Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
347 Кб, 1524x1600
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/501365.html (
М)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/501365.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Я вижу тут собрались прошаренные православные, а потому обращусь с интересующим меня вопросом. Очень хочется знать, как вы относитесь к современной прогрессивной библеистике, родившейся из протестантской догмы solo scriptura и последующего баттхёрта, что, как выяснилось, даже постникейский извод евангелия пережил огромное количество правок и ошибок вплоть до изобретения печати. Ведь местами ошибки, правки и дописки искажают вполне важный догматический и душеспасительный смысл. Следите ли за актуальными трудами и переводами, ждёте ли в будущем некий достоверный текст Нового Завета или навсегда удовлетворились синодальным переводом?
Просто я углубился в библеиста Эрмана и мне открылся целый новый мир.
Просто я углубился в библеиста Эрмана и мне открылся целый новый мир.
>>3593
Т.е. ты почитал одного коммерчески успешного автора и теперь делаешь тут однозначные утверждения о Библии?
>Просто я углубился в библеиста Эрмана
Т.е. ты почитал одного коммерчески успешного автора и теперь делаешь тут однозначные утверждения о Библии?
>>3593
Не слежу, отношусь отрицательно. Все новое богословие парижской школы имхо еретические семинаристские кривлиния парамасонского толка.
Почти все подобные движухи заканчивались в лучшем случае пшиком - https://ru.wikipedia.org/wiki/Неопатристический_синтез (а в худшем питали ереси и были анафематствованы, типа мудрствования русских философов на тему софиологии и ипостасей).
Богословие православного человека должно быть крайне осторожным. Мало кто ИТТсможет даже внятно объяснить христологическую концепцию ПЦ, например, а ты уже забираешь так далеко.
Не слежу, отношусь отрицательно. Все новое богословие парижской школы имхо еретические семинаристские кривлиния парамасонского толка.
Почти все подобные движухи заканчивались в лучшем случае пшиком - https://ru.wikipedia.org/wiki/Неопатристический_синтез (а в худшем питали ереси и были анафематствованы, типа мудрствования русских философов на тему софиологии и ипостасей).
Богословие православного человека должно быть крайне осторожным. Мало кто ИТТсможет даже внятно объяснить христологическую концепцию ПЦ, например, а ты уже забираешь так далеко.
>>3593
Библеисты к текущему времени решили что масоретские тексты более точные чем септуагинта что просто смешно. Веры им нет.
>Просто я углубился в библеиста Эрмана и мне открылся целый новый мир.
Библеисты к текущему времени решили что масоретские тексты более точные чем септуагинта что просто смешно. Веры им нет.
>>3585 (OP)
Что за трап на оппикче слева? С ним все будет хорошо, или щас его этот клерикал мечом зарубит?
Что за трап на оппикче слева? С ним все будет хорошо, или щас его этот клерикал мечом зарубит?
Всегда было интересно узнать про христианство в европейских странах до официального крещения на госуровне. Как появлялись первые храмы, как проводилась первоначальная миссионерская деятельность. На Руси до крещения при Владимире уже были какие-никакие подвижки, отдельные церкви и христианские общины, но инфы катастрофически мало.
>>3598
Удваиваю
Удваиваю
>>3598
Приятно, что есть ещё в здравом уме ребята.
Приятно, что есть ещё в здравом уме ребята.
>>3607
Ну я завсегдатай в /hi/ и особо там ничего не найду сейчас - довольно скучное место стало.
Да и знаю что особо ничего кроме домыслов не отыскать - есть свидетельства о переосвященнии храмов в Киеве после Крещения Руси, например, но такое себе. И вся инфа в таком же духе.
Ну я завсегдатай в /hi/ и особо там ничего не найду сейчас - довольно скучное место стало.
Да и знаю что особо ничего кроме домыслов не отыскать - есть свидетельства о переосвященнии храмов в Киеве после Крещения Руси, например, но такое себе. И вся инфа в таком же духе.
>>3609
Это уже современный мир, я и по алтайской духовной миссии например много читаю, антиресно как язычников крестили. А вот по темным векам понятно что не так много.
Это уже современный мир, я и по алтайской духовной миссии например много читаю, антиресно как язычников крестили. А вот по темным векам понятно что не так много.
>>3611
Будто синтоисты и буддисты не язычники.
Но я понял. Сейчас поищу, где-то был интересный материал.
>как язычников крестили
Будто синтоисты и буддисты не язычники.
Но я понял. Сейчас поищу, где-то был интересный материал.
>>3611
Ну не знаю.. Всё что есть - миссии. Иначе и не бывает наверное.
Из древнего Меллит и Патрик очевидные.
Ну не знаю.. Всё что есть - миссии. Иначе и не бывает наверное.
Из древнего Меллит и Патрик очевидные.
>>3596
Он, вообще-то, не Мединский, он опирается на труды библеистов прошлого и часто делает отсылки. Советую прочесть его "Искажённые слова Иисуса: "Кто, зачем и когда правил Библию" для ознакомства с вопросом и историей его возникновения вообще. Соглашаться потом или нет - дело ваше же.
>>3598
Ну, библеистика на половину состоит из атеистов вообще (вроде Эрмана), опирающихся на текстологический анализ и сравнение имеющихся рукописей самой разной датировки. Тут же вопрос не богословия, а попытка очистить основной, так сказать, документ религии от вековых наслоений личного (случайного или намеренного) вмешательства переписчиков.
Он, вообще-то, не Мединский, он опирается на труды библеистов прошлого и часто делает отсылки. Советую прочесть его "Искажённые слова Иисуса: "Кто, зачем и когда правил Библию" для ознакомства с вопросом и историей его возникновения вообще. Соглашаться потом или нет - дело ваше же.
>>3598
Ну, библеистика на половину состоит из атеистов вообще (вроде Эрмана), опирающихся на текстологический анализ и сравнение имеющихся рукописей самой разной датировки. Тут же вопрос не богословия, а попытка очистить основной, так сказать, документ религии от вековых наслоений личного (случайного или намеренного) вмешательства переписчиков.
>>3623
После твоего сообщения возня библеистов стала мне несколько неприятной. Можно подумать, что пацаны-то и не знают, в семинариях древнегреческий не учат, про арамейский не слышали и так далее. Может быть, это актуально для протестантов, не знаю.
После твоего сообщения возня библеистов стала мне несколько неприятной. Можно подумать, что пацаны-то и не знают, в семинариях древнегреческий не учат, про арамейский не слышали и так далее. Может быть, это актуально для протестантов, не знаю.
>>3623
Он, вообще-то, хайпит, поэтому и издается в ЭКСМО, например. В художественной литературе Дэн Браун взорвал рынок "Кодом ДаВинчи" про "настоящего Иисуса", и ВНЕЗАПНО стал популярен научпоп на эти же темы.
И не забывай, конечно, что это именно научпоп, а не серьезные научные работы. И в научном работе методы и выводы Эрмана подвергаются критике, и на его аргументы есть контроаргументы, но ты эти книжки вряд ли когда-нибудь прочитаешь, потому что они серьезные и скучные, и ЭКСМО их вряд ли издаст - это же не Эраман и не Донцова.
Очень опрометчиво ты тут советы раздаешь.
>Он, вообще-то
Он, вообще-то, хайпит, поэтому и издается в ЭКСМО, например. В художественной литературе Дэн Браун взорвал рынок "Кодом ДаВинчи" про "настоящего Иисуса", и ВНЕЗАПНО стал популярен научпоп на эти же темы.
И не забывай, конечно, что это именно научпоп, а не серьезные научные работы. И в научном работе методы и выводы Эрмана подвергаются критике, и на его аргументы есть контроаргументы, но ты эти книжки вряд ли когда-нибудь прочитаешь, потому что они серьезные и скучные, и ЭКСМО их вряд ли издаст - это же не Эраман и не Донцова.
>Советую прочесть
Очень опрометчиво ты тут советы раздаешь.
>>3625
Ну вообще-то да.
В семинариях древнегреческий учат исключительно формально, арамейский - нет.
>в семинариях древнегреческий не учат, про арамейский не слышали
Ну вообще-то да.
В семинариях древнегреческий учат исключительно формально, арамейский - нет.
>>3623
Ну вот оно конечно все интересно, но само утверждение что мыкавшиеся по лесам и полям масореты сохранили более чистый текст библии, чем септуагинта логически неправдоподобен.
Писание является частью предания, которое подготовлено и представлено в нужном для правильного понимания виде соборным совместным разумом церкви. Без понимания православной картины мира знания библеистики бесполезны.
>Тут же вопрос не богословия, а попытка очистить основной, так сказать, документ религии от вековых наслоений личного (случайного или намеренного) вмешательства переписчиков.
Ну вот оно конечно все интересно, но само утверждение что мыкавшиеся по лесам и полям масореты сохранили более чистый текст библии, чем септуагинта логически неправдоподобен.
>искажённые слова Иисуса: "Кто, зачем и когда правил Библию"
Писание является частью предания, которое подготовлено и представлено в нужном для правильного понимания виде соборным совместным разумом церкви. Без понимания православной картины мира знания библеистики бесполезны.
>>3625
Так это чисто американский рынок, где библеистика это не изучение толкований святых отцов на каждую запятую, а соло скриптура местных уникумов. О чем говорить вообще.
Так это чисто американский рынок, где библеистика это не изучение толкований святых отцов на каждую запятую, а соло скриптура местных уникумов. О чем говорить вообще.
>К примеру, во многих книгах он подчеркивает статистически огромное количество вариаций в текстах Нового Завета, которое «заслоняет» от нас некий «оригинальный» текст, тогда как на самом деле подавляющее большинство этих ошибок — банальные описки или повреждения документо
А то эти ошибки не были вычищены и восстановлены в рамках переводов библии на современные богослужебные языки.
Анончик, прочитавший Эрмана - мы Православные, для нас Библия это часть религии, а не центральный ее элемент. Для нас важнее соборное/отеческое толкование, а не попытки наперсточно восстановить "настоящий текст". Он уже восстановлен.
>>3633
Ну про каббалу Гершом Шолем убедительно доказывает, что она произошла в 12-13м веке из неоплатонизма. Сомневаться что "иудаизм" не имеет никакое отношение к религии древнего Израиля также не приходится. Косплей он и есть косплей.
Ну про каббалу Гершом Шолем убедительно доказывает, что она произошла в 12-13м веке из неоплатонизма. Сомневаться что "иудаизм" не имеет никакое отношение к религии древнего Израиля также не приходится. Косплей он и есть косплей.
>>3627
Формально или нет - это вопрос личный и ситуативный. Тем не менее, вполне себе богословы знают разницу и обращаются к первоисточникам.
Формально или нет - это вопрос личный и ситуативный. Тем не менее, вполне себе богословы знают разницу и обращаются к первоисточникам.
>>3631
Ну так и давайте не будем.
Ну так и давайте не будем.
>>3644
Это ЦСЯ.
Это ЦСЯ.
>>3630
Погоди, соброное-то соборное . Но Евангелия написали Марк, Лука, Матфей, Иоанн. Авторы посланий тоже зафиксированы.
Погоди, соброное-то соборное . Но Евангелия написали Марк, Лука, Матфей, Иоанн. Авторы посланий тоже зафиксированы.
>>3650
В смысле что не совместный соборный разум присудил авторство книг апостолам, а лишь зафиксировал это авторство
В смысле что не совместный соборный разум присудил авторство книг апостолам, а лишь зафиксировал это авторство
>>3640
Лол, я вообще думал что Код это художка
Лол, я вообще думал что Код это художка
>>3655
Чтобы у анонима не сложилось впечатления, что авторов Евангелий присуждали коллективным голосованием.
Чтобы у анонима не сложилось впечатления, что авторов Евангелий присуждали коллективным голосованием.
Здравствуйте братья во Христе. Заранее прошу прощения, если спрашиваю платину, но на борде практически не сижу из-за нехватки времени, а вопрос интересует.
Кто такой дьявол и какова его роль во взаимоотношении между Богом и человеком?
Кто такой дьявол и какова его роль во взаимоотношении между Богом и человеком?
>>3678
Дьявол - павший ангел, который согрешил до начала времен в гордыне против Бога. Его цель - не дать тебе спастись, помочь развить страсти в человеке.
Дьявол - павший ангел, который согрешил до начала времен в гордыне против Бога. Его цель - не дать тебе спастись, помочь развить страсти в человеке.
>>3683
Ангелам тоже была дана, но после падения они удерживаются от совершения чего-то против воли Божьей.
Ангелам тоже была дана, но после падения они удерживаются от совершения чего-то против воли Божьей.
>>3685
Это где-нибудь сказано? Нигде на такой ответ не натыкался, если честно.
И еще - почему дьявол восстал против Бога?
>Ангелам тоже была дана, но после падения они удерживаются от совершения чего-то против воли Божьей
Это где-нибудь сказано? Нигде на такой ответ не натыкался, если честно.
И еще - почему дьявол восстал против Бога?
>>3685
Насколько они свободы в своих действиях? Имеют ли они полномочия и личную инициативу в их рамках, или действуют по прямому указу Бога?
Насколько они свободы в своих действиях? Имеют ли они полномочия и личную инициативу в их рамках, или действуют по прямому указу Бога?
>>3689
Сейчас только по прямому указу
Сейчас только по прямому указу
>>3698
Каким образом. Откуда в нем вообще родилась идея зла? Получается, Бог создал зло, чтобы между добром и злом можно было выдрать?
>Употребил свободную волю на добровольное отступление от Бога.
Каким образом. Откуда в нем вообще родилась идея зла? Получается, Бог создал зло, чтобы между добром и злом можно было выдрать?
>>3706
Попробуй сам теперь полистай азбуку.ру Чет ты слишком тонко начал толстить для этого треда.
Попробуй сам теперь полистай азбуку.ру Чет ты слишком тонко начал толстить для этого треда.
>>3706
Зло - это человеческая оценочная категория, Бог создал возможность быть с Ним или отойти от Него. Вот это оценочное зло (с точки зрения обывалы) целиком относится к ситуации отступления от Бога.
Зло - это человеческая оценочная категория, Бог создал возможность быть с Ним или отойти от Него. Вот это оценочное зло (с точки зрения обывалы) целиком относится к ситуации отступления от Бога.
>>3685
Зачем ангелам по-твоему была свобода воли?
Вот человеку она дана для того, чтобы тот соблюдал заповеди. У ангелов тоже заповеди есть что ли?
Зачем ангелам по-твоему была свобода воли?
Вот человеку она дана для того, чтобы тот соблюдал заповеди. У ангелов тоже заповеди есть что ли?
>>3718
зачем ангелам была дана*
зачем ангелам была дана*
>>3721
Бог замыслил создать ад и поместить туда на вечные муки свои создания? Получается что так. Какой в этом смысл? Зачем вообще было создавать мир зная, что в конце концов в нем будут вечные муки? Он что садист?
Бог замыслил создать ад и поместить туда на вечные муки свои создания? Получается что так. Какой в этом смысл? Зачем вообще было создавать мир зная, что в конце концов в нем будут вечные муки? Он что садист?
>>3721
Ответ "на то Б-жья воля" - не ответ.
Давай порассуждаем, попытаемся понять действительно ли она им была дана, есть ли сейчас и зачем это. С человеком ясно: свобода воли = свобода выбора между соблюдением и несоблюдением заповедей (т.е. воли Б-жьей). Если ты скажешь что изначально ангелы всегда соблюдали Его волю, то это будет означать, что раньше свободы у них и не было. Где доказательства, что она была всегда и что она есть сейчас?
Ответ "на то Б-жья воля" - не ответ.
Давай порассуждаем, попытаемся понять действительно ли она им была дана, есть ли сейчас и зачем это. С человеком ясно: свобода воли = свобода выбора между соблюдением и несоблюдением заповедей (т.е. воли Б-жьей). Если ты скажешь что изначально ангелы всегда соблюдали Его волю, то это будет означать, что раньше свободы у них и не было. Где доказательства, что она была всегда и что она есть сейчас?
>>3722
Тред про православие. В православии есть готовые ответы на эти "необычные сложный вопросы анонаса", погугли их сам. Или иди в протестантский тред, там бесконечно такое можно обсуждать, все глубокомысленней и глубокомысленней.
Тред про православие. В православии есть готовые ответы на эти "необычные сложный вопросы анонаса", погугли их сам. Или иди в протестантский тред, там бесконечно такое можно обсуждать, все глубокомысленней и глубокомысленней.
>>3626
Дай список, пожалуйста.
>>3625
Вот я и пытаюсь выяснить, что именно они там учат. Признанные каноничными тексты какого-то признанного авторитетным списка Септуагинты и один греческий вариант того, с чего сделали синодальный перевод или множество разных списков Евангелий? Я сразу указал, что я нуб в вопросе и хочу узнать, что православие думает за практическую библеистку вообще.
>>3630
Меня Ветхий Завет, в принципе, не интересует, как, вроде бы, не должен особо волновать православного, чтобы не стать жидовствующим. Танах кодифицирован Ездрой и Нахемией, аккуратно переписывался и хвосты найти трудно. Меня интересует Новый Завет и отчёт о словах и действиях человека/богочеловека, из-за которого вы все здесь собрались.
Но на текстах НЗ, чуть ли не на буквах и междометиях основана вся церковная догматика и богословие. И что, например, делать, если Павел - по сути, основатель церкви, не писал половину своих посланий, на которых, на секундочку, во многом опирается мирской и церковный уклад и многие душеспасительные тезисы?
>ты эти книжки вряд ли когда-нибудь прочитаешь, потому что они серьезные и скучные
Дай список, пожалуйста.
>>3625
>Можно подумать, что пацаны-то и не знают, в семинариях древнегреческий не учат, про арамейский не слышали и так далее.
Вот я и пытаюсь выяснить, что именно они там учат. Признанные каноничными тексты какого-то признанного авторитетным списка Септуагинты и один греческий вариант того, с чего сделали синодальный перевод или множество разных списков Евангелий? Я сразу указал, что я нуб в вопросе и хочу узнать, что православие думает за практическую библеистку вообще.
>>3630
>масореты сохранили более чистый текст библии, чем септуагинта
Меня Ветхий Завет, в принципе, не интересует, как, вроде бы, не должен особо волновать православного, чтобы не стать жидовствующим. Танах кодифицирован Ездрой и Нахемией, аккуратно переписывался и хвосты найти трудно. Меня интересует Новый Завет и отчёт о словах и действиях человека/богочеловека, из-за которого вы все здесь собрались.
>Писание является частью предания, которое подготовлено и представлено в нужном для правильного понимания виде соборным совместным разумом церкви. Без понимания православной картины мира знания библеистики бесполезны.
Но на текстах НЗ, чуть ли не на буквах и междометиях основана вся церковная догматика и богословие. И что, например, делать, если Павел - по сути, основатель церкви, не писал половину своих посланий, на которых, на секундочку, во многом опирается мирской и церковный уклад и многие душеспасительные тезисы?
>>3723
Тебе же ссылку на Дамаскина дали, ну.
>Если ты скажешь что изначально ангелы всегда соблюдали Его волю, то это будет означать, что раньше свободы у них и не было.
Тебе же ссылку на Дамаскина дали, ну.
>>3725
Ты отказываешься отвечать на вопрос потому что у тебя нет ответа/ты неспособен на дискуссию или я прав в том, что у ангелов свободы воли не было и нет?
Ты отказываешься отвечать на вопрос потому что у тебя нет ответа/ты неспособен на дискуссию или я прав в том, что у ангелов свободы воли не было и нет?
>>3727
Практическая библеистика лежит за рамками православия как духовной традиции. Т.е. "открытия" любого толка всегда < авторитета Кирилла и Мефодия, например.
Практическая библеистика лежит за рамками православия как духовной традиции. Т.е. "открытия" любого толка всегда < авторитета Кирилла и Мефодия, например.
>>3730
Не хочу.
Не хочу.
>>3717
Я не он, но православный и пролетарий, не стоит вешать ярлыки. Хотя таки читал, что среди социальных групп в пролетариате самый маленький процент воцерковленных верующих.
Я не он, но православный и пролетарий, не стоит вешать ярлыки. Хотя таки читал, что среди социальных групп в пролетариате самый маленький процент воцерковленных верующих.
>>3724
Пути Господни неисповедимы. Так написано в Библии, а Библия боговдохновенна, потому что так написано в Библии. Это не ответы, а отмазки. А некоторые недоумки вообще предлагают искать ответ "в себе".
Из слов архиерея вытекает: ответ на вопрос «почему же мы все-таки грешим?» необходимо искать не только в вероучении Церкви, но и в себе.
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/dlja-chego-bog-sozdal-ljudej-imejuschix-muchitsja-v-adu.1364/
>В православии есть готовые ответы на эти "необычные сложный вопросы анонаса"
Пути Господни неисповедимы. Так написано в Библии, а Библия боговдохновенна, потому что так написано в Библии. Это не ответы, а отмазки. А некоторые недоумки вообще предлагают искать ответ "в себе".
Из слов архиерея вытекает: ответ на вопрос «почему же мы все-таки грешим?» необходимо искать не только в вероучении Церкви, но и в себе.
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/dlja-chego-bog-sozdal-ljudej-imejuschix-muchitsja-v-adu.1364/
>>3741
Если бы задал вопрос касаемо "теодицеи", то умники бы точно также посоветовали бы книжки, которые даже сами не читали, а потом бы начали о блуде рассуждать, сквернословить.
Если бы задал вопрос касаемо "теодицеи", то умники бы точно также посоветовали бы книжки, которые даже сами не читали, а потом бы начали о блуде рассуждать, сквернословить.
>>3742
Так книжки для маловерных как раз.
Так книжки для маловерных как раз.
>>3585 (OP)
Это типа тонкий намёк на жестокость большинства т.н. "христиан"? То, чему учил Иисус – полная противоположность варварству с пикрила.
>пик
Это типа тонкий намёк на жестокость большинства т.н. "христиан"? То, чему учил Иисус – полная противоположность варварству с пикрила.
>>3748
Просто какие-то люди прикрываясь религией дают волю своим низшим инстинктам – наказать, казнить, унизить. Всё делается "во славу Бога", разумеется – а то подумают лишнего ещё, еретики.
Просто какие-то люди прикрываясь религией дают волю своим низшим инстинктам – наказать, казнить, унизить. Всё делается "во славу Бога", разумеется – а то подумают лишнего ещё, еретики.
>>3750
Любить всех без исключений, молиться за "врагов". Прощать невежественных ибо не ведают что творят. Не бороться со "злом", а избегать его. Не судить, дабы не быть судимым, и оставлять свои суждения на Волю Бога.
Любить всех без исключений, молиться за "врагов". Прощать невежественных ибо не ведают что творят. Не бороться со "злом", а избегать его. Не судить, дабы не быть судимым, и оставлять свои суждения на Волю Бога.
>>3753
Но сам ты это не соблюдаешь и пришел сюда напомнить тупым верунам во что они должны верить?
Но сам ты это не соблюдаешь и пришел сюда напомнить тупым верунам во что они должны верить?
>>3750
ШОК! Узнай безплатно без смс где-то там с начала второй минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=x-cUOekfASA
ШОК! Узнай безплатно без смс где-то там с начала второй минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=x-cUOekfASA
>>3754
Я соблюдаю, по крайней мере пытаюсь. Меня лишь мимо проходил, и меня смутило, что такой оппик прикрепляют к такому треду – будто бы там всё как надо, ничего необычного, всё по канонам.
Я соблюдаю, по крайней мере пытаюсь. Меня лишь мимо проходил, и меня смутило, что такой оппик прикрепляют к такому треду – будто бы там всё как надо, ничего необычного, всё по канонам.
>>3731
Кирилл и Мефодий - люди, например, а не Иисус и даже не апостолы. Они основывают свои идеалы на тех же источниках, что и любые другие современные им христиане IX века, а значит - возможно, заведомо ошибочных.
Кирилл и Мефодий - люди, например, а не Иисус и даже не апостолы. Они основывают свои идеалы на тех же источниках, что и любые другие современные им христиане IX века, а значит - возможно, заведомо ошибочных.
>>3742
Нет, проблема теодицеи не решаема в принципе, в рамках православия/католицизма/лютеранства, ни одна книжка не поможет. Просто есть вопросы, которые не стоит поднимать в христианском дискурсе, в силу отсутствия в них душеспасительной ценности. Разве что, в порядке троллинга.
Нет, проблема теодицеи не решаема в принципе, в рамках православия/католицизма/лютеранства, ни одна книжка не поможет. Просто есть вопросы, которые не стоит поднимать в христианском дискурсе, в силу отсутствия в них душеспасительной ценности. Разве что, в порядке троллинга.
>>3761
Вместо сути вопроса – варварского оппика, пошли в ход атаки на поднявшего вопрос. Бороться со злом и вступаться за истину – разные вещи. Одно дело атаковать ложь, и другое дело поддерживать истину. Чтобы поддержать истину, не нужно атаковать ложь. Слова Иисуса очевидны, говорят сами за себя и не нуждаются в оправданиях. Варварство всегда нуждается в оправданиях и маняврированиях.
Напоминаю, что Иисус пришёл не с миром, а с мечом (духовной истины). Он пришёл показать людям истину и растормошить болото. И это что угодно, но не сохранение мира – за говорение "лишнего" его и убили.
>>3762
Люди с крестами на одежде беснуются.
Вместо сути вопроса – варварского оппика, пошли в ход атаки на поднявшего вопрос. Бороться со злом и вступаться за истину – разные вещи. Одно дело атаковать ложь, и другое дело поддерживать истину. Чтобы поддержать истину, не нужно атаковать ложь. Слова Иисуса очевидны, говорят сами за себя и не нуждаются в оправданиях. Варварство всегда нуждается в оправданиях и маняврированиях.
Напоминаю, что Иисус пришёл не с миром, а с мечом (духовной истины). Он пришёл показать людям истину и растормошить болото. И это что угодно, но не сохранение мира – за говорение "лишнего" его и убили.
>>3762
Люди с крестами на одежде беснуются.
>>3769
Сколько там людей с крестами на одежде? Какие конкретные действия они производят?
>Люди с крестами на одежде беснуются.
Сколько там людей с крестами на одежде? Какие конкретные действия они производят?
>>3769
Шизик, прими таблетки и иди к тред к просветленцам очередную маняистину поддерживать.
Шизик, прими таблетки и иди к тред к просветленцам очередную маняистину поддерживать.
>>3763
Они вообще-то равноапостольные.
Они вообще-то равноапостольные.
>>3772
Это надо крепко так поехать, чтобы на картине увидеть не сцену из жития, а додумать что бородатый клерикал всех рубить сейчас будет. Детский сад у анонов.
Это надо крепко так поехать, чтобы на картине увидеть не сцену из жития, а додумать что бородатый клерикал всех рубить сейчас будет. Детский сад у анонов.
>>3727
Какие есть пруфы что их писал не Павел?
Имхо, современный человек очарован вопросами истории. Мы никогда не сможем доказать что записки о галльской войне написаны лично цезарем - как и любое другое историческое знание это вопрос более-менее складного предположения, ведь кроме как предположениями не объяснить прошлое в тонкостях.
Но естественно и людям, предубежденным против православия искать опору в светской библеистике, странно было бы другое отношение.
Анону, заинтересовавшемуся Эрманом предлагается составить список вопросов, что его смущает в новом завете
Какие есть пруфы что их писал не Павел?
Имхо, современный человек очарован вопросами истории. Мы никогда не сможем доказать что записки о галльской войне написаны лично цезарем - как и любое другое историческое знание это вопрос более-менее складного предположения, ведь кроме как предположениями не объяснить прошлое в тонкостях.
Но естественно и людям, предубежденным против православия искать опору в светской библеистике, странно было бы другое отношение.
Анону, заинтересовавшемуся Эрманом предлагается составить список вопросов, что его смущает в новом завете
Про волю ангелов анончику надо прочесть: https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-2/16
Но понятно что он просто потроллить пришел, мол, православичи в трех соснах блуждают, не то что жиды/армяне/независимые двачегностики и тд
Но понятно что он просто потроллить пришел, мол, православичи в трех соснах блуждают, не то что жиды/армяне/независимые двачегностики и тд
>>3804
Вот я маху дал: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_3
Теперь все будут смеяться, что православичи в фому смотрят
Вот я маху дал: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_3
Теперь все будут смеяться, что православичи в фому смотрят
>>3803
Там невежественные вскукареки, повторющие давно разобранные аргументы первых критиков.
Он либо вообще не разбирается в собственной дисциплине, либо нарочно игнорирует большинство источников.
> Какие есть пруфы что их писал не Павел?
Там невежественные вскукареки, повторющие давно разобранные аргументы первых критиков.
Он либо вообще не разбирается в собственной дисциплине, либо нарочно игнорирует большинство источников.
>>3602
Мережсковский.
Мережсковский.
117 Кб, 243x243>>3818
Шизуешь.
«Еретические учения, несогласные с принятыми нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении»
>как что-то плохое
Шизуешь.
«Еретические учения, несогласные с принятыми нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении»
>>3819
Ну так если бы все этим ограничивалось, то разве были бы недовольные?
Зачем нужны совместные моления в рамках ВСЦ?
Зачем есть совместные службы с англиканами по разрешению от Алфеева?
Зачем Алексий 2 тусил в армянских храмах?
Зачем новый архиерейский собор разрешил венчание с инославными?
Кто вообще форсит этот термин для названия еретиков?
Хорошо что с восточниками прекратили в 90е миловаться, а то 30 лет "диалога".
И это все в рамках РПЦ, про к-пль то чего говорить вовсе, или финов там.
Ну так если бы все этим ограничивалось, то разве были бы недовольные?
Зачем нужны совместные моления в рамках ВСЦ?
Зачем есть совместные службы с англиканами по разрешению от Алфеева?
Зачем Алексий 2 тусил в армянских храмах?
Зачем новый архиерейский собор разрешил венчание с инославными?
Кто вообще форсит этот термин для названия еретиков?
Хорошо что с восточниками прекратили в 90е миловаться, а то 30 лет "диалога".
И это все в рамках РПЦ, про к-пль то чего говорить вовсе, или финов там.
Активная пропаганда антикатолицизма и рассказы об их греховности и неправедности це есть у нас в России, так как страна православная, я так полагаю. Есть ли в вопросе кто правильно исповедует христианство, а кто нет - достойный ответ?
>>3841
Быть христианином - это следовать заветам Христа. Принадлежность к формальному течению не имеет значения.
Быть христианином - это следовать заветам Христа. Принадлежность к формальному течению не имеет значения.
>>3841
Правильно исповедует только та церковь, которая соблюдает полноту учения апостолов. Такая церковь только одна по понятным причинам - среди апостолов не было Папы, апостолы заложили предание и апостольскую церковь, отрицаемую протестантами, апостолы завещали блюсти соборы, что игнорируют квазиправославные. Какой ответ тебе еще нужен?
Правильно исповедует только та церковь, которая соблюдает полноту учения апостолов. Такая церковь только одна по понятным причинам - среди апостолов не было Папы, апостолы заложили предание и апостольскую церковь, отрицаемую протестантами, апостолы завещали блюсти соборы, что игнорируют квазиправославные. Какой ответ тебе еще нужен?
>>3825
Не видел такого, с ВСЦ тусуются, чтобы их вразумить, теория "ветвей" официально осуждается.
Этого тоже не встречал, кроме как заголовков у поехавших третьеримовцев. Приноси, разберемся.
Ты ему, что ли, запретил?
1кор 7:14, полагаю. Дети-то в любом случае православные должны быть, все случаи индивидуально рассматривает духовник.
ἑτεροδοξία - превратное мнение, ложное суждение. Что тебе не нравится?
>>3842
Экуменист, плез.
> Зачем нужны совместные моления в рамках ВСЦ?
Не видел такого, с ВСЦ тусуются, чтобы их вразумить, теория "ветвей" официально осуждается.
> Зачем есть совместные службы с англиканами по разрешению от Алфеева?
Этого тоже не встречал, кроме как заголовков у поехавших третьеримовцев. Приноси, разберемся.
> Зачем Алексий 2 тусил в армянских храмах?
Ты ему, что ли, запретил?
> Зачем новый архиерейский собор разрешил венчание с инославными?
1кор 7:14, полагаю. Дети-то в любом случае православные должны быть, все случаи индивидуально рассматривает духовник.
> Кто вообще форсит этот термин для названия еретиков?
ἑτεροδοξία - превратное мнение, ложное суждение. Что тебе не нравится?
>>3842
Экуменист, плез.
>>3825
Были бы.
Концепции соответствует.
Уже давно идёт процесс о воссоединении англикан с ПЦ. Ещё до революции для них уже были составлены отдельные литургии. Было сделано очень много в этом направлении. Так что теперь, дроп.ать?
Почему нет? Хоть в мечети.
https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/
Тактичные люди. Какой может быть диалог с "еретиками"?
?
> Ну так если бы все этим ограничивалось, то разве были бы недовольные?
Были бы.
> Зачем нужны совместные моления в рамках ВСЦ?
Концепции соответствует.
> Зачем есть совместные службы с англиканами по разрешению от Алфеева?
Уже давно идёт процесс о воссоединении англикан с ПЦ. Ещё до революции для них уже были составлены отдельные литургии. Было сделано очень много в этом направлении. Так что теперь, дроп.ать?
> Зачем Алексий 2 тусил в армянских храмах?
Почему нет? Хоть в мечети.
> Зачем новый архиерейский собор разрешил венчание с инославными?
>новый
https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/
> Кто вообще форсит этот термин для названия еретиков?
Тактичные люди. Какой может быть диалог с "еретиками"?
> Хорошо что с восточниками прекратили в 90е миловаться, а то 30 лет "диалога".
?
>>3825
Были бы.
Концепции соответствует.
Уже давно идёт процесс о воссоединении англикан с ПЦ. Ещё до революции для них уже были составлены отдельные литургии. Было сделано очень много в этом направлении. Так что теперь, дроп.ать?
Почему нет? Хоть в мечети.
https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/
Тактичные люди. Какой может быть диалог с "еретиками"?
?
> Ну так если бы все этим ограничивалось, то разве были бы недовольные?
Были бы.
> Зачем нужны совместные моления в рамках ВСЦ?
Концепции соответствует.
> Зачем есть совместные службы с англиканами по разрешению от Алфеева?
Уже давно идёт процесс о воссоединении англикан с ПЦ. Ещё до революции для них уже были составлены отдельные литургии. Было сделано очень много в этом направлении. Так что теперь, дроп.ать?
> Зачем Алексий 2 тусил в армянских храмах?
Почему нет? Хоть в мечети.
> Зачем новый архиерейский собор разрешил венчание с инославными?
>новый
https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/
> Кто вообще форсит этот термин для названия еретиков?
Тактичные люди. Какой может быть диалог с "еретиками"?
> Хорошо что с восточниками прекратили в 90е миловаться, а то 30 лет "диалога".
?
>>3846
Какие заветы?
>>3847
В последние годы с 2003 г. моления православных с монофизитами регулярно проходят в Цюрихе, Швейцария. В них принимал активное участие настоятель русского православного прихода Воскресения Христова в Цюрихе о. Олег Батов. Видео молений можно найти здесь. https://www.youtube.com/user/TewahedoCH
Первый пик - цимес
Второй пик - разрешение от Алфеева
Cобор запретил:
"Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".
Допустим.
Инославными еретиков стали называть недавно совсем, лет 200 как. А активно - в последние лет 20. Это сознательный форс с неясными корнями.
Ну кто бы говорил.
Какие заветы?
>>3847
>Не видел такого, с ВСЦ тусуются, чтобы их вразумить, теория "ветвей" официально осуждается.
В последние годы с 2003 г. моления православных с монофизитами регулярно проходят в Цюрихе, Швейцария. В них принимал активное участие настоятель русского православного прихода Воскресения Христова в Цюрихе о. Олег Батов. Видео молений можно найти здесь. https://www.youtube.com/user/TewahedoCH
>Этого тоже не встречал, кроме как заголовков у поехавших третьеримовцев. Приноси, разберемся.
Первый пик - цимес
Второй пик - разрешение от Алфеева
>Ты ему, что ли, запретил?
Cобор запретил:
"Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".
>1кор 7:14, полагаю. Дети-то в любом случае православные должны быть, все случаи индивидуально рассматривает духовник.
Допустим.
>ἑτεροδοξία - превратное мнение, ложное суждение. Что тебе не нравится?
Инославными еретиков стали называть недавно совсем, лет 200 как. А активно - в последние лет 20. Это сознательный форс с неясными корнями.
>Экуменист, плез.
Ну кто бы говорил.
>>3848
Ну я понял какая у тебя концепция, ты открытый экуменист в отличие от анончика->>3847
Накидай пруфов.
>Концепции соответствует.
Ну я понял какая у тебя концепция, ты открытый экуменист в отличие от анончика->>3847
>Уже давно идёт процесс о воссоединении англикан с ПЦ. Ещё до революции для них уже были составлены отдельные литургии. Было сделано очень много в этом направлении. Так что теперь, дроп.ать?
Накидай пруфов.
>>3853
Давай разбираться.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/k-voprosu-o-soedinenii-anglikanskoj-tserkvi-s-pravoslavnoj-tserkovyu/
Они это сделали?
Нет.
Зато приняли недавно бумагу об отсутствии вероучительной разницы с дохалкидонитами.
А совместные богослужения нас и англикан случаются - >>3849
Давай разбираться.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/k-voprosu-o-soedinenii-anglikanskoj-tserkvi-s-pravoslavnoj-tserkovyu/
>Поэтому, прежде чем произойдет это соединение, Англиканская Церковь должна сделать Русской Церкви следующее заявление:
>Англиканская Церковь отрекается от всех своих догматических неправильностей. Она исключает из состава своей иерархии епископов, подобных епископу Хелдаму и епископу Барнсу, за неверие в благодать священства и в благодать пресуществления, а на будущее время не станет допускать до посвящения в степени диакона, священника и епископа лиц с такими отрицательными и рационалистическими воззрениями. Англиканская Церковь аннулирует все свои переговоры и соглашения с неепископальными и другими еретическими исповеданиями, с которыми не имеет церковного единения наша Русская Православная Церковь. Англиканская Церковь принимает всецело вероучение Православной Церкви и впредь будет руководствоваться не своими символическими книгами, а только основоположениями Святого Православия.
>После такого заявления Англиканская Церковь может воссоединиться с Русскою Церковью посредством третьего чина.
Они это сделали?
Нет.
Зато приняли недавно бумагу об отсутствии вероучительной разницы с дохалкидонитами.
А совместные богослужения нас и англикан случаются - >>3849
>>3854
Так воссоединения и не было.
И раньше случались. В т.ч. при участии святых.
>Нет.
Так воссоединения и не было.
> А совместные богослужения нас и англикан случаются
И раньше случались. В т.ч. при участии святых.
>>3856
1: Епископ Тихон поддерживал поистине братские отношения с Епископальной Церковью в США. Известны два весьма примечательных случая. В 1905 году святитель Тихон в епископской мантии присутствовал на ординации англиканского епископа-коадъютера Реджинальда Веллера (Weller) в городе Фон-дю-Лак в штате Милуоки. Он стоял в апсиде алтарной части англиканского храма и молился за богослужением. Существует известная фотография этого события. В другой раз, когда в Калифорнии произошло страшное землетрясение, святитель Тихон послал одному из приходов, с которым до того имел непосредственное общение, в качестве дара евхаристические сосуды, чем наглядно засвидетельствовал свое отношение к тогдашней Епископальной Церкви в Америке
2: В мае 1985 года делегация Русской Православной Церкви во главе с митрополитом Ленинградским и Новгородским Антонием (Мельниковым) по приглашению Архиепископа Кентерберийского Роберта Ранси присутствовал за богослужением в Вестминстерском аббатстве по случаю 40-летия окончания второй мировой войны.
3: На богослужении по случаю освящения статуй присутствовали митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир (Котляров) и митрополит Сурожский Антоний (Блум).
По совести, это не является нарушением правила -
"Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".
?
И в отличии от ситуации >>3849 англикане же не участвовали в нашем богослужении, да и наши представители молились сами по себе?
>святых
1: Епископ Тихон поддерживал поистине братские отношения с Епископальной Церковью в США. Известны два весьма примечательных случая. В 1905 году святитель Тихон в епископской мантии присутствовал на ординации англиканского епископа-коадъютера Реджинальда Веллера (Weller) в городе Фон-дю-Лак в штате Милуоки. Он стоял в апсиде алтарной части англиканского храма и молился за богослужением. Существует известная фотография этого события. В другой раз, когда в Калифорнии произошло страшное землетрясение, святитель Тихон послал одному из приходов, с которым до того имел непосредственное общение, в качестве дара евхаристические сосуды, чем наглядно засвидетельствовал свое отношение к тогдашней Епископальной Церкви в Америке
2: В мае 1985 года делегация Русской Православной Церкви во главе с митрополитом Ленинградским и Новгородским Антонием (Мельниковым) по приглашению Архиепископа Кентерберийского Роберта Ранси присутствовал за богослужением в Вестминстерском аббатстве по случаю 40-летия окончания второй мировой войны.
3: На богослужении по случаю освящения статуй присутствовали митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир (Котляров) и митрополит Сурожский Антоний (Блум).
По совести, это не является нарушением правила -
"Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".
?
И в отличии от ситуации >>3849 англикане же не участвовали в нашем богослужении, да и наши представители молились сами по себе?
И тогдашняя англиканская церковь и сегодняшняя несколько отличаются - в худшую сторону.
>>3858
Есть куча других правил которые регулярно нарушаются. Почему тебя волнует именно это правило?
>По совести, это не является нарушением правила
Есть куча других правил которые регулярно нарушаются. Почему тебя волнует именно это правило?
>>3858
Участвовали.
Некоторое время спустя после этой истории Тихон пригласил англиканского епископа Графтона (того самого, что ранее пригласил самого Тихона принять участие в посвящении англиканина) на хиротонию американского викария Рафаила. Графтон на службу не приехал, но послал своих представителей священников. На литургии они молились в алтаре, рук не возлагали по понятным причинам.
>И в отличии от ситуации >>3849 англикане же не участвовали в нашем богослужении, да и наши представители молились сами по себе?
Участвовали.
Некоторое время спустя после этой истории Тихон пригласил англиканского епископа Графтона (того самого, что ранее пригласил самого Тихона принять участие в посвящении англиканина) на хиротонию американского викария Рафаила. Графтон на службу не приехал, но послал своих представителей священников. На литургии они молились в алтаре, рук не возлагали по понятным причинам.
>>3883
Расскажешь? Я не настолько хорошо шарю, чтобы наверняка сказать что нарушается, а что нет.
>Есть куча других правил которые регулярно нарушаются. Почему тебя волнует именно это правило?
Расскажешь? Я не настолько хорошо шарю, чтобы наверняка сказать что нарушается, а что нет.
>>3884
Пруфцы?
>Некоторое время спустя после этой истории Тихон пригласил англиканского епископа Графтона (того самого, что ранее пригласил самого Тихона принять участие в посвящении англиканина) на хиротонию американского викария Рафаила. Графтон на службу не приехал, но послал своих представителей священников. На литургии они молились в алтаре, рук не возлагали по понятным причинам.
Пруфцы?
>>3889
Ну это известная история, вот например: http://orthodoxhistory.org/2009/07/10/st-raphaels-consecration/#_edn3
А вообще на тему отношений Тихона с англиканами много чего написано. Англиканские источники утверждают, что Тихон и руки бы в тот раз возложил на посвящаемого, но руководство Англиканской Церкви ему запретило
Ну это известная история, вот например: http://orthodoxhistory.org/2009/07/10/st-raphaels-consecration/#_edn3
А вообще на тему отношений Тихона с англиканами много чего написано. Англиканские источники утверждают, что Тихон и руки бы в тот раз возложил на посвящаемого, но руководство Англиканской Церкви ему запретило
>>3891
Как-то неуютно мне что в святых люди бывают с такими вот отступлениями от веры.
Может, Если бы англикан тогда приняли на наших условиях, то было бы все логично, но так как этого не произошло, выглядит не очень хорошо.
Как-то неуютно мне что в святых люди бывают с такими вот отступлениями от веры.
Может, Если бы англикан тогда приняли на наших условиях, то было бы все логично, но так как этого не произошло, выглядит не очень хорошо.
>>3897
История мира не закончена еще, и со святых спрос может быть свой. Я не пойму, каким образом возможно отступить от соборных правил и продолжать именоваться православным.
История мира не закончена еще, и со святых спрос может быть свой. Я не пойму, каким образом возможно отступить от соборных правил и продолжать именоваться православным.
>>3900
http://www.agioskanon.ru/otci/017.htm
А теперь набирай в гугле - священники ветераны
http://www.agioskanon.ru/otci/017.htm
>Невольное же убийство признано достойным снисхождения, но не похвальным. Сие сказал я, дабы явным состворити, яко аще кто, хотя невольно, будет осквернен убийством, таковаго, как уже соделавшагося нечистым чрез нечистое дело, правило признало недостойцным священническия благодати.
А теперь набирай в гугле - священники ветераны
>>3902
Так положить живот за други своя + епитимья. Нет?
>А теперь набирай в гугле - священники ветераны
Так положить живот за други своя + епитимья. Нет?
>>3917
http://www.bogoslov.ru/text/5203315.html
http://www.bogoslov.ru/text/5203315.html
>Воинская служба и всякая вообще служба, хотя бы и в частных корпорациях, предполагающая ношение и применение оружия.
>Духовным лицам запрещаются также занятия, связанные с пролитием человеческой крови, например, врачебная практика, особенно хирургия («Номоканон» при Большом Требнике, ст.132). Несчастный случай во время операции подвергает хирурга обвинению в невольном убийстве, и если он клирик, то это, согласно канонам, влечет за собой извержение из сана.
>>3917
Армия у нас языческая. Никак служить ей христианин не может. Присягу дают на конституции, в которой прямо постулируется свобода совести и прочие мерзости.
Армия у нас языческая. Никак служить ей христианин не может. Присягу дают на конституции, в которой прямо постулируется свобода совести и прочие мерзости.
>>3921
В РИ с этим было попроще, а в советской армии безусловно было принуждение для тех, кто служит. Но вопрос защиты своей страны может быть даже тогда, когда страна оккупирована ЗОГ.
В РИ с этим было попроще, а в советской армии безусловно было принуждение для тех, кто служит. Но вопрос защиты своей страны может быть даже тогда, когда страна оккупирована ЗОГ.
>>3928
Про возможность епитимьи, благочестивые оправдания и т.д. в канонах и комментариях не написано.
>Так это после принятия сана.
>Итак, хотя бы кто убил человека и невольным образом, не получит священства и должен быть извержен из него, как оскверненный убийством.
Про возможность епитимьи, благочестивые оправдания и т.д. в канонах и комментариях не написано.
>>3930
Какой еще "своей страны"? Тем более языческой. Во Христе нет ни эллина, ни русского, как известно.
> Но вопрос защиты своей страны
Какой еще "своей страны"? Тем более языческой. Во Христе нет ни эллина, ни русского, как известно.
>>3920
Загуглил. Понятно что они не все тут перечислены, но:
http://www.pravmir.ru/veterany-svyashhenniki-i-monaxini/
все перечисленные монахи и священники не были солдатами действующей армии, когда получили сан. Накидай вариантов обратного.
И полный текст:
Ты врун.
Загуглил. Понятно что они не все тут перечислены, но:
http://www.pravmir.ru/veterany-svyashhenniki-i-monaxini/
все перечисленные монахи и священники не были солдатами действующей армии, когда получили сан. Накидай вариантов обратного.
И полный текст:
>Сие сказал я, дабы явным состворити, яко аще кто, хотя невольно, будет осквернен убийством, таковаго, как уже соделавшагося нечистым чрез нечистое дело, правило признало недостойцным священническия благодати. Коликое же время назначено для очищения просто блуда, толикое же заблагоразсуждено положити и для невольных убийц, притом с разсмотрением и здесь расположения кающагося. Таким образом, аще будет истинное обращение, то да не соблюдается число лет, но с сокращением времени да ведется кающийся к возвращению в церковь и к причастию Святых Тайн
Ты врун.
>>3931
>Коликое же время назначено для очищения просто блуда, толикое же заблагоразсуждено положити и для невольных убийц, притом с разсмотрением и здесь расположения кающагося.
>>3936
Потмоу что богослужение ведется на русском изводе.
Православным государством, а не языческим. Никакой симфонии с дьяволом быть не может.
>Почему тогда церковь называется Русской православной, а не православной церковью дистрикта 11?
Потмоу что богослужение ведется на русском изводе.
>Потому что православие предполагает симфонию с земным устройством государства.
Православным государством, а не языческим. Никакой симфонии с дьяволом быть не может.
>>3894
Я думал что что-то интересное, а там опять - патриарх нарядный, свечками торгуют. Ведь на все это ответы есть, потрудился найти вопросы - найди и ответы.
Я думал что что-то интересное, а там опять - патриарх нарядный, свечками торгуют. Ведь на все это ответы есть, потрудился найти вопросы - найди и ответы.
>>3941
Тебе хоть ссы в глаза все Божья роса.
Зачем тебе правила соборов если в православнйо церкви их не исполняют?
11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнёт сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучён
>Современная РФ дьявольской объявлена кем-то? Не в УКЦ случайно?
Тебе хоть ссы в глаза все Божья роса.
>Потрудись найти правило.
Зачем тебе правила соборов если в православнйо церкви их не исполняют?
11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнёт сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучён
>>3943
Ты бы потрудился объяснить, прежде чем перейти к взвигам, инославный коллега. У нас же тут диалог.
Ни ем, ни принимаю, ни моюсь, жидов на дух не переношу. За православных иереев отдуваться не буду - их соблазны и их пригрешения, они и так в экуменизм заигрались.
В общем вопросы теже самые:
-найди правило, запрещающее подчиняться неправославному начальнику (что противоречит Писанию, если что);
-найди решение, где ПЦ постановило что режим в РФ сатанинский.
>Тебе хоть ссы в глаза все Божья роса.
Ты бы потрудился объяснить, прежде чем перейти к взвигам, инославный коллега. У нас же тут диалог.
>11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнёт сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучён
Ни ем, ни принимаю, ни моюсь, жидов на дух не переношу. За православных иереев отдуваться не буду - их соблазны и их пригрешения, они и так в экуменизм заигрались.
В общем вопросы теже самые:
-найди правило, запрещающее подчиняться неправославному начальнику (что противоречит Писанию, если что);
-найди решение, где ПЦ постановило что режим в РФ сатанинский.
> этот холивар
Первый раз в треде что ли? Просто игнорируйте провокаторов, зачем до спора опускаться?
Аноны, у меня возникла непонятка. Говорят, что православные - единственные, кто использует отсталый Юлианский календарь, в то время как весь прогрессивный мир, в первую очередь католики, используют григорианский, и этот момент даже используется как предлог для насмешек над православными, мол смотрите как отсталые.
Но позвольте, как такое может быть, если православные как раз таки отмечают Рождество Христово 7 января (а это как раз таки Новый Стиль, он же Григорианский календарь), в то время как все остальные - 25 декабря (Старый Стиль, он же Юлианский). Я что-то не понимаю?
Но позвольте, как такое может быть, если православные как раз таки отмечают Рождество Христово 7 января (а это как раз таки Новый Стиль, он же Григорианский календарь), в то время как все остальные - 25 декабря (Старый Стиль, он же Юлианский). Я что-то не понимаю?
>>3968
7 января это и есть 25 декабря по старому стилю. То есть празднуем как и все, 25-го декабря(по своему календарю), но из-за кривого календаря выходит что позже.
>25 декабря (Старый Стиль, он же Юлианский).
7 января это и есть 25 декабря по старому стилю. То есть празднуем как и все, 25-го декабря(по своему календарю), но из-за кривого календаря выходит что позже.
>>3968
И православные, и католики празднуют Рождество 25 декабря. У старостильников оно выпадает на 7 января по новому стилю. В чем твое затруднение?
И православные, и католики празднуют Рождество 25 декабря. У старостильников оно выпадает на 7 января по новому стилю. В чем твое затруднение?
>>3971
Я не могу понять почему говорят, что православные пользуются старым календарем, если мои наблюдения говорят мне, что это наоборот католики пользуются старым (25 декабря - старый стиль), а православные как раз новым (7 января - новый стиль).
Я понимаю что дата одна, а разница из-за календарей, но речь как раз о календарях и идет.
Я не могу понять почему говорят, что православные пользуются старым календарем, если мои наблюдения говорят мне, что это наоборот католики пользуются старым (25 декабря - старый стиль), а православные как раз новым (7 января - новый стиль).
Я понимаю что дата одна, а разница из-за календарей, но речь как раз о календарях и идет.
>>3968
Зато у нас соблюдается каноническое празднование Пасхи, а у Католиков из-за всех перекосов бывают пасхи совмещенные с иудейскими.
>Аноны, у меня возникла непонятка. Говорят, что православные - единственные, кто использует отсталый Юлианский календарь, в то время как весь прогрессивный мир, в первую очередь католики, используют григорианский, и этот момент даже используется как предлог для насмешек над православными, мол смотрите как отсталые.
Зато у нас соблюдается каноническое празднование Пасхи, а у Католиков из-за всех перекосов бывают пасхи совмещенные с иудейскими.
>>3972
Так в том и суть насмешек, что из-за кривого календаря "опаздываем" с праздниками относительно остального мира.
>Я понимаю что дата одна, а разница из-за календарей, но речь как раз о календарях и идет.
Так в том и суть насмешек, что из-за кривого календаря "опаздываем" с праздниками относительно остального мира.
>>3974
Но позвольте, рождественское службы у нас тоже 7 числа, 25 декабря никаких рождественских литургий в наших храмах нет. По моему.
Но позвольте, рождественское службы у нас тоже 7 числа, 25 декабря никаких рождественских литургий в наших храмах нет. По моему.
>>3978
Потому что рпц живет по старому календарю, в котором 25е декабря приходится на 7 января календаря светского. Просто же.
Потому что рпц живет по старому календарю, в котором 25е декабря приходится на 7 января календаря светского. Просто же.
>>3977
Да, есть соборные постановления о том что пасха должна праздноваться раздельно, у новостильников бывают накладки.
Да, есть соборные постановления о том что пасха должна праздноваться раздельно, у новостильников бывают накладки.
>>3972
Ввели новый календарь, в результате он на 13 дней опережает старый. Старостильники его не приняли, и теперь отмечают 25-е декабря 7-го января.
Ввели новый календарь, в результате он на 13 дней опережает старый. Старостильники его не приняли, и теперь отмечают 25-е декабря 7-го января.
>>3983
Просто прими, что григорианский календарь на 13 дней опережает старый юлианский. И в том, и в другом календарях Рождество празднуется 25 декабря, но в силу их разбега получается разница в 13 дней.
Просто прими, что григорианский календарь на 13 дней опережает старый юлианский. И в том, и в другом календарях Рождество празднуется 25 декабря, но в силу их разбега получается разница в 13 дней.
>>3981
Ты тупой?
Католики и светский и церковный календарь имеют один - григорианский
Светский календарь в рф - григорианский
Календарь пц - старый, юлианский. Что тебе неясно еще?
Ты тупой?
Католики и светский и церковный календарь имеют один - григорианский
Светский календарь в рф - григорианский
Календарь пц - старый, юлианский. Что тебе неясно еще?
>>3989
Было в том треде.
Переход на григорианский календарь приведет и к серьезным каноническим нарушениям, ибо Апостольские правила не разрешают праздновать святую Пасху ранее иудейской Пасхи и в один день с иудеями: Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина (правило 7). Григорианский календарь приводит католиков к нарушению этого правила. Они праздновали Пасху прежде иудеев в 1864, 1872, 1883, 1891 годах, вместе с иудеями в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 годах. Так как переход на григорианский календарь добавил бы 13 дней, то на это же число дней сократился бы Петровский пост, поскольку он оканчивается ежегодно в один и тот же день – 29 июня / 12 июля. В некоторые годы Петровский пост бы просто исчезал. Речь идет о тех годах, когда бывает поздняя Пасха.
Вам бы модернистам задуматься над фиксацией, почему все что не делается в рпц вами признается плохим сразу же, а потом ищутся пруфы под догадку.
Было в том треде.
Переход на григорианский календарь приведет и к серьезным каноническим нарушениям, ибо Апостольские правила не разрешают праздновать святую Пасху ранее иудейской Пасхи и в один день с иудеями: Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина (правило 7). Григорианский календарь приводит католиков к нарушению этого правила. Они праздновали Пасху прежде иудеев в 1864, 1872, 1883, 1891 годах, вместе с иудеями в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 годах. Так как переход на григорианский календарь добавил бы 13 дней, то на это же число дней сократился бы Петровский пост, поскольку он оканчивается ежегодно в один и тот же день – 29 июня / 12 июля. В некоторые годы Петровский пост бы просто исчезал. Речь идет о тех годах, когда бывает поздняя Пасха.
Вам бы модернистам задуматься над фиксацией, почему все что не делается в рпц вами признается плохим сразу же, а потом ищутся пруфы под догадку.
>>3995
Юлианский и Григорианский календарь соответственно. Я понял, тебя смутило слово "стиль".
Юлианский и Григорианский календарь соответственно. Я понял, тебя смутило слово "стиль".
>>3994
Те, которые ты даже не можешь процитировать? Ты уверен, что нарушают?
Те, которые ты даже не можешь процитировать? Ты уверен, что нарушают?
Как защищаться христианину при деловых контактах со всякими экстрасенсами, колдуньями и ведьмами? По работе приходилось сталкиваться с подобными. Чем можно защититься от их дурного магического влияния?
>>3997
Какой ты душный
Апостольское правило:
Какой ты душный
Апостольское правило:
>7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.
100 Кб, 484x286>>3996
Ок, значит тут я всё правильно понял. Тогда придется зайти на второй круг.
Почему же православные пользуются юлианским, а католики григорианским, если все наоборот же? 25 декабря это юлианская дата, стала быть католики отмечают Рождество по юлианскому календарю, православные отмечают 7 января, значит по григорианскому календарю. Все информация говорит мне именно об этом.
Ок, значит тут я всё правильно понял. Тогда придется зайти на второй круг.
Почему же православные пользуются юлианским, а католики григорианским, если все наоборот же? 25 декабря это юлианская дата, стала быть католики отмечают Рождество по юлианскому календарю, православные отмечают 7 января, значит по григорианскому календарю. Все информация говорит мне именно об этом.
>>4001
Ты дофига праведник чтобы нечести на тебя внимание обращать? Ты им не нужен, как и твои коллеги. Забей. Молись и причащайся, вот и вся защита
Ты дофига праведник чтобы нечести на тебя внимание обращать? Ты им не нужен, как и твои коллеги. Забей. Молись и причащайся, вот и вся защита
94 Кб, 800x797>>4002
За всю жизнь я знал только одного человека, который использовал это довольно редкое выражение. Юра?...
>Какой ты душный
За всю жизнь я знал только одного человека, который использовал это довольно редкое выражение. Юра?...
>>4004
Да грешник я, ад по мне плачет. Давно уже пора причаститься и исповедаться. Заметил, что если этого не делать, то попадёшь под законы сатаны, и вся эта магическая муть начнёт действовать.
Да грешник я, ад по мне плачет. Давно уже пора причаститься и исповедаться. Заметил, что если этого не делать, то попадёшь под законы сатаны, и вся эта магическая муть начнёт действовать.
>>4003
25 декабря - не «юлианская дата», это просто дата. Она есть в обоих календарях.
25 декабря - не «юлианская дата», это просто дата. Она есть в обоих календарях.
>>4006
Пасху всегда праздную после равноденствия.
Пасху всегда праздную после равноденствия.
>Григорианский календарь приводит католиков к нарушению этого правила. Они праздновали Пасху прежде иудеев в 1864, 1872, 1883, 1891 годах, вместе с иудеями в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 годах.
>>4013
Правило запрещает праздновать Пасху до весеннего равноденствия, как это делали иудеи. Со временем иудеи стали праздновать ее простое весеннего равноденствия. По-твоему, из-за этого надо сдвигать христианскую Пасху вперёд что ли? Это какой то бред. А если в будущем их песах сместится на лето, ты осенью праздновать будешь что ли?
Правило запрещает праздновать Пасху до весеннего равноденствия, как это делали иудеи. Со временем иудеи стали праздновать ее простое весеннего равноденствия. По-твоему, из-за этого надо сдвигать христианскую Пасху вперёд что ли? Это какой то бред. А если в будущем их песах сместится на лето, ты осенью праздновать будешь что ли?
>>4014
Принципиальный вопрос здесь: праздновать до весеннего равноденствия или после. Правило говорит, что нужно после, а не до, как это было принято у иудеев. Но у них сейчас уже по-другому.
Принципиальный вопрос здесь: праздновать до весеннего равноденствия или после. Правило говорит, что нужно после, а не до, как это было принято у иудеев. Но у них сейчас уже по-другому.
>>4012
Почти угадал.
Почти угадал.
>>4014
Вальсамон. Божественные апостолы не хотят, чтобы мы праздновали вмете с иудеями, и посему определяют, чтобы пасха Господня совершалась у нас после совершения иудеями законной пасхи. И поелику они празднуют пасху прежде весенняго равноденствия. Весенне же равноденствие бывает не 25 марта месяца, как некоторые говорят, или 20, или в другой какой определенный день, но когда случится. Ибо от круговаго вычисления солнечнаго и луннаго течения так и иначе бывает весенне равноденствие. Моисей законоположил, чтобы иудеи ежегодно совершали пасху, или прехождение от зла, в воспоминание избавления от работы египетской, и сие не иначе как, но прежде весенняго равноденствия, когда луна в первом месяце, т. е. в марте имеет четырнадцать дней. Празднуем и мы пасху Господню, или освобождение наше от работы диаволу, которое Христос и Бог наш даровал нам Своим страданием. Но мы празднуем пасху не тогда, когда совершается пасха иудейская, а после нея, т. е. после того, как бывает весенне равноденствие и после 14-го дня перваго месяца или первой луны марта месяца в эту именно седмицу, потому что тогда были и страдание и воскресение Христа. Ищи и 8-е слово иже во святых отца нашего Иоанна Златоустаго, которое он написал на пасху. Ищи еще 73 правило карфагенскаго собора и сто написано в нем нами о пасхе.
Славянская кормчая. Со июдеи не праздновати. Аще который епископ, или презвитер, или диакон святый день пасхи, прежде времени со июдеи празднует, да извержется. Се разумно есть.
Предположите хоть на минуту что в церкви многие вещи неслучайны
Вальсамон. Божественные апостолы не хотят, чтобы мы праздновали вмете с иудеями, и посему определяют, чтобы пасха Господня совершалась у нас после совершения иудеями законной пасхи. И поелику они празднуют пасху прежде весенняго равноденствия. Весенне же равноденствие бывает не 25 марта месяца, как некоторые говорят, или 20, или в другой какой определенный день, но когда случится. Ибо от круговаго вычисления солнечнаго и луннаго течения так и иначе бывает весенне равноденствие. Моисей законоположил, чтобы иудеи ежегодно совершали пасху, или прехождение от зла, в воспоминание избавления от работы египетской, и сие не иначе как, но прежде весенняго равноденствия, когда луна в первом месяце, т. е. в марте имеет четырнадцать дней. Празднуем и мы пасху Господню, или освобождение наше от работы диаволу, которое Христос и Бог наш даровал нам Своим страданием. Но мы празднуем пасху не тогда, когда совершается пасха иудейская, а после нея, т. е. после того, как бывает весенне равноденствие и после 14-го дня перваго месяца или первой луны марта месяца в эту именно седмицу, потому что тогда были и страдание и воскресение Христа. Ищи и 8-е слово иже во святых отца нашего Иоанна Златоустаго, которое он написал на пасху. Ищи еще 73 правило карфагенскаго собора и сто написано в нем нами о пасхе.
Славянская кормчая. Со июдеи не праздновати. Аще который епископ, или презвитер, или диакон святый день пасхи, прежде времени со июдеи празднует, да извержется. Се разумно есть.
>нет такого правила
>правило не правило
>толкование не толкование
Предположите хоть на минуту что в церкви многие вещи неслучайны
>>4017
Тебя троллят, ты ко мне обращался а я не юра
Тебя троллят, ты ко мне обращался а я не юра
Кстати вопрос. Почему Пасху празднуют исходя из каких то сложнейших манипуляций. События Воскресения Христова ведь явно произошли в какой-то конкретный день, конкретного числа. Почему бы в этот день и не праздновать?
>>4016
Ну у вас все по другому, лишь бы не как в рпц
Ну у вас все по другому, лишь бы не как в рпц
>>4021
Только иудеи теперь празднуют ПОСЛЕ равноденствия. Повторяю вопрос: из-за того, что иудеи меняют свой календарь, нужно менять пасхалию что ли?
Только иудеи теперь празднуют ПОСЛЕ равноденствия. Повторяю вопрос: из-за того, что иудеи меняют свой календарь, нужно менять пасхалию что ли?
>>4023
Потому что это событие произошло в конкретный день по иудейскому лунно-солнечному календарю. Вот дата и меняется относительно солнечного календаря каждый год.
Потому что это событие произошло в конкретный день по иудейскому лунно-солнечному календарю. Вот дата и меняется относительно солнечного календаря каждый год.
>>4025
Наша церковь (не ваша) не переступает средневековых ноу хау (соборов), а библию воспринмает только через призму отеческих толкований.
Соборы и отцы развили апостольское учение, которое атеист/самовер с ходу воспринимает с трудом
Наша церковь (не ваша) не переступает средневековых ноу хау (соборов), а библию воспринмает только через призму отеческих толкований.
Соборы и отцы развили апостольское учение, которое атеист/самовер с ходу воспринимает с трудом
>>4026
Ты со мной споришь или с соборами? По соборам запрещено праздновать пасху в один день.
Ты со мной споришь или с соборами? По соборам запрещено праздновать пасху в один день.
А мне кажется неправильным, что у нас Пасха получается напрямую связана с евреями. Какая нам разница вообще когда они празднуют? А если они каждый день решат праздновать Песах, то что теперь, совсем Пасху праздновать нельзя. Получается как будто это евреи решают, когда нам праздновать.
>>4030
Тогда почему при переводе они не учитывались и перевод часто противоречит толкованиям?
>библию воспринмает только через призму отеческих толкований.
Тогда почему при переводе они не учитывались и перевод часто противоречит толкованиям?
>>4032
Пост в среду и пятницу тоже из-за жидов.
Пост в среду и пятницу тоже из-за жидов.
>>4031
Нет, правило запрещает праздновать прежде весеннего равноденствия вместе с иудеями. Ситуацию, что иудеи станут праздновать после равноденствия это правило никак не оценивает.
Нет, правило запрещает праздновать прежде весеннего равноденствия вместе с иудеями. Ситуацию, что иудеи станут праздновать после равноденствия это правило никак не оценивает.
>>4034
Объявление какого-либо текста Божьим Словом само по себе толкование (которое важнее текста, т.к. наделяет текст авторитетом, а не исходит из него)
Объявление какого-либо текста Божьим Словом само по себе толкование (которое важнее текста, т.к. наделяет текст авторитетом, а не исходит из него)
>>4032
В том-то и дело, что смысл правила не просто в запрете праздновать с иудеями, а в запрете праздновать вместе с иудеями до дня весеннего равноденствия.
В том-то и дело, что смысл правила не просто в запрете праздновать с иудеями, а в запрете праздновать вместе с иудеями до дня весеннего равноденствия.
>>4039
Но это не отменяет того, что евреи могут напрямую влиять на дату празднования нашей Пасхи. Почему мы вообще к ним привязаны?
Но это не отменяет того, что евреи могут напрямую влиять на дату празднования нашей Пасхи. Почему мы вообще к ним привязаны?
>>4043
Вообще ничего общего с иудаизмом не имеет. Иудаизм - агрессивная и расистская религия. Христианство наоборот.
Вообще ничего общего с иудаизмом не имеет. Иудаизм - агрессивная и расистская религия. Христианство наоборот.
Если кому-то интересно, то вот небольшой ликбез по Пасхе.
Иисус воскрес в ближайшее воскресенье после 14 числа еврейского месяца нисана. Христиане очень рано стали придавать особое значение воскресенью, поэтому и ежегодное празднование Пасхи назначили на воскресенье после 14 нисана. Проблема была в том, что 14 нисана это вам не дата по юлианскому календарю, это солнечно-лунный календарь, и ее надо высчитывать. При этом мудрецы евреев для определения первого весеннего месяца учитывали не только движение Солнца и Луны, но и такие вещи, как созревание ячменя в полях рядом с Иерусалимом (утрирую немного, но в общем так и было), поэтому дата двигалась относительно солнечного календаря и была сложно прогнозируема на будущее.
И если у христиан семитов из Месопотамии и Сирии с этим не было проблем, и они высчитывали 14 нисана вместе с иудеями, то для остального мира здесь возникали сложности. Точкой отсчёта взяли день весеннего равноденствия и ближайшее полнолуние после него - после этого полнолуния, в ближайшее воскресенье праздновали Пасху. При этом, у тех христиан, что праздновали с евреями до равноденствия, Пасха наступала иногда на 4-5 недель раньше.
Чтобы не было такого расхождения, это правило запрещает праздновать до равноденствия вместе с иудеями.
Иисус воскрес в ближайшее воскресенье после 14 числа еврейского месяца нисана. Христиане очень рано стали придавать особое значение воскресенью, поэтому и ежегодное празднование Пасхи назначили на воскресенье после 14 нисана. Проблема была в том, что 14 нисана это вам не дата по юлианскому календарю, это солнечно-лунный календарь, и ее надо высчитывать. При этом мудрецы евреев для определения первого весеннего месяца учитывали не только движение Солнца и Луны, но и такие вещи, как созревание ячменя в полях рядом с Иерусалимом (утрирую немного, но в общем так и было), поэтому дата двигалась относительно солнечного календаря и была сложно прогнозируема на будущее.
И если у христиан семитов из Месопотамии и Сирии с этим не было проблем, и они высчитывали 14 нисана вместе с иудеями, то для остального мира здесь возникали сложности. Точкой отсчёта взяли день весеннего равноденствия и ближайшее полнолуние после него - после этого полнолуния, в ближайшее воскресенье праздновали Пасху. При этом, у тех христиан, что праздновали с евреями до равноденствия, Пасха наступала иногда на 4-5 недель раньше.
Чтобы не было такого расхождения, это правило запрещает праздновать до равноденствия вместе с иудеями.
>>4044
Вообще-то христианство и есть иудаизм, для всех, а современный "иудаизм" без Христа - раскольническая секта.
Вообще-то христианство и есть иудаизм, для всех, а современный "иудаизм" без Христа - раскольническая секта.
>>4044
Как бы тебе ни было от этого неприятно, но христианство вышло из фарисейского иудаизма хасидейского толка, а Иисус ничего нового не привнёс, а просто перефразировал старое в резкой, харизматической, преувеличенной форме.
Как бы тебе ни было от этого неприятно, но христианство вышло из фарисейского иудаизма хасидейского толка, а Иисус ничего нового не привнёс, а просто перефразировал старое в резкой, харизматической, преувеличенной форме.
>>4048
Христианство вышло из иудаизма кумранского толка. С фарисеями Иисус имел принципиальные разногласия.
Христианство вышло из иудаизма кумранского толка. С фарисеями Иисус имел принципиальные разногласия.
110 Кб, 800x764>>4048
Анафема!
Анафема!
>>4051
Серьезно? Ты решил «не заметить» постоянной полемики Иисуса с фарисеями в Евангелиях?
Серьезно? Ты решил «не заметить» постоянной полемики Иисуса с фарисеями в Евангелиях?
>>4052
Он просто процитировал
www.ejwiki.org/wiki/Взгляд_иудаизма_на_историю_развития_христианства_(конспект_лекции)
Сам он, похоже, вообще не шарит.
Он просто процитировал
www.ejwiki.org/wiki/Взгляд_иудаизма_на_историю_развития_христианства_(конспект_лекции)
>Вся позиция Иисуса, все что он декларирует - полностью находится внутри иудаизма, в рамках фарисейского направления иудаизма (или, возможно, хасидейского направления внутри фарисеев - но это уже детали).
Сам он, похоже, вообще не шарит.
>>4053
А как хасидизм, появившийся в 17 в, стал направлением фарисейского иудаизма 1 века? Или я чего-то не знаю?
А как хасидизм, появившийся в 17 в, стал направлением фарисейского иудаизма 1 века? Или я чего-то не знаю?
>>4052
Ты невнимательно читал Евангелия. Критикуются действия фарисеев, а не их учение. Я уж думал ты какие нибудь серьёзные аргументы приведёшь.
Ессейские, кумранские общины жили обособленно, закрыто и не вели проповеди, как это делал Иисус.
Фарисеи - народная оппозиция элитарным саддукеям. Они же утверждали веру в загробную жизнь, душу, свободу выбора, Бжественное провидение (и Иисус тоже). Хасидеи - аскеты надеявшиеся на чудо, включающее в себя умение излечивать больных, мистический опыт.
И самая мякотка: "Тогда Иисус... сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." (Мф., 23:1-3).
И находим то же самое во Второзаконии 17:11: "По закону, которому они научат тебя, и по суждению, которое они изрекут тебе, поступи; не уклоняйся от слова, которое они скажут тебе, ни вправо, ни влево".
Ты невнимательно читал Евангелия. Критикуются действия фарисеев, а не их учение. Я уж думал ты какие нибудь серьёзные аргументы приведёшь.
Ессейские, кумранские общины жили обособленно, закрыто и не вели проповеди, как это делал Иисус.
Фарисеи - народная оппозиция элитарным саддукеям. Они же утверждали веру в загробную жизнь, душу, свободу выбора, Бжественное провидение (и Иисус тоже). Хасидеи - аскеты надеявшиеся на чудо, включающее в себя умение излечивать больных, мистический опыт.
И самая мякотка: "Тогда Иисус... сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." (Мф., 23:1-3).
И находим то же самое во Второзаконии 17:11: "По закону, которому они научат тебя, и по суждению, которое они изрекут тебе, поступи; не уклоняйся от слова, которое они скажут тебе, ни вправо, ни влево".
>>4054
"Хасид" переводится как верный, преданный, богобоязненный, милостивый или добрый (вследствие преданности или верности), милосердный.
И хасидеи времён фарисеев и современные хасиды обозначаются одним словом и их учения несут схожий посыл.
"Хасид" переводится как верный, преданный, богобоязненный, милостивый или добрый (вследствие преданности или верности), милосердный.
И хасидеи времён фарисеев и современные хасиды обозначаются одним словом и их учения несут схожий посыл.
>>4057
Ок.
Назови несколько ключевых отличий фарисеев от других иудейских течений 1 в.
Это нужно, чтобы мы могли отставить в сторону все то общее, что у них было с Иисусом и всеми другими религиозными деятелями Израиля. Потому что очевидно, что если они учили читать Писания, молиться Богу и вести праведную жизнь (как и все остальные иудейские учителя), Иисус мог с этим только согласиться.
А вот когда ты назовешь уникальные черты фарисейства, мы сравним их с таковыми в учении Иисуса и найдем принципиальные различия.
Ок.
Назови несколько ключевых отличий фарисеев от других иудейских течений 1 в.
Это нужно, чтобы мы могли отставить в сторону все то общее, что у них было с Иисусом и всеми другими религиозными деятелями Израиля. Потому что очевидно, что если они учили читать Писания, молиться Богу и вести праведную жизнь (как и все остальные иудейские учителя), Иисус мог с этим только согласиться.
А вот когда ты назовешь уникальные черты фарисейства, мы сравним их с таковыми в учении Иисуса и найдем принципиальные различия.
>>4058
И ты как то можешь подтвердить существование некого "протохасидизма" в фарисействе времён Иисуса? Или это аргумент уровня "гуманизм происходит от слова "человек", 10 тыс лет назад были люди, значит был и гуманизм"?
И ты как то можешь подтвердить существование некого "протохасидизма" в фарисействе времён Иисуса? Или это аргумент уровня "гуманизм происходит от слова "человек", 10 тыс лет назад были люди, значит был и гуманизм"?
Как реагировать, когда при тебе травят анекдоты про священство или монашество? Вроде никого конкретно не оскорбляют, как бы вступиться и не за кого, но всё равно неприятно.
>>4059
Я тебе уже назвал достаточно, чтобы ты понял, что Иисус был фарисеем (без негативной коннотации). Если нужно больше, то гугл в помощь. Пока что это выглядит как слабенький демагогический ход "потрудись написать диссертацию по учению фарисеев, а тогда посмотрим". Очевидно, что крупнейшие течения это фарисеи и саддукеи. И нам остаётся лишь выбрать на кого он больше похож.
Вот ещё тебе интересная цитатка из деяний апостолов (23:6):
"Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое."
Я тебе уже назвал достаточно, чтобы ты понял, что Иисус был фарисеем (без негативной коннотации). Если нужно больше, то гугл в помощь. Пока что это выглядит как слабенький демагогический ход "потрудись написать диссертацию по учению фарисеев, а тогда посмотрим". Очевидно, что крупнейшие течения это фарисеи и саддукеи. И нам остаётся лишь выбрать на кого он больше похож.
Вот ещё тебе интересная цитатка из деяний апостолов (23:6):
"Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое."
>>4062
Ты назвал три пункта:
1. Вера в загробную жизнь и душу
2. Свобода выбора
3. Божественное провидение
С первым пунктом согласен отчасти.
Второй и третий вызывают у меня большие сомнения, ибо этот скорее уже из области Августина и Пелагия, а вовсе не иудаизма 1 века.
Почему с первым согласен отчасти? Потому что фарисеи верили в воскрешение при конце мира, а Иисус учил, что воскреснет на третий день простое смерти, чего они принять никак не могли.
Ты назвал три пункта:
1. Вера в загробную жизнь и душу
2. Свобода выбора
3. Божественное провидение
С первым пунктом согласен отчасти.
Второй и третий вызывают у меня большие сомнения, ибо этот скорее уже из области Августина и Пелагия, а вовсе не иудаизма 1 века.
Почему с первым согласен отчасти? Потому что фарисеи верили в воскрешение при конце мира, а Иисус учил, что воскреснет на третий день простое смерти, чего они принять никак не могли.
>>4060
Да, могу. Вот, пожалуйста: «Первые из сынов Израилевых были хасидеи; они искали у них мира,» (Мак I 7:13)
Ты же не хочешь сказать, что я это из головы выдумал? Ну загугли "хасидеи"
Да, могу. Вот, пожалуйста: «Первые из сынов Израилевых были хасидеи; они искали у них мира,» (Мак I 7:13)
Ты же не хочешь сказать, что я это из головы выдумал? Ну загугли "хасидеи"
>>4065
Т.е. твой аргумент все-таки сводится к тому, что ты увидел знакомое слово?
Во-первых Маккавеи это 2 в. до н.э.
Во-вторых:
Т.е. твой аргумент все-таки сводится к тому, что ты увидел знакомое слово?
Во-первых Маккавеи это 2 в. до н.э.
Во-вторых:
>Попытки исследователей проследить влияние хасидеев на последующее развитие религиозно-общественной идеологии не привели к однозначным результатам. Некоторые исследователи видят в хасидеях идеологических предшественников фарисеев, другие предполагают, что хасидеи оказали опосредованное влияние на формирование учения ессеев и кумранской общины
42 Кб, 630x496> Христианство вышло из иудаизма
Айпад вышел из камня.
Видишь, сколько сходства. Если какие-то небольшие различия и есть, то они чисто косметические. К тому же камень был раньше айпада по времени. Следовательно - айпад вышел из камня.
>>4067
Ну так-то глупо спорить, что христианство зародилось как школа иудаизма, потому что Иисус жил и проповедовал в рамках иудаизма иудеям, основываясь на иудейских священных текстах.
Ну так-то глупо спорить, что христианство зародилось как школа иудаизма, потому что Иисус жил и проповедовал в рамках иудаизма иудеям, основываясь на иудейских священных текстах.
>>4066
Похоже у тебя аргумент сводится к тому, что во-первых, хасидеи были раньше, а позже видимо пропали, а во-вторых где то в интернетах написано, что исследователи "пришли к неоднозначным результатам". Это ни что иное, как попытка выдать желаемое за действительное.
Похоже у тебя аргумент сводится к тому, что во-первых, хасидеи были раньше, а позже видимо пропали, а во-вторых где то в интернетах написано, что исследователи "пришли к неоднозначным результатам". Это ни что иное, как попытка выдать желаемое за действительное.
>>4069
Так всякие эвиониты с назореями просто вымерли в первых веках. Так что иудаизм -> эллинистический иудаизм -> христианство -> эллинистическое христианство.
Так всякие эвиониты с назореями просто вымерли в первых веках. Так что иудаизм -> эллинистический иудаизм -> христианство -> эллинистическое христианство.
>>4069
Да не была это никакая школа иудазима, это было альтернативное учение, потому раввины там и стали батхертить.
Да не была это никакая школа иудазима, это было альтернативное учение, потому раввины там и стали батхертить.
>>4067
Христианство на момент "выхода" не отличалось от иудаизма. Конечно же потом эти две религии пошли каждая своей дорогой вследствие реформирования и развития религиозной мысли.
Но ты конечно же вместо утверждения различий раннего христианства решил прикрепить смешняффку)
Христианство на момент "выхода" не отличалось от иудаизма. Конечно же потом эти две религии пошли каждая своей дорогой вследствие реформирования и развития религиозной мысли.
Но ты конечно же вместо утверждения различий раннего христианства решил прикрепить смешняффку)
>>4070
Ау, ты начал с хасидеев как течения внутри фарисейства, а цитируешь книгу про Маккавеев. Ок, при Маккавеях хасидеи были, дальше то что? При чем тут фарисеи? И лучше вернись к основному вопросу об особенностях фарисеев, он все же будет поинтереснее.
Ау, ты начал с хасидеев как течения внутри фарисейства, а цитируешь книгу про Маккавеев. Ок, при Маккавеях хасидеи были, дальше то что? При чем тут фарисеи? И лучше вернись к основному вопросу об особенностях фарисеев, он все же будет поинтереснее.
>>4072
В иудаизме в то время была масса движений, которые баттхертили друг на друга.
В иудаизме в то время была масса движений, которые баттхертили друг на друга.
>>4068
Конечно, это та же "логика":
1) "А" в чем-то похоже на "Б" (непохожее отметается)
2) "А" было раньше чем "Б"
Следовательно, "Б" произошло из "А".
Конечно, это та же "логика":
1) "А" в чем-то похоже на "Б" (непохожее отметается)
2) "А" было раньше чем "Б"
Следовательно, "Б" произошло из "А".
>>4072
раввины забатхёртили из-за обожествления Иисуса и отмены Павлом заповедей Пятикнижия для лучшего распространения среди язычников. Об этом прочтёшь в деяниях апостолов 15:1-6,10 :
«Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
[Зач. 36.] Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
...Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?» - сказал Павел (т.е. сам же признал, что не смог понести бремя 613 заповедей, а поэтому следует их вообще отменить)
раввины забатхёртили из-за обожествления Иисуса и отмены Павлом заповедей Пятикнижия для лучшего распространения среди язычников. Об этом прочтёшь в деяниях апостолов 15:1-6,10 :
«Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
[Зач. 36.] Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
...Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?» - сказал Павел (т.е. сам же признал, что не смог понести бремя 613 заповедей, а поэтому следует их вообще отменить)
>>4076
Ну непохожее в том случае сравнимо с грехом. Когда человек грешит, он же не перестаёт быть причастным к какой то религии. Так и Иисус, когда говорил о лично своём(а не в целом) преждевременном воскрешении, совершал прегрешение относительно фарисейского учения.
Ну непохожее в том случае сравнимо с грехом. Когда человек грешит, он же не перестаёт быть причастным к какой то религии. Так и Иисус, когда говорил о лично своём(а не в целом) преждевременном воскрешении, совершал прегрешение относительно фарисейского учения.
>>4069
Ты путаешь ветхозаветную религию и иудаизм.
Иудаизм - это идеология.
Ветхозаветная религия - это богооткровенная религия, данная древним евреям, обещающая мессию, который пришел и дал новый завет, после чего ветхий завет закончился. Ветхий же завет и новый завет - это как тень человека и сам человек. Не говорим же мы, что человек произошел из своей тени.
Ты путаешь ветхозаветную религию и иудаизм.
Иудаизм - это идеология.
Ветхозаветная религия - это богооткровенная религия, данная древним евреям, обещающая мессию, который пришел и дал новый завет, после чего ветхий завет закончился. Ветхий же завет и новый завет - это как тень человека и сам человек. Не говорим же мы, что человек произошел из своей тени.
>>4078
С точки зрения православия неправильные все христиане, кроме православных.
С точки зрения православия неправильные все христиане, кроме православных.
>>4083
Я бы отверг. Мне кажется христиане должны следовать Новому Завету, а Ветхий использовать так сказать для reference-only.
инбифо анафема
Я бы отверг. Мне кажется христиане должны следовать Новому Завету, а Ветхий использовать так сказать для reference-only.
инбифо анафема
>>4083
Как подросток с подростковым максимализмом: всё или ничего? Конечно нет, христианство ведь разумная религия.
В ветхом завете много базовых вещей, например 10 заповедей. Невозможно жить по евангелию, если при этом человек вор или убийца, соблюдение 10 заповедей само собой разумеющееся для христианина. Кроме того из ветхого завета мы узнаем о творении мира и человека, читаем удивительные пророчества, притчи, прекрасные псалмы.
Это лукаво нам с запада подсовывают библию, где ветхий завет и новый в одной книге, будто бы одно происходит из второго. Это ещё началось давным-давно. Вот мы и впитываем это лукавство с детства уже многие века.
Как подросток с подростковым максимализмом: всё или ничего? Конечно нет, христианство ведь разумная религия.
В ветхом завете много базовых вещей, например 10 заповедей. Невозможно жить по евангелию, если при этом человек вор или убийца, соблюдение 10 заповедей само собой разумеющееся для христианина. Кроме того из ветхого завета мы узнаем о творении мира и человека, читаем удивительные пророчества, притчи, прекрасные псалмы.
Это лукаво нам с запада подсовывают библию, где ветхий завет и новый в одной книге, будто бы одно происходит из второго. Это ещё началось давным-давно. Вот мы и впитываем это лукавство с детства уже многие века.
>>4086
Это воспринимать как попытку уйти от чётко поставленного вопроса?
Если ты признаёшь Ветхий Завет как Божественное Откровение евреям, то должен признавать и следующие слова:
«Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Второзаконие 4:31
«Но из любви Господа к вам и потому, что хранит Он клятву, которой клялся вашим отцам...» Второзаконие 7:8
«Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда.
Так говорит Господь: Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну все семя Израиля за все то, что они сделали, - слово Господа.» Иеремия 31:36-37
А отсюда следует, что "Ветхий" Завет с евреями нерушим и просуществует всегда.
Это воспринимать как попытку уйти от чётко поставленного вопроса?
Если ты признаёшь Ветхий Завет как Божественное Откровение евреям, то должен признавать и следующие слова:
«Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Второзаконие 4:31
«Но из любви Господа к вам и потому, что хранит Он клятву, которой клялся вашим отцам...» Второзаконие 7:8
«Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда.
Так говорит Господь: Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну все семя Израиля за все то, что они сделали, - слово Господа.» Иеремия 31:36-37
А отсюда следует, что "Ветхий" Завет с евреями нерушим и просуществует всегда.
>>4086
и ещё в самом Пятикнижии Моиссеевом находим следующее: (Лев. 26:42-44)
«И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
и тогда как они будут в земле врагов их, – Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;»
и ещё в самом Пятикнижии Моиссеевом находим следующее: (Лев. 26:42-44)
«И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
и тогда как они будут в земле врагов их, – Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;»
>>4090
Ты Слово Божье называешь "набором статеек"? Тогда мне тебя жаль. Раскайся пока не поздно. Бог милостив. (за персональные оскорбления я зла не держу)
Если есть какие то разумные возражения кроме виляний, то готов внимать.
Ты Слово Божье называешь "набором статеек"? Тогда мне тебя жаль. Раскайся пока не поздно. Бог милостив. (за персональные оскорбления я зла не держу)
Если есть какие то разумные возражения кроме виляний, то готов внимать.
>>4093
Тебя не учили родители не встревать в разговор взрослых?
Я подожду пока тот анон прокомментирует своё пренебрежение Откровением и лицемерие.
Тебя не учили родители не встревать в разговор взрослых?
Я подожду пока тот анон прокомментирует своё пренебрежение Откровением и лицемерие.
>>4094
Клоун, прекращай уже.
Клоун, прекращай уже.
>>4088
Вот и пришло время разобраться, в чем был завет от Бога евреям.
Бог дал евреям правила жизни, применительно конкретно к тому народу, к его психологии, к тому времени. И обещание мессии. Мессия - пришел. На этом завет закончился.
Если евреи хотят жить по нормам жизни 4000 летней давности, ну пожалуйста, это их проблемы.
Христиане не отрицают ветхий завет, но смотрят на него через новый завет, а не на новый завет смотрят через ветхий. Христианство - от слова Христос, и мы следуем за Христом, а не за Ветхим Заветом, а не за древними евреями, а не за Моисеем, а не за 10 заповедями, а не за чем бы то ни было ещё.
Хотя христиане ни сколько не отрицают ни ветхозаветного откровения, ни 10 заповедей. Но нормы жизни данные 4000 лет назад евреям относятся к евреям 4000 лет назад, а не к христианам.
Христос говорит: вам сказано [...], а я говорю вам [...] Например "вам сказано (в ветхом завете) любите друзей ваших и ненавидте врагов ваших, а я говорю вам любите врагов ваших". И так далее.
> А отсюда следует, что "Ветхий" Завет с евреями нерушим и просуществует всегда.
Вот и пришло время разобраться, в чем был завет от Бога евреям.
Бог дал евреям правила жизни, применительно конкретно к тому народу, к его психологии, к тому времени. И обещание мессии. Мессия - пришел. На этом завет закончился.
Если евреи хотят жить по нормам жизни 4000 летней давности, ну пожалуйста, это их проблемы.
Христиане не отрицают ветхий завет, но смотрят на него через новый завет, а не на новый завет смотрят через ветхий. Христианство - от слова Христос, и мы следуем за Христом, а не за Ветхим Заветом, а не за древними евреями, а не за Моисеем, а не за 10 заповедями, а не за чем бы то ни было ещё.
Хотя христиане ни сколько не отрицают ни ветхозаветного откровения, ни 10 заповедей. Но нормы жизни данные 4000 лет назад евреям относятся к евреям 4000 лет назад, а не к христианам.
Христос говорит: вам сказано [...], а я говорю вам [...] Например "вам сказано (в ветхом завете) любите друзей ваших и ненавидте врагов ваших, а я говорю вам любите врагов ваших". И так далее.
>>4096
Вот и полезла ересь с отвержением Слова Божьего! Бог заявляет, что Его Завет нерушим как законы природы (т.е. пока существуют законы природы, существует и Завет). Т.е. лишь в Царстве Небесном люди освобождены будут от Завета.
А читаем об этом там же откуда я и привёл цитату Иеремии 31:35,36
«Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его: "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда."»
>Мессия - пришел. На этом завет закончился.
Вот и полезла ересь с отвержением Слова Божьего! Бог заявляет, что Его Завет нерушим как законы природы (т.е. пока существуют законы природы, существует и Завет). Т.е. лишь в Царстве Небесном люди освобождены будут от Завета.
А читаем об этом там же откуда я и привёл цитату Иеремии 31:35,36
«Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его: "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда."»
>>4097
Мань, кто определяет ересь и Слово Божье? Ты или твоя секта? Тогда съеби с этим в протестантизм тред.
>Вот и полезла ересь с отвержением Слова Божьего!
Мань, кто определяет ересь и Слово Божье? Ты или твоя секта? Тогда съеби с этим в протестантизм тред.
>>4096
О, т.е. помимо всего ты ещё утверждаешь что заповеди (как ты говоришь - "нормы жизни") могут устареть? А если бы Всевышний пожелал бы отправить Мессию даже не в наше время, а через 1000 лет например, то получается пришлось бы жить по "устаревшим" заповедям? ну-ну
>Если евреи хотят жить по нормам жизни 4000 летней давности, ну пожалуйста, это их проблемы.
О, т.е. помимо всего ты ещё утверждаешь что заповеди (как ты говоришь - "нормы жизни") могут устареть? А если бы Всевышний пожелал бы отправить Мессию даже не в наше время, а через 1000 лет например, то получается пришлось бы жить по "устаревшим" заповедям? ну-ну
>>4097
Это какой-то сектантский перевод или ты сам так "перевел"?
>А читаем об этом там же откуда я и привёл цитату Иеремии 31:35,36
Это какой-то сектантский перевод или ты сам так "перевел"?
>>4099
10 заповедей, если на них посмотреть, за небольшим исключением, это просто обычные нормы элементарной человеческой нравственности, о которой говорят все, даже атеисты. Любой атеист, буддист, мусульманин скажет тебе, что нельзя красть, прелюбодейничать и убивать.
Ну конечно, иудеи и иудействующие никогда в жизни не признают, что завет закончился. Ведь признать что завет закончился, значит признать Христа мессией. А для иудеев Христос - лже мессия. Иудеи до сих пор ожидают своего мессию, который в христианстве зовётся антихристом.
10 заповедей, если на них посмотреть, за небольшим исключением, это просто обычные нормы элементарной человеческой нравственности, о которой говорят все, даже атеисты. Любой атеист, буддист, мусульманин скажет тебе, что нельзя красть, прелюбодейничать и убивать.
> Вот и полезла ересь с отвержением Слова Божьего!
Ну конечно, иудеи и иудействующие никогда в жизни не признают, что завет закончился. Ведь признать что завет закончился, значит признать Христа мессией. А для иудеев Христос - лже мессия. Иудеи до сих пор ожидают своего мессию, который в христианстве зовётся антихристом.
>>4096
Цитату из "ветхого завета" сможешь привести? Нет не сможешь, потому что там этого нет :) и это факт. Наоборот в ВЗ в Лев. 19:18 сказано: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].» т.е. никакой революционной идеи в словах Иисуса нет, а лишь призыв к лучшему соблюдению заповедей (этим же занимались еврейские мудрецы, устрожая закон, чтобы люди не ходили по грани нарушения).
>"вам сказано (в ветхом завете) любите друзей ваших и ненавидте врагов ваших
Цитату из "ветхого завета" сможешь привести? Нет не сможешь, потому что там этого нет :) и это факт. Наоборот в ВЗ в Лев. 19:18 сказано: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].» т.е. никакой революционной идеи в словах Иисуса нет, а лишь призыв к лучшему соблюдению заповедей (этим же занимались еврейские мудрецы, устрожая закон, чтобы люди не ходили по грани нарушения).
>>4101
Потому что иудеи читают Святые Писания и видят, что Всевышний неоднократно сообщает им о том, что Он будет помнить Завет всегда и что Завет нерушим как законы природы и даже если они будут грешить, то Завет всё равно продолжит существовать. Ты пренебрегаешь Словом Божьим и признание Мессии тут ни при чём, т.к. Мессия и не должен был отменить Завет. Разумным будет верить, что у иудеев Завет остался, а народам мира дан облегчённый вариант иудаизма с определёнными для них заповедями.
>Ну конечно, иудеи и иудействующие никогда в жизни не признают, что завет закончился.
Потому что иудеи читают Святые Писания и видят, что Всевышний неоднократно сообщает им о том, что Он будет помнить Завет всегда и что Завет нерушим как законы природы и даже если они будут грешить, то Завет всё равно продолжит существовать. Ты пренебрегаешь Словом Божьим и признание Мессии тут ни при чём, т.к. Мессия и не должен был отменить Завет. Разумным будет верить, что у иудеев Завет остался, а народам мира дан облегчённый вариант иудаизма с определёнными для них заповедями.
>>4104
А на сынов чужого народа?
Но отвергают завет как таковой и отвергают мессию. Всё остальное не имеет смысла.
> Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя.
А на сынов чужого народа?
> Потому что иудеи читают Святые Писания и видят, что Всевышний неоднократно сообщает им о том ...
Но отвергают завет как таковой и отвергают мессию. Всё остальное не имеет смысла.
>>4106
Да нет смысла садиться играть в игры с напёрсточниками. Вся суть их игры - обман. Обманом добиться признания христианства продолжением иудейства, а христиан - иудейскими еретиками.
Сейчас ещё есть богословы, апологеты, да и вообще вся эта дичь уже давным давно разгромлена, просто сейчас она снова поднимает голову, так как осталось очень мало людей, которые могут дать ответ (и я к ним не отношусь) и рассчитано все это на невежд, а кто тут в /re/ христианский богослов и апологет? Смешно говорить. Так что тут можно нести любую дичь - всё прокатит.
Типичный аргумент у них: "а вот видите написано", при этом этим бессовестные уже после Христа собрали все свои книги и исправили их, удалив наиболее "неприятные" мессианские места, правда не учли того, что ветхий завет был ещё до Христа переведен на греческий (Септуагинта) и свитки мёрвого моря подтверждают подлинность именно Септуагинты, а не Масорецких текстов. Так что, сам видишь, что для них Закон Божий, то есть Святое Писание - что дышло - куда повернул, туда и вышло. Они и переводики сейчас клепают, оправдывающие гомосеков. В общем не перед чем не останавливаются.
Да нет смысла садиться играть в игры с напёрсточниками. Вся суть их игры - обман. Обманом добиться признания христианства продолжением иудейства, а христиан - иудейскими еретиками.
Сейчас ещё есть богословы, апологеты, да и вообще вся эта дичь уже давным давно разгромлена, просто сейчас она снова поднимает голову, так как осталось очень мало людей, которые могут дать ответ (и я к ним не отношусь) и рассчитано все это на невежд, а кто тут в /re/ христианский богослов и апологет? Смешно говорить. Так что тут можно нести любую дичь - всё прокатит.
Типичный аргумент у них: "а вот видите написано", при этом этим бессовестные уже после Христа собрали все свои книги и исправили их, удалив наиболее "неприятные" мессианские места, правда не учли того, что ветхий завет был ещё до Христа переведен на греческий (Септуагинта) и свитки мёрвого моря подтверждают подлинность именно Септуагинты, а не Масорецких текстов. Так что, сам видишь, что для них Закон Божий, то есть Святое Писание - что дышло - куда повернул, туда и вышло. Они и переводики сейчас клепают, оправдывающие гомосеков. В общем не перед чем не останавливаются.
>>4073
"Иудаизм" современных евреев это косплей религии древних израильтян, не связанный генетически с религией древности.
"Иудаизм" современных евреев это косплей религии древних израильтян, не связанный генетически с религией древности.
Обычные иудеи просто не признают Христа - так удобнее. Ежели признавать его то приходится игнорировать половину Его слов, и объявлять их вставками, сделанными спецом против толкования удобного христианоиудею.
>>4105
Это что значит? Я не понимаю что за бред ты несёшь:
"отвергают завет" - нет, наоборот они помнят о своей избранности и возложенной на них Миссии в мире, поэтому и существуют разногласия с христианами.
"отвергают мессию. Всё остальное не имеет смысла." - Из-за отвержения Мессии Словом Божьим данным человечеством через евреев нужно пренебрегать?
>Но отвергают завет как таковой и отвергают мессию. Всё остальное не имеет смысла.
Это что значит? Я не понимаю что за бред ты несёшь:
"отвергают завет" - нет, наоборот они помнят о своей избранности и возложенной на них Миссии в мире, поэтому и существуют разногласия с христианами.
"отвергают мессию. Всё остальное не имеет смысла." - Из-за отвержения Мессии Словом Божьим данным человечеством через евреев нужно пренебрегать?
>>4061
Попроси перестать.
Попроси перестать.
>>4108
Вот я тебе привёл много чётких цитат из Святого Писания. Почему ты не смог их разгромить, а принялся вилять? Потому что против Слова Божьего не попрёшь.
Серьёзно? Это по-твоему невесомый аргумент? Писание и должно являться мерилом истины, а не фантазии из головы. Какая разница что ты придумал или тебе внушили, если написано обратное?! Нужно очнуться и принять истину.
В каком угодно переводе перечитай цитаты которые я привёл. Там говорится одно и то же. Короче ты слился и не нашёл ничего лучшего, чем настрочить простыню состоящую из заезженных клише и выдать за ответ. Но по факту тебе ответить нечего.
>да и вообще вся эта дичь уже давным давно разгромлена
Вот я тебе привёл много чётких цитат из Святого Писания. Почему ты не смог их разгромить, а принялся вилять? Потому что против Слова Божьего не попрёшь.
>Типичный аргумент у них: "а вот видите написано"
Серьёзно? Это по-твоему невесомый аргумент? Писание и должно являться мерилом истины, а не фантазии из головы. Какая разница что ты придумал или тебе внушили, если написано обратное?! Нужно очнуться и принять истину.
>Они и переводики сейчас клепают, оправдывающие гомосеков.
В каком угодно переводе перечитай цитаты которые я привёл. Там говорится одно и то же. Короче ты слился и не нашёл ничего лучшего, чем настрочить простыню состоящую из заезженных клише и выдать за ответ. Но по факту тебе ответить нечего.
>>4069
А я думал что ветхозаветная церковь не совсем иудаизм в современном понятии. Во времена Иисуса ветхозаветная церковь была в загоне, расцвело народоверие и экуменизм. В сущности - ветхозаветная и новозаветная церковь - православие. Тезис о том, что христианство вышло из иудаизма - странный для верующего.
А я думал что ветхозаветная церковь не совсем иудаизм в современном понятии. Во времена Иисуса ветхозаветная церковь была в загоне, расцвело народоверие и экуменизм. В сущности - ветхозаветная и новозаветная церковь - православие. Тезис о том, что христианство вышло из иудаизма - странный для верующего.
>>4117
Если во всех переводах одно и то же, то давай мне пруфы тех же цитат на церковно-славянском.
Если во всех переводах одно и то же, то давай мне пруфы тех же цитат на церковно-славянском.
>>4080
Нет, это ты опрерируешь какими-то абстрактными понятиями, за которыми ничего нет.
Ветхозаветная религия как Божественное откровение существует только в головах верующих, а "иудаизм" - лишь в умах людей, слабо представляющих себе религиозную картину Израиля начала 1 века.
>>4119
Ну это уже твои личные проблемы.
>Ты путаешь ветхозаветную религию и иудаизм.
Нет, это ты опрерируешь какими-то абстрактными понятиями, за которыми ничего нет.
Ветхозаветная религия как Божественное откровение существует только в головах верующих, а "иудаизм" - лишь в умах людей, слабо представляющих себе религиозную картину Израиля начала 1 века.
>>4119
>Тезис о том, что христианство вышло из иудаизма - странный для верующего.
Ну это уже твои личные проблемы.
>>4119
Дык да. Но видишь какая беда, что нам уже давно подсовывают ветхий и новый завет под одной коркой. А те, кто называют себя христианами, находят в себе ум и силы зайти на двач и не находят в себе силы просто послушать в интернете лекции по апологетике или богословию. Уж даже читать не надо, уже надиктовали и выложили - слушай. Не, ты че, лучше писать в интернете, что христианство вышло из иудаизма как айпад из камня.
> Тезис о том, что христианство вышло из иудаизма - странный для верующего.
Дык да. Но видишь какая беда, что нам уже давно подсовывают ветхий и новый завет под одной коркой. А те, кто называют себя христианами, находят в себе ум и силы зайти на двач и не находят в себе силы просто послушать в интернете лекции по апологетике или богословию. Уж даже читать не надо, уже надиктовали и выложили - слушай. Не, ты че, лучше писать в интернете, что христианство вышло из иудаизма как айпад из камня.
>>4124
Гебраист с ума сошел.
Нет никаких пруфов что евреии во времена рассеяния сохранили религию, а не собрали ее по-новой веке в 10-12м. Все евреи рассения за пределами европы деградировали до уровня фалашей, так что проводить знак зависимости между иудаизмом и ветхозаветной религией - глупо.
>Нет, это ты опрерируешь какими-то абстрактными понятиями, за которыми ничего нет.
Гебраист с ума сошел.
Нет никаких пруфов что евреии во времена рассеяния сохранили религию, а не собрали ее по-новой веке в 10-12м. Все евреи рассения за пределами европы деградировали до уровня фалашей, так что проводить знак зависимости между иудаизмом и ветхозаветной религией - глупо.
>>4120
Переводы тут не самое главное. Мы в православие стоим на великом принципе. Если кто-то приходит к нам, тыкает пальцем в писание и начинает что-то утверждать, мы его не слушаем, а мы обращаемся к святым духоносным отцам нашей церкви и смотрим, как они учили по данному вопросу, как толковали. Смотрим что говорит церковь. Вот кто для нас авторитет, вот чьё понимание писания для нас истинно. А не слова Васяна.
В конце-концов, если мы признаем то, что писание имеет в себе божественные истины, то кто ещё мог понимать эти истины лучше, чем стяжавшие своей жизнью того же Духа Святого? Конечно же святые. К ним мы и обращаемся.
А нести пургу на основании того что "написано" очень легко. Вот тебе пример. В библии написано, что у Бога есть руки, ноги, глаза, что бог мстит, гневается и раскаивается. Прямо так и написано. Что, съел? Написано ведь. Как смеешь возражать писанию? У Бога есть руки и он мстит, понел!? Обращаемся к святым отцам и церкви и видим: да это же просто антропоморфизмы, чтобы простой грубый народ лучше понимал, а у Бога конечно же нет ни каких рук и ног, он Дух и уж конечно же он не может ни мстить ни гневаться, ибо он абсолютен и неизменен.
А протестанты впали в такую гордыню, что учат, будто бы Дух Святой каждому читающему писание сам открывает истину.
Спрашиваем у протестантов: а почему же Васяну дух святой открыл так, а Коляну - точно наоборот? В ответ мычание и маневрирование.
Переводы тут не самое главное. Мы в православие стоим на великом принципе. Если кто-то приходит к нам, тыкает пальцем в писание и начинает что-то утверждать, мы его не слушаем, а мы обращаемся к святым духоносным отцам нашей церкви и смотрим, как они учили по данному вопросу, как толковали. Смотрим что говорит церковь. Вот кто для нас авторитет, вот чьё понимание писания для нас истинно. А не слова Васяна.
В конце-концов, если мы признаем то, что писание имеет в себе божественные истины, то кто ещё мог понимать эти истины лучше, чем стяжавшие своей жизнью того же Духа Святого? Конечно же святые. К ним мы и обращаемся.
А нести пургу на основании того что "написано" очень легко. Вот тебе пример. В библии написано, что у Бога есть руки, ноги, глаза, что бог мстит, гневается и раскаивается. Прямо так и написано. Что, съел? Написано ведь. Как смеешь возражать писанию? У Бога есть руки и он мстит, понел!? Обращаемся к святым отцам и церкви и видим: да это же просто антропоморфизмы, чтобы простой грубый народ лучше понимал, а у Бога конечно же нет ни каких рук и ног, он Дух и уж конечно же он не может ни мстить ни гневаться, ибо он абсолютен и неизменен.
А протестанты впали в такую гордыню, что учат, будто бы Дух Святой каждому читающему писание сам открывает истину.
Спрашиваем у протестантов: а почему же Васяну дух святой открыл так, а Коляну - точно наоборот? В ответ мычание и маневрирование.
>>4124
Экуменист, плиз.
Ты же в треде про православную веру, у тебя значок даже православный. Ну я даже не знаю как быть. Скажу тебе что да, ветхозаветная церковь - откровение, а современный иудаизм, ты же меня опять пошлешь.
Экуменист, плиз.
>Ветхозаветная религия как Божественное откровение существует только в головах верующих
Ты же в треде про православную веру, у тебя значок даже православный. Ну я даже не знаю как быть. Скажу тебе что да, ветхозаветная церковь - откровение, а современный иудаизм, ты же меня опять пошлешь.
>>4129
А это не тебе вопрос был, а тому мальцу, пусть пороется в цся, там его ждут удивления.
А это не тебе вопрос был, а тому мальцу, пусть пороется в цся, там его ждут удивления.
>>4130
Это же не значит, что мы тут должны обсуждать исключительно православные мифы.
>Ты же в треде про православную веру, у тебя значок даже православный.
Это же не значит, что мы тут должны обсуждать исключительно православные мифы.
>>4148
А разве не миф, что православие вышло из иудаизма? Вон даже твой коллега протодьяков Кураев говорит, что никак христианство не выходило из иудаизма и что современный иудаизм не наследник церкви ветхого завета. Явно мнение Кураева весомей, чем двачеэкумениста.
А разве не миф, что православие вышло из иудаизма? Вон даже твой коллега протодьяков Кураев говорит, что никак христианство не выходило из иудаизма и что современный иудаизм не наследник церкви ветхого завета. Явно мнение Кураева весомей, чем двачеэкумениста.
>>4129
Вдумайся, ты говоришь, что для тебя авторитетно не Святое Писание, а какие то люди, которые решили как с их точки зрения толковать правильно. Т.е. получается что людей держат в неведении, дают лишь трактовку, а с оригинальным Текстом ознакамливаться запрещают. Я привёл цитаты, где всё ясно и без трактовок. Чётко говорится: вот законы природы, как эти законы нерушимы, так и Завет с евреями нерушим. И что Всевышний не забудет Завет и не откажется от него даже тогда, когда евреи будут грешить. Однако ты закрываешь на это глаза и считаешь правильным верить в противоположное Слову Божьему.
Cвященное Писание дано всему народу, а не "святым". Значит простой человек должен изучать его самостоятельно, но обращаться к мудрецам с вопросами (потому что так в Писании сказано: «Спроси отца твоего, и он расскажет тебе, старцев твоих и они расскажут тебе» Втор. 32:17).
Дальше пошли аргументы уровня богохульства, даже читать не хочу. На какую демагогию только ни пойдёшь лишь бы свою правоту доказать...
Этим ты пытаешься доказать, что например фразу "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда." Можно понять в точности наоборот, чем написано? Каким же образом можно здесь понять, что законы наоборот изменны? Никак. Поэтому то я и привёл ЧЁТКИЕ цитаты, чтобы ты не мог извернуться и привести противоположную трактовку. У тебя два выбора: признать это как истину и покаяться или пренебречь Святым Писанием (да простит Господь Милосердный за такое предположение) и маневрировать. Пока что ты следуешь второму варианту.
>тыкает пальцем в писание и начинает что-то утверждать
Вдумайся, ты говоришь, что для тебя авторитетно не Святое Писание, а какие то люди, которые решили как с их точки зрения толковать правильно. Т.е. получается что людей держат в неведении, дают лишь трактовку, а с оригинальным Текстом ознакамливаться запрещают. Я привёл цитаты, где всё ясно и без трактовок. Чётко говорится: вот законы природы, как эти законы нерушимы, так и Завет с евреями нерушим. И что Всевышний не забудет Завет и не откажется от него даже тогда, когда евреи будут грешить. Однако ты закрываешь на это глаза и считаешь правильным верить в противоположное Слову Божьему.
>кто ещё мог понимать эти истины лучше
Cвященное Писание дано всему народу, а не "святым". Значит простой человек должен изучать его самостоятельно, но обращаться к мудрецам с вопросами (потому что так в Писании сказано: «Спроси отца твоего, и он расскажет тебе, старцев твоих и они расскажут тебе» Втор. 32:17).
>А нести пургу на основании того что "написано" очень легко.
Дальше пошли аргументы уровня богохульства, даже читать не хочу. На какую демагогию только ни пойдёшь лишь бы свою правоту доказать...
>а почему же Васяну дух святой открыл так, а Коляну - точно наоборот?
Этим ты пытаешься доказать, что например фразу "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда." Можно понять в точности наоборот, чем написано? Каким же образом можно здесь понять, что законы наоборот изменны? Никак. Поэтому то я и привёл ЧЁТКИЕ цитаты, чтобы ты не мог извернуться и привести противоположную трактовку. У тебя два выбора: признать это как истину и покаяться или пренебречь Святым Писанием (да простит Господь Милосердный за такое предположение) и маневрировать. Пока что ты следуешь второму варианту.
>>4149
Что за мода мыслить авторитетами? Не талмудическое ли фарисейство, а? Рав Кураев сказал так, значит это так.
Кураев озвучивает такую точку зрения потому что, как и любой другой христианин, считает, что с приходом мессии все иудеи должны были его признать. То есть те, кто не признал, по его мнению стали еретиками. Именно поэтому он считает, что современный (да и даже ранний иудаизм первых веков н.э.) не наследует ветхозаветный иудаизм, а является лишь отколовшейся, пусть и многочисленной в процентном отношении 99.9, учением. Но это конечно же лишь мнение Кураева и оно не обязательно является истинной в последней инстанции.
Что за мода мыслить авторитетами? Не талмудическое ли фарисейство, а? Рав Кураев сказал так, значит это так.
Кураев озвучивает такую точку зрения потому что, как и любой другой христианин, считает, что с приходом мессии все иудеи должны были его признать. То есть те, кто не признал, по его мнению стали еретиками. Именно поэтому он считает, что современный (да и даже ранний иудаизм первых веков н.э.) не наследует ветхозаветный иудаизм, а является лишь отколовшейся, пусть и многочисленной в процентном отношении 99.9, учением. Но это конечно же лишь мнение Кураева и оно не обязательно является истинной в последней инстанции.
>>4165
Так устроено православие. Но про Кураева другое дело, он обосновывает точку зрения, а анон бредит.
>Что за мода мыслить авторитетами?
Так устроено православие. Но про Кураева другое дело, он обосновывает точку зрения, а анон бредит.
>>4162
Кто составил Писание? Люди какой Церкви его, скажем так, опубликовали?
Кто составил Писание? Люди какой Церкви его, скажем так, опубликовали?
>>4162
Как мне противно ставло от твоих реплик, сразу повеяло запахом EVANGELIE.RU, solo scriptula, модерации, экуменистических планов, обсуждения чьих-то бытовых откровений, хихикания бесноватых дурнораскрашенных протестанток, отсутствия золотых крестиков на шеях, среднего класса, мусора на основе собственных толкований, Лютера, ухающей 50-ти летней женщины, застольных толкований, мобильных библий, метро, детей не крещеных в младенчестве, загадочно-дебиловатых улыбок молодых баптистов в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых попыток осмеять веру Отеческую у шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.
Как мне противно ставло от твоих реплик, сразу повеяло запахом EVANGELIE.RU, solo scriptula, модерации, экуменистических планов, обсуждения чьих-то бытовых откровений, хихикания бесноватых дурнораскрашенных протестанток, отсутствия золотых крестиков на шеях, среднего класса, мусора на основе собственных толкований, Лютера, ухающей 50-ти летней женщины, застольных толкований, мобильных библий, метро, детей не крещеных в младенчестве, загадочно-дебиловатых улыбок молодых баптистов в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых попыток осмеять веру Отеческую у шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.
>>4173
Тебе лишь бы ярлык на человека повесить и пуститься в оскорбления братьев христиан.
Нет, ты промахнулся, я не протестант.
Тебе лишь бы ярлык на человека повесить и пуститься в оскорбления братьев христиан.
Нет, ты промахнулся, я не протестант.
>>4174
Не протестант по обряду, протестант в душе. Это как бы статистическое большинство.
Не протестант по обряду, протестант в душе. Это как бы статистическое большинство.
>>4149
Но ведь Кураев не является сколько-нибудь признанным специалистом в области иудаизма I в и раннего христианства. Почему его мнение должно быть авторитетным само по себе?
Но ведь Кураев не является сколько-нибудь признанным специалистом в области иудаизма I в и раннего христианства. Почему его мнение должно быть авторитетным само по себе?
>>4162
Мне кажутся более логичными трактовки отцов. Они на это всю жизнь положили, преемство имели и верой доказали истину своих трактовок. Мнение с листа меня не интересует.
>Я привёл цитаты, где всё ясно и без трактовок.
Мне кажутся более логичными трактовки отцов. Они на это всю жизнь положили, преемство имели и верой доказали истину своих трактовок. Мнение с листа меня не интересует.
>>4177
Я тебя и не призываю поверить в какое то мнение с листа.
Обратись к Писанию и сам всё увидишь. Читай очень медленно, вдумчиво, не пренебрегай Словом Божьим. Указание на главу и посук специально прописываю, чтобы каждый мог найти это место и ознакомиться самостоятельно.
Я тебя и не призываю поверить в какое то мнение с листа.
Обратись к Писанию и сам всё увидишь. Читай очень медленно, вдумчиво, не пренебрегай Словом Божьим. Указание на главу и посук специально прописываю, чтобы каждый мог найти это место и ознакомиться самостоятельно.
>>4178
Опровергнуть что? Не подкрепленное ничем мнение специалиста?
Ну ок. Ты привел беспруфное утверждение - я его опроверг беспруфным утверждением. Паритет, епта.
Опровергнуть что? Не подкрепленное ничем мнение специалиста?
Ну ок. Ты привел беспруфное утверждение - я его опроверг беспруфным утверждением. Паритет, епта.
>>4182
Мои "пруфные" утверждения ты тоже не опровергаешь. Не понятно зачем ты вообще здесь что то пишешь, если не владеешь материалом.
Мои "пруфные" утверждения ты тоже не опровергаешь. Не понятно зачем ты вообще здесь что то пишешь, если не владеешь материалом.
>>4188
Не совсем понял твою аналогию. "Компьютер" - Священное писание уже дано людям и новое не просто не нужно придумывать, а запрещено: «Все, что я заповедую вам, бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того» (Втор., 13:1).
А "программировать" - изучать и трактовать Текст можно и нужно. И нужно обучать этому других, как сказано: «И да будут речи эти, которые я заповедую тебе сегодня, на сердце твоем. И внушай их сынам твоим, и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и поднимаясь;» (Втор., 6:6,7)
В приводимых до этого цитатах всё понятно и без трактовок.
Не совсем понял твою аналогию. "Компьютер" - Священное писание уже дано людям и новое не просто не нужно придумывать, а запрещено: «Все, что я заповедую вам, бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того» (Втор., 13:1).
А "программировать" - изучать и трактовать Текст можно и нужно. И нужно обучать этому других, как сказано: «И да будут речи эти, которые я заповедую тебе сегодня, на сердце твоем. И внушай их сынам твоим, и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и поднимаясь;» (Втор., 6:6,7)
В приводимых до этого цитатах всё понятно и без трактовок.
>>4193
Латинствующие были, гностики были, протестаны были, теперь пришла очередь за жидовствующим?
Латинствующие были, гностики были, протестаны были, теперь пришла очередь за жидовствующим?
>>4196
это не претензия, а констатация
это не претензия, а констатация
>>4202
Что за Трактатыч?
Что за Трактатыч?
26 Кб, 341x394>опять спор с протестантом
>Протестант опять игнорирует вопросы о множественных интерпретациях при sola scriptura и возводят в культ книгу хлеще идолопоклонников
>>4234
Ну вот я тебя и поймал.
Если вера противоречит Писанию, Слову Божьему, то значит Писание с твоей точки зрения ложно, а не вера.
Ну вот я тебя и поймал.
Если вера противоречит Писанию, Слову Божьему, то значит Писание с твоей точки зрения ложно, а не вера.
>>4235
Слово Божье не может противоречить фактам. Если в Писании что-то противоречит фактам, згачит это внесено позже.
Слово Божье не может противоречить фактам. Если в Писании что-то противоречит фактам, згачит это внесено позже.
>>4237
Не похоже. Видно же что изо всех сил извивается, простыни строчит, чтобы оправдаться. Но даже если он тролит, то пусть остальные прочтут и увидят убогость его мнения и правильность подхода описываемого мной.
Не похоже. Видно же что изо всех сил извивается, простыни строчит, чтобы оправдаться. Но даже если он тролит, то пусть остальные прочтут и увидят убогость его мнения и правильность подхода описываемого мной.
>>4240
Ага, в очередной раз. Чтоб убрать все набежавшие противоречия и подстроить Писание под сложившиеся догмы.
Ага, в очередной раз. Чтоб убрать все набежавшие противоречия и подстроить Писание под сложившиеся догмы.
>>4241
То что ты называешь "фактами" - обыкновенная вера.
Используется слово "факт" лишь ради того, чтобы добавить утверждениями убедительности.
То что ты называешь "фактами" - обыкновенная вера.
Используется слово "факт" лишь ради того, чтобы добавить утверждениями убедительности.
>>4246
Придумать новые толкования Писания, как это всегда и делалось.
Придумать новые толкования Писания, как это всегда и делалось.
>>4255
А у тебя так и нет пояснения своим фантазиям, что делать-то при расхождении фактов, веры и Писания?
А у тебя так и нет пояснения своим фантазиям, что делать-то при расхождении фактов, веры и Писания?
>>4255
Вместо приведения аргументов назвать оппонента демагогом - обыкновенный пример демагогии.
Я каждое свое утверждение подкрепляю цитатой из Писания, а ты виляешь. Уже до того довилялся, что без стыда и страха отвергаешь Слово Божье.
Вместо приведения аргументов назвать оппонента демагогом - обыкновенный пример демагогии.
Я каждое свое утверждение подкрепляю цитатой из Писания, а ты виляешь. Уже до того довилялся, что без стыда и страха отвергаешь Слово Божье.
>>4261
Именно, за твое? Есть утверждения Церкви, глава которой Христос.
>Я каждое свое утверждение подкрепляю цитатой из Писания
>свое утверждение
>свое утверждение подкрепляю
>свое
Именно, за твое? Есть утверждения Церкви, глава которой Христос.
>>4261
Я даже не представляю, какие ты разговоры там себе вообразил, потому что я в душе не ебу кто ты и про что тут втираешь.
>Я каждое свое утверждение подкрепляю цитатой из Писания, а ты виляешь.
Я даже не представляю, какие ты разговоры там себе вообразил, потому что я в душе не ебу кто ты и про что тут втираешь.
>>4262
Важнее то, что в треде ты выделяешься иконкой и манерой вести диалог. И это преимущество, что я знаю с кем общаюсь, а для тебя сливаюсь с остальными анонами.
Так что ты можешь считать своим оппонентом каждого анона, который тебе отвечает. Всё равно я не заметил чтоб кто то с иконкой "православие" здесь приводил бы весомые аргументы вместо виляний.
Важнее то, что в треде ты выделяешься иконкой и манерой вести диалог. И это преимущество, что я знаю с кем общаюсь, а для тебя сливаюсь с остальными анонами.
Так что ты можешь считать своим оппонентом каждого анона, который тебе отвечает. Всё равно я не заметил чтоб кто то с иконкой "православие" здесь приводил бы весомые аргументы вместо виляний.
>>4265
Аргументы чего?? Ты вообще о чем? Ты льешь воду и обвиняешь других в вилянии, хотя ничего конкретного здесь не обсуждается.
>Всё равно я не заметил чтоб кто то с иконкой "православие" здесь приводил бы весомые аргументы вместо виляний.
Аргументы чего?? Ты вообще о чем? Ты льешь воду и обвиняешь других в вилянии, хотя ничего конкретного здесь не обсуждается.
>>4266
ты отвечаешь: "Придумать новые толкования Писания, как это всегда и делалось."
Не кажется ли тебе, что это ставит под вопрос вообще следование толкованиям? Зачем их воспринимать и прислушиваться к ним, если это комментарий заинтересованных людей, составленный специально таким образом, чтобы скрыть недостатки своей догмы?
>что делать-то при расхождении фактов, веры и Писания?
ты отвечаешь: "Придумать новые толкования Писания, как это всегда и делалось."
Не кажется ли тебе, что это ставит под вопрос вообще следование толкованиям? Зачем их воспринимать и прислушиваться к ним, если это комментарий заинтересованных людей, составленный специально таким образом, чтобы скрыть недостатки своей догмы?
В треде резвится зеленый, докатились.
>>4267
Ты ебанутый? Что здесь нужно аргументировать? Это мое мнение по озвученному вопросу. Не нравится - нахуй иди, я его тебе не навязываю.
>ты отвечаешь: "Придумать новые толкования Писания, как это всегда и делалось."
Ты ебанутый? Что здесь нужно аргументировать? Это мое мнение по озвученному вопросу. Не нравится - нахуй иди, я его тебе не навязываю.
>>4270
По поводу чего аргументов?
По поводу чего аргументов?
>>4271
Братан, ну ты б сдерживался что ли.
Братан, ну ты б сдерживался что ли.
>>4274
Покрой грех-то чужой.
Покрой грех-то чужой.
Парни, такой вопрос, на проскомидию можно подовать поминовения только православных воцерковленных или просто россиян, крещеных давно и забивших на все?
>>4278
Ну по базе воцерковленных их никто не пробивает. Ну и критериев воцерковленности не существует.
Ну по базе воцерковленных их никто не пробивает. Ну и критериев воцерковленности не существует.
>>4283
Да, я уже нагуглил, что на проскомидию только еретиков не подают.
Да, я уже нагуглил, что на проскомидию только еретиков не подают.
Господа, давайте обсудим такую тему, как Благодатный Огонь.
Я на основании некоторых соображений думаю, что это довольно неправославно:
- совместная молитвая православных с еретиками
- про огонь нет преданий, нет его описания у святых отцов, тем более апостолы и Господь о нем не писали.
Мне кажется, что это странный ритуал.
Я на основании некоторых соображений думаю, что это довольно неправославно:
- совместная молитвая православных с еретиками
- про огонь нет преданий, нет его описания у святых отцов, тем более апостолы и Господь о нем не писали.
Мне кажется, что это странный ритуал.
>>4289
Я предельно серьезен, в чем толстота?
Я предельно серьезен, в чем толстота?
Аноны, давайте делиться ссылками на интернет ресурсы по Православию и о Православии. От себя перечислю:
https://www.youtube.com/channel/UCwYcrQKASQuicZJq5eB_uEg - Аскетика для мирян, здесь о покаянии, о страстях, о религиозной жизни.
http://www.patriarchia.ru/ - официальный сайт Патриархии, есть канал в телеге https://t.me/patriarchia
http://antimodern.ru/ - реакция на экуменические завороты
http://www.pravoslavie.ru/ - годны сайт обзорщик, есть канал в телеге https://t.me/pravoslavie_ru
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.teoretik.ukazaniya - Богослужебные указаний на 2017 год, здесь копия сайта Азбука, Патриархия.ру по порядку текущего богослужения и Евангельские чтения на каждый день, онлайн через браузер
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.simplesoftwarestudio.molitvoslov - молитвослов, в котором есть много молитв, удобная навигация, без свистелок-дуделок, в т.ч. на ЦСЯ
https://www.youtube.com/channel/UCwYcrQKASQuicZJq5eB_uEg - Аскетика для мирян, здесь о покаянии, о страстях, о религиозной жизни.
http://www.patriarchia.ru/ - официальный сайт Патриархии, есть канал в телеге https://t.me/patriarchia
http://antimodern.ru/ - реакция на экуменические завороты
http://www.pravoslavie.ru/ - годны сайт обзорщик, есть канал в телеге https://t.me/pravoslavie_ru
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.teoretik.ukazaniya - Богослужебные указаний на 2017 год, здесь копия сайта Азбука, Патриархия.ру по порядку текущего богослужения и Евангельские чтения на каждый день, онлайн через браузер
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.simplesoftwarestudio.molitvoslov - молитвослов, в котором есть много молитв, удобная навигация, без свистелок-дуделок, в т.ч. на ЦСЯ
>>4294
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.neosphere.ocalendar&hl=ru годный календарь с чтениями и указаниями в посты.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.neosphere.ocalendar&hl=ru годный календарь с чтениями и указаниями в посты.
>>4283
https://vk.com/doc4573514_247534725?hash=ecfdd36bf953bd8e8f&dl=b1daa60d9237abc264 а вот мнение иное о поминовении на проскомидии.
https://vk.com/doc4573514_247534725?hash=ecfdd36bf953bd8e8f&dl=b1daa60d9237abc264 а вот мнение иное о поминовении на проскомидии.
>>4296
Сначала подумал, что лучше моего текущего календаря по дизайну, но тут же начались краши.
Сначала подумал, что лучше моего текущего календаря по дизайну, но тут же начались краши.
405 Кб, 720x1280>>4300
Вот этот. Много дополнительной информации, но дизайн на любителя.
Вот этот. Много дополнительной информации, но дизайн на любителя.
>>4305
Точно, есть и платная и бесплатная версии.
Точно, есть и платная и бесплатная версии.
>>4302
Более годный чем мой, в моем, который от православие.ру - онлайн база, плюс не всегда правильно подгружаются зачала и чтения
Более годный чем мой, в моем, который от православие.ру - онлайн база, плюс не всегда правильно подгружаются зачала и чтения
>>4274
Я не соблюдаю православных заповедей, если ты вдруг от меня этого ждёшь.
Я не соблюдаю православных заповедей, если ты вдруг от меня этого ждёшь.
> зачала, календари, приложения
Заказал себе пару книг по Литургике. Вот думаю, а зачем всё это нужно, если жизни по евангелию нет.
>>4308
Там только посты по типикону расписаны довольно мутно.
Там только посты по типикону расписаны довольно мутно.
>>4310
Ну тык живи.
Ну тык живи.
>>4314
Потому что я крещён в РПЦ и формально считаюсь православным.
Потому что я крещён в РПЦ и формально считаюсь православным.
>>4316
Раскрестил тебя, проверяй.
Раскрестил тебя, проверяй.
>>4316
Ойвэй, а у меня бабка вообще хачиха, а батя верит, что людей создали инопланетяне. Так что мне теперь инопланетянина-муслима цеплять на иконку? Где такая тут?
Ойвэй, а у меня бабка вообще хачиха, а батя верит, что людей создали инопланетяне. Так что мне теперь инопланетянина-муслима цеплять на иконку? Где такая тут?
>>4316
Пропустив три воскресные службы, ты считаешься официально отпавшим отправославия, и числишься уже как-то сам по себе.
Пропустив три воскресные службы, ты считаешься официально отпавшим отправославия, и числишься уже как-то сам по себе.
>>4320
Даже обе бабки хачихи по родителям, одна по отцу - черкешенка, вторая по мамке жидоцыганка из Армении 100%-ная.
Даже обе бабки хачихи по родителям, одна по отцу - черкешенка, вторая по мамке жидоцыганка из Армении 100%-ная.
>>4321
Не, каноны сами по себе так не работают. Нужно соответствующее решение епископа.
Не, каноны сами по себе так не работают. Нужно соответствующее решение епископа.
>>4319
Ну у меня есть свидетельство о крещении, я могу прийти в любой здесь и причаститься, например. А если умру, меня даже отпоют.
Это только в мире фантазий неофитов все усложняется, а в реальной жизни просто все.
Ну у меня есть свидетельство о крещении, я могу прийти в любой здесь и причаститься, например. А если умру, меня даже отпоют.
Это только в мире фантазий неофитов все усложняется, а в реальной жизни просто все.
>>4325
Конечно причастят и отпоют, чина присоединения нынче по икономии не читают, а причащают отпавших после исповеди как и верных.
Конечно причастят и отпоют, чина присоединения нынче по икономии не читают, а причащают отпавших после исповеди как и верных.
>>4323
«Произвольным удалением от церкви, они сами себя отлучают от нее, и церковное отлучение, определяемое для них правилами отцов, служит только справедливым объявлением таких людей чуждыми церкви, от которой они уже заранее сами себя отчуждили, а вместе с тем лишает их и всех тех благ, каких они сами не желали себе в общении церкви»
«Произвольным удалением от церкви, они сами себя отлучают от нее, и церковное отлучение, определяемое для них правилами отцов, служит только справедливым объявлением таких людей чуждыми церкви, от которой они уже заранее сами себя отчуждили, а вместе с тем лишает их и всех тех благ, каких они сами не желали себе в общении церкви»
>>4324
В смысле "удобная"? Каноны - это законы, которые применяют соответствующие церковные инстанции. Нельзя ведь обвинить человека виновным и применить санкции без решения суда, даже если он действительно нарушил соответствующий закон.
В смысле "удобная"? Каноны - это законы, которые применяют соответствующие церковные инстанции. Нельзя ведь обвинить человека виновным и применить санкции без решения суда, даже если он действительно нарушил соответствующий закон.
>>4328
Это уже что-то из области веры: кто там внутренне отпал, а кто нет. Мистика одним словом. А без официальной бумаги об отлучении я и дальше буду официально считаться православным.
Иначе бы РПЦ не могла говорить о 120 млн православных в России.
Это уже что-то из области веры: кто там внутренне отпал, а кто нет. Мистика одним словом. А без официальной бумаги об отлучении я и дальше буду официально считаться православным.
Иначе бы РПЦ не могла говорить о 120 млн православных в России.
В этом ИТТ треде:
У нас было 2 мешка ересей, 22 собора католиков, 5 еретиков мощнейшего дохалкидонского разлива, полтреда тралей и гора домашних самоверов, раскрещенцев и всего такого, всех цветов, а ещё литр экуменизма, литр латинства, ящик англикан, пол-литра жидовствующих и две дюжины отрицающих церковь. Не то, чтобы это всё было нужно в православном требе, но раз начал коллекционировать каждой твари, то иди в своём увлечении до конца. Единственное, что меня беспокоило — это жидовствующие. В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем жид. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся.
У нас было 2 мешка ересей, 22 собора католиков, 5 еретиков мощнейшего дохалкидонского разлива, полтреда тралей и гора домашних самоверов, раскрещенцев и всего такого, всех цветов, а ещё литр экуменизма, литр латинства, ящик англикан, пол-литра жидовствующих и две дюжины отрицающих церковь. Не то, чтобы это всё было нужно в православном требе, но раз начал коллекционировать каждой твари, то иди в своём увлечении до конца. Единственное, что меня беспокоило — это жидовствующие. В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем жид. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся.
>>4330
Это уже епископы решают, извергается или нет. Они могут как применять канон, так и нет. Акривия и икономия, так сказать.
Это уже епископы решают, извергается или нет. Они могут как применять канон, так и нет. Акривия и икономия, так сказать.
>>4334
Ты похоже живёшь в мире своих фантазий, где мирян в РПЦ отлучают по правилам Трулльского собора. Но у меня для тебя плохие новости, у РПЦ МП очень невысокие требования к своим членам. 120 млн православных в России, шутка ли.
Ты похоже живёшь в мире своих фантазий, где мирян в РПЦ отлучают по правилам Трулльского собора. Но у меня для тебя плохие новости, у РПЦ МП очень невысокие требования к своим членам. 120 млн православных в России, шутка ли.
>>4336
Похоже, ты совсем не представляешь, как устроена церковь. И законы в принципе.
Похоже, ты совсем не представляешь, как устроена церковь. И законы в принципе.
>>4340
Зато я знаю, что действия правил Собора осуществляются по причинам, озвученным в них. Специально тебя никто отлучать и прилучать не должен, если такое добро дает Собор.
Зато я знаю, что действия правил Собора осуществляются по причинам, озвученным в них. Специально тебя никто отлучать и прилучать не должен, если такое добро дает Собор.
>>4340
Присядь паринь, зачем нам наука, я тебе сейчас на пальцах все паисню, будешь не хуже меня шарить...
Присядь паринь, зачем нам наука, я тебе сейчас на пальцах все паисню, будешь не хуже меня шарить...
>>4339
Это утверждение патриарха Алексия: http://www.patriarchia.ru/db/text/106625.html
Я полагаю, патриарху виднее, сколько в его церкви членов, нежели тебе, анон с харкача.
Это утверждение патриарха Алексия: http://www.patriarchia.ru/db/text/106625.html
Я полагаю, патриарху виднее, сколько в его церкви членов, нежели тебе, анон с харкача.
>>4343
Патриарх может прочитать листок росстата, также как и ты. Только вот патриарх не доступен для дискуссии, по крайней мере мне, а ты доступен, но чет сливаешься.
Патриарх может прочитать листок росстата, также как и ты. Только вот патриарх не доступен для дискуссии, по крайней мере мне, а ты доступен, но чет сливаешься.
>>4341
Ты наверное думаешь, что суды нужно отменить, раз есть законы, да? Пусть законы работают сами по себе.
Ты наверное думаешь, что суды нужно отменить, раз есть законы, да? Пусть законы работают сами по себе.
>>4345
Ок, патриарх не знает, сколько членов в его церкви, и говорит наобум. Но ты ведь понимаешь, что если он называет цифру 80%, то он включает в число православных ооочень широкий круг людей. Значит, у него с этим проблем нет, в отличие от тебя.
Ок, патриарх не знает, сколько членов в его церкви, и говорит наобум. Но ты ведь понимаешь, что если он называет цифру 80%, то он включает в число православных ооочень широкий круг людей. Значит, у него с этим проблем нет, в отличие от тебя.
>>4348
Так в Византии, где эти правила принимались, не было различий между светскими и церковными законами.
Так в Византии, где эти правила принимались, не было различий между светскими и церковными законами.
>>4352
Чистота веры это опять что то из области абстрактных понятий, мне это не очень интересно обсуждать. Хотя бы конечно можешь считать свою чистоту веры выше, чем у патриарха.
Чистота веры это опять что то из области абстрактных понятий, мне это не очень интересно обсуждать. Хотя бы конечно можешь считать свою чистоту веры выше, чем у патриарха.
>>4353
Щас бы принимать Патриарха как уже спасшегося.
Ты уже из вредности начинаешь строчить ответы? Ну ок, не считаешь себя православным, ничего тебе не нужно, на все свое мнение, зачем ты в треде?
Щас бы принимать Патриарха как уже спасшегося.
Ты уже из вредности начинаешь строчить ответы? Ну ок, не считаешь себя православным, ничего тебе не нужно, на все свое мнение, зачем ты в треде?
>>4355
При чем тут спасшийся или не спасшийся? Просто если мы говорим о числе членов РПЦ МП, то ссылка на слова лидера РПЦ МП как бы сама собой разумеется.
А пишу я здесь потому что меня согревает твое полыхание от несоответствия церковных реалий твоему манямирку.
При чем тут спасшийся или не спасшийся? Просто если мы говорим о числе членов РПЦ МП, то ссылка на слова лидера РПЦ МП как бы сама собой разумеется.
А пишу я здесь потому что меня согревает твое полыхание от несоответствия церковных реалий твоему манямирку.
>>4332
Как минимум в неделю торжества православия читается анафема всем, кто отклоняется от православного учения. И в итоге все самоверы точно отпадают. "Официальных бумаг" в религиозных вопросах неположено.
Как минимум в неделю торжества православия читается анафема всем, кто отклоняется от православного учения. И в итоге все самоверы точно отпадают. "Официальных бумаг" в религиозных вопросах неположено.
>>4359
Положено.
Попробуй отстранить какого-нибудь священника от службы за нарушение канонов без официальной бумаги епископа.
Положено.
Попробуй отстранить какого-нибудь священника от службы за нарушение канонов без официальной бумаги епископа.
>>4358
Ну вот сразу и надо было с этого, де ты себя православным не считаешь и тебе понятно пацанское пояснение за реальность. Тут я действительно станавлюсь не прав для тебя и зря занимаюсь ерундой. Извини меня, я иначе нашу беседу понимал.
Ну вот сразу и надо было с этого, де ты себя православным не считаешь и тебе понятно пацанское пояснение за реальность. Тут я действительно станавлюсь не прав для тебя и зря занимаюсь ерундой. Извини меня, я иначе нашу беседу понимал.
>>4361
Да ничо, но я вроде сразу постарался донести, что говорю по фактам, а вопросов субъективной веры не касаюсь.
Да ничо, но я вроде сразу постарался донести, что говорю по фактам, а вопросов субъективной веры не касаюсь.
>>4362
Ну факты тоже род субъективной веры. В широком смысле если.
Ну факты тоже род субъективной веры. В широком смысле если.
>>4360
Ну ты-то не священник, дружок, с тебя какой спрос? Ни причащаешься, ни исповедуешься, православное только желание троллить православных.
Ну ты-то не священник, дружок, с тебя какой спрос? Ни причащаешься, ни исповедуешься, православное только желание троллить православных.
>>4362
Я думаю что ты просто врешь, потому что человеку со стороны не могут быть интересны церковные дрязги. В большинстве случаев увлеченные критки - армяне, филокатолики, филопротестанты, раскольники, домашние мистики.
Я думаю что ты просто врешь, потому что человеку со стороны не могут быть интересны церковные дрязги. В большинстве случаев увлеченные критки - армяне, филокатолики, филопротестанты, раскольники, домашние мистики.
>>4364
Поскольку правила о клире и мирянах находятся в одних и тех же канонических сборниках, нет оснований считать, что в одном случае санкции в соответствии с ними принимает церковная власть, а в другом - оно как то само работает
Поскольку правила о клире и мирянах находятся в одних и тех же канонических сборниках, нет оснований считать, что в одном случае санкции в соответствии с ними принимает церковная власть, а в другом - оно как то само работает
>>4365
Так я и не со стороны, у меня глубокий православный бэкграунд. Мне интересна религия, просто заповеди я исполнять не хочу.
Так я и не со стороны, у меня глубокий православный бэкграунд. Мне интересна религия, просто заповеди я исполнять не хочу.
>>4368
13 лет изучения православия, диплом бакалавра теологии, сан дьякона. В общем-то, я на этой доске один из самых погруженных в православие людей.
13 лет изучения православия, диплом бакалавра теологии, сан дьякона. В общем-то, я на этой доске один из самых погруженных в православие людей.
>>4369
Ну в самомнении тебе не отказать, тяжело быть тобой, когда ты самый умный, а вокруг тупые веруны с соборами и святыми.
Ну в самомнении тебе не отказать, тяжело быть тобой, когда ты самый умный, а вокруг тупые веруны с соборами и святыми.
>>4370
Я не говорю, что я самый умный, я говорю, что имею определенный бэкграунд.
Я не говорю, что я самый умный, я говорю, что имею определенный бэкграунд.
>>4367
Бывший дьякон Леша решил за все годы пуститься в пучины греха и рассказывает об этом на сосаке, потому что рассказать больше негде?
Какой же ты смешной:
+
=
в раскол ушел.
Ну только ты считаешь что СВОИМ УМОМ дошел, но своим умом ничего в этом мире не бывает.
>Так я и не со стороны, у меня глубокий православный бэкграунд
Бывший дьякон Леша решил за все годы пуститься в пучины греха и рассказывает об этом на сосаке, потому что рассказать больше негде?
Какой же ты смешной:
>глубокий бэкграунд
+
>не хочу соблюдать
=
в раскол ушел.
Ну только ты считаешь что СВОИМ УМОМ дошел, но своим умом ничего в этом мире не бывает.
>>4373
Ну т.е. по факту ты не имеешь настоящего высшего образования, поэтому логический аппарат сбоит и ты блуждаешь в трех соснах, что мы наблюдаем который год.
Ну т.е. по факту ты не имеешь настоящего высшего образования, поэтому логический аппарат сбоит и ты блуждаешь в трех соснах, что мы наблюдаем который год.
>>4367
По факту Патриарх глава как в любой организации.
Однако механизмом соборности предусмотрен противовес его личной отсебятине\ереси.
По факту Патриарх глава как в любой организации.
Однако механизмом соборности предусмотрен противовес его личной отсебятине\ереси.
>>4373
А опыт покаяния, послушания, ивзини что на анонемном борде, но мне интересно, неужели не торкнуло тебя до твоего запрета? Не было чувства причащение истине?
А опыт покаяния, послушания, ивзини что на анонемном борде, но мне интересно, неужели не торкнуло тебя до твоего запрета? Не было чувства причащение истине?
>>4375
Ну так ты же считаешь что нехалкидониты это православные, христология это ерунда и прочий набор веселых григориан. Просто так случайно вышло что ты за них нет-нет да притапливаешь. Бывает же такое!
Ну так ты же считаешь что нехалкидониты это православные, христология это ерунда и прочий набор веселых григориан. Просто так случайно вышло что ты за них нет-нет да притапливаешь. Бывает же такое!
Гуманитарии, они и в Церкви гуманитарии, чтд.
>>4381
Я не он, но ты на основе собственной логики отрицаешь логику соборов, пытаясь себя натянуть на православие.
Я не он, но ты на основе собственной логики отрицаешь логику соборов, пытаясь себя натянуть на православие.
>>4384
Он в запрете, вроде, а не в расколе.
Он в запрете, вроде, а не в расколе.
>>4380
Мне просто нравится показывать православным из МП, что у РПЦ нет монополии на православие.
Мне просто нравится показывать православным из МП, что у РПЦ нет монополии на православие.
>>4381
Когда человек вошел в идеологический клинч он не замечает простейших логических несостыковок, это как слепое пятно. Что тебя опять-то в тред привело?
Когда человек вошел в идеологический клинч он не замечает простейших логических несостыковок, это как слепое пятно. Что тебя опять-то в тред привело?
>>4376
)))
>когда надо подтвердить свой вскукарек, ссылаемся на всяких попов как на авторитет
>когда дьяк пишет неприятное, обвиняем его в недостаточной образованности
)))
>>4388
Армяне находятся в евхаристическом общении с коптами, которые вообще не православные. Ты бы подумал что мелешь.
Армяне находятся в евхаристическом общении с коптами, которые вообще не православные. Ты бы подумал что мелешь.
>>4392
Крестик нацепи обратно, Леш.
Крестик нацепи обратно, Леш.
>>4388
Нравится не нравится, но православных их не считают православными, собственно как и они нас.
Нравится не нравится, но православных их не считают православными, собственно как и они нас.
>>4391
Ты выше писал, о том, что глава церкви - Патриарх. Вот тебе пример натяжки логики обыденной на православную.
Ты выше писал, о том, что глава церкви - Патриарх. Вот тебе пример натяжки логики обыденной на православную.
>>4379
Ты о мистическом опыте или установке разума на уверенность в истинности веры?
Ты о мистическом опыте или установке разума на уверенность в истинности веры?
>>4388
Ты не более православный, чем бабушка, которая уж такая верующая была, всегда за святой водичкой ходила, каждое утро стаканчик нальёт, перекреститься и выпьет, вот какая православная была.
Ты не более православный, чем бабушка, которая уж такая верующая была, всегда за святой водичкой ходила, каждое утро стаканчик нальёт, перекреститься и выпьет, вот какая православная была.
>>4392
Филоармянокатолический дьяк не указ))) Да еще и в запрете, да еще и без благословления на проповеди.
Филоармянокатолический дьяк не указ))) Да еще и в запрете, да еще и без благословления на проповеди.
>>4294
Бамп познавательным ресурсам.
Тетеревы, хватит дьяка пинать, он и так скорчен, что врагу не пожелаешь.
Бамп познавательным ресурсам.
Тетеревы, хватит дьяка пинать, он и так скорчен, что врагу не пожелаешь.
>>4400
Просто со временем получаемые знания расширяют кругозор, и конфессиональные шоры спадают. Ну или нет, и тогда можно с упоением на дваче убеждать всех в единственно истинности своей церкви.
Просто со временем получаемые знания расширяют кругозор, и конфессиональные шоры спадают. Ну или нет, и тогда можно с упоением на дваче убеждать всех в единственно истинности своей церкви.
>>4398
Но ведь такие бабушки и составляют подавляющую часть паствы РПЦ МП. Какие-то проблемы?
Но ведь такие бабушки и составляют подавляющую часть паствы РПЦ МП. Какие-то проблемы?
>>4401
Я думаю, что у тебя некоторый перебор по поводу "знаний" уровня дьякон-раскольник, которые преобретаются при помощи гугла.
Я знаю что копты признают несколько еретических учителей.
Знаю что они чтят субботы, делают обрезания, состоят в евхаристическом общении с эфиопами, у которых дьяконы занимаются тупо шаманизмом и занимают промежуточное положение между клиром и мирянами.
Неужели тебе мало отеческого понимания, что ты гонишься за научным? Я правильно понимаю, что это следствие отстутсвия настоящего простого советского-светского образования и культ науки?
Я думаю, что у тебя некоторый перебор по поводу "знаний" уровня дьякон-раскольник, которые преобретаются при помощи гугла.
Я знаю что копты признают несколько еретических учителей.
Знаю что они чтят субботы, делают обрезания, состоят в евхаристическом общении с эфиопами, у которых дьяконы занимаются тупо шаманизмом и занимают промежуточное положение между клиром и мирянами.
Неужели тебе мало отеческого понимания, что ты гонишься за научным? Я правильно понимаю, что это следствие отстутсвия настоящего простого советского-светского образования и культ науки?
>>4406
Что он создал отличный бизнес по продаже населению хлеба по 500 руб за буханку.
Что он создал отличный бизнес по продаже населению хлеба по 500 руб за буханку.
>>4404
Переобувки на лету не равно знаниям.
Переобувки на лету не равно знаниям.
>>4407
Тебя не смущает что большее образование напрямую связано или с нерелигиозностью, или с более толерантной к другим религиозностью без фанатизма?
Тебя не смущает что большее образование напрямую связано или с нерелигиозностью, или с более толерантной к другим религиозностью без фанатизма?
>>4408
Я не совсем понимаю, как твои странные переходы на личность изменят тот факт, что копты называются "Coptic Orthodox Church".
Я не совсем понимаю, как твои странные переходы на личность изменят тот факт, что копты называются "Coptic Orthodox Church".
>>4410
Дьяк раскольник дома кота освятит, вот тебе и целая секта.
Дьяк раскольник дома кота освятит, вот тебе и целая секта.
>>4412
Немного странно слышать от гуманитария по теологии, да еще и неполногодку об образованности. Не смеши.
Немного странно слышать от гуманитария по теологии, да еще и неполногодку об образованности. Не смеши.
>>4413
Ну а ты называешь себя "православным", а таковым не являешься. Видишь ли, у тебя примитивные проблемы с логикой: если что-то называется, не значит что это что-то этим является.
Православие определяется по набору признаков, а не по самоназванию.
Ну а ты называешь себя "православным", а таковым не являешься. Видишь ли, у тебя примитивные проблемы с логикой: если что-то называется, не значит что это что-то этим является.
Православие определяется по набору признаков, а не по самоназванию.
>>4416
Аналогично и РПЦ себя назвали православными. Только почему то ещё решили, что другие так называться не могут, лол.
Аналогично и РПЦ себя назвали православными. Только почему то ещё решили, что другие так называться не могут, лол.
>>4419
Вот простой пример - блудница называет себя честной женщиной, она является честной женщиной?
>Православие определяется по набору признаков, а не по самоназванию.
Вот простой пример - блудница называет себя честной женщиной, она является честной женщиной?
>>4419
Называться могут, не думал, что у тебя такое прямолинейное мышление. Ок, называться могут и неправославные православными. Спасение лишь, как ты нас называешь, у грекославных, ну так чисто мы решили через Соборы.
Называться могут, не думал, что у тебя такое прямолинейное мышление. Ок, называться могут и неправославные православными. Спасение лишь, как ты нас называешь, у грекославных, ну так чисто мы решили через Соборы.
>>4421
Нет.
Нет.
>>4417
Это уже твои личные конфессиональные дела: копаться в том, кто православен а кто нет с точки зрения твоей конфессии.
А объективно православными называются многие церкви, и мало кто из них считает, что у РПЦ МП есть эксклюзивное право решать, кто более или менее православен.
Это уже твои личные конфессиональные дела: копаться в том, кто православен а кто нет с точки зрения твоей конфессии.
А объективно православными называются многие церкви, и мало кто из них считает, что у РПЦ МП есть эксклюзивное право решать, кто более или менее православен.
>>4420
Ок, напомнил, а отвечать то будешь?
Ок, напомнил, а отвечать то будешь?
>>4422
Ну вы решили, и молодцы. Но другие православные церкви ваше решение мало волнует.
Ну вы решили, и молодцы. Но другие православные церкви ваше решение мало волнует.
>>4425
Конечно есть, потому что только РПЦ МП сохранило полноту веры и по сути выступала тягачом для всех остальных церквей, когда им приходилось несладко.
Остальные церкви это потешные архаизмы, не имеющие ничего общего с православием. Их самоназвание есть обычная попытка мутить воду, как в примере >>4421
Но я тебе еще раз объясняю: из-за своего преклонения перед западом ты почему-то полагаешь что сделанная на коленке классификация (даже не общепринятая) церковных деноминаций > внутриправославных правил. Это смешно.
Конечно есть, потому что только РПЦ МП сохранило полноту веры и по сути выступала тягачом для всех остальных церквей, когда им приходилось несладко.
Остальные церкви это потешные архаизмы, не имеющие ничего общего с православием. Их самоназвание есть обычная попытка мутить воду, как в примере >>4421
Но я тебе еще раз объясняю: из-за своего преклонения перед западом ты почему-то полагаешь что сделанная на коленке классификация (даже не общепринятая) церковных деноминаций > внутриправославных правил. Это смешно.
>>4421
Подразумевается, что "блудница" - это другая церковь? А может она и не такая вовсе?
Подразумевается, что "блудница" - это другая церковь? А может она и не такая вовсе?
>>4427
Ну конечно так не волнует, что их посланники всегда на ковер в ДС2/ДС мотались клянчить денег и солдатиков. Глаза-то разуй немного.
По тем же эфиопам вне-эфиопских пруфов сохранения ими даже своей косячной версии православия с 12 по 16й век нет. Также и с коптами. Так что как минимум можно говорить о проблемах преемственности.
Ну конечно так не волнует, что их посланники всегда на ковер в ДС2/ДС мотались клянчить денег и солдатиков. Глаза-то разуй немного.
По тем же эфиопам вне-эфиопских пруфов сохранения ими даже своей косячной версии православия с 12 по 16й век нет. Также и с коптами. Так что как минимум можно говорить о проблемах преемственности.
>>4428
То есть у тебя особое рпцславие?
>только РПЦ МП сохранило полноту веры
>Остальные церкви это потешные архаизмы, не имеющие ничего общего с православием
То есть у тебя особое рпцславие?
>>4429
Я подразумеваю что самоназвание значит гораздо меньше, чем ты пытаешься зафорсить итт.
Я подразумеваю что самоназвание значит гораздо меньше, чем ты пытаешься зафорсить итт.
>>4428
Опять же, "полнота веры" - это что-то из области предметов дня внутреннего пользования. Копты, возможно, даже и не считают, что РПЦ МП ее сохранило.
Опять же, "полнота веры" - это что-то из области предметов дня внутреннего пользования. Копты, возможно, даже и не считают, что РПЦ МП ее сохранило.
>>4431
Я не вижу никакой проблемы признавать церкви, с которыми мы сохраняем евхаристическое общениехотя кпль конечно в экуменизме по уши. В символе веры исповедуется единая/единственная церковь, а единое и единственное расколоться по природе своей не может.
Господу нет нужды в шарадах, и в формулах исопведания все предельно ясно: есть апостольская церковь и есть ее наследники. А есть анафематствованные еретики, которые из церкви были исторжены целыми епархиями.
Я не вижу никакой проблемы признавать церкви, с которыми мы сохраняем евхаристическое общениехотя кпль конечно в экуменизме по уши. В символе веры исповедуется единая/единственная церковь, а единое и единственное расколоться по природе своей не может.
Господу нет нужды в шарадах, и в формулах исопведания все предельно ясно: есть апостольская церковь и есть ее наследники. А есть анафематствованные еретики, которые из церкви были исторжены целыми епархиями.
>>4432
Да, самоназвание мало что значит, я согласен.
А его важность форсит как раз РПЦ. Это же РПЦ настаивает на собственной исключительности, истинности, православности. А я считаю, что кто угодно может называться как угодно. Даже РПЦ )
Да, самоназвание мало что значит, я согласен.
А его важность форсит как раз РПЦ. Это же РПЦ настаивает на собственной исключительности, истинности, православности. А я считаю, что кто угодно может называться как угодно. Даже РПЦ )
>>4433
Да нет, это набор формальных признаков - соблюдение канонических и апостольских правил, соблюдение соборов.
С коптами совсем простой пример - у них едет шаманизм через мусульманство, обрезание через еретиков.
Но даже если бы они косплеили православие по полной, будучи лишенными евхаристического общения с верными не являлись бы православными, см. >>4433
Да нет, это набор формальных признаков - соблюдение канонических и апостольских правил, соблюдение соборов.
С коптами совсем простой пример - у них едет шаманизм через мусульманство, обрезание через еретиков.
Но даже если бы они косплеили православие по полной, будучи лишенными евхаристического общения с верными не являлись бы православными, см. >>4433
>>4435
Ты разве со своими экуменистическими и прагматичными взглядами не должен был пойти в гору под патронажем модернистских иерархов?
Если бы ты был человек, чуточку менее живущий в вакууме, то знал бы что название, не соответствующее внутреннему содержанию создает банальный рассинхрон понимания. Это как назвать негра белым. Можно, но в итоге получается грустно и смешно.
Ты разве со своими экуменистическими и прагматичными взглядами не должен был пойти в гору под патронажем модернистских иерархов?
>А его важность форсит как раз РПЦ. Это же РПЦ настаивает на собственной исключительности, истинности, православности. А я считаю, что кто угодно может называться как угодно. Даже РПЦ )
Если бы ты был человек, чуточку менее живущий в вакууме, то знал бы что название, не соответствующее внутреннему содержанию создает банальный рассинхрон понимания. Это как назвать негра белым. Можно, но в итоге получается грустно и смешно.
>>4436
Это все очень сомнительные признаки, которые сама себе установила византийская ПЦ. Ну и попыталась не очень успешно навязать всем.
Это все очень сомнительные признаки, которые сама себе установила византийская ПЦ. Ну и попыталась не очень успешно навязать всем.
>>4434
Да РПЦ уже поспособствовало расколу саботируя собор. Если православие вскоре расколется на собственно православие и русское маняславие, ты с кем будешь?
>а единое и единственное расколоться по природе своей не может.
Да РПЦ уже поспособствовало расколу саботируя собор. Если православие вскоре расколется на собственно православие и русское маняславие, ты с кем будешь?
>>4437
Я то как раз живу не в вакууме, и знаю, что многие христиане вне РПЦ считают себя православными, и ржут с претензий ПЦ на исключительность
Я то как раз живу не в вакууме, и знаю, что многие христиане вне РПЦ считают себя православными, и ржут с претензий ПЦ на исключительность
>>4433
Мб внутреннее пользование может быть важнее чем внешняя оценка сходств/различий?
Мб внутреннее пользование может быть важнее чем внешняя оценка сходств/различий?
>>4440
Апелляция к народному мнению. Многие люди вообще не видят разницы между православием и индуизмом.
Чтд, о твоем логическом и критическом аппарате.
Апелляция к народному мнению. Многие люди вообще не видят разницы между православием и индуизмом.
Чтд, о твоем логическом и критическом аппарате.
>>4444
Кек, гадать не известно о чем. Ты выпил что ли?
Кек, гадать не известно о чем. Ты выпил что ли?
>>4438
Ну ты же лукавишь, основные правила были утверждены раньше, чем произошли отсоединения существующих на сегодняшний момент церквей.
Естественно с атеистической точки зрения любой кружок единомышленников может называться как хочет и придумывать свои маняправила для доказательства собственного великолпеия. И с атеистической точки зрения все гуманистические аргументы православия, типа >>4129 признаются также относительными и сторонними, поэтому диалог с гуманистических позиций отметаеся также.
В итоге диалог возможен только с позиций формальных:
-РПЦ утверждает что существует набор правил, выполнение которых свидетельствует о полноте исповедания в рамках данной церкцви;
-другие церкви этих правил не соблюдают
=>
с точки зрения РПЦ другие церкви не могут являться православными.
Прихожанин, разделяющий точку зрения РПЦ должен согласиться с этим выводом, иначе он также не будет считаться православным в полной мере, а человеко смущенным, находящимся в губительном заблуждении.
На чем строится твое обвинение?
а) в других церквях все ваши правила соблюдаются, просто иначе - это банальная ложь
б) все ваши правила неважны, поэтому ваши выводы неверны.
Вывод б) не вызывает формальных противоречий, но не изменяет всей описанной выше схемы: для РПЦ правильно придерживаться неправильных правил с твоей точки зрения. В итоге правильность исповедания условного неправильного становится важнее критики этого неправильного.
Едем дальше. Метафизика. Предположив, что атеистическая точка зрения все-таки довольно бестолковая для человека, как разумного существа, остается сделать всего несколько шажков, чтобы понять, что Господь, заключивший новый завет со своими верными, не стал бы устраивать цирк, а создал бы одну магистральную линию, сохраняющую полноту им же заповеданных правил (о чем, он, собственно, и говорил). Поэтому существование любой другой линии рушит онтологию на корню.
Это очень простая схема, антисхема к которой - обычный узколобый догматизм светского атеиста, с, к сожалению, очень тонюсеньким бэкграундом.
Ну ты же лукавишь, основные правила были утверждены раньше, чем произошли отсоединения существующих на сегодняшний момент церквей.
Естественно с атеистической точки зрения любой кружок единомышленников может называться как хочет и придумывать свои маняправила для доказательства собственного великолпеия. И с атеистической точки зрения все гуманистические аргументы православия, типа >>4129 признаются также относительными и сторонними, поэтому диалог с гуманистических позиций отметаеся также.
В итоге диалог возможен только с позиций формальных:
-РПЦ утверждает что существует набор правил, выполнение которых свидетельствует о полноте исповедания в рамках данной церкцви;
-другие церкви этих правил не соблюдают
=>
с точки зрения РПЦ другие церкви не могут являться православными.
Прихожанин, разделяющий точку зрения РПЦ должен согласиться с этим выводом, иначе он также не будет считаться православным в полной мере, а человеко смущенным, находящимся в губительном заблуждении.
На чем строится твое обвинение?
а) в других церквях все ваши правила соблюдаются, просто иначе - это банальная ложь
б) все ваши правила неважны, поэтому ваши выводы неверны.
Вывод б) не вызывает формальных противоречий, но не изменяет всей описанной выше схемы: для РПЦ правильно придерживаться неправильных правил с твоей точки зрения. В итоге правильность исповедания условного неправильного становится важнее критики этого неправильного.
Едем дальше. Метафизика. Предположив, что атеистическая точка зрения все-таки довольно бестолковая для человека, как разумного существа, остается сделать всего несколько шажков, чтобы понять, что Господь, заключивший новый завет со своими верными, не стал бы устраивать цирк, а создал бы одну магистральную линию, сохраняющую полноту им же заповеданных правил (о чем, он, собственно, и говорил). Поэтому существование любой другой линии рушит онтологию на корню.
Это очень простая схема, антисхема к которой - обычный узколобый догматизм светского атеиста, с, к сожалению, очень тонюсеньким бэкграундом.
>>4438
Ну ты же лукавишь, основные правила были утверждены раньше, чем произошли отсоединения существующих на сегодняшний момент церквей.
Естественно с атеистической точки зрения любой кружок единомышленников может называться как хочет и придумывать свои маняправила для доказательства собственного великолпеия. И с атеистической точки зрения все гуманистические аргументы православия, типа >>4129 признаются также относительными и сторонними, поэтому диалог с гуманистических позиций отметаеся также.
В итоге диалог возможен только с позиций формальных:
-РПЦ утверждает что существует набор правил, выполнение которых свидетельствует о полноте исповедания в рамках данной церкцви;
-другие церкви этих правил не соблюдают
=>
с точки зрения РПЦ другие церкви не могут являться православными.
Прихожанин, разделяющий точку зрения РПЦ должен согласиться с этим выводом, иначе он также не будет считаться православным в полной мере, а человеко смущенным, находящимся в губительном заблуждении.
На чем строится твое обвинение?
а) в других церквях все ваши правила соблюдаются, просто иначе - это банальная ложь
б) все ваши правила неважны, поэтому ваши выводы неверны.
Вывод б) не вызывает формальных противоречий, но не изменяет всей описанной выше схемы: для РПЦ правильно придерживаться неправильных правил с твоей точки зрения. В итоге правильность исповедания условного неправильного становится важнее критики этого неправильного.
Едем дальше. Метафизика. Предположив, что атеистическая точка зрения все-таки довольно бестолковая для человека, как разумного существа, остается сделать всего несколько шажков, чтобы понять, что Господь, заключивший новый завет со своими верными, не стал бы устраивать цирк, а создал бы одну магистральную линию, сохраняющую полноту им же заповеданных правил (о чем, он, собственно, и говорил). Поэтому существование любой другой линии рушит онтологию на корню.
Это очень простая схема, антисхема к которой - обычный узколобый догматизм светского атеиста, с, к сожалению, очень тонюсеньким бэкграундом.
Ну ты же лукавишь, основные правила были утверждены раньше, чем произошли отсоединения существующих на сегодняшний момент церквей.
Естественно с атеистической точки зрения любой кружок единомышленников может называться как хочет и придумывать свои маняправила для доказательства собственного великолпеия. И с атеистической точки зрения все гуманистические аргументы православия, типа >>4129 признаются также относительными и сторонними, поэтому диалог с гуманистических позиций отметаеся также.
В итоге диалог возможен только с позиций формальных:
-РПЦ утверждает что существует набор правил, выполнение которых свидетельствует о полноте исповедания в рамках данной церкцви;
-другие церкви этих правил не соблюдают
=>
с точки зрения РПЦ другие церкви не могут являться православными.
Прихожанин, разделяющий точку зрения РПЦ должен согласиться с этим выводом, иначе он также не будет считаться православным в полной мере, а человеко смущенным, находящимся в губительном заблуждении.
На чем строится твое обвинение?
а) в других церквях все ваши правила соблюдаются, просто иначе - это банальная ложь
б) все ваши правила неважны, поэтому ваши выводы неверны.
Вывод б) не вызывает формальных противоречий, но не изменяет всей описанной выше схемы: для РПЦ правильно придерживаться неправильных правил с твоей точки зрения. В итоге правильность исповедания условного неправильного становится важнее критики этого неправильного.
Едем дальше. Метафизика. Предположив, что атеистическая точка зрения все-таки довольно бестолковая для человека, как разумного существа, остается сделать всего несколько шажков, чтобы понять, что Господь, заключивший новый завет со своими верными, не стал бы устраивать цирк, а создал бы одну магистральную линию, сохраняющую полноту им же заповеданных правил (о чем, он, собственно, и говорил). Поэтому существование любой другой линии рушит онтологию на корню.
Это очень простая схема, антисхема к которой - обычный узколобый догматизм светского атеиста, с, к сожалению, очень тонюсеньким бэкграундом.
>>4447
он не лукавит, это ОБРАЗОВАНИЕ такое
он не лукавит, это ОБРАЗОВАНИЕ такое
>>4447
Католическая церковь больше похожа на магистральную линию чем кучка периодически обвиняющих друг друга в ереси церквушек не могущих собраться на собор. Или у тебя церковь=рпц, а всякие греки так, недоправославные которых так и быть признаем?
>одну магистральную линию, сохраняющую полноту им же заповеданных правил (о чем, он, собственно, и говорил).
Католическая церковь больше похожа на магистральную линию чем кучка периодически обвиняющих друг друга в ереси церквушек не могущих собраться на собор. Или у тебя церковь=рпц, а всякие греки так, недоправославные которых так и быть признаем?
>>4439
Ну простой пример - часть современных церквей (без решения вселенского собора) признает что христология ничего не значит и устраивает евхаристическое общение с монофизитами. Следовательно, от этих христиан неплохо бы перестать считать православными и оборвать контакты.
Ну простой пример - часть современных церквей (без решения вселенского собора) признает что христология ничего не значит и устраивает евхаристическое общение с монофизитами. Следовательно, от этих христиан неплохо бы перестать считать православными и оборвать контакты.
>>4449
Я бы хотел разговор по фактам, а не пьяные скачки поповича и его фанатов (которые просто зашли потроллить православных) с темы на тему. Католичество после принятия еткафедры вообще не похоже на апостольскую церковь, как не крути.
Я бы хотел разговор по фактам, а не пьяные скачки поповича и его фанатов (которые просто зашли потроллить православных) с темы на тему. Католичество после принятия еткафедры вообще не похоже на апостольскую церковь, как не крути.
>>4449
Неправда, Церкви находящиеся между собой в общении евхаристическом - их список ты найдешь в Диптихе.
>церковь=рпц
Неправда, Церкви находящиеся между собой в общении евхаристическом - их список ты найдешь в Диптихе.
>>4445
Да все нормальные. Мне лично не нравятся только те, кто с пеной у рта доказывает свою исключительную истинность. Вот это не очень приятные люди, независимо от конфессии.
>>4447
Какие "основные правила"?
Я поздравляю РПЦ, но ее точка зрения интересна только ей самой. Остальным православным глубоко плевать.
> По-твоему и католики и протестанты тоже нормальные ребята.
Да все нормальные. Мне лично не нравятся только те, кто с пеной у рта доказывает свою исключительную истинность. Вот это не очень приятные люди, независимо от конфессии.
>>4447
> Ну ты же лукавишь, основные правила были утверждены раньше, чем произошли отсоединения существующих на сегодняшний момент церквей.
Какие "основные правила"?
> с точки зрения РПЦ другие церкви не могут являться православными.
Я поздравляю РПЦ, но ее точка зрения интересна только ей самой. Остальным православным глубоко плевать.
>>4453
Это важный вопрос, уважаемый, с т.з. православного она не церковь, с т.з. протестанта - всё церкви где про Христа (условно конечно), с т.з. копта - католики тоже не церковь.
Или вообще с исламской т.з. или атеистической.
Это важный вопрос, уважаемый, с т.з. православного она не церковь, с т.з. протестанта - всё церкви где про Христа (условно конечно), с т.з. копта - католики тоже не церковь.
Или вообще с исламской т.з. или атеистической.
>>4455
Такие люди могут быть неприятны, если они отстаивают неистинные положения. Если же люди стоят за истину, как он могут быть неприятны?
Если люди топят за вранье (в нашей стране мы этого изрядно нсмотрелись, за 70 лет отрицательной селекции, проводимой фанатиками ради неистинных идеалов), то они омерзительны, ясное дело.
Сама по себе истина, как понятие, не может быть разделенной. Что-то или является истинным, или не является. Когда речь идет про религию невозможно представить полуистинную, слегкаистинную - из-за сложности поставленной на себя задачи, религии не могут существовать в такой неполноте.
Апостольские и канонические, очевидно открываешь полный список, смотришь по времени соборов и сравниваешь. Копты от этого всего отказались, живут по самописной в 13м, чтоли, веке Кормчей, составленной еретиками и в ус не дуют.
Ты прочитай всю ветку рассуждений и пойми, что ИТТ ты топишь не за то что другие церкви могут быть правы, а за то что в рпц все не правы и я им с атеистическо/филоантиправославной точки зрения найду все аргументы чтобы это доказать). Т.е. вектор логики совсем иначе идет, получается обычный деструктивный визг, где в ход идет абсолютно все, что подвернется под руку.
>Мне лично не нравятся только те, кто с пеной у рта доказывает свою исключительную истинность. Вот это не очень приятные люди, независимо от конфессии.
Такие люди могут быть неприятны, если они отстаивают неистинные положения. Если же люди стоят за истину, как он могут быть неприятны?
Если люди топят за вранье (в нашей стране мы этого изрядно нсмотрелись, за 70 лет отрицательной селекции, проводимой фанатиками ради неистинных идеалов), то они омерзительны, ясное дело.
Сама по себе истина, как понятие, не может быть разделенной. Что-то или является истинным, или не является. Когда речь идет про религию невозможно представить полуистинную, слегкаистинную - из-за сложности поставленной на себя задачи, религии не могут существовать в такой неполноте.
>Какие "основные правила"?
Апостольские и канонические, очевидно открываешь полный список, смотришь по времени соборов и сравниваешь. Копты от этого всего отказались, живут по самописной в 13м, чтоли, веке Кормчей, составленной еретиками и в ус не дуют.
>Я поздравляю РПЦ, но ее точка зрения интересна только ей самой. Остальным православным глубоко плевать.
Ты прочитай всю ветку рассуждений и пойми, что ИТТ ты топишь не за то что другие церкви могут быть правы, а за то что в рпц все не правы и я им с атеистическо/филоантиправославной точки зрения найду все аргументы чтобы это доказать). Т.е. вектор логики совсем иначе идет, получается обычный деструктивный визг, где в ход идет абсолютно все, что подвернется под руку.
>>4456
Не придуривайся. Ты сам писал
С чего бы это "разумное существо" должно считать что "магистральная линия" это не католическая церковь, а кучка церквушек которые не могут собраться на собор?
Не придуривайся. Ты сам писал
>Метафизика. Предположив, что атеистическая точка зрения все-таки довольно бестолковая для человека, как разумного существа, остается сделать всего несколько шажков, чтобы понять, что Господь, заключивший новый завет со своими верными, не стал бы устраивать цирк, а создал бы одну магистральную линию, сохраняющую полноту им же заповеданных правил
С чего бы это "разумное существо" должно считать что "магистральная линия" это не католическая церковь, а кучка церквушек которые не могут собраться на собор?
>>4459
Ты перепутал анонов, друг Леши.
В 21м веке это очень просто - папа обладает особым достоинством надепископального положения и ялвяет собой в глазах католического учения самоходный вселенский собор. Апостолы такого не завещали никоим образом.
Ты перепутал анонов, друг Леши.
>С чего бы это "разумное существо" должно считать что "магистральная линия" это не католическая церковь, а кучка церквушек которые не могут собраться на собор?
В 21м веке это очень просто - папа обладает особым достоинством надепископального положения и ялвяет собой в глазах католического учения самоходный вселенский собор. Апостолы такого не завещали никоим образом.
>>4459
Поехали!
Поехали!
>>4458
1. Лично я считаю, что Бога в том виде, в каком его представляют христиане, не существует, поэтому все эти споры не стоят выеденного яйца. А раз у снов нет реального предмета, то все могут быть неправы и правы одновременно.
2. Ты же говорил про основные правила? А теперь это оказывается про все каконы ПЦ?
1. Лично я считаю, что Бога в том виде, в каком его представляют христиане, не существует, поэтому все эти споры не стоят выеденного яйца. А раз у снов нет реального предмета, то все могут быть неправы и правы одновременно.
2. Ты же говорил про основные правила? А теперь это оказывается про все каконы ПЦ?
>>4462
РПЦ не сама по себе, а в евхаристии с другими, ты чего прицепился к РПЦ?
РПЦ не сама по себе, а в евхаристии с другими, ты чего прицепился к РПЦ?
>>4468
Ты ещё расскажи ему, что у разных церквей они в разном количестве присутствуют )
Ты ещё расскажи ему, что у разных церквей они в разном количестве присутствуют )
Вот это шитщторм сегодня от бесноватых экуменистов.
>>4462
Апостолы не завещали наличие человека, который может излагать вероучительные догматы сам по себе в любой момент. Поэтому католики не соблюдают апостольские правила, которые же сами признают.
Вы поймите, Леша и друзья: с точки зрения чисто нецерковной, проблема нищебродов (т.е. восточных церквей) и еретиков скорее не в том, что они отказываются существовать в православной доктрине, а в том что они отказались от ранее разделяемых апостольских правил и придумали свои, на словах сохраняя следование правилам первоначальным.
Это логическое противоречие неприемлимо как его не крути.
Апостолы не завещали наличие человека, который может излагать вероучительные догматы сам по себе в любой момент. Поэтому католики не соблюдают апостольские правила, которые же сами признают.
Вы поймите, Леша и друзья: с точки зрения чисто нецерковной, проблема нищебродов (т.е. восточных церквей) и еретиков скорее не в том, что они отказываются существовать в православной доктрине, а в том что они отказались от ранее разделяемых апостольских правил и придумали свои, на словах сохраняя следование правилам первоначальным.
Это логическое противоречие неприемлимо как его не крути.
>>4469
Я то расскажу, но будет ВРЕТИ, потом приведу ссылку на православную энциклопедию, а мне ответят что православная энциклопедия не православная и не энциклопедия, проходили уже.
Я то расскажу, но будет ВРЕТИ, потом приведу ссылку на православную энциклопедию, а мне ответят что православная энциклопедия не православная и не энциклопедия, проходили уже.
>>4471
Сейчас он ожидаемо напишет, что Иерусалимская, Антиохийская и Александрийская тоже Восточные.
Он думает, что так тралит. Словно кроме него никто не знает о Диптихе и втирают ему русскославие.
Сейчас он ожидаемо напишет, что Иерусалимская, Антиохийская и Александрийская тоже Восточные.
Он думает, что так тралит. Словно кроме него никто не знает о Диптихе и втирают ему русскославие.
>>4471
Нет, это греки придумали свои. Веками придумывали все новые и новые, и удивлялись, что не всем могут их навязывать.
Нет, это греки придумали свои. Веками придумывали все новые и новые, и удивлялись, что не всем могут их навязывать.
>>4471
Апостолы завещали что у русских должна быть своя церковь?
>Апостолы не завещали
>Поэтому католики не соблюдают апостольские правила
Апостолы завещали что у русских должна быть своя церковь?
>>4474
Хм, а кто по твоему сохранил чистоту веры без придумок?
Хм, а кто по твоему сохранил чистоту веры без придумок?
>>4463
Проблема не в том что ты атеист, и судя по всему, перешел в активную фазу на данный момент. Проблема в том что в своей злобе к РПЦ ты пользуешься нечестными методами, пытаясь доказать НЕПРАВИЛЬНОСТЬ РПЦ всеми способами, "подыгрывая" другим точно таким же с точки зрения атеиста деноминациям.
Как я понимаю, вид у бога твоего стал более треугольным, абстрактным и механистическим, как у Гюго - https://personaknown.blogspot.ru/2013/12/blog-post_108.html? Если это так (мб я ошибаюсь), то ведь надо понимать что это просто паразитическая форма христианства.
Вкидывай, где копты и католики отказались от апостольских правил. Нет, они просто плюют на них.
>1. Лично я считаю, что Бога в том виде, в каком его представляют христиане, не существует, поэтому все эти споры не стоят выеденного яйца. А раз у снов нет реального предмета, то все могут быть неправы и правы одновременно.
Проблема не в том что ты атеист, и судя по всему, перешел в активную фазу на данный момент. Проблема в том что в своей злобе к РПЦ ты пользуешься нечестными методами, пытаясь доказать НЕПРАВИЛЬНОСТЬ РПЦ всеми способами, "подыгрывая" другим точно таким же с точки зрения атеиста деноминациям.
>в таком виде
Как я понимаю, вид у бога твоего стал более треугольным, абстрактным и механистическим, как у Гюго - https://personaknown.blogspot.ru/2013/12/blog-post_108.html? Если это так (мб я ошибаюсь), то ведь надо понимать что это просто паразитическая форма христианства.
>2. Ты же говорил про основные правила? А теперь это оказывается про все каконы ПЦ?
Вкидывай, где копты и католики отказались от апостольских правил. Нет, они просто плюют на них.
>>4477
Ну он дурачок, ты его тралишь.
Ну он дурачок, ты его тралишь.
>>4472
Да-да, со мной тут как то спорили, когда я сказал, что Православная энциклопедия это конфессиональное издание, которое выражает точку зрения, принятую в РПЦ.
Да-да, со мной тут как то спорили, когда я сказал, что Православная энциклопедия это конфессиональное издание, которое выражает точку зрения, принятую в РПЦ.
>>4477
Я утрирую, только и всего. Выше не раз говорилось о диптихе и о церквях в евхаристическом общении с ПЦ.
>только РПЦ МП сохранило полноту веры
Я утрирую, только и всего. Выше не раз говорилось о диптихе и о церквях в евхаристическом общении с ПЦ.
>>4481
И поэтому она неверна? Учебник физики тоже выражает точку зрения физиков, грубо говоря.
И поэтому она неверна? Учебник физики тоже выражает точку зрения физиков, грубо говоря.
>>4484
Иначе написаны книжки были когда-то, потом пришло время поставить их на полочку и закрыть, никакого христианства больше нет?
Иначе написаны книжки были когда-то, потом пришло время поставить их на полочку и закрыть, никакого христианства больше нет?
>>4478
У меня нет злобы к РПЦ, просто у меня нет веры в превосходство этой православной церкви над другими православным церквями.
Для фанатиков это, видимо, уже страшная хула
У меня нет злобы к РПЦ, просто у меня нет веры в превосходство этой православной церкви над другими православным церквями.
Для фанатиков это, видимо, уже страшная хула
>>4474
Приведи примеры позднепридуманных правил у греков и примеры сохраненных истинных правил у других церквей.
Самое что смешное, что дьякон просто защищает абсолютно поехавшие церкви, где режут письки, практикуют колдовство, занимаются черти чем и черти как. Вроде как атеист, для него подобные организации должны быть более противны, но ведь по факту выходит что немила только одна - грекоправославная церковь, в частности - рпц.
Приведи примеры позднепридуманных правил у греков и примеры сохраненных истинных правил у других церквей.
Самое что смешное, что дьякон просто защищает абсолютно поехавшие церкви, где режут письки, практикуют колдовство, занимаются черти чем и черти как. Вроде как атеист, для него подобные организации должны быть более противны, но ведь по факту выходит что немила только одна - грекоправославная церковь, в частности - рпц.
>>4488
Он не защищает не их, а их право называться "ортодоксальными".
>дьякон просто защищает абсолютно поехавшие церкви, где режут письки, практикуют колдовство, занимаются черти чем и черти как
Он не защищает не их, а их право называться "ортодоксальными".
>>4489
Я думал, что апостолы завещали как быть дальше, передав нам принципы и рассуждения. Дух Святой в церкви совершает дела домостороительные. Как-то вот так.
Я думал, что апостолы завещали как быть дальше, передав нам принципы и рассуждения. Дух Святой в церкви совершает дела домостороительные. Как-то вот так.
>>4492
Бороться за термины и право называться так уже оставили выше.
Бороться за термины и право называться так уже оставили выше.
>>4491
Ну вот видишь какой ты бестолковый, речь идет про правила соборов ДО Третьего, которые так называемым "другим церквям" безразличны почти целиком.
Т.е. где в апостольских правилах описана:
-необходимость папства позднего образца с ет кафедрой
-обрезания, как у коптов
-86+(?) книг библии у эфиопов
Жду-с.
Ну вот видишь какой ты бестолковый, речь идет про правила соборов ДО Третьего, которые так называемым "другим церквям" безразличны почти целиком.
Т.е. где в апостольских правилах описана:
-необходимость папства позднего образца с ет кафедрой
-обрезания, как у коптов
-86+(?) книг библии у эфиопов
Жду-с.
>>4493
Какие-то совсем тупые виляния. Чуть ранее же утверждалось что католики не тру церковь потому что они приняли что-то что не завещали апостолы.
Какие-то совсем тупые виляния. Чуть ранее же утверждалось что католики не тру церковь потому что они приняли что-то что не завещали апостолы.
>>4495
Слушай, а ты уверен что копты делают обрезание? Не путаешь с эфиопами?
Слушай, а ты уверен что копты делают обрезание? Не путаешь с эфиопами?
>>4496
Ты воюешь против всех, лол, а я как топил за православие 14 церквей, так и топлю.
Ты воюешь против всех, лол, а я как топил за православие 14 церквей, так и топлю.
>>4495
А про синод где написано? Или когда у католиков непогрешимости папы еще не было, а в РПЦ был синод, то правильно было выбирать католическую церковь как истинную?
>Т.е. где в апостольских правилах описана:
>-необходимость папства позднего образца с ет кафедрой
А про синод где написано? Или когда у католиков непогрешимости папы еще не было, а в РПЦ был синод, то правильно было выбирать католическую церковь как истинную?
>>4496
Для православного католики не церковь, потому что так православному постановили православные же авторитеты.
Остальное уже попытки наладить контакт с диаконом, который просто запутался в показаниях, прикрывая экуменизмом обычное презрение к РПЦ. Причем наверняка презрение по национальным или этническим причинам (мир место простое, тут сложных причин для ненависти не бывает).
Для православного католики не церковь, потому что так православному постановили православные же авторитеты.
Остальное уже попытки наладить контакт с диаконом, который просто запутался в показаниях, прикрывая экуменизмом обычное презрение к РПЦ. Причем наверняка презрение по национальным или этническим причинам (мир место простое, тут сложных причин для ненависти не бывает).
Нам нужен перекот, а запрещенный дьякон видимо должен проспаться.
>>4497
Делает, почитай отчеты от путешественников по египту. Церковь чутка дистанционируется от этого сегодня, а у эфиопов - нет. Копты с эфиопами находятсв евх. общении, без разрешения от коптского патриарха у эфиопов никакие крупные виляния уже давно не делаются. Так что особой разницы нет.
Делает, почитай отчеты от путешественников по египту. Церковь чутка дистанционируется от этого сегодня, а у эфиопов - нет. Копты с эфиопами находятсв евх. общении, без разрешения от коптского патриарха у эфиопов никакие крупные виляния уже давно не делаются. Так что особой разницы нет.
>>4499
Синод ПЦ навязали, заметь. Остальные ПЦ из диптиха старались существовать по-нормальному, русская прогнулась церковь под царя, скрываясь за сложной системой из местоблюстителя и синода. Это конечно не дело, но явно не закрепленный в собственном соборе человек-собор.
Синод ПЦ навязали, заметь. Остальные ПЦ из диптиха старались существовать по-нормальному, русская прогнулась церковь под царя, скрываясь за сложной системой из местоблюстителя и синода. Это конечно не дело, но явно не закрепленный в собственном соборе человек-собор.
>>4501
Странно, а в РПЦ говорят что у католиков вполне Церковь. Значит РПЦ не православно?
>Для православного католики не церковь, потому что так православному постановили православные же авторитеты.
Странно, а в РПЦ говорят что у католиков вполне Церковь. Значит РПЦ не православно?
>>4505
Сойдемся на том, что в РПЦ последнее время усилилось влияние того, чтобы считать католиков за иную церковь, возможно отклонившуюся - но церковь. Мне это влияние не нравится, но за грань разговоров по большому счету, РПЦ не перешло (к-пль уже перешел, например).
Сойдемся на том, что в РПЦ последнее время усилилось влияние того, чтобы считать католиков за иную церковь, возможно отклонившуюся - но церковь. Мне это влияние не нравится, но за грань разговоров по большому счету, РПЦ не перешло (к-пль уже перешел, например).
>>4503
Ок, я не буду проверять.
Вся разница для меня в том, что копты не анафематствуют из-за этой местечковой особенности других православных. А вот РПЦ свои внутренние нюансы зачастую пытается представить как общеобязательные.
Т.е. если бы копты сказали, что РПЦ не православная церковь, потому что в ней не делают обрезание, я бы сказал что это неправильно.
Видишь, никакой особенной ненависти к РПЦ.
Ок, я не буду проверять.
Вся разница для меня в том, что копты не анафематствуют из-за этой местечковой особенности других православных. А вот РПЦ свои внутренние нюансы зачастую пытается представить как общеобязательные.
Т.е. если бы копты сказали, что РПЦ не православная церковь, потому что в ней не делают обрезание, я бы сказал что это неправильно.
Видишь, никакой особенной ненависти к РПЦ.
>>4506
https://mospat.ru/ru/2010/05/07/news17686/
https://mospat.ru/ru/2010/05/07/news17686/
>В диалоге с Римско-Католической Церковью мы исходим из того, что это Церковь, в которой сохраняется представление о необходимости апостольского преемства иерархии, а также присутствует учение о таинствах, которое очень похоже на наше учение.
>>4510
Учение о таинствах и в атеистическом сборнике может быть, сборник теперь новый пророк?)
Учение о таинствах и в атеистическом сборнике может быть, сборник теперь новый пророк?)
>>4504
То есть когда древняя церковь проводила соборы и принимала там всякие правила вроде "не мыться с жидами" - это нормально, все по апостолам, а как католики приняли что-то на соборе, то это уже ересь?
>но явно не закрепленный в собственном соборе человек-собор.
То есть когда древняя церковь проводила соборы и принимала там всякие правила вроде "не мыться с жидами" - это нормально, все по апостолам, а как католики приняли что-то на соборе, то это уже ересь?
>>4508
Это сложно найти, но ты опять не совсем прав. Вот по армянам:
Вполне себе анафемы, вполне себе не снятые.
Антиохийские нехалкидониты также анафематствовали геркоправославных. Все есть, Шенуда даже как-то поминал в своих выступлениях.
Ну вот видишь, ты не понимаешь даже в чем проблема: эти церкви стоят на лжи и отрицании своих же собственных положняков. Мы же сейчас в пределах формальной логики говорим, а не как верующий с верующим (ты же не верующий, по собственному заявлению).
У РПЦ особой ненависти тоже нет, кстати. Сиро-халдеев мы поглотили в свое время, да и с эфиопами контакт был прочный. Есть ненависть к тем, кто хает РПЦ при помощи заблудших, кхм, церквей.
>что копты не анафематствуют
Это сложно найти, но ты опять не совсем прав. Вот по армянам:
>В Армении официальным вероисповеданием, принятым в 506 г. на Первом Двинском соборе, было миафизитство, с анафематствованием Халкидона.[24] После смерти своего единственного епископа Прокопия актиститы отправились в Армению. Рукоположённый армянскими епископами сирийский епископ актистит Абд Ишо становится лидером, хотя и неформальным, самой Армянской церкви. В результате, Второй Двинский собор в 555 году анафематствует Севира и принимает актиститскую христологию.
Вполне себе анафемы, вполне себе не снятые.
Антиохийские нехалкидониты также анафематствовали геркоправославных. Все есть, Шенуда даже как-то поминал в своих выступлениях.
Ну вот видишь, ты не понимаешь даже в чем проблема: эти церкви стоят на лжи и отрицании своих же собственных положняков. Мы же сейчас в пределах формальной логики говорим, а не как верующий с верующим (ты же не верующий, по собственному заявлению).
У РПЦ особой ненависти тоже нет, кстати. Сиро-халдеев мы поглотили в свое время, да и с эфиопами контакт был прочный. Есть ненависть к тем, кто хает РПЦ при помощи заблудших, кхм, церквей.
>>4510
Ну вот как будет окончательно установлено что КЦ молодцы и наши бро, тогда поговорим. Пока никто не отменял всех слов, сказанных про то что латиняне это ересь.
Ну вот как будет окончательно установлено что КЦ молодцы и наши бро, тогда поговорим. Пока никто не отменял всех слов, сказанных про то что латиняне это ересь.
>>4512
Ты не понял.
По апостольским правилам не подразумевается наличия в церкви человека как современный папа, который собор сам по себе и может изрекать истину по любому вероучительному вопросу.
Абсолютно нормально. Увидел в бане обрезанную пипирку и прикрепленного к ней не кавказца - вышел.
Ты не понял.
По апостольским правилам не подразумевается наличия в церкви человека как современный папа, который собор сам по себе и может изрекать истину по любому вероучительному вопросу.
>не мыться с жидами
Абсолютно нормально. Увидел в бане обрезанную пипирку и прикрепленного к ней не кавказца - вышел.
>>4516
Ну что-то подразумевается, что-то нет. Везде есть свои проблемы, от которых то удерживает, то не удерживает.
Попробуй для начала отделить национальное/политическое от вероучительно и задуматься. а так ли много несоответствий знаешь лично ты.
Ну что-то подразумевается, что-то нет. Везде есть свои проблемы, от которых то удерживает, то не удерживает.
Попробуй для начала отделить национальное/политическое от вероучительно и задуматься. а так ли много несоответствий знаешь лично ты.
>>4513
Но ведь это греки сначала попытались навязать армянам свой Халкидонский собор в качестве вселенского.
Но ведь это греки сначала попытались навязать армянам свой Халкидонский собор в качестве вселенского.
>>4518
Апостольским правилам, так как наш фимозный диалог дошел до того, что мы обсуждаем только правила до третьего собора - можешь самприкинуть, что именно мы не соблюдаем сегодня.
Кстати, нашел про коптов еле-еле:
Это, чисто по-человечески, опасное заблуждение вестись на россказни восточных людей какие они белые и пушистые. Все там было, к сожалению, и все там есть. У них были сотни лет, чтобы попытаться наладить контакты с православием, но они хотели одновременно тянуть дивиденты с иезуитов и английских протестантских проповедников, параллельно заигрывая с питером времен РИ для оказания материальной помощи. Тоскливо это все.
Апостольским правилам, так как наш фимозный диалог дошел до того, что мы обсуждаем только правила до третьего собора - можешь самприкинуть, что именно мы не соблюдаем сегодня.
Кстати, нашел про коптов еле-еле:
>Так, например, разъяренная толпа сторонников Диоскора и его видного последователя, священника Тимофея Элура во время богослужения растерзала православного Патриарха Протерия, тело которого было предано огню. Правление Тимофея Элура началось с преследований православных епископов, клириков и монахов. Он заместил епископские кафедры в Египте своими сторонниками. Всем православным Патриархам, включая папу, была провозглашена анафем
Это, чисто по-человечески, опасное заблуждение вестись на россказни восточных людей какие они белые и пушистые. Все там было, к сожалению, и все там есть. У них были сотни лет, чтобы попытаться наладить контакты с православием, но они хотели одновременно тянуть дивиденты с иезуитов и английских протестантских проповедников, параллельно заигрывая с питером времен РИ для оказания материальной помощи. Тоскливо это все.
>>4519
Ну ведь тебя как атеиста это не должно особо смущать :)
Тем не менее, грекам на встречу пошли с эфесским эдиктом, о чем ты наверняка лучше меня знаешь. Сейчас для армян не представляет никакой трудности вернуться обратно в евхаристическое общение с ПЦ. Их удерживают причины за пределами обычного понимания.
Ну ведь тебя как атеиста это не должно особо смущать :)
Тем не менее, грекам на встречу пошли с эфесским эдиктом, о чем ты наверняка лучше меня знаешь. Сейчас для армян не представляет никакой трудности вернуться обратно в евхаристическое общение с ПЦ. Их удерживают причины за пределами обычного понимания.
>>4521
Ну слушай, большинство отцов печатно изданы впервые во франции-италии доминиканцами. Это значит что все православие придумано скучающими масонами?
Апостольские правила считаются самыми старыми и от них никто не отрекался из православных, католически, ориентальных и даже большинства протестантских церквей. Но некоторые церкви попелвывают на их соблюдение, что создает вполне формальные логические затыки.
Ну слушай, большинство отцов печатно изданы впервые во франции-италии доминиканцами. Это значит что все православие придумано скучающими масонами?
Апостольские правила считаются самыми старыми и от них никто не отрекался из православных, католически, ориентальных и даже большинства протестантских церквей. Но некоторые церкви попелвывают на их соблюдение, что создает вполне формальные логические затыки.
>>4522
Думаю, их удерживает осознание того, что у греков нет монополии на православие.
Думаю, их удерживает осознание того, что у греков нет монополии на православие.
>>4523
http://agioskanon.ru/apostol/001.htm#85
Ну-ка покажи в какой церкви есть Библии с двумя посланиями Климента и с "постановлениями апостольскими" Климента в версии для священников.
>некоторые
http://agioskanon.ru/apostol/001.htm#85
>Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.
Ну-ка покажи в какой церкви есть Библии с двумя посланиями Климента и с "постановлениями апостольскими" Климента в версии для священников.
>>4524
Ну ты просто пытаешься их представить белыми и пушистыми, исходя из изначальной негативной направленности к РПЦ. Вот прямо сейчас РПЦ все такое экуменическое и готовое к диалогу, но армянские же комиссии и авторитеты особо не шевелятся.
Ну ты просто пытаешься их представить белыми и пушистыми, исходя из изначальной негативной направленности к РПЦ. Вот прямо сейчас РПЦ все такое экуменическое и готовое к диалогу, но армянские же комиссии и авторитеты особо не шевелятся.
>>4525
В том же самом сайте. Возможно библий с данным постановлением днем с огнем не сыщешь, но современная ПЦ признает их каноническими, это наверное важнее чем конкретный тираж конкретного сборника.
>Как бы то ни было, нет убедительных оснований считать “Апостольские Постановления” книгой небогодухновенной и подложной. Более того, есть все причины, позволяющие данный сборник почитать книгой Священного Писания, входящей в канон Нового Завета, как сие и было обозначено 85-м правилом св. Апостолов. Высказанные же сомнения не могут служить препятствием к почитанию сей книги; ибо даже Св. Отцы некогда сомневались в богодухновенности некоторых книг 16, кои теперь входят в канон Нового Завета и признаются всеми христианами святыми и чтимыми.
В том же самом сайте. Возможно библий с данным постановлением днем с огнем не сыщешь, но современная ПЦ признает их каноническими, это наверное важнее чем конкретный тираж конкретного сборника.
>>4528
http://www.agioskanon.ru/kliment/
Подробненько же. Вроде по поводу всех проволочек обдумали и решили что нельзя считать книгу неканонической.
http://www.agioskanon.ru/kliment/
Подробненько же. Вроде по поводу всех проволочек обдумали и решили что нельзя считать книгу неканонической.
>>4530
Как я понимаю, два послания климента на 6м соборе отложили? Щепительная тема, сейчас посмотрю, мб пересматривалось что-то по этому вопросу.
Как я понимаю, два послания климента на 6м соборе отложили? Щепительная тема, сейчас посмотрю, мб пересматривалось что-то по этому вопросу.
>>4531
И еще добавили Апокалипсис который многими святыми и соборами в канон не включался. Так что если брать апостольские правила за критерий, то выходит, что церковь быстренько изменила канон самого Писания, впав в ересь.
Но можно сделать вид что ничего этого не было и дальше кукарекать про ересь католиков не соблюдающих апостольские правила )))
>Как я понимаю, два послания климента на 6м соборе отложили?
И еще добавили Апокалипсис который многими святыми и соборами в канон не включался. Так что если брать апостольские правила за критерий, то выходит, что церковь быстренько изменила канон самого Писания, впав в ересь.
Но можно сделать вид что ничего этого не было и дальше кукарекать про ересь католиков не соблюдающих апостольские правила )))
>>4532
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=618098.0
Ну вот есть подробности обсуждения, что собор отменивший клементины - не то чтобы вселенский, да и отменил он без особого настрояния.
Тут я ничего не скажу, сам вижу что его добавили позже и очень долго к нему было своеобразное неприятие. Но опять же, в апостольском правиле нет ничего про добавление книг - так себе аргумент, конечно.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=618098.0
Ну вот есть подробности обсуждения, что собор отменивший клементины - не то чтобы вселенский, да и отменил он без особого настрояния.
>И еще добавили Апокалипсис
Тут я ничего не скажу, сам вижу что его добавили позже и очень долго к нему было своеобразное неприятие. Но опять же, в апостольском правиле нет ничего про добавление книг - так себе аргумент, конечно.
>>4534
Я тот же самый анон.
В эфиопской библии есть книги совсем странного происхождения, и говорят (без особых пруфов), дописанные под текущие нужды.
Я тот же самый анон.
В эфиопской библии есть книги совсем странного происхождения, и говорят (без особых пруфов), дописанные под текущие нужды.
>>4535
Но да, про количество книг разговор обоюдный.
Но да, про количество книг разговор обоюдный.
Что-то вы быстро.
ПЕРЕКАТ:
https://2ch.pm/re/res/504537.html (М)
https://2ch.pm/re/res/504537.html (М)
https://2ch.pm/re/res/504537.html (М)
https://2ch.pm/re/res/504537.html (М)
https://2ch.pm/re/res/504537.html (М)
https://2ch.pm/re/res/504537.html (М)
https://2ch.pm/re/res/504537.html (М)
https://2ch.pm/re/res/504537.html (М)
https://2ch.pm/re/res/504537.html (М)
ПЕРЕКАТ:
https://2ch.pm/re/res/504537.html (
М)https://2ch.pm/re/res/504537.html (
М)https://2ch.pm/re/res/504537.html (
М)https://2ch.pm/re/res/504537.html (
М)https://2ch.pm/re/res/504537.html (
М)https://2ch.pm/re/res/504537.html (
М)https://2ch.pm/re/res/504537.html (
М)https://2ch.pm/re/res/504537.html (
М)https://2ch.pm/re/res/504537.html (
М)>>4535
А второе послание Климента цитирует евангелие от египтян и возможно еще из каких-то (т.е. часть цитат неизвестно откуда)
>В эфиопской библии есть книги совсем странного происхождения
А второе послание Климента цитирует евангелие от египтян и возможно еще из каких-то (т.е. часть цитат неизвестно откуда)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.