быть.
Там вроде как матра Белозонтичной Тары была в истории. С Авалокитешварой другие признаки должны быть.
>>548351
Оба анона это один и тот же человек (я). Желание во что бы то ни стало победить в споре замутило тебе разум, что ты не понял даже этого. Ты даже не понял, что именно я утверждал, хотя, я, кажется, целых два раза делал оговорку, что не против обсуждения практик словами, но… не буду повторяться.
Я тоже устал спорить. И не настаиваю на собственной правоте. Жизнь покажет, кто из нас был более прав. Добра и тебе тоже.
Хотя, напоследок расскажу одну историю.
Кажется, я только недавно приблизился к понимаю, что такое дукха и танха. Не могу сказать, что понимаю это полностью, но, практикуя и анализируя причины моих проблем, я мало-помалу начинаю понимать, что изначально лежало в корне. И это довольно тонкое понимание, до которого сложно добраться просто рассуждениями, потому что настоящие причины изначально не осознаваемы, вытеснены психикой из внимания.
Для этого понадобилось несколько лет.
Так вот, обещанная история: я пришел в буддизм уже достаточно поздно, потому что всю прошлую жизнь слышал про страдание и отказ от желаний, думая, что буддисты это такие нытики-питурды, которым важно поныть и найти страдания там, где их нет, а идеал человека для них это ленивая скотина, которая уже больше ничего не желает.
А все из-за того, что кто-то слишком много вякал, не думая, и нес в массы кривые устаревшие переводы. Часть этих людей еще на полном серьезе называла себя буддистами и, на самом деле, думала о буддизме так.
Еще раз (может, на третье повторение до тебя, наконец, дойдет): я не против обсуждения словами чего-либо. Но нужно знать, что идея, брошенная в массы, это как девка, брошенная в полк, любые твои слова рискуют пройти через тысячи испорченных телефонов и, в итоге, принести вред другим практикам и дхарме.
Не отвечай на это сообщение, я не буду дальше продолжать дискуссию и ни в чем не хочу тебя убедить. Мне самому было бы лучше, если бы оказался прав ты, а не я.
До свидания.
>анон выше
Оба анона это один и тот же человек (я). Желание во что бы то ни стало победить в споре замутило тебе разум, что ты не понял даже этого. Ты даже не понял, что именно я утверждал, хотя, я, кажется, целых два раза делал оговорку, что не против обсуждения практик словами, но… не буду повторяться.
Я тоже устал спорить. И не настаиваю на собственной правоте. Жизнь покажет, кто из нас был более прав. Добра и тебе тоже.
Хотя, напоследок расскажу одну историю.
Кажется, я только недавно приблизился к понимаю, что такое дукха и танха. Не могу сказать, что понимаю это полностью, но, практикуя и анализируя причины моих проблем, я мало-помалу начинаю понимать, что изначально лежало в корне. И это довольно тонкое понимание, до которого сложно добраться просто рассуждениями, потому что настоящие причины изначально не осознаваемы, вытеснены психикой из внимания.
Для этого понадобилось несколько лет.
Так вот, обещанная история: я пришел в буддизм уже достаточно поздно, потому что всю прошлую жизнь слышал про страдание и отказ от желаний, думая, что буддисты это такие нытики-питурды, которым важно поныть и найти страдания там, где их нет, а идеал человека для них это ленивая скотина, которая уже больше ничего не желает.
А все из-за того, что кто-то слишком много вякал, не думая, и нес в массы кривые устаревшие переводы. Часть этих людей еще на полном серьезе называла себя буддистами и, на самом деле, думала о буддизме так.
Еще раз (может, на третье повторение до тебя, наконец, дойдет): я не против обсуждения словами чего-либо. Но нужно знать, что идея, брошенная в массы, это как девка, брошенная в полк, любые твои слова рискуют пройти через тысячи испорченных телефонов и, в итоге, принести вред другим практикам и дхарме.
Не отвечай на это сообщение, я не буду дальше продолжать дискуссию и ни в чем не хочу тебя убедить. Мне самому было бы лучше, если бы оказался прав ты, а не я.
До свидания.
>>549215
Ты так и не понял в чём смысл дискуссии как явления А смысл в исчерпании аргументов и синтезе позиции, а не в том чтобы доказать что кто-то в чём-то прав/не прав По этому демагогия вызывает резко негативную реакцию, так как не несёт в себе полезной информации, но видимость дискуссии создаёт.
Так смысл в названии "буддизм" или в том учении которое позволяет справиться со страданием? Или для тебя есть только один "правильный" буддизм? Ты же понимаешь что для какого-нибудь тхераваддина это ты не прав и твой буддизм не буддизм?
Теперь ты говоришь о направленной популяризации. Что опять таки не относится к основной дискуссии.
См первый пункт.
>Я тоже устал спорить.
Ты так и не понял в чём смысл дискуссии как явления А смысл в исчерпании аргументов и синтезе позиции, а не в том чтобы доказать что кто-то в чём-то прав/не прав По этому демагогия вызывает резко негативную реакцию, так как не несёт в себе полезной информации, но видимость дискуссии создаёт.
>История
>Ваш буддизм не буддизм
Так смысл в названии "буддизм" или в том учении которое позволяет справиться со страданием? Или для тебя есть только один "правильный" буддизм? Ты же понимаешь что для какого-нибудь тхераваддина это ты не прав и твой буддизм не буддизм?
> Но нужно знать, что идея, брошенная в массы, это как девка, брошенная в полк, любые твои слова рискуют пройти через тысячи испорченных телефонов и, в итоге, принести вред другим практикам и дхарме.
Теперь ты говоришь о направленной популяризации. Что опять таки не относится к основной дискуссии.
>Не отвечай на это сообщение, я не буду дальше продолжать дискуссию и ни в чем не хочу тебя убедить
См первый пункт.
>>549236
Опять приписал мне то, что я не говорил, даже обратное. Даже внутри этой дискуссии я упоминал тхераваду как то, что стоит попрактиковать сначала (внутри этой жизни), прежде чем лезть в дебри дальше. Я главный ее защитник в этих тредах.
Даже (или даже не даже, а особенно) тхеравадцы не будут нытиками, которые будут искать страдание в русском смысле этого слова. Проблема не в них, не в тхераваде, не в самом буддизме как явлении, а исключительно в этом слове и его окраске, которую дали века христианской культуры, а потом, отчасти, и советская пропаганда с героизацией пионеров-мученников. Ну или учителя литературы, которые со смаком рассказывают, как мы должны уважать очередного суициднувшегося поэта, который всю жизнь красиво страдал под абсент и пианино, себя накрутил и вышел в окно.
А если пояснять, что дукха переводится как неудовлетворенность, как несовершенство, непостоянность, то уже можно сохранить адекватность дискуссии. Но для этого надо чуть больше букав, а буковы читают далеко не все.
Я говорил за себя, но я знаю много других людей, которые берутся делать очень далеко идущие выводы из таких вот обрывков фраз. Даже мой близкий друг, к примеру, считает, что буддисты культивируют лень, отказываясь от любых желаний и скатываясь до состояния животных. Я с ним говорил об этом много раз, но его не переубедить. Вот такое представление у него в голове возникло.
А теперь глянь, к чему я вообще завел беседу: выше дискутировали о том, остается ли цепляние у просветленных сущностей или нет. Думаю, есть оно или нет, это настолько далекий сейчас вопрос, что париться им просто не надо. Может, оно есть, но настолько тонкое, что они его просто не замечают. Или его нет, но вместо него есть что-то еще. То, что еще практики уровня нас пока не нащупали (и могут еще на нащупать в течение многих и многих жизней).
Здрасьте-приехали, я изначально говорил и об этом тоже.
Да, я понимаю, что в этом треде мы таким не занимаемся (хотя, это не буддийская доска, это просто тред на религаче, и куча мимо кроков смотрит на нас, читает и может делать неправильные выводы), но всегда надо помнить, что за это несем ответственность.
Попрощался в прошлом посте, но тут уже не мог не ответить.
Больше не для тебя, а для остальных читателей треда.
>Ваш буддизм не буддизм
Опять приписал мне то, что я не говорил, даже обратное. Даже внутри этой дискуссии я упоминал тхераваду как то, что стоит попрактиковать сначала (внутри этой жизни), прежде чем лезть в дебри дальше. Я главный ее защитник в этих тредах.
Даже (или даже не даже, а особенно) тхеравадцы не будут нытиками, которые будут искать страдание в русском смысле этого слова. Проблема не в них, не в тхераваде, не в самом буддизме как явлении, а исключительно в этом слове и его окраске, которую дали века христианской культуры, а потом, отчасти, и советская пропаганда с героизацией пионеров-мученников. Ну или учителя литературы, которые со смаком рассказывают, как мы должны уважать очередного суициднувшегося поэта, который всю жизнь красиво страдал под абсент и пианино, себя накрутил и вышел в окно.
А если пояснять, что дукха переводится как неудовлетворенность, как несовершенство, непостоянность, то уже можно сохранить адекватность дискуссии. Но для этого надо чуть больше букав, а буковы читают далеко не все.
Я говорил за себя, но я знаю много других людей, которые берутся делать очень далеко идущие выводы из таких вот обрывков фраз. Даже мой близкий друг, к примеру, считает, что буддисты культивируют лень, отказываясь от любых желаний и скатываясь до состояния животных. Я с ним говорил об этом много раз, но его не переубедить. Вот такое представление у него в голове возникло.
А теперь глянь, к чему я вообще завел беседу: выше дискутировали о том, остается ли цепляние у просветленных сущностей или нет. Думаю, есть оно или нет, это настолько далекий сейчас вопрос, что париться им просто не надо. Может, оно есть, но настолько тонкое, что они его просто не замечают. Или его нет, но вместо него есть что-то еще. То, что еще практики уровня нас пока не нащупали (и могут еще на нащупать в течение многих и многих жизней).
>Теперь ты говоришь о направленной популяризации
Здрасьте-приехали, я изначально говорил и об этом тоже.
Да, я понимаю, что в этом треде мы таким не занимаемся (хотя, это не буддийская доска, это просто тред на религаче, и куча мимо кроков смотрит на нас, читает и может делать неправильные выводы), но всегда надо помнить, что за это несем ответственность.
Попрощался в прошлом посте, но тут уже не мог не ответить.
Больше не для тебя, а для остальных читателей треда.
>>549236
Опять приписал мне то, что я не говорил, даже обратное. Даже внутри этой дискуссии я упоминал тхераваду как то, что стоит попрактиковать сначала (внутри этой жизни), прежде чем лезть в дебри дальше. Я главный ее защитник в этих тредах.
Даже (или даже не даже, а особенно) тхеравадцы не будут нытиками, которые будут искать страдание в русском смысле этого слова. Проблема не в них, не в тхераваде, не в самом буддизме как явлении, а исключительно в этом слове и его окраске, которую дали века христианской культуры, а потом, отчасти, и советская пропаганда с героизацией пионеров-мученников. Ну или учителя литературы, которые со смаком рассказывают, как мы должны уважать очередного суициднувшегося поэта, который всю жизнь красиво страдал под абсент и пианино, себя накрутил и вышел в окно.
А если пояснять, что дукха переводится как неудовлетворенность, как несовершенство, непостоянность, то уже можно сохранить адекватность дискуссии. Но для этого надо чуть больше букав, а буковы читают далеко не все.
Я говорил за себя, но я знаю много других людей, которые берутся делать очень далеко идущие выводы из таких вот обрывков фраз. Даже мой близкий друг, к примеру, считает, что буддисты культивируют лень, отказываясь от любых желаний и скатываясь до состояния животных. Я с ним говорил об этом много раз, но его не переубедить. Вот такое представление у него в голове возникло.
А теперь глянь, к чему я вообще завел беседу: выше дискутировали о том, остается ли цепляние у просветленных сущностей или нет. Думаю, есть оно или нет, это настолько далекий сейчас вопрос, что париться им просто не надо. Может, оно есть, но настолько тонкое, что они его просто не замечают. Или его нет, но вместо него есть что-то еще. То, что еще практики уровня нас пока не нащупали (и могут еще на нащупать в течение многих и многих жизней).
Здрасьте-приехали, я изначально говорил и об этом тоже.
Да, я понимаю, что в этом треде мы таким не занимаемся (хотя, это не буддийская доска, это просто тред на религаче, и куча мимо кроков смотрит на нас, читает и может делать неправильные выводы), но всегда надо помнить, что за это несем ответственность.
Попрощался в прошлом посте, но тут уже не мог не ответить.
Больше не для тебя, а для остальных читателей треда.
>Ваш буддизм не буддизм
Опять приписал мне то, что я не говорил, даже обратное. Даже внутри этой дискуссии я упоминал тхераваду как то, что стоит попрактиковать сначала (внутри этой жизни), прежде чем лезть в дебри дальше. Я главный ее защитник в этих тредах.
Даже (или даже не даже, а особенно) тхеравадцы не будут нытиками, которые будут искать страдание в русском смысле этого слова. Проблема не в них, не в тхераваде, не в самом буддизме как явлении, а исключительно в этом слове и его окраске, которую дали века христианской культуры, а потом, отчасти, и советская пропаганда с героизацией пионеров-мученников. Ну или учителя литературы, которые со смаком рассказывают, как мы должны уважать очередного суициднувшегося поэта, который всю жизнь красиво страдал под абсент и пианино, себя накрутил и вышел в окно.
А если пояснять, что дукха переводится как неудовлетворенность, как несовершенство, непостоянность, то уже можно сохранить адекватность дискуссии. Но для этого надо чуть больше букав, а буковы читают далеко не все.
Я говорил за себя, но я знаю много других людей, которые берутся делать очень далеко идущие выводы из таких вот обрывков фраз. Даже мой близкий друг, к примеру, считает, что буддисты культивируют лень, отказываясь от любых желаний и скатываясь до состояния животных. Я с ним говорил об этом много раз, но его не переубедить. Вот такое представление у него в голове возникло.
А теперь глянь, к чему я вообще завел беседу: выше дискутировали о том, остается ли цепляние у просветленных сущностей или нет. Думаю, есть оно или нет, это настолько далекий сейчас вопрос, что париться им просто не надо. Может, оно есть, но настолько тонкое, что они его просто не замечают. Или его нет, но вместо него есть что-то еще. То, что еще практики уровня нас пока не нащупали (и могут еще на нащупать в течение многих и многих жизней).
>Теперь ты говоришь о направленной популяризации
Здрасьте-приехали, я изначально говорил и об этом тоже.
Да, я понимаю, что в этом треде мы таким не занимаемся (хотя, это не буддийская доска, это просто тред на религаче, и куча мимо кроков смотрит на нас, читает и может делать неправильные выводы), но всегда надо помнить, что за это несем ответственность.
Попрощался в прошлом посте, но тут уже не мог не ответить.
Больше не для тебя, а для остальных читателей треда.
>>549273
Тут я согласен, по этому предпочитаю переводить дхукку как беспокойство.
А ещё куча мимокроков может напридумать себе разной фигни в отсутствие информации вообще. Это не повод лишать информации тех кому это нужно. Человек может оскорбить человека не зная грубых слов и просто умея говорить, убить человека голыми руками, учебник физики даёт достаточно знаний чтобы собрать урановую ядерную бомбу. А ядовитые грибы растут в лесу.
Чтобы мимокроки не делали "Неправильных" выводов следует в мимокроках культивировать мировоззрение, а не строить стены и перепоны которые только стимулируют любопытство, растят ожидания и тем самым усугубляют потенциальное разочарование.
Это просто его точка зрения, удобная и привычная ему трактовка фактов. Его проблема не в том что он втемяшил в голову себе какой-то бред, а в том что принятая информация его мировоззрением так читается. Когда ты надеваешь светофильтр на объектив фотографируемый предмет цвета не меняет, меняет цвет только его фотография.
Так а в чём ты его пытаешься переубедить то?
Лично я завёл беседу чтобы определиться о степени возможности передачи опытных переживаний с помощью слов.
>, а исключительно в этом слове и его окраске, которую дали века христианской культуры, а потом, отчасти, и советская пропаганда с героизацией пионеров-мученников
Тут я согласен, по этому предпочитаю переводить дхукку как беспокойство.
>и куча мимо кроков смотрит на нас, читает и может делать неправильные выводы
А ещё куча мимокроков может напридумать себе разной фигни в отсутствие информации вообще. Это не повод лишать информации тех кому это нужно. Человек может оскорбить человека не зная грубых слов и просто умея говорить, убить человека голыми руками, учебник физики даёт достаточно знаний чтобы собрать урановую ядерную бомбу. А ядовитые грибы растут в лесу.
Чтобы мимокроки не делали "Неправильных" выводов следует в мимокроках культивировать мировоззрение, а не строить стены и перепоны которые только стимулируют любопытство, растят ожидания и тем самым усугубляют потенциальное разочарование.
>Даже мой близкий друг, к примеру, считает, что буддисты культивируют лень, отказываясь от любых желаний и скатываясь до состояния животных.
Это просто его точка зрения, удобная и привычная ему трактовка фактов. Его проблема не в том что он втемяшил в голову себе какой-то бред, а в том что принятая информация его мировоззрением так читается. Когда ты надеваешь светофильтр на объектив фотографируемый предмет цвета не меняет, меняет цвет только его фотография.
>но его не переубедить
Так а в чём ты его пытаешься переубедить то?
>А теперь глянь, к чему я вообще завел беседу
Лично я завёл беседу чтобы определиться о степени возможности передачи опытных переживаний с помощью слов.
>>549293
Ты много интересных вещей сейчас написал, спасибо. Разговор зашел в полезное русло.
Хорошо бы. Я бы этого очень хотел. Но как?
Красиво и мудро сказано.
Я не знаю, как на самом деле, но похоже на то. Сколько раз уже видел, как люди совершенно любую информацию трактовали как подтверждение собственной правоты, даже если она, по моему взгляду, указывала на обратное. Видимо, и правда, они это делали не сознательно, а так работало их мировоззрение.
Но тогда, возвращаясь к теме: а как универсально описать какой-то опыт от практик, чтобы все поняли именно так, как ты имеешь ввиду?
На мой нынешний взгляд, это невозможно. Любой будет именно подгонять под свои очки-фильтры.
И я как про крайние случаи, когда какой-нибудь наркоман в своих трипах узрит признаки просветленности (наблюдал и такое), так и просто, без злого умысла, когда описание опыта, который человек еще не испытывал, будет переброшено на уже существующий опыт, из чего будет сделан неверный вывод.
Впрочем, ладно. Повторюсь, мне самому было бы лучше, если бы был прав ты. Может, я чего-то упускаю или не знаю.
Думаю, больше расходовать пространство треда на эту дискуссию нет смысла. Добра тебе и удачи.
Ты много интересных вещей сейчас написал, спасибо. Разговор зашел в полезное русло.
>Чтобы мимокроки не делали "Неправильных" выводов следует в мимокроках культивировать мировоззрение
Хорошо бы. Я бы этого очень хотел. Но как?
>Его проблема не в том что он втемяшил в голову себе какой-то бред, а в том что принятая информация его мировоззрением так читается. Когда ты надеваешь светофильтр на объектив фотографируемый предмет цвета не меняет, меняет цвет только его фотография.
Красиво и мудро сказано.
Я не знаю, как на самом деле, но похоже на то. Сколько раз уже видел, как люди совершенно любую информацию трактовали как подтверждение собственной правоты, даже если она, по моему взгляду, указывала на обратное. Видимо, и правда, они это делали не сознательно, а так работало их мировоззрение.
Но тогда, возвращаясь к теме: а как универсально описать какой-то опыт от практик, чтобы все поняли именно так, как ты имеешь ввиду?
На мой нынешний взгляд, это невозможно. Любой будет именно подгонять под свои очки-фильтры.
И я как про крайние случаи, когда какой-нибудь наркоман в своих трипах узрит признаки просветленности (наблюдал и такое), так и просто, без злого умысла, когда описание опыта, который человек еще не испытывал, будет переброшено на уже существующий опыт, из чего будет сделан неверный вывод.
Впрочем, ладно. Повторюсь, мне самому было бы лучше, если бы был прав ты. Может, я чего-то упускаю или не знаю.
Думаю, больше расходовать пространство треда на эту дискуссию нет смысла. Добра тебе и удачи.
![maxresdefault[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/545181/15317562907520.jpg)
49 Кб, 1440x900>>549320
Создавать условия способствующие подобному воззрению.
Как есть, очевидно и прямо указывая на суть. Например более-менее опытный практик может написать: "Во время упражнений шаматхи я испытывал то-то и пребывал в таком-то состоянии будучи сконцентрирован на объекте медитации" и далее добавить комментарий разворачивающий данные определения. Чем выше практика тем больше буков, это да, что не мешает описать её.
Значит эта информация правдива, просто следует разделять демагогию и логические рассуждения.
Будет.
А возможно наркоман и правда в своих трипах уловил некие нотки просветлённости, только слишком зацепился за трипы и не пошёл дальше.
Этот человек просто не поймёт и вместо "деланья выводов" будет опять таки привязка к определению и если человек захочет испытать этот опыт то он будет стремиться и искать его. Главное сказать где и в каких условиях его найти. Просто следует учитывать что "пойди к гуру и он скажет что делать" это не описание условий, а банальная реклама.
Для тебя.
>Но как?
Создавать условия способствующие подобному воззрению.
>а как универсально описать какой-то опыт от практик, чтобы все поняли именно так, как ты имеешь ввиду?
Как есть, очевидно и прямо указывая на суть. Например более-менее опытный практик может написать: "Во время упражнений шаматхи я испытывал то-то и пребывал в таком-то состоянии будучи сконцентрирован на объекте медитации" и далее добавить комментарий разворачивающий данные определения. Чем выше практика тем больше буков, это да, что не мешает описать её.
>Сколько раз уже видел, как люди совершенно любую информацию трактовали как подтверждение собственной правоты
Значит эта информация правдива, просто следует разделять демагогию и логические рассуждения.
>Любой будет именно подгонять под свои очки-фильтры.
Будет.
>И я как про крайние случаи, когда какой-нибудь наркоман в своих трипах узрит признаки просветленности (наблюдал и такое), так и просто, без злого умысла, когда описание опыта, который человек еще не испытывал, будет переброшено на уже существующий опыт, из чего будет сделан неверный вывод.
А возможно наркоман и правда в своих трипах уловил некие нотки просветлённости, только слишком зацепился за трипы и не пошёл дальше.
>когда описание опыта, который человек еще не испытывал
Этот человек просто не поймёт и вместо "деланья выводов" будет опять таки привязка к определению и если человек захочет испытать этот опыт то он будет стремиться и искать его. Главное сказать где и в каких условиях его найти. Просто следует учитывать что "пойди к гуру и он скажет что делать" это не описание условий, а банальная реклама.
>больше расходовать пространство треда на эту дискуссию нет смысла
Для тебя.
511 Кб, 1200x1200https://www.youtube.com/watch?v=lumKr8sr85E
В ВК есть все треки. Особенно Guru Mahakala очень мощно спели.
В ВК есть все треки. Особенно Guru Mahakala очень мощно спели.
>>550388
Эта тема не имеет права на обсуждение.
Эта тема не имеет права на обсуждение.
>>550408
Тут даже в /б/ тред был недавно. Получается у битардов есть посвящение.
>Если бы у него не было посвящения, он бы про эту книгу вообще бы не узнал никогда и тем более не читал бы.
Тут даже в /б/ тред был недавно. Получается у битардов есть посвящение.
>>550440
Ну да, кто же знает кем они в прошлых воплощениях были? Может тысячу жизней назад им это посвящение учитель дал, сказал как придёт время - реализуешь. И вот в этой жизни оно пришло, на харкаче, лол.
>Получается у битардов есть посвящение.
Ну да, кто же знает кем они в прошлых воплощениях были? Может тысячу жизней назад им это посвящение учитель дал, сказал как придёт время - реализуешь. И вот в этой жизни оно пришло, на харкаче, лол.
Тибетский буддизм 101 550454>>545181 (OP)
Тут в общебуддиском треде некто высказал утверждение:
Это верно или кто-то всеже огребал от тантрической практики на которую не имел посвящения?
Тут в общебуддиском треде некто высказал утверждение:
>от неправильной практики тантры еще никто не умирал (но переродится в аду можно)
Это верно или кто-то всеже огребал от тантрической практики на которую не имел посвящения?
>>550440
ну, ты похоже тоже в /б заглядываешь. Чем ты лучше или хуже других анонов
>Тут даже в /б/ тред был недавно. Получается у битардов есть посвящение.
ну, ты похоже тоже в /б заглядываешь. Чем ты лучше или хуже других анонов
>>550457
Ни чем не лучше и не хуже. Речь идёт к тому что вопрос про перевод, а не про посвящение и практики.
Ни чем не лучше и не хуже. Речь идёт к тому что вопрос про перевод, а не про посвящение и практики.
>>550454
Если у тебя нет посвящение на что-либо, то ты просто про это никогда не узнаешь. Вот нет у человека посвящения в тантрические практики, он про них и не услышит ни разу в жизни, а если и услышит, то забудет через пару минут. Так это и работает. Если у тебя есть интерес к практике, ты смог её найти, изучить, понять что там к чему, у тебя нашлось время её попрактиковать и ты получил результат, то поздравляю, у тебя было посвящение в неё, иначе бы вместо практики сидел бы ты в "засмеялся-проиграл" треде и крутил рулеточки с трапами в /b. В этом плане тантрические посвящения не отличаются от других.
Что же до перерождения в адах, то там ты окажешься если у тебя будет соответствующая карма и сойдутся все условия для её реализации, ну а говорят про это чисто чтобы любопынтых мимопроходилов отпугнуть.
>Это верно или кто-то всеже огребал от тантрической практики на которую не имел посвящения?
Если у тебя нет посвящение на что-либо, то ты просто про это никогда не узнаешь. Вот нет у человека посвящения в тантрические практики, он про них и не услышит ни разу в жизни, а если и услышит, то забудет через пару минут. Так это и работает. Если у тебя есть интерес к практике, ты смог её найти, изучить, понять что там к чему, у тебя нашлось время её попрактиковать и ты получил результат, то поздравляю, у тебя было посвящение в неё, иначе бы вместо практики сидел бы ты в "засмеялся-проиграл" треде и крутил рулеточки с трапами в /b. В этом плане тантрические посвящения не отличаются от других.
Что же до перерождения в адах, то там ты окажешься если у тебя будет соответствующая карма и сойдутся все условия для её реализации, ну а говорят про это чисто чтобы любопынтых мимопроходилов отпугнуть.
Тибетский буддизм 105 550471>>550467
Слушай, ты же не последователь Ваджраяны, правильно?
учителя ваджраяны дружно говорят - нужен ванг или лунг
Зачем ты отвечаешь на специфические вопросы тантризма на основании собственных фантазий?
Слушай, ты же не последователь Ваджраяны, правильно?
учителя ваджраяны дружно говорят - нужен ванг или лунг
Зачем ты отвечаешь на специфические вопросы тантризма на основании собственных фантазий?
>>550471
Эк тебя обусловило.
Эк тебя обусловило.
>>550471
Если тебе не нравится правда, которая написана в том посте, то это твои проблемы. Если тебе тот ответ кажется фантазиями, значит ты просто ещё не дорос до его понимания, бывает.
Если тебе не нравится правда, которая написана в том посте, то это твои проблемы. Если тебе тот ответ кажется фантазиями, значит ты просто ещё не дорос до его понимания, бывает.
Тибетский буддизм 108 550489>>550484
Понимаешь в чем дело, там написано то, что прямо противоречит словам нескольких лам с которыми я в реале встречался. Не статьям в интернете, не твоим фантащиям "как-должно-быть", а прямые ответы буддийских лам на прямые вопросы.
Оправлывайся, еретик:)
Понимаешь в чем дело, там написано то, что прямо противоречит словам нескольких лам с которыми я в реале встречался. Не статьям в интернете, не твоим фантащиям "как-должно-быть", а прямые ответы буддийских лам на прямые вопросы.
Оправлывайся, еретик:)
>>550872
То и есть. За просто чтение непонятных тебе слов никто по щам тебе не отвесит.
То и есть. За просто чтение непонятных тебе слов никто по щам тебе не отвесит.
>>547183
Что-то я в Кемерово прожил 25 лет и не видел такого. Может это не сам город, а область? Новокузнецк?
Что-то я в Кемерово прожил 25 лет и не видел такого. Может это не сам город, а область? Новокузнецк?
А что известно по буддийским организациям в Украине? Куда можно вкатиться за посвящениями и прибежищем? Нагуглил только секту Оле Нидала.
И вообще что вы мне посоветуете, может съездить в Россию, но куда?
Вообще хотел бы вкатиться в буддийский монастырь на пару месяцев, чтобы попрактиковать в общине и посмотреть как это вообще нужно делать вдали от городской суеты.
И вообще что вы мне посоветуете, может съездить в Россию, но куда?
Вообще хотел бы вкатиться в буддийский монастырь на пару месяцев, чтобы попрактиковать в общине и посмотреть как это вообще нужно делать вдали от городской суеты.
>>553112
Советую тебе секту Оле Нидала. Как там на украине не знаю, а сам Оле Нидал - очень даже. И практики которые он дает - очень даже. Сектанты Кагью в Москве мне очень понравились. В общем рекомендую, брат жив
Советую тебе секту Оле Нидала. Как там на украине не знаю, а сам Оле Нидал - очень даже. И практики которые он дает - очень даже. Сектанты Кагью в Москве мне очень понравились. В общем рекомендую, брат жив
Тибетский буддизм 120 553476>>553470
Ты сам-то был там? Я вот был. Разговоры о том, что это все "чистое, не сектанское", но при этом постоянные намеки сдать дамму, поклонение Гоенке этому самому, какие-то присяги. Еще и постоянные ссылки, мол это все научно подтверждено.
Вот, специально ссылку для тебя откопал, почитай. Если, конечно, реально хочешь для себя другую точку зрения изучить, а не просто ведешь тут спор ради спора, потому что ты фанат Гоенки этого самого.
https://totaltelecom.livejournal.com/352601.html
Ты сам-то был там? Я вот был. Разговоры о том, что это все "чистое, не сектанское", но при этом постоянные намеки сдать дамму, поклонение Гоенке этому самому, какие-то присяги. Еще и постоянные ссылки, мол это все научно подтверждено.
Вот, специально ссылку для тебя откопал, почитай. Если, конечно, реально хочешь для себя другую точку зрения изучить, а не просто ведешь тут спор ради спора, потому что ты фанат Гоенки этого самого.
https://totaltelecom.livejournal.com/352601.html
>>553476
Был и не раз. Ни одной копейки не потратил. От практики и от способа ее подачи, а так же от устройства этой "секты" в полном восторге.
А намеки на "сдать денег", это от того что очень уж люди жадные и если не намекать, все будут нахаляву ездить как я лол и все это движение загнется, потому что там кормят-бесплатно, живешь - бесплатно. А поодукты денег стоят и дома что бы тебя туда поселить денег стоят, земля, что бы дома построить и тебя туда поселить денег стоят.
Был и не раз. Ни одной копейки не потратил. От практики и от способа ее подачи, а так же от устройства этой "секты" в полном восторге.
А намеки на "сдать денег", это от того что очень уж люди жадные и если не намекать, все будут нахаляву ездить как я лол и все это движение загнется, потому что там кормят-бесплатно, живешь - бесплатно. А поодукты денег стоят и дома что бы тебя туда поселить денег стоят, земля, что бы дома построить и тебя туда поселить денег стоят.
>>553536
Вот мне падазрительна.
Ты с иконкой ваджраяны. Учителя ваджраяны регулярно говорят о важности даяния. Они, собственно, на эти деньги живут и арендуют залы для ретритов например.
Так почему тебя удивило в том, что гоенка мир его празу говорит тоже, что и твои учителя?
Вот мне падазрительна.
Ты с иконкой ваджраяны. Учителя ваджраяны регулярно говорят о важности даяния. Они, собственно, на эти деньги живут и арендуют залы для ретритов например.
Так почему тебя удивило в том, что гоенка мир его празу говорит тоже, что и твои учителя?
Тибетский буддизм 124 553578>>553574
Одно дело, когда люди вежливо просят, а другое - когда говорят прямым текстом, что если ты не дашь дамму, то с тобой случится несчастье, и вообще, практики не будут работать.
Одно дело, когда люди вежливо просят, а другое - когда говорят прямым текстом, что если ты не дашь дамму, то с тобой случится несчастье, и вообще, практики не будут работать.
Тибетский буддизм 127 553587>>553583
Да? Сьездь на ретрит в Екб, послушай, что там говорят. Так дословно и говорят: не будут работать практики, случится несчастье, из-за того, что "карма скомпенсирует".
Вам бы лишь обвинить другого человека во лжи, чтобы защитить свою картину мира.
Да? Сьездь на ретрит в Екб, послушай, что там говорят. Так дословно и говорят: не будут работать практики, случится несчастье, из-за того, что "карма скомпенсирует".
Вам бы лишь обвинить другого человека во лжи, чтобы защитить свою картину мира.
>>553443
А что там вообще за традиция? Я бы хотел вкатиться в нёндро и практику йидама, у них это есть? Если нет то куда идти?
> Советую тебе секту Оле Нидала.
А что там вообще за традиция? Я бы хотел вкатиться в нёндро и практику йидама, у них это есть? Если нет то куда идти?
>>553574
Это ты откуда такое взял? Может ты плохо понял суть, но да, в ваджраяне много говорится про необходимость дарения учителям, НО сам учитель не должен придавать этому значения и уж тем более просить. Если ученики наплевательски относятся к учителю и доводят до закрытия, то сам понимаешь, так оно и должно быть, если учитель не смог учеников научить базовым вещам.
Это ты откуда такое взял? Может ты плохо понял суть, но да, в ваджраяне много говорится про необходимость дарения учителям, НО сам учитель не должен придавать этому значения и уж тем более просить. Если ученики наплевательски относятся к учителю и доводят до закрытия, то сам понимаешь, так оно и должно быть, если учитель не смог учеников научить базовым вещам.
>>553589
Есть
Есть
>>553587
С Нидала, кстати, и на Западе буддисты неплохо бугуртят. Для меня больше всего непонятно зачем он на Далай Ламу полез ради своих междоусобных распрей в Кагью. Ургьен же по всем правилам был признан главой линии, чего они воду мутят ради власти или чего-то ещё?
С Нидала, кстати, и на Западе буддисты неплохо бугуртят. Для меня больше всего непонятно зачем он на Далай Ламу полез ради своих междоусобных распрей в Кагью. Ургьен же по всем правилам был признан главой линии, чего они воду мутят ради власти или чего-то ещё?
>>553607
А при чом тут Далай Лама (перерожденец традиции Гелуг) и Кагью?
И чо там было с Нидалом и ЕСДЛ?
А то, школы новых переводов довольно заметно политизированны.
А при чом тут Далай Лама (перерожденец традиции Гелуг) и Кагью?
И чо там было с Нидалом и ЕСДЛ?
>Ургьен же по всем правилам был признан главой линии, чего они воду мутят ради власти или чего-то ещё?
А то, школы новых переводов довольно заметно политизированны.
Вопрос, скорее всего, банальный, но вас не смущает натягивание совы на глобус в случае с перерожденцами?
Ну, например, то что якобы просветленным надо учить дхарму снова или что якобы просветленные тулку уходят из дхармы. Или вот в России есть Тело Тулку Ринпоче, хороший человек, спасибо ему за честность, но снимал обеты монаха, имел кучу сомнений, но вот реинкарнация Тилопы (http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html). Этого в принципе не может же быть - Тилопа полностью просвтеленный махасиддха, так он не мог бы поступать. Если это так, зачем уважаемые учителя говорят неправду, поддерживают этот институт? Может я чего-то не понимаю, объясните мне - зачем?
Ну, например, то что якобы просветленным надо учить дхарму снова или что якобы просветленные тулку уходят из дхармы. Или вот в России есть Тело Тулку Ринпоче, хороший человек, спасибо ему за честность, но снимал обеты монаха, имел кучу сомнений, но вот реинкарнация Тилопы (http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html). Этого в принципе не может же быть - Тилопа полностью просвтеленный махасиддха, так он не мог бы поступать. Если это так, зачем уважаемые учителя говорят неправду, поддерживают этот институт? Может я чего-то не понимаю, объясните мне - зачем?
>>553614
Ну Далай Лама назначил Ургьена главой линии чисто для формальности по просьбе каких-то лам, а кучка несогласных, в том числе и Нидал, возмутились - типа кто такой вообще Далай Лама, чтобы кого-то назначать. По факту Ургьен был общепризнанным перевоплощением прошлого Кармапы, но нашлись несколько любителей взмутить воду. Да и вообще Нидал любит негатива выплеснуть, про тот же ислам он много плохого наговорил, хотя, в отличии от той же Бирмы, его они никак не трогали.
Ну Далай Лама назначил Ургьена главой линии чисто для формальности по просьбе каких-то лам, а кучка несогласных, в том числе и Нидал, возмутились - типа кто такой вообще Далай Лама, чтобы кого-то назначать. По факту Ургьен был общепризнанным перевоплощением прошлого Кармапы, но нашлись несколько любителей взмутить воду. Да и вообще Нидал любит негатива выплеснуть, про тот же ислам он много плохого наговорил, хотя, в отличии от той же Бирмы, его они никак не трогали.
>>553631
Не считай себя самым умным. Если что-то не понятно в буддизме, то скорее всего это ты не разобрался, а не буддисты ошиблись. Касательно реинкарнации просветлённых, для выхода из круговорота перерождений кроме самого просветления нужно ещё желание. А иначе как ты думал? Т.к. одна из чёрт просветлённого - безграничное сострадание ко всему живому, то и на первое место он может поставить не личную выгоду, а опять перерождение в людском обличии для помощи другим. Твоя ошибка пошла от того что у тебя корыстные цели и ты их спроецировал на всех остальных. А почему реинкарнация сняла обеты? Так во вселенной нет ничего постоянного, а душу и личность, вообще-то, буддизм отрицает.
Не считай себя самым умным. Если что-то не понятно в буддизме, то скорее всего это ты не разобрался, а не буддисты ошиблись. Касательно реинкарнации просветлённых, для выхода из круговорота перерождений кроме самого просветления нужно ещё желание. А иначе как ты думал? Т.к. одна из чёрт просветлённого - безграничное сострадание ко всему живому, то и на первое место он может поставить не личную выгоду, а опять перерождение в людском обличии для помощи другим. Твоя ошибка пошла от того что у тебя корыстные цели и ты их спроецировал на всех остальных. А почему реинкарнация сняла обеты? Так во вселенной нет ничего постоянного, а душу и личность, вообще-то, буддизм отрицает.
>>553675
Поэтому я и спрашиваю анонов. Банальный ответ - что это политика и "традиция", но это ложь тогда. А практик Дхармы, тем более учитель не должен лгать, кроме каких-то таких ситуаций, когда надо спасти жизнь и т.д.
Я разумеется эгоистичный человек, но я тут не проецировал ничего. Просто если они просветленные и перерождаются из сострадания, то как они могут делать ошибки и сомневаться, бросать дхарму и т.д. Такое просто противоречит поведению просветленных существ, которые рождаются на благо других.
> Если что-то не понятно в буддизме, то скорее всего это ты не разобрался,
Поэтому я и спрашиваю анонов. Банальный ответ - что это политика и "традиция", но это ложь тогда. А практик Дхармы, тем более учитель не должен лгать, кроме каких-то таких ситуаций, когда надо спасти жизнь и т.д.
>Твоя ошибка пошла от того что у тебя корыстные цели и ты их спроецировал на всех остальных.
Я разумеется эгоистичный человек, но я тут не проецировал ничего. Просто если они просветленные и перерождаются из сострадания, то как они могут делать ошибки и сомневаться, бросать дхарму и т.д. Такое просто противоречит поведению просветленных существ, которые рождаются на благо других.
>>553703
Ещё раз - буддизм отрицает душу, Эго, личность. Этого не существует. Я могу тебе десять раз это повторить, пока до тебя не дойдёт. В каждой книге это повторяют и без толку. Тут нет никакой магии вроде перехода души при реинкарнации в новое тело, очнись.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теория_несуществования_души
> Просто если они просветленные и перерождаются из сострадания, то как они могут делать ошибки и сомневаться, бросать дхарму и т.д. Такое просто противоречит поведению просветленных существ, которые рождаются на благо других.
Ещё раз - буддизм отрицает душу, Эго, личность. Этого не существует. Я могу тебе десять раз это повторить, пока до тебя не дойдёт. В каждой книге это повторяют и без толку. Тут нет никакой магии вроде перехода души при реинкарнации в новое тело, очнись.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теория_несуществования_души
>>553712
Про перерождение-то там где? Что перерождается из этих 12 членов?
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия
Про перерождение-то там где? Что перерождается из этих 12 членов?
>>553731
Ну перестать, потом в следующем воплощении расскажешь чё как вышло.
Ну перестать, потом в следующем воплощении расскажешь чё как вышло.
>>554022
В случае с тулуку тут фишка в том, что существо достигшее высоких реализаций, а то и просветления в состоянии решить куда и как ему переродиться. Перерождение тулуку вместе с накопленным опытом - должно быть результатом вот такого вот волевого усилия с целью продолжить нести учение всем чувствующим существам. Как-то так.
В случае с тулуку тут фишка в том, что существо достигшее высоких реализаций, а то и просветления в состоянии решить куда и как ему переродиться. Перерождение тулуку вместе с накопленным опытом - должно быть результатом вот такого вот волевого усилия с целью продолжить нести учение всем чувствующим существам. Как-то так.
>>554031
Я это все понимаю. Просто реальный образ жизни некоторых тулку (о котором они сами рассказывают) и опыт жизни не стыкуются с тем что они
Я это все понимаю. Просто реальный образ жизни некоторых тулку (о котором они сами рассказывают) и опыт жизни не стыкуются с тем что они
>существо достигшее высоких реализаций
>Перерождение тулуку вместе с накопленным опытом
>>554062
Много специфики которая мимокроку не интересна, да и не нужна.
>>554061
Вполне стыкуется, чтобы направлено жить в человеческом мире и теле нужно жить как человек. Нонче давать учение шатаясь от деревни к деревне в чём мать родила - не шибко эффективно, КНРские полицаи задержат да на работы отправят.
>Есть какое то существенное отличие?
Много специфики которая мимокроку не интересна, да и не нужна.
>>554061
> и опыт жизни не стыкуются с тем что они
Вполне стыкуется, чтобы направлено жить в человеческом мире и теле нужно жить как человек. Нонче давать учение шатаясь от деревни к деревне в чём мать родила - не шибко эффективно, КНРские полицаи задержат да на работы отправят.
>>554070
Как можно состыковать вот это
и (отсюда - http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html)
– Как же Вы справились?
– В то время меня ужасно беспокоили сомнения в том, что а вдруг прорицание в моем случае было ошибочным. Потому что я явно не справлялся с ответственностью, которую на меня возложили.
Я человек и я совершил множество ошибок.
Одна из них состоит в том, что я снял с себя монашеские обеты. Причины этой моей ошибки – невежество, заносчивость, запутанность.
Но во всём есть хорошая сторона, позитивная сторона – даже в этом!
Узоры кармы. Беседа с Тэло Тулку Ринпоче
– В чём же была позитивная сторона этой ошибки?
– Я стал лучше понимать буддизм после того как покинул монастырь, чем был до этого.
– Почему?
– Потому что когда живёшь в монастыре, то находишься под защитой системы: эмоциональная поддержка, сострадание, доброта, любовь – вот что окружает вас в монастыре. А как у обычных людей, у мирян? Совсем не так!
– А как?
– Теперь я знаю и эту сторону жизни. Когда ты мирянин, то у тебя нет опыта, нет понимания – одни только вопросы «что делать», «как жить» (а чаще – «как выживать»). И ещё есть очень много страданий.
>Вполне стыкуется
Как можно состыковать вот это
>быть перерождением Тилопы
и (отсюда - http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html)
– Как же Вы справились?
– В то время меня ужасно беспокоили сомнения в том, что а вдруг прорицание в моем случае было ошибочным. Потому что я явно не справлялся с ответственностью, которую на меня возложили.
Я человек и я совершил множество ошибок.
Одна из них состоит в том, что я снял с себя монашеские обеты. Причины этой моей ошибки – невежество, заносчивость, запутанность.
Но во всём есть хорошая сторона, позитивная сторона – даже в этом!
Узоры кармы. Беседа с Тэло Тулку Ринпоче
– В чём же была позитивная сторона этой ошибки?
– Я стал лучше понимать буддизм после того как покинул монастырь, чем был до этого.
– Почему?
– Потому что когда живёшь в монастыре, то находишься под защитой системы: эмоциональная поддержка, сострадание, доброта, любовь – вот что окружает вас в монастыре. А как у обычных людей, у мирян? Совсем не так!
– А как?
– Теперь я знаю и эту сторону жизни. Когда ты мирянин, то у тебя нет опыта, нет понимания – одни только вопросы «что делать», «как жить» (а чаще – «как выживать»). И ещё есть очень много страданий.
>>554070
Как можно состыковать вот это
и (отсюда - http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html)
– Как же Вы справились?
– В то время меня ужасно беспокоили сомнения в том, что а вдруг прорицание в моем случае было ошибочным. Потому что я явно не справлялся с ответственностью, которую на меня возложили.
Я человек и я совершил множество ошибок.
Одна из них состоит в том, что я снял с себя монашеские обеты. Причины этой моей ошибки – невежество, заносчивость, запутанность.
Но во всём есть хорошая сторона, позитивная сторона – даже в этом!
Узоры кармы. Беседа с Тэло Тулку Ринпоче
– В чём же была позитивная сторона этой ошибки?
– Я стал лучше понимать буддизм после того как покинул монастырь, чем был до этого.
– Почему?
– Потому что когда живёшь в монастыре, то находишься под защитой системы: эмоциональная поддержка, сострадание, доброта, любовь – вот что окружает вас в монастыре. А как у обычных людей, у мирян? Совсем не так!
– А как?
– Теперь я знаю и эту сторону жизни. Когда ты мирянин, то у тебя нет опыта, нет понимания – одни только вопросы «что делать», «как жить» (а чаще – «как выживать»). И ещё есть очень много страданий.
>Вполне стыкуется
Как можно состыковать вот это
>быть перерождением Тилопы
и (отсюда - http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html)
– Как же Вы справились?
– В то время меня ужасно беспокоили сомнения в том, что а вдруг прорицание в моем случае было ошибочным. Потому что я явно не справлялся с ответственностью, которую на меня возложили.
Я человек и я совершил множество ошибок.
Одна из них состоит в том, что я снял с себя монашеские обеты. Причины этой моей ошибки – невежество, заносчивость, запутанность.
Но во всём есть хорошая сторона, позитивная сторона – даже в этом!
Узоры кармы. Беседа с Тэло Тулку Ринпоче
– В чём же была позитивная сторона этой ошибки?
– Я стал лучше понимать буддизм после того как покинул монастырь, чем был до этого.
– Почему?
– Потому что когда живёшь в монастыре, то находишься под защитой системы: эмоциональная поддержка, сострадание, доброта, любовь – вот что окружает вас в монастыре. А как у обычных людей, у мирян? Совсем не так!
– А как?
– Теперь я знаю и эту сторону жизни. Когда ты мирянин, то у тебя нет опыта, нет понимания – одни только вопросы «что делать», «как жить» (а чаще – «как выживать»). И ещё есть очень много страданий.
>>554085
Просто и без задней мысли
Просто и без задней мысли
>>545185
Уже три года практикую в Кагью, Оли мне очень нравиться, хотя по началу относился к нему немного настороженно. Так как не подходил под мои концепции того как дрожжей выглядит лама. но сейчас все супер, очень мне нравиться как он преподносит учения.
Уже три года практикую в Кагью, Оли мне очень нравиться, хотя по началу относился к нему немного настороженно. Так как не подходил под мои концепции того как дрожжей выглядит лама. но сейчас все супер, очень мне нравиться как он преподносит учения.
>>554130
Лично с ним беседовал?
Лично с ним беседовал?
>>554136
Так кагью и есть одна из сект буддизма, десятки их.
Так кагью и есть одна из сект буддизма, десятки их.
>>554130
А что вы там практикуете кроме нёндро? Есть там у вас цоги, подношения санга, сура, вот это всё?
А что вы там практикуете кроме нёндро? Есть там у вас цоги, подношения санга, сура, вот это всё?
А как практиковать идамов будучи тантриком-мирянином? В смысле практика идама подразумевает что у практикующего с учителем если не постоянный то тесный конктакт и учитель может "назначить" божество на которое следует медитировать. А современный формат дачи учения и посвящений подразумевает массовость и нечастое общение. Вот дают учителя практики божеств, на какую передачу идти?
>>554730
Сходи к тульповодам, они такое практикуют. Тесный контакт с учителем нужен чтоб тульпа получилась правильная. А иначе пиздец и дурка.
Сходи к тульповодам, они такое практикуют. Тесный контакт с учителем нужен чтоб тульпа получилась правильная. А иначе пиздец и дурка.
>>554738
Тантрический буддизм - 515. Махаяна - 960. Лучше вам практиковать махаяну, это наиболее четкий и ровный путь до просветления и высоких уровней сознания. Тантра же ведет к высоким уровням, но, видимо, из-за многих побочных заблуждений (идамы, тантры, мантры) не доводит до просветления.
Тантрический буддизм - 515. Махаяна - 960. Лучше вам практиковать махаяну, это наиболее четкий и ровный путь до просветления и высоких уровней сознания. Тантра же ведет к высоким уровням, но, видимо, из-за многих побочных заблуждений (идамы, тантры, мантры) не доводит до просветления.
>>554754
Толсти отсюда
Толсти отсюда
>>554761
Не при чём, просто шизики-тульповоды где-то когда-то про неё чё-то слышали, вот и стали всем рассказывать что этим занимаются, один хрен никто не проверит же.
Не при чём, просто шизики-тульповоды где-то когда-то про неё чё-то слышали, вот и стали всем рассказывать что этим занимаются, один хрен никто не проверит же.
>>554888
Как это относится к вопросу выбора "какую передачу идти получать следующей"?
Как это относится к вопросу выбора "какую передачу идти получать следующей"?
>>554730
Если ты ещё не знаешь сам, то никак.
Для начала пусть тебя научат хотя бы простой медитации, лол.
Массово такие практики не дают, потому что если учитель даст какому-нибудь еблану такую практику, а еблан потом натворит с её помощью бед, то учителю будет оче хуёво. практики йидамов дают только проверенным ученикам, которые уже достигли определённого уровня практики. Если тебе кто-то скажет что практику идамов раздают всем желающим - тебя вводят в заблуждение.
Я бы не советовал тебе ходить к таким "учителям", с тебя просто возьмут деньги и наебут на практиуку.
>А как практиковать идамов будучи тантриком-мирянином?
Если ты ещё не знаешь сам, то никак.
>В смысле практика идама подразумевает что у практикующего с учителем если не постоянный то тесный конктакт и учитель может "назначить" божество на которое следует медитировать.
Для начала пусть тебя научат хотя бы простой медитации, лол.
>А современный формат дачи учения и посвящений подразумевает массовость и нечастое общение.
Массово такие практики не дают, потому что если учитель даст какому-нибудь еблану такую практику, а еблан потом натворит с её помощью бед, то учителю будет оче хуёво. практики йидамов дают только проверенным ученикам, которые уже достигли определённого уровня практики. Если тебе кто-то скажет что практику идамов раздают всем желающим - тебя вводят в заблуждение.
>Вот дают учителя практики божеств, на какую передачу идти?
Я бы не советовал тебе ходить к таким "учителям", с тебя просто возьмут деньги и наебут на практиуку.
>>554967
Щас бы в 2018 году на риторческие вопросы отвечать.
А никто не говорит про ТАКИЕ практики.
Всем желающим её и не дают (хотя конечно можно откровенно наврать о том что ты там делал до этого и просочиться), просто в доступном расписании есть дача нескольких практик со списком требований по которому я подхожу.
Алсо, ты специально игнорируешь очевидный контекст фраз?
>Если ты ещё не знаешь сам, то никак.
Щас бы в 2018 году на риторческие вопросы отвечать.
>Массово такие практики не дают
А никто не говорит про ТАКИЕ практики.
> Если тебе кто-то скажет что практику идамов раздают всем желающим - тебя вводят в заблуждение.
Всем желающим её и не дают (хотя конечно можно откровенно наврать о том что ты там делал до этого и просочиться), просто в доступном расписании есть дача нескольких практик со списком требований по которому я подхожу.
Алсо, ты специально игнорируешь очевидный контекст фраз?
>>555080
Дают и обычно открыто указывают какие практики должны быть выполнены перед этим.
Дают и обычно открыто указывают какие практики должны быть выполнены перед этим.
>>555080
Давать-то они дают, но то что они дают можно назвать ширпотребом. Т.е. если ты ньюфаг или мимопроходил, то тебе хватит. А вот если серьёзный практик, то уже нет, да и серьёзных практик они не дают, а если и дают, то только за $$$ и после личной беседы, если видят что ты не проебёшь всё.
Давать-то они дают, но то что они дают можно назвать ширпотребом. Т.е. если ты ньюфаг или мимопроходил, то тебе хватит. А вот если серьёзный практик, то уже нет, да и серьёзных практик они не дают, а если и дают, то только за $$$ и после личной беседы, если видят что ты не проебёшь всё.
>>555093
Те что поэлитнее и пообскурнее, Бледный Йоба, например, базарю во всей России посвящие есть только у меня.
Ширпотреб - не ширпотреб, главное чтобы к просветлению вело и покой приносило.
Те что поэлитнее и пообскурнее, Бледный Йоба, например, базарю во всей России посвящие есть только у меня.
Ширпотреб - не ширпотреб, главное чтобы к просветлению вело и покой приносило.
А есть какие-нибудь книжки/стати по истории тибестких практик?
720 Кб, 800x758Анонимус, визуализируя Йобу, представляй ехидного жёлтого колобка, пусть бежит по тредам с хитрой рожей. Вокруг Йобы появляется алеющий огонь пердаков с переливами и перезвонами. Рядом появляются Великие Защитники Двача - Легендарный Бока и Популярный Жока. Они защитят тебя от моралфагов, предоставив чудотворный пак с Пистонами. Для достижения проигрыша визуализируй рядом с Защитниками Деда и Собаку, полными смеха. Визуализация заканчивается таинственной трифорсомудрой.
Один уважаемый мастер-анонимус, совершивший практику, изрёк прекрасную мудрость: "Победа заключается в победе над анонимусами. Победа над анонимусами — это победа над собой. Победа же над собой — это преодоление внутреннего быдла."
Один уважаемый мастер-анонимус, совершивший практику, изрёк прекрасную мудрость: "Победа заключается в победе над анонимусами. Победа над анонимусами — это победа над собой. Победа же над собой — это преодоление внутреннего быдла."
>>555604
Вот так запилишь картинку ради лулзов, а к ней уже садхану пришпандаривают. Вы, главное это, палку не перегибайте.
ОМ ЙОБА ПЕКА С БОКУ НО ПИКА А
Вот так запилишь картинку ради лулзов, а к ней уже садхану пришпандаривают. Вы, главное это, палку не перегибайте.
ОМ ЙОБА ПЕКА С БОКУ НО ПИКА А
97 Кб, 811x579 Тибетский буддизм 182 555678>>554730
Едешь на несколько дневный ретритчю. Получаешь передачу напрямую от учителя. Формально получаешь лунг от Учителя или его помошника-монаха. Покупаешь за пару--тройку сотен рублей книжечки с текстами в правильной последовательности. На лекциях Учителя записываешь порядок подготовки и проведения Практики Йидама. Покупаешь за стописят-даести рублей карточку с изображением тавоего Йидама/распечатываешь карточку в интернете/используешь в практике изображение из книжечки-с-текстами(там хорошие фоточки, но это не всегда удобно при практике. Следуешь наставленичм учителя, полученным в ходе ретрита -- ПРАКТИКУЕШЬ
Едешь на несколько дневный ретритчю. Получаешь передачу напрямую от учителя. Формально получаешь лунг от Учителя или его помошника-монаха. Покупаешь за пару--тройку сотен рублей книжечки с текстами в правильной последовательности. На лекциях Учителя записываешь порядок подготовки и проведения Практики Йидама. Покупаешь за стописят-даести рублей карточку с изображением тавоего Йидама/распечатываешь карточку в интернете/используешь в практике изображение из книжечки-с-текстами(там хорошие фоточки, но это не всегда удобно при практике. Следуешь наставленичм учителя, полученным в ходе ретрита -- ПРАКТИКУЕШЬ
394 Кб, 730x407 Тибетский буддизм 183 555679>>554730
Олсо, предварительнве сделал? Йидам без предварительных считается экспертами неверным выбором жизненного пути.
Олсо, предварительнве сделал? Йидам без предварительных считается экспертами неверным выбором жизненного пути.
72 Кб, 811x551 Тибетский буддизм 184 555681>>555092
Что. Ты. Несешь? И главное, зачем ты эту чушь придумываешь? Накурился штоле
Ламы дают оооочень разные вещи, а несерьезных вещей в дхарме нет
Что. Ты. Несешь? И главное, зачем ты эту чушь придумываешь? Накурился штоле
Ламы дают оооочень разные вещи, а несерьезных вещей в дхарме нет
Тибетский буддизм 185 555682>>554967Чод дают всем желающим, например. Пхову, всем прошедшим предварительные практики
>>555679
Ты из той группы капчующих которые дальше первого предложения не читают?
Сделол
Ты из той группы капчующих которые дальше первого предложения не читают?
>Олсо, предварительнве сделал?
Сделол
>>555705
В локальной сангхе, вот например список составленный в Петербургском дацане
http://dazan.spb.ru/communes/
В локальной сангхе, вот например список составленный в Петербургском дацане
http://dazan.spb.ru/communes/
Где можно почитать обзорно про просветлённых существ в Ваджраяне?
>>555604
проиграл
проиграл
Короче тут третьего дня ехал на автобусе и по дороге видел машины с номерами А УМ и Х УМ, потом зашёл купил себе шоколадку несквик, а там оказлась наклейка "учитель". Выпил чаю по приезду и меня отпустило. Воот.
>>557024
Проще попытаться найти наблюдающего за сознанием, это всегда успокаивает. Ну и да, чай помог.
Проще попытаться найти наблюдающего за сознанием, это всегда успокаивает. Ну и да, чай помог.
Как бороться с ленью в практике? Постоянно думаю, ух бля щас бы попрактиковать, как же круто практиковать, но практикую очень редко.
Сейчас задам серьезный вопрос. Меня он, на самом деле, интересует, но все люди, которым я его задавал, либо не воспринимали его всерьез, либо реагировали с агрессией. Не знаю даже из-за чего.
Допустим, вот несколько людей практикует, чистится от омрачения и невежества. В конечном итоге они делаются похожими друг на друга или, все равно, разными?
То есть, наши омрачения это единственное, что делает нашу индивидуальность, или нет?
То есть, конечно, практик, который развил сострадание и самоконтроль, будет выделяться на общем фоне, но если взять за точку отсчета не среднестатистического человека, а такого, каким стремится стать этот практик, что тогда?
Допустим, вот несколько людей практикует, чистится от омрачения и невежества. В конечном итоге они делаются похожими друг на друга или, все равно, разными?
То есть, наши омрачения это единственное, что делает нашу индивидуальность, или нет?
То есть, конечно, практик, который развил сострадание и самоконтроль, будет выделяться на общем фоне, но если взять за точку отсчета не среднестатистического человека, а такого, каким стремится стать этот практик, что тогда?
>>559608
Вспомнился отрывок:
Вспомнился отрывок:
> В: - Еще один вопрос, - каков для тебя критерий: как узнать Хроника Российской Саньясы? Как понять, что ты имеешь дело со "старым негодяем"?
> А: - Их действительно можно узнать, и критерий - наглая рожа, полная печали. Как только увидишь такую рожу - знай, что это "старый негодяй".
>>559604
Есть один простой способ - брать и практиковать. Наметить время, в которое каждый день можешь заниматься практикой и в это время каждый день заниматься. Если какие-то дела мешают практике - нахуй дела, практика важнее. Постепенно лень сведётся на нет.
>Как бороться с ленью в практике?
Есть один простой способ - брать и практиковать. Наметить время, в которое каждый день можешь заниматься практикой и в это время каждый день заниматься. Если какие-то дела мешают практике - нахуй дела, практика важнее. Постепенно лень сведётся на нет.
>>559620
Я не знаю, о ком речь в этой цитате. Нагуглил какую-то книжку, где на обложке написано, что она про советских эзотериков. Очень сомневаюсь, что в эзотерическом андеграунде, действительно, много чистых и свободных от омрачений людей. Особенно по буддийским меркам. Там обычно экзальтированные поэты, для которых эзотерика это сеттинг, визуальное обрамление их экзальтации. Хотя, может, конкретная книга и про других людей. Но уже одна эта цитата вызывает сомнение.
Так или иначе, мой вопрос был о несколько других людях с несколько другими задачами.
>>559622
Подробнее развить мысль?
Почему нет?
Я не знаю, о ком речь в этой цитате. Нагуглил какую-то книжку, где на обложке написано, что она про советских эзотериков. Очень сомневаюсь, что в эзотерическом андеграунде, действительно, много чистых и свободных от омрачений людей. Особенно по буддийским меркам. Там обычно экзальтированные поэты, для которых эзотерика это сеттинг, визуальное обрамление их экзальтации. Хотя, может, конкретная книга и про других людей. Но уже одна эта цитата вызывает сомнение.
Так или иначе, мой вопрос был о несколько других людях с несколько другими задачами.
>>559622
Подробнее развить мысль?
Почему нет?
>>559687
Эта тема не имеет права на обсуждение.
Эта тема не имеет права на обсуждение.
Какие посвящения нужно получить прежде чем получать посвящение идама?
>>559737
Чисто по моему личному опыту: на ощущениях, которые возникают при чтении. Хотя, ты должен иметь опыт, чтобы отделить их от остального.
Как я понимаю, чтение мантр это медитация на состояние, в которое эти мантры вводят. Чтение мантры позволяет ощутить его и удерживать.
Возможно, продвинутые практики просто медитируют на состояние, минуя чтение. Но для этого точно нужно посвящение, плюс огромный опыт начитанных мантр за спиной.
Чисто по моему личному опыту: на ощущениях, которые возникают при чтении. Хотя, ты должен иметь опыт, чтобы отделить их от остального.
Как я понимаю, чтение мантр это медитация на состояние, в которое эти мантры вводят. Чтение мантры позволяет ощутить его и удерживать.
Возможно, продвинутые практики просто медитируют на состояние, минуя чтение. Но для этого точно нужно посвящение, плюс огромный опыт начитанных мантр за спиной.
>>559604
Лень это отсутствие желания. То что у тебя в голове вспылывает мысль "ух бля щас бы попрактиковать, как же круто практиковать" это просто очередная мысль. Вот у меня чешется бровь, я могу думать минут пять-десять о том как её буду чесать "да, надо почесать, ужасно чешется, партки Далай Ламы как же блин зудит", а потом оный зуд пройдёт и я так ещё и не почешу. Потому что не хотел.
Соотвественно, что если ты логически считаешь что тебе следует практиковать, то вероятно ты просто сам не веришь своей логике или там есть какая-то ошибка которую ты заметил но забыл её запомнив лишь часть. Попробуй посидеть и подумать на тему причин своего убеждения в необходимости практики и поискать аргументы "за" и развеять аргументы "против".
Собственно к вопросу "веры в учителя", оная вера позволяет избежать метаний на тему лени - ты делаешь просто потому что учитель сказал.
Ну либо можешь делать как я и практиковать спорадически, но это далеко не традиционный подход и никаких гарантий тебе никто не даст.
Лень это отсутствие желания. То что у тебя в голове вспылывает мысль "ух бля щас бы попрактиковать, как же круто практиковать" это просто очередная мысль. Вот у меня чешется бровь, я могу думать минут пять-десять о том как её буду чесать "да, надо почесать, ужасно чешется, партки Далай Ламы как же блин зудит", а потом оный зуд пройдёт и я так ещё и не почешу. Потому что не хотел.
Соотвественно, что если ты логически считаешь что тебе следует практиковать, то вероятно ты просто сам не веришь своей логике или там есть какая-то ошибка которую ты заметил но забыл её запомнив лишь часть. Попробуй посидеть и подумать на тему причин своего убеждения в необходимости практики и поискать аргументы "за" и развеять аргументы "против".
Собственно к вопросу "веры в учителя", оная вера позволяет избежать метаний на тему лени - ты делаешь просто потому что учитель сказал.
Ну либо можешь делать как я и практиковать спорадически, но это далеко не традиционный подход и никаких гарантий тебе никто не даст.
>>559904
Лучше практиковать не идеально, но регулярно.
Товарищи, какие есть молитвы для рождения убитых животных/насекомых в высших мирах? Есть что то похожее?
Лучше практиковать не идеально, но регулярно.
Товарищи, какие есть молитвы для рождения убитых животных/насекомых в высших мирах? Есть что то похожее?
>>559906
Уж не помню у кого читал "Сто тысяч повторений - это сто тысяч шансов сделать практику правильно".
Практики, если оставить всякую чистую ритуалистику, это как тренировка, в тренировках важна правильность выполнения упражнения. Если ты натренируешься делать что-то неправильно, пользы от такой тренировки не будет.
Вопрос то, сколь я понял, был изначально не про "частоту и чистоту", а про банальную лень делать. Если человеку лень делать что-то как таковое, то жертва качеством тут уже не поможет.
Как это будет на примере? Вот - Если тебе уже ампутируют руку, то нет смысла сперва отрезать от неё палец.
Уж не помню у кого читал "Сто тысяч повторений - это сто тысяч шансов сделать практику правильно".
>Лучше практиковать не идеально, но регулярно.
Практики, если оставить всякую чистую ритуалистику, это как тренировка, в тренировках важна правильность выполнения упражнения. Если ты натренируешься делать что-то неправильно, пользы от такой тренировки не будет.
Вопрос то, сколь я понял, был изначально не про "частоту и чистоту", а про банальную лень делать. Если человеку лень делать что-то как таковое, то жертва качеством тут уже не поможет.
Как это будет на примере? Вот - Если тебе уже ампутируют руку, то нет смысла сперва отрезать от неё палец.
Читал о том какие есть препятствия при медитации и что против них есть какие то средства, но не читал что за средства. Как вообще медитировать эффективно?
>>560122
Ну например в книжке Джампы Тинлея "Шаматха и Махамудра" описаны некие "противоядия", при том довольно подробно.
Ну например в книжке Джампы Тинлея "Шаматха и Махамудра" описаны некие "противоядия", при том довольно подробно.
>>560319
Судя по названию это то что нужно, спасибо анон!
Судя по названию это то что нужно, спасибо анон!
>>560122
Найти достойного учителя, который тебя этому научит. Иначе рискуешь домедитироваться до странностей.
>Как вообще медитировать эффективно?
Найти достойного учителя, который тебя этому научит. Иначе рискуешь домедитироваться до странностей.
Хочу сделать алтарь дома на полочке. Сейчас будет много тупых вопросов.
Есть ли строгие правила по созданию алтаря? Судя по фоткам в сети, многие алтари выглядят очень вольно. Существуют ли некие константы, без которых алтарь нельзя считать таковым?
Я читал, что на алтаре обязательны: 1) тело будды (изображение будды), 2) ум будды (ступа, ваджра или колокольчик) 3) слова будды (книга)
Если это, действительно так, тогда вопросы.
Это обязательно должен быть именно Будда Гаутама? Ну… как сказать… понимаю, кому-то могу показаться странным, но просто алтарь это не то место, где можно хоть немного себе лукавить. Как идама я его не практиковал и мантры его не читал. Как создатель мировой религии он тоже мне ни о чем не говорит, я пришел в буддизм через другую дверь. Да, без него эта кальпа могла бы стать несчастливой, но очень боюсь, что если я поставлю его в центр алтаря, в этом будет маленькое зерно некоего расчета, который не подкреплен порывом сердца. Там может быть другой будда, мантры которого я получил и практикую? (читал, что не может)
Читал в одной статье, что это может быть и изображение ступы, фотография, так ли это? Если так, то буду на первых порах там держать фото, пока не получится купить.
Опять же, там должны быть только канонические тексты? Подойдет ли просто текст с описанием практик, которые я делал, и которые помогли мне?
Ну и если буду делать ритуал подношения в семи чашах, чаши лучше специальные, либо подойдут любые семь одинаковых чашек?
Насколько, вообще, важны все эти условия? А то в статьях одно, а на иллюстрациях-фотках другое.
Есть ли строгие правила по созданию алтаря? Судя по фоткам в сети, многие алтари выглядят очень вольно. Существуют ли некие константы, без которых алтарь нельзя считать таковым?
Я читал, что на алтаре обязательны: 1) тело будды (изображение будды), 2) ум будды (ступа, ваджра или колокольчик) 3) слова будды (книга)
Если это, действительно так, тогда вопросы.
>изображение будды
Это обязательно должен быть именно Будда Гаутама? Ну… как сказать… понимаю, кому-то могу показаться странным, но просто алтарь это не то место, где можно хоть немного себе лукавить. Как идама я его не практиковал и мантры его не читал. Как создатель мировой религии он тоже мне ни о чем не говорит, я пришел в буддизм через другую дверь. Да, без него эта кальпа могла бы стать несчастливой, но очень боюсь, что если я поставлю его в центр алтаря, в этом будет маленькое зерно некоего расчета, который не подкреплен порывом сердца. Там может быть другой будда, мантры которого я получил и практикую? (читал, что не может)
>ступа, ваджра или колокольчик
Читал в одной статье, что это может быть и изображение ступы, фотография, так ли это? Если так, то буду на первых порах там держать фото, пока не получится купить.
>слова будды (книга)
Опять же, там должны быть только канонические тексты? Подойдет ли просто текст с описанием практик, которые я делал, и которые помогли мне?
Ну и если буду делать ритуал подношения в семи чашах, чаши лучше специальные, либо подойдут любые семь одинаковых чашек?
Насколько, вообще, важны все эти условия? А то в статьях одно, а на иллюстрациях-фотках другое.
>>560665
Цель есть, желание не праздное.
Хочу защиту в практиках и в жизни, прежде всего. Тут многие писали, что когда начинали серьезно практиковать, заболевали. Я не исключение, даже в больнице побывал. В последний раз, вообще, развилась простуда с температурой, хоть я в те дни ни с кем не общался, никуда не выходил и практиковал, сидя один в квартире — то есть, охладиться где-то или заразиться я не мог. Наверное, так и заболевают монахи, запертые с наставником на длительных интенсивных практиках, слышал про такое.
Практиковал полученную от ламы стослоговую мантру Ваджрасаттвы, чистил карму. В общем-то, сам виноват, потому что делал чистки излишне интенсивными.
Подумал, что нужно регулярно обозначаться перед высшими буддийскими силами как человек, требующий защиты, напоминать о себе. Я рассудил, что для этого может подойти какой-нибудь регулярный ритуал, вроде ритуала подношения семи чаш на алтаре или что-нибудь вроде этого.
Цель есть, желание не праздное.
Хочу защиту в практиках и в жизни, прежде всего. Тут многие писали, что когда начинали серьезно практиковать, заболевали. Я не исключение, даже в больнице побывал. В последний раз, вообще, развилась простуда с температурой, хоть я в те дни ни с кем не общался, никуда не выходил и практиковал, сидя один в квартире — то есть, охладиться где-то или заразиться я не мог. Наверное, так и заболевают монахи, запертые с наставником на длительных интенсивных практиках, слышал про такое.
Практиковал полученную от ламы стослоговую мантру Ваджрасаттвы, чистил карму. В общем-то, сам виноват, потому что делал чистки излишне интенсивными.
Подумал, что нужно регулярно обозначаться перед высшими буддийскими силами как человек, требующий защиты, напоминать о себе. Я рассудил, что для этого может подойти какой-нибудь регулярный ритуал, вроде ритуала подношения семи чаш на алтаре или что-нибудь вроде этого.
>>560678
припоминаю, что можно заболеть, если внезапно делать какие то обрывы/перерывы в практике, что то с кармой связано
припоминаю, что можно заболеть, если внезапно делать какие то обрывы/перерывы в практике, что то с кармой связано
>>560678
Поставить алтарь на полочке, как по моему не лучшая идея. В крайнем случае можно из чего то типа столика для еды алтарь сделать.
Статуэтки и изображения будды как не странно на священные текста ставить нельзя, всякие новые популярные книги по учению за священные текста я бы не принимал.
Так же слышал что выше нужно ставить самого Будду, в принципе я догадываюсь почему.
Как начать взаимодействовать с дакинями? Если после какой нибудь 48 часовой медитации мне кто то передаст учение/посвящение я буду счастлив.
Поставить алтарь на полочке, как по моему не лучшая идея. В крайнем случае можно из чего то типа столика для еды алтарь сделать.
Статуэтки и изображения будды как не странно на священные текста ставить нельзя, всякие новые популярные книги по учению за священные текста я бы не принимал.
Так же слышал что выше нужно ставить самого Будду, в принципе я догадываюсь почему.
Как начать взаимодействовать с дакинями? Если после какой нибудь 48 часовой медитации мне кто то передаст учение/посвящение я буду счастлив.
>>560678
Выглядит как суеверная карго-обрядщина, если честно.
Выглядит как суеверная карго-обрядщина, если честно.
>>560650
>>560678
Начнём с того что алтарь нужен если ты либо
1)Верящий во всякую мистику бытовой буддист, который просто живёт своей жизнью, а Дхарма для него простая такая религия уровня "помолился, свечку зажёг, на праздник у батюшки ламы отметился".
2)Дохуя хардкорный эзотерический практик который шарит в символизме и механизмах всего этого дерьма что происходит с тобой, но тогда бы ты не задавал подобный вопрос.
В итоге, если таки у тебя бытовой буддизм - лепи как угодно, если сомневаешься спроси у ламы (он и статуэтку, думаю, не откажется наполнить).
Если нет - забей болт на алтарь, просто выдели чистое место под книги и религиозную утварь если пользуешься.
Я тоже хотел запилить алтарь на подоконнике, потом почесал затылок и пришёл к выводу, что не горит и я запилю его если он реально понадобится (например начну делать какие-то определённые ритуалы на постоянной основе). А санг пожечь можно и баночке из под конфет, да.
>>560678
Начнём с того что алтарь нужен если ты либо
1)Верящий во всякую мистику бытовой буддист, который просто живёт своей жизнью, а Дхарма для него простая такая религия уровня "помолился, свечку зажёг, на праздник у батюшки ламы отметился".
2)Дохуя хардкорный эзотерический практик который шарит в символизме и механизмах всего этого дерьма что происходит с тобой, но тогда бы ты не задавал подобный вопрос.
В итоге, если таки у тебя бытовой буддизм - лепи как угодно, если сомневаешься спроси у ламы (он и статуэтку, думаю, не откажется наполнить).
Если нет - забей болт на алтарь, просто выдели чистое место под книги и религиозную утварь если пользуешься.
Я тоже хотел запилить алтарь на подоконнике, потом почесал затылок и пришёл к выводу, что не горит и я запилю его если он реально понадобится (например начну делать какие-то определённые ритуалы на постоянной основе). А санг пожечь можно и баночке из под конфет, да.
Аноны, какие обязательства, самаи я принимаю, если получу передачу от Намкая Норбу Ринпоче в Гуру-йогу (чтобы практиковать Дзогчен)?
Это же не какое-то тантрическое посвящение, где надо всю жизнь потом делать определенные вещи иначе попадешь в ваджрный ад? Спрашиваю потому, что еще не выбрал свой путь среди школ буддизма на 100%, но хочу попробовать Дзогчен практиковать.
Это же не какое-то тантрическое посвящение, где надо всю жизнь потом делать определенные вещи иначе попадешь в ваджрный ад? Спрашиваю потому, что еще не выбрал свой путь среди школ буддизма на 100%, но хочу попробовать Дзогчен практиковать.
>>560997
Все не тантрические (тхеравада, чань). Практикую общее - шаматху (развитие джханы), сатипаттхану (развитие осознанности от момента-к-моменту), шилу (нравственность, парамиты). Специальные методы развития качеств или тантру не практикую. На мой взгляд, много схожего в плане методов, хотя каждая школа или даже в рамках школы у разных учителей разных подход в чем-то и акценты.
Все не тантрические (тхеравада, чань). Практикую общее - шаматху (развитие джханы), сатипаттхану (развитие осознанности от момента-к-моменту), шилу (нравственность, парамиты). Специальные методы развития качеств или тантру не практикую. На мой взгляд, много схожего в плане методов, хотя каждая школа или даже в рамках школы у разных учителей разных подход в чем-то и акценты.
>>561022
Выбрал бы чань и не парился. Ни ваджрных адов, ни обязательств, ни передач и посвящений.
Выбрал бы чань и не парился. Ни ваджрных адов, ни обязательств, ни передач и посвящений.
>>561039
Может так и сделаю, но у меня до буддизма приличный опыт практик йоги. Все-таки, такая штука как прана, ветер есть, насчет ведет ли к просветлению ее развитие и практики с Кундалини-центральным каналом второй вопрос, но помогает точно, а в тхераваде с ней работы нет особо, в чань лучше, но тоже не слышал, чтобы там такие штуки были, как и йога сновидений, которую тоже практиковал. Но йога в философском плане не устраивает на данный момент, в отличие от буддизма.
Может так и сделаю, но у меня до буддизма приличный опыт практик йоги. Все-таки, такая штука как прана, ветер есть, насчет ведет ли к просветлению ее развитие и практики с Кундалини-центральным каналом второй вопрос, но помогает точно, а в тхераваде с ней работы нет особо, в чань лучше, но тоже не слышал, чтобы там такие штуки были, как и йога сновидений, которую тоже практиковал. Но йога в философском плане не устраивает на данный момент, в отличие от буддизма.
>>561022
Так Дзогчен в подаче от ЧННР тоже вполне тантрический. С колдунством, посвящениями и прочим ваджрным кутежом и угаром на мандале этого мира, например.
Так Дзогчен в подаче от ЧННР тоже вполне тантрический. С колдунством, посвящениями и прочим ваджрным кутежом и угаром на мандале этого мира, например.
>>561048
Ну, в чань что-то практикуют с телом, не знаю что это, цигун или тай цзи. По крайней мере, на ритритах, которые проводили здесь ученики мастера Шень Яня эти элементы есть.
>>561051
Да, но там это не обязательные вещи. Основное - открытие и потом пребывание в ригпа, насколько я знаю. Я считаю это примерно также как в созерцании в чань или практика випассана в Тхераваде на определенном уровне прозрения. А садханы, мантры и т.д. уже вспомогательные методы, которые можно практиковать, а можно и не практиковать. (к слову, я для себя практику тантры не исключаю, но пока не вижу смысла ей заниматься по некоторым причинам).
Ну, в чань что-то практикуют с телом, не знаю что это, цигун или тай цзи. По крайней мере, на ритритах, которые проводили здесь ученики мастера Шень Яня эти элементы есть.
>>561051
Да, но там это не обязательные вещи. Основное - открытие и потом пребывание в ригпа, насколько я знаю. Я считаю это примерно также как в созерцании в чань или практика випассана в Тхераваде на определенном уровне прозрения. А садханы, мантры и т.д. уже вспомогательные методы, которые можно практиковать, а можно и не практиковать. (к слову, я для себя практику тантры не исключаю, но пока не вижу смысла ей заниматься по некоторым причинам).
>>561068
Так через них ты и приводишь себя к нужным состояниям, в этом соль.
>но там это не обязательные вещи
Так через них ты и приводишь себя к нужным состояниям, в этом соль.
>>561092
Но можно и без них, главное там вроде гуру йога, прямая передача, если распознал это состояние, то далее ничего не нужно кроме этого, методы используются исходя из необходимости и по желанию, чтобы это состояние поддерживать или достичь каких-то прикладных целей. Ну, насколько я знаю.
Но можно и без них, главное там вроде гуру йога, прямая передача, если распознал это состояние, то далее ничего не нужно кроме этого, методы используются исходя из необходимости и по желанию, чтобы это состояние поддерживать или достичь каких-то прикладных целей. Ну, насколько я знаю.
>>561187
Можно, другое дело что ТРАДИЦИЯ и вот по той которой даёт учение Дзогчена Ринпоче Намкай Норбу там много всякой тантры, что в каком-то смысле весело, если ты любишь всю эту эзотерику.
Все части нёндро одинаково важны. Тем более ты можешь познакомиться с Ригпа в процессе их выполнения - что уже сделать всё гораздо проще.
Как таковое Введение обязательств не накладывает, но ему предшествуют определённые практики на которые обычно дают передачу, а передача обычно сопровождается принятием некоторых самай. Далее идёт личное мнение: которые зачастую допускают очень широких трактовок.
Можно, другое дело что ТРАДИЦИЯ и вот по той которой даёт учение Дзогчена Ринпоче Намкай Норбу там много всякой тантры, что в каком-то смысле весело, если ты любишь всю эту эзотерику.
> главное там вроде гуру йога
Все части нёндро одинаково важны. Тем более ты можешь познакомиться с Ригпа в процессе их выполнения - что уже сделать всё гораздо проще.
Как таковое Введение обязательств не накладывает, но ему предшествуют определённые практики на которые обычно дают передачу, а передача обычно сопровождается принятием некоторых самай. Далее идёт личное мнение: которые зачастую допускают очень широких трактовок.
>>561259
Я думал на интернет трансляции с ритрита (или если лично там) можно получить передачу. Никаких предварительных условий в виде выполнения каких-то практик с принятием обязательств самайных я не видел. Это точная инфа?
Я думал на интернет трансляции с ритрита (или если лично там) можно получить передачу. Никаких предварительных условий в виде выполнения каких-то практик с принятием обязательств самайных я не видел. Это точная инфа?
>>561264
Передачу чего? Гуру йоги? Гуру йога часть нёндро - описана куча где.
Введение в ригпа? Так никто не гарантирует что ты получишь нужный эффект сразу, если хочешь вводиться по канону - нужно живое общение с учителем. Если умный доухя хули ты тут забыл можешь нагуглить нужную литературу и записи лекций сам и получить то что тебе нужно без контакта с учителем
Передачу чего? Гуру йоги? Гуру йога часть нёндро - описана куча где.
Введение в ригпа? Так никто не гарантирует что ты получишь нужный эффект сразу, если хочешь вводиться по канону - нужно живое общение с учителем. Если умный доухя хули ты тут забыл можешь нагуглить нужную литературу и записи лекций сам и получить то что тебе нужно без контакта с учителем
>>561305
Да, введение в ригпа. А гуру-йога я так понял основная практика для его повторного переживания, если оно утерялось и не получается войти в него снова просто вспомнив. Если ты связан с Дзогчен общиной ННР можешь ответить четко:
1. Можно ли получить прямое введение в ригпа через трансляцию? Я понимаю, что эффекта может не быть (да и не через трансляцию тоже).
2. Ты считаешь что это (через трансляцию) не по канону? Почему тогда ННР так делает? Он для тебя не авторитет, не твой гуру?
3. Про литературу и записи лекций я не понял. Что я могу получить? Записи его ритритов, где он дает прямое введение? Или книги? Те что без самаи я читаю, пока вот Кристалл прочитал + выдержки из лекций читаю, что его ученики выкладывают. Но по Дзогчену я читал другие тексты (Падмасамбхавы и других). В ригпа не вошел от этого.
Да, введение в ригпа. А гуру-йога я так понял основная практика для его повторного переживания, если оно утерялось и не получается войти в него снова просто вспомнив. Если ты связан с Дзогчен общиной ННР можешь ответить четко:
1. Можно ли получить прямое введение в ригпа через трансляцию? Я понимаю, что эффекта может не быть (да и не через трансляцию тоже).
2. Ты считаешь что это (через трансляцию) не по канону? Почему тогда ННР так делает? Он для тебя не авторитет, не твой гуру?
3. Про литературу и записи лекций я не понял. Что я могу получить? Записи его ритритов, где он дает прямое введение? Или книги? Те что без самаи я читаю, пока вот Кристалл прочитал + выдержки из лекций читаю, что его ученики выкладывают. Но по Дзогчену я читал другие тексты (Падмасамбхавы и других). В ригпа не вошел от этого.
>>561322
Я не являюсь её членом, если ты об этом.
Братиш, ты заставляешь меня чувствовать ответственность за наш разговор. Давай сразу и сходу ты топишь по системе (будь то традиция или нюэйдж) или ты свободный исследователь? Если первое то тут я могу только за теорию пояснить, что собственно и делаю.
1. Я считаю это возможным, но малоэффективным
2. Я не видел упоминаний подобных способов введения в канонических книгах. Возможно Ринпоче Намкай Норбу считает это эффективным. Формально он не мой гуру (тем временем через литературу я получал его учения, так что в каком-то смысле он мой учитель как и все остальные авторы которых я читал на тему Дхармы). Что ты подразумеваешь под "авторитетом" я не понимаю.
3. Можешь получить опыт Ригпа в процессе чтения или практики.
>Если ты связан с Дзогчен общиной ННР
Я не являюсь её членом, если ты об этом.
Братиш, ты заставляешь меня чувствовать ответственность за наш разговор. Давай сразу и сходу ты топишь по системе (будь то традиция или нюэйдж) или ты свободный исследователь? Если первое то тут я могу только за теорию пояснить, что собственно и делаю.
1. Я считаю это возможным, но малоэффективным
2. Я не видел упоминаний подобных способов введения в канонических книгах. Возможно Ринпоче Намкай Норбу считает это эффективным. Формально он не мой гуру (тем временем через литературу я получал его учения, так что в каком-то смысле он мой учитель как и все остальные авторы которых я читал на тему Дхармы). Что ты подразумеваешь под "авторитетом" я не понимаю.
3. Можешь получить опыт Ригпа в процессе чтения или практики.
>>561341
Я выясняю просто, не парься в том плане, что я как-то криво с твоих слов решу и все. Если не получу точный ответ, буду выяснять в ДО.
Да я писал выше уже... Общаюсь с несколькими учителями, практикую. Коренного учителя не выбрал пока. Но винегрета не делаю, последние годы примерно одно и тоже практикую. Это исследователь или по системе?
1.2. понял. Авторитет, в смысле то что воспринимаешь его действия как заслуживающие доверия. Если в данном случае он так делает, то значит это эффективно.
3. Возможно. Кстати, нет такой проблемы, что люди с ригпа путают разные опыты созерцательные?
>ты заставляешь меня чувствовать ответственность за наш разговор.
Я выясняю просто, не парься в том плане, что я как-то криво с твоих слов решу и все. Если не получу точный ответ, буду выяснять в ДО.
>Давай сразу и сходу ты топишь по системе (будь то традиция или нюэйдж) или ты свободный исследователь
Да я писал выше уже... Общаюсь с несколькими учителями, практикую. Коренного учителя не выбрал пока. Но винегрета не делаю, последние годы примерно одно и тоже практикую. Это исследователь или по системе?
1.2. понял. Авторитет, в смысле то что воспринимаешь его действия как заслуживающие доверия. Если в данном случае он так делает, то значит это эффективно.
3. Возможно. Кстати, нет такой проблемы, что люди с ригпа путают разные опыты созерцательные?
Мне стыдно читать мантры.
Я новенький. Друг-буддист отвел в храм, там со мной говорил батюшка (как правильно называть буддийских батюшек?), довольно точно угадал мои проблемы (что меня удивило, если не напугало, так как я не верю экстрасенсов) и дал кое-какие мантры, чтобы они исправлялись.
Вот только мне стыдно их читать. То есть, в интернетах и на двачах часто говорят вещи вроде: ну вот, пошли мантры ватников и т. п. То есть, в сети мантрами называют часто повторяющиеся посты не очень умного содержания. Я сразу как пробую их читать, всплывает в памяти такой контекст, и мне стыдно читать мантры.
Как перебороть этот стыд?
Я новенький. Друг-буддист отвел в храм, там со мной говорил батюшка (как правильно называть буддийских батюшек?), довольно точно угадал мои проблемы (что меня удивило, если не напугало, так как я не верю экстрасенсов) и дал кое-какие мантры, чтобы они исправлялись.
Вот только мне стыдно их читать. То есть, в интернетах и на двачах часто говорят вещи вроде: ну вот, пошли мантры ватников и т. п. То есть, в сети мантрами называют часто повторяющиеся посты не очень умного содержания. Я сразу как пробую их читать, всплывает в памяти такой контекст, и мне стыдно читать мантры.
Как перебороть этот стыд?
>>561044
А в чем отличие по сути?
>Но йога в философском плане не устраивает на данный момент, в отличие от буддизма.
А в чем отличие по сути?
>>561395
По системе.
Может быть и такое. Другое дело что оное "состояние" чётко выделяется из всех остальных. Докумекав раз ни с чем не перепутаешь. Лонгченпу читал? Если нет - советую. Если да, то мне не понятно откуда у тебя такие вопросы
>Это исследователь или по системе?
По системе.
>Кстати, нет такой проблемы, что люди с ригпа путают разные опыты созерцательные?
Может быть и такое. Другое дело что оное "состояние" чётко выделяется из всех остальных. Докумекав раз ни с чем не перепутаешь. Лонгченпу читал? Если нет - советую. Если да, то мне не понятно откуда у тебя такие вопросы
>>561438
>>561442
Ну, йога разная. Самая близкая к буддизму система это адвайта-веданта. Еще ее маяйвада называют. Есть и двойственные философии типа как у кришнаитов, с личностью Бога и т.д. Их я не практиковал и не рассматривал. Адвайта утверждает, что мир и личность человека иллюзорны, сами по себе не существуют. Но считается что Абсолют - суть и источник явлений, что есть Атман-Брахман, он по описаниям похож на Пустоту буддистов. Что сознание не непостоянно. В большинстве буддийских школ, насколько я знаю, считается, что никакого творения и начала сансары нет, она бесконечна и пустота не есть причина-источник феноменов, а только их качество, характеристика. Это же и относится и к сознанию (теорию мгновенности, нет никакого единого вечного сознания) и к самой пустоте. Однако, есть Нирвана, бессмертный элемент, как говорят, но она также источником не считается Сансары. Хотя, может быть, это разные способы говорить и нюансы на высоком уровне просветления. Лично мне, на данный момент, кажется более верным у буддистов подход.
Но, адвайтисты, йоги, практикующие очень серьезно, какую-то реализацию имеют. У них есть та же концентрация, та же нравственность, которые позволяют достигать дхьян, как минимум. На уровне созерцательных практик (типа випашьяны) не знаю что у кашмирского шиваизма и т.д. У адвайтистов есть - самоисследование, постоянный поиск ответа на вопрос "кто я?". Похоже на дзенские коаны ("кто ты?", "каково было твое лицо до рождения?") или практики випашьяны, где ищется - есть ли ум, где он находится, какого цвета и т.д. То есть системы близки в этом моменте.
Есть йога-тантра, которая похожа на буддийскую. Те же садханы Бхайравы есть, хоть и выполняются, наверное, несколько по-другому (но тут я не знаю почти ничего в плане отличий).
Но в плане практики там (кроме сухой адвайты) есть и пуджи и мантры и практики божеств в тантре и большая опора на веру, в том числе в гуру. И в плане философии то что я написал. Поэтому разница есть (с ваджраяной не такая большая, возможно).
>>561442
Ну, йога разная. Самая близкая к буддизму система это адвайта-веданта. Еще ее маяйвада называют. Есть и двойственные философии типа как у кришнаитов, с личностью Бога и т.д. Их я не практиковал и не рассматривал. Адвайта утверждает, что мир и личность человека иллюзорны, сами по себе не существуют. Но считается что Абсолют - суть и источник явлений, что есть Атман-Брахман, он по описаниям похож на Пустоту буддистов. Что сознание не непостоянно. В большинстве буддийских школ, насколько я знаю, считается, что никакого творения и начала сансары нет, она бесконечна и пустота не есть причина-источник феноменов, а только их качество, характеристика. Это же и относится и к сознанию (теорию мгновенности, нет никакого единого вечного сознания) и к самой пустоте. Однако, есть Нирвана, бессмертный элемент, как говорят, но она также источником не считается Сансары. Хотя, может быть, это разные способы говорить и нюансы на высоком уровне просветления. Лично мне, на данный момент, кажется более верным у буддистов подход.
Но, адвайтисты, йоги, практикующие очень серьезно, какую-то реализацию имеют. У них есть та же концентрация, та же нравственность, которые позволяют достигать дхьян, как минимум. На уровне созерцательных практик (типа випашьяны) не знаю что у кашмирского шиваизма и т.д. У адвайтистов есть - самоисследование, постоянный поиск ответа на вопрос "кто я?". Похоже на дзенские коаны ("кто ты?", "каково было твое лицо до рождения?") или практики випашьяны, где ищется - есть ли ум, где он находится, какого цвета и т.д. То есть системы близки в этом моменте.
Есть йога-тантра, которая похожа на буддийскую. Те же садханы Бхайравы есть, хоть и выполняются, наверное, несколько по-другому (но тут я не знаю почти ничего в плане отличий).
Но в плане практики там (кроме сухой адвайты) есть и пуджи и мантры и практики божеств в тантре и большая опора на веру, в том числе в гуру. И в плане философии то что я написал. Поэтому разница есть (с ваджраяной не такая большая, возможно).
>>561438
>>561442
Ну, йога разная. Самая близкая к буддизму система это адвайта-веданта. Еще ее маяйвада называют. Есть и двойственные философии типа как у кришнаитов, с личностью Бога и т.д. Их я не практиковал и не рассматривал. Адвайта утверждает, что мир и личность человека иллюзорны, сами по себе не существуют. Но считается что Абсолют - суть и источник явлений, что есть Атман-Брахман, он по описаниям похож на Пустоту буддистов. Что сознание не непостоянно. В большинстве буддийских школ, насколько я знаю, считается, что никакого творения и начала сансары нет, она бесконечна и пустота не есть причина-источник феноменов, а только их качество, характеристика. Это же и относится и к сознанию (теорию мгновенности, нет никакого единого вечного сознания) и к самой пустоте. Однако, есть Нирвана, бессмертный элемент, как говорят, но она также источником не считается Сансары. Хотя, может быть, это разные способы говорить и нюансы на высоком уровне просветления. Лично мне, на данный момент, кажется более верным у буддистов подход.
Но, адвайтисты, йоги, практикующие очень серьезно, какую-то реализацию имеют. У них есть та же концентрация, та же нравственность, которые позволяют достигать дхьян, как минимум. На уровне созерцательных практик (типа випашьяны) не знаю что у кашмирского шиваизма и т.д. У адвайтистов есть - самоисследование, постоянный поиск ответа на вопрос "кто я?". Похоже на дзенские коаны ("кто ты?", "каково было твое лицо до рождения?") или практики випашьяны, где ищется - есть ли ум, где он находится, какого цвета и т.д. То есть системы близки в этом моменте.
Есть йога-тантра, которая похожа на буддийскую. Те же садханы Бхайравы есть, хоть и выполняются, наверное, несколько по-другому (но тут я не знаю почти ничего в плане отличий).
Но в плане практики там (кроме сухой адвайты) есть и пуджи и мантры и практики божеств в тантре и большая опора на веру, в том числе в гуру. И в плане философии то что я написал. Поэтому разница есть (с ваджраяной не такая большая, возможно).
>>561442
Ну, йога разная. Самая близкая к буддизму система это адвайта-веданта. Еще ее маяйвада называют. Есть и двойственные философии типа как у кришнаитов, с личностью Бога и т.д. Их я не практиковал и не рассматривал. Адвайта утверждает, что мир и личность человека иллюзорны, сами по себе не существуют. Но считается что Абсолют - суть и источник явлений, что есть Атман-Брахман, он по описаниям похож на Пустоту буддистов. Что сознание не непостоянно. В большинстве буддийских школ, насколько я знаю, считается, что никакого творения и начала сансары нет, она бесконечна и пустота не есть причина-источник феноменов, а только их качество, характеристика. Это же и относится и к сознанию (теорию мгновенности, нет никакого единого вечного сознания) и к самой пустоте. Однако, есть Нирвана, бессмертный элемент, как говорят, но она также источником не считается Сансары. Хотя, может быть, это разные способы говорить и нюансы на высоком уровне просветления. Лично мне, на данный момент, кажется более верным у буддистов подход.
Но, адвайтисты, йоги, практикующие очень серьезно, какую-то реализацию имеют. У них есть та же концентрация, та же нравственность, которые позволяют достигать дхьян, как минимум. На уровне созерцательных практик (типа випашьяны) не знаю что у кашмирского шиваизма и т.д. У адвайтистов есть - самоисследование, постоянный поиск ответа на вопрос "кто я?". Похоже на дзенские коаны ("кто ты?", "каково было твое лицо до рождения?") или практики випашьяны, где ищется - есть ли ум, где он находится, какого цвета и т.д. То есть системы близки в этом моменте.
Есть йога-тантра, которая похожа на буддийскую. Те же садханы Бхайравы есть, хоть и выполняются, наверное, несколько по-другому (но тут я не знаю почти ничего в плане отличий).
Но в плане практики там (кроме сухой адвайты) есть и пуджи и мантры и практики божеств в тантре и большая опора на веру, в том числе в гуру. И в плане философии то что я написал. Поэтому разница есть (с ваджраяной не такая большая, возможно).
>>561470
Читал Лонгченпу. А почему непонятно откуда вопросы? Или ты про то что состояние можно спутать с чем-то?
Читал Лонгченпу. А почему непонятно откуда вопросы? Или ты про то что состояние можно спутать с чем-то?
>>561476
>>560961
Йога-анон, долго думал, отвечать тебе или нет.
У меня схожий путь. Я пришел в буддизм через шизотерику, где моей единственной практикой было некое (не хочу сейчас раскрывать, какое именно, да это и не важно, в контексте) энергуйство.
А пришел я в буддизм потому, что понял, что все внешнее определяется тем, каков человек сам по себе, чтобы чего-то достичь нужно меняться изнутри. Это я очень кратко говорю, но ты сам должен это знать.
Так вот, энергуйство может стать неплохой надстройкой. Ты просто будешь чувствовать и понимать, какие изменения с тобой происходят от тех или иных практик. Смотри на него именно так.
Что же до традиций и школ, то уже имеющемуся опыту могу сказать, что даже практики тхеравады, которая считается самым мирским буддизмом, могут быть очень волшебными и действенными. Некоторые ругают ее за якобы примитив, но это тупая гордыня, разным людям подходят разные буддийские ветви, а для начинающего полезно попробовать все. К примеру, мне очень помогла такая простенькая, казалось бы, вещь как метта. Я (тут пишу как энергуй энергую) чувствовал, как за один сеанс пробивается куча блоков, которые я не смог пробить годами практик до этого. А это детский сад, азбука.
И, уж если на то пошло, то как энергуй энергую, могу сказать, что по твоей энергетике создалось ощущение, что у тебя довольно крепкие низы (что необычно, потому что большинство мамкиных энергуев с двача их гробит от кривых практик), но не все гладко с сердечным центром. Поэтому, тебе бы заниматься практиками, его освобождающими, развивающими сострадание. Можешь попробовать начать с той же метты, но подойди к ней серьезно. Есть и другие практики, вроде тонглена, но для него, наверное, нужна передача. Но имей ввиду вектор: сначала сострадание, а потом все остальное.
>>560961
Йога-анон, долго думал, отвечать тебе или нет.
У меня схожий путь. Я пришел в буддизм через шизотерику, где моей единственной практикой было некое (не хочу сейчас раскрывать, какое именно, да это и не важно, в контексте) энергуйство.
А пришел я в буддизм потому, что понял, что все внешнее определяется тем, каков человек сам по себе, чтобы чего-то достичь нужно меняться изнутри. Это я очень кратко говорю, но ты сам должен это знать.
Так вот, энергуйство может стать неплохой надстройкой. Ты просто будешь чувствовать и понимать, какие изменения с тобой происходят от тех или иных практик. Смотри на него именно так.
Что же до традиций и школ, то уже имеющемуся опыту могу сказать, что даже практики тхеравады, которая считается самым мирским буддизмом, могут быть очень волшебными и действенными. Некоторые ругают ее за якобы примитив, но это тупая гордыня, разным людям подходят разные буддийские ветви, а для начинающего полезно попробовать все. К примеру, мне очень помогла такая простенькая, казалось бы, вещь как метта. Я (тут пишу как энергуй энергую) чувствовал, как за один сеанс пробивается куча блоков, которые я не смог пробить годами практик до этого. А это детский сад, азбука.
И, уж если на то пошло, то как энергуй энергую, могу сказать, что по твоей энергетике создалось ощущение, что у тебя довольно крепкие низы (что необычно, потому что большинство мамкиных энергуев с двача их гробит от кривых практик), но не все гладко с сердечным центром. Поэтому, тебе бы заниматься практиками, его освобождающими, развивающими сострадание. Можешь попробовать начать с той же метты, но подойди к ней серьезно. Есть и другие практики, вроде тонглена, но для него, наверное, нужна передача. Но имей ввиду вектор: сначала сострадание, а потом все остальное.
>>561496
Это ты через монитор его просканировал?
Это ты через монитор его просканировал?
>>561477
Да, про это. Он очень и очень подробно описывает в автокомментарии к "Сокровищнице Дхармадхату" чем оно отличается от всего остального.
Хотя, персональный опыт с пояснениями от учителя в которого веришь™ всяко лучше будут.
>Или ты про то что состояние можно спутать с чем-то?
Да, про это. Он очень и очень подробно описывает в автокомментарии к "Сокровищнице Дхармадхату" чем оно отличается от всего остального.
Хотя, персональный опыт с пояснениями от учителя в которого веришь™ всяко лучше будут.
>>561496
Благодарю, что поделился опытом, думаю не зря. Ты отчасти прав, насчет низов и сердечного центра (есть и на физическом уровне искривление - сколиоз грудного отдела). Последний год работаю с ним, но есть куда стремиться еще, это точно. Правда, работаю, больше не техниками типа метты, а скорее через размышление или просто при лучшем понимании своих страданий и обусловленности естественно меняется и восприятие других и отношение к ним. То есть при общем развитии этот аспект также развивается. Касаемо энергуйства я сильно эти способности не развивал, больше аспект делал на общем состоянии тела (асаны, пранаяма), это в целом блоки снимает и накапливает прану, если на тратишь. А что за практики энергетические и как долго ты практиковал?
Благодарю, что поделился опытом, думаю не зря. Ты отчасти прав, насчет низов и сердечного центра (есть и на физическом уровне искривление - сколиоз грудного отдела). Последний год работаю с ним, но есть куда стремиться еще, это точно. Правда, работаю, больше не техниками типа метты, а скорее через размышление или просто при лучшем понимании своих страданий и обусловленности естественно меняется и восприятие других и отношение к ним. То есть при общем развитии этот аспект также развивается. Касаемо энергуйства я сильно эти способности не развивал, больше аспект делал на общем состоянии тела (асаны, пранаяма), это в целом блоки снимает и накапливает прану, если на тратишь. А что за практики энергетические и как долго ты практиковал?
>>561562
В принципе ты прав в этом, но опыт разных необычных состояний очень разнообразен. Есть разные глубины созерцания, люди путают часто. У Тхеравадинов даже (вроде бы изначально из Вимукти Марги пошло автор арахант Упатисса) есть такой уровень созерцания-випассаны как ложная Нирвана. То что там, на мой взгляд, соответствует ригпа гораздо дальше по глубине практики. Или такая проблема как невозможность снова это состояние вернуть, испытать, ведь усилием это невозможно, получается конструкция, суррогам. Для этого всего и нужен путь, практика, учитель. Тем кто может сразу и без задней мысли войти в ригпа (а не во что-то другое) и без задней мысли не терять егоили потеряв его вспомнить это все не так нужно, конечно.
В принципе ты прав в этом, но опыт разных необычных состояний очень разнообразен. Есть разные глубины созерцания, люди путают часто. У Тхеравадинов даже (вроде бы изначально из Вимукти Марги пошло автор арахант Упатисса) есть такой уровень созерцания-випассаны как ложная Нирвана. То что там, на мой взгляд, соответствует ригпа гораздо дальше по глубине практики. Или такая проблема как невозможность снова это состояние вернуть, испытать, ведь усилием это невозможно, получается конструкция, суррогам. Для этого всего и нужен путь, практика, учитель. Тем кто может сразу и без задней мысли войти в ригпа (а не во что-то другое) и без задней мысли не терять егоили потеряв его вспомнить это все не так нужно, конечно.
>>561588
Это моя конструкция, не уверен что она совпдает с тем как говорят учителя Дзогчен. Я понимаю так, что снова вернуться в ригпа из отвлечения или банального состояния сознания.
Это моя конструкция, не уверен что она совпдает с тем как говорят учителя Дзогчен. Я понимаю так, что снова вернуться в ригпа из отвлечения или банального состояния сознания.
>>561593
Что не делает меня понимать лучше. Окей, давай с начала, что ты подразумеваешь под Ригпа?
>что снова вернуться в ригпа из отвлечения или банального состояния сознания
Что не делает меня понимать лучше. Окей, давай с начала, что ты подразумеваешь под Ригпа?
>>561598
Я думаю, тебе лучше об этом в книгах почитать. Например, Падмасамбхава "Прямое введение в ригпа". Книги Лонгчен Рабджама, Целе Нацог рангрела и т.д.
Я думаю, тебе лучше об этом в книгах почитать. Например, Падмасамбхава "Прямое введение в ригпа". Книги Лонгчен Рабджама, Целе Нацог рангрела и т.д.
>>561608
Я думал ты узнать хочешь. Я же не мастер Дзогчен. могу попробовать свое понимание высказать, но зачем тебе? Хочешь мне помочь? Серьезно спрашиваю, без издевок и т.д.
Я думал ты узнать хочешь. Я же не мастер Дзогчен. могу попробовать свое понимание высказать, но зачем тебе? Хочешь мне помочь? Серьезно спрашиваю, без издевок и т.д.
>>561680
Понял, принял.
Понял, принял.
>>561561
из сутр. Это первоисточник, что там думают дамочки в фитнесс центрах, или кто там сейчас хатха-йогой занимается - вряд ли любопытно
из сутр. Это первоисточник, что там думают дамочки в фитнесс центрах, или кто там сейчас хатха-йогой занимается - вряд ли любопытно
>>561477
К теме разговора, чёт вспомнил, есть ещё бонская книга "Капли сердца Дхармакаи"
К теме разговора, чёт вспомнил, есть ещё бонская книга "Капли сердца Дхармакаи"
>>561760
Ну, это не первоисточник. Текст Патанджали что самый древний текст по йоге? Нет. Не дамочки в фитнес центрах, но думать, что можно йогу 1 фразой характеризовать и выразить несколько наивно, хотя это и емкое выражение.
Ну, это не первоисточник. Текст Патанджали что самый древний текст по йоге? Нет. Не дамочки в фитнес центрах, но думать, что можно йогу 1 фразой характеризовать и выразить несколько наивно, хотя это и емкое выражение.
>>561400
Думаю, это и есть первый эффект мантры для тебя. Попробуй анализировать, почему тебе стыдно, но не останавливаясь после заключеняи вроде "остальные считают, что мантры для ватников". То есть первый шаг ты сделал правильно.
Думаю, это и есть первый эффект мантры для тебя. Попробуй анализировать, почему тебе стыдно, но не останавливаясь после заключеняи вроде "остальные считают, что мантры для ватников". То есть первый шаг ты сделал правильно.
Переспрошу тут.
Господа, как ухаживать за латуниевыми чашечками для подношений? Очистил лимонкой разведенной с солью, а они все равно от воды чернеют немного.
Господа, как ухаживать за латуниевыми чашечками для подношений? Очистил лимонкой разведенной с солью, а они все равно от воды чернеют немного.
>>563436
так просто периодически чисти её таким образом
так просто периодически чисти её таким образом
>>562625
ВРоде как да:
Представление о йоге, как о целостной системе, впервые появилось в ценнейшем классическом труде — «Йога-сутрах», написанных Патанджали во II веке до н. э. Он собрал и систематизировал древнейшие знания о йоге и изложил их в 194 афоризмах. «Йога-сутры» Патанджали раскрывают смысл практики, повествуют о способах достижения главной цели и препятствиях, возникающих на пути йогина.
ВРоде как да:
Представление о йоге, как о целостной системе, впервые появилось в ценнейшем классическом труде — «Йога-сутрах», написанных Патанджали во II веке до н. э. Он собрал и систематизировал древнейшие знания о йоге и изложил их в 194 афоризмах. «Йога-сутры» Патанджали раскрывают смысл практики, повествуют о способах достижения главной цели и препятствиях, возникающих на пути йогина.
>>561566
Знаешь, по опыту, через логические выводы и формальное знание можно прийти далеко не ко всему. Да, это тоже помогает, но часто бывало так, что я (и не только я) знал о какой-то своей непроработке, каком-то комплексе, осознавал, откуда он, как появился, как работает, но все равно, не мог остановить его включение, эмоциональный аффект был сильней. А вот после практик, после получения опыта на другом уровне, приходило новое понимание, скорее, на уровне рефлексов, и непроработка пропадала сама собой.
То, к чему мы приходим размышлениями, читаем буквами и осознаем формальной логикой, это лишь малая часть всей работы нашей психики. И понимание на этом уровне, увы, не заменит опыт на других уровнях. Поэтому, кстати, я и философствования о тонких материях считаю излишними (по крайней мере, на моем нынешнем этапе развития, пока я сам еще до них не добрался): это если бы ты был ребенком, и тебя дразнили муляжами конфет, если поймешь такую метафору.
Сострадание тебе надо развивать практически-энергетически. Это поможет в любой концепции и традиции. Может, помогли бы мантры, только вот не знаю, какие. Конечно, рационально написать, чтобы ты ждал профессионального буддиста, который сделает тебе передачу, но так всю жизнь прождать можно. Лучше сам, хоть и понимай, что это займет слишком много времени и поначалу эффекта вообще не будет. Банальную мантру Авалокитешвары попробуй или Зеленой Тары, это самые очевидные и известные мантры. Можешь Ваджрасаттвы, на моих глазах человеку развивали сердечный центр именно его стослоговой мантрой, но предупреждаю, что без учителя от нее могут быть довольно сильные проработки. Делай метту. Ищи проф. буддиста на посвящение в тонглен.
У тебя хорошая энергетика, что и правда показывает ответственного практика, но сердечный центр слишком запущен. Это не умозрительная проблема, это конкретная беда, с которой нужно что-то делать как можно скорее.
Знаешь, по опыту, через логические выводы и формальное знание можно прийти далеко не ко всему. Да, это тоже помогает, но часто бывало так, что я (и не только я) знал о какой-то своей непроработке, каком-то комплексе, осознавал, откуда он, как появился, как работает, но все равно, не мог остановить его включение, эмоциональный аффект был сильней. А вот после практик, после получения опыта на другом уровне, приходило новое понимание, скорее, на уровне рефлексов, и непроработка пропадала сама собой.
То, к чему мы приходим размышлениями, читаем буквами и осознаем формальной логикой, это лишь малая часть всей работы нашей психики. И понимание на этом уровне, увы, не заменит опыт на других уровнях. Поэтому, кстати, я и философствования о тонких материях считаю излишними (по крайней мере, на моем нынешнем этапе развития, пока я сам еще до них не добрался): это если бы ты был ребенком, и тебя дразнили муляжами конфет, если поймешь такую метафору.
Сострадание тебе надо развивать практически-энергетически. Это поможет в любой концепции и традиции. Может, помогли бы мантры, только вот не знаю, какие. Конечно, рационально написать, чтобы ты ждал профессионального буддиста, который сделает тебе передачу, но так всю жизнь прождать можно. Лучше сам, хоть и понимай, что это займет слишком много времени и поначалу эффекта вообще не будет. Банальную мантру Авалокитешвары попробуй или Зеленой Тары, это самые очевидные и известные мантры. Можешь Ваджрасаттвы, на моих глазах человеку развивали сердечный центр именно его стослоговой мантрой, но предупреждаю, что без учителя от нее могут быть довольно сильные проработки. Делай метту. Ищи проф. буддиста на посвящение в тонглен.
У тебя хорошая энергетика, что и правда показывает ответственного практика, но сердечный центр слишком запущен. Это не умозрительная проблема, это конкретная беда, с которой нужно что-то делать как можно скорее.
>>563746
Согласен с тобой, но я не об этом. Я о том, что когда достигаешь определенного уровня сосредоточения и переносишь это в жизнь, созерцаешь в обычных активностях, то когда наблюдаешь ум это становится плодотворным и как минимум видишь, как ум работает, что мысли, эмоции появляются в зависимости от обстоятельств, а не по причине души или ума, которых их думает, то есть это безличный процесс, видишь их страдательность и чувствуешь разочарование и желание пребывать в необусловленном состоянии. Соответственно чем лучше медитируешь, то лучше видишь обусловленность всего (пустотность), тем больше возникает видение страданий всего этого и соответственно проявляется сострадание к себе и другим, которые также действуют, причиняя себе и другим страдания просто в силу невежества и в силу кармы, а не потому что они какие-то "злые". То есть за счет развития мудрости (за счет некоторого небольшого проникновения) я пришел к большему состраданию. Делаю акцент на этом, мне это близко в силу разных причин. Никогда особо не практиковал аналитические методы поэтому, хотя они может и хорошо работают (типа рассмотрения других существ как матерей или работа с гневом, через логическое размышление, как в Ламриме Цонкапы дается и т.д.).
Они немного разные. Понравилась чаньская мантра Будды Амитабхи - "Амитофо" на распев и все. Может еще там есть более длинные вариации, но я не знаю. Но, может, получу передачу в садхану Будды Амитабхи, которая у тибетцев дается, последнее время стал к ней интерес чувствовать. Там же самай нет никаких? Вроде как даже без передачи можно практиковать ее. Но, если честно, мне просто сейчас хочется это на какое-то время добавить в практику, не столько из-за развития именно сострадания, я за годы практики никогда практически никаких мантр не читал из-за некоторых своих представлений, сейчас вот попробую.
Ее кстати в движении можно практиковать же? Если получил это ощущение распахнутой любви за счет мышления-распространения и просто ее удерживаешь, когда идешь, сидишь и т.д.
>через логические выводы и формальное знание можно прийти далеко не ко всему
Согласен с тобой, но я не об этом. Я о том, что когда достигаешь определенного уровня сосредоточения и переносишь это в жизнь, созерцаешь в обычных активностях, то когда наблюдаешь ум это становится плодотворным и как минимум видишь, как ум работает, что мысли, эмоции появляются в зависимости от обстоятельств, а не по причине души или ума, которых их думает, то есть это безличный процесс, видишь их страдательность и чувствуешь разочарование и желание пребывать в необусловленном состоянии. Соответственно чем лучше медитируешь, то лучше видишь обусловленность всего (пустотность), тем больше возникает видение страданий всего этого и соответственно проявляется сострадание к себе и другим, которые также действуют, причиняя себе и другим страдания просто в силу невежества и в силу кармы, а не потому что они какие-то "злые". То есть за счет развития мудрости (за счет некоторого небольшого проникновения) я пришел к большему состраданию. Делаю акцент на этом, мне это близко в силу разных причин. Никогда особо не практиковал аналитические методы поэтому, хотя они может и хорошо работают (типа рассмотрения других существ как матерей или работа с гневом, через логическое размышление, как в Ламриме Цонкапы дается и т.д.).
>Банальную мантру Авалокитешвары
Они немного разные. Понравилась чаньская мантра Будды Амитабхи - "Амитофо" на распев и все. Может еще там есть более длинные вариации, но я не знаю. Но, может, получу передачу в садхану Будды Амитабхи, которая у тибетцев дается, последнее время стал к ней интерес чувствовать. Там же самай нет никаких? Вроде как даже без передачи можно практиковать ее. Но, если честно, мне просто сейчас хочется это на какое-то время добавить в практику, не столько из-за развития именно сострадания, я за годы практики никогда практически никаких мантр не читал из-за некоторых своих представлений, сейчас вот попробую.
>метта
Ее кстати в движении можно практиковать же? Если получил это ощущение распахнутой любви за счет мышления-распространения и просто ее удерживаешь, когда идешь, сидишь и т.д.
>>563746
Согласен с тобой, но я не об этом. Я о том, что когда достигаешь определенного уровня сосредоточения и переносишь это в жизнь, созерцаешь в обычных активностях, то когда наблюдаешь ум это становится плодотворным и как минимум видишь, как ум работает, что мысли, эмоции появляются в зависимости от обстоятельств, а не по причине души или ума, которых их думает, то есть это безличный процесс, видишь их страдательность и чувствуешь разочарование и желание пребывать в необусловленном состоянии. Соответственно чем лучше медитируешь, то лучше видишь обусловленность всего (пустотность), тем больше возникает видение страданий всего этого и соответственно проявляется сострадание к себе и другим, которые также действуют, причиняя себе и другим страдания просто в силу невежества и в силу кармы, а не потому что они какие-то "злые". То есть за счет развития мудрости (за счет некоторого небольшого проникновения) я пришел к большему состраданию. Делаю акцент на этом, мне это близко в силу разных причин. Никогда особо не практиковал аналитические методы поэтому, хотя они может и хорошо работают (типа рассмотрения других существ как матерей или работа с гневом, через логическое размышление, как в Ламриме Цонкапы дается и т.д.).
Они немного разные. Понравилась чаньская мантра Будды Амитабхи - "Амитофо" на распев и все. Может еще там есть более длинные вариации, но я не знаю. Но, может, получу передачу в садхану Будды Амитабхи, которая у тибетцев дается, последнее время стал к ней интерес чувствовать. Там же самай нет никаких? Вроде как даже без передачи можно практиковать ее. Но, если честно, мне просто сейчас хочется это на какое-то время добавить в практику, не столько из-за развития именно сострадания, я за годы практики никогда практически никаких мантр не читал из-за некоторых своих представлений, сейчас вот попробую.
Ее кстати в движении можно практиковать же? Если получил это ощущение распахнутой любви за счет мышления-распространения и просто ее удерживаешь, когда идешь, сидишь и т.д.
>через логические выводы и формальное знание можно прийти далеко не ко всему
Согласен с тобой, но я не об этом. Я о том, что когда достигаешь определенного уровня сосредоточения и переносишь это в жизнь, созерцаешь в обычных активностях, то когда наблюдаешь ум это становится плодотворным и как минимум видишь, как ум работает, что мысли, эмоции появляются в зависимости от обстоятельств, а не по причине души или ума, которых их думает, то есть это безличный процесс, видишь их страдательность и чувствуешь разочарование и желание пребывать в необусловленном состоянии. Соответственно чем лучше медитируешь, то лучше видишь обусловленность всего (пустотность), тем больше возникает видение страданий всего этого и соответственно проявляется сострадание к себе и другим, которые также действуют, причиняя себе и другим страдания просто в силу невежества и в силу кармы, а не потому что они какие-то "злые". То есть за счет развития мудрости (за счет некоторого небольшого проникновения) я пришел к большему состраданию. Делаю акцент на этом, мне это близко в силу разных причин. Никогда особо не практиковал аналитические методы поэтому, хотя они может и хорошо работают (типа рассмотрения других существ как матерей или работа с гневом, через логическое размышление, как в Ламриме Цонкапы дается и т.д.).
>Банальную мантру Авалокитешвары
Они немного разные. Понравилась чаньская мантра Будды Амитабхи - "Амитофо" на распев и все. Может еще там есть более длинные вариации, но я не знаю. Но, может, получу передачу в садхану Будды Амитабхи, которая у тибетцев дается, последнее время стал к ней интерес чувствовать. Там же самай нет никаких? Вроде как даже без передачи можно практиковать ее. Но, если честно, мне просто сейчас хочется это на какое-то время добавить в практику, не столько из-за развития именно сострадания, я за годы практики никогда практически никаких мантр не читал из-за некоторых своих представлений, сейчас вот попробую.
>метта
Ее кстати в движении можно практиковать же? Если получил это ощущение распахнутой любви за счет мышления-распространения и просто ее удерживаешь, когда идешь, сидишь и т.д.
>>563436
Вроде лак есть специально для латуни.
Вроде лак есть специально для латуни.
Если получить посвящение на какого нибудь бога то можно будет практиковать все его тантры? Что вообще получить нужно?
Парни кто нибудь идет на Гьялванг Друкпа в Москве в Ханое в субботу? Я иду наверное.
>>566022
Открою тебе небольшой секрет: можно практиковать и без всяких маняпосвящений, которые играют лишь роль сдерживающего фактора для быдла и мимопроходилов, которым нежелательно давать практики.
>Если получить посвящение на какого нибудь бога то можно будет практиковать все его тантры?
Открою тебе небольшой секрет: можно практиковать и без всяких маняпосвящений, которые играют лишь роль сдерживающего фактора для быдла и мимопроходилов, которым нежелательно давать практики.
298 Кб, 951x1200Прочел я вот эту книгу (пикрил). Книга конечно запредельная, но вот вопрос: описанные явления действительно имеют место быть?? Обвинять великих учителей во лжи как-то язык не повернется, но неужели до сих пор наука и ученые со спецслужбами не достигли бы этих горных вершин и не изучили бы описанные сверхспособности.
Пример из описанных явлений:
Йог накрыл руками птицу и она умерла. Затем накрыл снова и она ожила.
Левитация.
Перемещение на длительные расстояния.
И множество других..
При чем в книге это подается как нечто само собой разумеющееся.
Пример из описанных явлений:
Йог накрыл руками птицу и она умерла. Затем накрыл снова и она ожила.
Левитация.
Перемещение на длительные расстояния.
И множество других..
При чем в книге это подается как нечто само собой разумеющееся.
>>566843
Представляешь, что было бы, если бы каждый мог шмалять фаерболлы? Тайные практики не от того тайные, что учителя не хотели палить годноту быдлу. Спецслужбы не для того, чтобы вершины достигать. Учёные вон "не знают" каким образом в средневековье наши предки резали и передвигали камни массой овер 100 тонн.
>но неужели до сих пор наука и ученые со спецслужбами не достигли бы этих горных вершин и не изучили бы описанные сверхспособности.
Представляешь, что было бы, если бы каждый мог шмалять фаерболлы? Тайные практики не от того тайные, что учителя не хотели палить годноту быдлу. Спецслужбы не для того, чтобы вершины достигать. Учёные вон "не знают" каким образом в средневековье наши предки резали и передвигали камни массой овер 100 тонн.
>>566843
Это обыденность жизни в Индии. Если поживешь там долго и не такое встретишь. Местные чуть ли не подшучивают друг над другом мистическими способностями в том же варанаси. Уже не говоря о постоянных разговорах об их достижении среди практиков, но это так, побочки духовной жизни.
Это обыденность жизни в Индии. Если поживешь там долго и не такое встретишь. Местные чуть ли не подшучивают друг над другом мистическими способностями в том же варанаси. Уже не говоря о постоянных разговорах об их достижении среди практиков, но это так, побочки духовной жизни.
>>566386
Ньюфаг, без гуру невозможно практиковать
Ньюфаг, без гуру невозможно практиковать
>>567083
Ты сам-то жил? Видел эти способности?
Ты сам-то жил? Видел эти способности?
Живу в Москве, хочу получить лунг на стослоговую Ваджрасаттвы. Что требуется получить перед этим и куда блджд идти!? Сколько не искал ничего не нашел. Часто вижу как где то кто то дает какие то посвящения но все не то что мне нужно. Можно просто подойти к какому нибудь ламе и попросить дать посвящение на то-се?
>>570051
Надо зайти в любой тибетский храм и пукнуть звонко, тогда лама тебя по звуку идентифицирует и посвятит.
Надо зайти в любой тибетский храм и пукнуть звонко, тогда лама тебя по звуку идентифицирует и посвятит.
>>570119
Думаю это мне и остается.
Думаю это мне и остается.
>>570051
Я не встречал чтобы были учения отдельно по стослоговой Ваджрасатвы. Обычно дают сразу лунг\обьяснения на всё нёндро. Тебе соответственно надо поискать когда будут давать подобное учение. Второй вариант выбрать какое то учение и написать организаторам что хотел бы чтобы лама дал лунг на стослоговую, или на всё нёндро например, скорее всего не откажут, это же не долго. Ещё как вариант просто подойти к ламе в перевыве на учениях и попросить лунг на мантру, скорее всего получишь что просил.
Если более конкретно, как бы я поступил на твоём месте. Сейчас я не знаю чтобы кто то в ближайшее время проводил ритрит по нёндро, но есть такая программа http://yeshekhorlo.ru/pyatiletnyaya.html Там написано что есть ученики Ринпоче в РФ которые уполномочены на дарование лунгов в его отсутствие. Вот им бы я и написал.
Я не встречал чтобы были учения отдельно по стослоговой Ваджрасатвы. Обычно дают сразу лунг\обьяснения на всё нёндро. Тебе соответственно надо поискать когда будут давать подобное учение. Второй вариант выбрать какое то учение и написать организаторам что хотел бы чтобы лама дал лунг на стослоговую, или на всё нёндро например, скорее всего не откажут, это же не долго. Ещё как вариант просто подойти к ламе в перевыве на учениях и попросить лунг на мантру, скорее всего получишь что просил.
Если более конкретно, как бы я поступил на твоём месте. Сейчас я не знаю чтобы кто то в ближайшее время проводил ритрит по нёндро, но есть такая программа http://yeshekhorlo.ru/pyatiletnyaya.html Там написано что есть ученики Ринпоче в РФ которые уполномочены на дарование лунгов в его отсутствие. Вот им бы я и написал.
>>570220
Спасибо. Это все упрощает.
Спасибо. Это все упрощает.
>>566386
"Сколько песок ни дави, из него невозможно выдавить масла. Подобно этому, не может быть достигнута реализация, если не было получено посвящение. Если же кто из гордости объясняет тантру и её обеты непосвящённому, то и сам он, и этот человек немедленно после смерти переродятся в аду, хотя бы даже ими и были обретены какие-то сиддхи. Поэтому всеми силами старайся получить у мастера посвящение.
Подобное же говорится и Ваджравали: «Если тантры объясняются при отсутствии посвящения, то и учитель, и ученик немедленно после смерти родятся в Великом Ужасном аду, хотя бы даже смысл и был верно ими понят». Также и в Парамадье: «Если, не имея посвящения, будешь объяснять тантры и созерцать природу мантр, то даже если верно поймёшь смысл, всё равно родишься в аду и не будешь иметь надежды на освобождение». В других тантрах и во всех основных трактатах также говорится, что тантрические медитации может выполнять только человек, получивший посвящение и обеты." (Сакья Пандита, "Письмо Буддам и бодхисаттвам десяти направлений")
"Сколько песок ни дави, из него невозможно выдавить масла. Подобно этому, не может быть достигнута реализация, если не было получено посвящение. Если же кто из гордости объясняет тантру и её обеты непосвящённому, то и сам он, и этот человек немедленно после смерти переродятся в аду, хотя бы даже ими и были обретены какие-то сиддхи. Поэтому всеми силами старайся получить у мастера посвящение.
Подобное же говорится и Ваджравали: «Если тантры объясняются при отсутствии посвящения, то и учитель, и ученик немедленно после смерти родятся в Великом Ужасном аду, хотя бы даже смысл и был верно ими понят». Также и в Парамадье: «Если, не имея посвящения, будешь объяснять тантры и созерцать природу мантр, то даже если верно поймёшь смысл, всё равно родишься в аду и не будешь иметь надежды на освобождение». В других тантрах и во всех основных трактатах также говорится, что тантрические медитации может выполнять только человек, получивший посвящение и обеты." (Сакья Пандита, "Письмо Буддам и бодхисаттвам десяти направлений")
>>570294
Да, согласен. Это как начать оперировать без хирургического образования.
Да, согласен. Это как начать оперировать без хирургического образования.
>>545181 (OP)
Тут хоть кто-нибудь просветлел/сиддхи заимел?
Тут хоть кто-нибудь просветлел/сиддхи заимел?
>>570294
Это что-то на уровне христианства или даже выше. Всё-таки всегда есть какой-то процент людей, которые могут самое чистое учение превратить в карго-ритуалщину. Вот так и получилось с буддизмом.
Это что-то на уровне христианства или даже выше. Всё-таки всегда есть какой-то процент людей, которые могут самое чистое учение превратить в карго-ритуалщину. Вот так и получилось с буддизмом.
>>570377
Как по мне довольно странно приходить в ваджраяна тред и сетовать на ритуальщину.
Как по мне довольно странно приходить в ваджраяна тред и сетовать на ритуальщину.
>>570532
некому никуда попадать
некому никуда попадать
Основной буддизма-тред утонул, поэтому спрошу здесь. Николай II последний император РИ бодхисаттва?
>>570632
В каком месте он манифестировал "чудесную пользу" пустоты и на благо всем чувствующим существам?
В каком месте он манифестировал "чудесную пользу" пустоты и на благо всем чувствующим существам?
>>570633
Не знаю. Просто узнал новость, что Ассоциация буддийских общин проводит конкурс буддийских "икон" для Николая, якобы он признается бодхисаттвой, как и в своё время Екатерина II, и поэтому нуждается в "каноническом изображении". Как-то так. Мне интересно было узнать это бред от БТСР или истина от тру-буддистов
Не знаю. Просто узнал новость, что Ассоциация буддийских общин проводит конкурс буддийских "икон" для Николая, якобы он признается бодхисаттвой, как и в своё время Екатерина II, и поэтому нуждается в "каноническом изображении". Как-то так. Мне интересно было узнать это бред от БТСР или истина от тру-буддистов
>>570637
Лично мне Николай 2 нравится, но тут вопрос кого называть бодхисаттвой. Того, кто типа действует из сострадания или же именно конкретных буддистских практиков. По первому есть вопросы - тут сложно докопаться до истории, вряд ли только (или в основном) из сострадания он действовал. По второму - буддистом он не был, пути бодхисаттвы не следовал и это, думаю, очевидно. Поэтому называть бодхисаттвой его нельзя, на мой взгляд и это бред от БТСР.
Лично мне Николай 2 нравится, но тут вопрос кого называть бодхисаттвой. Того, кто типа действует из сострадания или же именно конкретных буддистских практиков. По первому есть вопросы - тут сложно докопаться до истории, вряд ли только (или в основном) из сострадания он действовал. По второму - буддистом он не был, пути бодхисаттвы не следовал и это, думаю, очевидно. Поэтому называть бодхисаттвой его нельзя, на мой взгляд и это бред от БТСР.
>>570720
В общем посмотрел я их официальный сайт. Не БТСР, но одного поля ягода
В общем посмотрел я их официальный сайт. Не БТСР, но одного поля ягода
>The ABC is oriented towards the so called "Russian Buddhism" (not to be mixed up with Buddhism in Russia). The followers of "Russian Buddhism" believe that "Russian Buddhism" shall be regarded as an independent Buddhist tradition and that Russian Buddhists must form an Independent National Sangha, based on traditional Russian values.
>>570987
Бизнес план почти. Разве что еду будут дешевую брать и местные индусы-непальцы и т.д. озалупят быстро
Бизнес план почти. Разве что еду будут дешевую брать и местные индусы-непальцы и т.д. озалупят быстро
Намасте! Хочу почитать про бардо но найти могу только какое то дерьмо для западных говноедов.
Господа, я тут сшил подушку для медитации, и не могу понять насколько нужно ее наполнить гречневой шелухой чтобы было удобно сидеть. Я уже по-разному пробовал, и как-то все не то будто. Наполнял сильно, но чтобы было пространство для углубления под ягодицы, но ощущение будто на камнях сидишь; немного убирал щелухи и становилось все равно странно, будто не хватает поддержки и ноги все равно начинали затекать мин через 20. Пытался гуглить, смотрел видосы, вроде должна быть наполнена как следует. Как настроить? Сейчас вот так, кажется будто сильно набил. может я как-то неправильно сажусь? .
>>572409
Подушки для медитации это хуйня. Нужно не облегчать долгое сидение, а облегчать достижение более глубоких степеней медитации. Если бы ты потратил силы и время не на свою блядскую подушку, а на углубление медитации, физическое неудобство бы перестало мешать в медитации. Я серьезно, это не так уж и трудно. А сидеть можно на одеяле/сложенном пледе.
Подушки для медитации это хуйня. Нужно не облегчать долгое сидение, а облегчать достижение более глубоких степеней медитации. Если бы ты потратил силы и время не на свою блядскую подушку, а на углубление медитации, физическое неудобство бы перестало мешать в медитации. Я серьезно, это не так уж и трудно. А сидеть можно на одеяле/сложенном пледе.
>>572409
Попробуй другой наполнитель. У меня подушка (для сна) с гречневой шелухой - единственная среди всех подушек, которую тело воспринимает как полено.
Попробуй другой наполнитель. У меня подушка (для сна) с гречневой шелухой - единственная среди всех подушек, которую тело воспринимает как полено.
>>572409
Как и делал до этого - методом проб и ошибок. Сначала перелет, потом недолет, потихоньку так отсыпай-насыпай, глядишь и ровно получится.
Вообще, не торопись. Сделай из этого медитацию. Набивай аккуратно, пересыпай, потом садись, пробуй. Пусть это течет расслабленно и осознанно.
Не отсрачивай медитацию завершением подушки. Сначала это будет подушка, потом это будет "еще пять минут на дваче", потом это будет "ну вот щас усядусь, и пойдет", потом будут мелькающие мысли, потом будет дискомфорт. Пусть каждая секунда будет осознанной.
>как настроить?
Как и делал до этого - методом проб и ошибок. Сначала перелет, потом недолет, потихоньку так отсыпай-насыпай, глядишь и ровно получится.
Вообще, не торопись. Сделай из этого медитацию. Набивай аккуратно, пересыпай, потом садись, пробуй. Пусть это течет расслабленно и осознанно.
Не отсрачивай медитацию завершением подушки. Сначала это будет подушка, потом это будет "еще пять минут на дваче", потом это будет "ну вот щас усядусь, и пойдет", потом будут мелькающие мысли, потом будет дискомфорт. Пусть каждая секунда будет осознанной.
>>572447
Параллельно полный лотос разминаю, но хватает на 25 мин максимум, дальше нога синеет и мне за нее страшно.
>>572450
Пока медитирую на ней и ловлю батхерты от неудобства, но продолжаю с терпением искать баланс, засыпаю-отсыпаю, лол.
Щито поделать, буду продолжать.
Просто думал может есть какой-то стандарт, про который я не знаю.
>>572446
Мне эта шелуха чудом в руки упала, да и во все дзафу ее кладут, не верю что лично мне не подходит.
Параллельно полный лотос разминаю, но хватает на 25 мин максимум, дальше нога синеет и мне за нее страшно.
>>572450
Пока медитирую на ней и ловлю батхерты от неудобства, но продолжаю с терпением искать баланс, засыпаю-отсыпаю, лол.
Щито поделать, буду продолжать.
Просто думал может есть какой-то стандарт, про который я не знаю.
>>572446
Мне эта шелуха чудом в руки упала, да и во все дзафу ее кладут, не верю что лично мне не подходит.
>>572451
Медитируют на ровной жёсткой поверхности, максимум это шкура животного, минимум это подстилка из сухой травы. Между - тонкие коврики из хлопка/шерсти.
>Просто думал может есть какой-то стандарт, про который я не знаю.
Медитируют на ровной жёсткой поверхности, максимум это шкура животного, минимум это подстилка из сухой травы. Между - тонкие коврики из хлопка/шерсти.
>>572627
То ты хочешь придерживаться стандарта и "как все", то не хочешь. Ты определись, в какой ты отаре.
То ты хочешь придерживаться стандарта и "как все", то не хочешь. Ты определись, в какой ты отаре.
>>572638
Я не он. Я вообще мимо человек, который спрашивает, откуда у медитации взялись стандарты, да еще и такие жесткие.
Я не он. Я вообще мимо человек, который спрашивает, откуда у медитации взялись стандарты, да еще и такие жесткие.
>>572653
хуйня какая-то
хуйня какая-то
Ведь если я шил по инструкции, то может есть и инструкция по набивке но что-то в том гайде про это вроде не было.
Кстати я уже приноровился и тупо перестал обращать внимание на посадку, и как это ни странно, ноги стали затекать намного меньше за 50 мин, чем когда я уделял им много внимания за 30 мин. Парадоксально.
Кстати я уже приноровился и тупо перестал обращать внимание на посадку, и как это ни странно, ноги стали затекать намного меньше за 50 мин, чем когда я уделял им много внимания за 30 мин. Парадоксально.
>>573561
Карма - вытекает из сансары, сансара - цикл перерождений в индуизме и буддизме, карма - условность движения по этим перерождениям грубо говоря. В индуизме она четко плохая-хорошая, хуевый ты шудра - не переродишься на касту выше в следующей жизни, а останешься шудрой а то и вообще станешь макакой-копрофилом в след. жизни.
А буддизм исходит из того, что сансару нужно рвать нахуй, пиздить эту ебанную уебанку и уничтожать в пизду, в пизду карму, в пизду страдания от перерождений, иди нахуй, ебанная хуйня. Поэтому праведным буддистом может быть как и убийца-насильник, так и монах.
Карма - вытекает из сансары, сансара - цикл перерождений в индуизме и буддизме, карма - условность движения по этим перерождениям грубо говоря. В индуизме она четко плохая-хорошая, хуевый ты шудра - не переродишься на касту выше в следующей жизни, а останешься шудрой а то и вообще станешь макакой-копрофилом в след. жизни.
А буддизм исходит из того, что сансару нужно рвать нахуй, пиздить эту ебанную уебанку и уничтожать в пизду, в пизду карму, в пизду страдания от перерождений, иди нахуй, ебанная хуйня. Поэтому праведным буддистом может быть как и убийца-насильник, так и монах.
>>573577
Пара Будд были убийцами и насильниками. Если убийства и изнасилования помогают выйти из сансары, то нужно убивать и насиловать. Другое дело, что не всегда убийства и изнасилования помогают выйти из сансары. Кстати, Чикатило никого не убивал и не насиловал, на него повесили преступления четырех различных маньяков и сынка кпсс-ной шишки из Ростова, тем не менее тот же Ашока убивал и насиловал детей, что не помешало ему быть праведным буддистом.
Пара Будд были убийцами и насильниками. Если убийства и изнасилования помогают выйти из сансары, то нужно убивать и насиловать. Другое дело, что не всегда убийства и изнасилования помогают выйти из сансары. Кстати, Чикатило никого не убивал и не насиловал, на него повесили преступления четырех различных маньяков и сынка кпсс-ной шишки из Ростова, тем не менее тот же Ашока убивал и насиловал детей, что не помешало ему быть праведным буддистом.
![Vk8d-3gw400x400[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/545181/15417775059840.jpg)
25 Кб, 400x400
Собственные воззрения 323 573608>>573586
Это уже конкретная такая тантра пошла, агхори-стайл. Мммакисмум хардкор-ваджраяна-тантра левой руки.
Это уже конкретная такая тантра пошла, агхори-стайл. Мммакисмум хардкор-ваджраяна-тантра левой руки.
Собственные воззрения 324 573609>>573561
Следствие твоего внутреннего устройства. Можно сравнить с волнами, которые сначала проходит сквозь тебя в мир, а потом возвращаются к источнику, их породившему - твоему внутреннему миру (не путать с содержимым головы, эмоциями и чувствами). Какого рода волну исторг, такая к тебе и вернётся когда-нибудь. Вот и карма.
Следствие твоего внутреннего устройства. Можно сравнить с волнами, которые сначала проходит сквозь тебя в мир, а потом возвращаются к источнику, их породившему - твоему внутреннему миру (не путать с содержимым головы, эмоциями и чувствами). Какого рода волну исторг, такая к тебе и вернётся когда-нибудь. Вот и карма.
>>573608
Настоящий праведный буддист искренне ебет карму в рот и жрет циклы своей сансары под сливовицу, чтобы высрать это дерьмо тем чем она и является, ебанным дерьмом.
Живи молодостью, тремя драгоценностями и хардкором, еби индуистов с их кармой раком и говори твердо и четко всем в лицо: "Сансара - это ебанное дерьмо, от которого надо нахуй избавляться, чтобы достичь нирваны и стать Адибуддой, нахуй сансару, еби карму".
Настоящий праведный буддист искренне ебет карму в рот и жрет циклы своей сансары под сливовицу, чтобы высрать это дерьмо тем чем она и является, ебанным дерьмом.
Живи молодостью, тремя драгоценностями и хардкором, еби индуистов с их кармой раком и говори твердо и четко всем в лицо: "Сансара - это ебанное дерьмо, от которого надо нахуй избавляться, чтобы достичь нирваны и стать Адибуддой, нахуй сансару, еби карму".
11 Кб, 135x177Господа, среди вас есть те кто практикует медитации в полном лотосе? Скажите, как долго сидите в позе, как давно, какой вы комплекции и сильно влияет ли она вообще, как считаете?
Я просидел рекордные для себя 38 минут и очень этому рад, но вместе с этим побаиваюсь продолжать подолгу сидеть, ноги синеют, крипово выглядит. Хотелось бы послушать практиков с опытом.
Я просидел рекордные для себя 38 минут и очень этому рад, но вместе с этим побаиваюсь продолжать подолгу сидеть, ноги синеют, крипово выглядит. Хотелось бы послушать практиков с опытом.
>>573696
Я из-за протеза не могу, частичная потеря подвижности, медитирую в кресле ногами на стол.
Я из-за протеза не могу, частичная потеря подвижности, медитирую в кресле ногами на стол.
sage 
Католицизм 329 574030
Католицизм 329 574030>>573696
Разминаться же надо. Почувствовал, что ноги затекли - встал, поделал упраженния, пообстукал себя, чтобы кровоток восстановить. Помню, мы когда на ретриты ездли в Калмыкию, под конец все в синяках были - обстукивали себя, а то не ровен час пролежни заработать от долгого сидения
>побаиваюсь продолжать подолгу сидеть, ноги синеют, крипово выглядит. Хотелось бы послушать практиков с опытом.
Разминаться же надо. Почувствовал, что ноги затекли - встал, поделал упраженния, пообстукал себя, чтобы кровоток восстановить. Помню, мы когда на ретриты ездли в Калмыкию, под конец все в синяках были - обстукивали себя, а то не ровен час пролежни заработать от долгого сидения
>>545310
Возможно сейчас немножечко поздно, но можно мне с вами?
Возможно сейчас немножечко поздно, но можно мне с вами?
>>546435
Анон, ты еще здесь?
Расскажи еще про отличия разных школ. Взять инфу мимо кроку больше неоткуда, а интересно.
Анон, ты еще здесь?
Расскажи еще про отличия разных школ. Взять инфу мимо кроку больше неоткуда, а интересно.
24 Кб, 250x291Один знакомый практик сокрушался, что ему получилось родиться в кали-югу. Я долго думал про это.
Знаете, мне все говорили, что я добрый. Даже человек, который учил меня буддизму в свое время.
Однако теперь я понимаю, что я не добрый, а просто таким кажусь на фоне кали-юги. По-настоящему добрый человек не просто сидит на жопе в медитации или там прощает врагов (что, кстати, гораздо проще, чем по-настоящему разбиться в каждой ситуации). Доброта это действие. Это когда вы осознаете себя частью социума, микро- и макро-, частью семьи. Как давно вы помогали своим родным или, хотя бы, тем, кого называете друзьями? Не из корысти, а из чувства благодарности, идущего изнутри.
Очень просто сидеть на жопе, медитировать, следить за тем, как вы все меньше баттхертите, как прощаете врагов и так далее. Но это далеко не все, чем надо овладеть. И где-нибудь вне кали-юги меня бы давно заклеймили как лжеца, лентяя и ЧСВшного мудилу, который и палец о палец не ударит, пока близкие люди будут страдать. Который даже не понимает, куда ударять пальцем и ради чего. То есть, может, понимает головой, но не чувствует это изнутри.
Только не надо себе льстить. Прочитайте внимательнее и спросите: узнаете ли вы себя?
Я уверен, что узнаете (можете об этом не признаваться, т. к. вокруг люди не лучше, и они сожрут вас, если дадите слабину). Так что не надо предвкушений следующих благоприятных рождений или стенаний по поводу жизни здесь: кали-юга это, действительно, наш уровень. Только здесь мы можем чувствовать себя звездами сострадания, профессорами великой мудрости и блистать как слизь на говне.
Лучше быть первым в Галлии/провинции, чем вторым/последним в Риме, как сказал или якобы сказал (цитатам в Интернете верить нельзя) Юлий Цезарь. Не тот, на кого следует равняться на духовном пути. Но он озвучил логику омрачений, по которой живете и вы тоже.
Подойдите к зеркалу, честно на себя посмотрите, задайте вопрос, какие вы есть на самом деле, а потом признайтесь: не этого ли хотели? И пока будете хотеть это дальше, не видать вам хороший перерождений, а если они и случатся, то в другое время и в другом месте нас, разве что, будут бить по жопе дубовой палкой.
Знаете, мне все говорили, что я добрый. Даже человек, который учил меня буддизму в свое время.
Однако теперь я понимаю, что я не добрый, а просто таким кажусь на фоне кали-юги. По-настоящему добрый человек не просто сидит на жопе в медитации или там прощает врагов (что, кстати, гораздо проще, чем по-настоящему разбиться в каждой ситуации). Доброта это действие. Это когда вы осознаете себя частью социума, микро- и макро-, частью семьи. Как давно вы помогали своим родным или, хотя бы, тем, кого называете друзьями? Не из корысти, а из чувства благодарности, идущего изнутри.
Очень просто сидеть на жопе, медитировать, следить за тем, как вы все меньше баттхертите, как прощаете врагов и так далее. Но это далеко не все, чем надо овладеть. И где-нибудь вне кали-юги меня бы давно заклеймили как лжеца, лентяя и ЧСВшного мудилу, который и палец о палец не ударит, пока близкие люди будут страдать. Который даже не понимает, куда ударять пальцем и ради чего. То есть, может, понимает головой, но не чувствует это изнутри.
Только не надо себе льстить. Прочитайте внимательнее и спросите: узнаете ли вы себя?
Я уверен, что узнаете (можете об этом не признаваться, т. к. вокруг люди не лучше, и они сожрут вас, если дадите слабину). Так что не надо предвкушений следующих благоприятных рождений или стенаний по поводу жизни здесь: кали-юга это, действительно, наш уровень. Только здесь мы можем чувствовать себя звездами сострадания, профессорами великой мудрости и блистать как слизь на говне.
Лучше быть первым в Галлии/провинции, чем вторым/последним в Риме, как сказал или якобы сказал (цитатам в Интернете верить нельзя) Юлий Цезарь. Не тот, на кого следует равняться на духовном пути. Но он озвучил логику омрачений, по которой живете и вы тоже.
Подойдите к зеркалу, честно на себя посмотрите, задайте вопрос, какие вы есть на самом деле, а потом признайтесь: не этого ли хотели? И пока будете хотеть это дальше, не видать вам хороший перерождений, а если они и случатся, то в другое время и в другом месте нас, разве что, будут бить по жопе дубовой палкой.
24 Кб, 250x291Один знакомый практик сокрушался, что ему получилось родиться в кали-югу. Я долго думал про это.
Знаете, мне все говорили, что я добрый. Даже человек, который учил меня буддизму в свое время.
Однако теперь я понимаю, что я не добрый, а просто таким кажусь на фоне кали-юги. По-настоящему добрый человек не просто сидит на жопе в медитации или там прощает врагов (что, кстати, гораздо проще, чем по-настоящему разбиться в каждой ситуации). Доброта это действие. Это когда вы осознаете себя частью социума, микро- и макро-, частью семьи. Как давно вы помогали своим родным или, хотя бы, тем, кого называете друзьями? Не из корысти, а из чувства благодарности, идущего изнутри.
Очень просто сидеть на жопе, медитировать, следить за тем, как вы все меньше баттхертите, как прощаете врагов и так далее. Но это далеко не все, чем надо овладеть. И где-нибудь вне кали-юги меня бы давно заклеймили как лжеца, лентяя и ЧСВшного мудилу, который и палец о палец не ударит, пока близкие люди будут страдать. Который даже не понимает, куда ударять пальцем и ради чего. То есть, может, понимает головой, но не чувствует это изнутри.
Только не надо себе льстить. Прочитайте внимательнее и спросите: узнаете ли вы себя?
Я уверен, что узнаете (можете об этом не признаваться, т. к. вокруг люди не лучше, и они сожрут вас, если дадите слабину). Так что не надо предвкушений следующих благоприятных рождений или стенаний по поводу жизни здесь: кали-юга это, действительно, наш уровень. Только здесь мы можем чувствовать себя звездами сострадания, профессорами великой мудрости и блистать как слизь на говне.
Лучше быть первым в Галлии/провинции, чем вторым/последним в Риме, как сказал или якобы сказал (цитатам в Интернете верить нельзя) Юлий Цезарь. Не тот, на кого следует равняться на духовном пути. Но он озвучил логику омрачений, по которой живете и вы тоже.
Подойдите к зеркалу, честно на себя посмотрите, задайте вопрос, какие вы есть на самом деле, а потом признайтесь: не этого ли хотели? И пока будете хотеть это дальше, не видать вам хороший перерождений, а если они и случатся, то в другое время и в другом месте нас, разве что, будут бить по жопе дубовой палкой.
Знаете, мне все говорили, что я добрый. Даже человек, который учил меня буддизму в свое время.
Однако теперь я понимаю, что я не добрый, а просто таким кажусь на фоне кали-юги. По-настоящему добрый человек не просто сидит на жопе в медитации или там прощает врагов (что, кстати, гораздо проще, чем по-настоящему разбиться в каждой ситуации). Доброта это действие. Это когда вы осознаете себя частью социума, микро- и макро-, частью семьи. Как давно вы помогали своим родным или, хотя бы, тем, кого называете друзьями? Не из корысти, а из чувства благодарности, идущего изнутри.
Очень просто сидеть на жопе, медитировать, следить за тем, как вы все меньше баттхертите, как прощаете врагов и так далее. Но это далеко не все, чем надо овладеть. И где-нибудь вне кали-юги меня бы давно заклеймили как лжеца, лентяя и ЧСВшного мудилу, который и палец о палец не ударит, пока близкие люди будут страдать. Который даже не понимает, куда ударять пальцем и ради чего. То есть, может, понимает головой, но не чувствует это изнутри.
Только не надо себе льстить. Прочитайте внимательнее и спросите: узнаете ли вы себя?
Я уверен, что узнаете (можете об этом не признаваться, т. к. вокруг люди не лучше, и они сожрут вас, если дадите слабину). Так что не надо предвкушений следующих благоприятных рождений или стенаний по поводу жизни здесь: кали-юга это, действительно, наш уровень. Только здесь мы можем чувствовать себя звездами сострадания, профессорами великой мудрости и блистать как слизь на говне.
Лучше быть первым в Галлии/провинции, чем вторым/последним в Риме, как сказал или якобы сказал (цитатам в Интернете верить нельзя) Юлий Цезарь. Не тот, на кого следует равняться на духовном пути. Но он озвучил логику омрачений, по которой живете и вы тоже.
Подойдите к зеркалу, честно на себя посмотрите, задайте вопрос, какие вы есть на самом деле, а потом признайтесь: не этого ли хотели? И пока будете хотеть это дальше, не видать вам хороший перерождений, а если они и случатся, то в другое время и в другом месте нас, разве что, будут бить по жопе дубовой палкой.
Тхеравада 333 574304>>574292
Как я тебя понял, ты считаешь, что мы "добрые" лишь относительно кали-юги. Я частично согласен с тобой. Но даже в наше время можно быть добрым вне концепций "юг", каким и был в своё время Будда. Насколько я помню он жил к конце "цикла" или кальпы, не бейте за неточностьпо буддийской космологии. Т.е. тогда когда люди живут примерно 100 лет. Но даже тогда он и его ученики смогли стать самыми самыми добрышами, так сказать
Как я тебя понял, ты считаешь, что мы "добрые" лишь относительно кали-юги. Я частично согласен с тобой. Но даже в наше время можно быть добрым вне концепций "юг", каким и был в своё время Будда. Насколько я помню он жил к конце "цикла" или кальпы, не бейте за неточностьпо буддийской космологии. Т.е. тогда когда люди живут примерно 100 лет. Но даже тогда он и его ученики смогли стать самыми самыми добрышами, так сказать
22 Кб, 950x534Мы так мечтаем, чтобы рядом были люди, которые значительно хуже нас. Это же нам так льстит.
Если они будут сильнее и мы станем жертвами, это нам польстит еще больше. Прикидываться жертвой, возводя жалость к себе как святыню из дерьма, это целое искусство, которое человечество задрочило до блеска.
Наверное, жалость к себе для человечества это как религия, как наука, как товар элитного потребления. Об этом открыто не говорят, но поводы (поводы, конечно, а не причины) жаловаться на жизнь ценятся как статусные шмотки.
Говорят, что грязный (ну, я вставляю этот эпитет, чтобы не путать с «чистым гневом» некоторых идамов) гнев это плохо, это состояние сознания нарака, адского существа, т. е. самый позор для практика. У всех ведь есть в памяти несколько человек, к которым мы возвращаемся и злимся на них бешено? Так нам, на самом деле, нравится на них злиться. Мы рады, что нашли кого-то, настолько хуже нас (или якобы хуже нас), что можем его осуждать так сильно.
Когда мы жалуемся, хоть на что-то, мы счастливы. Мы можем говорить совершенно справедливые и очевидные вещи, которые нужно еще уметь мужество признать и уметь проницательность заметить. Но при этом мы счастливы, мы нашли людей или обстоятельства, на фоне которых мы святые. И чем больше в глубине мы сами себя не любим, не принимаем, не уважаем, чем больше чувствуем свою слабость и неготовность к жизни, тем больше и больше мусолим тему, в каком хреновом мире живем. Она нужна нам как жвачка с успокоительным.
А потом удивляемся, почему все вокруг плохо. А просто исполняются наши настоящие желания. Вернее, мы сами их неосознанно выполняем, делая все, чтобы свершились именно те ситуации, когда вокруг нас были люди, которых мы бы могли осудить. Мы тянемся к таким людям, таким ситуациям, мы лелеем и свои недостатки, которые, в конечном итоге, делают нас жертвами на фоне других.
А еще, найдя человека, которого считаем хуже себя, мы можем не дать ему шанс вырасти. Мы можем сформировать в обществе вокруг себя мнение, что он безнадежен, и тогда любые его попытки подниматься вверх будут встречать насмешки и скепсис, ведь люди так не любят терять козлов отпущения. А это, возможно, даже хуже всего, о чем говорилось выше.
Если они будут сильнее и мы станем жертвами, это нам польстит еще больше. Прикидываться жертвой, возводя жалость к себе как святыню из дерьма, это целое искусство, которое человечество задрочило до блеска.
Наверное, жалость к себе для человечества это как религия, как наука, как товар элитного потребления. Об этом открыто не говорят, но поводы (поводы, конечно, а не причины) жаловаться на жизнь ценятся как статусные шмотки.
Говорят, что грязный (ну, я вставляю этот эпитет, чтобы не путать с «чистым гневом» некоторых идамов) гнев это плохо, это состояние сознания нарака, адского существа, т. е. самый позор для практика. У всех ведь есть в памяти несколько человек, к которым мы возвращаемся и злимся на них бешено? Так нам, на самом деле, нравится на них злиться. Мы рады, что нашли кого-то, настолько хуже нас (или якобы хуже нас), что можем его осуждать так сильно.
Когда мы жалуемся, хоть на что-то, мы счастливы. Мы можем говорить совершенно справедливые и очевидные вещи, которые нужно еще уметь мужество признать и уметь проницательность заметить. Но при этом мы счастливы, мы нашли людей или обстоятельства, на фоне которых мы святые. И чем больше в глубине мы сами себя не любим, не принимаем, не уважаем, чем больше чувствуем свою слабость и неготовность к жизни, тем больше и больше мусолим тему, в каком хреновом мире живем. Она нужна нам как жвачка с успокоительным.
А потом удивляемся, почему все вокруг плохо. А просто исполняются наши настоящие желания. Вернее, мы сами их неосознанно выполняем, делая все, чтобы свершились именно те ситуации, когда вокруг нас были люди, которых мы бы могли осудить. Мы тянемся к таким людям, таким ситуациям, мы лелеем и свои недостатки, которые, в конечном итоге, делают нас жертвами на фоне других.
А еще, найдя человека, которого считаем хуже себя, мы можем не дать ему шанс вырасти. Мы можем сформировать в обществе вокруг себя мнение, что он безнадежен, и тогда любые его попытки подниматься вверх будут встречать насмешки и скепсис, ведь люди так не любят терять козлов отпущения. А это, возможно, даже хуже всего, о чем говорилось выше.
22 Кб, 950x534Мы так мечтаем, чтобы рядом были люди, которые значительно хуже нас. Это же нам так льстит.
Если они будут сильнее и мы станем жертвами, это нам польстит еще больше. Прикидываться жертвой, возводя жалость к себе как святыню из дерьма, это целое искусство, которое человечество задрочило до блеска.
Наверное, жалость к себе для человечества это как религия, как наука, как товар элитного потребления. Об этом открыто не говорят, но поводы (поводы, конечно, а не причины) жаловаться на жизнь ценятся как статусные шмотки.
Говорят, что грязный (ну, я вставляю этот эпитет, чтобы не путать с «чистым гневом» некоторых идамов) гнев это плохо, это состояние сознания нарака, адского существа, т. е. самый позор для практика. У всех ведь есть в памяти несколько человек, к которым мы возвращаемся и злимся на них бешено? Так нам, на самом деле, нравится на них злиться. Мы рады, что нашли кого-то, настолько хуже нас (или якобы хуже нас), что можем его осуждать так сильно.
Когда мы жалуемся, хоть на что-то, мы счастливы. Мы можем говорить совершенно справедливые и очевидные вещи, которые нужно еще уметь мужество признать и уметь проницательность заметить. Но при этом мы счастливы, мы нашли людей или обстоятельства, на фоне которых мы святые. И чем больше в глубине мы сами себя не любим, не принимаем, не уважаем, чем больше чувствуем свою слабость и неготовность к жизни, тем больше и больше мусолим тему, в каком хреновом мире живем. Она нужна нам как жвачка с успокоительным.
А потом удивляемся, почему все вокруг плохо. А просто исполняются наши настоящие желания. Вернее, мы сами их неосознанно выполняем, делая все, чтобы свершились именно те ситуации, когда вокруг нас были люди, которых мы бы могли осудить. Мы тянемся к таким людям, таким ситуациям, мы лелеем и свои недостатки, которые, в конечном итоге, делают нас жертвами на фоне других.
А еще, найдя человека, которого считаем хуже себя, мы можем не дать ему шанс вырасти. Мы можем сформировать в обществе вокруг себя мнение, что он безнадежен, и тогда любые его попытки подниматься вверх будут встречать насмешки и скепсис, ведь люди так не любят терять козлов отпущения. А это, возможно, даже хуже всего, о чем говорилось выше.
Если они будут сильнее и мы станем жертвами, это нам польстит еще больше. Прикидываться жертвой, возводя жалость к себе как святыню из дерьма, это целое искусство, которое человечество задрочило до блеска.
Наверное, жалость к себе для человечества это как религия, как наука, как товар элитного потребления. Об этом открыто не говорят, но поводы (поводы, конечно, а не причины) жаловаться на жизнь ценятся как статусные шмотки.
Говорят, что грязный (ну, я вставляю этот эпитет, чтобы не путать с «чистым гневом» некоторых идамов) гнев это плохо, это состояние сознания нарака, адского существа, т. е. самый позор для практика. У всех ведь есть в памяти несколько человек, к которым мы возвращаемся и злимся на них бешено? Так нам, на самом деле, нравится на них злиться. Мы рады, что нашли кого-то, настолько хуже нас (или якобы хуже нас), что можем его осуждать так сильно.
Когда мы жалуемся, хоть на что-то, мы счастливы. Мы можем говорить совершенно справедливые и очевидные вещи, которые нужно еще уметь мужество признать и уметь проницательность заметить. Но при этом мы счастливы, мы нашли людей или обстоятельства, на фоне которых мы святые. И чем больше в глубине мы сами себя не любим, не принимаем, не уважаем, чем больше чувствуем свою слабость и неготовность к жизни, тем больше и больше мусолим тему, в каком хреновом мире живем. Она нужна нам как жвачка с успокоительным.
А потом удивляемся, почему все вокруг плохо. А просто исполняются наши настоящие желания. Вернее, мы сами их неосознанно выполняем, делая все, чтобы свершились именно те ситуации, когда вокруг нас были люди, которых мы бы могли осудить. Мы тянемся к таким людям, таким ситуациям, мы лелеем и свои недостатки, которые, в конечном итоге, делают нас жертвами на фоне других.
А еще, найдя человека, которого считаем хуже себя, мы можем не дать ему шанс вырасти. Мы можем сформировать в обществе вокруг себя мнение, что он безнадежен, и тогда любые его попытки подниматься вверх будут встречать насмешки и скепсис, ведь люди так не любят терять козлов отпущения. А это, возможно, даже хуже всего, о чем говорилось выше.
А какая школа буддизма практикует ниндзютсу, или это синтоизм чисто?
>>574291
Почему неоткуда? Погугли, книг много, даже на википедии есть описания про 4 тибетских школы основных.
Почему неоткуда? Погугли, книг много, даже на википедии есть описания про 4 тибетских школы основных.
>>574356
Чушь.
Чушь.
На «Основы Тантры и Дзогчена» идет кто нибудь? Я в прошлом году проебал, но у них все по кругу дают.
>>574602
Там есть про то как хуюк прокачать?
Там есть про то как хуюк прокачать?
Мне кажется, что когда человек хочет либо в магию, либо в религию, близкую к магии, его сначала несколько лет нужно готовить, показывая подобные видео и читая материалистскую литературу: https://youtu.be/U4JZu5T6Tu4
Просто чтобы не улетали слишком в свои фантазии, в т. ч. фантазии о своих возможностях, не переоценивали себя.
А вы что думаете?
Просто чтобы не улетали слишком в свои фантазии, в т. ч. фантазии о своих возможностях, не переоценивали себя.
А вы что думаете?
>>574629
Да, ответь плиз.
1. Я так понимаю ритриты по обучению небольшие. На них больше учат как в целом практиковать. Дальше сам. Люди потом как-то вместе практикуют или по отдельности? Ведь чтобы весь пласт практик реализовать, включая 1 цикл нендро хотя бы нужно много времени и желательно ритриты, чтобы успеть.
2. Какие отношения с учителем? На учениях задают вопросы или индивидуально можно-нужно пообщаться по нюансам практик?
3. Как учения соотносятся с учениями других тибетских школ? На что упор? Дают ли йогу сновидений, работу с праной и т.д.?
Да, ответь плиз.
1. Я так понимаю ритриты по обучению небольшие. На них больше учат как в целом практиковать. Дальше сам. Люди потом как-то вместе практикуют или по отдельности? Ведь чтобы весь пласт практик реализовать, включая 1 цикл нендро хотя бы нужно много времени и желательно ритриты, чтобы успеть.
2. Какие отношения с учителем? На учениях задают вопросы или индивидуально можно-нужно пообщаться по нюансам практик?
3. Как учения соотносятся с учениями других тибетских школ? На что упор? Дают ли йогу сновидений, работу с праной и т.д.?
>>574678
1. Обычно так происходит. С утра подношение санга, потом ленчак торма, потом лекция по теме, это до 11 где то. Остальные сессии обычно практика + ответы на вопросы. Вечером сур и чод. Около 18 заканчиваем.
2. Обычно вопросы задают во время учений, если у тебя какой то личный вопрос или не по теме учений можешь в перерыве спросить. Если просто что то в жизни случилось пиздецома там какая или ещё что можешь просто отдельно встретиться.
3. По поводу того что дают там на сайте подробно есть описание того что изучается. По поводу соотношения школ - очень похоже с Нингма, с остальными школами есть отличия, особенно с Гелуг. Практиковать что то из других школ тебе никто не запрещает.
1. Обычно так происходит. С утра подношение санга, потом ленчак торма, потом лекция по теме, это до 11 где то. Остальные сессии обычно практика + ответы на вопросы. Вечером сур и чод. Около 18 заканчиваем.
2. Обычно вопросы задают во время учений, если у тебя какой то личный вопрос или не по теме учений можешь в перерыве спросить. Если просто что то в жизни случилось пиздецома там какая или ещё что можешь просто отдельно встретиться.
3. По поводу того что дают там на сайте подробно есть описание того что изучается. По поводу соотношения школ - очень похоже с Нингма, с остальными школами есть отличия, особенно с Гелуг. Практиковать что то из других школ тебе никто не запрещает.
>>574678
По поводу этого ещё наверно важно указать. Если посмотреть на все тибетские школы то в общем то набор практик схож везде, природа ума, 6 йог итд, но в разных традициях упор делается на разное, то есть какая практика для тебя является основной, опираясь на которую ты собираешься стать Буддой. Вот тут главной практикой является Дзогчен, то есть Трекчо и Тогал, всё остальное - Туммо, практика Идама, йога сна и прочее является дополнением, которые помогают основной практике.
>На что упор?
По поводу этого ещё наверно важно указать. Если посмотреть на все тибетские школы то в общем то набор практик схож везде, природа ума, 6 йог итд, но в разных традициях упор делается на разное, то есть какая практика для тебя является основной, опираясь на которую ты собираешься стать Буддой. Вот тут главной практикой является Дзогчен, то есть Трекчо и Тогал, всё остальное - Туммо, практика Идама, йога сна и прочее является дополнением, которые помогают основной практике.
>>574689
Спасибо за ответ. А не порекомендуешь книги по Трекчо и Тогал? Трекчо я так понимаю это аналог Махамудры в других школах ТБ? Практика примерно такова же как здесь - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Mahamudra/PMT.htm?
Спасибо за ответ. А не порекомендуешь книги по Трекчо и Тогал? Трекчо я так понимаю это аналог Махамудры в других школах ТБ? Практика примерно такова же как здесь - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Mahamudra/PMT.htm?
>>574705
Трекчо примерно то же что и Махамудра(в данном контексте). Из того что я читал самое доступно написанное, простым и понятным языком это - Дагпо Таши Намгьял. Зеркало естественного ума. По Махамудре мне кажется вообще тексты отличаются прямым языком, по Дзогчену врятли что то посоветовать могу, скорее запутает, так как там таким языком пишут что без коментариев учителя только запутаешься. По Тогалу врятли что то найдешь вообще так как это считается оче секретной практикой. Это кстати единственный ретрит был где запрещали аудио\видео писать.
Трекчо примерно то же что и Махамудра(в данном контексте). Из того что я читал самое доступно написанное, простым и понятным языком это - Дагпо Таши Намгьял. Зеркало естественного ума. По Махамудре мне кажется вообще тексты отличаются прямым языком, по Дзогчену врятли что то посоветовать могу, скорее запутает, так как там таким языком пишут что без коментариев учителя только запутаешься. По Тогалу врятли что то найдешь вообще так как это считается оче секретной практикой. Это кстати единственный ретрит был где запрещали аудио\видео писать.
>>574711
Эта книга http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Mahamudra/0001.pdf или другую имеешь в виду? Вот эту - https://www.litres.ru/dagpo-tashi-namgyal/smotri-v-prirodu-uma-klassicheskiy-uchebnik-po-praktike-mahamudry/?
>Дагпо Таши Намгьял. Зеркало естественного ума.
Эта книга http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Mahamudra/0001.pdf или другую имеешь в виду? Вот эту - https://www.litres.ru/dagpo-tashi-namgyal/smotri-v-prirodu-uma-klassicheskiy-uchebnik-po-praktike-mahamudry/?
>>574030
Вы на ретрите в полном лотосе сидели? Тут в соседнем треде мне историю рассказали как человек на ретрите сидел в лотосе, и колени травмировал так, что инвалидом стал. Страшновато в общем, может и не стоит оно того.
А разминаюсь я само собой.
Вы на ретрите в полном лотосе сидели? Тут в соседнем треде мне историю рассказали как человек на ретрите сидел в лотосе, и колени травмировал так, что инвалидом стал. Страшновато в общем, может и не стоит оно того.
А разминаюсь я само собой.
>>574959
Если не можешь сидеть с вывернутыми ногами — не сиди. Зачем себя изводить? К просветлению это не имеет никакого отношения.
Если не можешь сидеть с вывернутыми ногами — не сиди. Зачем себя изводить? К просветлению это не имеет никакого отношения.
>>575044
В Москве
В Москве
Поясните непросвещенному.
Как справляться с одиночеством?
Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?
Как справляться с одиночеством?
Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?
>>575689
Вообще в ваджраяне нигде не написано что практикующий должен ни с кем не контактировать, хотя вообще так местами лучше.
Могу уверенно сказать, что более менее успешная практика дает то, что полностью замещает общение.
Вообще в ваджраяне нигде не написано что практикующий должен ни с кем не контактировать, хотя вообще так местами лучше.
Могу уверенно сказать, что более менее успешная практика дает то, что полностью замещает общение.
>>575855
Когда помногу медитирую, о людях особо не думаю. Внутри ты можешь найти больше, чем тебе может дать общество людей.
Когда помногу медитирую, о людях особо не думаю. Внутри ты можешь найти больше, чем тебе может дать общество людей.
>>575894
Потому что я хочу результат, который не привязан к какому-то действию. Получается пока я медитирую целыми днями, все норм, но стоит прекратить, это снова вернется.
Потому что я хочу результат, который не привязан к какому-то действию. Получается пока я медитирую целыми днями, все норм, но стоит прекратить, это снова вернется.
>>575915
Но ведь нет ничего постоянного. Пока не достигнешь серьезных успехов, все эффекты от практики будут уходить.
Но ведь нет ничего постоянного. Пока не достигнешь серьезных успехов, все эффекты от практики будут уходить.
>>575924
И сколько этих успехов достигать? Я думал освобождение достигается раз и навсегда. А так получается что нужно всю жизнь это подпитывать чтоли?
И сколько этих успехов достигать? Я думал освобождение достигается раз и навсегда. А так получается что нужно всю жизнь это подпитывать чтоли?
>>575926
Освобождение это и есть серьезный успех. А в чем проблема совмещать духовный труд и социальную жизнь?
Освобождение это и есть серьезный успех. А в чем проблема совмещать духовный труд и социальную жизнь?
>>575932
Каким образом я могу много медитировать и при этом успевать в социальную жизнь?
Каким образом я могу много медитировать и при этом успевать в социальную жизнь?
>>575952
Да потому что у меня все по секундам расписано, а ты тут нахуй издеваешься надо мной, медитируй мол братишка 4 часа в сутки каждый день и будет тебе счастье, пиздец, пришел в тред нормально вопрос задать и нормальный ответ получить, а нет, тут такие же сидят, как и в адвайта треде, лишь бы языком почесать
Да потому что у меня все по секундам расписано, а ты тут нахуй издеваешься надо мной, медитируй мол братишка 4 часа в сутки каждый день и будет тебе счастье, пиздец, пришел в тред нормально вопрос задать и нормальный ответ получить, а нет, тут такие же сидят, как и в адвайта треде, лишь бы языком почесать
>>575953
Не хочешь убрать что то важное что бы выйти из сансары ну продолжай гнить что мы сказали то
Не хочешь убрать что то важное что бы выйти из сансары ну продолжай гнить что мы сказали то
>>574684
Почему, когда вроде как вот так вот нужно перед кем-то подойти и сложить ладошки ко лбу, мне пиздец как не хочется этого делать? Это гордыня? Хотя иногда могу состряпать что-то вроде такого приветствия. Но вот толпой и в очередь сукины дети прям как западло какое-то. Гордыня? Просто я охуел?
Почему, когда вроде как вот так вот нужно перед кем-то подойти и сложить ладошки ко лбу, мне пиздец как не хочется этого делать? Это гордыня? Хотя иногда могу состряпать что-то вроде такого приветствия. Но вот толпой и в очередь сукины дети прям как западло какое-то. Гордыня? Просто я охуел?
175 Кб, 1280x720>>576441
Забыл пик.
Забыл пик.
>>576441
Я тебя так понимаю. Мало того что бы все действия на ретритах выполнять жутко неловко, так еще подношения как то нужно подносить, а у меня из материального только дешевый рис на котором я живу.
Я тебя так понимаю. Мало того что бы все действия на ретритах выполнять жутко неловко, так еще подношения как то нужно подносить, а у меня из материального только дешевый рис на котором я живу.
>>545181 (OP)
Я же правильно понимаю, что буддисты в бога как разумного всемогущего создателя не верят?
Я же правильно понимаю, что буддисты в бога как разумного всемогущего создателя не верят?
>>576441
Потому что это тухлая церковная ритуальщина. Хотя, в треде про ваджраяну это и комплимент.
Однако. Поклонники буддизма (буддистами я их назвать не могу) в Европе - это заскучавшие офисные планктоны и кухонные философы-интеллигенты, которые начитавшись буддологов (далёких от буддизма по определению) считают буддизм за некую интеллектуальную философию для расширения интеллекта. И попадают в лапы прямиком к клерикалам и наиболее ортодоксальным церковникам от буддизма (буддизм - это, на минуточку, религия и церковь, а эти общественные институты нигде друг от друга не отличаются), которые осуществляют проповедническую деятельность. И тут у них происходит разрыв попки шаблона.
Запомни, если тебе нравится буддология - ты не буддист и держись от этого слова подальше. Не надо ходить к буддистам и приближаться к ним. Буддист - это верующий прихожанин, принявший Прибежище, принявший обеты (заповеди), участвующий в делах Сангхи (Церкви).
Если тебе нравится медитация и исследование своего сознания - держись подальше от двух категорий выше: буддологов и буддистов. Они - мракобесы на разный лад.
Потому что это тухлая церковная ритуальщина. Хотя, в треде про ваджраяну это и комплимент.
Однако. Поклонники буддизма (буддистами я их назвать не могу) в Европе - это заскучавшие офисные планктоны и кухонные философы-интеллигенты, которые начитавшись буддологов (далёких от буддизма по определению) считают буддизм за некую интеллектуальную философию для расширения интеллекта. И попадают в лапы прямиком к клерикалам и наиболее ортодоксальным церковникам от буддизма (буддизм - это, на минуточку, религия и церковь, а эти общественные институты нигде друг от друга не отличаются), которые осуществляют проповедническую деятельность. И тут у них происходит разрыв попки шаблона.
Запомни, если тебе нравится буддология - ты не буддист и держись от этого слова подальше. Не надо ходить к буддистам и приближаться к ним. Буддист - это верующий прихожанин, принявший Прибежище, принявший обеты (заповеди), участвующий в делах Сангхи (Церкви).
Если тебе нравится медитация и исследование своего сознания - держись подальше от двух категорий выше: буддологов и буддистов. Они - мракобесы на разный лад.
>>576441
Даже не знаю что сказать, для меня это как то дико вообще звучит. Как по мне тут не в гордыне основная причина, а просто в непонимании происходящего.
Даже не знаю что сказать, для меня это как то дико вообще звучит. Как по мне тут не в гордыне основная причина, а просто в непонимании происходящего.
>>576456
Скажу иначе, если бы Гаутама не срезонировал под деревом, а ходил бы и слушал всяких учителей, то он был бы одним из многих людей его эпохи, о которых мы ничего не знаем.
Да, уже тогда и даже раньше всяких гуру было чуть больше, чем дохера.
И возможно потому, что они пытались передать то, что им пытался передать их гуру, которому...., всё было и есть в этом направлении уныло слишком часто, чтоб было легче найти гуру, а не просиять самостоятельно.
Скажу иначе, если бы Гаутама не срезонировал под деревом, а ходил бы и слушал всяких учителей, то он был бы одним из многих людей его эпохи, о которых мы ничего не знаем.
Да, уже тогда и даже раньше всяких гуру было чуть больше, чем дохера.
И возможно потому, что они пытались передать то, что им пытался передать их гуру, которому...., всё было и есть в этом направлении уныло слишком часто, чтоб было легче найти гуру, а не просиять самостоятельно.
>>576631
Это всё конечно очень интересно, только вот непонятно зачем ты свои охуительные истории в ваджраяна треде пишешь.
Это всё конечно очень интересно, только вот непонятно зачем ты свои охуительные истории в ваджраяна треде пишешь.
>>545181 (OP)
Что делать, если возможности принятб посвящение нет, а приктиковать хочется?
Что делать, если возможности принятб посвящение нет, а приктиковать хочется?
Хоть улиток сука еби на яхтах
Сегодня когда срал почел мантру Ваджрадхары и вдруг стало резко хуёво. Часа 2 прошло и все так же. Двачик мне пиздец?
>>577062
В жопу ебут в любое время
В жопу ебут в любое время
>>577062
В процессе. Мантра, передающаяся процессуальным путём. МППП.
В процессе. Мантра, передающаяся процессуальным путём. МППП.
>>576449
не, не верят
не, не верят
>>578222
нет
нет
https://youtu.be/hJ2e1IJ3DnE
Хурал зеленой тары сейчас начался.
Хурал зеленой тары сейчас начался.
Я вошел в буддизм весьма криво, после передачи некоторых практик человеком, с которым я уже больше не общаюсь. У меня до сих пор нет постоянного общения с сангхой, а, наверное, надо бы.
Однако, хотелось бы выбрать ветвь в духе моего прежнего учителя.
Какая из веток тибетского буддизма лучше относится к практикам-мирянам и больше налегает на практики и непосредственно получаемый там опыт, а не на теорию? Может, какая-нибудь из них так же включает некое базовое развитие скана (хотя бы, на уровне чувствования собственной энергетики), чтобы лучше ощущать, что происходит во время практик, чтобы не навредить самому себе?
Однако, хотелось бы выбрать ветвь в духе моего прежнего учителя.
Какая из веток тибетского буддизма лучше относится к практикам-мирянам и больше налегает на практики и непосредственно получаемый там опыт, а не на теорию? Может, какая-нибудь из них так же включает некое базовое развитие скана (хотя бы, на уровне чувствования собственной энергетики), чтобы лучше ощущать, что происходит во время практик, чтобы не навредить самому себе?
>>582695
Спасибо за ответ.
Я тоже, диванно прочитав википедию, поглядываю именно в сторону этих ветвей.
Чем они отличаются? Чем схожи?
Спасибо за ответ.
Я тоже, диванно прочитав википедию, поглядываю именно в сторону этих ветвей.
Чем они отличаются? Чем схожи?
>>582709
В целом похоже, ищи что есть реальная возможность практиковать это и практикуй. К тому же эти школы никогда друг с другом не враждовали и никто тебе не запрещает практиковать практики обоих. Если всё же кратко сказать о различиях то в Нингма есть Дзогчен, а в нём соответственно Тогал, вот он есть только в Нингма(и в Бон). Всё остальное, 6 йог наропы и прочее есть в обоих традициях, с небольшими отличиями.
В целом похоже, ищи что есть реальная возможность практиковать это и практикуй. К тому же эти школы никогда друг с другом не враждовали и никто тебе не запрещает практиковать практики обоих. Если всё же кратко сказать о различиях то в Нингма есть Дзогчен, а в нём соответственно Тогал, вот он есть только в Нингма(и в Бон). Всё остальное, 6 йог наропы и прочее есть в обоих традициях, с небольшими отличиями.
А Курукулла считается гневной, полугневной/наслаждающейся (как Чакрасамвара, Калачакра и т. п.) или мирной?
Она не сидит, а стоит на ногах на тханках, как полугневные божества. Она тоже к ним относится?
Она не сидит, а стоит на ногах на тханках, как полугневные божества. Она тоже к ним относится?
>>545181 (OP)
Есть нагрим в epub или похожих форматах?
Есть нагрим в epub или похожих форматах?
репост из просто буддизм-треда
Поясните за Дзамбалу в Гелуге. Именно в Гелуге, официально, а не с сайтов типа хттп://все_про_буддизм.народ.ру (на разных сайтах противоречивая инфа). Чтобы я не зафейлил разговор с важным для меня человеком по этой теме.
1) Намсарай и Дзамбала это одно и то же?
2) Дзамбала и король севера (Намтоси) это одно и то же?
Где-то разделяют Дзамбалу и Намтоси как два разных божества. Где-то сливают в единого.
Где-то Дзамбала сын Намтоси (или наоборот?), а где-то это одна и та же персона.
Есть еще Вайшравана, который может быть отдельной персоной, а может выделяться как вариант Дзамбалы или Намтоси.
Я ничего не понимаю.
Поясните, пожалуйста.
Если очень сократить вопрос, то в питерском Дацане в столовой висит тханка той же самой персоны, чья статуя стоит в алтарном зале на севере, или другой?
Поясните за Дзамбалу в Гелуге. Именно в Гелуге, официально, а не с сайтов типа хттп://все_про_буддизм.народ.ру (на разных сайтах противоречивая инфа). Чтобы я не зафейлил разговор с важным для меня человеком по этой теме.
1) Намсарай и Дзамбала это одно и то же?
2) Дзамбала и король севера (Намтоси) это одно и то же?
Где-то разделяют Дзамбалу и Намтоси как два разных божества. Где-то сливают в единого.
Где-то Дзамбала сын Намтоси (или наоборот?), а где-то это одна и та же персона.
Есть еще Вайшравана, который может быть отдельной персоной, а может выделяться как вариант Дзамбалы или Намтоси.
Я ничего не понимаю.
Поясните, пожалуйста.
Если очень сократить вопрос, то в питерском Дацане в столовой висит тханка той же самой персоны, чья статуя стоит в алтарном зале на севере, или другой?
>>582674
Иди в обычный буддизм, в тхераваду. Практикуй восьмеричный путь, медитацию с опорой на дыхание. Никаких энергетических потоков, сканов и прочих спецэффектов, конечно, но зато всё максимально по делу, будешь трезвым и счастливым.
>Какая из веток тибетского буддизма лучше относится к практикам-мирянам
Иди в обычный буддизм, в тхераваду. Практикуй восьмеричный путь, медитацию с опорой на дыхание. Никаких энергетических потоков, сканов и прочих спецэффектов, конечно, но зато всё максимально по делу, будешь трезвым и счастливым.
>>584717
Я бы еще випассану добавил бы ко всему вышеописанному.
Я бы еще випассану добавил бы ко всему вышеописанному.
>>584809
Желание стать архатом это уже омрачение на пустом месте.
Владыка спросил: «Как ты думаешь, Субхути, приходит ли на ум Архату: «Мною достигнут плод Архата»?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка! Почему же? Потому что, о Владыка, нет никакой дхармы под названием «Архат». Вот почему его называют Архатом. Если бы, о Владыка, Архату на ум пришло «Мною достигнуто состояние Архата», это было бы для него успокоением на самости, успокоением на существе, успокоением на душе, успокоением на человеке. Почему же? Я, о Владыка, тот, на которого Татхагата, Архат, Полностью Просветленный указал как на первого из тех, кто пребывают в Покое. Я, о Владыка, Архат, свободный от жадности. И все же, Владыка, мне на ум не приходит: «Я Архат и я свободен от жадности». Если, о Владыка, мне бы пришло на ум, что я достиг состояния Архата, тогда Татхагата не сказал бы обо мне «Субхути, этот сын благородного семейства, первый из тех, кто пребывает в Покое, не пребывает нигде, вот почему его называют «пребывающий в Покое, пребывающий в Покое».
Желание стать архатом это уже омрачение на пустом месте.
Владыка спросил: «Как ты думаешь, Субхути, приходит ли на ум Архату: «Мною достигнут плод Архата»?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка! Почему же? Потому что, о Владыка, нет никакой дхармы под названием «Архат». Вот почему его называют Архатом. Если бы, о Владыка, Архату на ум пришло «Мною достигнуто состояние Архата», это было бы для него успокоением на самости, успокоением на существе, успокоением на душе, успокоением на человеке. Почему же? Я, о Владыка, тот, на которого Татхагата, Архат, Полностью Просветленный указал как на первого из тех, кто пребывают в Покое. Я, о Владыка, Архат, свободный от жадности. И все же, Владыка, мне на ум не приходит: «Я Архат и я свободен от жадности». Если, о Владыка, мне бы пришло на ум, что я достиг состояния Архата, тогда Татхагата не сказал бы обо мне «Субхути, этот сын благородного семейства, первый из тех, кто пребывает в Покое, не пребывает нигде, вот почему его называют «пребывающий в Покое, пребывающий в Покое».
Тхеравада 424 584866>>584864
Не вижу никакой связи между противоречиями и Буддой. Будда - пробужденный, узревший истину. В истине не может быть противоречий.
Не вижу никакой связи между противоречиями и Буддой. Будда - пробужденный, узревший истину. В истине не может быть противоречий.
Тхеравада 426 584871>>584867
Дхарма указана в ПК. А ты пытаешься склонить меня к адхарме, убедить, якобы Будда может противоречить сам себе.
Но если бы было так, не было бы ни благородного восьмеричного пути, ни ни четырех истин, ни ПК. Причем все это стройно и логично.
Дхарма указана в ПК. А ты пытаешься склонить меня к адхарме, убедить, якобы Будда может противоречить сам себе.
Но если бы было так, не было бы ни благородного восьмеричного пути, ни ни четырех истин, ни ПК. Причем все это стройно и логично.
>>584871
Вовсе нет. Я лишь пытаюсь уличить тебя незнании Палийского Канона, а так же в неверной интерпритации Алмазной Сутры.
>А ты пытаешься склонить меня к адхарме
Вовсе нет. Я лишь пытаюсь уличить тебя незнании Палийского Канона, а так же в неверной интерпритации Алмазной Сутры.
>>584840
«Прообразы» данного четверостишия — несмотря на «революционность» сутры по отношению к палийскому канону — содержались уже в палийских писаниях, таких как Дхаммапада или Сутта-нипата:
«Как на пустоту взирай ты на этот мир.
Разрушив обычное понимание себя, ты поборешь и смерть.
Владыка смерти не узрит того, кто так смотрит на мир.» — говорит Будда Сиддхартха Гаутама Шакьямуни в Сутта-нипате (строфа 1118).
«Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь (на воде), как смотрят на мираж,
того не видит царь смерти.» (Дхаммапада, строфа 170)
«Прообразы» данного четверостишия — несмотря на «революционность» сутры по отношению к палийскому канону — содержались уже в палийских писаниях, таких как Дхаммапада или Сутта-нипата:
«Как на пустоту взирай ты на этот мир.
Разрушив обычное понимание себя, ты поборешь и смерть.
Владыка смерти не узрит того, кто так смотрит на мир.» — говорит Будда Сиддхартха Гаутама Шакьямуни в Сутта-нипате (строфа 1118).
«Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь (на воде), как смотрят на мираж,
того не видит царь смерти.» (Дхаммапада, строфа 170)
>>584931
Это только твое мнение, чмоша. Не проецируй свое обоссаное мнение на всю сангху.
Это только твое мнение, чмоша. Не проецируй свое обоссаное мнение на всю сангху.
>>584939
Нет, это не моё мнение. Тхеравада никогда махаянские сутры не признавала. Так было ещё много веков назад, это не может быть моим мнением.
Нет, это не моё мнение. Тхеравада никогда махаянские сутры не признавала. Так было ещё много веков назад, это не может быть моим мнением.
>>584940
ты даже не монах, ты просто битард с двачей, возможно вообще жирный и грязноштанный тролляра, твое мнение ни стоит вообще ничего, лол
ты даже не монах, ты просто битард с двачей, возможно вообще жирный и грязноштанный тролляра, твое мнение ни стоит вообще ничего, лол
>>584946
Да ты ошибаешься. Каждое твое сообщение это выражение твоего личного мнения. И сколько бы ты это не отрицал, это так.
Да ты ошибаешься. Каждое твое сообщение это выражение твоего личного мнения. И сколько бы ты это не отрицал, это так.
>>584947
Можешь верить в это. А вот то, что алмазная сутра это выдумка махаянистов – просто истина, факт.
Можешь верить в это. А вот то, что алмазная сутра это выдумка махаянистов – просто истина, факт.
>>584949
Алмазная Сутра такая же выдумка как и весь Палийский Канон. Ты не можешь доказать обратного, ты можешь только верить в то, во что ты веришь. Тебе просто по какой-то причине кажется правильным отрицать очевидные вещи, возможно у тебя какие-то психические отклонения или форма расстройства аутичного спектра. Но на буддиста ты даже близко не похож, а мне есть с чем сравнивать, и речь не о бюрятах, а именно о последователей тхеравады, ни один из монахов этой школы не стал бы вести себя как ведешь себя ты. Подумай над этим.
>алмазная сутра это выдумка махаянистов
Алмазная Сутра такая же выдумка как и весь Палийский Канон. Ты не можешь доказать обратного, ты можешь только верить в то, во что ты веришь. Тебе просто по какой-то причине кажется правильным отрицать очевидные вещи, возможно у тебя какие-то психические отклонения или форма расстройства аутичного спектра. Но на буддиста ты даже близко не похож, а мне есть с чем сравнивать, и речь не о бюрятах, а именно о последователей тхеравады, ни один из монахов этой школы не стал бы вести себя как ведешь себя ты. Подумай над этим.
>>584942
Можно спросить на форуме theravada.ru, ответ будет таким же. Тхераваддины очень не любят махаяну, считая её новоделом, опасно отошедшим от сути учения Будды, это действительно так.
Можно спросить на форуме theravada.ru, ответ будет таким же. Тхераваддины очень не любят махаяну, считая её новоделом, опасно отошедшим от сути учения Будды, это действительно так.
>>584951
Современники любой школы не есть объективное мнение. Это лишь мнение толпы, ничего не значащее.
Прекращайте спор. Вы все неправы.
Современники любой школы не есть объективное мнение. Это лишь мнение толпы, ничего не значащее.
Прекращайте спор. Вы все неправы.
>>584950
Порвался, кек.
Порвался, кек.
>>584950
А зачем мне доказывать обратное, если я обратное не утверждал? Я лишь сообщил о том, что с точки зрения тхеравады алмазная сутра это поздние придумки новых ответвлений буддизма. Про палийский канон не было ни слова.
И не совсем понятно, зачем ты пытаешься ванговать наличие у меня психических расстройств и моей религиозной принадлежности. Будто это имеет какое-либо отношение к предмету обсуждения. Когда нечего сказать, то обязательно применять ad hominem?
> Алмазная Сутра такая же выдумка как и весь Палийский Канон. Ты не можешь доказать обратного
А зачем мне доказывать обратное, если я обратное не утверждал? Я лишь сообщил о том, что с точки зрения тхеравады алмазная сутра это поздние придумки новых ответвлений буддизма. Про палийский канон не было ни слова.
И не совсем понятно, зачем ты пытаешься ванговать наличие у меня психических расстройств и моей религиозной принадлежности. Будто это имеет какое-либо отношение к предмету обсуждения. Когда нечего сказать, то обязательно применять ad hominem?
>>584954
Но ты ведь сам провоцируешь спор? С какой еще целью ты сидишь в ветке ваджраяны и отрицаешь тут основополагающие доктрины?
Но ты ведь сам провоцируешь спор? С какой еще целью ты сидишь в ветке ваджраяны и отрицаешь тут основополагающие доктрины?
>>584951
Алмазная сутра основывается на палийском каноне. Может чутка и дописали монахи, словно в пк нет выдумок и новодела.
Алмазная сутра основывается на палийском каноне. Может чутка и дописали монахи, словно в пк нет выдумок и новодела.
>>584955
Я не отрицал никаких основополагающих доктрин. В ваджраяне они свои, у тхеравады свои, и я про отношение к алмазной сутре со стороны тхеравады говорил, но не о её содержании.
Спровоцировали спор вот здесь >>584875, а я встал на сторону анон со значком тхеравады потому что тхеравады действительно признают только ПК, алмазная сутра к ПК и тхераваде вообще никак не относится потому что во времена возникновения, тхеравады не было такой сутры, она была создана в рамках махаянских школ и почитается только в них, и разумеется в том числе в школах ваджраяны, о которых этот тред.
Я не отрицал никаких основополагающих доктрин. В ваджраяне они свои, у тхеравады свои, и я про отношение к алмазной сутре со стороны тхеравады говорил, но не о её содержании.
Спровоцировали спор вот здесь >>584875, а я встал на сторону анон со значком тхеравады потому что тхеравады действительно признают только ПК, алмазная сутра к ПК и тхераваде вообще никак не относится потому что во времена возникновения, тхеравады не было такой сутры, она была создана в рамках махаянских школ и почитается только в них, и разумеется в том числе в школах ваджраяны, о которых этот тред.
>>584958
Как на сновидение, иллюзию,
Как на отражение и пузыри на воде,
Как на росу и молнию,
Так следует смотреть на все деятельные дхармы.
(Алмазная Сутра)
«Как на пустоту взирай ты на этот мир.
Разрушив обычное понимание себя, ты поборешь и смерть.
Владыка смерти не узрит того, кто так смотрит на мир.» — говорит Будда Сиддхартха Гаутама Шакьямуни в Сутта-нипате (строфа 1118).
«Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь (на воде), как смотрят на мираж,
того не видит царь смерти.» (Дхаммапада, строфа 170)
>алмазная сутра к ПК и тхераваде вообще никак не относится
Как на сновидение, иллюзию,
Как на отражение и пузыри на воде,
Как на росу и молнию,
Так следует смотреть на все деятельные дхармы.
(Алмазная Сутра)
«Как на пустоту взирай ты на этот мир.
Разрушив обычное понимание себя, ты поборешь и смерть.
Владыка смерти не узрит того, кто так смотрит на мир.» — говорит Будда Сиддхартха Гаутама Шакьямуни в Сутта-нипате (строфа 1118).
«Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь (на воде), как смотрят на мираж,
того не видит царь смерти.» (Дхаммапада, строфа 170)
>>584962
Я вообще троллил, когда писал эту хуйню про ПК и истины. Шо то хуйня, шо это хуйня. В буковах истину искать, да еще и спорить чьи буковы правильнее, это нужно совсем додиком быть.
Я вообще троллил, когда писал эту хуйню про ПК и истины. Шо то хуйня, шо это хуйня. В буковах истину искать, да еще и спорить чьи буковы правильнее, это нужно совсем додиком быть.
>>584971
Вы ошиблись тредом, тред про просветление, неоадвайту и прочее подобное не здесь.
Вы ошиблись тредом, тред про просветление, неоадвайту и прочее подобное не здесь.
>>584973
Да мне похуй на это все. Хоть просветления, хоть неоадвайты. Говорю ж, шо то хуйня, шо это.
Да мне похуй на это все. Хоть просветления, хоть неоадвайты. Говорю ж, шо то хуйня, шо это.
>>584977
И я хуйня, и не я хуйня. Все хуйня :)
И я хуйня, и не я хуйня. Все хуйня :)
>>583113
Бамп.
Бамп.
А что за тёрки между тхеравадой, махаяной и ваджраяной ? Оно ж вроде всё буддизм, везде принципы одни и те же ? Или есть что-то принципиально разное типа креститься двумя или тремя перстами?
Тхеравада 461 585238>>585200
Долго объяснять. Да и "терки" эти в основном в русскоязычном сегменте интернета, за границей уже давно порешали что и как
Всё посерьёзнее. Представь все авраамические (христианство, ислам, иудаизм) религии объединят в одну религию. Представил? Вот подобное недоразумение произошло с буддизмом, но, имхо, история всё расставит на свои места
Мимо тхеравадин-с-буддизм-треда
>А что за тёрки между тхеравадой, махаяной и ваджраяной ?
Долго объяснять. Да и "терки" эти в основном в русскоязычном сегменте интернета, за границей уже давно порешали что и как
>Оно ж вроде всё буддизм, везде принципы одни и те же ? Или есть что-то принципиально разное типа креститься двумя или тремя перстами?
Всё посерьёзнее. Представь все авраамические (христианство, ислам, иудаизм) религии объединят в одну религию. Представил? Вот подобное недоразумение произошло с буддизмом, но, имхо, история всё расставит на свои места
Мимо тхеравадин-с-буддизм-треда
>>583960
Это все игра пустых слов и идолопоклонство.
Это все игра пустых слов и идолопоклонство.
>>545185
Он европейский... Ранее употреблял, экстремал, буян, атлет, женщин обожает... Вообщем свой, штоле) Оле
Он европейский... Ранее употреблял, экстремал, буян, атлет, женщин обожает... Вообщем свой, штоле) Оле
>>545416
Это не кажется, а ощущается, нисчем несравнимо) и как то сразу осознаёшь, что это именно это состояние разума)
Это не кажется, а ощущается, нисчем несравнимо) и как то сразу осознаёшь, что это именно это состояние разума)
>>547878
А если условия бытия не устраивают, а счастье присутствует?)
А если условия бытия не устраивают, а счастье присутствует?)
>>546954
Вот эти представления, что прежде чем переходить к тантре необходимо обрести обширные познания в сутре, это по большей части воззрение Гелуг. Так же как и то что Мадхьямика-Прасангика является наивысшим воззрением пустотности. По просту говоря это не так, многие уичтеля остальных школ считали воозрение Гелугпинцев нигилизмом. Во вторых вся эта традиция с постепенным обучением сначала сутре а потом тантре была сформированна Гелуг, а это прежде всего монастырская школа монастыря Дрепунг и транслировать это на всех как единственно верную систему просто странно. До этого люди либо изучали тантру либо сутру, это практически никак не смешивалось. Какое то пересечение этого всего началось с Гампомпы, да и то по той причине что он сначала был практиком сутры а потом уже на это наложилась тантра.
>Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).
Вот эти представления, что прежде чем переходить к тантре необходимо обрести обширные познания в сутре, это по большей части воззрение Гелуг. Так же как и то что Мадхьямика-Прасангика является наивысшим воззрением пустотности. По просту говоря это не так, многие уичтеля остальных школ считали воозрение Гелугпинцев нигилизмом. Во вторых вся эта традиция с постепенным обучением сначала сутре а потом тантре была сформированна Гелуг, а это прежде всего монастырская школа монастыря Дрепунг и транслировать это на всех как единственно верную систему просто странно. До этого люди либо изучали тантру либо сутру, это практически никак не смешивалось. Какое то пересечение этого всего началось с Гампомпы, да и то по той причине что он сначала был практиком сутры а потом уже на это наложилась тантра.
>>546040
Веган штоле?)
Веган штоле?)
>>570463
Повеселил)
Повеселил)
>>570051
Ну, это как в песне петь одну строчку.... Оно вам надо? ... Смысл уловите?...Делать, так уж по полной программе)
Ну, это как в песне петь одну строчку.... Оно вам надо? ... Смысл уловите?...Делать, так уж по полной программе)
>>572409
Подушка вещь добротная, но посредственная.. В определённое время использовал 2л пластиковую бутылку, поверху накрытой тонюсенькой подушечкой, и всё гуд) Быть может попробовать развить мышечную систему ниже таза, проработать работу кровеносной системы там же, сухожилиями заняться.. удачи в пути)
Подушка вещь добротная, но посредственная.. В определённое время использовал 2л пластиковую бутылку, поверху накрытой тонюсенькой подушечкой, и всё гуд) Быть может попробовать развить мышечную систему ниже таза, проработать работу кровеносной системы там же, сухожилиями заняться.. удачи в пути)
>>572718
Чему уделяешь внимание, то и работает)
Чему уделяешь внимание, то и работает)
>>573618
Кхм, доходчиво, по местному)
Кхм, доходчиво, по местному)
>>573696
Поза важна лишь для настройки на необходимое состояние. Уделите внимание сути медитации, а не атрибутам.. а то начнётся, палочки определённого аромата жечь, в определённое время, в одну и ту же фразу луны
Поза важна лишь для настройки на необходимое состояние. Уделите внимание сути медитации, а не атрибутам.. а то начнётся, палочки определённого аромата жечь, в определённое время, в одну и ту же фразу луны
>>574292
Что то в ваших словах есть истинное
Что то в ваших словах есть истинное
Ваджраны, я кажется проебал всю практику в философии. Всё "практическое" кажется таким бессмысленным, лучше её раз вспомнить про хаотичность явлений, про иллюзорность личности и несвязность концепций с наблюдаемыми феноменами чем сесть медитировать, ведь медитация такая же ёбаная иллюзия. Што делоть?
>>587049
Не лучше, а проще. Вот только пользы кроме побуждения к практике это не принесет. Есть много описаний как именно опыт в практике ведет к постижению отдельных явлений, например иллюзорности. Зная о иллюзорности, придя к ее истинности путем рассуждений, ты не получишь пользы. Вроде часто приводят аналогию с знанием о предмете но его отсутствием у человека.
Не лучше, а проще. Вот только пользы кроме побуждения к практике это не принесет. Есть много описаний как именно опыт в практике ведет к постижению отдельных явлений, например иллюзорности. Зная о иллюзорности, придя к ее истинности путем рассуждений, ты не получишь пользы. Вроде часто приводят аналогию с знанием о предмете но его отсутствием у человека.
Анончеки, как нужно медитировать на сострадании? В теории все легко, а на практике сложно, объекта то нет.
936 Кб, 720x960Скажите кто перерождается и реинкарнирует если "Я" нету и нету познающего универсального субъекта?
>>591152
Никто не перерождается. После твоей смерти будет жить Вася, вполне вероятно, что им можешь быть ты сегодняшний. За такие вопросы вообще у нас в дацане палками пиздят.
>>590614
Объект - все живые существа, если тебе это так нужно.
>>590163
Для таких вещей нужна тренировка и длительная практика и это скорее побочный эффект, а не цель. Мне, например, чтобы отключить боль или негативные эмоции, достаточно посмотреть внутренне на себя. Так как себя я не нахожу, боль всегда рассасывается, нет того, кто мог бы её испытывать. Это любой вася после пары лет ежедневной медитации сможет.
Никто не перерождается. После твоей смерти будет жить Вася, вполне вероятно, что им можешь быть ты сегодняшний. За такие вопросы вообще у нас в дацане палками пиздят.
>>590614
Объект - все живые существа, если тебе это так нужно.
>>590163
Для таких вещей нужна тренировка и длительная практика и это скорее побочный эффект, а не цель. Мне, например, чтобы отключить боль или негативные эмоции, достаточно посмотреть внутренне на себя. Так как себя я не нахожу, боль всегда рассасывается, нет того, кто мог бы её испытывать. Это любой вася после пары лет ежедневной медитации сможет.
Протестантизм 482 591167>>591164
Но Вася почему-то будет расплачиваться за грехи твои и если вспомнит прошлые жизни, то почему-то именно тебя, а не кого-то другого. Т.е. наличествует преемственность существа, а значит наличествует агент, который передает семя кармы. на самом деле, как раз в ваджраяне и около-ваджраянских философиях типа йогачары это разработано очень глубоко. Там есть семя кармы, алая виджняна какая-то, еще там что-то уже точно не помню. В ваджраяне не отрицается наличие агента передачи - тонкоматериального духа, который переселяется из одного тела в другое. Там анатман по-другому понимается. Хотя, даже в тхераваде есть сутты из которых можно понять, что существует этот агент, он там называется гандхабба, на техеравада.ру есть статья про это.
>После твоей смерти будет жить Вася, вполне вероятно
Но Вася почему-то будет расплачиваться за грехи твои и если вспомнит прошлые жизни, то почему-то именно тебя, а не кого-то другого. Т.е. наличествует преемственность существа, а значит наличествует агент, который передает семя кармы. на самом деле, как раз в ваджраяне и около-ваджраянских философиях типа йогачары это разработано очень глубоко. Там есть семя кармы, алая виджняна какая-то, еще там что-то уже точно не помню. В ваджраяне не отрицается наличие агента передачи - тонкоматериального духа, который переселяется из одного тела в другое. Там анатман по-другому понимается. Хотя, даже в тхераваде есть сутты из которых можно понять, что существует этот агент, он там называется гандхабба, на техеравада.ру есть статья про это.
>>591164
То есть я могу убивать насиловать и после смерти мне ничего не будет?
>Никто не перерождается. После твоей смерти будет жить Вася, вполне вероятно, что им можешь быть ты сегодняшний. За такие вопросы вообще у нас в дацане палками пиздят.
То есть я могу убивать насиловать и после смерти мне ничего не будет?
>>591170
Это логический вопрос, не вижу ничего такого не корректного. Или тебе нечего ответить?
>Если ты задаешь такие вопросы, тебе в /b.
Это логический вопрос, не вижу ничего такого не корректного. Или тебе нечего ответить?
>>591172
Не будет. Иди режь и насилуй. В психушке или на зоне окажешься уже в этой жизни.
Не будет. Иди режь и насилуй. В психушке или на зоне окажешься уже в этой жизни.
Забавная дискуссия, особенно забавно поведение здешних "буддистов", протестант то пообразованнее оказался. Есть в ваджраяне то что перерождается, это самая тонкая часть сознания, "нерушимое тигле" в сердце. Другое дело что оно тоже не является постоянным, поэтому и говорят что это не душа. В разных тибетских традициях на сколько мне известно по разному считается что в конечном итоге достигает состояния будды. Одни считают что какраз это сознание посредством практики трансформируется и становится буддой, другие что ненужно ничего трансформировать, нужно всё расстворить и тогда 3 тела спонтанно проявятся.
>>591164
Как после моей смерти будет жить Вася если все мои пять элементов лежат в гробу?
>После твоей смерти будет жить Вася, вполне вероятно, что им можешь быть ты сегодняшний.
Как после моей смерти будет жить Вася если все мои пять элементов лежат в гробу?
>>591847
А очень просто. Тебя не будет. А вася будет.
А очень просто. Тебя не будет. А вася будет.
Поясните за ясный свет? Почему и по какому принципу его разделяют? Как технически он проявляется и по какой причине? Типа мы стираем все лишнее из ума и видим его отражение?
Тибетский буддизм 492 594225>>590162
В том и соль что к пратике не побудждает. Скорее наоборот.
Если так подумать, мне достаточно утвердить моё любое текущее действие как медитацию - оно станет медитацией. Осознанность? Чек. Наблюдение? Чек. Формальность? Чек. Какая разница представляю ли я в голове образы будд, считаю ли вдохи, или пишу буковки в мёртвом треде на сосаче?
>>588566
Толсто
> Вот только пользы кроме побуждения к практике это не принесет
В том и соль что к пратике не побудждает. Скорее наоборот.
Если так подумать, мне достаточно утвердить моё любое текущее действие как медитацию - оно станет медитацией. Осознанность? Чек. Наблюдение? Чек. Формальность? Чек. Какая разница представляю ли я в голове образы будд, считаю ли вдохи, или пишу буковки в мёртвом треде на сосаче?
>>588566
Толсто
Тибетский буддизм 494 594259>>594253
С тех пор как предложение "послушать наставления учителя" используется вместо "сделать бочку".
С тех пор как предложение "послушать наставления учителя" используется вместо "сделать бочку".
>>594259
я - тот анон, который ответил "следовать наставлениям учителя". я, если честно, так так и поленился узнать смысл выражения "делать бочку". не ньюфаг, если что. если это нечто близкое к ответу "на отъебись", то я ни в коем случае не хотел бы, чтобы мой ответ так воспринимался.
Быть может, что ты чрезмерно привязан к форме, а именно, переоцениваешь важность дискурсивного мышления. Быть может совсем иначе: ты видишь ограниченность формальных практик и практик с усилием. Из твоего сообщения не следует однозначно, что именно. Поэтому я и сказал - следуй наставлениям учителя, т.к. он лучше сможет оценить твою ситуацю и подсказать наиболее адекватный порядок действий или бездействий.
Если ты практикуешь без учителя (то есть сутру), или нет возможности связаться с ним напрямую, то вспомни о трех дхармах пути: поведении, медитации и изучении. Ни одна из них в отдельности от других не приведет к освобождению. Если ты, конечно, постигаешь прямо из изучения текстов, тогда дело другое. Но ты ведь сам способен опознать, филоофия освобождает от клеш или заменяет/оправдывает их, правда?
я - тот анон, который ответил "следовать наставлениям учителя". я, если честно, так так и поленился узнать смысл выражения "делать бочку". не ньюфаг, если что. если это нечто близкое к ответу "на отъебись", то я ни в коем случае не хотел бы, чтобы мой ответ так воспринимался.
Быть может, что ты чрезмерно привязан к форме, а именно, переоцениваешь важность дискурсивного мышления. Быть может совсем иначе: ты видишь ограниченность формальных практик и практик с усилием. Из твоего сообщения не следует однозначно, что именно. Поэтому я и сказал - следуй наставлениям учителя, т.к. он лучше сможет оценить твою ситуацю и подсказать наиболее адекватный порядок действий или бездействий.
Если ты практикуешь без учителя (то есть сутру), или нет возможности связаться с ним напрямую, то вспомни о трех дхармах пути: поведении, медитации и изучении. Ни одна из них в отдельности от других не приведет к освобождению. Если ты, конечно, постигаешь прямо из изучения текстов, тогда дело другое. Но ты ведь сам способен опознать, филоофия освобождает от клеш или заменяет/оправдывает их, правда?
Тибетский буддизм 496 594339>>594331
Но те что остаются покамест нетронутыми - чувствуются гораздо сильнее.
> Но ты ведь сам способен опознать, филоофия освобождает от клеш или заменяет/оправдывает их, правда?
Но те что остаются покамест нетронутыми - чувствуются гораздо сильнее.
>>594339
это тоже может быть следствием разных причин, как и прогресса в пути, так и ошибок.
ты бы проще сказал, какие ванги и самайи получал, что практикуешь, есть ли учитель. Тогда бы, по крайней мере, мне было бы легче понять твою ситуацию.
это тоже может быть следствием разных причин, как и прогресса в пути, так и ошибок.
ты бы проще сказал, какие ванги и самайи получал, что практикуешь, есть ли учитель. Тогда бы, по крайней мере, мне было бы легче понять твою ситуацию.
Тибетский буддизм 498 594343>>594343
ну, старина, я ж не прошу тебя назать традицию и наставления по садхане. тут есть парни, которые практикуют йидамов даже без лунга, пр онендро я и молчу. не удивляйся таким вопросам, раз спрашиваешь совета на двачах.
в чем проблема спросить у него, а не у мимокроков с борды? я уже готов допустить, что ты тралируешь нас
>Толсто
ну, старина, я ж не прошу тебя назать традицию и наставления по садхане. тут есть парни, которые практикуют йидамов даже без лунга, пр онендро я и молчу. не удивляйся таким вопросам, раз спрашиваешь совета на двачах.
>Есть
в чем проблема спросить у него, а не у мимокроков с борды? я уже готов допустить, что ты тралируешь нас
Тибетский буддизм 501 594350>>594345
Просить ты можешь что угодно, хоть фотки текстов с супом запостить, хоть дамару в задницу вставить.
Но и ты не удивляйся что я отвечать не буду. У меня так же нет уверенности в том что ты не зелёный.
Тут два варианта - мы принимаем позиции друг друга на веру и рассуждаем в пределах дозволенного. Либо обзываем друг друга зелёными и идём по своим делам. Анонимность дело такое.
> я ж не прошу тебя назать
Просить ты можешь что угодно, хоть фотки текстов с супом запостить, хоть дамару в задницу вставить.
>не удивляйся таким вопросам
Но и ты не удивляйся что я отвечать не буду. У меня так же нет уверенности в том что ты не зелёный.
Тут два варианта - мы принимаем позиции друг друга на веру и рассуждаем в пределах дозволенного. Либо обзываем друг друга зелёными и идём по своим делам. Анонимность дело такое.
>>594350
так ты хоть для начала озвучь свою позицию, я от тебя кроме "толсто" только одно предложение услышал
так ты хоть для начала озвучь свою позицию, я от тебя кроме "толсто" только одно предложение услышал
Тибетский буддизм 503 594356>>594353
Моя позиция такова что я не буду отвечать на вопросы касаемо практик которые я выполняю, равно как о передачах которые я получал и уж тем более о том посвящали ли мне я во что-то и во что посвящали. Я просто не понимаю зачем тебе это. Вопрос об обетах так же обсуждать не буду. Я не хочу провоцировать дополнительные вопросы с твоей стороны, ни ошибочную интерпретацию со стороны зрителей.
Моя позиция такова что я не буду отвечать на вопросы касаемо практик которые я выполняю, равно как о передачах которые я получал и уж тем более о том посвящали ли мне я во что-то и во что посвящали. Я просто не понимаю зачем тебе это. Вопрос об обетах так же обсуждать не буду. Я не хочу провоцировать дополнительные вопросы с твоей стороны, ни ошибочную интерпретацию со стороны зрителей.
>>594356
на нет и суда нет. свой совет и ответ по поводу возможных причин твоей проблемы я дал
>Всё "практическое" кажется таким бессмысленным <...> Што делать?
>Моя позиция такова что я не буду отвечать на вопросы касаемо практик
на нет и суда нет. свой совет и ответ по поводу возможных причин твоей проблемы я дал
Собираюсь практиковать в одиночку с нуля без учителя ибо нахуй. Где скачать адаптированные под современность картинки аспектов будды?
>>594982
будь аккуратен с практиками в одиночку. основа практик буддизма так или иначе упирается в ламу и работу с учителем. не значит боготворить его или слушать бесприкасловно , просто учитель отлично может интерпретировать аспекты твоего ума так, чтобы практика была эффективнее.
будь аккуратен с практиками в одиночку. основа практик буддизма так или иначе упирается в ламу и работу с учителем. не значит боготворить его или слушать бесприкасловно , просто учитель отлично может интерпретировать аспекты твоего ума так, чтобы практика была эффективнее.
Тибетский буддизм 509 595886>>595886
У них там дованы вместо гуру, сами нихера не знают, а важности то важности сколько
У них там дованы вместо гуру, сами нихера не знают, а важности то важности сколько
Тибетский буддизм 513 596082>>596043
В Питере есть как минимум БТСР, Ньингмапинская тусовка и кажется бонский центр.
В Питере есть как минимум БТСР, Ньингмапинская тусовка и кажется бонский центр.
Поклонники устройства, поясните-ка мне за него поподробнее. Где-то недавно читал, что ваджра - это оружие древних цивилизаций, ололо.
В чем фишка кроме символизма?
В чем фишка кроме символизма?
>>596877
Зачем тогда себя ведёшь как экстрасенс?
Зачем тогда себя ведёшь как экстрасенс?
Сатанизм 520 599316Здесь контингент адекватней буддизма-треда?
Поясните за мантру:
— Баба нам кевалам
Поясните за мантру:
— Баба нам кевалам
Как применить возможности пробужденного ваджраяниста в этой жизни?
Вот я получил передачи, попрактиковал несколько лет, растождествился с эго, словил постоянное прямое переживание естественного состояния, махамудра, недвойственность, природа ума, все такое, хожу осознанно созерцаю, практикую трекчо и типа котролируемую глупость. В принципе мне ничего больше и не нужно.
Но мама говорит я мудак, жена плачет, детей кормить надо, почему бы творчества ради не уменьшить страдания нескольких душ не добрым словом о Дхарме, а тем, что им увидеть будет проще, чем природу ума, нормальным человеческим сансарическим материальным благополучием например.
Короче подскажите какие практики теперь изучать чтобы начиная не с нуля, а как бы с обратного конца, развивать полезные в мирской жизни способности, сиддхи там всякие типа ясновидения и все такое.
Вот я получил передачи, попрактиковал несколько лет, растождествился с эго, словил постоянное прямое переживание естественного состояния, махамудра, недвойственность, природа ума, все такое, хожу осознанно созерцаю, практикую трекчо и типа котролируемую глупость. В принципе мне ничего больше и не нужно.
Но мама говорит я мудак, жена плачет, детей кормить надо, почему бы творчества ради не уменьшить страдания нескольких душ не добрым словом о Дхарме, а тем, что им увидеть будет проще, чем природу ума, нормальным человеческим сансарическим материальным благополучием например.
Короче подскажите какие практики теперь изучать чтобы начиная не с нуля, а как бы с обратного конца, развивать полезные в мирской жизни способности, сиддхи там всякие типа ясновидения и все такое.
>>592288
0. Стирать не надо, просто посмотри на все лишнее (то есть вообще все, любую категорию - каждую мысль, каждое чувство, каждого человека, свое эго, любую концептуализируемую сущность) со стороны. Представь себе что каждая из них - светящаяся точка. Их бесконечно много. Все это сливается в один ослепительно ясный свет без границ кроме которого и нет ничего. Да и концепций в нем уже нет т.к. он сплошной. И разделения на субъект и объект нет т.к. субъект - тоже концепция и он тоже "утонул" в нем.
Вот, например, пятичастная практика Дава Гьялтсена:
1. Vision is mind - все наблюдаемое (внешние объекты, мысли, чувства и т.п.) есть ум также как волна есть само море (или сам свет в физике, например)
2. Mind is empty - ум пустотен, как дырка от бублика, только бублика нет, это легко увидеть если наблюдая мысли как бы обернуться и посмотреть на самого "наблюдателя"
3. Emptiness is clear light - эта "пустота" - ясный свет потому что одновременно и пуста и полна бесконечным множеством потенциальных и наблюдаемых явлений, см. 0 и 1.
4. Clear light is union - ясный свет - единство всего
5. Union is great bliss - и это кайфово
Да, тут рекурсия на рекурсии.
Если умудриться ни на миг не потерять осознанность во время чихания или зевания можно словить спонтанное переживание этого ясного света. Не глазами, конечно.
После смерти в какой-то момент увидишь этот свет - медитируй на него (это называется "тукдам"). Пока делаешь это умершее физическое тело не будет портиться, чем уже доставит немало лулзов живым. В результате этой посмертной медитации можно полностью реализоваться в самбхогакайе или дхармакайе - тогда физическое тело еще и сдуется и исчезнет на глазах в сиянии радуг и, если решил ограничиться самбхогакайей, ногти, волосы, содержимое ЖКТ и прочие не являющиеся живыми тканями физического тела вещи.
> Поясните за ясный свет? Почему и по какому принципу его разделяют? Как технически он проявляется и по какой причине? Типа мы стираем все лишнее из ума и видим его отражение?
0. Стирать не надо, просто посмотри на все лишнее (то есть вообще все, любую категорию - каждую мысль, каждое чувство, каждого человека, свое эго, любую концептуализируемую сущность) со стороны. Представь себе что каждая из них - светящаяся точка. Их бесконечно много. Все это сливается в один ослепительно ясный свет без границ кроме которого и нет ничего. Да и концепций в нем уже нет т.к. он сплошной. И разделения на субъект и объект нет т.к. субъект - тоже концепция и он тоже "утонул" в нем.
Вот, например, пятичастная практика Дава Гьялтсена:
1. Vision is mind - все наблюдаемое (внешние объекты, мысли, чувства и т.п.) есть ум также как волна есть само море (или сам свет в физике, например)
2. Mind is empty - ум пустотен, как дырка от бублика, только бублика нет, это легко увидеть если наблюдая мысли как бы обернуться и посмотреть на самого "наблюдателя"
3. Emptiness is clear light - эта "пустота" - ясный свет потому что одновременно и пуста и полна бесконечным множеством потенциальных и наблюдаемых явлений, см. 0 и 1.
4. Clear light is union - ясный свет - единство всего
5. Union is great bliss - и это кайфово
Да, тут рекурсия на рекурсии.
Если умудриться ни на миг не потерять осознанность во время чихания или зевания можно словить спонтанное переживание этого ясного света. Не глазами, конечно.
После смерти в какой-то момент увидишь этот свет - медитируй на него (это называется "тукдам"). Пока делаешь это умершее физическое тело не будет портиться, чем уже доставит немало лулзов живым. В результате этой посмертной медитации можно полностью реализоваться в самбхогакайе или дхармакайе - тогда физическое тело еще и сдуется и исчезнет на глазах в сиянии радуг и, если решил ограничиться самбхогакайей, ногти, волосы, содержимое ЖКТ и прочие не являющиеся живыми тканями физического тела вещи.
>>592288
0. Стирать не надо, просто посмотри на все лишнее (то есть вообще все, любую категорию - каждую мысль, каждое чувство, каждого человека, свое эго, любую концептуализируемую сущность) со стороны. Представь себе что каждая из них - светящаяся точка. Их бесконечно много. Все это сливается в один ослепительно ясный свет без границ кроме которого и нет ничего. Да и концепций в нем уже нет т.к. он сплошной. И разделения на субъект и объект нет т.к. субъект - тоже концепция и он тоже "утонул" в нем.
Вот, например, пятичастная практика Дава Гьялтсена:
1. Vision is mind - все наблюдаемое (внешние объекты, мысли, чувства и т.п.) есть ум также как волна есть само море (или сам свет в физике, например)
2. Mind is empty - ум пустотен, как дырка от бублика, только бублика нет, это легко увидеть если наблюдая мысли как бы обернуться и посмотреть на самого "наблюдателя"
3. Emptiness is clear light - эта "пустота" - ясный свет потому что одновременно и пуста и полна бесконечным множеством потенциальных и наблюдаемых явлений, см. 0 и 1.
4. Clear light is union - ясный свет - единство всего
5. Union is great bliss - и это кайфово
Да, тут рекурсия на рекурсии.
Если умудриться ни на миг не потерять осознанность во время чихания или зевания можно словить спонтанное переживание этого ясного света. Не глазами, конечно.
После смерти в какой-то момент увидишь этот свет - медитируй на него (это называется "тукдам"). Пока делаешь это умершее физическое тело не будет портиться, чем уже доставит немало лулзов живым. В результате этой посмертной медитации можно полностью реализоваться в самбхогакайе или дхармакайе - тогда физическое тело еще и сдуется и исчезнет на глазах в сиянии радуг и, если решил ограничиться самбхогакайей, ногти, волосы, содержимое ЖКТ и прочие не являющиеся живыми тканями физического тела вещи.
> Поясните за ясный свет? Почему и по какому принципу его разделяют? Как технически он проявляется и по какой причине? Типа мы стираем все лишнее из ума и видим его отражение?
0. Стирать не надо, просто посмотри на все лишнее (то есть вообще все, любую категорию - каждую мысль, каждое чувство, каждого человека, свое эго, любую концептуализируемую сущность) со стороны. Представь себе что каждая из них - светящаяся точка. Их бесконечно много. Все это сливается в один ослепительно ясный свет без границ кроме которого и нет ничего. Да и концепций в нем уже нет т.к. он сплошной. И разделения на субъект и объект нет т.к. субъект - тоже концепция и он тоже "утонул" в нем.
Вот, например, пятичастная практика Дава Гьялтсена:
1. Vision is mind - все наблюдаемое (внешние объекты, мысли, чувства и т.п.) есть ум также как волна есть само море (или сам свет в физике, например)
2. Mind is empty - ум пустотен, как дырка от бублика, только бублика нет, это легко увидеть если наблюдая мысли как бы обернуться и посмотреть на самого "наблюдателя"
3. Emptiness is clear light - эта "пустота" - ясный свет потому что одновременно и пуста и полна бесконечным множеством потенциальных и наблюдаемых явлений, см. 0 и 1.
4. Clear light is union - ясный свет - единство всего
5. Union is great bliss - и это кайфово
Да, тут рекурсия на рекурсии.
Если умудриться ни на миг не потерять осознанность во время чихания или зевания можно словить спонтанное переживание этого ясного света. Не глазами, конечно.
После смерти в какой-то момент увидишь этот свет - медитируй на него (это называется "тукдам"). Пока делаешь это умершее физическое тело не будет портиться, чем уже доставит немало лулзов живым. В результате этой посмертной медитации можно полностью реализоваться в самбхогакайе или дхармакайе - тогда физическое тело еще и сдуется и исчезнет на глазах в сиянии радуг и, если решил ограничиться самбхогакайей, ногти, волосы, содержимое ЖКТ и прочие не являющиеся живыми тканями физического тела вещи.
149 Кб, 800x558>>591168
Все перерождаются, только никто ничерта не помнит, даже Далай Лама (воплощение самого Авалокитешвары!) только какие-то микрообрывки прошлой жизни вспомнил и то не сразу. И передачи надо снова получать, даже девятый Кармапа Вангчуг Дордже (воплощение самого Ваджрадхары!), который сразу после рождения сел и заявил "Я – Кармапа!" после этого получал передачи и учился. Даже Дуглас Куэйд (сам Арнольд Шварценеггер!) в фильме "вспомнить все" после перетирания памяти воевал сам с прошлым собой! Короче если принцип маркизы де Помпадур "после нас - хоть потоп" тебе по душе то переживать конечно не о чем.
Если будешь делать это со злостью - попадешь в ад (не на вечно в отличие от христианских пониманий, но на долго, пока ни прожаришься до полного отвращения к насилию и еще на пару контрольных кальп). Если будешь делать это ради удовольствия - попадешь в мир претов (где будет тебе куча охуенной жратвы, но бесконечно голодная черная дыра в желудке и тонюсенькое горло, пропихивая через которое никак не наешься). А если ни то и не другое - то проще наверно сделать троллейбус из буханки хлеба и успокоиться.
> Никто не перерождается
Все перерождаются, только никто ничерта не помнит, даже Далай Лама (воплощение самого Авалокитешвары!) только какие-то микрообрывки прошлой жизни вспомнил и то не сразу. И передачи надо снова получать, даже девятый Кармапа Вангчуг Дордже (воплощение самого Ваджрадхары!), который сразу после рождения сел и заявил "Я – Кармапа!" после этого получал передачи и учился. Даже Дуглас Куэйд (сам Арнольд Шварценеггер!) в фильме "вспомнить все" после перетирания памяти воевал сам с прошлым собой! Короче если принцип маркизы де Помпадур "после нас - хоть потоп" тебе по душе то переживать конечно не о чем.
> То есть я могу убивать насиловать и после смерти мне ничего не будет?
Если будешь делать это со злостью - попадешь в ад (не на вечно в отличие от христианских пониманий, но на долго, пока ни прожаришься до полного отвращения к насилию и еще на пару контрольных кальп). Если будешь делать это ради удовольствия - попадешь в мир претов (где будет тебе куча охуенной жратвы, но бесконечно голодная черная дыра в желудке и тонюсенькое горло, пропихивая через которое никак не наешься). А если ни то и не другое - то проще наверно сделать троллейбус из буханки хлеба и успокоиться.
>>576441
Это комплексы и культурный мусор в голове. Даже банальные актеришки как-то избавляются от них и изображают все что по сценарию написано. А ты хочешь в просветление. Без похуизма в буддизм никак в принципе, а в традиционный буддизм - никак еще и без согласия придерживаться протокола и дисциплинировано делать что тебе говорят.
Подсказка-костылик: лама перед тобой если настоящий, то он нифига не чувствует по этому поводу что он такой крутой что ты перед ним кланяешься, ЧСВ у него в зависимости от традиции и уровня уже либо забыто как отрубленная сто лет назад рука либо заблокированно мысленной дисциплиной, в любом случае мысль на эту тему у него не возникнет. А все остальные присутствующие знают что тут так принято так что и в их глазах ты тоже не унижаешься. Может от осознания этого будет легче.
> Почему, когда вроде как вот так вот нужно перед кем-то подойти и сложить ладошки ко лбу, мне пиздец как не хочется этого делать? Это гордыня? Хотя иногда могу состряпать что-то вроде такого приветствия. Но вот толпой и в очередь сукины дети прям как западло какое-то. Гордыня? Просто я охуел?
Это комплексы и культурный мусор в голове. Даже банальные актеришки как-то избавляются от них и изображают все что по сценарию написано. А ты хочешь в просветление. Без похуизма в буддизм никак в принципе, а в традиционный буддизм - никак еще и без согласия придерживаться протокола и дисциплинировано делать что тебе говорят.
Подсказка-костылик: лама перед тобой если настоящий, то он нифига не чувствует по этому поводу что он такой крутой что ты перед ним кланяешься, ЧСВ у него в зависимости от традиции и уровня уже либо забыто как отрубленная сто лет назад рука либо заблокированно мысленной дисциплиной, в любом случае мысль на эту тему у него не возникнет. А все остальные присутствующие знают что тут так принято так что и в их глазах ты тоже не унижаешься. Может от осознания этого будет легче.
>>575933
Медитируй на ходу, медитируй в транспорте. Наблюдай мысли не давя их (попробуй просто считать их), сосредотачивай внимание на дыхании. Медитируй на процесс мытья посуды когда моешь ее и на любую другую деятельность. Формальной глубокой медитации уделяй ровно столько времени сколько комфортно, хоть пять минут в день.
Вообще если возникают такие вопросы то мне кажется оптимально начать с прочтения книги "будда, мозг и нейрофизиология счастья".
Если все же не идет, а продвигаться по этому пути хочется то варианта два: уходи в буддистский монастырь или забей пока на буддизм и практикуй трансерфинг.
> Каким образом я могу много медитировать и при этом успевать в социальную жизнь?
Медитируй на ходу, медитируй в транспорте. Наблюдай мысли не давя их (попробуй просто считать их), сосредотачивай внимание на дыхании. Медитируй на процесс мытья посуды когда моешь ее и на любую другую деятельность. Формальной глубокой медитации уделяй ровно столько времени сколько комфортно, хоть пять минут в день.
Вообще если возникают такие вопросы то мне кажется оптимально начать с прочтения книги "будда, мозг и нейрофизиология счастья".
Если все же не идет, а продвигаться по этому пути хочется то варианта два: уходи в буддистский монастырь или забей пока на буддизм и практикуй трансерфинг.
>>575926
Это как получится. Кому-то раз и готово, кому-то десятки лет, кому-то и жизни не хватит. На самом деле тут главное - намерение. Если окончательно решил что достигнешь сколько бы ни заняло и одновременно избавился от важности и ожидания то достигнешь быстро.
Окончательное освобождение обычно достигается в лучшем случае к концу жизни. До этого достигается (и то не всеми) пробуждение (прямое переживание естественной недвойственности) и да, оно раз и на всегда, но эмоции и мысли (включая даже самые откровенно идиотские даже по мирским меркам заблуждения) после этого не исчезают и задача на остаток жизни - каждую наблюдать (перманентная медитация) и ни в одну не вовлекаться. Когда продержишься 7 лет не вовлекшись ни в одно единственное переживание и осознанно пронаблюдав все (в т.ч. во сне!) достигнешь пробуждённого состояния нирманакаи, а твоё материальное тело исчезнет. Если такой нерушимой ясности при жизни достичь не получится, но будешь всю жизнь более-менее успешно стараться то после смерти либо сразу освободишься через "тукдам' либо переродишься в "чистых землях" и догонишь там. Но если будешь по пути склонен к высокомерию или злости то переродишься в мире богов или полубогов, покайфуешь там какое-то (очень большое) время, и попадешь в ад или мир голодных духов.
> И сколько этих успехов достигать?
Это как получится. Кому-то раз и готово, кому-то десятки лет, кому-то и жизни не хватит. На самом деле тут главное - намерение. Если окончательно решил что достигнешь сколько бы ни заняло и одновременно избавился от важности и ожидания то достигнешь быстро.
> Я думал освобождение достигается раз и навсегда. А так получается что нужно всю жизнь это подпитывать чтоли?
Окончательное освобождение обычно достигается в лучшем случае к концу жизни. До этого достигается (и то не всеми) пробуждение (прямое переживание естественной недвойственности) и да, оно раз и на всегда, но эмоции и мысли (включая даже самые откровенно идиотские даже по мирским меркам заблуждения) после этого не исчезают и задача на остаток жизни - каждую наблюдать (перманентная медитация) и ни в одну не вовлекаться. Когда продержишься 7 лет не вовлекшись ни в одно единственное переживание и осознанно пронаблюдав все (в т.ч. во сне!) достигнешь пробуждённого состояния нирманакаи, а твоё материальное тело исчезнет. Если такой нерушимой ясности при жизни достичь не получится, но будешь всю жизнь более-менее успешно стараться то после смерти либо сразу освободишься через "тукдам' либо переродишься в "чистых землях" и догонишь там. Но если будешь по пути склонен к высокомерию или злости то переродишься в мире богов или полубогов, покайфуешь там какое-то (очень большое) время, и попадешь в ад или мир голодных духов.
>>600259
Получаешь хорошее образование, работаешь, приносишь пользу обществу.
>Короче подскажите какие практики теперь изучать
Получаешь хорошее образование, работаешь, приносишь пользу обществу.
Пытаюсь практиковать что то типа йоги сна, в удачные моменты когда удается совместить расслабленность и ясность без практики с течении дня дико ссусь с того что происходит при засыпании. Когда нахожусь на грани осознования уже во сне, что значит что условия были хуевыми, каждый раз встречаюсь со страхом, что если я начну созерцать во сне нужным мне образом случится пиздец, в 1000 раз хуже смерти.
Похоже придется какое то время медитировать стандартным образом, когда контролирую процесс не так страшно.
Пиздец, Аноны, как же страшно.
Похоже придется какое то время медитировать стандартным образом, когда контролирую процесс не так страшно.
Пиздец, Аноны, как же страшно.
>>604011
Забыл упомянуть самое веселое. Как то не созерцая, а праздно размышляя в промежутке между сном и не сном, пришел к тому что видеть все это и правда некому. Ментальную агонию которую я ощутил вслед за этой мыслью мне сложно описать.
Забыл упомянуть самое веселое. Как то не созерцая, а праздно размышляя в промежутке между сном и не сном, пришел к тому что видеть все это и правда некому. Ментальную агонию которую я ощутил вслед за этой мыслью мне сложно описать.
А это нормально когда я начинаю созерцать свои мысли то они пропадают а когда я меняю точку внимания то мысли снова возникают?
Телема 534 606548WikiLeaks тут выложил кучу всего и среди этого три брошюры по ваджраяне:
https://file.wikileaks.org/file/ole-nydahl-diamond-way-buddhism-cult-teachings/
Пока не могу понять что в них такого сенсационного.
https://file.wikileaks.org/file/ole-nydahl-diamond-way-buddhism-cult-teachings/
Пока не могу понять что в них такого сенсационного.
Тибетский буддизм 535 607442Помогите разобраться с защитниками.
Хочу нормально выравнять практику. Как только недавно понял, все это время практиковал криво, т. к. не уделял внимание защитниками. А они важная ее часть, т. к. при практиках случается куча всего, что на магаче называют проработками и откатами (а, по сути, при ускоренном развитии ускоряется и созревание кармы, в т. ч. негативной).
Но я понял, что йидам ≠ защитник.
Есть божества класса yidam, а есть именно protector, иногда это может совпадать, но далеко не всегда и не обязательно. Нагугленная инфа только убедила в этом:
Буду рад, если кто-нибудь пояснит, кого при этом можно использовать в качестве protector'а.
Можно ли использовать Ваджрапани (в пасте написано, что нельзя, но вдруг это ошибка)? А Ситатапатру?
inb4 1) Вот тебе делать нечего!
2) Все это идолопоклонничество.
3) Да просто))) сел и медитируешь.
Хочу нормально выравнять практику. Как только недавно понял, все это время практиковал криво, т. к. не уделял внимание защитниками. А они важная ее часть, т. к. при практиках случается куча всего, что на магаче называют проработками и откатами (а, по сути, при ускоренном развитии ускоряется и созревание кармы, в т. ч. негативной).
Но я понял, что йидам ≠ защитник.
Есть божества класса yidam, а есть именно protector, иногда это может совпадать, но далеко не всегда и не обязательно. Нагугленная инфа только убедила в этом:
>Subject: Protectors - Wrathful Deities that are not Protectors
>It is a common misconception in the West and amongst many Western scholars that all wrathful deities in Tibetan Buddhism are protectors, or that a defining characteristic for a protector deity is wrathful appearance. This is clearly inaccurate and not the meaning or the purpose of the various moods in Tantric visualization and subsequent visual depictions.
>Examples of Wrathful Deities that are not Protectors: Krodha Vajrapani, Vajrabhairava, Hayagriva, Manju Nagaraksha, Krodha Achala, Hevajra and many others.
Буду рад, если кто-нибудь пояснит, кого при этом можно использовать в качестве protector'а.
Можно ли использовать Ваджрапани (в пасте написано, что нельзя, но вдруг это ошибка)? А Ситатапатру?
inb4 1) Вот тебе делать нечего!
2) Все это идолопоклонничество.
3) Да просто))) сел и медитируешь.
Тибетский буддизм 536 607454>>606548
Ага. Это призывание Махакалы давно есть вконтакте на русском, например: https://vk.com/wall-66774043_16
Такое чувство, что выложили рандомные вещи. Зачем это, вообще?
Типа, думают, что разоблачают секту, которая демону молится, или что?
>Пока не могу понять что в них такого сенсационного.
Ага. Это призывание Махакалы давно есть вконтакте на русском, например: https://vk.com/wall-66774043_16
Такое чувство, что выложили рандомные вещи. Зачем это, вообще?
Типа, думают, что разоблачают секту, которая демону молится, или что?
Телема 538 607540>>607529
Каждому свое же. Зря что ли эти практики придумывали? Нет - потому, что есть люди, которым на их этапе продвинуться поможет именно это.
Каждому свое же. Зря что ли эти практики придумывали? Нет - потому, что есть люди, которым на их этапе продвинуться поможет именно это.
>>607442
Судя по твоему вопросу ты ньюфаг. В данный момент советую не заморачиваться вопросами о защитниках а заниматься базовыми вещами, а именно нёндро. Практики защитников это дело второстепенное, когда они тебе рили понадобятся у тебя уже таких вопросов не будет.
Судя по твоему вопросу ты ньюфаг. В данный момент советую не заморачиваться вопросами о защитниках а заниматься базовыми вещами, а именно нёндро. Практики защитников это дело второстепенное, когда они тебе рили понадобятся у тебя уже таких вопросов не будет.
Мне больше никто не поможет Анон. Что за одежды? Что то бонское, но что именно? Дико хочу такие.
>>612717
так у них же полюбас есть паблики в соцсетях, спроси у них. я ни у одного бонца таких не встречал
так у них же полюбас есть паблики в соцсетях, спроси у них. я ни у одного бонца таких не встречал
>>607442
Можешь почитать по ссылке на WikiLeaks в предшествующем твоему сообщении (606548) и вызвать Махакалу. Но вообще считается что для таких практик желательно иметь передачу от учителя. Можешь например пойти в ближайшую дзогчен-общину имени Чогьяла Норбу и получить передачу практики Гуру Драгпура. Говорят при жизни учителя получить эту передачу и поучаствовать в совместной практике можно было даже через YouTube-лайвстрим, как сейчас не знаю.
Можешь почитать по ссылке на WikiLeaks в предшествующем твоему сообщении (606548) и вызвать Махакалу. Но вообще считается что для таких практик желательно иметь передачу от учителя. Можешь например пойти в ближайшую дзогчен-общину имени Чогьяла Норбу и получить передачу практики Гуру Драгпура. Говорят при жизни учителя получить эту передачу и поучаствовать в совместной практике можно было даже через YouTube-лайвстрим, как сейчас не знаю.
>>613004
phurba группа называется. играют что-то типа дрона. очень на любителя
phurba группа называется. играют что-то типа дрона. очень на любителя
>>613143
Понятно. А подробного описания практики (не мантры, а в каком порядке что делать, там было несколько сложнее чем в брошюре Кагью по Махакале) случайно нет ни у кого? А то я вот передачу получил непосредственно, на ретрите, но всю последовательность ритуала не запомнил. Есть даже целая книга Норбу об этом, но конкретики по выполнению там я тоже не нашел. Несколько лет весьма плодотворно практиковал чисто типа трекчо (постоянное удержание и углубление осознанного присутствия и беспристрастного созерцания), теперь чувствую что пора начать делать и это.
Понятно. А подробного описания практики (не мантры, а в каком порядке что делать, там было несколько сложнее чем в брошюре Кагью по Махакале) случайно нет ни у кого? А то я вот передачу получил непосредственно, на ретрите, но всю последовательность ритуала не запомнил. Есть даже целая книга Норбу об этом, но конкретики по выполнению там я тоже не нашел. Несколько лет весьма плодотворно практиковал чисто типа трекчо (постоянное удержание и углубление осознанного присутствия и беспристрастного созерцания), теперь чувствую что пора начать делать и это.
>>613217
Практики йидамов в дзогчен-общине выполняются проще, ем где бы то ни было. С кагью я сравнить, правда, не могу, но сравниваю с терсарами ньингма.
мне не очень понятно, зачем тебе практиковать йидама, если ты уже трекчо практикуешь, ну да ладно. раз есть передача, сгоняй в ближайшую дзогчен-общину, там объяснят. плюс, если по чесноку, нужна передача не только мантры, но и гуру-йоги, прямое введение в дзогчен, иначе "нещитово".
Практики йидамов в дзогчен-общине выполняются проще, ем где бы то ни было. С кагью я сравнить, правда, не могу, но сравниваю с терсарами ньингма.
мне не очень понятно, зачем тебе практиковать йидама, если ты уже трекчо практикуешь, ну да ладно. раз есть передача, сгоняй в ближайшую дзогчен-общину, там объяснят. плюс, если по чесноку, нужна передача не только мантры, но и гуру-йоги, прямое введение в дзогчен, иначе "нещитово".
>>613224
Передача гуру-йоги, прямое введение в дзогчен и все получено от Норбу Ринпоче лично и однажды уже проделано вместе с ним и другими (даже не через вебкаст). Но потом сам воспроизвести весь ритуал не смог (память у меня так себе) и к тому же чувствовал что сейчас в моем пути время для большой самостоятельной непрерывной работы. Работу проделал, долгую и большую. Теперь появилось такое чувство, что стоит поработать со всеми полученными учениями - почему бы и нет? Возможно это поможет мне продвинуться дальше том, чтобы удерживать присутствие более стабильно т.к. в повседневной жизни периодически на какие-то мгновения внимание все-равно "засыпает" уцепившись за какое-то отвлечение, хотя этого и стало уже несоизмеримо меньше. Наверно придется идти в общину. Я просто по жизни предпочитаю если и приходить куда-то то подготовленным, но фиг с ним, конечно.
Передача гуру-йоги, прямое введение в дзогчен и все получено от Норбу Ринпоче лично и однажды уже проделано вместе с ним и другими (даже не через вебкаст). Но потом сам воспроизвести весь ритуал не смог (память у меня так себе) и к тому же чувствовал что сейчас в моем пути время для большой самостоятельной непрерывной работы. Работу проделал, долгую и большую. Теперь появилось такое чувство, что стоит поработать со всеми полученными учениями - почему бы и нет? Возможно это поможет мне продвинуться дальше том, чтобы удерживать присутствие более стабильно т.к. в повседневной жизни периодически на какие-то мгновения внимание все-равно "засыпает" уцепившись за какое-то отвлечение, хотя этого и стало уже несоизмеримо меньше. Наверно придется идти в общину. Я просто по жизни предпочитаю если и приходить куда-то то подготовленным, но фиг с ним, конечно.
>>613226
да, так лучше. там тебе и брошюрку покажут с инструкциями
да, так лучше. там тебе и брошюрку покажут с инструкциями
>>613226
ну как, бро? все прошло успешно?
ну как, бро? все прошло успешно?
Намасте. В каких текстах конкретно описывается как бороться с препятствиями в медитации? Типа вялости к примеру.
>>615343
в ламримах и отдельных наставлениях Учителей, как например наставления Падмакары Цогьял
в ламримах и отдельных наставлениях Учителей, как например наставления Падмакары Цогьял
>>615370
Спасибо!
Спасибо!
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 9 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.