Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1513962255413.jpg41 Кб, 350x450
Официальный православия тред №88 Православие 504537 В конец треда | Веб
Православные анончики в этом ИТТ треде:

Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
http://s3s.so/faq2

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/503585.html (М)

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
2 504540
>>504539
Хорошо бы собрать нормальную табличку, в которой написаны расхождения с АП и правилами первых соборов, какие соборы что отменили, какие постановили по-новой, чтобы человеку без специального образования были видны все узкие места догматики, чтоли.
3 504541
>>4540

>тобы человеку без специального образования были видны все узкие места догматики, чтоли.


А потом будут филоармянами становиться?
4 504542
>>4541
Нет, потом можно будет точечно отслеживать отношение современной ПЦ к.
5 504543
>>4542
У современной ПЦ библейского канона, похоже, вообще нет, не смотря на апостольские правила, решения соборов и т.д.
Православие 6 504544
>>504389

>Что тебя опять-то в тред привело?



О Б О С Т Р Е Н И Е
Б
О
С
Т
Р
Е
Н
И
Е
7 504545
Как там спасается, ананасы?
8 504547
>>4545
Так себе РГБ последние месяцы игнорирует запросы на оцифровку душеполезных трактатов
9 504549
>>4547
Но ты же их не читаешь.
10 504551
>>4549
Ну не сканируют, поэтому и не читаю а когда таки сканируют, то к этому времени находятся новые неотсканированные которые я жду
Православие 11 504558
>>4540
Нет, хорошо бы составить актуальный кодекс канонического права церкви, который опирался бы на некоторые древние каноны (игнорируя утратившие актуальность), но при этом именно бы самостоятельный авторитет.
Вот от этого была бы польза церкви и людям. А просто так ковырять это старье - бессмысленное занятие.
12 504598
>>4558

>игнорируя утратившие актуальность


Чтобы церковно признать что-то утратившим актуальность нужнео собрать вселенский собор церквей, нахоядищихся в евх. общении. Сомнительно что какие-то древние правила будут переделаны не из-за надобности, а просто ради "актуальности".
13 504601
Шалом православные. Слышал, что в лютеранской кирхе могут исповедоваться представители любых конфесий, признанных разумеется, католики, православные. Могу ли я как лютеранин приходить в православный храм на богослужения и получить отпущение грехов?
14 504602
>>4601
С точки зрения лютеран можешь, с точки зрения православных тебя не должны допускать к причащению-отпущению.
15 504603
>>4602
Это официальная точка зрения рпц? Или прихожан? Спасибо.
16 504604
>>4603
РПЦ. Ну ты можешь прийти в храм и спросить конечно, но по-хорошему протестант не должен допускаться до богослужения, исповеди и причастия без принятия его в православие.
17 504605
>>4604
Добавлю что просто в храм ты прийти можешь и службу отстоять тоже. Но когда на исповеди скажешь что ты протестант то к причастию не допустят. Отпустят ли грехи - не знаю, вроде как не должны.
19 504621
>>4605
спасибо) я так и думал. вам с амим не кажется, что это глупо?
20 504623
>>4621
Нет, не кажется
21 504624
>>4623
Присоединяюсь.
22 504628
>>4621
Ну мы такие вот архаичные. Мне кажется глупо быть лютеранином в православной стране, это какой-то идиотский понт или наципроблемы.
23 504631
>>4623
два чаю
24 504637
Представляю, как с Лехой сложно собирать грибы. Идете вы по лесу, собираете подберёзовики, а Леха-Дьяк полную корзину мухоморов набирает. Ты ему так: "что же ты делаешь, чудак!", а он как обычно: "у тебя нет монополии на грибоведение, микологию! Это тоже подберёзовики, с колоритной правильной красной шляпкой!" и жрет свои мухоморы как Грибабас. Итолько Трактатыч сидит на верхушке дерева в вороньем гнезде и с тоской смотрит на запад.
25 504642
>>4628
Я не могу быть православным в том смысле, что знаю нашего батюшку, кто знает в Сызрани это отец Марк. Хорошо знаю его лично как человека, и идти к нему на проповедь... Увольте. А ближайшая церковь в Самаре лютеранская.
26 504643
>>4637
Забыд местных поджидков, которые грибы воруют у всех.
27 504645
>>4642
В городе с ~200к жителей явно не один храм и не один священник.
29 504652
>>4648
Попробую пообщаться..)
30 504655
Вопросы, которые проигнорировали ранее:

1. Как относиться к благодатному огню?
молитва вместе с еретиками или же благодать?

2. Какие есть допуски/ограничения женщин во время месячных в храм/на причастие?
правила Вальсамона запрещают только причастие, Номоканон запрещает появление в церкви
31 504658
>>4655

>молитва вместе с еретиками или же благодать?


Я бы запретил.
32 504660
>>4655

>вместе с еретиками



Ты о чём? А вообще, дело мутное.
33 504662
>>4660
Ну там в пересменок не более часу за латинянами, армяшками и коптами служит Иерусалимская Церковь
34 504663
>>4660
Храм гроба господня разделен на 8 частей с 8 алтарями. Это странно.
00004547.jpg110 Кб, 902x1080
Язычество 35 504665
>>4537 (OP)
Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. Сир.31,31-32
36 504666
>>4665

>иконка: язычество


Хех.
37 504667
>>4665
Более того, Апостол Павел рекомендовал пить вино с водой Тимофею, своему ученику.
valuevtass.jpg30 Кб, 480x360
Язычество 38 504669
>>4537 (OP)
Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна. Прит.28,2
2CDEC75700000578-3251752-InhisspeechwhichcameafterObamasPut[...].jpg37 Кб, 725x484
Язычество 39 504671
>>4537 (OP)
Какой мы можем сделать вывод?
40 504672
>>4671
Что всякая власть от Бога.
41 504673
Может человек, набивший в миру татуировки в будущем стать священником/монахом? То что это считается грехом я знаю, но вот если он захочет там в более взрослом возрасте стать слугой Бога это перекрывает ему путь и нужно идти на лазерное удаление?
42 504674
>>4673
Священником же не за день становятся. Пояснят в ходе обучения-подготовки, удалишь в случае чего.

А так татуировки прямо запрещены.
43 504675
>>4673
Может, если это не похабщина и не богохульство и не на видимых участках. Если не путаю.
44 504676
>>4664 (Del)
Вы кто такие? Я вас не знаю.
45 504678
>>4665
>>4667

>вино



Понятие знаешь?
msbf0p-b781166152z.120130829160406000gab1fi5se.1.jpg89 Кб, 600x450
Католицизм 46 504679
>>4674

>А так татуировки прямо запрещены.


пруф??
Копты при крещении наносят на руку изображение креста
47 504681
>>4675
Ну вот у меня есть татуировки на руках (предплечья) - на одной изображен ворон сидящий на компасе в окружении цветов, на втором предплечье изображен крест и всевидящий глаз. С такими татухами и местами где их набили могут взять в священники или же путь закрыт?
48 504683
>>4676
Просто аноны из треда. Зовем всех желающихся пообщаться на православные темы с православными анонами.

Все-таки посетитель двача и православный человек - редкое сочетание, давайте объединяться. Ну и всяких наших любимых шизиков тоже ждем, чтобы было о чем подискутировать.
49 504684
>>4679
Копты являются еретиками с точки зрения православных церквей, к которым относится РПЦ. Да и у самих коптов их иерархи не особо довольны от такого обычая.
50 504685
>>4681
Скорее всего попросят свести. Ну не положено, сорян. Запрещено прямо в писании.
51 504686
>>4685
А как же тогда у Охлобыстина не попросили? И что делать если денег нету на лазерное удаление?
52 504687
>>4686
Ну у нас и убийцам, даже невольным запрещено попами быть. А попы ветераны есть. Такая вот строгость.

Ты спросил - можно? Нет, нельзя.
Могут допустить? Могут, чо. Всякое бывает.
53 504688
>>4687
Ну так заключенные среди которых убийцы уже совершили тяжкие грехи. А если просто человек в молодости решил сделать, и из-за этого его могут не принять (хотя под рясой и так не видно) то это немного странно когда видишь личностей вроде Охлобыстина и всяких православных байкеров которые в почете у церкви.
54 504689
>>4674
Вот меня интересно обязательно ли нужно будет удалять для того чтобы стать священником, особенно когда нету денег на это. И мой вопрос касается не лишь самой РАЦ а православия в целом.
55 504690
>>4689
РПЦ*
56 504691
>>4689
Какого православия в целом, леший? Никакого другого православия нет.
В православии запрещено, баста. Но делают послабления, как и во многих других случаях, к сожалению.
57 504692
>>4683
Телеграм это же для хипстоты малолетней, а тут зрелые мужи.
58 504695
>>4692
Ну мне вот к 30 уже скоро, а канал-то открыл. Закатывайтесь, все равно в треде иногда шитшторм, который пережить где-то надо.
59 504696
>>4691
Вообще-то есть. Кроме РПЦ есть ещё другие православные церкви: Константинопольская, Сербская, Болгарская, Грузинская, Антиохийская и тд. Я больше склоняюсь к ним. А ещё походу ты не читаешь что я пишу выше или совсем тупишь.
60 504698
>>4695
Мне тоже под 30, телеграма нет, конфы - просирание времени. Двач тоже кстати, даже этот тред по большей части.
61 504699
>>4696
Да-да, есть, они все в евхаристическом общении, но если ты живешь в странах СНГ то выбор тащем-то очевиден.
62 504700
>>4699
Всегда есть альтернативные варианты чем идти в рпц
63 504701
>>4700
Да ясен-красен, только ты подумай почему ты считаешь что РПЦ хуже чем церкви, которые с РПЦ почитай что едины.
64 504704
>>4664 (Del)
Бумп.
65 504712
>>4683

>пообщаться на православные темы с православными анонами.


>Ну и всяких наших любимых шизиков тоже ждем, чтобы было о чем подискутировать.



Так это и в треде можно.
66 504716
>>4692
Двачую, давайте в джаббер
67 504725
>>4712
Можно. А иногда можно от залетных по важному вопросу дерьмеца отведать. Треды давно существуют, конфа точно не помешает.

>>4716
Старорежимно как-то. Тем более телега сейчас почти у всех есть, я например джаббер последний раз черт знает когда открывал.
68 504727
>>4725

>А иногда можно от залетных по важному вопросу дерьмеца отведать. Треды давно существуют, конфа точно не помешает.


Чёт у меня это интерпретируется как "Врывается траль с неудобным вопросом - в треде молчание - виэтоивремя в конфе созывается мини-собор - выносится авторитетное мнение - выкладывается в тред". Смешно же.
69 504728
>>4727

>в это время

70 504729
>>4727
А можно просто знакомиться-общаться на смежные темы. Нас в целом и так мало, православных анончиков. Без минисоборов, хотя иногда это может оказаться интересным.
71 504730
>>4729

>знакомиться-общаться


Времени не жалко на такое?
72 504734
>>4729

> А можно просто знакомиться-общаться на смежные темы.



Это можно, да.
73 504735
>>4730
Мне не особо жалко. Занятых-то понятно что в конфе никто особо не ожидает увидеть - понятно что кому-то надо кабанчиком вертеться всю жизнь или трактаты наворачивать. Но кому-то и поговорить иногда хочется же вне сосача в том числе.
74 504746
>>4701
Просто РПЦ и её филиалы в других странах меня не привлекают. Да и кто говорил что нельзя стать священником в другой стране?
75 504750
>>4746
Тебе не очень много лет, верно?
76 504759
>>4716
Какой джаббер в 2к18, вкатился в телегу.
77 504761
>>4655

>2. Какие есть допуски/ограничения женщин во время месячных в храм/на причастие?



Но вопрос такой ставился. И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский в сочинении «Апостольские постановления»:

«Если же кто наблюдает и исполняет обряды иудейские относительно извержения семени, течения семени, соитий законных, те пусть скажут нам, перестают ли они в те часы и дни, когда подвергаются чему-либо такому, молиться, или касаться Библии, или причащаться Евхаристии? Если скажут, что перестают, то явно, что они не имеют в себе Духа Святого, Который всегда пребывает с верующими… В самом деле, если ты, женщина, думаешь, что в продолжение семи дней, когда у тебя месячное, не имеешь в себе Духа Святого; то следует, если скончаешься внезапно, то отойдешь не имеющей в себе Духа Святого и дерзновения и надежды на Бога. Но Дух Святой, конечно, присущ тебе… Ибо ни законное совокупление, ни роды, ни течение крови, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, от [Духа отлучают] одно нечестие и беззаконная деятельность.
78 504762
>>4759

>джаббер в 2к18



Что не так? Телеграм просто имеет альтернативный протокол и готовый клиент. А по сути то же.
79 504764
>>4762
Джаббер никому не нужен, неудобен, отсутствует на айфонах в нормальном виде, на пука уступает клиенту телеграма. Джаббер прошлый век.
80 504765
>>4764

>неудобен



Так это же здорово.

>отсутствует на айфонах



Не нужны.
81 504766
>>4750
А обожание рпц зависит от возраста?
82 504769
>>4761

>Но вопрос такой ставился. И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский в сочинении «Апостольские постановления»:


Но его постановления же изъяты из нового завета не просто так.
83 504804
>>4761

>И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский


Через полтора века после смерти?
84 504807
>>4664 (Del)
Бумп. Народ потихой подтягивается.
85 504811
>>4623
Двачую, нахуй еретиков
86 504821
>>4804
Это уже к составителю текста на сайте вопрос.
Православие 87 504885
>>4601
Можешь, только не говори, что ты лютеранин. Ну и ещё тебе нужно будет по-православному перекреститься и поцеловать крест и евангелие в конце исповеди, так что будь к этому готов.
88 504891
>>4885
Лёха?
Православие 89 505034
>>4891
Да.
Поможешь выбраться из собаки?
90 505044
Как можно поздравить владыку с рождеством?
91 505047
>>5044
Дождаться Рождества и поздравить по интернету или позвонить
92 505077
А вы креститесь на людях, или не искушаете их?
93 505080
>>5077
В чём искушение? Оскорбление чувств верующих в отсутствие Бога?
94 505092
>>5077
Забываю креститься перед едой.
95 505094
>>4664 (Del)
Православные и все кому интересно, велком же.
96 505102
>>5092
Это не обязательно
97 505106
>>5102
А когда в миру обязательно креститься?
98 505130
Друзья, осознав, что больше не могу жить без любви, без Бога, решил забрать доки из универ и уйти трудником в монастырь на один-два месяца. Надеюсь, там разобраться в себе, получить метафизический опыт, что ли, и просто пообщаться с добрыми людьми. Есть тут кто практиковал это? Какие выводы сделали? Ккакие подводные камни?
На севере области есть женский монастырь. Можно ли туда и надо ли где спрашивать разрешения?
99 505132
А как вообще выбирают имя при постриг в монахи? Это чистый рандом или дают выбрать?
100 505134
>>5132
Вроде нарекает постригающий, а ты смиренно принимаешь.
101 505149
>>5132
Я слышал что настоятель молится и рандомно выбирает имя из списка, т.е. его указывает Провидение
102 505159
>>5130
Тут есть тред про монастырь, судя по всему анон там тупо РАБотает за еду.
104 505177
>>5159
Как что-то плохое.
Анончики, есть что почитать про жизнь в современных монастырях вдали от городов?
105 505182
>>5177
Очевидные "Несвятые святые", не?
106 505183
>>5130
Если твои родители против, то не ходи пока. Сначала воля родителей, потом твоя.
107 505184
>>5159
Все лучше чем парафинить лучшие годы в офисе за тысячи рублей, мечтая о тошнотном отпуске.
108 505185
>>5159
Там монастырь такой, он сам писал и другие.
Я бы всё же советовал анону, на такой долгий срок что-то полегче поискать, для психики.
109 505186
>>5177
А что именно тебя интересует?
110 505190
>>5183
Если родители неверующие, то нечего спрашивать, так можно по их воле и в храм перестать ходить.
111 505194
>>5186
Как живут в совсем далеких обителях ПЦ. Без нытья о том как тяжело быть монахом, офк.
112 505198
>>5190
Храм не монастырь, хотя это все сложно, вдруг у анона больные родители или в его уходе нуждаются или мб он сам несовершеннолетний.

Конечно, если родители антихристы, то иной разговор.
113 505300
Вверх.
114 505337
Еще часок и всей доской потонем.
115 505363
>>5337

> Еще часок и всей доской потонем.


Ты тут недавно, да?
116 505370
>>5363
Вайп был
117 505414
>>5183
Так то, что монастырь женский, это ничего страшного? И где там поселят?
>>5159
не нашол((9
118 505445
Опытный анон, подскажи.
Решил еще осенью вкатиться в православие, сам я русский и крещенный, просто последний раз меня мамка водила когда я в первый класс еще поступал. Сейчас живу отдельно, сходил в церковь, при входе перекрестился как полагается, купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.
На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.
Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)
В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.
Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.
В общем я виню во всем церковь и больше туда не пойду, а ты что думаешь?
119 505478
>>5445
В церковь ходят за таинствам исповеди и причастия, в основном. Свчки за онанизм и курение не работают без покаяния )
120 505483
>>5478
Перед кем я должен покаяться? Я мысленно обозначил свои грехи перед иконой. Этого недостаточно?
121 505487
>>5445

>В общем я виню во всем церковь и больше туда не пойду


У бесов, значит, праздник сегодня.
122 505492
>>5487
Радуются что епископ недополучит несколько рублей раз в пару месяцев с его свечек?
123 505493
>>5492
День ПВО отмечают.
124 505502
>>5445

>купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.


>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.


>Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)


>В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.


>Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.


Прекрасный пост и прекрасная возможность пояснить за жизнь.
Твоя ситуация необычная, но не уникальная, я слышал истории например, что у людей попросивших желания у святых мощей начинала сыпаться жизнь.
А всё дело в чём? Дело в том, что даже твои маленькие желания дать сил для самосовершенстования сказанные намоленным идолам(иконы, святые) являются магической практикой по саомму большому счёту такой же как просить беса на кладбищенском перекрестке уничтожить всех своих врагов или внушить страсть какой нибудь женщине. Христианство как любая другая религия это карго-культ парадирующий магию и шаманизм, он может как давать результаты так и быть очень опасным. Молитвы святым(мёртвым людям) это подвид некромантии, исихастское стяжание святого духа(многочасовые молитвы в темных помещениях, пещерах с ритмическим дыханием) подвид йоги с пранаямой(дыхание) дхъяной(концентрации мысли на объекте) и мантрой(святой молитвой), это мы по вершкам только взяли а ведь можно вспомнить и псалмы проклятия являющиеся черномагическими текстами, и взаимодействия с мёртвой плотью(мощи, черепа). То есть методы хрюсов по сути не отличаются от методов шаманов, язычников, халдеев, магов которые практиковались тысячелетиями.
Разумеется любой христианин скажет, что всё это не так и у нас все другое, но любой разумный человек понимает, что это разговоры в пользу бедных.
124 505502
>>5445

>купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.


>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.


>Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)


>В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.


>Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.


Прекрасный пост и прекрасная возможность пояснить за жизнь.
Твоя ситуация необычная, но не уникальная, я слышал истории например, что у людей попросивших желания у святых мощей начинала сыпаться жизнь.
А всё дело в чём? Дело в том, что даже твои маленькие желания дать сил для самосовершенстования сказанные намоленным идолам(иконы, святые) являются магической практикой по саомму большому счёту такой же как просить беса на кладбищенском перекрестке уничтожить всех своих врагов или внушить страсть какой нибудь женщине. Христианство как любая другая религия это карго-культ парадирующий магию и шаманизм, он может как давать результаты так и быть очень опасным. Молитвы святым(мёртвым людям) это подвид некромантии, исихастское стяжание святого духа(многочасовые молитвы в темных помещениях, пещерах с ритмическим дыханием) подвид йоги с пранаямой(дыхание) дхъяной(концентрации мысли на объекте) и мантрой(святой молитвой), это мы по вершкам только взяли а ведь можно вспомнить и псалмы проклятия являющиеся черномагическими текстами, и взаимодействия с мёртвой плотью(мощи, черепа). То есть методы хрюсов по сути не отличаются от методов шаманов, язычников, халдеев, магов которые практиковались тысячелетиями.
Разумеется любой христианин скажет, что всё это не так и у нас все другое, но любой разумный человек понимает, что это разговоры в пользу бедных.
125 505505
>>5502
Ты гога или просто такой же дурак?
126 505507
>>5505
Так гога уважает хрюсов и вообще всякое престарелое говно, чем древней тем забористей как говорится.
А вообще по делу есть чего, хрюс?
127 505511
>>5507
А, так ты тот поехавший. Какой там по счету тред в /d уже, пятый?
128 505513
>>5445

>курить бросить и онанизм


>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели


Ну и что, курил и фапал даже будучи больным?
129 505514
>>5511
Связное скажи что нибудь, а то мямлишь будто у тебя 50 день поста, глюкозки нужно.
130 505515
>>5514
Что тут сказать? Тред о религии, доска тоже, с магией иди в /mg. Или тебя там забанили?
131 505516
>>5513
Кстати лол. А ведь желание по сути исполнилось, святые помогли бросить, как часто бывает в магии с особым только духам присущим юморком.
Ему оговор нужно было сделать, тип помоги мне но без вреда для меня и близких рекомендую кстати, берите пользуйтесь.
132 505517
>>5483
Всю православии таинство состоит из покаяния в грехах перед Богом, в присутствии священника. Вот так нормально. А перед иконой любой сможет.
133 505518
>>5502
Неучи из мг понабежали, ясно.
1111.png43 Кб, 482x666
134 505520
>>5517
Потому что так говорят попы которым надо больше покупающей свечки и т.д. паствы? Чет я не помню чтобы такое писали пока попы на госзарплате были.
135 505521
>>5514
Репорт магоребенка.
136 505523
>>5518

>Неучи


>у нас всё другое


>наша магия не магия


>манипуляции с мертвечиной не некромантия


ну надо же
137 505525
>>5523
Магии не существует, алло
138 505527
>>5520
Да, потому что так говорят попы.
139 505528
>>5520
Чёт я не помню, чтобы для того, чтобы исповедоваться, нужно было свечки покупать. Ты хоть на улицу выходи иногда, менингит проветривай.
140 505529
Такой вопрос - есть ли где наиболее конкретное описание, что из себя представляет жизнь в Раю? Вечное блаженство? Ты будешь в своём теле или как? Недавно понял только, что осознание этого (что не могу себе именно это конкретно представить) по сути не даёт мне ещё глубже верить. Тот же вопрос ада касается. Алсо, может ли ад уже на земле быть?
З.Ы. Касательно Рая только что подумал, что может сам ответил на свой вопрос, если: ты максимум воцерквляешься при жизни, отрекаясь от всего земного, отсюда нет этих сомнений описанных выше.
мимонюфен
solomon-72-demony-pechati-solomon-552872.jpg2,4 Мб, 3000x3064
141 505530
Список 72 демонов гоэтии святых и их функций.

У каждого из нас среди родных и близких есть атеисты или иноверцы. А порой случается и вовсе печальная ситуация: человек, которого вы любили и уважали, умер некрещёным, в безверии или иной вере, но вам хочется помянуть его перед Богом и помолиться за ушедшего. В таких случаях верующие обращаются за помощью к покровителю нехристиан – святому Уару.

Немало христиан жалуются на одолевающие их сомнения и слабую веру. А от нерелигиозных людей порой приходится слышать: «Я бы и рад поверить, да что-то не получается». В таких случаях духовники советуют обращаться к Богу с искренней молитвой: «Господи, верую, помоги моему неверию!» Святым покровителем маловеров и неверов считается апостол Фома, который, будучи одним из тех самых 12 учеников Христа, обладал критическим складом ума и сам порой испытывал сомнения

Ни один нормальный человек не хочет войны. Желающие скорейшего прекращения войн и сохранения мира в родной стране могут молитвенно обратиться к самым разным представителям «небесных инстанций». Например, можно помолиться архангелу Михаилу, который считается вождём воинства Господня и главным борцом против дьявола и людского беззакония.

Ну а кто же у нас «ответственный за безопасность на транспорте»? Покровителем всех водителей и пассажиров и у православных, и у католиков считается святой Христофор, живший во времена первых христиан.

Тем, кто опасается порчи и сглаза, стоит помолиться святым мученикам Киприану Антиохийскому и Иустине (Устинье). Киприан был сильнейшим колдуном и чародеем, по сравнению с которым любой современный маг может показаться фокусником-циркачом.

Найти хорошую работу помогут многие святые, если их об этом попросить. Часто люди обращаются к святым Ксении Петербуржской и Матроне Московской.

Самым известным небесным помощником по части сельского хозяйства считается святой мученик Трифон. В земной жизни он изгонял бесов и исцелял людей от болезней.
142 505531
>>5529
Ну там типа вечной непрерывной Литургии.
662.jpeg196 Кб, 750x498
143 505532
Как Православие относится к культу Дедов-Воителей?
144 505533
>>5530
Это все статейки от быдла и для быдла. В книгах я никаких упоминаний типа "от такой-то проблемы помолись такому-то святому" не встречал.
145 505534
>>5533
Хрюс, твой "бог" умер не для того что бы ты корчил из себя элиту, начитавшись поповского говна.

Алсо.

У язычников существовал культ божества Велеса, покровителя зверей и домашнего скота. Разумеется, после принятия Русью христианства его заменил именно святой Власий, у которого даже имя созвучно и который на иконах нередко изображается на белом коне в окружении лошадей, коров и овец.

Ебана, православие это какое Вуду похоже.
146 505535
>>5527

>Да, потому что так говорят попы.


Причем далеко не все (или попы все, а епископы не все, т.к. им и так денег хватает?)
http://www.pravmir.ru/episkop-troickij-pankratij-nado-pomnit-chto-pokayanie-proisxodit-ne-tolko-v-moment-ispovedi/

>Если покаяние понимать не только как те слова, которые мы произносим на исповеди, а как готовность измениться, оставить грех и идти ко Христу, жить по Его святым заповедям, то вопрос о том, каким образом оно технически осуществляется, второстепенен. Человек может покаяться дома перед иконами, в метро, разговаривая по телефону или отправляя сообщения. Главное — что происходит в его душе.

147 505537
>>5535

>Должна быть определенная степень свободы в этом важнейшем вопросе. Каждый человек с помощью духовника решает его по-своему. А уж дело прихожанина — находить того духовника, который ему нужен, который сможет ему помочь.


Из той же статьи. Ты же со священством вообще общаться не желаешь, они же латинских писулек не читали, а каяться и дома перед кондухтером можно.
148 505538
>>5534
Если для тебя православие это неписаные верования народа, то народу и предъявляй свои претензии.
149 505540
>>5538

>Если для тебя православие это неписаные верования народа


Хрюс, а ты будь проще и люди к тебе потянуться как говорится. Народ он как ребёнок видит голожопого мужика в короне говорит, что король голый. Видит, что святой был при жизни магом, чародеем просит защитить от порчи и бесов, что бы своего бога лишний раз не беспокоить. Видит ученого святого, просит в учебе помогать. Короче фишку рубит в отличии от демагогов и дегенератов.
150 505541
>>5537

>Из той же статьи.


Так это относительно частоты исповеди к причастию.

>латинских писулек


Вышеприведенная, кстати, православная
https://books.google.ru/books?id=cclfAAAAcAAJ&printsec=frontcover
151 505544
>>5541
Так на исповедь надо ходить или нет?
152 505550
>>5414

>Так то, что монастырь женский, это ничего страшного?



Так-то нет.

>И где там поселят?



Где место будет.
153 505552
>>5528
Это местный шизик, не обращай внимания.
Он хороший, но по определённым темам триггерится и несёт свою чушь, думая что открыл что-то новое.
154 505553
>>5552
С Трактатычем меня знакомить не надо, и шизиком я бы его не назвал всё же.
155 505554
>>5553
Ну не знаю. Я слабоват в этом, но поведение явно якуевичное.
156 505556
>>5532
Нормально. Конфуцианство as is.
157 505557
>>5544
Как хочешь.
158 505562
>>5077
Как-то видел девочку-красавицу лет 16, которая перекрестилась на людях, но не по широкой амплитуде, а очень скромно, в пределах солнечного сплетения.
Теперь так же делаю, когда на людях.
159 505566
Слушайте, а Бог в Ветхом Завете после потопа ведь сказал, что больше не будет уничтожать людей.
А в книге Иесаи внезапно речь о том, что Бог решил опять всех уничтожить, и оставить только кучку достойных избранных.
Чем объясняется это противоречие? Ведь раз он сказал одно, то теперь-то он делает другое. Или это Иесая может сам напридумывал?
160 505577
>>5562
Живот крестить не дело. Меня поп как-то отчитал за попытки креститься незаметно. Ты все-таки крещением возвещаешь о самом главном, а не пупок крестишь.
161 505578
>>5540
Современный набор психоприемчиков и плохого знания истории дает людям уверенность в том, что они в чем-то разбираются.

Простой пример - Николай Чудотворец, популярный в народной массе как раз в качестве волшебного помощника и заступника. Как народ его мог видеть, если он жил в уничтоженной стране сотни лет назад? Как народ мог сделать о нем выводы, если все что он о нем слышал, получено при помощи пересказов, услышанных в церкви?

На самом деле народ сам ничего не придумывает (он не обладал субъектностью в аграрных обществах, в силу отсутствия образования, капитала и политического представительства), максимум - он извращает плохо понятое. Отсюда, кстати, очевидна нелепость советского форса двоеверия - если покопаться, почти все явления "языческой" жизни сводятся к извращению христианских же ритуалов.

Ну и по фактам:

>У язычников существовал культ божества Велеса, покровителя зверей и домашнего скот


>Согласно житию, во время гонений на христиан при римском императоре Лицинии, святой Власий скрывался в пустынных местах и жил на горе Аргеос в пещере, к которой кротко подходили дикие звери, во всём подчинявшиеся Власию и получавшие от него благословение и исцеление от болезней. Мотив покровительства скоту отражён в иконографии святого Власия.


И это, братец, 300й год нашей эры, т.е. святой Власий уже устоялся как покровитель животных.

>Хрюс, твой "бог" умер не для того что бы ты корчил из себя элиту, начитавшись поповского говна.


Если внимательно читать христианскую историю, а не восстанавливать ее по советским методичкам, большую часть времени древние святители и учителя разбирали то, что в будущем стало "поповским говном" - сложные теологические вопросы и философские основания мира и веры. Христианство - сложное.
162 505579
>>5557
Слушай, если причащаться надо раз в три недели, то и исповедоваться у священника надо не реже.
163 505580
>>5533

>статейки для быдла


Иоанн Дамаскин:
Достопоклоняемы святые — не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга

Церковь - тело Христово, святые Церкви - получают силу и жизнь христову, обожаются и становятся "богами по благодати", христами во Христе, являют в себе Божий образ. Святые живы на небесах и являются нашими покровителями, нашими ориентирами, молитвы к ним необходимы для христианина.
164 505581
>>5580
Это очень важный такой момент. Интернет-славные часто говорят ересь что святым молятся по-незнанке, а иконы это просто раскрашенные доски. Это очень далекие от православия умозаключения.
165 505611
>>5579

>причащаться надо раз в три недели


С чего бы?
166 505617
>>5611

>Правило 80 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора


>Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.


Ультраправославные предполагают что имеется в виду причащение раз в 3 недели, а не просто посещение.
В целом, рекомендуется в ПЦ причащаться раз в месяц (а причащаться без исповеди для взрослых людей в ПЦ нельзя), а не придумывать изящные оправдания.
167 505618
Достаточно ли признавать Символ Веры что бы считать себя православным?
168 505619
>>5617

>а мирянин да будет удален от общения


Но про большинство мирян и так должно быть удалено от общения по другим правилам. Например
http://www.agioskanon.ru/apostol/001_r69.htm

>Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

169 505620
>>5580
Ну и где там написано что какой-то святой лучше "помогает" в определенных проблемах чем другие святые?
170 505629
>>5618
Нет, недостаточно. Но это важный шаг, конечно.

>>5619
Ты спросил, почему надо причащаться каждые 3 недели - я тебе ответил. Если считаешь что несоблюдение правил означает ложность этих правил - это твои проблемы.

>>5620
Т.е. ты понимаешь что святых надо почитать, с приятием этого факта никаких проблем больше нет?

Ознакомься:

> Угодник Божий, который находился в похожих с нами жизненных обстоятельствах, имел те же искушения, вёл сугубую брань с мучащей и нас страстью, будет, несомненно, нам ближе. Этому святому нам легче молиться как сродному в чём-то. Однако здесь путь противоположный: мы выбираем святого, основываясь на наших личных отношений с ним, а не от сомнительной «специализации» святых. К примеру, ясно, почему при нападении блудной страсти прибегают к молитвенному заступничеству преподобного Моисея Угрина или святой Марии Египетской. Причём ясно это лишь для тех, кто знаком с их житиями. Эти подвижники в своей земной жизни вели ожесточённую борьбу с плотской бранью и победили её. Однако совсем не понятно, почему при болезнях головы, как учит нас упомянутый список, поможет исключительно святой Иоанн Креститель? Неужели потому, что ему отрубили голову? Помню, как в одном монастыре с вопросом, о чём молиться святому Предтече, к нам обратился экскурсовод-выпускник Свято-Тихоновского богословского института (хотя уверен, там учат иному)! То есть, конечно, мы можем обращаться к святому Иоанну Предтече, и когда у нас болит голова. Но это вовсе не означает, что исключительно он нам поможет. Такое отношение к молитве святым низводит её на уровень заклинаний, заговоров. Для последних важен только правильный текст. Для молитвы же необходима осмысленность, участие сердца, текст молитвы выступает лишь средством.


Если знаешь жития - знаешь происхождение молитвы - можешь выбрать того святого, который в своей славе будет обладать с тобой необходимым сродством. Если молишься не зная - остается уповать на корректность выбора того, кто тебе дал эту молитву.
171 505631
>>5629

>остается уповать на корректность выбора того, кто тебе дал эту молитву.


А если выбор некорректный, молния в темечко прилетит вместо помощи?
172 505632
>>5631
Нет, но какой-то рассинхрон, мне неизвестный, проходить будет. Сам бы погуглил, может кто что и писал по этому вопросу.
173 505634
>>5632

>ну что-то будет, но что именно не знаю, пруфы сам ищи, но я прав, а ты нет


Ясно.
174 505635
>>5634

>Ясно


Если ты знаешь пруфы обратного - то предоставь, проблемы-то.
Я додумываю из общего понимания православия - если есть определенная молитва определенному святлому при определенных условиях, то зачем их миксовать?
175 505636
>>5635

>если есть определенная молитва определенному святлому при определенных условиях


Где есть?
176 505637
>>5636
Ну вот например, молитва святому Пантелеимону о здоровье:

>Святый великомучениче и целителю Пантелеимоне, Бога милостиваго подражателю! Призри благосердием и услыши нас, грешных, пред святою твоей иконою усердне молящихся. Испроси нам у Господа Бога, Емуже со Ангелы предстоиши на небеси, оставление грехов и прегрешений наших: исцели болезни душевныя же и телесныя рабов Божиих, ныне поминаемых, зде предстоящих и всех христиан православных, к твоему заступлению притекающих: cе бо мы, по грехом нашим люте одержимы есмы многими недуги и не имамы помощи и утешения: к тебе же прибегаем, яко дадеся ти благодать молитися за ны и целити всяк недуг и всяку болезнь; даруй убо всем нам святыми молитвами твоими здравие и благомощие души и тела, преспеяние веры и благочестия и вся к житию временному и ко спасению потребная, яко да, сподобившися тобою великих и богатых милостей, прославим тя и Подателя всех благ, дивнаго во святых, Бога нашего, Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.



Есть тут конечно какой-то затык, я не могу с этим не согласиться. Если человек знает житие этого святого, его подвиги, понимает что в небесной церкви этот святой ему помощник и заступник - это одно. Но ведь "молитва по случаю чего-то" обычно ищется совсем не так, приходит к ней человек из-за желания помощи прямо здесь и сейчас и так далее.

Я вижу ситуацию так:
-святым молиться хорошо.
-есть молитвы, с просьбами у святых определенной помощи.
-логично молиться об определенной помощи определенным святым в определенной жизненной ситуации, что вполне себе в христовой славе происходит.
Возможно есть другие мнения, но вопрос правда щепитильный.
177 505639
>>5637

>есть молитвы


Которые могут быть криво переведены, быть апокрифом, заговором и т.д., например >>477127
178 505641
>>5639
Могут, надо разбираться в каждом конкретном случае. Тем не менее, есть молитвы, которые нормально подходят в конкретной ситуации под конкретного святого. У нас вроде как интернет под рукой, сами виноваты если не разбираемся.
179 505642
Хех, даже священник пишет что такие молитвы для быдла
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=1977

>Мне кажется, в таких "языческих" молитвословиках есть смысл. Многих, склонных к суевериям людей, можно ими "заманить" в Церковь. Есть древние требники, где имеются такие чины, как освящение колодца после падения в него барсука и тому подобная дребедень. На самом деле, люди, создающие эти чинопоследования, ставили своей целью христианизацию всех аспектов жизни крещенной черни. Примерно такой же смысл приобретают сегодня в нашей языческой действительности такие молитвословы. Я думаю, что их будут покупать люди определенного типа,и лучше пусть они покупают такие книжицы, чем гадают на кофейной гуще.


>Вообще, Церковь открыта для всех людей: в том числе и для простого люда, и, если можно так выразиться, абсолютно простого (большинство из которых потомственные суеверы). Но ведь и последним нужно через что-то в Церковь войти. Вот здесь и выступают на передний план подобные книжицы, освященные "исцеляющие" яблоки и тому подобное. Мне кажется, что другого подхода к такого рода людям порою найти почти невозможно, ведь им нужно, чтобы даже в Церкви всё поблескивало каким-то магическим оттенком (к этому же можно отнести и чтение вслух сотен имен на Литургии).


естественно, на всяких православиях.ру такого не увидишь.
180 505645
>>5642

>Вообще, Церковь открыта для всех людей: в том числе и для простого люда, и, если можно так выразиться, абсолютно простого (большинство из которых потомственные суеверы).


Мне кажется в современных условиях, где большая часть потенциальной паствы - это люди более-менее интеллектуального труда - такое позиционирование церкви в миссионерском плане не особо удачное.

Молитва святым - это годно.
Молитва святым за заступничество в определенном вопросе - имхо, к этому редко прибегает обычный воцерковленный человек, который всегда может помолиться обычным способом.
181 505648
>>5645

>обычный воцерковленный человек


Это малообразованная женщина на пенсии
http://ecsocman.hse.ru/data/612/876/1216/013_Sotsiologiya_religii.pdf
182 505650
>>5648
Видимо мы расходимся в понимании терминов, трактатыч.
Воцерковленный человек в современных условиях должен все-таки внятно объяснять хотя бы основы своей веры, не приходя в противоречие с церковным каноном, пускай и без выражения полноты оного.
Есть ли бабки которые так могут? Безусловно.
Еасчет людей, которые корректно соблюдают все обряды, но не понимают каких-то абстрактных вероучительных вещей - я не знаю, нормально ли такое явление, и насколько. Возможно по попущению и слабости человеческой такое допустимо.
183 505651
За линк спасибо, не смог сам найти подобного исследования.
184 505699
Какие, по вашему мнению, лекции по апологетике ну прямо мастхев? Что стоит накатывать в обязательном порядке?
185 505749
>>5699
Дополню твой вопрос - свет невечерний булгакова - хорошая книга? Все-таки Сергей Булгаков несколько в стороне от генеральной линии со своей софиологией, но книгу иногда рекомендуют для прочтения православным.
Господа богословы 186 505783
Где в Писании четкое указание на то, что в Быт 3:1 змей = лукавый?
187 505785
>>5783
В писании нигде, господа богословы.
В толкованиях Сирина прямо сказано что дьявол вошел в змия.
188 505786
>>5783
Так больше некому.
189 505843
Как пост, аноны?
190 505854
>>5843
Вашими молитвами.
Лучше, чем предыдущий.
191 505879
>>5843
Не очень
192 506048
Как относитесь к культу Матроны Московской? В храме, куда я хожу, есть её икона. Везде продают её иконы или календари с ней. По телеканалу Спас каждые 15 минут реклама с какими-то нательными иконками или медальками с Матроной. И вот недавно узнал о закладке храма в её честь в своём городе. Мне как-то не по себе от всего этого.
193 506051
Правда, что черепа человекоподобных гоминидов создал дьявол, чтобы сбить нас православных с пути истиного как считаете?
194 506061
>>6048
РПЦ легализовало культ бабки-ведуньи ради его монетизации.
195 506065
>>6048
Если тебе не по себе от святой, то надо как-то поработать над собой.
196 506066
>>6051
Почему ты решил, что эти черепа человекоподобные? Как вообще череп может быть подобен целому человеку?
197 506080
>>6048
http://www.temples.ru/names_stat.php
Больше культ Николая Чудотворца беспокоит.
198 506086
>>6080
Нашел от чего беспокоиться. У мусульман есть прекрасный термин адат

>'Адат, или 'ада (араб. عادة‎ — обычай, привычка‎; мн.ч — араб. عادات‎ — 'адат‎) — обычай, пережиточные нормы доисламских правовых комплексов, а также реалии правовой жизни, не отражённые в шариате.



У нас такого термина нет, но похожая ситуация есть.
199 506103
>>6086
Народное православие.
200 506154
Существует ли манифестационалистское христианство?
201 506473
>>5843
Все просрал :(
202 506488
>>6473
Рукоблудил, небось?
204 506578
>>6577

>какой-то дурачок запостил пересказ стерлинговских бредней


>поп в теме тоже не разбирается и ответил что верунам ничего не докажешь


Ну и?
205 506585
Хотелось бы отметить, что некоторые положения важего фака очень и очень спорны.

>Почему Бог не дает 100% доказательства своего существования?



>Ему это не надо, нам тоже. Он хочет, чтобы каждый человек добровольно поверил в Него и стал исполнять Его заповеди. Если Бог писал "Sup, /re/" огненными буквами по небу, то воля всех людей оказалась бы связана - они бы знали, что Бог есть. И тогда Царство Божие оказалось бы тиранией.


Эти соображения не помешали Богу лично являться некоторым людям и, кроме того, лицом к лицу беседовать с Адамом и первыми людьми.
Вообще, здесь, в этом вопросе, затрагивается т.н. "свобода воли". Разъясните мне, пожалуйста, это понятие.
И ещё. В этом высказывании справедливое правление, основанное на знании, почему-то названо тиранией. Я не совсем понимаю этой логической связки.

>Почему Бог дозволяет злу происходить?



>Потому что Он не стесняет свободной воли каждого человека.


Зачем? Почему он, с одной стороны, не стесняет его воли, а с другой стороны, приказывает повиноваться его велениям в весьма и весьма суровых выражениях.
Кроме того, зачем вообще Богу наша свободная воля, коль скоро

>Потому что самые жуткие драмы на нашей Земле - пыль возметающаяся над поверхностью земли. Это все пройдет и в перспективе вечности покажется ничтожным.


Почему ничтожная "свобода воли" ничтожного человека, все деяния которого рано или поздно падут во прах - это важно, а то, что происходит с человеком и то, что человек по незнанию причинияет зло в земной жизни - это не важно? Ну хорошо, допустим, только душа важна. Но ведь жизнь человека и состоит в его действиях и мыслях.

>Весь наш мир - огромная песочница, которую мы скоро перерастем и навсегда забудем. Однако после останется полученный опыт в борьбе со злом в себе, либо наоборот раны от собственных грехов.


Гностичненько. Откуда это взялось в православии?

>Наконец, потому что Бог по Своей премудрости устраивает нашу жизнь так, чтобы мы получили наибольшую пользу для своей души.


И где тут свобода воли?

Вообще говоря, интересно получается. Скажите, хоть кто-нибудь стремится ко злу сознательно? Я думаю, нет. Человек совершает злые поступки не потому, что хочет быть злодеем, нет - он просто заблуждается. Он считает благом то, чем благо вовсе не является, и от того впадает в ошибку. Так зачем же Бог удалил от нас знание о себе и о благе? Сделал это вопросом всего лишь мнения?
205 506585
Хотелось бы отметить, что некоторые положения важего фака очень и очень спорны.

>Почему Бог не дает 100% доказательства своего существования?



>Ему это не надо, нам тоже. Он хочет, чтобы каждый человек добровольно поверил в Него и стал исполнять Его заповеди. Если Бог писал "Sup, /re/" огненными буквами по небу, то воля всех людей оказалась бы связана - они бы знали, что Бог есть. И тогда Царство Божие оказалось бы тиранией.


Эти соображения не помешали Богу лично являться некоторым людям и, кроме того, лицом к лицу беседовать с Адамом и первыми людьми.
Вообще, здесь, в этом вопросе, затрагивается т.н. "свобода воли". Разъясните мне, пожалуйста, это понятие.
И ещё. В этом высказывании справедливое правление, основанное на знании, почему-то названо тиранией. Я не совсем понимаю этой логической связки.

>Почему Бог дозволяет злу происходить?



>Потому что Он не стесняет свободной воли каждого человека.


Зачем? Почему он, с одной стороны, не стесняет его воли, а с другой стороны, приказывает повиноваться его велениям в весьма и весьма суровых выражениях.
Кроме того, зачем вообще Богу наша свободная воля, коль скоро

>Потому что самые жуткие драмы на нашей Земле - пыль возметающаяся над поверхностью земли. Это все пройдет и в перспективе вечности покажется ничтожным.


Почему ничтожная "свобода воли" ничтожного человека, все деяния которого рано или поздно падут во прах - это важно, а то, что происходит с человеком и то, что человек по незнанию причинияет зло в земной жизни - это не важно? Ну хорошо, допустим, только душа важна. Но ведь жизнь человека и состоит в его действиях и мыслях.

>Весь наш мир - огромная песочница, которую мы скоро перерастем и навсегда забудем. Однако после останется полученный опыт в борьбе со злом в себе, либо наоборот раны от собственных грехов.


Гностичненько. Откуда это взялось в православии?

>Наконец, потому что Бог по Своей премудрости устраивает нашу жизнь так, чтобы мы получили наибольшую пользу для своей души.


И где тут свобода воли?

Вообще говоря, интересно получается. Скажите, хоть кто-нибудь стремится ко злу сознательно? Я думаю, нет. Человек совершает злые поступки не потому, что хочет быть злодеем, нет - он просто заблуждается. Он считает благом то, чем благо вовсе не является, и от того впадает в ошибку. Так зачем же Бог удалил от нас знание о себе и о благе? Сделал это вопросом всего лишь мнения?
206 506586
>>6585
Фак писал дурачок, но ты, очевидно, еще больший дурачок начитавшийся гностятины.

Хочешь узнать ответ на любой свой вопрос - делаешь так:
отцы церкви+свобода воли
отцы церкви+жизнь после смерти
отцы церкви+адам в раю

>Гностичненько. Откуда это взялось в православии?


Ты же не ухом ни рылом, а мнение имеешь. Православная догматика это тома и тома знаний, недоступных без правильного подхода, а не агитки или философская эквилибристика.
207 506587
>>6577
Это ты просто не слышал про предыдущии унии, лол.
Хороший пример: шамбейзийские соглашения и баламандская декларация. Приняли? Приняли. Результат есть? Результата нет.

Пероиды расколов и смут бывают постоянно, у нас, на минуточку столько раз во времена соборов ересиархи анафематствованные возглавляли К-пльскую кафедру - а церковь устояла.
208 506588
>>6586
Ох уж это православное благодушие.
Ладно, я понял, что я дурачок. Однако отвечать на мои вопросы ты всё равно не будешь, не так ли?
209 506591
>>6588
Так ты за ответами пришел разве или потраллить прост со своих гностических высот? Где ответы искать я тебе сказал уже. Ты свои вопросы перечитай, они не конретизированы и путаны, разберись в основах
210 506592
>>6591

>гностических высот


Неужели гностики - это единственные люди, оперирующие словом "знание"?
211 506594
>>6585
А это не наш
212 506620
>>6592
Ну, все кто оперируют знанием, а не верой - гностики. В принципе, ученых можно считать гностиками, если не считать, что они заблуждаются.
213 506621
>>6620
Знание, это методички написанные в 18м веке и размноженные в веке 21м, как я понимаю, с перечислением имен на абракадабре?

Можно сразу в журналы Новикова тогда заглядывать - в святую святых.
214 506625
>>6621

>Можно сразу в журналы Новикова тогда заглядывать - в святую святых.


Ок, заглядываем.
215 506643
>>6585
Бог "беседовал" с некоторыми ветхозаветными людьми, чтобы хоть как-то вразумить хоть кого-то хоть из одного народа. При этом свобода воли не нарушалась, кукол из них никто не делал.
А по поводу "Сап, /re/" - вам завезли и тысячи чудес по воле Бога, в том числе руками святых, целое вочеловечивание Бога, в конце концов. Фома неверующий всегда найдется, это надо человека каждого лично каждую минуту за рукав чудом дергать, и то в конце концов к такому напоминанию они привыкнут и будут как данность воспринимать. Наверное, жизнь такое чудо и есть.
216 506666
>>6620
Ещё раз, я не говорю ничего о знании в том ключе, в котором это слово употребляют гностики. Человек крадёт не потому, что хочет украсть - он просто уверен, что эта кража повлечёт для него благо. Человек убивает не потому, что хочет убивать, а потому, что считает убийсво тем, что приведёт его к благу. Нельзя отделять знание от веры.
217 506667
>>6662 (Del)
Нет, от какой-то шизофренички с вконтактика.
218 506668
>>6643

>Бог "беседовал" с некоторыми ветхозаветными людьми, чтобы хоть как-то вразумить хоть кого-то хоть из одного народа.


Почему бы не вразумить всех и сразу?

>При этом свобода воли не нарушалась, кукол из них никто не делал.


Так, а почему при всеобщем познании истинной веры и бытия бога все станут куклами, а если бог явится к одному человеку лично, то нарушения свободы воли не происходит?

>вам завезли


Мне ничего не завозили, кроме россказней.
219 506675
Ребят, всех с наступающим. Пришел к вам с, можно сказать, личной проблемой. Извините, пожалуйста, если я как-то не по адресу, просто не знаю, у кого спросить и простите меня за сумбурность.
Последняя неделя или две у меня немного тяжеловатой оказалась. Много всякой работы, в последний рабочий день вообще полный вынос мозга был. Вчера вот, лежа в поезде, думал обо всем этом , о тех проблемах, которые наверняка будут в будущем и которые я казалось бы избежал (для справочки, проблемы не по моей причине). Думал о новом годе, о том, что я хоть чуть-чуть отдыха заслужил, но нифига его не получу, потому что мозги себе буду этими всеми вещами забивать.
И тут меня злость охватила, я чуть зубами не заскрипел. Злость на людей, которые мешают, злость, наверно, на себя, за то, что я думаю об этом. И в конце, о чем я жалею, но никак не могу от этого избавиться (я знаю и знал, что это неправильно, но я ничего не мог поделать) - злость на Б-га. Я повторюсь - я знаю, что это все неправильно, что все обвинения по отношению к нему глубоко несправедливы, но все же. Я его обвинял во всем, думал о том, что он "несправедливо ко мне относится", мысленно спрашивал его "за что бл*дь мне все это и все то, что будет". Сейчас мне должно быть стыдно за это и мне было стыдно, и я должен чувствовать вину за это и я чувствую (надеюсь, что я не лгу).
В чем мой вопрос - что мне с этим делать? Я просил у него прощения, я каждый раз прошу у него за все случайные оскорбительные мысли в его сторону, которые пролетают в голове. Но я чувствую, что этого недостаточно, и что, возможно, во мне нет искренности. И я боюсь его наказания.
Вроде бы я читал и знаю, что "Б-г - это любовь", но я очень его боюсь, боюсь того, что он сломает меня и мою жизнь, сделает меня инвалидом, пошлет мне рак или еще что-то. Или сделает что-то с теми. кого я люблю, мне в назидание.
Что мне с этим делать и как мне жить?
220 506681
>>6666
Гностики в самом обычном ключе употребляли слово знание, мистическую халабуду к этому пониманию приплели в 19 веке на волне подъема интереса к эзотерике.
221 506683
>>6675

>Б-га


Ты даже сейчас не удержался от шутейки, анончик, что с тобой не так?
Православие 223 506685
>>6683
Нет, это не шутка с моей стороны. Просто есть же, кажется, "правило" (не знаю, как оно на языке богословия называется) - "не упоминай имени Его всуе". Вот мне кажется, что такое написание - это пусть хоть и символическое но и соответствие этому правилу.
224 506686
>>6685
Б-г - жидовское правило, они в безумии чего только не выдумали. Православные так не заикаются при письме.
Православие 225 506688
>>6686
Двачую этого.
226 506689
Ангелы хранители не наставники. В молитве наврано.
Православие 227 506690
>>6686
Я знаю, что это вроде как от ветхозаветной еврейской религии идет, да, но я думал, что и в православии такое же правило сохраняется. Или это только касательно написании Его имени?
В любом случая, я не шучу никаким образом, не подумай ничего такого, больше не буду это использовать.
>>6684
Вот как оно, значит. Я у себя ОКР как-бы подозревал (знал), но теперь если посторонний человек по моим словам понимает, что эта фигня у меня есть - доказательств больше не требуется.
Меня вот еще что интересует - такие непроизвольные мысли о Нем являются греховными? Вот, например, у меня чисто случайно проскользнула мысль, что Он - п*дор (у меня правда так бывает). Я не хочу так думать, но я себя чувствую виновным в этом. И вообще, в той ситуации в поезде я же виновен перед Ним?
228 506691
>>6690
Нет, ты не думал. Кто думает, он пытается узнать что-то. А ты просто очередной няша-клоуняша, пришедший патралить верунов.
Православие 230 506697
>>6691
Знаешь, вот думай, что хочешь. Мне все равно тебе нечем доказать то, что у меня это все на самом деле. Если же и есть, то скажи, я не знаю даже.
Пытался я все это искать, но каких-то однозначных ответов на свои вопросы я так и не нашел (плюс должного внимания этому не уделял, что ли). К тому же, меня сколько не только эта вещь смущает (эти сами мысли), но и отношения к ним. Когда я знаю, что я мыслю что-то "плохое" и я не чувствую вины за это - это меня пугает еще больше. Блядь, как же это все сложно, разобраться в своей голове, чем дальше идешь - тем хуже!
А хотя какой смысл тебе все это объяснять, если ты думаешь, что я очередной тралль. Обидно немного на самом деле, конечно.
>>6695
То есть, даже если генезис моих помыслов - не совсем здоровый рассудок, то это все равно под это определение подпадает? Хорошо, спасибо.
231 506699
>>6697
Я не думаю, что ты какой-то камень за пазухой держишь. Просто сюда часто заходят потролить, а я я и привык.
Иудаизм 232 506701
>>6686
Правильно, зачем христианам этого правила придерживаться, если они Имя Б-га не употребляют в принципе? Так пишут люди, которые привыкли остерегаться уничтожения Имени Б-га, а не из-за запрета употребления Имении в суе.
Дварим 12:2-4 «И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, а их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места. Не делайте такого Господу, Б-гу вашему» Отсюда учим, что нельзя стирать Имя Б-га.
233 506702
>>6701
Ты тредом ошибся.
Православие 234 506703
>>6699
Ну ладно, надеюсь, что это мы как-нибудь разрешили. Попробую я по тем ссылкам пройтись и (на этот раз) тщательно изучить информацию.
Вообще, мне сейчас немного полегчало, когда я обсудил это пусть даже и немного, но я знаю, что меня хоть завтра снова накроет до кондрашки и опять буду со своими мыслями бороться и пытаться их фильтровать. Иногда уже такая мысль проскальзывала - "хоть бы Он уже убил меня или проклял как-нибудь", но конечно же хоть бы этого не произошло.
Спасибо и тебе большое, и всем кто отвечал.
235 506715
Есть молитва на Новый Год?
236 506722
>>6715
"Боже, милостив ко мне буде, и подай мне еду на блюде. Аминь."
237 506728
Шел уже 2018 год, а евреи все еще ждали мошиаха…
238 506743
Реквестирую способов снятия с себя копрославного крещения.
Niggun We Want Moshiach Now.webm6,8 Мб, webm,
480x360, 2:00
Иудаизм 239 506747
>>6728

>2018


5778-ой

Втречайте Ребе - Короля Машиаха!
Православие 240 506784
>>6765 (Del)

>Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй Григория грешнаго


Молиться надо за всех, не только за Григория

>И Господь услышит и поможет..


Господь и так все слышит и все находится в Его ведении. Утверждать что-то о Его делах, заявлять, какими будут Его действия – это ересь.
241 506785
Аноны, расскажите, как вы встречаете новый год (и встречаете ли)? Ведь строго говоря он приходится на разгар рождественского поста.
242 506786
>>6784

>Господь и так все слышит и все находится в Его ведении.


У тебя опасная логика. Получается и молиться не нужно и просить у Бога ничего нельзя. А зачем? Бог и без твоих молитв все знает.
Православие 243 506787
>>6786
Молиться нужно и просить можно, потому что так заповедовал Иисус. И я не заявлял, что молитва не нужна по причине всеведения Господа, а только упомянул, что Господь уже все слышит.
244 506789
>>6786
Спаситель нам одну молитву дал.
245 506796
Веруны, вот вы мне скажите, допустим вас бог пропускает к себе а ваших родителей нет, что делать будете?
246 506797
>>6796

>бог пропускает к себе


Бессмыслица
247 506798
>>6797
Блять я тебе протоирей там или кто, я вот довен впервые на доску зашел т.к. в последнее время думаю много об этих ваших верунствах, вот че ты мне пукнул я думаешь понял? Нихуя не понял. Я прост спрашиваю если мамку твою в ад отправят.
Православие 248 506817
249 506818
>>6817
Неплохо, завтра почитаю, довольно интересно на самом деле.
250 506821
>>6798

>вот че ты мне пукнул я думаешь понял? Нихуя не понял.


Так вот и в треде никто не понял, что ты изначально пукнул.
251 506839
Что делать, если гадать на Рождество нельзя, но очень хочется?
252 506840
>>6839
Вспомнить, что волшебники Царствия Божьего не наследуют.
253 506850
>>4537 (OP)
Правда, что Бог судит не поступки, а их мотивы?
Если да, то условный Чикатило может быть убеждён в святости своих действий и его не упекут в ад?
Православие 254 506897
>>6850

>мотивы


Добрыми мотивами дорога в ад выложена.
Православие 255 506901
>>6798
Быдлан, уйди
256 506915
Тест
257 506918
>>6850

> Правда, что Бог судит не поступки, а их мотивы?


Правда. Правда в том, что нравственную ценность несёт только намерение, приложение воли. Сам же поступок, как свершившийся факт, никакой ценности нести не может.

> Если да, то условный Чикатило может быть убеждён в святости своих действий и его не упекут в ад?


Так. Во-первых: "упекут в ад" – нелепая формулировка, к православию не имеющая никакого отношения. Бог не наказывает людей за грехи, греховность сама по себе наказание.
Во-вторых, нет, Чикатило не будет в раю по умолчанию, если по настоящему не раскается во всем, что сотворил. Не зря Бог кроме внутреннего морального компаса дал человеку и Закон Его. Убийство Закону противоречит, а потому не может считаться богоугодным деянием.
258 506919
>>6897
И да, ты это вот сейчас к чему сказал?
259 506921
>>6918
Про мотивы поподробней пожалуйста. Откуда ты это взял?
260 506925
>>6918
>>6919
Не согласен. Как правильно написал человек выше "добрыми намерениями выложена дорога в ад". Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют. Поэтому вот это утверждение

>Сам же поступок, как свершившийся факт, никакой ценности нести не может.


Не может быть верно.
261 506932
>>6918
Типичный протестантский метод богословия, намерение у него. Сам придумал?
262 506937
>>6918

>Так. Во-первых: "упекут в ад" – нелепая формулировка, к православию не имеющая никакого отношения. Бог не наказывает людей за грехи, греховность сама по себе наказание.


Еще скажи что ада после смерти нет, и православная церковь ВРЕТ. Откуда вы лезете только.
Православие 263 506939
>>6937

>ад после смерти


Конечно есть. Как и при жизни.
264 506941
>>5783
>>5785
Бампану вопрос. Кто еще "это" прославлять начал?
265 506944
>>6921
Взял что? Мысль о том, что только намерение обладает нравственной ценностью?
>>6925

> Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют.


Оправдание намерения не может считаться самим намерением. Да, убийца может мысленно уверять себя, что убил он чтобы спасти родных от голода/восстановить справедливость/угодить Богу, но главной его целью все равно будет смерть другого человека, смерть, которая несла бы выгоду для этого самого убийцы или кого-либо из его близких. Разве потому убийца убивал, что он желал убитому счастья? Разве потому, что не желал счастья себе? Нет и нет.
Конечно, тут возникает вопрос, как де нам отличить истинное намерение от ложного, от оправдания корысти, но тогда стоит вспомнить, что судить человека предстоит не нам, а Богу, и Ему то истинное намерение определить не будет сложно.
Теперь рассмотрим другой пример. Мистер, скажем, Х, был жестоко обманут своим приятелем и теперь искренне желает тому смерти. Ночьми он мечтает, как пробьет своему недругу голову. Однако, кроме ненависти он имеет и другое чувство – страх перед наказанием. Допустим, он знает, что может точно убить своего врага, но после этого с вероятностью 100% будет пойман и посажен в тюрьму. Тогда он, боясь прожить остаток жизни в тюрьме, не решиться все же напасть открыто на свою цель, но будет постоянно желать ей смерти и радоваться всяким её злоключениям.
Тогда выходит, что у нашего Х намерение убийства есть, а вот самого убийства он не совершал. Значит ли это, что как человек он лучше, чем убийца из нашей прошлой сценки? Я скажу, что нет.
>>6932
Просто попытка высказать самоочевидное.
.
.
.
Собственно, чтобы понять мою идею, достаточно взглянуть на список христианских добродетелей. Любовь, простота, смиренномудрие, целомудрие, чистота, кротость, терпение, милосердие, благоразумие, справедливость, негневливость. Разве можно сказать, что суть этих добродетелей состоит в их внешнем проявлении? Скромен, добрые люди, тот человек, что скромен внутри, или тот, что скромен напоказ? Милосерден тот человек, что раздает деньги бедным, чтобы заслужить земную славу то есть престиж будет тем, на что направлена его воля, будет его намерением, чтобы вы поняли или тот, кто в душе действительно со страдает каждой живой твари? Разве это не самоочевидно?
>>6937
FAQ читал?
265 506944
>>6921
Взял что? Мысль о том, что только намерение обладает нравственной ценностью?
>>6925

> Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют.


Оправдание намерения не может считаться самим намерением. Да, убийца может мысленно уверять себя, что убил он чтобы спасти родных от голода/восстановить справедливость/угодить Богу, но главной его целью все равно будет смерть другого человека, смерть, которая несла бы выгоду для этого самого убийцы или кого-либо из его близких. Разве потому убийца убивал, что он желал убитому счастья? Разве потому, что не желал счастья себе? Нет и нет.
Конечно, тут возникает вопрос, как де нам отличить истинное намерение от ложного, от оправдания корысти, но тогда стоит вспомнить, что судить человека предстоит не нам, а Богу, и Ему то истинное намерение определить не будет сложно.
Теперь рассмотрим другой пример. Мистер, скажем, Х, был жестоко обманут своим приятелем и теперь искренне желает тому смерти. Ночьми он мечтает, как пробьет своему недругу голову. Однако, кроме ненависти он имеет и другое чувство – страх перед наказанием. Допустим, он знает, что может точно убить своего врага, но после этого с вероятностью 100% будет пойман и посажен в тюрьму. Тогда он, боясь прожить остаток жизни в тюрьме, не решиться все же напасть открыто на свою цель, но будет постоянно желать ей смерти и радоваться всяким её злоключениям.
Тогда выходит, что у нашего Х намерение убийства есть, а вот самого убийства он не совершал. Значит ли это, что как человек он лучше, чем убийца из нашей прошлой сценки? Я скажу, что нет.
>>6932
Просто попытка высказать самоочевидное.
.
.
.
Собственно, чтобы понять мою идею, достаточно взглянуть на список христианских добродетелей. Любовь, простота, смиренномудрие, целомудрие, чистота, кротость, терпение, милосердие, благоразумие, справедливость, негневливость. Разве можно сказать, что суть этих добродетелей состоит в их внешнем проявлении? Скромен, добрые люди, тот человек, что скромен внутри, или тот, что скромен напоказ? Милосерден тот человек, что раздает деньги бедным, чтобы заслужить земную славу то есть престиж будет тем, на что направлена его воля, будет его намерением, чтобы вы поняли или тот, кто в душе действительно со страдает каждой живой твари? Разве это не самоочевидно?
>>6937
FAQ читал?
266 506946
Есть сейчас действующие хлыстовские секты в ДС? И как туда попасть?
267 506949
>>6941
Православие так учит.
268 506950
>>6946
Тред про православие, создай тред про хлыстов. Скорее всего хлыстов и не было, кроме тех которых воображали себе аристократы в Петербурге.
269 506951
>>6944
Да, откуда ты взял про намерение, Карлитос?
270 506952
>>6951
Сам придумал.
271 506953
>>6944
Не очевидно, потому что это протестантские измышления.
272 506960
>>6944
Есть люди, которые намеренно травят и обижают других людей (своих детей например), при этом они абсолютно уверены, что делают благое дело, считая, что таким образом воспитывают их и закаляют их дух (ну и мало ли какие благие оправдания жесткости можно придумать). По твоей логике они действительно хорошие люди, ведь намерения то у них благие, они искренне верят, что не делают ничего плохого, а результат, как ты сам сказал, никакой ценности не несет.
273 506965
Находясь в храме хочу участвовать в молитве, но есть одна проблема. У меня полностью отсутствует музыкальный слух и мне сложно разбирать то, что поётся/читается в храме.
Поэтому вопрос, где взять текста литургии/повечерии/полунощницы и других служб? Есть ли какая то книга для мирян, где все это собрано, чтобы можно было с её помощью следить за богослужением?
Спаси Бог!
274 506967
>>6960
Если цели их благородны, то да, они хорошие люди. Если же они травят своих детей из жестокости, прикрываемой "воспитанием", то они получат своё на Страшном Суде, когда познают чувства своих детей.
275 506968
>>6965
Купи себе молитвослов с последованием литургии и по ней следи.
276 506969
>>6967
Кальвин, перестань.
277 506973
>>6969
Если у тебя есть свой взгляд на проблему - излагай.
278 506976
>>6973
Я не протестант, у меня нет своего взгляда. Я все больше по церковному преданию.
279 506984
>>6976

> у меня нет своего взгляда


Тогда ты робот/зомби/животное и на сосаче сидеть не способен. Любой человек имеет собственные взгляды, которые могут или расходиться, или не расходиться с общепринятыми.

> Я все больше по церковному преданию.


И какой у Церкви взгляд на эту проблему? Раскрой мне глаза.
280 506989
>>6984

>Тогда ты робот/зомби/животное и на сосаче сидеть не способен.


Как вам будет угодно.
281 506998
Веруны вот вы мне скажите, а что такое мусульманство с точки зрения православия? Что делать с алла я в бар?
282 506999
>>6998
Идолослужители, ничего особенного
283 507000
>>6999
Ну аллаху акбары ок с ними. А Аллаха самого типа не существует или как?
284 507001
>>7000
Аллах с т.з. мусульманства никак не каталогизируется в православии. Мусульмане заблуждаются и славят не Бога (Аллаха) а неизвестно что.
285 507003
>>7001
Так че Мухаммед мошенник тогда?
286 507004
>>7003
Ну да, или забесовленный, искренне не понимающий, что делает.
287 507006
>>6965
Часослов называется.
Октоих + Минея - тут каноны, которые читают на Утрене.
Гугли "Богослужебные указания на 2018 год", там подобно расписаны службы на каждый день.
289 507010
>>7008
Многобукаф, не читал.
290 507011
>>6998
Мусульманство в православии анафематствовано, мухаммед называется плохим человеком, слушавшим бесом. Думали даже над анафемой аллаху, но придержали.
291 507012
>>6944

>FAQ читал?


Нет конечно, там какое-то мемное сосачеровское видение религии, аж тошно. А что там написано, что ада нет?
292 507015

>Где находятся ад и рай?


>Тоже внутри



Златоуст:

>Спрашиваешь, где и в каком месте будет геенна? Но что тебе до этого за дело? Нужно знать, что она есть, а не то, где и в каком месте скрывается. Некоторые, применяя к геенне то, что рассказывается о какой-то войне в древности, пустословят, что она находится в долине Иосафатовой. Действительно, был такой случай, что Бог, наказывая противников своим праведным судом, совершенно истребил их – именно в долине Иосафатовой, – так что обитателям Иерусалима на семь лет хватило оружия истребленных на топливо (см. Иоил. 3:2; Иез. 39:9). И вот здесь-то хотят теперь поместить геенну. Но Писание этого не говорит. Ты хочешь все-таки знать: в каком месте будет геенна? По моему мнению, где-нибудь вне всего этого мира. Kак царские темницы и рудокопи бывают в местах отдаленных, так и геенна будет где-нибудь вне этой вселенной. Но будем допытываться не о том, где она, но как избежать ее (9).



Т.е. технически ад это именно отступничество от Бога и его природа - именно в этом отступничестве. Но в будущей жизни это конкретное место в котором конкретно будут страдать грешники. Маловеры пытаются как-то исказить этот простой момент, затемнить его рассуждениями о природе ада - это не есть хорошо. Ад реален и вечен для тех кто туда попал.
293 507017
>>7015
Ты же понимаешь, что мнений на эту тему было много разных, и выдавать одно мнение за церковный догмат глуповато?
294 507020
>>7017
Это очень здорово что у гностиков, протестантов и католиков были свои мнения. Какое это отношение имеет к православию? Современные богословы аля Влахос позволяют себе гнать обычный модернизм, где ада вообще нет, или анафематствованный апокастасис, как Осипов - к православию это тоже отношения не имеет.
295 507021
>>7017
В манямирке чего только не было.
296 507034
Возможен ли в православии секс ради удовольствия?
297 507037
>>7012

> Как Царство Божие "внутрь нас есть", так и Ад. Рай и Ад - состояния души. Первое характеризуется радостью "о Господе" и вообще является благом, которое невозможно описать. Второе - состояние подверженности страстям (сладострастью, гордостью, ненавистью, завистью и т.д.), которое терзает душу, принося ей невыразимые страдания.


> Каждый человек сам выбирает для себя свой исход, причем как бы это не было абсурдно, многие выбирают именно второе.


> Где находятся ад и рай?


> Тоже внутри. Ад - уязвимость к страстям, перенесенная в вечность. Рай - жертвенная любовь, перенесенная туда же.

298 507038
>>7015
Ага. А Бог за грехи наказывает людей, заставляя их на копях добывать кристаллы маны для повышения своего могущества. Для этого он телепортирует нематетериальные (!) души людей в эти самые материальные копи, вручает им кирки и бьёт плетьми для повышения эффективности работы.
299 507039
>>7038
В православии считается что наказывает, причем тех, кто на страшном суде наказан - навечно, иное считается ересью и не православием.

>материальные


Не материальные, по этому поводу сомнений нет.

Ты можешь считать иначе конечно, но это будет обычная ересь.

>>7037
В этом отрывке, скорее, борьба начинающего православного против своих гностических установок предварительных.
300 507040
>>7038
И еще не забывай, Бог направляет всех, включая самых благочестивых, неправославных в геенну, т.к. быть неправославным и по настоящему благочестивым нельзя, как только становишься благочестивым - к тебе сразу телепортируется куча попов и предлагает принять православие.
301 507041
Епифаний Кипрский:

>«Отчего толикое безмолвие на земле? Что значит это безмолвие и молчание великое? Безмолвие великое: Царь погрузился в сон. Земля убоялась и замолкла: потому что Бог во плоти уснул. Бог во плоти уснул, и ад ужаснулся. Бог уснул на краткое время, и спящих издревле, от Адама, воскресил. Ныне спасение сущим на земле, и от века сущим под землею, ныне спасение всему миру, и видимому и невидимому. Ныне сугубое пришествие Христово, сугубое промышление, сугубое человекам посещение: Бог приходит с небеси на землю, с земли под землю. Врата ада отворяются, и вы, спящие от века, радуйтеся. Седящии во тьме и сени смертной, свет великий приимите: с рабами Господь, с мертвыми Бог, с умершими Жизнь, с находящимися во тьме свет невечерний, с плененными Свободитель, с преисподними Сый превыше небес. Христос между мертвыми: снидем туда с Ним, да познаем тайны этой страны, да познаем тайну Божию под землею, и разумеем чудеса Господни; да научимся, какую благовествует Господь проповедь сущим во аде, и что со властию повелевает связанным. Изыдите, вещает, сущие во тьме, и просветитеся: изыдите, и возстаните лежащии. И тебе повелеваю, Адаме: возстани спяй. Я не для того сотворил тебя, чтоб ты остался связанным во аде: воскресни от мертвых. Я – живот человеков и воскресение. Для тебя Бог твой был сын твой. Для тебя Я, Господь твой, принял образ раба. Для тебя Сущий превыше небес, Я пришел на землю и под землю. Возстань и изыди отсюду. Возстаньте, идите отсюда: из тьмы в вечный свет, от страданий к веселию. Возстаньте, идите отсюда: из рабства в свободу, из темницы в горний Иерусалим, из уз к Богу, из под земли на небо



Брянчанинов:

>Ад помещается во внутренности земли (Слово о смерти, там подробно вопрос разбирается).



Самый простой ответ о природе ада - ад это и состояние души, и посмертное состояние душ в особом месте после смерти без права на изменение.
302 507042
>>7040
Да, неправославные не спасаются, но насколько будет сложна их участь в геене - неизвестно. Кровь мучеников не смывает ересей, не смывает отступничества и тд. Так что опять же, смеешься над тем, над чем не стоит смеяться.

Тем более в современном мире, где все знания в паре кликов от искателя - и попов себе наспавнить проблем никаких нет.
303 507043
>>7042

>Да, божок-садист пытает тех кто не верит в его садизм


Понятно.
304 507044
>>7038

>В каком месте, спрашиваешь, будет геенна? Полагаю, вне всего этого мира. Как царския темницы и рудокопии бывают вдали, так и геенна будет вне этого мира. Станем искать не того, где она находится, но средств избегать ее.



Про "рудокопии" ты в целом, довольно близко шутканул.
305 507045
>>7043
Ну так это лишь из-за того, что ты считаешь свое искаженное понимание правильным. Это как через мутное стекло смотреть и думать что все вокруг грязное. Просто, без задней мысли, отказываешься от стекла и делаешь выводы.
306 507046
>>7041

>божок-садист отнимает у людей право на изменение


Ясно.
307 507047
>>7045
Ну да, в муслетреде тоже так ответят.
308 507049
>>7046
Кто ж у тебя его отнимает, если ты им не пользуешься. Просто, без задней мысли начинаешь изучать православие, осознаешь его невероятную сложность и истинность, крестишься@каешься.

>>7047
Ну и будут не правы, так как мусульманство анафематствовано. Мало ли что еретики о себе думают, они на исходное мутное стеклышко еще целую штору заблуждений навешали.
309 507050
>>7049

>посмертное состояние душ в особом месте после смерти без права на изменение.


>Кто ж у тебя его отнимает


Один раннехристианский автор подразумевал что в аду будет проповедь евангелия с возможностью принять ее и исправиться, но ты же не это имел ввиду?
310 507051
>>7049

>их божок-садист не истинный, потому что анафемствованный, а мой истинный, потому что не анафемствованный


Ясно.
311 507052
>>7050
Ну ты же не в аду пока, понимаешь? Тебя же наверняка не смущает атеистическая картина мира, где ты из никуда выходишь и входишь в никуда: понимай православное объяснение картины мира как расширение исходной установки.

А:

>Одного раннехристианского автора


Ты сам не читал и понятия не имеешь, что именно он предлагал и почему. Просто так "Ориген, метемпсихоз, попы запретили, раннее христианство утеряно" накидываешь по тегам.
312 507053
>>7049

> мам, бог ета дед на облачке!!! Не паверишь - он тибя в ГУЛАГ сашлет!!!!!1!! Ад нахоитса пад зимлей мне дед так скозал!!!!!!!


О, очень сложно, вижу. Сколь хитроумная философская концепция, сколь изощеренная работа ума. Не зря эта религия непрерывно развивалась 2000 лет
313 507054
>>7052

>Ты сам не читал и понятия не имеешь, что именно он предлагал и почему. Просто так "Ориген, метемпсихоз, попы запретили, раннее христианство утеряно" накидываешь по тегам.


Забавные у тебя проекции
http://predanie.ru/kliment-aleksandriyskiy/book/69135-tvoreniya/

>Во второй же книге Стромат я уже говорил, что апостолы, следуя за Господом, проповедовали Евангелие в Аду. Надлежит ведь здесь, как и там, лучшим из учеников во всем подражать учителю. Он же намерен привести к обращению тех их иудеев и язычников, которые жили праведно в соответствии с законом или философией, но закончили жизнь не как совершенные, а как грешники. (6) Ведь для божественного устроения естественно, чтобы те, кто обладал великой праведностью и чья жизнь была направлена на обращение, хотя они ныне и в ином месте, были в числе народов всемогущего Бога. Все они должны быть спасены, каждый соответственно мере достигнутого гносиса.

314 507055
>>7040

> бог направляет


Мысль о том, что это неверующие отвергают Любовь Господа мне была куда более по душе. Впрочем, теперь, благодаря вам, мне ясно видно, что христианский Бог – это все лишь ещё один истеричный придурошный мегаломаньяк, требующий полного повиновения под угрозой пыток.
315 507056
>>7053
1. Проповедь Евангелия =/= возможность принять ее и исправиться.
2. В приведенном тобой отрывке написано про живых людей, а не про умерших.

Про неприемлимость апокастасиса ты очевидно, в курсе.

>>7053
Истина не всегда приятная штука, иногда нужно некоторое усилие чтобы разобраться. Также, истина не всегда за хитросплетениями.
316 507058
>>7055
Ну видишь как ты быстро одну химеру на другую променял, а еще в процессе обиделся. А мог бы просто взять и по всем интересующим тебя вопросам погуглить, сравнить, задуматься, прийти к выводам.
317 507059
>>7055
Ну так они отвергают, не хотят истинную веру принимать. А если бы не отвергали, к ним бы сразу телепортировались миссионеры и дали бы им возможность познать истинную веру. Но поскольку телепортирующихся миссионеров не видно, то, значит, все отвергают.
318 507060
>>7056

>Ведь если жить хорошо и в соответствии с законом — это жизнь и жить разумно и по закону — это жизнь, тогда те, кто еще до закона пришли к вере и считаются праведными, еще до закона будучи справедливыми благодаря особым качествам своих душ, хотя они в Аду и в оковах, услышав голос Господа, или его самого, или возвещающий через его апостолов, поспешно восстанут и уверуют. Ведь Господь есть сила Бога, а сила не может быть слабой. (4) Итак, можно считать доказанным то, что благой Бог и всемогущий Господь спасает по справедливости всех, кто обратился к нему, независимо, здесь ли они или где–либо еще. Ведь действующая сила не только здесь, но везде и всегда действенна.

319 507061
>>7059
Вариант "узнал об истиной вере, совершил паломничество до православной церкви" не рассматривается для сохранения связности мемной шутки?
320 507063
>>7061

>где-то слышал/читал про схизматиков далеко на востоке


>бросил семью и пошел проверять чему они там учат, иначе - в ад

321 507064
>>7060

>благодаря особым качествам своих душ, хотя они в Аду и в оковах, услышав голос Господа, или его самого, или возвещающий через его апостолов, поспешно восстанут и уверую


1 - климент не святой
2 - телогумен
3 - "Итак, можно считать доказанным то, что благой Бог и всемогущий Господь спасает по справедливости всех, кто обратился к нему, независимо, здесь ли они или где–либо еще" - так как, гораздо позже приняли что обратившихся из ада Господь не спасает -> из Ада обратиться должным образом невозможно.
322 507065
>>7063

>иначе в ад


Именно. Неужели так сложно понять, что Бог не просто так объяснил про небольшое количество конечных избранных? Откуда такая щенячья уверенность что верные тонким слоем размазаны по планете?
323 507066
Осторожно, в треде завелся агрессивный примитивист. Отличительные особенности: пиздит напропалую, отвергает апологетическую мысль, боится сложных размышлений. В случае встречи с ним старайтесь соблюдать спокойствие, не поддавайтесь на провокации, посты по мере сил скрывайте.
324 507067
>>7065

>все избранные живут в богоспасаемых православных странах, весь остальной мир идет строго в ад


https://www.youtube.com/watch?v=5NBYGbTi2Z8
325 507070
>>7066
Перешел к прямым оскорблениям?

Какой примитивизм, накидай с примерами. Обсуждается две темы:
1. Реальность ада. Мои аргументы: >>7041
2. Апокастасис. Обсуждено уже неоднократно, апокастасис признан страшной ересью и соборно осужден, учение климента не рассматривается так как он, ну, не святой.
3. Что там еще, спасение неправославных? Тема гораздо более скользкая, потому что святые 17-20го века высказывали разные мнения, но отцы церкви и соборы считали что еретики не спасаются никоим образом, а инославные/неправославные не перестали догматически считаться не еретиками.

Я не уверен что ты правильно вангуешь "примитивизм" - я имею неплохое представление о светской философии в целом, но я не имею никакого желания смешивать усредненно-философское и простые и ясные догматы нашей церкви, где все написано предельно понятно.
326 507071
Ну и о нашей любимой теме спасения еретиков:

«Послание к Поликарпу Смирнскому»
«Всякий, говорящий паче, еще установленно, хотя бы и был достоин по вере, хотя бы и постился, хотя бы и девство соблюдал, хотя бы и знамения творил, хотя бы и пророчествовал, пусть будет для тебя как волк в овечьей шкуре, действующий на погибель овец»…

Афанасий Великий
«Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет»

Блаженный Августин, еп. Иппонийский
Кто не член Христов, тот не может спастись. Можно иметь почесть, можно иметь таинство, можно петь «аллилуиа», можно отвечать «аминь», можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения.
327 507072
>>7070
Все аргументы про реальность ада собраны Брянчаниновым в слове о смерти, в т.ч. с литургическим обоснованием оного: https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slova/2_5

Стоящих аргументов против я не видел.
328 507073
>>7070

>отцы церкви и соборы считали что еретики не спасаются никоим образом


Ну и про каких еретиков они писали, про местные небольшие сообщества полностью окруженные православным миром или про эфиопов не хотящих в паломничество идти?
329 507074
>>7072

>Ад помещается во внутренности земли


Ну да, разрушенный Христом ад находился, согласно религии иудеев, под землей. Дальше что?
330 507075
>>7073
Какой-то странный у тебя вопрос, ты видимо не очень представляешь основные этапы церковной истории.

>местные небольшие сообщества


Соборно осужденные арианство и несторианство существовали веками в виде параллельных еретических церквей и были крайне опасны для молодой православной кафолической церкви, несторианство дотянуло как минимум до 13го века, а монофизиты, соборно осужденные, до сих пор живы и в них содержится, на минуточку, 80 млн человек.

>полностью окруженные


Тут еще вопрос, кто кого в определенный момент окружал. Ариане подмяли весь север, несториане восток, монофизиты юг. Католики и протестанты позже отняли запад.

> или про эфиопов не хотящих в паломничество идти


И их также. Евангелие было проповедано всем землям и всем людям, но некоторые земли, увы, не приняли, или приняв слово - отпали со временем от единственно верного понимания (соборного). Согласно соборам любой человек, отрицающий правильную религию является еретиком (разделение еретиков на язычников/неязычников не совсем коррктное, так как у нас есть вполне себе реестры ересей от отцов церкви и все виды язычества названы еретическими).
331 507076
>>7074
Так ты целиком статью почитай, святой разбирает изречения всех отцов церкви, тексты литургии и соборные положения и приходит к выводу, раскрывающему тонкости православной догматики для нас, обычных ванек с улицы: ад существует в реальном мире, в ад помещаются души людей на вечные муки. Я понимаю что современному хип-гуманисту неприятно от несозвучности подобной истины собственным умозаключениям - но можно же хип-гуманисту хотя бы ради зарядки для хвоста предположить ошибку со своей стороны, а не со стороны церкви?
332 507077
>>7075
(несториане тоже до сих пор живы, но численность там не такая серьезная, ассирийская церковь востока полуфиктивная)
333 507078
>>7076

>а не со стороны церкви?


Какой церкви, которая не пропускала книги Брянчанинова или которая его святым сделала?
334 507079
>>7071
Ну и самое убедительное:

>«кто не православный, тот — еретик» (Номоканон в XIV тит., XII, 2 (Аф. Синтагма, 1, 261)).


Таким образом область еретиков определена намертво, а судьба еретиков известна доподлинно.
335 507080
>>7078
Со стороны церкви земной, которая иногда буксует в своих поместных отделах.

Я выделяю Б., так как в его книгах просто и понятно собраны огромные пласты информации по скользким вопросам, на которых спотыкаются модернисты. Ничего не мешает прошерстить писания отцов и найти самому цитаты, приведенные Б. - но лучше начать со слова о смерти.
Православие 336 507081
>>7070
Я говорю о твоём смелом заявленим что, мол, "Бог пытает неверующих". Какие пруфы у тебя есть к такому утверждению?
Странно, но нигде, кроме твоего воспаленного сознания я подобную мысль не встретил. Ни мой духовник, ни мои знакомые в жизни такой мысли не допускали. Даже первый наугад открытый сайт нам даёт понять:

> Духовные рай и ад — это не награда и наказание со стороны Бога, а, соответственно, здравие и болезнь человеческой души, особенно ясно проявляющиеся в ином бытии. Души здоровые, то есть потрудившиеся над очищением от страстей, испытывают на себе просвещающее действие Божественной благодати, а души больные, то есть не соизволившие подъять труд очищения, — действие опаляющее.


Открываем " Азбуку Веры":

> Святые отцы учат, что рай и ад существуют не как юридическая награда и наказание со стороны Бога, а как здравие и болезнь человеческой души.


> Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения.


> Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом. Так наказаны будут грешники не потому, что Бог хочет их погибели, но они сами «погибают за то, что не приняли любви истины для своего спасения» (2Сол.2:10).


Заглядывает на "Православие и Мир":

> Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.


Удивительно, но ни одному человеку, кроме тебя не пришло в голову, что Богу угодно мучать души людей. Но все они, конечно, неправы, а прав ты один, тебе было явлено Откровение, так ведь? Что же, не удивительно, что ты плашку " православие" не носишь, ведь у тебя своя, особая, богооткровенная религия, а у нас, у 300 миллионов верующих – какая то гностическая ересь.
Православие 336 507081
>>7070
Я говорю о твоём смелом заявленим что, мол, "Бог пытает неверующих". Какие пруфы у тебя есть к такому утверждению?
Странно, но нигде, кроме твоего воспаленного сознания я подобную мысль не встретил. Ни мой духовник, ни мои знакомые в жизни такой мысли не допускали. Даже первый наугад открытый сайт нам даёт понять:

> Духовные рай и ад — это не награда и наказание со стороны Бога, а, соответственно, здравие и болезнь человеческой души, особенно ясно проявляющиеся в ином бытии. Души здоровые, то есть потрудившиеся над очищением от страстей, испытывают на себе просвещающее действие Божественной благодати, а души больные, то есть не соизволившие подъять труд очищения, — действие опаляющее.


Открываем " Азбуку Веры":

> Святые отцы учат, что рай и ад существуют не как юридическая награда и наказание со стороны Бога, а как здравие и болезнь человеческой души.


> Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения.


> Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом. Так наказаны будут грешники не потому, что Бог хочет их погибели, но они сами «погибают за то, что не приняли любви истины для своего спасения» (2Сол.2:10).


Заглядывает на "Православие и Мир":

> Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.


Удивительно, но ни одному человеку, кроме тебя не пришло в голову, что Богу угодно мучать души людей. Но все они, конечно, неправы, а прав ты один, тебе было явлено Откровение, так ведь? Что же, не удивительно, что ты плашку " православие" не носишь, ведь у тебя своя, особая, богооткровенная религия, а у нас, у 300 миллионов верующих – какая то гностическая ересь.
337 507082
>>7081

>Заглядывает на "Православие и Мир":


Понял.

>что ты плашку " православие" не носишь,


Леша-дьякон итт тоже ее носит, а толку? Святыни псам кидать, все дела.

>Удивительно, но ни одному человеку, кроме тебя не пришло в голову, что Богу угодно мучать души людей


Ну про "мучить" ты сам творчески додумал. Я утверждаю что:
1) Ад это определенное место И состояние души, которое ведет людей в это место.
2) Ад является мукой для заключенных в нем людей.
3) Cам Бог, понятное дело, никого не мучает, но те люди, которые не будут после страшного суда отобраны для рая будут пребывать в вечных мучениях.

Твоему духовнику надо прилежнее жития святых читать чтоли:

>Св. Иоанн Мосх (+622) “Луг Духовный”


поди и познай истину»! И взяв его, ведет в место мрачное, смрадное и испускающее пламя и показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других. И говорит явившийся брату: «вот это место уготовано еретикам, и тем, кто нечестиво учат о Пресвятой Богородице, равно как и тем, кто следуют их учению. Если тебе нравится это место, оставайся при своем учении. Если же не желаешь вкусить такого наказания, обратись к св. кафолической Церкви, к которой принадлежит и наставлявший тебя старец. Я говорю тебе: хотя бы и всеми добродетелями украсился человек, но если он неправо верует, он попадет в это место»
338 507083
>>7081
С этим спорить невозможно:

>> Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения.


>> Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом. Так наказаны будут грешники не потому, что Бог хочет их погибели, но они сами «погибают за то, что не приняли любви истины для своего спасения» (2Сол.2:10).


Единственное, что следует добавить - ад реален, бесконечен, и неизбежен для грешника.
А первое предложение от автора "Фомы" про "неюридическую награду" просто акцент на том, что напралвение в ад и рай не механистически выдаются человеку, а как итог всей жизни в ее целокупности.
339 507084
>>7081

>> Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.


1. Люди лишены богообщения в аду.
2. Лишены тела в аду => не могут исправиться.
Как-то так, соборно изложено, анончик.
340 507085
>>7084

>Лишены тела в аду => не могут исправиться


>но ад без тела покинуть можно, а вот геенну с телом нельзя

Screenshot2018-01-03-03-34-07.png360 Кб, 720x1280
341 507087
>>7085
Разверни мысль, я забуксовал в вопросе различения ада и геены. На всякий случай см. пик, каких-то различений для православных тут нет
342 507089
>>7087
Ну вот как разбуксуешься, так и приходи.
343 507090
>>7089
Ну, т.е. ад=геена. Покинуть ад нельзя в тотальном большинстве случаев (контрпример житие воскресшего воина, видевшего ад)
344 507091
>>7090

>Ну, т.е. ад=геена


То есть Христос сходил не в преисподнюю, а в неизвестно где находящуюся геенну >>7015 ? Или просто Златоуст не разбирался потому что Брянчанинова не читал?
345 507094
>>7091
Приведи цитату из златоуста о различении ада и геены, если не трудно, с утра посмотрю что думает цековь по поводу. Но судя по всему вопрос какой-то странный
346 507095
>>7054
Не все слова Климента Александрийского приняты.
347 507096
>>7066
Эк раскорячило гностика от простоты евангельской.
348 507097
>>7067
Да, а что такого?
349 507098
>>7097
Ничего, наслаждайся своей избранностью.
Православие 350 507099
>>7082

> понял


Опять начинаешь? Если ты в своей одухотворенности настолько выше тысяч посетителей сайта, то создай себе собственную конфессию и собственный тред для неё, а не тут смуту разводи.

> Твоему духовнику надо прилежнее жития святых читать чтоли:


А тебе уверен, ты сам себе духовник стоило бы хотя бы перед разведением полемики в сети осилить хотя бы учебник по апологетике. Хотя бы Рождественского.
351 507102
>>7082

>показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других.


Интересно выходит, как анафемствовали, так сразу идут видения где они в аду, а до этого их описывали как святых.

http://predanie.ru/palladiy-elenopolskiy/book/69494-lavsaik/

>В Церкви Александрийской тогда было много святых мужей и жен, усовершившихся в добродетели и достойных наследовать «землю кротких». В числе их подвизался и блаженный писатель Дидим, совсем слепой. Я сам видел его раза четыре, когда назад тому лет десять ходил к нему. Он скончался восьмидесяти пяти лет. Слепцом сделался он, как сам мне рассказывал, еще по четвертому году, грамоте не учился и никаких учителей не знал: свой природный ум был для него верным наставником. Он украсился такою благодатию духовного ведения, что на нем самым делом исполнилось сказанное: «Господь умудряет слепцы» (Пс. 145, 8). Книги Ветхого и Нового Завета знал он все до слова, а догматы изучал так тщательно и учение, в них содержащееся, излагал так тонко и основательно, что ведением превзошел всех древних.



>Находя несправедливым умолчать о делах Евагрия, знаменитого диакона Христова, мужа жизни апостольской, — напротив, признав за справедливое предать оные писанию для назидания читателей и прославления благости Спасителя нашего, я предложу сначала, как поступил он в монашество и как, потрудившись достойно своего обета, скончался в пустыне пятидесяти четырех лет, по словам Писания: Скончався вмале исполни лета долга, угодна бо бе Господеви душа его (Прем. 4, 13–14).


>Наконец, после того как он прожил таким образом шестнадцать лет, не принимая вареной пищи, и когда тело его ослабело и желудок расстроился, он почувствовал нужду в пище, приготовляемой на огне, и стал вкушать хлеб. Но и последние два года не ел вареных овощей, разве только кашицу или бобы. Так блаженный умерщвлял тело и оживотворял свою душу Святым Духом, причащаясь в церкви в праздник Богоявления.



https://predanie.ru/rufin-akvileyskiy/book/70155-zhizn-pustynnyh-otcov/

>Из числа живущих там старцев мы видели благочестивого мужа, по имени Дидима. Преизобилие благодати Божией отображалось даже на его лице. В тех местах, под палящим зноем солнца, размножаются скорпионы, рогатки и весьма ядовитые змеи. Он их давил и попирал ногами, как земляных червей, без всякого вреда для себя.



>Вот и еще один ученик Антония, живший там, по имени Ориген. Муж удивительный во многих отношениях, высокой духовной мудрости... Его рассказы о духовном совершенстве его великого наставника были глубоко назидательны для всех. При этом речь согревалась чистым пламенем воодушевления: все, о чем он рассказывал нам, точно воскресало и оживало перед очами слушателей.



>Пришлось нам увидеть мудрейшего мужа Евагрия, не менее удивительного во всех отношениях. Между другими благодатными дарованиями - он обладал дивным даром различения духов и очищения, по слову апостола, помышлений. Никто из братий не возвышался до такой высоты понимания тончайших духовных предметов и отношений

351 507102
>>7082

>показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других.


Интересно выходит, как анафемствовали, так сразу идут видения где они в аду, а до этого их описывали как святых.

http://predanie.ru/palladiy-elenopolskiy/book/69494-lavsaik/

>В Церкви Александрийской тогда было много святых мужей и жен, усовершившихся в добродетели и достойных наследовать «землю кротких». В числе их подвизался и блаженный писатель Дидим, совсем слепой. Я сам видел его раза четыре, когда назад тому лет десять ходил к нему. Он скончался восьмидесяти пяти лет. Слепцом сделался он, как сам мне рассказывал, еще по четвертому году, грамоте не учился и никаких учителей не знал: свой природный ум был для него верным наставником. Он украсился такою благодатию духовного ведения, что на нем самым делом исполнилось сказанное: «Господь умудряет слепцы» (Пс. 145, 8). Книги Ветхого и Нового Завета знал он все до слова, а догматы изучал так тщательно и учение, в них содержащееся, излагал так тонко и основательно, что ведением превзошел всех древних.



>Находя несправедливым умолчать о делах Евагрия, знаменитого диакона Христова, мужа жизни апостольской, — напротив, признав за справедливое предать оные писанию для назидания читателей и прославления благости Спасителя нашего, я предложу сначала, как поступил он в монашество и как, потрудившись достойно своего обета, скончался в пустыне пятидесяти четырех лет, по словам Писания: Скончався вмале исполни лета долга, угодна бо бе Господеви душа его (Прем. 4, 13–14).


>Наконец, после того как он прожил таким образом шестнадцать лет, не принимая вареной пищи, и когда тело его ослабело и желудок расстроился, он почувствовал нужду в пище, приготовляемой на огне, и стал вкушать хлеб. Но и последние два года не ел вареных овощей, разве только кашицу или бобы. Так блаженный умерщвлял тело и оживотворял свою душу Святым Духом, причащаясь в церкви в праздник Богоявления.



https://predanie.ru/rufin-akvileyskiy/book/70155-zhizn-pustynnyh-otcov/

>Из числа живущих там старцев мы видели благочестивого мужа, по имени Дидима. Преизобилие благодати Божией отображалось даже на его лице. В тех местах, под палящим зноем солнца, размножаются скорпионы, рогатки и весьма ядовитые змеи. Он их давил и попирал ногами, как земляных червей, без всякого вреда для себя.



>Вот и еще один ученик Антония, живший там, по имени Ориген. Муж удивительный во многих отношениях, высокой духовной мудрости... Его рассказы о духовном совершенстве его великого наставника были глубоко назидательны для всех. При этом речь согревалась чистым пламенем воодушевления: все, о чем он рассказывал нам, точно воскресало и оживало перед очами слушателей.



>Пришлось нам увидеть мудрейшего мужа Евагрия, не менее удивительного во всех отношениях. Между другими благодатными дарованиями - он обладал дивным даром различения духов и очищения, по слову апостола, помышлений. Никто из братий не возвышался до такой высоты понимания тончайших духовных предметов и отношений

352 507103
>>7099
Правмир плохой сайт с массой антиправославных и экуменических статей, где толкают прямую ересь, на которую просто закрывают глаза.

>осиль учебник


Ок, только поясни мне сперва, что неверно в рассуждениях об аде (вышке) с точки зрения соборов, канонов, отцов и тд. Говорить что в аду нет мучений - очевидная ересь. При том что "бог мучает людей" заведомо бессмысленная формулировка, непонятно зачем ты в нее вцепился

Кстати интересное у тебя число православных - монофизитов плюсанул?
353 507104
>>7102
Ты бы еще вспомнил про "против цельса" и аскетический вклад евагрия в православную литературу.

Это - сложные товарищи и сложные еретики, осужденные, но входившие в жизнь церкви. Так-то и осужденного нестория описывали вполне миролюбиво при жизни, какие проблемы?
354 507105
>>7104
Проблема в том, что если в один момент определенный автор святой, а в другой - еретик, или наоборот, сначала преследуется, а потом объявляется святым, то или надо признавать истинным то, что церковь проповедует в конкретный момент, и "колебаться с линией партии", или все эти объявления святыми, еретиками и т.д. вообще ничего сами по себе не стоят.
355 507107
>>7105
Церковь неизменна и всегда существовала в своей полноте, лишь разворачивая и дополняя евангельсукое учение. Еретик-не еретик тоже не одномоментный переход, как и в другую сторону.

Если бы у церкви была "линия партии" то вся бы путаница с евагрием и оригеном была бы вымарана из источников - дело-то нехитрое, особенно веке эдак в 12м. Но у церкви никаких линий нет, а только честный разговор о многогранности еретических учений, опасных для каждого христианина в каждый момент времени
356 507110
>>7107
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/

>Для того, чтобы оправдать себя в глазах окружающих (а возможно, и перед голосом совести), князь и митрополит стали искать для Максима формальных обвинений. Поиски увенчались успехом. Со стороны митрополита Максима упрекнули в порче книг и ереси, а со стороны князя – в злоумышлении против государства: в связях с турецкими пашами и подстрекательстве султана к войне против Руси.


>После «суда» Максима, как если бы он и действительно был врагом Церкви и русского народа, отконвоировали в Волоколамскую темницу. Здесь преподобный терпел от братьев по вере оскорбления, побои, морение смрадом и дымом. Мучения узника были настолько жестокими, что, как сообщается в летописи, доводили его до состояния омертвения.



Так что, раз церковь может обвинять человека в ересях и преследовать его, а затем объявить святым, то с чего считать текущие церковные решения верными?
357 507111
>>7110
С того, что в символе веры она стоит
358 507112
>>7111
Ну так что выходит, истинно не то что истинно, а что церковь считает истинным в текущий момент?
359 507129
>>7102
Описания их кем-то как святых =/= прославлению их церковью в лике святых.

Утрирую: ты бы сказал о свое бабуле, что он святая, всегда была хорошей и православной.
360 507130
>>7112
Ты подтягиваешь факты под ложный тезис. Твои еретики не сразу еретики стали, и святых церковь тоже мучила, как сам видишь, у тебя странные требования к святости церковных людей.

Непогрешимые есть только на западе.
361 507132
Люди не в состоянии думать о Боге в аду, потому не с состоянии оттуда выбраться.
362 507133
>>7132

>Сойду ли во ад и там Ты

363 507135
>>7133
Тем не менее, выбраться из ада нельзя.
364 507136
>>7133
Ага, и камень с заяцем и еленем веселит сердце человека. И на змея ругаемся.
365 507138
>>7136

>BЯЕТN

366 507141
>>7132

>не в состоянии


Потому что божок-садист не позволяет?
367 507145
>>7138
Это истина. Ад - это когда не в состоянии думать о Свете. Например, неверие в Бога в земной жизни - это подготовка к аду. Грехи, например, мешают думать о Небесах. Если интересно, именно это и сделал Спаситель. Показал, обличил мир в самом главном грехе: в том, что неруют в Него. Бог сошел, а они Его не приняли и распяли. И да, Бог - это Свет, во всех смыслах. И ангелы свет. Знаете, они ещё светят нам так: пшик так, свет такой загорается. И мы тоже свет, потому что мы дети Бога. Дети, а не рабы. А Он наш Отец Небесный.
А Псалтырь пора на помойку. Уже 2000 лет как.
368 507146
>>7145
Я сначала начал тебе отвечать, что де пруфы давай. А потом понял что у тебя гнозис отклеился.
369 507147
>>7145
Часто атеизм и агностицизм - вынужденная реакция на превалирующие в окружении религии, слишком далеко отступающие от истины и слишком сильно акцентирующие негатив, запреты, грехи, важность тривиальностей и т.п. Многие видят, что тот "бог" о котором им говорит религия - это не Бог. Но немногие избегают ошибки вывода что раз ложного бога нет, то никакого.
370 507151
>>7147
Сиди в своем треде, клоун.
371 507153
>>7151
И только сейчас заметил "Псалтырь пора на помойку". Ещё один гвоздь в крышку гроба, ведь это одна из лучших частей Библии - отвергая её, ты отвергаешь суть христианства.

А потом удивляетесь, почему людям скрепы не нравятся.
372 507159
>>7141
Все еще не унял шаблон со вчера? Как что-то плохое, не позволяет - да.

>>7145
>>7147
>>7153
Глубокомысленно то как. Человекам никогда не надоест изрекать благоглупости, подкрепленные язвительными панчами, по ходу.
Атеизм, агностицизм, гностицизм появляются только по одной причины - от вялости ума.
373 507160
>>7159

>Как что-то плохое


Тебе в исламотред.
374 507163
>>7160
Эка тебя корежит. Бог создал ад в котором люди будут заперты навечно. Неужели так просто принять этот православный взгляд на вещи?
375 507164
>>7163

>православный


)))
376 507165
>>7163
Бог всемилостив и даст второй шанс тому, кто покается. Ты всего лишь проецируешь на Бога своё желание отправить гореть в аду неугодных тебе - Иисус бы не оценил.
377 507166
>>7165
Гугли ересь апокастасиса. Второй шанс на покояние в аду - ересь.
378 507167
>>7164
Тебе про бесконечность мук накидать из отцов или сам найдешь?

Модернистам я гляжу печет.
379 507168
>>7166
Что гуглить, петушиные разборки где не могут отличить ад от геенны, апокатастасис от покаяния в аду и т.д.?
Сатанизм 380 507169
А почему суицидники в ад попадают? Допустим взять самую банальную депрессию, это же болезнь, получается бог вездесущ, насылает депрессию, следствие суицид, а потом ад, где логика? Поясните веруны.
Да и вообще, что за установка такая, жить, бывает все настолько дерьмово, помощи не от кого ждать, приходится убить себя, опять же ад, я не понимаю.
381 507170
>>7167

>утверждает что божок-садист не позволяет думать о себе в аду


>предлагает в качестве пруфов цитаты о бесконечности мук


Дегенерат, плес.
382 507171
>>7169
Не попадают. Ситуации разные бывают.
383 507172
>>7169

>это же болезнь, получается бог вездесущ


??

>депрессию, следствие суицид


А чего же все депрессивные еще не выпилились?
Сатанизм 384 507173
>>7172
Ну типа б-г все знает, сам насылает болезнь.
Я пишу про эндогенную депрессию
385 507174
>>7168
Видишь как все просто: если ты хочешь обсудить свое понимание (неверное) библии и поматерить отцов церкви - просто открываешь другой тред.

В этом треде обсуждается православие, основанное на отеческом предании, а не на изысканиях домашних богословов.

Просто, согласись? Но ты же зачем-то приходишь в православие тред и рекламируешь собственный взгляд, не очень понятно зачем.
386 507175
>>7170
Думать можно. Спастись нельзя.
387 507176
>>7174
А может лучше ты свалишь? Это ведь тебя все не устраивает, ты визг поднял. Или ты в своих маняфантазиях собрался тут один сидеть?
388 507177
>>7173
Психиатрия бесполезна. Причина каждого суицида - дух злобы.
389 507178
>>7176
У меня нет своей тз, я пересказываю точку зрения православной церкви в православном треде и немного ловлю лулзы с домашних богословов
390 507179
>>7178

>У меня нет своей тз


Ну и иди отсюда, ничтожество, тут люди общаются, а не боты.
391 507180
>>7179
Зачем нужна своя тз, когда есть единственно верная тз церкви, дружок? Смирения тебе бы немного, прежде чем к людям лезть.
392 507181
>>7180

>Зачем нужна своя тз


А тред зачем?
393 507182
>>7181
Читай оппост. Ну и ты вот, например, начитался оккультно-протестантской ерунды и кидаешься на людей (пытаяст выдать свое еретическое понимание за церковное, кстати), а я тебе вежливо рассказываю что в православие все совсем иначе. Таким образом происходит наше общение второй день подряд
394 507183
>>7168
А ты расскажи как ад от геенны отличается.
395 507184
>>7183
Зачем?
396 507185
>>7179
Бог гордым противится, анончик, подумай об этом.

У меня вопрос ко всем атеистам и фелософам, почему же нападки у вас только на православие, а не на остальные религии?
397 507186
>>7182

>оккультно


С чего ты взял? Опять проецируешь?
398 507187
>>7184
Подкрепи свою точку зрения, чтобы не выглядеть как

>пук

399 507188
>>7183
Это, если не ошибаюсь, старинная протестантская замануха, делить ад и геенну. Считается что геенна это долина в израиле, а ад - состояние души. Это объяснение порицалось у отцов, вкину позже цитату
400 507189
>>7186
У тебя оккультные тезисы.
401 507190
>>7186
Протестантизм=ересь
Оккультизм=ересь
402 507191
>>7189
А как же ты знаешь, что оккультное, а что нет?
Проецируешь, выходит.
403 507192
>>7191
Потому что я раньше был оккультистом, потому и вижу оккультизм.
404 507193
>>7185

>ряяяяяяяя, вы еретики, богословы модернисты, у вас всех неправильное православие, православные сайты не православные, только я верую в истинное православие с божком садистом, я настолько смирен, что у меня даже точки зрения нет, я избранный, все неправославные попадут в ад


>Бог гордым противится, анончик, подумай об этом.

405 507194
>>7192
А раньше тоже таким тупым фанатиком был?
406 507196
>>7187
Пусть сначала анон у которого ад=геенна свою точку зрения подкрепит, а я посмотрю.
407 507198
>>7193
Ну некоторые сайты только косят под православные, что не мешает отдельным материалам на них быть верными.

Ну слушай, какая точка зрения о прекращении адских мук?
В ПЦ эта точка зрения считается еретической:

>Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми. Целый ряд соборных постановлений: Римского, Александрийского, Иерусалимского и Кипрского Соборов 400 года, Константинопольского Собора 543 года, V Вселенского Собора, Латеранского Собора 649 года, Константинопольского Собора 1084 года, а кроме того высказывания множества святых отцов ясно утверждают, что грядущее наказание грешникам – реальность, которой не будет конца, и что противоположное мнение ошибочно.


То что тебя не устраивает точка зрения ПЦ - это понятно, но почему тебя бесит, что есть православные, которых она устраивает?
408 507201
>>7198

>Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми


В той же книге

>Само именование «геенна» отцы Церкви обычно относят к состоянию после Страшного суда, когда и смерть и ад повержены будут в озеро огненное (Откр. 20:15). Отцы Церкви, на основании слова Божия, полагают, что мучения грешников до Страшного суда имеют характер предварительный. Эти мучения могут быть облегчаемы и даже могут быть сняты по молитвам Церкви (Послание Восточных Патриархов)


Давай, начинай кукарекать что по ошибке модерниста процитировал.
409 507202
>>7194
Еее, явилось лицо говорящего. Перефразируй без оскорблений.
410 507203
>>7196

>пруфов нет, но я скожу

411 507204
>>7202
Раньше тоже принимал чужую точку зрения некритично и яростно ее защищал?
412 507205
>>7204
Ты с невидимым врагом воюешь тут. О чем ты вообще? Какая точка зрения? Ты пришел сюда рассказывать свое понимание, тебя выслушали и не согласны.

Я не считаю что ты имеешь хоть какую-то точку зрения вовсе, пока что одни оскорбления.
413 507206
>>7201

>Само именование «геенна» отцы Церкви обычно относят к состоянию после Страшного суда, когда и смерть и ад повержены будут в озеро огненное (Откр. 20:15).


Т.е. ты весь сыр-бор устроил из-за того что "Геена" это, грубо говоря, посмертное состояние грешников после страшного суда, а "Ад" - до? Ну это основа православной веры, что посмертное состояние грешников после страшного суда будет отличаться по жесткости, но прямого разграничения между ад/геена нет, по крайней мере в современной нам ПЦ.

>Давай, начинай кукарекать


Мне интересно, ты отсюда будешь как-то выводить конечность адских мук, возможность прощения осужденных грешников и тд?

> мучения грешников до Страшного суда


До страшного суда могут быть сняты, что мы наблюдали даже в некоторых житиях (в небольшом количестве, крайне, я думаю такие переходы исключительны). После - не могут.

Что-то еще осталось, товарищ модернист?
414 507207
>>7206

>"Ад" - до?


>будешь как-то выводить конечность адских мук


Ты похоже совсем безнадежный.
415 507208
>>7207
Ну я понял, что для тебя принципиально важно называть адом состояние грешников до страшного суда, а гееной - после, и ты судя по всему признаешь конечность адовых мук (возможную) и бесконечность мук геенических. Я могу согласиться, что что-то такое просматривается в учении, но большинство православных источников не проводит разницы между гееной/адом, а суровая анафема ереси апокастасиса всячески намекает что геенические (слово-то какое) муки точно бесконечны и непоправимы.
416 507209
>>7207
Да ты и сам не можешь объяснить что тебе не так. Попробуй минут пять хоть подумай и связно напиши, тред никуда не денется.
417 507210
>>7208

>анафема ереси апокастасиса


Ссылочку на анафему приведи, только сразу из текста решения собора, а не из пересказов.
418 507211
Точное разделение ада и геены на два разных понятия довольно оригинально, т.к. у некоторых отцов церкви мы находим прямое обратное мнение:

>...Ад есть нескончаемое мучение, есть непроницаемая светом тьма, и безотрадная геенна, есть неусыпающий червь, немолчный плач, непрестанный скрежет, неисцельная скорбь, есть нелицеприятный судия, беспощадные служители, есть горький и вечный плач (прп. Ефрем Сирин, 31, 245).

419 507212
>>7210
На 8-м заседании V Вселенского Собора было принято 14 анафематствований. 11-я анафема звучит так: «Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена, с нечестивыми их сочинениями, и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковию и святыми четырьмя помянутыми соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти: тот да будет анафема»
420 507213
>>7211

>Ефрем Сирин


Обычно это греческие аноны.
421 507214
>>7212

>с нечестивыми их сочинениями


Но они в этих сочинениях много о чем писали.
422 507215
>>7210

>Константинопольский Собор 1076–1084 годов вынес против Иоанна Итала 11 анафематизмов. 10-й анафематизм звучит так: «Всем, которые принимают и преподают другим ложные и языческие мнения, будто есть предсуществование душ и будто все сотворенное произошло не из ничего; также будто мучению грешников в будущей жизни будет конец и будто творению и человечеству предстоит вообще восстановление; и таким образом Царство Небесное представляют разрушимым и преходящим, тогда как Сам Иисус Христос и Бог наш предал нам учение, что оно вечно и неразрушимо, и мы на основании всего Священного Писания, как Ветхого, так и Нового Завета, веруем, что муки будут нескончаемы и Царство Небесное вечно; тем, которые таковыми своими мнениями и себя самих погубляют, и других творят общниками вечного осуждения, анафема»



>>7214
Ага, вот и маневры, вон тебе выше еще пример.
423 507216
Такое ощущение, что в очередном оккультном сообществе произошел набор в адепты, чет популяция защитеников оригенизма выросла.

Эй, Папюсы, ваша доска - /mg
image.png77 Кб, 860x625
424 507217
>>7210
Так ты бы сразу признал, что считаешь что анафема апокастасису не анафема, а центральное мнение отцов церкви, аля >>7211 - телогумен, в отличие от учения климента/оригена (лол).

С анафемой, конечно, все не так просто, я читал http://www.pravoslavie.ru/63080.html статью, где поясняется про некоторые заковыки в этом вопросе. Но я вижу, что:
а) Славянская кормчая строго против апокастасиса
б) В рамках этой статьи приведены результаты исследований по восстановлению исходных анафематизмов и маневра для того что апокастасис не анафематствован остается немного.

Ты подумай, почему ты за него воюешь так уверенно. Тебе настолько общечеловеческий гуманизм важнее, чем прямые слова отцов церкви о бесконечности адских мук?
425 507218
>>7210
Торжество православия:

«Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема»
426 507219
>>7217

>телогумен


Сложное слово, с ними надо как с малолетними: бяка-бяка, ля-ля
427 507220
>>7215
>>7216
Оригенизма (против которого направлены анафемы) нет, потому что нет соответствующих трудов Оригена, лол.
428 507221
>>7214
Писали, и часть учения евтихия того же об аскезе включена в канон. Ты который тред к этому возвращаешься, удивленный, и каждый раз получаешь одни и теже аргументы.

Ты на себя со стороны хоть посмотри - в треде завелся какой-то бесноватый залетный, обзывающий бога садистом, на основании собственного неправильного понимания религии, а затем ты с видом знатока (было бы чего знать-то, инфа из первых строчек гугла) начал важничать по поводу "вы не понимаете разницы между гееной и адом, смерды". Ты бы определился, на какой ты стороне, чтоли, или хотя бы смотрел, как на руку поехавшим играешь.
429 507222
>>7220
Ни книг не писал, ни учения не излагал. Папюс, ты откуда тогда слово оригенизм услышал?

Ты просил пруфы анафем апокатастасису и его адептам. Вас в ложе не учили не спорить с ортодоксами?
430 507223
>>7221

>было бы чего знать-то, инфа из первых строчек гугла


Ну вот и сливаешься с цитатами из книжек которые ты не читал.
431 507224
>>7223
Полтреда анфем по твоему запросу, а ты все вертишься.
432 507225
>>7218

>«Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема»


Имхо, если что-то есть в литургии это свидетельство закрепления данного понятия в практике церкви.

>>7220
Да-да, оригена анафематствовали сто лет спустя после смерти, несторианство не имеет отношения к Несторию, монофизиты это на самом деле такие же халкидониты просто ключники не понимают. Только вот оригенисты готовы глотки рвать за апокастасис, несторианцы признают Нестория Отцом Церкви, монофизитские "богословы" кроме как на мате за христологию не разговариваю. Конечно еретики всегда оправдывают свою ересь по всем фронтам, а не только в рамках икономии, что тебе в этом удивительного?
433 507226
>>7222

>пруфы анафем апокатастасису


Ты хоть значение определить можешь? А то в этом >>7215 "восстановление" и есть апокатастасис, а прекращение мучения грешников отдельная тема.
434 507227
>>7225
Оригенасты уютно обосноваваются в парамасонстве сейчас.
435 507228
>>7223
Тебе недостаточно? - >>7218 >>7215

Собственно, из-за того что апокастаис осужден, в целом, мягко, современных богословов за него не гоняют. Но объяснять приемлимость апокастаиса = каждый раз переделывать православное учение целиком и критиковать каждого второго отца и его учение.

А чтение книжек - дело здравое, конечно, но церковь не только книжками одними стоит. Тем более с помощью современного поиска интересующей инфы в рамках нашего разговора книжки слабый аргумент в пользу неправильного понимания
436 507229
>>7226
Тебе три анафемы написаны, определение апокатастасиса ты можешь с другой вкладке на своем пека принести сюда, ты же заготовил очередной разгромный аргумент.
437 507230
>>7225

>Только вот оригенисты


Ну и откуда оригенисты сведения черпают? Насколько я помню, труды Оригена в которых были ереси не сохранились.
438 507231
>>7230
Примерно чувствуют...
439 507232
Веруны, вам не кажется что ваш фак не правилен?
Например вот "Напротив, душа привыкшая к жертвенной любви будет пребывать в бесконечной радости, которую никто из людей даже не может себе вообразить. Первое состояние называется адом, гееной, второе - раем, Царствием Небесным"
я вчера почитывал новый завет и притчи Иисуса, и мне кажется ад это все таки место а не состояние души. Да и вообще как-то все совсем печально, мне кажется я только в ад отправлюсь.
440 507233
>>7226
Ну коли ты такой образованный, объяснил бы в чем разница, а то опять окажется что надуманная разница, как между адом и гееной, которая, в целом, ничего не меняет - ни частно, ни глобально.

Насколько я помню из своих, безусловно скудных познаний, что неосужденная часть учения Нисского иногда трактуется так:

>Преподобный Максим Исповедник полагал, что у святителя Григория Нисского этот термин не имеет того смысла, который осуждён Церковью, а «употребляется в смысле восстановления познавательных сил человека в то состояние правильного отношения к истине, в каком они


вышли из творческих рук своего Создателя».

И в таком смысле можно говорить о восстановлении "познавательных сил", возможно, даже в аде.

А есть и другое мнение, которое меня ничуть не смущает:

>Но Фотий Константинопольский заметил: «То, что у святителя Григория, епископа Нисского, сказано о восстановлении (περι ?ποκαταστ?σεως), Церковью не принимается»



Тебя самого не смущает, что твое модерное богословие держится на куче допущений, игнорит соборы и гнездится по углам полупринятых вещей, не?
441 507234
>>7232
Ты главное руки не опускай.
442 507235
>>7233
Но это ты привел текст в котором отдельно упоминается восстановление и прекращение мук. Или ты опять приводишь текст который не можешь понять?
443 507236
>>7230
Те, кого мы называем оригенистами - обычно просто околоокультные наследыши теософов 19-20го века, где про оригена им рерих напел. Других особо не завезли.

>>7232
Мы тут весь тред об этом говорим, ты удачно зашел.

Да, с православной точки зрения фак неправилен, ад - это и место, и состояние души. До страшного суда у грешников есть возможность спастись от окончательных мук (если за грешников молятся), после - нет.
444 507237
>>7235
Ок, приведи свои аргументы за апокатастасис (на минуточку, апокатастасис учитывает восстановление ангелов и всех людей, т.е. можешь это не конкретизировать)
445 507238
>>7237
У меня их нет, лол. Это же ты мне приписываешь веру в него, утверждая что ад=геенна и возможность покаяния в аду это апокатастасис.
446 507239
>>7235
Трактатыч (это же ты?), я вполне отдаю себе отчет что многие вещи пониманю неверно. Но я вижу, что современная мне ПЦ говорит: апокастасис это восстановление всех людей в первоначальном виде, сопряженное с прекращением адских мук. Если адские муки не прекращать, то разве есть смысл говорить о всеобщем восстановлении отдельно?

Частное восстановление праведников никто вроде как не отрицает, если ты об этом.
447 507240
>>7238

>ад=геена


Ты не привел пруфов обратного, кстати говоря, чтобы прямо у отцов было написано что ад и геена совершенно разные вещи. Ад и геена в твоей трактовке предназначены как минимум для одного и того же - для посмертного содержания грешников.

>и возможность покаяния в аду это апокатастасис.


Это ты сам додумал, очевидно из-за какой-то ненормальной спеси в отношении собеседника. Человек может быть до страшного суда спасен церковью, которая за него молится. Из геены (в твоей терминологии) спасен быть не может.

В православной терминологии "невозможность покаяния в аду" звучит нормально, т.к. разницы между гееной и адом почти никто не делает, см. >>7211
448 507241
>>7234
Ну вот буквально вчера я опустил руки прямиком в штаны себе, если вы понимаете, а вы понимаете, да и пост вроде как был, а я тут жру в три горла. А что например будет с миллиардом индусов срущих на улице себе в штаны поклоняющихся будде? Много вопросов мало ответов.
449 507242
Вот по поводу того, может ли человек своим усилием вырваться из ада до страшного суда - я не знаю.
Но сомневаюсь, что такое возможно, все-таки в аду у людей нет тела, для подобного покаяния.
450 507243
>>7239

>современная мне ПЦ говорит


А Осипова отстранили уже что ли?
451 507244
>>7242
Это акт души. Тело тут не при чём.
452 507245
>>7240

>Это ты сам додумал, очевидно из-за какой-то ненормальной спеси в отношении собеседника.


И снова ложь и проекции
>>7166

>Гугли ересь апокастасиса. Второй шанс на покояние в аду - ересь.

453 507246
>>7241
Насколько я знаю, Осипов в итоге сказал что его невероно поняли, а имел он в виду другое, а не то что подумали, и все остались при своих. Апокастасис в какой-то мере всегда обсуждается в ПЦ, и далеко не только Осиповым (на правмире каждый второй поп его нет-нет да помянет).

К Осипову я отношусь в целом позитивно, он хотя бы за экуменизм не особо по современным меркам топит.

Тем не менее, пока ПЦ не отреклась от взглядов:
1. Cпасение грешника после страшного суда из геены не предусмотрено
2. Грешниками являются все неправославные автоматически.
Как соборно отречется, так и будет новый разговор.
454 507247
>>7246

>хотя бы за экуменизм не особо по современным меркам топит.


Но при этом исповедует протестантское учение о Святых Дарах.
455 507248
>>7244
В точном изложении православной веры дамаскина говорится о том, что ангелы не способны к покаянию из-за отсутствия тела, а человек способен, из-за наличия тела, и что покаяния без тела невозможно. Поэтому я и додумываю о том, что человек не может без тела покаяться - но не утверждаю, хотелось бы почитать что-то на тему, гугл с ходу не помогает.

>>7245
Так кто же знал что у тебя принципиальная разница между адом/гееной, которая довольно нарочита (хотя функционально верна, просто привычно как-то говорить "ад до страшного суда", "ад после страшного суда"). Про возможность возвращения из ада до страшного суда я писал еще вчера - >>7090

Спесивость твоя в том, что ты пытаешься собеседника поймать на мелочи, отказывая ему в желании просто придерживаться православного мейнтрима во всей его полноте.
456 507249
>>7247
Я не настолько глубоко интересовался его заблуждениями/приписываемыми ему заблуждениям. У нас вроде как на самом высоком уровне экуменизму гонят, куда там до светских богословов.
457 507251
>>7248

>просто придерживаться православного мейнтрима во всей его полноте


А это не ты тут утверждаешь что в мейнстриме сплошные еретики и модернисты?
458 507252
>>7251
На данный момент в церкви скорее проблемы с экуменистами, а не с модернистами, как в 80-90е, но и с экуменистами проблемы слабее, чем во времена расцвета ВСЦ.

Мейнстрим православия все-таки существует от Христа до наших дней неизменно в отеческом и соборном учении, а не в текущих вихляниях
459 507267
Братюни, я ведь правду сказал. Я ангелов вижу. Свет, друзья. Свет. Любовь. Там всё правильно написано.
Про Псалтырь, наверное, погорячился, но это моё личное мнение, своеволие.
О Небе надо думать, а не об аде. И буквоедство верить не поможет. И интернет мешает. И ящики. Всякое ныне житейское..., ребят.
Пойте. Это не прикол. Пойте.
460 507268
>>7267
Таблетки принять забыл?
Ислам 461 507269
>>7001
>>7004
Ясно , тебе бы только ответить , даже не зная правды
462 507271
>>7269
Пропукай нам правду.
463 507273
>>7267
Гугли "прелесть"
Свидетели Иеговы 464 507276
>>6950
Как же православным припекает, когда поминают хлыстов, скопцов и прочие радикальные околоправославные секты. Вам стыдно признавать, что это темное "народное" православие в какой-то момент времени официальную церковь переросло?
465 507277
>>7276
Под корень модный мем.
466 507284
Если Иисус сын божий, то почему он был только в Израиле? А не странствовал по странам?
Иудаизм 467 507298
>>7284
Потому что Иисус - еврейский националист. Сравнивал гоев в собаками.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.15:22-28
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! великá вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.»
Иудаизм 468 507301
>>7298
Гоям хоть ссы в глаза, всё Исусова роса.
Хорошие рабы.
469 507305
>>7298
>>7301
Такие-то толкования, такие-то ходы мысли. Даже не знаю, что более жалко - сказать что Спаситель не Спаситель, или что Его не было. Евреи же правда всю жизнь посветили подделки библейского текста, чтобы уж до конца доказать недоказауемое.
Иудаизм 470 507307
>>7305
АААРРЯЯЯЯ!!!!1111 Это евреи написали про псов и господ, Иисус такого не говорил РРЯЯЯЯ!!1
Иудаизм 471 507309
>>7305
Гой, ты конечно очень умный.
Истолкуй.

>Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.


>А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.


>Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

472 507314
>>7307
Да я скорее про масоретские переделки исходника септуагианты, с прямым подлогом касательно отдельных пророчеств.

>>7309

>ты конечно очень умный


Не скажу за всю одессу, но средний белый человек умнее среднего южанина-полукровки, которые сейчас косплеят ветхозаветную религию. Почему евреи не умные? Потому что 50 лет сторожат пустыню для белых манипуляторов, заходясь в религиозном экстазе.

>Истолкуй.


Cам я толкованиями библии не занимаюсь, нахожу это вульгарным развлечением уровня библейского общества реднеков в патриархальной америке 19го века. У нас, у православных, есть свои толкования: http://bible.optina.ru/new:mf:15:24

Берешь, читаешь хотя бы основные, осознаешь контекст, продолжаешь диалог. Ну или начинаешь рякать и реветь, предлагая свои уникальные толкования, невоспринимаемые в русле православного диалога.>>7305
473 507317
Ну и в иудейской среде считается дурным тоном апеллировать к новому завету в полемике с христианами. Такие рассуждения норм для светских евреев (т.е. формальных) или для иудеохристиян (экзотическая ересь), с иудаизмом такие рассуждения обычно не имеют ничего общего. Так что у нас тут опять желание патралить православных, а не что-то серьезное.
sweating-decision-meme.png198 Кб, 911x669
Иудаизм 474 507320
>>7314

>Сманеврировать переведя разговор на сравнение масоретского текста и септуагинты или отправить читать охуительные истории от попов


Сам ты конечно с этими толкованиями незнаком, поэтому и воспроизвести их не можешь. Прекрасная демонстрация слепой христианской веры: ну где то там есть толкование, авторитеты сказали что всё Ок, значит буду продолжать верить. Бегло глянул простыни, ни где не отрицается, что для Иисуса неевреи всё равно что собаки (но они могут подняться на более высокий уровень уверовав).
Иудаизм 475 507323
>>7314

>Почему евреи не умные?


Гой, ты будешь молиться нашему шлимазлу и проститутке, работать на английской оффшор Абрамовича(Березовского, других умных людей) учить на кафедре высшей математики открытия Перельмана и рассказывать мне как я глупый южанин плохо живу в своём Израиле из своего рузге захолустья.

>Cам я толкованиями библии не занимаюсь,


То есть тебе нечего сказать, на то что наш шлимазл называл тебя и таких как ты псом, правильно я понимаю?
476 507324
>>7323
КАК ГРУБО!
477 507327
Так че, Иисус любил только евреев? А я кто тогда? Меня не любит? А если тут в арктике племя ивенок на тюленей охотится, то их вообще сразу в ад?
478 507329
>>7320

>Прекрасная демонстрация слепой христианской веры: ну где то там есть толкование, авторитеты сказали что всё Ок, значит буду продолжать верить.


Да, для православного все работает именно так. Любое самостоятельное уклонение от существующих трактовок - это автоматическая ересь. У современного иуадизма, собранного на коленке в 18м веке никаких авторитетов нет, понятное дело что каждый полуграмотный ребе там авторитет.

>ни где не отрицается, что для Иисуса неевреи всё равно что собаки


Прочитай целиком http://bible.optina.ru/new:mf:15:25 (другой стих же, ну), везде разбирается этот вопрос. Собаками называются язычники, к которым, грубо говоря, и принадлежат те же современные иудеи. Связи между современными иудеями и уничтоженной ветхозаветной религией не осталось никакой.

>>7323

> и рассказывать мне как я глупый южанин плохо живу в своём Израиле


Да хорошо живешь, ей-богу. Война просто так годами идет, от хорошей жизни. Всегда же так, чем жизнь лучше, тем больше войны?
https://www.youtube.com/watch?v=-qdP6lRQYDE

>жидодвойка в треде


Выше по треду разбиралось про правильное отношение христианина к иудеями язычникам. Так что, скажем так, я тут одолжение делаю на ваши наезды отвечая.
479 507330
>>7327
Иисус отменил ветхий завет целиком, религия иудеев потеряла связь с Богом окончательно. Иисус любил только христиан.

>А если тут в арктике племя ивенок на тюленей охотится, то их вообще сразу в ад?


Почему, у каждого ивенка есть вся жизнь на обретение верного учения, было бы желание.
Иудаизм 480 507331
>>7327
Не, их души просто перестанут существовать после смерти. Они населяют землю как растения, животные. Чтобы спастись, чтобы Иисус и другие евреи считали тебя хорошим человеком, тебе необходимо служить Творцу, исполняя 7 заповедей потомков Ноаха или присоединиться к еврейскому народу.
http://monoteism.ru/
Иудаизм 481 507333
>>7330
То есть ты веришь в то, что Б-Г - лжец? Что он нарушает свои клятвы?
Думаю за подобное ты как и любой язычник не удостоишься даже ада, а просто растворишься.
Иудаизм 482 507334
>>7329

>Да хорошо живешь, ей-богу.


В несколько раз лучше, большинства(95% постсовков) несмотря на войну, чувствую себя безоспаней чем средний вася в сраной рашке, украшке.

>Иисус отменил ветхий завет целиком


" Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет ..."
Вы хорошие гои, наши прапрапрапрадеды создали вам хорошую религию.
483 507335
>>7330
Ивенок живет в иглу на льдине блеть, книг в жизни не видел, да и читать то он не умеет.
484 507337
>>7333

>То есть ты веришь в то, что Б-Г - лжец? Что он нарушает свои клятвы?


Учу тебя правилам общения в православном треде, если у тебя появился вопрос на абстрактную религиозную тему:
1. Внятно сформулируй проблему
2. Загугли:
2.1 [внятно сформулированная проблема]+православие
2.2. [внятно сформулированная проблема]+отцы церкви
2.3. [внятно сформулированная проблема]+[заслуживающий доверия православный источник]
3. Читаешь найденное.
4. Возвращаешься в тред, чтобы обсудить свои фактические претензии к тексту.

>Что он нарушает свои клятвы


Ну сейчас бы косплееру-то Бога за руку ловить. Выполнил за тебя процедуру поиска информации: http://bible.optina.ru/new:mf:05:17 читаешь про три образа исполнения закона, затем задумываешься, отвечаешь в тред.

Также, в православии Иисус не считается (как считается иудеохристианами и светскими евреями) "просто еврейским пророком", а считается Богом. Поэтому твои наезды онтологически мимо кассы.
485 507338
>>7334

>прапрапрапрадеды


Напомни мне, когда в европейских странах твоим прапрапрадедам разрешили иметь фамилии и вести какой-никакой учет дальше чем 3-4 колена вглубь, а потом подумай, те ли "прапрапрадеды" были или не те. Ведь генетическая связь современных "иудеев" и народа ветхозаветной религии чисто спекулятивная, разницы между жителями приморских районов западносемитской метисизации почти нет.

>>7335
Что поделать. У ивенка, который взалкает правды на самом деле не будет никаких проблем. У Святого Христофора не было, когда он правды захотел, и у ивенка не будет.
Иудаизм 486 507339
>>7337

> http://bible.optina.ru/new:mf:05:17


Гой, если ты думаешь, поповская галиматья отменяет записанные слова(пришёл спасти только заблудших овец израилевых) и логику я могу тебя только поздравить.
Иудаизм 487 507340
>>7338

>Вы не настоящие евреи это мы настоящие


Лол.
488 507343
>>7339
Так мне твои поздравления особо не требуются - "поповская галиматья" это и есть церковь и есть единственный способ правильно понять писание и законы Бога.

Вот в современном иуадизме такой галиматьи нет, и поэтому все ребе друг с другом на ножах, все толкования путаются даже в рамках одного кружка толкователей и даже у муслей картинка более стройная. А почему ее нет? А потому что на коленке собрали из того что было, сдобрив косплеем.

Православная же религия натурально существует две тысячи лет, раскрываясь через правильную интерпретацию святых сродников господних.

А о логике говорить это такое себе. Я тебе дал ссылку, там все логично объяснено, потрудись прочитать и не кидайся на людей больше.
489 507345
>>7340
Именно так и считается в православии. Статус "главной религии" перешел к христианству, ветхозаветная религия уничтожена сначала духовно, а затем физически, руками языческих императоров. Современные же иудеи считаются просто сектой, искусственно или естественно раздутой в средневековой европе, сам иудаизм признается ересью по любому старинному реестру ересей.

Собственно, посмотри на иудаизм трезво, со стороны - лапсердак, гетто, социальная деградация религии городских низов - это его родовые метки, которые присущи "древней религии" до сих пор. Я уж не говорю про простенькие исторические свидетельства, типа даты сборки масоретских текстов (9-11 век) и каббалистической бесовщины (13-15й век), чтобы понять откуда ноги у "древности" растут.
Иудаизм 490 507346
>>7343

>Так мне твои поздравления особо не требуются


Тебе и мозги не требуются.
Религию за тебя будет думать поп, экономику Роман Абрамович, математику Перельман, даже зубы тебе будет лечить хороший еврейский доктор если денег хватить. А что будешь делать ты гой? Правильно. Царстововать.
1.png11 Кб, 704x536
Иудаизм 491 507348
>>7337

>ссылка на очередные простыни вместо ответа


Я не собираюсь насиловать себя этим. Если не можешь самостоятельно изложить православный ответ на этот вопрос или выразить свои мысли, то просто молчи.

>Возвращаешься в тред, чтобы обсудить свои фактические претензии к тексту.


Я тут в прошлых треде без иконки иудаизма посидел, приводил местным даунятам цитаты из Библии, они невнятно пытались отвечать, маневрировали и в итоге скатывались до оскорблений и отказа беседовать с "протестантом".
Вот тебе пару цитат:
«Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Второзаконие 4:31
«Но из любви Господа к вам и потому, что хранит Он клятву, которой клялся вашим отцам...» Второзаконие 7:8
«Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда.
Так говорит Господь: Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну все семя Израиля за все то, что они сделали, - слово Господа.»
Иеремия 31:36-37
«И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
и тогда как они будут в земле врагов их, – Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;»
«Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его: "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда."»
«Пусть горы сдвинутся и холмы содрогнутся, но милость Моя не отойдёт от тебя, и Мой Завет мира не поколеблется, - сказал милующий тебя Г-сподь»
Йешаягу 55:10
1.png11 Кб, 704x536
Иудаизм 491 507348
>>7337

>ссылка на очередные простыни вместо ответа


Я не собираюсь насиловать себя этим. Если не можешь самостоятельно изложить православный ответ на этот вопрос или выразить свои мысли, то просто молчи.

>Возвращаешься в тред, чтобы обсудить свои фактические претензии к тексту.


Я тут в прошлых треде без иконки иудаизма посидел, приводил местным даунятам цитаты из Библии, они невнятно пытались отвечать, маневрировали и в итоге скатывались до оскорблений и отказа беседовать с "протестантом".
Вот тебе пару цитат:
«Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Второзаконие 4:31
«Но из любви Господа к вам и потому, что хранит Он клятву, которой клялся вашим отцам...» Второзаконие 7:8
«Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда.
Так говорит Господь: Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну все семя Израиля за все то, что они сделали, - слово Господа.»
Иеремия 31:36-37
«И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
и тогда как они будут в земле врагов их, – Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;»
«Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его: "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда."»
«Пусть горы сдвинутся и холмы содрогнутся, но милость Моя не отойдёт от тебя, и Мой Завет мира не поколеблется, - сказал милующий тебя Г-сподь»
Йешаягу 55:10
492 507349
>>7346

>Тебе и мозги не требуются.


Ну вот смотри: если ты хочешь разобраться в матане, ты же пойдешь учебник по матану читать, написанный специалистами, верно? Почему же, если ты хочешь разобраться в религии, ты не хочешь ознакомиться с мнением тех, кто ей посвятил всю жизнь?

Все что мешает тебе в этом вопросе - обычная пещерная архаика (национализм, сионизм, презрение к институциональном знанию, легкая антихристианская промытость) и признание себя специалистом по всем вопросам
Иудаизм 493 507350
Почему если гои умнее нашего народа они так долго убивали друг друга из за нашего шлимазла и проститутки?
494 507354
>>7348

>Я не собираюсь насиловать себя этим. Если не можешь самостоятельно изложить православный ответ на этот вопрос или выразить свои мысли, то просто молчи.


Христианину соборно запрещено общаться с иудеями. Я тебе вкинул - ты читай. Ну или признавай что ты просто пришел потроллить православных)) и тебе иудаизм до одного места.

>Вот тебе пару цитат:


Соборно запрещено трактовать писание в разрез с отеческим преданием. Чтобы продолжить диалог - ознакомься с православным взглядом на вещи, который, кстати, узнать гораздо проще чем иудаистический - там от каждого ребе до каждого ребе одно и тоже по 100 раз меняется.

Протестантизм с иуадизмом объединяет одно - и то, и другое - ересь.
Иудаизм 495 507355
>>7349

>Ну вот смотри: если ты хочешь разобраться в матане, ты же пойдешь учебник по матану читать, написанный специалистами, верно? Почему же, если ты хочешь разобраться в религии, ты не хочешь ознакомиться с мнением тех, кто ей посвятил всю жизнь?


Гой, математика и вопросы религии - разные вещи, если ты таких простых вещей не можешь понять. Вас гоев обманывают ваши попы, ваши попы неспособны объяснить простейшие вещи. Например почему шлимазл пришёл спасать израэлитов а не рузге ваньку.
496 507356
>>7350
Гои умнее вашего народа по простому набору причин:
1) Cобрали всех евреев в европе
2) Промыли. Светски и религиозно - одновременно.
3) Выселили в пустыню
Евреям только и остается что гоголем ходить и хвастать умищщем и кичиться незнанием областей, в которой ведется спор (хочешь поговорить о православии - изучи православный взгляд на вещи).
497 507357
>>7355

>Вас гоев обманывают ваши попы, ваши попы неспособны объяснить простейшие вещи


Все время, что ты потратил, упражняясь в демонстрации собственной южной вульгарности, ты мог потратить на изучение мнения "неправильных попов" - ведь фактического диалога с тобой до выполнения этого условия никто вести не намерен, только издевательства и разбор "еврейства" с социальной точки зрения.
Иудаизм 498 507358
>>7356
Ответь на вопрос.
Почему столько гоев погибло во врем религиозных войн если ваша религия единственно истинная?
Иудаизм 499 507359
>>7354
Слив засчитан.
Конечно же христианину запрещено с иудеем общаться. А то вдруг узнает что ему знать не положено. Например Библию вдруг откроет и о нерушимости завета узнает.

>иудаистический - там от каждого ребе до каждого ребе одно и тоже по 100 раз меняется.


Так в церкви сказали?
Ещё одна неотъемлемая черта христианства - искажение первоначальной религии, ради обоснования язычникам почему необходимо придерживаться именно веры в иисуса. Этот тренд ещё Павел задал.
В иудаизме последующие мудрецы не отрицают написанного до них, а стоят свою теологию на основе предыдущих трудов.
Иудаизм 500 507361
>>7358
Заодно пусть ответит почему эти войны вообще возможны в Мессианскую эру.
«И будет Он судить народы, и обличит многие
племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья
свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча,
и не будут более учиться воевать.
» Иешаягу 2:4
Иудаизм 501 507362
>>7359
Шлимазлы хотели бы отменить ветхий завет о чем они очень часто говорят, да руки коротки.
Я считаю так. Их хозяева(попы, патриархи, папы) живут во многом ориентируясь на ветхий завет, особенно на книги Царств, Чисел для рабов они обращаются к новому "завету".
image.png260 Кб, 600x337
502 507363
>>7358
И ведь ты наверняка считаешь себя изощренным собеседником, мой юный друг
Потому что во время войн умирают люди. Войны ведутся по стоящим причинам. Нет ничего более стоящего чем религиозная причина, помогающая отсечь ереси от верного учения.

Ваша религия была придумана людьми, поэтому в ней нет необходимости отстаивать собственное мнение - проще еще раз подстроить толкования под текущую политическую задачу, что за последние двести лет происходит феноменально часто.
Иудаизм 503 507366
>>7363

>Ваша религия была придумана людьми,


Наша религия пришла к нам через боговдохновленных пророков которых уважали даже египесткие фараоны, ваша из ублюдочных подвалов Рима и дрязг мелких еретических сект Иудаизма.
Иудаизм 504 507367
>>7363
Оправдание геноцидов, так и запишем.
505 507368
>>7359

>В иудаизме последующие мудрецы не отрицают написанного до них, а стоят свою теологию на основе предыдущих трудов.


Вот это вот залет конечно. Т.е. ты ничего не знаешь о своей религии совершенно. Интересно, как Лурия или Шабтай Цви укладываются в классический "иудаизм", где все труды по цепочечке изложены.

Давай так: воспроизведи цепочку иудаистических учителей-талмудистов, а мы посмотрим.

>>7362

>Я считаю так.


Ну так твои соотечественники считают что они землю израиля отвоевали и жизнь в пустыне = манна небесная. Южане вообще народ впечатлительный, легко внушаемый.
Иудаизм 506 507369
>>7368

>Шабтай Цви


Иисус 2.0
Почему не уверовал во второе пришествие?
507 507370
>>7366

>боговдохновленных


Вот это знание собственной истории на уровне прилежного птушника конечно. Много пророков-то было с 1 по 21й век? Кого из них признают пророками в твоей тусовке?
508 507372
>>7369
Ну ведь ты говоришь что у вас все учителя как ниточка за иголочкой, все в одну цепочечку сложены. Вот, уважаемый учитель, лурианец, каббалист, ты его признаешь? Или в твоей иудаистической секте (не секрет, что современный иуадаизм разбит на секты со сложными системами взаимного признания, в той же России несколько юрисдикций на ножах друг с другом за одни и теже культовые места, потоки паломников, школы и тд) он не признается? А кто в ней признается? Маймонид? Рамбам? Или сразу, от реве любичевских идет, а остальное опускается?
Иудаизм 509 507373
>>7370
20-22 века - наш праведный отец Авраам
1948-2123гг
Иудаизм 510 507374
>>7370
ПТУ-шник я учу свою историю, а ты мою, потому что Бог Израиля исполнил завет, мы цартсвуем над вашими народами. Для меня история, что Рашки, что Белорашки, что любого другого гоятника, это скучный проходняк, моя история для тебя - священный текст который ты цитируешь чтобы щеголнуть своей набожностью и ученостью.
Иудаизм 511 507375
>>7372

>в той же России несколько юрисдикций на ножах


не знаю о таком, ведь я не живу в твоём маня-мирке.
512 507377
>>7374
Что значит Бог Израиля? Разве Бог не един для всех? А я кто тогда? Ну кроме того что гой.
513 507379
514 507498
>>7269
Наша правда во Христе, о вашей нам ничего Христом не сказано.
515 507504
>>7276
Ты пруфы тащи, а не побпсенки хипстерских пабликов. Как так секты переросли РПЦ? По самым смелым оценкам сектанты десятками тыщ измеряются, как и что они переросли? Да и где они все?
516 507506
>>7307
Беснуйся милок, беснуйся.
517 507507
>>7320
Научись писать по-русски грамотно, сын собаки.
518 507509
>>7346
У жида нельзя православному лечиться. Разве что насильно затащите)
sage Иудаизм 519 507516
>>7509
Ага, а то вдруг стоматолог решит при помощи практической Каббалы тебе зубы вставить
520 507518
В голос с жида, не знающего как пишется гоим в единственном числе. Сегодня просто праздник какой-то. А ещё псевдожид игнорирует то, что в НЗ сказано, что синагоги сборища сатанинские.

Хороши же были ваши "предки", что якобы создали религию для гоим, в которой прямо поруганы ваши синагоги, ваши обычаи, ваши верования и ветхозаветные праведники считаются < Иоанна Крестителя
521 507519
>>7516
Не важно, я просто не пойду к жиду лечиться.
sage Иудаизм 522 507521
>>7519
Жыды от этого не пострадают)
523 507525
>>7521
Не сомневаюсь.
524 507965
Объясните зачем нужны иконы, ну, это ведь идолопоклонничество, можно конечно сказать, что изображение Бога не является идолом, но ведь существуют и иконы изображающие святых
не дожидаясь ответа, изложу своё видениеесли не верно, поправьиеиконы нужны для изображения каких либо моментов из жизни святых и.т.д, а народ склонный к язычеству, начал поклоняться им словно идолам
525 508153
>>7965
В общем-то, всё правильно понял.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски