Вы видите копию треда, сохраненную 4 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
766 Кб, 821x943
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/474501.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
93 Кб, 900x675Скидывай в тред с пометкой, либо присылай на почту. Или вообще, зарегистрируй себе Evernote и скинь сюда. Только это не катехизис, если что.
Подумай, актуальна ли информация именно ИТТ.
Вот ещё пара тем которые не запилил:
"Христос пришёл для евреев/христианство еврейская религия"
"Писания были искажены, оригиналы доступны только Левашову/%ньюэйджернейм%"
Про Писание, вот здесь было:
http://s3s.so/cr
Окей, я в вск/на след. неделе попробую совместить твой фак + свои добавления и скину сюда.
>Капитон постоянно носил на груди и спине каменные вериги общим весом около пятидесяти килограмм. Об этом пишет старец Евфросин: «Вериги на себе носил каменные: плита сзади, а другая спереди, по полтора пуда в обеих, а всего весу три пуда, петля у него в поясе, а крюк в потолке, железные, и то ему постель, - прицепя крюк в петлю, повисши спал». Спать на крюке, каково, а? Даже когда Капитона начали преследовать власти, то, в прямом смысле, убегая от них, подвижник не сбрасывал вериг. Так и бегал с тремя пудам каменного веса по Вязниковским лесам: «бёгом шёл по чаще в веригах, изрыгая и проклиная гонящих». Поймать старца молодым ловчим не удалось. А ведь это при том, что Капитон питался только водой, ягодами, овощами, блюдя строгий пост даже на Рождество и Пасху. К последней капитоновцы вместо яиц готовили красную лукавицу: «А при христосовании вместо красных пасхальных яиц дарил червленые горькие цибули, сиречь луковицы вместо яиц»»
>За месяц-два к этой каменной хуйне привыкаешь. Нашли, блядь, тоже героя. Попы никогда настоящее служение людям подвигом не назовут, а вот такое говно у них повсеместно встречается. Что ни старец, то мазохист-ебанат какой-то без выхлопа для остальных людей и они им восхищаются.
https://2ch.hk/b/res/158852069.html (
М)ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ
A он в августе разве ? Да еще через 2 дня ? Надыть будет попостится, он всего то 2 недели будет, хотя вот не знаю получится ли, чет разболелся я весь антибиотиками и в рот и в жопу лечат, если еще не есть, но хотелось бы попоститься
Пост - это тренировка. После того, как я начал регулярно поститься, и в непостные дни умереннее в еде стал.
И борьба с лукавым, искушений готовься со всех сторон
Я выдержал два поста, Великий не весь с начала его не держал, а вот апостольский полностью, и вот и что, сейчас у меня живот дует как у этой вашей лягушки ага
А среда и пятница? Поститься понемногу но регулярно тоже важно, как впрочем и молиться, да и вообще к любым упражнениям этот принцип применим. Регулярно понемногу - эффективнее, чем редко на пределе возможностей.
Удвою. У автора ещё стиль такой дурацкий, что веет за версту. И он одинаково будет восхищаться веригами и матерной бранью на собратьев по вере.
Их тоже стараюсь не пропускать, но что то мне не помогает ничего - пощусь, молюсь, в храм ходил, напричащался аж не помню сколько раз - злость во мне, матерюсь как сапожник
Так читай трактаты, чего ты как маленький.
33 Кб, 434x630То же, что и всегда
Почему бы и нет? Мне почти никогда не мешало, да и другим. Главное чтоб дисциплина была на приходе.
А меня раздражает когда фотографируют - идет литургия, ты кажется слился с общей молитвой и тут вспышка тебе в лицо и улыбающаяся рожа фотографа, я вообще не люблю фотографироваться с детства, а тут отвлекает. Предлагаю запретить фотосъемку в храмах
>Предлагаю запретить фотосъемку в храмах
Двачую очень. Вспышка и проч. не достаёт, но они постоянно бегают по храму и лезут в самые не нужные моменты в самые не нужные места.
Поясните, я не понимаю, какую молитву читают на службе, для меня это какое-то бубнение. Отче наш еще могу разобрать, но 70% службы просто перекрещиваюсь.
Есть какой-то график проведения служб?
А еще, зачем во время некоторых молитв вставать на колени, еще и на грязный пол. В чем смысл?
Прочитай книжку Уминского про Литургию, на azbyka.ru есть тексты службы с переводом. Про суточный круг прочитай. Расписание богослужений есть в храме, сейчас почти у всех и сайты, группы в соцсетях есть, где можно посмотреть.
> Поясните, я не понимаю, какую молитву читают на службе, для меня это какое-то бубнение. Отче наш еще могу разобрать, но 70% службы просто перекрещиваюсь.
http://pogugli.com/?163694
> Есть какой-то график проведения служб?
Да, смотри на сайте храма или у них где-нибудь
> А еще, зачем во время некоторых молитв вставать на колени, еще и на грязный пол. В чем смысл?
Не нужно, такие молитвы только пару раз в год бывают.
> Прочитай книжку Уминского про Литургию
Она только основные понятия даёт, полностью службу не объясняет.
Вот здесь годно, но не совсем практично, в голове не удержишь: https://azbyka.ru/razmyshleniya-o-bozhestvennoj-liturgii
Лучше всего взять текст с толкованием и отслеживать во время службы по нему, пока не запомнишь
>Не нужно, такие молитвы только пару раз в год бывают.
Дважды был на службе, дважды преклонял колено. Кто-то даже голову к полу прислоняет. Чувствую себя неловко.
Это по желанию
Канонично, установлено только на Троицу и на Литургии Преждеосвященных Даров, в определённый момент.
http://days.pravoslavie.ru/Life/slovar2260.htm
Кагбэ устав же есть, не? Сам не читал, сразу говорю, слышал, что по нему положено.
Это оттого что не понимаешь происходящее, можешь пока не кланяться, а когда прочитаешь, думаю сам поймёшь.
Не, нету такого. Это по желанию совершается, и необязательно во время ВП. Традиция такая, но лиль в некоторых приходах.
>>476235
Преклонение колен, это образ проявления благоговения перед святыней, какою являются Святые Дары. Благоговение же зависит напрямую от твоего личного отношения к Литургии и её понимания. Эти поклоны необязательны, как и любое ритуальное действие на самом деле и являются проявлением твоих чувств, так же как и крестное знамение и обычные преклонения.
"Хотя с древности воскресный день пользовался особым уважением, тем не менее, некоторые христиане по причине благоговейного отношения к святыне Тела и Крови Христовых хотели и в эти дни делать перед святыней земные поклоны. Так закрепился обычай допускать даже в воскресный день два земных поклона:
1) после слов священника:Преложив Духом Твоим Святым;
2) и тогда, когда Чашу с Телом и Кровью Христовыми выносят ко всем верующим со словами: Со страхом Божиим и верою приступите.
Вот в эти два момента земные поклоны даже в воскресный день сделать благословляется. В другие моменты – не благословляется (кроме поклонов перед Крестом и Плащаницей, если они находятся посреди храма).
Первый из моментов – окончание освящения Святых Даров – нелегко отследить, если царские врата закрыты и через них не видно, как священнослужители делают земной поклон. В таком случае, можно совершить земной поклон при возгласе священника: Святая святым."
Чому земные-то? Разве земные это не с касанием рукой пола, а с преклонением колен и касанием лбом - не великими поклонами называются?
>Разве земные это не с касанием рукой пола
Нет, это поясные.
>не великими поклонами называются?
Великие это троекратные земные, которые совершаются во время Великого поста вместе с молитвой Ефрема Сирина
Нет, он же не читал трактаты
> Святой кого-то проклинал?
Это ещё ладно, в Библии описаны пророки, которые делали и более странные поступки:
23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(Четвёртая книга Царств 2:23,24)
96 Кб, 900x900(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
42 Кб, 550x550(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
18 Кб, 349x298А зимой я на свое шифоновом шарфе светлом нашла ровно по центру шарфа черный маленький крест начерченный ровно.
Что делать, идти в церковь? К кому? Что говорить???
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Царебожники не нужны
тебя дьявол искушает, а ты поддаешься и ненавидишь ближнего, тем более в святом месте. Стыдись этого и борись.
Был тут такой аватаркофаг в самых первых тредах, но ушёл тоже почти в самых первых.
Я и подумал.
Остальные-то ещё вылазят иногда.
«В церковном Уставе о сухоядении сказано следующее (О постах, глава 1, О великом Посте): «... ясти хлеб, и сурово зелие, и варение без посласти, … и пием укроп с медом«. То есть, дозволены: хлеб, вода, соль (о чем особо сказано в Постной Триоди), сырые или квашеные овощи, зелень, мед, термически обработанная пища растительного происхождения без вкусовых приправ, в том числе и сладостей.»
Думаю нет.
Алсо, вообще едят в 15:00 во время поста, но это уже если совсем строго.
Основное - избегать скоромной пищи, рыбы. Остальное уже по благословению духовника или же по собственным силам. Зависит от опыта.
В чём был смысл, по-твоему, в 19 веке, например?
>Протестант что ли?
Нет, просто интересующийся.
>Чтобы сосредоточиться на Боге.
А какая связь между "не есть мясо" и "сосредоточиться на Боге"? Разве на нём и так, по умолчанию, верующие не сосредоточены?
Верующие такие же слабые люди, в силу своей греховности не могущие постоянно быть сосредоточенными на Боге. Человек состоит из души и тела, ограничивая тело, он развивает душу.
>ограничивая тело, он развивает душу
Эх, если бы это было так, то заключённые были бы святыми.
Пост вещь комплексная, исключение из рациона некоторых продуктов лишь часть общей системы. Любым инструментом можно пользоваться по-разному, заключенные делают это вообще неосознанно и не по своей воле.
А разве не ограничивают? Сидят за решётками, едят отбросы, живут в перенаселённых холодных и грязных камерах, у них нет ни денег, ни перспектив. Очевидно что они во всём ограничены, начиная от свободы и заканчивая пищей. Хотя, конечно, они чужими руками себя ограничивают.
>Хотя, конечно, они чужими руками себя ограничивают.
Приходят в тюрьму и просят чтобы их ограничили?
Ну плиз не тралль
>Так она запрещена же?
Если ты достанешь из кармана смартфон и немного пофоткаешь, то ничего тебе не сделают. Может всякие летающие светящиеся шары нафоткать получится.
Так-то да, но ещё не завели тех, кто мог бы отгонять не взявших
Запретить давать благословение на съёмку.
Я так понимаю, что это тот поехавший, который Путина за антихриста принял балуется
>Путина за антихриста принял
2000 лет тому назад, где-то в Иерусалиме:
- Это тот поехавший, что принял бродячего проповедника за Мессию?
>А есть пруфы что Путин это антихрист? Не похож, да и рановато.
ОК, давай начнем с простого. Судьба всех противников Путина складывается плохо. [голосом Джареда Лето в образе Джокера] Очень, ОЧЕНЬ плохо!
> Судьба всех противников Путина складывается плохо.
Слабенький аргумент. Да и с патриархом он дружит, а антихрист бы так не смог.
Кстати хз с чего опять так получается, но сейчас в Церкви наблюдается обострение у поехавших по теме чипизации и неприятия паспортов
У поехавших всегда обострение, на то и поехавшие, а повод найдётся.
>темой чипизации и биометрических паспортов с меткой зверя?
Метка зверя это не что-от материальное, это склад ума.
А зачем?
>Каких противников, шизик?
Людей, дерзнувших противостоять Путину.
>>476787
>Слабенький аргумент. Да и с патриархом он дружит, а антихрист бы так не смог.
Поэтому я и предложил начать с простого. Кстати, по-твоему, он должен враждовать с патриархом?
>>476789
>Кто-то интересуется темой чипизации и биометрических паспортов с меткой зверя?
Не интересуюсь. Получить паспорт - значит отдать кесарю кесарево. А вот поклониться кесарю...
>Кстати, по-твоему, он должен враждовать с патриархом?
А разве антихрист не должен противостоять церкви христа? Если он этого не делает, то что он за антихрист?
45 Кб, 600x338Так Иисус знамения являл, а Путин пока ничего
>>Людей, дерзнувших противостоять Путину.
>КАКИХ ЛЮДЕЙ, ШИЗИК? СПИСОК НЕСИ.
Чувак, за это могут посадить. Погугли немножко, вся информация в открытом доступе.
>>476807
>А разве антихрист не должен противостоять церкви христа? Если он этого не делает, то что он за антихрист?
Церковь Христа - это все люди, истинно верующие в Него и соблюдающие Его заповеди. Естественно, Антихрист противостоит этой церкви.
>Чувак, за это могут посадить. Погугли немножко, вся информация в открытом доступе.
Ясно, иди нахуй в зогач.
>Чувак, за это могут посадить. Погугли немножко, вся информация в открытом доступе.
В голосину
>какой опыт переживали
Вот сложно анончики, сложно такое описать. С первого треда сижу и уже не раз были порывы чем-либо поделиться, но когда берёшься за клавиатуру как-то улетучивается.. И настрой и эмоции, которые хотел передать.
Слишком сакральное что ли.
Руками не потрогать, словами не назвать.
Такие дела.
Вот этот опыт вам и передаю.
Нерилейтед
Не, как раз это было.
159 Кб, 1152x1493это Дух Святой через меня ее скинул, чтобы людям, для которых это жизненно узнали правду. Божья Воля такая.
Вообще сегодня этот пик вконтактике увидел и он мне понравился, поэтому я к нему цитату подобрал. А цитата мне понравилась и показалась жизненной, поэтому я ее схоронил сначала в заметку, а потом скинул сюда.. Я после чтения трактатов\духовных книг всегда из них хорошие мысли в заметке схороняю. Там правда больше всего Брянчанинова.
49 Кб, 604x402вот еще, зацени:
Единственный Властелин неба и земли — это Бог. Других богов нет, следовательно, в мире нет событий, которые произошли бы без воли Божией. Всё, что происходит, происходит волей Всемогущего Властелина — Бога. Война и мир, бедствия и радости — всё происходит из руки Божией. Все правители ставятся рукой Божией — все без исключения. Всё находится в Его могущественной деснице. Никто из Нее выйти не может: ни дьявол, ни ангелы. А то многие думают, что дьявол — соправитель Бога. Это глупость и ошибка. Нет Бога, кроме Единого. (о. Даниил Сысоев)
Сысоев говорит прям как Иоанн Дамаскин и свт. Игнатий, во прикольно.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o_moisee/
>Но хотя так выражено сказанное в божественном Писании: однако же не Бог делает предающимся страсти бесчестия того, кто стремится к этому. И Фараон не по Божию изволению ожесточается, и не добродетелью производится эта кипящая жабами жизнь. Ибо если бы угодно сие было Божией воле, то, без сомнения, такое изволение простиралось бы равно на всех, так что относительно к жизни не усматривалось бы различия между какою-либо добродетелью и пороком. Если же каждый по своему пользуется жизнью, – одни преуспевают в добродетели, а другие впадают в порок; то никто не имеет основания высшим каким-либо необходимостям, установленным Божьею волею, вменять сии разности в жизни, которые содержит во власти своей произвол каждого.
С божком-садистом проследуй в исламотред
1,9 Мб, 460x259А почему тогда Иоанн Дамаскин говорит, что: «Иногда Бог попускает человеку совершить постыдное деяние для исправления другой еще худшей страсти. Так, допустим, что кто-либо превозносится своими добродетелями и праведностью; Бог попускает такому человеку впасть в блуд, дабы он через это пришел к сознанию своей слабости, смирился и, пришед, исповедовался Господу» (Св. Иоанн Дамаскин. Точное исповедание православной веры. 2,29.) Получается, что и плохие дела тоже находятся во власти Бога?
Уже проходили, у тебя не только с логикой проблемы, но и с памятью? Или ты просто троллишь тупостью?
Та ладно тебе, все равно тред пока что стоит простаивает без дела. Промышление есть Божие попечение о существующем. Другими словами: Промышление есть воля Божия, которой все существующее надлежащим образом управляется. Дамаскин. Все существующее... Это ж и зло, получается, во власти Бога?
https://azbyka.ru/popushhenie-bozhie
>Попущение Божие — волеизъявление Божье, позволяющее разумным творениям действовать в рамках вложенной в них при создании способности к осознанному и свободному выбору, не преступая дозволенных и допустимых границ.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/68
>Бог не только не предает нас, но и не оставляет, если мы сами того не захотим
>равно как и выражения: «предал их Бог превратному уму» (Рим.1:28); и: «уделил... народам» (Втор.4:19); это значит – позволил, попустил. В этих местах выражено не то, будто Бог и это производит, но показывается, что это происходит от злобы других.
А если мы предали Бога и творим зло наши дальнейшие действия будут развиваться в рамках Божьего Промышления?
>Четких критериев промышления все равно нет
Дамаскин в "Точном изложении"говорит, что есть. Он говорит о том, что все существующее надлежащим образом управляется. Т.е. иными словами Промысел распространяется на все существующее. А значит и на зло тоже?
Если так хочешь в божка-садиста верить, но не любишь мусульман, можешь в кальвинизм перекатиться
http://www.pravenc.ru/text/1320173.html
>К. был убежден, что все происходит исключительно по Промыслу Божию и по воле Божией (Calv. Inst. I 18. 3). При этом он считал, что это распространяется в т. ч. на зло и грех; т. о., учение о Божественном Промысле становится у него основанием для концепции двойного предопределения
>По словам К., применительно к людям предопределение - это «замысел Бога, в котором он определил (determiné), как Он желает поступить с каждым человеком» (Ibid. 21. 5). Т. о. предопределение - это особая область общего Божественного Промысла (providentia) о мироздании (ср.: Helm. 2010. P. 143). Бог, как утверждал К., не создает всех людей в одинаковом состоянии, но одних предназначает (лат. preordinatur; франц. ordonne) к вечной жизни, а других - к вечному проклятию: «...в зависимости от цели (la fin), для которой создан человек, мы говорим, предопределен (prédestiné) ли он к смерти или к жизни» (Calv. Inst. III 21. 5). Это божественное определение предвечно и неизменно, оно никак не зависит от человеческих поступков и любых иных внешних по отношению к Богу факторов. Единственным основанием избрания, согласно К., является милость Бога; что касается отвержения, то оно есть проявление «тайного и непостижимого, однако праведного и справедливого суда Божия» (Ibid. 7). В обоих случаях проявляется «высшая власть» (empire souverian) Бога, рассуждать о справедливости или несправедливости которой, равно как и доискиваться причин ее постановлений, человек не вправе: «Неразумно требовать отчета относительно тайн Божиих приговоров, которые выше наших мыслительных способностей» (Ibid. 23. 1). Поскольку К. в отличие от мн. др. христ. богословов утверждал, что Бог предопределяет как к оправданию, так и к осуждению, его учение о предопределении получило в лит-ре наименование концепции «двойного предопределения».
В твоем прочтении разве что
>Дамаскин в "Точном изложении"говорит, что есть
>Следует иметь в виду, что много путей божественного Промышления, и их нельзя ни выразить в слове, ни постигнуть умом.
Это говорится конечно же о том, что мы не знаем Промысла Бога о каждом человеке.
А почему он еще говорит вот это: Следует иметь в виду, что выбор дел находится в нашей власти, исход же их зависит от Бога. Т.е. получается свобода выбора дел, свобода идти к свету\тьме у нас есть, однако все существующее управляется Промыслом. Как это?
>Как это?
Я не собираюсь за тебя тексты читать и разжевывать их тебе, ты, похоже, необучаемый.
>Златоуст
Златоуст говорит: Людей, думающих, что все существует без причины и случайно, он научает, что над делами нашими есть Промысел, требующий отчета в совершаемом. А суд он разумеет здесь как будущий, так и настоящий. Там будет Суд всеобщий и открытый, а здесь Бог требует отчета частным образом, пробуждая беспечных и располагая неверующих к мысли о Промысле над всем (2).
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/simfonija-po-tvorenijam-svt-ioanna-zlatousta/124
Это получается, что зло тоже неслучайно в мире творится и Бог и им управляет?
Хочешь верить в божка-садиста - верь, запретить тебе не могут, но православие тут зачем приплетать то?
Так а че Златоуст с Дамаскиным говорят, что всё в этом мире неслучайно и управляется Богом?
Даунил, ты надоел уже, последний раз за тебя читаю:
>Исход же дурных дел зависит от божественного попущения, от того, что Бог, опять по Своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам
Отличие от сысоевского
>Война и мир, бедствия и радости — всё происходит из руки Божией. Все правители ставятся рукой Божией — все без исключения.
Понять способен, нет?
>Сысоев: Война и мир, бедствия и радости — всё происходит из руки Божией.
>Дамаскин: Промышление есть воля Божия, которой все существующее надлежащим образом управляется
>Златоуст: Людей, думающих, что все существует без причины и случайно, он научает, что над делами нашими есть Промысел, требующий отчета в совершаемом.
>Свт. Игнатий: Бог управляет миром. Слепотствующие грешники не видят этого управления. Они сочинили чуждый разума случай: отсутствие правильности во взгляде своем, тупости своего взгляда, взгляда омраченного, взгляда извращенного они не сознают.
>блаженный Августин: «Все то, что, не понимая, считаем мы происходящим случайно, неразумно и без всякого Божия распоряжения, совершается по Божьему устроению»
>свят. Иоанн Тобольский: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/bozhestvennyj-promysl/#0_1
Ну Сысоев очевидно имеет в виду Промысел. То, что Сысоев назвал Волей Божьей Дамаскин назвал Промыслом. Ведь Промышление есть воля Божия (Дамаскин).
В связи с этим вопрос: есть ли принципиальное различие между этими утверждениями и если есть, то какое же? Ответь пожалуйста, ты же умный и не даунил, очевидно.
>снова цитаты без контекста
Так посмотри контекст, в чем проблема?
>снова выдает Дрекселя за Иоанна Тобольского
Ну ты ж Абиляра с Кондильяком читаешь. В чем проблема?
>Глава III. Все несчастия и бедствия происходят по воле Божией
>Глава I. В мире нет ничего случайнаго
>Зло, причиняемое нам людьми, не вне воли Божией
Всё взято отсюда: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/bozhestvennyj-promysl/
Августин говорит: «Смотрите, любезные братья, – поучает бл. Августин, – никогда не говорите: это мне диавол сделал (это несчастие нанес коварный враг), но все, что делается с тобою, и доброе и злое, приписывай Богу своему, зная, что диавол не может ничего тебе сделать, если Вышний Бог, имеющий власть над жизнью и смертью, не попустит ему чего-либо учинить тебе для твоей казни или исправления твоего.
Ну как я вижу ответов у тебя нет, а значит Сысоев все правильно сказал.
>Августин говорит
http://www.pravenc.ru/text/62610.html
>Следует, однако, заметить, что в букв. понимании такое учение близко соприкасается с античным фатализмом, безусловно глубоко чуждым как самому А., так и всему святоотеческому богословию. В этом заключается главная непоследовательность сотериологии А., проявившаяся во множестве его высказываний, не укладывающихся в концепцию предопределения.
Но даунил, конечно же, будет верить в согласие отцов и единое неизменное богословие от апостолов до всяких современных попов и читать не тексты, а цитаты, да?
>Следует, однако, заметить, что в букв. понимании такое учение близко соприкасается с античным фатализмом, безусловно глубоко чуждым как самому А.
Лол. Тут же прямо говорится, это не относится к А.
Ага, а потом говорится, что Августин регулярно сам себе противоречил
>множестве его высказываний, не укладывающихся в концепцию предопределения
>этические воззрения А. встают в противоречие с его фатализмом
>Ну как я вижу ответов у тебя нет, а значит Сысоев все правильно сказал.
То есть ты будешь постоянно приносить всякие цитаты которые ты не понимаешь, а я должен лезть в тексты и пояснять тебе их значение, при том, что противоречащие цитаты ты игнорируешь?
>«Смотрите, любезные братья, – поучает бл. Августин, – никогда не говорите: это мне диавол сделал (это несчастие нанес коварный враг), но все, что делается с тобою, и доброе и злое, приписывай Богу своему, зная, что диавол не может ничего тебе сделать, если Вышний Бог, имеющий власть над жизнью и смертью, не попустит ему чего-либо учинить тебе для твоей казни или исправления твоего.
В этих словах речь идет о том, что без воли Бога и волос с головы человека не спадет, а также про то, что все в мире происходит по воле Бога и в рамках Его Промысла.
В абзаце что ты скинул критикуются взгляды Августина по поводу Его учения о благодати Божией (gratia Dei) как особом действии Бога на человека:
>Действие благодати, создавая благую волю и сопровождая ее деятельность, должно продолжаться до конца жизни, чтобы человек мог достичь спасения. Кому не дается дар постоянного пребывания в добре (donum perseverantiae), кого благодать оставляет хотя бы перед самым концом жизни, тот неизбежно влечется собственной злой волей к гибели, несмотря на все предыдущие добрые дела. Благодать Божия дается не всем. Род человеческий изначально в Божественном предвидении был распределен на тех, на ком откроется вся сила Божией благодати - избранных (electi), предопределенных (praedestinati), и на тех, на ком откроется вся сила Божия правосудия - отвергнутых (reprobati). Основания такого двойного предопределения (praedestinatio) заключаются в Божественной Премудрости и Воле (De civ. Dei. XXI 12; Enchir. 99-104) и для человеческого разума непостижимы.
Слушай, так получается речь вообще не про то идёт, лол.
>при том, что противоречащие цитаты ты игнорируешь?
Так они не противоречат, лул. Ты правильные цитаты скидываешь, просто ты не в состоянии совместить то, что скидываю я, с тем, чем ты пытаешься "защищаться". Тебе поможет Иллиотропион.
А мы же спорим совершенно о другом - о Промысле Бога в мире, т.е. управляет Он всей Вселенной и всеми грешниками с их свободными волями или нет.
>Иллиотропион
>Это его грех, хотя ему Бог и попустил выполнить на деле свой злой умысел; ибо мог бы и возбранить Бог совершение его, если бы то было Ему угодно. Не возбранил же Господь совершения злого умысла, но попустил выполнить оный по праведному суду Своему.
>Бог направил руку на ударение тебя; Бог подвинул язык обидящего или клеветника на поругание или оклеветание тебя; Бог дал нечестивому силу на твое низложение.
Значит это не ты тут причина своих постов, а Абу, который по своему промыслу тебе позволяет, раз он мог бы удалить твои посты?
>т.е. управляет Он всей Вселенной и всеми грешниками с их свободными волями
>управляет
>свободными волями
мда
>Это его грех, хотя ему Бог и попустил выполнить на деле свой злой умысел; ибо мог бы и возбранить Бог совершение его, если бы то было Ему угодно. Не возбранил же Господь совершения злого умысла, но попустил выполнить оный по праведному суду Своему.
>Бог направил руку на ударение тебя; Бог подвинул язык обидящего или клеветника на поругание или оклеветание тебя; Бог дал нечестивому силу на твое низложение.
Всё так. Для чего Он это сделал? Весьма хорошо выразил эту мысль бл. Августин, говоря: «Таким образом Бог исправляет добрых людей чрез злых». Прочти вот тут: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/bozhestvennyj-promysl/#0_3
>Значит это не ты тут причина своих постов, а Абу, который по своему промыслу тебе позволяет, раз он мог бы удалить твои посты?
Причина я. Абу дал мне шанс, чтобы я выбрал: деградировать или саморазвиваться.
>>477073
Да, управляет. Наша свободная воля по Дамаскину - это выбирать дело которым хочешь заняться, а также выбирать между добром или злом в каждой конкретной жизненной ситуации. Все остальное - действие Промысла. Например, ты можешь попытаться стать пилотом Боинга, но если Богу будет неугодно т.е. в Его замысле тебе будет это во вред спасению души, то ты просто не поступишь в летное училище. А уж тем более никаких случайностей у Бога нет.
>Бог направил руку на ударение тебя
Направил в том плане, что не ограничил свободную волю человека, который захотел тебя ударить. И так во всем. Свободная воля не нарушается. И так с войнами, конфликтами етц.
>то ты просто не поступишь в летное училище
Ну и как это будет реализовываться, с учетом свободной воли?
>Направил в том плане, что не ограничил
Так тебя тут Абу направляет, раз постинг тебе не ограничивает?
Ты будешь пытаться-пытаться поступать, но все равно завалишь экзамены. В итоге крах неугодной Богу мечты. А как оно дальше будем мы не знаем. Может ты в педунивер пойдешь и опять завалишь экз, потому что тебе это будет вредно, а может еще чего. Именно это и имел в виду Дамаскин, говоря, что мы не можем постигнуть Промысел.
>Так тебя тут Абу направляет, раз постинг тебе не ограничивает?
Нет, Абу не может заставить меня написать что-либо доброе или злое.
>но все равно завалишь экзамены
А он не в моей воле что ли?
>Нет, Абу не может заставить меня написать что-либо доброе или злое.
Пост может отредактировать.
Ну мало ли что на экзамене будет. Злой препод или плохое самочувствие.
Отредактировать пост = изменить мою волю, потому что я написал то, что я написал, а не то, что тут отредактировали.
Например человек решает всю жизнь шлюховать или идолам поклоняться. Бог принимает свободную волю этого человека, но по ходу жизни будет всеми силами: скорбями через злых людей, страданиями от болезней, какими-нибудь миссионерами привести его к Себе. Хотя его идолопоклонство так и остаётся во власти Бога в том плане, что Он может обстоятельствами повлиять на выбор человека, подтолкнуть его к принятию верного решения, но окончательный выбор в сторону добра сделать за него не может.
>Злой
По своей воле, а какая у него будет воля, от Бога не зависит же.
>плохое самочувствие
Не предопределяет провал.
>Отредактировать пост = изменить мою волю
А причем тут твоя воля? Я твою волю не вижу, вижу только посты, и по логике Дрекселя, я должен не тебе тут отвечать, а Абу писать, лол.
Зато отсутствие денег у семьи/внезапное ухудшение здоровья/автоавария вполне могут повлиять на твою дальнейшую учебу. Или доучишься до последнего года а там обстоятельства вокруг тебя так складутся, что захочешь все бросить.
>А причем тут твоя воля?
Так пишу-то всё-таки я, а не Абу. А Великий Абу создал своих анонов по своему образу и мы сами влияем на свои посты, за нас их никто не напишет. Абу просто не может исказить мой пост, потому что Он Благ и держит свои обещания.
>Так пишу-то всё-таки я, а не Абу
Это я тоже проверить не могу.
>Зато отсутствие денег у семьи/внезапное ухудшение здоровья/автоавария
Это тоже все не на ровном месте появляется.
>Это я проверить не смогу
Так мы ж не про харкач разговариваем, а за жизнь. А наша жизнь регулируется Словом Божиим, где прямо сказано, что создан человек по образу Бога и дан ему разум, чтобы выбирать между добром и злом.
>Это тоже все не на ровном месте появляется.
Вне всякого сомнения. Мы своими мозгами просто не сможем вместить такое количество информации, которой обладает Бог со своим Промыслом. Поэтому верим, что все в жизни не просто так, но при этом свободная воля каждого из людей не трогается. В отличии от ислама, например, где за них Аллах все гадости творит.
https://azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/dialogi/8
Кстати, а вот Сысоев пишет http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/27421-book-taina-promisla
>Если вы знаете, что рядом торгуют наркотиками, и не сообщаете об этом власти, то становитесь соучастником, и Господь вас не оставит без наказания.
Значит если я сейчас сделаю списочек еще не репортнутых наркобарыг и запощу итт, то Бог будет наказывать всех анонов которые прочитали пост и не стали репортить по всему списку?
>а за жизнь
Если в жизни нельзя утверждать, что действие, которое кто-то мог бы предотвратить, совершено по воле того, кто мог предотвратить, то с чего утверждать это о Боге? Какая-то несправедливость к Богу получается.
Ну хз, наверное. Сдать наркобарыгу - дело хорошее, а не делать хороших дел - это тоже грех, так что да.
Но если ты пойдешь о своей воле к наркобарыге за спайсами и тебя "случайно" о своей воле изобьет быдло-гоп на улице, у которого так чудесно совпало то, что ему не выдали зп на заводе, которое распилил его начальник и он плохо себя чувствовал - это будет не случайно. Грех за избиение будет лежать на гопе, однако тебя таким образом Бог предостережет, чтобы ты не упарывался.
>Какая-то несправедливость к Богу получается.
Ну Бог же сам сказал, что Он не нарушает свободы человека, поэтому Он и не предотвращает то, что иногда имеет место быть.
И вообще Бог же зачем-то допустил 7 казней фараона, хотя знал, что этот мудак не исправится. Или как Иисус до последнего знаками отговаривал Иуду от совершения преступления. Тут такой вопрос, ответа на который я пока не знаю.
>Но если ты пойдешь о своей воле к наркобарыге за спайсами и тебя "случайно" о своей воле изобьет быдло-гоп на улице, у которого так чудесно совпало то, что ему не выдали зп на заводе, которое распилил его начальник и он плохо себя чувствовал - это будет не случайно.
А если кто-то будет молиться\поститься\делать добрые дела, и по жизни все будет плохо складываться, а потом начнет грешить, и станет лучше (только не говори, что такого не бывает), то такому человеку надо думать, что его грехи находятся в промысле и нужны Богу, так что надо дальше грешить?
Такой человек должен читать трактаты, чтобы знать, что зло никогда не бывает в воле Бога хотя Бог и использует Его в своих целях и не прилепляться к земной жизни, а знать, что скорбями надо хвалиться по словам апостола Павла.
Апостол говорит, что мы хвалимся и скорбями. Но как можно хвалиться скорбями? Логика очень простая: раз мы дети Божии, Бог нас учит, Он о нас не забыл. От скорби происходит терпение, которое возникает ради Бога. От терпения рождается опытность — что Бог не оставляет. От опытности рождается надежда: человек понимает, раз Бог ему сейчас помогает, то и в Царствие Небесное он сможет войти. Когда человек утверждается в надежде, вмешивается Бог — надежда не обманывает, и человек уже на земле попадает в Царствие Небесное, потому что в сердце его изливается Дух Божий, который уже дан. Эта и есть лестница, ведущая к любви. Поэтому любая скорбь, которую мы испытываем, должна быть использована для подъема по этой лестнице. (о. Даниил Сысоев)
Кстати, а почему Сысоев толкует ВЗ по еврейскому тексту, игнорируя другие варианты, словно он не православный поп, а протестантский пастор? Причем еще и утверждает, что как раз через еврейский текст идут советы Святого Духа - следственно, в православном мире их не знали, пока не начали с еврейского переводить
http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/27421-book-taina-promisla
>Текст тридцатой главы сложный. Начинается он словами Агура, сына Иакеева. Это «вдохновенные изречения, которые сказал этот человек Ифиилу, Ифиилу и Укалу» (Притч. 30, 1). Агур был учеником царя Соломона, поэтому его слова вошли в сборник притчей как продолжение мудрости Соломоновой.
>Дальше через Агура дается совет Духа Святого: «Если ты в заносчивости своей сделал глупость и помыслил злое, то положи руку на уста; потому что, как сбивание молока производит масло, толчок в нос производит кровь, так и возбуждение гнева производит ссору» (Притч. 30, 32–33). Если по своей заносчивости ты сделал глупость и к тебе пришел злой помысел, то закрой свой рот на замок.
В ЦСЯ и греческом нет ни Агура, ни этого совета
>1 Сия глаголет муж верующым Богови, и почиваю
>32 Аще вдаси себе в веселие и простреши руку твою со сваром, поруган будеши. 33 Мельзи млеко, и будет масло. Аще ли ноздри чешеши, изыдет кровь: аще же извлечеши словеса, изыдут судове и тяжбы.
Он толкует ВЗ по Синодальному переводу. Да, Синодальный конечно временами косячный, но что есть то есть. Олсо, только что с ним закончили разбирать послания к Коринфянам, так там он и цся дублирует часто. Да и вообще часто указывает на ошибки в Синодальном переводе.
>Вернее не ошибки, а неточности.
Что не мешает ему использовать выдуманное переводчиками "От начала Сущий" как аргумент. Так что, раз он осведомлен о различиях в текстах и ошибках в переводе, то, выходит, его книжки для тех, кто не способен проверить тексты, с сознательными подлогами и т.д.?
Смысл притчи сильно изменился? Да он вообще не изменился.
"От начала Сущий" это конечно нехорошо как аргумент использовать, но что поделать. Там было полно других цитат из НЗ, где Иисус называл себя Богом. Эта твоя предъявка пока что стоит на первом месте по своей значимости из всех предъяв к Сысоеву, что я слышал в интернете и ирл.
Был летом на мероприятии церковном, так там со священником разговаривал, так он мне сказал, что ему неблизок Сысоев из-за своей "радикальности". Это конечно смешно.
И в этой же книжке
>Часто матери и отцы спрашивают у меня, что им делать, если они в гневе прокляли своего ребенка. Совет здесь только один: простить его и примириться с ним, а затем на Исповеди благословить его. Только в таком случае Господь может снять это проклятие. Проклятый же человек должен обязательно прийти на Исповедь, потому что в этом Таинстве есть специальные молитвы о снятии проклятия.
То есть у родителей есть способность проклять своего ребенка, а Бог с этим проклятьем ничего сделать не может, пока не придут на исповедь? Но раз Бог не нарушает свободу воли человека и не может ни заставить человека пойти на исповедь, ни запретить ему проклинать, то, выходит, человек сам управляет Божьим промыслом решая, проклять или нет? К тому же не ясно, с чего это Бог не может без всяких таинств снять проклятие, это похоже на язычество.
>Но раз Бог не нарушает свободу воли человека и не может ни заставить человека пойти на исповедь, ни запретить ему проклинать, то, выходит, человек сам управляет Божьим промыслом решая, проклять или нет?
Человек проклял и сам себе грех на душу взял. Где тут руководство Промыслом?
> К тому же не ясно, с чего это Бог не может без всяких таинств снять проклятие, это похоже на язычество.
Ну благословение, как и проклятие родителей стоят много в глазах Бога. Вот и Паисий говорит, что от проклятия можно потерпеть:
Люди, пострадавшие от проклятия, осознав, что их прокляли, потому что они в чем-то были виновны, покаялись, поисповедовались, и все их беды прекратились. Если тот, кто виновен, скажет: „Боже мой, я сделал такую-то и такую-то несправедливость. Прости меня“, — и с болью и искренностью расскажет о своих грехах на исповеди священнику, то Бог простит его
Паисий Святогорец.
>Человек проклял и сам себе грех на душу взял. Где тут руководство Промыслом?
Человек по своей воле вешает проклятье(причем не на себя, а на другого, невиновного ребенка в данном случае), а Бог не может его снять без воли этого же человека, получается, что воля человека выше воли Бога.
>Ну благословение, как и проклятие родителей стоят много в глазах Бога
Осталось еще пруфы поискать, а то все, что я находил, это ссылки на кривые переводы греческих текстов на ЦСЯ.
>невиновного ребенка в данном случае
Если ребенок невиновен, то ему ничего и не будет. А вот проклявшему, да ещё и напрасно, влетит. А если человек виновен, то и ему тоже надо идти на исповедь, очевидно же.
>Осталось еще пруфы поискать, а то все, что я находил, это ссылки на кривые переводы греческих текстов на ЦСЯ.
Благословляйте, а не проклинайте говорит апостол, да и в молитве перед венчанием говорится, что Помяни Боже и воспитавшыя их родители: зане молитвы родителей утверждают основания домов.
>Благословляйте, а не проклинайте говорит апостол
А теперь найди толкование не из 19-20-21 века в котором говорилось бы что эти благословления\проклятия являются чем-то большим чем просто словами.
>молитве перед венчанием
Какой-нибудь перевод с латинских заклинательных молитв?
Если это просто слова, то чего Исаак благословил Иакова, в то время как Исав охотился и после поделать уже не могли ничего?
Не знаю какие там переводы.
Какие-то древние иудейские суеверия. Если у тебя нет пруфов, что они перешли в православие, то аргументом они не являются.
>древние иудейские суеверия
Лооол. Он подошел и поцеловал его. И ощутил Исаак запах от одежды его и благословил его и сказал: вот, запах от сына моего, как запах от поля [полного], которое благословил Господь;
28да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина;
Чис 22, 6 Чис 24, 9
29да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!
30Как скоро совершил Исаак благословение над Иаковом [сыном своим], и как только вышел Иаков от лица Исаака, отца своего, Исав, брат его, пришел с ловли своей.
Вся 27 глава Бытия про это. Тебе Бог сказал Писания исследовать, значит ты должен их исследовать.
Не виляй. Если бы ты читал внимательно Бытие, то знал бы, что Авраам благословил по одному чину Исаака, а благословил Измаила по-другому. Тоже самое с Иаковом и Исавом. Спойлер: Исав потом таки получил благословением но по нему он должен был находится в подчинении у брата.. Практика благословения детей ещё патриархами положена.
А в 26-27 главе Ревекка из кожи вон лезет, чтобы Исаак благословил именно Иакова, а не Исава. Патриархам это было важно, по-видимому.
По-твоему книга Бытия устарела и по чьей-то ошибке до сих пор считается в Православии священной, а Авраам с Исааком к Православию никакого отношения не имеют?
Лол, ты в другом треде рассказывал, что Писание нельзя самостоятельно трактовать, а теперь в отсутствие пруфов сам этим занимаешься.
Гал. 4 глава.
Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
Мы с тобой тащемто дети обетования по Исааку. Олсо, прикольно, что про все эти события Бытия я читал буквально на днях, а эту главу послания к Галатам как раз сегодня.
>отсутствие пруфов
Так типа благословение Авраама - не благословение, так хочешь сказать?
http://bible.optina.ru/old:gen:27:27 вот тут Амвросий рассказывает как Иаков по дару отеческого благословения освятился
http://bible.optina.ru/old:gen:27:01#prp_efrem_sirin
Исаак, увидев, что под именем Исава другой овладел сокровищем его благословений, ужасеся и сказал: кто убо уловивый мне лов и принесый ми… и благослових его, и благословен будет?. Итак, Исаак не мог возвратить назад своих благословений. Во-первых, знал, что исполнилась тем воля Самого Господа, по сказанному Ревекке. А во-вторых, сам он, благословляя Иакова, сказал: проклинаяй тя проклят, - и потому боялся, чтобы, если проклянет Иакова, проклятие уст его, изреченное тому, кого прежде благословил он, не обратилось бы на него самого. http://bible.optina.ru/old:gen:27:01#prp_efrem_sirin
Хотя ты можешь сказать, что Ефрем Сирин - не Ефрем Сирин, лел.
К тому, что по Ефрему это благословение имеет силу. И типа раз уж проклял - то вилять уже не хочется обратно. Про силу благословения ещё Кирилл Александрийский говорит: Итак, вот благословение Иакова, коего сила переносится на Самого Еммануила и на оправданных в вере. . http://bible.optina.ru/old:gen:27:18#svt_kirill_aleksandrijskij
>По твоему все иудейские верования автоматически переходят в православие?
Тебя не смущает, что христианство это иудейская секта, основанная на самозванном "сыне Божьем", который всю жизнь учил по синагогам и вполне очевидно чему?
345 Кб, 750x937Про "Христианство как религию евреев" еще Станкевичюс в своей книге объяснял, можно оттуда пиздануть взять
Хотя и бесплодно, сысоевец как всегда необучаем
Не стыдно, ваджраянист?
В кои-то веки нормальный тред, а тебе всё равно от вскукарека не удержаться.
Прямая трансляция этого треда с комментариями духовенства
Спасибо тебе.
Почитал, вроде нормально.
Правмир не богослов.ру, а просто общецерковный блог так сказать.
http://www.pravmir.ru/rep-batl-glazami-svyashhennika-mezhdu-tserkovnyim-chteniem-i-gladiatorskimi-boyami/
Почему не можешь вернуть саму вещь?
Помолись и своими словами, не стесняйся, неужели у тебя нет никаких чувств и слов которые ты хотел бы излить?
Я её продал. Что то своё сказал перед иконой, и быстренько выучил отче наш. всегда верил а никогда не знал, вау.
Ладно, надеюсь у тебя получится.
Если действительно раскаиваешься, а не из страха.
Мамка ещё не заметила?
Ещё нет. Деньги у кого нашёл взял в долг, осталась то всего 1000 рублей,но даже не знаю где их найти.
Не из-за страха, я понял что я своровал у человека который всю жизнь меня кормил и одевал.
--->/po/
Есть в Интернете сервисы всякие типа Вебмани.
Ты уже придумал, как тем у кого взял отдавать будешь?
Нет, и не нужно.
Шизофреник, прими таблетки
Брехня, иначе стражники к Его шмоту не прикоснулись бы.
Знаю что вебмани есть, но толку?
А с ними как нибудь расплачусь, договорюсь что буду понемногу отдавать.
Я сам очень хотел посмотреть баттл, хотя рэпом не увлекаюсь вообще. Но начался пост, решил, что в пост такое смотреть не нужно, потому что не просто зрелище, а откровенно неприличное. А тут, оказывается, священники такое зачем-то смотрят. (Да, манямир треснул.) И пишут статьи про то, что чёрное - это чёрное. В современной "культуре" и медиапространстве множество нелицеприятных вещей, неужели на каждую кучу надо пальцем показать, мол, не наступите? Имеющий уши да слышит. Ну как можно достучаться до любителей рэп-баттлов? Нехорошо это, потому что мат и агрессия. А тебе ответят, что мат и агрессия это круто. С вот этим вот работать надо, на уровень глубже. Если надо вообще. Я считаю, что священники не должны публично высказываться по общественным, культурным, политическим вопросам. Потому что их слова будут обесценены попытками использовать их - со стороны властей в пропагандистских целях, со стороны врагов Церкви - для антиклирикальной риторики.
Могу добавить, что исключением может быть только вопрос абортов, но он вряд ли когда разрешится благополучно.
1.) В 9 ой главе прямо говорится о Христе, о времени его прихода, как он будет предан смерти, и о разрушении храма римлянами. Для евреев это пророчество не является убедительным, утверждающей приход Христа?
2.) В 10ой главе есть такой момент, что ангел Гавриил говорит Даниилу, что у персии есть свой ангел хранитель, и он помешал ему прийти раньше, передать пророчество Даниилу.
Что за фигня, у языческих народов были свои ангелы покровители?
>Вот ещё пара тем которые не запилил:
>"Христос пришёл для евреев/христианство еврейская религия
В пророчествах у Исайи, вроде бы, говорится что в грядущем царствии Христа евреи будут править миром, это так? И что обещание бога Аврааму, что евреи это особый народ для бога, избранный, они ведь все еще в силе?
Каких хамитов?
От Лукавого.
Читай "Откровения ангелов-хранителей".
Что значит вопрос риторический? Как они объясняют что христос это не мессия, тут вроде все конкретно сказано и даты и условия его прихода описаны
Оно не неизменно, в 18 веке в России писали что магии нет, а через век попы начали всяких подшконочных спиритистов цитировать.
Так ты покажи каноничное
Нет, там свой свод текстов.
>да
Но зачем языческим народам свои ангелы-хранители? У бога на них свои виды?А может же и так оказаться что бог посылал разным народам своих представителей, скажем будду будистам, или мухамеда арабам?
103 Кб, 1199x756Ни разу не ходил каяться, в храме был несколько раз за всю жизнь. Обычно, когда читаю Библию - будто бы на время перестаю вести себя как скот, но как только брошу - опять за свое. Знаю слова:
"13. Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14. а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную."
У меня не хватает сил, веры и воли...как вы справляетесь? Молитвой?
Ну да. Молитвой, постом, Таинствами. Либо не справляемся
>кто кого
Спойлер: Окси слил третий раунд и гнойный выиграл. Все судьи за него проголосовали
>>477334
>Сейчас у меня очень сильно изменился характер, стал более жестким что ли. Не знаю, что делать.
Очень просто: вкатывайся в Православие со всеми вытекающими, уподобляйся Богу и становись святым - сразу характер поменяется и вообще счастливым человеком будешь.
>боюсь, что если буду проявлять доброту, то мной опять будут пользоваться, смеяться надо мной.
Наоборот радуйся и веселись, серьезно, ибо блаженны вы, когда вас будут гнать за Меня и Евангелие. Ты же добрые дела делаешь не ради кого-то постороннего, а ради Бога и себя. Чем больше добрых дел - тем выше вечная награда на небесах.
>Обычно, когда читаю Библию - будто бы на время перестаю вести себя как скот, но как только брошу - опять за свое.
Да, оно так и есть, поэтому вкатываться в Православие надо глобально, а не на полшишечки.
А ты добром отдельно занимайся, так, чтобы от фидбека не зависеть.
>Действительно, больше всего неприкрытой злобы, я бы сказал, разрушающей и испепеляющей все, исходит именно от людей, называющих себя православными, таких православных фундаменталистов – это и угрозы, и просто попытка антирекламы.
>Как по мне, так люди ничего не знают «об этом нашем православии». То, что они принимают за знание – это часто набор каких-то полуязыческих народных традиций и обрядов: знания, переданные от бабушки и слабо связанные с христианством.
>Читают зачастую церковную публицистику так-себе-качества. Либо очень сложные, монашеские произведения вроде того же святителя Игнатия Брянчанинова, которые тоже обладают своей спецификой, и я бы не сказал, что они способны раскрыть идею христианства неподготовленному человеку.
Лол, не знал что этот мутный здесь капчует.
Хотя оно ожидаемо, конечно.
>У вас не было такого рода сомнений, что получается, скорее, некая провокация или большое упрощение, как «дружище Иисус»
Хех. Сразу в яблочко. Ещё когда только первые видео свои выпускал, уже были подобные нотки.
Типа "ребята, давайте я расскажу вам о такой классной штуке как православие"
Я не знаю кто такой Кочетков, но у меня мощно бомбануло от этих аргументов:
>я никогда не видела столько прихожан, которые во время службы, находясь даже вблизи алтаря, не стоят, а сидят на складных стульчиках (и стульях!!!). Среди «сидящих» – старые и молодые, мужчины и женщины. У всех на коленях лежат одинаковые книжечки, которые они сосредоточенно читают в течение всей службы. Мои попытки узнать, чтó это за книжечки, успехом не увенчались. «Сидящие читатели» просто не отвечали на мои вопросы.
>Позже уже из интернета я узнала, что в этих книжечках изложен «фундаментальный труд» священника Кочеткова – текст церковных служб, написанный на современном русском языке.
>После возгласа «Оглашенные, изыдите!» приблизительно третья часть всех присутствующих на службе организованно выходит из храма, но не покидает территорию монастыря. На лестнице храма или перед храмом «оглашенные» разбиваются на небольшие группы, человек по десять. Каждая группа образует круг. Один из членов такой «десятки» о чем-то вдохновенно вещает, остальные с умиленными лицами внимают и записывают. После окончания службы «круги» перемещаются с территории монастыря за его ворота и располагаются в близлежащем сквере. Там же появляются небольшие палатки под тентами, где сектантам раздают горячий чай. Сколько времени продолжаются такие беседы на улице, я не знаю. Но даже в самые сильные морозы эти несчастные люди стоят на холоде с детьми, чтобы «набираться ума» у организаторов секты.
>В храме старейшего московского монастыря угнездился и безнаказанно бесчинствует сектант в рясе православного священника, который по всей стране распространяет свою ересь, выдавая ее за истину.
Я конечно не знаю чем провинился Кочетков, но тут у бабы ересь - это когда сидят на Литургии, следят за службой с текстами Литургии на русском, целуются, а потом уходят после оглашенных изыдите и дальше обсуждают какие-либо моменты из христианства. Как же у меня бомбит.
Я не знаю кто такой Кочетков, но у меня мощно бомбануло от этих аргументов:
>я никогда не видела столько прихожан, которые во время службы, находясь даже вблизи алтаря, не стоят, а сидят на складных стульчиках (и стульях!!!). Среди «сидящих» – старые и молодые, мужчины и женщины. У всех на коленях лежат одинаковые книжечки, которые они сосредоточенно читают в течение всей службы. Мои попытки узнать, чтó это за книжечки, успехом не увенчались. «Сидящие читатели» просто не отвечали на мои вопросы.
>Позже уже из интернета я узнала, что в этих книжечках изложен «фундаментальный труд» священника Кочеткова – текст церковных служб, написанный на современном русском языке.
>После возгласа «Оглашенные, изыдите!» приблизительно третья часть всех присутствующих на службе организованно выходит из храма, но не покидает территорию монастыря. На лестнице храма или перед храмом «оглашенные» разбиваются на небольшие группы, человек по десять. Каждая группа образует круг. Один из членов такой «десятки» о чем-то вдохновенно вещает, остальные с умиленными лицами внимают и записывают. После окончания службы «круги» перемещаются с территории монастыря за его ворота и располагаются в близлежащем сквере. Там же появляются небольшие палатки под тентами, где сектантам раздают горячий чай. Сколько времени продолжаются такие беседы на улице, я не знаю. Но даже в самые сильные морозы эти несчастные люди стоят на холоде с детьми, чтобы «набираться ума» у организаторов секты.
>В храме старейшего московского монастыря угнездился и безнаказанно бесчинствует сектант в рясе православного священника, который по всей стране распространяет свою ересь, выдавая ее за истину.
Я конечно не знаю чем провинился Кочетков, но тут у бабы ересь - это когда сидят на Литургии, следят за службой с текстами Литургии на русском, целуются, а потом уходят после оглашенных изыдите и дальше обсуждают какие-либо моменты из христианства. Как же у меня бомбит.
>читать статьи с чьей-либо критикой
>в свободном издании
>от тян
Заранее предсказуема необъективность же. Так что лучше просто не читать.
Я иногда смотрю 3rm, антимодерн и всеереси™, но чисто для лулзов. Потому что заранее известно, что будет в материале.
Ересь - это искажение вероучения. Искажение службы/ молитва с еретиками етц - каноническое преступление. Бабе не нравится, что люди не стоят с угрюмыми лицами на службе ничего не понимая из того, что читается, приходят в храм целыми семьями и умом постигают Православие, а не слушают таких бабок как она, чтобы они ей рассказали про веру. У нее бы спросить от кого Святой Дух исходит, чтобы проверить не еретик ли она.
>>477472
Да, баба глуповатая.
Слишком много отрицательного в тексте, может кого отпугнёт, но кочетковцев явно таким не переубедишь.
>сектанты, сектанты, ересь
При чём без всяких пруфов и т.д., не интересуясь к тому же, позицией Церкви.
Кочетков конечно поехавший, но официально его никто не отлучал и не запрещал (именно за деятельность).
Такие люди творят расколы поактивнее всяких кочетковых. Потому что одно дело, когда они просто ходят к мутному попу, а другое, когда их за это называют сектантами и без всякого на то права и чиначуть ли не отлучают от Церкви.
Такое, к тому же, не только Кочеткова касается, но вообще любого священника который хоть как-то выделяется.
То же они несут на Патриарха, митрополитов, епископов. На спортсменов, учёных, певцов.
*и чина
Знаменит службой на русском языке и холиварами в начале нулевых.
Троллил бредом всю Церковь и привечал нью-эйджеров, если верить Кураеву.
Однако, имел большой и любящий приход, отчего в запрет его было не отправить.
В итоге подвернулся случай, когда слуги Кочеткова избили приезжего священника и отправили в психушку, что было заснято на видео (не пойму зачем, однако) и предано огласке. Тогда уже наконец запретили и через пару лет сняли.
Красиво
Надеюсь. В целом, не сказал бы что он плохой человек. Просто зачем-то решил хайпануть.
Вообще-то его организация (они называют это общиной) имеет некоторые признаки секты. Такие, как большой авторитет лидера, жесткая иерархия, "элитарность" и сведение к минимуму общения с людьми извне. Читал как-то про них подробно, повествование было не в такой острой форме, как у верующей по приведенной ссылке, но в принципе посыл тот же. Членов грузят огромным количеством литературы, причём самой различной, но духовной (в т.ч. Писанию) внимания почти не уделяется. Ещё запомнил про небрежное отношение к причащения, типа всегда и везде смело подходите, вы элита, вам всё можно.
>Ещё запомнил про небрежное отношение к причащения, типа всегда и везде смело подходите, вы элита, вам всё можно.
Это да, с остальным там примерно так же.
Признаки секты, думаю и сами кочетковцы ощущают, но когда их травят, как-то ещё печальнее.
>вы элита, вам всё можно.
http://simvol-veri.ru/xp/o.-georgiie-kochetkov-kuraev-nikogda-ne-bil-xoroshim-specialistom-v-bogoslovii-i-religiovedenii.html
>- Сейчас все обсуждение ситуации сводится к полярной системе: одни ругают Кураева, другие говорят, что он совершил смелый поступок и нельзя на него нападать, так как он уже пострадал от руководства, имея ввиду его увольнение. Но ведь как-то церковь должна реагировать?
>- Да. В прошлом году мы дважды совершали молебен о духовном и душевном здравии целого ряда людей. Люди, когда заказывали эти молебны, неизменно поминали и о. Андрея Кураева - вместе с митрополитом Архангельским Даниилом, вместе с архим. Тихоном (Шевкуновым), вместе с Александром Дворкиным и некоторыми другими деятелями подобного рода. А в последнем молебне мы даже вынуждены были включить в этот список и Сергея Пчелинцева, ныне судимого за убийство отца Павла Адельгейма. И всё-таки жив Господь! И Он обещает исполнять молитвы верных, поэтому как бы малы мы ни были, соборная молитва есть соборная молитва. И возможно, не без связи с нашей молитвой выявление каких-то вещей для многих в церкви окажется целительным. В том числе и для самого о. Андрея.
Не понял, что хотел сказать.
Кстати, встречаю часто в помянниках протодиакона Андрея и всё думаю, местный это или Кураева поминают.
У меня вот сложилась привычка молиться о авторах которые смогли мне помочь и наставить (либо у них просить молитвы, хех)
Перечисленные это те, кто против кочетковщины выступал, и типа Бог по их молитвам пояснит им верность кочетковщины, потому что
>Он обещает исполнять молитвы верных, поэтому как бы малы мы ни были, соборная молитва есть соборная молитва
Поясните за этих самых царебожников позязя. Я так понял имеются в виду влившиеся после перестройки в РПЦ катакомбники разной степени поехавшести, от РПЦЗ до секты Сиверса? Как Няш-Мяшу угоряздило вляпаться в такую весёлую компанию?
>Как Няш-Мяшу угоряздило вляпаться в такую весёлую компанию?
Г-жа Поклонская прочухала, что на няшном аниме-арте в политике долго играть не получится, заняла свою нишу и отрабатывает образ, не более.
Да, но больше искушений. Впрочем, как и при любых обстоятельствах.
Так же, правильно ли я понимаю, что допустим церковный брак без плотских отношений (детородия)?
Всё индивидуально.
Ага. Или вот, Петра и Февронию постоянно в пример ставят, что-тот не припомню у них детей.
Спасительнее то, что удобней и эффективней будет практиковаться.
...ибо Сам Господь, вначале создавший человека, мужеский пол и женский, сочетавает мужа и жену в едину плоть для взаимной помощи в телесных и духовных нуждах и ради умножения рода человеческого.
Цель высокая и святая: отныне вы делаетесь одушевленными орудиями Божественной благости и всемогущества, ибо чрез мужа и жену всеблагий Творец призывает к бытию и жизни разумные создания, будущих Его чад и наследников Царствия Божия
Вот что писал сам отец Иоанн о браке. Его случай - исключение и большая редкость.
>Петра и Февронию постоянно в пример ставят,
Ещё у меня люто бомбит когда поцреоты и прочие любители славянских ценностей перед каждым 14 февраля начинают выть про то, что это бездуховный гейропейский праздник и святой Валентин Интеррамский - не святой, а дескать наше 14 февраля - это день Петра и Февронии. Хотя и Валентин, и Петр и Феврония православные святые.
>и святой Валентин Интеррамский - не святой
Это не Интеррамский. При нём ещё чина венчания не было. Полагаю, из пальца высосали какого-то своего Валентина
Две просфоры этому
Нет. Святой Валентин память 14 февраля - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Валентин_Интерамнский
>>477648
Можно таким образом и Рождество бездуховным праздником назвать, а что: половина гуляющих в выходной может и не назовет Того, кто родился в этот день, однако это не отменяет самого смысла праздника.
436 Кб, 734x485У быдла все праздники бездуховные
День памяти святого Валентина. Большинство людей хоть и не понимает кто это но говорит друг другу: "с днём святого Валентина!". Праздник коммерческий, но люди отдыхают и радуются и повод к этому христианский. Это ж не на языческого Ивана Купалу нажираться за городом у костра.
>>477653
Сама история про Валентина и его любовь выдумана конечно же.
Читай про природу Христа.
Так как Он был истинным Человеком, то следовательно и детство у него было человеческое, потому и не записали.
>куча бабок и дедов поклоняются именно самой иконе, как священному предмету
>Зачем нужны иконы?
Фильтровать язычников.
>Почему отказались от иконоборчества?
Потому что поехавшесть. Представь даже если не икону, а просто картину с Христом или крест будут втаптывать в грязь, оплёвывать, рвать и т.д., разве не вызовет содроганий?
>но очевидно же, что куча бабок и дедов поклоняются именно самой иконе, как священному предмету
Что с того? Это их личная проблема, а не проблема Церкви, из-за которой она вдруг станет отменять догмат и уничтожать образа.
Хочешь исправить - становись катехизатором и учи православию.
>Потому что поехавшесть.
Тебя не смущают, что иконы это нарушение одной из 10 заповедей? Ну той, где про "не создавай себе кумира, ни изображения того что внизу\вверху".
>Представь даже если не икону, а просто картину с Христом или крест будут втаптывать в грязь, оплёвывать, рвать и т.д., разве не вызовет содроганий?
Вот, кстати, поэтому ту заповедь и дали, чтобы поехавшие фанатики не начинали считать всякие размалёванные доски и деревянные кресты равными Богу. Впрочем, евреи начали поклоняться золотому тельцу, за что и были наказаны, а христиане стали поклоняться позолоченному идолу Христа, за что их тоже ждёт Божье наказание.
>Тебя не смущают, что иконы это нарушение одной из 10 заповедей? Ну той, где про "не создавай себе кумира, ни изображения того что внизу\вверху".
Так это про идолов же, а не про иконы.
>Вот, кстати, поэтому ту заповедь и дали, чтобы поехавшие фанатики не начинали считать всякие размалёванные доски и деревянные кресты равными Богу.
>Не делай себе кумира
И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
(Книга Числа 21:8)
>и никакого изображения того,
Потом ввел меня в храм...От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения (Иез. 41:17)
>что на небе вверху,
И обложил Соломон храм...
И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. (3 Цар. 6:23)
>что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы. (3 Цар. 6:32)
>Не поклоняйся им и не служи.
Не поклоняемся изображениям святых и святым и не служим им как Богу.
Это давно уже
>Возбуждают ли эти материалы религиозную рознь и ненависть: да, поскольку в них говорится о богоизбранности Свидетелей Иеговы и ложности других религий
Разве такое не утверждают все нормальные религии?
Ваджраянист, напомнил мне, зачем ты, не являясь православным, сидишь ИТТ, кукарекаешь и постишь свои говнопасты? Или кроме этого треда тебя нигде не кормят?
Не надоело ещё значки менять?
И еще, конечно, тема мощей. Читал житие Антония Великого, так он перед смертью просил похоронить его в неизвестном месте, чтоб его тело не нашли и не стали поклонятся, как это повелось у современных ему христиан. Оказывается есть и его мощи, при том, что в древнем житии написано что никто не знает, где он погребен.
Реально ли быть православным христианином, если не очень любишь традицию и вообще опору на древность? Принять только Священное Писание, символ веры и таинства, ну и внутренние изменения естественно.
>и такое понятие, как намоленность.
В православии нет такого понятия
>Почему некоторые иконы становятся чудотворными?
Через них совершаются чудеса
>У язычников тоже бывали чудотворные и мироточащие священные предметы, не одного ли порядка эти вещи?
Нет, просто не стоит им придавать слишком большое значение
> Реально ли быть православным христианином, если не очень любишь традицию и вообще опору на древность? Принять только Священное Писание, символ веры и таинства, ну и внутренние изменения естественно.
Нет. С этим в протестантизм
>нет разницы, молится ли без иконы, перед древним чудотворным образом или перед какой-то современной дешевой иконкой
Да, именно так. И чудо Бог может явить через современную маленькую иконку в салоне автомобиля, например.
>Реально ли быть православным христианином, если не очень любишь традицию и вообще опору на древность? Принять только Священное Писание, символ веры и таинства, ну и внутренние изменения естественно.
Кхм, такое чувство, что ты плохо знаком с понятием Предания.
Советую тебе зайти в магач, там тебе расскажут про эгрегоры и почему некоторые предметы культа "вдруг" начинают чудотворить. Здешние фанатики тебе ничего толкового не скажут, максимум на что их хватит это на "так бох сделал!".
>чудотворные иконы и такое понятие, как намоленность
Это народные предания, в канонах и книгах ты их не найдешь.
>но ведь тогда нет разницы, молится ли без иконы, перед древним чудотворным образом или перед какой-то современной дешевой иконкой
Да, ее нет.
Может сам туда съебешь, ваджраянист?
Интересно кстати, что всякие адвентисты, баптисты активно распространяют\няли, библии, а рпц нет.
Почему нет? У меня лежит куча изданий обычной церковной литературы советской и Библия тоже. Был отдельный тираж даже с фикшенным переводом, в 84 вроде
>>478155
Кстати, если я тебя правильно распознал, можешь пробить по своим источникам брошюру "Всенощное бдение. Литургия". Изд. Московской Патриархии, 1982? Буду благодарен
Покаяние, отказ от грехов и их символическое "смытие" в водах Иордана.
> Что такое крещение, которое проводил иоанн креститель?
Крещение совершалось в знак покаяния крестящегося в своих грехах. Иисус Христос также принял крещение Иоанна, хотя, согласно христианскому учению не имел греха (1Пет. 2:22). Иоанново крещение стало прообразом христианского крещения и подготовкой к нему (Деян. 19:4).
>Что это за ритуал, у иудеев же не было подобного? Он его придумал или что?
У иудеев существует твила — обряд омовения в микве, сопровождающий не тольковступление прозелита в иудаизм, но и многократно очищающий от ритуальной нечистоты.
мимо Википедия
1982-го нет, но вот
https://vk.com/wall-78659637_505
>значительно доработанное переиздание многократно издававшейся брошюры с тем же названием
эта же брошюра вроде имеется ввиду?
Да, оно. Спасибо.
Но тут действительно
>значительно доработанная
То издание, страниц на 90 вместе с текстом, более компактное.
Т.е это было самодеятельность? Что-то мало просто информации об этом обряде крещения.
Кстати после крещения на человеке до смерти будет дух божий?
>Что-то мало просто информации об этом обряде крещения.
Вот здесь посмотри:
http://www.pravenc.ru/text/471450.html#part_13
> И. П. было ориентировано прежде всего на иудеев, от к-рых он требовал не просто покаяния за нарушение отдельных заповедей, но признания того, что завет с Богом разрушен из-за грехов народа
В книгах ветхого завета бог говорит что старый завет перестал действовать? Не могу вспомнить. Вообще там история обрывается на втором храме, дальше бог ничего не сообщал евреем через пророков о завете и о дальнейших планах?
Отвратительно.
https://lenta.ru/articles/2017/08/19/exorcist/
Задача священника, на практике - платить налог и соблюдать правила, если священник будет кому-то в чем-то отказывать, то это потеря клиента и возможные жалобы начальству.
как будто бесноватый это не больной и глубоко поврежденный человек. Че те не нравится?
В чем отличие от
https://www.youtube.com/watch?v=tkSfoja9zDk
типа не святой дух вселяют, а беса изгоняют? Но результаты вроде одинаковые.
Перестроечное видео. Непуганные совки вдруг столкнулись с прессом сектантской братии самого различного толка. Трудные времена всегда порождают маргинализацию веры и деградацию духовной жизни вообще.
Сейчас, по сути, точно такое же время. Уставший, ограбленный всеми пенсионер, заебавшись жить в разломе действительности, проникается мессианско-кликушеским духом, а РПЦ и не против, хули, прихожанин крутится, лаве мутится.
678 Кб, 3558x1865А в чём таки проблема, уважаемый?
Аргументы против чего?
Я не знаю мотивов этого священника, и ты тоже не знаешь.
Однако сразу проецируешь не пойми что.
а что с такими делать? Никакой магии, реальность ёба.
Таких вокруг тебя тысячи.
https://www.youtube.com/watch?v=XUZE-D67Djk
>потеря клиента и возможные жалобы начальству
С чего ты взял, что его это беспокоит?
Поп которые проводят отчитку, довольно мало и потому их такое не волнует, т.к. заменить не кем.
Впрочем, у остальных тоже такого не замечал.
Если ты не заметил, между попами есть конкуренция - приносящие больше денег попы получают повышение, приносящие меньше - уходят во всякие сельские приходы или вообще в запрет. Так что, если отчитка не порицается начальством, то рано или поздно все попы будут ей заниматься.
Может попробуешь какой-нибудь тезис оспорить, а не просто повторять свое "вывсеврети"?
Какой тезис? Ты выдумал систему, после чего пытаешься на выдумку опереться. Иди отсюда в /po/, только там такое прокатывает.
http://www.patriarchia.ru/db/text/356093
>Приходы, в которых Ревизионная комиссия Епархиального совета в результате проверок выявила недостатки, до сдачи годового отчета должны получить отметку Ревизионной комиссии, свидетельствующую, что эти недостатки устранены. Это же касается приходов, не сделавших надлежащих отчислений на общецерковные нужды.
Сам догадаешься что будет с руководством приходов которые не смогли насобирать на "надлежащие" отчисления?
Так-то лучше.
Догадываюсь, однако с чего ты взял, что это такая актуальная проблема? В моей епархии, по-крайней мере, попам вообще зарплату платят. Думаешь, не могут просто её отдавать?
Знаю двоих сельских священников, тоже на это не жалуются, не смотря на приход в 3,5 человека.
Полагаю, меру всем по возможностям выписывают.
Если священника в первую очередь интересует доход и карьера, которые зависят от качества работы, а качество работы определяется показателями дохода\прихожан\продаж и т.д., то он будет использовать все незапрещенные (если не готов рисковать) методы для увеличения этих показателей, независимо от их этичности, православности и прочего. Ты же не будешь утверждать, что среди священников таких нет? И конечно же, это приводит к тому, что повышения в первую очередь будут получать как раз такие попы, которые могут и в роли руководителей этим же заниматься, манипулируя уже не прихожанами, а приходами.
Выше скинули ссылку на рандомного попа, а ты уже начал пояснять за его мотивы.
До этого тоже, если поп ошибался, то сразу писал что он жадный и боится потерять прихожан, пускай даже его ошибка и не должна была их отпугнуть.
Понял
9 Кб, 375x63http://www.ant24pcroc.nichost.ru/catalog/detail.php?BOOK=155176
> Автор уверен, что православный читатель не заметит именно в его творчестве, чужой духовной традиции, чуждых православию завещаний, чужих источников, — ведь он себя именует старцем Афонским
Жизненно. Уже триггер с всего афонского и недоверие какое-то из-за перефорса от лица тех же раскольников.
Вот из предисловия, сразу вспоминается нью-эйджерское разрушение эго
>Первая часть – это выход из душевно-психической сферы. Мы должны изучить приемы и суметь их усвоить. Любой реакцией на внешний мир должна стать молитва Иисусова. Мы должны изучить ее и сделать своей жизнью! Именно здесь во всей глубине раскрывается антропология автора. Все, что мы имеем, привычки, понятия, чувства – это наша душевная личность. Под понятием душевной или падшей личности подразумевается сам «ветхий человек». Поскольку с детства мы развивались в мире, наполненном грехом, личность оказывается настолько проникнутой злом, что отделить ее от греха невозможно. Единственная возможность освободиться от зла – отказаться от душевной личности или эгоизма совершенно, чем самоотверженнее – тем лучше.
>Если человек как-то реагирует на мир, то это реакция его падшей личности. Мы изучаем определенные приемы борьбы, чтобы ими преобразить эти проявления. Искусство борьбы с помыслами должно быть усвоено так, чтобы на каждое чувство, которое в нас возникает, на каждый помысел, мы могли отвечать Иисусовой молитвой. Так мы отказываемся от всех проявлений падшей личности, изменяем ее деятельность во всех попытках к самовыражению. Этот процесс можно также назвать – обретением истинного смирения.
О чем, в какой форме?
>Сысоева
http://stratilate.livejournal.com/319634.html
>А "Закон Божий" - книга, над которой он давно работал, которую он еще при жизни искал возможности издать, при том, что разные отделы по согласованию бойкотровали книгу. Поэтому издать книгу так, как хотелось о. Даниилу при жизни не удалось. Не успел. Что ж, издали после смерти не так, но хоть текст его.
Чего тебя так тянет всякий мусор читать который даже издать нормально нельзя?
>Может эта книга и ничего
Для знакомства с сюжетом Евангелия пойдёт. Увлекательно написано.
>но взгляды у батюшки при жизни и в некоторых его работах были те ещё
Согласен.
Брянчанинов тоже издавался с трудомв то время как латинский ширпотреб печатался только в путь но никто ж не скажет что Брянчанинов в чем-то неправ.
Олсо, выбор автора Закона Божьего весьма важен. Я вот раньше помню Слободского читал и там было написано, что потоп был не всемирный, а день творения можно трактовать как миллиарды лет и я этому поверил. Ходил и заблуждался, пока основательно вопрос не изучил.
Ок, открываем
http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12089-dan-book-zakon-boziy
>Древнейшей формой передачи Божественного Откровения является Священное Предание, а устный способ был единственным до времен пророка Моисея (XVI век до Р.Х.).
>18. Иова (древнейшая книга Библии, написанная еще святым Иовом, но отредактированная святым Соломоном) (Иов).
Так кто писать начал, Иов или Моисей?
>Кроме этих книг, называемых каноническими (образцовыми), в Писание входят неканонические книги:
>Три книги Маккавеев (1, 2, 3Мак.).
>3-я Ездры (3Езд.).
Это славянский канон, но он выдает это за общеправославное Писание. Про неканонические вставки и главы тоже умалчивает.
>Азами Православной веры, без следования которым нельзя быть православным христианином и невозможно получить спасение, является Символ Веры. Знание его необходимо для того, чтобы узнать Бога и угодить Ему.
>«Символ» переводится и как «пароль», по которому нас пропустят в возвращенный Рай.
Опять безпруфные фантазии.
1) Писать начал Иов первым, конечно.
2) Что такое общеправославное Писание? Ты вообще понимаешь о чем говоришь?
3) Символ Веры - это основа основ. Буков много, но главное это вера в Бога Троицу, Его Церковь и воскресение мертвых. Если ты в этом не веришь, ты в рай не попадешь, очевидно же. Если ты не веришь в какой-либо из этих пунктов, ты либо язычник, либо протестант, либо гностик.
>Что такое общеправославное Писание?
Это общий для всех православных канон, и его нет.
>Символ Веры - это основа основ
По Сысоеву, важно не только верить в догматы, указанные в Символе Веры, но надо еще и сам Символ Веры зубрить, как будто знание определенного текста само по себе что-то дает.
>Про неканонические вставки и главы тоже умалчивает
Книги с неканоническими вставками и так называются неканоническими, а в канонических книгах никаких неканонических вставок и добавлений нет.
>Это общий для всех православных канон, и его нет.
Так а чё ты приписываешь тогда свои слова про общеправославность о. Даниилу? Четкого канона нет, на Ясском соборе 1640 вообще все книги ВЗ были признаны богодухновенными, на сайте патриархии в состав ВЗ входит и 3 Езд. и 3 Мак. Чё те не нравится?
>но надо еще и сам Символ Веры зубрить, как будто знание определенного текста само по себе что-то дает.
Ну во-первых ты это себе придумал, а во-вторых Символ Веры действительно исключительно важный текст.
>Так а чё ты приписываешь тогда свои слова про общеправославность о. Даниилу?
А где у него там упоминание что это русский или славянский канон?
>Книги с неканоническими вставками и так называются неканоническими, а в канонических книгах никаких неканонических вставок и добавлений нет.
http://www.pravenc.ru/text/Канон библейский.html
"Кроме того, в церковнослав. и рус. Библии есть следующие неканонические (т. е. отсутствующие в евр. каноне) дополнения к каноническим книгам:
10) Молитва Манассии в конце 2-й Книги Паралипоменон (в греч. рукописях включена в состав «14 библейских песней» (см. Библейские песни), к-рые прилагаются к Псалтири; в совр. изданиях греч. Библии, к-рые не включают «14 песней», Молитва Манассии отсутствует; в нек-рых рукописных и старопечатных изданиях лат. Вульгаты, напр. в Библии Гутенберга, помещена после 2-й Книги Паралипоменон; в Клементинской Вульгате вынесена в Приложение в качестве отдельной книги);
11) 6 дополнений к Книге Есфири (сон Мардохея в Есф 1; письмо Артаксеркса, предписывающее истребление евреев, в Есф 3; молитвы Мардохея и Есфири в Есф 4; приход Есфири к царю в Есф 5; письмо Артаксеркса, отменяющее истребление евреев, в Есф 8; эпилог, завершающий последнюю, 10-ю гл. книги); во всех рукописях и изданиях греч. Библии (кроме новейших переводов масоретской Библии на греч. яз.) эти дополнения являются неотъемлемой частью Книги Есфири; в Вульгате сначала помещен перевод Книги Есфири с евр. языка (без дополнений), затем эпилог (в стандартной нумерации Вульгаты Есф 10. 4 - 11. 1) и остальные 5 дополнений, к-рые образуют в Вульгате 11-16-ю главы Книги Есфири;
12) Псалом 151 (в Библии греч. Церкви печатается после 150-го псалма; отсутствует в Клементинской Вульгате, в критическом издании Вульгаты (Biblia Sacra: Juxta Vulgatam versionem. Stuttg., 1969. 2 t.) помещен в Приложении);
13) 3 фрагмента Книги прор. Даниила: молитва Азарии, явление ангела, песнь 3 отроков (Дан 3. 24-90); Сусанна и старцы (Дан 13); Вил и дракон, прор. Даниил во рву львином (Дан 14). Эти дополнения присутствуют как в старом греч. переводе (Септуагинте), так и в т. н. переводе Феодотиона, к-рый к III в. по Р. Х. вытеснил Септуагинту Книги прор. Даниила из церковного обихода; в Вульгате и Библии греч. Церкви являются неотъемлемой частью Книги прор. Даниила."
>Ну во-первых ты это себе придумал
https://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/6396-instrukciy-dly-bessmertnih
>Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают. Символ Веры – это пароль Царства Божия, без него нельзя. А само слово «символ» и означает пароль.
Как всегда показываешь явную невежественность, даже любимые тобой сысоевские тексты понять не можешь.
>Так а чё ты приписываешь тогда свои слова про общеправославность о. Даниилу?
А где у него там упоминание что это русский или славянский канон?
>Книги с неканоническими вставками и так называются неканоническими, а в канонических книгах никаких неканонических вставок и добавлений нет.
http://www.pravenc.ru/text/Канон библейский.html
"Кроме того, в церковнослав. и рус. Библии есть следующие неканонические (т. е. отсутствующие в евр. каноне) дополнения к каноническим книгам:
10) Молитва Манассии в конце 2-й Книги Паралипоменон (в греч. рукописях включена в состав «14 библейских песней» (см. Библейские песни), к-рые прилагаются к Псалтири; в совр. изданиях греч. Библии, к-рые не включают «14 песней», Молитва Манассии отсутствует; в нек-рых рукописных и старопечатных изданиях лат. Вульгаты, напр. в Библии Гутенберга, помещена после 2-й Книги Паралипоменон; в Клементинской Вульгате вынесена в Приложение в качестве отдельной книги);
11) 6 дополнений к Книге Есфири (сон Мардохея в Есф 1; письмо Артаксеркса, предписывающее истребление евреев, в Есф 3; молитвы Мардохея и Есфири в Есф 4; приход Есфири к царю в Есф 5; письмо Артаксеркса, отменяющее истребление евреев, в Есф 8; эпилог, завершающий последнюю, 10-ю гл. книги); во всех рукописях и изданиях греч. Библии (кроме новейших переводов масоретской Библии на греч. яз.) эти дополнения являются неотъемлемой частью Книги Есфири; в Вульгате сначала помещен перевод Книги Есфири с евр. языка (без дополнений), затем эпилог (в стандартной нумерации Вульгаты Есф 10. 4 - 11. 1) и остальные 5 дополнений, к-рые образуют в Вульгате 11-16-ю главы Книги Есфири;
12) Псалом 151 (в Библии греч. Церкви печатается после 150-го псалма; отсутствует в Клементинской Вульгате, в критическом издании Вульгаты (Biblia Sacra: Juxta Vulgatam versionem. Stuttg., 1969. 2 t.) помещен в Приложении);
13) 3 фрагмента Книги прор. Даниила: молитва Азарии, явление ангела, песнь 3 отроков (Дан 3. 24-90); Сусанна и старцы (Дан 13); Вил и дракон, прор. Даниил во рву львином (Дан 14). Эти дополнения присутствуют как в старом греч. переводе (Септуагинте), так и в т. н. переводе Феодотиона, к-рый к III в. по Р. Х. вытеснил Септуагинту Книги прор. Даниила из церковного обихода; в Вульгате и Библии греч. Церкви являются неотъемлемой частью Книги прор. Даниила."
>Ну во-первых ты это себе придумал
https://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/6396-instrukciy-dly-bessmertnih
>Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают. Символ Веры – это пароль Царства Божия, без него нельзя. А само слово «символ» и означает пароль.
Как всегда показываешь явную невежественность, даже любимые тобой сысоевские тексты понять не можешь.
>неканонические (т. е. отсутствующие в евр. каноне)
Отсутствуют в еврейском каноне, но присутствуют в переводе 70 толковников и толкованиях святых отцов. Ах да, и ни одного церковного правила не найдешь, которое делило бы канонические книги на неканонические вставки и оригинал.
>Бабах! АРяяя невежественность! Как всегда!! Ррря!
Где там написано что для спасения души необходимо знать слово в слово символ веры? Конечно лучше знать его наизусть, но давай покажи где важен сам текст. То, что его нужно исповедовать правильно мы с тобой, как видно разобрались.
>врети, православная энциклопедия не православная
Ясно.
>Где там написано что для спасения души необходимо знать слово в слово символ веры?
>Символ Веры – это пароль Царства Божия, без него нельзя
Чет я не вижу формулировок "описанное в Символе Веры", "Догматы выраженные в Символе Веры" и т.д., только "Символ Веры".
>Не умею читать внимательно православную энциклопедию((
А написано, что неканоничность этих "вставок" - всего лишь отсутствие в евр. каноне, а не отсутствие в оригиналах вообще. Церковь всегда признавала Септуагинту списанную с еврейского оригинала богодухновенными переводом Писания.
>Чет я не вижу формулировок "описанное в Символе Веры", "Догматы выраженные в Символе Веры" и т.д., только "Символ Веры".
Там написано прогоните себя по догматическому богословию, а не "выучите текст Символа Веры наизусть и не дай Аллах вам ошибиться хотя бы в буковке", фантазер )
>Там написано прогоните себя по догматическому богословию
>Символ Веры – это пароль Царства Божия, без него нельзя
>Символ Веры
>это пароль
>без него нельзя
Конечно нельзя. Если не веришь в Троицу, Церковь и воскресение мертвых, то тебе в другой рай надо, к гуриям и девственницам.
https://slovar.cc/rus/efremova-slovo/1140811.html
>ПАРОЛЬ
>Секретное слово, фраза, применяемые для опознания своих людей (на военной службе, а также в конспиративных целях).
Хочешь сказать что там Сысоев не мог внятно излагать свои идеи и правильно употреблять слова?
Видел её в библиотеке одного монастыря.
На самом деле, посёлка к которому этот монастырь принадллежит. Как ни странно, закупить православной литературы туда никто не подумал. Кроме "Откровений" был только томик Лосского, что меметично.
Вполне возможно это педагогический прием такой, чтобы заставить учить паству Символ Веры и серьезно к нему относится. Так-то Сысоев обрядовером, буквоедом никогда не был и конечно не стал бы утверждать, то что ты себе тут нафантазировал.
>обрядовером никогда не был
А как же
>если поп неправильно крестит, то божок-садист тебя не спасет
>Вполне возможно это педагогический прием такой
Ну да, я допускаю что это специально для быдла писалось, с перевиранием, замалчиванием и т.д., а сам Сысоев не был настолько невежественным маняфантазером каким он может показаться по его лекциям и текстам. Но с чего же тогда ты анону это читать предлагаешь, с чего такая предвзятость?
>для быдла писалось, с перевиранием, замалчиванием и т.д.
Мне не нравится, что Сысоев, критикуя ислам, ссылается на недостоверные хадисы, которые в принципе, те же апокрифы. Ну как если бы православным за Евангелие от Фомы предъявлять. Я не мюслефил.
>если поп неправильно крестит, то божок-садист тебя не спасет
Ты про что?
>>478487
>с перевиранием, замалчиванием
Где?
>а сам Сысоев не был настолько невежественным маняфантазером каким он может показаться по его лекциям и текстам
>невежественным
>маняфантазером
Лол, сколько уже таких как ты видел, что петушатся и слюной исходят, но до сих пор никто не смог предъявить хотя б за какую-нибудь ересь или заблуждение. Так шо фантазер тут пока что только ты. Если хватит извилин можем разобрать конструктивную критику.
http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12090-dan-book-oglas-besedi.html
>Но крещаемому не легче от того, что в его беде виноват священник. Ведь, по сло-вам свт. Симеона Солунского, «обязуется иерей совершать священные молитвы и произ-носить со вниманием, без поспешности, если нет крайней нужды, и читать вслух. Мы слышали от отцов, что те, которых часто устрашают привидения, терпят это оттого, что крестившие их иереи не со вниманием произносили заклинания и другие священные мо-литвы» (Разговор о святых священнодействиях и Таинствах Церковных. 29). И современ-ная пастырская практика ясно подтверждает это.
>к сожалению, благодаря нерадению некоторых священников, эти священнодействия совершаются иска-женно, так что крещаемые терпят от таких горе пастырей немалый духовный вред. Извес-тен случай, как несчастная мать приехала к одному старцу в Псково-Печерский мона-стырь, чтобы пожаловаться на своего непутевого сына, которого бес носил по разным «злачным местам». На это старец отвечал: «Как помазали его, так он и ходит». Действи-тельно, оказалось, что при Крещении священник не помазал ему елеем ноги и тем самым не предохранил их от укусов древнего змея.
Вот ещё про божка-садиста:
"Вот тут спорят, наказывает Бог или нет. А ведь Его наказание уже началось: Он обрушил Свою наказывающую Руку на православные народы, забывшие Его. Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, небесный удар по нефтехранилищу, гибель руководителя Русских Витязей -это разве не явный признак гнева Бога на национальную гордость русских? <…> Как 11 сентября 2001 года гнев Бога поразил гордыню Америки, так и август 2009 - это начало наказания Божия православным народам за их гордыню, на современном лживом языке называемую патриотизмом и национализмом".
>Приводится пример, что у тех, кого покрестили поспешно или не до конца, неполным чином, возникают проблемы
>Пример берется не из своих фантазий, а с конкретной ссылкой на святого
>Подтверждается личным опытом
А чего ты св. Симеону Солунскому не предъявляешь? Мне кажется, что Сысоеву как священнику, который этим занимается точно было виднее правда это или нет. Опять твои фантазии.
>>478496
А что не так? Бог же попускает такие бедствия. Или ты думаешь я что Он не наказывает людей?
>божок-садист!! Божок-садист!!!!
«Здесь апостол разумеет некоторых, говоривших, как и ныне многие говорят: Бог человеколюбив и благ, Он не мстит за преступления, нам нечего бояться, Он никогда не накажет ни за какой грех. Посему и говорит: не льстите себе. Ибо крайнее обольщение и заблуждение — надеясь приятного, получить противное и думать о Боге так, как не думают и о человеке. Потому пророк говорит от лица Божия: “вознепщевал еси беззаконие, яко буду тебе подобен: обличу тя и представлю пред лицем твоим грехи твоя” (св. Иоанн Златоуст)
>Мне кажется, что Сысоеву как священнику, который этим занимается точно было виднее правда это или нет.
То есть если бы Сысоев сказал что крестил в лесу кентавров и ссылался бы на https://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij/zhizn_pavla_pustynnika/
>Но большее этого чудо: Антоний видит странное существо, частию человека, частию коня, которое на языке поэтов зовется иппокентавром
То ты бы тут отстаивал веру в кентавров?
Нет конечно. Но выбирая между твоим маняславием и конкретными пастырскими случаями из жизни священников, имеющими отражение в Предании святых отцов я выберу, пожалуй, второй вариант.
> А что не так? Бог же попускает такие бедствия. Или ты думаешь я что Он не наказывает людей?
Есть разница между попущением и
>Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, небесный удар по нефтехранилищу, гибель руководителя Русских Витязей -
>Как 11 сентября 2001 года гнев Бога поразил гордыню Америки,
То есть получается, Бог аки Зевс пускает молнии в нефтехранилище, устраивает катастрофы и кидает Боинги чтоб наказать патриотов?
>Здесь
То есть в https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.6:9-10
Опять наборы цитаток читаешь вместо текстов?
>То есть получается, Бог аки Зевс пускает молнии в нефтехранилище, устраивает катастрофы и кидает Боинги
Но Он же может это предотвратить? Конечно. Он это предотвращает? Нет. Значит наказание Господне. Все в рамках православного вероучения.
>чтоб наказать патриотов?
Это его личное мнение, я не знаю почему именно Бог попустил этому случится.
>Опять наборы цитаток читаешь вместо текстов?
Ой ну не позорься, это вполне конкретная мысль Златоуста внутри толкования.
>Детерминизм же, всё как ты любишь.
Православный детерминизм. Догматическое учение Православной Церкви включает в себя представление о Промысле Божием, который и определяет абсолютный детерминизм всего сущего. Абсолютность этого Божественного детерминизма парадоксальным образом включает в себя относительный индетерминизм. По мнению Церкви, индетерминизм существует не «параллельно» детерминизму, а «внутри» абсолютного детерминизма, то есть ему имманентен.
https://azbyka.ru/determinizm
>Абсолютность этого Божественного детерминизма парадоксальным образом включает в себя относительный индетерминизм.
Бессмыслица.
Это просто ты даже статью на азбуке осилить не можешь. Слишком много в /b сидишь.
Перечитай итт с самого начала. Это как раз то, о чем я тебе говорил. Все детерминировано в том плане, что Вседержитель все держит и всем руководит и индетерминировано в том плане, что свободная воля людей при этом не нарушается.
> Но Он же может это предотвратить? Конечно. Он это предотвращает? Нет. Значит наказание Господне. Все в рамках православного вероучения.
Только если в интерпретации атеистических вскукареков.
>это вполне конкретная мысль Златоуста внутри толкования.
Именно. Вне толкования эта цитата смысла не имеет.
У слова "детерминизм" есть вполне определенное, значение, и при его использовании твой пост тоже смысла не несет.
>все держит и всем руководит
>свободная воля людей при этом не нарушается.
Получается, сейчас Бог тебя держит и руководит твоим постиногом на Дваче, но это одновременно ещё и твоё волеизъявление? Выходит, Он держит и руководит твоей волей?
http://islam-today.ru/veroucenie/nacinausim/predopredelenie-v-islame/
>Смысл веры в предопределение судьбы заключается в нашей глубокой убежденности в том, что все происходящее во Вселенной, будь то хорошее или плохое, совершаемое человеком или животным, происходящее в природе или в обществе, — все происходит только по воле Аллаха, согласно предначертанной Им судьбе, о которой Он ведал еще до сотворения Вселенной.
>Однако это не означает, что Всевышний Аллах лишил человека свободы выбора. Аллах дал человеку право выбора между хорошими и плохими деяниями, дал разум для различения добра и зла, послал пророков и божественные книги, чтобы научить людей истинной религии, научить отличать добро от зла.
>Все, что делает человек, — и хорошее, и плохое — он делает по воле Аллаха. Поэтому и говорят, что выбор человека и воля Аллаха не противоречат друг другу.
Цитата с вики:
Детерминизм (от лат. determinare — ограничивать, очерчивать, определять границы, определять) — учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов.
В православном понимании детерминизм - это взаимосвязь всех процессов на Земле с Творцом-Вседержителем, включая свободный выбор людей.
>>478520
--->> проследуй в начало итт либо читай диалоги Свенцицкого, а если что непонятно будет спрашивай итт, либо оставайся невежей.
На сколько я знаю в исламе Аллах творит зло за людей типа по их свободный воле. Фактически сам за них творит и сам наказывает. Наш Бог зла не творит, а творят зло люди.
>Цитата с вики:
>Согласно детерминизму, все происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом (учение о предопределении, теологический детерминизм), либо природой (космологический детерминизм), либо человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), либо развитием общества (социальный детерминизм).
>На этой основе определяется понимание свободы, в том числе делается вывод, согласно которому для выбора и, соответственно, личной ответственности у людей, по существу, нет места.
>В таком виде детерминизм может быть определён как утверждение, согласно которому имеется только одно, точно заданное возможное будущее.
>предопределено либо судьбой, либо богами или Богом (учение о предопределении)
>либо человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм)
Либо и тем, и тем сразу, как в Православии.
>проследуй в начало итт
Я итак тут 24/7. Пока что понял лишь, что ты необучаем.
Вот ты в прошлом треде писал:
>Человек решил проехаться в транспорте, но наступил мне на ногу, Бог использовал его невнимательность в своих целях, это же очевидно. Это же вообще изи )
Каким образом это происходит? Бог вселяется в человека и за него на ногу? Или вселяется в его ногу?
Диалог Свенцицкого сначала прочитай. Если какие-то частности не поймёшь, то можно будет их обсудить, но там вполне доступно все написано и можно разобраться с этим вопросом на разы. а с тобой по кругу элементарщину гонять уже не интересно.
>Я никакой литературы сейчас не реквестировал.
Свенцицкий лучше объяснит. За часик управишься думаю.
А своими словами ты объяснить не можешь? Получается, ты его прочитал и ничего не понял?
>Либо и тем, и тем сразу, как в Православии.
http://cheloveknauka.com/determinizm-i-eticheskaya-obuslovlennost
>Антрополого-этический детерминизм рассматривается как детерминизм специально человеческой, с присущей ему спонтанной, персонифицированной волей, для свободы которой, как и для ответственности, не остается в социальном мире особо обозначенного места.
>Диалог Свенцицкого сначала прочитай.
Может лучше преподобного Дамаскина, которого ты в детерминизме обвинял?
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/saracin/
"3. Сарацин: Того, кто творит волю Самого Бога, ты называешь добрым или злым?
Разгадав же хитрость его, христианин говорит: Знаю, что ты хочешь сказать.
Сарацин: Так расскажи мне.
Xристианин: Ты хочешь спросить, волею Христос пострадал, или неволею? Чтобы, если я отвечу: «волею пострадал», сказать мне: «иди теперь, поклонись иудеям, потому что они исполнили волю Бога твоего».
Сарацин: Именно это я и хотел тебе сказать – если у тебя есть доводы, ответь мне.
Xристианин: То, что ты называешь волей, я именую терпением и великодушием.
Сарацин: Как ты это можешь доказать?
Xристианин: Делом, потому что если мы с тобой сидим или стоим, может ли кто-нибудь из нас вне власти и владычества Божия встать и двинуться?
Сарацин: Нет.
Xристианин: Когда Бог говорит: «не укради, не блуди, не убий», хочет ли Он, чтобы мы крали, блудили, убивали?
Сарацин: Нет, ведь если бы хотел, Он не сказал бы: «не укради, не блуди, не убий».
Xристианин: Слава Богу, что ты признал то, что я хочу сказать. Вот ты согласился со мной, что никто из нас без Бога не может встать или двинуться, и что Бог не хочет, чтобы мы крали или блудили. Если сейчас я встану, пойду и украду, или буду блудить, скажешь ли ты, что это воля Божия или попущение, терпение и великодушие?
4. Сообразив и удивившись, сарацин сказал: Действительно, это так. "
ДИАЛОГ ВОСЬМОЙ. О ПРОМЫСЛЕ И СВОБОДЕ ВОЛЕ
Духовник. Что же смущает тебя в вопросе о Промысле?
Неизвестный. Невозможность примирить понятие свободы воли с церковным учением о воле Божественной.
то, что доктор прописал
https://azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/dialogi/8
>то, что доктор прописал
То есть если я читаю Дамаскина, то у меня проблемы и надо срочно Свенцицкого читать? Забавное у тебя маняславие.
>То есть если я читаю Дамаскина, то у меня проблемы и надо срочно Свенцицкого читать?
Ну и не читай, мне то что
И ваше настоящее положение не состоит ли в воле Божией? Веруйте твердо, что Бог промышляет о вас, не давайте места сомнению, да не сбудется и на вас слово Писания: отъемлются судьбы Твои от лица его (Пс.9, 26). наше положение состоит в воле Божьей и Бог промышляет о нем всегда, думает Макарий Оптинский))
Кто же всем этим распоряжается, как не Промысл Всевышнего, попускающий каждому скорби, по его мере, силе и устроению для того, чтобы наказать его, или испытать и укрепить его веру, или предохранить от грехопадений?* все скорби включая войны и конфликты - кто ими распоряжается? Промысл Всевышнего))
Прп. Макарий Оптинский
Чёт я так и не увидел пруфов того, что Бог вселяется в человека и наступает кому-то на ногу.
Ты пока что постишь какие-то совершенно очевидным вещи, которые к обсуждаемому отношения не имеют.
>привели цитату по теме
>нечего ответить
>берет цитаты не по теме и добавляет к ним свои манятолкования
Как обычно.
>Ты пока что постишь какие-то совершенно очевидным вещи, которые к обсуждаемому отношения не имеют.
Ну это жи тебе не нравится, когда оказывается, что Бог может и скорби посылать, и войны, и наказывать людей за грехи, чтобы им потом легче было.
>>478552
«У Бога нет забытых людей, и Промысл Божий зрит всех. И миром правит Бог, только Бог, и никто другой… архимандрит Иоанн Крестьянкин
Я тебя потраллю немножко, ок, да?)
>>478554
Копрофаг плес)
Ну может и молнией, может и огненным дождем как Содом, а может и водой, как Потопом )
«Одно совершается по воле Божией; другое совершается по попущению Божию; все совершающееся совершается по суду и определению Божиим. По этой причине судьбы Божии часто называются в Писании судом Божиим. Суд Божий всегда праведен; праведен еси, Господи, - говорит Пророк, - и прави суды Твои (Пс. 118, 137)».
Трактатыч, ау, куда ты делся? Выходи и посмотри, как Бог Вселенной управляет:
Преподобный Паисий Святогорец:
"Бог часто попускает чему-то произойти ради пользы многих людей. Он никогда не делает одно только добро, но по три-четыре добра вместе. И злу Он никогда не попускает случиться, если из него не произойдет много добра".
Об этом св. Иоанн Златоуст разсуждает так:
"… мудрый промыслитель Бог бедственныя приключения друзей Своих обращает в радостныя события. Часто нанесенная нам обида доставляет нам великое благополучие; многие падали, и чрез свое падение восходил и на лучшее для себя. Провидение Божие, для осуществления предустановленных Им целей, употребляет не одни добрые поступки, но и грехопадения. Узнал ты судьбы Иосифовы? - уничтожь злобу его братьев, удали их зависть, истреби совещание, сделанное ими на его убиение, - и ты истребишь все то, что содействовало сохранению в целости всего Египта... Желаешь ли проследить непостижимую тайну искупления Христом всего рода человеческаго? - уничтожь в сердце Иуды Искариота сребролюбие, у иудеев зависть ко Христу Спасителю: вместе с этим удалил бы ты спасение всего мира, кровь и смерть Христову.
Слушай я возмущён! Какие-то детерминистские ереси! Повыдергивали цитат из контекста! Ничего не понимают! Ещё верой православной свой сайтик назвали!
Мне больше всего нравится этот подпункт: 6. Зло, причиняемое нам людьми, не вне воли Божией))
>Желаешь ли проследить непостижимую тайну искупления Христом всего рода человеческаго? - уничтожь в сердце Иуды Искариота сребролюбие, у иудеев зависть ко Христу Спасителю: вместе с этим удалил бы ты спасение всего мира, кровь и смерть Христову.
>Мне больше всего нравится этот подпункт
С цитатами из Дрекселя и пары канонизированных к юбилею старцев?
> И что, никто никогда не спрашивал за тысячелетие, от бога ли пророк мухамед и как к нему относиться?
А зачем такое спрашивать? Всё итак очевидно
>Бог вообще про это никогда ничего не давал знать?
Про это в самом Коране написано так-то
Очевидно, что после того, как Бог сам ходил по земле, пророкам тут делать нечего.
>И что, никто никогда не спрашивал за тысячелетие, от бога ли пророк мухамед и как к нему относиться?
Ну стань святым и спроси. У остальных были вопросы поважнее. Тем более, что согласно христианству, ислам это ересь, а значит и пророк мухаммед был еретиком.
>Бог вообще про это никогда ничего не давал знать?
Христианский Бог умер на Голгофе. Иудейский Бог покинул еврейский народ после их обосрамса. Остальным богам на это всё побоку.
>согласно христианству это ересь
Согласно тому же христиантсву католизицим и православие тоже ересь, они даже проклинали друг друга
>Согласно тому же христиантсву католизицим и православие тоже ересь
Ну так-то да, расколоть единую апостольскую церковь на несколько частей это даже больше, чем ересь. Впрочем, эти самые части уже и отношение к христианству имеют чисто формальное, так что к их проклятиям можно относиться не серьёзнее, чем к вскукарекам на харкаче.
>Католики такие же христиане как и православные
Тогда зачем раскололи единую апостольскую церковь?
>И что, никто никогда не спрашивал за тысячелетие, от бога ли пророк мухамед и как к нему относиться?
Спрашивал. Читай трактаты против магометан.
>>478641
>ислам это ересь
Ересь - это искажение христианского вероучения. В исламе христианского ничего нет, это обычная религия язычников
>>478658
Церковь - это Тело Христово. Дробить Тело Христово нехорошо.
>Закон Божий и Катехизис
Звучит разумно, спасибо!
Закон Божий - это начиная с ветхого завета и до Евангелие?
66 Кб, 500x750Я не понимал всего этого пока не увидел откровение этой женщины
https://www.youtube.com/watch?v=GvkVCIK9v9w&t=3986s
И вся суть православия свелась для меня :
1. Каяться в грехах и причащаться
2. Жить по совести
3. Поминать Бога
Теперь для меня в жизни появился определенный ориентир. Молюсь за спасение ваших душ. Оговорил все свои грехи и стало чуточку лучше, хотя ком в горле мешает. Православие для меня теперь не пустой звук. Поступать по совести, молиться за вас ребят и за Россию, ибо катимся мы в объятия дьявола. Добра вам ребятки.
Аминь.
а ещё понял, что есть :
материя = окружающий мир
энергия = вера
информация = знания
И я очень сильно погряз в материи и информации, а вот внутренней энергии не было, но вера для меня становится источником бесконечной энергии время в расчет не беру,
ибо душа бессмертна и время для неё исчезает
>пока не увидел откровение этой женщины
Ээ, поосторожнее с зтим.
Иногда это похуже "Откровений ангелов хранителей"
Эх, опять кто-то форсит в негативном ключе эту прекрасную книгу.
Буду лечиться православной верой и здравым смыслом, не даром Бог дал человеку голову, не щии и шапку носить.
Шла шестая сотня постов...
Вы видите копию треда, сохраненную 4 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.