Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
402 Кб, 1024x855
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/446409.html (
М)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/446409.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Почему именно англиканам из всех протестантов так интересно православие, и некоторая часть английского клира постоянно переходит туда?
>>447483
Потому что протеста там собственно не было, король реформировал местную католическую церковь в подчиненную ему.
Потому что протеста там собственно не было, король реформировал местную католическую церковь в подчиненную ему.
https://www.youtube.com/watch?v=wozfH3JXHTc
Очень яркая сцена бесовщины. Бес овладевает сознанием жены (конечно, в фильме не идет речь про беса это просто ссора) и специально пытается разозлить мужа чтобы склонить ко греху.
Очень яркая сцена бесовщины. Бес овладевает сознанием жены (конечно, в фильме не идет речь про беса это просто ссора) и специально пытается разозлить мужа чтобы склонить ко греху.
>>447520
>>447529
Кстати, может кто подскажет тут, а то в / mov / не смогли, нужно при вспомнить название фильма.
Американский мистический хоррор 80-ых или самого начала 90-ых.
Там герои воевали с какими-то демонами или вампирами.Помню сцену - чувак выбегает навстречу тянке и она наставляет на него пистолет.Чувак такой "ты чего, это же я!" тянка - "не пизди, ты уже демон!тебя зохавали! Он - "да я это!" Девка "Тогда давай-ка, прочти Отче Наш, а то пристрелю!" Чувак несколько раз пытается прочесть, но тут же сбивается на первых словах, типа не может вспомнить т.к. одержим.
>>447529
Кстати, может кто подскажет тут, а то в / mov / не смогли, нужно при вспомнить название фильма.
Американский мистический хоррор 80-ых или самого начала 90-ых.
Там герои воевали с какими-то демонами или вампирами.Помню сцену - чувак выбегает навстречу тянке и она наставляет на него пистолет.Чувак такой "ты чего, это же я!" тянка - "не пизди, ты уже демон!тебя зохавали! Он - "да я это!" Девка "Тогда давай-ка, прочти Отче Наш, а то пристрелю!" Чувак несколько раз пытается прочесть, но тут же сбивается на первых словах, типа не может вспомнить т.к. одержим.
>>447483
"Может быть, одним из факторов, вызвавших подобное сближение, было то, что православие и англиканство имели между собой сходство как государственные религии, которые отвергли папство и оказывали должное почтение по отношению к императору или королю."
"Может быть, одним из факторов, вызвавших подобное сближение, было то, что православие и англиканство имели между собой сходство как государственные религии, которые отвергли папство и оказывали должное почтение по отношению к императору или королю."
>>447533
Я говорю про наше время. Некоторая часть администрации церкви перешла в православие.
Я говорю про наше время. Некоторая часть администрации церкви перешла в православие.
Какой перекат, такое и общение. Покинул православный дух этот тред.
>>447637
Потому что тут 90% треда движется на самоподсосной трольской тяге и семенстве. Пока спят все, я заметил после 17 все оживает.
Потому что тут 90% треда движется на самоподсосной трольской тяге и семенстве. Пока спят все, я заметил после 17 все оживает.
49 Кб, 450x660
Продублирую методу из прошлого тренда по просьбе одного брата, рекомендуется к ознакомлению всем неофитам которым хочется поделиться радостью познания Бога с окружающими.
Спойлер: это пустая затея упорствуя в которой навредишь и себе и окружающим.
Спойлер: это пустая затея упорствуя в которой навредишь и себе и окружающим.
>>447788
жизни. Пытаемся реконструировать ее по книжкам,
по советам молодых священников, как и мы, еще
недостаточно опытных.
Ага, поэтому лучше читать трактаты, чем подобные агиточки.
>не знаем, как правило, культуры духовной
жизни. Пытаемся реконструировать ее по книжкам,
по советам молодых священников, как и мы, еще
недостаточно опытных.
Ага, поэтому лучше читать трактаты, чем подобные агиточки.
>>447790
Ага, поэтому лучше читать трактаты, чем подобные агиточки.
>не знаем, как правило, культуры духовной жизни. Пытаемся реконструировать ее по книжкам, по советам молодых священников, как и мы, еще недостаточно опытных.
Ага, поэтому лучше читать трактаты, чем подобные агиточки.
>>447790
а вариант того, что агитки молодых священников основаны на святых отцах не рассматриваешь?
а вариант того, что агитки молодых священников основаны на святых отцах не рассматриваешь?
>>447815
Чтобы их сравнить, надо сначала прочитать трактаты, а после трактатов нет смысла читать агитки.
Чтобы их сравнить, надо сначала прочитать трактаты, а после трактатов нет смысла читать агитки.
>>447815
Нет, не рассматриваю. Зачем читать пропедевтику, если суть серьёзные богословские труды? Уж тогда лучше читать Аристотеля, чтобы понять генезис мысли Иоанна Дамаскина, и стоиков, чтобы узреть корни христианской морали, чем современные агитки.
Нет, не рассматриваю. Зачем читать пропедевтику, если суть серьёзные богословские труды? Уж тогда лучше читать Аристотеля, чтобы понять генезис мысли Иоанна Дамаскина, и стоиков, чтобы узреть корни христианской морали, чем современные агитки.
64 Кб, 600x615
>>447815
Ну не все же итт такие опытные и прозорливые как ты и узнают книжку только по одной обложке. Разреши уж неофитам ознакомиться с наставлениями богословов наших дней.
Трактаты читаются годами, а тут важные и ключевые выдержки на пару часов. Все начинается с малого, и лучшее сперва ознакомиться с современным положением дел в церкви (именно современным в 2010+ годах, а не в бородатой древности и другой культуре).
>Кураев, Осипов, Ткачев
>советы молодых священников
Ну не все же итт такие опытные и прозорливые как ты и узнают книжку только по одной обложке. Разреши уж неофитам ознакомиться с наставлениями богословов наших дней.
>лучше читать трактаты, чем подобные агиточки.
Трактаты читаются годами, а тут важные и ключевые выдержки на пару часов. Все начинается с малого, и лучшее сперва ознакомиться с современным положением дел в церкви (именно современным в 2010+ годах, а не в бородатой древности и другой культуре).
>>447821
Толсто, я даже отвечать не буду. Ладно Осипов ещё, этот сечёт, хотя собственно богословия я за ним не замечал, он скорее историк философии. Буду рад, если ты нам представишь богословский труд оного. Кураев писал только про Гарри Поттера, Блаватскую, неоязычников и содомию среди клира. Ткачёв вообще только торгует лицом в СМИ и загоняет протестантские тезисы под видом православия. Короче, тут ты обосрался.
То есть вечные истины Церкви оказываются не такими уж вечными?
> Кураев, Ткачёв
> богословы наших дней
Толсто, я даже отвечать не буду. Ладно Осипов ещё, этот сечёт, хотя собственно богословия я за ним не замечал, он скорее историк философии. Буду рад, если ты нам представишь богословский труд оного. Кураев писал только про Гарри Поттера, Блаватскую, неоязычников и содомию среди клира. Ткачёв вообще только торгует лицом в СМИ и загоняет протестантские тезисы под видом православия. Короче, тут ты обосрался.
> современным положением дел в церкви
То есть вечные истины Церкви оказываются не такими уж вечными?
>>447821
Т.е. смотреть как епископ хуй сосет?
>лучшее сперва ознакомиться с современным положением дел в церкви (именно современным в 2010+
Т.е. смотреть как епископ хуй сосет?
49 Кб, 604x564
Ну вот про таких "неофитов-знатоков" которые все знают лучше всех и считают своим долгом всем указывать что делать, там и написано. В общем кто хочет прочтет, кто не хочет пусть дальше бомбит на ровном месте.
>>447828
Никто не бомбит, и даже не оскорбляет тебя, просто тебе вежливо указывают на твоё невежество. Когда православные хотят богословия, они открывают книги Григория Богослова, а не Кураева.
Никто не бомбит, и даже не оскорбляет тебя, просто тебе вежливо указывают на твоё невежество. Когда православные хотят богословия, они открывают книги Григория Богослова, а не Кураева.
>>447824
Кстати давай ка пруфани насчёт протестантизма Ткачева, а то клеветой попахивает.
>>447825
Ну харош уже рваться
>Всерьез считает, что Осипов, исповедующий ересь "Бога Любви и только Любви", манихейскую ересь проповеди Христа в аду для праведников, неуслышавших Слова Божьего на земле, ересь, согласно которой нехристианин может войти в Царство небесное в чем-то "сечет", по сравнению с тем же К-раевым или Ткачевым
Кстати давай ка пруфани насчёт протестантизма Ткачева, а то клеветой попахивает.
>>447825
Ну харош уже рваться
>>447832
Пардон, а разве не может? Я имею в виду, туземец из племени, где Христа не знали никогда - у него есть шансы войти в Царство небесное?
>согласно которой нехристианин может войти в Царство небесное
Пардон, а разве не может? Я имею в виду, туземец из племени, где Христа не знали никогда - у него есть шансы войти в Царство небесное?
>>447832
Не проецируй, лучше поясни почему лучше сперва ознакомиться с современным положением дел в церкви, зачем, и почему то видео с епископом не отражает это современное положение дел.
>Ну харош уже рваться
Не проецируй, лучше поясни почему лучше сперва ознакомиться с современным положением дел в церкви, зачем, и почему то видео с епископом не отражает это современное положение дел.
>>447832
Осипов в богословии разбирается на порядок выше, чем базарные крикуны, вроде Кураева и Ткачёва. Я не фанат Осипова, три с половиной раза смотрел его лекции, сразу оговорюсь. Мне вообще кажется странным "учёный", который не ведёт исследований, доклады которого посвящены исключительно злободневным и прикладным, а вовсе не богословским вопросам, у которого я так и не нашёл ни одной нормальной монографии. Но, например, я смотрел его лекцию "Логос у стоиков и Филона Александрийского". Ни Кураев, ни Ткачёв так глубоко в философию не умеют.
На счёт Ткачёва сейчас поищу и скину, но давай сначала ты его богословские работы.
Осипов в богословии разбирается на порядок выше, чем базарные крикуны, вроде Кураева и Ткачёва. Я не фанат Осипова, три с половиной раза смотрел его лекции, сразу оговорюсь. Мне вообще кажется странным "учёный", который не ведёт исследований, доклады которого посвящены исключительно злободневным и прикладным, а вовсе не богословским вопросам, у которого я так и не нашёл ни одной нормальной монографии. Но, например, я смотрел его лекцию "Логос у стоиков и Филона Александрийского". Ни Кураев, ни Ткачёв так глубоко в философию не умеют.
На счёт Ткачёва сейчас поищу и скину, но давай сначала ты его богословские работы.
>>447833
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/1
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/bez-hrista-spasenja-net
Нет, не может.
>>447830
Не все такие крутые как ты и могут легко читать святоотеческий слог на заре своего воцерковления. Почитай к примеру Толкование на Апокалипсис Андрея Кесарийского, а потом прочитай Толкование о. Даниила Сысоева, основанное на святоотеческом понимании и буквально напичканное отсылками к другим местам Священного Писания и расскажешь, что было полезнее прочитать.
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/1
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/bez-hrista-spasenja-net
Нет, не может.
>>447830
Не все такие крутые как ты и могут легко читать святоотеческий слог на заре своего воцерковления. Почитай к примеру Толкование на Апокалипсис Андрея Кесарийского, а потом прочитай Толкование о. Даниила Сысоева, основанное на святоотеческом понимании и буквально напичканное отсылками к другим местам Священного Писания и расскажешь, что было полезнее прочитать.
2,7 Мб, 2448x3264
>>447836
Ты знаешь, почему Св. отцы так зовутся? Не только потому, что они были образованными философами, отцами христианского богословия, но и потому, что они были святыми. Полезнее читать того, через кого говорит Господь, и кто является носителем сознания той эпохи, когда Христос проповедовал. Я уж не знаю про Андрея Кесарийского, но, допустим, Василий Кесарийский был точно поумнее Кураева, к тому же он ещё и святой.
Ты знаешь, почему Св. отцы так зовутся? Не только потому, что они были образованными философами, отцами христианского богословия, но и потому, что они были святыми. Полезнее читать того, через кого говорит Господь, и кто является носителем сознания той эпохи, когда Христос проповедовал. Я уж не знаю про Андрея Кесарийского, но, допустим, Василий Кесарийский был точно поумнее Кураева, к тому же он ещё и святой.
>>447836
А остальные католики XII века Бога, видимо, не искали, и были злобными безбожниками
https://www.youtube.com/watch?v=l5c9dGt-kYU
>https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/1
>Так в XII веке Бог устроил для одного немца-католика возможность узнать о Православии, и тот, обратившись, стал известен как святой Прокопий Устюжский;
>Вся история Церкви, равно как и современность полна подобными примерами, подтверждающими слова Псалмопевца: «Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи» (Пс.9:11).
А остальные католики XII века Бога, видимо, не искали, и были злобными безбожниками
https://www.youtube.com/watch?v=l5c9dGt-kYU
>>447835
У К-раева насколько я знаю есть богословские труды и многим они по душе
Я хз насчёт его богословских работ, я не настолько обмазываюсь Ткачевым
>>447837
Пока ищешь компромат на Ткачева, найди обоснование этому своему ярлыку, а то опять это все будет выглядеть так, как будто ты обосрался
>>447838
Пока К-раев не исповедует ересь - его труды могут быть кому-то полезны не имею в виду его писульки в жжшке и современному неофиту или бабе Люде со свечного ящика будет удобнее и понятнее почитать Кураева с его живым, современным языком и злободнеными примерами, чем святоотеческий слог Василия Кесарийского, например. Но если захотеть дальше постигать Православие то от полемических брошюрок надо переходить к св. отцам, конечно.
У К-раева насколько я знаю есть богословские труды и многим они по душе
>На счёт Ткачёва сейчас поищу и скину, но давай сначала ты его богословские работы
Я хз насчёт его богословских работ, я не настолько обмазываюсь Ткачевым
>>447837
Пока ищешь компромат на Ткачева, найди обоснование этому своему ярлыку, а то опять это все будет выглядеть так, как будто ты обосрался
>>447838
Пока К-раев не исповедует ересь - его труды могут быть кому-то полезны не имею в виду его писульки в жжшке и современному неофиту или бабе Люде со свечного ящика будет удобнее и понятнее почитать Кураева с его живым, современным языком и злободнеными примерами, чем святоотеческий слог Василия Кесарийского, например. Но если захотеть дальше постигать Православие то от полемических брошюрок надо переходить к св. отцам, конечно.
>>447839
А остальным было норм и с филиокве вместо нормального Символа Веры и с ересью папского артиста, противоречащей апостольским правилам и решениям Вселенских соборов. Поэтому безбожниками они не были, но в Церкви уже не состояли.
>А остальные католики XII века Бога, видимо, не искали, и были злобными безбожниками
А остальным было норм и с филиокве вместо нормального Символа Веры и с ересью папского артиста, противоречащей апостольским правилам и решениям Вселенских соборов. Поэтому безбожниками они не были, но в Церкви уже не состояли.
>>447839
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/1
Как тогда вообще появляются не ищущие Бога? Он до их рождения узнает, кто из них будет искать Его, а кто нет и соответственно этому определяет их по временам, странам и культурам?
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/1
Как тогда вообще появляются не ищущие Бога? Он до их рождения узнает, кто из них будет искать Его, а кто нет и соответственно этому определяет их по временам, странам и культурам?
>>447842
Они рождаются ищущими Бога, но окружающая среда воспитывает из них либо безбожников, либо еретиков и они сами, если однажды не зададутся целью найти истинную веру, Бога не находят.
Они рождаются ищущими Бога, но окружающая среда воспитывает из них либо безбожников, либо еретиков и они сами, если однажды не зададутся целью найти истинную веру, Бога не находят.
>>447844
Вот есть островок, там дикари, пришельцев убивают, сами с острова никуда не лезут, что по твоему должен делать дикарь оттуда который такой целью задался?
Вот есть островок, там дикари, пришельцев убивают, сами с острова никуда не лезут, что по твоему должен делать дикарь оттуда который такой целью задался?
>>447846
Всепремудрый Бог все сам порешает. Евреев к принятию Христа готовили 5 тысяч лет, а эти туземцы если к ним когда-то не приезжали миссионеры из Европы, что очень вероятно значит не готовы пока слышать слово Божие, ведь если бы им его проповедали - а они от него отказались бы, то это было б им в еще большее осуждение
Всепремудрый Бог все сам порешает. Евреев к принятию Христа готовили 5 тысяч лет, а эти туземцы если к ним когда-то не приезжали миссионеры из Европы, что очень вероятно значит не готовы пока слышать слово Божие, ведь если бы им его проповедали - а они от него отказались бы, то это было б им в еще большее осуждение
>>447848
Такого дикаря Бог выведет из такого племени и он станет первым крещеным христианином оттуда.
Такого дикаря Бог выведет из такого племени и он станет первым крещеным христианином оттуда.
>>447839
Да этому больному как об стенку горох. Тяжкая форма ПГМ- щито поделать. Кругом еретики.
>>447840
Ок, Ткачёв значит не богослов. Тогда хоть зацени труды Кураева нам.
Про Ткачёва вот видос, например. Нашёл на странице у одного парня, посмотрел и ужаснулся, написал ему, что это полнейшее протестантское дерьмо. А он радостно согласился, короче, протестантом оказался этот парень. Перед просмотром рекомендую вспомнить речи протестантских проповедников, про благополучие там, ну и всякое такое. Ну и quinque sola держите в голове: только Писание, только верой, только благодатью, только Христос, только Богу слава.
https://www.youtube.com/watch?v=es5EKY4h9WY
Да этому больному как об стенку горох. Тяжкая форма ПГМ- щито поделать. Кругом еретики.
>>447840
Ок, Ткачёв значит не богослов. Тогда хоть зацени труды Кураева нам.
Про Ткачёва вот видос, например. Нашёл на странице у одного парня, посмотрел и ужаснулся, написал ему, что это полнейшее протестантское дерьмо. А он радостно согласился, короче, протестантом оказался этот парень. Перед просмотром рекомендую вспомнить речи протестантских проповедников, про благополучие там, ну и всякое такое. Ну и quinque sola держите в голове: только Писание, только верой, только благодатью, только Христос, только Богу слава.
https://www.youtube.com/watch?v=es5EKY4h9WY
>>447478 (OP)
Скачал я тут молитвослов, нашел там разные молитвы перед различным иконами Богородицы. Помогите понять смысл этого действа.
Скачал я тут молитвослов, нашел там разные молитвы перед различным иконами Богородицы. Помогите понять смысл этого действа.
>>447849
Это звучит невероятно, но попробую это принять. Пока сидел и осмысливал эту статью, поймал себя на мысли, что раз Бог всеблаг, всеведущ и всемогущ, то зачем вообще беспокоиться о туземцах на далеких островах и народах давно минувших дней? Он уже позаботился о них. Никто не оказался там случайно и у каждого есть шанс. Как этот шанс будет реализован - знает только Он. Для меня эта тайна может быть и недоступна в принципе, что не является чем-то плохим.
Это звучит невероятно, но попробую это принять. Пока сидел и осмысливал эту статью, поймал себя на мысли, что раз Бог всеблаг, всеведущ и всемогущ, то зачем вообще беспокоиться о туземцах на далеких островах и народах давно минувших дней? Он уже позаботился о них. Никто не оказался там случайно и у каждого есть шанс. Как этот шанс будет реализован - знает только Он. Для меня эта тайна может быть и недоступна в принципе, что не является чем-то плохим.
>>447854
Пример апостола Фомы, которого Бог самым натуральным образом телепортировал в Эфиопию ради одного евнуха или пастуха, который был готов принять христианство пусть будет тебе в помощь
Пример апостола Фомы, которого Бог самым натуральным образом телепортировал в Эфиопию ради одного евнуха или пастуха, который был готов принять христианство пусть будет тебе в помощь
>>447852
Рискну предположить, что через разные иконы являлись разные чудеса и поэтому существует такое различие в молитвах.
Рискну предположить, что через разные иконы являлись разные чудеса и поэтому существует такое различие в молитвах.
>>447852
Ну смотри, есть Юпитер Статор, ему молятся для помощи в решающей битве, а есть Юпитер Полбяной, ему молятся во время обряда патрицианского брака-confarreatio. Сечёшь логику?
Ну смотри, есть Юпитер Статор, ему молятся для помощи в решающей битве, а есть Юпитер Полбяной, ему молятся во время обряда патрицианского брака-confarreatio. Сечёшь логику?
>>447854
И это не статья, а раздел книги, там вообще много интересного по теме есть.
И это не статья, а раздел книги, там вообще много интересного по теме есть.
>>447855
Мне ничего не нужно обосновывать, всё началось с того, что ты назвал богословами Кураева с Ткачёвым. А Предание, по твоим словам, нуждается в современной адаптации.
Ты же лавировал-лавировал, а теперь корчишь из себя ортодокса и требуешь от меня ссылок на Библию, ты, манька с агитками?
> попробовал обосновать
Мне ничего не нужно обосновывать, всё началось с того, что ты назвал богословами Кураева с Ткачёвым. А Предание, по твоим словам, нуждается в современной адаптации.
Ты же лавировал-лавировал, а теперь корчишь из себя ортодокса и требуешь от меня ссылок на Библию, ты, манька с агитками?
>>447861
А, ну и раз не ищет, то не спасется. Но тогда я буду ебнутым фанатиком. А если я не хочу быть ебнутым фанатиком, что предлагаешь делать, валить из православия?
А, ну и раз не ищет, то не спасется. Но тогда я буду ебнутым фанатиком. А если я не хочу быть ебнутым фанатиком, что предлагаешь делать, валить из православия?
>>447860
>>447861
Вообще не судите, да не судимы будете, но тащемто так и есть. Если человек начнет разбираться в том, какая вера правильная, то придет в только Православие если дьявол с пути не собьет. Поэтому мы должны проповедовать как в Библии и сказано, но делать это конечно с умом и наша задача с Божьей помощью вырвать из когтей дьявола души заблудших людей %которые этого захотят%%.
>>447862
Не надо тебе валить из Православия - ведь это бесценный дар для человека, только за то, что ты имеешь возможность прикасаться к Православию тебе надо каждый день благодарить Бога. Это самый лучший дар от Бога, который может быть. А касательно твоего заблуждение о спасении неправославных, то образовывайся и почитай книжку что я скинул и попробуй опровергнуть какие-нибудь положения оттуда, если сможешь конечно.
>пытается напасть и проявляет агрессию, ведь обосновать на Предании своё обновленчество не получается
>>447861
Вообще не судите, да не судимы будете, но тащемто так и есть. Если человек начнет разбираться в том, какая вера правильная, то придет в только Православие если дьявол с пути не собьет. Поэтому мы должны проповедовать как в Библии и сказано, но делать это конечно с умом и наша задача с Божьей помощью вырвать из когтей дьявола души заблудших людей %которые этого захотят%%.
>>447862
Не надо тебе валить из Православия - ведь это бесценный дар для человека, только за то, что ты имеешь возможность прикасаться к Православию тебе надо каждый день благодарить Бога. Это самый лучший дар от Бога, который может быть. А касательно твоего заблуждение о спасении неправославных, то образовывайся и почитай книжку что я скинул и попробуй опровергнуть какие-нибудь положения оттуда, если сможешь конечно.
>>447863
А если меня описанная религия не устраивает, то в случае невозможности опровергнуть я просто ухожу в какой-нибудь католицизм, кукареки вроде "врети! мы самые истинные! в ад пойдешь!" не помогут, они и у мусульман есть, и у протестантских сект.
>попробуй опровергнуть какие-нибудь положения оттуда, если сможешь конечно.
А если меня описанная религия не устраивает, то в случае невозможности опровергнуть я просто ухожу в какой-нибудь католицизм, кукареки вроде "врети! мы самые истинные! в ад пойдешь!" не помогут, они и у мусульман есть, и у протестантских сект.
>>447863
И снова напоминаю, что именно ты, а не я предлагаешь отходить от Предания в сторону брошюр на плохой бумаге.
Вот лекция Осипова, где он подробно, с ссылками на Св. отцов разбирает этот вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=tEr1fKVNx28
И я всё ещё жду от тебя хоть каких-нибудь пруфов в пользу >>447821.
И снова напоминаю, что именно ты, а не я предлагаешь отходить от Предания в сторону брошюр на плохой бумаге.
Вот лекция Осипова, где он подробно, с ссылками на Св. отцов разбирает этот вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=tEr1fKVNx28
И я всё ещё жду от тебя хоть каких-нибудь пруфов в пользу >>447821.
>>447864
Для таких случаев есть такая штука как апологетика. Я тут уже давно и много повидал сектантов, папистов, мюсликов и прочих сортов верунов приходивших потралить православных касательно их якобы вероучительных заблуждений и которые в итоге просто тихонечко уходили, потому что если начинается диспут - то православные побеждают всегда, а если не побеждают - значит плохо сами еще знают Православие.
Для таких случаев есть такая штука как апологетика. Я тут уже давно и много повидал сектантов, папистов, мюсликов и прочих сортов верунов приходивших потралить православных касательно их якобы вероучительных заблуждений и которые в итоге просто тихонечко уходили, потому что если начинается диспут - то православные побеждают всегда, а если не побеждают - значит плохо сами еще знают Православие.
>>447865
О, благодарю за видос, я его посмотрю и мы с тобой продолжим этот разговор.
Ты про что?
О, благодарю за видос, я его посмотрю и мы с тобой продолжим этот разговор.
>Жду ответа тебя пруфов
Ты про что?
40 Кб, 400x559
>>447863
Других аргументов, я так понимаю, у тебя нет?
> Не надо тебе валить из Католицизма/Ислама/Пятидесятничества/Культа Вуду - ведь это бесценный дар для человека, только за то, что ты имеешь возможность прикасаться к Католицизму/Исламу/Пятидесятничеству/Культу Вуду тебе надо каждый день благодарить Бога. Это самый лучший дар от Бога, который может быть
Других аргументов, я так понимаю, у тебя нет?
>>447867
Я про Ткачёва-богослова. И про то, что брошюры предпочтительнее Предания. Ты можешь это обосновать канонически?
Я про Ткачёва-богослова. И про то, что брошюры предпочтительнее Предания. Ты можешь это обосновать канонически?
>>447868
У каждой из описанных тобой деноминаций есть свои заблуждения, основанные либо на неправильном понимании Писания, либо Предания. Если б ты владел хоть какой-нибудь из них, то с тобой могли бы побазарить за пятидесятничество или католицизм с исламом, например.
У каждой из описанных тобой деноминаций есть свои заблуждения, основанные либо на неправильном понимании Писания, либо Предания. Если б ты владел хоть какой-нибудь из них, то с тобой могли бы побазарить за пятидесятничество или католицизм с исламом, например.
>>447866
Ты не понял походу, если православие такое, как ты его описываешь, то лично мне оно не нужно, если при этом единственной верной формой христианства является описанное тобой православие - то оно тоже не нужно, ну и т.д.
>Для таких случаев есть такая штука как апологетика
>значит плохо сами еще знают Православие.
Ты не понял походу, если православие такое, как ты его описываешь, то лично мне оно не нужно, если при этом единственной верной формой христианства является описанное тобой православие - то оно тоже не нужно, ну и т.д.
>>447869
Я ж написал, что Ткачевым не обмазываюсь и не знаю какие у него там работы. Но точно знаю, что книжки духовные у него есть и не одна. Про брошюры я говорил про новоначальных и неутвержденных в вере, ведь про них речь шла изначально.
Я ж написал, что Ткачевым не обмазываюсь и не знаю какие у него там работы. Но точно знаю, что книжки духовные у него есть и не одна. Про брошюры я говорил про новоначальных и неутвержденных в вере, ведь про них речь шла изначально.
>>447871
Если тебе не нужна единственно верный вариант христианства, то что тебе нужно тогда вообще, лол?
Если тебе не нужна единственно верный вариант христианства, то что тебе нужно тогда вообще, лол?
>>447873
Религия, которая не позволяет обвинять других в негативных личных качествах просто по факту не исповедания ими данной религии, очевидно же.
Религия, которая не позволяет обвинять других в негативных личных качествах просто по факту не исповедания ими данной религии, очевидно же.
29 Кб, 400x307
>>447870
О, да я вижу, ты опытный полемист с двача. Давай проведём мысленный эксперимент. Я буду муслимом, а ты православным. Я говорю, что правда в Коране, и ты неправильно понимаешь весть пророка Мухаммеда, салла-л-лаху алейхи ва саллам, а ты говоришь, что правда в Библии, а я её неправильно понимаю. Итак, твои аргументы?
>>447871
Не нужно делать выводы о Православии по отдельным людям. Изучай сам или спроси священника.
О, да я вижу, ты опытный полемист с двача. Давай проведём мысленный эксперимент. Я буду муслимом, а ты православным. Я говорю, что правда в Коране, и ты неправильно понимаешь весть пророка Мухаммеда, салла-л-лаху алейхи ва саллам, а ты говоришь, что правда в Библии, а я её неправильно понимаю. Итак, твои аргументы?
>>447871
Не нужно делать выводы о Православии по отдельным людям. Изучай сам или спроси священника.
>>447872
По-твоему, "книжки духовные"= богословие?
И кто из святых, например, пришёл к христианству через обмазывание брошюрами, ты знаешь такой пример из Предания?
По-твоему, "книжки духовные"= богословие?
И кто из святых, например, пришёл к христианству через обмазывание брошюрами, ты знаешь такой пример из Предания?
>>447874
Трулльский и II Никейский соборы занимались этим, гугли.
Трулльский и II Никейский соборы занимались этим, гугли.
>>447877
Нет.
Да что ж ты тупой такой. Речь идет о нюфагах! Сунули листовку с брошюрой зачем ходить в храм нюфане у храма, он зашел туда, благодать его посетила и стал в христианство пробовать - вот идеальный итог использования брошюры по назначению.
>>447875
Ты христианин вообще?
>>447876
Иса таки называл себя Богом в Евангелии, например. Для мусликов это неожиданная информация.
>По-твоему, "книжки духовные"= богословие?
Нет.
>И кто из святых, например, пришёл к христианству через обмазывание брошюрами, ты знаешь такой пример из Предания?
Да что ж ты тупой такой. Речь идет о нюфагах! Сунули листовку с брошюрой зачем ходить в храм нюфане у храма, он зашел туда, благодать его посетила и стал в христианство пробовать - вот идеальный итог использования брошюры по назначению.
>>447875
Ты христианин вообще?
>>447876
Иса таки называл себя Богом в Евангелии, например. Для мусликов это неожиданная информация.
>>447880
То Ткачёв с Кураевым не богословы?
Я не знаю примеров из святоотеческой практики, чтобы ньюфагам раздавали какие-то брошюры для новоначальных. Ещё раз спрашиваю, ты можешь привести прецедент из Предания? Или это твоё личное мнение?
> Нет
То Ткачёв с Кураевым не богословы?
> Речь идет о нюфагах!
Я не знаю примеров из святоотеческой практики, чтобы ньюфагам раздавали какие-то брошюры для новоначальных. Ещё раз спрашиваю, ты можешь привести прецедент из Предания? Или это твоё личное мнение?
32 Кб, 567x377
>>447880
Мусульмане не признают богооткровенными новозаветные Евангелия. Ещё будут аргументы в пользу того, что правда всё-таки в Библии?
> Иса таки называл себя Богом в Евангелии
Мусульмане не признают богооткровенными новозаветные Евангелия. Ещё будут аргументы в пользу того, что правда всё-таки в Библии?
>>447886
Что такое богословские труды? Давай свою манятрактовку.
>>447884
Я эт сказал к тому, что муслики любят обращать внимание на Писание как будто они его понимают. Достоверность Библии подтверждается научными данными из разных источников, "достоверность" Корана - только исламские источники. Это как я создам свою секту, мои ученики напишут мое житие и в итоге через сто лет останется обо сведения только в этом житии описанные.
Что такое богословские труды? Давай свою манятрактовку.
>>447884
Я эт сказал к тому, что муслики любят обращать внимание на Писание как будто они его понимают. Достоверность Библии подтверждается научными данными из разных источников, "достоверность" Корана - только исламские источники. Это как я создам свою секту, мои ученики напишут мое житие и в итоге через сто лет останется обо сведения только в этом житии описанные.
>>447887
Из православной энциклопедии:
Понятие христ. «Б.» включает в себя: 1) практику богообщения, подразумевающую веру и молитвенное устремление к Богу как к предмету веры, упования и любви, и деятельность в соответствии с верой. В этом смысле Б. может пониматься как синоним молитвы, созерцания, духовнойжизни;2)дискурсивную практику усвоения человеком систематизации и изложения вечных богооткровенных истин, церковного опыта веры и богообщения (Б. как наука).
Говоря о богословских трудах я подразумеваю второе.
То есть ты веришь в Библию потому, что она подтверждается научными данными? Ты что, совсем идиот? Не знаешь, что наука устроена по принципу огромного базара и на одно "подтверждение" всегда найдётся двадцать альтернативных мнений? Думаешь, что в пользу ислама таких не накопать? Данные науки у тебя достовернее слов Библии?
> Что такое богословские труды?
Из православной энциклопедии:
Понятие христ. «Б.» включает в себя: 1) практику богообщения, подразумевающую веру и молитвенное устремление к Богу как к предмету веры, упования и любви, и деятельность в соответствии с верой. В этом смысле Б. может пониматься как синоним молитвы, созерцания, духовнойжизни;2)дискурсивную практику усвоения человеком систематизации и изложения вечных богооткровенных истин, церковного опыта веры и богообщения (Б. как наука).
Говоря о богословских трудах я подразумеваю второе.
> Достоверность Библии
> подтверждается научными данными
То есть ты веришь в Библию потому, что она подтверждается научными данными? Ты что, совсем идиот? Не знаешь, что наука устроена по принципу огромного базара и на одно "подтверждение" всегда найдётся двадцать альтернативных мнений? Думаешь, что в пользу ислама таких не накопать? Данные науки у тебя достовернее слов Библии?
>>447890
Не мудрствуй лукаво, маня. https://azbyka.ru/bogoslovie вот тут предпоследний абзац прочитай что относится к богословию. А потом загугли какие книжки есть у Ткачева и К-раева и сравни с табличкой.
Научными имею в виду историческими, конечно. Бог Библии дает проверять свое Писание, а Бог Корана нет.
Не мудрствуй лукаво, маня. https://azbyka.ru/bogoslovie вот тут предпоследний абзац прочитай что относится к богословию. А потом загугли какие книжки есть у Ткачева и К-раева и сравни с табличкой.
Научными имею в виду историческими, конечно. Бог Библии дает проверять свое Писание, а Бог Корана нет.
>>447865
Осипов ничего нового не сказал, а его аргумент про благоразумного разбойника рассмешил. Осипов тут конкретно неправильном к сожалению.
Тут приводится разбор этих утверждений: https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/7_10
Осипов ничего нового не сказал, а его аргумент про благоразумного разбойника рассмешил. Осипов тут конкретно неправильном к сожалению.
Тут приводится разбор этих утверждений: https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/7_10
>>447891
Ай, лолд.
Давид, Орфей, Моисей, Гесиод, ап. Иоанн, Григорий Назианзин, прп. Симеон- это у нас богословы. Ты предлагаешь продолжить этот список этих великих людей попом Ткачёвым и дьяком Кураевым?
Ещё раз повторяю, их опусы, вообще никакого отношения к богословию не имеют. У Розанова больше богословия, чем Ткачёва с Кураевым вместе взятых, этот хоть философский аппарат сумел освоить, хоть и не был святым. Ни тот, ни другой вообще ничего нового православному богословию не дали.
Пока мы никаких подтверждений не услышали, только твои слова об этом. Яви же нам скорее научные пиздец проигрываю с дурачка, который не знает, что наука задумывалась в Новое время как раз в качестве оппозиции религии доказательства истинности Библии.
Ай, лолд.
Давид, Орфей, Моисей, Гесиод, ап. Иоанн, Григорий Назианзин, прп. Симеон- это у нас богословы. Ты предлагаешь продолжить этот список этих великих людей попом Ткачёвым и дьяком Кураевым?
Ещё раз повторяю, их опусы, вообще никакого отношения к богословию не имеют. У Розанова больше богословия, чем Ткачёва с Кураевым вместе взятых, этот хоть философский аппарат сумел освоить, хоть и не был святым. Ни тот, ни другой вообще ничего нового православному богословию не дали.
> дает проверять свое Писание
Пока мы никаких подтверждений не услышали, только твои слова об этом. Яви же нам скорее научные пиздец проигрываю с дурачка, который не знает, что наука задумывалась в Новое время как раз в качестве оппозиции религии доказательства истинности Библии.
>>447895
В наше время богословие представляет собой систему различных богословских дисциплин, служащих раскрытию, обоснованию и защите вероучения, богослужебной традиции Православной Церкви, а также развитию различных элементов этой системы. Сюда входят:
основное богословие (апологетика);
богословие догматическое (или систематическое богословие), занимающееся раскрытием богооткровенности и абсолютной истинности христианских догматов;
богословие нравственное, раскрывающее существо моральных принципов христианства и необходимость соблюдения их в целях личного спасения;
богословие сравнительное, обосновывающее преимущества Православия перед инославными христианскими вероучениями;
богословие пастырское, раскрывающее различные аспекты практической деятельности священнослужителей (к пастырскому богословию примыкают литургика – теория богослужения, гомилетика – раздел богословия, рассматривающий вопросы теории и практики проповедничекой деятельности, и ряд других дисциплин практического характера, преподаваемых в семинариях и академиях Русской Православной Церкви).
Невежа, ну плиииз. Апостол Иоанн и преп. Симеон это богословы в том смысле, что они достигли теозиса и напрямую с Богом общались (пункт 1 из той энциклопедии, что ты скинул), а рассуждать о том, что нам открыл Бог - т.е. богословствовать, могут и Ткачев с Кураевым и тоже будут богословами, но в другом значении.
По другому вопросу: история - это наука и исторический факт = научный факт. Библейские пророчества - отличные факты/доказательства истинности Библии.
Ты бы вместо того, чтобы грубить и язвить самообразовывался и пробелы в знаниях заполнял бы, а то уже не первый раз всасываешь.
>Ещё раз повторяю, их опусы, вообще никакого отношения к богословию не имеют.
В наше время богословие представляет собой систему различных богословских дисциплин, служащих раскрытию, обоснованию и защите вероучения, богослужебной традиции Православной Церкви, а также развитию различных элементов этой системы. Сюда входят:
основное богословие (апологетика);
богословие догматическое (или систематическое богословие), занимающееся раскрытием богооткровенности и абсолютной истинности христианских догматов;
богословие нравственное, раскрывающее существо моральных принципов христианства и необходимость соблюдения их в целях личного спасения;
богословие сравнительное, обосновывающее преимущества Православия перед инославными христианскими вероучениями;
богословие пастырское, раскрывающее различные аспекты практической деятельности священнослужителей (к пастырскому богословию примыкают литургика – теория богослужения, гомилетика – раздел богословия, рассматривающий вопросы теории и практики проповедничекой деятельности, и ряд других дисциплин практического характера, преподаваемых в семинариях и академиях Русской Православной Церкви).
>Утверждает, что работы Кураева и Ткачева ни под один пункт не подходит, а богословы это только святые отцы
Невежа, ну плиииз. Апостол Иоанн и преп. Симеон это богословы в том смысле, что они достигли теозиса и напрямую с Богом общались (пункт 1 из той энциклопедии, что ты скинул), а рассуждать о том, что нам открыл Бог - т.е. богословствовать, могут и Ткачев с Кураевым и тоже будут богословами, но в другом значении.
По другому вопросу: история - это наука и исторический факт = научный факт. Библейские пророчества - отличные факты/доказательства истинности Библии.
Ты бы вместо того, чтобы грубить и язвить самообразовывался и пробелы в знаниях заполнял бы, а то уже не первый раз всасываешь.
>>447896
Ни одной богословской работы ни Кураева, ни Ткачёва мы так и не увидели.
Ни одного научного доказательства истинности Библии ты так и не представил.
Печально, но всасываешь здесь только ты. Отличная тактика- сначала делаешь громкое заявление, а потом кричишь, что оппонент слился/всосал/проиграл etc.
Ни одной богословской работы ни Кураева, ни Ткачёва мы так и не увидели.
Ни одного научного доказательства истинности Библии ты так и не представил.
Печально, но всасываешь здесь только ты. Отличная тактика- сначала делаешь громкое заявление, а потом кричишь, что оппонент слился/всосал/проиграл etc.
>>447897
http://www.andreytkachev.com/knigi/
http://www.koob.ru/kuraev_andrej/
Хотел написать выбирай любую, но чтоб ты потом не прицепился к какой-нибудь ерунде с целью хоть как-то сохранить лицо выбрал для тебя по одной книжке каждого автора: Раннее христианство и переселение душ Кураева и Мы вечны даже если этого не хотим Ткачева.
Исторические факты, предсказанные Библией, сам погуглишь
http://www.andreytkachev.com/knigi/
http://www.koob.ru/kuraev_andrej/
Хотел написать выбирай любую, но чтоб ты потом не прицепился к какой-нибудь ерунде с целью хоть как-то сохранить лицо выбрал для тебя по одной книжке каждого автора: Раннее христианство и переселение душ Кураева и Мы вечны даже если этого не хотим Ткачева.
Исторические факты, предсказанные Библией, сам погуглишь
119 Кб, 662x807
>>447829
Несколькими десятилетиями проведенными в церкви, богатым жизненным опытом и глубоким пониманием сути вопроса.
Мне Ткачаев не импонирует своей агрессивной подачей, но как образованного человека его уважать стоит.
В любом случае подобные методы не призывают заменить святоотеческую литературу, а стремятся упростить вход неофиту чтоб тот не расшиб себе лоб по восторженной глупости.
Ты видимо с неофитами не сталкивался, почитай брошюру лучше сперва.
>>447830
Ты видимо потерял нить разговора в которой и была посоветована эта брошюра, тянется она еще из прошлого треда и брат задавал вполне конкретные вопросы. Мне показалось что эта метода будет ему хоть немного полезной.
Несколькими десятилетиями проведенными в церкви, богатым жизненным опытом и глубоким пониманием сути вопроса.
Мне Ткачаев не импонирует своей агрессивной подачей, но как образованного человека его уважать стоит.
В любом случае подобные методы не призывают заменить святоотеческую литературу, а стремятся упростить вход неофиту чтоб тот не расшиб себе лоб по восторженной глупости.
Ты видимо с неофитами не сталкивался, почитай брошюру лучше сперва.
>>447830
Ты видимо потерял нить разговора в которой и была посоветована эта брошюра, тянется она еще из прошлого треда и брат задавал вполне конкретные вопросы. Мне показалось что эта метода будет ему хоть немного полезной.
>>447869
Можешь выделить гринтекстом где писалось это? Выдумают что-то или увидят между строк и потом доказывает несуществующие вещи.
>брошюры предпочтительнее Предания
Можешь выделить гринтекстом где писалось это? Выдумают что-то или увидят между строк и потом доказывает несуществующие вещи.
821 Кб, 1875x2736
>>447898
Я ни вижу никакой связи в представленных тобою брошюрах с богословием. В книге Кураева просто какое маняизложение фактов церковной истории. Я открыл главу об Оригене и убедился в том, что в современных теософах Кураев разбирается лучше, чем в богословских системах среднего платонизма.
Это просто, столь любимая тобою, очередная агитка. Не богословский труд, а полемическая выжимка цитат и игра интерпретаций.
Мне вообще не интересно, что там в наше время. Я понимаю твой тезис, ты хочешь сказать, что каждый, кто имеет богословский диплом является богословом, но это не так. Св. отцы никогда не отделяли рациональный дискурс от личной святости и духовных подвигов, ибо "в лукавую душу не войдёт премудрость" Прем. 1:4 Если Бог не в человеке, то что этот человек может сказать дельного о Боге?
Например так Григорий Богослов сравнивает процесс богословствования с восхождением на гору:
Но теперь, когда охотно восхожу на гору, или, справедливее сказать, желаю и вместе боюсь (желаю по надежде, боюсь по немощи) вступить внутрь облака и беседовать с Богом (ибо сие повелевает Бог), – теперь, кто из вас Аарон, тот взойди со мной и стань вблизи, но будь доволен тем, что надобно ему остаться вне облака; а кто Надав, или Авиуд, или один из старейшин, тот взойди также, но стань издалеча, по достоинству своего очищения: кто же принадлежит к народу и к числу недостойных такой высоты и созерцания, тот, если он не чист, вовсе не приступай (потому что сие не безопасно), а если очищен на время, останься внизу; и внимай единому гласу и трубе, то есть голым выражениям благочестия, на дымящуюся же и молниеносную гору взирай, как на угрозу и вместе на чудо для неспособных взойти; но кто злой и неукротимый зверь, вовсе не способен вместить в себе предлагаемого в умозрении и Богословии, тот не скрывайся в лесу, с тем злым умыслом, чтоб, напав нечаянно, поймать какой-нибудь догмат или какое-нибудь слово, и своими хулами растерзать здравое учение, но стань еще дальше, отступи от горы...
А вообще в его 32 слове подробно написано о том, что "о том, что не всякий человек и не во всякое время может рассуждать о Боге".
Приводи хоть десять ссылочек на православные сайтики и брошюрки, но если они не согласны с Преданием, то это лишь пустые слова.
Ты вообще о чём? Ты давай уже конкретные аргументы, чем Библия истиннее Корана, а то у тебя всё вокруг да около, я тоже так могу. Коранические пророчества - отличные факты/доказательства истинности Корана.
Я ни вижу никакой связи в представленных тобою брошюрах с богословием. В книге Кураева просто какое маняизложение фактов церковной истории. Я открыл главу об Оригене и убедился в том, что в современных теософах Кураев разбирается лучше, чем в богословских системах среднего платонизма.
Это просто, столь любимая тобою, очередная агитка. Не богословский труд, а полемическая выжимка цитат и игра интерпретаций.
> В наше время богословие представляет собой систему различных богословских дисциплин
Мне вообще не интересно, что там в наше время. Я понимаю твой тезис, ты хочешь сказать, что каждый, кто имеет богословский диплом является богословом, но это не так. Св. отцы никогда не отделяли рациональный дискурс от личной святости и духовных подвигов, ибо "в лукавую душу не войдёт премудрость" Прем. 1:4 Если Бог не в человеке, то что этот человек может сказать дельного о Боге?
Например так Григорий Богослов сравнивает процесс богословствования с восхождением на гору:
Но теперь, когда охотно восхожу на гору, или, справедливее сказать, желаю и вместе боюсь (желаю по надежде, боюсь по немощи) вступить внутрь облака и беседовать с Богом (ибо сие повелевает Бог), – теперь, кто из вас Аарон, тот взойди со мной и стань вблизи, но будь доволен тем, что надобно ему остаться вне облака; а кто Надав, или Авиуд, или один из старейшин, тот взойди также, но стань издалеча, по достоинству своего очищения: кто же принадлежит к народу и к числу недостойных такой высоты и созерцания, тот, если он не чист, вовсе не приступай (потому что сие не безопасно), а если очищен на время, останься внизу; и внимай единому гласу и трубе, то есть голым выражениям благочестия, на дымящуюся же и молниеносную гору взирай, как на угрозу и вместе на чудо для неспособных взойти; но кто злой и неукротимый зверь, вовсе не способен вместить в себе предлагаемого в умозрении и Богословии, тот не скрывайся в лесу, с тем злым умыслом, чтоб, напав нечаянно, поймать какой-нибудь догмат или какое-нибудь слово, и своими хулами растерзать здравое учение, но стань еще дальше, отступи от горы...
А вообще в его 32 слове подробно написано о том, что "о том, что не всякий человек и не во всякое время может рассуждать о Боге".
Приводи хоть десять ссылочек на православные сайтики и брошюрки, но если они не согласны с Преданием, то это лишь пустые слова.
> Библейские пророчества - отличные факты/доказательства истинности Библии
Ты вообще о чём? Ты давай уже конкретные аргументы, чем Библия истиннее Корана, а то у тебя всё вокруг да около, я тоже так могу. Коранические пророчества - отличные факты/доказательства истинности Корана.
821 Кб, 1875x2736
>>447898
Я ни вижу никакой связи в представленных тобою брошюрах с богословием. В книге Кураева просто какое маняизложение фактов церковной истории. Я открыл главу об Оригене и убедился в том, что в современных теософах Кураев разбирается лучше, чем в богословских системах среднего платонизма.
Это просто, столь любимая тобою, очередная агитка. Не богословский труд, а полемическая выжимка цитат и игра интерпретаций.
Мне вообще не интересно, что там в наше время. Я понимаю твой тезис, ты хочешь сказать, что каждый, кто имеет богословский диплом является богословом, но это не так. Св. отцы никогда не отделяли рациональный дискурс от личной святости и духовных подвигов, ибо "в лукавую душу не войдёт премудрость" Прем. 1:4 Если Бог не в человеке, то что этот человек может сказать дельного о Боге?
Например так Григорий Богослов сравнивает процесс богословствования с восхождением на гору:
Но теперь, когда охотно восхожу на гору, или, справедливее сказать, желаю и вместе боюсь (желаю по надежде, боюсь по немощи) вступить внутрь облака и беседовать с Богом (ибо сие повелевает Бог), – теперь, кто из вас Аарон, тот взойди со мной и стань вблизи, но будь доволен тем, что надобно ему остаться вне облака; а кто Надав, или Авиуд, или один из старейшин, тот взойди также, но стань издалеча, по достоинству своего очищения: кто же принадлежит к народу и к числу недостойных такой высоты и созерцания, тот, если он не чист, вовсе не приступай (потому что сие не безопасно), а если очищен на время, останься внизу; и внимай единому гласу и трубе, то есть голым выражениям благочестия, на дымящуюся же и молниеносную гору взирай, как на угрозу и вместе на чудо для неспособных взойти; но кто злой и неукротимый зверь, вовсе не способен вместить в себе предлагаемого в умозрении и Богословии, тот не скрывайся в лесу, с тем злым умыслом, чтоб, напав нечаянно, поймать какой-нибудь догмат или какое-нибудь слово, и своими хулами растерзать здравое учение, но стань еще дальше, отступи от горы...
А вообще в его 32 слове подробно написано о том, что "о том, что не всякий человек и не во всякое время может рассуждать о Боге".
Приводи хоть десять ссылочек на православные сайтики и брошюрки, но если они не согласны с Преданием, то это лишь пустые слова.
Ты вообще о чём? Ты давай уже конкретные аргументы, чем Библия истиннее Корана, а то у тебя всё вокруг да около, я тоже так могу. Коранические пророчества - отличные факты/доказательства истинности Корана.
Я ни вижу никакой связи в представленных тобою брошюрах с богословием. В книге Кураева просто какое маняизложение фактов церковной истории. Я открыл главу об Оригене и убедился в том, что в современных теософах Кураев разбирается лучше, чем в богословских системах среднего платонизма.
Это просто, столь любимая тобою, очередная агитка. Не богословский труд, а полемическая выжимка цитат и игра интерпретаций.
> В наше время богословие представляет собой систему различных богословских дисциплин
Мне вообще не интересно, что там в наше время. Я понимаю твой тезис, ты хочешь сказать, что каждый, кто имеет богословский диплом является богословом, но это не так. Св. отцы никогда не отделяли рациональный дискурс от личной святости и духовных подвигов, ибо "в лукавую душу не войдёт премудрость" Прем. 1:4 Если Бог не в человеке, то что этот человек может сказать дельного о Боге?
Например так Григорий Богослов сравнивает процесс богословствования с восхождением на гору:
Но теперь, когда охотно восхожу на гору, или, справедливее сказать, желаю и вместе боюсь (желаю по надежде, боюсь по немощи) вступить внутрь облака и беседовать с Богом (ибо сие повелевает Бог), – теперь, кто из вас Аарон, тот взойди со мной и стань вблизи, но будь доволен тем, что надобно ему остаться вне облака; а кто Надав, или Авиуд, или один из старейшин, тот взойди также, но стань издалеча, по достоинству своего очищения: кто же принадлежит к народу и к числу недостойных такой высоты и созерцания, тот, если он не чист, вовсе не приступай (потому что сие не безопасно), а если очищен на время, останься внизу; и внимай единому гласу и трубе, то есть голым выражениям благочестия, на дымящуюся же и молниеносную гору взирай, как на угрозу и вместе на чудо для неспособных взойти; но кто злой и неукротимый зверь, вовсе не способен вместить в себе предлагаемого в умозрении и Богословии, тот не скрывайся в лесу, с тем злым умыслом, чтоб, напав нечаянно, поймать какой-нибудь догмат или какое-нибудь слово, и своими хулами растерзать здравое учение, но стань еще дальше, отступи от горы...
А вообще в его 32 слове подробно написано о том, что "о том, что не всякий человек и не во всякое время может рассуждать о Боге".
Приводи хоть десять ссылочек на православные сайтики и брошюрки, но если они не согласны с Преданием, то это лишь пустые слова.
> Библейские пророчества - отличные факты/доказательства истинности Библии
Ты вообще о чём? Ты давай уже конкретные аргументы, чем Библия истиннее Корана, а то у тебя всё вокруг да около, я тоже так могу. Коранические пророчества - отличные факты/доказательства истинности Корана.
>>447902
>>447901
>>447901
> лучшее сперва ознакомиться с современным положением дел в церкви (именно современным в 2010+ годах, а не в бородатой древности и другой культуре)
> современному неофиту или бабе Люде со свечного ящика будет удобнее и понятнее почитать Кураева с его живым, современным языком и злободнеными примерами, чем святоотеческий слог Василия Кесарийского
>>447924
Я выше писал что ты вклинился в чужую ветвь разговора с прошлого треда и не понимая контекста возгорелся.
Я выше писал что ты вклинился в чужую ветвь разговора с прошлого треда и не понимая контекста возгорелся.
>>447925
А что тут понимать? В заповеди "не убий", "не прелюбодействуй", "не кради" нет сноски и списка случаев, в которых можно делать исключения. Всё это размусоливание, что "вот-де для некоторых людей, да в некоторых случаях"- исключительно плод твоей бурной фантазии. Священное Предание Св. отцов всегда и во всех случаях полезнее брошюрок.
А что тут понимать? В заповеди "не убий", "не прелюбодействуй", "не кради" нет сноски и списка случаев, в которых можно делать исключения. Всё это размусоливание, что "вот-де для некоторых людей, да в некоторых случаях"- исключительно плод твоей бурной фантазии. Священное Предание Св. отцов всегда и во всех случаях полезнее брошюрок.
11 Кб, 86x98
>>447927
Никто и не спорит что полезнее, только ты забываешь что для ознакомления с ними нужны годы, а иногда ответ требуется сейчас.
Про законнические нападки там тоже годно расписано, про иерархию, про поучение других, служение книгам и подсвечникам. В общем годный экскурс для начинающих, для уничтожения кучи предрассудков и избежания непотребных моделей поведения.
Не стоит судить всех по себе, не все такие умные, начитанные, склонные к анализу и пониманию, имеющие несколько часов в день для чтения святоотеческой литературы и главное что пониманию всего этого без помощи и пояснений.
Никто и не спорит что полезнее, только ты забываешь что для ознакомления с ними нужны годы, а иногда ответ требуется сейчас.
Про законнические нападки там тоже годно расписано, про иерархию, про поучение других, служение книгам и подсвечникам. В общем годный экскурс для начинающих, для уничтожения кучи предрассудков и избежания непотребных моделей поведения.
Не стоит судить всех по себе, не все такие умные, начитанные, склонные к анализу и пониманию, имеющие несколько часов в день для чтения святоотеческой литературы и главное что пониманию всего этого без помощи и пояснений.
>>447929
Что-то мне вообще отвратительна твоя идея этакого юзерфрендли-православия, высказанная без всякой основы в церковном Предании и каноническом праве, но думай как хочешь, разубеждать я тебя не буду.
Что-то мне вообще отвратительна твоя идея этакого юзерфрендли-православия, высказанная без всякой основы в церковном Предании и каноническом праве, но думай как хочешь, разубеждать я тебя не буду.
Православные христиане, а как у вас с мясом? Я как-то читал, что если соблюдать все посты, то выходит, что христианин не ест мясо 200 дней в году. Это правда?
>>447938
А индуист ест мясо? Я не разбираюсь, как у них там, но на уровне обывателя знаю, что поедание мяса – нияма, т.к. оно получено в результате убийства.
А индуист ест мясо? Я не разбираюсь, как у них там, но на уровне обывателя знаю, что поедание мяса – нияма, т.к. оно получено в результате убийства.
>>447933
А какое оно должно быть? Илитно закрытым для избранных с утра до вечера молящихся и постящихся? Этимологию слова церковь знаешь? А к кому Христос пришел не забыл часом? Может ты исповедуешь вообще какое-то альтернативное православие с сектантским уклоном? Почитай методу там про это есть все и четко высказано негативное отношение церкви к подобной самодеятельности.
>юзерфрендли-православия
А какое оно должно быть? Илитно закрытым для избранных с утра до вечера молящихся и постящихся? Этимологию слова церковь знаешь? А к кому Христос пришел не забыл часом? Может ты исповедуешь вообще какое-то альтернативное православие с сектантским уклоном? Почитай методу там про это есть все и четко высказано негативное отношение церкви к подобной самодеятельности.
>>447942
Православие открыто, но оно действительно для постящихся и молящихся. Норма для православного- святость, ни больше, ни меньше. Последуй мы за твоими идеями- православие превратится в подобие протестантского движа.
Православие открыто, но оно действительно для постящихся и молящихся. Норма для православного- святость, ни больше, ни меньше. Последуй мы за твоими идеями- православие превратится в подобие протестантского движа.
>>447941
Ну если уж придираться к смыслу моего предложения: X (христианин) не ест мясо 200 дней; Y (индуист) мясо не ест совсем.
Ты пишешь, что X не ест мясо больше, чем индуист. Вот же что получается.
Ну я тебя, конечно, понял: христианин ест мясо 165 дней в году, что больше, чем 0 дней, поэтому христианин ест мясо больше, чем индуист
> лол
Ну если уж придираться к смыслу моего предложения: X (христианин) не ест мясо 200 дней; Y (индуист) мясо не ест совсем.
Ты пишешь, что X не ест мясо больше, чем индуист. Вот же что получается.
Ну я тебя, конечно, понял: христианин ест мясо 165 дней в году, что больше, чем 0 дней, поэтому христианин ест мясо больше, чем индуист
>>447923
Откуда такая тупая непробиваемость и мнение, что брошюра не согласна с Преданием? А если брошюра согласна с Преданием? Это уже не пустые слова?
Григорий Богослов очевидно имеет в виду то богословствование, когда этот процесс идет как прямое общение с Богом и то, что не всякий может заниматься богословием это правда - им может заниматься только верующий человек, а твои личные манятрактовки богословия как части богопознания - это твои личные манятрактовки.
>Приводи хоть десять ссылочек на православные сайтики и брошюрки, но если они не согласны с Преданием, то это лишь пустые слова.
Откуда такая тупая непробиваемость и мнение, что брошюра не согласна с Преданием? А если брошюра согласна с Преданием? Это уже не пустые слова?
Григорий Богослов очевидно имеет в виду то богословствование, когда этот процесс идет как прямое общение с Богом и то, что не всякий может заниматься богословием это правда - им может заниматься только верующий человек, а твои личные манятрактовки богословия как части богопознания - это твои личные манятрактовки.
53 Кб, 256x256
>>447944
Что толку в твоем посте и молитве если нет покаяния, смирения и любви? Кого ты начитался что пришел к таким выводам? Святых отцов? Вот уж не верю.
>оно действительно для постящихся и молящихся
Что толку в твоем посте и молитве если нет покаяния, смирения и любви? Кого ты начитался что пришел к таким выводам? Святых отцов? Вот уж не верю.
>>447949
Если не можешь пост соблюсти телесный, откуда сил на пост духовный возьмёшь?
Если не можешь пост соблюсти телесный, откуда сил на пост духовный возьмёшь?
>>447948
бабушка в свечной лавке на приходе сказала, что что Осипов с Кураевым под анафемой и их книжки читать вредно, лучше новое издание Жития Св.Матронушки купить.
>Откуда такая тупая непробиваемость и мнение, что брошюра не согласна с Преданием? А если брошюра согласна с Преданием?
бабушка в свечной лавке на приходе сказала, что что Осипов с Кураевым под анафемой и их книжки читать вредно, лучше новое издание Жития Св.Матронушки купить.
>>447948
Нет никакого раздельного богословия, будто бы с одной стороны интеллектуальный дискурс, куда может каждая манька соваться, а с другой- мистический опыт богообщения только для святых. Это всегда вместе. Можно быть святым, но не быть богословом, но нельзя быть богословом без святости. Церковное Предание образуют только речения святых людей. Остальное- манятрактовки и суесловие, а не богословие.
Нет никакого раздельного богословия, будто бы с одной стороны интеллектуальный дискурс, куда может каждая манька соваться, а с другой- мистический опыт богообщения только для святых. Это всегда вместе. Можно быть святым, но не быть богословом, но нельзя быть богословом без святости. Церковное Предание образуют только речения святых людей. Остальное- манятрактовки и суесловие, а не богословие.
>>447952
Нет, мне бабушка сказала, что читать нужно признаваемых Церковью авторитетными людей читать, а не подзалупные измышления дьяка с сомнительной репутацией.
Нет, мне бабушка сказала, что читать нужно признаваемых Церковью авторитетными людей читать, а не подзалупные измышления дьяка с сомнительной репутацией.
>>447953
Т.е. нужно подождать пока Ткачева канонизируют и только потом начинать читать его книжки? )
Т.е. нужно подождать пока Ткачева канонизируют и только потом начинать читать его книжки? )
>>447954
Что толку в признанных церковью авторитетах если ты их трактуешь по своему?
И если ты откроешь книгу или брошюру там на титульном листе обычно пишут что сие издание благословлено или рекомендовано патриархом, епископом или издательской комиссией РПЦ. Что уже кое что да значит.
Что толку в признанных церковью авторитетах если ты их трактуешь по своему?
И если ты откроешь книгу или брошюру там на титульном листе обычно пишут что сие издание благословлено или рекомендовано патриархом, епископом или издательской комиссией РПЦ. Что уже кое что да значит.
75 Кб, 767x638
>>447960
Да скорее как в той методе, "ревностен не по разуму".
В терминальной стадии такой ревности получаются милоновы и энтео всякие, которые только дискредитируют церковь. Во всяком случае я думаю что они верующие, но лучше бы занимались чем-то более созидательным.
Да скорее как в той методе, "ревностен не по разуму".
В терминальной стадии такой ревности получаются милоновы и энтео всякие, которые только дискредитируют церковь. Во всяком случае я думаю что они верующие, но лучше бы занимались чем-то более созидательным.
>>447963
Да ладно вам про Энтео-то. Ну побарагозил парень в молодости, ну с кем не бывает. Сейчас иногда захожу на его твитор и взгляды его мне импонируют.
Да ладно вам про Энтео-то. Ну побарагозил парень в молодости, ну с кем не бывает. Сейчас иногда захожу на его твитор и взгляды его мне импонируют.
>>447944
На земле святых нет. Все грешны, если ты немного больше других молишься и постишься, это не значит, что можно брать на себя допуск других к Церкви.
>Норма для православного- святость
На земле святых нет. Все грешны, если ты немного больше других молишься и постишься, это не значит, что можно брать на себя допуск других к Церкви.
>>447965
Протестант, ну плиииз. Будьте святы, как и отец ваш свят - это цель для любого православного.
>На земле святых нет
Протестант, ну плиииз. Будьте святы, как и отец ваш свят - это цель для любого православного.
>>447964
У меня лично к нему нет никаких вопросов и претензий, вполне допускаю что он так юродствует. Но одно дело когда это один человек, а другое когда подобное явление организуют в разные окоправославные движения с бордыми бритыми ребятами готовыми напихать тому на кого покажут пальцем. Все это совершенно неприемлемо.
Ну и общество не готово к такому, поэтому все эти активисты работают на то чтобы настраивать социум против себя и церкви.
У меня лично к нему нет никаких вопросов и претензий, вполне допускаю что он так юродствует. Но одно дело когда это один человек, а другое когда подобное явление организуют в разные окоправославные движения с бордыми бритыми ребятами готовыми напихать тому на кого покажут пальцем. Все это совершенно неприемлемо.
Ну и общество не готово к такому, поэтому все эти активисты работают на то чтобы настраивать социум против себя и церкви.
>>447969
Тут факт в том, что Бог свят. Если бы было сказано: "Вы святы, как Я свят", тогда был бы факт святости христианина, но цели бы не было. Почему ты понуждаешь такие примитивные вещи тебе разжёвывать?
Тут факт в том, что Бог свят. Если бы было сказано: "Вы святы, как Я свят", тогда был бы факт святости христианина, но цели бы не было. Почему ты понуждаешь такие примитивные вещи тебе разжёвывать?
У меня есть несколько вопросов к православным.
1. Чем различаются православие и христианство?
2. Почему православные делятся по национальному признаку?
3. В чём смысл горящей свечки перед иконой? Зачем она нужна?
4. Каким образом дезертир, который при жизни не смог спасти свою семью, и даже самого себя, после смерти может спасти кого-то другого? Это я про Николая II.
5. Что православные думают про руны? Можно ли на них писать иконы и Библию? Понимает ли их Бог?
1. Чем различаются православие и христианство?
2. Почему православные делятся по национальному признаку?
3. В чём смысл горящей свечки перед иконой? Зачем она нужна?
4. Каким образом дезертир, который при жизни не смог спасти свою семью, и даже самого себя, после смерти может спасти кого-то другого? Это я про Николая II.
5. Что православные думают про руны? Можно ли на них писать иконы и Библию? Понимает ли их Бог?
>>447984
Да ничего он не напишет. Полоумный двачер нашел протестантизм там где его нет и клевещет на Божьего иерея.
Да ничего он не напишет. Полоумный двачер нашел протестантизм там где его нет и клевещет на Божьего иерея.
>>447983
Или ты настолько ленив, что к гуглу обратиться не хочешь, или потралить пришёл.
Или ты настолько ленив, что к гуглу обратиться не хочешь, или потралить пришёл.
>>447983
Это вопросы уровня азбуки, если и правда интересно то можешь начать изучение православия с курса ОПК для 4 класса. Если пришел потралить то тут обычно делают это много тоньше и подразумевается что траль разбирается по минимуму.
1. википедия- христианство.
2. ???
3. гугл
4. Спасает Бог
5. Языческие атрибуты наполненные оккультным смыслом к Христианству никакого отношения не имеют.
Это вопросы уровня азбуки, если и правда интересно то можешь начать изучение православия с курса ОПК для 4 класса. Если пришел потралить то тут обычно делают это много тоньше и подразумевается что траль разбирается по минимуму.
1. википедия- христианство.
2. ???
3. гугл
4. Спасает Бог
5. Языческие атрибуты наполненные оккультным смыслом к Христианству никакого отношения не имеют.
>>447958
А католических авторов РПЦ сейчас издает, или только покукарекивает про ересь?
А католических авторов РПЦ сейчас издает, или только покукарекивает про ересь?
Если православного увезут в рабство куда-нибудь в дагестан на киричный завод, то он должен будет считать свое положение нормальным, верой и правдой служить господам и не пытаться убежать даже если предоставится такая возможность?
137 Кб, 807x587
>>448017
Вряд ли, хотя может есть какие-то исключения. Тут надо понимать что у нас своих богословов хватает и вообще накопленной за столетия православной литературы достаточно. Как обстоят дела с богословием на западе я вот не знаю, зато видел много закрытых церквей в которых открывают ночные клубы и рестораны. Видел как авторы полемизируют с пустобрехом чпокинсом (протестанты есесна). Видел что на западе просто безумное количество сект паразитирующих на Христианстве. Причем все они вышли из Католичества и Протестантизма.
Опять же это не значит что мы все такие духовные, огромную часть церквей у нас уничтожил сам народ буквально вот еще недавно, да и своих оккультистов вроде Мегре или Блавацкой хватает. Я бы тут предпочел смотреть не на запад а на себя, у них свой путь, у нас свой.
>>448018
Все зависит от степени "православности". А то этот критерий максимально растяжим.
Ну и все зависит от человека, ведь православность это не какой-то определенный тип одинаковых людей как муравьи или мухи, поведение которых можно предсказать.
Вряд ли, хотя может есть какие-то исключения. Тут надо понимать что у нас своих богословов хватает и вообще накопленной за столетия православной литературы достаточно. Как обстоят дела с богословием на западе я вот не знаю, зато видел много закрытых церквей в которых открывают ночные клубы и рестораны. Видел как авторы полемизируют с пустобрехом чпокинсом (протестанты есесна). Видел что на западе просто безумное количество сект паразитирующих на Христианстве. Причем все они вышли из Католичества и Протестантизма.
Опять же это не значит что мы все такие духовные, огромную часть церквей у нас уничтожил сам народ буквально вот еще недавно, да и своих оккультистов вроде Мегре или Блавацкой хватает. Я бы тут предпочел смотреть не на запад а на себя, у них свой путь, у нас свой.
>>448018
Все зависит от степени "православности". А то этот критерий максимально растяжим.
Ну и все зависит от человека, ведь православность это не какой-то определенный тип одинаковых людей как муравьи или мухи, поведение которых можно предсказать.
>>448021
Насколько я знаю, согласно православному вероучению рабы должны повиноваться господам.
Насколько я знаю, согласно православному вероучению рабы должны повиноваться господам.
>>448024
Твои знания не верны или в лучшем случае вырваны из контекста.
Твои знания не верны или в лучшем случае вырваны из контекста.
>>448023
Это понятно, но само неудовольствие своим положением или попытки сбежать будут считаться грехом?
>Ну и все зависит от человека
Это понятно, но само неудовольствие своим положением или попытки сбежать будут считаться грехом?
>>447957
Нужно подождать пока Ткачёва канонизируют, а только потом называть его книги богословием. А читать ты можешь что угодно- хоть хлыстовские брошюры и гностические евангелия.
Нужно подождать пока Ткачёва канонизируют, а только потом называть его книги богословием. А читать ты можешь что угодно- хоть хлыстовские брошюры и гностические евангелия.
>>448030
В принципе, читал как раз на днях жизнеописание святого одного. Он как раз попал в рабство к туркам. Усердно работал, над ним сначала потешались, а потом перестали и вообще просекли что он святой человек и хотели отпустить, но он ОТКАЗАЛСЯ и продолжил работать. Однажды его хозяин уехал в другой город и жена хозяина сделала плов и причитала, мол жалко муж не попробует (точно не помню этот момент), тогда святой сказал ей давай я ему отнесу, а жена не поверила, думала, опять нищим отдаст, но все равно дала. Муж вернулся домой и рассказал, что зашел в комнату свою где остановился и увидел на столе горячий плов в тарелке из его дома.
В принципе, читал как раз на днях жизнеописание святого одного. Он как раз попал в рабство к туркам. Усердно работал, над ним сначала потешались, а потом перестали и вообще просекли что он святой человек и хотели отпустить, но он ОТКАЗАЛСЯ и продолжил работать. Однажды его хозяин уехал в другой город и жена хозяина сделала плов и причитала, мол жалко муж не попробует (точно не помню этот момент), тогда святой сказал ей давай я ему отнесу, а жена не поверила, думала, опять нищим отдаст, но все равно дала. Муж вернулся домой и рассказал, что зашел в комнату свою где остановился и увидел на столе горячий плов в тарелке из его дома.
>>448029
Ну и что? Например если какая-то страна где рабство законно, захватила православного в рабство и он стал рабом, тогда что?
Ну и что? Например если какая-то страна где рабство законно, захватила православного в рабство и он стал рабом, тогда что?
>>448034
Иоанн Русский.
Иоанн Русский.
>>447965
Католик ИТТ?
>>447958
Книжки про старца Алексея Пензенского и Славика Чербакульского тоже "благословение" имели.
Ты сейчас просто пытаешься уравнять трактаты Св. отцов и санкцию издательской комиссии. "Толку в Предании нет, а в одобренных партией брошюрах- есть". Интересно ты придумал. Существует правило Вселенского собора о понимании Писании соответственно Отцам, но нигде не сказано, что я должен понимать Св. отцов через третьесортные пересказы каких-то санкционированных попов. У нас богатейшее церковное Предание, множество святых, писавших по самым разным вопросам, вплоть до Иоанна Кронштандтского и Игнатия Брянчанинова, например- пусть слушают их, говорит нам Церковь. Нет, но если кто напишет дурную брошюру с очередным пересказом- тогда покаются, отвечаешь ты.
> На земле святых нет.
Католик ИТТ?
>>447958
Книжки про старца Алексея Пензенского и Славика Чербакульского тоже "благословение" имели.
Ты сейчас просто пытаешься уравнять трактаты Св. отцов и санкцию издательской комиссии. "Толку в Предании нет, а в одобренных партией брошюрах- есть". Интересно ты придумал. Существует правило Вселенского собора о понимании Писании соответственно Отцам, но нигде не сказано, что я должен понимать Св. отцов через третьесортные пересказы каких-то санкционированных попов. У нас богатейшее церковное Предание, множество святых, писавших по самым разным вопросам, вплоть до Иоанна Кронштандтского и Игнатия Брянчанинова, например- пусть слушают их, говорит нам Церковь. Нет, но если кто напишет дурную брошюру с очередным пересказом- тогда покаются, отвечаешь ты.
>>448044
«Покровитель мой — Господь, и нет Его выше. Судил Он мне жить в рабстве и на чужбине. Видно, так надобно для моего спасения»
«Покровитель мой — Господь, и нет Его выше. Судил Он мне жить в рабстве и на чужбине. Видно, так надобно для моего спасения»
Бесноватые к вечеру активизируются, как всегда?
>>448047
Ну тогда это частный случай, когда человек считает что имеет прямую связь с высшими силами и повинуется им. Я думал он так поступил потому что так диктует ему православное вероучение.
Ну тогда это частный случай, когда человек считает что имеет прямую связь с высшими силами и повинуется им. Я думал он так поступил потому что так диктует ему православное вероучение.
>>448030
Тут надо понимать контекст- суть смирения, принимать Божью волю, смотреть на обстоятельства. Из одной и той же ситуации Богоугодно можно выйти несколькими способами. Я думаю что тот кто хочет пострадать за Христа, воспринял бы твою ситуацию как великое благо. Но тут опять же надо понимать контекст, это будет не дядя петя водитель с женой и детишками который ходит в Храм по воскресениям и помогает нуждающимся по мере возможности, а скорее всего монах, отринувший мир и стремящийся творить волю Божью.
Если ты спрашиваешь из празднословия, то у меня нет ответа. Если интересуешься с пользой, то при определенных начальных данных твоя ситуация будет просто подарком свыше. То же справедливо и в случае раковых болезней. Для кого-то это ужас, а для кого-то величайшая Божья милость. Надо рассматривать каждый случай индивидуально.
>>448031
Ну я выше написал что ты вырвал фразу не понимая или нежелая понимать контекст.
Тут надо понимать контекст- суть смирения, принимать Божью волю, смотреть на обстоятельства. Из одной и той же ситуации Богоугодно можно выйти несколькими способами. Я думаю что тот кто хочет пострадать за Христа, воспринял бы твою ситуацию как великое благо. Но тут опять же надо понимать контекст, это будет не дядя петя водитель с женой и детишками который ходит в Храм по воскресениям и помогает нуждающимся по мере возможности, а скорее всего монах, отринувший мир и стремящийся творить волю Божью.
Если ты спрашиваешь из празднословия, то у меня нет ответа. Если интересуешься с пользой, то при определенных начальных данных твоя ситуация будет просто подарком свыше. То же справедливо и в случае раковых болезней. Для кого-то это ужас, а для кого-то величайшая Божья милость. Надо рассматривать каждый случай индивидуально.
>>448031
Ну я выше написал что ты вырвал фразу не понимая или нежелая понимать контекст.
>>448046
Ты перевозбудился, остынь. Уже сто раз сказали что брошюры не отменяют более глубокой литературы, их плюс в том что за пару часов можно узнать какие-то основые положения чтоб облегчить себе жизнь.
Ты перевозбудился, остынь. Уже сто раз сказали что брошюры не отменяют более глубокой литературы, их плюс в том что за пару часов можно узнать какие-то основые положения чтоб облегчить себе жизнь.
>>448051
Так оно и диктует что все по воле Божьей в твое же благо. И радости и скорби, надо только правильно это воспринимать. Ты же понимаешь что все относительно, и рабство у бандитов в теплом сарае, с едой и молитвой просто чудесные дары относительно каких-то определенных других условий. Главное понимать это. Если не понимаешь то конечно все это батхерт, страдание и ненависть.
>потому что так диктует ему православное вероучение
Так оно и диктует что все по воле Божьей в твое же благо. И радости и скорби, надо только правильно это воспринимать. Ты же понимаешь что все относительно, и рабство у бандитов в теплом сарае, с едой и молитвой просто чудесные дары относительно каких-то определенных других условий. Главное понимать это. Если не понимаешь то конечно все это батхерт, страдание и ненависть.
>>448053
В рабстве повиноваться должно господам-христианам.
В рабстве повиноваться должно господам-христианам.
>>448055
Подневольный труд не пойми на кого, побои это значит "пострадать за Христа"? Какая тут связь?
Ну и какой здесь контекст? Прямо говорится что рабы должны быт в повиновении.
Кстати, а если дети православных окажутся в рабстве это тоже для них не будет большой трагедией? Зачем им мешать "пострадать за Христа"?
>Я думаю что тот кто хочет пострадать за Христа
Подневольный труд не пойми на кого, побои это значит "пострадать за Христа"? Какая тут связь?
>нежелая понимать контекст.
Ну и какой здесь контекст? Прямо говорится что рабы должны быт в повиновении.
>9Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, 10не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
Кстати, а если дети православных окажутся в рабстве это тоже для них не будет большой трагедией? Зачем им мешать "пострадать за Христа"?
>>448062
Просто ты видимо не знаком с подобными явлениями, вот и кажется чем-то непонятным. А еще ты видимо понятия не имеешь о монашеской жизни. Это не молитвы с утра до вечера в ламповом уединении.
Речь про людей которые были в рабстве у Римлян, изучай историю. Вместо того чтобы их убить в военных походах, Римляне даровали им жизнь в обмен на бытовое обслуживание (с вполне себе неиллюзорной перспективой получить свободу в дальнейшем в зависимости от вида раба) и это было нормальной гуманной практикой (учитывая время). Сейчас многое изменилось и проецировать ту культуру на наше время вот так буквально недозволительно. В наше время "хозяин" это начальник на работе, а "раб" это офисный сотрудник. Так вот негоже офисному сотруднику не слушать начальника и прекословить ему. Если не нравится место работы и поведения хозяины, ты просто уходишь, а не устраиваешь выяснение отношений и подковерную борьбу, ругая того кто тебя кормит.
Зачем ты корчишь из себя клоуна?
>Подневольный труд не пойми на кого, побои это значит "пострадать за Христа"?
Просто ты видимо не знаком с подобными явлениями, вот и кажется чем-то непонятным. А еще ты видимо понятия не имеешь о монашеской жизни. Это не молитвы с утра до вечера в ламповом уединении.
>Рабов увещевай повиноваться своим господам
Речь про людей которые были в рабстве у Римлян, изучай историю. Вместо того чтобы их убить в военных походах, Римляне даровали им жизнь в обмен на бытовое обслуживание (с вполне себе неиллюзорной перспективой получить свободу в дальнейшем в зависимости от вида раба) и это было нормальной гуманной практикой (учитывая время). Сейчас многое изменилось и проецировать ту культуру на наше время вот так буквально недозволительно. В наше время "хозяин" это начальник на работе, а "раб" это офисный сотрудник. Так вот негоже офисному сотруднику не слушать начальника и прекословить ему. Если не нравится место работы и поведения хозяины, ты просто уходишь, а не устраиваешь выяснение отношений и подковерную борьбу, ругая того кто тебя кормит.
>Зачем им мешать "пострадать за Христа"?
Зачем ты корчишь из себя клоуна?
>>448057
Возможно, но я имею в виду рабство как явление, когда человек принадлежит другому как вещь. Ведь если кого-то ограбили и это каким-то образом принесло ограбленному пользу это не значит, что против него не совершено преступление или грех. А взять в рабы кого-то с точки зрения православия получается и не грех.
> и рабство у бандитов в теплом сарае, с едой и молитвой просто чудесные дары относительно каких-то определенных других условий.
Возможно, но я имею в виду рабство как явление, когда человек принадлежит другому как вещь. Ведь если кого-то ограбили и это каким-то образом принесло ограбленному пользу это не значит, что против него не совершено преступление или грех. А взять в рабы кого-то с точки зрения православия получается и не грех.
>>448018
Проповедовать Евангелие до креста.
Можно и убежать, может. Но как насчёт других рабов? Может ты можешь их спасти? А может они возьмут с тебя пример и тоже будут проповедовать Евангелие до креста?
>>448024
То есть ты проповедуешь и повинуясь, идёшь до креста, как пример.
>верой и правдой служить господам
Проповедовать Евангелие до креста.
>пытаться убежать даже если предоставится такая возможность?
Можно и убежать, может. Но как насчёт других рабов? Может ты можешь их спасти? А может они возьмут с тебя пример и тоже будут проповедовать Евангелие до креста?
>>448024
>рабы должны повиноваться господам.
То есть ты проповедуешь и повинуясь, идёшь до креста, как пример.
>>448071
Как ты пришел к такому надмозговому выводу?
Всякое насильственное ограничение свободы невинного человека есть грех. А виновными обычно занимается система юстиции. Человек создан свободным, и кто препятствует его свободе насильственно, тот совершает преступление против свободы, против Бога.
Но если подобное произошло с Христианином, это не повод унывать и клясть своих пленителей. В зависимости от человека приемлемы разные сценарии. Ведь ты знаешь отлично что в наше время миллионы людей которые свободны и их передвижение никто не ограничивает, сами себя ограничивают кучей мирских условностей- кредиты, офисы, социальные игры, статусные гонки и пр. Все это тяжелые кандалы которые человек надевает на себя сам по своей воле. Так что можно еще поспорить кто более свободен, тот кто сидит за решеткой или тот кто зависит от общественного мнения. И речь разумеется про внутреннюю свободу.
>А взять в рабы кого-то с точки зрения православия получается и не грех.
Как ты пришел к такому надмозговому выводу?
>я имею в виду рабство как явление
Всякое насильственное ограничение свободы невинного человека есть грех. А виновными обычно занимается система юстиции. Человек создан свободным, и кто препятствует его свободе насильственно, тот совершает преступление против свободы, против Бога.
Но если подобное произошло с Христианином, это не повод унывать и клясть своих пленителей. В зависимости от человека приемлемы разные сценарии. Ведь ты знаешь отлично что в наше время миллионы людей которые свободны и их передвижение никто не ограничивает, сами себя ограничивают кучей мирских условностей- кредиты, офисы, социальные игры, статусные гонки и пр. Все это тяжелые кандалы которые человек надевает на себя сам по своей воле. Так что можно еще поспорить кто более свободен, тот кто сидит за решеткой или тот кто зависит от общественного мнения. И речь разумеется про внутреннюю свободу.
>>448072
Рабства
Рабства
>>448075
Но ведь даже церковь владела крепостными.
>>448075
Почему тогда везде в посланиях апостолов говорится что рабы должны быть покорными? Что плохого в том что человек стремится стать свободным?
>Как ты пришел к такому надмозговому выводу?
Но ведь даже церковь владела крепостными.
>>448075
>Человек создан свободным, и кто препятствует его свободе насильственно, тот совершает преступление против свободы, против Бога.
Почему тогда везде в посланиях апостолов говорится что рабы должны быть покорными? Что плохого в том что человек стремится стать свободным?
>>448083
Мань, раб это холоп, а не крепостной.
Мань, раб это холоп, а не крепостной.
>>448088
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:24-26)
Как это понимать, если мирянам нельзя проповедовать?
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:24-26)
Как это понимать, если мирянам нельзя проповедовать?
>>448092
Якуёбок, плес. Кстати, долго тебя не было, опять в больничку забрали?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Якуёбок, плес. Кстати, долго тебя не было, опять в больничку забрали?
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>448056
Только и сказали. Оснований для подобной модернистской практики привести так и не смогли.
> сто раз сказали
Только и сказали. Оснований для подобной модернистской практики привести так и не смогли.
>>448083
Потому что послания писались в контексте той культуры и речь шла о смирении, как подражании Господу. Как думаешь, мог ли Павел писать в то время про офисное рабство? Если бы мог, то написал бы и про них.
>посланиях апостолов говорится
Потому что послания писались в контексте той культуры и речь шла о смирении, как подражании Господу. Как думаешь, мог ли Павел писать в то время про офисное рабство? Если бы мог, то написал бы и про них.
>>448099
Основание такое что человек неофит и ему нужно в кратчайшие сроки понять что происходит вообще и как не попасть в капкан тоталитарных настоятелей.
Основание такое что человек неофит и ему нужно в кратчайшие сроки понять что происходит вообще и как не попасть в капкан тоталитарных настоятелей.
>>448100
Ну а где-нибудь в библии осуждается рабство само по себе? И вообще, если говорить о контексте, то разумно ли прислушиваться к поучениям человека жившего 2000 лет назад и ожидавшего что вот-вот наступит конец света и второе пришествие?
>в контексте той культуры
Ну а где-нибудь в библии осуждается рабство само по себе? И вообще, если говорить о контексте, то разумно ли прислушиваться к поучениям человека жившего 2000 лет назад и ожидавшего что вот-вот наступит конец света и второе пришествие?
>>448106
У тебя нездоровая фиксация на рабстве. Каждый обыкновенный человек и так раб сотни господ, и его цель избавиться от их гнета и стать рабом единственного господина- Бога. И уж не надо мне тут доказывать что ты свободен, это не так. Единственная твоя настоящая свобода, это выбор, да и то на него будут влиять многие хозяева которые терзают человека. И надо стремиться к беспристрастности.
У тебя нездоровая фиксация на рабстве. Каждый обыкновенный человек и так раб сотни господ, и его цель избавиться от их гнета и стать рабом единственного господина- Бога. И уж не надо мне тут доказывать что ты свободен, это не так. Единственная твоя настоящая свобода, это выбор, да и то на него будут влиять многие хозяева которые терзают человека. И надо стремиться к беспристрастности.
>>448110
Естественно я, а церковь это собрание людей, объединенных догматом.
Все что вне догмата допускается к обсуждению. Главное мирно и с любовью.
Естественно я, а церковь это собрание людей, объединенных догматом.
Все что вне догмата допускается к обсуждению. Главное мирно и с любовью.
>>448108
В чем троллинг? Мне действительно непонятно почему стоит прислушиваться к советам, которые давались исходя из того что очень скоро наступит апокалипсис. Может быть спустя время он изменил бы свои взгляды. Ведь когда Павел писал, что лучше всем оставаться в том звании в котором призваны и что лучше оставаться неженатыми как он сам, он наверное подразумевал что это уже неважно, второе пришествие вот-вот наступит.
В чем троллинг? Мне действительно непонятно почему стоит прислушиваться к советам, которые давались исходя из того что очень скоро наступит апокалипсис. Может быть спустя время он изменил бы свои взгляды. Ведь когда Павел писал, что лучше всем оставаться в том звании в котором призваны и что лучше оставаться неженатыми как он сам, он наверное подразумевал что это уже неважно, второе пришествие вот-вот наступит.
>>448106
А где граница между свободой и рабством? Ты рассматриваешь это общество, как свободное, но по идее правитель может тебя за решётку закрыть, в психушку отправить, прав лишить, заставить работать под угрозой тюрьмы (как в СССР). А ещё в армию заставляют идти.
Ты можешь стремиться стать свободным перестав быть рабом греху.
А где граница между свободой и рабством? Ты рассматриваешь это общество, как свободное, но по идее правитель может тебя за решётку закрыть, в психушку отправить, прав лишить, заставить работать под угрозой тюрьмы (как в СССР). А ещё в армию заставляют идти.
Ты можешь стремиться стать свободным перестав быть рабом греху.
>>448114
Эти советы одобрены соборами, церковь принимает соборы. Если хочешь пофантазировать на тему Библии, то тебе в протестантизм тред.
Эти советы одобрены соборами, церковь принимает соборы. Если хочешь пофантазировать на тему Библии, то тебе в протестантизм тред.
>>448112
Насчет человеческого общества я особого оптимизма не испытываю. И у меня фиксация не на рабстве, а на том что авторы апостольских посланий считают что бог одобряет издевательства одних людей над другими.
Насчет человеческого общества я особого оптимизма не испытываю. И у меня фиксация не на рабстве, а на том что авторы апостольских посланий считают что бог одобряет издевательства одних людей над другими.
>>448120
10. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:10,11)
10. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:10,11)
79 Кб, 640x1136
>>448120
Ты просто не изучал историю и понятия не имеешь о культуре в которой произошли все эти события. Поизучай, это и интересно и полезно. Это сейчас сопли на кулак наматывают и от любого чиха оскорбляются, тогда и нрав у людей был суровее и сами времена были куда недружелюбнее.
Хоть бы с основания Рима начни.
Ты просто не изучал историю и понятия не имеешь о культуре в которой произошли все эти события. Поизучай, это и интересно и полезно. Это сейчас сопли на кулак наматывают и от любого чиха оскорбляются, тогда и нрав у людей был суровее и сами времена были куда недружелюбнее.
Хоть бы с основания Рима начни.
>>448113
Лолд. Значит католики и протестанты тоже церковь? Короче, расклад такой. Ты считаешь, что в святоотеческое учение нужно вкатываться с энтрилевельных брошюр Кураева с Ткачёвым. Я считаю, что без вышеупомянутый в понимании святоотеческого учения человек ничего не понимает, а вот без знания Платона ему будет непонятен интеллектуальный дискурс Великих каппадокийцев, без Аристотеля- Дамаскина, без Прокла непонятен Дионисий Ареопагит. А вот без брошюрок ты ничего не потеряешь.
> церковь это собрание людей, объединенных догматом
Лолд. Значит католики и протестанты тоже церковь? Короче, расклад такой. Ты считаешь, что в святоотеческое учение нужно вкатываться с энтрилевельных брошюр Кураева с Ткачёвым. Я считаю, что без вышеупомянутый в понимании святоотеческого учения человек ничего не понимает, а вот без знания Платона ему будет непонятен интеллектуальный дискурс Великих каппадокийцев, без Аристотеля- Дамаскина, без Прокла непонятен Дионисий Ареопагит. А вот без брошюрок ты ничего не потеряешь.
>>448126
Погугли что такое догмат, и в чем он расходится у католиков с ортодоксией. Видимо ты даже этого не понимаешь.
Погугли что такое догмат, и в чем он расходится у католиков с ортодоксией. Видимо ты даже этого не понимаешь.
>>448120
Церковь учит, что мир движим благим Божьим Промыслом. Бог ведёт тебя наилучшим путём, даже если ты рабом оказался, даже если терпишь страдания- они во благо тебе. К тому же есть некоторые моменты, которые от твоей воли не зависят, например, ты не выбираешь родиться рабом. Бомбить от этого- глупость. Можешь попытаться сам осмыслить неоплатоническую этику, если осилишь.
Церковь учит, что мир движим благим Божьим Промыслом. Бог ведёт тебя наилучшим путём, даже если ты рабом оказался, даже если терпишь страдания- они во благо тебе. К тому же есть некоторые моменты, которые от твоей воли не зависят, например, ты не выбираешь родиться рабом. Бомбить от этого- глупость. Можешь попытаться сам осмыслить неоплатоническую этику, если осилишь.
>>448128
Речь не о католиках. Речь о том, что брошюры ничего не добавляют к учению Церкви.
Речь не о католиках. Речь о том, что брошюры ничего не добавляют к учению Церкви.
>>448134
Зачем ты порвался?Я ведь просто задал вопрос.Добавляют ли твои посты что-то новое к учению Церкви, и если нет, то зачем их читать?
Зачем ты порвался?Я ведь просто задал вопрос.Добавляют ли твои посты что-то новое к учению Церкви, и если нет, то зачем их читать?
>>448137
Мои посты не претендуют на учительство неофитов и выражение богооткровенных истин. Если ты хочешь использовать их для входа в Православие- нет, не нужно их читать, они не об этом.
> порвался, ма, ну гляди, порвался же
Мои посты не претендуют на учительство неофитов и выражение богооткровенных истин. Если ты хочешь использовать их для входа в Православие- нет, не нужно их читать, они не об этом.
>>448129
Все войны в мире ведутся ради того чтобы сделать кого-то рабами и чтобы не стать чьими-то рабами. И бомбит не от этого, а скорее от того что кто-то считает что такое положение вещей угодно богу.
Ну это можно изменить, и вчерашний хозяин станет рабом. Православная церковь правда это считает грехом.
>Бомбить от этого- глупость.
Все войны в мире ведутся ради того чтобы сделать кого-то рабами и чтобы не стать чьими-то рабами. И бомбит не от этого, а скорее от того что кто-то считает что такое положение вещей угодно богу.
> некоторые моменты, которые от твоей воли не зависят, например, ты не выбираешь родиться рабом.
Ну это можно изменить, и вчерашний хозяин станет рабом. Православная церковь правда это считает грехом.
Почему в городах России церкви строят с весьма неказистым архитектурным стилем? К примеру, в моём городе пик 1-2 были до революции. В настоящее время построены пик 3-4, причём 3 считается одним из главных в городе. По сравнению со старыми церквами, да и с соборами других конфессий, новые выглядят очень и очень плохо. В чём проблема? Почему не могут в архитектурный стиль?
>>448140
>Мои посты не претендуют на учительство
>>Я СКОЗАЛ ЧИТАТЬ БРОШЮРКИ ДЛЯ НЕОФИТОВ ВРЕДНА!!
>Мои посты не претендуют
>>448142
Вот ещё пример из других конфессий.
Пик 1 - армянская церквь. Выглядит приятно и красиво.
Пик 2 - католический костёл. Тут без комментариев, жемчужина города.
Пик 3 - лютеранская церквь. Нет шика, но при этом самобытный архитектурный стиль.
Почему же православные так не могут?
Вот ещё пример из других конфессий.
Пик 1 - армянская церквь. Выглядит приятно и красиво.
Пик 2 - католический костёл. Тут без комментариев, жемчужина города.
Пик 3 - лютеранская церквь. Нет шика, но при этом самобытный архитектурный стиль.
Почему же православные так не могут?
>>448141
Вообще-то существует иерархия творения. Например, монах онтологически выше меня грешного, например, животных, камней etc. Космос устроен благо и мудро, но космос устроен вертикально.
Православная церковь- не политическая партия, и взглядов на экономические формации, в частности, рабство не имеет.
Вообще-то существует иерархия творения. Например, монах онтологически выше меня грешного, например, животных, камней etc. Космос устроен благо и мудро, но космос устроен вертикально.
Православная церковь- не политическая партия, и взглядов на экономические формации, в частности, рабство не имеет.
>>448142
Кстати да. Какой-то шатмпованый квадратно-гнездовой стиль строительства в "псевдодревнерусском", "псевдовизантийском" и вообще не пойми каком стиле, эдакие церковные типовухи.
Рубеж 20 и 21 веков не родил ничего своего в плане православной церковной архитектуры. Другие эпохи рождали - специалист с лёгкостью может сказать, где церковь 5 века, где 8-го, где 16-го, а где 19-го, ещё и Болгарию от Греции отличит, а тут...
Кстати да. Какой-то шатмпованый квадратно-гнездовой стиль строительства в "псевдодревнерусском", "псевдовизантийском" и вообще не пойми каком стиле, эдакие церковные типовухи.
Рубеж 20 и 21 веков не родил ничего своего в плане православной церковной архитектуры. Другие эпохи рождали - специалист с лёгкостью может сказать, где церковь 5 века, где 8-го, где 16-го, а где 19-го, ещё и Болгарию от Греции отличит, а тут...
>>448125
Это ж не помешало проповедовать о любви к ближнему как к самому себе. При этом авторы апостольских посланий считают нормальным даже среди христиан деление на рабов и господ.
> тогда и нрав у людей был суровее и сами времена были куда недружелюбнее.
Это ж не помешало проповедовать о любви к ближнему как к самому себе. При этом авторы апостольских посланий считают нормальным даже среди христиан деление на рабов и господ.
105 Кб, 850x572
>>448145
Православные могут и круче. Просто века с десятого доминирующим типом храма стал крестово-купольный. Самые модные храмы суть античные и ранневизантийские, но существуют и современные варианты, например, дохристианский простиль в двадцати километрах от моего дома.
Православные могут и круче. Просто века с десятого доминирующим типом храма стал крестово-купольный. Самые модные храмы суть античные и ранневизантийские, но существуют и современные варианты, например, дохристианский простиль в двадцати километрах от моего дома.
>>448156
Дорический ордер, выраженная тектоника здания- ну разве не красота?
Дорический ордер, выраженная тектоника здания- ну разве не красота?
>>448106
Нигде, потому что в те времена либо ты рабом не считалось быть чем-то плохим. С одной стороны, конечно, всю жизнь гнёшь спину на хозяина, зато с другой в суровые времена хозяин несёт за тебя ответственность и ты у него на полном пансионе. Это уже потом, когда люди окончательно скатились в говно, рабство стало чем-то плохим.
Тогда никто ничего не писал о том, что "вот-вот". Просто казали что будет потом, в булущем.
>Ну а где-нибудь в библии осуждается рабство само по себе?
Нигде, потому что в те времена либо ты рабом не считалось быть чем-то плохим. С одной стороны, конечно, всю жизнь гнёшь спину на хозяина, зато с другой в суровые времена хозяин несёт за тебя ответственность и ты у него на полном пансионе. Это уже потом, когда люди окончательно скатились в говно, рабство стало чем-то плохим.
>разумно ли прислушиваться к поучениям человека жившего 2000 лет назад и ожидавшего что вот-вот наступит конец света и второе пришествие?
Тогда никто ничего не писал о том, что "вот-вот". Просто казали что будет потом, в булущем.
>>448161
Ну мань, завязывай, не смешно же.
Ну мань, завязывай, не смешно же.
>>448156
Неожиданно.
Неожиданно.
>>448033
Книги Паисия Святогорца были в ходу на Руси уже давным давно, но канонизировали его только в 2015-ом. В 2014-ом его творения богословием не были, а в 2015 стали?
Книги Паисия Святогорца были в ходу на Руси уже давным давно, но канонизировали его только в 2015-ом. В 2014-ом его творения богословием не были, а в 2015 стали?
>>448152
Опять выдумываешь или из контекста вырываешь?
>авторы апостольских посланий считают нормальным даже среди христиан деление на рабов и господ
Опять выдумываешь или из контекста вырываешь?
>>448130
Богословские труды святых отцов тоже ничего не добавляют к учению Церкви, глупыш
Богословские труды святых отцов тоже ничего не добавляют к учению Церкви, глупыш
>>448174
Не, просто ты тупой и не понимаешь что такое учение Церкви и как на него влияют труды св. отцов.
Не, просто ты тупой и не понимаешь что такое учение Церкви и как на него влияют труды св. отцов.
>>448174
Да, тут один дурачок верит что современное учение РПЦ=учение Апостолов
>У нас новый манявзгляд на учение Церкви?
Да, тут один дурачок верит что современное учение РПЦ=учение Апостолов
>>448176
А ты, конечно, понимаешь, но нам не скажешь, я угадал? Будешь только подпёздывать и называть глупыми.
> тынипанимаишь
А ты, конечно, понимаешь, но нам не скажешь, я угадал? Будешь только подпёздывать и называть глупыми.
>>448178
Православие - одинаково во все времена. Просто со временем догматы приобретали определенные формулировки для борьбы с еретиками и лишь отражали уже существующее учение Церкви первых времен.
Православие - одинаково во все времена. Просто со временем догматы приобретали определенные формулировки для борьбы с еретиками и лишь отражали уже существующее учение Церкви первых времен.
>>448179
Католичество - одинаково во все времена. Просто со временем догматы приобретали определенные формулировки для борьбы с еретиками и лишь отражали уже существующее учение Церкви первых времен.
Католичество - одинаково во все времена. Просто со временем догматы приобретали определенные формулировки для борьбы с еретиками и лишь отражали уже существующее учение Церкви первых времен.
>>448177
Плохо ему. Ну пусть верит.
Плохо ему. Ну пусть верит.
>>448171
Приведи примеры возражения против рабства.
Приведи примеры возражения против рабства.
>>448184
Христос дал полное и совершенное учение. Когда по ходу истории возникали догматические споры - то всегда смотрели как учили на этот счет отцы и таким образом сами ничего не придумывали к самой вере
Христос дал полное и совершенное учение. Когда по ходу истории возникали догматические споры - то всегда смотрели как учили на этот счет отцы и таким образом сами ничего не придумывали к самой вере
>>448188
https://vk.com/wall-111677185_1105
https://vk.com/wall-111677185_1859
>как учили на этот счет отцы
https://vk.com/wall-111677185_1105
https://vk.com/wall-111677185_1859
>>448172
К тебе обратится человек и скажет: расскажи мне про христианство, про Евангелие, а ты скажешь: "нит, к попу иди!" ?
К тебе обратится человек и скажет: расскажи мне про христианство, про Евангелие, а ты скажешь: "нит, к попу иди!" ?
>>448188
Ты снова лозунг выкрикнул. Как будто католик не может повторить ровно то же самое.
Ты снова лозунг выкрикнул. Как будто католик не может повторить ровно то же самое.
>>448201
Ты опять тот ищущий свою веру анон? Хуле ты такой непробиваемый? Вчера же обсуждали эти вопросы.
Ты опять тот ищущий свою веру анон? Хуле ты такой непробиваемый? Вчера же обсуждали эти вопросы.
>>448223
Я в православной семье вырос, ты меня с кем-то другим перепутал. Ты разговариваешь какими-то абсолютно бесцветными фразами, которые можно под любую религию подвести. Или аргументацией на уровне "в Библии чистая правда, потому что так в Библии написано".
Я в православной семье вырос, ты меня с кем-то другим перепутал. Ты разговариваешь какими-то абсолютно бесцветными фразами, которые можно под любую религию подвести. Или аргументацией на уровне "в Библии чистая правда, потому что так в Библии написано".
Православные, хоть я и знаю, что дващ это помойка, и врядли в этом треде есть полезные люди, мне хочется сказать вот что:
Я очень грешен, за всю свою жизнь, не ходил ни в храм и даже не молился раньше, крестили в детстве, я и не понимал что это.
Жизнь меня изрядно потрепала, и вот не очень давно, под стечением обстоятельств, не очень хороших, мягко говоря, ища причину оных я начал с поста, почти выдержал его и пошел в храм, там исповедался. Пост закончился, началась Пасха, после похода в храм, мне вроде бы стало легче, но не надолго, начались необъяснимые атаки гнева и сквернословия на меня, вот вчера была такая, я сам с себя дивился, злость, не понятно откуда взявшаяся, мат, ненависть ко всему и не желание жить. Возник вопрос я сошел с ума , или это искушения такие, а может вообще в меня бес вселился ? Очень плохо мне, я не могу даже молится после такого, но все же с утра крещу себя в надежде
Это просто
Я очень грешен, за всю свою жизнь, не ходил ни в храм и даже не молился раньше, крестили в детстве, я и не понимал что это.
Жизнь меня изрядно потрепала, и вот не очень давно, под стечением обстоятельств, не очень хороших, мягко говоря, ища причину оных я начал с поста, почти выдержал его и пошел в храм, там исповедался. Пост закончился, началась Пасха, после похода в храм, мне вроде бы стало легче, но не надолго, начались необъяснимые атаки гнева и сквернословия на меня, вот вчера была такая, я сам с себя дивился, злость, не понятно откуда взявшаяся, мат, ненависть ко всему и не желание жить. Возник вопрос я сошел с ума , или это искушения такие, а может вообще в меня бес вселился ? Очень плохо мне, я не могу даже молится после такого, но все же с утра крещу себя в надежде
Это просто
>>448232
Бесы не могут вселяться в людей. Так что это не бес виноват в том что ты ебанутый, а ты сам. Исповедь и пост лишь подняли эту грязь из глубин тебя самого.
>Возник вопрос я сошел с ума , или это искушения такие, а может вообще в меня бес вселился ?
Бесы не могут вселяться в людей. Так что это не бес виноват в том что ты ебанутый, а ты сам. Исповедь и пост лишь подняли эту грязь из глубин тебя самого.
>>448239
Неканонические маняфантазии. Отголоски средневековых шизиков-фанатиков, которые во всём винили бесов и санту сатану, в каждой красивой тянке видели ведьму, в каждом, кто не бормочет христианские заклинания - еретика и одержимого.
>А как же экзорцизм, одержимость?
Неканонические маняфантазии. Отголоски средневековых шизиков-фанатиков, которые во всём винили бесов и санту сатану, в каждой красивой тянке видели ведьму, в каждом, кто не бормочет христианские заклинания - еретика и одержимого.
>>448240
Лк 8:26-39
И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, — потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся. И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился. Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
Мк 7:24-30
И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
Деян 16:16-24
Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
И ещё много цитат.
Лк 8:26-39
И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, — потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся. И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился. Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
Мк 7:24-30
И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
Деян 16:16-24
Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
И ещё много цитат.
>>448240
Лк 8:26-39
И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, — потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся. И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился. Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
Мк 7:24-30
И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
Деян 16:16-24
Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
И ещё много цитат.
Лк 8:26-39
И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, — потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся. И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился. Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
Мк 7:24-30
И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
Деян 16:16-24
Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
И ещё много цитат.
>>448243
В те времена сумасшедшие считались одержимыми. Иисус, очевидно, знал метод лечения шизы. Вот и всё. Хватит этой средневековщины об одержимости.
В те времена сумасшедшие считались одержимыми. Иисус, очевидно, знал метод лечения шизы. Вот и всё. Хватит этой средневековщины об одержимости.
>>448242
Но такие священники-экзорцисты в Православной Церкви реально существуют и практикуют отчитки от лица Церкви. Это ж не интервью на рен-тв с "учёным-уфологом". Это сюжет о вполне конретном батюшке из вполне конкретного прихода, "к которому люди стекаются со всей Сибири"
Но такие священники-экзорцисты в Православной Церкви реально существуют и практикуют отчитки от лица Церкви. Это ж не интервью на рен-тв с "учёным-уфологом". Это сюжет о вполне конретном батюшке из вполне конкретного прихода, "к которому люди стекаются со всей Сибири"
>>448244
Мм, в протестант тред пожалуйте с такими историями.
https://azbyka.ru/besnovanie
архиепископ Аверкий (Таушев)
«Изшедше же беси от человека, внидоиша
во свиния: и устремися стадо
по брегу в езеро, и истопе» (Лк. 3:33)
Как это ни странно, но до сих пор еще существуют люди, которые сомневаются в реальном бытии темной бесовской силы, способной вселяться в людей и делать их своими послушными орудиями.
Мм, в протестант тред пожалуйте с такими историями.
https://azbyka.ru/besnovanie
архиепископ Аверкий (Таушев)
«Изшедше же беси от человека, внидоиша
во свиния: и устремися стадо
по брегу в езеро, и истопе» (Лк. 3:33)
Как это ни странно, но до сих пор еще существуют люди, которые сомневаются в реальном бытии темной бесовской силы, способной вселяться в людей и делать их своими послушными орудиями.
>>448245
Вообще-то нет, церковь от таких саомдеятельных открещивается, так что они там практикуют непонятно что на свой страх и риск.
>такие священники-экзорцисты в Православной Церкви реально существуют и практикуют отчитки от лица Церкви
Вообще-то нет, церковь от таких саомдеятельных открещивается, так что они там практикуют непонятно что на свой страх и риск.
>>448232
Молиться, поститься, исповедоваться и причащаться. Если хочешь избавиться от этого, просто креститься по утрам маловато будет.
Молиться, поститься, исповедоваться и причащаться. Если хочешь избавиться от этого, просто креститься по утрам маловато будет.
166 Кб, 540x807
>>448232
Изучай православную литературу, начни с базового минимума, ознакомься с аскетической литературой. Там на все твои вопросы ответы есть. Я вот не взялся бы на них отвечать поскольку сам нуфаня и давать советы могу лишь совершенно базовые.
Это обычное дело для становящегося на путь Христов человека. Слышал много подобных историй, вплоть до того как люди убегали в страхе перед причащением т.к. им в голову приходили разные мысли, про то как в утро перед крещением отнимались руки, про иррациональные страхи и многое другое. Двигайся дальше в нужном направлении, литература и беседы с духовником это очень действенные вещи. Просто надо понимать что больше выбора и нет, или доживаешь в безверии которое сопровождено страхом, ненавистью ко всему и отчаянием, или до конца жизни продолжаешь двигаться к Богу, где конечно будут скорби, но при понимании и правильном восприятии они будут в радость.
Нужно понуждение. Постарайся принять за правило читать каждый день и каждый вечер утренние и вечерние молитвы. Не просто как стишок повторять, а с душевным порывом. Это займет минут по пять. Есть сокращенные версии. И читай их до самой смерти, утром и вечером, это дисциплинирует и будет помогать не отчаиваться. Если непонятен церковнославянский, то выписывай непонятные слова и потом смотри их в словарике, этот язык очень простой.
Но вообще лучше бы конечно познакомиться в церкви с батюшкой и ходить к нему за советами, смотри сам уже.
Я вот начал с изучения литературы, одно время мама как только пошла в церковь (лет 15 назад) накупила разных годных книг и пыталась подсовывать их мне, я батхертил и отнекивался. Потом брал их просто складывал в стопки говоря что прочел чтоб отстала, потом она перестала давить и оставила все мне на радость. Недавно почувствовал интерес, нашел их все и начал читать. Невероятные работы, сейчас читаю дневники Иоанна Кронштадтского, по пути на работу Лествицу, на телефоне слушаю подкасты логос (кстати советую серию энциклопедия http://logos-podcasting.ru/index.php/religioznaya-entsiklopediya/?/2-religioznaya-entsiklopediya/2-religioznaya-entsiklopediya )
В общем не унывай, образовывайся и у тебя отпадут многие вопросы. Благо что человек что сейчас, что 500 лет назад, что 2000 лет назад тот же самый остался и болезни души не поменялись. Путь начинается с малого и нагружай себя потихоньку чтоб не обосраться. Все надо делать постепенно и помнить что всему свое время.
Изучай православную литературу, начни с базового минимума, ознакомься с аскетической литературой. Там на все твои вопросы ответы есть. Я вот не взялся бы на них отвечать поскольку сам нуфаня и давать советы могу лишь совершенно базовые.
>необъяснимые атаки гнева и сквернословия на меня
Это обычное дело для становящегося на путь Христов человека. Слышал много подобных историй, вплоть до того как люди убегали в страхе перед причащением т.к. им в голову приходили разные мысли, про то как в утро перед крещением отнимались руки, про иррациональные страхи и многое другое. Двигайся дальше в нужном направлении, литература и беседы с духовником это очень действенные вещи. Просто надо понимать что больше выбора и нет, или доживаешь в безверии которое сопровождено страхом, ненавистью ко всему и отчаянием, или до конца жизни продолжаешь двигаться к Богу, где конечно будут скорби, но при понимании и правильном восприятии они будут в радость.
>Очень плохо мне, я не могу даже молится после такого, но все же с утра крещу себя в надежде
Нужно понуждение. Постарайся принять за правило читать каждый день и каждый вечер утренние и вечерние молитвы. Не просто как стишок повторять, а с душевным порывом. Это займет минут по пять. Есть сокращенные версии. И читай их до самой смерти, утром и вечером, это дисциплинирует и будет помогать не отчаиваться. Если непонятен церковнославянский, то выписывай непонятные слова и потом смотри их в словарике, этот язык очень простой.
Но вообще лучше бы конечно познакомиться в церкви с батюшкой и ходить к нему за советами, смотри сам уже.
Я вот начал с изучения литературы, одно время мама как только пошла в церковь (лет 15 назад) накупила разных годных книг и пыталась подсовывать их мне, я батхертил и отнекивался. Потом брал их просто складывал в стопки говоря что прочел чтоб отстала, потом она перестала давить и оставила все мне на радость. Недавно почувствовал интерес, нашел их все и начал читать. Невероятные работы, сейчас читаю дневники Иоанна Кронштадтского, по пути на работу Лествицу, на телефоне слушаю подкасты логос (кстати советую серию энциклопедия http://logos-podcasting.ru/index.php/religioznaya-entsiklopediya/?/2-religioznaya-entsiklopediya/2-religioznaya-entsiklopediya )
В общем не унывай, образовывайся и у тебя отпадут многие вопросы. Благо что человек что сейчас, что 500 лет назад, что 2000 лет назад тот же самый остался и болезни души не поменялись. Путь начинается с малого и нагружай себя потихоньку чтоб не обосраться. Все надо делать постепенно и помнить что всему свое время.
166 Кб, 540x807
>>448232
Изучай православную литературу, начни с базового минимума, ознакомься с аскетической литературой. Там на все твои вопросы ответы есть. Я вот не взялся бы на них отвечать поскольку сам нуфаня и давать советы могу лишь совершенно базовые.
Это обычное дело для становящегося на путь Христов человека. Слышал много подобных историй, вплоть до того как люди убегали в страхе перед причащением т.к. им в голову приходили разные мысли, про то как в утро перед крещением отнимались руки, про иррациональные страхи и многое другое. Двигайся дальше в нужном направлении, литература и беседы с духовником это очень действенные вещи. Просто надо понимать что больше выбора и нет, или доживаешь в безверии которое сопровождено страхом, ненавистью ко всему и отчаянием, или до конца жизни продолжаешь двигаться к Богу, где конечно будут скорби, но при понимании и правильном восприятии они будут в радость.
Нужно понуждение. Постарайся принять за правило читать каждый день и каждый вечер утренние и вечерние молитвы. Не просто как стишок повторять, а с душевным порывом. Это займет минут по пять. Есть сокращенные версии. И читай их до самой смерти, утром и вечером, это дисциплинирует и будет помогать не отчаиваться. Если непонятен церковнославянский, то выписывай непонятные слова и потом смотри их в словарике, этот язык очень простой.
Но вообще лучше бы конечно познакомиться в церкви с батюшкой и ходить к нему за советами, смотри сам уже.
Я вот начал с изучения литературы, одно время мама как только пошла в церковь (лет 15 назад) накупила разных годных книг и пыталась подсовывать их мне, я батхертил и отнекивался. Потом брал их просто складывал в стопки говоря что прочел чтоб отстала, потом она перестала давить и оставила все мне на радость. Недавно почувствовал интерес, нашел их все и начал читать. Невероятные работы, сейчас читаю дневники Иоанна Кронштадтского, по пути на работу Лествицу, на телефоне слушаю подкасты логос (кстати советую серию энциклопедия http://logos-podcasting.ru/index.php/religioznaya-entsiklopediya/?/2-religioznaya-entsiklopediya/2-religioznaya-entsiklopediya )
В общем не унывай, образовывайся и у тебя отпадут многие вопросы. Благо что человек что сейчас, что 500 лет назад, что 2000 лет назад тот же самый остался и болезни души не поменялись. Путь начинается с малого и нагружай себя потихоньку чтоб не обосраться. Все надо делать постепенно и помнить что всему свое время.
Изучай православную литературу, начни с базового минимума, ознакомься с аскетической литературой. Там на все твои вопросы ответы есть. Я вот не взялся бы на них отвечать поскольку сам нуфаня и давать советы могу лишь совершенно базовые.
>необъяснимые атаки гнева и сквернословия на меня
Это обычное дело для становящегося на путь Христов человека. Слышал много подобных историй, вплоть до того как люди убегали в страхе перед причащением т.к. им в голову приходили разные мысли, про то как в утро перед крещением отнимались руки, про иррациональные страхи и многое другое. Двигайся дальше в нужном направлении, литература и беседы с духовником это очень действенные вещи. Просто надо понимать что больше выбора и нет, или доживаешь в безверии которое сопровождено страхом, ненавистью ко всему и отчаянием, или до конца жизни продолжаешь двигаться к Богу, где конечно будут скорби, но при понимании и правильном восприятии они будут в радость.
>Очень плохо мне, я не могу даже молится после такого, но все же с утра крещу себя в надежде
Нужно понуждение. Постарайся принять за правило читать каждый день и каждый вечер утренние и вечерние молитвы. Не просто как стишок повторять, а с душевным порывом. Это займет минут по пять. Есть сокращенные версии. И читай их до самой смерти, утром и вечером, это дисциплинирует и будет помогать не отчаиваться. Если непонятен церковнославянский, то выписывай непонятные слова и потом смотри их в словарике, этот язык очень простой.
Но вообще лучше бы конечно познакомиться в церкви с батюшкой и ходить к нему за советами, смотри сам уже.
Я вот начал с изучения литературы, одно время мама как только пошла в церковь (лет 15 назад) накупила разных годных книг и пыталась подсовывать их мне, я батхертил и отнекивался. Потом брал их просто складывал в стопки говоря что прочел чтоб отстала, потом она перестала давить и оставила все мне на радость. Недавно почувствовал интерес, нашел их все и начал читать. Невероятные работы, сейчас читаю дневники Иоанна Кронштадтского, по пути на работу Лествицу, на телефоне слушаю подкасты логос (кстати советую серию энциклопедия http://logos-podcasting.ru/index.php/religioznaya-entsiklopediya/?/2-religioznaya-entsiklopediya/2-religioznaya-entsiklopediya )
В общем не унывай, образовывайся и у тебя отпадут многие вопросы. Благо что человек что сейчас, что 500 лет назад, что 2000 лет назад тот же самый остался и болезни души не поменялись. Путь начинается с малого и нагружай себя потихоньку чтоб не обосраться. Все надо делать постепенно и помнить что всему свое время.
>>448232
Если бы был одержим, думаю, заметил бы. Ты ж в церковь ходил, исповедовался вон даже и ничего, в припадках не бился. А откат после попытки измениться оно и понятно, бесы не хотят отпускать жертву, надо настойчевие искоренять злобу из души.
Если бы был одержим, думаю, заметил бы. Ты ж в церковь ходил, исповедовался вон даже и ничего, в припадках не бился. А откат после попытки измениться оно и понятно, бесы не хотят отпускать жертву, надо настойчевие искоренять злобу из души.
>>448151
>>448142
Народу ближе в храмовой архитектуре идеалы дореволюционные, стабильные, узнаваемые. Индивидуальное сознание присуще Западу, а у нас, особенно в церковной архитектуре, "соборное" творчество ближе, чем индивидуальное. Народ хочет вернуться к узнаваемому образу храма, к связи времен, поэтому большее одобрение получают храмы, построенные в формах, близких к архитектуре былых времен. Порой вызывает возражение даже применение современных строительных материалов и технических новшеств, например тонкостенный храм не соответствует образу духовной твердыни, тогда как при применении каменной или кирпичной кладки отдельные кирпичики символизируют приходящих в храм людей, а сам храм - образ церкви.
Таким образом, в современной храмовой архитектуре преобладают стилизация - художественное переосмысление стилей прошлых эпох и даже стилизаторство - скрупулезное копирование старых памятников. Многие архитекторы с этим не согласны, считая, что традиция - только начало для осмысления, пространство, на котором надо возводить новые идеи.
>>448142
Народу ближе в храмовой архитектуре идеалы дореволюционные, стабильные, узнаваемые. Индивидуальное сознание присуще Западу, а у нас, особенно в церковной архитектуре, "соборное" творчество ближе, чем индивидуальное. Народ хочет вернуться к узнаваемому образу храма, к связи времен, поэтому большее одобрение получают храмы, построенные в формах, близких к архитектуре былых времен. Порой вызывает возражение даже применение современных строительных материалов и технических новшеств, например тонкостенный храм не соответствует образу духовной твердыни, тогда как при применении каменной или кирпичной кладки отдельные кирпичики символизируют приходящих в храм людей, а сам храм - образ церкви.
Таким образом, в современной храмовой архитектуре преобладают стилизация - художественное переосмысление стилей прошлых эпох и даже стилизаторство - скрупулезное копирование старых памятников. Многие архитекторы с этим не согласны, считая, что традиция - только начало для осмысления, пространство, на котором надо возводить новые идеи.
>>448251
А пруфы бесов есть? Просто все эти рассказы про бесов напоминают суеверия, которые в 2017 году уже не взлетают, в отличие от времён жизни Христа.
>бесы не хотят отпускать жертву,
А пруфы бесов есть? Просто все эти рассказы про бесов напоминают суеверия, которые в 2017 году уже не взлетают, в отличие от времён жизни Христа.
>>448282
Что ты тогда делаешь в треде православия? православие признает реальность бесов, ангелов и духовного мира в целом. Иди в тред атеистоманек и там обмазывайся пруфами, для христианина очевидно, что бесы есть.
Что ты тогда делаешь в треде православия? православие признает реальность бесов, ангелов и духовного мира в целом. Иди в тред атеистоманек и там обмазывайся пруфами, для христианина очевидно, что бесы есть.
>>448266
Я вообще считаю нужно вернуться к практике строить храмы из дерева. Из кедра предпочтительно.
Я вообще считаю нужно вернуться к практике строить храмы из дерева. Из кедра предпочтительно.
>>448291
Обсуждаю православие, очевидно же. Но одно дело быть православным, а другое это суеверия и боязнь всякой чертовщины без пруфов.
Так значит, пруфов бесов нет и не будет? Ясно, понятно всё с вами фантазёры.
>Что ты тогда делаешь в треде православия?
Обсуждаю православие, очевидно же. Но одно дело быть православным, а другое это суеверия и боязнь всякой чертовщины без пруфов.
>православие признает реальность бесов, ангелов и духовного мира в целом.
Так значит, пруфов бесов нет и не будет? Ясно, понятно всё с вами фантазёры.
>>448295
Невозможно быть православным не веря в воскрешение, в сошествие Иисуса в ад, в ангелов и демонов, прощение грехов и прочие чудеса, которые совершали пророки и святые.
Невозможно быть православным не веря в воскрешение, в сошествие Иисуса в ад, в ангелов и демонов, прощение грехов и прочие чудеса, которые совершали пророки и святые.
>>448295
В психиатрическом стационаре лежат пациенты, которые слышат демонов. Препараты только являются ядом, которые их делают менее мобильными.
>пруфов бесов нет
В психиатрическом стационаре лежат пациенты, которые слышат демонов. Препараты только являются ядом, которые их делают менее мобильными.
>>448282
Первый пруф в том что они просят предоставить о себе пруф как о реальных существах. А все доводы будут высмеиваться как не научные.
Вообще советую прочитать Клайва Льюиса "Письма Баламута", классическое произведение прошлого века которое ответит на твой вопрос.
>А пруфы бесов есть?
Первый пруф в том что они просят предоставить о себе пруф как о реальных существах. А все доводы будут высмеиваться как не научные.
Вообще советую прочитать Клайва Льюиса "Письма Баламута", классическое произведение прошлого века которое ответит на твой вопрос.
>>448249
У меня было нечто подобное. Пришел в церковь, отстоял службу в воскресенье и даже подошел к батюшке, чтобы узнать как исповедаться и причаститься. Он мне объяснил, что нужно еще посетить всенощную в субботу и я ее отстоял на следующей неделе, но всю ночь очень плохо спал, были мысли о том как придется рассказывать свои грехи незнакомому человеку (мне даже на отвлеченные темы с незнакомым человеком тяжело общаться) и не пошел утром на службу. Тут, наверное, надо уточнить с каким настроением я шел к причащению, ведь это может иметь значение. Будучи человеком, который постоянно мечется от одной крайности к другой, и в вопросах веры я колеблюсь лет с 15 (сейчас 26лвл) от атеизма к христианству. Атеизм идеально объясняет происходящее вокруг, но не дает никакой мотивации жить и к чему-то стремиться, христианство дает смысл, выходящий за рамки земной жизни, но содержит в себе массу противоречий, которые не уживаются в моем сознании. Отсюда дилемма: жить с мыслью, что все не имеет смысла или жить с верой, но закрывая глаза на нестыковки. В какой-то момент я подумал, что надо перейти от стадии чтения литературы к участию в таинствах, чтобы проверить действительно ли ощущается действие благодати как это описывают люди и окончательно определиться в своем отношении к вере. Только вот не хватило мне духа довести начатое до конца.
>Это обычное дело для становящегося на путь Христов человека. Слышал много подобных историй, вплоть до того как люди убегали в страхе перед причащением т.к. им в голову приходили разные мысли, про то как в утро перед крещением отнимались руки, про иррациональные страхи и многое другое.
У меня было нечто подобное. Пришел в церковь, отстоял службу в воскресенье и даже подошел к батюшке, чтобы узнать как исповедаться и причаститься. Он мне объяснил, что нужно еще посетить всенощную в субботу и я ее отстоял на следующей неделе, но всю ночь очень плохо спал, были мысли о том как придется рассказывать свои грехи незнакомому человеку (мне даже на отвлеченные темы с незнакомым человеком тяжело общаться) и не пошел утром на службу. Тут, наверное, надо уточнить с каким настроением я шел к причащению, ведь это может иметь значение. Будучи человеком, который постоянно мечется от одной крайности к другой, и в вопросах веры я колеблюсь лет с 15 (сейчас 26лвл) от атеизма к христианству. Атеизм идеально объясняет происходящее вокруг, но не дает никакой мотивации жить и к чему-то стремиться, христианство дает смысл, выходящий за рамки земной жизни, но содержит в себе массу противоречий, которые не уживаются в моем сознании. Отсюда дилемма: жить с мыслью, что все не имеет смысла или жить с верой, но закрывая глаза на нестыковки. В какой-то момент я подумал, что надо перейти от стадии чтения литературы к участию в таинствах, чтобы проверить действительно ли ощущается действие благодати как это описывают люди и окончательно определиться в своем отношении к вере. Только вот не хватило мне духа довести начатое до конца.
>>448302
А проверить это как-то можно? А то я тоже могу сказать что мне сам архангел Михаил с небес указания даёт и кто мне поверит?
Т.е. бесы ещё и настолько умные, чтобы многоходовочки крутить? Впрочем, с литературой ознакомлюсь, мне её как-то уже советовали прочесть ирл.
>В психиатрическом стационаре лежат пациенты, которые слышат демонов.
А проверить это как-то можно? А то я тоже могу сказать что мне сам архангел Михаил с небес указания даёт и кто мне поверит?
>Первый пруф в том что они просят предоставить о себе пруф как о реальных существах.
Т.е. бесы ещё и настолько умные, чтобы многоходовочки крутить? Впрочем, с литературой ознакомлюсь, мне её как-то уже советовали прочесть ирл.
Почему Бог позволил мусульманам захватить христианские земли, обратить практически всё христианское население Востока в ислам и переоборудовать христианские храмы в мечети? Почему Бог не помог христианам в битве с мусульманами, как помогал иудеям в битве с неиудеями после исхода из Египта а судя по успехам Израиля в войнах с мусульманами всё также помогал иудеям в 20 веке?
Вопрос серьёзный, если что.
Вопрос серьёзный, если что.
>>448308
Что проверить? Человек говорит, что с ним общаются в голове голоса, приказывают что-то, оскорбляют, угрожают, матерят, или пристают в сексуальном плане. Пациенты, в страхе, глотают галоперидол. То что пациент в страхе глотает таблетки, от которых куча побочных эффектов, не подсказывает тебе, что пациент не шутит?
Тут важно понимать, что галоперидол не являестя лекарством, а только снижает мобильность пациента. Пациент может дальше слышать голоса, но ему лень на них реагировать, хочется постоянно спать. То есть пациент пришибленный, из-за чего внешне менее одержим.
>А проверить это как-то можно?
Что проверить? Человек говорит, что с ним общаются в голове голоса, приказывают что-то, оскорбляют, угрожают, матерят, или пристают в сексуальном плане. Пациенты, в страхе, глотают галоперидол. То что пациент в страхе глотает таблетки, от которых куча побочных эффектов, не подсказывает тебе, что пациент не шутит?
Тут важно понимать, что галоперидол не являестя лекарством, а только снижает мобильность пациента. Пациент может дальше слышать голоса, но ему лень на них реагировать, хочется постоянно спать. То есть пациент пришибленный, из-за чего внешне менее одержим.
1,3 Мб, 1780x2239
>>448282
А пруфы воскрешения Христа тебе не нужны? Выкатывайся уже, манька простантская.
А пруфы воскрешения Христа тебе не нужны? Выкатывайся уже, манька простантская.
>>448315
А почему нет?
>>448324
И сказал Господь Моисею на равнинах Моавитских у Иордана, против Иерихона, говоря:
объяви сынам Израилевым и скажи им: когда перейдете через Иордан в землю Ханаанскую,
то прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите;
и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение;
и разделите землю по жребию на уделы племенам вашим: многочисленному дайте удел более, а малочисленному дай удел менее; кому где выйдет жребий, там ему и будет удел; по коленам отцов ваших возьмите себе уделы;
если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить,
и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам.
И я сказал вам: не страшитесь и не бойтесь их;
Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас, как Он сделал с вами в Египте, пред глазами вашими
Ну я даже не знаю.
А почему нет?
>>448324
И сказал Господь Моисею на равнинах Моавитских у Иордана, против Иерихона, говоря:
объяви сынам Израилевым и скажи им: когда перейдете через Иордан в землю Ханаанскую,
то прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите;
и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение;
и разделите землю по жребию на уделы племенам вашим: многочисленному дайте удел более, а малочисленному дай удел менее; кому где выйдет жребий, там ему и будет удел; по коленам отцов ваших возьмите себе уделы;
если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить,
и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам.
И я сказал вам: не страшитесь и не бойтесь их;
Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас, как Он сделал с вами в Египте, пред глазами вашими
Ну я даже не знаю.
346 Кб, 2693x1748
>>448307
Совершенно верно, и никакая аргументация в виде детей, наслаждений, и прочих тленных вещей тут не подходит, поскольку это все временная возня без смысла. Осознание этого и честность с самим собой это путь к самоубийству. Поэтому настоящих и честных атеистов и не существует, они сразу же выпиливаются. Те кто остаются это или бизнесмены так или иначе монетизирующие запрос на неверие или просто трусы и лжецы. И ведь второе даже хорошо, поскольку трус и лжец однажды может увидеть и осознать свою ситуацию.
В Евангелие есть место когда после проповеди в пустыне (когда были накормлены люди), Христос недвусмысленно дал всем понять что никаких благ земных им не светит и все блага их будут ждать в вечной жизни, от чего они все отшли со временем. И тогда он спросил и апостолов испытывая их, не хотят ли и они от него отойти? На что был точно такой же недвусмысленный ответ: "Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни". Ну так вот и ответ, что человеку больше и некуда деться кроме как возвращаться к Богу. Поскольку в остальном все суета, прах и бессмыслица.
Несостыковки субъективны и присутствуют по многим причинам:
1. банальная необразованность и узкий кругозор ограниченный работой и телевизором
2. буквализм и зараженность материальным восприятием мира
3. обычная всеобщая ограниченность человеческого мышления, не способного познать творца и его промыслы в полной мере (как картина не может познать художника, только разница между Богом и человеком еще больше. Может быть как между детским рисунком неба и настоящим небом, а может и еще больше.
4. Антропность, от которой никуда не деться, когда вся информация процеживается через кучу фильтров человеческого субъективизма. Человек не умеет видеть будущее, воспринимает всего 3 измерения, живет очень мало, 95% всей информации получает от узкого электромагнитного спектра, на него постоянно давят страсти физические и духовные и вообще много еще чего. Под таким огромным прессом воспринимать действительность более или менее объективно просто невозможно. И если где-то видится противоречие (в догматике), то надо помнить кто ты такой. Не вселенский разум возрастом миллиарды лет, а одно мгновение состоящее из звездной пыли, ничего не зная об этом мире.
>жить с мыслью, что все не имеет смысла
Совершенно верно, и никакая аргументация в виде детей, наслаждений, и прочих тленных вещей тут не подходит, поскольку это все временная возня без смысла. Осознание этого и честность с самим собой это путь к самоубийству. Поэтому настоящих и честных атеистов и не существует, они сразу же выпиливаются. Те кто остаются это или бизнесмены так или иначе монетизирующие запрос на неверие или просто трусы и лжецы. И ведь второе даже хорошо, поскольку трус и лжец однажды может увидеть и осознать свою ситуацию.
В Евангелие есть место когда после проповеди в пустыне (когда были накормлены люди), Христос недвусмысленно дал всем понять что никаких благ земных им не светит и все блага их будут ждать в вечной жизни, от чего они все отшли со временем. И тогда он спросил и апостолов испытывая их, не хотят ли и они от него отойти? На что был точно такой же недвусмысленный ответ: "Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни". Ну так вот и ответ, что человеку больше и некуда деться кроме как возвращаться к Богу. Поскольку в остальном все суета, прах и бессмыслица.
>жить с верой, но закрывая глаза на нестыковки
Несостыковки субъективны и присутствуют по многим причинам:
1. банальная необразованность и узкий кругозор ограниченный работой и телевизором
2. буквализм и зараженность материальным восприятием мира
3. обычная всеобщая ограниченность человеческого мышления, не способного познать творца и его промыслы в полной мере (как картина не может познать художника, только разница между Богом и человеком еще больше. Может быть как между детским рисунком неба и настоящим небом, а может и еще больше.
4. Антропность, от которой никуда не деться, когда вся информация процеживается через кучу фильтров человеческого субъективизма. Человек не умеет видеть будущее, воспринимает всего 3 измерения, живет очень мало, 95% всей информации получает от узкого электромагнитного спектра, на него постоянно давят страсти физические и духовные и вообще много еще чего. Под таким огромным прессом воспринимать действительность более или менее объективно просто невозможно. И если где-то видится противоречие (в догматике), то надо помнить кто ты такой. Не вселенский разум возрастом миллиарды лет, а одно мгновение состоящее из звездной пыли, ничего не зная об этом мире.
346 Кб, 2693x1748
>>448307
Совершенно верно, и никакая аргументация в виде детей, наслаждений, и прочих тленных вещей тут не подходит, поскольку это все временная возня без смысла. Осознание этого и честность с самим собой это путь к самоубийству. Поэтому настоящих и честных атеистов и не существует, они сразу же выпиливаются. Те кто остаются это или бизнесмены так или иначе монетизирующие запрос на неверие или просто трусы и лжецы. И ведь второе даже хорошо, поскольку трус и лжец однажды может увидеть и осознать свою ситуацию.
В Евангелие есть место когда после проповеди в пустыне (когда были накормлены люди), Христос недвусмысленно дал всем понять что никаких благ земных им не светит и все блага их будут ждать в вечной жизни, от чего они все отшли со временем. И тогда он спросил и апостолов испытывая их, не хотят ли и они от него отойти? На что был точно такой же недвусмысленный ответ: "Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни". Ну так вот и ответ, что человеку больше и некуда деться кроме как возвращаться к Богу. Поскольку в остальном все суета, прах и бессмыслица.
Несостыковки субъективны и присутствуют по многим причинам:
1. банальная необразованность и узкий кругозор ограниченный работой и телевизором
2. буквализм и зараженность материальным восприятием мира
3. обычная всеобщая ограниченность человеческого мышления, не способного познать творца и его промыслы в полной мере (как картина не может познать художника, только разница между Богом и человеком еще больше. Может быть как между детским рисунком неба и настоящим небом, а может и еще больше.
4. Антропность, от которой никуда не деться, когда вся информация процеживается через кучу фильтров человеческого субъективизма. Человек не умеет видеть будущее, воспринимает всего 3 измерения, живет очень мало, 95% всей информации получает от узкого электромагнитного спектра, на него постоянно давят страсти физические и духовные и вообще много еще чего. Под таким огромным прессом воспринимать действительность более или менее объективно просто невозможно. И если где-то видится противоречие (в догматике), то надо помнить кто ты такой. Не вселенский разум возрастом миллиарды лет, а одно мгновение состоящее из звездной пыли, ничего не зная об этом мире.
>жить с мыслью, что все не имеет смысла
Совершенно верно, и никакая аргументация в виде детей, наслаждений, и прочих тленных вещей тут не подходит, поскольку это все временная возня без смысла. Осознание этого и честность с самим собой это путь к самоубийству. Поэтому настоящих и честных атеистов и не существует, они сразу же выпиливаются. Те кто остаются это или бизнесмены так или иначе монетизирующие запрос на неверие или просто трусы и лжецы. И ведь второе даже хорошо, поскольку трус и лжец однажды может увидеть и осознать свою ситуацию.
В Евангелие есть место когда после проповеди в пустыне (когда были накормлены люди), Христос недвусмысленно дал всем понять что никаких благ земных им не светит и все блага их будут ждать в вечной жизни, от чего они все отшли со временем. И тогда он спросил и апостолов испытывая их, не хотят ли и они от него отойти? На что был точно такой же недвусмысленный ответ: "Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни". Ну так вот и ответ, что человеку больше и некуда деться кроме как возвращаться к Богу. Поскольку в остальном все суета, прах и бессмыслица.
>жить с верой, но закрывая глаза на нестыковки
Несостыковки субъективны и присутствуют по многим причинам:
1. банальная необразованность и узкий кругозор ограниченный работой и телевизором
2. буквализм и зараженность материальным восприятием мира
3. обычная всеобщая ограниченность человеческого мышления, не способного познать творца и его промыслы в полной мере (как картина не может познать художника, только разница между Богом и человеком еще больше. Может быть как между детским рисунком неба и настоящим небом, а может и еще больше.
4. Антропность, от которой никуда не деться, когда вся информация процеживается через кучу фильтров человеческого субъективизма. Человек не умеет видеть будущее, воспринимает всего 3 измерения, живет очень мало, 95% всей информации получает от узкого электромагнитного спектра, на него постоянно давят страсти физические и духовные и вообще много еще чего. Под таким огромным прессом воспринимать действительность более или менее объективно просто невозможно. И если где-то видится противоречие (в догматике), то надо помнить кто ты такой. Не вселенский разум возрастом миллиарды лет, а одно мгновение состоящее из звездной пыли, ничего не зная об этом мире.
>>448327
А почему да?
В ветхозаветных событиях Бог сохранял народ Израиля, чтобы в нём вочеловечился Христос.
А почему да?
В ветхозаветных событиях Бог сохранял народ Израиля, чтобы в нём вочеловечился Христос.
>>448313
Потому что человек свободен делать то что ему захочится. Насильно муслимом тебя никто не сделает, ты можешь создавать иллюзию выполнения обрядов, но твою волю никто насильно не сможет подавить и привить чуждую тебе религию. Ровно по этой же причине никакого насильного крещения Руси не было, насильно заставить быть православным невозможно. Можно заставить напоказ креститься, носить крест напоказ, читать молитвы как стишки напоказ, но внутри ты все равно будешь чтить того кого выбрал сам.
Потому что человек свободен делать то что ему захочится. Насильно муслимом тебя никто не сделает, ты можешь создавать иллюзию выполнения обрядов, но твою волю никто насильно не сможет подавить и привить чуждую тебе религию. Ровно по этой же причине никакого насильного крещения Руси не было, насильно заставить быть православным невозможно. Можно заставить напоказ креститься, носить крест напоказ, читать молитвы как стишки напоказ, но внутри ты все равно будешь чтить того кого выбрал сам.
>>448327
Ты вообще нормальный пацан? Христианство, это религия Бога, которого убили, а сторонников его разогнали. Какие войны, ты вообще о чём?
Ты вообще нормальный пацан? Христианство, это религия Бога, которого убили, а сторонников его разогнали. Какие войны, ты вообще о чём?
>>448336
Ясно.
>>448335
У тебя нарушена логическая цепочка. По твоей логике, для Бога главным было сохранить иудеев до определённого момента, а потом помощь людям как бы уже и не нужна, пусть там сами как хотят разбираются. Нет, братец, так дело не пойдёт. Иначе все эти предания о молитвах и помощи Христа людям во всех делах, в том числе и военных против врагов христиан, являются фикцией.
>>448340
Толсто же, ну.
>Насильно муслимом тебя никто не сделает
>Прими ислам или умри))
Ясно.
>>448335
У тебя нарушена логическая цепочка. По твоей логике, для Бога главным было сохранить иудеев до определённого момента, а потом помощь людям как бы уже и не нужна, пусть там сами как хотят разбираются. Нет, братец, так дело не пойдёт. Иначе все эти предания о молитвах и помощи Христа людям во всех делах, в том числе и военных против врагов христиан, являются фикцией.
>>448340
Толсто же, ну.
>>448343
У тебя там что нарушено, не знаю. Спаситель пришёл ко всем и умер за всех, теперь защищать всех ото всех что ли?
У тебя там что нарушено, не знаю. Спаситель пришёл ко всем и умер за всех, теперь защищать всех ото всех что ли?
40 Кб, 500x375
>>448343
Если для тебя религия это лишь повторение ритуалов, то насильно заставить махать руками можно. А толку с этого? Это все развалится за пару десятилетий.
Вон в ссср была какая отличная религия, и красные флаги, и пионеры там честь отдавали, и крестные ходы на первое мая были, и поклонение мощам ленина, и наизусть учили песни, и Богу кулаком грозили, и счастье на земле обещали 50 лет, и даж "духовность" какая-то была. Где все это? Форма то была знатная, но все рассыпалось и сгнило поскольку не было стержня и никто в эту чушь не верил кроме совсем уж малого процента населения. Улавливаешь?
>Ясно.
Если для тебя религия это лишь повторение ритуалов, то насильно заставить махать руками можно. А толку с этого? Это все развалится за пару десятилетий.
Вон в ссср была какая отличная религия, и красные флаги, и пионеры там честь отдавали, и крестные ходы на первое мая были, и поклонение мощам ленина, и наизусть учили песни, и Богу кулаком грозили, и счастье на земле обещали 50 лет, и даж "духовность" какая-то была. Где все это? Форма то была знатная, но все рассыпалось и сгнило поскольку не было стержня и никто в эту чушь не верил кроме совсем уж малого процента населения. Улавливаешь?
>>448232
Практикуй, поиски бесов в данном случае просто самооправдание.
Практикуй, поиски бесов в данном случае просто самооправдание.
>>448333
Хочется с этим согласиться, но возникает резонный вопрос: если я вижу или ощущаю что-то неладное, то необходимо списать все на мою ограниченность и принять как есть? Тогда как отделить правильное от неправильного? Выбрал неправильную конфессию - в ад, выбрал неправильную деноминацию - в ад, цена ошибки крайне высока. Напишу честно, мне многие вещи в православии видятся ошибочными, например, традиция почитания мощей и святых. У меня знатно подгорает от того, что останки человека не хоронят, а делят на части и почитают. Когда я вижу иконы с Романовыми, то не могу молиться перед ними. Мне известно богословское истолкование данных вопросов, но оно не удовлетворяет меня. Читая житие преподобного Сергия я невольно задаю вопрос: как люди узнали о том, что он подкармливал медведя? Разве он не жил один? Сам рассказал? Но в таком случае это как-то тщеславно и не сочетается со святостью. Таких моментов много. От этого чувствую себя лицемером, находясь в храме, потому что принимаю не все учение, а его отдельные части.
Хочется с этим согласиться, но возникает резонный вопрос: если я вижу или ощущаю что-то неладное, то необходимо списать все на мою ограниченность и принять как есть? Тогда как отделить правильное от неправильного? Выбрал неправильную конфессию - в ад, выбрал неправильную деноминацию - в ад, цена ошибки крайне высока. Напишу честно, мне многие вещи в православии видятся ошибочными, например, традиция почитания мощей и святых. У меня знатно подгорает от того, что останки человека не хоронят, а делят на части и почитают. Когда я вижу иконы с Романовыми, то не могу молиться перед ними. Мне известно богословское истолкование данных вопросов, но оно не удовлетворяет меня. Читая житие преподобного Сергия я невольно задаю вопрос: как люди узнали о том, что он подкармливал медведя? Разве он не жил один? Сам рассказал? Но в таком случае это как-то тщеславно и не сочетается со святостью. Таких моментов много. От этого чувствую себя лицемером, находясь в храме, потому что принимаю не все учение, а его отдельные части.
>>448357
Но ведь ада нет.
Да там и так большинство не разделяет учение, у большинства просто наборы народных суеверий.
>в ад
Но ведь ада нет.
>потому что принимаю не все учение, а его отдельные части.
Да там и так большинство не разделяет учение, у большинства просто наборы народных суеверий.
98 Кб, 807x605
>>448357
Можешь погуглить или поспрашивать про это, если ответ покажется не убедительным то отложи в сторону, с духовной опытностью часто такие недоумения отваливаются сами.
Тут надо понять что тебя смущает. Если ты в этом видишь лобызание праха, то изучи вопрос получше и историю возникновения этого явления. А теме почитания умерших в той или иной степени многие тысячи лет.
Если видишь в этом брезгливость, то поизучай биологию и погугли из чего ты сделан и из чего все вокруг сделано.
Если тебя смущает то что у некоторых поклонение святым артефактам заслоняет Бога, то оставь их в покое, церковь на первое место всегда ставит только Бога.
Догмат принимается как есть, все остальное уже подлежит обсуждению.
Это довольно утрированная точка зрения, решать кто пойдет в ад а кто не пойдет будет только Бог, людям же он в помощь оставил наставления чтоб было проще разбираться. Если тебя смущает раздробленность Христианства, просто изучи вопрос и убедишься сам в том что единственно верное направление это ортодоксия, от которой откололись маня трактовщики.
Не любого человека, но святого. Незнающему это кажется дикостью, но лишь потому что нет знания.
Ну так не молись чтоб не впадать в соблазн. Молись Богу, это единственный ориентир. Мне например не понятна культура лобызания икон, я их просто не лобызаю. Есть пара икон к которым я подхожу приложиться, целую крест, целую ноги спасителя на большом распятии, это я понимаю в силу своей ограниченности. Я не ставлю свечки поскольку не понимаю эту часть. Зато пишу записки об упокоении, это мне понятно. То что я не понимаю я не делаю, но не как что-то ненужное, а как что-то мне недоступное. Вполне себе допускаю что из-за неопытности и черствости, возможно в будущем придет осознание.
Человек который победил тщеславие, может вытворять что угодно и это не будет ему вменяться.
Ты хочешь чтоб все и сразу было, оставь место для постепенного осознания. Надеюсь ты проживешь долгую жизнь и не отступишь от церкви, а за эти годы многие непонятные вещи станут элементарными. В первом классе школы так-то интегралы тоже не проходят, но это не значит что они не нужны.
>если я вижу или ощущаю что-то неладное, то необходимо списать все на мою ограниченность и принять как есть?
Можешь погуглить или поспрашивать про это, если ответ покажется не убедительным то отложи в сторону, с духовной опытностью часто такие недоумения отваливаются сами.
>традиция почитания мощей и святых
Тут надо понять что тебя смущает. Если ты в этом видишь лобызание праха, то изучи вопрос получше и историю возникновения этого явления. А теме почитания умерших в той или иной степени многие тысячи лет.
Если видишь в этом брезгливость, то поизучай биологию и погугли из чего ты сделан и из чего все вокруг сделано.
Если тебя смущает то что у некоторых поклонение святым артефактам заслоняет Бога, то оставь их в покое, церковь на первое место всегда ставит только Бога.
>как отделить правильное от неправильного?
Догмат принимается как есть, все остальное уже подлежит обсуждению.
>Выбрал неправильную конфессию - в ад, выбрал неправильную деноминацию - в ад, цена ошибки крайне высока.
Это довольно утрированная точка зрения, решать кто пойдет в ад а кто не пойдет будет только Бог, людям же он в помощь оставил наставления чтоб было проще разбираться. Если тебя смущает раздробленность Христианства, просто изучи вопрос и убедишься сам в том что единственно верное направление это ортодоксия, от которой откололись маня трактовщики.
>останки человека не хоронят, а делят на части и почитают
Не любого человека, но святого. Незнающему это кажется дикостью, но лишь потому что нет знания.
>Когда я вижу иконы с Романовыми, то не могу молиться перед ними.
Ну так не молись чтоб не впадать в соблазн. Молись Богу, это единственный ориентир. Мне например не понятна культура лобызания икон, я их просто не лобызаю. Есть пара икон к которым я подхожу приложиться, целую крест, целую ноги спасителя на большом распятии, это я понимаю в силу своей ограниченности. Я не ставлю свечки поскольку не понимаю эту часть. Зато пишу записки об упокоении, это мне понятно. То что я не понимаю я не делаю, но не как что-то ненужное, а как что-то мне недоступное. Вполне себе допускаю что из-за неопытности и черствости, возможно в будущем придет осознание.
>Сам рассказал? Но в таком случае это как-то тщеславно и не сочетается со святостью.
Человек который победил тщеславие, может вытворять что угодно и это не будет ему вменяться.
>От этого чувствую себя лицемером, находясь в храме, потому что принимаю не все учение, а его отдельные части.
Ты хочешь чтоб все и сразу было, оставь место для постепенного осознания. Надеюсь ты проживешь долгую жизнь и не отступишь от церкви, а за эти годы многие непонятные вещи станут элементарными. В первом классе школы так-то интегралы тоже не проходят, но это не значит что они не нужны.
98 Кб, 807x605
>>448357
Можешь погуглить или поспрашивать про это, если ответ покажется не убедительным то отложи в сторону, с духовной опытностью часто такие недоумения отваливаются сами.
Тут надо понять что тебя смущает. Если ты в этом видишь лобызание праха, то изучи вопрос получше и историю возникновения этого явления. А теме почитания умерших в той или иной степени многие тысячи лет.
Если видишь в этом брезгливость, то поизучай биологию и погугли из чего ты сделан и из чего все вокруг сделано.
Если тебя смущает то что у некоторых поклонение святым артефактам заслоняет Бога, то оставь их в покое, церковь на первое место всегда ставит только Бога.
Догмат принимается как есть, все остальное уже подлежит обсуждению.
Это довольно утрированная точка зрения, решать кто пойдет в ад а кто не пойдет будет только Бог, людям же он в помощь оставил наставления чтоб было проще разбираться. Если тебя смущает раздробленность Христианства, просто изучи вопрос и убедишься сам в том что единственно верное направление это ортодоксия, от которой откололись маня трактовщики.
Не любого человека, но святого. Незнающему это кажется дикостью, но лишь потому что нет знания.
Ну так не молись чтоб не впадать в соблазн. Молись Богу, это единственный ориентир. Мне например не понятна культура лобызания икон, я их просто не лобызаю. Есть пара икон к которым я подхожу приложиться, целую крест, целую ноги спасителя на большом распятии, это я понимаю в силу своей ограниченности. Я не ставлю свечки поскольку не понимаю эту часть. Зато пишу записки об упокоении, это мне понятно. То что я не понимаю я не делаю, но не как что-то ненужное, а как что-то мне недоступное. Вполне себе допускаю что из-за неопытности и черствости, возможно в будущем придет осознание.
Человек который победил тщеславие, может вытворять что угодно и это не будет ему вменяться.
Ты хочешь чтоб все и сразу было, оставь место для постепенного осознания. Надеюсь ты проживешь долгую жизнь и не отступишь от церкви, а за эти годы многие непонятные вещи станут элементарными. В первом классе школы так-то интегралы тоже не проходят, но это не значит что они не нужны.
>если я вижу или ощущаю что-то неладное, то необходимо списать все на мою ограниченность и принять как есть?
Можешь погуглить или поспрашивать про это, если ответ покажется не убедительным то отложи в сторону, с духовной опытностью часто такие недоумения отваливаются сами.
>традиция почитания мощей и святых
Тут надо понять что тебя смущает. Если ты в этом видишь лобызание праха, то изучи вопрос получше и историю возникновения этого явления. А теме почитания умерших в той или иной степени многие тысячи лет.
Если видишь в этом брезгливость, то поизучай биологию и погугли из чего ты сделан и из чего все вокруг сделано.
Если тебя смущает то что у некоторых поклонение святым артефактам заслоняет Бога, то оставь их в покое, церковь на первое место всегда ставит только Бога.
>как отделить правильное от неправильного?
Догмат принимается как есть, все остальное уже подлежит обсуждению.
>Выбрал неправильную конфессию - в ад, выбрал неправильную деноминацию - в ад, цена ошибки крайне высока.
Это довольно утрированная точка зрения, решать кто пойдет в ад а кто не пойдет будет только Бог, людям же он в помощь оставил наставления чтоб было проще разбираться. Если тебя смущает раздробленность Христианства, просто изучи вопрос и убедишься сам в том что единственно верное направление это ортодоксия, от которой откололись маня трактовщики.
>останки человека не хоронят, а делят на части и почитают
Не любого человека, но святого. Незнающему это кажется дикостью, но лишь потому что нет знания.
>Когда я вижу иконы с Романовыми, то не могу молиться перед ними.
Ну так не молись чтоб не впадать в соблазн. Молись Богу, это единственный ориентир. Мне например не понятна культура лобызания икон, я их просто не лобызаю. Есть пара икон к которым я подхожу приложиться, целую крест, целую ноги спасителя на большом распятии, это я понимаю в силу своей ограниченности. Я не ставлю свечки поскольку не понимаю эту часть. Зато пишу записки об упокоении, это мне понятно. То что я не понимаю я не делаю, но не как что-то ненужное, а как что-то мне недоступное. Вполне себе допускаю что из-за неопытности и черствости, возможно в будущем придет осознание.
>Сам рассказал? Но в таком случае это как-то тщеславно и не сочетается со святостью.
Человек который победил тщеславие, может вытворять что угодно и это не будет ему вменяться.
>От этого чувствую себя лицемером, находясь в храме, потому что принимаю не все учение, а его отдельные части.
Ты хочешь чтоб все и сразу было, оставь место для постепенного осознания. Надеюсь ты проживешь долгую жизнь и не отступишь от церкви, а за эти годы многие непонятные вещи станут элементарными. В первом классе школы так-то интегралы тоже не проходят, но это не значит что они не нужны.
>>448313
Ты не в курсе, что мусульманство это всего лишь переписанное под восточных кочевников христианство в смеси с иудаизмом? Почитай священные писания иудеев, а потом христиан и муслимов, много интересного вычитаешь.
Ты не в курсе, что мусульманство это всего лишь переписанное под восточных кочевников христианство в смеси с иудаизмом? Почитай священные писания иудеев, а потом христиан и муслимов, много интересного вычитаешь.
>>448548
Давай без проекций.
Давай без проекций.
>>448357
Это знание изначально заложено во всех людях, начиная с Адама, познавшего разницу между правильным и неправильным. Если внутренее понятие правильности будет говорить о том, что какие-то моменты в религии это не правильно, то надёжнее слушать своё сердце, чем верить 100500 раз переписанной людьми книжонке и ритуальчикам уровня идолопоклонства.
>Тогда как отделить правильное от неправильного?
Это знание изначально заложено во всех людях, начиная с Адама, познавшего разницу между правильным и неправильным. Если внутренее понятие правильности будет говорить о том, что какие-то моменты в религии это не правильно, то надёжнее слушать своё сердце, чем верить 100500 раз переписанной людьми книжонке и ритуальчикам уровня идолопоклонства.
>>448555
Мое внутреннее понятие правильности говорит мне, что ты очередной слабоумный нью-эйджер.
Мое внутреннее понятие правильности говорит мне, что ты очередной слабоумный нью-эйджер.
>>448588
Не проецируй на других свою привычку проецировать.
Не проецируй на других свою привычку проецировать.
>>447531
Ну что, поцаны, никто не знает, что за фильм?
Ну что, поцаны, никто не знает, что за фильм?
>>448617
Гниль, плес.
Гниль, плес.
>>448617
Ты уже даже не попугая напоминаешь, а дятла самого настоящего, одно и то же долбить.
Ты уже даже не попугая напоминаешь, а дятла самого настоящего, одно и то же долбить.
>>448626
ср. устар. 1. Видение духов, общение с ними. 2. Способность видеть духов, общаться с ними
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
ср. устар. 1. Видение духов, общение с ними. 2. Способность видеть духов, общаться с ними
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
>>448627
Не люблю ужасы. Боюсь.
Не люблю ужасы. Боюсь.
>>448055
А в чем тут милость, позволь узнать? Или ты говоришь так, потому что везде написано, что страдания посланы свыше? Тогда, конечно, это легко говорить, и можно вообще все рассматривать теоретически.
И как раковому больному реагировать на это? Считать это Божьей милостью, а самому все равно проходить курс лечения, иначе он будет считаться самоубийцей?
>То же справедливо и в случае раковых болезней. Для кого-то это ужас, а для кого-то величайшая Божья милость
А в чем тут милость, позволь узнать? Или ты говоришь так, потому что везде написано, что страдания посланы свыше? Тогда, конечно, это легко говорить, и можно вообще все рассматривать теоретически.
И как раковому больному реагировать на это? Считать это Божьей милостью, а самому все равно проходить курс лечения, иначе он будет считаться самоубийцей?
Сегодня случайно подрочил. Теперь хуёво. Аноны, что делать?
>>448639
Раскайся. Покайся.
Раскайся. Покайся.
>>448633
В молитвах мы просим Бога о "памяти смертной", которая помогает тщательнее отслеживать грехи и готовиться к встрече с Ним, ведь эта жизнь по сути временна, и рано или поздно закончится. Но в мирской суете довольно трудно это держать в голове. А серьёзная болезнь - очень сильное подспорье в этом плане. Если прогноз неутешителен на 100%, у человека есть хорошая возможность посвятить остаток жизни молитвам и покаянию. Если болезнь можно побороть, то излечившийся может обрести благодарность к Богу за выздоровление, что Бог даровал ему ещё время поработать над собой, и о смерти он всё-таки будет помнить получше, чем человек,который такого не прошёл.
>>448639
Обычно советуют читать молитву от осквернения, погугли, молитвы против блудных помыслов, рукоблудил ты ведь не механически? Подумай, может что добавить к вечернему правилу, не отчаивайся, постарайся поскорее исповедоваться.
В молитвах мы просим Бога о "памяти смертной", которая помогает тщательнее отслеживать грехи и готовиться к встрече с Ним, ведь эта жизнь по сути временна, и рано или поздно закончится. Но в мирской суете довольно трудно это держать в голове. А серьёзная болезнь - очень сильное подспорье в этом плане. Если прогноз неутешителен на 100%, у человека есть хорошая возможность посвятить остаток жизни молитвам и покаянию. Если болезнь можно побороть, то излечившийся может обрести благодарность к Богу за выздоровление, что Бог даровал ему ещё время поработать над собой, и о смерти он всё-таки будет помнить получше, чем человек,который такого не прошёл.
>>448639
Обычно советуют читать молитву от осквернения, погугли, молитвы против блудных помыслов, рукоблудил ты ведь не механически? Подумай, может что добавить к вечернему правилу, не отчаивайся, постарайся поскорее исповедоваться.
>>448644
Я уж помолился. Это как то само произошло. ХЗ даже. У меня срок нофапа максимальный 4 месяца. От порно и проч я совершенно не завишу - не возбуждает.
Я уж помолился. Это как то само произошло. ХЗ даже. У меня срок нофапа максимальный 4 месяца. От порно и проч я совершенно не завишу - не возбуждает.
>>448646
Забудь тогда
Забудь тогда
>>448639
Запомни состояние хуевости и намеревайся вспоминать его, когда следующий раз захочется подрочить, создай ассоциацию дрочки и хуевости. Мне помогает немного, т.к. мне после дрочки прям ваще хуево. Но дрочка такая фигня, что эта хуевость забывается и похоть является как бы измененным состоянием сознания, в нем кажется что нужно подрочить вот прям щас, т.к. это так классно, а хуевость как-то подзабывается и отходит на второй план. Нужно отслеживать этот тонкий провал в сознании и пресекать его тоже. Воодушевление еще нужно, читай про святых анахоретов там и т.п.
Запомни состояние хуевости и намеревайся вспоминать его, когда следующий раз захочется подрочить, создай ассоциацию дрочки и хуевости. Мне помогает немного, т.к. мне после дрочки прям ваще хуево. Но дрочка такая фигня, что эта хуевость забывается и похоть является как бы измененным состоянием сознания, в нем кажется что нужно подрочить вот прям щас, т.к. это так классно, а хуевость как-то подзабывается и отходит на второй план. Нужно отслеживать этот тонкий провал в сознании и пресекать его тоже. Воодушевление еще нужно, читай про святых анахоретов там и т.п.
>>448650
Да мне и не хочется уже. Хотя мне 18 еще нет, но про порно я в 7 узнал. К данному моменту меня ничего особенно не возбуждает, кроме ирл-тян. Да и нофап для меня не проблемно держать вообще. Сейчас, по-крайней мере. Когда начинал - ~1.5 года назад - было сложно. Сейчас как то уже и похуй. Не замечаю.
Да мне и не хочется уже. Хотя мне 18 еще нет, но про порно я в 7 узнал. К данному моменту меня ничего особенно не возбуждает, кроме ирл-тян. Да и нофап для меня не проблемно держать вообще. Сейчас, по-крайней мере. Когда начинал - ~1.5 года назад - было сложно. Сейчас как то уже и похуй. Не замечаю.
>>448633
Ну раковая болезнь имелась в виду как медленное угасание, когда остатки жизни можно посвятить прощанию с близкими. Внезапная смерть человека (вне болезни, вне старости и вне казни), которая не подлежит осмыслению и особому раскаянию страшное дело.
Это не значит что всем православным надо бросать лечение, но это верный знак того что ты делаешь что-то не так или знак того что ты делаешь все верно. В зависимости от контекста.
Нет тут самоубийства. Самоубийство это когда ты надменно швыряешь Создателю назад величайший дар жизни пребывая в здравом рассудке.
Ну раковая болезнь имелась в виду как медленное угасание, когда остатки жизни можно посвятить прощанию с близкими. Внезапная смерть человека (вне болезни, вне старости и вне казни), которая не подлежит осмыслению и особому раскаянию страшное дело.
Это не значит что всем православным надо бросать лечение, но это верный знак того что ты делаешь что-то не так или знак того что ты делаешь все верно. В зависимости от контекста.
>проходить курс лечения, иначе он будет считаться самоубийцей
Нет тут самоубийства. Самоубийство это когда ты надменно швыряешь Создателю назад величайший дар жизни пребывая в здравом рассудке.
>>448656
Ну случайно же. Всё как то само. И я ничего особенного. Меня ж не тянет.
Ну случайно же. Всё как то само. И я ничего особенного. Меня ж не тянет.
>>448658
Так легко скатиться в "случайно подрочил, 8 раз за три дня". Может, слишком самоуверенно относишься к этому, когда надо больше уповать на Господа в борьбе с грехом, может, кого осудил за этот самый грех, часто Бог попускает впасть, чтобы не возгордился и с пониманием относился к слабостям других. Ищи причины в себе.
Так легко скатиться в "случайно подрочил, 8 раз за три дня". Может, слишком самоуверенно относишься к этому, когда надо больше уповать на Господа в борьбе с грехом, может, кого осудил за этот самый грех, часто Бог попускает впасть, чтобы не возгордился и с пониманием относился к слабостям других. Ищи причины в себе.
>>448670
а я знаю. у меня 4 месяца рекорд был. сейчас перестал дни считать, но примерно 2 недели. прон не смотрю - не тянет.
а я знаю. у меня 4 месяца рекорд был. сейчас перестал дни считать, но примерно 2 недели. прон не смотрю - не тянет.
>>448645
=> /mg/
=> /mg/
>>448674
ох, нет. последняя практика - крещение. я же школьник ебучий. и хожу только в школу. ничего другого не делаю.
ох, нет. последняя практика - крещение. я же школьник ебучий. и хожу только в школу. ничего другого не делаю.
>>448644
Фап это не блуд, блуд это только когда с женщиной вне брака. Не путай ньюфагов своими манятерминами.
>молитву от осквернения, погугли, молитвы против блудных помыслов
Фап это не блуд, блуд это только когда с женщиной вне брака. Не путай ньюфагов своими манятерминами.
>>448548
Такие вот кадры как ты и формируют образ "тупых верунов", которых любят высмеивать мамкины аметисты. Досадно думать, что люди с уровнем образованности о. Андрея Кураева в церкви представляют партию меньшинства, а балом правят люди с довольно узким кругозором. Как ты на основании одного моего поста сделал вывод о нежелании учиться? Ведь тебе ничего неизвестно об уровне моего образования, моем положении в обществе и опыте, который я успел накопить за свою непродолжительную, но насыщенную жизнь. Или для тебя факт моего нежелания принимать на веру какие-то традиции говорит о слабой эрудированности в области религии? Спешу разочаровать, мои сомнения вызваны скорее чрезмерной осведомленностью, чем незнанием. Когда-то мне было легко поверить в концепцию Бога, но я был мал и не читал ни Библии, ни трудов по истории религии.
Такие вот кадры как ты и формируют образ "тупых верунов", которых любят высмеивать мамкины аметисты. Досадно думать, что люди с уровнем образованности о. Андрея Кураева в церкви представляют партию меньшинства, а балом правят люди с довольно узким кругозором. Как ты на основании одного моего поста сделал вывод о нежелании учиться? Ведь тебе ничего неизвестно об уровне моего образования, моем положении в обществе и опыте, который я успел накопить за свою непродолжительную, но насыщенную жизнь. Или для тебя факт моего нежелания принимать на веру какие-то традиции говорит о слабой эрудированности в области религии? Спешу разочаровать, мои сомнения вызваны скорее чрезмерной осведомленностью, чем незнанием. Когда-то мне было легко поверить в концепцию Бога, но я был мал и не читал ни Библии, ни трудов по истории религии.
>>448677
А, молитву практикую. Родители верущие. Я в том смысле, что церковь редко посещаю.
А, молитву практикую. Родители верущие. Я в том смысле, что церковь редко посещаю.
>>448680
Практикуешь как?
У молитвы есть свои критерии, сверяйся иногда. Просто "Господи помилуй", тоже хорошо, но нужно же куда-то расти.
Что тогда мешает вкатиться в более активную духовную жизнь?
Как редко?
>молитву практикую
Практикуешь как?
У молитвы есть свои критерии, сверяйся иногда. Просто "Господи помилуй", тоже хорошо, но нужно же куда-то расти.
>Родители верущие.
Что тогда мешает вкатиться в более активную духовную жизнь?
>Я в том смысле, что церковь редко посещаю.
Как редко?
>>448683
Если всем кроме тролля и так ясно, то может лучше послать тролля нахуй, чем пруфы тащить?
Если всем кроме тролля и так ясно, то может лучше послать тролля нахуй, чем пруфы тащить?
>>448682
А вот это уже неплохо было бы пруфануть, учитывая что всяким монахам было норм, а молитвословы и правила совсем недавно появились, так можно и в нью-эйдж укатиться.
>Просто "Господи помилуй", тоже хорошо, но нужно же куда-то расти.
А вот это уже неплохо было бы пруфануть, учитывая что всяким монахам было норм, а молитвословы и правила совсем недавно появились, так можно и в нью-эйдж укатиться.
>>448682
Хочу утреннюю и вечернюю начать читать. Молитву перед учебой тоже.
Лень мешает, могу же раз в неделю в церковь ходить. У меня рядом с домом недалеко есть.
Последний раз на рождество был.
Хочу утреннюю и вечернюю начать читать. Молитву перед учебой тоже.
Лень мешает, могу же раз в неделю в церковь ходить. У меня рядом с домом недалеко есть.
Последний раз на рождество был.
6 Кб, 197x184
>>448679
Кураева не трожь и не пытайся возвеличиваться за его счет. Офигеть вообще, ознакомился с работами начитанного Богослова и уже записал себя в илитарный кружок.
тот кто любит и уважает деятельность (только Богословскую) Андрея Вячеславовича
Кураева не трожь и не пытайся возвеличиваться за его счет. Офигеть вообще, ознакомился с работами начитанного Богослова и уже записал себя в илитарный кружок.
тот кто любит и уважает деятельность (только Богословскую) Андрея Вячеславовича
>>448688
У Кураев уровень среднестатического семинариста, только скилл болтливости повыше
У Кураев уровень среднестатического семинариста, только скилл болтливости повыше
>>448694
Но ведь дегенерат с магача это как раз ты, лол. Оттуда тебя вытравили, ты сюда перекатился?
Но ведь дегенерат с магача это как раз ты, лол. Оттуда тебя вытравили, ты сюда перекатился?
>>448683
Прелюбодеяние, даже в сознании, грех.
+
а что если можно фапать рукой, то можно разными приспособлениями, куклу купить?
Прелюбодеяние, даже в сознании, грех.
+
а что если можно фапать рукой, то можно разными приспособлениями, куклу купить?
>>448687
Нормально, в меру. Алсо, рекомендую "Толковый молитвослов" для лучшего понимания, а после уже и сам молитве научишься. Феофан Затворник ещё советовал перед непосредственно молитвой, просто прочитать правило, тогда лучше ложиться будет.
http://www.p-blagovest.ru/chtenie/svyatitel-feofan-zatvornik-o-molitvennom-pravile/
Нормально, в меру. Алсо, рекомендую "Толковый молитвослов" для лучшего понимания, а после уже и сам молитве научишься. Феофан Затворник ещё советовал перед непосредственно молитвой, просто прочитать правило, тогда лучше ложиться будет.
http://www.p-blagovest.ru/chtenie/svyatitel-feofan-zatvornik-o-molitvennom-pravile/
>>448695
Вообще тот, с кем ты меня отождествляешь, модер тут и в /mg, ты не знал?
Вообще тот, с кем ты меня отождествляешь, модер тут и в /mg, ты не знал?
>>448700
Сейчас он скажет что ваши пруфы не пруфы и это все средневековые фанатики, не корми дауна.
Сейчас он скажет что ваши пруфы не пруфы и это все средневековые фанатики, не корми дауна.
>>448697
По такой логике, если подумать об убийстве, то ты сам становишься убийцей. Если я в храм приду и скажу что хочу исповедаться о грехе убийства потому что подумал о том, как убиваю, то на меня как на поехавшего батюшка посмотрит и скажет что это не грех. Так что нет незаконного полового акта - нет греха, иначе так дойдём до мыслепреступлений, за которые отлучать должны.
>Прелюбодеяние, даже в сознании, грех.
По такой логике, если подумать об убийстве, то ты сам становишься убийцей. Если я в храм приду и скажу что хочу исповедаться о грехе убийства потому что подумал о том, как убиваю, то на меня как на поехавшего батюшка посмотрит и скажет что это не грех. Так что нет незаконного полового акта - нет греха, иначе так дойдём до мыслепреступлений, за которые отлучать должны.
>>448700
Собственно, дальше можно и не читать, статейку явно клепал делетант и профан, который не знает значения слов и пишет свои маняфантазии. Особенно забавно выглядит, когда в иностранных библиях "малакии" везде переведены как "мужеподобные" трапы и только в православии это слово с подачи маняфантазёров из церкви вдруг стало обозначать рукоблудие, которое, к слову, вообще не грех.
>Малакия, рукоблудие
Собственно, дальше можно и не читать, статейку явно клепал делетант и профан, который не знает значения слов и пишет свои маняфантазии. Особенно забавно выглядит, когда в иностранных библиях "малакии" везде переведены как "мужеподобные" трапы и только в православии это слово с подачи маняфантазёров из церкви вдруг стало обозначать рукоблудие, которое, к слову, вообще не грех.
>>448706
Я-то Евангелие знаю, в отличие от.
Я-то Евангелие знаю, в отличие от.
>>448705
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:27-30)
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21-26)
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:27-30)
>По такой логике, если подумать об убийстве
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21-26)
>>448707
Просил же не кормить дауна.
>сидит в православном треде
>требует пруфы у православных
>только в православии это слово с подачи маняфантазёров
Просил же не кормить дауна.
>>448689
Какая буйная фантазия, не надо сочинять того чего нет. Именно Кураев сыграл значительную роль в моем приобщении к православию, потому что показал именно его интеллектуальную красоту. Как данный факт может меня возвеличивать? Или неприятие всяких матронушек и прочего "народного" православия уже по умолчанию записывает меня в снобы?
>Кураева не трожь и не пытайся возвеличиваться за его счет.
Какая буйная фантазия, не надо сочинять того чего нет. Именно Кураев сыграл значительную роль в моем приобщении к православию, потому что показал именно его интеллектуальную красоту. Как данный факт может меня возвеличивать? Или неприятие всяких матронушек и прочего "народного" православия уже по умолчанию записывает меня в снобы?
>>448712
Не придуривайся, даунил.
Не придуривайся, даунил.
>>448705
Что-то ты аргумент про то, что раз дрочить рукой можно, то можно и разные приспособления из секс-шопа купить упустил? Но ведь по банальной логике, если ты думаешь, что дрочить рукой можно, то ты можешь и смазку купить, и разные игрушки из секс-шопа. И такой весь в игрушках для мастурбации... ведь тебе анонимус на АИБ сказал, что можно...
Что-то ты аргумент про то, что раз дрочить рукой можно, то можно и разные приспособления из секс-шопа купить упустил? Но ведь по банальной логике, если ты думаешь, что дрочить рукой можно, то ты можешь и смазку купить, и разные игрушки из секс-шопа. И такой весь в игрушках для мастурбации... ведь тебе анонимус на АИБ сказал, что можно...
>>448701
Так что выбирай что практиковать, аутентичные православные практики или сомнительный РПЦшный новодел.
>В ХХ в. уклад церковной жизни конца XIX – начала XX вв., в том числе в области молитвенного делания, стал восприниматься как образец, «прошедший проверку церковной жизнью», не требующий размышлений и рассуждений и не представляющий собой область ответственности самих членов церкви. Последования утреннего и вечернего правила по молитвослову в настоящее время рассматриваются, в основном, как общепринятая норма христианской жизни. Однако исследование показывает, что принятое ныне правило сформировалось как устойчивое последование не ранее XVIII в., его очевидные недостатки как по характеру, так и по содержанию не позволяют считать его определяющим, формообразующим для молитвенного делания христианина.
Так что выбирай что практиковать, аутентичные православные практики или сомнительный РПЦшный новодел.
>>448691
Толсто, среднестатистический семинарист двух слов связать не может, как персонаж на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=X3jfqJL09IE
Наиболее адекватные и образованные священники в большинстве своем это люди с хорошим светским образованием, которые впоследствии стали священниками.
Толсто, среднестатистический семинарист двух слов связать не может, как персонаж на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=X3jfqJL09IE
Наиболее адекватные и образованные священники в большинстве своем это люди с хорошим светским образованием, которые впоследствии стали священниками.
>>448711
А ты кто такой, ептвойрот, чтобы тебя слушать, золотой пизды клок?
Правильно он пишет. И к блудницам ходили и Иуда отец Онана и Самсон, и пророки брали блудниц в жены, так что наверняка и подрочить не дураки были, и Господь не наказывал их за это и не поминалось им.
>Просил же
А ты кто такой, ептвойрот, чтобы тебя слушать, золотой пизды клок?
Правильно он пишет. И к блудницам ходили и Иуда отец Онана и Самсон, и пророки брали блудниц в жены, так что наверняка и подрочить не дураки были, и Господь не наказывал их за это и не поминалось им.
>>448718
Кем рассматриваются-то? Ньюфагами которые вкатились в минимум и не желают ничего другого знать? Это их выбор, их мера. В большинстве текстов, где упоминается утреннее-вечернее правило и в более полных молитвословах, всегда написано "это образец, после ознакомления следуйте дальше".
Я сам пользовался молитвословом около года, после уже большинство молитв наизусть знал и своими словами тоже научился молиться, как раз благодаря текстам из него.
Однако когда пробовал "молиться сам" по ньюфажетсву, получалось скомкано и хватало меня ненадолго, вскоре оставлял вообще молитву и скатывался.
Потому, лучше начинать с малого, чем сразу ударяться в серьёзные практики.
Вот такого не сказал бы, тексты довольно хорошие.
>Последования утреннего и вечернего правила по молитвослову в настоящее время рассматриваются, в основном, как общепринятая норма христианской жизни.
Кем рассматриваются-то? Ньюфагами которые вкатились в минимум и не желают ничего другого знать? Это их выбор, их мера. В большинстве текстов, где упоминается утреннее-вечернее правило и в более полных молитвословах, всегда написано "это образец, после ознакомления следуйте дальше".
Я сам пользовался молитвословом около года, после уже большинство молитв наизусть знал и своими словами тоже научился молиться, как раз благодаря текстам из него.
Однако когда пробовал "молиться сам" по ньюфажетсву, получалось скомкано и хватало меня ненадолго, вскоре оставлял вообще молитву и скатывался.
Потому, лучше начинать с малого, чем сразу ударяться в серьёзные практики.
>его очевидные недостатки как по характеру, так и по содержанию не позволяют считать его определяющим, формообразующим для молитвенного делания христианина
Вот такого не сказал бы, тексты довольно хорошие.
>>448725
Ты-то хули забыл в православном треде, сквернослов? У меня от таких гандонов весь хуй в мозолях.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>Гниль
Ты-то хули забыл в православном треде, сквернослов? У меня от таких гандонов весь хуй в мозолях.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>448726
Бормотание текстов на мертвом языке тебе ничего не даст, это тупо трата времени. В лучшем случае лучше засыпаться будет и все.
>Потому, лучше начинать
Бормотание текстов на мертвом языке тебе ничего не даст, это тупо трата времени. В лучшем случае лучше засыпаться будет и все.
>>448728
протестант плиз
протестант плиз
>>448728
И конечно же я буду в данном вопросе доверять анониму с двачей, а не личному опыту и опыту Церкви, ага?
Субъективно конечно и от "бормотания" действительно пользы не будет, но пока не видел чтоб кому-либо с правильным подходом правило вредило.
>тебе ничего не даст, это тупо трата времени
И конечно же я буду в данном вопросе доверять анониму с двачей, а не личному опыту и опыту Церкви, ага?
Субъективно конечно и от "бормотания" действительно пользы не будет, но пока не видел чтоб кому-либо с правильным подходом правило вредило.
>>448721
Доставьте побольше фрагментов педерач со Смирновым где он троллит профанов и обрядоверцев
Доставьте побольше фрагментов педерач со Смирновым где он троллит профанов и обрядоверцев
>>448725
Еретик, плиз, сам Христос был таким пустынным евреем. Так что либо крестик сними, либо штаны надень.
>пустынных евреев
Еретик, плиз, сам Христос был таким пустынным евреем. Так что либо крестик сними, либо штаны надень.
>>448733
Вообще-то он был Словом, которое было в начале, и было у Бога и было Бог
Вообще-то он был Словом, которое было в начале, и было у Бога и было Бог
56 Кб, 667x858
>>448726
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. (Мф. 6:7-8)
>утреннее-вечернее правило
>в более полных молитвословах
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. (Мф. 6:7-8)
>>448737
Что проходили? Твою ересь и маняправославие? Ну да, это тут ты каждый тред форсишь.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Что проходили? Твою ересь и маняправославие? Ну да, это тут ты каждый тред форсишь.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>448743
А мы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
Проблемс?
>Ему можно, он был пророком
А мы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
Проблемс?
>>448745
Но ведь ты даже не еврей, не говоря уже про то, что не иудей. Так что никакой не избранный.
>А мы - род избранный
Но ведь ты даже не еврей, не говоря уже про то, что не иудей. Так что никакой не избранный.
>>448730
https://azbyka.ru/otechnik/Varsonofij_Ioann/otvety/288
А кто назначил вечернее и утреннее правило, попы и юбилейноканонизированные святые?
>опыту Церкви
https://azbyka.ru/otechnik/Varsonofij_Ioann/otvety/288
>Отцы назначили время для внимания своим помыслам, говоря: «Утром испытай себя, как провел ты ночь, и вечером также, как провел день; и среди дня, когда отяготишься помыслами, рассмотри себя».
А кто назначил вечернее и утреннее правило, попы и юбилейноканонизированные святые?
>>448748
Какой ереси, даунил? Давай, приводи ссылку на собор с определением ереси, или не кудахтай.
Какой ереси, даунил? Давай, приводи ссылку на собор с определением ереси, или не кудахтай.
>>448750
Никто не назначал. Это очевидное последствие развития печати, в частности в качестве противодействия апокрифическим молитвам которые распространялись с давних времён.
>А кто назначил вечернее и утреннее правило
Никто не назначал. Это очевидное последствие развития печати, в частности в качестве противодействия апокрифическим молитвам которые распространялись с давних времён.
>>448753
Так с чего бы считать, что перед сном надо сколько-то минут бормотать молитвы? Только не говори что у тебя времени на все хватает, https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/1_9
Так с чего бы считать, что перед сном надо сколько-то минут бормотать молитвы? Только не говори что у тебя времени на все хватает, https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/1_9
>Нам же, поистине, так как мы много согрешаем, нужно, по забывчивости нашей, и по истечении шести часов испытывать себя, как провели мы время и в чём согрешили. И каждый из нас должен говорить себе: не сказал ли я чего-нибудь такого, что прогневало брата моего? Когда видел его занятым каким-нибудь делом, не осудил ли я его? не уничижил ли его и не злословил ли его? Не просил ли я чего-нибудь у келаря, и когда он не дал мне, не осудил ли я его и не пороптал ли я на него? Если пища была нехороша, не сказал ли я чего-нибудь? или, будучи в огорчении, не пороптал ли на самого себя?
>>448756
Со времён Варсонофия и Иоанна скилл к молитве, и вообще духовной грамотности упал, оттого началось как раз самочинное составление молитв и правил, которое вылилось в появление апокрифические молитв с околоязыческим содержанием, в противодействие этому и в помощь ньюфагам были созданы правила
>Так с чего бы считать, что перед сном надо сколько-то минут бормотать молитвы?
Со времён Варсонофия и Иоанна скилл к молитве, и вообще духовной грамотности упал, оттого началось как раз самочинное составление молитв и правил, которое вылилось в появление апокрифические молитв с околоязыческим содержанием, в противодействие этому и в помощь ньюфагам были созданы правила
>>448758
Впрочем, что ожидать от аметиста.
>подразумевает, что подсаживание на таблетки не создаст проблему
Впрочем, что ожидать от аметиста.
>>448766
упс, промахнулся тредом с нулевой, извиняюсь
упс, промахнулся тредом с нулевой, извиняюсь
>>448774
С этого и стоило начинать, а ты обычно когда начинается разговор об этом сразу скатываешься в то, что правила вообще не нужны.
По-моему, каждое издательство просто должно взять на себя ответственность в предисловии упоминать что >"это образец, после ознакомления следуйте дальше" и давать начальные представления о том, что вообще такое молитва.
Так-то, если у человека нет настроя на развитие, молитвослов хоть может подскажет что, а если оно есть, сам додумается прочитать хотя бы ближайшую книгу о молитве.
С этого и стоило начинать, а ты обычно когда начинается разговор об этом сразу скатываешься в то, что правила вообще не нужны.
По-моему, каждое издательство просто должно взять на себя ответственность в предисловии упоминать что >"это образец, после ознакомления следуйте дальше" и давать начальные представления о том, что вообще такое молитва.
Так-то, если у человека нет настроя на развитие, молитвослов хоть может подскажет что, а если оно есть, сам додумается прочитать хотя бы ближайшую книгу о молитве.
>>448679
Азы Православия про почитание мощей потому что тебе лень изучить и понять почему же их всё-таки почитают, наверное же есть какой-то смысл во всем этом? Про К-раева ты весьма кстати вспомнил, потому ты - квинтэссенция егоной подписоты в ЖЖ: сами Писание не читают, разбираться в богословских вопросах не хотят и не любят, зато любят какие-то претензии к Церкви предъявлять, что такое христианство Патриарху рассказать, шельмовать всех, кто дьяку дорогу перешел, но при этом считать себя прогрессивным течением в Церкви. Если б таких как вы было большинство - боюсь представить что было бы с РПЦ. Тупость, гордость - вот ваши основные характеристики.
Ты вообще даун. Почитай еще на досуге за что мы святых почитаем, невежа.
Азы Православия про почитание мощей потому что тебе лень изучить и понять почему же их всё-таки почитают, наверное же есть какой-то смысл во всем этом? Про К-раева ты весьма кстати вспомнил, потому ты - квинтэссенция егоной подписоты в ЖЖ: сами Писание не читают, разбираться в богословских вопросах не хотят и не любят, зато любят какие-то претензии к Церкви предъявлять, что такое христианство Патриарху рассказать, шельмовать всех, кто дьяку дорогу перешел, но при этом считать себя прогрессивным течением в Церкви. Если б таких как вы было большинство - боюсь представить что было бы с РПЦ. Тупость, гордость - вот ваши основные характеристики.
>Или неприятие всяких матронушек и прочего "народного" православия уже по умолчанию записывает меня в снобы?
Ты вообще даун. Почитай еще на досуге за что мы святых почитаем, невежа.
>>448784
Она самая. Но тут же православия тред, а не очередной секты у которой "все по Писанию".
>святоотеческая трактовка православных отцов без ссылок на источники?
Она самая. Но тут же православия тред, а не очередной секты у которой "все по Писанию".
>>448792
ЗОДУМАСЯ!
ЗОДУМАСЯ!
>>448792
То, что говорю дауну, что он даун? Я бы мог помягче сказать, что мол родной, ты не прав, открой Писание посмотри на основании чего мы почитаем святых и их мощи, нельзя отказываться от их молитвенной поддержки, а твое "неприятие" святой Матроны чудотворицы это вообще офигеть, в глазах Бога ты и ногтя этой Матроны не стоишь, а свой рот открываешь, но ведь знаю, что это не подействует, ведь это же исполненный тщеславия и гордости даун, противостоящий "народному православию", хотя сам ну ты понял кто.
То, что говорю дауну, что он даун? Я бы мог помягче сказать, что мол родной, ты не прав, открой Писание посмотри на основании чего мы почитаем святых и их мощи, нельзя отказываться от их молитвенной поддержки, а твое "неприятие" святой Матроны чудотворицы это вообще офигеть, в глазах Бога ты и ногтя этой Матроны не стоишь, а свой рот открываешь, но ведь знаю, что это не подействует, ведь это же исполненный тщеславия и гордости даун, противостоящий "народному православию", хотя сам ну ты понял кто.
>>448796
Даун, плес.
>канонизировали чтобы монетизировать сложившиеся почитание суеверами, на базе единственного источника в которой она изображена как колдунья
>"неприятие" святой Матроны чудотворицы это вообще офигеть, в глазах Бога ты и ногтя этой Матроны не стоишь, а свой рот открываешь, но ведь знаю, что это не подействует, ведь это же исполненный тщеславия и гордости даун, противостоящий "народному православию", хотя сам ну ты понял кто.
Даун, плес.
>>448797
Завязывай читать ахинею на стремных сайтах в интернете, дурилка.
Завязывай читать ахинею на стремных сайтах в интернете, дурилка.
>>448798
У тебя есть опровержения, или уточняющие сведения? Или же только "врети такого не могло быть я скозал!!!"
У тебя есть опровержения, или уточняющие сведения? Или же только "врети такого не могло быть я скозал!!!"
>>448799
Смешной, сук))
>Высрал свои предложения вычитанные на какой-то помойке
>Требует пруфов, что это не так
Смешной, сук))
>>448802
Что ты хотел этим сказать, дурилка?
>Статья историка о том, что было два жития: каноническое и апокрифическое и в апокрифическом изложении была парочка небылиц, неподтвержденных историками и поэтому вычеркнутых из жития как несуществующие
>В конце автор делает вывод, что Матрона безусловно святая
Что ты хотел этим сказать, дурилка?
>>448803
>Жизнеописание св. Матроны в авторской редакции З. Ждановой было признано не соответствующим статусу жития. Комиссией была назначена экспертная группа из преподавателей МДА, которая составила канонический текст жития блаженной Матроны, убрав исторически не достоверные и богословски искаженные сведения о святой.
>берем житие колдуньи
>фиксим
>теперь это житие святой
>канонизируем
>она святая, все норм
>>448805
Тут ведь понимаешь, что твои домыслы и выводы с этой статьи противоречат посылу автора? Ты захотел увидеть колдунью - ты ее увидел. Мнение бабули, написавшей апокрифическое жизнеописание Матроны для тебе весомее и авторитетнее богословской комиссии, пофиксившей миф о встрече со Сталиным, например информацию проверяли и Сталин ни с какой Матроной не встречался - а это уже звоночек, что с этим рассказом что-либо не так.
Матрона относительно недавняя святая и касательно ее было куча других источников сведений при её канонизации. Если бы ты знал, как собираются сведения о чудесах по молитвам святого - то тебе было бы стыдно мне довелось сталкиваться с этим, сейчас в епархии собираем сведения о нашей местной святой, чтобы от местночтимой до статуса общецерковной прославить, так там каждое чудо - задокументировано: свидетельства письменные, подпись, телефон, справки от врачей и куча другой документации даже были и прочее и прочее. . Матрона - чудотворица и это факт, тысячи исцелений и чудес - факт, к пустому колодцу люди не пойдут - факт. Ты, местный невежа, обвиняешь авторитетную святую в смертном грехе - чародействе и колдовстве, нарушении первой заповеди Бога и обмане людей и все эти предположения основываешь на одной статье, в которой автор даже не подвергает святость Матроны и соборного церковного решения о канонизации.
Невежи, показывающие свою тупость на людях, вы похлеще бабок, которые свечки в церкви ставят и к гадалкам ходят при этом. Да еще при этом того, кто не соглашается с вашим маняправославием вы фанатиком называете, лол.
Тут ведь понимаешь, что твои домыслы и выводы с этой статьи противоречат посылу автора? Ты захотел увидеть колдунью - ты ее увидел. Мнение бабули, написавшей апокрифическое жизнеописание Матроны для тебе весомее и авторитетнее богословской комиссии, пофиксившей миф о встрече со Сталиным, например информацию проверяли и Сталин ни с какой Матроной не встречался - а это уже звоночек, что с этим рассказом что-либо не так.
>Пример блаженной Матроны показывает, что жития святых редко пишут святые, а потому нельзя ставить абсолютный знак равенства между самим праведником и тем, что о нем рассказывают его почитатели.
Матрона относительно недавняя святая и касательно ее было куча других источников сведений при её канонизации. Если бы ты знал, как собираются сведения о чудесах по молитвам святого - то тебе было бы стыдно мне довелось сталкиваться с этим, сейчас в епархии собираем сведения о нашей местной святой, чтобы от местночтимой до статуса общецерковной прославить, так там каждое чудо - задокументировано: свидетельства письменные, подпись, телефон, справки от врачей и куча другой документации даже были и прочее и прочее. . Матрона - чудотворица и это факт, тысячи исцелений и чудес - факт, к пустому колодцу люди не пойдут - факт. Ты, местный невежа, обвиняешь авторитетную святую в смертном грехе - чародействе и колдовстве, нарушении первой заповеди Бога и обмане людей и все эти предположения основываешь на одной статье, в которой автор даже не подвергает святость Матроны и соборного церковного решения о канонизации.
Невежи, показывающие свою тупость на людях, вы похлеще бабок, которые свечки в церкви ставят и к гадалкам ходят при этом. Да еще при этом того, кто не соглашается с вашим маняправославием вы фанатиком называете, лол.
>>448810
Ясненько.
>касательно ее было куча других источников сведений при её канонизации. Если бы ты знал, как собираются сведения о чудесах по молитвам святого - то тебе было бы стыдно
>источники есть, потому что они должны быть, пруфов не будет
Ясненько.
>>448812
Посмотри само жизнеописание матушки например, которое Жданова составила - оно все сплошь состоит из воспоминаний разных людей.
Посмотри само жизнеописание матушки например, которое Жданова составила - оно все сплошь состоит из воспоминаний разных людей.
Очень важный, конечно, вопрос на повестке дня - Фапать грешно или нет.
Мы и так грешим по десять раз на дню, так почему именно этот вопрос вас интересует? Чем фап "лучше", скажем, гнева, зависти, гордыни, уныния, сквернословия? А ведь это стандартные грехи, которым подвержен каждый.
Мы и так грешим по десять раз на дню, так почему именно этот вопрос вас интересует? Чем фап "лучше", скажем, гнева, зависти, гордыни, уныния, сквернословия? А ведь это стандартные грехи, которым подвержен каждый.
>>448713
Хоть бы и так. Когда ты считаешь себя лучше остальных, это тешит тщеславие и стимулирует гордыню. Завязывай с этой дурью и смотри в себя а не окружающих. Ими пусть священники занимаются.
>Или неприятие всяких матронушек и прочего "народного" православия уже по умолчанию записывает меня в снобы?
Хоть бы и так. Когда ты считаешь себя лучше остальных, это тешит тщеславие и стимулирует гордыню. Завязывай с этой дурью и смотри в себя а не окружающих. Ими пусть священники занимаются.
>>448821
Да, грешно. Сам не чувствуешь что ли?
Тем, что напрямую связан с половой системой и животным началом человека.
Да, грешно. Сам не чувствуешь что ли?
>Чем фап "лучше", скажем, гнева, зависти, гордыни, уныния, сквернословия?
Тем, что напрямую связан с половой системой и животным началом человека.
>>448705
Желать убить кого-то грех, да. Некоторые любят прокручивать в голове как убивают своих врагов, это грех.
Желать убить кого-то грех, да. Некоторые любят прокручивать в голове как убивают своих врагов, это грех.
>>448825
Очень странно когда на тебя навешивают ярлык и вдогонку
еще и укоряют за это. У меня достаточно грехов, но тут обвинения совершенно несправедливы.
Очень странно когда на тебя навешивают ярлык и вдогонку
еще и укоряют за это. У меня достаточно грехов, но тут обвинения совершенно несправедливы.
>>448828
Называется гляжу в книгу вижу фигу. Ты сначала с остальными тяжкими грехами в своей душе разберись, потом уже о других рассуждай.
Называется гляжу в книгу вижу фигу. Ты сначала с остальными тяжкими грехами в своей душе разберись, потом уже о других рассуждай.
>>448781
Внимательнее, писал же выше >>448679
, что
Для меня Кураев это талантливый миссионер, который способен заразить красотой христианства. Его деятельность в других плоскостях меня мало интересует. Свои домыслы пожалуйста держи при себе.
А теперь перечитай и ответь честно самому себе - это слова христианина?
>Азы Православия про почитание мощей потому что тебе лень изучить и понять почему же их всё-таки почитают, наверное же есть какой-то смысл во всем этом?
Внимательнее, писал же выше >>448679
, что
>Мне известно богословское истолкование данных вопросов, но оно не удовлетворяет меня.
>Про К-раева ты весьма кстати вспомнил, потому ты - квинтэссенция егоной подписоты в ЖЖ: сами Писание не читают, разбираться в богословских вопросах не хотят и не любят, зато любят какие-то претензии к Церкви предъявлять, что такое христианство Патриарху рассказать, шельмовать всех, кто дьяку дорогу перешел, но при этом считать себя прогрессивным течением в Церкви.
Для меня Кураев это талантливый миссионер, который способен заразить красотой христианства. Его деятельность в других плоскостях меня мало интересует. Свои домыслы пожалуйста держи при себе.
>Если б таких как вы было большинство - боюсь представить что было бы с РПЦ. Тупость, гордость - вот ваши основные характеристики.
>Ты вообще даун. Почитай еще на досуге за что мы святых почитаем, невежа.
А теперь перечитай и ответь честно самому себе - это слова христианина?
136 Кб, 807x525
>>448830
Плис. Пойми меня правильно, в образованности нет ничего плохого, но ставить остальным в укор необразованность и веру на грани суеверия не следует. Из такой позиции не сложно прийти к выводу что "быдлу" в церкви делать совершенно нечего и это удел образованных людей с тонким вкусом.
А массового добровольного церковного образования в наше время быть не может, взять хотя бы опциональный(!) курс ОПК от которого почти вся интеллигенция (и неинтеллигенция) беснуется и брызжет слюной.
>тут обвинения совершенно несправедливы
>люди с уровнем образованности о. Андрея Кураева в церкви представляют партию меньшинства, а балом правят люди с довольно узким кругозором
>балом правят люди с довольно узким кругозором
>ни то што я
Плис. Пойми меня правильно, в образованности нет ничего плохого, но ставить остальным в укор необразованность и веру на грани суеверия не следует. Из такой позиции не сложно прийти к выводу что "быдлу" в церкви делать совершенно нечего и это удел образованных людей с тонким вкусом.
А массового добровольного церковного образования в наше время быть не может, взять хотя бы опциональный(!) курс ОПК от которого почти вся интеллигенция (и неинтеллигенция) беснуется и брызжет слюной.
>>448834
Да я понимаю тебя, брат, прости если чем-то обидел, не хотел. Я никого не хочу учить как надо верить, но при этом надеюсь, что меня не будут оскорблять за непопулярную позицию. Я ведь пришел чтобы поделиться своей личной болью из-за осознания, что не могу принять православное учение целиком, а получил тычек и обвинения в тупости за якобы нежелание изучить вопрос, хотя написал о своей осведомленности по данной проблеме.
Для меня нет никакой проблемы в том, что кто-то находит Христа без долгих метаний и чтения огромного количества литературы.
>Плис. Пойми меня правильно, в образованности нет ничего плохого, но ставить остальным в укор необразованность и веру на грани суеверия не следует.
Да я понимаю тебя, брат, прости если чем-то обидел, не хотел. Я никого не хочу учить как надо верить, но при этом надеюсь, что меня не будут оскорблять за непопулярную позицию. Я ведь пришел чтобы поделиться своей личной болью из-за осознания, что не могу принять православное учение целиком, а получил тычек и обвинения в тупости за якобы нежелание изучить вопрос, хотя написал о своей осведомленности по данной проблеме.
>Из такой позиции не сложно прийти к выводу что "быдлу" в церкви делать совершенно нечего и это удел образованных людей с тонким вкусом.
Для меня нет никакой проблемы в том, что кто-то находит Христа без долгих метаний и чтения огромного количества литературы.
>>448796
То-то я гляжу в последнее время из церквей пропали агрессивные бабульки, а они теперь на двачах людей от православия отвращают.
То-то я гляжу в последнее время из церквей пропали агрессивные бабульки, а они теперь на двачах людей от православия отвращают.
79 Кб, 540x807
>>448835
Ну стоит понимать где ты находишься, тут и матом ругаются и посылают друг друга (что на мой взгляд недостойно хотя бы ветки этих тредов). Я не знаю кто этим занимается, то ли атмосфера аиб оказывает влияние, то ли тяжело съехать с рельс местной "культуры общения", то ли возраст еще детский и развязная матершина кажется чем-то забавным. Я сам на двоче сижу с 2008 года и понимаю что это не место для разговоров по душам и каких-то сильных откровений.
Я выше писал тебе отложить те моменты что ты не понимаешь и делать что делал, придет время и может придет понимание, но и не стоит забывать что обряд это помощь в вере и часть многовековой традиции, если что-то непонятно то не значит что это ненужно, это значит что тебе это в настоящий момент не доступно и не стоит из-за этого бомбить или считать что только сельские тупни воспроизводят то чего не понимают.
>Я ведь пришел чтобы поделиться своей личной болью из-за осознания, что не могу принять православное учение целиком, а получил тычек и обвинения в тупости за якобы нежелание изучить вопрос
Ну стоит понимать где ты находишься, тут и матом ругаются и посылают друг друга (что на мой взгляд недостойно хотя бы ветки этих тредов). Я не знаю кто этим занимается, то ли атмосфера аиб оказывает влияние, то ли тяжело съехать с рельс местной "культуры общения", то ли возраст еще детский и развязная матершина кажется чем-то забавным. Я сам на двоче сижу с 2008 года и понимаю что это не место для разговоров по душам и каких-то сильных откровений.
Я выше писал тебе отложить те моменты что ты не понимаешь и делать что делал, придет время и может придет понимание, но и не стоит забывать что обряд это помощь в вере и часть многовековой традиции, если что-то непонятно то не значит что это ненужно, это значит что тебе это в настоящий момент не доступно и не стоит из-за этого бомбить или считать что только сельские тупни воспроизводят то чего не понимают.
>>448839
Как знать, когда-то я забрел на эту доску со своими атеистическими наездами и один анон на протяжении двух дней методично парировал каждый мой выпад, обезоружив в конце концов. Мне даже неловко стало перед ним, я прощения попросил за резкие слова и поблагодарил за терпение.
Что касается разговоров по душам и откровений, для меня, к сожалению, это единственное место где можно так вот обсудить личную боль. Помню мы с одним аноном в психологаче пару недель общались в моем полумертвом треде, выяснилось, что у него похожие проблемы в жизни и как-то легче стало. Потом, правда, его вроде как в армию забрали.
Так что даже в такой выгребной яме бывают и проблески света.
>Ну стоит понимать где ты находишься, тут и матом ругаются и посылают друг друга (что на мой взгляд недостойно хотя бы ветки этих тредов). Я не знаю кто этим занимается, то ли атмосфера аиб оказывает влияние, то ли тяжело съехать с рельс местной "культуры общения", то ли возраст еще детский и развязная матершина кажется чем-то забавным. Я сам на двоче сижу с 2008 года и понимаю что это не место для разговоров по душам и каких-то сильных откровений.
Как знать, когда-то я забрел на эту доску со своими атеистическими наездами и один анон на протяжении двух дней методично парировал каждый мой выпад, обезоружив в конце концов. Мне даже неловко стало перед ним, я прощения попросил за резкие слова и поблагодарил за терпение.
Что касается разговоров по душам и откровений, для меня, к сожалению, это единственное место где можно так вот обсудить личную боль. Помню мы с одним аноном в психологаче пару недель общались в моем полумертвом треде, выяснилось, что у него похожие проблемы в жизни и как-то легче стало. Потом, правда, его вроде как в армию забрали.
Так что даже в такой выгребной яме бывают и проблески света.
>>448831
Причина дрочки не в похоти? В похоти. Смирить плоть для торжества духа это благо? Благо. Дальнейшее обсуждение бессмысленно, т.к. является лукавством.
Причина дрочки не в похоти? В похоти. Смирить плоть для торжества духа это благо? Благо. Дальнейшее обсуждение бессмысленно, т.к. является лукавством.
>>448828
Святые отцы говорят, что фап это грех против своей природы и он более опасен чем другие,т.к. наиболее растлевает душу человека.
>>448833
Я может и вспылил по своей слабости, но "я знаю богословское объяснение этих вопросов, но оно меня не устраивает" это какая-то дичь, потому что тебя таким образом и Священное Писание не устраивает, потому что они взаимосвязаны непосредственным образом, а если Писание не устраивает, то это финиш. И вот ты такой, с кашей в голове, называешь себя при этом православным христианином, да ещё судишь об узколобости правящей партии в РПЦ и опираешься на К-раева при этом ,а он своими вбросами породил кучу таких экспертов. Ты свои заблуждения исправляй, потому что Православие - это не вот это мне нравится, а вот это не нравится, вот это я принимаю, а вот это нет, и все это потому что я так скозал, а понимание Писания так, как его понимают святые отцы Церкви, согласно правилу Трулльского собора.
Святые отцы говорят, что фап это грех против своей природы и он более опасен чем другие,т.к. наиболее растлевает душу человека.
>>448833
Я может и вспылил по своей слабости, но "я знаю богословское объяснение этих вопросов, но оно меня не устраивает" это какая-то дичь, потому что тебя таким образом и Священное Писание не устраивает, потому что они взаимосвязаны непосредственным образом, а если Писание не устраивает, то это финиш. И вот ты такой, с кашей в голове, называешь себя при этом православным христианином, да ещё судишь об узколобости правящей партии в РПЦ и опираешься на К-раева при этом ,а он своими вбросами породил кучу таких экспертов. Ты свои заблуждения исправляй, потому что Православие - это не вот это мне нравится, а вот это не нравится, вот это я принимаю, а вот это нет, и все это потому что я так скозал, а понимание Писания так, как его понимают святые отцы Церкви, согласно правилу Трулльского собора.
>>448841
Тогда не стоит обижаться и вменять православию агрессию, если кто-то тебя обложил матом и назвал шизиком. Люди тут разные сидят и за действия одних (часто провокаторов) все отвевать не должны.
Тогда не стоит обижаться и вменять православию агрессию, если кто-то тебя обложил матом и назвал шизиком. Люди тут разные сидят и за действия одних (часто провокаторов) все отвевать не должны.
>>448848
Двачую, не всегда понятно кто перед тобой: реально запутавшийся анон или очередной даун, пришедший потралить и который сейчас начнёт толстить
Двачую, не всегда понятно кто перед тобой: реально запутавшийся анон или очередной даун, пришедший потралить и который сейчас начнёт толстить
>>448850
То, что Библия - это книга Православной Церкви и только для православных христиан и внутреннего пользования, что называется. Мы ее приняли, составили канон - мы ее сами для себя и понимаем.И все наши догматы имеют богословское объяснение в Писании.
То, что Библия - это книга Православной Церкви и только для православных христиан и внутреннего пользования, что называется. Мы ее приняли, составили канон - мы ее сами для себя и понимаем.И все наши догматы имеют богословское объяснение в Писании.
>>448847
Где в Священном Писании говорится о почитании мощей?
>"я знаю богословское объяснение этих вопросов, но оно меня не устраивает" это какая-то дичь, потому что тебя таким образом и Священное Писание не устраивает, потому что они взаимосвязаны непосредственным образом, а если Писание не устраивает, то это финиш.
Где в Священном Писании говорится о почитании мощей?
>>448853
Что называется теоретически:
У святых святы и душа и тело, поскольку непрестанными евангельскими подвигами святые постепенно исполняются Духа Святого, так что и святые тела их становятся храмами Святого Духа: «Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы».
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1 Кор. 6:19; 3:17).
На практике:
Т.е. очевидно, что Бог чудотворит материю, потому что Даже одежда праведных чудотворила; одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15).
Поэтому мощи:
1) Сохраняются и почитаются:
"19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
20 И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью."
(Исход 13:19-21)
2) Почитаются:
"И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И СОХРАНИЛИ КОСТИ ЕГО И КОСТИ ПРОРОКА, который приходил из Самарии.
(4 Цар.23:16-18)
3) Чудотворят:
"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." (4 Цар.13:21)
>>448854
Священное Писание менее священным или богодухновенным оттого, что его единственно верно выбрали из множества апокрифов не становится. Это всё тот же голос Бога и поэтому каноны Церкви - постановления Христа.
Что называется теоретически:
У святых святы и душа и тело, поскольку непрестанными евангельскими подвигами святые постепенно исполняются Духа Святого, так что и святые тела их становятся храмами Святого Духа: «Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы».
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1 Кор. 6:19; 3:17).
На практике:
Т.е. очевидно, что Бог чудотворит материю, потому что Даже одежда праведных чудотворила; одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15).
Поэтому мощи:
1) Сохраняются и почитаются:
"19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
20 И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью."
(Исход 13:19-21)
2) Почитаются:
"И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И СОХРАНИЛИ КОСТИ ЕГО И КОСТИ ПРОРОКА, который приходил из Самарии.
(4 Цар.23:16-18)
3) Чудотворят:
"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." (4 Цар.13:21)
>>448854
Священное Писание менее священным или богодухновенным оттого, что его единственно верно выбрали из множества апокрифов не становится. Это всё тот же голос Бога и поэтому каноны Церкви - постановления Христа.
>>448853
Что называется теоретически:
У святых святы и душа и тело, поскольку непрестанными евангельскими подвигами святые постепенно исполняются Духа Святого, так что и святые тела их становятся храмами Святого Духа: «Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы».
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1 Кор. 6:19; 3:17).
На практике:
Т.е. очевидно, что Бог чудотворит материю, потому что Даже одежда праведных чудотворила; одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15).
Поэтому мощи:
1) Сохраняются и почитаются:
"19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
20 И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью."
(Исход 13:19-21)
2) Почитаются:
"И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И СОХРАНИЛИ КОСТИ ЕГО И КОСТИ ПРОРОКА, который приходил из Самарии.
(4 Цар.23:16-18)
3) Чудотворят:
"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." (4 Цар.13:21)
>>448854
Священное Писание менее священным или богодухновенным оттого, что его единственно верно выбрали из множества апокрифов не становится. Это всё тот же голос Бога и поэтому каноны Церкви - постановления Христа.
Что называется теоретически:
У святых святы и душа и тело, поскольку непрестанными евангельскими подвигами святые постепенно исполняются Духа Святого, так что и святые тела их становятся храмами Святого Духа: «Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы».
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1 Кор. 6:19; 3:17).
На практике:
Т.е. очевидно, что Бог чудотворит материю, потому что Даже одежда праведных чудотворила; одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15).
Поэтому мощи:
1) Сохраняются и почитаются:
"19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
20 И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью."
(Исход 13:19-21)
2) Почитаются:
"И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И СОХРАНИЛИ КОСТИ ЕГО И КОСТИ ПРОРОКА, который приходил из Самарии.
(4 Цар.23:16-18)
3) Чудотворят:
"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." (4 Цар.13:21)
>>448854
Священное Писание менее священным или богодухновенным оттого, что его единственно верно выбрали из множества апокрифов не становится. Это всё тот же голос Бога и поэтому каноны Церкви - постановления Христа.
>>448855
Почему тогда Бог не помогал христианам в борьбе с душегубами-муслимами? Почему позволил осквернить христианские храмы и превратить их в языческие капища? В чём смысл тогда чудотворения материи?
А ещё в ВЗ есть предписание побивать камнями грешников и убивать на месте неиудеев. Но ведь это же устаревшие нормы, которые Иисус отменил)) А что конкретно Иисус отменил и что не отменил из ВЗ решаем мы))
Алсо, в приведённых тобой цитатах нет ни слова о поклонении ладно, прикладывании костям и частям тела.
>очевидно, что Бог чудотворит материю, потому что Даже одежда праведных чудотворила
Почему тогда Бог не помогал христианам в борьбе с душегубами-муслимами? Почему позволил осквернить христианские храмы и превратить их в языческие капища? В чём смысл тогда чудотворения материи?
>И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых бла бла бла...
А ещё в ВЗ есть предписание побивать камнями грешников и убивать на месте неиудеев. Но ведь это же устаревшие нормы, которые Иисус отменил)) А что конкретно Иисус отменил и что не отменил из ВЗ решаем мы))
Алсо, в приведённых тобой цитатах нет ни слова о поклонении ладно, прикладывании костям и частям тела.
>>448858
Факт чудотворения безжизненной материи есть? Есть. Пример чудотворения конкретно мощей есть? Есть. Проблемы какие-то?
Ровно потому, почему Он не помогал израильтянам, когда их вавилоняне и другие язычники гнобили/унижали/в плен уводили. Как только христиане перестают быть христианами и начинают мерзости творить - Бог попускает приход язычников или еретиков и карает христиан. Этот мир, вся планета до сих пор существует только благодаря христианам. Как только они закончатся/измельчают придет антихрист и будет второе пришествие.
В том, что мертвые воскресают и увечные исцеляются.
Почитания мощей святых угодников не входило в Закон и отменять это мы не имеем право.
Факт чудотворения безжизненной материи есть? Есть. Пример чудотворения конкретно мощей есть? Есть. Проблемы какие-то?
>Почему тогда Бог не помогал христианам в борьбе с душегубами-муслимами?
Ровно потому, почему Он не помогал израильтянам, когда их вавилоняне и другие язычники гнобили/унижали/в плен уводили. Как только христиане перестают быть христианами и начинают мерзости творить - Бог попускает приход язычников или еретиков и карает христиан. Этот мир, вся планета до сих пор существует только благодаря христианам. Как только они закончатся/измельчают придет антихрист и будет второе пришествие.
> В чём смысл тогда чудотворения материи?
В том, что мертвые воскресают и увечные исцеляются.
>А что конкретно Иисус отменил и что не отменил из ВЗ решаем мы))
Почитания мощей святых угодников не входило в Закон и отменять это мы не имеем право.
>>448833
Как там в нулевых?
>Для меня Кураев это талантливый миссионер, который способен заразить красотой христианства.
Как там в нулевых?
>>448869
Тут как-то обсуждалось то, что он публикует информацию про педерастов в рясах и очень многие высказывались отрицательно по этому поводу, мол надо покрывать их, чтобы не пострадала репутация церкви. А последнее время он и в огород патриарха периодически забрасыват камешки, поэтому и не любят здесь как мне кажется.
Тут как-то обсуждалось то, что он публикует информацию про педерастов в рясах и очень многие высказывались отрицательно по этому поводу, мол надо покрывать их, чтобы не пострадала репутация церкви. А последнее время он и в огород патриарха периодически забрасыват камешки, поэтому и не любят здесь как мне кажется.
>>448868
Через такие вещи действует Бог - тысячи фактов чудес и исцелений от мощей на протяжении всей истории Церкви. Т.е. Тут еще в пользу этого и Предание свидетельствует.
Через такие вещи действует Бог - тысячи фактов чудес и исцелений от мощей на протяжении всей истории Церкви. Т.е. Тут еще в пользу этого и Предание свидетельствует.
>>448869
Кураев тщеславная обиженка. Он постит зачастую непроверенную информацию для хайпа, а мнимая "чистота церкви" его совсем не беспокоит, как может показаться. Он даже сам никакой инфы-то не ищет, просто публикует без проверки то что ему на ящик присылают копротивленки.
Я видел людей которые пришли благодаря ему в Церковь, в нулевых и за это ему благодарен, но я вижу так же теперь множество полоумных сектантов-кураевитов которые считают его мнение чуть ли непогрешимым, у которых богвдуше и розовые сопли на носу. Он в частности воспитал поколение выскочек которые всё берут в штыки, лишь бы квакнуть в очередной раз и напомнить о своём ниибацца критическом мышлении и неординарном мнении.
Кураев тщеславная обиженка. Он постит зачастую непроверенную информацию для хайпа, а мнимая "чистота церкви" его совсем не беспокоит, как может показаться. Он даже сам никакой инфы-то не ищет, просто публикует без проверки то что ему на ящик присылают копротивленки.
Я видел людей которые пришли благодаря ему в Церковь, в нулевых и за это ему благодарен, но я вижу так же теперь множество полоумных сектантов-кураевитов которые считают его мнение чуть ли непогрешимым, у которых богвдуше и розовые сопли на носу. Он в частности воспитал поколение выскочек которые всё берут в штыки, лишь бы квакнуть в очередной раз и напомнить о своём ниибацца критическом мышлении и неординарном мнении.
>>448875
На мой взгляд Кураев осознает свое особое положение, в силу которого его нельзя просто так заткнуть, и делает то, что многие хотели бы сделать, но боятся. В последнее время очень много появилось информации от разочаровавшихся, которые на волне возрождения православия окунулись с головой в церковь, став священниками или даже монахами, но в какой-то момент пришло отрезвление и осознание. Большинство из них уже не способны выжить за пределами церковной ограды из-за депрофессионализации, поэтому вынуждены продолжать служить будучи неверующими или просто терпеть весь абсурд, если сохранили веру. Кураев же не обременен семьей и достаточно умен, чтобы не пропасть в случае отторжения его РПЦ. Более того, он обретет еще и статус гонимого за правду. Не думаю, что он стал бы выкладывать в интернет заведомо ложную информацию, и если она действительно достоверна, то я за то, чтобы церковь очистилась от педерастов и лицемерных бизнесменов.
С другой стороны возникает резонный вопрос: неужели он раньше ничего не знал о подобных проблемах и только недавно решил сорвать покровы? Я еще слушая его старые лекции иной раз полыхал от некоторых высказываний на грани ст. 282 УК РФ. В общем он довольно противоречивый персонаж, поэтому и вызывает столь бурную реакцию.
На мой взгляд Кураев осознает свое особое положение, в силу которого его нельзя просто так заткнуть, и делает то, что многие хотели бы сделать, но боятся. В последнее время очень много появилось информации от разочаровавшихся, которые на волне возрождения православия окунулись с головой в церковь, став священниками или даже монахами, но в какой-то момент пришло отрезвление и осознание. Большинство из них уже не способны выжить за пределами церковной ограды из-за депрофессионализации, поэтому вынуждены продолжать служить будучи неверующими или просто терпеть весь абсурд, если сохранили веру. Кураев же не обременен семьей и достаточно умен, чтобы не пропасть в случае отторжения его РПЦ. Более того, он обретет еще и статус гонимого за правду. Не думаю, что он стал бы выкладывать в интернет заведомо ложную информацию, и если она действительно достоверна, то я за то, чтобы церковь очистилась от педерастов и лицемерных бизнесменов.
С другой стороны возникает резонный вопрос: неужели он раньше ничего не знал о подобных проблемах и только недавно решил сорвать покровы? Я еще слушая его старые лекции иной раз полыхал от некоторых высказываний на грани ст. 282 УК РФ. В общем он довольно противоречивый персонаж, поэтому и вызывает столь бурную реакцию.
>>448713
Друган, Кураев вовсе не "интеллектуальное" православие пропагандирует. Он образованный человек, безусловно, но образование его не выше студента, который все пять курсов внимательно слушал, что ему говорят. Лично я очень терпимо отношусь к различным интеллектуальным исканиям среди православных, я даже Сидаша читаю с огромным интересом, хотя порой начинаю сомневаться, в Христа он верит или в Диониса. Но Кураев- совсем другое, всё что он говорит крайне поверхностно, чем он и завлекает людей, создавая у них впечатление, будто они что-то понимают и находятся в православном "интеллектуальном" дискурсе.
Друган, Кураев вовсе не "интеллектуальное" православие пропагандирует. Он образованный человек, безусловно, но образование его не выше студента, который все пять курсов внимательно слушал, что ему говорят. Лично я очень терпимо отношусь к различным интеллектуальным исканиям среди православных, я даже Сидаша читаю с огромным интересом, хотя порой начинаю сомневаться, в Христа он верит или в Диониса. Но Кураев- совсем другое, всё что он говорит крайне поверхностно, чем он и завлекает людей, создавая у них впечатление, будто они что-то понимают и находятся в православном "интеллектуальном" дискурсе.
206 Кб, 580x700
>>448900
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6: 9–10).
> церковь допускает гомосексуализм
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6: 9–10).
Спешу напомнить всем присутствующим, что хейт Кураева в "православных" интернетах начался только после того, как он вскрыл "голубую" тему в РПЦ.
>>448900
То есть, если рпц находится в ереси неосуждения гомосексуализма, то можно со спокойной душой перекатываться в католицизм.
То есть, если рпц находится в ереси неосуждения гомосексуализма, то можно со спокойной душой перекатываться в католицизм.
Вы тут вскрытие темы Кураевым обсуждаете, а само вскрытие темы доставить можете?
>>448887
Церковь - свята. Люди могут ошибаться и грешить, но Церковь всегда свята. Кураев предпочитает этого не помнить.
Церковь - свята. Люди могут ошибаться и грешить, но Церковь всегда свята. Кураев предпочитает этого не помнить.
>>448903
Церковь как Тело Христово не равно РПЦ. Ты сказал, что именно Церковь гомосексуализм допускает.
Церковь как Тело Христово не равно РПЦ. Ты сказал, что именно Церковь гомосексуализм допускает.
>>448906
Я вообще никогда Кураева не слушал, а негативно о нём отзываться начал, когда его стали фаги стали преподносить его как "интеллектуала", "богослова" и так далее.
Я вообще никогда Кураева не слушал, а негативно о нём отзываться начал, когда его стали фаги стали преподносить его как "интеллектуала", "богослова" и так далее.
>>448907
>>448900
В данном вопросе нельзя говорить о реформе, потому что она предполагает изменение, а тут речь идет лишь о приведении к заявленным стандартам. То есть декларируется неприятие гомосексуализма, но он имеет место быть и священноначалие не предпринимает никаких действий для его искоренения. Кураев ведь писал, что вскрыть тему его вынудило именно отсутствие реакции от верхних эшелонов.
>>448900
>Значит он противник ортодоксальных устоев церкви, он либерал-реформатор.
В данном вопросе нельзя говорить о реформе, потому что она предполагает изменение, а тут речь идет лишь о приведении к заявленным стандартам. То есть декларируется неприятие гомосексуализма, но он имеет место быть и священноначалие не предпринимает никаких действий для его искоренения. Кураев ведь писал, что вскрыть тему его вынудило именно отсутствие реакции от верхних эшелонов.
>>448917
Я что-то подобное от старообрядцев читал.
Я что-то подобное от старообрядцев читал.
>>448916
Это ты предлагаешь.
Можно подумать, что в любой другой поместной церкви или даже у еретиков нет нарушений. С ними борятся, но явно это делать не нам с дивана или Кураеву с жежежешечки.
Некоторые воспринимают Кураева как некий лейкоцит внутри церковного организма, но это неправильно - от его беспруфной деятельности только миряне попадают в прелесть.
Это ты предлагаешь.
Можно подумать, что в любой другой поместной церкви или даже у еретиков нет нарушений. С ними борятся, но явно это делать не нам с дивана или Кураеву с жежежешечки.
Некоторые воспринимают Кураева как некий лейкоцит внутри церковного организма, но это неправильно - от его беспруфной деятельности только миряне попадают в прелесть.
>>448915
Может быть это потому, что он преподавал богословие и писал книги по богословию?
> преподносить его как "интеллектуала", "богослова"
Может быть это потому, что он преподавал богословие и писал книги по богословию?
>>448926
Преподавать богословие ≠ быть богословом
Писать книги о богословии ≠ богословствовать
Хотя я допускаю, что, для необразованных и не укреплённых в православии неофитов, Кураев и богословом, и Папой Римским может быть.
Преподавать богословие ≠ быть богословом
Писать книги о богословии ≠ богословствовать
Хотя я допускаю, что, для необразованных и не укреплённых в православии неофитов, Кураев и богословом, и Папой Римским может быть.
>>448928
Т.е. преподаватель богословия для тебя является балаболом и хуем с горы, чьё мнение всерьёз могут воспринимать только необразованные неофиты?
Т.е. преподаватель богословия для тебя является балаболом и хуем с горы, чьё мнение всерьёз могут воспринимать только необразованные неофиты?
>>448924
Сам-то понимаешь, что говоришь? Реформировать православие, вообще пушка.
Давай начнем, да и закончим сразу, что вся эта ситуация большей частью живёт в кураевском журнале, а на деле - пшик. Сколько было воплей из-за видео, где якобы кто-то сосёт уд, однако эту запись никто не видел. Столько раз поднимали эту тему здесь, но видео так никто и не принес, и это на двощах-то. Вот и получается, что кому-то нравится читать бложик Кураева, куда он тащит любую грязь, которую краем уха услышал, и верить в огромного спрута педолобби, либо принять тот факт, что Кураев заигрался в правдоруба и напустил в штаны подливы.
Сам-то понимаешь, что говоришь? Реформировать православие, вообще пушка.
Давай начнем, да и закончим сразу, что вся эта ситуация большей частью живёт в кураевском журнале, а на деле - пшик. Сколько было воплей из-за видео, где якобы кто-то сосёт уд, однако эту запись никто не видел. Столько раз поднимали эту тему здесь, но видео так никто и не принес, и это на двощах-то. Вот и получается, что кому-то нравится читать бложик Кураева, куда он тащит любую грязь, которую краем уха услышал, и верить в огромного спрута педолобби, либо принять тот факт, что Кураев заигрался в правдоруба и напустил в штаны подливы.
>>448931
Образованным неофитам преподаватель не нужен, они и сами разбираются.
У Кураева хорошо получается писать про гомосексуализм, современных сектантов, псевдоправославные культы, но когда он залезает в область догматического богословия или философии вообще (я вслед за святыми отцами предпочитаю не разделять понятия богословия-философии, как это принято в современности), то смешно становится.
Образованным неофитам преподаватель не нужен, они и сами разбираются.
У Кураева хорошо получается писать про гомосексуализм, современных сектантов, псевдоправославные культы, но когда он залезает в область догматического богословия или философии вообще (я вслед за святыми отцами предпочитаю не разделять понятия богословия-философии, как это принято в современности), то смешно становится.
>>448906
До этого тоже хейт был, по типу - модернист, не верит в благодатный огонь, святость матронушки и т.д.
До этого тоже хейт был, по типу - модернист, не верит в благодатный огонь, святость матронушки и т.д.
К-раев должен был бороться с теми фактами голубизны в РПЦ внутри Церкви, а не вынося сор из избы. Митрополит Иларион озвучил позицию Церкви на этот счёт.
Не верить в благодатный огонь - быть латентным педерастом-еретиком.
Не верить в благодатный огонь - быть латентным педерастом-еретиком.
>>448947
Приведешь официальное заявление Иерусалимской Церкви насчет того, что это чудо, а не просто обряд?
>Не верить в благодатный огонь - быть латентным педерастом-еретиком.
Приведешь официальное заявление Иерусалимской Церкви насчет того, что это чудо, а не просто обряд?
>>448950
Всем православным миром это чудо позиционируется как чудо. Скорее уж давай ты мне доказывай где Церковь говорит, что это только представление
Всем православным миром это чудо позиционируется как чудо. Скорее уж давай ты мне доказывай где Церковь говорит, что это только представление
>>448947
Интересный факт: такое великое чудо происходит в закрытом помещении, где нет никого кроме патриарха. Почему бы этому не происходить публично? Сколько людей уверовало бы, но нет, все происходит скрытно и в помещении, где можно не только зажигалку спрятать, но и целый автоген.
>>448948
Как тут не уверовать если он аккурат к вылету специального борта теперь сходит.
Интересный факт: такое великое чудо происходит в закрытом помещении, где нет никого кроме патриарха. Почему бы этому не происходить публично? Сколько людей уверовало бы, но нет, все происходит скрытно и в помещении, где можно не только зажигалку спрятать, но и целый автоген.
>>448948
Как тут не уверовать если он аккурат к вылету специального борта теперь сходит.
>>448956
Время показало, что не имел. Нельзя такие вещи без санкции священноначалия мутить.
Время показало, что не имел. Нельзя такие вещи без санкции священноначалия мутить.
>>448958
Не у всех мирян хватит мозга переварить эту информацию, что и демонстрируют кураевцы.
Не у всех мирян хватит мозга переварить эту информацию, что и демонстрируют кураевцы.
>>448955
То есть ты хочешь чтобы я тебе приносил опровержения твоего мнения, а ты начал бы верещать что вы все врети, это не так? Нет, мань, ты утверждаешь что это чудо, ты и неси пруфы, официальные только.
>Хотя б уже измышления К-раева привел бы в свою поддержку, лол.
То есть ты хочешь чтобы я тебе приносил опровержения твоего мнения, а ты начал бы верещать что вы все врети, это не так? Нет, мань, ты утверждаешь что это чудо, ты и неси пруфы, официальные только.
>>448958
Миряне имеют право молиться, поститься и слушать Радонеж. Звучит грубо и необычно для нашего времени, но вся эта грязь, надуманная или нет, не может мешать мирянину в его молитвенном общении с Богом и святыми.
Миряне имеют право молиться, поститься и слушать Радонеж. Звучит грубо и необычно для нашего времени, но вся эта грязь, надуманная или нет, не может мешать мирянину в его молитвенном общении с Богом и святыми.
>>448866
Между прочим книжечки все еще переиздаются, лекции на ютуб все еще заливают.
Между прочим книжечки все еще переиздаются, лекции на ютуб все еще заливают.
>>448959
Я бы поберег их психику, тем более, если учесть сколько в уголовных кругах верующих. Боюсь весть о том, что они целовали ручку педерасту может изменить их жизнь слишком круто.
Я бы поберег их психику, тем более, если учесть сколько в уголовных кругах верующих. Боюсь весть о том, что они целовали ручку педерасту может изменить их жизнь слишком круто.
>>448960
Есть два видоса на ютубчике которые называются Патриарх Кирилл о чуде схождения огня. Патриарх - голос Церкви. Посмотри их, сделай выводы, что Церковь считает исход огня чудом и жду твоих дальнейших виляний на этот счет и аргументов против него.
Есть два видоса на ютубчике которые называются Патриарх Кирилл о чуде схождения огня. Патриарх - голос Церкви. Посмотри их, сделай выводы, что Церковь считает исход огня чудом и жду твоих дальнейших виляний на этот счет и аргументов против него.
>>448972
VI OSHIBLIS' CERKOV'U, U NAS NE PAPISM
VI OSHIBLIS' CERKOV'U, U NAS NE PAPISM
>>448972
Отлично виляешь )
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm есть отличная статья все того же свящ. Георгия Максимова - грозы модернистских манек, кек. Там разносятся все исторические аргументы против огня в том числе и писулька К-раева, а также приводятся примеры других "регулярных" чудес в Православии.
Есть такая профессия - модернистов с их маняславием лицом в говно макать из треда в тред. Может быть поумнеешь когда-нибудь, избавишься от своих предрассудков и неверия и наконец станешь христианином.
Отлично виляешь )
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm есть отличная статья все того же свящ. Георгия Максимова - грозы модернистских манек, кек. Там разносятся все исторические аргументы против огня в том числе и писулька К-раева, а также приводятся примеры других "регулярных" чудес в Православии.
Есть такая профессия - модернистов с их маняславием лицом в говно макать из треда в тред. Может быть поумнеешь когда-нибудь, избавишься от своих предрассудков и неверия и наконец станешь христианином.
>>448976
Слова Феофила 3 - иерусалимского Патриарха приводятся в статье в том числе, а также https://azbyka.ru/cubbota-strastnoj-sedmicy-chudo-sxozhdeniya-blagodatnogo-ognya тут глянь внизу список литературы: там и греки, и схизматики даже есть. Фильмец посмотри кстати: там и греки вью дают, и наши, и даже армяне. Статьюхи можешь глянуть тоже - интересно. И наконец перестань вилять пожалуйста, либо признай, что был неправ и покайся на исповеди либо можешь проследовать в пртотестанто-тред - там реформаторов со своим особенным своим мнением, противоречащим воле Церкви, любят.
Слова Феофила 3 - иерусалимского Патриарха приводятся в статье в том числе, а также https://azbyka.ru/cubbota-strastnoj-sedmicy-chudo-sxozhdeniya-blagodatnogo-ognya тут глянь внизу список литературы: там и греки, и схизматики даже есть. Фильмец посмотри кстати: там и греки вью дают, и наши, и даже армяне. Статьюхи можешь глянуть тоже - интересно. И наконец перестань вилять пожалуйста, либо признай, что был неправ и покайся на исповеди либо можешь проследовать в пртотестанто-тред - там реформаторов со своим особенным своим мнением, противоречащим воле Церкви, любят.
>>448975
Ты ведь молодой парень, а рассуждаешь как мамка у меня. Благодатный огонь- явление очень позднее. Истинность его явления или ложность - никакого отношения к учению Церкви и делу спасения не имеют. Избавляйся уже от этой страсти к чудесам, пророчествам и всему потустороннему.
Ты ведь молодой парень, а рассуждаешь как мамка у меня. Благодатный огонь- явление очень позднее. Истинность его явления или ложность - никакого отношения к учению Церкви и делу спасения не имеют. Избавляйся уже от этой страсти к чудесам, пророчествам и всему потустороннему.
>>448983
Тут походу дело не в чуде, а в том, что если признать, что РПЦ в чем-то ошибается, то надо и в остальном выяснять, что истинно, а что нет, а быдло так не может, у них или ярое верунство с верой в каждое слово попа, или такой же атеизм со всякими докинзами и хокингами вместо попов.
Тут походу дело не в чуде, а в том, что если признать, что РПЦ в чем-то ошибается, то надо и в остальном выяснять, что истинно, а что нет, а быдло так не может, у них или ярое верунство с верой в каждое слово попа, или такой же атеизм со всякими докинзами и хокингами вместо попов.
>>448985
Сам как думаешь, почему ереси появлялись?
>то надо и в остальном выяснять, что истинно, а что нет,
Сам как думаешь, почему ереси появлялись?
>>448983
Вера в Христа не на чудесах держится. И без благодатного огня вера в Христа не иссякнет. Первые христиане столетиями жили без него и спасались, и верили.
Вера в Христа не на чудесах держится. И без благодатного огня вера в Христа не иссякнет. Первые христиане столетиями жили без него и спасались, и верили.
>>448988
Кто-то форсил свои маняфантазии, а другие бездумно принимали, очевидно же.
>почему ереси появлялись?
Кто-то форсил свои маняфантазии, а другие бездумно принимали, очевидно же.
>>448951
Первым Каналом Российского телевиденья.
"ВЕСЬ МИР ЗАТАИВ ДЫХАНИЕ ЖДЁТ СХОЖДЕНИЕ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ!1111 ЕСЛИ ОГОНЬ НЕ СОЙДЁТ ЭТО БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ НАЧАЛО КОНЦА СВЕТА!!!11111"
>Всем православным миром это чудо позиционируется как чудо
Первым Каналом Российского телевиденья.
"ВЕСЬ МИР ЗАТАИВ ДЫХАНИЕ ЖДЁТ СХОЖДЕНИЕ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ!1111 ЕСЛИ ОГОНЬ НЕ СОЙДЁТ ЭТО БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ НАЧАЛО КОНЦА СВЕТА!!!11111"
>>448993
Я не знаю. Но я точно знаю, что христиане ищут спасения души, освобождения от страстей и обожения, а не чудес. Я могу себя в пример привести: если Христос освободит меня от блудной страсти, то это будет куда большим чудом для меня, чем зрение огня, который не жжёт.
Я не знаю. Но я точно знаю, что христиане ищут спасения души, освобождения от страстей и обожения, а не чудес. Я могу себя в пример привести: если Христос освободит меня от блудной страсти, то это будет куда большим чудом для меня, чем зрение огня, который не жжёт.
>>448997
У тебя разметка потеряна, так что оставим пока второй. Обновил в треде с шапками, там кто-то намусорил.
У тебя разметка потеряна, так что оставим пока второй. Обновил в треде с шапками, там кто-то намусорил.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.