Вы видите копию треда, сохраненную 20 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: >>444963 (OP)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Такое же, как у всех - разное.
И с чего бы 9 мая быть коммунистическим праздником лол. Тип коммунисты победили фашистов? Ну так воевали не только коммунисты.
Просто я физически недоразвитый167/45 школьник, живущий в быдлорайоне.
Не хотелось бы получить ударов.
Я чувствую вину, тащемта, что пытаюсь использовать религию как средство защиты, но атеистом себя не могу назвать.
>как я могу ответить, дабы показаться набожным
Т.е. ты хочешь в глазах хулигана показаться "верующим" чтоб тот тебя не побил? Ну так дела не делаются.
>форсили при совке
>празднуют только в постсовке
>с чего бы 9 мая быть коммунистическим праздником
Кек.
А как делаются?
Они же типо по понятиям, все такое..
Не упрекай меня, пожалуйста, в использовании религии, я это понимаю.
Ты совсем дурной или прикалываешься?
День Победы — праздник победы Красной армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов. Установлен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года и отмечается 9 мая каждого года.
Ты чего обзываешься? Ещё скажи что Бог Авраама, Исаака и Иакова это не Бог отец, а Иисус это не еврейский мессия, приход которого предрекали ветхозаветные пророчества.
Кто тебя спросит ? Вот у тебя переживания, постригись, делов то. Думаю православным все равно какие волосы у тебя, а Богу и подавно, хоть ты лысым туда приди, вот тогда может спросят.
Скажи что у Иисуса были длинные волосы. На самом деле не факт, но на иконах рисуют с длинными
Твой вопрос платиновый, его задавали миллионы раз.
Эээ..
Не думаю, что они будут вызывать меня на стрелки, скорее просто на улице побьют.
Центральная россия, тащемта, вряд ли тут есть буддисты.
Да, кстати, а как живут буддисты, думаю, что это самая правильная религия.
>>446437
Быдло спросит, а постричься я почему-то морально не могу, пока каникулы не начнутся.
Религия не позволяет.
Шутка же.
>>446438
Это слишком глупо же, да и сам Иисус говорил, мол не надо подражать.
А когда было форсить праздник 9 мая, при Петре 1? Уж когда его форсят то это сейчас, когда он стал частью пропаганды и каким-то жалким подобием национальной идеи на один день в году. Да и никаким коммунизмом и гнилостными идеями материализма там и не пахнет.
>>446430
Ну видишь в чем дело. Без промысла Божьего никто тебя не тронет, а если тому суждено быть не виляй как уж на сковороде и не играй в эти тюремные игры где нет никакой логики, а есть цель унизить человека и возвыситься за этот счет. Все это культура оскорбленных не познавших Бога.
Играя в их понятия ты автоматически унижаешься и становишься участником задуманного. Если кто хочет до тебя докапаться, он найдет для этого повод и без длинных волос. Я сам вырос в гоп деревне и регулярно огребал "просто так". Тогда я не понимал, сейчас, спустя 15 лет вижу в этом особый промысел и смысл. Все эти огребания и правду пошли мне на пользу, как бы глупо это не звучало.
Религию не следует привлекать чтоб не метать бисер, достаточно пояснить что на длинные волосы есть причины. Какие не важно, полемика тут не поможет.
>>446431
Это выдержка из пропагандонных речевок. Победу одержала вся страна а не красное рачье у власти. Включай голову, кури историю, не мысли категориями.
>Уж когда его форсят то это сейчас
>День Победы стал вторым по значимости национальным праздником (после Годовщины Великой Октябрьской социалистической революции) лишь на 20-летний юбилей разгрома Германии.
А как же руны и даосизм? Ты их уже на православие поменял? Ну что же, Бог на помощь.
31. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:31)
>Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? (Мтф, 5)
А если грешник молится, молитва его услышана?
Сказано, у тебя просто проблемы с пониманием.
Ну неужели не видно разницы между радостью народа от победы через 10 лет и через 70 когда с дидами носятся день в году потеряв всякий рассудок, доводя действо до гротескного абсурда? Ну серьезно кончай уже придуриваться. Праздник это замечательный, но сейчас его максимально возможно политизировали т.к. все национальные идеи давно уничтожены.
>радостью народа от победы
Какой радостью, мань? Форс девятомая был частью ресталинизации, учи историю и не позорься.
>праздник
"Брежнев внёс в ритуал 9 Мая три существенных поправки, которые и сегодня имеют продолжение[11]:
состоялся военный парад на Красной площади и приём в Кремлёвском дворце съездов;
9 Мая объявили нерабочим днём;
на День Победы 1967 года Брежнев лично открыл Могилу Неизвестного Солдата.
С тех пор масштаб торжеств нарастал. Юбилейные мероприятия 9 мая 1975 года включали парад на Красной площади, возложение венков к Мавзолею Ленина и Могиле Неизвестного Солдата (35 минут), в 13.00 проходила торжественная манифестация молодёжи Москвы на Красной площади (в пределах 45 минут), в 15.00 — праздничный приём, в 18.50 — минута молчания, в 21.00 — праздничный салют[11].
Кроме того, с шестидесятых годов своеобразные военные парады 9 мая стали проводиться во многих городах СССР. В этот день воинские части и военные училища маршем проходили по улицам городов к военным мемориалам или памятникам погибшим воинам, где проводились митинги и возложение цветов"
Это он о том моменте, когда Иисус подскользнулся на жемчуге и упал в грязь, а кто-то заржал над этим и Иисус сказал что тот человек подобен свинье, раз ржёт над оплошностью ближнего.
Фантазер, плиз.
Все это здорово но я уже потерял нить спора. Победа в вов никакой не коммунистический праздник, а праздник народов, главным образом русского как самого многочисленного и основного вокруг которого и сформирована вся страна.
То что войны можно было бы избежать опять же другая история. Много чего можно было избежать, в т.ч. революции.
Уверен что спустя какое-то время в новом правительстве снизят градус неадекватного внимания, если оно конечно не будет двигаться в том же фимозном направлении самоизоляции и раздувания конфликтов. Почившим дедам же полезнее праздничная панихида в церквях на 9 мая, а не вульгарные концерты и имитация совковых ритуалов на площади.
>Победа в вов никакой не коммунистический праздник, а праздник народов, главным образом русского
А почему ты только одну победу празднуешь?
Это тот случай когда религия подгоняется под свои маня фантазии. Как и с тем же черным рабством которое оправдывали западные раскольнические церкви.
Кстати да, даже наполеоновские войны забыли и первую мировую.
>Поясните, почему Гитлер, после прихода к власти, стал форсить религию, в частности, христианство?
Ориентация на большинство
Томущо дид воевал. Про других дидов я ничего не знаю толком, спасибо революции и уничтоженной памяти о предках. Так то ясно что мои дети уже вряд ли будут как-то с теплотой вспоминать 9 мая. Я вот помню в 90х как возвращался из школы и мы с дедом шли в районный ДК, там его поздравляли, дарили около 1000 рублей и пакет с едой. А там была колбаса, сгущенка, консервы, чай в пакетиках. Для 90х это был царский подгон, сейчас-то конечно всякие лентачеры оподливились с такой щедрости.
Потом на автобусах ехали к монументу Родины, деда все поздравляли, он был в нарядном костюме с парой десятков медалей. Красотища.
Но так-то если копнуть глубже то все это и правда особого смысла не имеет, а если посмотреть с Христианской точки зрения, то 9 мая должен быть днем скорби о погибших, пленных, заключенных. Должны повсеместно служить панихиды о вечной памяти героев и простых людей. Какой уж тут праздник.
Отрицательное, как и у всех нормальных христиан, презирающих коммунистическую ересь
Откуда инфа, из фейковых дневников и застольных разговоров, или тупо с агиток?
Ну чому же отрицательно. Можно в храм сходить с утра, книжки почитать и просто погулять. Государство дает бесплатный выходной. Никакой идеологической подоплеки те дни уже не несут.
Ты так говоришь, как будто христиане все поголовно непогрешимы. Если бы это было так, не было бы нужды Иисусу умирать на за наши грехи.
Где почитать мануал, что нужно делать в храме? Я вот не представляю себе, вот пришёл я туда, там бабки всякие, свечи горят, священники ходят взад вперед. Что нужно делать добропорядочному христианину в еженедельный поход в храм, какой смысл вкладывается в этот поход?
Ну для начала надо понимать смысл, что для чего и почему.
Мануалов много, например пикрил. Все по шагам рассказывается и объясняется. Я сам объяснять не ручаюсь, знаний пока имею на уровне церковно-приходской школы 18 века. Лучше почитать брошюры написанные опытными священниками.
Благодарю.
>какой смысл вкладывается в этот поход?
Раньше у людей не было дома икон, Библии и трактатов, так что приходили помолиться, послушать чтение Библии и проповедь попа. Сейчас кроме таинств смысла не видно.
Не выдумывй фантазер, церковь это собрание людей и лучше молиться вместе, как бы не было тяжело стоять, смотреть на бабок и слушать писк малышей. В этом тоже есть своего рода смирение, особенно для хекк.
Бабки еще любят лезть не в свое дело и попрекать тебя, что то ты не так крестишься, а вот ТОЛЬКО ТАК надо, то ты не туда смотришь, то ты не так кланяешься, то свечку не так держишь, то мешаешь ей, и т.д. и т.п.
Так и хочется их на три буквы послать, но ведь не по-христиански. А злобу в себе копить тоже плохо. Хз что делать.
Разметка проебана
Из-за них себя чувствуешь некомфортно. Постоянно напряжен и вообще не в своей тарелке, как будто на чужую тусовку пришел, где никого не знаешь.
А вот Афанасий Великий писал, что
>А также и тем, которые молятся с гневом, с помыслами о житейском или с двоедушием, молитва бывает в грех.
а в церкви большинство так и молится, вроде на собрания грешноты приходить не особо благочестиво?
А еще тем кто не исповедует догматов, или ересь какую думает не отвечает и вообще получается все лесом идут.
Оккультистом вообще-то
Что-то как-то не очень правдиво выглядит. Я с таким не сталкивался, одёргивают за грубые косяки, звонок мобильного, например, или если кто во время Литургии через людей прёт, чтобы свечку поставить, да и то таких через раз. А батюшка и сам на проповеди говорил новоначальных не драконить.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/57
>Я говорю это для того, чтобы мы избегали людей злых и искали добрых. Если мы отсекаем сгнившие и неизлечимые члены, опасаясь, чтобы все тело не подверглось той же заразе, и делаем это не из пренебрежения к ним, а из желания предохранить прочие части тела, то тем более должно поступать так по отношению к людям, общество которых зловредно для нас. Если мы можем и их исправить, и сами не потерпеть вреда, то должны употребить на то все старание. Если же и они не исправятся, и мы получим вред, в таком случае необходимо их отвергнуть и бросить. От этого и они сами часто получают гораздо более пользы. Потому-то и Павел убеждал таким образом: «извергните развращенного из среды вас», и: «дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело» (1Кор.5:13, 2). Пагубно, истинно пагубно обращение со злыми людьми. Не так скоро пристает зараза и короста губит подвергшихся этой болезни, как злые нравы людей порочных. «Худые сообщества развращают добрые нравы» (1Кор.15:33). И пророк также говорит: «бегите из среды» их и удалитесь (Иер.51:6). Пусть же никто не имеет порочного друга. Если мы отказываемся и от детей порочных, и не уважаем ни природы, ни ее законов, ни ее связей, то тем более должны убегать порочных друзей и знакомых. Пусть мы и не получим от них никакого вреда; но все же не в состоянии будем избежать худой молвы. Посторонние не всматриваются в нашу жизнь, но судят нас по нашему обществу. Заповедаю это и женам, и девам. Сказано ведь: «пекитесь о добром» не только пред Богом, но и «перед... человеками» (Рим.12:17). Будем же всячески стараться, чтобы не соблазнить ближнего. Хотя бы жизнь наша была самая праведная, но если она служит соблазном для других, – теряет всю цену.
Раньше в другой храм ходил, тоже не было такого.
>горит
Но ведь молитва с гневом грех, значит ты ходишь в сообщество грешноты из-за которого начинаешь грешить? ЗАЧЕМ?
>ходишь в сообщество грешноты
А сами мы разве праведны? И надо брать на себя ответственность за свои поступки, а не придумывать маняоправдания, что грешить из-за кого-то. Скорее в прегрешения других нужно видеть свою вину и отражение своих грехов.
Манягностик, ты надоел уже, еретики не нужны.
Сердцевидец в треде, все на Голгофу!
Просто он ницшеанец, который был опьянён идеей о сверхчеловеке. А сверхчеловек по Ницше должен быть высше любой идеи, традиции и должен манипулировать массами. Гитлер скорее использовал христианство и всячески пытался подстроить её под свою теорию, которую тоже изменял время от времени.
Так что христианином его назвать не получится.
У Гитлы ко всем слоям насаления был особый подход. Слышал даже, что он склонил на свою сторону Хайдеггера, чтобы тот начал промывать мозги элите.
потому что надо упражняться в молитве. Это как кочалочка, только для духа.
>потому что надо упражняться в молитве
Чет не помню таких рекомендаций, например чтобы успешному монаху бросать келью и идти в городе молиться, обычно наоборот советуют.
Какие тут могут быть толкования? лол Прямо сказано - не будьте многословны, Отец и сам знает ваши чаяния.
>Отец и сам знает ваши чаяния
Ну все правильно, молитва это не теургические обряды. Только причем тут упражнение в молитве?
Господь Бог вызвал к себе подчиненного вместе с двумя другими участниками ДТП.
Растолкуйте, отцы, в чем провиденье Божье в данной ситуации.
http://www.newsru.com/russia/02may2017/dtp.html
https://www.youtube.com/watch?v=ZStzt4wBIxo
Молитва слышится, или не слышится. Если молитва и так слышится, а по идее, Бог всегда видит все, то в чем упражнение заключается? Вот если слышит ли он, или не слышит зависит от некоего навыка установления связи с Богом, то другое дело. Но тогда это противоречит идее о том, что Бог и так все видит.
>в чем провиденье Божье в данной ситуации.
А оно должно быть? Тут просто детерминист буйствует, не обращай внимание.
Положительные с точки зрения православия качества. Завязывай троллить уже, лучше трактаты читай.
а это к чему вообще?
>Растолкуйте, отцы, в чем провиденье Божье в данной ситуации.
Не оправдали Божьего доверия, наверное.
>надо упражняться в молитве. Это как кочалочка, только для духа
И каким образом от бормотания божественных заклинаний молитв раскачивается духовность?
Если бы некто обладал целым королевством или всеми сокровищами на земле и все это оставил бы с легким сердцем ради Бога, и стал бы беднейшим из людей, которые когда-либо жили на земле, и Бог дал бы ему столько выстрадать, сколько не давал никогда никому, и он терпеливо переносил бы это до самой смерти: а Бог хоть на одно мгновенье открылся бы ему, таким, каков Он в той силе, — то радость человека того была бы так безмерна, что все страдание его и лишения показались бы ему слишком ничтожными. Даже если бы затем Бог не дал ему больше ни капельки Царствия Небесного, с него было бы довольно этой радости!
/Майстер Экхарт/
Уильям Блейк еще навскидку.
Странная логика какая-то. Разве Бог не должен поощрять своих адептов? Если ты молишься Богу, а Бог тебя за это загоняет под шконку, то что-то тут явно не так как должно быть.
Никакой логики вообще нет, нет системы знаний о методах, устройстве божественного. Да что там, нет даже банального знания о черном ящике что куда нажать, чтобы с другой стороны выпало что надо, я уже не говорю об устройстве черного ящика. Из-за этого никто больше не верит священникам, т.к. без благодати, без чудес, без исцеления вы не жрецы, а проходимцы.
Хотя, ладно бы не было благодати (явленных признаков, типа чудес). Но если бы у священства был бы отбор нормальный и внутренний устав о скромности и нищенстве, аскетичном существовании, то одно этого было бы уже достаточно, чтобы повернуть людей к лицу церкви.
Попытайся понять, что описание Бога в деизме и теизме, как в ветхом завете взаимопротиворечивы. Если Бог есть все и все такое, то Бог не является горящим кустом, не разговаривает с неба, ему не надо спускаться поближе, чтобы увидеть что там творится в шатре, ему не приятны благоухания всесожжения и т.д.
По твоей логике тогда и зло исходит от Бога. А ведь зло есть естественное состояние отсутствия Бога.
>Все есть Бог.
Значит я тоже Бог? Тогда зачем мне молиться какому-то другому Богу, если я сам и есть Бог?
>Взбунтовавшийся слуга.
>у всеведующего всемогущего божества
>без воли которого не происходит вообще ничего
> Молись, что Господь позволил войти в Царствие Божье
Так зачем, если Бог это я? Это что-то уровня Бога, который воплотился в своего сына, чтобы потом молиться самому себе об избежании участи, которую сам себе прежде и выдумал. Если Бог это я, то я автоматически буду в царствие божьем, а если кто-то говорит мне что для этого мне ещё молиться нужно самому себе (Богу), который есть я, то это уже какой-то маразм.
Конечно, маразм. Ум от дьявола,поэтому он так сопротивляется, выставляя все нелогичным. Но в конечном счете по этой логике ты умрешь. А у Бога нет мертвых. Ты правильно сказал, что уже в Царствии Божьем, просто дьявол так засрал мозг, что ты этого не осознаешь. Все что нужно - избавиться от дьявола, соблюдая заповеди и молясь, т.е. умоляя Бога открыться,тем самым ты уничижаешь себя, в данном случае под "себя" я подразумеваю Эго, а это и есть дьявол. Оно искушает и губит нетленную душу, которая стремиться воссоединиться с Господом. Проси Иисуса Христа помочь, и если ты будешь искреннен жо слез и возлюбишь Его, то спасешься.
>одно этого было бы уже достаточно, чтобы повернуть людей к лицу церкви
К сожалению нет. Если бы они творили чудеса и исцеляли людей, питались бы одной водой и ходили в рванье, ничего бы не изменилось. Дело не в священниках, а в том что миряне ищут причин оставить и сохранить свой суетный и не во всем угодный Богу образ жизни. Церковь имеет достаточно подвижников, монашествующих, годных священников, но люди хотят не этого, а легкой жизни и легкой дороги на небо. А так не бывает. Т.е. тут противоречие в мире нынешнем и мире будущем, если ты живешь в этом мире и часть его, то и награду ты получаешь в этом мире. А как известно она тленна и временна. Если ты отвергаешь этот мир и живешь жаждуя мира грядущего, то и награду ты получишь в мире грядущем, а ее хоть и стоит подождать, но она будет нетленной и вечной.
А так людям хочется и на бентли покататься соря деньгами из окна, и в рай попасть. Бывает ли так? Думаю что нет. Это как с двумя стульями. Или на одном сидишь или на другом, одновременно усесться не выйдет.
>ты уничижаешь себя, в данном случае под "себя" я подразумеваю Эго
Тред буддизм рядом на нулевой.
>К сожалению нет. Если бы они творили чудеса и исцеляли людей, питались бы одной водой и ходили в рванье, ничего бы не изменилось.
Ложь. Еще как бы изменилось, так же, как меняется то, что люди отворачиваются от церкви видя безобразие священства. Многие люди повернулись к церкви видя чудеса, видя аскетов и мучеников. Не нужно врать самому себе.
>Дело не в священниках, а в том что миряне ищут причин оставить и сохранить свой суетный и не во всем угодный Богу образ жизни
Всем нужна опора, священники вышибают опору из под ума людей своим безобразием. За это священникам воздастся сторицей. Священник обязан быть воздержанным, хотя бы внешне.
>Церковь имеет достаточно подвижников, монашествующих, годных священников
Еще Брянчинов писал, что таких уже практически нет. Разве не так? Зато никто не наказывает безобразие священства и люди это видят и отворачиваются.
>А так людям хочется
Начни с себя. Слышал такое? Так вот священников это в первую очередь касается. Если священники озабочены душами людей, а они должны быть озабочены, пусть начнут с себя и люди потянутся.
Да, как и всё православие.
Это чистая терминология. Тот ум, который заставляет тебя взять чужое, потому что в результате ты получишь удовлетворение, - этот ум от дьявола. У Отцов скорее не ум, а мудрость. Но это все терминология, дьявол начинает водить.
А что не так? Еврейский божок же обещал профиты, если будешь ему служить. И жирующая патриархия это как раз подтверждает на практике:
1 „Если будешь послушен Господу, Богу твоему, и будешь исполнять все его заповеди, о которых я тебе говорю сегодня, Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов на земле.
2 Если будешь послушен Господу, Богу твоему, то вот какие благословения получишь, и будут они твоими:
3 Господь благословит тебя и в городе, и в поле,
4 Господь благословит тебя и даст тебе множество детей, благословит твою землю и даст тебе хороший урожай, благословит твой скот и даст ему многочисленный приплод, благословит всех твоих телят и ягнят.
5 Господь благословит твои корзины и чаши,
6 Господь благословит тебя во всём, что ты делаешь, во все времена.
7 Господь поможет тебе победить всех врагов твоих, которые выйдут сражаться с тобой: одним путём они выступят против тебя, но семью разными путями побегут от тебя.
8 Господь благословит тебя и наполнит твои закрома, благословит всё, что ты делаешь, Господь, Бог твой, благословит тебя на той земле, которую даёт тебе.
9 Господь сделает тебя Своим святым народом, как обещал, если будешь следовать Господу, Богу твоему, и исполнять Его наказы.
10 И тогда все народы той земли увидят, что тебя называют именем Господним, и будут страшиться тебя.
11 И даст тебе Господь множество благ, даст тебе множество детей, даст твоим коровам множество телят, даст тебе хороший урожай на земле, которую Господь обещал дать твоим предкам.
12 Господь откроет сокровищницу Своих благословений, пошлёт в нужное время дождь на твою землю и благословит все дела твои. У тебя будут деньги, чтобы давать взаймы многим народам, а тебе не нужно будет брать взаймы у них.
13 Господь сделает тебя головой, а не хвостом, ты будешь на высоте, а не внизу, если будешь исполнять заповеди Господа, Бога твоего, которые я даю тебе сегодня. Тщательно исполняй эти заповеди.
14 Не отступай от учений, которые я даю тебе сегодня, не отступай ни вправо, ни влево, не следуй другим богам и не служи им". Проклятия за неповиновение закону. (Втор. 28)
А что не так? Еврейский божок же обещал профиты, если будешь ему служить. И жирующая патриархия это как раз подтверждает на практике:
1 „Если будешь послушен Господу, Богу твоему, и будешь исполнять все его заповеди, о которых я тебе говорю сегодня, Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов на земле.
2 Если будешь послушен Господу, Богу твоему, то вот какие благословения получишь, и будут они твоими:
3 Господь благословит тебя и в городе, и в поле,
4 Господь благословит тебя и даст тебе множество детей, благословит твою землю и даст тебе хороший урожай, благословит твой скот и даст ему многочисленный приплод, благословит всех твоих телят и ягнят.
5 Господь благословит твои корзины и чаши,
6 Господь благословит тебя во всём, что ты делаешь, во все времена.
7 Господь поможет тебе победить всех врагов твоих, которые выйдут сражаться с тобой: одним путём они выступят против тебя, но семью разными путями побегут от тебя.
8 Господь благословит тебя и наполнит твои закрома, благословит всё, что ты делаешь, Господь, Бог твой, благословит тебя на той земле, которую даёт тебе.
9 Господь сделает тебя Своим святым народом, как обещал, если будешь следовать Господу, Богу твоему, и исполнять Его наказы.
10 И тогда все народы той земли увидят, что тебя называют именем Господним, и будут страшиться тебя.
11 И даст тебе Господь множество благ, даст тебе множество детей, даст твоим коровам множество телят, даст тебе хороший урожай на земле, которую Господь обещал дать твоим предкам.
12 Господь откроет сокровищницу Своих благословений, пошлёт в нужное время дождь на твою землю и благословит все дела твои. У тебя будут деньги, чтобы давать взаймы многим народам, а тебе не нужно будет брать взаймы у них.
13 Господь сделает тебя головой, а не хвостом, ты будешь на высоте, а не внизу, если будешь исполнять заповеди Господа, Бога твоего, которые я даю тебе сегодня. Тщательно исполняй эти заповеди.
14 Не отступай от учений, которые я даю тебе сегодня, не отступай ни вправо, ни влево, не следуй другим богам и не служи им". Проклятия за неповиновение закону. (Втор. 28)
Non nobis domine
В истории всегда одни патриархи сменялись другими.
Возможно, следующий будет более фанатичным по отношению к церкви.
Таких подвижников обычно из церкви выживают подхалимы и карьеристы. Ситуация аналогичная ситуации в мвд. Принципиальному человеку там придётся нелегко. Да что там, если Куприн ещё сто лет назад написал, что сколь прекрасны были в начале своего существования монашество и воинство (офицерство), столь ужасных глубин падения достигли они в наши дни.
А что не так с ветхим заветом? Он, так-то, до сих пор актуален для всех христиан, Иисус его не отменял. Кстати, разложение христианства напрямую связано с тем, что христиане забили на ветхий завет и прогневали своего божка.
Все эти патриархи, чины, это продолжение иудейской тематики, которой противопоставлено все учение Иисуса. Иисус ни в одном месте не учит создавать некую закрытую организацию с чинами, званиями и прочим. Это все фарисейство и извращение учения Христа последователями Павла.
Ветхий завет аннулирован, 10 заповедей не закон, Мерседес закон, а золотой телец - бог.
Ну да, для духовного учения самый главный вопрос это можно ли кушать свинину или нет.
>У тебя будут деньги, чтобы давать взаймы многим народам, а тебе не нужно будет брать взаймы у них.
Азохен вэй! Таки я согласен.
>Ложь. Еще как бы изменилось
Опять же это заявление достаточно голословно. Христос являл чудеса, воскрешал мертвых и врачевал людей, жил скромно и мирно. Однако это не убедило всех людей, при том что тогда они в среднем были намного праведнее. Ты просто выдаешь желаемое за действительное и ищешь причину вне себя, то поп слишком вонючий, то слишком толстый, то слишком унылый, то слишком веселый, то заморенный, то душистый от ладана. То бабки в церкви одергивают, то стоять тяжело, то ничего там не понятно, то вообще догмат не нравится. Причина всегда находится внутри тебя а не в окружающих, это надо понимать. Священникам разумеется должно своим примером показывать жизнь во Христе, они это и делают, правда все внимание обращают на самых небрежных выдавая это за общее положение дел. Когда ты ищешь причину отвергнуть церковь, ты ее легко найдешь.
>Многие люди повернулись к церкви видя чудеса, видя аскетов и мучеников.
Они никуда и не делись.
>Всем нужна опора
Опора Христианина это Христос, у тебя видимо совершенно извращенное представление о православии. Тут молятся не священникам а Богу. Священник это тоже человек с пороками и грехами. Легко например отсечь часть страстей уйдя в пустыню подальше от людей, но среди людей живущих не праведно пребывать в чистоте несоизмеримо сложнее.
>Священник обязан быть воздержанным, хотя бы внешне.
А ты обязан не судить его и прощать ему слабости, тогда и тебя не осудят (если ты Христианин). Улавливаешь?
>Еще Брянчинов писал, что таких уже практически нет. Разве не так?
А еще последние 20 веков пишут что церковь вот вот умрет. Еще чуть чуть и все, моральное разложение, упадок, деградация, и пр.
>Начни с себя. Слышал такое? Так вот священников это в первую очередь касается.
Когда предлагают начать с себя, то подразумевают себя а не другого. Я соглашусь с тем что малая часть священства живет внешне с избытком (не знаю как там внутренне), и конечно следует быть скромнее особенно в нынешнее время. Но справедливости ради:
1. это малая часть
2. ответ за это они дадут
3. судить их не нам с тобой
4. может быть они в разы праведнее всех тут вместе взятых.
Пока я вижу обычный батхерт аметиста которому насрать на Христианство и идею спасения, а зато есть дело до внешнего проявления кто как одевается и на чем ездит. Повторюсь, не одобряю этой приторной византийской пышности, но лишь знаю что Бог есть и мне отвечать перед ним за свои деяния, а не чужие. Ну и как сказал кто-то из священников, "ток бежит и по ржавому проводу".
>Ложь. Еще как бы изменилось
Опять же это заявление достаточно голословно. Христос являл чудеса, воскрешал мертвых и врачевал людей, жил скромно и мирно. Однако это не убедило всех людей, при том что тогда они в среднем были намного праведнее. Ты просто выдаешь желаемое за действительное и ищешь причину вне себя, то поп слишком вонючий, то слишком толстый, то слишком унылый, то слишком веселый, то заморенный, то душистый от ладана. То бабки в церкви одергивают, то стоять тяжело, то ничего там не понятно, то вообще догмат не нравится. Причина всегда находится внутри тебя а не в окружающих, это надо понимать. Священникам разумеется должно своим примером показывать жизнь во Христе, они это и делают, правда все внимание обращают на самых небрежных выдавая это за общее положение дел. Когда ты ищешь причину отвергнуть церковь, ты ее легко найдешь.
>Многие люди повернулись к церкви видя чудеса, видя аскетов и мучеников.
Они никуда и не делись.
>Всем нужна опора
Опора Христианина это Христос, у тебя видимо совершенно извращенное представление о православии. Тут молятся не священникам а Богу. Священник это тоже человек с пороками и грехами. Легко например отсечь часть страстей уйдя в пустыню подальше от людей, но среди людей живущих не праведно пребывать в чистоте несоизмеримо сложнее.
>Священник обязан быть воздержанным, хотя бы внешне.
А ты обязан не судить его и прощать ему слабости, тогда и тебя не осудят (если ты Христианин). Улавливаешь?
>Еще Брянчинов писал, что таких уже практически нет. Разве не так?
А еще последние 20 веков пишут что церковь вот вот умрет. Еще чуть чуть и все, моральное разложение, упадок, деградация, и пр.
>Начни с себя. Слышал такое? Так вот священников это в первую очередь касается.
Когда предлагают начать с себя, то подразумевают себя а не другого. Я соглашусь с тем что малая часть священства живет внешне с избытком (не знаю как там внутренне), и конечно следует быть скромнее особенно в нынешнее время. Но справедливости ради:
1. это малая часть
2. ответ за это они дадут
3. судить их не нам с тобой
4. может быть они в разы праведнее всех тут вместе взятых.
Пока я вижу обычный батхерт аметиста которому насрать на Христианство и идею спасения, а зато есть дело до внешнего проявления кто как одевается и на чем ездит. Повторюсь, не одобряю этой приторной византийской пышности, но лишь знаю что Бог есть и мне отвечать перед ним за свои деяния, а не чужие. Ну и как сказал кто-то из священников, "ток бежит и по ржавому проводу".
>Христос являл чудеса, воскрешал мертвых и врачевал людей, жил скромно и мирно. Однако это не убедило всех людей, при том что тогда они в среднем были намного праведнее
И после Христа последователи жили скромно и умирали мучениками и именно это явилось главным фактором распространения христианства, т.к. в сердцах людей искренность находит отклик. Далее с тобой вести дискуссию не имеет смысла, т.к. ты фарисействуешь и пытаешься соврать сам себе.
Но ведь патриарха берут не с улицы, а из митрополитов. А если среда испорчена, то каков шанс, что из нее выйдет бриллиант? Его ведь еще выбрать должны, а зачем им выбирать того, кто их уничтожит?
Все это никуда и не делось, иначе церковь давно была бы мертва как на западе и преисполнена мирским законничеством. Может сейчас все к тому и движется (учитывая сращивание с властью и серию абсурдных законов), но надо понимать что курс задает руководство, а ему по Божьей милости свойственно меняться. В действительности сложно говорить с человеком который везде видит только гниль и разложение, я предпочитаю смотреть на все под иным, более оптимистичным углом, поэтому и правда лучше поставить точку.
>Он, так-то, до сих пор актуален для всех христиан, Иисус его не отменял.
Он никогда не был актуален для христиан, а после смерти Иисуса тем более. Христианам его можно изучать в качестве исторической справки, но не как руководство к действию.
Обычное обобщение. Все люди разные, в т.ч. митрополиты. Испытание властью и деньгами не все могут пройти. Тут даже не в том дело что прошел ты или нет, а в том что осознал свое падение и покаялся. В общем нельзя так обобщать и упрощать.
Думаю положение дел в нашей стране такое, что лучше Кирилла никого не могло быть лучше. А раз он такой, то и положение плачевное. Значит надо его улучшать, но не указывая остальным как ОНИ обязаны жить, а начинать и заканчивать собой.
Заповеди для иудеев, а не христиан. Весь смысл заповедей и прочих предписаний в цели отличить народ израиля от язычников.
> В общем нельзя так обобщать и упрощать.
Ты витаешь в каком-то манямире. Ты в курсе о социопатических расстройствах личности и о их распространенности во власти? Можно было бы говорить о какой-то неопределенности, при внешней скромности и попытке самоочищения института церкви. А когда все на виду и прихожанам ссут в глаза из салона бентли, то все ясно и понятно, надеяться, что там какие-то люди, которых можно вразумить бесполезно. Только если произойдет чудо и социопат, который может вообще с рождения не имел совести, по благодати Божьей вдруг прозреет и раскается после избрания патриархом.
С заповедями не так все просто. У иудеев заповедь не убивать иудея. А у христиан не убивать вообще никого.
Золотой телец не призывает к скромности и покаянию.
Так они и не христиане.
Глагол используемый в иврите при записи заповеди не убивай, означает не убивай члена общины, своего народа. Для иудея убийство гоя не убийство. Христос же заповедовал быть смиреннее ягненка и не убивать никого вообще, как и не просто не прелюбодействовать, а даже и не помышлять о таком и не смотреть с желанием ни на кого.
Я разделяю овец и волков в их шкуре.
Чпокинс хороший бизнесмен, сейчас как никогда на западе имеется большой спрос на псевдонаучный атеизм как альтернативу напрочь отбитому буквальному протестанству без таинств и смысла, и умершему католичеству.
Эту фишку он ловко подхватил и сделал себе хорошее состояние, монетизировав запрос на веру со знаком минус. Даже до нас докатилась волна. Кароче дело это прибыльное и особо незатратное. Можно пороть любую чушь под грифом "ноука", читатели все равно проверить не смогут.
И что? Хикканы тоже бывают религиозны.
Так ты харкачер в первую очередь, а не православный? Чому бугуртишь с нормальных?
То, что я не согласен с твоими представлениями о харкаче как прибежище не умеющих в общение, не лицемерие.
Если бы ты изучал историю Ромейской империи, ты бы такого не говорил. Патриархи и прочие служители церкви было в тысячу раз богаче нынешних патриархов РПЦ. При этом за каждым охочим до власти Николаем Мистиком неизменно приходил аскетичный и верный делу церкви Евфимий, а за каждым схизматиком Михаилом Керуларием приходил смиренный Евстратий и стремящийся преодолеть схизму Николай III.
Кто знает, может, после Кирилла и у нас будет патриарх, что решит вернуть РПЦ в лоно кафолической церкви.
Менялся император - менялся и тренд. Сегодня император иконокласт, завтра униат, послезавтра ортодокс и все, церковь пляшет как скажут.
>Патриархи и прочие служители церкви было в тысячу раз богаче нынешних патриархов РПЦ
Церковь, или клир? Разные вещи. Церковь может быть хоть в сто раз богаче, ее богатства это не богатства клира и клир ими пользоваться не должен, это богатства нищих и угнетенных, богатства для храмов и больниц. Клир же должен жить в аскезе и смирении.
>Клир же должен жить в аскезе и смирении.
Есть такое явление как Византийское наследие. По сути Россия это прямая и единственная наследница Римской империи. Западную империю растеребонькали варвары, а восточная на пределе своих долгих дней величия передала богатую шапку с драгоценностями и крестом восточным дикарям из лесов. И ведь последние окультурились как, и вкус к золотому византийскому лоску пришелся по нраву и отказываться от него как-то уже не хочется.
Где Византия там золото, где Византия там слащавые возвеличивания духовенства, где Византия там интриги и дворцовые выяснения отношений. В общем таков наш крест, в золоте и брильянтах, как бы тяжек он не был и не хотелось бы простого деревянного креста.
Покайся, грешников нужно прилюдно обличать, как заповедано, а не оправдывать их. Хотя, может ты из этих, бесноватых, социопатами которых кличут и говорить тогда с тобой не о чем.
Я не случайно упомянул Николая Мистика и Михаила Керулария. Ты бы почитал про то, как они и их единомышленники своими действиями едва не угробили Римскую империю, стремясь отобрать у василевсов светскую власть. Кроме того, иконоборчество прежде всего расцвело из-за того, что это была исключительно ромейская выдумка, самая настоящая национальная идея против восточных еретиков и латинян. Это показывает, что ради каких-то мнимых национальных идей люди шли в откровенное заблуждение и тысячу лет назад, а не только сейчас. Впрочем, уроки из истории до сих пор не делают.
Что касается унии, то клир всячески уклонялся от её исполнения, и символ веры в латинской редакции произносил только василевс.
>>446931
И то, и другое. Не случайно после смерти каждого опозиционного патриарха василевсы конфисковали в пользу казны сотни талантов золота покойных патриархов.
Ну я в чужих грехах ничего не разумею, пусть их обличают кто почище меня. Мнеб в себе разобраться.
В какой-то степени если тебя вырядили в золото с брильянтами и величают всеблагим владыкой, то это срамнее и стыднее нежели облачения из дырявого мешка из под картошки и величанием гнуснейшим из всех. Так что может в золоте тоже есть сорт оф смирение.
Те епископы и миряне что не соглашаются с бесноватыми императорами и патриархами даже под страхом смерти - дети Божьи, а те кто идут на поводу у бесноватых, ради выгоды - от сатаны. Так и я не стану оправдывать богатеев епископов и священство, что выставляет свое богатство и безобразие, т.к. оправдывать тут нечего, а обличать есть что. Сказано было - продай имущество твои и следуй за Мной. Нет, не хочу, хочу бентлю. Тьфу.
>>446938
Снова фарисейство. Облачение священника это установленная форма одежды необходимая по ритуалу. А вот часы, обжираловка, дома, яхты какие-то и прочая это уже ты сам виноват.
>Облачение священника это установленная форма одежды необходимая по ритуалу.
Я выше писал про византийской золотой лоск. Все это золото пришло из Рима к нам и Россия поэтому прямая наследница Цезарей с культурой окружения себя комфортом. Мне это не нравится, но что есть то есть. В других церквях с золотом балуются поменьше, это у нас оно возведено в абсолют по наследию.
>А вот часы, обжираловка, дома, яхты какие-то и прочая это уже ты сам виноват.
Дело в том что я не слежу за чужой жизнью и не высматриваю кто там что носит и где отдыхает, хотя бы потому что мне это просто не интересно и на мой взгляд это не может характеризовать человека.
>Я выше писал про византийской золотой лоск
Никому до этого дела нет. Ты оправдываешь грех тем, что грех это уже стало традицией. Покайся.
А разве я писал где-то что нет ничего чистого? Чистое чисто, а оскверненное осквернено. Называть грех праведностью это ложно и от сатаны. Грех это грех, праведность это праведность.
По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
Против тебя и речено. Обличай грешных, а не оправдывай и по делам судят, а не по басням. По делам епископы сребролюбцы - грешники и их следует обличать.
Про тебя речено: так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы,клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Еще: сплетницы, они суют нос в чужие дела, рассказывают о том, о чем рассказывать не следует 1 Тимофею 5:13
Поясню: нормальная машина в наш век это не роскошь - огромное количество людей их имеет. Если есть инфа про яхты, которыми владеют епископы - предоставь доказательства.
>>446959
вездесущий Дух
>носить богатые золотые украшения
>все мне дозволено но не все полезно
>могу владеть всем, лишь бы оно не владело мной
>грех
Поподробнее плис, с какого момента Византийская пышность стала грехом?
ничего. В Библии об этом прямо указано: украшайте церковь золотом.
>исполнены зависти
Не завидую я их участи вовсе.
>клеветники
Неправду где изрек? Не на мерседесах ли разъезжают, не в дорогих квартирах и домах живут и не сребролюбицы?
>горды
Горд, но не из гордости обличаю, а из справедливости.
>>446965
Нигде и не сказано про церковь. Священники не церковь украшают, а имущество копят, машины, квартиры, украшения не относящиеся к обрядовой одежде.
>>446967
С тех пор, как клир начал присваивать себе имущество. Богатому не пройти в Царствие Небесное. А смущающий христиан священник, не могущий отказаться от своего сребролюбия, берет на себя большой грех, т.к. тем самым отвращает от церкви людей.
>вездесущий Дух
>Все есть Бог. И нет ничего кроме Бога.
Не вижу противоречия. Или ты считаешь, что есть что-то кроме Бога?
тысячи святых, которые занимали высокие положения и были богатыми тебе как пример, что богатство, если им правильно распоряжаться не отдаляет человека от Христа.
>Нигде и не сказано про церковь
Ты бы Библию открывал иногда.
>А смущающий христиан священник, не могущий отказаться от своего сребролюбия, берет на себя большой грех, т.к. тем самым отвращает от церкви людей.
Да, это правда. Но в 90% случаев такие клеветники и гордецы как ты только клевещут и ваша клевета правдой не является. Я попросил доказательств дорогих квартир - начались маневры и обобщения, что даладнате, все они одинаковые. Я уверен, что ты либо околоправославная залетная маня, либо вообще сектант какой, либо с форума Кураева сюда вкатился то есть опять же околоправославная залетная маня. Такие как ты очень любят поговорить как им все священники в Церкви должны и какое на самом деле должно быть христианство, но сами при этом Библией на уровне воскрески владеют.
>>446973
http://www.pravoslavie.ru/28169.html Кратко: в пантеистическом понимании понимать нельзя.
>тысячи святых, которые занимали высокие положения и были богатыми тебе как пример
Святые они не богатством своим, а отречением от богатства. Богатые Царствия Божьего не наследуют.
>Я попросил доказательств дорогих квартир
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_вокруг_квартиры_патриарха_Кирилла
На любое доказательство ты будешь кричать" ваши доказательства не доказательства", т.к. не намерен раскаиваться, а намерен и дальше пребывать во грехе.
Как бесноватый призывает тебя к смирению и скромности? Как же Вельзевул против самого себя будет действовать?
>Бог есть не только единственный творческий источник всего тварного (любая форма дуализма исключается в Библии), но и та Сила, благодаря Которой поддерживается существование всего.
Ответь, пожалуйста, что не есть Бог?
Что за вздор. Если дед заберется на облако, он отделиться от Бога?
А если серьезнее, то мысль о Боге как о человеке на небесах, - это просто мысль. Получается, мысль - что-то отдельное от Бога?
Отделится*
>Если дед заберется на облако, он отделиться от Бога?
Чет проиграл.
Батрухт от пышного византийского богатства я разделяю, но не считаю ее главной проблемой церкви. Все дело в твоем отношении к этому.
>Святые они не богатством своим, а отречением от богатства. Богатые Царствия Божьего не наследуют.
Расскажи это благоверным князьям, расширявшим свои владения и Иову из Библии, которого еще при жизни Бог наградил несметными богатствами.
>попросил доказательств преступлений епископов РПЦ
>скинул одно: статью на вики про квартиру Патриарха, которую сам не читал
Хорошо хоть про табачное дело не вспомнил, а то вообще позор был бы :)
Почитай статью полностью, в частности подпункт Разъяснения Патриарха, там все написано.
>>446982
окружающий нас мир это творение Бога, но не сам Бог, а также зло.
>>446997
отчего у вас батрухт, протестанты вы наши латентные? Практика, когда согласно библейским заветам для Бога люди строили\делали все самое лучшее чем плоха, скажите плиз?
Ну раз ты так сказал...
Ох как тебя бес зависти и осуждения крутит. На столе фрукты, овощи и вроде рыбка какая-то. Что такого?
>призывает тебя к смирению и скромности
Ну не к этому он совсем призывает. Бесноватый призывает признать его правоту, чтобы потешить гордыню, и вместе с ним впасть в грех осуждения.
>пытается высрать из анналов интернета хоть какие-то доказательства против епископата РПЦ
>получается плоховато
>в бой идут картинки трапезничающих иерархов
Я понимаю, что в твоем манямирке не укладывается, что, оказывается, подавляющее большинство всей критики в адрес РПЦ - гнусная клевета, не имеющая под собой основания, но это отличный повод расширить границы своего манямира и для разнообразия проверять источники, из которых ты черпаешь грязь на Церковь.
>Расскажи это благоверным князьям, расширявшим свои владения и Иову из Библии, которого еще при жизни Бог наградил несметными богатствами.
Князья святы своими делами ради веры и ради народа (отречением от своих желаний и посвящение жизни служению), а не расширением земель и накоплением богатств. Отрекаются от своих удовольствий, ради проведения замыслов Неба. Если доказали это делами, конечно. А те князья кто копят богатства из жадности и желания комфорта не святы. Иов оказавшись без всего продолжал верить Богу и тем доказал, что он верен не мамоне. Те же священники, кто по духу своему обязаны быть сдержанными, подобно Учителю, а копят богатства - порочны. Своим житием должно священство показывать смирение и пользу умеренности, а не развращать народ и смущать умы.
Ты уже впал в грех оправдания грехов. А обличение не грех.
Обличение – указание человеку (группе людей, народу) на совершение им греха и объяснение или акцентирование внимания на пагубности такой практики.
Обличение должно быть связано с состраданием и любовью к человеку, обличению должна предшествовать молитва, целью обличения должно быть исправление греха самим грешником или предупреждение от подобного поведения окружающих.
https://azbyka.ru/oblichenie
>Расскажи это благоверным князьям, расширявшим свои владения
Вот кстати давно хотел спросить - как относиться к факту канонизации людей, чьи земные деяния у меня не вызывают симпатии и желания ровняться на них как на образец христианского благочестия? Ну вот взять, к примеру Александра Невского, который вроде никаких невских и чудских битв особо и не выигрывал, говорят. а всё больше занимался караельными проордынскими экспедициями против народа или Ольгу, чей геноцид древлян смакуется во всех учебниках истории.Ну тяжко мне заходить в церкви, возведённые в честь подобных персонажей. А что, если завтра и впрямь Сталина канонизируют?
так я и не говорю, что тот, кто служит маммоне - непорочен. Я говорю, что богатства - не зло, зло - когда богатство владеет богатым. Тоже священство любят упрекнуть, что у них дескать квартиры просторные, а как спросишь у такого скептика сколько у священника детей, так оказывается, что все сплошь многодетные.
>>447015
да уймись ты уже, бесноватый. Докажи сначала, что кто-то грешит, а уже потом обличай, клеветник
>указание человеку (группе людей, народу) на совершение им греха
Так что же ты анонам с двача указываешь, а не духовенству?
>Ну вот взять, к примеру Александра Невского, который вроде никаких невских и чудских битв особо и не выигрывал, говорят
я боюсь спрашивать у какого Фоменко ты вычитал эту дичь
Ольга геноцидила древлян, когда была язычницей, как апостол Павел, например, гнал христиан, пока не пришел к Иисусу
Предупреждаю о пагубности такого поведения для народа в целом и для каждого конкретно. Не уподобляйтесь фарисеям, на мерседесах разъезжающих, а самим лживыми устами своими проповеди о грехе стяжательства читающими. Молюсь о ниспослании избранника, который бы навел порядок в церкви.
Почти наверняка представители духовенства основных конфессий заглядывают сюда в треды своих религий с миссионерско-просветительской целью.Может у кого-то даже послушание специальное на этот счёт есть.
>у какого Фоменко ты вычитал эту дичь
Батюшки, неужели . до сих пор кто-то верит, что немецкие латники ходили "свиньёй "по льду озера как в фильме Эйзенштейна? Полноте, давно уже обсосано сто раз.
Ну, не будем цепляться за персоналии, коли так, возможно я привёл не самые удачные примеры. Вопрос мой более широкий: как быть если плохой человек канонизирован по ошибке? Дилемма из первой новеллы Декамерона так сказать.
>как быть если плохой человек канонизирован по ошибке?
у нас таких нет. А вообще есть процедура деканонизации.
гугли основания для канонизации
Доктор канонического права протоиерей Владислав Цыпин отмечает, что «процедура канонизации прописана и решении о канонизации может принять только Собор. Процедура деканонизации не только не прописана, но в церковных канонах нет даже такого слова»
>Практика, когда согласно библейским заветам для Бога люди строили\делали все самое лучшее чем плоха, скажите плиз?
Ничем не плоха, но за пределами храма этого древнеримского богатства быть не должно. Про величание высокопоставленных священников из многослойных слащавых эпитетов я вообще промолчу. Я понимаю что это не придумка попов а именно наследие, но как с таким быть в 21 я не знаю. ололо обчитался Кураева
>По банану на человека, по тарелке мелкой нарезки на 2 человека
Моя 80-летняя дедушкина сестра на свой ДР больше выкладывает на стол. Это русские традиции, на празднование заложить стол съестным так, чтобы места свободного не было.
А тут ещё и 2,5 рака с 3,5 креветками стыдливо в углу стола стоят, ну что за стыдоба для стола уровня патриарха Московского и всея Руси.
У священника в своей церкви задавал подобный вопрос по поводу Константина, который убил бывшую жену и родного сына, Феодосия, по чьему приказу был произведен геноцид 20000 мирных жителей Фессалоник и Ирины, что в борьбе за власть приказала выколоть глаза законному императору и своему сыну Константину. Священник ответил, что все они получили святой сан за дела на благо церкви, их мирские дела особо никого не интересуют. Самое главное, что они делали благо для христианства и церкви.
Мань, это православия тред, а не тред фантазий на тему "о чем учил Иисус", с этим иди в протестантизм-тред.
Что ты такое агрессивное быдло. Так говорил это Иисус или нет? Священник сказал, что только в церкви можно получить спасение, поэтому я заинтересовался.
>Заповеди для иудеев, а не христиан.
Так ведь и христианство это иудейская секта. Так что либо соблюдай Закон и пророков, о которых говорил Христос, либо прекращай называть себя христианином.
>>447006
Ну тут дело наверное в том что средний Россиянин и такого не имеет, даже банана на день рождения. Правда средний россиянин эту картинку и не увидит, у него и интернета нет и компутера, зато есть телевизер и пусть кукарекают с вечерними новостями. Так-то четверть страны нищенствует после политики правящей партии. Правда церковь тут вообще никаким боком. Если бы эти нищенствующие ходили в храм, им очевидно бы оказывали посильную помощь. А если сидеть дома и ругать попов, то кто тебе доктор?
>Если бы эти нищенствующие ходили в храм, им очевидно бы оказывали посильную помощь.
Словесную, разве что.
Так мы и соблюдаем, не букву, а дух. Соблюдающие же букву, фарисеи, забывшие любовь и добро - их отец диавол.
>Так мы и соблюдаем, не букву, а дух.
Т.е., сами себе придумали Закон, вместо данного Богом и его соблюдаете? Интересное заявление.
Средний россиянин как раз такой стол и имеет. Ты думаешь, моя родственница олигарх? Получает такую же пенсию в 6 тысяч рублей, имеет однокомнатную квартиру в хрущевке, но при этом в 80 лет умудряется бегать в магазин за продуктами, готовить вкусный пир на всех родственников на все главные церковные праздники.
Мы соблюдаем данный Богом закон, главные из которых - возлюби ближнего своего и Господа своего.
>главные из которых - возлюби ближнего своего и Господа своего.
Ну это, конечно, хорошо, но остальные заповеди соблюдать тоже нужно, Закон как был, так и остался, его соблюдал сам Иисус, так что если он соблюдал, а ты не соблюдаешь, то выглядит это как-то не очень по-христиански.
Форсер бесноватых, плиз. Это тред православия, а не твой личный бложик.
>его соблюдал сам Иисус
Те заповеди Бог дал по жестокосердию вашему, наше же есть любовь и не от мира сего. Наши заповеди больше иудейских, т.к. любящий ближнего своего прощен Богом, а побивший камнями блудницу ради исполнения закона лишь ожесточил сердце свое.
Делать нечего видимо, или считают это благочестием, вместо практик и чтения трактатов.
> либо с форума Кураева
Как вообще относишься к его деятельности в ЖЖ? Все вот эти последние гомосексуальные, педофильские скандалы. На твой взгляд, много ли правдивого во всем этом?
Трали тралют от того, что на душе у них тяжко, хотят досадить кому-нибудь, а повразумляешь их - авось образумятся и покаются.
>Нигде и не сказано про церковь
=>
>Ты бы Библию открывал иногда.
Библия тут при чем, жопой читаешь?
> Итак, несмотря на публичную огласку и наличие документального видео, гомоиерарх не был не только извергнут из сана, но и не был запрещен. Отправлен на покой в женский монастырь, где спокойно служит в сане сущем, сослужит с другими архиереями...
Как воспринимать эту дичь, аноны? Что это вообще такое? Почему молчит руководство РПЦ? Какое оправдание этому молчанию можно дать? Это же просто позорище. И сколько их в епископате таких? Они же и молодежь к этому же склоняют, разве нет? Доколе?
Он просто туповатый, не первый раз уже такое.
Главной ошибкой людей, является мысль о том, что все люди одинаковые и что все люди имеют... совесть. Это ошибка, конечно же, тех кто сам имеет совесть, проецируя свой внутренний мир на окружающих. Да, имеющих совесть большинство. И это большинство проецирует себя на окружающих и создается картина, что все думают и чувствуют одинаково. Но это большое заблуждение. И очень опасное. Особенно для христиан, у которых существует убеждение, что все люди обладают душой и могут раскаяться. Может и могут, но это было бы чудом. Т.к. некоторые люди чисто физически не имеют совести, что даже отражено в структуре мозга. Просто это нужно понять. У НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ СОВЕСТИ. СОВСЕМ. БИОЛОГИЧЕСКИ. И такие люди частенько занимают высокопоставленные должности. И конечно же начинают окружать себя такими же бессовестными людьми.
Да. Это сказал Дух Святой, но не суть.
Отрицательно отношусь. Солидарен с позицией владыки Иллариона, что сор из избы выносить не следует, а Кураев соблазняет огромное количество душ как православных, так и далеких от Церкви, т.к. не всем хватает разумения фильтровать ту информацию, которую они черпают у Кураева и на всяких лентачах и понимания что такое Церковь и что такое грехи отдельных церковников.
Не исключаю варианта, что голубизна, которую форсит К-раев в РПЦ и присутствует, однако чаще всего никаких доказательств не приводится только фразы типа: ололо, не вынуждайте меня публиковать показания свидетелей поэтому для меня он не авторитет вообще.
перешел по всем ссылкам и не нашел ни одного доказательства. Хотя б ссылку на видос бы дали.
К-раев при этом не гнушается пользоваться пропагандонскими приемами и идти в прямую конфронтацию с Патриархией.
Мой давний друг признался мне, что он ветеран и зовет теперь на ветеран-парад. А я резко против этого.
Как православный я считаю, что бахвалиться тем, что ты на войне убил другого мужика - безумие. А еще рваться выступать перед народом с детьми и внушать им, что убийство по приказу это хорошо и правильно - это вообще за гранью...
Ну т.е. у себя в военной части на своей территории хоть обмаршируйтесь с вражескими скальпами, но к людям свою мерзость не тащите. У нашего общества другая мораль и мы будем ее отстаивать.
Пост, воздержание, хранение чувств и глаз от того что на похоть толкает. Молитва с просьбой помочь в борьбе. Только мгновенных результатов не жди. Ты можешь до смерти с этим бороться.
Все правильно, осудить это обозвать, или дать оплеуху. Совершить самосуд. Обличить это просто сказать как есть и призвать к покаянию. Обличать нужно и должно, и выносить сор из избы нужно и должно. Отсутствие обличения ведет к попустительству и развращению общества.
1 Тимофею 5:20 СОГРЕШАЮЩИХ ОБЛИЧАЙ ПЕРЕД ВСЕМИ, чтобы И ПРОЧИЕ СТРАХ ИМЕЛИ.
> сор из избы выносить не следует
Не следует, если Церковь сама от него себя очищает. Но как быть в такой ситуации, как эта >>447073 ? Почему его хотя бы из сана не извергли если было видео, где он натурально минет исполняет? Чем замалчивание проблемы помогает Церкви? Или, скажем, когда я вижу епископа не буду называть имя, который всем своим видом демонстрирует, что он содомит. Тут даже слепому все понятно и видно, мне и пруфы от Кураева особые не нужны. Почему такое бездействие? Как же канонические правила? Больно видеть, что вот эти люди занимают места на кафедрах, учат молодежь, руководят священниками. Это же ненормально учитывая почти абсолютный характер власти епископов в нашей Церкви.
> Только мгновенных результатов не жди. Ты можешь до смерти с этим бороться.
Т.е. методы у тебя нет.
Пантеист в хате, го по масти двигать.
В вк несколько раз на него натыкался в те годы, потом видимо удалили.
>Почему его хотя бы из сана не извергли если было видео, где он натурально минет исполняет?
Во-первых, видео мы не видели, во-вторых есть такая вещь как покаяние. Каждый может упасть и поднятся.
>Чем замалчивание проблемы помогает Церкви?
Замалчивать не надо - поднимай ее себе в Церкви, глядишь епископы разберутся. Не разберутся - воля Божия значит такая, смирись и расслабься, Бог всем воздаст. То, что делает К-раев наносит серьезный вред не только РПЦ, но и душам людей. Тысячи хомяков наткнутся на растиражированный постик К-раева и осудят епископа, за что потом ответят на Страшном Суде. Еще кого-то этот постик заставит искать Истину на стороне, а среди православных найдутся те, кто осудит К-раева и опять же будет отвечать за это на Суде К-раев тоже священнослужитель же.
>Или, скажем, когда я вижу епископа не буду называть имя, который всем своим видом демонстрирует, что он содомит
хера се ты ясновидец
Тебе выше уже все дано. Некоторые брани могут длится долго для твоего же смирения, дабы не начал мнить себя победителем. Прочитай про св. Иоанна Печерского, сколько он боролся. Или сколько терпела св. Мария Египетская прежде чем ее отпустило это.
Думаешь первые священники в Римской Империии не сосали хуёв в бытность свою язычниками?
Одно дело делать это до принятия сана и даже крещения, а другое уже находясь в сане блудить так. Разные вещи.
>>447115
> Во-первых, видео мы не видели
То есть, по-твоему, это значит, что его и не было? То, что его потерли, не внушает мне убежденности, что такого видео не существовало, выдумывать несуществующее видео никому не надо.
> Замалчивать не надо - поднимай ее себе в Церкви, глядишь епископы разберутся.
Думаешь, тот же Кураев не пытался эти вопросы таким образом решать? Он же не зря говорит о "голубом лобби" в епископате. Очевидно, изнутри эту стену пробить не представляется возможным, даже с его громким именем, так куда мне-то, простому ноунейму? Или ты считаешь, что он намеренно порочит РПЦ?
> Тысячи хомяков
Вот только давай без этого. Проблема реальна, а эти "потенциально погибшие души" - чистая абстракция.
> хера се ты ясновидец
Ничего подобного. Ты когда-нибудь видел натурального сладкого? У которого на слащавом лице все написано, в самом тоне разговора, ужимках, движениях? Даже если он и не содомит что маловероятно, такое манерное поведение для епископа неприемлемо, тебе не кажется?
http://krotov.info/acts/canons/postnik.htm
>Если же кто, будучи отроком, в мирском или монашеском положении, или дьячок, растлен от какого-либо мужа, и если пал в бёдра или в седалищную кость и с приходом в возраст станет порядочным человеком и в другой грех не падёт - запретится временно, как духовник положит, и да придёт затем в священство; если же впал совершенно в мужеложство и растлел, то уже совсем да не внидет в достоинство священства, ибо хоть он невиновен вследствие юности и неведения, и случилось невольно, однако сосуд растлен пороком и препятствует ему священнодействовать, ибо не приносит жертвы растленный сосуд.
А тут даже запрета не было, или по твоему в роток можно? Ну это уже, как тот муслик говорил, пидорское фарисейство.
>Вот только давай без этого. Проблема реальна, а эти "потенциально погибшие души" - чистая абстракция.
Зайди на любой православный паблик вкудахте и посмотри на самолюбивых бабищ и маминых критиканов в комментах, осуждающих священство и Церковь и при этом называющих себя православными христианами - это плоды подобных мер копротивления дьякона К-раева. Погибшие души - это страшная реальность, а не абстракция.
>Думаешь, тот же Кураев не пытался эти вопросы таким образом решать? Он же не зря говорит о "голубом лобби" в епископате. Очевидно, изнутри эту стену пробить не представляется возможным, даже с его громким именем, так куда мне-то, простому ноунейму? Или ты считаешь, что он намеренно порочит РПЦ?
У него конфликт с РПЦ с тех пор как его поперли из семинарии - это не секрет, но дело в другом. Я не верю, что если обратиться к Патриарху или митр. Илариону, а лучше всего - сразу в церковный суд, то это дело на тормозах сольют.
http://diak-kuraev.livejournal.com - Патриарх ему не зря епитимии прописывает лечебные, мы с тобой можем читать только его ЖЖ и все, мы не знаем всей картины мира.
>такое манерное поведение для епископа неприемлемо, тебе не кажется?
мне кажется, что не твое дело указывать как вести себя епископу - манерно или не манерно. Прот. Артемия Владимирова знаешь? Вот кто внатуре манерно себя ведет, но при этом является одним из самых талантливых иереев в Церкви сейчас.
>У него конфликт с РПЦ с тех пор как его поперли из семинарии
А я думал, что его поперли из семинарии после того как он вскрыл голубую тему.
По твоему если видос удалили, значит ничего не было, а все просмотревшие видео - злобные клеветники?
Что-то я не вижу здесь другой точки зрения. По первой ссылке четко написано - виновного в сане оставлять неприемлемо. Где здесь противоречие? Вывод простой - нужно повышать уровень правовой культуры у людей и совершенствовать систему церковного суда.
Траливали расстроен, что его любимая техника "Я вот тут придумал кой-чего, жду ваших оправданий" может не работать?
Написано что Вскураев содомит
Ладно, держи свое гей-порно, можешь теперь начать вилять что это не он, все ошиблись и оклеветали честного человека и т.д. https://vk.com/topic-34594401_29461400?post=8490
я и не отрицал того, что это может быть правдой.
>>23 декабря 2010 года решением Священного Синода УПЦ от освобождён от должности председателя Синодального отдела по делам молодёжи УПЦ и назначен председателем Синодальной богословско-канонической комиссии
>>10 февраля 2011 года уволен на покой, освобождён от должности председателя Синодальной богословско-канонической комиссии УПЦ с формулировкой «по состоянию здоровья» и отправлен за штат
Ему сохранили сан, вот что главное. Должности это, конечно, хорошо, но он все еще архиепископ.
Причем здесь кровь? Ты вообще непробиваемый, или что? Ему и ссылку на канон, и видео скинули, где досточтимый епископ хуй сосет, все одно, хоть ссы в глаза. Окей, если тебя устраивают содомиты-архиепископы, то действительно, никаких проблем. Да, я горю.
его лишили должностей и отправили заштат. Его простила Церковь по своим причинам и не лишила сана, а анону с харкача хочится, чтобы его окончательно репрессировали. Ну и гори дальше.
>любящий ближнего своего прощен Богом, а побивший камнями блудницу ради исполнения закона лишь ожесточил сердце свое.
Ну да, не побили блудницу камнями, через некоторое время другие девушки тоже стали блудницами, т.к. увидели что это прошло безнаказанно. Вот поэтому общество и скатилось в говно, грех и содомию, благодаря таким как ты и игнорированию Закона через ложную трактовку поступка Иисуса.
Случайно наткнулся на твой пост в этом треде, анон. И считаю его абсолютно правильным.
>Пока я вижу обычный батхерт аметиста которому насрать на Христианство
Не насрать ему на христианство. Если бы было насрать на идею спасения, то он бы тут не был и не сокрушался что дескать священники грешные. Никакому человеку не насрать на свою будущую участь пока он способен слышать и верить. Вообще аметисты забавные хомячки: когда мы справедливо утверждаем, что если они не поверят в Бога и в Его Церковь, то пойдут в геену огненную на веки веков они обижаются потому что душа имеет потребность в общении с Богом и им страшновато, особенно когда кто-либо из близких родственников умрет и говорят о том, какие церковники злые, а когда они говорят нам, что дескать вы всю жизнь страдаете, боретесь с грехами, а после смерти умрете и больше ничего не будет - мы не обижаемся, потому что знаем, что это все ложь и провокация.
Люди, пьющие пиво литрами по выходным не вызывают ни у кого осуждения, а я, который всего лишь посмел спросить: "А кто такой Иисус Христос?" – сразу сектант, навязываю всем тут религию и пр.
Хочу доучиться этот семестр – и уйти на месяц, а может больше, в монастырь, трудником. Все правильно делаю?
Просто здесь меня ничего уже не держит, появляются мысли о наркотиках. Знаете, это не круто, когда у тебя совсем нет единомышленников. Я хочу побыть среди духовных людей.
Примут ли меня, некрещеного?
>в монастырь, трудником.
Там в трудниках разные люди бывают - бомжи, бывшие зэки, нарки в завязке, ветераны локальных войн с посттравматическим синдромом.Вон, монастырской жизни треды можешь почитать. Может так статься, что тебе nfr c[jle не пойдёт и разочаруешься в вере надолго. Попробуй сначала просто регулярно походить в церковь: посещай службы, потихоньку запоминай что да как,примелькаешься там, появится свой круг общения, начни участвовать в приходской жизнизаодно и покрестишься готов трудом помочь - на любом приходи всегда не лишня пара рабочих рук, какие-то погрузочно-разгрузочные работы, убока территории. Потом можно пару раз туристом-паломником на пару дней в монастыри, потом - трудником на недльку, потом - на две, потом - на месяц.
А если тебя обломает2-3 раза в неделю подмести по 2-3 часа церковный двор и общаться со свечницами, то что уж трудником соваться чистить хлев с бывшими зеками.
Я вырос в неверующей семье, в церкви был пару раз, представитель нацменьшинства, которое православие не исповедует.
Крещение – это же не так просто, это очень важный акт.
Думаешь, высшие саны тайно посвящают в сатанинскую традицию? Меня вот напрягает, что в храмах используется Масонская лучезарная дельта. Пишут, что типа масоны заимствовали у христиан, но у христиан она появилась в 18 веке только, как раз с появлением масонства.
Поищи курсы катахизиса для взрослых в своём городе.
>В последнее время меня преследует ряд неудач, хотя настроился на доброту и спокойствие. Люди вокруг вдобавок или не поддерживают мои какие-то минимальные устремления в вере, или начинают меня грузить, или просто игнорят как сумасшедшего.
Ну если ты всем подряд рассказываешь что ты такой крутой христианин, а на деле обыватель, не соблюдающий Закон и пророков, то естественно что к тебе не проявляют никакого уважения и даже наоборот. Вообще, нормальные практики предпочитают не распространяться о том, что они практики, лучше чтобы про это вообще никто не догадывался.
>Хочу доучиться этот семестр – и уйти на месяц, а может больше, в монастырь, трудником. Все правильно делаю?
Любишь бесплатно делать грязную работу? Тогда иди. К духовному развитию это имеет весьма косвенное отношение.
>Я хочу побыть среди духовных людей.
Тогда тебе явно не в христианство, тут уже давно всё протухло и нет ни духовности, ни чудес, ни практик.
Иудей, плз.
согласно известным событиям, Бог-Сын ради единения с человечеством и искупления его грехов низвёл своё могущество до уровня физического Воплощения с последующим принятием крестных мук и смерти.
Т.е. технически он сам же у себя и от своего имени испросил прощения за действия своих же созданий посредстом принесения себя в жертву этим созданиям?
>Зайди на любой православный паблик вкудахте и посмотри на самолюбивых бабищ и маминых критиканов в комментах, осуждающих священство и Церковь и при этом называющих себя православными христианами - это плоды подобных мер копротивления дьякона К-раева. Погибшие души - это страшная реальность, а не абстракция.
Эх, щас бы свои грехи перекладывать на дьяка из спального района)))
А то что он сделал для церкви больше многих деятелей которые против него выступают это мы конечно умолчим. Про миссионерскую деятельность по всей стране длиной в 20 лет, про борьбу с сектами, про полсотни отменных книг и методичек приведших тысячи людей в церковь (меня в т.ч. показав что церковь это не вотчина бабок и разрушив добрый десяток крепких предрассудков), про отличный курс ОПК что преподают в школах, про профессорсую детельность в МГУ откуда его поперли потому что кто-то позвонил сверху, про добрые отношения с десятками именитых священников на чьих делах стоит церковь. Во всем виноват дьяк) Мутит воду. Лишить его сана и забыть как страшный сон, а проблемы пусть будут в покое, как в болоте. Никто ничего не видит, никто ничего не слышит, никто ничего не знает.
Тогда и люди сразу добрее станут, и смуты никакой не будет, и епископат вздохнет спокойно.
Красотища.
Хотя, отчасти, понятно, это касается темы выше затронутой, что священство своей несдержанностью отворачивает от себя людей и здоровые рассудком люди видя священника на порше как-то не очень проникаются духовностью.
Потому что о буддизме обыватель знает из разряда НУ ТАМ БУДДА ГАУТАМА) ОН ПРОСВЕТЛИЛСЯ КОРОЧ И ПОНЯЛ ЧТО ВСЁ ТЛЕН)) Я КОРОЧ ТОЖЕ ПРОСВЕТЛЮСЬ БУДУ ТАКИМ ЗАГАДОЧНЫМ))))
О христианстве обыватель судит только по, простите, бабушкам в глубоком маразме, которые не могут отделаться от привычки поучать в повелительном наклонении других людей.
О том, что в христианстве и есть действенная практика, которая постигается относительно легко на самом деле не очень, обыватель как-то и не задумывается.
>Люди, пьющие пиво литрами по выходным не вызывают ни у кого осуждения, а я, который всего лишь посмел спросить: "А кто такой Иисус Христос?" – сразу сектант, навязываю всем тут религию и пр.
Не, ну к людям далеким от религии и правда не стоит так сразу лезть, такие вопросы лучше обсуждать с теми кто как-то задумывается о том кто он такой и что тут делает. Кто принимает это де факто особо не интересуется подобным. Родился, жил, ел, веселился, умер. Все.
Не бугурти из-за окружающих, это все неофитский пыл который может наломать дров. У меня есть годная методичка для неофитов и нуфагов, правда я название не помню, если интересно то дома сфоткаю обложку. Основная мысль- смотри в себя. На других можешь начинать смотреть после нескольких десятилетий проведенных в церкви. Если видишь что есть случай кого-то поправить в заблуждении, то это одно, а специально выискивать темы для религиозных разговоров с незнакомыми людьми или далекими от религии не стоит.
>Как так получилось, что буддизм это модно и молодежно, а христианство окружающие воспринимают как какое-то умопомешательство?
Потому что буддисты не пытаются всем навязать буддизм, в отличие от христиан, которые при любом поводе и без пытаются затащить людей в свою секту. Естественно, что люди этим недовольны. Это во-первых.
Во-вторых, люди видят кто чем занят: буддисты занимаются практиками, что-то делают на пользу другим, духовно развиваются. В то же время, современные христиане только и делают что словоблудят, обзывают друг друга и людей из других конфессий, сами же игнорируют законы своей религии, из практик в лучшем случае молитва на ночь и сходить раз в недельку на службу в храм, где простоять пару часов со скучающим видом, даже не понимая что происходит и зачем. Для сторонних наблюдателей этот контраст между практиками-буддистами и сектантами-христианами вполне нагляден. Плюс ещё куча христианских сект постоянно наёбывают людей, отбирая квартиры и деньги, а вот про буддийские секты такого не пишут. Да и жирные попы на мерседесах, рассуждающие о щедрости и милостыне, как-то не прибаляют доверия, в отличие от буддистских учителей, которые своим примером показывают актуальность буддизма и его постулатов.
И в-третьих, буддизм намного более упорядочен, логичен и понятен, чем христианство, для современного человека по крайней мере. Вот тут в треде аноны переодически задают вопросы по христианству, а их хуями обкладывают и обзывают бесноватыми. В то же время, в соседнем треде про буддизм на каждый вопрос обстоятельно отвечают, не скатываясь до окорблений. И когда буддисту указывают нанесостыковки в его учении, то он их просто объясняет, тогда же когда указываешь на несостыковки в библии, то тебя сразу смешивают с говном и орут "лалала, врёти!".
Это и есть основные причины того, что буддизм популярен и успешен, а христианство деградирует и теряет популярность.
>Т.е. технически
Это человеческие критерии, нельзя так все упрощать ибо выходит глупость. Думаю лучше погуглить специализированную литературу а не спрашивать тут, а то щас наворотят тут. Я сам не возьмусь отвечать, лучше сразу проверенную информацию погуглить.
>>447225
Сострадание, смирение и любовь- удел слабых, убогих, ничего не достигших, терпил, неудачников, задротов, нищуков, уродов, отбросов, быдла и пр.
Безразличие- удел сильных, успешных, процветающих, ироничных, элитных и пр. Думаю все отсюда выходит. Плюс идеи Буддизма отрицают Бога. Так что это атеистическая религия если можно так выразиться. Точно такое же отношение и к оккультизму, как стезе "нибыдла" и "нирабов".
Про это сказано в новом завете, что Христианство всегда будет поругаемо и гонимо. Потому что мир его не вмещает в себя и оно является не от мира этого. То что мир принимает то его, что не принимает то не его. Речь есесна не о форме а о наполнении, так-то Христианство самая распространенная религия в мире, но есть нюанс...
Только на пути к совершенству. Для совершенного в буддизме это всё мышиная возня, что ты другим помогаешь, что пивас на диване сосёшь.
Вовсе нет, совершенный архат у буддистов физически не может совершить греховного деяния и скорее умрет, чем убьет кого-то, например. Архат обладает совершенной нравственностью. Как и у махаяны, у которой вообще любовь и сострадание это основа всего.
> Для совершенного в буддизме
Ты сначала стань им, лол. А для того чтобы стать придётся развить сначала
>нравственность, сострадание, любовь и смирение.
>ПЕРЕД ВХОДОМ В ДАЦАН ЗАСТАВЛЯЮТ РАЗЛЕЧЬСЯ ПО ПЛАСТУНСКИ НА ЖИВОТЕ
В буддизме это не обязательно, разве что умерить эго.
Просто ты не в курсе и скорее всего познания о буддизме ограничиваются фильмом матрица когда говорится что ложки нет, да тем как поджарые ребята в оранжевых робах ловко отжимаются на указательных пальцах и рисуют цветным песком красивые картины которые потом уничтожают.
Ровно и при индуизм, познания ограничиваются йогой, типа "там упражненья всякие)) тип дыхание особое, хождение по стеклу и поедание змей)))" и отсутствие понимания остальных религий.
Все это поверхностное представление без понимания сути, целей и средств. Ну и надо понимать что индусу хорошо, то русскому смерть, поэтому оставим их. Ровно как и нельзя отделять части учений и использовать их выборочно, например если взять ту же йогу. Это часть духовных практик, а с ней западный человек бегает как с веселыми упражнениями и ололо "установлением гармонии и спокойствия". Дичь как есть.
>>447239
Речь про то что там нет понятия добра и зла, злого то буддист не сделает, но и хорошего не сделает, поскольку нет хорошего и нет плохого. Более того, Бога нет и тебя самого нет.
>Отец Савва никогда не здоровался с буддистами - боялся оскорбить их религиозные чувства, поскольку достоверно знал, что буддисты веруют, будто ничего нет, в том числе и их самих.
>христиане сотни лет терроризировали половину мира, устраивали геноцид народов и стран, резню и грабежи, инквизицию и пытки, чтобы насадить свою религию всем подряд и паразитировать на обычных людях
>аааррряяя! зато вот буддисты чё-то там в Бирме!
В голос.
Я читал палийский канон и комментарии к нему, не нужно мне рассказывать про "как там у буддистов". Нравственность в буддизме основа пути.
>достоверно знал
>что буддисты веруют, будто ничего нет, в том числе и их самих.
Достоверно знал ложь? Ведь буддисты придерживаются взглядов о несуществовании бессмертной личности, как вещи в себе, а не о том, что ничего нет. Была (или есть частично) даже такая школа - сарвастивада, тексты которой распространены в буддизме, которая так и называется сарва_асти "все есть".
В буддизме ваджраяны*
>сидеть в православном треде
>инкриминировать ортодоксам деяния сектантов
Полнейшее непонимание. Ясна.
>инкриминировать ортодоксам деяния сектантов
Ага, на русь христианство пришло само собой, без выпиливания дохристианских религий и их адептов, без религиозных войн, без навязывания огнём и мечом.
Ясно.
Всякое бывало, но "огнем и мечом" сильно перефорсили.
Я уже выше написал что там отсутствуют категории добра и зла, что делает зло оправданным как часть мира. Что уже неприемлемо, поскольку зло от человека не может быть оправдано.
А уход от зла это угасание и растворение, полная противоположность воскресению и вечной жизни с Богом. Кароче нет смысла тут говорить об этом и пытаться привлекать какую-то нравственность как аргумент. Никакой критики подобная конструкция не выдерживает.
>>447251
Начнем с того что именно Христианство и послужило образованию государства Русь, а закончим тем что народ крестился добровольно. Кто не был согласен тот уходил.
>без навязывания огнём и мечом
Хороший маркер того что человек не изучал историю, а нахватался стереотипных фразочек из вконтакта. Причем то что они относились только к единичному случаю восстания Новгорода ты наверное не в курсе, и что строительство церкви (которая к тому моменту стояла уже несколько лет) была лишь поводом взбунтовать народ против Киева и получить автономию с личным созданием княжества тоже не знаешь. На том и закончим.
> отсутствуют категории добра и зла
Конечно же присутствуют, иначе бы и нравственности не было. Добро то, что ведет к угасанию страстей, угасанию привязанностей, угасанию невежества.
>А уход от зла это угасание и растворение
Невежества, да.
>полная противоположность воскресению и вечной жизни с Богом
Смотря в какой традиции, но даже в тхераваде нирвана не воспринимается как ничто. Для этого применяется притча о рыбе и черепахе. Для рыбы суша совершенно непонятна и представляется как ничто, т.к. ничего рыба кроме жизни в воде не знает. Нирвана же подобна суше, вы о ней ничего не знаете, но можете узнать достигнув.
>Кароче нет смысла тут говорить об этом
Действительно, раз ты знаешь о буддизме по фильму матрица, лол и даже не читал традиционных текстов.
>Начнем с того что именно Христианство и послужило образованию государства Русь
Русь существовала с незапамятных времен. То, что служители сатаны уничтожили всю письменную историю Руси еще не говорит об ее отсутствии. На том и закончим.
шизофреник, плиз нитраль
>Хочу доучиться этот семестр – и уйти на месяц, а может больше, в монастырь, трудником. Все правильно делаю?
Нет, трудник это просто РАБотник. А когда если ты там будешь к другим работникам приставать, которые туда явно не от хорошей жизни и духовности пошли, тебя тоже пошлют.
В чем говно? Насколько я знаю в Бирме антимусульманские погромы просто были. Как ответная реакция на агрессивную экспансию ислама. Или у тебя муслимы это невинные овечки угнетаемые злыми буддистми? Не удивлюсь, если вскоре начнутся погромы в Европе.
Потому что в христианстве скрывают практики и философию, а в буддизме мифологию и суицидальность.
> христианстве скрывают практики
Так хорошо скрывают, что сами монахи ничего о них не знают уже.
>>подразумевает что буддисты сотню лет не терроризировали другую половину мира и насадили свою веру исключительно мирным путём
http://www.pravenc.ru/text/674926.html
>В XIX-XX вв. И. принял в России своеобразные формы. Прежде всего, ему было свойственно меньше богословской рефлексии и созерцательности, что нашло отражение, напр., в составе рус. «Добротолюбия»: еп. Феофан Затворник опустил нек-рые тексты, показавшиеся ему слишком трудными для перевода в богословском плане
>изъял при переводе трактата о 3 способах молитвы Пс.-Симеона Нового Богослова описание психосоматической практики во избежание соблазна для читающих
>подготовке 5-го тома рус. пер. «Добротолюбия» (издан в 1889 г.), содержащего отредактированные святоотеческие тексты об Иисусовой молитве.
>Насколько я знаю в Бирме антимусульманские погромы просто были. Как ответная реакция на агрессивную экспансию ислама.
Не совсем.Им просто НЕ ПОНРАВИЛОСЬ что у них в стране живут "омрачнёнки" оскорбляющие своим культом их чувства просветляющихся . Олсо срок за Будду в наушниках никакого отношения к исламу не имеет.Просто Бирма - страна "буддийского талибана".
>прозелитизм свойственен буддизму
Что-то ко мне за долгие годы моей жизни в разных городах и странах ни разу не подходили буддисты и не просили уверовать в Будду. Зато христианских фанатиков-секантов было хоть отбавляй - одни пытались уговорить меня уверовать в Иисуса потому что он хороший, другие сходу пытались запугать тем, что если срочно не уверую, то попаду в Ад, где меня будут черти в котле варить, третьи пытались подкупить, например, если приду к ним и стану христианином, то могут дать бесплатное печенье и чай. В общем, знатно я с христиан 21 века проигрываю.
> НЕ ПОНРАВИЛОСЬ
Ага-ага, знаем мы энтих мусульман. Рассказывай сказки.
> Олсо срок за Будду в наушниках никакого отношения к исламу не имеет
А что не так? все правильно же делают. Я за наказание тех, кто оскверняет святые символы.
>Просто Бирма - страна "буддийского талибана".
Что-то я не слышал, чтобы буддисты убивали христиан. Почему-то проблемы всегда возникают с мусульманами всегда. Бирма деревенская страна, там народ простой и не станет терпеть как "образованные эурапейцы аметисты транссексуалы".
Просто ты особенный, раз на тебя все обращают внимание и зовут в свои общины. Наверное ты внешним видом выдаешь свою неординарность раз все сектанты из разных городов становятся в очередь чтоб зазвать тебя на их мессу с чаем и песнями.
Ну а буддисты не зовут потому что у них тут храмов нет и их в целом тут мало, климат холодный и гопники просят пояснить за нирвану. Говорят что это музыка такая, ее слушают говнари всякие.
Игнорировать РПЦ.
>Наверное ты внешним видом выдаешь свою неординарность
Не знаю насчёт неординарности, просто выгляжу как успешный, обеспеченный человек, интересующийся духовным развитием.
Тред полон бесноватых, как вы сами замечаете.
Вы можете запостить в тред молитву (знаете какую), и все бесноватые разбегутся.
Опционально, можно окропить святой водой монитор.
Еще бы ты (как неординарная и успешная личность) погуглил где или почитал что православная церковь никого не зазывает к себе, и не надо путать миссионерство (просветительство) и сектантские приглашения на чай. В церковь ты можешь прийти только сам, никто тебя туда насильно не затянет, да и церковь отвергает всякое насильство над выбором человека. Поскольку Бог дал человеку свободу, а как ее использовать он уже решает сам. Просто не все решения полезны, это очевидно.
А то что мамка тебя гонит на службу рано в воскресение, не смотря на то что ты упираешься и не желаешь, так это ее непонимание и глупое желание через силу сделать тебе же лучше. Но так дела не делаются. Подобное рождает только агрессию, неприятие и обиду. И это у нас очень часто встречается, когда внезапно уверовавший родитель в неофитском экстазе насилует своим открытием всех домашних и родственников. Восторг его понятен, но не нужно изливать его на нех кто не готов.
При том, что твои вскукареки такие же достоверные как вскукареки исламских сми. На Шри-ланке гражданская война (национально-освободительная) вообще шла, т.ч. никакого отношения к религии это не имеет. Монах в принципе не может участвовать в беспорядках, а мирянин никого убивать, иначе это считается "коренным поражением" (pārājika)
А видосик где миряне с монахами бегают за мусликами и забивают их палками на самом деле постановка от мусульман?
Сужу по тому что наблюдаю. Не все мусульмане террористы, но большинство террористов мусульмане. Тенденция, однако.
Если это монах, то его уже изгнали. Как тогда можно приписывать это буддизму? Вот когда епископ христиан говорит "убивать на войне можно это не грех", а ему за это ничего не делают, это значит, что такой же позиции придерживается вся секта.
Тебя злые языки и сплетни отталкивают от Церкви.
>В эпоху Токугава было замучено около 3000 японских христиан, остальные претерпевали заключение в тюрьмы или ссылки. Политика Токугавы обязывала все японские семьи регистрироваться в местном буддийском храме и получать свидетельство, что они не являются христианами. В некоторых областях Японии людям приходилось доказывать свою непричастность христианству топтанием христианских символов и икон, церемония, получившая название фуми-э
>Сжигание староверов одобрено патриархом
И тут ты такой пруф. Наебать вздумал, в серединку засунул, гнида.
>В 1666 Аввакум возвращен был опять в Москву, где на проходившем в это время Соборе его пытались заставить отказаться от поднятой им оппозиции; но Аввакум остался непреклонен и в 1667 вместе с сообщниками Лазарем-попом и Феодором-дьяком сослан был в Пустозерский острог на Печоре. После четырнадцатилетнего, полного суровых лишений заключения, во время которого Аввакум все еще не переставал поучать единомышленников через послания, вследствие резкого письма царю Феодору Алексеевичу, в котором поносил всю Русскую Церковь и хулил царский дом, приговорен был вместе с сообщниками к сожжению.
Во всяких отсталых буддийских странах до сих пор за критику короля сажают, мань.
Боярыню Морозову заморозмли
По распоряжению Алексея Михайловича она сама и её сестра, княгиня Урусова, высланы в Боровск, где были заточены в земляную тюрьму в Боровском городском остроге, а 14 их слуг за принадлежность к старой вере в конце июня 1675 года сожгли в срубе. Евдокия Урусова скончалась 11 (21) сентября 1675 года[1] от полного истощения. Феодосия Морозова также была уморена голодом и, попросив перед смертью своего тюремщика вымыть в реке свою рубаху, чтобы умереть в чистой сорочке, скончалась 2 (12) ноября 1675 года.
Поскольку смертная казнь влечет за собой убийства и, следовательно, требует разрыва с первой заповедью она несовместима с буддийской этикой и буддийской социальной и правовой философией. Будда описывал судей своего времени, как практикующих неправильное существование, поскольку они часто приговаривали к жестоким или смертельным наказаниям.
BuddhaNet, некоммерческая организация
Buddha Dharma Education Association Inc.,
на своем веб-сайте 4 августа 2008 г.
Как изучавший палийский канон, подтверждаю их вывод. Убийство и буддизм несовместимы, т.к. убийство даже с целью спасти себе жизнь исходит из омрачения. Насколько это вообще может быть реализовано практикующим это уже другой вопрос.
И що?
>По распоряжению Алексея Михайловича
Аввакум доебал царя, и тот его казнил, а не Церковь, которая увещевала его до самого конца.
Протестанты сейчас тоже из себя гуманистов толерантненьких строят, а раньше ведьм сжигали только так, и без суда, в отличии от католиков.
Причем сам образ инквизиции является форсом протестантов, старых еще, напроецировали видать.
Ах, да как ты расскажешь, их же УБИЛИ.
>Во всяких отсталых буддийских странах до сих пор за критику короля сажают
Это называется "монархия", манюнь. И к буддизму она отношения не имеет. Точно также сажают за критику монархии в христианской эуропе.
Сказки сказывать будешь лохам.
Епифаний родился в крестьянской семье, дата и место рождения неизвестны. В 1645 году он пришёл в Соловецкий монастырь (предположительно из Москвы), где, после семилетнего послушничества, был пострижен в монахи.
В 1657 году, после начала церковных реформ Епифаний покинул монастырь и некоторое время жил в скиту на реке Суне (этот период подробно описан в «Житии»). В 1666 году прибыл в Москву на церковный собор, на котором обличал царя и патриарха Никона. Епифаний был расстрижен и вместе с другими вождями раскола сослан в Пустозерск. В 1670 году монаху отрезали язык и отрубили пальцы на руке, а в 1682 году он был сожжён вместе с протопопом Аввакумом, дьяконом Фёдором и священником Лазарем.
Даже одна убитая это трагедия. Убивать церковь вообще не должна, т.к. это от мира сего.
Что БУДДИЗМ НИУИНОВЕН
Как раз Аввакум пользовался благорасположением царя и поэтому не был сразу убит. Эт опотом он уже начал и царя хаить и тогда уже убили. А тех кто не пользовался всех сжигали, как слуг Морозовой.
Но буддизм действительно добрый. Не убивать и не причинять вред даже под страхом смерти это предельная нравственность. Мученики христианства были подобны буддистам. Хотя я уже и не разделяю полностью взглядов буддизма.
>Священники с яхтами
Не обращай внимания на священников с яхтами, обращая внимание на священников, которые на последние деньги при церкви строят школу для детдомовских детей.
>постоянное осуждение чего-либо
Осуждают грех, а не человека. Если грех не осуждать, то извини, это уже не христианство, а какой-то ньюэйдж с пони и дружбомагией получится.
>строго консервативная позиция в любых вопросах
Потому и ортодоксия, что не прогибается под требования развращённой толпы. Человек должен следовать идеалу, а не идеал подстраиваться под человека.
Не лицемерь
Инквизитор Пегна не задумывается признать, что это воззвание к милосердию было пустою формальностью, и объясняет, что к нему прибегали только с той целью, чтобы не казалось, что инквизиторы согласны на пролитие крови, так как это было бы нарушением канонических правил. Но в то же время Церковь зорко следила за тем, чтобы её резолюция не толковалась превратно. Она поучала, что не может быть и речи о каком-либо снисхождении, если еретик не раскается и не засвидетельствует своей искренности выдачей всех своих единомышленников. Неумолимая логика св. Фомы Аквината ясно установила, что светская власть не могла не предавать еретиков смерти, и что только вследствие своей безграничной любви Церковь могла два раза обращаться к еретикам со словами убеждения раньше, чем предать их в руки светской власти на заслуженное наказание. Сами инквизиторы нисколько не скрывали этого и постоянно учили, что осужденный ими еретик должен быть предан смерти; это видно, между прочим, из того, что они воздерживались произносить свой приговор над ним в пределах церковной ограды, которую осквернило бы осуждение на смертную казнь, а произносили его на площади, где происходило последнее действие аутодафе. Один из их докторов XIII века, цитируемый в XIV веке Бернаром Ги, так аргументирует это: «Цель Инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того, как они будут выданы в руки светской власти»
>Инквизиция
Что плохого в инквизиции как следственный орган, который проводил расследование и который мог сделать самое страшное для человека в виде рекомендации отлучения от церкви?
>Сжигание староверов - одобрено патриархом
Пруфс?
Что нет души и методологию освобождения, например. Хотя, может я и ошибаюсь снова.
"Ты всегда бы хорошим мальчиком, но поступил плохо, когда взял чужую вещь.Брать чужое - очень плохо.Больше так не делай, будь и впредь хорошим мальчиком" - осуждение греха
"Ты - маленький гадёныш, уже воровать начал, вырастишь вором. тюрьмы тебе не миновать, лучше б тебя в утробе удавили" - осуждение грешника
Ну вот допустим, твой сосед Вася алкоголик. Приходит он на исповедь, разговаривается со священником. Священник поясняет, что алкоголизм - страшный грех, из-за которого бесы проникают в душу человека, заставляют совершать плохие поступки, порой и против воли человека и грех этот препятствует обретению Бога в душе. Но священник не говорит, что ты, мол, Вася, такой-сякой, покайся, а не то худо будет.
Понимаешь, к чему я веду?
>>447338
А вот это какое? http://www.pravoslavie.ru/102210.html
Сходство — если не сказать, идентичность — выступлений на Украине, в Белоруссии и, теперь, в России, наводит многих на мысль об общих методичках, и, возможно, общем руководстве. Это не обязательно так. Человеческая природа везде одинакова, если какие-то методы с ней работают, они будут воспроизводиться раз за разом. У различных команд игроков в наперсток может не быть ни общих методичек, ни общего руководства. Но они — возможно, просто наблюдая за удачливыми наперсточниками — освоили технологию и знают, что в большой толпе, спешащей по своим делам, обязательно найдутся люди, на которых можно заработать. Зеваки, которые будут смотреть и привлекать внимание, и азартные люди, которые захотят сыграть. При этом всем прекрасно известно, что обыграть наперсточников нельзя — и они стоят тут не чтобы раздавать деньги, а чтобы собирать их. Но обязательно находятся лохи, у которых азарт, и ни на чем не основанная вера, что вот с ними-то все будет по другому, легко перебьет доводы разума.
Так и среди населения в целом, хотя большинство просто проигнорирует революционную агитацию, найдется небольшая часть, которая отзовется. Но этого достаточно — революции и делаются активным меньшинством. Есть люди, в силу личных особенностей уязвимые для наперсточников — как есть люди, уязвимые для агитаторов.
Прежде всего, конечно, это люди молодые, сочетающие простейшую житейскую неопытность и молодецкую тягу к адреналину. Опасность быть задержанным и выпущенным через день придает всему развлечению остроты – немного, столько сколько нужно. Это молодое желание выпендриться, произвести впечатление, я хорошо помню за собой. Сам драйв в этом глупом возрасте является достаточным побудительным мотивом для действия. Когда ты не имеешь опыта заботы о других людях, своей семьи еще нет, родители не только не старики, но, напротив, на пике своей карьеры, очень легко бежать, куда гонит адреналин — и не думать о планах и ожидаемых результатах.
Ребята кричат «мы здесь власть», и «мы здесь государство». Естественно, им в голову не приходит, что в стране еще живет очень много людей – и их не спросили, хотят ли они видеть толпу юных недоучек в качестве власти и государства. Они вообще имеют крайне смутное представление о том, как функционирует государство и каковы обязанности власти. Это понятно — ответственность за других людей, хотя бы за свою семью, или, возможно, подчиненных, у них впереди, и тут ситуация напоминает анекдот — «Умеете ли вы играть на скрипке? Не знаю, не пробовал». Люди, которые не были ответственной властью хотя бы в масштабах своей семьи или отдела на предприятии, не представляют себе, что это такое. Иначе им самим было бы очевидно, что кричать «мы здесь власть» так же странно, как пойти под окна больницы с криками «мы здесь медицина», под окна школы с криками «мы здесь образование», под окна завода с криками «мы здесь производство» или под стены атомной электростанции с криками «мы здесь ядерщики». Впрочем, у некоторых людей подростковый бунт может затягиваться до глубокой старости, и фигура ненавистного завуча прочно ассоциируется с любыми представителями власти.
>>447338
А вот это какое? http://www.pravoslavie.ru/102210.html
Сходство — если не сказать, идентичность — выступлений на Украине, в Белоруссии и, теперь, в России, наводит многих на мысль об общих методичках, и, возможно, общем руководстве. Это не обязательно так. Человеческая природа везде одинакова, если какие-то методы с ней работают, они будут воспроизводиться раз за разом. У различных команд игроков в наперсток может не быть ни общих методичек, ни общего руководства. Но они — возможно, просто наблюдая за удачливыми наперсточниками — освоили технологию и знают, что в большой толпе, спешащей по своим делам, обязательно найдутся люди, на которых можно заработать. Зеваки, которые будут смотреть и привлекать внимание, и азартные люди, которые захотят сыграть. При этом всем прекрасно известно, что обыграть наперсточников нельзя — и они стоят тут не чтобы раздавать деньги, а чтобы собирать их. Но обязательно находятся лохи, у которых азарт, и ни на чем не основанная вера, что вот с ними-то все будет по другому, легко перебьет доводы разума.
Так и среди населения в целом, хотя большинство просто проигнорирует революционную агитацию, найдется небольшая часть, которая отзовется. Но этого достаточно — революции и делаются активным меньшинством. Есть люди, в силу личных особенностей уязвимые для наперсточников — как есть люди, уязвимые для агитаторов.
Прежде всего, конечно, это люди молодые, сочетающие простейшую житейскую неопытность и молодецкую тягу к адреналину. Опасность быть задержанным и выпущенным через день придает всему развлечению остроты – немного, столько сколько нужно. Это молодое желание выпендриться, произвести впечатление, я хорошо помню за собой. Сам драйв в этом глупом возрасте является достаточным побудительным мотивом для действия. Когда ты не имеешь опыта заботы о других людях, своей семьи еще нет, родители не только не старики, но, напротив, на пике своей карьеры, очень легко бежать, куда гонит адреналин — и не думать о планах и ожидаемых результатах.
Ребята кричат «мы здесь власть», и «мы здесь государство». Естественно, им в голову не приходит, что в стране еще живет очень много людей – и их не спросили, хотят ли они видеть толпу юных недоучек в качестве власти и государства. Они вообще имеют крайне смутное представление о том, как функционирует государство и каковы обязанности власти. Это понятно — ответственность за других людей, хотя бы за свою семью, или, возможно, подчиненных, у них впереди, и тут ситуация напоминает анекдот — «Умеете ли вы играть на скрипке? Не знаю, не пробовал». Люди, которые не были ответственной властью хотя бы в масштабах своей семьи или отдела на предприятии, не представляют себе, что это такое. Иначе им самим было бы очевидно, что кричать «мы здесь власть» так же странно, как пойти под окна больницы с криками «мы здесь медицина», под окна школы с криками «мы здесь образование», под окна завода с криками «мы здесь производство» или под стены атомной электростанции с криками «мы здесь ядерщики». Впрочем, у некоторых людей подростковый бунт может затягиваться до глубокой старости, и фигура ненавистного завуча прочно ассоциируется с любыми представителями власти.
Как Васе поможет это? Он и сам знает, что это грех. А вот я знаю о методах, когда убирают повреждения тонкого тела (по сути влияния бесов) и человек сам по себе перестает желать алкоголя, или табака. Почему их не знают священники?
>Мученики христианства были подобны буддистам.
Глупости говоришь. За показной нравственностью ты потерял любовь. Там любовь ничем не отличается от ненависти, просто колыхание эмоций которые надо уравнять нулю чтоб раствориться. Христианство и буддизм настолько различные направления, что я хз как можно там искать что-то общее. Разве что схожий путь аскетики, да и то внешне только.
И что там такого? Осуждается необучаемость народа и агрессия молодых людей, а не сами люди.
>>447341
Васе это поможет тем, что, если с ним поговорит опытный священник, то Вася станет больше думать о душе и может побороть свой грех. А может и не побороть, это уже от человека зависит. Главное просить. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".
>Там любовь ничем не отличается от ненависти, просто колыхание эмоций которые надо уравнять нулю чтоб раствориться.
Опять пытаешься говорить о том, в чем не разбираешься ни капли. Прекрати судить о том в чем не сечешь.
Путь любящей доброты
Если вы знаете, что действительно хорошо для вас, и понимаете возможность достижения состояния совершенного покоя, тогда вы должны вести свою жизнь следующим образом.
Прежде всего, будьте честны и спокойны в разговоре, уступчивы и не тщеславны. Затем будьте удовлетворены всем и счастливы, живите без забот и просто. Убедитесь, что ваши чувственные переживания спокойны и сдержаны, будьте должным образом уважительны и избавьтесь от жажды иметь семью или сторонников. Избегайте того, за что вас будут упрекать более мудрые.
Затем медитируйте так:
«Пусть все будут счастливы и чувствуют себя в безопасности.
Пусть все существа обретут счастье в глубине своего сердца!»
Подумайте о всех живых существах без исключения --- слабых и сильных, от самых маленьких до самых больших, видимых и не видимых, рядом ли они или далеко, живут ли они сейчас или только появятся в будущем:
«Пусть все существа в глубине своего сердца обретут счастье!
Пусть никто не обманывает и не смотрит свысока на любого другого, по любой причине.
Пусть никто не причинит другому страдания,
испытывая гнев или противодействуя кому-либо другому»
Так же сильно, как мать, порой рискуя собственной жизнью, лелеет свое дитя, свое единственное дитя, развивайте безграничную сердечную любовь ко всем живым существам.
Развивайте безграничное дружелюбие (метта) ко всей вселенной, посылая дружелюбие вверх, вниз – повсюду, без ограничений, соперничества или ненависти. Остаетесь ли вы на одном месте или путешествуете, сидите или лежите, во все часы бодрствования оставайтесь в этом осознании, которое известно как высшее пребывание здесь и сейчас.
Так вы оставите все воззрения, обретете спонтанную нравственность и совершенное Постижение. Оставив позади страстные желания чувственных удовольствий, вы полностью освободитесь от круговорота перерождений.
>Там любовь ничем не отличается от ненависти, просто колыхание эмоций которые надо уравнять нулю чтоб раствориться.
Опять пытаешься говорить о том, в чем не разбираешься ни капли. Прекрати судить о том в чем не сечешь.
Путь любящей доброты
Если вы знаете, что действительно хорошо для вас, и понимаете возможность достижения состояния совершенного покоя, тогда вы должны вести свою жизнь следующим образом.
Прежде всего, будьте честны и спокойны в разговоре, уступчивы и не тщеславны. Затем будьте удовлетворены всем и счастливы, живите без забот и просто. Убедитесь, что ваши чувственные переживания спокойны и сдержаны, будьте должным образом уважительны и избавьтесь от жажды иметь семью или сторонников. Избегайте того, за что вас будут упрекать более мудрые.
Затем медитируйте так:
«Пусть все будут счастливы и чувствуют себя в безопасности.
Пусть все существа обретут счастье в глубине своего сердца!»
Подумайте о всех живых существах без исключения --- слабых и сильных, от самых маленьких до самых больших, видимых и не видимых, рядом ли они или далеко, живут ли они сейчас или только появятся в будущем:
«Пусть все существа в глубине своего сердца обретут счастье!
Пусть никто не обманывает и не смотрит свысока на любого другого, по любой причине.
Пусть никто не причинит другому страдания,
испытывая гнев или противодействуя кому-либо другому»
Так же сильно, как мать, порой рискуя собственной жизнью, лелеет свое дитя, свое единственное дитя, развивайте безграничную сердечную любовь ко всем живым существам.
Развивайте безграничное дружелюбие (метта) ко всей вселенной, посылая дружелюбие вверх, вниз – повсюду, без ограничений, соперничества или ненависти. Остаетесь ли вы на одном месте или путешествуете, сидите или лежите, во все часы бодрствования оставайтесь в этом осознании, которое известно как высшее пребывание здесь и сейчас.
Так вы оставите все воззрения, обретете спонтанную нравственность и совершенное Постижение. Оставив позади страстные желания чувственных удовольствий, вы полностью освободитесь от круговорота перерождений.
Я исхожу из методологии. Я вижу, что ваш метод неэффективен и не дает результатов на большой выборке. Поговоришь ты с Васей, или не поговоришь, в большинстве случаев эффект одинаковый. Васе нужна ПОМОЩЬ, а не разговоры. Иисус бы изгнал из него бесов и все дела. Апостолы бы тоже. А то может священник кроме болтовни?
>вышел на митинг
>Лох! Необучемый! Тебя обманули! Грешник необучаемый!
>Осуждается необучаемость народа и агрессия молодых людей, а не сами люди.
Ясно.
Ты просто не читаешь, что я пишу. Когда прочтёшь глазами и осмыслишь текст, тогда и поговорим.
А как же Бардо Тхёдол с перерождением? А разве Иисус говорил что-то о душе, как о чем-то отдельном от тела? Царствие Божие в сердце же. То же самое просветление, что и в других религиях.
Нью-эйджер, съеби в /mg, там есть тред для таких как ты.
Это сервильность.Автор отдаёт кесарю богово.За этого с него спросится.
>А как же Бардо Тхёдол с перерождением?
К чему этот вопрос? Я не понял тебя.
> А разве Иисус говорил что-то о душе, как о чем-то отдельном от тела?
Что говорил Иисус я не знаю, т.к. с ним не общался.
Ну ты сказал, что в буддизме нет души. Она есть, просто если копать глубже - она тоже по природе своей пустотна и просто иллюзия.
>>44735
Что говорил Иисус - записано в Евангелие. Если не верить, что это Его слова, то нет смысла и про какое-то христианство говорить.
Какой души, шизик? Ты в православном треде, очевидно души в православном понимании в буддизме нет.
От Фомы.
Очевидно. Ты же все знаешь, а, шизик?
Что такое пустотно мне непонятно. По факту индивидуальное восприятие есть и перерождение есть с индивидуальной кармой. Пустотность это, скорее всего, вовсе не то что написано в канонах, а какая-то особо непонятная штука, которую познают только путем реальных преобразований ума и понимание ее стало умственным из-за утери методов достижения преобразований. Раньше архатства достигали тысячами, а сейчас достигает ли кто-то? Метод очевидно утерян, а тексты изменены служителями мары.
В некоторых буддийских трактатах так и написано, шизик их не читал конечно, его потолок походу кривые пересказы отдельных сутр.
Конечно есть. Я верю в те части евангелия, которые мне кажутся правдоподобными, и не верю в те, которые кажутся нарочными искажениями. А в целом придерживаюсь осторожного суждения без окончательных выводов.
Конечно, не читал. Потому что ты так говоришь. Что еще понапридумал?
Кстати, мары тоже нету.
Можешь привести пример непонятных (искаженных) мест из Евангелия с речью Иисуса? Мне бы хотелось пообсуждать.
Может свалите в гностицизм тред, или кем тот шизик себя считает, или сильно хочется засрать тред до бамплимита?
Сейчас он напишет, что Иисус говорил про реинкарнацию и своё путешествие в Индию, а на на Втором Вселенском Соборе это место решили изъять.
Не виляй тыканьем.
Ты привел духовные практики из методички, я же говорил про совершенно другое. Хотя с другой стороны это в данном контексте все равно никакого значения не имеет.
>2017
>всерьез воспринимать модное среди интеллигенции течение которое называет себя религией и отрицает Бога похлеще всякого аметиста
Во дают.
>называет себя религией
Модники не называют, а аутентичным буддистам безбожие не мешает поклоняться Ганеше.
Ты утверждал, что в буддизме нет любви. Я показал, что это не так и любовь и сострадание развивают даже в тхераваде. А в махаяне любовь основа пути, притчи про то как чувак отрезает от себя куски мяса, чтобы накормить червей в порыве любви и сострадания и т.п. в порядке вещей. Абсолютная сострадательность.
>Абсолютная сострадательность
Учитывая, что у буддиста есть бесконечное время и количество жизней на реализацию магического самовыпила, все эти кормления своим мясом ничего не стоят по сравнению с мгновением уделенного кому-то христианином.
И любви нету,
И сострадательности нету,
И буддизма тоже нету,
И буддистов тоже нету,
И санитаров нету,
И немцев нету,
И русских нету,
И евреев тоже нету,
И чеченцев тоже нету,
И казахов тоже нету,
И армянов тоже нету,
И французов тоже нету,
И китайцев тоже нету,
И корейцев тоже нету,
И студентов тоже нету,
И доцентов тоже нету,
И бутылок тоже нету,
И затылок тоже нету,
Батарея тоже нету,
И гитара тоже нету,
Барабаны тоже нету,
Уркаганы тоже нету,
Наркоманы тоже нету!
Ничего в натуре нету!
Нету, нету, нету, нету,
Потому что ничего,
Ничего в натунре нету!
Опа! Опа!
Ничего в натунре нету!
Опа! Опа!
Ничего в натуре нету!
И японцев тоже нету,
И китайце тоже нету,
Нашей песни тоже нету!
Ничего в натуре нету!
И любви нету,
И сострадательности нету,
И буддизма тоже нету,
И буддистов тоже нету,
И санитаров нету,
И немцев нету,
И русских нету,
И евреев тоже нету,
И чеченцев тоже нету,
И казахов тоже нету,
И армянов тоже нету,
И французов тоже нету,
И китайцев тоже нету,
И корейцев тоже нету,
И студентов тоже нету,
И доцентов тоже нету,
И бутылок тоже нету,
И затылок тоже нету,
Батарея тоже нету,
И гитара тоже нету,
Барабаны тоже нету,
Уркаганы тоже нету,
Наркоманы тоже нету!
Ничего в натуре нету!
Нету, нету, нету, нету,
Потому что ничего,
Ничего в натунре нету!
Опа! Опа!
Ничего в натунре нету!
Опа! Опа!
Ничего в натуре нету!
И японцев тоже нету,
И китайце тоже нету,
Нашей песни тоже нету!
Ничего в натуре нету!
Шизочатики тут ---->/rf
У меня есть подозрения что ты совершенно не понимаешь что такое Христианская любовь. То что ты говоришь все красиво, но это не то.
Я могу тебе рассказать много историй про людей которые боготворят собачек и кошечек, и готовы убивать людей за одно только слово или косой взгляд.
Т.е. слово то одно, но из-за несовершенства языка смыслы в нем могут быть разные. Вот говорят что русский язык богат и многогранен, может и так, но что касается любви тут полная шляпа. Слово одно а каждый им жонглирует как вздумается.
>>447377
Аметисты говорят что религия яд, а сами поклоняются греху.
Аметисты говорят что не рабы, а сами не могут отказать себе ни в малейшей слабости.
Аметисты говорят что мыслят рационально, но не могут объяснить зачем они живут и какой в этой биовозне смысл.
Чудны деяния твои, Господи.
Если нет того, относительно чего все остальное не существует, то можно с тем же успехом утверждать, что все есть.
>Я могу тебе рассказать много историй про людей которые боготворят собачек и кошечек, и готовы убивать людей за одно только слово или косой взгляд.
А я тебе могу рассказать о том, как муж боготворит жену, а других женщин сжигает на кострах, например.
Тем не менее любовь кошек и любовь жен это любовь, просто неразвитая и ограниченная. Любовь буддиста же совершенна и распространяется на все живые существа и миры. Как солнце светит всем, так и из сердца буддиста исходит любовь озаряющая всех встречных.
>лезет в чужой тред
>разводит там флейм
>кокок ты агрессивный
Типичный деструктивный нью-эйджер
>Тем не менее любовь кошек и любовь жен это любовь, просто неразвитая и ограниченная. Любовь буддиста же совершенна и распространяется на все живые существа и миры.
И никак не подтверждается делами по отношению к людям. Знаю.
Без дел любовь пуста, точно так же опьяненный наркотиком любит всех вокруг, но ничего не будет делать. Одно дело любить свои слабости и потакать им, а другое любить людей которые тебя сквернословят и гонят вон. Ну так вот Христианство про второе как раз, любить червячков и кошечек может каждый, хотя бы потому что "они не сделали мне ничего плохого".
Уж подобрее иудейской секты, которая европу в говно скатила.
Но ведь как раз любить всех это и есть практика буддиста. Буддист, по идее, должен любить даже убивающих его и мучителей. И желать им избавиться от омрачений.
>И никак не подтверждается делами
Но ведь подтверждается. Совершение добрых дел часть практики буддиста - в том числе и подаяния, помощь больным и старым и т.д.
Вот так и большинство христиан ничего не делают и что-то рассуждают про "клятых будестов".
Прям таки весь христианский мир только и занят, что осуждает буддистов которые всё любят, хоть ничего нету.
Страдающее существо есть, нельзя сказать что его нет.
Нет ничего самосущного, кроме нирваны.
А ты не думал, что делание более благочестиво, чем перекукарекивания с другими бездельниками?
Справедливости ради я ничего не писал про клятость и не писал что им следует делать а что нет, лишь указал на то что понятия любви там и там разнятся.
В христианстве в центре находится человек, и его как раз любить сложнее всего. Проще любить червя или дерево, или удаленного человека. Но вот того несовершенного который тебя гонит и насмехается над тобой любить невероятно сложно, что в целом лишний раз подтверждает то что это учение не от мира сего. В догаматике очень много вещей которые идут вразрез с обывательским и человеческим, принять это сложно, но как примешь и начнешь воплощать, то будешь счастлив.
>>447413
>Но ведь как раз любить всех это и есть практика буддиста.
Цель буддиста найти безразличие к этому миру и избежать цикла перерождений, растворившись в конечном итоге. Любовь это привязанность и акцентирование внимание и эмоций. Я не знаю какой ты там буддизм проповедуешь, но я читал Богословскую литературу где разбирались все популярные мировые религии и сравнивались с Христианством. Буддизм там был представлен как учение без Бога, где окружение иллюзорно и относительно, и цель выбраться из осточертевшего цикла перерождений. Если я не ошибаюсь то Буддизм вытек из Индуизма, где как раз и использовалась механика перерождений как проклятие. А европейцы подхватили эту "благую" идею и побежали с ней как дурачки радуясь что будут жить вечно в разных лицах. Полный кавардак.
>>447421
Тут не все так просто. Я очень тщеславный и гордый человек, и если начну делать добрые дела то просто потону. Я даже тщеславлюсь когда говорю что я тщеславный, что уж тут вообще. В моем случае надо работать с другой стороны, с самоуничижения. Помогать другим хорошо, но толку если ты себе навредишь. Да даже если и помогаешь то лучше об этом не говорить и вообще тему благодетели не поднимать.
Но это уже другая история.
>Я очень тщеславный и гордый человек, и если начну делать добрые дела то просто потону
Похоже на оправдание лени.
>Помогать другим хорошо
Я не говорил именно о помощи.
>учение без Бога, где окружение иллюзорно и относительно, и цель выбраться из осточертевшего цикла перерождений. Если я не ошибаюсь то Буддизм вытек из Индуизма, где как раз и использовалась механика перерождений как проклятие.
Подтверждаю как читавший трактаты
>Проще любить червя или дерево, или удаленного человека. Но вот того несовершенного который тебя гонит и насмехается над тобой любить невероятно сложно, что в целом лишний раз подтверждает то что это учение не от мира сего.
Тебе уже написали, что буддист должен любить и своих мучителей.
> я читал Богословскую литературу
А теперь почитай буддийскую. То что написано в богословской литературе о буддизме ложно и я уже объяснил тебе подробно где ты ошибаешься.
>Буддист, по идее, должен любить даже тех, кого он убиваетего и мучатет. И желать им избавиться от омрачнений.
Пофиксил
>Похоже на оправдание лени.
Да там целый клубок. Делать добрые дела это понятие растяжимое. Для некоторых людей это невероятное усилие просто не хейтить остальных и не крыть их, для них это будет вершиной добродетели, поскольку от рождения у всех разные возможности. Есть люди добрые по природе, есть черствые и стремящиеся к одиночеству, но в то же время желающие исполнить слово Божье. Нет единого рецепта.
>поскольку от рождения у всех разные возможности. Есть люди добрые по природе, есть черствые и стремящиеся к одиночеству
Еще и биологизаторство, совсем зашкварен.
*Гугли
Так ты на вопрос чего не ответил? Видишь ли в себе фарисейство? Чуешь ли бесовское начало этого твоего желания выгородить тех, кто сжигал людей заживо? Лучше тебе вовсе молчать.
>кто сжигал людей заживо
Как что-то плохое, тем более забавно это слышать от буддиста, у которого убитые быстренько перевоплощаются в червей-пидоров и назад в человека.
Буддистом предпочитают сжигать себя сами, не доверяют процедуру другим.
Ты с другим аноном общался. Но Церковь старообрядцев не убивала, дурачок - ни единого случая нет, их государство не щадило и они сами себя сжигали
>Делать добрые дела это понятие растяжимое.
Ну например заглянул я пару часиков назад в /b, вижу хентайный фап тред, зашел проверить на рисованное цп, нашлось в одном посте, репортнул, погуглил пикчи, вышел на сайты и десяток постов на тамблере, репортнул сайты в РКН, а посты саппорту тамблера.
По твоему "а у неимеющего отнимется и то, что имеет" означает что Бог позволяет рождаться "черствым", а потом карает их за это? Тогда тебе в ислам-тред.
>ВРЕТИ
Анафемы на двоеперстие не было? Была. Двоеперстникам какая мера была положена? Смертная казнь. Дальше обсуждать тут нечего. Ссылки и прочее это было лишь для бояр, да священников, пытаясь их сломить и лишить движение оппозиции ориентиров, а обычных людей казнили только в путь сразу.
Как вообще можно было анафему на обряд наложить это жесть. Уже давно определили святые отцы, что в догматах едины, в обряде разнообразие.
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых.
репортить суицидников
Не то что входит в уста оскверняет, а то что выходит.
А вы слышали такое имя как авва Дорофей, очень доходчиво все поясняет, и за грех и вообще за многое, я вот читанул с утреца и весь день загруженный просидел, кто не знает авва Дорофей был учеником Иоанна Крестителя
Это означает что все люди рождаются с разными дарованиями, кто-то добрым а кто-то художником. И первый и второй могут по разному явить славу Божью, но в одинаковой процентной степени равную по дарованиям.
Тогда надо понимать что мы вкладываем в слово доброта. Так-то эмпатия это чисто христианская черта и она многого стоит.
>Так-то эмпатия это чисто христианская черта и она многого стоит
Это только одно из мнений
https://azbyka.ru/otechnik/Nemesij_Emesskij/o-prirode-cheloveka/19
>сострадание же – печаль из-за чужих бедствий619. Всякая печаль есть зло (κακόν) по своей природе620.
>если интересно то дома сфоткаю обложку.
Интересно, давай. Да я никому ничто не навязываю, просто в Пасху спрашиваю, мол, а вот Христос воскрес, а почему он умер, для чего воскрес? В ответ то, что описал.
Постараюсь не забыть сегодня.
>просто в Пасху спрашиваю
Ну это хороший вопрос, стоит ли обращаться с радостной вестью к тем кого не знаешь или тем кто заведомо отвергнет ее?
>>447506
Я думаю лучше не спорить в той области в которой не разбираешься.
http://www.pravoslavie.ru/62922.html
Можно конечно так пожонглировать словами несовершенного языка что и сострадание и любовь станут страстями, но кому это надо? Эмпатия это сопереживание, когда ты можешь поставить себя на место другого человека чтобы проявить к нему милосердие т.к. ты легко поймешь его боль. И это тоже дар от Бога, т.к. не обладающей эмпатией и не развивающий ее вряд ли поймет что такое милость.
Как и обещал, мне брошюра понравилась.
Для нуфагов которые в неофитском восторге хотят рассказать всему миру о своей радости и поделиться им с другими самое оно.
Как в таких вузах организован прием? Есть бюджет? Какие вступительные – наизусть все молитвы, греческий?
Есть ли блат, как с трудоустройством?
Вы видите копию треда, сохраненную 20 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.