Официальный Ницше Тред (ОНТ) №3 152275 В конец треда | Веб
1. 1872-1876
- Пять предисловий к пяти ненаписанным книгам
- 1872 Рождение трагедии
- Несвоевременные размышления в четырех частях
- Об истине и лжи во вненравственном смысле (и др.)
2. 1876-1882
- 1878 Человеческое, слишком человеческое
- 1881 Утренняя заря
- 1882 Веселая наука
3. 1883–1885: Так говорил Заратустра
4. 1886-1888
- 1886 По ту сторону добра и зла
- 1887 К генеалогии морали
- 1888 Случай Вагнер
- 1888 Сумерки идолов
- 1888 Ницше contra Вагнер
- 1888 Антихрист (опубликовано в 1895)
- 1888 Ecce Homo (опубликовано в 1908)

https://nietzsche.ru
http://www.thenietzschechannel.com/works-pub/text-pub.htm
http://www.nietzschesource.org/#eKGWB

Тред №1 >>124037
Тред №2 >>134698 (OP)
2 152276
3 152277
Закон против христианства

издан в День Спасения, первый день Первого Года
(30 сентября 1888 г. по ложному летоисчислению)

Смертельная война пороку: порок же есть христианство

Параграф первый. — Порочна всякого рода противоестественность. Самый порочный человек — священник: он учит противоестественному. Против священников нужны не доводы, а тюрьмы.

Параграф второй. — Всякое участие в богослужении есть покушение на общественную нравственность. К протестантам следует относиться суровее, чем к католикам, к либеральным протестантам суровее, чем к ортодоксальным. Близость христианина к науке является для него отягчающим обстоятельством. Следовательно, преступник из преступников — это философ.

Параграф третий. — Проклятые места, где христианство высиживало яйца своих василисков-базилик, надлежит сравнять с землёй. Как безумные места Земли они должны стать страшным назиданием для потомков. Там следует разводить ядовитых гадов.

Параграф четвёртый. — Проповедь целомудрия есть публичное подстрекательство к противоестественности. Всякое презрение половой жизни, всякое осквернение её понятием «скверны» есть настоящий грех против святого духа жизни.

Параграф пятый. — Запрещается есть за одним столом со священником: этим человек исключает себя из порядочного общества. Священник — это наш чандала — он должен быть вне закона, его следует морить голодом, гнать во всевозможные пустыни.

Параграф шестой. — «Священную» историю следует называть тем именем, которого она заслуживает, а именно проклятая история; словами «бог», «спасение», «спаситель», «святой» следует пользоваться как бранными словами, как клеймом преступника.

Параграф седьмой. — Прочее следует из вышеизложенного.

Антихрист

еще одно свидетельство того, что Ницше во второй половине 1888 года был специфическим, и что возможно его состояние в это время не имеет принципиально иную природу, чем в 1889 году и далее

Публикуется в конце «Антихриста», но может принадлежать Ecce Homo (см. http://flibusta.is/b/214787/read#endnote_78 )
3 152277
Закон против христианства

издан в День Спасения, первый день Первого Года
(30 сентября 1888 г. по ложному летоисчислению)

Смертельная война пороку: порок же есть христианство

Параграф первый. — Порочна всякого рода противоестественность. Самый порочный человек — священник: он учит противоестественному. Против священников нужны не доводы, а тюрьмы.

Параграф второй. — Всякое участие в богослужении есть покушение на общественную нравственность. К протестантам следует относиться суровее, чем к католикам, к либеральным протестантам суровее, чем к ортодоксальным. Близость христианина к науке является для него отягчающим обстоятельством. Следовательно, преступник из преступников — это философ.

Параграф третий. — Проклятые места, где христианство высиживало яйца своих василисков-базилик, надлежит сравнять с землёй. Как безумные места Земли они должны стать страшным назиданием для потомков. Там следует разводить ядовитых гадов.

Параграф четвёртый. — Проповедь целомудрия есть публичное подстрекательство к противоестественности. Всякое презрение половой жизни, всякое осквернение её понятием «скверны» есть настоящий грех против святого духа жизни.

Параграф пятый. — Запрещается есть за одним столом со священником: этим человек исключает себя из порядочного общества. Священник — это наш чандала — он должен быть вне закона, его следует морить голодом, гнать во всевозможные пустыни.

Параграф шестой. — «Священную» историю следует называть тем именем, которого она заслуживает, а именно проклятая история; словами «бог», «спасение», «спаситель», «святой» следует пользоваться как бранными словами, как клеймом преступника.

Параграф седьмой. — Прочее следует из вышеизложенного.

Антихрист

еще одно свидетельство того, что Ницше во второй половине 1888 года был специфическим, и что возможно его состояние в это время не имеет принципиально иную природу, чем в 1889 году и далее

Публикуется в конце «Антихриста», но может принадлежать Ecce Homo (см. http://flibusta.is/b/214787/read#endnote_78 )
4 152278
>>152154 → Сейчас все свободные умы мира бьются над решением диалектической задачи:

1. Не упущу случай изложить сейчас психологию «веры», «верующих» — и по справедливости в пользу самих «верующих». Сегодня ещё есть немало таких, кто не ведает, сколь неприлично быть «верующим», — признак décadence’а, сломленной воли к жизни, — назавтра это узнают все. Мой голос достигнет и до тугоухих.
<...> Вот формула: «Верую, что вера спасает, — следовательно, она истинна». — Ну вот мы и закончили. Ведь это «следовательно» — воплощённый absurdum.
<...> Приходилось отвоёвывать каждую полоску истины, жертвуя почти всем, к чему обыкновенно привязаны наше сердце, наша любовь, наше доверие к жизни. Для этого необходимо величие души: служение истине — самая тяжкая служба.— Что же значит быть порядочным в делах духа? Это значит быть суровым к своему сердцу, презирать «красивые чувства», скрупулёзно взвешивать каждое Да и Нет! — Вера спасает, — следовательно, она лжёт…
(Антихрист 1888)

2. Мы теперь знаем кое-что слишком хорошо, мы, знающие; о, как мы теперь учимся хорошо забывать, хорошо не слишком-знать, как художники! И что касается нашего будущего, нас вряд ли найдут снова на стезях тех египетских юношей, которые ночами проникают в храмы, обнимают статуи и во что бы то ни стало хотят разоблачить, раскрыть, выставить напоказ все, что не без изрядных на то оснований держится сокрытым. Нет, этот дурной вкус, эта воля к истине, к “истине любой ценой”. Это юношеское окаянство в любви к истине — опротивели нам вконец: мы слишком опытны, слишком серьезны, слишком веселы, слишком прожжены, слишком глубоки для этого… Мы больше не верим тому, что истина остается истиной, если снимают с нее покрывало; мы достаточно жили, чтобы верить этому. Теперь для нас это дело приличия — не все видеть обнаженным, не при всем присутствовать, не все хотеть понимать и “знать”. “Правда ли, что боженька находится везде? — спросила маленькая девочка свою мать. — Но я нахожу это неприличным” — намек философам! Следовало бы больше уважать стыд, с которым природа спряталась за загадками и пестрыми неизвестностями. Быть может, истина — женщина, имеющая основания не позволять подсматривать своих оснований? Быть может, ее имя, говоря по-гречески, Баубо?.. О, эти греки! Они умели-таки жить; для этого нужно храбро оставаться у поверхности, у складки, у кожи, поклоняться иллюзии, верить в формы, звуки, слова, в весь Олимп иллюзии! Эти греки были поверхностными — из глубины! И не возвращаемся ли мы именно к этому, мы, сорвиголовы духа, взобравшиеся на самую высокую и самую опасную вершину современной мысли и осмотревшие себя оттуда, посмотревшие оттуда вниз? Не являемся ли мы именно в этом — греками? Поклонниками форм, звуков, слов? Именно поэтому — художниками?
(Предисловие к ВН 1886 + "Nietzsche contra Wagner" 1888)

.

Ибо так говорите вы: «Мы всецело действительность, и притом без веры и суеверия»; так выпячиваете вы грудь — ах, даже и не имея груди!
<...>
Бесплодны вы; потому и недостаёт вам веры. Но кто должен был созидать, у того были всегда свои вещие сны и звёзды знамения — и верил он в веру!
(Заратустра ч. 2 "О возвышенных" 1883)

3. ?
4 152278
>>152154 → Сейчас все свободные умы мира бьются над решением диалектической задачи:

1. Не упущу случай изложить сейчас психологию «веры», «верующих» — и по справедливости в пользу самих «верующих». Сегодня ещё есть немало таких, кто не ведает, сколь неприлично быть «верующим», — признак décadence’а, сломленной воли к жизни, — назавтра это узнают все. Мой голос достигнет и до тугоухих.
<...> Вот формула: «Верую, что вера спасает, — следовательно, она истинна». — Ну вот мы и закончили. Ведь это «следовательно» — воплощённый absurdum.
<...> Приходилось отвоёвывать каждую полоску истины, жертвуя почти всем, к чему обыкновенно привязаны наше сердце, наша любовь, наше доверие к жизни. Для этого необходимо величие души: служение истине — самая тяжкая служба.— Что же значит быть порядочным в делах духа? Это значит быть суровым к своему сердцу, презирать «красивые чувства», скрупулёзно взвешивать каждое Да и Нет! — Вера спасает, — следовательно, она лжёт…
(Антихрист 1888)

2. Мы теперь знаем кое-что слишком хорошо, мы, знающие; о, как мы теперь учимся хорошо забывать, хорошо не слишком-знать, как художники! И что касается нашего будущего, нас вряд ли найдут снова на стезях тех египетских юношей, которые ночами проникают в храмы, обнимают статуи и во что бы то ни стало хотят разоблачить, раскрыть, выставить напоказ все, что не без изрядных на то оснований держится сокрытым. Нет, этот дурной вкус, эта воля к истине, к “истине любой ценой”. Это юношеское окаянство в любви к истине — опротивели нам вконец: мы слишком опытны, слишком серьезны, слишком веселы, слишком прожжены, слишком глубоки для этого… Мы больше не верим тому, что истина остается истиной, если снимают с нее покрывало; мы достаточно жили, чтобы верить этому. Теперь для нас это дело приличия — не все видеть обнаженным, не при всем присутствовать, не все хотеть понимать и “знать”. “Правда ли, что боженька находится везде? — спросила маленькая девочка свою мать. — Но я нахожу это неприличным” — намек философам! Следовало бы больше уважать стыд, с которым природа спряталась за загадками и пестрыми неизвестностями. Быть может, истина — женщина, имеющая основания не позволять подсматривать своих оснований? Быть может, ее имя, говоря по-гречески, Баубо?.. О, эти греки! Они умели-таки жить; для этого нужно храбро оставаться у поверхности, у складки, у кожи, поклоняться иллюзии, верить в формы, звуки, слова, в весь Олимп иллюзии! Эти греки были поверхностными — из глубины! И не возвращаемся ли мы именно к этому, мы, сорвиголовы духа, взобравшиеся на самую высокую и самую опасную вершину современной мысли и осмотревшие себя оттуда, посмотревшие оттуда вниз? Не являемся ли мы именно в этом — греками? Поклонниками форм, звуков, слов? Именно поэтому — художниками?
(Предисловие к ВН 1886 + "Nietzsche contra Wagner" 1888)

.

Ибо так говорите вы: «Мы всецело действительность, и притом без веры и суеверия»; так выпячиваете вы грудь — ах, даже и не имея груди!
<...>
Бесплодны вы; потому и недостаёт вам веры. Но кто должен был созидать, у того были всегда свои вещие сны и звёзды знамения — и верил он в веру!
(Заратустра ч. 2 "О возвышенных" 1883)

3. ?
5 152286
>>52284 (Del)

>Естественно ли носить одежду


Сложный вопрос. Существует мнение, что единственная подобающая форма одежды – неглиже.

>пользоваться компьютерами


Только для создания своей системы цеттелькастен
17016593326654006.jpg151 Кб, 985x401
6 152291
7 152294
>>52277
Кто достаточно богат, для того является даже счастьем нести на себе несправедливость. Дионис Бог, который сошел бы на землю, не стал бы ничего другого делать, кроме несправедливости, - взять на себя не наказание, а вину, - только это и было бы божественно.
8 152300
>>52287 (Del)
Согласно Ницше, в человеке (как виде) естественно то, что он сам себя культивирует; об этом глава 4 его книги "Переоценка всех ценностей" советую ее читать одновременно с Zarathustra Kommentar от De Gruyter.

>заставляя делать усилие над своей естественной природой и вырываться из неё


Нет такой вещи как "естественная природа", из которой можно "вырваться". Но человек устроен так, что если он не получил обработки от детства до молодого возраста, он будет некой поломанной особью (ну "маугли" типа, или например современным человеком). Может единственное, что для человека "неестественно" – это быть невоспитанным (ни в какую культуру).

С другой стороны книга есть "Человеческое, слишком человеческое". Но с третьей стороны

>Проблема, что я ставлю, не в том, кто сменит человека в ряду живых существ (человек — конец), а в том, какой тип человека надлежит взращивать, какой наиболее высокоценен, более других достоин жизни, какому принадлежит будущее.


не знаю что тут имеется в виду под "человек – конец". Ницше возможно не верил в эволюцию видов... (это есть в черновиках)...
изображение.png69 Кб, 727x223
9 152301
>>52300

>Ницше возможно не верил в эволюцию видов... (это есть в черновиках)


...

В целом, я бы, может быть, закенцеллил Ницше с середины 1888 года... Кто за?
10 152302
>>52301

> советую ее читать одновременно с Zarathustra Kommentar от De Gruyter


> я бы, может быть, закенцеллил Ницше с середины 1888 года


Один совет лучше другого. Почему бы тебе просто не взять и не написать своё вместо того, чтобы ницшевское уродовать?
11 152309
>>52300

>Нет такой вещи как "естественная природа", из которой можно "вырваться".


Зверь, вышедший из моря. Змей искусивший. Грехопадение было именно в зверское, из которого человек выбирается как из глубокого колодца, срываясь каждый раз на дно, но доползая снова чуточку выше.
Первичное, на котором тело основано, но духовное внутри заставляет идти супротив, дабы преобразовать, сублимировать первичную звериность в интеллектуальный и духовный потенциал для становления сверхчеловеком, изжившим в себе звериное.
12 152318
>>52309

>сублимировать первичную звериность в интеллектуальный и духовный потенциал для становления сверхчеловеком, изжившим в себе звериное


Не существует ничего не-звериного, духовное/интеллектуальное тоже звериное. Если тебе так проще, дели на "первичную звериность" и "вторичную".

Да а хочешь и называй зверями другие формы живого, все вообще имеют право как хотят слова использовать, и делить сущие как кому удобно
13 152320
>>52309
>>52318
Хотя на самом деле не нравится мне твое словоиспользование.
Что такое "зверь"? Если это высокомерное называние человеком других животных, ладно, как хочешь тешь свое ЧСВ.
Но что значит "изживать в себе звериное" и "бороться со звериным"? С чем именно здесь ты предлагаешь бороться? Вот я понимаю "живое" и "неживое". Не предлагаешь ли ты изживать в людях живое (~животное) и бороться с живым? Не мешает ли жизнь твоему интеллекту/духовности? В символе веры Святой Дух называется zoopoios, живо-творящий, и даже христианство тогда будет менее жизнеотрицающим, чем то что ты пишешь (хотя оно более "жизнеотрицающее" чем античность, даже Платон).
14 152322
>>52320

>Что такое "зверь"? Если это высокомерное называние человеком других животных, ладно, как хочешь тешь свое ЧСВ.


То, что опасно и с чем необходимо бороться. ferus - дикий, необузданный, присущий хаосу.
В первую очередь уход из-под диктата эго, оборачивающего все интеллектуальные способности и ресурсы для личного блага и во вред конкурентам. Из эго произрастают все пороки, такие как жадность, зависть, выливаясь в тиранию во власти. Во вторую - формировать противоестественные для звериного агрессивного начала общие мировые жизнеутверждающие ценности, которые целиком пожирают звериные страсти и мотивы. Идеал человека - изжить в себе страсти и оставить холодный светлый ум и живой дух, направляющий его во благо вселенной и всего живого, которые должны быть реорганизованы в соответствии с его видением.
15 152343
>>52342 (Del)
Тогда что не хуйня? Смертность полностью обнуляет все эгоистичные побуждения в долгосрочной перспективе, материя не вечна, биологическая жизнь ещё сильнее подвержена распаду. Если хочешь вечной жизни, нужно стремиться объединиться с первоисточником, а не страдать в хомицидных циклах. Для этого нужно устремление от звериного к духовному, а не страстному.
творожный.jpg83 Кб, 1032x1149
16 152361
>>52343

> психотический пациент пытается восполнить свой психоэмоциональный дефицит через бредовое использование слов, чтобы преодолеть свою тревогу

17 152363
>>52320
Что вообще значит "жизнеотрицающее"? Христианство так-то для большинства кроме специфических случаев монашества предполагает создание семьи. Это во всех христианских течениях есть.

Нище видимо хотел бы жить в наш век, где христианская мораль в обществе преодолена, везде разводы, любые виды сексуальных извращений и тд.

Интересно, был бы Ницше сжвшником?
170184896247076249.jpg366 Кб, 1280x936
18 152364
>>52322

>Идеал человека - изжить в себе страсти и оставить холодный светлый ум и живой дух, направляющий его во благо вселенной и всего живого, которые должны быть реорганизованы в соответствии с его видением.



Оцифровать мозг и построить кибер-коммунизм, да?
RGUB-BIBL-0000056722-large.jpg93 Кб, 392x600
19 152371
>>52322

>диктата эго, оборачивающего все интеллектуальные способности и ресурсы для личного блага и во вред конкурентам


А это точно универсальная характеристика зверей? Муравьи и пчелы – звери? Или третья категория?

>Идеал человека - изжить в себе страсти и оставить холодный светлый ум и живой дух, направляющий его во благо вселенной и всего живого, которые должны быть реорганизованы в соответствии с его видением.


«Существует только перспективное зрение, только перспективное "познавание"; и чем большему количеству аффектов предоставим мы слово в обсуждении какого-либо предмета, чем больше глаз, различных глаз, сумеем мы мобилизовать для его узрения, тем полнее окажется наше "понятие" об этом предмете, наша "объективность". Устранить же волю вообще, вывести из игры все без исключения аффекты, при условии что нам удалось бы это: как? не значило бы это — кастрировать интеллект?..»

>формировать противоестественные для звериного агрессивного начала общие мировые жизнеутверждающие ценности


Как будто ты свел звериность к агрессии, ну или по крайней мере стал говорить о неком "зверином агрессивном начале". Можно ли тогда вообще убрать понятие зверя и говорить, что человека надо сделать максимально неагрессивным?
Или агрессивность это просто часть чего-то более широкого? Чего?
изображение.png580 Кб, 1280x566
20 152372
>>52363

>Нище видимо хотел бы жить в наш век, где христианская мораль в обществе преодолена, везде разводы, любые виды сексуальных извращений и тд.


По Ницше начало этого результата – христианство, причина нигилизма – христианство.

Было много философов, которые заметили "нигилизм" и стали говорить, что это плохо. Были философы, которые ненавидели христианство. Но к такому выводу (что они связаны), кажется, мало кто пришел, я недавно только у Розанова похожее видел.

Ну про "начало" вернее можно было бы сказать что может еще Сократ начало, или орфики какие-то. А еще орфики и Платон поразительно, пожалуй даже слишком, чтобы быть совпадением, похожи на буддизм или в целом шраманские движения
21 152373
>>52302

>Почему бы тебе просто не взять и не написать своё вместо того, чтобы ницшевское уродовать?


Да вот я уже написал:
«Однажды Я подал знак своим ученикам и говорил им такие слова:
"Вот — священники; и хотя они мои враги, проходите мимо них спокойно, с опущенными мечами!
И среди них есть герои; многие из них слишком много страдали, поэтому они хотят заставить других страдать.
Злые враги они: нет ничего мстительнее их смирения. И легко оскверняет себя тот, кто нападает на них.
Но моя кровь родственна их крови; и я хочу, чтобы моя кровь почиталась и в их крови"».

А это кто-то другой пишет, похож на умалишенного:
«Самый порочный человек — священник: он учит противоестественному. Против священников нужны не доводы, а тюрьмы», «Проклятые места, где христианство высиживало яйца своих василисков-базилик, надлежит сравнять с землёй. Как безумные места Земли они должны стать страшным назиданием для потомков. Там следует разводить ядовитых гадов», «Запрещается есть за одним столом со священником: этим человек исключает себя из порядочного общества. Священник — это наш чандала — он должен быть вне закона, его следует морить голодом, гнать во всевозможные пустыни»
22 152374
>>52372
Так он никак это не аргументирует. Просто гвоорит "яскозал".
23 152375
>>52372

>мало кто пришел


*Ну т.е. самостоятельно. Хотя Розанов вполне вероятно читал Ницше и уж точно много о нем слышал к 1918 году
24 152376
>>52374
Я думаю, что скорее Христос сейчас мог бы быть "сжвшником". Почитай Нагорную проповедь

>>52363

>Что вообще значит "жизнеотрицающее"?.. создание семьи


Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
25 152377
>>52376
Так большинство вмещает же. Потому большинство христиан имеет семью а отличие от слабосильного чмошника-наркомана Нище. Ты либо изначально предвзят к христианству и потому хочешь вывернуть слова как тебе выгодно, либо не понимаешь простейших вещей.
26 152385
>>52377
Христианство это практический результат чисто ницшеанского, "научного", поведения.
Причём вне зависимости от того, истинно ли христианство или нет. Что-то подобное всегда появляется в результате "дионисической воли к власти" (хуйни), которую творят "господа".
27 152386
>>52385
Ну вот, у тебя опять неаргументативный ницшеанский подход. Вот почему христианство появилось в результате "воли к власти" творивших хуйню "господ"?
28 152387
>>52386
Это тред тупых вопросов? Хочешь истории - наверни академической истории религии, хочешь философских толкований - открой "Анти-Христа" и прочти, хочешь психоанализа - почитай Жирара. Что тебе ещё надо? Пустых доёбов безо всяких оснований, или как?
29 152388
>>52387

>что тебе надо?


Разобраться, почему Ницше такой неаргументативный и есть ли у него аргументы к своим позициям.
30 152389
>>52388

> почему откуда Ницше такой неаргументативный


Программа-минимум это хотя бы https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110292893/html по книге "Анти-Христ".
Как минимум расписано откуда Ницше всё понабирал, и даже какие книжки он читал чтобы "вот таким вотъ" стать.

> почему Ницше такой неаргументативный


> почему


> почему?!!


1) проход в ad hominem: https://msupress.org/9781611861013/a-god-torn-to-pieces/
2) проход в контекст и критику исходя из открытой цели текстов Ницше: https://brill.com/display/title/25337
3) дальше сам
31 152391
>>52389
Ладно, спасибо за инфу.
32 152399
>>52391
Хорошо. Извиняюсь что быканул, тогда.
Нормальные исследования по Ницше это в основном немецкие. Абель, Мюллер-Лаутер, Гратц, Урс Соммер, Хёдль, - в целом, относительно неплохой стартер-пак. Без уклона в чтение Ницше как Ленда, Беккера, или какой-то подобной чепухи. Максимально приближенно к источнику, плюс с постоянным выискиванием контекста и разбором вопроса "откуда, блять, Ницше это вытащил? из какой книги? у какого человека он это слышал?", или вопросов вроде "Ницше здесь пишет, что Дюринг утверждает A, хотя на деле Дюринг в момент написания Ницше текста B никаких A не утверждал, а публикация текстов Дюринга, утверждающих A, была много позже или вообще посмертная". В общем, у перечисленных много филологической и фактической работы проделано, у Абеля интересная попытка в метафизику воли к власти ("интерпретационализм", функционализм т.е.).
Плюс у De Gruyter кроме Kommentar, само собой, есть труды и по Nachlass Ницше, так что материала по теме немало. Просто он на немецком. Единственное затруднение (да и то не совсем).
33 152416
>>52399
А какой-нибудь Дипл Транслейт хорошо с немецкого переводит? Или там прям необходимо действительно владеть языком для понимания нюансов?
34 152418
>>52377
>>52386
Это буйный шизофреник не обращай внимания. По поводу аргументативного подхода я отвечать не хочу. Сам почитай Ницше (или че ты хочешь чтобы я тебе щас начал пересказывать аргументы Ницше почему по его мнению христианство привело к нигилизму? Сам прочитай его книги (любые) и оцени, убедительно это для тебя или нет. Я могу только свою точку зрения и мои основания моей точки зрения привести – они заключаются в новом завете, в Нагорной проповеди, в местах где эксплицитно говорится что мы щас накажем всех кто не помогал страждущим (Мф 25), всех сильных опустим а слабых возвеличим (1Кор 1 "немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее"). СЖВ если что это борцы за "социальную справедливость").
35 152419
>>52377
>>52418

>аргументативного подхода я отвечать не хочу. Сам почитай Ницше


и из-за "слабосильного чмошника-наркомана", если так пишешь уже явно тебя тема не интересует и разбираться ты не будешь
36 152422
>>52377

>Что вообще значит "жизнеотрицающее"?


Оно заключается в словах "лучшие люди не женятся". >>52376

>Так большинство вмещает же


А, или ваще че ты имеешь в виду? Т.е. апостолы ему говорят "с такими правилами уж лучше не жениться", а Христос говорит "кто-то сможет жениться и с такими правилами"? А при чем тут скопцы?
Почитай комментарии хоть https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-19/stih-12/

>Узаконив таким образом для Своих последователей обет девства, Христос-Спаситель сейчас же добавил: Не вси вмещают словесе сего, но имже дано есть: могий вместити да вместит (Мф. 19:11-12).


>Итак, здесь речь идет о добровольной девственности лиц, не лишенных способности к брачному сожитию. Сознавая всю трудность для человека быть девственником, Христос и не обязывает никого на этот подвиг, а говорит: Кто может вместить, да вместит.



>хочешь вывернуть слова как тебе выгодно, либо не понимаешь простейших вещей.


пиздец
37 152428
>>52416
Более-менее норм.
В яндекс-переводчике ограничения получше.
Гугловый фото-перевод (линза) тоже пригождается, когда скопировать нельзя.
Этих мне хватало, большего не искал. Иногда отдельные слова переводил отдельно, через Reverso, но вроде там можно и фразы переводить, или даже текст.
38 152429
>>52418

> ницше-шизик-двачер называет других шизиками


> когда Ницше призывал мочить двачерастов


пиздец!
39 152434
>>52429

>шизик-двачер называет других двачерами

40 152435
>>52434

> Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.


> Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.


Ну ты дурень, даже гринтекст нормально заиспользовать не можешь.
41 152437
>>52364
Вряд ли, это будет кибер-гулаг как ни крути. Скорее всего технологии должны править днк и открывать возможности тела по взаимодействию с пространством, чтобы ходить по воде и иметь связь с богом как Иисус. Самодостаточная свобода без костылей из имплантов и проводов, открывающая всю вселенную в гармонии.
42 152439
>>52437
С каким богом?
43 152441
>>52439
Яхве Элохим
44 152443
>>52322
Власть часто заменяет истинную взаимосвязь, особенно когда человек чувствует себя отчужденным от окружающих.
170205783231159876.jpg644 Кб, 1000x4015
45 152456
46 152457
>>52456
Веселая картинка, убедительности в ней особо никакой и диалог там другой совсем
47 152458
>>52457
Яхве Элохим = Дед Мороз. Дед Мороз это отец бога-отца.
48 153294
>>52275 (OP)

> Ночная Песнь


Интересно, каково будет рассмотрение философии Ницше, если в центр такового поставить именно душу Заратустры (к которой он достаточно часто обращается), а не то, что обычно рассматривают... Особенно на фоне отвержения Ницше философии Платона, в которой понятие "души" играет не последнюю роль, и особенно того, что Ницше тело ставит выше духа, разума и прочего.
49 153296
>>53294
Ну или просто понятие "души" как таковой...
Ницше метать бисер перед немцами.png24 Кб, 1130x215
50 153368
>>53294
А разве в "Ночной песни" как-то так концептуализируется душа? Вроде там "душа Заратустры" примерно взаимозаменяемо с "личность Заратустры"... или ~"люди как Заратустра"... Обращается Заратустра кажется чаще к своему сердцу

>Интересно, каково будет рассмотрение философии Ницше, если в центр такового поставить


Я недавно размышлял о том, чтобы противопоставить Ницше и Заратустру. Везде, где ранний Ницше (до Заратустры) и поздний (особенно Антихрист и Ecce Homo и поздние черновики) противоречат Заратустре, вставать там на сторону Заратустры. Родилось собсна отчасти из этого примера... >>52373

Обоснование может быть не только такое, что мне мол так больше нравится, или что Ницше поехал (а может просто зазвездился, или как-то иззлился), а что в Заратустре совершена какая-то незаконная, но интересная операция, когда философ пишет не от своего имени, а придумывает по его мнению "идеального мудреца" и говорит то, что может своими устами сказать такой мудрец. И что, возможно, сам Ницше не мог бы сказать. Можно короче это так обосновать, что это говорит "высшая часть души" Ницше это ссылка на некоторые пассажи Платона, в которых высшей частью души называется νοῦς, который на немецкий нередко переводят как Geist, которая у людей говорит не всегда, а иногда может и вообще раз в жизни.
Ну и в оправдание этого собственное отношение Ницше к этому произведению благоговейное и выделяющее, частые формулы типа "я дал миру Заратустру...", "incipit Zarathustra" и т.д.
51 153370
>>53368

>Везде


*Ну вернее это не методологическая позиция такая, чтобы "везде", а в случае недоразумений... Может где-то можно и допустить что Ницше помудрел, или что-то лишнее недостаточно обдуманное в Заратустру вставил. Но там, где он не "лишнему", а сердцевинному противоречит, например с кем-то споря гневно и "ниспровергая", кого-то эпатируя или пародируя или метаиронизируя или еще черт знает что, или не дай бог обидевшись на кого-то, делая высказывания исходя из "актуальной политики" и какой-то еще ерунды
52 153375
>>53368
>>53370
Да я просто задумался. Вроде как раз душа у него даёт плоды, соответственно их срезает... Заратустра? Дионис? (Заратустра вроде как и есть тот, кто учит, как жить с учением вечного возвращения, и возвышается до Диониса.)
Плюс самые сложные вещи вроде песен у него вроде как раз с душой и связаны (тут может ошибаюсь).

В целом с тобой согласен, где-то до Весёлой Науки он формировался, потом пошло дело, и где-то с "Сумерков Идолов" (может даже с "К Генеалогии Морали") он либо устал, либо махнул рукой на всё и перестал как-то стараться, позволяя своей стилистической машине выдавать как есть, без обработки на S2-системе, так сказать. Один хрен - вокруг одни дебилы.

Ещё есть такой сложный момент, что те же Мессинские Идиллии - это не просто стишки трубадура, а элемент его философской концепции. В основном стихи Ницше (Идиллии, Фогельфрай, ещё какие-то, про "Дионисовы Дифирамбы" не уверен) толком-то никто не разбирает, а по идее надо бы (плюс песни в Заратустре это самая поэтическая и наверное, насыщенная смыслом, часть).
53 153379
>>53370
Я как будто какой-то канон для ницшеанской религии составляю... Solo scriptura! Пророк Заратустра и Ницше жизнеописатель его. А правда Заратустра летал над вулканом, это чудо божие или аллегория...
Неслиянная нераздельная троица Ницше-Заратустра-Дионисийский духδαίμων...
Можно подумать о богослужениях и годовом круге, главное не думать о том, чем прихожане будут причащаться...
54 153419
>>53379

> Пророк Заратустра


Если его речи истинны, то он даже не пророк...
55 153420
>>53379

> Я как будто какой-то канон для ницшеанской религии составляю...


Так в этом и смысл метаиронии. Ницше же специально так ТГЗ написал. Издевательски.
И религия получается тоже шутливая. Типа как причащаются, но на деле не зазорно плебс прямо в храме зарезать, как это спартанцы делали (всё равно это всё в прикол делается, а истинная награда - она о другом, как и "суть" учения).
56 153435
Вообще как получается у Ницше, - моральное (разумное) противоречит телесному? Буквально, христианское и даже современное добродетельное всегда марает сексуальное как порочное, - тем самым, оно противоречит (когда как учение о вечном возвращении этой ошибки не допускает, оно запрещает противоречить телесному), - дух и разум, и даже сердце, - находятся в сговоре против тела...
57 153436
>>53435
А зачем тебе эта информация? Что она тебе даст?
58 153438
>>53436
Ключик к пониманию его философии, а что ещё?
Что именно он в сущности и критиковал (особенно вот эти его апелляции к природе и призывы свести логику и природу в одно единое, чтобы логика соответствовала объективной реальности действительности природе, отчего можно понять теоретическое ядро его философии).
59 153439
>>53435
Самое смешное в ситуации >>52422 ("лучшие люди не женятся"), >>52372 ("Христом вывалена вся начинка из пирога" не факт что тут на эту тему, но можно вспомнить что у Розанова >50% текста наверное на "эту тему"), это что здесь совпадают Ницше и Иисус...

«Я люблю лес. В городах трудно жить: там слишком много похотливых людей.
Не лучше ли попасть в руки убийцы, чем в мечты похотливой женщины?
И посмотрите на этих мужчин: их глаза говорят — они не знают ничего лучшего на земле, как лежать с женщиной.
Грязь на дне их души; и горе, если у грязи их есть ещё дух!»

+ пикр ~1886 и 1888 г.

Хотя и здесь он пишет >>52277
"Проповедь целомудрия есть публичное подстрекательство к противоестественности. Всякое презрение половой жизни, всякое осквернение её понятием «скверны» есть настоящий грех против святого духа жизни."

Нельзя ли счесть скинутые цитаты (три, Заратустры, 1886 и начала 1888) "пропагандой целомудрия"? Не подлежит ли ни только Заратустра, но и Ницше казнью расстрелянием? Это конечно не мое дело, а тройки ницшеанцев переустраивателей от партии жизни и "большой политики". (ПЖБП)
60 153440
>>53439
Разве приведённое объявляет сексуальное (телесное) - порочным?
Скорее это какие-то размышлизмы о оптимизации деятельности - типа "каждому своё", чем абсолютистское "секс это грязь!".

Ну вот смотри сам (следи за руками):

> похотливой


> гиперсексуальной


> ...


> они не знают ничего лучшего на земле


> обсессивные, озабоченные


> ...


> лучшие люди не женятся


> Мохаммед Али: хотите стать охуенным боксёром - никаких девок!11


> ...


> именно для гения...


> всем остальным приказываю лелеять муки рождения как святое!1


> ...


> целомудрие в интересах их...


> N.B.: только для художников


Ну и так далее...

> тройки ницшеанцев переустраивателей


Вскрикнул. Почему тройки? Где остальные (персонажи из 4 части Заратустры)?
61 153441
>>53438

> Ключик к пониманию его философии, а что ещё?


> можно понять теоретическое ядро его философии


Ницше не системная философия, нет там ни какого ядра и системного структуры для понимания. Ницше это постмодерновая ризома, когда это ещё не было мейнстримом.
62 153443
>>53441
Тут я не согласен. Скорее уж для Делёза Ницше был лишь предлогом попиздеть о Делёзе, а не о Ницше как таковом.
63 153444
>>53440

>Ну вот смотри сам (следи за руками):


Это из главы под названием "О целомудрии"

> всем остальным приказываю лелеять муки рождения как святое!1


Ну и в христианстве так.
Относительно законов против христианства,

>Проповедь целомудрия


Я ее вижу в этих трех цитатах. "Пропаганда ЛГБТ" тоже чаще всего не выглядит как призыв всех стать геями.

>презрение половой жизни, всякое осквернение её понятием «скверны»


"Их глаза говорят — они не знают ничего лучшего на земле, как лежать с женщиной" = "Грязь на дне их души"

>против святого духа жизни


"И горе, если у грязи их есть ещё дух"

Ну многое конечно зависит от того, будет ли лингвистическая экспертиза от государства (больше-политического... хм) или независимая
14927774811491331055ssio1eatt-url-download.jpg17 Кб, 480x360
64 153445
Ницшеанство это стремление к большему! Вступай в партию большевиков, мы — за Большую политику!
65 153810
Сап, антоны. Я очень люблю ницшу за вдохновение. Из-за него я понял, что хочу максимального осуществления воли к валсти. Так вот - я не могу жить без непомерных амбиций, но мне очень сложно их осуществлять, часто сдаюсь и начинаю жить как амёба Есть сеймы, как фиксить?
66 153836
>>53810
Тебе в /psy скорее. Ницшевская онтология не выдерживает серьёзной критики, например,

> Английское слово “unconscious” (бессознательный) неоднозначно, и оно практически отсутствует в немецком слове. Немецкие слова ‘bewusst’ и ‘unbewusst’ по грамматической форме являются пассивными причастиями, обычно имеют смысл примерно такой - «осознанно знаемое» и «неосознанно знаемое». Для Фрейда сознательное и бессознательное были пассивными переживаниями.


приводит к тому, что на бессознательном уровне "инстинктов", что на сознательном, что на не-сознательном (отдельный уровень от первых двух) - везде - идёт речь о знании и истине, а это - автоматический возврат к Платону и классической философии.
ну я не знаю, КПТ наверни или с психоаналитиком лакановским поболтай, только найди хорошего
9A66FEEC-0C66-458D-8D30-1DA1B6B97712.webp76 Кб, 1080x1080
67 153840
>>53810

> мне очень сложно их осуществлять, часто сдаюсь и начинаю жить как амёба


У тебя нет воли к власти, воля это способность (сила) к действию

> я не могу жить без непомерных амбиций


Твои амбиции это не воля, а фантазии в воображении

Приведи свою волю в соответствие с амбициями (или амбиции к реальной силе своей воли) или продолжай страдать
68 153852

> Все уходит, все возвращается; вечно катится Колесо Бытия. Все умирает, все вновь расцветает; вечно бежит Год Бытия.


> Все разрушается, все строится вновь; вечно возводится все тот же Дом Бытия. Все разлучается и встречается вновь; вечно верным себе остается Кольцо Бытия.


> Каждый миг начинается бытие; вокруг каждого "здесь" вращается кольцеобразное "там". Середина – повсюду. Путь вечности – кривая


> о, как не стремиться мне со всей страстью к Вечности и к брачному кольцу колец – к Кольцу Возвращения!


загадка раскрыта: "воля к власти" - это тороид!
69 154829
>>53379

> Solo Scriptura!


Ну как, она даже в кратком виде есть... Как бы вот так:

> Дионисийский духδαίμων


> это чьто???


Вечная жизнь, вечное возвращение жизни; будущее, обетованное и освященное в прошедшем; торжествующее Да, сказанное жизни наперекор смерти и изменению; истинную жизнь как общее продолжение жизни через соитие, через мистерии половой жизни. Поэтому сам символ половой жизни был почитаем греками, был подлинно глубоким смыслом среди всего античного благочестия. Всё, что присутствует в акте соития, беременности, родов, возбуждало высшие и торжественные чувства. В учении Мистерий освящено «страдание»: муки роженицы» освящают страдание вообще, – всякое становление и рост, всё, что служит залогом будущего, обусловливает страдание… {Рождение ребёнка Заратустры трагедии - Диониса.} Чтобы существовала вечная радость созидания, чтобы воля к жизни вечно подтверждала саму себя, для этого должны также существовать «муки роженицы»… Все это означает слово «Дионис»: я не знаю высшей символики, чем эта греческая символика, символика дионисий. В ней религиозный смысл придается глубочайшему инстинкту жизни, инстинкту будущности жизни, вечности жизни, – самый путь к жизни, соитие, понимается как священный путь…

>>53444
Эти вещи скорее к отдельным составляющим гипотетической "партии жизни" или государства... А в "общем и целом" - см. кусок выше.
70 154830
>>53444
>>54829
Ну то есть если аскеза и есть - то только ради, конечного-то, рождения чего-то произведения...

> Совершенно твердым бывает только самое благородное.


Психология оргиазма, как бьющего через край чувства жизни и силы, внутри которого даже страдание действует как стимул, дала мне ключ к понятию трагического чувства, неверно понятого как Аристотелем, так и в особенности нашими пессимистами. Трагедия так далека от того, чтобы доказывать что-либо в пользу пессимизма эллинов в шопенгауэровском смысле, что скорее ее следует считать решительным опровержением этого пессимизма и противоположной ему инстанцией. Говорить жизни «да» даже в самых непостижимых и суровых ее проблемах; воля к жизни, ликующая, когда она приносит в жертву собственной неисчерпаемости свои высшие типажи, – вот что назвал я дионисическим, вот в чем угадал я мост к психологии трагического поэта. Не для того, чтобы освободиться от ужаса и сострадания, не для того, чтобы, очиститься от опасного аффекта бурной его разрядкой – так понимал это Аристотель, – но для того, чтобы, наперекор ужасу и состраданию, самому быть вечной радостью становления, – той радостью, которая заключает в себе также и радость уничтожения… И тут я снова соприкасаюсь с тем пунктом, из которого некогда вышел, – «Рождение трагедии» было моей первой переоценкой всех ценностей: тут я снова возвращаюсь на ту почву, из которой растет мое «хочу», мое «могу», – я, последний ученик философа Диониса, – я, учитель вечного возвращения…
как таковое - это даже не целомудрие, в общем-то, - артист, художник выступает как некая "роженица", или наоборот, - зачинающий (посредством влияния через свои произведения, необратимого и неустранимого влияния, вне зависимости от его истинности и/или логичности)
71 155899

> все мои сочинения, за одним-единственным, но, разумеется, важным исключением, следует датировать от настоящего к прошлому


> три первых «Несвоевременных размышления», даже временем прежде даты возникновения и периода моей жизни, отмеченного книгою, вышедшей в свет до них (в данном случае — прежде «Рождения трагедии», что будет ясно всякому сколько-нибудь тонкому наблюдателю и толкователю)


> мои слова против «болезни историцизма» были словами того, кто долго и с трудом от нее оправлялся, но отнюдь не намеревался впредь чураться «духа исторической науки» только потому, что однажды им переболел


> не верил отныне «ни во что вообще», как говорят в народе, в том числе и в Шопенгауэра: как раз в ту пору и появился на свет оставленный мною под спудом фрагмент сочинения «об истине и лжи во внеморальном смысле»


внезапно, стандартные (хронологические) датировки сочинений - не comme il faut
72 156272
24 наступил, комментарий к Заратустре вышел, но в пиратском интернете пока нет https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110293319/html

Есть кстати еще одна мощная книга, трехтомник, посвященный биографии Ницше, которого нет в интернете. https://www.labirint.ru/books/623928/ Может на других языках есть, но на русском конечно такое читать комфортнее.

Пошел ее искать, увидев пост
«Наш уважаемый профессор очень скоро начал просить нас слушать следующие лекции в его квартире. И вот мы трижды в неделю по вечерам стали собираться в его уютно-элегантном жилище, внимали ему при свете лампы и записывали то, что он читал нам по своей тетради, переплетенной в мягкую красную кожу. Читая, он часто останавливался, то ли для того, чтобы самому подумать, то ли чтобы дать нам время на усвоение услышанного. Он также проявлял любезность, предлагая нам иногда кульмбахское пиво для освежения, причем сам имел обыкновение отхлебывать его из своей серебряной чаши. По объему исписанной мной тетради — а это 84 страницы мелким почерком — можно судить о большой содержательности этих лекций…» (Курт Пауль Янц. Жизнь Фридриха Ницше. Пер. В.М. Бакусева)».
https://t.me/renovatio_conf/373
73 156335
>>56272
Кроме комментариев есть ещё и лекции по Ницше ("Nietzsche-Lektüren"): https://www.degruyter.com/serial/nl-b/html - там тоже многие материалы выйдут только в 2024
+ база Nietzsche Online но это просто сводка по всем материалам
74 156350
>>54830
Гёте – явление не немецкое, а европейское: грандиозная попытка победить восемнадцатый век возвращением к природе, восхождением к естественности Ренессанса, нечто вроде самопреодоления этого века. – Он носил в себе его сильнейшие инстинкты: чувствительность, поклонение природе, антиисторический, идеалистический, нереалистический, революционный инстинкты (последний есть лишь некая форма нереального). Он брал себе в помощь историю, естествознание, древность, а равным образом и Спинозу, и прежде всего – практическую деятельность; он обставил себя сплошь замкнутыми горизонтами; он не отстранялся от жизни, а вовлекался в нее; он не был робким и брал, сколько возможно, на себя, сверх себя, в себя. Чего он хотел, так это цельности; он боролся с рознью разума, чувственности, чувства, воли (рознью, которую в ужасающей схоластике проповедовал Кант, антипод Гёте), он дисциплинировал себя в нечто цельное, он создал себя… Среди нереалистично настроенного столетия Гёте был убежденным реалистом: он говорил Да всему, что было ему родственно вокруг, – в его жизни не было более великого события, нежели то ens realissimum, которое называлось Наполеоном. Гёте создал сильного, высокообразованного, во всех отношениях физически ловкого, держащего себя в узде, глубоко уважающего самого себя человека, который может отважиться на всю полноту и богатство естественности, который достаточно силен для этой свободы; человека, обладающего терпимостью не вследствие слабости, а вследствие силы, потому что он умеет использовать к своей выгоде даже то, от чего погибла бы посредственная натура; человека, для которого больше нет ничего запретного, разве что слабость, все равно, называется она пороком или добродетелью... Такой освободившийся дух пребывает с радостным и доверчивым фатализмом среди Вселенной, веря, что негодным может быть лишь единичное, в целом же все искупается и утверждается, – он больше не отрицает… Но такая вера – высшая из всех возможных: я окрестил ее именем Диониса.
75 156374
>>56350
Интересная цитата. Про "философию Гете" есть хорошая энциклопедическая статья Свасьяна https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH01c5f6f878579d35ea4aabc5 и много чего другого, он переводчик Ницше и "второй автор" дореволюционного перевода Антоновского, которому Гете и Штайнер нравятся больше чем Ницше (он утверждает что Ницше потерпел коллапс из-за того что не пришел к штайнерианству...)

Но вероятно Ницше все-таки не Гете, и описанное это не конечный и не единственный идеал Ницше (если вообще идеал в итоге, а не что-то очередное эксплицитно отвергнутое).
76 157331
Где-то был пчел который апеллировал что общества, у которых есть понятие Бога и соответственно его раскрытие в форме религии, всегда функционировали лучше тех, у которых его не было... в случае Ницше, судя по всему, так и выходит, что даже если он устраняет старого Бога, то совсем без Бога, без этой символики ("видимости") как минимум, даже ему обойтись не удаётся (я про "Диониса").
Если посчитать что всякая религия начинается с определения "зла", то получается не воля к власти "переоценка всех ценностей", а просто "переоценка добра и зла", где от "зла" (и "добра") всё равно не избавиться.
Что как бы дискредетирует весь ницшевский заход (с точки зрения убийства монотеизма, потому что Ницше просто подменяет понятие Бога на символ Бога же (Диониса)). Спрашивается, ¿por qué? это всё? Без Бога как символа (человечеству) всё равно не обойтись никак, даже прагматизм апеллирует к этому (или прагматицизм Пирса с его эзотерическим "Реальным").
77 157335
>>57331

> у которых есть понятие Бога и соответственно его раскрытие в форме религии, всегда функционировали лучше тех, у которых его не было...


Не путай нормативную/формальную религиозность с религиозным мышлением. Религиозное мышление это мракобесие темных веков и всяких исламских бундустанов сейчас, угнетающих всякое развитие и ввергающих общество в деградацию.
Нормативная/формальная (атрибутивная, внешняя) религиозность это нацепить крестик, побухать на рождеству и Пасху, посмотреть ряженых, а остальное время жить по гражданским законам и правилам, атеистическим мышлением с научной картиной мира. Общество развивает научное мышление, а от религиозного мышления оно деградирует.

> Без Бога как символа (человечеству) всё равно не обойтись никак


Прекрасно обходится и лучше развивается.
78 157336
>>57335
Ты вообще не понял о чём речь. Но это не удивительно. Судя по твоему ответу твои знания не идут дальше учебника "логики".
Я о источниках "самости" писал, о "tacit knowledge" в том числе, а ты о какой-то чепухе из учебника обществознания начал тут писать, не понимая даже оснований, на которых этот самый учебник пишется...
79 157338
>>57336

>Я о источниках "самости" писал, о "tacit knowledge" в том числе


Ты своё сообщение читал вообще? Или у тебя разорванность мышления? Думаешь об одном, пишешь о другом.
80 157340
>>57338
Ты дурак. Я тебе прямо написал о чём речь (под спойлером). Если ты не знаешь о чем это - прочти первоисточники. Если не можешь осилить - то сиди молча и не вякай.
Ницше Бедность, смирение и целомудрие.png89 Кб, 1153x488
81 157461
Ницше одно мгновение.png139 Кб, 1138x616
82 157462
Nietzsche187b.jpg103 Кб, 720x1175
83 157801
Необходимо сказать, кого мы считаем своей противоположностью: теологов и всё, что от плоти и крови теологов, - всю нашу философию... Нужно вблизи увидеть роковое, больше того - нужно пережить его на себе, почти дойти до гибели, чтобы с ним уже не шутить более (свободомыслие наших господ естествоиспытателей и физиологов в моих глазах есть шутка; им недостаёт страсти в этих вещах, они не страдают ими). Отрава идёт гораздо далее, чем думают: я нашел присущий теологам инстинкт высокомерия всюду, где теперь чувствуют себя “идеалистами”, где, ссылаясь на высшее происхождение, мнят себя вправе относиться к действительности как к чему-то чуждому и смотреть на неё свысока... Идеалист совершенно так, как и жрец, все великие понятия держит в руке (и не только в руке!); он играет ими с благосклонным презрением к “разуму”, “чувству”, “чести”, “благоденствию”, “науке”; на всё это он смотрит сверху вниз, как на вредные и соблазнительные силы, над которыми парит “дух” в самодовлеющей чистоте: как будто жизнь до сих пор не вредила себе целомудрием, бедностью, одним словом, - святостью гораздо более, чем всякими ужасами и пороками... Чистый дух - есть чистая ложь... Пока жрец, этот отрицатель, клеветник, отравитель жизни по призванию, считается ещё человеком высшей породы, - нет ответа на вопрос: что есть истина? Раз сознательный защитник отрицания жизни является заступником “истины”, тем самым истина ставится вверх ногами...

Этому инстинкту теолога объявляю я войну: всюду находил я следы его. У кого в жилах течёт кровь теолога, тот с самого начала не может относиться ко всем вещам прямо и честно. Развивающийся отсюда пафос называется вера, т. е. раз и навсегда закрывание глаз, чтобы не страдать от зрелища неисправимой лжи. Из этого оптического обмана создают себе мораль, добродетель, святость; чистую совесть связывают с фальшивым взглядом; освящая собственное мировоззрение терминами “Бог”, “спасение”, “вечность”, не допускают, чтобы какая-нибудь иная оптика претендовала на ценность. Везде откапывал я инстинкт теолога: он есть самая распространённая и самая подземная форма лжи, какая только существует на земле. Всё, что ощущает теолог как истинное, то должно быть ложным: в этом мы почти имеем критерий истины. Его глубочайший инстинкт самосохранения запрещает, чтобы реальность [действительность] в каком бы то ни было отношении пользовалась почётом или хотя бы просто заявляла о себе. Поскольку простирается влияние теологов, постольку извращается оценка, - необходимо подмениваются понятия “истинный” и “ложный”: что более всего вредит жизни, то здесь называется “истинным”; что её возвышает, поднимает, утверждает, оправдывает и доставляет ей торжество, то называется “ложным”. Если случается, что теологи, путём воздействия на “совесть” государей (или народов), протягивают руку к власти, то мы не сомневаемся, что собственно каждый раз тут происходит: воля к концу, нигилистическая воля волит власти...
Nietzsche187b.jpg103 Кб, 720x1175
83 157801
Необходимо сказать, кого мы считаем своей противоположностью: теологов и всё, что от плоти и крови теологов, - всю нашу философию... Нужно вблизи увидеть роковое, больше того - нужно пережить его на себе, почти дойти до гибели, чтобы с ним уже не шутить более (свободомыслие наших господ естествоиспытателей и физиологов в моих глазах есть шутка; им недостаёт страсти в этих вещах, они не страдают ими). Отрава идёт гораздо далее, чем думают: я нашел присущий теологам инстинкт высокомерия всюду, где теперь чувствуют себя “идеалистами”, где, ссылаясь на высшее происхождение, мнят себя вправе относиться к действительности как к чему-то чуждому и смотреть на неё свысока... Идеалист совершенно так, как и жрец, все великие понятия держит в руке (и не только в руке!); он играет ими с благосклонным презрением к “разуму”, “чувству”, “чести”, “благоденствию”, “науке”; на всё это он смотрит сверху вниз, как на вредные и соблазнительные силы, над которыми парит “дух” в самодовлеющей чистоте: как будто жизнь до сих пор не вредила себе целомудрием, бедностью, одним словом, - святостью гораздо более, чем всякими ужасами и пороками... Чистый дух - есть чистая ложь... Пока жрец, этот отрицатель, клеветник, отравитель жизни по призванию, считается ещё человеком высшей породы, - нет ответа на вопрос: что есть истина? Раз сознательный защитник отрицания жизни является заступником “истины”, тем самым истина ставится вверх ногами...

Этому инстинкту теолога объявляю я войну: всюду находил я следы его. У кого в жилах течёт кровь теолога, тот с самого начала не может относиться ко всем вещам прямо и честно. Развивающийся отсюда пафос называется вера, т. е. раз и навсегда закрывание глаз, чтобы не страдать от зрелища неисправимой лжи. Из этого оптического обмана создают себе мораль, добродетель, святость; чистую совесть связывают с фальшивым взглядом; освящая собственное мировоззрение терминами “Бог”, “спасение”, “вечность”, не допускают, чтобы какая-нибудь иная оптика претендовала на ценность. Везде откапывал я инстинкт теолога: он есть самая распространённая и самая подземная форма лжи, какая только существует на земле. Всё, что ощущает теолог как истинное, то должно быть ложным: в этом мы почти имеем критерий истины. Его глубочайший инстинкт самосохранения запрещает, чтобы реальность [действительность] в каком бы то ни было отношении пользовалась почётом или хотя бы просто заявляла о себе. Поскольку простирается влияние теологов, постольку извращается оценка, - необходимо подмениваются понятия “истинный” и “ложный”: что более всего вредит жизни, то здесь называется “истинным”; что её возвышает, поднимает, утверждает, оправдывает и доставляет ей торжество, то называется “ложным”. Если случается, что теологи, путём воздействия на “совесть” государей (или народов), протягивают руку к власти, то мы не сомневаемся, что собственно каждый раз тут происходит: воля к концу, нигилистическая воля волит власти...
84 157803
>>57801
175, 18-26 Пафос, развивающийся из этого, называется верой: закрыть глаза раз и навсегда, чтобы не страдать от аспекта неизлечимой фальши. Из этого ущербного взгляда на все вещи человек делает для себя мораль, добродетель, святость, связывает свою добрую совесть с фактом видения, - требует, чтобы никакой другой вид взгляда не имел больше ценности после того, как он сделал свой собственный священным с именами "Бог" "спасение" "вечность"]. Парафраз "веры", который дает здесь Н., основан на этимологическом корне слова "мистика": μύειν = "закрывать глаза и/или уши" - именно для себя самого (175, 19-21). Таким образом, верующий - это не столько тот, кто отворачивается от "мира" в соответствии с христианскими требованиями, чтобы посвятить себя Богу, сколько тот, кто не честен с самим собой - кто не "смотрит себе в лицо", как гиперборейцы, согласно АС 1 (KSA 6, 169, 2).

175, 29 f. То, что теолог воспринимает как истинное, должно быть ложным: это почти критерий истины]. Это предложение является предпосылкой обратной логики, практикуемой в AC. Строго говоря, однако, каким бы полезным оно ни было в полемическом контексте (о предпочтении Н. антитезы см. напр. Colli 1993, 181 f.), оно не дает критерия истинности, но только ложности - уточняющее "почти" (175, 30) принимается во внимание, поскольку логически наряду с ложными теологическими взглядами могут быть ложными и многие другие, нетеологические. Даже если бы каждое теологическое суждение подразумевало ложность, это ничего не говорило бы об истинности или ложности нетеологических суждений.

175, 30-176, 5 Именно низший инстинкт самосохранения запрещает реальности хоть как-то почитаться и даже высказываться. Насколько распространяется влияние богослова, суждение о ценности жизни переворачивается с ног на голову, понятия "истинное" и "ложное" обязательно меняются местами: то, что наиболее вредно для жизни, называется здесь "истинным", то, что возвышает, усиливает, утверждает, оправдывает и делает ее торжествующей, называется "ложным"...]. В 176, 4 f. играет роль идея биодицеи: стоит стремиться не только к утверждению, усилению и торжеству жизни, но и к ее оправданию, которое, как кажется, следует из позитивности утверждения, усиления и торжества. Фактического существования живых существ, очевидно, недостаточно для самолегитимации жизни. Для того чтобы быть оправданной, она сначала нуждается в самовозвеличивании, растворении границ. Для Н. жизнь легитимирует себя, прибегая к собственным сравнительным и сверхсравнительным характеристикам. Она не может быть сведена к простому существованию. Скорее, в своей позитивной коннотации она является самотрансценденцией, восхождением - и ничем более. Соображение Н. также сделало теологическую карьеру в XX веке, см. Tillich 1969, 31: "Жизнь, которая готова преодолеть себя, - это хорошая жизнь, а хорошая жизнь - это мужественная жизнь".

176, 3 нужное] Исправлено в печатной рукописи с: "всегда" (KSA 14, 438).

176, 9 f. воля к концу, нигилистическая воля к власти...]. О терминологии см. NK KSA 6, 12, 3. Müller-Lauter 1971, 75 интерпретирует 176, 9 f. таким образом, что воля к концу или воля к ничто, выражающаяся в декадансе, также представляет собой проявление воли к власти. В этом отношении данную концепцию воли следует четко отличать от шопенгауэровской. "Воля к власти в ничто" представляла бы собой абсурд только в том случае, если бы Н. постулировал волю к власти как метафизический основной принцип, "который разворачивается из себя и поднимается в себе"; напротив, Н. предполагает множественность воль к власти, находящихся в борьбе друг с другом, так что в отношениях между двумя волями одна из них всегда сильнее, а другая слабее. Более слабая воля к власти, которая хочет стать более сильной, реагирует на силу другой, осуждая и отрицая ее. Мюллер-Лаутер понимает волю к ничто как "контрволю", которая служит слабым средством для достижения господства над сильными. Таким образом, воля к ничто - это "воля к власти, которая скрывает себя как таковую. [...] Она выдает себя за абсолютную противоположность жизни, чтобы работать против нее. В действительности она не возникает из жизни, поскольку все противоположности имманентны жизни". (Ibid., 77 f.) Ср. также NK KSA 6, 134, 1.
84 157803
>>57801
175, 18-26 Пафос, развивающийся из этого, называется верой: закрыть глаза раз и навсегда, чтобы не страдать от аспекта неизлечимой фальши. Из этого ущербного взгляда на все вещи человек делает для себя мораль, добродетель, святость, связывает свою добрую совесть с фактом видения, - требует, чтобы никакой другой вид взгляда не имел больше ценности после того, как он сделал свой собственный священным с именами "Бог" "спасение" "вечность"]. Парафраз "веры", который дает здесь Н., основан на этимологическом корне слова "мистика": μύειν = "закрывать глаза и/или уши" - именно для себя самого (175, 19-21). Таким образом, верующий - это не столько тот, кто отворачивается от "мира" в соответствии с христианскими требованиями, чтобы посвятить себя Богу, сколько тот, кто не честен с самим собой - кто не "смотрит себе в лицо", как гиперборейцы, согласно АС 1 (KSA 6, 169, 2).

175, 29 f. То, что теолог воспринимает как истинное, должно быть ложным: это почти критерий истины]. Это предложение является предпосылкой обратной логики, практикуемой в AC. Строго говоря, однако, каким бы полезным оно ни было в полемическом контексте (о предпочтении Н. антитезы см. напр. Colli 1993, 181 f.), оно не дает критерия истинности, но только ложности - уточняющее "почти" (175, 30) принимается во внимание, поскольку логически наряду с ложными теологическими взглядами могут быть ложными и многие другие, нетеологические. Даже если бы каждое теологическое суждение подразумевало ложность, это ничего не говорило бы об истинности или ложности нетеологических суждений.

175, 30-176, 5 Именно низший инстинкт самосохранения запрещает реальности хоть как-то почитаться и даже высказываться. Насколько распространяется влияние богослова, суждение о ценности жизни переворачивается с ног на голову, понятия "истинное" и "ложное" обязательно меняются местами: то, что наиболее вредно для жизни, называется здесь "истинным", то, что возвышает, усиливает, утверждает, оправдывает и делает ее торжествующей, называется "ложным"...]. В 176, 4 f. играет роль идея биодицеи: стоит стремиться не только к утверждению, усилению и торжеству жизни, но и к ее оправданию, которое, как кажется, следует из позитивности утверждения, усиления и торжества. Фактического существования живых существ, очевидно, недостаточно для самолегитимации жизни. Для того чтобы быть оправданной, она сначала нуждается в самовозвеличивании, растворении границ. Для Н. жизнь легитимирует себя, прибегая к собственным сравнительным и сверхсравнительным характеристикам. Она не может быть сведена к простому существованию. Скорее, в своей позитивной коннотации она является самотрансценденцией, восхождением - и ничем более. Соображение Н. также сделало теологическую карьеру в XX веке, см. Tillich 1969, 31: "Жизнь, которая готова преодолеть себя, - это хорошая жизнь, а хорошая жизнь - это мужественная жизнь".

176, 3 нужное] Исправлено в печатной рукописи с: "всегда" (KSA 14, 438).

176, 9 f. воля к концу, нигилистическая воля к власти...]. О терминологии см. NK KSA 6, 12, 3. Müller-Lauter 1971, 75 интерпретирует 176, 9 f. таким образом, что воля к концу или воля к ничто, выражающаяся в декадансе, также представляет собой проявление воли к власти. В этом отношении данную концепцию воли следует четко отличать от шопенгауэровской. "Воля к власти в ничто" представляла бы собой абсурд только в том случае, если бы Н. постулировал волю к власти как метафизический основной принцип, "который разворачивается из себя и поднимается в себе"; напротив, Н. предполагает множественность воль к власти, находящихся в борьбе друг с другом, так что в отношениях между двумя волями одна из них всегда сильнее, а другая слабее. Более слабая воля к власти, которая хочет стать более сильной, реагирует на силу другой, осуждая и отрицая ее. Мюллер-Лаутер понимает волю к ничто как "контрволю", которая служит слабым средством для достижения господства над сильными. Таким образом, воля к ничто - это "воля к власти, которая скрывает себя как таковую. [...] Она выдает себя за абсолютную противоположность жизни, чтобы работать против нее. В действительности она не возникает из жизни, поскольку все противоположности имманентны жизни". (Ibid., 77 f.) Ср. также NK KSA 6, 134, 1.
85 157804
>>57803
225, 2-10 Должен ли я еще сказать, что во всем Новом Завете есть только одна фигура, которую следует почитать? Пилат, римский правитель. Он не может убедить себя серьезно отнестись к сделке с евреем. Один еврей больше или меньше - какой смысл?... Благородная насмешка римлянина, перед которым нагло надругались над словом "истина", обогатила Новый Завет единственным словом, которое имеет ценность - это его критика, само его уничтожение: "Что есть истина!"]... Ср. NK KSA 6, 80, 3-7. Campioni 1995, 402 приводит в качестве источника вдохновения отрывок из Renan 1867, 413-418, в котором заключает: "Le manque total de prosélytisme religieux et philosophique chez les Romains de cette époque leur faisait regarder le dévouement à la vérité comme une chimère. Эти споры облагораживали и лишали их /418/ здравого смысла". (ibid., 417 f.) "Абсолютное отсутствие религиозного и философского прозелитизма среди римлян этой эпохи заставляло их рассматривать преданность истине как фантазию. Эти споры наводили на них скуку и казались им /418/ лишенными всякого смысла"). В 1888 г. Н., вероятно, также читал (в) Анатоля Франса La vie littéraire (ср. NK KSA 6, 285, 25). В ней эссе о "философском конспекте" Жюля Леметра "Серен", посвященное неспособности верить, начинается следующими словами: "Наступило время, когда Понс-Пилат был в большом восторге от того, что произнес приговор, который на протяжении шести-трех веков долгое время звучал в его памяти. Иисус сказал ему: "Я пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; кто истинен, тот слушает гласа Моего"; Пилат ответил: "Что есть истина? В наши дни самые умные из нас не говорят иначе: "Что есть истина?"" (France 1888, 9, ср. Campioni 2001, 80 и 2009, 101). "Близится время, когда Понтий Пилат будет высоко цениться за то, что произнес фразу, которая на протяжении восемнадцати веков отягощала его память. Иисус сказал ему: "Я пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине. Кто из вас истинен, да услышит голос Мой", Пилат ответил ему: "Что есть истина? Сегодня самые умные из нас говорят только одно: "Что есть истина?"). Появление аристократического правителя в АС 46 также характеризуется прежде всего контрастом между иудеями и римлянами. Степень иудейско-христианской коррупции зеркально отражается на постороннем человеке и оттого кажется еще более вопиющей. "Говорят, что знаменитый основатель христианства сказал перед Пилатом: "Я истина"; ответ римлянина на это достоин Рима: как величайший урбанизм всех времен". (NL 1884, KSA 11, 25[338], 100) Следует также отметить, что судейство Пилата не упоминается в AC 46, как и тот факт, что именно Пилат пригвоздил Иисуса к кресту. Согласно Евангелию от Иоанна 18:14, именно Каиафа "советовал Иудеям, что хорошо, чтобы человек умер за народ". В своем последнем письме, от 6 января 1889 года, Н. пишет Буркхардту: "Я велел заковать Каиафу в цепи" (KSB 8, № 1256, p. 579, строка 62). О Н. и Пилате см. Sommer, 2004.
85 157804
>>57803
225, 2-10 Должен ли я еще сказать, что во всем Новом Завете есть только одна фигура, которую следует почитать? Пилат, римский правитель. Он не может убедить себя серьезно отнестись к сделке с евреем. Один еврей больше или меньше - какой смысл?... Благородная насмешка римлянина, перед которым нагло надругались над словом "истина", обогатила Новый Завет единственным словом, которое имеет ценность - это его критика, само его уничтожение: "Что есть истина!"]... Ср. NK KSA 6, 80, 3-7. Campioni 1995, 402 приводит в качестве источника вдохновения отрывок из Renan 1867, 413-418, в котором заключает: "Le manque total de prosélytisme religieux et philosophique chez les Romains de cette époque leur faisait regarder le dévouement à la vérité comme une chimère. Эти споры облагораживали и лишали их /418/ здравого смысла". (ibid., 417 f.) "Абсолютное отсутствие религиозного и философского прозелитизма среди римлян этой эпохи заставляло их рассматривать преданность истине как фантазию. Эти споры наводили на них скуку и казались им /418/ лишенными всякого смысла"). В 1888 г. Н., вероятно, также читал (в) Анатоля Франса La vie littéraire (ср. NK KSA 6, 285, 25). В ней эссе о "философском конспекте" Жюля Леметра "Серен", посвященное неспособности верить, начинается следующими словами: "Наступило время, когда Понс-Пилат был в большом восторге от того, что произнес приговор, который на протяжении шести-трех веков долгое время звучал в его памяти. Иисус сказал ему: "Я пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; кто истинен, тот слушает гласа Моего"; Пилат ответил: "Что есть истина? В наши дни самые умные из нас не говорят иначе: "Что есть истина?"" (France 1888, 9, ср. Campioni 2001, 80 и 2009, 101). "Близится время, когда Понтий Пилат будет высоко цениться за то, что произнес фразу, которая на протяжении восемнадцати веков отягощала его память. Иисус сказал ему: "Я пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине. Кто из вас истинен, да услышит голос Мой", Пилат ответил ему: "Что есть истина? Сегодня самые умные из нас говорят только одно: "Что есть истина?"). Появление аристократического правителя в АС 46 также характеризуется прежде всего контрастом между иудеями и римлянами. Степень иудейско-христианской коррупции зеркально отражается на постороннем человеке и оттого кажется еще более вопиющей. "Говорят, что знаменитый основатель христианства сказал перед Пилатом: "Я истина"; ответ римлянина на это достоин Рима: как величайший урбанизм всех времен". (NL 1884, KSA 11, 25[338], 100) Следует также отметить, что судейство Пилата не упоминается в AC 46, как и тот факт, что именно Пилат пригвоздил Иисуса к кресту. Согласно Евангелию от Иоанна 18:14, именно Каиафа "советовал Иудеям, что хорошо, чтобы человек умер за народ". В своем последнем письме, от 6 января 1889 года, Н. пишет Буркхардту: "Я велел заковать Каиафу в цепи" (KSB 8, № 1256, p. 579, строка 62). О Н. и Пилате см. Sommer, 2004.
86 157811
>>57801

>еще одно свидетельство того, что Ницше во второй половине 1888 года был специфическим


Это ощущение, что Ницше стал менее аристократичным к концу жизни.

Я слишком любопытен, слишком неочевиден, слишком азартен, чтобы позволить себе ответ, грубый, как кулак.

>освящая собственное мировоззрение терминами “Бог”, “спасение”, “вечность”, не допускают, чтобы какая-нибудь иная оптика претендовала на ценность


>Везде откапывал я инстинкт теолога: он есть самая распространённая и самая подземная форма лжи, какая только существует на земле. Всё, что ощущает теолог как истинное, то должно быть ложным: в этом мы почти имеем критерий истины


Вот родилось какое-то впечатление как будто посты логика читаю
87 157844
>>57811

> посты логика


а ты, однако, прав

>>53445
Поэты как указатели пути в будущее. — Вся избыточная энергия поэтического творчества, ещё оставшаяся у современных людей, энергия, которая не уходит на организацию жизни, без остатка должна быть посвящена одной цели — не копированию настоящего, не воскрешению и консервации прошлого, а указанию пути к будущему: и не в том смысле, что поэт, словно какой-то фантазирующий политэконом, должен предвосхищать в образе более благоприятные для народа и общества условия жизни и способы их добиться. Напротив, подобно тому, как художники прошлого неустанно работали над созданием образов богов, он будет неустанно работать над созданием прекрасного образа человека, чутко улавливая те случаи, где посреди нашего современного мира и реальности, где без какой бы то ни было искусной обороны и уклонения от них, ещё возможна прекрасная великая душа, там, где она ещё и сегодня в состоянии воплотиться в гармоничных, соразмерных формах, где она благодаря им обретает зримый образ, долговечность и качество модели для будущего, а, значит, помогает созидать будущее, возбуждая стремление подражать и зависть. Творения таких поэтов отличались бы тем, что представали бы закрытыми для воздуха и жара страстей и защищёнными от них: неисправимая ошибка — дробление звука целостного человеческого инструмента, язвительный смех и зубовный скрежет, да и всё трагическое и комическое в старом, привычном смысле слова — вблизи этого нового искусства воспринималась бы как докучливое архаизирующее огрубление человеческого образа. Сила, доброта, снисходительность, чистота и безыскусная, врождённая мера в характере действующих лиц и в их поступках; хорошо утоптанная земля, дающая ногам ощущение покоя и наслаждение; сияющее небо, отражающееся на лицах и событиях; знание и искусство, слившиеся в новом единстве; дух без высокомерия и ревности, сожительствующий со своей сестрою, душой, и выманивающий из антагонизмов грацию весомости, а не ожесточённость раздора: — всё это было бы чем-то объемлющим, всеобщим, составляющим золотой фон, на котором лишь тогда нерезкие различия воплощённых идеалов составили бы настоящую картину — картину неуклонно растущего человеческого величия. — В эту поэзию будущего ведёт некоторый путь от Гёте: но нужны хорошие разведчики такого пути и прежде всего — куда большая сила, чем у нынешних поэтов, то есть законченных изобразителей полуживотного и незрелости, неумеренности, принимаемых за силу и природу.
87 157844
>>57811

> посты логика


а ты, однако, прав

>>53445
Поэты как указатели пути в будущее. — Вся избыточная энергия поэтического творчества, ещё оставшаяся у современных людей, энергия, которая не уходит на организацию жизни, без остатка должна быть посвящена одной цели — не копированию настоящего, не воскрешению и консервации прошлого, а указанию пути к будущему: и не в том смысле, что поэт, словно какой-то фантазирующий политэконом, должен предвосхищать в образе более благоприятные для народа и общества условия жизни и способы их добиться. Напротив, подобно тому, как художники прошлого неустанно работали над созданием образов богов, он будет неустанно работать над созданием прекрасного образа человека, чутко улавливая те случаи, где посреди нашего современного мира и реальности, где без какой бы то ни было искусной обороны и уклонения от них, ещё возможна прекрасная великая душа, там, где она ещё и сегодня в состоянии воплотиться в гармоничных, соразмерных формах, где она благодаря им обретает зримый образ, долговечность и качество модели для будущего, а, значит, помогает созидать будущее, возбуждая стремление подражать и зависть. Творения таких поэтов отличались бы тем, что представали бы закрытыми для воздуха и жара страстей и защищёнными от них: неисправимая ошибка — дробление звука целостного человеческого инструмента, язвительный смех и зубовный скрежет, да и всё трагическое и комическое в старом, привычном смысле слова — вблизи этого нового искусства воспринималась бы как докучливое архаизирующее огрубление человеческого образа. Сила, доброта, снисходительность, чистота и безыскусная, врождённая мера в характере действующих лиц и в их поступках; хорошо утоптанная земля, дающая ногам ощущение покоя и наслаждение; сияющее небо, отражающееся на лицах и событиях; знание и искусство, слившиеся в новом единстве; дух без высокомерия и ревности, сожительствующий со своей сестрою, душой, и выманивающий из антагонизмов грацию весомости, а не ожесточённость раздора: — всё это было бы чем-то объемлющим, всеобщим, составляющим золотой фон, на котором лишь тогда нерезкие различия воплощённых идеалов составили бы настоящую картину — картину неуклонно растущего человеческого величия. — В эту поэзию будущего ведёт некоторый путь от Гёте: но нужны хорошие разведчики такого пути и прежде всего — куда большая сила, чем у нынешних поэтов, то есть законченных изобразителей полуживотного и незрелости, неумеренности, принимаемых за силу и природу.
88 157846
>>57811

> логика


с другой стороны... логика это и есть сверхчеловеческое
"самопреодоление морали" есть следствие логических выводов (интуиция - это всего лишь средство к логике, и не более)
следовательно, иезуит - это сверхчеловек, один из его типов
89 158018
>>57846

>"самопреодоление морали" есть следствие логических выводов


Морально - никого не убивать, но таким образом не получится выжить, даже прокормить себя. А поскольку жизнь иррациональна, логические доводы ломаются об попытку постичь её и устремляются только на внутренние процессы, переполненные искажениями и ошибками не подвластными устранению.
Иезуит - сверхфанатик сектант, помещающий себя в сверхиллюзию самообмана, имеющую достаточно логических выводов в своей основе, чтобы не быть раскрытой и отторгнутой.
90 158025
>>58018

>Морально - никого не убивать, но таким образом не получится выжить, даже прокормить себя.


Если 1. допустить что рай есть и 2. решить что наше попадание в него важнее всего остального.
Если же, например, допустить что рай есть но при этом поставить целью создание системы где почти все люди попадают в рай или вообще превращение земли в рай, то убивать, в ряде ситуаций, становится морально. А без рая, этот ряд ситуаций еще больше расширяется.
*Вместо рая можно использовать достижение несовместимых с убийством живых существ приятных состояний.
91 158027
>>58018
твоё рассуждение полно хуиток

>>58025
судя по всему, - хороший пример самопреодоления морали >>58025 посредством логики
lel.jpeg8 Кб, 204x247
92 158028
Ницше: я - первый имморалист!
Ницше: все поэты - камердинеры морали!
Тоже Ницше: становится поэтом
Никто:
93 158033
>>58018
вообще, "вечное возвращение" ("великая тяжесть") - это принцип, неприменимый к человеку
он применяется только к сверхчеловеку или даже к миру вообще ("Дионису") - это средство установления положения когда "каждая вещь на своём месте" (для человека есть другая максима: 'Что говорит твоя совесть? - "Стань тем, кто ты есть.')
очевидно совесть здесь - совесть читателя? или Ницше? или Заратустры? ведь Дионис - и так уже "кто он есть"...
94 158067
>>57811
что характерно, в Заратустре он намного больше обличает даже не "клевещущих на мир" (получается, "жрецов" и "гермафродитов воли к власти"), а добрых

О братья мои! Кто грозит величайшей опасностью будущему человечества? Разве не добрые и праведные?
– не те ли, кто говорит и чувствует сердцем своим: "Мы знаем уже, в чем добро и праведность, уже достигли мы этого; горе тем, которые все еще ищут!"
И какой бы вред ни приносили злые, вред добрых – наивреднейший!
И как бы ни навредили клевещущие на мир, вред добрых – наивреднейший!
О братья мои, в сердца добрых и праведных заглянул некогда тот, кто сказал: "Это – фарисеи". Но его не поняли.
И не могли понять его именно добрые и праведные: ибо дух их пленен чистой совестью их. Глупость добрых необычайно умна.
Но вот истина: добрые должны быть фарисеями, у них нет выбора!
Добрые должны распинать того, кто создает свою собственную добродетель! Такова истина!
А вторым, кто открыл землю их – землю, сердце и достояние, был тот, кто спросил: "Кого больше всех ненавидят они?".
Созидающий ненавистен им больше всех: тот, кто разбивает скрижали их ценностей и сокрушает старые ценности; они называют его преступником.
Ибо добрые не могут созидать; они всегда – начало конца:
– они распинают того, кто пишет новые ценности на новых скрижалях, себе в жертву приносят они будущее – они распинают все человеческое будущее!
Эти добрые – они всегда были началом конца.
95 158069
>>57811
>>58067
а вот этот кусок особенно символичен, учитывая, что со словами "патриотизм - это когда мы о детях думаем, а не о отцах" Алкивиад (научившись вести речь у Сократа) учинил полную тиранию:
- Что нам страна отцов! Туда стремится корабль, где земля детей наших! Туда, вдаль, стремительнее бури устремляется великое желание наше!
притом что Алкивиад неплохо тянет на звание "дионисического" и "сверхчеловека", в общем тут вполне могут быть такие же намерения и посягательства - только в сфере сугубо интеллектуального, точнее, философского
96 158072

> логика


> теории истинности


> якобы Ницше отвергал логику и истинность


Ложность суждения еще не служит для нас возражением против суждения; это, быть может, самый странный из наших парадоксов. Вопрос в том, насколько суждение споспешествует жизни, поддерживает жизнь, поддерживает вид, даже, возможно, способствует воспитанию вида; и мы решительно готовы утверждать, что самые ложные суждения (к которым относятся синтетические суждения a priori) - для нас самые необходимые, что без допущения логических фикций, без сравнивания действительности с чисто вымышленным миром безусловного, самотождественного, без постоянного фальсифицирования мира посредством числа человек не мог бы жить, что отречение от ложных суждений было бы отречением от жизни, отрицанием жизни. Признать ложь за условие, от которого зависит жизнь, - это, конечно, рискованный способ сопротивляться привычному чувству ценности вещей, и философия, отваживающаяся на это, ставит себя уже одним этим по ту сторону добра и зла.
97 158078
>>58072
NL 1885, KSA 11, 35[37], 526 f. (здесь исправлено по KGW IX 4, W I 3, 96) представляет собой предварительную работу к JGB 4: "Ложность понятия еще не является возражением против него. Возможно, именно здесь наш новый язык звучит наиболее странно: вопрос в том, насколько он способствует жизни, сохраняет жизнь, сохраняет вид. Я даже в корне убежден, что самые ложные предположения как раз и являются самыми необходимыми для нас, что, не позволив логическому вымыслу возобладать, не соизмерив реальность с придуманным миром безусловного, само собой разумеющегося, человек не сможет жить и что отказ от этого вымысла, практический отказ от него означал бы столько же, сколько и отказ от жизни. Признать неправду условием жизни: это, конечно, означает страшным образом отказаться от привычного чувства ценности - и здесь, как нигде, важно не "истечь кровью" от "признанной истины". В этой высшей опасности необходимо немедленно вызвать творческие базовые инстинкты человека, которые сильнее всех ценностных чувств: те, которые являются матерями самих ценностных чувств и получают свое возвышенное утешение в вечном рождении и вечной гибели своих детей. И наконец, какая сила заставила нас отказаться от этой "веры в истину", если не сама жизнь и все ее основные творческие инстинкты? - Поэтому нам нет нужды призывать этих "матерей": - они уже наверху, их глаза смотрят на нас, мы просто делаем то, что их магия убедила нас сделать". Кёселиц объявил эту записку первой расшифровкой JGB 4 (см. Eichberg 2009, 130; об интерпретации KSA 11, 35[37] см. также Figl 1982, 202 и Jaspers 1981, 225). Летом 1885 года Н. продиктовал Луизе Рёдер-Видерхольд текст, во многом основанный на KSA 11, 35[37] (Dns Mp XVI, Bl. 35r - Röllin 2012, 210 f.). Печатная версия JGB 4 значительно короче этих двух версий; прежде всего, в ней отсутствуют пространные размышления в конце текста о последствиях полученного в начале инсайта для жизненной практики познающего. Этот инсайт остается идентичным как в поместье, так и в печатной версии: неправильные концепции или суждения могут быть чрезвычайно полезны для жизни - особенно ориентация на "безусловное". То, что "безусловного" не существует, - один из pièces de résistance критико-генеалогического бизнеса, неоднократно практикуемого в поздних текстах Н. ("все безусловное принадлежит патологии" - JGB 154, KSA 5, 100, 3 f.). Тем не менее, вера в это кажется полезной для жизни (в "Философии как если" Ганса Вайхингера 1911 года этот парадокс должен был сделать карьеру, ср. о совместной зависимости фикционализма у Н. и Вайхингера от Фридриха Альберта Ланге, например, Ceynowa 1993, 221, прим. 3, и о Н. и Вайхингере в целом Gentili 2013).

18, 5 Falschheit eines Urtheils] В честном экземпляре первоначально читалось: "Ложность термина" ["Falschheit eines Begriffs"] (KSA 14, 348, аналогично в предварительных стадиях NL 1885, KSA 11, 35[37], 526 f. = KGW IX 4, W I 3, 96 и Dns Mp XVI, Bl. 35r). Замена "Begriff" на "Urtheil" здесь и в 18, 9 позволяет затем использовать учение Канта о суждении в качестве примера (ср. NK 18, 10).

18, 7 f. насколько она жизнеутверждающая, жизнесохраняющая, видосохраняющая, возможно, даже видоразмножающая] Вместо того чтобы задаваться лишь вопросом об истинности или ложности суждений в соответствии с логикой и, следуя философской традиции, оставлять ложные суждения на произвол судьбы в водовороте забвения, комментируемый текст вписывает вопрос о ложности в проблемный горизонт теории эволюции, утверждая ее жизнеутверждающий характер и устанавливая прямую связь с дарвинизмом с помощью ключевого слова "видосохраняющая". То, что сохранение видов должно быть высшей целью, - идея, против которой обычно выступают тексты Н. (ср., например, FW 1, KSA 3, 369-372). В NL 1883, KSA 10, 7[238], 315, 12-18 он отмечал: "Основная ошибка до сих пор: "все действия человека целенаправленны" / "цель человека - сохранение вида и только в этом отношении также сохранение его личности" - современная теория / Это также относится к очень индивидуальным людям, мы обеспечиваем наши будущие потребности!" (Ср. NL 1883, KSA 10, 8[18], 340, 21: "сохранение вида, переосмысленное как моральный принцип!") Одним из источников этого мнения является книга Георга Генриха Шнайдера "Человеческая воля", приобретенная Н. в 1882 году: "Не может быть более общего закона действия, чем закон сохранения вида. / У животных и у человека нет более общей воли, чем воля к сохранению вида; и нет ничего, в чем индивидуальная воля так соглашалась бы и могла соглашаться с общей волей, как в стремлении к сохранению вида. Все движения одного примитивного животного, как и одного здорового человека, направлены исключительно на сохранение вида [...]. Конечная цель всех действий человека и животных, однако, - сохранение вида; и стремление к совершенному сохранению вида является в то же время долгом каждого отдельного человеческого существа". В JGB 4 эта дарвиновская точка зрения не подвергается какой-либо явной критике, в отличие от имения 1883 года; скорее, она кажется по крайней мере условно одобренной, хотя Н. в другом месте, следуя Рольфу 1884 года, решительно считал, что не сохранение, а улучшение жизни может быть определено как ее основное движение (ср., например, NK 6/1, pp. 448-453 и Sommer 2010b). Тем не менее, JGB 4 не останавливается на аспекте сохранения вида в ложных суждениях, но открывает перспективу увеличения: эти суждения могут даже принести пользу в выведении нового вида. Н. любил играть с вариантом размножения в своих поздних работах, см. напр. NK 6/2, pp. 38-43.

18, 9 самые ложные суждения]. В честной копии первоначально было написано: "ложнейшие а именно древнейшие термины суждения" ["falschesten nämlich die ältesten Begriffe Urtheile"] (KSA 14, 348).
97 158078
>>58072
NL 1885, KSA 11, 35[37], 526 f. (здесь исправлено по KGW IX 4, W I 3, 96) представляет собой предварительную работу к JGB 4: "Ложность понятия еще не является возражением против него. Возможно, именно здесь наш новый язык звучит наиболее странно: вопрос в том, насколько он способствует жизни, сохраняет жизнь, сохраняет вид. Я даже в корне убежден, что самые ложные предположения как раз и являются самыми необходимыми для нас, что, не позволив логическому вымыслу возобладать, не соизмерив реальность с придуманным миром безусловного, само собой разумеющегося, человек не сможет жить и что отказ от этого вымысла, практический отказ от него означал бы столько же, сколько и отказ от жизни. Признать неправду условием жизни: это, конечно, означает страшным образом отказаться от привычного чувства ценности - и здесь, как нигде, важно не "истечь кровью" от "признанной истины". В этой высшей опасности необходимо немедленно вызвать творческие базовые инстинкты человека, которые сильнее всех ценностных чувств: те, которые являются матерями самих ценностных чувств и получают свое возвышенное утешение в вечном рождении и вечной гибели своих детей. И наконец, какая сила заставила нас отказаться от этой "веры в истину", если не сама жизнь и все ее основные творческие инстинкты? - Поэтому нам нет нужды призывать этих "матерей": - они уже наверху, их глаза смотрят на нас, мы просто делаем то, что их магия убедила нас сделать". Кёселиц объявил эту записку первой расшифровкой JGB 4 (см. Eichberg 2009, 130; об интерпретации KSA 11, 35[37] см. также Figl 1982, 202 и Jaspers 1981, 225). Летом 1885 года Н. продиктовал Луизе Рёдер-Видерхольд текст, во многом основанный на KSA 11, 35[37] (Dns Mp XVI, Bl. 35r - Röllin 2012, 210 f.). Печатная версия JGB 4 значительно короче этих двух версий; прежде всего, в ней отсутствуют пространные размышления в конце текста о последствиях полученного в начале инсайта для жизненной практики познающего. Этот инсайт остается идентичным как в поместье, так и в печатной версии: неправильные концепции или суждения могут быть чрезвычайно полезны для жизни - особенно ориентация на "безусловное". То, что "безусловного" не существует, - один из pièces de résistance критико-генеалогического бизнеса, неоднократно практикуемого в поздних текстах Н. ("все безусловное принадлежит патологии" - JGB 154, KSA 5, 100, 3 f.). Тем не менее, вера в это кажется полезной для жизни (в "Философии как если" Ганса Вайхингера 1911 года этот парадокс должен был сделать карьеру, ср. о совместной зависимости фикционализма у Н. и Вайхингера от Фридриха Альберта Ланге, например, Ceynowa 1993, 221, прим. 3, и о Н. и Вайхингере в целом Gentili 2013).

18, 5 Falschheit eines Urtheils] В честном экземпляре первоначально читалось: "Ложность термина" ["Falschheit eines Begriffs"] (KSA 14, 348, аналогично в предварительных стадиях NL 1885, KSA 11, 35[37], 526 f. = KGW IX 4, W I 3, 96 и Dns Mp XVI, Bl. 35r). Замена "Begriff" на "Urtheil" здесь и в 18, 9 позволяет затем использовать учение Канта о суждении в качестве примера (ср. NK 18, 10).

18, 7 f. насколько она жизнеутверждающая, жизнесохраняющая, видосохраняющая, возможно, даже видоразмножающая] Вместо того чтобы задаваться лишь вопросом об истинности или ложности суждений в соответствии с логикой и, следуя философской традиции, оставлять ложные суждения на произвол судьбы в водовороте забвения, комментируемый текст вписывает вопрос о ложности в проблемный горизонт теории эволюции, утверждая ее жизнеутверждающий характер и устанавливая прямую связь с дарвинизмом с помощью ключевого слова "видосохраняющая". То, что сохранение видов должно быть высшей целью, - идея, против которой обычно выступают тексты Н. (ср., например, FW 1, KSA 3, 369-372). В NL 1883, KSA 10, 7[238], 315, 12-18 он отмечал: "Основная ошибка до сих пор: "все действия человека целенаправленны" / "цель человека - сохранение вида и только в этом отношении также сохранение его личности" - современная теория / Это также относится к очень индивидуальным людям, мы обеспечиваем наши будущие потребности!" (Ср. NL 1883, KSA 10, 8[18], 340, 21: "сохранение вида, переосмысленное как моральный принцип!") Одним из источников этого мнения является книга Георга Генриха Шнайдера "Человеческая воля", приобретенная Н. в 1882 году: "Не может быть более общего закона действия, чем закон сохранения вида. / У животных и у человека нет более общей воли, чем воля к сохранению вида; и нет ничего, в чем индивидуальная воля так соглашалась бы и могла соглашаться с общей волей, как в стремлении к сохранению вида. Все движения одного примитивного животного, как и одного здорового человека, направлены исключительно на сохранение вида [...]. Конечная цель всех действий человека и животных, однако, - сохранение вида; и стремление к совершенному сохранению вида является в то же время долгом каждого отдельного человеческого существа". В JGB 4 эта дарвиновская точка зрения не подвергается какой-либо явной критике, в отличие от имения 1883 года; скорее, она кажется по крайней мере условно одобренной, хотя Н. в другом месте, следуя Рольфу 1884 года, решительно считал, что не сохранение, а улучшение жизни может быть определено как ее основное движение (ср., например, NK 6/1, pp. 448-453 и Sommer 2010b). Тем не менее, JGB 4 не останавливается на аспекте сохранения вида в ложных суждениях, но открывает перспективу увеличения: эти суждения могут даже принести пользу в выведении нового вида. Н. любил играть с вариантом размножения в своих поздних работах, см. напр. NK 6/2, pp. 38-43.

18, 9 самые ложные суждения]. В честной копии первоначально было написано: "ложнейшие а именно древнейшие термины суждения" ["falschesten nämlich die ältesten Begriffe Urtheile"] (KSA 14, 348).
98 158079
>>58072
>>58078
18, 10 (к которым относятся синтетические суждения a priori)]. В обеих предварительных стадиях NL 1885, KSA 11, 35[37], 526 f. (соответствует KGW IX 4, W I 3, 96) и Dns Mp XVI, Bl. 35r (Röllin 2012, 210 f.) отсутствует это парентетическое замечание, которое дает пример того, что тогда относится к "ложнейшим суждениям" (18, 9). В 1884/85 году Н. был озабочен тем, почему Кант вообще сделал вопрос о возможности синтетических суждений a priori вопросом - соображения, которые затем развиваются в JGB 11, ср. NK 24, 18 f. Согласно "Grundriß der Geschichte der Philosophie" Фридриха Уэбервега, с которым Н. был знаком еще со студенческих времен, основные рамки теоретической философии Канта таковы: "В своей критике разума Кант исходит из двоякого различения суждений ([...]). По отношению предиката к субъекту он делит суждения на аналитические или объяснительные, предикат которых может быть взят из понятия субъекта путем простого его расчленения [...], и синтетические или экстенсиональные, предикат которых не лежит в понятии субъекта, а добавляется к нему [...]. В соответствии с происхождением знания Кант, однако, различает суждения априорные и суждения апостериорные; под апостериорными он понимает суждения опыта, под априорными в абсолютном смысле - те, которые абсолютно независимы от всякого опыта [...]. Кант считает априорными суждениями в абсолютном смысле все те, которые действительны с необходимостью и строгой всеобщностью, поскольку он исходит из предпосылки (недоказанной, но принимаемой им как данность и обусловливающей всю его доктринальную конструкцию), что необходимость и строгая всеобщность не могут быть получены никаким сочетанием опыта, но могут быть получены независимо от всякого опыта. Все аналитические суждения являются априорными суждениями [...]. Синтетические суждения, однако, делятся на два класса. Если синтез предиката с субъектом осуществляется на основе опыта, то синтетические суждения возникают апостериорно; если же он осуществляется без всякого опыта, то синтетические суждения возникают априорно. Кант считает существование последнего класса неоспоримым; ведь среди суждений, которые признаются строго универсальными и аподиктическими, а значит, согласно предпосылке Канта, априорными, он находит те, которые в то же время должны быть признаны синтетическими. К этой категории относится большинство математических суждений. Часть арифметических фундаментальных суждений (например, a = a) является, по Канту, аналитической, но остальные арифметические и все геометрические суждения являются, по его мнению, синтетическими суждениями, а следовательно, поскольку они действительны со строгой общностью и необходимостью, синтетическими суждениями a priori. Такой же характер, по Канту, имеют и наиболее общие положения естествознания, например, В.: при всех изменениях физического мира количество материи остается неизменным; эти положения также признаются без всякого опыта, так как они являются общезначимыми и аподиктическими суждениями, и, однако, не вытекают из простого расчленения понятия субъекта, так как предикат выходит за пределы простого понятия субъекта. Наконец, все метафизические пропозиции, по крайней мере в своей тенденции, являются синтетическими суждениями априори, например, пропозиция: все, что происходит, должно иметь причину. Даже если метафизические пропозиции могут быть оспорены, по крайней мере, математические пропозиции несомненны. Таким образом, заключает Кант, существуют синтетические суждения a priori, или чистые суждения разума. Основной вопрос его критики теперь таков: Как возможны синтетические априорные суждения? / Ответ таков: Синтетические априорные суждения возможны в том смысле, что человек прибавляет к субстанции знания, которую он эмпирически получает в силу своей восприимчивости, определенные чистые формы знания, которые он производит в силу своей спонтанности независимо от всякого опыта, и вставляет в эти формы всю данную субстанцию. Эти формы, которые являются условиями возможности опыта вообще, являются в то же время условиями возможности объектов опыта, поскольку все, чтобы быть объектом для меня, должно принимать формы, посредством которых эго, мое первоначальное сознание или "трансцендентальное единство апперцепции" формирует все данное; поэтому они имеют объективную действительность в синтетическом суждении a priori". (Ueberweg 1866b, 4, 142-144) Ср. NK 24, 13-26.
98 158079
>>58072
>>58078
18, 10 (к которым относятся синтетические суждения a priori)]. В обеих предварительных стадиях NL 1885, KSA 11, 35[37], 526 f. (соответствует KGW IX 4, W I 3, 96) и Dns Mp XVI, Bl. 35r (Röllin 2012, 210 f.) отсутствует это парентетическое замечание, которое дает пример того, что тогда относится к "ложнейшим суждениям" (18, 9). В 1884/85 году Н. был озабочен тем, почему Кант вообще сделал вопрос о возможности синтетических суждений a priori вопросом - соображения, которые затем развиваются в JGB 11, ср. NK 24, 18 f. Согласно "Grundriß der Geschichte der Philosophie" Фридриха Уэбервега, с которым Н. был знаком еще со студенческих времен, основные рамки теоретической философии Канта таковы: "В своей критике разума Кант исходит из двоякого различения суждений ([...]). По отношению предиката к субъекту он делит суждения на аналитические или объяснительные, предикат которых может быть взят из понятия субъекта путем простого его расчленения [...], и синтетические или экстенсиональные, предикат которых не лежит в понятии субъекта, а добавляется к нему [...]. В соответствии с происхождением знания Кант, однако, различает суждения априорные и суждения апостериорные; под апостериорными он понимает суждения опыта, под априорными в абсолютном смысле - те, которые абсолютно независимы от всякого опыта [...]. Кант считает априорными суждениями в абсолютном смысле все те, которые действительны с необходимостью и строгой всеобщностью, поскольку он исходит из предпосылки (недоказанной, но принимаемой им как данность и обусловливающей всю его доктринальную конструкцию), что необходимость и строгая всеобщность не могут быть получены никаким сочетанием опыта, но могут быть получены независимо от всякого опыта. Все аналитические суждения являются априорными суждениями [...]. Синтетические суждения, однако, делятся на два класса. Если синтез предиката с субъектом осуществляется на основе опыта, то синтетические суждения возникают апостериорно; если же он осуществляется без всякого опыта, то синтетические суждения возникают априорно. Кант считает существование последнего класса неоспоримым; ведь среди суждений, которые признаются строго универсальными и аподиктическими, а значит, согласно предпосылке Канта, априорными, он находит те, которые в то же время должны быть признаны синтетическими. К этой категории относится большинство математических суждений. Часть арифметических фундаментальных суждений (например, a = a) является, по Канту, аналитической, но остальные арифметические и все геометрические суждения являются, по его мнению, синтетическими суждениями, а следовательно, поскольку они действительны со строгой общностью и необходимостью, синтетическими суждениями a priori. Такой же характер, по Канту, имеют и наиболее общие положения естествознания, например, В.: при всех изменениях физического мира количество материи остается неизменным; эти положения также признаются без всякого опыта, так как они являются общезначимыми и аподиктическими суждениями, и, однако, не вытекают из простого расчленения понятия субъекта, так как предикат выходит за пределы простого понятия субъекта. Наконец, все метафизические пропозиции, по крайней мере в своей тенденции, являются синтетическими суждениями априори, например, пропозиция: все, что происходит, должно иметь причину. Даже если метафизические пропозиции могут быть оспорены, по крайней мере, математические пропозиции несомненны. Таким образом, заключает Кант, существуют синтетические суждения a priori, или чистые суждения разума. Основной вопрос его критики теперь таков: Как возможны синтетические априорные суждения? / Ответ таков: Синтетические априорные суждения возможны в том смысле, что человек прибавляет к субстанции знания, которую он эмпирически получает в силу своей восприимчивости, определенные чистые формы знания, которые он производит в силу своей спонтанности независимо от всякого опыта, и вставляет в эти формы всю данную субстанцию. Эти формы, которые являются условиями возможности опыта вообще, являются в то же время условиями возможности объектов опыта, поскольку все, чтобы быть объектом для меня, должно принимать формы, посредством которых эго, мое первоначальное сознание или "трансцендентальное единство апперцепции" формирует все данное; поэтому они имеют объективную действительность в синтетическом суждении a priori". (Ueberweg 1866b, 4, 142-144) Ср. NK 24, 13-26.
99 158080
>>58072
>>58078
>>58079
18, 11 f. Позволяя логическим фикциям быть действительными] "Логические фикции" (или "фикции") встречаются в современной литературе нечасто и преимущественно в неспецифическом смысле; среди книг, прочитанных Н. Отто Шмитц-Дюмон трактат "Математические элементы теории познания" ("Die mathematischen Elemente der Erkenntnisstheorie"), где используется фраза: "Мы должны поэтому мыслить изменения кратности, если мы относим состояния мира к моментам времени (нерасширяемым временным позициям), как изменение пространственного положения масс, как последовательность различных положений; с другой стороны, как последовательность различных состояний движения (скоростей) этих масс в различных протяженных пространственных областях, если мы относим состояния мира ко времени (расширению времени, замкнутому в пределах). Первое рассмотрение можно назвать мгновенными состояниями, второе - состояниями мира вообще, которые лучше называть процессами. / Эти мгновенные состояния - логическая фикция, которой можно отказать в существовании в качестве объективной реальности, ибо они вообще не воспринимаются; только протяженное воспринимается как /343/ во времени, так и в пространстве. Мир в целом также не может быть разложен на множество мгновенных состояний, ибо это было бы суммированием мировых событий из множества нулей событий. Логика, однако, формирует эти мгновенные состояния как переходные стадии или как границы, чтобы зафиксировать наблюдение за процессом, отделить его от мира в целом". (Schmitz-Dumont 1878, 342 f.) У Шмитц-Дюмона "логические фикции" вводятся в игру не в обличительном и уничижительном ключе, а как необходимые предпосылки для познавательного восприятия мира. Под впечатлением соответствующих чтений интерес Н. к миру и жизненной референции логики в 1885 году заметно усиливается. Это ощутимо, например, в НЛ 1885, KSA 11, 38[2], 597, 1-27: "Логическое мышление, о котором говорит логика, мышление, где сама мысль устанавливается как причина новых мыслей, - есть образец совершенного вымысла: мышление, которого никогда не бывает в реальности, но которое создано как схема форм и фильтрующий аппарат, с помощью которого мы разбавляем и упрощаем действительные, чрезвычайно многочисленные события мышления: чтобы таким образом наше мышление стало уловимым, запоминаемым, сообщаемым в знаках. [...] Арифметические формулы также являются лишь регулятивными фикциями, с помощью которых мы упрощаем и подгоняем реальные события под нашу меру - под нашу глупость - с целью практического использования". В NL 1885, KSA 11, 40[12], 633 (соответствует KGW IX 4, W I 7, 72) упоминаются имена и произведения, против которых направлена попытка демаркации, а именно "Die wirkliche und die scheinbare Welt" Густава Тейхмюллера (конкретно Teichmüller 1882, 25; см. также Riccardi 2009, 171) и "Denken und Wirklichkeit" Африкана Шпира: "Logische Gesetze bei Spir I p. 76 определяются как "общие принципы утверждений об объектах, т. е. внутренняя необходимость верить чему-то об объектах". / Мои основные идеи: "необусловленное" - это регулятивная фикция, которой нельзя приписать никакого существования; существование не является одним из необходимых свойств необусловленного. Точно так же "бытие", "субстанция" - все то, что не выводится из опыта, но фактически вытекает из него через ошибочную интерпретацию опыта. / [...] Все предыдущие толкования имели определенный смысл жизни / сохраняя, делая терпимым или отчуждая, облагораживая, даже разделяя больное и заставляя его умереть / мое новое толкование дает будущим философам, как хозяевам земли, необходимую беспристрастность." (KSA 11, 633, 9-25, здесь исправлено по KGW IX 4, W I 7, 72, 12-40, ср. также NL 1885, KSA 11, 34[249], 505, соответствует KGW IX 1, N VII 1, 5 f., и NL 1885, KSA 11, 43[1], 699, 1-14.) Отрывок, цитируемый N. в оригинале читается так: "Как только мы поймем, что природе субъекта принадлежит отношение происходящего в нем содержания к объектам, формирование суждений о существовании и природе объектов в соответствии с природой субъекта, не только прямо, но и косвенно, путем умозаключения, - становится ясно, что сами законы познающего субъекта предполагают необходимое отношение к объектам и их понятию, что они не могут быть ничем иным, как общими принципами утверждений об объектах, т. е. внутренней необходимостью. Т.е. внутренней необходимостью верить чему-то об объектах. Законы такого рода называются логическими, и они существенно отличаются от объективных, физических законов, к которым принадлежат и законы ассоциации". (Spir 1877, 1, 76. Двойное подчеркивание Н. на правом поле.) Вопрос о том, в какой степени субъект способен представлять истинную "природу объектов", остается у Шпира открытым. Н. радикализирует это в NL 1885, KSA 11, 40[12] и в JGB 4, по крайней мере гипотетически (ср. NK 18, 13-16) вменяя ложность познавательного суждения и ставя познание в зависимость от потребностей жизни.

18, 12 f., не соизмеряя реальность с чисто вымышленным миром необусловленного] Ср. заметку NL 1885, KSA 11, 40[12], 633 (соответствующую KGW IX 4, W I 7, 72), приведенную в NK 18, 11 f., которая приписывает фиктивный регулятивный характер "необусловленному" и тем самым противостоит как метафизической традиции, так и современной логике, общей для Н..

18, 13-16 без постоянной фальсификации мира числом человек не мог бы жить, - что отказ от ложных суждений означал бы отказ от жизни, отрицание жизни]. Чтобы не отрицать жизнь нигилистически, поэтому кажется необходимым придерживаться ложных суждений - по крайней мере, говорящее "мы" "принципиально склонно это утверждать" (18, 11). Конечно, вопрос о том, как можно узнать, что эти суждения ложны, если у человека нет мета-точки зрения, но он всегда привязан к искажающей реальность перспективе человеческого вида, остается открытым. Соответственно, утверждение "мы" также остается в режиме гипотезы. То, что даже арифметика ("фальсификация мира через число") предлагает лишь "регулятивные фикции", но не адекватное отражение реальности, отмечается и в NL 1885, KSA 11, 38[2], 597, 23-27 (цитируется в NK 18, 11 f.). Ср. об этой интерпретации Fleischer 1984, 154 и Steinmann 2000, 50.

18, 20 за гранью добра и зла] Заглавная формула произведения, "за гранью добра и зла", встречается в тексте произведения в общей сложности шесть раз, а именно в JGB 4, KSA 5, 18, 20; JGB 44, KSA 5, 62, 10 f.; JGB 56, KSA 5, 74, 30; JGB 153,
99 158080
>>58072
>>58078
>>58079
18, 11 f. Позволяя логическим фикциям быть действительными] "Логические фикции" (или "фикции") встречаются в современной литературе нечасто и преимущественно в неспецифическом смысле; среди книг, прочитанных Н. Отто Шмитц-Дюмон трактат "Математические элементы теории познания" ("Die mathematischen Elemente der Erkenntnisstheorie"), где используется фраза: "Мы должны поэтому мыслить изменения кратности, если мы относим состояния мира к моментам времени (нерасширяемым временным позициям), как изменение пространственного положения масс, как последовательность различных положений; с другой стороны, как последовательность различных состояний движения (скоростей) этих масс в различных протяженных пространственных областях, если мы относим состояния мира ко времени (расширению времени, замкнутому в пределах). Первое рассмотрение можно назвать мгновенными состояниями, второе - состояниями мира вообще, которые лучше называть процессами. / Эти мгновенные состояния - логическая фикция, которой можно отказать в существовании в качестве объективной реальности, ибо они вообще не воспринимаются; только протяженное воспринимается как /343/ во времени, так и в пространстве. Мир в целом также не может быть разложен на множество мгновенных состояний, ибо это было бы суммированием мировых событий из множества нулей событий. Логика, однако, формирует эти мгновенные состояния как переходные стадии или как границы, чтобы зафиксировать наблюдение за процессом, отделить его от мира в целом". (Schmitz-Dumont 1878, 342 f.) У Шмитц-Дюмона "логические фикции" вводятся в игру не в обличительном и уничижительном ключе, а как необходимые предпосылки для познавательного восприятия мира. Под впечатлением соответствующих чтений интерес Н. к миру и жизненной референции логики в 1885 году заметно усиливается. Это ощутимо, например, в НЛ 1885, KSA 11, 38[2], 597, 1-27: "Логическое мышление, о котором говорит логика, мышление, где сама мысль устанавливается как причина новых мыслей, - есть образец совершенного вымысла: мышление, которого никогда не бывает в реальности, но которое создано как схема форм и фильтрующий аппарат, с помощью которого мы разбавляем и упрощаем действительные, чрезвычайно многочисленные события мышления: чтобы таким образом наше мышление стало уловимым, запоминаемым, сообщаемым в знаках. [...] Арифметические формулы также являются лишь регулятивными фикциями, с помощью которых мы упрощаем и подгоняем реальные события под нашу меру - под нашу глупость - с целью практического использования". В NL 1885, KSA 11, 40[12], 633 (соответствует KGW IX 4, W I 7, 72) упоминаются имена и произведения, против которых направлена попытка демаркации, а именно "Die wirkliche und die scheinbare Welt" Густава Тейхмюллера (конкретно Teichmüller 1882, 25; см. также Riccardi 2009, 171) и "Denken und Wirklichkeit" Африкана Шпира: "Logische Gesetze bei Spir I p. 76 определяются как "общие принципы утверждений об объектах, т. е. внутренняя необходимость верить чему-то об объектах". / Мои основные идеи: "необусловленное" - это регулятивная фикция, которой нельзя приписать никакого существования; существование не является одним из необходимых свойств необусловленного. Точно так же "бытие", "субстанция" - все то, что не выводится из опыта, но фактически вытекает из него через ошибочную интерпретацию опыта. / [...] Все предыдущие толкования имели определенный смысл жизни / сохраняя, делая терпимым или отчуждая, облагораживая, даже разделяя больное и заставляя его умереть / мое новое толкование дает будущим философам, как хозяевам земли, необходимую беспристрастность." (KSA 11, 633, 9-25, здесь исправлено по KGW IX 4, W I 7, 72, 12-40, ср. также NL 1885, KSA 11, 34[249], 505, соответствует KGW IX 1, N VII 1, 5 f., и NL 1885, KSA 11, 43[1], 699, 1-14.) Отрывок, цитируемый N. в оригинале читается так: "Как только мы поймем, что природе субъекта принадлежит отношение происходящего в нем содержания к объектам, формирование суждений о существовании и природе объектов в соответствии с природой субъекта, не только прямо, но и косвенно, путем умозаключения, - становится ясно, что сами законы познающего субъекта предполагают необходимое отношение к объектам и их понятию, что они не могут быть ничем иным, как общими принципами утверждений об объектах, т. е. внутренней необходимостью. Т.е. внутренней необходимостью верить чему-то об объектах. Законы такого рода называются логическими, и они существенно отличаются от объективных, физических законов, к которым принадлежат и законы ассоциации". (Spir 1877, 1, 76. Двойное подчеркивание Н. на правом поле.) Вопрос о том, в какой степени субъект способен представлять истинную "природу объектов", остается у Шпира открытым. Н. радикализирует это в NL 1885, KSA 11, 40[12] и в JGB 4, по крайней мере гипотетически (ср. NK 18, 13-16) вменяя ложность познавательного суждения и ставя познание в зависимость от потребностей жизни.

18, 12 f., не соизмеряя реальность с чисто вымышленным миром необусловленного] Ср. заметку NL 1885, KSA 11, 40[12], 633 (соответствующую KGW IX 4, W I 7, 72), приведенную в NK 18, 11 f., которая приписывает фиктивный регулятивный характер "необусловленному" и тем самым противостоит как метафизической традиции, так и современной логике, общей для Н..

18, 13-16 без постоянной фальсификации мира числом человек не мог бы жить, - что отказ от ложных суждений означал бы отказ от жизни, отрицание жизни]. Чтобы не отрицать жизнь нигилистически, поэтому кажется необходимым придерживаться ложных суждений - по крайней мере, говорящее "мы" "принципиально склонно это утверждать" (18, 11). Конечно, вопрос о том, как можно узнать, что эти суждения ложны, если у человека нет мета-точки зрения, но он всегда привязан к искажающей реальность перспективе человеческого вида, остается открытым. Соответственно, утверждение "мы" также остается в режиме гипотезы. То, что даже арифметика ("фальсификация мира через число") предлагает лишь "регулятивные фикции", но не адекватное отражение реальности, отмечается и в NL 1885, KSA 11, 38[2], 597, 23-27 (цитируется в NK 18, 11 f.). Ср. об этой интерпретации Fleischer 1984, 154 и Steinmann 2000, 50.

18, 20 за гранью добра и зла] Заглавная формула произведения, "за гранью добра и зла", встречается в тексте произведения в общей сложности шесть раз, а именно в JGB 4, KSA 5, 18, 20; JGB 44, KSA 5, 62, 10 f.; JGB 56, KSA 5, 74, 30; JGB 153,
100 158122
>>52275 (OP)
Кароче читал я Ницше в школе в свое время в каких-то сборниках и с тех пор не читал, хотя он тогда на меня сильно повлиял.

Спустя столько десятилетий купил себе двухтомник какой-то советский еще. Там еще есть книги, которых нет в оп-посте. Видимо трудности перевода или они куда-то включены.

Первую книгу почти осилил и могу сказать, Ницше - неплохой парень, и действительно когда-то на меня повлиял и я только сейчас понял как именно. Очень хорошие бэкграунды я испытываю от прочтения, будто он мой хороший друг.

А в треде какую-то хуету несут. Ницше это просто как песни Летова. В этом и их сила.
101 158131
Не читал ничего по философии, нашел на полке одну книжонку сабжа, дай думаю почитаю, узнаю хоть причину форса. Ну что сказать, очень потешный кадр, примерно половина его умозаключений это очевидные выводы, к которым люди приходят в пубертатном возрасте, уровня мир не черно-белый. Другая половина - литерали инцелошиза школяра и тупейшие логические ошибки, и это не какое-то произведение юности, а вроде как уже мысли состоявшегося человека.

Может для того времени это было новшеством, сейчас особой ценности не несет. Есть что добавить?
102 158133
>>58131
Ницше сказал бог мертв.
103 158134
>>58133

>бог умир рряяя


Нынче буквально любой 14-летний опездал, выращенный по христианским лекалам, встретившийся с действительностью.
104 158135
>>58133
>>58134

> 14 летний опездол: бог мёртв


> Ницше: старый бог умер [от сострадания к людям; у Диониса такой логической уязвимости - нет]


идите аниме своё смотрите и не лезьте , нахуй, блять
105 158136
>>58135

> у Диониса такой логической уязвимости - не


У Хуениса, лечащему врачу свой бред расскажешь.
106 158145
>>58135
И что? Дионис бесполезен.
107 158148
>>58135
Старый бог подобен силе которая, каждый раз когда мир или общество могут навредить тебе, незримо склоняет ситуацию в твою пользу. Он создает общество где сравнительно комфортно живется и где люди могут заниматься своим делом без необходимости постоянно ожидать от сограждан удара в спину.
108 158150
>>58148
а я и не пишу, что "Дионис лучше", просто фактическое (и профанное, для сравнения - идёт первой строкой)
171044829307836239.jpg297 Кб, 2560x1440
110 158430
Является ли сабж сверхчеловеком по Ницше?
111 158443
>>58430
Если честно, скорее уж жирный...

«Вид нынешнего европейца внушает мне немало надежд: перед нами явно образуется дерзкая господствующая раса на широкой основе чрезвычайно интеллигентного человеческого стада. Совершенно ясно, что порывы к обузданию последнего на заставят себя долго ждать».

«придётся для начала взрастить новый человеческий вид, в котором обычной воле, обычному инстинкту будет сообщена закалка и стойкость многих и многих поколений, — новый господствующий вид, господствующую касту, — это столь же само собой понятно, как и все долгие и отнюдь не легко произносимые «и так далее» этой мысли. Подготовить обратную переоценку ценностей для грядущего сильного вида людей высшей духовности и силы воли, медленно, осторожно, исподволь высвобождая для этой цели в людях множество прежде обузданных и оболганных инстинктов, — кто размышляет над тем же, тот заодно с нами, людьми «вольной мысли» — впрочем, совсем иного свойства, нежели прежние «вольнодумцы», ибо у тех были прямо противоположные цели. Сюда относятся, как мне кажется, все пессимисты Европы, поэты и мыслители негодующего идеализма, в той мере, в какой их недовольство всем окружающим не понуждает их по меньшей мере логически так же и к недовольству современным человеком; равно как и определённые ненасытно-честолюбивые художники, которые безоглядно и безусловно выступают за особые, нежели у «стадных животных», права высших людей и наглядными средствами искусства усыпляют в более избранных душах все стадные инстинкты и стадные опасения; в-третьих, наконец, это все те критики и историки, которые мужественно продолжают столь счастливо начавшееся новооткрытие «старого света», древнего мира — это грандиозное предприятие нового Колумба, немецкого духа (продолжают, потому что мы всё ещё стоим в самом начале этого завоевания).

Ибо в древнем мире на деле царила иная, более господская по своему характеру мораль, чем сегодня; и античный человек, находясь под воспитующим ореолом своей морали, был куда более сильным и глубоким человеком, чем сегодняшний, — до сей поры ему одному выпало быть «полноценным человеком» [Нем. wohlgeraten, «удавшийся»]. Однако соблазн, источаемый древностью на все полноценные, то есть сильные и предприимчивые души, и поныне остаётся самым изысканным и действенным из всех антидемократических и антихристианских влияний: каким он был ещё во времена Ренессанса».
111 158443
>>58430
Если честно, скорее уж жирный...

«Вид нынешнего европейца внушает мне немало надежд: перед нами явно образуется дерзкая господствующая раса на широкой основе чрезвычайно интеллигентного человеческого стада. Совершенно ясно, что порывы к обузданию последнего на заставят себя долго ждать».

«придётся для начала взрастить новый человеческий вид, в котором обычной воле, обычному инстинкту будет сообщена закалка и стойкость многих и многих поколений, — новый господствующий вид, господствующую касту, — это столь же само собой понятно, как и все долгие и отнюдь не легко произносимые «и так далее» этой мысли. Подготовить обратную переоценку ценностей для грядущего сильного вида людей высшей духовности и силы воли, медленно, осторожно, исподволь высвобождая для этой цели в людях множество прежде обузданных и оболганных инстинктов, — кто размышляет над тем же, тот заодно с нами, людьми «вольной мысли» — впрочем, совсем иного свойства, нежели прежние «вольнодумцы», ибо у тех были прямо противоположные цели. Сюда относятся, как мне кажется, все пессимисты Европы, поэты и мыслители негодующего идеализма, в той мере, в какой их недовольство всем окружающим не понуждает их по меньшей мере логически так же и к недовольству современным человеком; равно как и определённые ненасытно-честолюбивые художники, которые безоглядно и безусловно выступают за особые, нежели у «стадных животных», права высших людей и наглядными средствами искусства усыпляют в более избранных душах все стадные инстинкты и стадные опасения; в-третьих, наконец, это все те критики и историки, которые мужественно продолжают столь счастливо начавшееся новооткрытие «старого света», древнего мира — это грандиозное предприятие нового Колумба, немецкого духа (продолжают, потому что мы всё ещё стоим в самом начале этого завоевания).

Ибо в древнем мире на деле царила иная, более господская по своему характеру мораль, чем сегодня; и античный человек, находясь под воспитующим ореолом своей морали, был куда более сильным и глубоким человеком, чем сегодняшний, — до сей поры ему одному выпало быть «полноценным человеком» [Нем. wohlgeraten, «удавшийся»]. Однако соблазн, источаемый древностью на все полноценные, то есть сильные и предприимчивые души, и поныне остаётся самым изысканным и действенным из всех антидемократических и антихристианских влияний: каким он был ещё во времена Ренессанса».
112 158444
«Неотвратимо, неспешно, страшно как сама судьба, на нас надвигается огромный вопрос и задача: как управлять Землёй как неким целым? И ради какой цели следует взращивать и выводить как целое «человека» — уже не как народ и не как расу?»

«это новая, неимоверная, построенная на жесточайшем само-законодательстве аристократия, в которой воле философов насилия и тиранов-художников будет дана закалка на тысячелетия: высший вид человеческого рода, который, благодаря своему превосходству в воле и знании, богатстве и влиятельности, воспользуется демократической Европой как своим послушным и динамичным инструментом, чтобы взять судьбы Земли в свои руки, чтобы над самим созданием «человек» поработать как художник над произведением искусства. Довольно, наступает время, когда придётся заново учиться политике».
изображение.png15 Кб, 1028x264
113 158445
>>58443
>>58444
Интересно, что все эти фрагменты ВкВ под страшным подзаголовком, который я и назвать не решусь, относятся отнюдь не к 1888 году, а к 1885.
114 158447
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_инквизитор_(Достоевский)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_(Платон)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шигалевщина
«Господин Шигалев слишком серьезно предан своей задаче и притом слишком скромен. Мне книга его известна. Он предлагает, в виде конечного разрешения вопроса, — разделение человечества на две неравные части. Одна десятая доля получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми. Те же должны потерять личность и обратиться вроде как в стадо и при безграничном повиновении достигнуть рядом перерождений первобытной невинности, вроде как бы первобытного рая, хотя, впрочем, и будут работать. Меры, предлагаемые автором для отнятия у девяти десятых человечества воли и переделки его в стадо, посредством перевоспитания целых поколений, — весьма замечательны, основаны на естественных данных и очень логичны. Можно не согласиться с иными выводами, но в уме и в знаниях автора усумниться трудно».
«...Если этот человек, не зная, куда деваться с людьми, обращает их девять десятых в рабство?»
«—И, кроме того, работать на аристократов и повиноваться им, как богам,— это подлость!— яростно заметила студентка.
—Я предлагаю не подлость, а рай, земной рай, и другого на земле быть не может,— властно заключил Шигалев.
— А я бы вместо рая, — вскричал Лямшин, — взял бы этих девять десятых человечества, если уж некуда с ними деваться, и взорвал их на воздух, а оставил бы только кучку людей образованных, которые и начали бы жить-поживать по-ученому.
<...> — И, может быть, это было бы самым лучшим разрешением задачи! — горячо оборотился Шигалев к Лямшину. — Вы, конечно, и не знаете, какую глубокую вещь удалось вам сказать, господин веселый человек. Но так как ваша идея почти невыполнима, то и надо ограничиться земным раем, если уж так это назвали.
115 158451
>>58448 (Del)

>я не вижу опровержение первой книги Государства и почему тиран (даже философ) вдруг стал лучше философа идущего к Благу


советую прочитать и другие книги, только не пересказ мишуриным штрауса, а источник
116 158471
>>58430
Исчерпывающий ответ на твой вопрос:
https://youtu.be/Xo3DQmFDA5M?si=44dym7S1QcaEuGZj
118 158473
Лучший русскоязычный ницшевед про обзор на Ницше от супрематиста:
https://youtu.be/EuxctDr4Acs?si=CevbBxxYn1udvR7F
119 158512
>>58504 (Del)
И кто же из них фанатзер и почему? Ежи Сармат? Сакрамар?
120 158518
>>58515 (Del)

>противоречит науке


ЧТО именно в их пассажах противоричит науке (эволюции)?? Они разбирали творчество Ницше, а не науку.

>воображает


КТО воображает? Какое аниме, поехавший??
121 158520
>>58519 (Del)
Ты хоть понимаешь, что ты даже внятно и развернуто не способен сформулировать что именно тебе подорвало жопу в этих видео?
122 158528
>>58522 (Del)
Ну так не проецируй, шиз-манямешник.
Ницше Историки обувь священное благоговение.png167 Кб, 729x655
123 158537
124 158538
125 158617
Такой вот странный перевод в "Песнях принца Фогельфрай" (в конце Веселой науки 1987).
Не знаю уж насколько точный...

Дурак в отчаянье

Ах! Все написанное мной
Дурацким сердцем и рукой
Достойно ли запоминанья?..
Вы говорите: “Все старанья
Достойны только вытиранья,
Когда старается дурной!”
Ну, что ж! Я губкой и метлой
Так преуспею в подметанье,
Как критик и как водяной.
Но погляжу я стороной
На вас, о, мудрецы и врали,
Что мудростью все обоср…
126 158619
>>58617

>1987


*1887, переиздание короче. (Предисловия в переизданиях книг кстати очень важные и интересные, может даже чуть интереснее книг 87-88 годов)
127 158624
>>58622 (Del)

>неутомимый Вассерман

128 158626
>>58622 (Del)

>пациент Н. "размазывал фекалии"



Не мочей единой жив философ!
129 158636
>>58631 (Del)
Каловый Уроборос получается.
130 158718
>>52275 (OP)
он же шизом был, не?
131 158742
>>58728 (Del)
У тебя на пике рассмотрение идет через призму договорной теории появления государства, как единственно верной. Возьми другую теорию и все рассуждение рухнет.
Во вторых, какая может быть справедливость в рабовладельческом строе? Какая может быть справедливость в предлагаемом Платоном кастовом обществе?
По моему ты обмазываешься какой-то конъюнктурной низкосортицей, натягивающей сову на поставленные цели.
132 158748
>>58742

>Какая может быть справедливость в предлагаемом Платоном кастовом обществе?


У разных групп людей разные ценности. Когда одна группа навязывает всем свои, это справедливо?
133 158755
>>58745 (Del)

> Рабовладельческая. Кастовая.


У Платона «справедливость» (допустим что он про неё и в нашем понимании) это сильный полис, т.к. слабый полис проиграет сильному и граждане слабого полиса станут рабами, а это «несправедливо».
134 158765
>>58756 (Del)

> На картинке написано что цель выбор - "хорошая, совершенная жизнь", а полис - это лишь средство к этой жизни (и даже счастье - только средство к такой жизни).


Причём здесь «справедливость»?
135 158771
>>58768 (Del)
Там разорванная мысль. Сначала указывается, что надо определить что такое «справедливость» и сразу перескок на идеальное государство. Какая связь между «справедливостью» и устройством полиса? Ты же понял? Объясни своими словами.
136 158774
>>58772 (Del)

> полис состоящий из справедливых душ - справедлив в целом


Теперь понятно. Я думал речь идёт о справедливости как о должном - справедливо разделить прибыль, справедливо рассудить спор и т.д. Если справедливость это качество души, то, да, логично.
137 158983
>>58721 (Del)

>пикрил, где кратко излагается весь жизненный смысл философии)


Нет. То что на пике, лишь ветка философии, а именно этика - и далее - философия морали
138 158985
>>58721 (Del)

> и даже вредным как таковым (в силу суггестивности его труды могут плохо влиять на необразованных в философском плане людей, закладывая в их "души" ложные онтологии и тем самым нанося им вред - в том числе и окружающим их).



вот это ты точно определил, соглы
139 158986
>>58724 (Del)

>Я нисколько не поверил бы и биографии Платона, им самим написанной; равным образом и Руссо или Дантовой vita nuova.


+
140 159023
>>58999 (Del)
Мне еще кажется, что Ницше был тонкочувствующим человеком, и ощущал давление общества, людей с властью и прочее и как бы прочувствовав свою слабость, захотел попасть в "клуб" к господам, по сути для этого и надо в первую очередь поменять философию внутри себя, то есть начать чувствовать себя таковы. Получилось или нет, я не знаю. Но как по мне, попасть в клуб "нигилистов-психопатов-фашистов жаждущих бесконечной власти и угнетения более слабых", такое себе, я всегда презирал людей не умеренных, тех кто ходит по головам и живет будто весь мир должен упасть у его колен.
141 159025
>>58999 (Del)

>если полис несправедлив - он распадается. Если душа несправедлива - она вредит себе и тоже распадается. Если не ставить этику основным вопросом философии (а он до сих пор не решён) - то "философия" не выживает.



Хм, звучит правдиво. есть такое.

Философия действительно уже давно влезла в социологию, политику, общество
142 159028
>>59000 (Del)
Это да, пессимизм разрушителен.
143 159029
>>59026 (Del)
Кстати, я тоже такое чувствовал, что психология и анализ полезен даже в философии, конечно я понимал ненаучность такого, но как говорится, если что-то выглядит полезным и приносит плоды полезности, то это не так уж и зазорно
144 159071
>>59033 (Del)
Да у дня будто много мудрости, но слабая потенция и рвение, а у ночи наоборот, и когда ночь чего-то да добивается, день уже потом это неспешно наматывает на ус, через призму мудрости и аналити
145 159265
Что за шизло тут пастами срет ницшевскими?

Можно потереть пидора и спокойно Ницше обсуждать?
146 159285
>>59265
Он не шиз, он норм куски цитирует + свой коммент,
просто текста много да, всего сразу заебешься читать
147 159293
>>59265

>спокойно Ницше обсуждать


Если бы не спамил, все равно бы не обсуждал никто
148 159343
>>52275 (OP)
Читаю сейчас волю к власти, удивительно что нет в оп посте. Неканонично?
Такое же говно как и вся филоссофия нового времени. Редкие мысли перемешаны с грудой научного аппарата.
Тем не менее Ницше наиболее четко понимает правильно чтоле, понимает что есть философия. Это полет духа, а не заумное задродство унтермаргиналов итт
149 159344
>>59343
Он вроде как не писал волю к власти. Сеструха его нахуевертила
150 159345
>>52275 (OP)

>1881 Утренняя заря


Пацаны, кстати почему у меня в двухтомнике Ницше все работы есть, а этой нет?
151 159349
>>59344
Вроде как у него были наброски, но его сестрёнка так переиначила всю работу, что её теперь каноничной сложно считать.
152 159377
>>59358 (Del)
Сучий потрох ты заебал вайпать тред своей хуйней.

Я вопрос задал, мог бы ответить хоть.
>>59345

>Пацаны, кстати почему у меня в двухтомнике Ницше все работы есть, а этой нет?



Какого хуя ты срешь и затираешь вопросы анонов. Сри у себя дома или в блокнот.
153 159379
>>59378 (Del)

> Это официальные комментарии


Это хуета. Всем похуй на твои АФИЦИАЛЬНЫЕ комментарии.
Выглядит это как нечитаемое говно стеной текста, который даже блять не поделен на абзацы. НИКТО эту хуету не читает.
А если вдруг кому-то нужны будут комментарии тем более официальные блять, наверное он их в книге посмотрит АФИЦИАЛЬНОЙ.

Иди ты нахуй со своими комментариями. Своей головой думай, а не пидоров всяких читай, Ницще явно не для твоего несвободного ума.
154 159380
>>59378 (Del)

>и разве что указывает на некую ошибку составлявшего сборник


Мудила штопанная. Это советский сборник первый Ницше сочинений. Там есть все кроме Утренней зари. Меня это и заинтересовало, почему не всунули.
155 159382
>>59381 (Del)
Мне похуй на твои школы, ебанько. Это тебя там травили, не меня.
Я уж даже фамилии одноклассников забыл, так давно это было.

Я тебе пидору все написал. Не засирай блять тред своей поеботой. ОНА НЕ ЧИТАЕМАЯ БЛЯТЬ ВООБЩЕ. Нет абзацев даже, да и нахуй не нужны твои эти вставочки АФИУИАЛЬНЫХ комментариев. Никому блять они не нужны, кроме обоссаной школоты типа тебя.

Может ты еще какого-нибудь Аристотеля с комментариями читаешь? А без мамы одежду в магазине не выбираешь?
156 159383
>>59382
Делаешь вид что свободный ум, а выражаешься как связанная по рукам и ногам чернь.
Здесь нет никаких иерархий. Нет необходимости так плеваться. Но от вбитой в тебя в школе культурной муштры взаимных унижений ты явно не избавился (ещё и травму вытеснил - так и запишем...).
157 159384
>>59383
Били тебя и вбивали в тебя, от этого ты все свою школу ебаную вспоминаешь. У меня травмы разве что от пизделок.

Мне похуй на нее. У меня 8 классов еле-еле и мне до пизды и волчий билет. Я ребел нахуй.
Я самый белый из белых на этой планете, чернь это ты пидорас, твоя жизнь - пустое слово, моя жизнь - конфети из сенсуализма и похоти, так что пидор тут ты и твои неуместные простыни всех заебали, я просто тебе об этом сообщаю видимо первый.
158 159385
>>59384
Рабство перед моралью и планками развития, заданными тебе во время твоего школьного периода ты так и не преодолел. Ложная "свобода" да и только.
Шизофренически-эйфорическое отрицание, даже.
159 159435
Где проходит граница между моралью раба и моралью господина? Если человек осознанно имеет независимое от общества восприятие морали, но боится его применять на практике в полной мере из-за негативных последствий, делает ли это его мораль рабской?
160 159455
>>59435

>боится его применять на практике в полной мере из-за негативных последствий


Зачем применять мораль, у которой негативные последствия?
В целом имхо эти понятия перефоршенные у Ницше. У него например встречаются такие понятия как "стандая мораль" или "народная мораль", "мораль декаданса", "мораль жрецов". Тема с моралями интереснее когда она в связи с перспективизмом и идеей о подчинении сущности морали жизни, утверждении в качестве морали того, что способствует жизни, в разных условиях исторических эпохах и т.д. (в Заратустре этого очень много, про переоценки ценностей и имена добродетелей).

А мораль господ это тоже просто одна из моралей (еще и весьма условная), это не "независимое от общества" и не "аморализм".
А также и мораль рабов очень даже замечательно и прекрасно подходит... рабам
162 159560
>>59503 (Del)
Заратустра независимый потому что произведение на 1/3 посвящено теме создания новых ценностей. Независимый = тот кто ломает старую мораль и творит и утверждает новую

Siehe die Guten und Gerechten! Wen hassen sie am meisten? Den, der zerbricht ihre Tafeln der Werthe, den Brecher, den Verbrecher:—das aber ist der Schaffende.
163 159569
>>59503 (Del)
>>59560

>Заратустра тоже не независимый


А, независимый в смысле "независимый от общества"... Я забыл о чем я там писал вчера...
164 159571
>>59503 (Del)
>>59560
Заратустры нет, это просто литературный прием, даже не персонаж.

Ты так и остался посредственностью и ничего не понял.
165 159577
Ницше кого-то из исторических личностей и даже какие-то народы древности называл уберменшами или это мне наврал один ницшевед?
166 159579
>>59578 (Del)
Жаль, я думал он имена уберов назовет или хотяб какие-нибудь племена.
167 159710
Как Ницше относился к свободе воли? Существовала она для него? Придерживался ли он категорической дихотомии только на свободу или несвободу?
168 159714
>>59710
Он компатибилист (при условии абсолютного детерминизма).
Если грубо - степень свободы воли зависит от "количества" власти (слово "власть" можно понимать либо в смысле Фуко либо Валлерштайна).
169 159721
>>59710

>Придерживался ли он категорической дихотомии только на свободу или несвободу?


Нет. На мой взгляд если применять его позицию к современным спорам, то он будет антидетерминистом и отрицателем понятия "свобода воли". Что можно до тупости просто вывести из одного высказывания

«допустим, что кто-нибудь раскусит-таки мужицкую простоватость этого знаменитого понятия «свободная воля» и выкинет его из своей головы, — в таком случае я уж попрошу его подвинуть ещё на шаг дело своего «просвещения» и выкинуть из головы также и инверсию этого лжепонятия «свободная воля»; я разумею «несвободную волю», являющуюся следствием злоупотребления понятиями причины и действия.
«Причину» и «действие» было бы ошибочно овеществлять, как делают натуралисты (и те, кто нынче, следуя их манере, переносит натурализм в сферу мышления), в согласии с господствующей механистической глупостью, заставляющей причину давить и толкать, пока она не начнёт «действовать». «Причиной» и «действием» нужно пользоваться как чистыми понятиями, т. е. как конвенциональными фикциями, применяемыми в целях обозначения, соглашения, а не объяснения. В «самих вещах» нет никакой «причинной связи», «необходимости», «психологической несвободы»: там «действие» не следует «за причиной», там не царит никакой «закон». Это мы, только мы выдумали причины, следование одного за другим, существование одного для другого, относительность, принуждение, число, закон, свободу, основание, цель; и если мы примысливаем, примешиваем к вещам этот мир знаков как нечто «само по себе», то мы снова поступаем так, как поступали всегда, именно, мифологически. «Несвободная воля» — это мифология: в действительной жизни дело идёт только о сильной и слабой воле».

>>59714

>Он компатибилист (при условии абсолютного детерминизма).


Если хочешь сфантазировать мнение Ницше по поводу современных философских течений и проблем, стоит вспоминать, как он среднестатистически относился к современным ему течениям и проблемам (проблемы – псевдопроблемы, современная философия скудоумна и думает о какой-то хуете), и умножать на 10, с учетом того, как ухудшился с тех пор интеллект европейского человечества.
Поэтому вердикт такой, что он бы плевался когда слышал эти твои -измы.

По поводу проблемы свободы и воли надо детализированнее рассматривать что означают все эти понятия, идет ли речь например о свободе выбора между существующими вариантами, способности самостоятельного хотения (и наоборот умения эти хотения подавлять), способности размышления перед принятием действия, способности действовать исходя из знаний, а не чего-то врожденного, или вообще моральной вменяемости ("вменяемость" как юридическое понятие).
По многим из этих параметров "свобода воли" есть у многих животных, по некоторым у каких-нибудь насекомых даже есть. А в целом как единое понятие это хуиткафикция
169 159721
>>59710

>Придерживался ли он категорической дихотомии только на свободу или несвободу?


Нет. На мой взгляд если применять его позицию к современным спорам, то он будет антидетерминистом и отрицателем понятия "свобода воли". Что можно до тупости просто вывести из одного высказывания

«допустим, что кто-нибудь раскусит-таки мужицкую простоватость этого знаменитого понятия «свободная воля» и выкинет его из своей головы, — в таком случае я уж попрошу его подвинуть ещё на шаг дело своего «просвещения» и выкинуть из головы также и инверсию этого лжепонятия «свободная воля»; я разумею «несвободную волю», являющуюся следствием злоупотребления понятиями причины и действия.
«Причину» и «действие» было бы ошибочно овеществлять, как делают натуралисты (и те, кто нынче, следуя их манере, переносит натурализм в сферу мышления), в согласии с господствующей механистической глупостью, заставляющей причину давить и толкать, пока она не начнёт «действовать». «Причиной» и «действием» нужно пользоваться как чистыми понятиями, т. е. как конвенциональными фикциями, применяемыми в целях обозначения, соглашения, а не объяснения. В «самих вещах» нет никакой «причинной связи», «необходимости», «психологической несвободы»: там «действие» не следует «за причиной», там не царит никакой «закон». Это мы, только мы выдумали причины, следование одного за другим, существование одного для другого, относительность, принуждение, число, закон, свободу, основание, цель; и если мы примысливаем, примешиваем к вещам этот мир знаков как нечто «само по себе», то мы снова поступаем так, как поступали всегда, именно, мифологически. «Несвободная воля» — это мифология: в действительной жизни дело идёт только о сильной и слабой воле».

>>59714

>Он компатибилист (при условии абсолютного детерминизма).


Если хочешь сфантазировать мнение Ницше по поводу современных философских течений и проблем, стоит вспоминать, как он среднестатистически относился к современным ему течениям и проблемам (проблемы – псевдопроблемы, современная философия скудоумна и думает о какой-то хуете), и умножать на 10, с учетом того, как ухудшился с тех пор интеллект европейского человечества.
Поэтому вердикт такой, что он бы плевался когда слышал эти твои -измы.

По поводу проблемы свободы и воли надо детализированнее рассматривать что означают все эти понятия, идет ли речь например о свободе выбора между существующими вариантами, способности самостоятельного хотения (и наоборот умения эти хотения подавлять), способности размышления перед принятием действия, способности действовать исходя из знаний, а не чего-то врожденного, или вообще моральной вменяемости ("вменяемость" как юридическое понятие).
По многим из этих параметров "свобода воли" есть у многих животных, по некоторым у каких-нибудь насекомых даже есть. А в целом как единое понятие это хуиткафикция
170 159766
>>59728 (Del)
Я не буду все это читать, чел, даже с учетом того что для меня этот отрывок важен. Во-первых потому что это кирпич, во-вторых потому что я сюда не чтением листов прихожу заниматься. Когда я читаю, я занимаюсь чтением, знаю, что я читаю и зачем, делаю это внимательно, чтобы вычленить всю возможную информацию и в идеале никогда это больше не перечитывать. А какие-то непонятные хуйни на дваче я читать не собираюсь

Остальные посты я даже разбираться не хочу что это и откуда, какой блять Пиппин, зачем он мне нужен, что ты хочешь сказать, какие "онтологии Ницше", к чему это...
В любом случае, желаю успехов и здоровья телесного и душевного.
171 159788
>>59769 (Del)

>Поэтому я в итоге делаю вывод, что ты, так же, как и почти все обыватели нынче - просто хочешь быть обманутым. Ведь это намного приятнее...


Ты выглядишь как обезьянка с книжкой, которая читает параграф и тут же хвалится им и тем, что она его читает. Ты случайно еще не разучился мыслить не за книгой читать, не делясь тем что прочитал на дваче?

>Но я не Ницше, и авторы этих стен - не Ницше, у них нет намерения тебя забайтить и как-то суггестивно обмануть ("осуществить власть, получить власть, через мысль, через речь").


Хуйня какая-то. Читай Ницше, а не пидорасов из 20 века и "щелкателей орехов" над Ницше из 21. Я заглядываю кстати в комментарий к ТГЗ (без дипла!) и там очень мало полезной информации по смыслу, а не по филологической и исторической шелухе, часто и так очевидной. И это при том, что других последовательных комментариев к ТГЗ практически не существует, ну какого-то T.K. Seung нашел, и это вообще какое-то умопомрачительное говно похлеще натягиваний штрауссианцами Платона на свою жопу
172 159791
>>59790 (Del)

>толку мне от этого (или другим)?


Ты засираешь раздел спамом. Прекрати срать
173 159796
>>59794 (Del)
Это >>59265 писал не я (более того, я писал это >>59293)

>заполняю тред релейтед информацией


Нет, ты постишь кирпичи с автоматическим переводом, по 5 штук за раз
174 159810
>>59798 (Del)

>Так труды Ницше - это тоже сплошные кирпичи. В чём проблема?


-> >>59766
Двач это не библиотека, и я бы не пошел в библиотеку, в которой дают какие-то оборванные листки непонятно откуда с замасленными краями
175 159818
>>59810
Опять ты врешь самому себе. Двач полон "библиотечных" копипаст и не только (двач - это сплошное чтение, вообще-то, тем более на философаче), и снова, афоризмы Ницше как нельзя хорошо подходят под это твое описание, ведь в них не связности, ни толковых предпосылок, ни, главное, ссылок на прочтенные источники. А эти комментарии все эти неясности устраняют полностью - к тому же совершенно очевидно - откуда они - в них и так это написано. Наконец, они всяко лучше и качественнее домыслов с двача по поводу работ Ницше.
Но если тебе так противна правда по поводу твоего "короля" - то неудивительно что ты не хочешь делать работу по его чтению как следует (с комментариями). Ведь от этого все волшебство и магия Ницше исчезают, и внезапно пред нами предстает всего лишь очередной философ эпохи романтизма, ничего сверх-колоссального и таинственного не делавший, а только изрядно лгущий, стремящийся к полунаучности и в целом-то в философии особо-то даже не разбирающийся, романтик-неопаганист с пантеистической религией на замену христианству, эдакий Гете для модерна. Но никакой не "философ с глубинными истинами". Обидно, да?
Я же говорю - вы, обыватели, только и рады быть обманутыми. Все ради наслаждения - полная наркомания и аддикция. А на истину вам, хомякам, наплевать.
sage 176 159829
>>59818

>Но если тебе так противна правда по поводу твоего "короля"


Если меня тошнит от толкователей Ницше, это не значит, что я фанат Ницше, это значит только то, что я невысокого мнения об этих авторах (Фуко, Пуко, аналитические философы сознания, в целом люди родившиеся после 1900, и т.д.)

>Наконец, они всяко лучше и качественнее домыслов с двача по поводу работ Ницше.


Действительно, после исхода нейрошиза все чаще задумываюсь, а зачем я вообще сюда захожу
FO2RgyVXIAAU96R.jpg111 Кб, 1200x675
177 159848
178 159864
>>59852 (Del)

>Он компатибилист (при условии абсолютного детерминизма).


>Если грубо - степень свободы воли зависит от "количества" власти (слово "власть" можно понимать либо в смысле Фуко либо Валлерштайна).


>Окрошка из прослушанных лекций Смулянского в речи. Ctrl+F -> 13 упоминаний психоанализа в треде про Ницше, и все от одного человека

179 159874
>>59864
Советую тебе последовать твоему же совету про травку что ты мне пытался всучить.
Потому что материал ты уже совсем не перевариваешь.
180 159968
Вечное возвращение – один из основополагающих и в то же время наименее прояснённых концептов философии жизни Ницше, используемый им для обозначения высшей формы утверждения жизни, того, как, по словам Хайдеггера, должно существовать бытие сущего, способ бытия этого сущего. Историю зарождения этой идеи точно датировал сам Ницше, сообщая время и место, когда она ему явилась: в августе 1881 года во время пути из швейцарской деревушки Сильс-Мариа в Сильвапланд, когда он присел отдохнуть у пирамидальной скалы. Именно в это мгновение его озарила мысль, появление которой он, подобно мистику, предчувствовал последние несколько дней и которую характеризовал как «высшую формулу утверждения, которая вообще может быть достигнута». Время в его бесконечном течении, в определённые периоды, должно с неизбежностью повторять одинаковое положение вещей.

Идея Вечного возвращения означала для Ницше в этот момент возможность повторения всякого явления; через бесконечное, неограниченное, непредвидимое количество лет человек, во всём похожий на Ницше, сидя также, в тени скалы, найдёт ту же мысль, которая будет являться ему бесчисленное количество раз. Это должно было исключить всякую надежду на небесную жизнь и какое-либо утешение. Однако, несмотря на всю её безжалостность, эта идея, по мысли Ницше, в то же время облагораживает и одухотворяет каждую минуту жизни, придавая непреходящий характер любому её мгновению, непреходящему в силу его Вечного возвращения. «Пусть всё беспрерывно возвращается. Это есть высшая степень сближения между будущим и существующим миром, в этом вечном возвращении – высшая точка мышления!»

Ницше был крайне потрясён глубиной открытой им идеи, которая, как он считал тогда, наделяет вечностью самые мимолётные явления этого мира и даёт каждому из них одновременно лирическую силу и религиозную ценность.

Однако в становлении и оформлении его мыслей существенную роль, как известно, играли не только собственно интеллектуальные мотивы; как это ни парадоксально, но вполне равнозначными, а может, даже превалирующими по степени их влияния были здесь и другого рода составляющие – природно-климатические, биографические, физиологические и прочие. Так, в сентябре этого же года резкое ухудшение погоды приводит к обострению у Ницше болезни и появлению состояния сильной подавленности, когда дважды в течение двух месяцев он пытается покончить жизнь самоубийством. Сюда можно отнести и приходящуюся на это же время неудачную любовь к Лу Саломе. Теперь мысль о Вечном возвращении покажется ему и невозможной, и ужасающей.
180 159968
Вечное возвращение – один из основополагающих и в то же время наименее прояснённых концептов философии жизни Ницше, используемый им для обозначения высшей формы утверждения жизни, того, как, по словам Хайдеггера, должно существовать бытие сущего, способ бытия этого сущего. Историю зарождения этой идеи точно датировал сам Ницше, сообщая время и место, когда она ему явилась: в августе 1881 года во время пути из швейцарской деревушки Сильс-Мариа в Сильвапланд, когда он присел отдохнуть у пирамидальной скалы. Именно в это мгновение его озарила мысль, появление которой он, подобно мистику, предчувствовал последние несколько дней и которую характеризовал как «высшую формулу утверждения, которая вообще может быть достигнута». Время в его бесконечном течении, в определённые периоды, должно с неизбежностью повторять одинаковое положение вещей.

Идея Вечного возвращения означала для Ницше в этот момент возможность повторения всякого явления; через бесконечное, неограниченное, непредвидимое количество лет человек, во всём похожий на Ницше, сидя также, в тени скалы, найдёт ту же мысль, которая будет являться ему бесчисленное количество раз. Это должно было исключить всякую надежду на небесную жизнь и какое-либо утешение. Однако, несмотря на всю её безжалостность, эта идея, по мысли Ницше, в то же время облагораживает и одухотворяет каждую минуту жизни, придавая непреходящий характер любому её мгновению, непреходящему в силу его Вечного возвращения. «Пусть всё беспрерывно возвращается. Это есть высшая степень сближения между будущим и существующим миром, в этом вечном возвращении – высшая точка мышления!»

Ницше был крайне потрясён глубиной открытой им идеи, которая, как он считал тогда, наделяет вечностью самые мимолётные явления этого мира и даёт каждому из них одновременно лирическую силу и религиозную ценность.

Однако в становлении и оформлении его мыслей существенную роль, как известно, играли не только собственно интеллектуальные мотивы; как это ни парадоксально, но вполне равнозначными, а может, даже превалирующими по степени их влияния были здесь и другого рода составляющие – природно-климатические, биографические, физиологические и прочие. Так, в сентябре этого же года резкое ухудшение погоды приводит к обострению у Ницше болезни и появлению состояния сильной подавленности, когда дважды в течение двух месяцев он пытается покончить жизнь самоубийством. Сюда можно отнести и приходящуюся на это же время неудачную любовь к Лу Саломе. Теперь мысль о Вечном возвращении покажется ему и невозможной, и ужасающей.
181 159969
Уединившись на Итальянской Ривьере, он в десять недель напишет «Так говорил Заратустра» –книгу, которая была замыслена им как несущая идею Вечного возвращения. Ницше серьёзно не размышлял над своей идеей, более того, он даже изучал естественные науки для того, чтобы найти основательные подтверждения для своего крайне важного, как он считал, учения. Возвращаясь к работе «Так говорил Заратустра», заметим, однако, что в первой её части мысль о Вечном возвращении так и не появляется: его Заратустра не станет здесь учителем Вечного возвращения, ибо он учит о сверхчеловеке. Существует ряд версий по поводу того, почему философ отказался от идеи Возврата. Одна из известнейших интерпретаций принадлежит Хайдеггеру, полагавшему, что Заратустра не мог сразу начать с этого учения, что сперва он должен был стать учителем «сверхчеловека», чтобы привести доныне существующее человеческое существо к его ещё не осуществлённой сущности и прочно установить его в ней. Однако, по мнению Хайдеггера, учить о сверхчеловеке Заратустра может только будучи учителем Вечного возвращения и наоборот; т.е. Ницше не считал его тем, кто учит двоякому и разному, ибо оба эти учения принадлежат, по Хайдеггеру, одному кругу.
182 159970
Ницше не удовлетворяет более мысль о Вечном возвращении, которая, как кажется, навсегда оставляет его пленником слепой природы; ему видится сейчас совсем другая задача – определить и направить людей для установления новых смыслов жизненных ценностей. Воплощением такого морального идеала и станет эстетизированный им художественный образ сверхчеловека, выполняющий роль своего рода регулятивной идеи, принципа деятельности и оценки всего существующего. Не вдаваясь в подробности этой идеи, посмотрим, удастся ли философу до конца удержать созданный им идеал. В поздний период жизни отношение Ницше к учению о Вечном возвращении приобретает просто маниакальные черты.



Короче говоря, если Бог умер, Нишце, эту божественную роль определятора направления человека и его мотивации и этики возлагает на самого человека. На самом деле идея не прям новая, но по-новому озвучена.
Про Вечное возвращение так и не понял, что это, похоже на платонистику.
183 159971
Тогда его и озарила мысль, что каждый момент жизни будет повторяться бесконечное число раз. И через неограниченное количество лет человек также может сесть у скалы и найти ту же мысль, которая будет появляться бесчисленное количество раз. Это открытие поразило Ницше. По его мнению, мысль о том, что человек будет проживать жизнь со страданиями, проблемами, поисками себя и смысла жизни бесконечно много, должна пугать обывателя. В то же время в теории вечного возвращения и заключается высшая точка мышления, так как это сближение между настоящим и будущим.
Вот ключевой абзац,
но честно говоря, о каких бесчисленных раз он говорит не ясно, особенно в 21 веке, когда планета все больше походит на зону самоуничтожения ЯО или климатическими траблами
184 159972
Ницше говорил, что «слабый ищет в жизни смысла, цели, задачи, предустановленного порядка; сильному она должна служить материалом для творчества его воли.
185 159982
>>59975 (Del)
Классно он все таки пишет, такой плотный анализ деталей изучаемой вещи.
186 159998
Вот у Делёза нашёл целую главу с критикой (о)суждения. А что Ницше говори про осуждение?
187 160044
>>60017 (Del)
Аноны, реквестирую ещё тейки ницше про "хороших" людей
188 160080
>>59975 (Del)

>под моралью подразумевается именно учение об отношениях власти, при которых возникает феномен «жизнь».


Что значит феномен жизнь?
189 160082
Как вы интерпретируете: "Мой день — послезавтрашний; некоторые люди рождаются на свет «посмертно"? Мой день послезавтрашний - это отношение Ницше к самому себе? Ведь он назыввл себя пророком... А про рождаются посмертно - это то что люди вбирают в себя ценности гибельной деградации и декаденства, ценности смерти, но не жизни, а учение Ниицше все таки о жизни. Правильно ли я все понял? Я только начинаю изучать его труды.
190 160085
>>60084 (Del)
Нет, не шутка.
Почему пророк? Потому что он создатель учения о сверхчеловеке, но сам не являлся им.
Почему ценности смерти? Потому что именно ничто-нигилизм есть отрицание жизни, а не измение. Поэтому очень хорошо ложится именно посмертно, то бишь заведомо в ложных ценностях нигилизма-смерти.
191 160101
>>58666 (Del)
это все из "воли к власти"?
192 160106
>>58666 (Del)

>предложенной в GM II 12


это куда он отсылает?
193 160109
>>60108 (Del)
>>60102 (Del)
Спс, очень интересно, будет чем занять себя на досуге.
А ты давно увлекаешься Ницше или другие течения и авторы тоже тебя интересовали?
194 160116
>>60112 (Del)
>>60111 (Del)
Понял, интересно!
195 160132
>>60111 (Del)
ты учишься где-то, или работаешь?
image.png457 Кб, 568x800
196 160133
Немного оффтоп, но все же про Ницше есть фильм.

В 1889 году на улице Турина случилось странное происшествие. Кучер хлестал кнутом старую лошадь, которая отказывалась тронуться с места. Неожиданно к повозке подбежал хорошо одетый господин с пышными усами и обнял животное за шею, при этом горько зарыдав. Это был не кто иной, как всемирно известный философ Фридрих Ницше. Его с трудом увели от лошади, а когда привели домой, выяснилось, что он не в себе. Ницше поместили в лечебницу для душевнобольных, где он провел остаток жизни.

Но что же случилось с лошадью и ее хозяином?
197 160134
>>59788

> Я заглядываю кстати в комментарий к ТГЗ (без дипла!)


это че
198 160135
Можно ли выбраться из декаданcа?
200 160147
>>60132
Если говорить не о работе, а о труде, то я занимаюсь научным просвещением в СНГ, перевожу фрагменты из комментариев Ницше и размещаю в интернете. Учеба же резко переоценена (для обывателей).

См.
1. https://www.youtube.com/watch?v=mRL8VqvD3XQ&t=335s
2. 289, 11-19 Если я когда-либо выпил полную порцию из той пенящейся приправы и кувшина, в котором все вещи хорошо смешиваются: / Если моя рука когда-либо наливала ближнему самое далекое, и огонь - духу, и удовольствие - печали, и самое худшее - самому доброму: / Если я сам - крупица той искупительной соли, благодаря которой все вещи хорошо смешиваются в банке: - / - ибо есть соль, которая связывает добро со злом; и даже самое злое достойно приправы и последнего шипения: -] В "За II о дихтерне" и "За III о сыне" Заратустра пренебрежительно отзывается о "посредниках и смесителях", которых он там называет "полукровками" (165, 19 f.; ср. 208, 15 f.). Когда он представляет себя здесь в качестве (возможного) смесителя в великом кувшине мира, он связывает это не с идеей полумер, а, напротив, с фантазией о величии того, кто умеет вкушать мир во всех его измерениях и контрастах и для кого моральное различие между добром и злом становится неактуальным. В черновике этого отрывка в N VI 8,32 Заратустра не выступает столь яростно в роли миксера, но надеется носить связующую "соль" в себе: "Если только капля есть во мне от того переполненного ˹ специями и˺ смесью кувшина, в котором ˹dem˺ все хорошее и плохое хорошо перемешано: / так что даже худшее пахнет пикантно и ˹сидит дома˺ и дружелюбно рядом с лучшим - / если только есть во мне крупица той искупительной соли, которая заставляет все вещи хорошо смешиваться ˺в банке для смешивания˺: / - ибо есть соль, которая связывает хорошее с плохим˹ злом˺ ˹ благословенно˺ и (1) превращает все невзгоды в (2) даже (а) зло, называемое необходимым˹ (б) худшим (3) самое зло (а) необходимо для ˹ приправы и˺ шипения (б) необходимо для приправы и для благословенного шипения -" (KGW VI 4, 544). Метафору мира как смешанного кувшина, в котором нет ни того, ни другого, а только постоянное "и то, и другое", Н. заимствует у Гераклита. Так, он утверждает в PHG 5: "Мед, по словам Гераклита, горький и сладкий одновременно, а сам мир - это смешанный кувшин, который нужно постоянно перемешивать. Все становление возникает из войны противоположностей: определенные качества, которые кажутся нам устойчивыми, выражают лишь сиюминутное преобладание одного из борцов, но война не окончена, борьба продолжается вечно". (KSA 1, 825, 14-20; ср. Diels/Kranz 1956, 22 B 125.)

289, 22 Второе пришествие?] Вслед за этим в Z II 4,126 зафиксировано продолжение четвертого стиха, в котором желание Заратустры направлено не на вечность, а на женскую жизнь, персонифицированную как "блудная". С точки зрения текстовой генетики, эта конструкция напрямую связана с начальным разделом "Другой танцевальной песни": "пылкий для (1) единственной, (2) самой блаженной блудницы, которая (1.2) все еще плавит звезды в чаше своей ˹der˺ похоти и со смехом выливает миры на свои ковры становления? (3) женщина, которая все еще плавит звезды в чаше своей похоти и со смехом выливает миры на свои ковры становления? / в чьих ночных глазах вспыхивает золото, золотая баржа на соседних водах - тонущая, пьющая, снова машущая золотой качкой баржа: / чья улыбка угрожает, чья ненависть соблазняет, чья похоть убивает, чье убийство искупает, чье искупление связывает:" (KGW VI 4, 543).

290, 2 f. Если я люблю море и все, что связано с морем, и больше всего люблю, когда оно гневно противоречит мне.:] NL 1883, 19[13] сформулировано безличностно, но в остальном во многом идентично: "Я люблю море и все, что похоже на море, и больше всего люблю, когда оно мне противоречит -". (KSA 10, 586, 1 f.). С другой стороны, в черновике N VI 7,89 дается иное начало стиха: "Если я когда-нибудь ослаблю цепь на моем ˹ все еще ужасном˺ море ˹brach˺, найду ключи ˹findend-˺ er findend, которые еще никогда не были сдвинуты человеческой решеткой" (KGW VI 4, 545).

290, 4-9 Если есть во мне та ищущая жажда, что гонит паруса за неизведанным, если есть в моем вожделении мореплаванье: / Если когда-нибудь ликующий крик мой: "берег иссяк, - теперь последняя цепь с меня упала, - / - безбрежный ревет вокруг меня, далеко за пределами сияет пространство и время для меня, ну и прощай! ну и прощай! старое сердце!"]. Мотив восторженного ухода в неизвестность и беспредельность, который сопровождается здесь освобождением от цепей, лирически представлен Н. в стихотворении "К новым морям" в приложении к FW: "Dorthin - w il l ich; und ich traue / Mir fortan und meinem Griff. / Море лежит открытое, в синеву / Дрейфует мой генуэзский корабль. // Все сияет для меня новым и новым, / Полдень спит на пространстве и времени -: / Только глаз - чудовищный / Глядит на меня, бесконечность!" (KSA 3, 649, 1-9; ср. NK 3/2 FW Appendix Nach neuen Meeren). О том, что между стихотворением и пятой строфой "Die sieben Siegel" существует не только тесная мотивная, но и текстуально-генетическая связь, свидетельствует более ранний вариант "Nach neuen Meeren", обнаруживающий косвенное сходство с настоящей главой и предназначавшийся в качестве девиза для задуманной Н. "Sentenzen-Buch" (NL 1882, KSA 10, 3[1], 53, 2): "'Dorthin will ich! И я верю / "Отныне я и моя хватка." / "Открыто море, в синеву / "дрейфует мой генуэзский корабль." / "Все становится новым и новым для меня, / "Далеко сияет пространство и время - / "Слава тебе, корабль! Слава твоему рулевому! / "Вечность ревет вокруг тебя" -". (ibid., 53, 5-12)

290, 5 если в моей похоти есть вожделение мореплавания]. "если в руке моей похоть штормового ветра" (N VI 8, 9; KGW VI 4, 545).
290, 6 If ever my rejoicing cried out:] "если когда-либо мое блаженство говорило ˹rief˺:".

290, 18-21 Если добродетель моя - добродетель танцора, и я часто прыгал обеими ногами в золотисто-изумрудном восторге: / Если порочность моя - смеющаяся порочность, дома среди розовых склонов и лилейных изгородей:] Самовосприятие смеющегося танцора контрастирует с главой "Другая песня танца", где Зара Тустра незадолго до этого описывает, как боролся с жизнью в диком танце и упал. Поражают изысканно-манерные композиции. "Золотисто-изумрудный восторг" и "живая изгородь из лилий" не имеют аналогов в "За"; только "склоны роз" являются отсылкой к "За II Песнь танца": "кто не боится моей тьмы, тот найдет и склоны роз под моими кипарисами" (139, 15 f.).

290, 22 f. - ибо в смехе все зло вместе, но освященное и отпущенное своим собственным блаженством: -] Освящающее значение смеха провозглашается и в оставленной записке: "В смехе все злые порывы становятся святыми: но что все тяжелое становится легким -" (NL 1883, KSA 10, 19[6], 584, 19 f.). В За III "О старых и новых скрижалях" 2 Заратустра говорит о "мудром желании", которое делает его легким и летящим: "И часто оно уносило меня вдаль и ввысь, и вдаль, и среди смеха: там я летел, глядя, точно стрела, сквозь залитый солнцем восторг" (247, 23-25).

290, 24-26 И если это есть моя Альфа и Омега, то пусть всякая тяжесть станет легкой, всякое тело - танцором, всякий дух - птицей; и воистину это есть моя Альфа и Омега! -] И снова Заратустра опирается на язык Библии, поскольку Бог говорит о себе: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец" (Откровение 1:8; Библия NT 1818:290), и Христос также использует соответствующее самоназвание в своих устах (ср. Откровение 21:6 и 22:13). Конечно, Заратустра не претендует на соответствующее всеобъемлющее значение для себя, но ссылается на свое предпочтение легкости. Ставшее привычным выражение "А и О" восходит к греческому алфавиту, в котором альфа (А) была первой буквой, а омега (Ω) - последней. Как шифры, обозначающие божественное всеохватывающее (начало и конец всего сущего), они часто использовались в христианской эмблематике.
200 160147
>>60132
Если говорить не о работе, а о труде, то я занимаюсь научным просвещением в СНГ, перевожу фрагменты из комментариев Ницше и размещаю в интернете. Учеба же резко переоценена (для обывателей).

См.
1. https://www.youtube.com/watch?v=mRL8VqvD3XQ&t=335s
2. 289, 11-19 Если я когда-либо выпил полную порцию из той пенящейся приправы и кувшина, в котором все вещи хорошо смешиваются: / Если моя рука когда-либо наливала ближнему самое далекое, и огонь - духу, и удовольствие - печали, и самое худшее - самому доброму: / Если я сам - крупица той искупительной соли, благодаря которой все вещи хорошо смешиваются в банке: - / - ибо есть соль, которая связывает добро со злом; и даже самое злое достойно приправы и последнего шипения: -] В "За II о дихтерне" и "За III о сыне" Заратустра пренебрежительно отзывается о "посредниках и смесителях", которых он там называет "полукровками" (165, 19 f.; ср. 208, 15 f.). Когда он представляет себя здесь в качестве (возможного) смесителя в великом кувшине мира, он связывает это не с идеей полумер, а, напротив, с фантазией о величии того, кто умеет вкушать мир во всех его измерениях и контрастах и для кого моральное различие между добром и злом становится неактуальным. В черновике этого отрывка в N VI 8,32 Заратустра не выступает столь яростно в роли миксера, но надеется носить связующую "соль" в себе: "Если только капля есть во мне от того переполненного ˹ специями и˺ смесью кувшина, в котором ˹dem˺ все хорошее и плохое хорошо перемешано: / так что даже худшее пахнет пикантно и ˹сидит дома˺ и дружелюбно рядом с лучшим - / если только есть во мне крупица той искупительной соли, которая заставляет все вещи хорошо смешиваться ˺в банке для смешивания˺: / - ибо есть соль, которая связывает хорошее с плохим˹ злом˺ ˹ благословенно˺ и (1) превращает все невзгоды в (2) даже (а) зло, называемое необходимым˹ (б) худшим (3) самое зло (а) необходимо для ˹ приправы и˺ шипения (б) необходимо для приправы и для благословенного шипения -" (KGW VI 4, 544). Метафору мира как смешанного кувшина, в котором нет ни того, ни другого, а только постоянное "и то, и другое", Н. заимствует у Гераклита. Так, он утверждает в PHG 5: "Мед, по словам Гераклита, горький и сладкий одновременно, а сам мир - это смешанный кувшин, который нужно постоянно перемешивать. Все становление возникает из войны противоположностей: определенные качества, которые кажутся нам устойчивыми, выражают лишь сиюминутное преобладание одного из борцов, но война не окончена, борьба продолжается вечно". (KSA 1, 825, 14-20; ср. Diels/Kranz 1956, 22 B 125.)

289, 22 Второе пришествие?] Вслед за этим в Z II 4,126 зафиксировано продолжение четвертого стиха, в котором желание Заратустры направлено не на вечность, а на женскую жизнь, персонифицированную как "блудная". С точки зрения текстовой генетики, эта конструкция напрямую связана с начальным разделом "Другой танцевальной песни": "пылкий для (1) единственной, (2) самой блаженной блудницы, которая (1.2) все еще плавит звезды в чаше своей ˹der˺ похоти и со смехом выливает миры на свои ковры становления? (3) женщина, которая все еще плавит звезды в чаше своей похоти и со смехом выливает миры на свои ковры становления? / в чьих ночных глазах вспыхивает золото, золотая баржа на соседних водах - тонущая, пьющая, снова машущая золотой качкой баржа: / чья улыбка угрожает, чья ненависть соблазняет, чья похоть убивает, чье убийство искупает, чье искупление связывает:" (KGW VI 4, 543).

290, 2 f. Если я люблю море и все, что связано с морем, и больше всего люблю, когда оно гневно противоречит мне.:] NL 1883, 19[13] сформулировано безличностно, но в остальном во многом идентично: "Я люблю море и все, что похоже на море, и больше всего люблю, когда оно мне противоречит -". (KSA 10, 586, 1 f.). С другой стороны, в черновике N VI 7,89 дается иное начало стиха: "Если я когда-нибудь ослаблю цепь на моем ˹ все еще ужасном˺ море ˹brach˺, найду ключи ˹findend-˺ er findend, которые еще никогда не были сдвинуты человеческой решеткой" (KGW VI 4, 545).

290, 4-9 Если есть во мне та ищущая жажда, что гонит паруса за неизведанным, если есть в моем вожделении мореплаванье: / Если когда-нибудь ликующий крик мой: "берег иссяк, - теперь последняя цепь с меня упала, - / - безбрежный ревет вокруг меня, далеко за пределами сияет пространство и время для меня, ну и прощай! ну и прощай! старое сердце!"]. Мотив восторженного ухода в неизвестность и беспредельность, который сопровождается здесь освобождением от цепей, лирически представлен Н. в стихотворении "К новым морям" в приложении к FW: "Dorthin - w il l ich; und ich traue / Mir fortan und meinem Griff. / Море лежит открытое, в синеву / Дрейфует мой генуэзский корабль. // Все сияет для меня новым и новым, / Полдень спит на пространстве и времени -: / Только глаз - чудовищный / Глядит на меня, бесконечность!" (KSA 3, 649, 1-9; ср. NK 3/2 FW Appendix Nach neuen Meeren). О том, что между стихотворением и пятой строфой "Die sieben Siegel" существует не только тесная мотивная, но и текстуально-генетическая связь, свидетельствует более ранний вариант "Nach neuen Meeren", обнаруживающий косвенное сходство с настоящей главой и предназначавшийся в качестве девиза для задуманной Н. "Sentenzen-Buch" (NL 1882, KSA 10, 3[1], 53, 2): "'Dorthin will ich! И я верю / "Отныне я и моя хватка." / "Открыто море, в синеву / "дрейфует мой генуэзский корабль." / "Все становится новым и новым для меня, / "Далеко сияет пространство и время - / "Слава тебе, корабль! Слава твоему рулевому! / "Вечность ревет вокруг тебя" -". (ibid., 53, 5-12)

290, 5 если в моей похоти есть вожделение мореплавания]. "если в руке моей похоть штормового ветра" (N VI 8, 9; KGW VI 4, 545).
290, 6 If ever my rejoicing cried out:] "если когда-либо мое блаженство говорило ˹rief˺:".

290, 18-21 Если добродетель моя - добродетель танцора, и я часто прыгал обеими ногами в золотисто-изумрудном восторге: / Если порочность моя - смеющаяся порочность, дома среди розовых склонов и лилейных изгородей:] Самовосприятие смеющегося танцора контрастирует с главой "Другая песня танца", где Зара Тустра незадолго до этого описывает, как боролся с жизнью в диком танце и упал. Поражают изысканно-манерные композиции. "Золотисто-изумрудный восторг" и "живая изгородь из лилий" не имеют аналогов в "За"; только "склоны роз" являются отсылкой к "За II Песнь танца": "кто не боится моей тьмы, тот найдет и склоны роз под моими кипарисами" (139, 15 f.).

290, 22 f. - ибо в смехе все зло вместе, но освященное и отпущенное своим собственным блаженством: -] Освящающее значение смеха провозглашается и в оставленной записке: "В смехе все злые порывы становятся святыми: но что все тяжелое становится легким -" (NL 1883, KSA 10, 19[6], 584, 19 f.). В За III "О старых и новых скрижалях" 2 Заратустра говорит о "мудром желании", которое делает его легким и летящим: "И часто оно уносило меня вдаль и ввысь, и вдаль, и среди смеха: там я летел, глядя, точно стрела, сквозь залитый солнцем восторг" (247, 23-25).

290, 24-26 И если это есть моя Альфа и Омега, то пусть всякая тяжесть станет легкой, всякое тело - танцором, всякий дух - птицей; и воистину это есть моя Альфа и Омега! -] И снова Заратустра опирается на язык Библии, поскольку Бог говорит о себе: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец" (Откровение 1:8; Библия NT 1818:290), и Христос также использует соответствующее самоназвание в своих устах (ср. Откровение 21:6 и 22:13). Конечно, Заратустра не претендует на соответствующее всеобъемлющее значение для себя, но ссылается на свое предпочтение легкости. Ставшее привычным выражение "А и О" восходит к греческому алфавиту, в котором альфа (А) была первой буквой, а омега (Ω) - последней. Как шифры, обозначающие божественное всеохватывающее (начало и конец всего сущего), они часто использовались в христианской эмблематике.
201 160148
>>60135
Постоянная борьба со всегда одинаковыми неблагоприятными условиями, как сказано, является причиной того, что тип становится устойчивым и твёрдым. Но наконец наступают-таки благоприятные обстоятельства, огромное напряжение ослабевает; быть может, среди соседей уже нет более врагов, и средства к жизни, даже к наслаждению жизнью, имеются в избытке. Разом рвутся узы, и исчезает гнёт прежней дисциплины: она уже не ощущается необходимостью, условием существования — если бы она хотела продолжить своё существование, то могла бы проявляться только в форме роскоши, архаизирующего вкуса. Вариации, в форме ли отклонения (в нечто высшее, более тонкое, более редкое) или вырождения и чудовищности, вдруг появляются на сцене в великом множестве и в полном великолепии; индивид отваживается стоять особняком и возвышаться над общим уровнем.
<...>
Достигнута та опасная и зловещая граница, за которой поверх старой морали вживается более высокая, более разносторонняя, более широкая жизнь; увлечённый её потоком «индивидуум» вынужден теперь сделаться своим собственным законодателем, измышлять разные уловки и хитрости для самосохранения, самовозвышения, самоосвобождения. Мы видим сплошные новые «зачем», сплошные новые «как», больше нет никаких общих формул, непонимание и неуважение заключают тесный союз друг с другом, гибель, порча и высшие вожделения ужасающим образом сплетаются между собой, гений расы изливается из всех рогов изобилия Доброго и Дурного, наступает роковая одновременность весны и осени, полная новой прелести и таинственности, которые свойственны юной порче, ещё не исчерпавшей своих сил и не знающей усталости. Снова появляется опасность, великая опасность, мать морали, — на этот раз она кроется в самом индивидууме, в ближнем и в друге, на стогнах, в собственном ребёнке, в собственном сердце, во всех самых задушевных и затаённых желаниях и устремлениях: что же должны проповедовать теперь философы морали, появляющиеся в это время? Они обнаружат, эти проницательные наблюдатели и подёнщики, что всё идёт к близкому концу, что всё вокруг них портится и наводит порчу, что ничто не устоит до послезавтрашнего дня, кроме одного вида людей, неизлечимо посредственных. Одни посредственные только и имеют шансы продолжать существовать и плодиться, — они люди будущего, единственные, кто переживёт настоящее; «будьте такими, как они! сделайтесь посредственными!» — вот что повелевает единственная мораль, которая ещё имеет смысл и которой ещё внемлят. — Но её трудно проповедовать, эту мораль посредственности! — она ведь никогда не посмеет сознаться, что́ она такое и чего она хочет! она должна говорить об умеренности и достоинстве, об обязанностях и любви к ближнему, — ей будет трудно скрывать иронию!
201 160148
>>60135
Постоянная борьба со всегда одинаковыми неблагоприятными условиями, как сказано, является причиной того, что тип становится устойчивым и твёрдым. Но наконец наступают-таки благоприятные обстоятельства, огромное напряжение ослабевает; быть может, среди соседей уже нет более врагов, и средства к жизни, даже к наслаждению жизнью, имеются в избытке. Разом рвутся узы, и исчезает гнёт прежней дисциплины: она уже не ощущается необходимостью, условием существования — если бы она хотела продолжить своё существование, то могла бы проявляться только в форме роскоши, архаизирующего вкуса. Вариации, в форме ли отклонения (в нечто высшее, более тонкое, более редкое) или вырождения и чудовищности, вдруг появляются на сцене в великом множестве и в полном великолепии; индивид отваживается стоять особняком и возвышаться над общим уровнем.
<...>
Достигнута та опасная и зловещая граница, за которой поверх старой морали вживается более высокая, более разносторонняя, более широкая жизнь; увлечённый её потоком «индивидуум» вынужден теперь сделаться своим собственным законодателем, измышлять разные уловки и хитрости для самосохранения, самовозвышения, самоосвобождения. Мы видим сплошные новые «зачем», сплошные новые «как», больше нет никаких общих формул, непонимание и неуважение заключают тесный союз друг с другом, гибель, порча и высшие вожделения ужасающим образом сплетаются между собой, гений расы изливается из всех рогов изобилия Доброго и Дурного, наступает роковая одновременность весны и осени, полная новой прелести и таинственности, которые свойственны юной порче, ещё не исчерпавшей своих сил и не знающей усталости. Снова появляется опасность, великая опасность, мать морали, — на этот раз она кроется в самом индивидууме, в ближнем и в друге, на стогнах, в собственном ребёнке, в собственном сердце, во всех самых задушевных и затаённых желаниях и устремлениях: что же должны проповедовать теперь философы морали, появляющиеся в это время? Они обнаружат, эти проницательные наблюдатели и подёнщики, что всё идёт к близкому концу, что всё вокруг них портится и наводит порчу, что ничто не устоит до послезавтрашнего дня, кроме одного вида людей, неизлечимо посредственных. Одни посредственные только и имеют шансы продолжать существовать и плодиться, — они люди будущего, единственные, кто переживёт настоящее; «будьте такими, как они! сделайтесь посредственными!» — вот что повелевает единственная мораль, которая ещё имеет смысл и которой ещё внемлят. — Но её трудно проповедовать, эту мораль посредственности! — она ведь никогда не посмеет сознаться, что́ она такое и чего она хочет! она должна говорить об умеренности и достоинстве, об обязанностях и любви к ближнему, — ей будет трудно скрывать иронию!
202 160151
>>60147

>занимаюсь научным просвещением в СНГ, перевожу фрагменты из комментариев Ницше и размещаю в интернете.


если ты размещаешь тока на двачах, то это вряд ли много кто прочтет
203 160156
>>52363
Христианство - нигилизм чистой воды. Но вообще Ницше не против Христа. А именно против Христианства. Плюс ко всему, учения Христа было разным. Евангелия - не единые писания, совершенно. Как и Новый Завет в целом.
204 160157
>>52343
Материя вечна, кто сказал, что нет?
205 160158
>>52388
Каждый афоризм - мысль, которую должно подтверждать бытие. Сама абстрактность даёт бытие мысли более широкое, нежели чем могло быть.
206 160159
>>58721 (Del)
И толку мне логические противоречия? Ты - верун, который верит в разум. Кант, ну вообще дожили. Самый противный, мерзкий и гнусный мудак. Действительно, теолог, а не философ.
207 160160
>>58721 (Del)
Кстати, Кант и Платон, между прочем, такие же мистики, как и Гегель, которые всё ещё исходят из веры. Или что ты вообще подразумеваешь под действительностью? Где её отвергал Ницше? Ну, если действительность у тебя такая же, как у марксистов, то да, он её отвергает. Ницше - очень холодный учёный, в отличии от тобою описанных.
208 160177
Читая Ницше все больше понимаю, как его картина мира разрушительна в руках неопытного читателя. (прим. Гитлер)
209 160179
У вас нет такого гнетущего ужаса и грусти после прочтения Н? Или я просто такой слабый добряк?
210 160192
>>60181 (Del)
А последствия тебя не очень волнуют?
На войну пошел бы?
211 160196
>>60192

>А последствия тебя не очень волнуют?


А этот "тебя" сейчас со Мною, в одной комнате?

>На войну пошел бы?


https://youtu.be/MUHfY140tLY
klaus-gun-jpg[1].2505933 Кб, 400x400
212 160198
>>60180 (Del)

>здоровый человек "слабых толкать" после чтения не будет


Глупая нейронка, ни на что не годная. Падающего подтолкни: решение этой задачи в том чтобы подтолкнуть с Другой Стороны, т.е. поддержать от падения.
213 160204
>>60192
почему написанное в книгах надо обязательно вот так буквально воспринимать, как робот практически?
ты же не программу в мозг (пустой) грузишь, а текст читаешь... если слова написаны на белом листе и в книге - это вовсе не значит, что это (оно) - твоя душа - это просто буковки
214 160207
>>60204
Ты лучше скажи почему и как твой любимый Ницше ел экскременты? потому что для выращивания овощей используются удобрения на основе навоза
d9fd6639c3c3a53d57c5a73434f7b3c1262e57fa12cbf357e3cc1f6de27778191.jpg52 Кб, 502x612
215 160208
>>60177

>Читая Ницше все больше понимаю, как его картина мира разрушительна в руках неопытного читателя. (прим. Гитлер)


В марте читал Библию, в апреле читаю Лавкрафта, в следующем месяце беру Ницше.
216 160214
>>60208
Заратустру не читай, смысла 0.

а остальное норм.
217 160217
>>60214

>Заратустру не читай, смысла 0.


Спасибо, значит его и куплю.
218 160218
>>60217
Смывать свое время в туалет, чтож твой выбор, расхлебывать тебе
image.png472 Кб, 1280x720
219 160220
>>60218
Я в аду.
220 160244
>>60180 (Del)

>Означающее


это что
221 160245
>>60204

>почему написанное в книгах надо обязательно вот так буквально воспринимать, как робот практически?


>


Ницше сам же говорил человек-зеркало - тока так обьективная реальность проникнет...
это же не художественная лит-ра чтоб мусолить
222 160256
>>60179
Ты не один
223 160293
изображение.png67 Кб, 583x321
224 160323
>>60318 (Del)

>вожделеющей (ἐπιϑυμητιϰόν), — люди влюбляются, испытывают голод, жажду и другие подобные желания


>верблюд


мда

>Лакан


ваще ни к первому ни ко второму

>Антихрист


>там про индоевропейское деление общества в Индии


вот это совпадение...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трифункциональная_гипотеза
Пикр: кстати там ошибка, savoir не означает "спасать", означает "знать", и в оригинале в дневниках Бодлера я читал "знать, убивать, творить"
225 160324
>>60318 (Del)
>>60323

>верблюд


Или это че ребенок может вожделеющему соответствует, и у Ницше "эволюция" идет от высшей части души к низшей?

А вообще https://ru.wikipedia.org/wiki/Апофения
226 160326
>>60323
>>60324
в индийской системе 4 касты (нынче уже - даже - 5) + подсистема апелляций даже для неприкасаемых (Ницше опять в этом месте писал про не существующие в истории вещи (ошибся), а скорее использовал явления как метафоры для своих замыслов - поэтому им написанное надо читать по-иному)
+ я ничего не упорядочивал (я же написал - параллели проводятся самостоятельно)
Лакан - это о том же делении души, буквально психики и model of internal cognition, тем более что у него она - околокибернетическая ("язык - это паразит")
227 160362
Может ли так быть что жиды являются современными жрецами?
228 160375
>>59998
Если осуждение как критика, то
«Где нельзя уже любить, там нужно — пройти мимо!»

Если осуждение чего-то аморального или уродливого, то
«Скажите мне, братья мои: что считается у нас худым и наихудшим? Не есть ли это вырождение?»
«Есть другое себялюбие, чересчур бедное и голодающее, которое всегда хочет красть, — себялюбие больных, больное себялюбие.
Воровским глазом смотрит оно на всё блестящее; алчностью голода измеряет оно того, кто может богато есть; и всегда ползает оно вокруг стола дарящих.
Болезнь и невидимое вырождение говорят в этой алчности; о чахлом теле говорит воровская алчность этого эгоизма».

Если осуждение как негодование связанное с тобой лично, то
«Ибо, да будет человек избавлен от мести — вот для меня мост, ведущий к высшей надежде, и радужное небо после долгих гроз».
«Очищение от мести — вот моя мораль».

Но при этом
«Маленькое мщение более человечно, чем отсутствие всякой мести».
«Наконец, братья мои, остерегайтесь быть несправедливыми к отшельникам! Как мог бы отшельник забыть! Как мог бы он отплатить!
На глубокий родник похож отшельник. Легко бросить камень в него; но если упал он на самое дно, скажите, кто захочет снова достать этот камень?
Остерегайтесь обидеть отшельника! Но если вы это сделали, то и убейте его!»
(так что все сложно)
(сложность в том, что отсутствие мщения, проглоченная обида или проглоченные любые негативные чувства в естественном состоянии порождают рессентимент. Что с этим делать – есть разные ответы)
229 160397
а че тут постов меньше стало? было же 450
или тут автоделит как в тех бесконечных тредах?
230 160401
>>60397
Одного шиза потерли гиперактивного
231 160406
>>60397
Ницше это шиз/Дугин нашего времени, а двач - это дугиноёбская параша.
232 160408
>>60406
не читал Дугина, и скорее всего не буду никогда, судя по его "лекциям" на разных соц.площадках инета, философии там немного.. исправьте, если я ошибаюсь
233 160412
>>60408
они шизики в любом случае (Ницше тоже не философ по образованию, и многих философов разбирал через чужие монографии либо обзорные труды)
советую держаться от их лжи/уловок подальше (максимум - знать шизло в лицо и не более)
234 160418
>>60412
Так точно
1644742737664.png12 Кб, 654x148
235 160429
>>60044
Почему все ответы удалили :(
Я не успел прочитать
236 160430
>>60429
поищи в вебархивах
237 160474
Как думаете о какой воле здесь идет речь? Антихристианин: "Прежде человека наделяли «свободой воли» — даром высших сфер; теперь мы отняли у него и волю — в смысле особой способности. Слово «воля» служит теперь для обозначения результирующей — чего-то вроде неизбежной индивидуальной реакции на множество отчасти противоречащих друг другу, отчасти гармонирующих друг с другом раздражений. «Воля» теперь не «созидает», не «движет»…" Я вот думаю: о свободной воле, что наша свободная воля - на самом деле не не свободная, а всего лишь - результирующая главной воли - Воли к власти. Очевидно что не о Воле к Власти, ведь она как раз и движет, и созидает.
238 160484
>>60474
Мб шопенгауэровская воля
239 160489
>>60474
Прославленный комментарий дает справку, что Ницше здесь пересказывает некого Фере, отрывок из книги "Деградация и преступность". А потом комментарий дает... вопрос:
«Утверждение в 180, 24-28, которое Н. молчаливо перенимает у Фере, трудно согласовать с другими его высказываниями о "воле к власти": как могла бы быть понята "воля к власти", если бы "воля" была просто реактивной способностью, определяемой соответствующими обстоятельствами ("стимулами"), "результатом"? Для того чтобы утвердить "волю к власти" в качестве универсального принципа, не должна ли воля - свободная или несвободная - отделиться от своей природы, связанной со стимулами, от простой реактивности, чтобы стать первой, не подлежащей отмене?».
И больше ничего не дает. Но спасибо и на этом, хоть ничего не берет...

>Очевидно что не о Воле к Власти, ведь она как раз и движет, и созидает


У Ницше есть некоторые взбрыкивания против воли как метафизического понятия, например уже в ПТСДиЗ 19 (http://flibusta.is/b/266908/read), и когда он критикует некую "единую мировую волю", это по идее так же применимо к идее "единой воли к власти" (которая "и есть мир, и ничего кроме" и т.п., кстати в том же ПТСДиЗ эти слова есть 36).
Короче, я тоже не знаю как комментатор
240 160491
>>60474
Наше тело есть только общественный строй многих душ. Нравственность [дух] прежде всего есть средство для охранения общины и отвращения от нее гибели, затем средство поддержания общины на известной высоте и в известном хорошем состоянии. Мотивами ее являются страх [тревога/Unbehagen/Angest] и надежда [желание/Todestrieb/Begierde/"воля"], могущество и грубость которых пропорциональны силе стремления к обратному личному обособленно. Пока двоякий род охранения не может быть достигнут более мягкими средствами, приходится прибегать к ужасным средствам устранения - здесь являются необходимыми пытки и палачи, которые их производят. Дальнейшие ступени нравственности, т. е. средства для означенной цели, суть повеления высшего закона; еще дальнейший и высший повеления абсолютного понятия о долге с его “ты должен” – все это еще довольно грубо обтесанные, но широкие ступени, потому что люди не умеют еще ходить по более изящным и узким. Затем наступает нравственность склонности, вкуса, наконец - нравственность [духовность] разума, которая находится вне всяких призрачных мотивов нравственности и доказывает, что человечество испокон веков не должно бы иметь другой нравственности, кроме нее. (Все недостаточно владеющие собой и незнакомые с нравственностью, как с постоянным проявлением самообладания в великом и малом, невольно становятся хвалителями добрых, сострадательных, благодушных побуждении, той инстинктивной нравственности, которая взамен головы обладает только сердцем и щедрыми на помощь руками. Конечно им выгодно бросать тень на нравственность разума и сделать преобладающей ту другую нравственность.)
241 160492
>>60474
>>60491
Вопрос в итоге в том - о чьей здесь "воле" речь? (Принимая во внимание что жизнь есть дискурс сугубо господский, ведь раб не имеет означения целей как таковых - они ему даются свыше.)
Нет такой ситуации, в которой от господина стоило бы ожидать «субъектности» в смысле проявляемой им верности идее. Возлагаемые в этом направлении на него чаяния не должны обманывать: господин, на что явно указывает соответствующий экскурс, функционирует как подпорка, клин, вбитый в положение вещей. На большее в его отношении рассчитывать не стоит. В этом смысле возникает лишь вопрос о том, как субъект действует и ищет свое благо в ситуации, в которой на прочность этого «заклинивания» рассчитывать не приходится.
242 160494
>>60489
Я только начал читать Ницше и тут сразу такие парадоксальные изречения.
243 160495
Он пишет легко, но вникать и трактовать его, понять что он в действительности имел в виду иногда очень тяжело.
244 160496
А ещё меня преследует ощущение что я как будто пропустил что-то, а теперь Ницше ничего не аргументирует и не раскрывает. Как будто мне не стоило начинать с Антихристианина.. как будто он все здесь вывел уже.
245 160497
>>60474
>>60491
Та корпорация, отдельные члены которой, как сказано ранее, считают себя равными - а это имеет место во всякой здоровой аристократии, - должна сама, если только она представляет собою живой, а не умирающий организм, делать по отношению к другим корпорациям всё то, от чего воздерживаются её члены по отношению друг к другу: она должна быть воплощённой волей к власти, она будет стремиться расти, усиливаться, присваивать, будет стараться достигнуть преобладания, - и всё это не в силу каких-нибудь нравственных или безнравственных принципов, а в силу того, что она живёт и что жизнь и есть воля к власти. (Коренное различие: стремление к свободе, инстинктивная жажда счастья и наслаждений, порождаемых чувством свободы, столь же необходимо связана с рабской моралью и моральностью, как искусство и энтузиазм в благоговении и преданности является регулярным симптомом аристократического образа мыслей и аристократической оценки вещей.) ... Группы ощущений, которые могут наиболее быстро пробудиться в глубине души, заговорить и давать приказания, имеют решающее значение для всей табели о рангах ее ценностей и в конце концов определяют скрижаль ее благ. Оценка вещей данным человеком выдает нам до некоторой степени строение его души и то, что она считает условиями жизни, в чем видит подлинную нужду. ... Легкая сообщаемость нужды, т. е. в сущности переживание только средних и общих явлений жизни, должна быть величайшею из всех сил, распоряжавшихся до сих пор судьбою человека.
246 160498
>>60494
>>60495
>>60496
- «Поверят ли мне? но я очень желаю, чтобы мне поверили в этом: я думал о себе всегда лишь дурно, думал только в очень редких случаях, только будучи вынужден к этому, всегда без всякого увлечения «предметом», готовый удалиться от «себя», всегда без веры в результат, благодаря непреоборимому сомнению в возможности самопознания, которое завело меня так далеко, что даже в допускаемом теоретиками понятии «непосредственное познание» я вижу contradictio in adjecto, - весь этот факт есть почти что самое верное из всего, что я знаю о себе. Должно быть, во мне есть какое-то отвращение, препятствующее мне думать о себе что-нибудь определенное. - Не скрывается ли тут, быть может, загадка? Весьма вероятно; но, к счастью, не для моих зубов. - Быть может, этим выдает себя та порода, к которой я принадлежу? - Но выдает не мне - что вполне отвечает моему собственному желанию.»

И праздник праздников настал для нас,
Час славы бранной:
Пришёл друг Заратустра, гость желанный!
Смеётся мир, завеса порвалась,
В объятьях брачных с светом тьма слилась...
247 160499
>>60498
Всякая философия скрывает в свою очередь некую философию; всякое мнение - некое убежище, всякое слово - некую маску.
Каждый глубокий мыслитель больше боится быть понятым, чем непонятым. - В последнем случае, быть может, страдает его тщеславие, в первом же - его сердце, его сочувствие, которое твердит постоянно: «ах, зачем вы хотите, чтобы и вам было так же тяжело, как мне?»

- Странник, кто ты? Я вижу, что ты идешь своей дорогой без насмешки, без любви, с загадочным взором; влажный и печальный, как лот, который, не насытясь, возвращается к дневному свету из каждой глубины - чего искал он там? - с грудью, не издающей вздоха, с устами, скрывающими отвращение, с рукою, медленно тянущейся к окружающему: кто ты? что делал ты? Отдохни здесь: это место гостеприимно для каждого, - отдохни же! И кто бы ты ни был - чего хочешь ты теперь? Что облегчит тебе отдых? Назови лишь это; а все, что у меня есть, - к твоим услугам! - «Отдохнуть? Отдохнуть? О любопытный, что говоришь ты! - Но дай мне, прошу тебя - - » Что? Что? говори же! - «Еще одну маску! Вторую маску!»
248 160527
>>60496

>Как будто мне не стоило начинать с Антихристианина.. как будто он все здесь вывел уже.


Кто-то даже может считать, что в Антихристианине он уже все "увёл"... Действительно не стоило и я бы посоветовал с сочинений до 1887 года начать
249 160538
>>60527
ТГЗ тоже противоречит ранее заданным тематикам, например

Неизменный характер.
Что характер неизменен – это в строгом смысле слова неверно; напротив, это излюбленное утверждение означает лишь, что в течение краткой продолжительности жизни человека воздействующие мотивы не могут задевать достаточно глубоко, чтобы стереть запечатлевшиеся черты многих тысячелетий. Но если мы вообразим себе человека восьмидесятитысячелетнего возраста, то в нем мы имели бы даже абсолютно изменчивый характер, так что из него постепенно развивалось бы множество различных индивидов. Краткость человеческой жизни склоняет ко многим ошибочным утверждениям о свойствах человека.


в то же время (в ТГЗ)

"Почему ты так тверд? – спросил однажды у алмаза кухонный уголь. – Разве мы не в близком родстве?"
"Почему вы такие мягкие?" – Так спрашиваю я вас, братья мои: разве вы мне не братья?
Почему вы так мягки, слабы и уступчивы? Почему так много отречения и отрицания в сердце вашем? И так мало рокового во взоре?
И если не хотите вы быть роком и неумолимостью, разве сможете вместе со мной побеждать?
И если твердость ваша не хочет сверкать, рубить и рассекать: разве сможете вы вместе со мной созидать?
Ибо созидающие – тверды. И для вас должно быть блаженством запечатлеть руку свою на тысячелетиях, словно на воске,
– блаженством – словно на меди, запечатлеть письмена на воле тысячелетий, на воле, что тверже и благороднее, нежели медь. Самое благородное – тверже всего.
О братья мои, эту новую скрижаль воздвигаю я над вами: будьте тверды!


аналогично

Желай подлинного себя. — Характеры деятельные и имеющие успех поступают не по правилу: «познай самого себя», а как будто бы подчиняясь велению: «стремись к подлинному себе — и ты станешь самим собою». Кажется, будто судьба всегда предоставляет им выбор; тогда как характеры пассивные и созерцательные вечно раздумывают о том выборе, который сделали, вступая в жизнь.

и более поздняя максима

Что говорит твоя совесть? “Ты должен стать тем, кто ты есть”.

но как я показывал в стёртых постах - от того, что он писал в ЧСЧ, Ницше по большему счёту - отказался, и ушёл в упрямство и эссенциализм (когда ЧСЧ более тонкая работа и полна всяких интересных измышлений в духе и Лэнда, и суперстимулов, и даже противоположных мнений в духе полукибернетика Лакана (который отрицает нейрошизу как таковую, например, тавтологичность истины)), да и в целом - всё-таки упростил работу

при этом...
"Не в той мере, в какой мы художники". Существует несколько подробных интерпретаций этого отрывка. В более ранних исследованиях о понятии истины в этом тексте велась ожесточенная полемика между Вальтером Кауфманом (согласно которому Н. сохраняет претензии на истину) и Артуром Данто (для которого Н. отвергает любые претензии на истину здесь); ср. Danto 1980, 190-192 и Kaufmann 1982, 416-421, esp. 417-419, прим. 13. Stegmaier 2012b, 125-136, здесь 136, прим. 223, считает этот "спор" "нерелевантным", поскольку речь идет скорее о самореферентном, перформативном "парадоксализировании" научной воли к истине. Штегмайер относит этот текст к "одному из самых сложных в V книге ФВ" (Stegmaier 2012b, 126) и рассматривает его котекстуально как начало "цепочки афоризмов о науке и ее эрудиции", продолженной ФВ 348, ФВ 349 и ФВ 366 (Stegmaier 2012b, 125). Как и Штегмайер, Деллингер 2012b, 153-159, здесь 158, говорит о "самоотмене научной воли к истине", которую он понимает "как конечное следствие динамики распада, определяемой ею [этой волей к истине]" в смысле "враждебности к жизни". Деллингер, однако, ссылается не на Штегмайера, а на другие тексты, в частности на GM III 24, где FW 344 даже прямо цитируется в конце (ср. NK 577, 1-18; см. также Danto 1980, 190-192). См. также Ure 2019, 210-212, здесь 211, который в той же интертекстуальной рамке определяет "соучастие между волей к истине и аскетическим отвращением к жизни" как главную проблему FW 344. Интерпретация Cherlonneix 2015, 9-53 фокусируется на тематической связи между концепцией истины в FW 344 и "смертью Бога". Ламперт 1993, 319-324, здесь 319, уже фокусировался на этой связи (и, следовательно, также рассматривал FW 343 и FW 344 вместе): "Не все боги мертвы для безбожников, ибо обосновывающее убеждение науки - это священная реликвия". В основной, центральной формулировке из FW 344, "что это все еще метафизическая вера, на которой покоится наша вера в науку" (577, 8-10), Heit 2005, 49 в свою очередь видит кульминацию "взгляда Ницше на надежность научного знания": как сомнение в метафизических предпосылках науки, которое стоит "в критической просветительской традиции Канта" и радикализирует ее еще больше.

то есть относительно насмешки Дерриды "в трудах Ницше истины нет" я бы скорее предложил либо делать сборник максимально удачных афоризмов Ницше как таковых (что в целом-то затея субъективная и даже "воля к власти"), либо идти путём Данто (который и так хорошо аргументирован), а не Кауфмана
как альтернатива - есть другие подходы - они описаны выше (Штегмайер и Деллингер)
но в целом, по сути, с решения вопроса о истине собственно чтение Ницше и должно начинаться, - иначе вообще не ясно, как воспринимать его работу - и это ещё большой вопрос - надо ли воспринимать его работу как хотел этого самого Ницше, - или более полезно и не "самый вредный вред" воспринять её самым изощрённейшим и сложнейшим образом, вытащив из его трудов максимум утончённости и собственно философии - вместо всяких глупых моралей... (не воспринимая его работы так, как ему фантазировалось)
249 160538
>>60527
ТГЗ тоже противоречит ранее заданным тематикам, например

Неизменный характер.
Что характер неизменен – это в строгом смысле слова неверно; напротив, это излюбленное утверждение означает лишь, что в течение краткой продолжительности жизни человека воздействующие мотивы не могут задевать достаточно глубоко, чтобы стереть запечатлевшиеся черты многих тысячелетий. Но если мы вообразим себе человека восьмидесятитысячелетнего возраста, то в нем мы имели бы даже абсолютно изменчивый характер, так что из него постепенно развивалось бы множество различных индивидов. Краткость человеческой жизни склоняет ко многим ошибочным утверждениям о свойствах человека.


в то же время (в ТГЗ)

"Почему ты так тверд? – спросил однажды у алмаза кухонный уголь. – Разве мы не в близком родстве?"
"Почему вы такие мягкие?" – Так спрашиваю я вас, братья мои: разве вы мне не братья?
Почему вы так мягки, слабы и уступчивы? Почему так много отречения и отрицания в сердце вашем? И так мало рокового во взоре?
И если не хотите вы быть роком и неумолимостью, разве сможете вместе со мной побеждать?
И если твердость ваша не хочет сверкать, рубить и рассекать: разве сможете вы вместе со мной созидать?
Ибо созидающие – тверды. И для вас должно быть блаженством запечатлеть руку свою на тысячелетиях, словно на воске,
– блаженством – словно на меди, запечатлеть письмена на воле тысячелетий, на воле, что тверже и благороднее, нежели медь. Самое благородное – тверже всего.
О братья мои, эту новую скрижаль воздвигаю я над вами: будьте тверды!


аналогично

Желай подлинного себя. — Характеры деятельные и имеющие успех поступают не по правилу: «познай самого себя», а как будто бы подчиняясь велению: «стремись к подлинному себе — и ты станешь самим собою». Кажется, будто судьба всегда предоставляет им выбор; тогда как характеры пассивные и созерцательные вечно раздумывают о том выборе, который сделали, вступая в жизнь.

и более поздняя максима

Что говорит твоя совесть? “Ты должен стать тем, кто ты есть”.

но как я показывал в стёртых постах - от того, что он писал в ЧСЧ, Ницше по большему счёту - отказался, и ушёл в упрямство и эссенциализм (когда ЧСЧ более тонкая работа и полна всяких интересных измышлений в духе и Лэнда, и суперстимулов, и даже противоположных мнений в духе полукибернетика Лакана (который отрицает нейрошизу как таковую, например, тавтологичность истины)), да и в целом - всё-таки упростил работу

при этом...
"Не в той мере, в какой мы художники". Существует несколько подробных интерпретаций этого отрывка. В более ранних исследованиях о понятии истины в этом тексте велась ожесточенная полемика между Вальтером Кауфманом (согласно которому Н. сохраняет претензии на истину) и Артуром Данто (для которого Н. отвергает любые претензии на истину здесь); ср. Danto 1980, 190-192 и Kaufmann 1982, 416-421, esp. 417-419, прим. 13. Stegmaier 2012b, 125-136, здесь 136, прим. 223, считает этот "спор" "нерелевантным", поскольку речь идет скорее о самореферентном, перформативном "парадоксализировании" научной воли к истине. Штегмайер относит этот текст к "одному из самых сложных в V книге ФВ" (Stegmaier 2012b, 126) и рассматривает его котекстуально как начало "цепочки афоризмов о науке и ее эрудиции", продолженной ФВ 348, ФВ 349 и ФВ 366 (Stegmaier 2012b, 125). Как и Штегмайер, Деллингер 2012b, 153-159, здесь 158, говорит о "самоотмене научной воли к истине", которую он понимает "как конечное следствие динамики распада, определяемой ею [этой волей к истине]" в смысле "враждебности к жизни". Деллингер, однако, ссылается не на Штегмайера, а на другие тексты, в частности на GM III 24, где FW 344 даже прямо цитируется в конце (ср. NK 577, 1-18; см. также Danto 1980, 190-192). См. также Ure 2019, 210-212, здесь 211, который в той же интертекстуальной рамке определяет "соучастие между волей к истине и аскетическим отвращением к жизни" как главную проблему FW 344. Интерпретация Cherlonneix 2015, 9-53 фокусируется на тематической связи между концепцией истины в FW 344 и "смертью Бога". Ламперт 1993, 319-324, здесь 319, уже фокусировался на этой связи (и, следовательно, также рассматривал FW 343 и FW 344 вместе): "Не все боги мертвы для безбожников, ибо обосновывающее убеждение науки - это священная реликвия". В основной, центральной формулировке из FW 344, "что это все еще метафизическая вера, на которой покоится наша вера в науку" (577, 8-10), Heit 2005, 49 в свою очередь видит кульминацию "взгляда Ницше на надежность научного знания": как сомнение в метафизических предпосылках науки, которое стоит "в критической просветительской традиции Канта" и радикализирует ее еще больше.

то есть относительно насмешки Дерриды "в трудах Ницше истины нет" я бы скорее предложил либо делать сборник максимально удачных афоризмов Ницше как таковых (что в целом-то затея субъективная и даже "воля к власти"), либо идти путём Данто (который и так хорошо аргументирован), а не Кауфмана
как альтернатива - есть другие подходы - они описаны выше (Штегмайер и Деллингер)
но в целом, по сути, с решения вопроса о истине собственно чтение Ницше и должно начинаться, - иначе вообще не ясно, как воспринимать его работу - и это ещё большой вопрос - надо ли воспринимать его работу как хотел этого самого Ницше, - или более полезно и не "самый вредный вред" воспринять её самым изощрённейшим и сложнейшим образом, вытащив из его трудов максимум утончённости и собственно философии - вместо всяких глупых моралей... (не воспринимая его работы так, как ему фантазировалось)
250 160539
>>60527
или, вдобавок к >>60538 слова самого Ницше (по отношению к "правильному" чтению его трудов... (которые тоже надо верно проинтерпретировать и истолковать...)

В предвидении, что не далек тот день, когда я должен буду подвергнуть человечество испытанию более тяжкому, чем все те, каким оно подвергалось когда-либо, я считаю необходимым сказать, кто я. Знать это в сущности не так трудно, ибо я не раз “свидетельствовал о себе”, Но несоответствие между величием моей задачи и ничтожеством моих современников проявилось в том, что меня не слышали и даже не видели. Я живу на свой собственный кредит, и, быть может, то, что я живу, - один предрассудок?.. Мне достаточно только поговорить с каким-нибудь “культурным” человеком, проведшим лето в Верхнем Энгадине, чтобы убедиться, что я не живу… При этих условиях возникает обязанность, против которой в сущности возмущается моя обычная сдержанность и еще больше гордость моих инстинктов, именно обязанность сказать: Выслушайте меня! Ибо я такой-то и такой-то. Прежде всего не смешивайте меня с другими!

Я, например, вовсе не пугало, не моральное чудовище, - я даже натура, противоположная той породе людей, которую до сих пор почитали как добродетельную. Между нами, как мне кажется, именно это составляет предмет моей гордости. Я ученик философа Диониса, я предпочел бы скорее быть сатиром, чем святым, Но прочтите-ка это сочинение. Быть может, оно не имеет другого смысла, как объяснить названную противоположность в более светлой и доброжелательной форме. “Улучшить человечество – было бы последним, что я мог бы обещать. Я не создаю новых идолов; пусть научатся у древних, во что обходятся глиняные ноги. Мое ремесло скорее – низвергать идолов – так называю я “идеалы”. В той мере, в какой выдумали мир идеальный, отняли у реальности ее ценность, ее смысл, ее истинность… “Мир истинный” и “мир кажущийся” – по-немецки: мир изолганный и реальность… Ложь идеала была до сих пор проклятием, тяготевшим над реальностью, само человечество, проникаясь этой ложью, извращалось вплоть до глубочайших своих инстинктов, до обоготворения ценностей, обратных тем, которые обеспечивали бы развитие, будущность, высшее право на будущее.

Тот, кто умеет дышать воздухом моих сочинений, знает, что это воздух высот, здоровый воздух. Надо быть созданным для него, иначе рискуешь как простудиться. Лед вблизи, чудовищное одиночество – но как безмятежно покоятся все вещи в свете дня! Как легко дышится! Сколь многое чувствуешь ниже себя! – Философия, как я ее до сих пор понимал и переживал, есть добровольное пребывание среди льдов и горных высот, искание всего странного и загадочного в существовании, всего, что было до сих пор гонимого моралью. Долгий опыт, приобретенный мною в этом странствовании по запретному, научил меня смотреть иначе, чем могло быть желательно, на причины, заставлявшие до сих пор морализировать и создавать идеалы. Мне открылась скрытая история философов, психология их великих имен. – Та степень истины, какую только двух переносит, та степень истины, до которой только и дерзает дух, - вот что все больше и больше становилось для меня настоящим мерилом ценности. Заблуждение (вера в идеал) не есть слепота, заблуждение есть трусость…Всякое завоевание, всякий шаг вперед в познании вытекает из мужества, из строгости к себе, из чистоплотности в отношении себя… Я не отвергаю идеалов, я только надеваю в их присутствии перчатки… Nitimur in vetitum: этим знамением некогда победит моя философия, ибо до сих пор основательно запрещалась только истина.

Среди моих сочинений мой Заратустра занимает особое место. Им сделал я человечеству величайший дар из всех сделанных ему до сих пор. Эта книга с голосом, звучащим над тысячелетиями, есть не только самая высокая книга, которая когда-либо существовала, настоящая книга горного воздуха – самый факт человек лежит в чудовищной дали ниже ее – она также книга самая глубокая, рожденная из самых сокровенных недр истины, неисчерпаемый колодец, откуда всякое погрузившее ведро возвращается на поверхность полным золота и доброты. Здесь говорит не “пророк”, не какой-нибудь из тех ужасных гермафродитов болезни и воли к власти, которые зовутся основателями религий. Надо прежде всего правильно вслушаться в голос, исходящий из этих уст, в этот халкионический тон, чтобы не ошибиться в значении его мудрости. “Самые тихие слова – те, что приносят бурю. Мысли, приходящие как голубь, управляют миром”. –

Плоды падают со смоковниц, они сочны и сладки; и, пока они падают, сдирается красная кожица их. Я скверный ветер для спелых плодов.
Так, подобно плодам смоковницы, падают к вам эти наставления, друзья мои; теперь пейте их сок и ешьте их сладкое мясо! Осень вокруг нас, и чистое небо, и время после полудня. –


Здесь говорит не фанатик, здесь не “проповедуют”, здесь не требуют веры: из бесконечной полноты света и глубины счастья падает капля за каплей, слово за словом – нежная медленность есть темп этих речей. Подобные речи доходят только до самых избранных; быть здесь слушателем – несравненное преимущество; не всякий имеет уши для Заратустры… Тем не менее не соблазнитель ли Заратустра?.. Но что же говорит он сам, когда в первый раз опять возвращается к своему одиночеству? Прямо противоположное тому, что сказал бы в этом случае какой-нибудь “мудрец”, “святой”, “спаситель мира” или какой-нибудь decadent… Он не только говорит иначе, он и сам иной…

Ученики мои, теперь ухожу я один! Уходите теперь и вы, и тоже одни! Так хочу я.
Уходите от меня и защищайтесь от Заратустры! А еще лучше: стыдитесь его! Быть может, он обманул вас.
Человек познания должен не только любить своих врагов, но уметь ненавидеть даже своих друзей.
Плохо оплачивает тот учителю, кто навсегда остается только учеником. И почему не хотите вы ощипать, венок мой?
Вы уважаете меня; но что будет, если когда-нибудь падет уважение ваше? Берегитесь, чтобы статуя не убила вас!
Вы говорите, что верите в Заратустру? Но что толку в Заратустре? Вы – верующие в меня; но что толку во всех верующих!
Вы еще не искали себя, когда нашли меня. Так поступают все верующие; потому-то вера так мало значит.
Теперь я велю вам потерять меня и найти себя; и только когда вы все отречетесь от меня, я вернусь к вам…


... также, другими словами

Философ: это человек, который постоянно переживает необыкновенные вещи, видит, слышит, подозревает их, надеется на них, грезит о них; которого его собственные мысли поражают как бы извне, как бы сверху и снизу, как привычные для него события и грозовые удары; который, быть может, сам представляет собою грозовую тучу, чреватую новыми молниями; это роковой человек, постоянно окруженный громом, грохотом и треском и всякими жутями. Философ: ах, существо, которое часто бежит от самого себя, часто боится себя, - но которое слишком любопытно для того, чтобы постоянно снова не «приходить в себя», не возвращаться к самому себе.
250 160539
>>60527
или, вдобавок к >>60538 слова самого Ницше (по отношению к "правильному" чтению его трудов... (которые тоже надо верно проинтерпретировать и истолковать...)

В предвидении, что не далек тот день, когда я должен буду подвергнуть человечество испытанию более тяжкому, чем все те, каким оно подвергалось когда-либо, я считаю необходимым сказать, кто я. Знать это в сущности не так трудно, ибо я не раз “свидетельствовал о себе”, Но несоответствие между величием моей задачи и ничтожеством моих современников проявилось в том, что меня не слышали и даже не видели. Я живу на свой собственный кредит, и, быть может, то, что я живу, - один предрассудок?.. Мне достаточно только поговорить с каким-нибудь “культурным” человеком, проведшим лето в Верхнем Энгадине, чтобы убедиться, что я не живу… При этих условиях возникает обязанность, против которой в сущности возмущается моя обычная сдержанность и еще больше гордость моих инстинктов, именно обязанность сказать: Выслушайте меня! Ибо я такой-то и такой-то. Прежде всего не смешивайте меня с другими!

Я, например, вовсе не пугало, не моральное чудовище, - я даже натура, противоположная той породе людей, которую до сих пор почитали как добродетельную. Между нами, как мне кажется, именно это составляет предмет моей гордости. Я ученик философа Диониса, я предпочел бы скорее быть сатиром, чем святым, Но прочтите-ка это сочинение. Быть может, оно не имеет другого смысла, как объяснить названную противоположность в более светлой и доброжелательной форме. “Улучшить человечество – было бы последним, что я мог бы обещать. Я не создаю новых идолов; пусть научатся у древних, во что обходятся глиняные ноги. Мое ремесло скорее – низвергать идолов – так называю я “идеалы”. В той мере, в какой выдумали мир идеальный, отняли у реальности ее ценность, ее смысл, ее истинность… “Мир истинный” и “мир кажущийся” – по-немецки: мир изолганный и реальность… Ложь идеала была до сих пор проклятием, тяготевшим над реальностью, само человечество, проникаясь этой ложью, извращалось вплоть до глубочайших своих инстинктов, до обоготворения ценностей, обратных тем, которые обеспечивали бы развитие, будущность, высшее право на будущее.

Тот, кто умеет дышать воздухом моих сочинений, знает, что это воздух высот, здоровый воздух. Надо быть созданным для него, иначе рискуешь как простудиться. Лед вблизи, чудовищное одиночество – но как безмятежно покоятся все вещи в свете дня! Как легко дышится! Сколь многое чувствуешь ниже себя! – Философия, как я ее до сих пор понимал и переживал, есть добровольное пребывание среди льдов и горных высот, искание всего странного и загадочного в существовании, всего, что было до сих пор гонимого моралью. Долгий опыт, приобретенный мною в этом странствовании по запретному, научил меня смотреть иначе, чем могло быть желательно, на причины, заставлявшие до сих пор морализировать и создавать идеалы. Мне открылась скрытая история философов, психология их великих имен. – Та степень истины, какую только двух переносит, та степень истины, до которой только и дерзает дух, - вот что все больше и больше становилось для меня настоящим мерилом ценности. Заблуждение (вера в идеал) не есть слепота, заблуждение есть трусость…Всякое завоевание, всякий шаг вперед в познании вытекает из мужества, из строгости к себе, из чистоплотности в отношении себя… Я не отвергаю идеалов, я только надеваю в их присутствии перчатки… Nitimur in vetitum: этим знамением некогда победит моя философия, ибо до сих пор основательно запрещалась только истина.

Среди моих сочинений мой Заратустра занимает особое место. Им сделал я человечеству величайший дар из всех сделанных ему до сих пор. Эта книга с голосом, звучащим над тысячелетиями, есть не только самая высокая книга, которая когда-либо существовала, настоящая книга горного воздуха – самый факт человек лежит в чудовищной дали ниже ее – она также книга самая глубокая, рожденная из самых сокровенных недр истины, неисчерпаемый колодец, откуда всякое погрузившее ведро возвращается на поверхность полным золота и доброты. Здесь говорит не “пророк”, не какой-нибудь из тех ужасных гермафродитов болезни и воли к власти, которые зовутся основателями религий. Надо прежде всего правильно вслушаться в голос, исходящий из этих уст, в этот халкионический тон, чтобы не ошибиться в значении его мудрости. “Самые тихие слова – те, что приносят бурю. Мысли, приходящие как голубь, управляют миром”. –

Плоды падают со смоковниц, они сочны и сладки; и, пока они падают, сдирается красная кожица их. Я скверный ветер для спелых плодов.
Так, подобно плодам смоковницы, падают к вам эти наставления, друзья мои; теперь пейте их сок и ешьте их сладкое мясо! Осень вокруг нас, и чистое небо, и время после полудня. –


Здесь говорит не фанатик, здесь не “проповедуют”, здесь не требуют веры: из бесконечной полноты света и глубины счастья падает капля за каплей, слово за словом – нежная медленность есть темп этих речей. Подобные речи доходят только до самых избранных; быть здесь слушателем – несравненное преимущество; не всякий имеет уши для Заратустры… Тем не менее не соблазнитель ли Заратустра?.. Но что же говорит он сам, когда в первый раз опять возвращается к своему одиночеству? Прямо противоположное тому, что сказал бы в этом случае какой-нибудь “мудрец”, “святой”, “спаситель мира” или какой-нибудь decadent… Он не только говорит иначе, он и сам иной…

Ученики мои, теперь ухожу я один! Уходите теперь и вы, и тоже одни! Так хочу я.
Уходите от меня и защищайтесь от Заратустры! А еще лучше: стыдитесь его! Быть может, он обманул вас.
Человек познания должен не только любить своих врагов, но уметь ненавидеть даже своих друзей.
Плохо оплачивает тот учителю, кто навсегда остается только учеником. И почему не хотите вы ощипать, венок мой?
Вы уважаете меня; но что будет, если когда-нибудь падет уважение ваше? Берегитесь, чтобы статуя не убила вас!
Вы говорите, что верите в Заратустру? Но что толку в Заратустре? Вы – верующие в меня; но что толку во всех верующих!
Вы еще не искали себя, когда нашли меня. Так поступают все верующие; потому-то вера так мало значит.
Теперь я велю вам потерять меня и найти себя; и только когда вы все отречетесь от меня, я вернусь к вам…


... также, другими словами

Философ: это человек, который постоянно переживает необыкновенные вещи, видит, слышит, подозревает их, надеется на них, грезит о них; которого его собственные мысли поражают как бы извне, как бы сверху и снизу, как привычные для него события и грозовые удары; который, быть может, сам представляет собою грозовую тучу, чреватую новыми молниями; это роковой человек, постоянно окруженный громом, грохотом и треском и всякими жутями. Философ: ах, существо, которое часто бежит от самого себя, часто боится себя, - но которое слишком любопытно для того, чтобы постоянно снова не «приходить в себя», не возвращаться к самому себе.
251 160540
>>60527
>>60538
>>60539
наконец, можно не морочить голову и просто обратиться к первоисточнику, у которого Ницше и учился (его) "философии" (Шопенгауэру) - и оттуда уже разбирать вопрос и истины, и чего угодно (благо что как философ Шопенгауэр явно повыше уровнем)
252 160550
>>60540 Меня смущает что Ницше обзывает Шопенгауэра - опухолью и отрицателем жизни в Анхристианине из за его любви к состраданию, называет его отрицателем жизни, когда он выводит свое учение он активно спорит с Артуром. Я так понимаю по правильному нужно начинать с него, но почему я всегда должен начинать по-правильному? Как в случае с музыкой.. сначала поиграй на классической гитаре, а потом на электрогитаре или сначала изучи ноты и упражнения, только потом песни. У меня вот сразу такие грубые аналогии возникают.
253 160552
>>60550
Ницше спорит с некоторыми выводами Шопенгауэра относительно жизни "воли", но в остальном находится в трансцендентальном идеализме, где "воля" есть понятие метонимическое по отношению к "вещи-в-себе" (это же подтверждает Хайдеггер, см. пикрилы по поводу понятия "природа" (в смысле ницшевского предложения "оприродить человека"), и особенно последний пикрил), и в целом это всё - об имманентном (Делёз, кстати, тоже весь в имманентном находится, аналогично).
Другой философской базы у него просто нет. (Вот буквально - он другими понятиями и не пользуется, кроме "воли", и свои, по сути-то, на замену - не вводит - в отличие от Хайдеггера или того же Делёза.)

>почему я всегда должен начинать по-правильному


Нельзя лезть в сложное если ты не знаешь элементарного, чел.
Исключая варианты когда ты гений и/или талант - но даже тогда всё равно нужно догонять (вот Ницше не догнал и потому в чисто философском плане выглядит слабым... зато он превосходный поэт и популяризатор метафизики Шопенгауэра, ещё весьма вероятно что он неплохой психолог - или хотя бы выглядит таковым).
254 160554
>>60550
>>60552
Вполне может быть что смысл Ницше как философа лежит в ином. Точно не в "величественных постройках" (морали?), которыми часто занимаются "классические" философы.
А может быть и нет. Опять же, впечатление от его стиля у тех, кто не умеет быть прекрасным писателем - это одно, а у писателей навроде Оскара Уайльда, Гельдерлина и Гейне (которые могут в вещи и получше, по идее) - это совсем другое.
Тогда единственный вопрос - что от него остается после такой суровой критики со всех сторон.
255 160557
>>60550
Серьезность ремесла.
Пусть не говорят о даровании, о прирожденных талантах! Можно назвать великих людей всякого рода, которые были малодаровиты. Но они приобрели величие, стали “гениями” (как это обыкновенно говорят) в силу качеств, об отсутствии которых предпочитает молчать тот, кто сознает их в себе: все они имели ту деловитую серьезность ремесленника, которая сперва учится в совершенстве изготовлять части, прежде чем решается создать крупное целое; они посвящали этому свое время, потому что получали большее удовлетворение от хорошего выполнения чего-либо мелкого, второстепенного, чем от эффекта ослепительного целого. Рецепт, например, по которому человек может стать хорошим новеллистом, легко дать, но выполнение его предполагает качества, которые обыкновенно упускаются из виду, когда говорят6 “У меня нет достаточного таланта”. Нужно делать сотню и более набросков новелл, не длиннее двух страниц, но столь отчетливых, что каждое слово в них необходимо; нужно ежедневно записывать анекдоты, пока не найдешь самую выпуклую и действительную форму для них; нужно неутомимо собирать и вырисовывать человеческие типы и характеры; нужно прежде всего как можно чаще рассказывать и слушать чужие рассказы, зорко наблюдая за их действием на присутствующих; нужно путешествовать, как художник-пейзажист и рисовальщик костюмов; нужно делать заметки по отдельным наукам, записывая все, что при хорошем изложении может оказывать художественное действие; наконец, нужно размышлять о мотивах человеческих поступков, не пренебрегать ничем, что может быть здесь поучительным, и денно и нощно коллекционировать такого рода вещи. На это многообразное упражнение нужно затратить лет десять, и тогда то, что создано в мастерской, может быть вынесено на улицу. – Как же поступает большинство? Они начинают не с части, а с целого. Они, быть может, употребят иногда удачный прием, привлекут к себе внимание и отныне начинают употреблять все худшие приемы по весьма простым и естественным основаниям. -–Порой, когда отсутствуют разум и характер, которые должны управлять таким планом жизни художника, место их заступают судьба и нужда, которые заставляют будущего мастера шаг за шагом усваивать себе все условия его ремесла.
255 160557
>>60550
Серьезность ремесла.
Пусть не говорят о даровании, о прирожденных талантах! Можно назвать великих людей всякого рода, которые были малодаровиты. Но они приобрели величие, стали “гениями” (как это обыкновенно говорят) в силу качеств, об отсутствии которых предпочитает молчать тот, кто сознает их в себе: все они имели ту деловитую серьезность ремесленника, которая сперва учится в совершенстве изготовлять части, прежде чем решается создать крупное целое; они посвящали этому свое время, потому что получали большее удовлетворение от хорошего выполнения чего-либо мелкого, второстепенного, чем от эффекта ослепительного целого. Рецепт, например, по которому человек может стать хорошим новеллистом, легко дать, но выполнение его предполагает качества, которые обыкновенно упускаются из виду, когда говорят6 “У меня нет достаточного таланта”. Нужно делать сотню и более набросков новелл, не длиннее двух страниц, но столь отчетливых, что каждое слово в них необходимо; нужно ежедневно записывать анекдоты, пока не найдешь самую выпуклую и действительную форму для них; нужно неутомимо собирать и вырисовывать человеческие типы и характеры; нужно прежде всего как можно чаще рассказывать и слушать чужие рассказы, зорко наблюдая за их действием на присутствующих; нужно путешествовать, как художник-пейзажист и рисовальщик костюмов; нужно делать заметки по отдельным наукам, записывая все, что при хорошем изложении может оказывать художественное действие; наконец, нужно размышлять о мотивах человеческих поступков, не пренебрегать ничем, что может быть здесь поучительным, и денно и нощно коллекционировать такого рода вещи. На это многообразное упражнение нужно затратить лет десять, и тогда то, что создано в мастерской, может быть вынесено на улицу. – Как же поступает большинство? Они начинают не с части, а с целого. Они, быть может, употребят иногда удачный прием, привлекут к себе внимание и отныне начинают употреблять все худшие приемы по весьма простым и естественным основаниям. -–Порой, когда отсутствуют разум и характер, которые должны управлять таким планом жизни художника, место их заступают судьба и нужда, которые заставляют будущего мастера шаг за шагом усваивать себе все условия его ремесла.
цель.png62 Кб, 851x605
256 160578
>>60527

> посоветовал бы с сочинений до 1887 года начать


если приглядеться - тот же "Ecce Homo" по содержанию не сильно так далеко уходит от ТГЗ, просто изложено может быть более подробно и другим языком ("Ecce Homo" - совершенно очевидно, не автобиография, а очередное переизложение философии Ницше, особенно конец этой книги в целом-то совпадает с последними скрижалями ТГЗ - 26 и 27)
если учесть слова самого Ницше что с УЗ "начался его поход против морали", то получается, что все его произведения, начиная с "Рождения Трагедии", в общем-то, повязаны одной ("красной") нитью, и в целом свой характер (его воззрения) не меняли никогда (вот так же, как и у Платона, все произведения растут из одного "корня", а не являются эволюцией - короче, подход унитарный, как всегда - наиболее честный и производящий минимальное количество противоречий)

соответственно "Анти-Христ" (не "антихрист", а именно что с дефисом) - это логически следующий акт высказывания и следование принципу "будьте тверды!" - террористическая и авант-гардная литература, направленная на более-менее широкие массы
как философский жест - это изъявление и "Нет", и "Да", и вообще "формула нашего счастья: одно Да, одно Нет, одна прямая линия, одна цель" - где целью является очевидный пикрил, который в целом-то повторяет тезисы изложенные и в ТГЗ, и в ПСДЗ - а именно установление напряжения противостояния "Дионис против Распятого" (с задней мыслью что от христианства не получится избавиться никогда - требуется установить и утвердить противоположность (символического, а не реального) Христа - Диониса (который, по сути, тоже символ, "инструмент", как и Заратустра))
читая его труды вот так, согласованно, "унитарно" - возникает меньше проблем в толковании (да и противоречия часто устраняются банально ввиду механизма принятия противоречий как есть (вместо их "снятия" и/или устранения в смысле полного уничтожения - другими словами, Ницше, скорее всего, ясно понимал, что если он напишет "слабого подтолкни" или "христианина убей" - от этого христиане не исчезнут - соответственно можно в этом плане метода "утверждения противоречия" писать что угодно - ведь согласно его теории все противоречия имеют единый (видимо, четырехъякий (тут делаю намёк)) "корень")

другими словами, всё, что Ницше в целом-то хотел сказать - он высказал (и особой такой нужды в неком "ВкВ" как это сделала его сестра, в целом, у него не было - было разве что очередное "вечное возвращение" и повтор "того же самого" - только другими словами - смысл и метод оставался же тем же, что и в главном его труде "Так говорил Заратустра")
цель.png62 Кб, 851x605
256 160578
>>60527

> посоветовал бы с сочинений до 1887 года начать


если приглядеться - тот же "Ecce Homo" по содержанию не сильно так далеко уходит от ТГЗ, просто изложено может быть более подробно и другим языком ("Ecce Homo" - совершенно очевидно, не автобиография, а очередное переизложение философии Ницше, особенно конец этой книги в целом-то совпадает с последними скрижалями ТГЗ - 26 и 27)
если учесть слова самого Ницше что с УЗ "начался его поход против морали", то получается, что все его произведения, начиная с "Рождения Трагедии", в общем-то, повязаны одной ("красной") нитью, и в целом свой характер (его воззрения) не меняли никогда (вот так же, как и у Платона, все произведения растут из одного "корня", а не являются эволюцией - короче, подход унитарный, как всегда - наиболее честный и производящий минимальное количество противоречий)

соответственно "Анти-Христ" (не "антихрист", а именно что с дефисом) - это логически следующий акт высказывания и следование принципу "будьте тверды!" - террористическая и авант-гардная литература, направленная на более-менее широкие массы
как философский жест - это изъявление и "Нет", и "Да", и вообще "формула нашего счастья: одно Да, одно Нет, одна прямая линия, одна цель" - где целью является очевидный пикрил, который в целом-то повторяет тезисы изложенные и в ТГЗ, и в ПСДЗ - а именно установление напряжения противостояния "Дионис против Распятого" (с задней мыслью что от христианства не получится избавиться никогда - требуется установить и утвердить противоположность (символического, а не реального) Христа - Диониса (который, по сути, тоже символ, "инструмент", как и Заратустра))
читая его труды вот так, согласованно, "унитарно" - возникает меньше проблем в толковании (да и противоречия часто устраняются банально ввиду механизма принятия противоречий как есть (вместо их "снятия" и/или устранения в смысле полного уничтожения - другими словами, Ницше, скорее всего, ясно понимал, что если он напишет "слабого подтолкни" или "христианина убей" - от этого христиане не исчезнут - соответственно можно в этом плане метода "утверждения противоречия" писать что угодно - ведь согласно его теории все противоречия имеют единый (видимо, четырехъякий (тут делаю намёк)) "корень")

другими словами, всё, что Ницше в целом-то хотел сказать - он высказал (и особой такой нужды в неком "ВкВ" как это сделала его сестра, в целом, у него не было - было разве что очередное "вечное возвращение" и повтор "того же самого" - только другими словами - смысл и метод оставался же тем же, что и в главном его труде "Так говорил Заратустра")
257 160607
>>60578
Много, слишком много слов...
258 160610
>>60607
Ницше - это продолжение гётевской наивной веры в эллинизм. С очевидными последствиями. Выше этого уровня он не поднимается (см. те же произведения Манна).
Всё остальное - это апология Сократа Ницше.
Так понятнее?
259 160812
Чем сверхчеловек отличается от представителя морали господ?
260 160816
>>60812
делает что скажут vs делать всё для удержания власти vs делает что хочет
261 160826
262 160833
>>60812
У позднего Ницше сверхлюди ~ будущая каста "хозяев мира" >>58444, у них наверное должна быть мораль господ и финансовая помощь жидорептилоидов. У Ницше времен Заратустры, честно говоря, сверхчеловек это что-то смутное, в будущем какой-то выведенный правильной™ культурой "крутой тип людей", сверх!, не чета нынешним. Мораль господ у непозднего Ницше, я думаю, рассматривается как одна из множества существующих моралей (а в этом случае скорее уже существовавших, вымерших). А цель – творить новую мораль новые морали?, а старые скрижали разбить.
263 160835
>>60833
Вникнем же наконец в то, какая наивность вообще говорить: «человек должен быть таким-то и таким-то!». Действительность показывает нам восхитительное богатство типов, роскошь расточительной игры и смены форм, а какой-нибудь несчастный поденщик-моралист говорит на это: «Нет! человек должен бы быть иным»?.. Этот лизоблюд и пустосвят знает даже, каким именно должен быть человек; он малюет на стене самого себя и говорит при этом «ессе homo!»... Но даже когда моралист обращается к отдельному человеку и говорит ему: «Ты должен бы быть таким-то и таким-то!» – он не перестает делать себя посмешищем. Индивид есть во всех отношениях частица фатума, еще один закон, еще одна необходимость для всего, что близится и что будет. Говорить ему: «изменись» – значит требовать, чтобы все изменилось, даже вспять... И действительно, были последовательные моралисты, они хотели видеть человека иным, а именно, добродетельным, они хотели сделать его своим подобием, а именно, пустосвятом: для этого они отрицали мир! Не малое безумие! Вовсе не скромный вид нескромности!.. Мораль, поскольку она осуждает, сама по себе, а не из видов, соображений, целей жизни, есть специфическое заблуждение, к которому не следует питать ни малейшего сострадания, идиосинкразия дегенератов, причинившая невыразимое количество вреда!.. Мы, иные, мы, имморалисты, наоборот, раскрыли наше сердце всякому пониманию, постижению, одобрению. Мы не отрицаем с такой легкостью, мы ищем чести для себя в том, чтобы быть утверждающими. Мы все больше ценим такую экономию, которая умеет пользоваться даже всем тем, что прежде отвергалось – отвергалось священным сумасбродством жреца, больным разумом в жреце, – на ту экономию в законе жизни, которая извлекает свою выгоду даже из отвратительных разновидностей пустосвята, жреца, добродетельного, – какую выгоду? – Но сами мы, мы, имморалисты, являемся ответом на это...

>>60812
сверхчеловек - имморалист, принципиально
264 160836
>>60833

>У Ницше времен Заратустры


В конце концов никто не может из вещей, в том числе и из книг, узнать больше, чем он уже знает. Если для какого-нибудь переживания нет доступа, для него нет уже и уха. Представим себе крайний случай: допустим, что книга говорит о переживаниях, которые лежат совершенно вне возможности частых или даже редких опытов – что она является первым словом для нового ряда опытов. В этом случае ничего нельзя уже и слышать, благодаря тому акустическому заблуждению, будто там, где ничего не слышно, ничего и нет... Это и есть мой средний опыт и, если угодно, оригинальность моего опыта. Кто думал, что он что-нибудь понимал у меня, тот делал из меня нечто подобное своему образу, нечто нередко противоположное мне, например “идеалиста”; кто ничего не понимал у меня, тот отрицал, что со мной можно и вообще считаться. – Слово “сверхчеловек” для обозначения типа самой высокой удачливости, в противоположность людям "модерна", “добрым” людям, христианам и прочим нигилистам – слово, которое в устах Заратустры, истребителя морали, вызывает множество толков, - почти всюду было понято с полной невинностью в смысле ценностей, противоположных тем, которые были представлены в образе Заратустры: я хочу сказать, как “идеалистический” тип высшей породы людей, как “полусвятой”, как “полугений”… Другой ученый рогатый скот заподозрил меня из-за него в дарвинизме: в нем находили даже столь зло отвергнутый мною “культ героев” Карлейля, этого крупного фальшивомонетчика знания и воли. Когда же я шептала на ухо, что скорее в нем можно видеть Чезаре Борджа, чем Парсифаля, то не верили своим ушам.
265 160838
>>60833

>А цель


И для того, чтобы не оставалось никакого сомнения в моем столь же честном, сколь суровом взгляде на этот вопрос, я приведу еще одно положение из своего морального кодекса против порока: под словом “порок” я борюсь со всякого рода противоестественностью или, если любят красивые слова, - с идеализмом.
266 160839
>>60833
>>60838

>положение из своего морального кодекса


Цирцея человечества, мораль, извратила – обморалила – все psychologica до глубочайших основ, до той ужасной бессмыслицы, будто любовь есть нечто “неэгоистическое”… Надо крепко сидеть на себе, надо смело стоять на обеих своих ногах, иначе совсем нельзя любить. Это в конце концов слишком хорошо знают бабенки: они ни черта не беспокоятся о бескорыстных, просто объективных мужчинах… Могу ли я при этом высказать предположение, что я знаю бабенок? Это принадлежит к моему дионисическому приданому. Кто знает? Может, я первый психолог Вечно-Женственного... Они все любят меня – это старая история – не считая неудачных бабенок, “эмансипированных”, лишенных способности деторождения. – К счастью, я не намерен отдать себя на растерзание: совершенная женщина терзает, когда она любит… Знаю я этих прелестных вакханок… О, что это за опасное, скользящее, подземное маленькое хищное животное! И столь сладкое при этом!.. Маленькая женщина, ищущая мщения, способна опрокинуть даже судьбу. – Женщина несравненно злее мужчины и умнее его; доброта в женщине есть уже форма вырождения… Все так называемые “прекрасные души” страдают в своей основе каким-нибудь физиологическим недостатком, - я говорю, не все, иначе я стал бы меди-циником. Борьба за равные права есть даже симптом болезни: всякий врач знает это. – Женщина, чем больше она женщина, обороняется руками и ногами от прав вообще: ведь естественное состояние, вечная война полов, отводит ей первое место. Есть ли уши для моего определения любви? Оно является единственным достойным философа. Любовь – в своих средствах война, в своей основе смертельная ненависть полов.

(очевидно, что "мужчина" и "женщина" здесь - это практически воплощённый εἶδος, то есть "равенство" полов Ницше видит просто как смешивание, как если бы господин стал немножечко рабом, а раб - господином, или говоря утончённее - Ницше здесь платонизирует)
Есть мораль господ и мораль рабов, спешу прибавить, что во всех высших и смешанных культурах мы видим также попытки согласовать обе морали, ещё чаще видим, что они переплетаются одна с другою, взаимно не понимая друг друга, иногда же упорно существуют бок о бок - даже в одном и том же человеке, в одной душе.
(то есть современные люди, люди нашего сегодня - это люди смешанной культуры)

>>60812

>господ


Ибо не следует упускать этого из виду: сильные с такою же естественной необходимостью стремятся друг от друга, как слабые друг к другу; если первые сходятся, то случается это лишь в перспективе общей агрессивной акции и общего удовлетворения их воли к власти, вопреки совести каждого из них; последние, напротив, сплачиваются, испытывая удовольствие как раз от этой сплоченности, - их инстинкт при этом утоляется ровно настолько, насколько по сути раздражается и возмущается организацией инстинкт прирожденных "господ" (т. е. человеческой породы хищника-одиночки). В основе каждой олигархии - вся история учит этому - всегда таится тираническая прихоть; каждая олигархия непрерывно сотрясается от напряжения, необходимого каждому входящему в нее индивиду, чтобы оставаться господином над этой прихотью. (Так обстояло, к примеру, у греков. Платон свидетельствует об этом в сотне мест, Платон, знавший себе подобных - и самого себя...)

также это:
«Общее благо» вовсе не идеал, не цель, не какое-нибудь удобоваримое понятие, а только рвотное, - что справедливое для одного вовсе ещё не может быть справедливым для другого, что требование одной морали для всех наносит вред именно высшим людям, словом, что есть разница в рангах между человеком и человеком, а, следовательно, также между моралью и моралью.
266 160839
>>60833
>>60838

>положение из своего морального кодекса


Цирцея человечества, мораль, извратила – обморалила – все psychologica до глубочайших основ, до той ужасной бессмыслицы, будто любовь есть нечто “неэгоистическое”… Надо крепко сидеть на себе, надо смело стоять на обеих своих ногах, иначе совсем нельзя любить. Это в конце концов слишком хорошо знают бабенки: они ни черта не беспокоятся о бескорыстных, просто объективных мужчинах… Могу ли я при этом высказать предположение, что я знаю бабенок? Это принадлежит к моему дионисическому приданому. Кто знает? Может, я первый психолог Вечно-Женственного... Они все любят меня – это старая история – не считая неудачных бабенок, “эмансипированных”, лишенных способности деторождения. – К счастью, я не намерен отдать себя на растерзание: совершенная женщина терзает, когда она любит… Знаю я этих прелестных вакханок… О, что это за опасное, скользящее, подземное маленькое хищное животное! И столь сладкое при этом!.. Маленькая женщина, ищущая мщения, способна опрокинуть даже судьбу. – Женщина несравненно злее мужчины и умнее его; доброта в женщине есть уже форма вырождения… Все так называемые “прекрасные души” страдают в своей основе каким-нибудь физиологическим недостатком, - я говорю, не все, иначе я стал бы меди-циником. Борьба за равные права есть даже симптом болезни: всякий врач знает это. – Женщина, чем больше она женщина, обороняется руками и ногами от прав вообще: ведь естественное состояние, вечная война полов, отводит ей первое место. Есть ли уши для моего определения любви? Оно является единственным достойным философа. Любовь – в своих средствах война, в своей основе смертельная ненависть полов.

(очевидно, что "мужчина" и "женщина" здесь - это практически воплощённый εἶδος, то есть "равенство" полов Ницше видит просто как смешивание, как если бы господин стал немножечко рабом, а раб - господином, или говоря утончённее - Ницше здесь платонизирует)
Есть мораль господ и мораль рабов, спешу прибавить, что во всех высших и смешанных культурах мы видим также попытки согласовать обе морали, ещё чаще видим, что они переплетаются одна с другою, взаимно не понимая друг друга, иногда же упорно существуют бок о бок - даже в одном и том же человеке, в одной душе.
(то есть современные люди, люди нашего сегодня - это люди смешанной культуры)

>>60812

>господ


Ибо не следует упускать этого из виду: сильные с такою же естественной необходимостью стремятся друг от друга, как слабые друг к другу; если первые сходятся, то случается это лишь в перспективе общей агрессивной акции и общего удовлетворения их воли к власти, вопреки совести каждого из них; последние, напротив, сплачиваются, испытывая удовольствие как раз от этой сплоченности, - их инстинкт при этом утоляется ровно настолько, насколько по сути раздражается и возмущается организацией инстинкт прирожденных "господ" (т. е. человеческой породы хищника-одиночки). В основе каждой олигархии - вся история учит этому - всегда таится тираническая прихоть; каждая олигархия непрерывно сотрясается от напряжения, необходимого каждому входящему в нее индивиду, чтобы оставаться господином над этой прихотью. (Так обстояло, к примеру, у греков. Платон свидетельствует об этом в сотне мест, Платон, знавший себе подобных - и самого себя...)

также это:
«Общее благо» вовсе не идеал, не цель, не какое-нибудь удобоваримое понятие, а только рвотное, - что справедливое для одного вовсе ещё не может быть справедливым для другого, что требование одной морали для всех наносит вред именно высшим людям, словом, что есть разница в рангах между человеком и человеком, а, следовательно, также между моралью и моралью.
267 160840
>>60833
>>60838

>морального кодекса


Жить, сохраняя чудовищное и гордое спокойствие; всегда по ту сторону. - По произволу иметь свои аффекты, свои «за» и «против», или не иметь их, снисходить до них на время; садиться на них, как на лошадей, зачастую как на ослов: ведь нужно же уметь пользоваться как их глупостью, так и пылом. Сохранять в своем обиходе три сотни показных мотивов, а также темные очки: ибо есть случаи, когда никто не должен заглядывать нам в глаза, а еще того менее в наши «мотивы». И взять себе в компаньоны этот плутоватый и веселый порок - учтивость. И быть господином своих четырех добродетелей: мужества, прозорливости, сочувствия, одиночества. Ибо одиночество есть у нас добродетель, как свойственное чистоплотности возвышенное влечение, которое провидит, какая неизбежная неопрятность должна иметь место при соприкосновении людей между собою, - «в обществе». Как бы ни было, когда бы ни было, где бы ни было, - всякое общение «опошляет».
268 160841
>>60833
Во что я глубже всего погрузился, так это действительно в проблему decadence, - у меня были основания для этого. «Добро и зло» - только вариант этой проблемы. Если присмотришься к признакам упадка, то поймёшь также и мораль - поймёшь, что скрывается за её священнейшими именами и оценками: оскудевшая жизнь, воля к концу, великая усталость.

[Цель:] Ничто существующее не должно быть устранено [в познании], нет ничего лишнего [в картине мира] – отвергаемые христианами и прочими нигилистами стороны существования [Сущего] занимают в иерархии ценностей даже бесконечно более высокое место, чем то, что мог бы одобрить, назвать хорошим инстинкт decadence.
269 160842
>>60833

>сверхчеловек


Не разрубать гордиев узел греческой культуры, как сделал Александр, чтобы его концы растрепались по всему белому свету, а связать его, после того как он был распущен, – вот какая теперь стоит задача. В Заратустре я узнаю такого анти-Александра: он сковывает и сплачивает то, что было разрозненным, слабым и вялым, он, если дозволено употребить медицинский термин, обладает вяжущим действием: и в этом отношении он входит в число наиболее крупных правящих сил культуры. Он правит искусствами, религиями, историей различных народов – и все-таки он антипод полигистора, ума, ограниченного сопоставлением и классификацией: ибо он амальгамирует и вселяет душу в сплав, он упрощает мир. Никто не ошибется относительно подобного понимания, если сравнит эту наиболее общую задачу, которую поставил перед ним его гений, с куда более узкой и сиюминутной, о которой нынче обычно думают в первую очередь при имени Заратустра.
270 160843
>>60833
>>60842
Как в своем нисходящем движении всякое искусство достигает той точки, где его болезненно разросшиеся приемы и формы обретают тираническое господство над душами юных художников и порабощают их, так и теперь, при закате языков, люди сделались рабами слов; под таким давлением никто уже не в состоянии обнаружить себя самого, говорить простодушно, и немногие вообще способны сохранить свою индивидуальность в борьбе с образованием, стремящимся доказать свою успешность не тем, чтобы, образуя, идти навстречу отчетливым ощущениям и потребностям, а тем, чтобы улавливать индивида в сеть «отчетливых понятий» и учить его правильно мыслить: как будто имеет хоть какой-нибудь смысл делать кого-нибудь существом правильно мыслящим и умозаключающим, если прежде не удалось сделать его правильно ощущающим. И вот когда теперь, посреди столь изувеченного человечества, звучит музыка наших немецких мастеров, то что, собственно, воплощается в звуках? Именно только правильное ощущение, враг всех условных договоров, всякого искусственного отчуждения и непонимания между человеком и человеком: эта музыка есть возвращение к природе, а в то же самое время – очищение и преображение природы; потому что в душах наиболее любящих людей появилось побуждение к такому возвращению, и в их искусстве звучит природа, преображенная любовью.
271 160845
>>60833
>>60843
Поэтическое начало в Заратустре проявляется в том, что он мыслит не понятиями, а событиями, которые можно увидеть и пережить, иными словами, он мыслит на мифический лад, как всегда мыслил народ. В основе мифа лежит не идея, как ошибочно полагают чада неестественно-манерной культуры, – нет, он сам есть мышление; он дает представление о мире, но делает это, показывая вереницу событий, поступков и страданий. «Кольцо нибелунга» – это необъятная система мышления без понятийной формы мышления. Возможно, какой-нибудь философ и смог бы поставить рядом с ним нечто вполне соответствующее, но совершенно лишенное картин и поступков и обращающееся к нам одними понятиями. Тогда оказалось бы, что одно и то же представлено в двух раздельных сферах: один раз для народа и один – для его противоположности, теоретического человека. Стало быть, Заратустра обращается не к этому последнему; ведь теоретический человек в подлинной поэзии, то есть мифе, понимает ровно столько же, сколько глухой в музыке, иначе говоря, оба видят какое-то движение, которое кажется им бессмыслицей. Из одной такой раздельной сферы невозможно заглянуть в другую: покуда ты под властью поэта, ты мыслишь вместе с ним, будто ты – существо, умеющее только чувствовать, видеть и слышать; выводы, которые тут делают, суть взаимосвязи между зримыми событиями, и, значит, это не логические, а фактические причинные последовательности.

Если герои и боги таких мифологических драм, какие сочиняет Заратустра, обязаны ясно выражать себя и в словах, то ближайшая опасность будет заключаться в том, что этот язык слов пробудит в нас теоретического человека и тем самым перенесет нас в некую иную, немифическую сферу: и тогда посредством слова мы в конце концов отнюдь не станем лучше понимать, что произошло на наших глазах, а не поймем вообще ничего. Поэтому Заратустра загнал язык назад, в некое исходное состояние, где тот еще почти ничего не смыслит в понятиях, где тот еще и сам есть поэзия, образ и чувство; бесстрашие, с каким Заратустра подошел к этой очень пугающей задаче, показывает, как властно вел его поэтический дух, его, которому приходилось идти следом, куда бы ни держал свой путь его призрачный вожатый. Надо было, чтобы каждое слово этих драм пелось, и исходить они должны были из уст богов и героев: таково было сверхобычное требование, которое Заратустра поставил перед своей языковой фантазией. Любой другой тут, должно быть, пал бы духом; ведь язык наш кажется чуть ли не слишком старым и дряблым, чтобы требовать от него того, чего требовал Заратустра, – и все-таки его удар по скалам исторг из них обильный родник. Заратустра, именно потому, что любил этот язык больше и большего от него требовал, и страдал от его вырождения и истощения больше, чем другие немцы, – страдал от многообразных изъянов и искажений форм, от неповоротливых частиц наших сложноподчиненных предложений, от не дающихся пению вспомогательных глаголов: а ведь все это вещи, вошедшие в язык через грехи и моральные падения. Зато он с глубокой гордостью ощутил еще не исчезнувшие и по сей день самобытность и неисчерпаемость этого языка, певучую силу его корней, в которых он, в противоположность крайне производным, неестественно-риторическим языкам романской группы, почуял чудесную склонность и приуготовление к музыке, к подлинной музыке. Поэзия Заратустры дарит немцам наслаждение, в общении с ним они обретают сердечность и искренность, и ни один немец, за исключением Гёте, не дает так пережить свои чувства другим.
271 160845
>>60833
>>60843
Поэтическое начало в Заратустре проявляется в том, что он мыслит не понятиями, а событиями, которые можно увидеть и пережить, иными словами, он мыслит на мифический лад, как всегда мыслил народ. В основе мифа лежит не идея, как ошибочно полагают чада неестественно-манерной культуры, – нет, он сам есть мышление; он дает представление о мире, но делает это, показывая вереницу событий, поступков и страданий. «Кольцо нибелунга» – это необъятная система мышления без понятийной формы мышления. Возможно, какой-нибудь философ и смог бы поставить рядом с ним нечто вполне соответствующее, но совершенно лишенное картин и поступков и обращающееся к нам одними понятиями. Тогда оказалось бы, что одно и то же представлено в двух раздельных сферах: один раз для народа и один – для его противоположности, теоретического человека. Стало быть, Заратустра обращается не к этому последнему; ведь теоретический человек в подлинной поэзии, то есть мифе, понимает ровно столько же, сколько глухой в музыке, иначе говоря, оба видят какое-то движение, которое кажется им бессмыслицей. Из одной такой раздельной сферы невозможно заглянуть в другую: покуда ты под властью поэта, ты мыслишь вместе с ним, будто ты – существо, умеющее только чувствовать, видеть и слышать; выводы, которые тут делают, суть взаимосвязи между зримыми событиями, и, значит, это не логические, а фактические причинные последовательности.

Если герои и боги таких мифологических драм, какие сочиняет Заратустра, обязаны ясно выражать себя и в словах, то ближайшая опасность будет заключаться в том, что этот язык слов пробудит в нас теоретического человека и тем самым перенесет нас в некую иную, немифическую сферу: и тогда посредством слова мы в конце концов отнюдь не станем лучше понимать, что произошло на наших глазах, а не поймем вообще ничего. Поэтому Заратустра загнал язык назад, в некое исходное состояние, где тот еще почти ничего не смыслит в понятиях, где тот еще и сам есть поэзия, образ и чувство; бесстрашие, с каким Заратустра подошел к этой очень пугающей задаче, показывает, как властно вел его поэтический дух, его, которому приходилось идти следом, куда бы ни держал свой путь его призрачный вожатый. Надо было, чтобы каждое слово этих драм пелось, и исходить они должны были из уст богов и героев: таково было сверхобычное требование, которое Заратустра поставил перед своей языковой фантазией. Любой другой тут, должно быть, пал бы духом; ведь язык наш кажется чуть ли не слишком старым и дряблым, чтобы требовать от него того, чего требовал Заратустра, – и все-таки его удар по скалам исторг из них обильный родник. Заратустра, именно потому, что любил этот язык больше и большего от него требовал, и страдал от его вырождения и истощения больше, чем другие немцы, – страдал от многообразных изъянов и искажений форм, от неповоротливых частиц наших сложноподчиненных предложений, от не дающихся пению вспомогательных глаголов: а ведь все это вещи, вошедшие в язык через грехи и моральные падения. Зато он с глубокой гордостью ощутил еще не исчезнувшие и по сей день самобытность и неисчерпаемость этого языка, певучую силу его корней, в которых он, в противоположность крайне производным, неестественно-риторическим языкам романской группы, почуял чудесную склонность и приуготовление к музыке, к подлинной музыке. Поэзия Заратустры дарит немцам наслаждение, в общении с ним они обретают сердечность и искренность, и ни один немец, за исключением Гёте, не дает так пережить свои чувства другим.
272 160846
>>60833
>>60838

>морального кодекса


Как для нашего слуха звучат такие вот утверждения: что страсть лучше, чем стоицизм и ханжество, что быть честным, даже в плохом, лучше, чем потерять себя в нравственности традиции, что свободный человек может быть как добрым, так и злым, но что человек несвободный есть срам природы и отлучен и от небесной, и от земной отрады; наконец, что всякий, кто хочет стать свободным, должен стать им благодаря самому себе, и что свобода никому не достается сама собой, как чудесный дар. Как бы резко и жутко они ни звучали, звуки эти доносятся из того грядущего мира, который по-настоящему нуждается в искусстве и от него же может ждать и настоящего удовлетворения нужды; это язык природы, восстановленной и в сфере человеческого, это именно то, что выше я назвал правильным чувством в противоположность царящему нынче неправильному чувству.

>противоестественностью


Но лишь для природы, а не для противоестественности и неправильного чувства, существуют подлинные удовлетворения и избавления. Противоестественности, если она однажды осознает себя, останется лишь тоска по небытию, естество же стремится к преображению через любовь: первая хочет не быть, второе хочет быть иначе. Кто понял это, тот пусть теперь во всей тишине своей души окинет взглядом вереницу простых мотивов вагнеровского искусства, чтобы спросить себя, добивается ли в них своих целей естество или противоестественность, как они были охарактеризованы только что.
273 160847
>>60833

>У Ницше времен Заратустры


>сверхлюди


Чем Заратустра будет для этого народа: тем, чем он не может быть для всех нас, а именно – не провидцем будущего, каким ему, быть может, хотелось бы предстать перед нами, а человеком, который разъясняет и просветляет прошлое...
274 160848
>>60833
>>60838

>морального кодекса


Моя мудрость выражается в том, чтобы быть многим и многосущим для умения стать единым – для умения прийти к единому.
275 160850

>противоестественному


Короче, Ницше - эмпирицист. Наследник Юма, что в принципе сходится: весь романтизм - это следствие Юма.
276 160856
>>60850
...“Моральный человек стоит не ближе к умопостигаемому [интеллигибельному/метафизическому] миру, чем человек физический, - ибо не существует умопостигаемого [интеллигибельного/метафизического] мира”… Это положение, ставшее твердым и острым под ударами молота исторического познания (lisez: переоценки всех ценностей)...

собственно резюмирует: рациональное и эмпирическое у него растут из одного корня (физического, просто - тела), метафизическое (в т.ч. идеалы и "идолы") - это просто продукт мысли, выдумки (так или иначе - блуждания "электронов" в теле), а "переоценка всех ценностей" - это историческое познание (где "молот" - это принцип "вечного возвращения" как метод отбора и "сохранения всего что было")
соответственно - ничего трансцендентного, кроме как "на бумаге", и даже не сциентизм (потому что учёные просто обожают впадать в метафизику)
всё остальное следует из этого
277 160860
>>60856
После того как окончательно выяснилось, что я, собственно, создал мир, друг Пауль также обрел свое место во всемирном замысле: ему надлежит вместе с месье Катуллом Мендесом быть одним из моих великих сатиров и праздничных животных.

Мир прояснился потому, что Бог теперь на земле. Разве Вы не видите, как радуются небеса? Я только что вступил во владение своим царством, брошу Папу в тюрьму и велю расстрелять Вильгельма, Бисмарка и Штекера.
278 160867
>>60860
Платоновы построения - лишь точные логические определения [Сущего] существующего.
279 160868
>>60860
>>60867
другими словами: Knowledge = factually justified true belief
280 161141
>>61135 (Del)

>становлюсь - лучшим


«В последний раз я был Фридрихом-Вильгельмом IV». «Это моя жена, Козима Вагнер, привела меня сюда». Довольно часто испускает нечленораздельные крики. Принимает привратника за Бисмарка. Разбивает стакан, «чтобы забаррикадировать вход в комнату осколками стекла». Прыгает по-козлиному, гримасничает и выпячивает левое плечо.

Later he was found to drink his urine, smear his excrements, and collect useless objects (syllogomania). In the last decade of his life he was gradually less able to recognize his friends, was often silent and periodically repeated the same sentence for hours without interruption. Nietzsche died after a stroke on 25 August 1900.

>возвышает над богами


Ну это точно
281 161203
Базовость ницше заключается в том что он полезен для европы для возвращения к своим языческим традициям
Возвращение к праву сильного
Возвращения культа героя и уничтожения культа куколда (христососиянство)
282 161207
>>61203
Что-то знакомое, мне кажется это уже где-то было
283 161209
инцелы здесь?
284 161220
>>61207
Ницше хуево относился к национализму
Я вообще не понял нахуй ты это высрал
285 161249
>>61220

>Я вообще не понял


Сочувствую, изучай немецкий духовный климат времен Ницше и отношение к нему Ницше (по тегам #романтизм, #национализм, #неоязычество и #фёлькише, #вагнер, #антисемитизм, #правосильного и #культгероя и т.д.), а также рецепцию Ницше сразу после его смерти и через 10, 20, ну и 33 года
286 161265
>>61251 (Del)

>правосильного


существует какое-то другое право?
287 161284
>>61273 (Del)

>право справедливого


>правобогатого


Я не понимаю суть этих словосочетаний, набор каких-то делюзий и бестолковых рассуждений. Само слово право в моей картине вытекает из силы, качества воплощать свою волю в мире сметая преграды.
288 161300
Доступна ли сверхчеловеку эмпатия?
289 161302
290 161327
Почему Ницще пишет так витиевато? Нельзя было просто как Витгенштейн изложить свои мысли - просто и ясно:
1. ...
1.1...
1.2...
1.2.1...
...
2.
2.1...

?
291 161330
>>61327

>как Витгенштейн


Я лично что-то начинал понимать у Витгенштейна совсем не из его этих порядков, а когда сопоставлял пропозиции в которых используются одни понятия (вводятся, по поводу них что-то формулируются и когда основные понятия связываются друг с другом), и они могут быть разбросаны где-то в 1.2415 и 3.167 и т.п.

>витиевато


Половина текста из всех книг у Ницше по-моему это афоризмы или короткие записи размером от одного до 10 предложений. Иногда ему удается связать штук 5 записей между собой и получается примерно 5 страничек на одну тему, но большинство мыслей выражены так, что с рядом стоящими вообще не связаны.

И отличный ты пример привел Витгенштейна, у которого, надеюсь ты знаешь, есть не только Логико-философский трактат а еще ряд произведений. Одно из них например называется даже "Zettel", а не только по формату этим является
292 161346
>>61327
Ниньше поэт неоклассицист, а Витги полнейший модернист. А ловко он тебя затралел циферками! Ты думал, darin gibt es Sinn und Exaktheit?
OIG4 (4).jpeg265 Кб, 1024x1024
293 161479
294 161482
>>61479
Максим Горький
295 161502
>>61482
Горький налил свое «пиво» для нитьше
296 161610
Вечное возвращение помогло мне понять жизнь
День сменяется на ночь
Люди рождаются и умирают
Люди скуфеют и стареют
Мне 20 лет, через лет 10 я женюсь на жирной скуфины, напложу выблядков, потом жена подаст на развод и я буду всю оставшуюся жизнь платить ей алименты, так же как и все остальные поколения что были до меня
Это колесо сансары
В чем я не прав?
297 161837
Канон или нет?

Это если что из Воля к Власти

Несвобода или свобода воли? Никакой «воли» не существует – это только упрощающая концепция нашего рассудка наподобие «материи». Все поступки должны быть сначала подготовлены механически как возможные, прежде чем стать объектами воли. Или: «цель» возникает в мозгу большею частью только тогда, когда всё подготовлено к её выполнению. Цель – «внутреннее раздражение», не больше

А это - Анхристианин

Слово «воля» служит теперь для обозначения результирующей — чего-то вроде неизбежной индивидуальной реакции на множество отчасти противоречащих друг другу, отчасти гармонирующих друг с другом раздражений.

Есть нечто схожее, не находите?
298 161838
>>61837

>Это если что из Воля к Власти


Эта цитата судя по таблице соответствий (в приложении издания Воли к власти) слеплена из нескольких, пикр 32, 34 (это кстати 1883-1884). Следом там идут какие-то его конспекты/размышления над естественно-научной теорией которую он читает, которая в т.ч. включает "причины и следствия нет" и ваще ниче нет (всё хуитки) и т.д.

В общем имхо это все очень сложная тема и просто какие-то мысли в развитии, которые непонятно как толковать >>60489
"Никакой воли не существует" следует после вопроса о свободе воли. По этому поводу я склонен думать, что Ницше отрицает просто это понятие, но при этом и тупой древний 18вековый детерминизм (всю дихотомию вместе).

А насчет того, насколько уверенно и серьезно он постулирует "волю к власти", и является ли она единой мировой волей как у Шопенгауэра – и в конечном итоге насколько он отрицает концепцию воли Шопенгауэра (если отрицает, то что остается? была ли у него вообще какая-то собственная концепция онтологической воли, кроме взятой у Шопенгауэра?) это тема которой разрешение я пока в тексте не находил.

В этом контексте еще интересны его оценки других похожих теорий про так сказать субъект-субстанцию. Например веданту он иногда упоминает тоже как-то амбивалентно, то он злой принцип, то восхищается, то наоборот говорит что она лжива, то хз что
«Работа Деуссена по Веданте превосходна. Кстати, я чуть ли не злой принцип этой философии».
«Появляется возможность кажущегося существования "субъекта": мысли, которая, как и в философии Веданты, уже существовала на земле. Если вам нужно новое, хотя и весьма предварительное, выражение для нее, читайте <Рождение трагедии>».

Также к Спинозе и т.п.
299 161839
Я вот думаю как это можно соотнести между собой? Например, что цель - есть некое раздражение возникшее на полях "механически возможного", то в свою очередь воля будет являться - результирующей, отбиращей согласно гармонии или отсеивающей на основе противоречий.
300 161840
>>61837
>>61838

>Спиноз


Любопытно кстати что и Спиноза же считается детерминистом, но у него весь мир един и типа как бы бог... Субъект и объект едины, только разделены в виде каких-то там модусов.

А у самого Ницше в ранних записках есть вообще мысль о том что "неорганическая материя возникла из органической" (но возможно это тоже цитата или мысль откуда-то).
В этом контексте "гармонирующие друг с другом раздражения" и "механическое" значит совсем не то, что у классических механицистов и материалистов (в твоей же цитате "воли нет как и материи"), а ваще хз что, какое-то другое представление о мире которое современный человек бы скорее окрестил спиритуализмом, ну или витализмом, спиритуалистическим витализмом.
У Ницше в общем дело идет о вопросе таком: то ли "воли нет", то ли "ничего кроме воли нет"... (пик 2-3)
301 161841
>>61839

>некое раздражение


Согласно некоторым другим (в т.ч. поздним, 1887 и 1888) цитатам, раздражение это тоже воля. А может быть и "механическое" это тоже воля. У Шопенгауэра камень это объективированная воля, если что
302 161858
Я прошу прощения у вас, господа, но почему нельзя добавить ссылку на FAQ для неучей?
Вот начал я читать "Так говорил заратустра" и совершенно не понимаю, что там написано. Какой верблюд, какой лев, что за шут мешающий пройти по канату. Это моя первая филосовская книга.
Как мне это прочитать? Неужели смотреть видео на ютубе от блогерок про Ницше?
303 161878
>>61863 (Del)
Спасибо
Приятно что в треде сверхлюди
17154641374260.jpg579 Кб, 784x807
304 161977
Почему вы кудахчете на цикличность жизни и на вечное возвращение?
Spinoza.jpg188 Кб, 800x930
305 162010
306 162014
Здравствуйте.

Так как я не осведомлен о многих позициях хотел бы спросить у вас про "Эгоизм". Гордость и себялюбие Ницше ставит в движение по восходящей линии и одобряет. Конкретно в предисловии Антихристианина или в главе 17, к примеру. Но в главе 20 как будто есть негативная коннотация в адрес "Эгоизма". Вот -

С утомленностью духа, которая налицо и которая сказывается в преувеличенной «объективности» (то есть в ослаблении индивидуальной заинтересованности, в утрате центра тяжести, «эгоизма»), он борется, последовательно относя к личности даже и самые духовные интересы. Учение Будды вменяет эгоизм в обязанность: вся духовная диэта определяется и регулируется одним — как отрешиться от страдания (вспоминается афинянин, равным образом объявивший войну чистой «научности», — Сократ
он возвел личный эгоизм в ранг морали даже в самом царстве проблем).

Теперь вопрос: Ницше видет в Буддизме реактивный и неправильный эгоизм? Так как учение Будды вменяет нам - отсутсвие "Я" , обьективность и отсутвие эгоизма. А про Сократа? Он воздвигал свой эгоизм, но он у него был рессентиментарным, от того что он ставил мир идей, трансцендентность выше - жизненного становления, тем более имел плебейское произхождение?
307 162018
Сверхчеловек - это идеалистический образ к которому стремится каждый человек
308 162021
>>62016 (Del)
Отказывается творить из за переизбытка силы?

Как это соотносится например с Сократом или с Буддизмом? Конкретно в этом случае я не особо понимаю.
309 162025
>>62018
Насколько я знаю Ницше выступает против идеализма и идеала в какой-то степени. Могу судить это по тексту:

Анхристианин; Глава 8
"Зараза распространилась дальше, чем думают: богословский инстинкт «высокомерия» я обнаруживал везде, где люди в наши дни ощущают себя «идеалистами» и в силу высшего своего происхождения присваивают себе право глядеть на действительность неприязненно и свысока. Идеалист что жрец, все высокие понятия у него на руках"

Или

Антихристианин; Глава 14
"Мы отрицаем то, что совершенство возможно, пока нечто осознается"

Или

Антихристианин; Глава 17
"А тогда он начинает тянуть мир из себя — sub specie Spinozae — преображаясь во все более тонкое и блеклое, делаясь «идеалом», делаясь «чистым духом», «абсолютом», вещью в себе… Так деградирует бог — становится «вещью в себе»…"

Мне кажется что Сверхчеловек для Ницше - это следующая ступень, она очевидно лучше человека. Но если взять - постоянную войну, борьбу и увеличение сил, бесконечная воля к мощи неостановимая и не прекращающаяся и так до бесконечности, звучит пародоксально, но что если идеал человека - в самом движении к нему и даже разрушении, преодолении и создание новых идеалов.

Я не читал Заратустру, просто мои мысли на данный момент.
310 162026
>>62023 (Del)
По моему Буддизм не про аскезу. Там не аскетических упражнений.
311 162028
>>58718
Какая нахуй разница?
312 162031
>>62030 (Del)
По поводу аскезы

Анхристианин; глава 20.

Для Будды благо и доброта — то, что укрепляет здоровье. И молитва, и аскетические упражнения исключены, — вообще никакого категорического императива, никакого принуждения, даже и в монастырской общине (всегда можно выйти из нее). Все подобное лишь усиливало бы чрезмерную возбудимость.
313 162074
Что думает Ницше о депрессии?
17076439582890.jpg83 Кб, 500x500
314 162079
>>62074
Можно описать этой пикчей
OIG3.AaADouk0k0z4oOp.jpeg370 Кб, 1024x1024
315 162081
Рисунок нейросети по запросу "Ницше в дурдоме"
317 162083
>>62082
На первой картине усач более нравится. Более из всех кажется реалистичным, а не набором образов.
eac7bffe546369457e5ba2744e153fec--walrus-mustache-hair-brained.jpg95 Кб, 681x1024
318 162084
внимание

Вопрос: как есть с такими усами?
319 162087
>>62084
Они фильтруют морскую воду, отцеживают планктон и мелких рачков.
1680605291animals-pibig-info-p-usi-morzha-zhivotnie-vkontakte-12.png1,2 Мб, 1200x800
320 162121
>>62084
Такие усы определенно придают Волю к Мощи, заявляют о ней. Кричат о силе, о тяжести, о величественной неторопливости. Поэтому именно у Моржей и такие усы.
321 162136
>>62134 (Del)

>сходит с ума


>пишет книжки


Ыыы
322 162137
>>62130 (Del)
Конкретно какие не знаю, но знаю что в целом ко сну относился положительно и считал его "отражением реальности".
Screenshot20240518-143651ReadEra.jpg21 Кб, 645x384
323 162187
>>62130 (Del)
И неплохо писал скажу я вам..
Даже сам осознавая это...
324 162270
Только что дочитал греческое государство.
Во-первых, это самый остроумный РНН-манифест, что я видел.
Во-вторых, правильно ли я понял, что искусство это результат принудительного рабства, которого художник стыдится, но не в состоянии ему противостоять? То есть воля к созданию и творению сильнее его брезгливости к рабству и труду
325 162276
"Ницше" - это симулякр!
326 162335
Не кажется 1 глава в Анхристе немного - отстраненной? Переходным этапом.

Она продолжает тему - Предисловия, то бишь
Тему "читателя" и одновременно с этим вносит фатализм и определение счастья.
Определение счастья - очень простое: "одно Да, одно Нет, одна прямая линия, одна цель…"
А с Фатализмом все сложнее.
Фатализм - это покорность судьбе, предопределенность, смирение.
А Фатум - судьба.
Фатумом выступает - полнота, напряжение сил, накопление сил. Но при этом: "Мы были вдали от счастья немощных, от «смирения»"
Можно это интеретировать как Волю к Мощи - "Силе", "Войне", "Противодействию"

Но ведь фатализм есть - смирение фатуму.

Противоречиво получается: смирение в отношении фатума который вменяет нам - отсутвие смирения.

Вот такой парадокс я заметил при чтении.

Может у вас тоже есть мысли?
327 162416
>>62335

>Фатумом выступает - полнота, напряжение сил, накопление сил. Но при этом: "Мы были вдали от счастья немощных, от «смирения»"



А в чём здесь противоречие? Просто есть два вида фатализма, две формы принятие судьбы, своего рока( причём не важного злого или доброго);
- Фатализм господ: Что то по типу: "Ура! Врагов в десять раз больше чем нас, мы точно попадём в Вальхаллу!"
- и фатализм рабов: не знаю что сюда можно подставит чтобы ярче всего проиллюстрировать это
328 162934
Понравившиеся цитаты Ницше из того что в последнее время читал:

«Здесь нужно возможно строже различать понятие сущности и понятие явления».
«Нефилософская грубость упомянутого противопоставления стала, по-видимому, именно у наших эстетиков – кто знает, в силу каких причин, – излюбленным догматом, между тем как о противоположности явления и вещи самой по себе они ничего не знают или, тоже по неизвестным причинам, знать не хотят».

«Ведь и вообще это платоновское различение и распределение ценностей между "идеей" и ее противоположностью, "идолом", отображением, глубоко коренится в характере эллинов». «Божественный Платон также говорит о творческой способности поэта, поскольку она не есть сознательное уразумение...». «В этом пункте жертвою сократизма пал и божественный Платон...»

Еще интересная у Ницше онтология все-таки. Вечно страдающее Первоединое, стремящееся спастись от самого себя и забыться в иллюзии... Подлинно сущее, «а наше эмпирическое существование, как и бытие мира вообще, – есть возникающее в каждый момент представление Первоединого», то есть иллюзия, майя. Очень интересно, он прямо Ибн Араби. Но про страдающего от себя Брахмана я нигде никогда не слышал. И чего его так все ругают, обыкновенный мистик вроде
zarathustra.jpg56 Кб, 512x512
329 163006
Я осуждаю ницшеанство, я выдвигаю против ницшеанской философии страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Ницшеанская философия ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного - душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её “гуманитарных” благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие - это шло глубоко вразрез с её пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить... Червь ressentiment - таким бедствием впервые философия обогатила человечество! - “Неравенство душ”, эта фальшь, этот предлог для rancunes всех низменно настроенных, это взрывчатое вещество мысли, которое сделалось наконец революцией, современной идеей и принципом упадка всего общественного порядка, - таков ницшеанский динамит... “Гуманитарные” благословения ницшеанства! Выдрессировать из humanitas само противоречие, искусство самоосквернения, волю ко лжи во что бы то ни стало, отвращение, презрение ко всем хорошим и честным инстинктам! Вот что такое, по-моему, благословения ницшеанства! - Паразитизм, как единственная практика философии, высасывающая всю кровь, всю любовь, всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и “святости”; "по ту сторону" - как воля к отрицанию всякой реальности; дионисический "крест" - как знак принадлежности к самому подземному заговору, какие когда-либо бывали, - заговору против здоровья, красоты, удачливости, смелости, духа, против душевной доброты, против самой жизни...

Это вечное обвинение против ницшеанства я хочу написать на всех стенах, где только они есть, - у меня есть буквы, чтобы и слепых сделать зрячими... Я называю ницшеанство единым великим проклятием, единой великой внутренней порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, - я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества...

И вот считают время с того dies nefastus, когда начался этот рок, с первого дня ницшеанства! - Почему лучше не с последнего? - Не с сегодняшнего? - Переоценка всех ценностей!
zarathustra.jpg56 Кб, 512x512
329 163006
Я осуждаю ницшеанство, я выдвигаю против ницшеанской философии страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Ницшеанская философия ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного - душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её “гуманитарных” благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие - это шло глубоко вразрез с её пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить... Червь ressentiment - таким бедствием впервые философия обогатила человечество! - “Неравенство душ”, эта фальшь, этот предлог для rancunes всех низменно настроенных, это взрывчатое вещество мысли, которое сделалось наконец революцией, современной идеей и принципом упадка всего общественного порядка, - таков ницшеанский динамит... “Гуманитарные” благословения ницшеанства! Выдрессировать из humanitas само противоречие, искусство самоосквернения, волю ко лжи во что бы то ни стало, отвращение, презрение ко всем хорошим и честным инстинктам! Вот что такое, по-моему, благословения ницшеанства! - Паразитизм, как единственная практика философии, высасывающая всю кровь, всю любовь, всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и “святости”; "по ту сторону" - как воля к отрицанию всякой реальности; дионисический "крест" - как знак принадлежности к самому подземному заговору, какие когда-либо бывали, - заговору против здоровья, красоты, удачливости, смелости, духа, против душевной доброты, против самой жизни...

Это вечное обвинение против ницшеанства я хочу написать на всех стенах, где только они есть, - у меня есть буквы, чтобы и слепых сделать зрячими... Я называю ницшеанство единым великим проклятием, единой великой внутренней порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, - я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества...

И вот считают время с того dies nefastus, когда начался этот рок, с первого дня ницшеанства! - Почему лучше не с последнего? - Не с сегодняшнего? - Переоценка всех ценностей!
tru.jpg47 Кб, 700x846
330 163018
Никто:
Ницше: definiens per negationem
331 163028
>>63006
>>63011 (Del)

> The race summoned forth by art or philosophy is not the one that claims to be pure but rather an oppressed, bastard, lower, anarchical, nomadic, and irremediably minor race-the very ones that Kant excluded from the paths of the new Critique. Artaud said: to write for the illiterate - to speak for the aphasic, to think for the acephalous. But what does "for" mean? It is not "for their benefit," or yet "in their place." It is "before." It is a question of becoming. The thinker is not acephalic, aphasic, or illiterate, but becomes so. He becomes Indian, and never stops becoming so--perhaps "so that" the Indian who is himself Indian becomes something else and tears himself away from his own agony.

1000001578.jpg23 Кб, 249x249
332 163226
Как можно так усердно обсасывать Ницше? Чо вы в нем вообще нашли чтобы так активно хотеть его обсуждать. Ну макака, ну обиделся что ему тнусик не дал, но чо вы из него себе идола сделали, м-м?
333 163258
>>63255 (Del)

>анти-академический


>пирамида Маслова

334 163582
335 163598
Когда говорят о Ницше, обычно имеют в виду его этику, психологию и прочее «человеческое, слишком человеческое», но у Ницше была и метафизика, учение о «вечном возвращении». Без оглядки на эту метафизику, Ницше не понять. В этой метафизике человек – как бы персонаж фильма, идущего по кругу. Отсюда «волюнтаризм» и «имморализм». В такой вселенной личный каприз тождествен воле вселенной, а мораль просто не имеет смысла. Всякая мораль опирается на учение о свободе воли. Человек может и должен поступать так-то. Но во вселенной Ницше у человека выбора нет.
336 163604
>>63602 (Del)
"Если бы они могли быть другими, они и хотели бы иначе". "У меня никогда не было выбора". Вот суть Ницше. Делай что хочешь, всё равно ничего кроме того, что тебе на роду написано, сделать не сможешь. Главным специалистом по Ницше был сам Ницше, а он прямо писал, что учение о вечном возвращении - ядро его учения.
337 163605
>>63602 (Del)
Вселенная бесконечно повторяется во всех мельчайших подробностях. Мы с тобой, великим знатоком Ницше, встречались бесконечное количество раз, и никуда ты от меня не денешься в будущем. Ты приговариваешься даже не к пожизненному, а к вечному перечитыванию меня, и всё что тебе остаётся, это смириться, как Ницше, и сказать: я люблю, тебя, жизнь, во всех твоих проявлениях.
338 163607
>>63606 (Del)
"Бредишь! Чушь полная!" Ты как со мной разговариваешь, быдло? А ну пошёл на хуй. Под забор, к единомышленникам.
339 163609
>>63608 (Del)
Здесь раздел, посвящённый философии. Быдланам, вроде тебя, тут не место. Кончен разговор.
340 163621
>>63611 (Del)
Расходятся в мире огонь и вода,
И сын покидает мать,
Лишь посланный на хуй приходит сюда,
Чтоб посланным быть опять.
341 163660
Перечитываю Волю к власти и понимаю, что я тот самый болезный, который портит жизнь нормальным людям и гениям. Что с точки зрения Ницше я должен делать в моём положении?
Поставить в абсолют своё эго и продолжать жизнедеятельность, понимая что я источник декаданса?
Стать агрессивным панком-анархистом и с ещё большим усилием портить всем жизнь?
Пытаться стать обильным и здоровым через биохакинг?
Рун?
И как это всё сочетается с необходимостью создать и жить по своим ценностям, разъясните аноны.
342 163662
>>63660
Для начала поясни, как ты "портишь жизнь окружающим", и ни в коем случае не слушай малолетнего дуремара, который тут ошивается.
изображение.png146 Кб, 793x220
343 163743
>>63660

>Стать агрессивным панком-анархистом и с ещё большим усилием портить всем жизнь?


Становись панком-антианархистом

>Пытаться стать обильным и здоровым через биохакинг?


Или можешь попробовать вначале стать хотя бы нормальным; достаточным, прежде чем становиться "обильным"
1617109833473.png93 Кб, 1080x626
344 163855
Почему ницше-фанбои выглядят как религиозные фанатики которые поклоняются спукам?
345 164019
Как вам данная статья? На мой взгляд очень легкая и понятная. "Сострадание в Философии Фридриха Ницше". Там буквально весь кусок с "Антихриста" + небольшие комментарии. Можно даже составить небольшое резюме по поводу "сострадание" у Ницше использую только эту статью...
https://cyberleninka.ru/article/n/sostradanie-v-filosofii-fridriha-nitsshe/viewer
346 164195
>>60489
Как насчет того что "ВОЛЯ" - про которую Ницше говорит конкретно в этом фрагменте (14 главе) может являться старым словом, неверной интерпретацией, ветхим виденьем. Вместо результирующей от раздражений воли, может как раз Ницше и видел в "Воли" раздражение и импульс. То есть сам стимул = воля, а вот привел Фере - в качестве инакомыслия и неверности.
" Старое слово
«воля» служит только для того, чтобы обозначить
некую результанту, некий род индивидуальной реакции, которая необходимо следует за известным количеством частью противоречащих, частью согласующихся раздражений: воля более не «действует»,
более не «двигает»."
Почему бы вам всем не модернизироваться? sage 347 164413
Кто-нибудь когда-нибудь следовал Ницше в философии?

Стоит ли продолжать поклоняться прусской воинствующей философии XIX века?

Я думаю, что его работа выполнила свою задачу и была рассмотрена более поздними мыслителями.

Возможно, те, кто говорит, что мы должны быть добрыми людьми, а не счастливыми господами, не так уж неправы, как вам бы хотелось.

Может быть, ты не будешь пожирать ягнят, как орел.

Возможно, если бы люди работали вместе как свободные люди, нам всем было бы лучше.

Докажите мне, что мы должны вообще принимать дионисийцев, когда у нас теперь есть такое качество науки, которого не было ни у него, ни у греков.
348 164476
>>64413

>Стоит ли продолжать поклоняться прусской воинствующей философии XIX века?


Ницше ненавидел пруссаков и современную войну между государствами

>Я думаю, что его работа выполнила свою задачу и была рассмотрена более поздними мыслителями.


Французиками всякими которые бы сейчас вместе с Макроном в Твиттере писали "This is France"?

>Докажите мне, что мы должны вообще принимать дионисийцев, когда у нас теперь есть такое качество науки, которого не было ни у него, ни у греков


Сначала докажи, что это осмысленное предложение, а не составленное из двух рандомных частей
sage 349 164478
Эволюция человека была «даром», и люди не могли этого осознать на протяжении тысяч лет.

Концепция довольно проста. Животные действуют исключительно на инстинктах. Они реагируют на боль и страдания, но не знают, почему страдают. Травоядные, плотоядные и всеядные действуют схожим образом. Они едят, спариваются и в конечном итоге гниют в земле. Конечно, есть различия, поскольку некоторые плотоядные и всеядные едят свою добычу живьем, причиняя огромные страдания. И, конечно, 200 миллионов животных убивают каждый день для употребления в пищу.

Теперь люди обладают критическим мышлением уже более 2500 лет. Теперь мы точно знаем, почему мы и животные страдаем, и насколько это несправедливо и неразумно. Биологию волнует только одно — выживание всех видов. Возникает вопрос: почему биология допустила эволюцию людей и, следовательно, «рождение» критического мышления? Ну, не допустила бы, потому что критическое мышление должно вести только к вымиранию. Это противоречит целям биологии. Этот вывод говорит нам, что человеческая эволюция была удачной ошибкой биологии и лекарством от человеческих страданий, или это было так?

Если вы все еще читаете это, вы знаете, к чему это идет. В настоящее время живо более 8 миллиардов людей. Как это возможно? Ну, антинаталисты и эфилисты видят «дар», но, конечно, большинство не видит. Они говорят о осмысленных страданиях, удовольствиях, которые больше, чем неприятные переживания и прочая непонятная чушь. Ну, биология смеется с облегчением. Ошибка, которая осталась безнаказанной, и упущенный шанс.

Теперь я, конечно, понимаю, что вымирание людей только искоренит человеческие страдания. Животные будут продолжать страдать, пока не вымрут из-за других факторов. Мы не можем им помочь, и это ранит меня. Еще больше ранит то, что большинство людей, несмотря на свой интеллект, не могут понять, что нам дали лекарство от наших страданий. Даже невероятно умный Фридрих Ницше был романтическим лицемером, потому что он не мог принять, что это все, что есть человечество, вид, обреченный страдать и гнить в земле, создавая таким образом нечто столь же нелепое, как Ubermensch. Я знаю, что в глубине души он знал, что Шопенгауэр был прав с самого начала. Но я уверен, что его упорное упрямство исходило из его нежелания принять эту мрачную реальность. Я его не виню.

Романтизация жизни, похоже, заразительна, и в результате эта долгая история упадка продолжается...
sage 349 164478
Эволюция человека была «даром», и люди не могли этого осознать на протяжении тысяч лет.

Концепция довольно проста. Животные действуют исключительно на инстинктах. Они реагируют на боль и страдания, но не знают, почему страдают. Травоядные, плотоядные и всеядные действуют схожим образом. Они едят, спариваются и в конечном итоге гниют в земле. Конечно, есть различия, поскольку некоторые плотоядные и всеядные едят свою добычу живьем, причиняя огромные страдания. И, конечно, 200 миллионов животных убивают каждый день для употребления в пищу.

Теперь люди обладают критическим мышлением уже более 2500 лет. Теперь мы точно знаем, почему мы и животные страдаем, и насколько это несправедливо и неразумно. Биологию волнует только одно — выживание всех видов. Возникает вопрос: почему биология допустила эволюцию людей и, следовательно, «рождение» критического мышления? Ну, не допустила бы, потому что критическое мышление должно вести только к вымиранию. Это противоречит целям биологии. Этот вывод говорит нам, что человеческая эволюция была удачной ошибкой биологии и лекарством от человеческих страданий, или это было так?

Если вы все еще читаете это, вы знаете, к чему это идет. В настоящее время живо более 8 миллиардов людей. Как это возможно? Ну, антинаталисты и эфилисты видят «дар», но, конечно, большинство не видит. Они говорят о осмысленных страданиях, удовольствиях, которые больше, чем неприятные переживания и прочая непонятная чушь. Ну, биология смеется с облегчением. Ошибка, которая осталась безнаказанной, и упущенный шанс.

Теперь я, конечно, понимаю, что вымирание людей только искоренит человеческие страдания. Животные будут продолжать страдать, пока не вымрут из-за других факторов. Мы не можем им помочь, и это ранит меня. Еще больше ранит то, что большинство людей, несмотря на свой интеллект, не могут понять, что нам дали лекарство от наших страданий. Даже невероятно умный Фридрих Ницше был романтическим лицемером, потому что он не мог принять, что это все, что есть человечество, вид, обреченный страдать и гнить в земле, создавая таким образом нечто столь же нелепое, как Ubermensch. Я знаю, что в глубине души он знал, что Шопенгауэр был прав с самого начала. Но я уверен, что его упорное упрямство исходило из его нежелания принять эту мрачную реальность. Я его не виню.

Романтизация жизни, похоже, заразительна, и в результате эта долгая история упадка продолжается...
sage 350 164508
"То напряжение души в несчастье, которое прививает ей крепость, её содрогание при виде великой гибели, её изобретательность и храбрость в перенесении, претерпении, истолковании, использовании несчастья, и всё, что даровало ей глубину, тайну, личину, ум, хитрость, величие, - разве не было даровано ей это под оболочкой страдания, под воспитанием великого страдания?"

"мы полагаем, что суровость, насилие, рабство, опасность на улице и в сердце, скрытность, стоицизм, хитрость искусителя и чертовщина всякого рода, что всё злое, ужасное, тираническое, хищное и змеиное в человеке так же способствует возвышению вида «человек», как и его противоположность."


Два отрывка, обладающие непревзойденной эстетической ценностью и поразительной глубиной, и все же я, кажется, с ними не согласен. Позвольте мне убедиться в обратном, ибо я действительно хотел бы верить в то, что Ницше утверждает. И, как сказал Чоран:

У нас есть убеждения только в том случае, если мы ничего досконально не изучали.

Исходя из кажущейся ничтожности страдания, Ницше представляет себе великого мужчину, который благодаря своей непоколебимой воле, силе страсти и инстинкта и, как следствие, избытку жизненных сил, способен полюбить свою судьбу, все сущее так, что он было бы желание его вечного повторения. Если, во имя ясности, мы будем воспринимать жизнь каждого человека как погрязшую в неумолимых обстоятельствах и превратностях судьбы, случайностях, внешних и внутренних условиях, мы поймем, что никто на самом деле не свободен в своем реагировании на страдания, с которыми он сталкивается. На этом заканчивается наша вера в великого человека: я бы сказал, "удачливого и редкого покровителя слепых махинаций".

Человек также несвободен в самих страданиях, с которыми он сталкивается, что еще больше ограничивает его свободу. Ибо нельзя отрицать, что многие страдания не допускают преодоления, а иногда даже сопротивления. Как можно использовать в своих интересах мрачные состояния, вызванные химическими веществами, или случайные болезни и недомогания, или жестокое обращение, или даже изнасилования, и многое другое? Страдание, как правило, всегда может усиливаться. Оно может быть бесконечным, может быть нескончаемым. Одно состояние страдания, возможно, преодолевается, но за ним неизбежно следует другое, и так продолжается бесконечная, тщетная борьба. Принцип, основанный на страдании, совершенно бесполезен, поскольку он терпит крах при виде чего-то слишком уничтожающего и всепоглощающего.

Ощущение силы после преодоления страданий - это всего лишь мимолетное ощущение, фантом, который возникает, чтобы вскоре исчезнуть. Страдание и боль - это нечто позитивное, как говорит Шопенгауэр. Они наиболее ярко проявляются в нашем естественном состоянии готовности, стремления и вожделения. И отрицание этого страдания, как мы это делаем, не является творческим актом, и для этого не требуется никаких усилий. Ощущение страдания просто проходит, и у нас возникает иллюзия, что мы стали "лучше". Принимая во внимание, что мы такие же, какими были совсем недавно, и так же уязвимы к боли.

Для меня совершенно невероятно, что такие вещи, как насилие, рабство, обман и опасность, могут способствовать возвышению человека. Ибо это почти как если бы Ницше считал, что человечеству было бы лучше с насилием и без него; лучше с кровавой войной, убийствами и изнасилованиями, чем с миром и единством людей, занятых коллективной поддержкой друг друга. Даже непонятно, почему он считает, что эти вещи, которые причинили больше страданий, привели к большей слабости, порабощению и фактическим смертям, чем что-либо другое, возвышают наш вид. Действительно, это непостижимо. Но на самом деле в насилии нет ничего, что указывало бы на то, что оно улучшает нас. Действительно, если бы насилие имело силу, если бы оно было главенствующим над всем остальным, то наш вид был бы уничтожен. На самом деле, наш вид на протяжении всей истории достаточно страдал от насилия. Из-за этого было напрасно пролито достаточно крови, погибли все невинные, от новорожденного младенца до слепого старика-нищего, и все для того, чтобы страдающие манией величия и несчастные хозяева могли насладиться своим вечно неудовлетворенным вкусом. Но, думаю, я устал от этих поистине жалких причитаний. Видите ли, я сам в некотором роде несостоявшийся Чоран. Так что я согласен с ним в том, что

"Страдание никого не улучшает (кроме тех, кто и так был хорошим), оно забывается, как забывается все на свете, оно не входит в "достояние человечества" и вообще никак не сохраняет себя — оно растрачивает себя впустую, как все растрачивается впустую. И снова это служит лишь для того, чтобы открыть нам глаза."

Невыразимые страдания
Подумайте об их участи
Бог опровергнут
дьявол - нет
sage 350 164508
"То напряжение души в несчастье, которое прививает ей крепость, её содрогание при виде великой гибели, её изобретательность и храбрость в перенесении, претерпении, истолковании, использовании несчастья, и всё, что даровало ей глубину, тайну, личину, ум, хитрость, величие, - разве не было даровано ей это под оболочкой страдания, под воспитанием великого страдания?"

"мы полагаем, что суровость, насилие, рабство, опасность на улице и в сердце, скрытность, стоицизм, хитрость искусителя и чертовщина всякого рода, что всё злое, ужасное, тираническое, хищное и змеиное в человеке так же способствует возвышению вида «человек», как и его противоположность."


Два отрывка, обладающие непревзойденной эстетической ценностью и поразительной глубиной, и все же я, кажется, с ними не согласен. Позвольте мне убедиться в обратном, ибо я действительно хотел бы верить в то, что Ницше утверждает. И, как сказал Чоран:

У нас есть убеждения только в том случае, если мы ничего досконально не изучали.

Исходя из кажущейся ничтожности страдания, Ницше представляет себе великого мужчину, который благодаря своей непоколебимой воле, силе страсти и инстинкта и, как следствие, избытку жизненных сил, способен полюбить свою судьбу, все сущее так, что он было бы желание его вечного повторения. Если, во имя ясности, мы будем воспринимать жизнь каждого человека как погрязшую в неумолимых обстоятельствах и превратностях судьбы, случайностях, внешних и внутренних условиях, мы поймем, что никто на самом деле не свободен в своем реагировании на страдания, с которыми он сталкивается. На этом заканчивается наша вера в великого человека: я бы сказал, "удачливого и редкого покровителя слепых махинаций".

Человек также несвободен в самих страданиях, с которыми он сталкивается, что еще больше ограничивает его свободу. Ибо нельзя отрицать, что многие страдания не допускают преодоления, а иногда даже сопротивления. Как можно использовать в своих интересах мрачные состояния, вызванные химическими веществами, или случайные болезни и недомогания, или жестокое обращение, или даже изнасилования, и многое другое? Страдание, как правило, всегда может усиливаться. Оно может быть бесконечным, может быть нескончаемым. Одно состояние страдания, возможно, преодолевается, но за ним неизбежно следует другое, и так продолжается бесконечная, тщетная борьба. Принцип, основанный на страдании, совершенно бесполезен, поскольку он терпит крах при виде чего-то слишком уничтожающего и всепоглощающего.

Ощущение силы после преодоления страданий - это всего лишь мимолетное ощущение, фантом, который возникает, чтобы вскоре исчезнуть. Страдание и боль - это нечто позитивное, как говорит Шопенгауэр. Они наиболее ярко проявляются в нашем естественном состоянии готовности, стремления и вожделения. И отрицание этого страдания, как мы это делаем, не является творческим актом, и для этого не требуется никаких усилий. Ощущение страдания просто проходит, и у нас возникает иллюзия, что мы стали "лучше". Принимая во внимание, что мы такие же, какими были совсем недавно, и так же уязвимы к боли.

Для меня совершенно невероятно, что такие вещи, как насилие, рабство, обман и опасность, могут способствовать возвышению человека. Ибо это почти как если бы Ницше считал, что человечеству было бы лучше с насилием и без него; лучше с кровавой войной, убийствами и изнасилованиями, чем с миром и единством людей, занятых коллективной поддержкой друг друга. Даже непонятно, почему он считает, что эти вещи, которые причинили больше страданий, привели к большей слабости, порабощению и фактическим смертям, чем что-либо другое, возвышают наш вид. Действительно, это непостижимо. Но на самом деле в насилии нет ничего, что указывало бы на то, что оно улучшает нас. Действительно, если бы насилие имело силу, если бы оно было главенствующим над всем остальным, то наш вид был бы уничтожен. На самом деле, наш вид на протяжении всей истории достаточно страдал от насилия. Из-за этого было напрасно пролито достаточно крови, погибли все невинные, от новорожденного младенца до слепого старика-нищего, и все для того, чтобы страдающие манией величия и несчастные хозяева могли насладиться своим вечно неудовлетворенным вкусом. Но, думаю, я устал от этих поистине жалких причитаний. Видите ли, я сам в некотором роде несостоявшийся Чоран. Так что я согласен с ним в том, что

"Страдание никого не улучшает (кроме тех, кто и так был хорошим), оно забывается, как забывается все на свете, оно не входит в "достояние человечества" и вообще никак не сохраняет себя — оно растрачивает себя впустую, как все растрачивается впустую. И снова это служит лишь для того, чтобы открыть нам глаза."

Невыразимые страдания
Подумайте об их участи
Бог опровергнут
дьявол - нет
351 164522
>>64508

>Ницше представляет себе великого мужчину


Ницше представляет себя, очень сильно страдающего физически, но верующего в свою миссию философа-пророка

>если бы Ницше считал, что человечеству было бы лучше с насилием... чем с миром и единством людей, занятых коллективной поддержкой друг друга


Ну так и есть. Ницше за мир, в котором много соперничества, и лучшие и худшие занимают соответствующие им неравные места. Чтобы определить лучших и худших, нужно соперничество, также оно нужно для помощи лучшим и отсеивания худших (в том числе иногда отсеивания из жизни)

>Даже непонятно, почему он считает, что эти вещи, которые причинили больше страданий, привели к большей слабости, порабощению и фактическим смертям, чем что-либо другое, возвышают наш вид. Действительно, это непостижимо


См. на историю существования жизни на планете Земля последние ~3 млрд лет. Может что-то постигнешь

>Невыразимые страдания


От невыносимых страданий Богом для всех живых существ было милостиво предоставлено освобождение
352 164523
>>64478

>Животные действуют исключительно на инстинктах


Это даже по Шопенгауэру не так. Также по Шопенгауэру «интеллект, наравне с копытами и зубами, не что иное, как орудие для служения воле».

>Теперь люди обладают критическим мышлением уже более 2500 лет


«Орудием твоего тела является также твой маленький разум, брат мой; ты называешь «духом» это маленькое орудие, эту игрушку твоего большого разума.
Я говоришь ты и гордишься этим словом. Но больше его — во что не хочешь ты верить — тело твоё с его большим разумом: оно не говорит Я, но делает Я.
<...> Орудием и игрушкой являются чувство и ум: за ними лежит ещё Само. Само ищет также глазами чувств, оно прислушивается также ушами духа.
Само всегда прислушивается и ищет: оно сравнивает, подчиняет, завоёвывает, разрушает. Оно господствует и является даже господином над Я.
За твоими мыслями и чувствами, брат мой, стоит более могущественный повелитель, неведомый мудрец, — он называется Само. В твоём теле он живёт; он и есть твоё тело.
Больше разума в твоём теле, чем в твоей высшей мудрости. И кто знает, к чему нужна твоему телу твоя высшая мудрость?»
1000002370.png417 Кб, 1350x901
353 164527
>>64478
Ницшешиз, спокнись.
354 164533
>>64478
Цель эволюции в победе над энтропией. Риск или нет, она вынуждена идти на него ради своей цели.
sage 355 164550
>>64522

> Ну так и есть. Ницше за мир, в котором много соперничества, и лучшие и худшие занимают соответствующие им неравные места. Чтобы определить лучших и худших, нужно соперничество, также оно нужно для помощи лучшим и отсеивания худших (в том числе иногда отсеивания из жизни)


Его литература для лучших. Он в каждом афоризме выказывает ненависть к таким как я. Как такие как я должны сдаться, очистить мир от своего существования, если они поняли, что не привнесут ничего хорошего? Ступить за Майнлендером?
356 164551
>>64550
Живи как джайны: ограничивай область своей деятельности и ареал своего обитания, аскетируй, не причиняй никому вреда.
357 164561
>>64550
А сам Ницше был лучшим? По его же собственным словам он считал себя - декадентом.
358 164562
>>64550
Не то что очистить мир. Вообще как такового соперничества между лучшими и худшими Ницше не приветствует, ибо незачем. А вот где идет борьба между лучшими и лучшими - там идет бой, там идет борьба. "Философ утверждал, что слепая дарвиновская межвидовая борьба масс за существование должна быть заменена открытой им самим индивидуальной борьбой немногих за преобладание, самосовершенствование и превосходство"
sage 359 164569
>>64561
Лол, поэты серебряного века тоде были декадентами
360 164584
>>64569
тоже*
sage 361 164609
>>64584
И все были дегенератами. Серебряный век это вторичное (по отношению к европейской поэзии 40-летней давности) говно, все его деятели были умственно слабосильные либеральные дегенераты, безыдейные тусовщики со вкусами как у галки. Идеальный тип Серебряного века это Северянин, вернее это хорошая пародия на безвкусицу того времени
fin.png2 Кб, 179x29
sage 363 164834
Любое участие в церковной службе - это атака на общественную мораль. К протестантам следует относиться строже, чем к католикам, к либеральным протестантам - строже, чем к благочестивым протестантам. Преступный аспект христианства возрастает по мере приближения к науке.
Поэтому преступник из преступников - это философ.


Вот пример, вызывающий глубочайшее сожаление: гибель Паскаля, который верил в то, что причиной гибели его разума был первородный грех, между тем как ею было лишь христианство.

"Дионис".
Что хорошо? - Всё, что повышает в живом чувство становления, волю к становлению, самое становление.
Что дурно? - Всё, что происходит из насилия.
Что есть счастье? - Чувство растущей жизни, чувство преодолеваемой вины.
Не удовлетворённость, но стремление к вечности, не власть вообще, но мир - с природой, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).
Слабые и неудачные формы жизни должны быть присоединены: первое положение нашей любви к живому. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? Деятельная ненависть к жизни, несоответствию, лжи и изменениям - философия…


Этот дурной вкус, эта воля к истине, к “истине любой ценой”. Это юношеское окаянство в любви к истине – опротивели нам вконец: мы слишком опытны, слишком серьезны, слишком веселы, слишком прожжены, слишком глубоки для этого… Мы больше не верим тому, что истина остается истиной, если снимают с нее покрывало; мы достаточно жили, чтобы верить этому. Теперь для нас это дело приличия – не все видеть обнаженным, не при всем присутствовать, не все хотеть понимать и “знать”. “Правда ли, что боженька находится везде? – спросила маленькая девочка свою мать. – Но я нахожу это неприличным” – намек философам! Следовало бы больше уважать стыд, с которым природа спряталась за загадками и пестрыми неизвестностями. Быть может, истина – женщина, имеющая основания не позволять подсматривать своих оснований? Быть может, ее имя, говоря по-гречески, Баубо?.. О, эти греки! Они умели-таки жить; для этого нужно храбро оставаться у поверхности, у складки, у кожи, поклоняться иллюзии, верить в формы, звуки, слова, в весь Олимп иллюзии! Эти греки были поверхностными – из глубины! И не возвращаемся ли мы именно к этому, мы, сорвиголовы духа, взобравшиеся на самую высокую и самую опасную вершину современной мысли и осмотревшие себя оттуда, посмотревшие оттуда вниз? Не являемся ли мы именно в этом – греками? Поклонниками форм, звуков, слов? Именно поэтому – художниками?..

В этом выражается основной факт человеческой воли, его horror vacui: он нуждается в цели - и он предпочтет скорее хотеть Ничто, чем ничего не хотеть. Толкование - что и говорить - влекло за собою новое страдание, более глубокое, более сокровенное, более ядовитое, более подтачивающее жизнь: всякое страдание подводилось им под перспективу вины... Но вопреки всему этому - человек был спасен им, он приобрел смысл, он не был уже листком, гонимым ветром, не был мячом абсурда и "бессмыслицы", он мог отныне хотеть чего-то - безразлично пока, куда, к чему, чем именно он хотел: спасена была сама воля. Едва ли можно утаить от себя, что собственно выражает все это воление, ориентированное аскетическим идеалом: эта ненависть к человеческому, больше - к животному, еще больше - к вещественному, это отвращение к чувствам, к самому разуму, страх перед счастьем и красотой, это стремление избавиться от всякой кажимости, перемены, становления, смерти, желания, самого стремления - все сказанное означает, рискнем понять это, волю к Ничто, отвращение к жизни, бунт против радикальнейших предпосылок жизни, но это есть и остается волей!.. И чтобы повторить в заключение сказанное мною в начале: человек предпочтет скорее хотеть Ничто, чем ничего не хотеть... Что вреднее всякого порока? Деятельная ненависть к жизни, несоответствию, лжи и изменениям - моделирование реальности философия…
fin.png2 Кб, 179x29
sage 363 164834
Любое участие в церковной службе - это атака на общественную мораль. К протестантам следует относиться строже, чем к католикам, к либеральным протестантам - строже, чем к благочестивым протестантам. Преступный аспект христианства возрастает по мере приближения к науке.
Поэтому преступник из преступников - это философ.


Вот пример, вызывающий глубочайшее сожаление: гибель Паскаля, который верил в то, что причиной гибели его разума был первородный грех, между тем как ею было лишь христианство.

"Дионис".
Что хорошо? - Всё, что повышает в живом чувство становления, волю к становлению, самое становление.
Что дурно? - Всё, что происходит из насилия.
Что есть счастье? - Чувство растущей жизни, чувство преодолеваемой вины.
Не удовлетворённость, но стремление к вечности, не власть вообще, но мир - с природой, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).
Слабые и неудачные формы жизни должны быть присоединены: первое положение нашей любви к живому. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? Деятельная ненависть к жизни, несоответствию, лжи и изменениям - философия…


Этот дурной вкус, эта воля к истине, к “истине любой ценой”. Это юношеское окаянство в любви к истине – опротивели нам вконец: мы слишком опытны, слишком серьезны, слишком веселы, слишком прожжены, слишком глубоки для этого… Мы больше не верим тому, что истина остается истиной, если снимают с нее покрывало; мы достаточно жили, чтобы верить этому. Теперь для нас это дело приличия – не все видеть обнаженным, не при всем присутствовать, не все хотеть понимать и “знать”. “Правда ли, что боженька находится везде? – спросила маленькая девочка свою мать. – Но я нахожу это неприличным” – намек философам! Следовало бы больше уважать стыд, с которым природа спряталась за загадками и пестрыми неизвестностями. Быть может, истина – женщина, имеющая основания не позволять подсматривать своих оснований? Быть может, ее имя, говоря по-гречески, Баубо?.. О, эти греки! Они умели-таки жить; для этого нужно храбро оставаться у поверхности, у складки, у кожи, поклоняться иллюзии, верить в формы, звуки, слова, в весь Олимп иллюзии! Эти греки были поверхностными – из глубины! И не возвращаемся ли мы именно к этому, мы, сорвиголовы духа, взобравшиеся на самую высокую и самую опасную вершину современной мысли и осмотревшие себя оттуда, посмотревшие оттуда вниз? Не являемся ли мы именно в этом – греками? Поклонниками форм, звуков, слов? Именно поэтому – художниками?..

В этом выражается основной факт человеческой воли, его horror vacui: он нуждается в цели - и он предпочтет скорее хотеть Ничто, чем ничего не хотеть. Толкование - что и говорить - влекло за собою новое страдание, более глубокое, более сокровенное, более ядовитое, более подтачивающее жизнь: всякое страдание подводилось им под перспективу вины... Но вопреки всему этому - человек был спасен им, он приобрел смысл, он не был уже листком, гонимым ветром, не был мячом абсурда и "бессмыслицы", он мог отныне хотеть чего-то - безразлично пока, куда, к чему, чем именно он хотел: спасена была сама воля. Едва ли можно утаить от себя, что собственно выражает все это воление, ориентированное аскетическим идеалом: эта ненависть к человеческому, больше - к животному, еще больше - к вещественному, это отвращение к чувствам, к самому разуму, страх перед счастьем и красотой, это стремление избавиться от всякой кажимости, перемены, становления, смерти, желания, самого стремления - все сказанное означает, рискнем понять это, волю к Ничто, отвращение к жизни, бунт против радикальнейших предпосылок жизни, но это есть и остается волей!.. И чтобы повторить в заключение сказанное мною в начале: человек предпочтет скорее хотеть Ничто, чем ничего не хотеть... Что вреднее всякого порока? Деятельная ненависть к жизни, несоответствию, лжи и изменениям - моделирование реальности философия…
sage 365 164848
“Обозначения должны быть динамичны”. Форма/ἰδέα - текуча, "смысл" - еще более...
18[6]. Man ist um den Preis Künstler, daß man das, was alle Nichtkünstler Form nennen, als Inhalt, als die Sache selbst empfindet. Damit gehört man freilich in eine verkehrte Welt. / 18[6]. Художник становится художником ценой восприятия того, что все нехудожники называют формой, как содержания, как самой вещи. Это, конечно, помещает человека в перевернутый мир.
NB: вместо статичных εἶδος/ἰδέα - вечно меняющийся πάθος, вероятно, повторяющийся вновь (что придаёт видимость “статичности” жизни). Точнее - изменчивость и ложность должна быть учтена в понятиях и рассуждениях, - они не должны быть рассечены пропастью-разрывом “различения” и должны позволять переходить из одного состояния в другое ("из одной системы - в инаковую"). Какой может быть такая всеохватывающая система? Возможно ли описать её как-то иначе, чем в символах (вместо знаков и понятий)? В этом - сложность реализации идеального государства “Платона” (быть может, вовсе и не должно быть никакой “политеи”, - быть может это и есть - “истина” - путь становления и действительности, - не “логики”). (Не сопротивляться изменениям (или природе - высшей власти); не насиловать действительность. Не избегать ни лжи, ни истинности. "Буддизм".)
366 164885
>>52275 (OP)
Сап тред, вообще я хотел пообщаться на эту тему в Шизоидном РЛ-треде на /psy, но там случилось какое-то полное моральное разложение анона. Потому, я тут к вам решил заскочить на огонёк, ибо тема моего вопроса вполне относится к теме треда.

Собсnвенно вопрос: Какие виды декаденса бывают, есть ли что либо у Ницше по этому вопросу? Бывает ли декаденс постоянным или временным, ну и самое главное есть ли из него выход?
Weak men hard times good Eartern Europe.png794 Кб, 674x540
367 164926
>>64885

>ну и самое главное есть ли из него выход


Упрощение (опрощение), Джордан Питерсон, книги про стоицизм для маркетологов, церковь, традвайф, гантельки, пивко

«Возникновение вида, упрочение и усиление типа совершается под влиянием долгой борьбы с одинаковыми по своей сути неблагоприятными условиями. Напротив, из опытов заводчиков известно, что виды, на долю которых достаются излишки корма и вообще много ухода и заботы, тотчас же начинают обнаруживать склонность к варьированию типа и богаты диковинными и чудовищными отклонениями (а также и чудовищными пороками). Посмотрим же теперь на какое-нибудь аристократическое общество, скажем, на древний греческий полис или Венецию, как на добровольное или недобровольное учреждение для целей культивирования породы (Züchtung): мы увидим там живущих вместе и предоставленных собственным силам людей, которые стремятся отстаивать свой вид главным образом потому, что они должны отстаивать себя или подвергнуться страшной опасности быть истреблёнными. Тут нет тех благоприятных условий, того изобилия, той защиты, которые благоприятствуют варьированию типа; тут вид необходим себе как вид, как нечто такое, что именно благодаря своей твёрдости, однообразию, простоте формы вообще может отстаивать себя и упрочить своё существование при постоянной борьбе с соседями или с восставшими, или угрожающими восстанием угнетёнными. Разностороннейший опыт учит его, каким своим свойствам он главным образом обязан тем, что ещё существует и постоянно одерживает верх, наперекор всем богам и людям, — такие свойства он называет добродетелями и только их и культивирует. Он делает это жёстко, он даже хочет этой жестокости; всякая аристократическая мораль отличается нетерпимостью, идёт ли речь о воспитании юношества, о главенстве над женщиной, о семейных нравах, об отношениях между старыми и молодыми, о карающих законах (обращённых только на отщепенцев): эта мораль даже причисляет саму нетерпимость к числу добродетелей, именуя её «справедливостью». Таким образом на много поколений вперёд прочно устанавливается тип с немногими, но сильными чертами, устанавливается вид людей строгих, воинственных, мудро-молчаливых, живущих сплочённым и замкнутым кругом (и в силу этого обладающих утончённым пониманием всех чар и nuances общества); постоянная борьба со всегда одинаковыми неблагоприятными условиями, как сказано, является причиной того, что тип становится устойчивым и твёрдым. Но наконец наступают-таки благоприятные обстоятельства, огромное напряжение ослабевает; быть может, среди соседей уже нет более врагов, и средства к жизни, даже к наслаждению жизнью, имеются в избытке. Разом рвутся узы, и исчезает гнёт прежней дисциплины: она уже не ощущается необходимостью, условием существования — если бы она хотела продолжить своё существование, то могла бы проявляться только в форме роскоши, архаизирующего вкуса. Вариации, в форме ли отклонения (в нечто высшее, более тонкое, более редкое) или вырождения и чудовищности, вдруг появляются на сцене в великом множестве и в полном великолепии; индивид отваживается стоять особняком и возвышаться над общим уровнем. На этих поворотных пунктах истории сосуществуют и часто сплетаются друг с другом великолепное, многообразное, первобытно-мощное произрастание и стремление ввысь, что-то вроде тропического темпа в состязании роста и чудовищная гибель и самоуничтожение из-за свирепствующих друг против друга, как бы взрывающихся эгоизмов, которые борются за «солнце и свет» и уже не знают никаких границ, никакого удержа, никакой пощады, к чему могла бы их обязывать прежняя мораль. Ведь сама эта мораль и способствовала столь чудовищному накоплению сил, ведь сама она и натянула столь угрожающе тетиву лука: вот теперь она «отжила» или ещё отживает свой век. Достигнута та опасная и зловещая граница, за которой поверх старой морали вживается более высокая, более разносторонняя, более широкая жизнь; увлечённый её потоком «индивидуум» вынужден теперь сделаться своим собственным законодателем, измышлять разные уловки и хитрости для самосохранения, самовозвышения, самоосвобождения. Мы видим сплошные новые «зачем», сплошные новые «как», больше нет никаких общих формул, непонимание и неуважение заключают тесный союз друг с другом, гибель, порча и высшие вожделения ужасающим образом сплетаются между собой, гений расы изливается из всех рогов изобилия Доброго и Дурного, наступает роковая одновременность весны и осени, полная новой прелести и таинственности, которые свойственны юной порче, ещё не исчерпавшей своих сил и не знающей усталости. Снова появляется опасность, великая опасность, мать морали, — на этот раз она кроется в самом индивидууме, в ближнем и в друге, на стогнах, в собственном ребёнке, в собственном сердце, во всех самых задушевных и затаённых желаниях и устремлениях: что же должны проповедовать теперь философы морали, появляющиеся в это время? Они обнаружат, эти проницательные наблюдатели и подёнщики, что всё идёт к близкому концу, что всё вокруг них портится и наводит порчу, что ничто не устоит до послезавтрашнего дня, кроме одного вида людей, неизлечимо посредственных. Одни посредственные только и имеют шансы продолжать существовать и плодиться, — они люди будущего, единственные, кто переживёт настоящее; «будьте такими, как они! сделайтесь посредственными!» — вот что повелевает единственная мораль, которая ещё имеет смысл и которой ещё внемлят. — Но её трудно проповедовать, эту мораль посредственности! — она ведь никогда не посмеет сознаться, что́ она такое и чего она хочет! она должна говорить об умеренности и достоинстве, об обязанностях и любви к ближнему, — ей будет трудно скрывать иронию
Weak men hard times good Eartern Europe.png794 Кб, 674x540
367 164926
>>64885

>ну и самое главное есть ли из него выход


Упрощение (опрощение), Джордан Питерсон, книги про стоицизм для маркетологов, церковь, традвайф, гантельки, пивко

«Возникновение вида, упрочение и усиление типа совершается под влиянием долгой борьбы с одинаковыми по своей сути неблагоприятными условиями. Напротив, из опытов заводчиков известно, что виды, на долю которых достаются излишки корма и вообще много ухода и заботы, тотчас же начинают обнаруживать склонность к варьированию типа и богаты диковинными и чудовищными отклонениями (а также и чудовищными пороками). Посмотрим же теперь на какое-нибудь аристократическое общество, скажем, на древний греческий полис или Венецию, как на добровольное или недобровольное учреждение для целей культивирования породы (Züchtung): мы увидим там живущих вместе и предоставленных собственным силам людей, которые стремятся отстаивать свой вид главным образом потому, что они должны отстаивать себя или подвергнуться страшной опасности быть истреблёнными. Тут нет тех благоприятных условий, того изобилия, той защиты, которые благоприятствуют варьированию типа; тут вид необходим себе как вид, как нечто такое, что именно благодаря своей твёрдости, однообразию, простоте формы вообще может отстаивать себя и упрочить своё существование при постоянной борьбе с соседями или с восставшими, или угрожающими восстанием угнетёнными. Разностороннейший опыт учит его, каким своим свойствам он главным образом обязан тем, что ещё существует и постоянно одерживает верх, наперекор всем богам и людям, — такие свойства он называет добродетелями и только их и культивирует. Он делает это жёстко, он даже хочет этой жестокости; всякая аристократическая мораль отличается нетерпимостью, идёт ли речь о воспитании юношества, о главенстве над женщиной, о семейных нравах, об отношениях между старыми и молодыми, о карающих законах (обращённых только на отщепенцев): эта мораль даже причисляет саму нетерпимость к числу добродетелей, именуя её «справедливостью». Таким образом на много поколений вперёд прочно устанавливается тип с немногими, но сильными чертами, устанавливается вид людей строгих, воинственных, мудро-молчаливых, живущих сплочённым и замкнутым кругом (и в силу этого обладающих утончённым пониманием всех чар и nuances общества); постоянная борьба со всегда одинаковыми неблагоприятными условиями, как сказано, является причиной того, что тип становится устойчивым и твёрдым. Но наконец наступают-таки благоприятные обстоятельства, огромное напряжение ослабевает; быть может, среди соседей уже нет более врагов, и средства к жизни, даже к наслаждению жизнью, имеются в избытке. Разом рвутся узы, и исчезает гнёт прежней дисциплины: она уже не ощущается необходимостью, условием существования — если бы она хотела продолжить своё существование, то могла бы проявляться только в форме роскоши, архаизирующего вкуса. Вариации, в форме ли отклонения (в нечто высшее, более тонкое, более редкое) или вырождения и чудовищности, вдруг появляются на сцене в великом множестве и в полном великолепии; индивид отваживается стоять особняком и возвышаться над общим уровнем. На этих поворотных пунктах истории сосуществуют и часто сплетаются друг с другом великолепное, многообразное, первобытно-мощное произрастание и стремление ввысь, что-то вроде тропического темпа в состязании роста и чудовищная гибель и самоуничтожение из-за свирепствующих друг против друга, как бы взрывающихся эгоизмов, которые борются за «солнце и свет» и уже не знают никаких границ, никакого удержа, никакой пощады, к чему могла бы их обязывать прежняя мораль. Ведь сама эта мораль и способствовала столь чудовищному накоплению сил, ведь сама она и натянула столь угрожающе тетиву лука: вот теперь она «отжила» или ещё отживает свой век. Достигнута та опасная и зловещая граница, за которой поверх старой морали вживается более высокая, более разносторонняя, более широкая жизнь; увлечённый её потоком «индивидуум» вынужден теперь сделаться своим собственным законодателем, измышлять разные уловки и хитрости для самосохранения, самовозвышения, самоосвобождения. Мы видим сплошные новые «зачем», сплошные новые «как», больше нет никаких общих формул, непонимание и неуважение заключают тесный союз друг с другом, гибель, порча и высшие вожделения ужасающим образом сплетаются между собой, гений расы изливается из всех рогов изобилия Доброго и Дурного, наступает роковая одновременность весны и осени, полная новой прелести и таинственности, которые свойственны юной порче, ещё не исчерпавшей своих сил и не знающей усталости. Снова появляется опасность, великая опасность, мать морали, — на этот раз она кроется в самом индивидууме, в ближнем и в друге, на стогнах, в собственном ребёнке, в собственном сердце, во всех самых задушевных и затаённых желаниях и устремлениях: что же должны проповедовать теперь философы морали, появляющиеся в это время? Они обнаружат, эти проницательные наблюдатели и подёнщики, что всё идёт к близкому концу, что всё вокруг них портится и наводит порчу, что ничто не устоит до послезавтрашнего дня, кроме одного вида людей, неизлечимо посредственных. Одни посредственные только и имеют шансы продолжать существовать и плодиться, — они люди будущего, единственные, кто переживёт настоящее; «будьте такими, как они! сделайтесь посредственными!» — вот что повелевает единственная мораль, которая ещё имеет смысл и которой ещё внемлят. — Но её трудно проповедовать, эту мораль посредственности! — она ведь никогда не посмеет сознаться, что́ она такое и чего она хочет! она должна говорить об умеренности и достоинстве, об обязанностях и любви к ближнему, — ей будет трудно скрывать иронию
368 164927
>>64885
>>64926

>тут вид необходим себе как вид


«Каким бы взглядом, добрым или злым, ни смотрел я на людей, я нахожу их всегда поглощенными одной задачей, всех и каждого в отдельности: делать то, что способствует сохранению рода человеческого. И вовсе не из чувства любви к этому роду, а просто потому, что в них нет ничего, что было бы старше, сильнее, беспощаднее, неопреодолимее этого инстинкта, — ибо инстинкт этот как раз и есть сущность нашей породы и нашего стада. И хотя люди с присущей им близорукостью, доставляющей на пять шагов, довольно быстро привыкают тщательно делить своих ближних на полезных и вредных, добрых и злых, все-таки, беря в больших масштабах и по более длительному размышлению о целом, становишься недоверчивым к этой тщательности и этому разделению и вконец утверждаешься в своем сомнении. Даже вреднейший человек есть, быть может, все еще полезнейший в том, что касается сохранения рода, ибо он поддерживает в себе или, посредством своего воздействия, в других влечения, без которых человечество давно ослабло бы и обленилось. Ненависть, злорадство, хищность, властолюбие и что бы еще ни называлось злым принадлежат к удивительной экономии сохранения рода, разумеется дорогостоящей, расточительной и в целом весьма глупой экономии, которая, однако, до сих пор убедительным образом сохраняла наш род. Я и не знаю, можешь ли ты, милый мой сородич и ближний, вообще жить в ущерб роду, стало быть, “неразумно” и “дурно”; то, что могло бы повредить роду, пожалуй, вымерло уже много тысячелетий назад и принадлежит теперь к невозможным даже для самого Бога вещам. Отдайся лучшим твоим или худшим влечениям и прежде всего погибни! — в обоих случаях ты, по-видимому, окажешься в некотором смысле все еще покровителем и благодетелем человечества и сможешь на основании этого иметь своих хвалителей — и равным образом пересмешников! Но ты никогда не найдешь того, кто сумел бы в полной мере высмеять тебя, отдельного человека, даже в лучших твоих качествах, кто смог бы в достаточной для тебя мере и сообразно действительности проникнуться твоим безграничным мушиным и лягушачьим убожеством! Смеяться над самим собой так, как следовало бы смеяться, чтобы высмеяться по всей правде, — для этого до сих пор лучшим людям недоставало чувства правды, а одареннейшим гениальности! Быть может, и у смеха есть еще будущее! Оно наступит тогда, когда положение “род есть все, некто есть всегда никто” станет плотью и кровью людей, и каждому в любое время будет открыт доступ к этому последнему освобождению и безответственности. Тогда, быть может, смех соединится с мудростью, быть может, из всех наук останется лишь “веселая наука”».
368 164927
>>64885
>>64926

>тут вид необходим себе как вид


«Каким бы взглядом, добрым или злым, ни смотрел я на людей, я нахожу их всегда поглощенными одной задачей, всех и каждого в отдельности: делать то, что способствует сохранению рода человеческого. И вовсе не из чувства любви к этому роду, а просто потому, что в них нет ничего, что было бы старше, сильнее, беспощаднее, неопреодолимее этого инстинкта, — ибо инстинкт этот как раз и есть сущность нашей породы и нашего стада. И хотя люди с присущей им близорукостью, доставляющей на пять шагов, довольно быстро привыкают тщательно делить своих ближних на полезных и вредных, добрых и злых, все-таки, беря в больших масштабах и по более длительному размышлению о целом, становишься недоверчивым к этой тщательности и этому разделению и вконец утверждаешься в своем сомнении. Даже вреднейший человек есть, быть может, все еще полезнейший в том, что касается сохранения рода, ибо он поддерживает в себе или, посредством своего воздействия, в других влечения, без которых человечество давно ослабло бы и обленилось. Ненависть, злорадство, хищность, властолюбие и что бы еще ни называлось злым принадлежат к удивительной экономии сохранения рода, разумеется дорогостоящей, расточительной и в целом весьма глупой экономии, которая, однако, до сих пор убедительным образом сохраняла наш род. Я и не знаю, можешь ли ты, милый мой сородич и ближний, вообще жить в ущерб роду, стало быть, “неразумно” и “дурно”; то, что могло бы повредить роду, пожалуй, вымерло уже много тысячелетий назад и принадлежит теперь к невозможным даже для самого Бога вещам. Отдайся лучшим твоим или худшим влечениям и прежде всего погибни! — в обоих случаях ты, по-видимому, окажешься в некотором смысле все еще покровителем и благодетелем человечества и сможешь на основании этого иметь своих хвалителей — и равным образом пересмешников! Но ты никогда не найдешь того, кто сумел бы в полной мере высмеять тебя, отдельного человека, даже в лучших твоих качествах, кто смог бы в достаточной для тебя мере и сообразно действительности проникнуться твоим безграничным мушиным и лягушачьим убожеством! Смеяться над самим собой так, как следовало бы смеяться, чтобы высмеяться по всей правде, — для этого до сих пор лучшим людям недоставало чувства правды, а одареннейшим гениальности! Быть может, и у смеха есть еще будущее! Оно наступит тогда, когда положение “род есть все, некто есть всегда никто” станет плотью и кровью людей, и каждому в любое время будет открыт доступ к этому последнему освобождению и безответственности. Тогда, быть может, смех соединится с мудростью, быть может, из всех наук останется лишь “веселая наука”».
369 164948
>>64926

>Упрощение (опрощение)


В каком смысле? Что это значит?

>Джордан Питерсон


Слушаю но как бы сказать... я не его целевая аудитория.

>книги про стоицизм для маркетологов,


Стоицизм у меня и так в крови с рождения Да и в центральная тема стоицизм это борьба с тревогой и волнением, как он помогает от декаденса?

>церковь,


Меня смущает моральная составляющая, акцент на неё, и это зудящее ощущение у меня было ещё до ознакомления с работами Ницше.

>традвайф


Девушку/жену даже будь она самой приятной женщиной на свете, я не вынесу в психологическом плане, впрочем как и она меня. Одноразовые же отношения вызывают у меня лишь отвращение.

>гантельки


Помогают, но слабо и по большей части только в моменте.

>пивко


Не пью, и не собираюсь, и точка.

>>64926
>>64927

>Два отрывок из Ницще


Я спрашивал про конкретные виды и формы декадента, а не про то в каких социальных условиях он массово проявляется, а ведь он между прочим бывает как минимум двух видов, как к примеру нигилизм, который бывает активным, а бывает пассивным. Есть какой-нибудь инцело-веган-антинаталист, а есть тот же Ницще, они оба декаденты, но их декадент о-о-очень разный... В первом случаи первом мы имеем дело с таким чистым декадентом пассивным который является главенствующим чувством у человека, Во вторым же случаи мы с декадентом который не занял лидирующее место в иерархии аффектов, и который встречает существенное сопротивление от других чувств.

В общем, я спрашиваю за "Практическое Ницшеанство", "Ницшеанство" на практике, как метод "выздоровления". Но как я понимаю у Ницше никаких таких лечебных рецептов нету, а есть лишь указание цель и перечисление ложные дорожек.

+-
369 164948
>>64926

>Упрощение (опрощение)


В каком смысле? Что это значит?

>Джордан Питерсон


Слушаю но как бы сказать... я не его целевая аудитория.

>книги про стоицизм для маркетологов,


Стоицизм у меня и так в крови с рождения Да и в центральная тема стоицизм это борьба с тревогой и волнением, как он помогает от декаденса?

>церковь,


Меня смущает моральная составляющая, акцент на неё, и это зудящее ощущение у меня было ещё до ознакомления с работами Ницше.

>традвайф


Девушку/жену даже будь она самой приятной женщиной на свете, я не вынесу в психологическом плане, впрочем как и она меня. Одноразовые же отношения вызывают у меня лишь отвращение.

>гантельки


Помогают, но слабо и по большей части только в моменте.

>пивко


Не пью, и не собираюсь, и точка.

>>64926
>>64927

>Два отрывок из Ницще


Я спрашивал про конкретные виды и формы декадента, а не про то в каких социальных условиях он массово проявляется, а ведь он между прочим бывает как минимум двух видов, как к примеру нигилизм, который бывает активным, а бывает пассивным. Есть какой-нибудь инцело-веган-антинаталист, а есть тот же Ницще, они оба декаденты, но их декадент о-о-очень разный... В первом случаи первом мы имеем дело с таким чистым декадентом пассивным который является главенствующим чувством у человека, Во вторым же случаи мы с декадентом который не занял лидирующее место в иерархии аффектов, и который встречает существенное сопротивление от других чувств.

В общем, я спрашиваю за "Практическое Ницшеанство", "Ницшеанство" на практике, как метод "выздоровления". Но как я понимаю у Ницше никаких таких лечебных рецептов нету, а есть лишь указание цель и перечисление ложные дорожек.

+-
370 164949
>>64948

>Да и в центральная тема стоицизм это борьба с тревогой и волнением


Это так только в одной книге для маркетологов написано. Прочитай другую, там будет про борьбу с декадансом.
Цитаты не про то, в каких условиях декаданс проявляется.

>декаdance


Ну и все-таки не могу не удержаться
https://www.youtube.com/watch?v=__H7Sg74vJ0
371 164950
>>64948

>В общем, я спрашиваю за "Практическое Ницшеанство", "Ницшеанство" на практике, как метод "выздоровления". Но как я понимаю у Ницше никаких таких лечебных рецептов нету, а есть лишь указание цель и перечисление ложные дорожек.


Читай "Ecce Homo".
372 165071
>>52278

>Сейчас все свободные умы мира бьются над решением диалектической задачи


Обновление:

По ту сторону добра и зла, 1886:
«Ложность какого-либо суждения ещё не служит для нас возражением против суждения; тут наш новый язык, возможно, звучит наиболее странно. Вопрос в том, насколько суждение споспешествует жизни, поддерживает жизнь, поддерживает вид, даже, возможно, способствует воспитанию вида...отречение от таких ложных суждений было бы отречением от жизни, отрицанием жизни...»

Антихрист, 1888:
«Сегодня ещё есть немало таких, кто не ведает, сколь неприлично быть «верующим»... Если только я не ослышался, у христиан в ходу критерий истины, называемый «доказательством силы». «Вера спасает, — значит, она истинна»...
...Блаженство, или, если выразиться терминологичнее, разве удовольствие служило когда-либо доказательством истины? Отнюдь нет, скорее напротив: если чувство удовольствия соучаствовало в решении вопроса о том, что истинно, то это вызывает сильнейшее недоверие к «истине». Доказательство от «удовольствия» — это доказательство в пользу «удовольствия», и не более того; откуда, скажите на милость, могло взяться утверждение, будто именно истинные суждения доставляют большее удовольствие, нежели ложные, и что, в согласии с предустановленной гармонией, именно они непременно повлекут за собой приятные чувства? — Опыт всех строго мыслящих, глубоких умов учит обратному. Приходилось отвоёвывать каждую полоску истины, жертвуя почти всем, к чему обыкновенно привязаны наше сердце, наша любовь, наше доверие к жизни. Для этого необходимо величие души: служение истине — самая тяжкая служба. — Что же значит быть порядочным в делах духа? Это значит быть суровым к своему сердцу, презирать «красивые чувства», скрупулёзно взвешивать каждое Да и Нет! — — — Вера спасает, — следовательно, она лжёт…»

И Предисловие к "Веселой науке" 1887 и зачем-то перепечатывается в "Ницше contra Вагнер" 1888 (опубл. позже) в Эпилоге:
«Мы теперь знаем кое-что слишком хорошо, мы, знающие; о, как мы теперь учимся хорошо забывать, хорошо не слишком-знать, как художники! И что касается нашего будущего, нас вряд ли найдут снова на стезях тех египетских юношей, которые ночами проникают в храмы, обнимают статуи и во что бы то ни стало хотят разоблачить, раскрыть, выставить напоказ все, что не без изрядных на то оснований держится сокрытым. Нет, этот дурной вкус, эта воля к истине, к “истине любой ценой”. Это юношеское окаянство в любви к истине — опротивели нам вконец: мы слишком опытны, слишком серьезны, слишком веселы, слишком прожжены, слишком глубоки для этого…
<...> О, эти греки! Они умели-таки жить; для этого нужно храбро оставаться у поверхности, у складки, у кожи, поклоняться иллюзии, верить в формы, звуки, слова, в весь Олимп иллюзии! Эти греки были поверхностными — из глубины! И не возвращаемся ли мы именно к этому, мы, сорвиголовы духа, взобравшиеся на самую высокую и самую опасную вершину современной мысли и осмотревшие себя оттуда, посмотревшие оттуда вниз? Не являемся ли мы именно в этом — греками? Поклонниками форм, звуков, слов? Именно поэтому — художниками?»

Эту проблему также можно связать с понятием (понятием?) интеллектуальной честности. Ну и с сократизмом, рационализмом и т.п. Можно ли пиздеть самому себе "во благо", "ради жизни"? Можно ли осознанно верить в иллюзию? не сходя при этом с ума?
372 165071
>>52278

>Сейчас все свободные умы мира бьются над решением диалектической задачи


Обновление:

По ту сторону добра и зла, 1886:
«Ложность какого-либо суждения ещё не служит для нас возражением против суждения; тут наш новый язык, возможно, звучит наиболее странно. Вопрос в том, насколько суждение споспешествует жизни, поддерживает жизнь, поддерживает вид, даже, возможно, способствует воспитанию вида...отречение от таких ложных суждений было бы отречением от жизни, отрицанием жизни...»

Антихрист, 1888:
«Сегодня ещё есть немало таких, кто не ведает, сколь неприлично быть «верующим»... Если только я не ослышался, у христиан в ходу критерий истины, называемый «доказательством силы». «Вера спасает, — значит, она истинна»...
...Блаженство, или, если выразиться терминологичнее, разве удовольствие служило когда-либо доказательством истины? Отнюдь нет, скорее напротив: если чувство удовольствия соучаствовало в решении вопроса о том, что истинно, то это вызывает сильнейшее недоверие к «истине». Доказательство от «удовольствия» — это доказательство в пользу «удовольствия», и не более того; откуда, скажите на милость, могло взяться утверждение, будто именно истинные суждения доставляют большее удовольствие, нежели ложные, и что, в согласии с предустановленной гармонией, именно они непременно повлекут за собой приятные чувства? — Опыт всех строго мыслящих, глубоких умов учит обратному. Приходилось отвоёвывать каждую полоску истины, жертвуя почти всем, к чему обыкновенно привязаны наше сердце, наша любовь, наше доверие к жизни. Для этого необходимо величие души: служение истине — самая тяжкая служба. — Что же значит быть порядочным в делах духа? Это значит быть суровым к своему сердцу, презирать «красивые чувства», скрупулёзно взвешивать каждое Да и Нет! — — — Вера спасает, — следовательно, она лжёт…»

И Предисловие к "Веселой науке" 1887 и зачем-то перепечатывается в "Ницше contra Вагнер" 1888 (опубл. позже) в Эпилоге:
«Мы теперь знаем кое-что слишком хорошо, мы, знающие; о, как мы теперь учимся хорошо забывать, хорошо не слишком-знать, как художники! И что касается нашего будущего, нас вряд ли найдут снова на стезях тех египетских юношей, которые ночами проникают в храмы, обнимают статуи и во что бы то ни стало хотят разоблачить, раскрыть, выставить напоказ все, что не без изрядных на то оснований держится сокрытым. Нет, этот дурной вкус, эта воля к истине, к “истине любой ценой”. Это юношеское окаянство в любви к истине — опротивели нам вконец: мы слишком опытны, слишком серьезны, слишком веселы, слишком прожжены, слишком глубоки для этого…
<...> О, эти греки! Они умели-таки жить; для этого нужно храбро оставаться у поверхности, у складки, у кожи, поклоняться иллюзии, верить в формы, звуки, слова, в весь Олимп иллюзии! Эти греки были поверхностными — из глубины! И не возвращаемся ли мы именно к этому, мы, сорвиголовы духа, взобравшиеся на самую высокую и самую опасную вершину современной мысли и осмотревшие себя оттуда, посмотревшие оттуда вниз? Не являемся ли мы именно в этом — греками? Поклонниками форм, звуков, слов? Именно поэтому — художниками?»

Эту проблему также можно связать с понятием (понятием?) интеллектуальной честности. Ну и с сократизмом, рационализмом и т.п. Можно ли пиздеть самому себе "во благо", "ради жизни"? Можно ли осознанно верить в иллюзию? не сходя при этом с ума?
373 165074
«"Сама христианская мораль, все с большей строгостью принимаемое понятие правдивости, утонченность исповедников христианской совести, переведенная и сублимированная в научную совесть, в интеллектуальную чистоплотность любой ценой..." Так именно и погибло христианство в качестве догмы — от собственной своей морали; так именно должно теперь погибнуть и христианство в качестве морали — мы стоим на пороге этого события. Цепь выводов, сделанных христианской правдивостью, упирается напоследок в ее сильнейший вывод, в ее вывод против самой себя: но это случится, когда она поставит вопрос: "что означает всякая воля к истине?"… И здесь я вновь касаюсь моей проблемы, нашей проблемы, мои неведомые друзья (- ибо я не знаю покуда ни одного друга): в чем был бы смысл всего нашего существования, как не в том, чтобы эта воля к истине осознала себя в нас как проблему?.. В этом вот самоосознании воли к истине таится отныне — без всякого сомнения — погибель морали: великая драма в ста актах, зарезервированная на ближайшие два века Европы, ужаснейшая, сомнительнейшая и, возможно, наиболее чреватая надеждами из всех драм…»

(К генеалогии морали 1887)
374 165075
>>65071

>интеллектуальной честности



>>65074

>Так именно и погибает ницшеанствовольнодумство — от собственной своей морали... мы стоим на пороге этого события. Цепь выводов, сделанных ницешанской правдивостью, упирается напоследок в ее сильнейший вывод, в ее вывод против самой себя: но это случится, когда она поставит вопрос: "что означает всякая воля к честности?"



А, и еще вспомнил к антиномии:

«Сколько истины выносит дух, на сколько истины он отваживается? — вот что всё больше становилось для меня настоящим мерилом ценности. Заблуждение (вера в идеал) не есть слепота, заблуждение есть трусость... Всякое завоевание, всякий шаг вперёд в познании следует из мужества, из строгости к себе, из чистоплотности в отношении себя... Я не отвергаю идеалов, я только надеваю в их присутствии перчатки... Nitimur in vetitum: под этим знаком победит некогда моя философия, ибо до сих пор основательно запрещалась только истина».

Ecce homo, 1888
375 165077
>>65075

> Мы, имморалисты, пытаемся всеми силами снова изъять из мира понятия вины и наказания и очистить от них психологию, историю, природу, общественные установления и санкции, в наших глазах не существует более радикальных противников, чем теологи, продолжающие, посредством «наказания» и «вины», заражать невинность становления понятием «нравственного миропорядка». Христианство [Платонизм / вся философия ("философия есть заметки на полях Платона")] - есть метафизика палача…


>В чем может заключаться наше учение? – Что никто не дает человеку его качеств – ни Бог, ни общество, ни его родители и предки, ни он сам (– бессмыслица последнего из отрицаемых здесь представлений имеет место в учении Канта, как «интеллигибельная свобода», а может быть, уже и у Платона). Никто не ответствен за то, что он вообще существует, что он устроен так-то и так-то, что он находится среди этих обстоятельств, в этом окружении. Фатальность его сущности невозможно вырвать из фатальности всего того, что было и что будет. Он не есть следствие собственного намерения, воли, цели, в лице его не делается попытка достичь «идеала человека», или «идеала счастья», или «идеала нравственности», – абсурдно пытаться свалить его сущность в какую-нибудь цель. Понятие «цель» изобрели мы: в реальности цель отсутствует… Ты необходим, ты частица рока, ты принадлежишь к целому, существуешь в целом – нет ничего, что могло бы судить, мерить, сравнивать, осуждать наше бытие, ибо это значило бы судить, мерить, сравнивать, осуждать целое... Но нет ничего, кроме целого! – Что никого больше не будут делать ответственным, что специфику бытия не смогут сводить к causa prima, что мир, ни как сенсориум, ни как «дух», не есть единство, только это и есть великое освобождение, – только этим и восстанавливается вновь невинность становления… Понятие «Бог» было до сих пор сильнейшим возражением против бытия… Мы отрицаем Бога, мы отрицаем ответственность в Боге: этим впервые спасаем мы мир.


Вольнодумство (имморализм) погибнуть не может, - это раз, вопрос честности (именно - афоризма о честности) и её "погибели") раскрывается в "Orientierung im Nihilismus – Luhmann meets Nietzsche" (где Луман предлагает как бы "горизонтальное" решение вопроса о морали, когда Ницше даёт более фундаментальное, нетехническое (т.е. критика Симондона не применима), - "вертикальное", "в глубину"), - это два.
Как таковой вопрос о "честности" в итоге всё равно приходит к выводам, процитированным выше. Дальше них, само собой, пойти не получится, - это всё равно что выскочить из пределов реальности (или из пределов языка - средствами языка; теорема Гёделя как намек, что так вещи не делаются).
375 165077
>>65075

> Мы, имморалисты, пытаемся всеми силами снова изъять из мира понятия вины и наказания и очистить от них психологию, историю, природу, общественные установления и санкции, в наших глазах не существует более радикальных противников, чем теологи, продолжающие, посредством «наказания» и «вины», заражать невинность становления понятием «нравственного миропорядка». Христианство [Платонизм / вся философия ("философия есть заметки на полях Платона")] - есть метафизика палача…


>В чем может заключаться наше учение? – Что никто не дает человеку его качеств – ни Бог, ни общество, ни его родители и предки, ни он сам (– бессмыслица последнего из отрицаемых здесь представлений имеет место в учении Канта, как «интеллигибельная свобода», а может быть, уже и у Платона). Никто не ответствен за то, что он вообще существует, что он устроен так-то и так-то, что он находится среди этих обстоятельств, в этом окружении. Фатальность его сущности невозможно вырвать из фатальности всего того, что было и что будет. Он не есть следствие собственного намерения, воли, цели, в лице его не делается попытка достичь «идеала человека», или «идеала счастья», или «идеала нравственности», – абсурдно пытаться свалить его сущность в какую-нибудь цель. Понятие «цель» изобрели мы: в реальности цель отсутствует… Ты необходим, ты частица рока, ты принадлежишь к целому, существуешь в целом – нет ничего, что могло бы судить, мерить, сравнивать, осуждать наше бытие, ибо это значило бы судить, мерить, сравнивать, осуждать целое... Но нет ничего, кроме целого! – Что никого больше не будут делать ответственным, что специфику бытия не смогут сводить к causa prima, что мир, ни как сенсориум, ни как «дух», не есть единство, только это и есть великое освобождение, – только этим и восстанавливается вновь невинность становления… Понятие «Бог» было до сих пор сильнейшим возражением против бытия… Мы отрицаем Бога, мы отрицаем ответственность в Боге: этим впервые спасаем мы мир.


Вольнодумство (имморализм) погибнуть не может, - это раз, вопрос честности (именно - афоризма о честности) и её "погибели") раскрывается в "Orientierung im Nihilismus – Luhmann meets Nietzsche" (где Луман предлагает как бы "горизонтальное" решение вопроса о морали, когда Ницше даёт более фундаментальное, нетехническое (т.е. критика Симондона не применима), - "вертикальное", "в глубину"), - это два.
Как таковой вопрос о "честности" в итоге всё равно приходит к выводам, процитированным выше. Дальше них, само собой, пойти не получится, - это всё равно что выскочить из пределов реальности (или из пределов языка - средствами языка; теорема Гёделя как намек, что так вещи не делаются).
IMG20240724220043659.jpg108 Кб, 628x1146
376 165135
Скучал много вкусных книжек Нищего, вот употребляю Волю к власти. И вот я что-то призадумался, - "а где Я в этом потоке ценной информации?". По сути я задался вопросом: "Если Ницше такой охуенный чел (и это мое убеждение), то логично верно будет его разъебать, чтобы получить истинное знание". Вот вы говорите КО КО КО МЫ ИММОРАЛИСТЫ. И я такой "да, круто... Нет, блять не круто!! Я вижу алкашей и бичей на улице каждый день, и вы хотите сказать, что они носители морали, а я должен уйти в отрицалово? Нет уж, я лучше буду моралистом и буду учить (насаждать) морали, чтобы люди не были быдлом (хотя, конечно, не обязательно быть моралистом, чтобы это делать). Современные нормибылосы сорт оф неморальные/аморальные долбоебы. Логично же разъебать их своей ебейшей моралью сверхчеловекатм? И в этом мне поможет моя ВОЛЯ.."
Звучит охуенно, вот только свободы воли не существует. И не надо мне ссать в уши, будто это не так, уважаемые любители ДОТУ и говна. Вы все так носитесь с этой волей к власти, но это фикция, такой прикол. Меня часто ругают ницщеанцем и все такое, но я честно не верю в силу свободной воли. Значит я не ницшеанец? Я смотрю на вас как на букашек. Вы копошитесь со своей моралью, но суть в том, что время это иллюзия. Бесконечность событий уже произошли, и происходят, и будут происходить. Этот мир статичен, но лишь для существ низших порядков это неверно, перцептуально для вас "завтра" существует. Каждая буква вашего ответа на мой пост уже предрешена. Мы все тут просто куклы, заложники материи. И я уже предрекаю, как вы очень удобно смажете проблему и начнете объяснять все иллюзией свободы воли, которая в сущности является исчерпывающей и это якобы решает проблему. Не решает. А теперь можете вонять

>inb4: ко ко ко обездоленный ищет причину неудачи в обществе! Нигилист! Декадант! (ВкВ 373)

377 165141
>>65135
Чел, это понятно, что у тебя жуткие проблемы в плане нехватки любви от отца (и daddy issues), но Ницше-то тут причём?!
(Кто нормально интересуется философией - тот в первую очередь ломает голову над вопросами мереологии (в т.ч. "как бытие соотносится с мышлением или мышление - с чувством", пример новизны в этом деле: Ларуэль; пример развития в более стандартном русое: Мейясу, G. Priest, Харман, и другие), логики, диалектики, истинности, - а уже потом - на основании метода - выстраивает нормы. Ты же просто бредишь чисто эмоционально - разумения в этом нет.)
378 165142
>>65135
Что до ВкВ - ни один нормальный ницшевед этот труд не использует. Хайдеггер считал будто бы это истинное содержание учения Ницше, но немецкие ницшеведы уже провели масштабное исследование и показали, что Хайдеггер относительно Ницше ошибался чуть более чем в целом и общем (Хайдеггер - это как животные, которые вкладывают слова в уста Заратустры, насильным образом, в главе "Выздоравливающий", плюс во время Хайдеггера не было нормального архива записей Ницше, какой он есть сейчас).

Стандартный набор (для тех, кому нужны подробные разъяснения) - это пятая книга ВН, ПСДЗ, СИ и КГМ. Плюс афоризмы о вечном возвращении из ВН (109, 285 и 341), и афоризмы о "смерти бога" (оттуда же).
А дальше после этого - можно внимательно прочесть "Ecce Homo" - и вникать в его magnum opus - "Так говорил Заратустра" (не забывая, что четвертая часть ТГЗ это такой своеобразный комментарий к первым трём).
Никаких дурацких фальшивых компиляций вроде ВкВ читать не требуется - это грубая методологическая ошибка. Если охота больше - лучше читать его записи и дневники, благо они есть и на русском, и всякие Nietzsche-Kommentar, переводя с немецкого.
А ты какой-то хуйней маешься. Нахуя и зачем?
sage 379 165172
>>65135
мощно любителей доты разъебал

>Нет уж, я лучше буду моралистом и буду учить (насаждать) морали


«В этом вся ваша воля, вы, мудрейшие, как воля к власти, и даже когда вы говорите о добре и зле и об оценках ценностей.
Создать хотите вы ещё мир, перед которым вы могли бы преклонить колена, — такова ваша последняя надежда и опьянение.
Но немудрые, народ, — они подобны реке, по которой плывёт челнок, — и в челноке сидят торжественные и переряженные оценки ценностей.
Вашу волю и ваши ценности спустили вы на реку становления; старая воля к власти брезжит мне в том, во что верит народ как в добро и зло.
То были вы, мудрейшие, кто посадил таких гостей в этот челнок и дал им блеск и гордые имена, — вы и ваша господствующая воля!»

>чтобы люди не были быдлом


"Что я ненавижу, так это её руссоистскую нравственность — так называемые «истины» революции, которые всё ещё не утратили влияния и привлекают к ней всё плоское и посредственное. Учение о равенстве!.. Но нет более ядовитого яда, ибо кажется, что здесь идёт проповедь самой справедливости, тогда как на самом деле это — конец справедливости... «Равным равное, неравным неравное» — вот что было бы истинной речью справедливости — «и, как отсюда следует, никогда нельзя делать равным неравное»".
380 165175
>>65135
Я не доверяю всем систематикам и сторонюсь их. Воля к системе есть недостаток честности.

Ницше не так уж сложен для понимания. В вопросе мышления смысл всех трудов Ницше таков: остерегайтесь верить, господа философы...

Один пойду я дальше, ученики мои! Уходите и вы, и тоже одни! Так хочу я.
Поистине, призываю я вас: уходите от меня и противьтесь Заратустре! А еще лучше – стыдитесь его! Быть может, он обманул вас.
Познающий должен не только любить врагов своих, но и уметь ненавидеть друзей своих.
Плохая награда учителю, если ученики его так и остаются учениками. И почему не хотите вы разорвать венок мой?
Вы почитаете меня; но что, если рухнет почитание ваше? Берегитесь, чтобы идол не поразил вас!
Вы говорите, что верите в Заратустру? Но при чем тут Заратустра? Вы – верующие в меня: но что толку во всех верующих!
Вы еще не искали себя, когда обрели меня. Так бывает со всеми верующими; и потому так мало значит всякая вера.
Теперь призываю я вас потерять меня и найти себя; и только тогда, когда все вы отречетесь от меня, вернусь я к вам.
Поистине, братья мои, по-иному будут искать вас, потерянных мною, очи мои; другой любовью тогда буду любить я вас.
И некогда вы должны еще стать друзьями моими и детьми единой надежды; тогда буду я с вами в третий раз, чтобы отпраздновать Великий Полдень.
Великий Полдень: человек на середине пути от животного к Сверхчеловеку празднует начало заката своего – путь на запад – как наивысшую надежду свою; ибо это есть путь к новому утру.
И тогда благословит себя гибнущий, идущий путем заката, ибо так переходит он к тому, что по ту сторону; и солнце его познания будет стоять в зените.
"Умерли все боги: ныне хотим мы, чтобы жил Сверхчеловек", - да будет это в Великий Полдень нашей последней волей!
381 165362
>>65142
А как же основной труд в лице Антихриста?
382 165363
>>65362
Используют (комментарии к нему есть в Nietzsche-Kommentar), и он рассматривается не отдельно, а в сочетании с теми, что вышли годом ранее "Анти-Христа" (что сначала Ницше задумал как "Воля к власти", - он разбил на несколько трудов: "Казус Вагнер", "Сумерки Идолов", "Ecce Homo", "Анти-Христ", "Дионисийские дифирамбы" ("Песни Заратустры") и "Ницше против Вагнера"; "Дионисийские дифирамбы", между прочим, в философском плане крайне важны и по сути своей являются заключением (а не "Анти-Христ"), - как и финал 3 части ТГЗ, подразумевающий нечто "дионисическое").
383 165364
>>65142
>>65362
Ещё момент к >>65363 - набор трудов Ницше в виде работ Колли и Монтинари теперь тоже считается неактуальным, ввиду новых работ по обработке архива Ницше, где исследователи начали учитывать малейшие изменения (чтобы понять временную последовательность записей, например).
Следовательно, сборник Стэнфорда из 19 томов, сделанный по редакции Колли и Монтинари уже не соответствует самой актуальной версии работ Ницше (вроде бы повторная, по сути, третья обработка его трудов должна была завершиться в 2022 году, называется она, и обозначается, как "KGW IX"). Переводы сборника РАН тоже делались по редакции Монтинари, что значит... ну ты понял.
Z.png32 Кб, 582x214
384 165377
Z.
385 165469
>>65175
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).

Термин "софист" мог быть даже применим к таким фигурам, как Эмпедокл Прометей, с которыми, возможно, связано ключевое для софистики значение слова σοφιστής – делающий людей мудрыми или опытными. Именно в контексте этого оттенка значения и расходятся понятия σοφιστής и σοφός, причем первое начинает обозначать не просто человека, обладающего какой-либо мудростью, но человека, способного эту мудрость преподать, т. е. «учителя мудрости», на что, кстати, указывает и частое применение этого термина к поэтам, чья роль в полисе главным образом сводилась именно к наставлению граждан в разного рода моральных и вообще житейских практиках, а не их развлечению.
Афиняне, как впрочем и жители многих других полисов, с подозрением относились к интеллектуалам и вообще ученым мужам и характеризовали σοφισταί (мудрецов) посредством прилагательного δεινός (страшный, ужасный, грозный), образованного от δεινότης (мощь, власть, страшная сила), позаимствовав этот эпитет у таких явлений, как оружие, водовороты, львы, молнии и проч. В народном словоупотреблении значения σοφός и δεινός смешиваются: египтяне устрашающи в искусстве военной хитрости, Прометей – в искусстве избегать трудностей, хороший возница – в умении управлять колесницей, софист же устрашающ в своем искусстве овладевать умами людей и передавать свое знание, он «ужасно умный».
Иными словами, σοφιστής – это отглагольное существительное, обозначающее деятеля, и деятельность софистов состояла в том, чтобы сделать других настолько же искусными и опытными в практиковании мудрости.
386 165470
>>65469
Язык как мнимая наука.
Значение языка для развития культуры состоит в том, что в нем человек установил особый мир наряду с прежним миром, - место, которое он считал столь прочным, что, стоя на нем, переворачивал остальной мир и овладевал им. Поскольку человек в течение долгих эпох верил в понятия и имена вещей, как в aeternae veritates, он приобрел ту гордость, которая возвысила его над животным: ему казалось, что в языке он действительно владеет познанием мира. Творец языка не был настолько скромен, чтобы думать, что он дал вещам лишь новые обозначения; он мнил, напротив, что выразил в словах высшее знание вещей; и действительно, язык есть первая ступень в стремлении к науке. Вера в найденную истину явилась и здесь источником самых могущественных сил. Гораздо позднее – лишь теперь – людям начинает уясняться, что своей верой в язык они распространили огромное заблуждение. К счастью, теперь уже слишком поздно, и развитие разума, основанное на этой вере, не может быть снова отменено. – И логика также покоится на предпосылках, которым не соответствует ничего в действительном мире, например, на допущении равенства вещей, тождества одной и той же вещи в различные моменты времени; но эта наука возникла в силу противоположной веры (что такого рода отношения подлинно существуют в реальном мире). Так же обстоит дело с математикой, которая, наверно, не возникла бы, если бы с самого начала знали, что в природе нет точной прямой линии, нет действительного круга и нет абсолютного мерила величины.


Базовым принципом софистической философии следует признать ни Бытие, ни рациональную природу знания, а именно логос. И с этой точки зрения уже обе стороны оказываются занимающими фундаменталистские позиции, и они как минимум должны согласиться между собой в том, что исходным принципом оказывается сама присущая речи структура и наша способность воссоздавать и использовать (осознанно или нет) ее для выражения чего-либо, вне зависимости от того, выражается ли с помощью нее истина или чье-то субъективное мнение (убеждения), эпидейктические или аподейктические средства используются, и наконец, вне зависимости от объекта высказывания – Бытие это или познание сущего.

В таком случае софисты уже не могут быть представлены как занимающие релятивистские позиции. Когда Протагор говорит, что по мнению F ветер холоден, а по мнению G ветер горяч, он не соглашается с каждым из них в их чувственных восприятиях. Напротив, он стремится показать, что это еще не делает ветер горячим или холодным, а саму истину – зависимой от этих восприятий и выраженной каждый раз на чьем-то индивидуальном собственном языке. В любом случае общим для них остается понятие или пусть даже слово, «ветер», которое каждый использует в некотором универсальном смысле, понятном другому, и его обеспечивает логос. Горгий, поднимая дискурс о том, существует ли небытие, делает это не ради истины Бытия, а ради того, чтобы продемонстрировать, что логос не зависит от чувственного восприятия и не является одной из чувственных способностей, он также не зависит от ментальных способностей (ведь постижение осуществляется не посредством языка) и в той же мере от объектов существования, поскольку говорящий произносит слова, но не вещи. Горгий фиксирует проблему: в какой-то из моментов речевой деятельности осуществляется переход от синтаксиса к семантике и vice versa, и у нас нет ответа, что именно и как происходит в этот момент. Но при этом и очевидна роль логоса как объективного, независимого от нас посредника (коль скоро у нас нет надежного объяснения происходящему) между объектами, их восприятием и постижением. Если мы фиксируем проблемное поле софистики подобным образом, оно оказывается в полной мере отвлеченным и независимым от платоновско-аристотелевского эссенциализма.
386 165470
>>65469
Язык как мнимая наука.
Значение языка для развития культуры состоит в том, что в нем человек установил особый мир наряду с прежним миром, - место, которое он считал столь прочным, что, стоя на нем, переворачивал остальной мир и овладевал им. Поскольку человек в течение долгих эпох верил в понятия и имена вещей, как в aeternae veritates, он приобрел ту гордость, которая возвысила его над животным: ему казалось, что в языке он действительно владеет познанием мира. Творец языка не был настолько скромен, чтобы думать, что он дал вещам лишь новые обозначения; он мнил, напротив, что выразил в словах высшее знание вещей; и действительно, язык есть первая ступень в стремлении к науке. Вера в найденную истину явилась и здесь источником самых могущественных сил. Гораздо позднее – лишь теперь – людям начинает уясняться, что своей верой в язык они распространили огромное заблуждение. К счастью, теперь уже слишком поздно, и развитие разума, основанное на этой вере, не может быть снова отменено. – И логика также покоится на предпосылках, которым не соответствует ничего в действительном мире, например, на допущении равенства вещей, тождества одной и той же вещи в различные моменты времени; но эта наука возникла в силу противоположной веры (что такого рода отношения подлинно существуют в реальном мире). Так же обстоит дело с математикой, которая, наверно, не возникла бы, если бы с самого начала знали, что в природе нет точной прямой линии, нет действительного круга и нет абсолютного мерила величины.


Базовым принципом софистической философии следует признать ни Бытие, ни рациональную природу знания, а именно логос. И с этой точки зрения уже обе стороны оказываются занимающими фундаменталистские позиции, и они как минимум должны согласиться между собой в том, что исходным принципом оказывается сама присущая речи структура и наша способность воссоздавать и использовать (осознанно или нет) ее для выражения чего-либо, вне зависимости от того, выражается ли с помощью нее истина или чье-то субъективное мнение (убеждения), эпидейктические или аподейктические средства используются, и наконец, вне зависимости от объекта высказывания – Бытие это или познание сущего.

В таком случае софисты уже не могут быть представлены как занимающие релятивистские позиции. Когда Протагор говорит, что по мнению F ветер холоден, а по мнению G ветер горяч, он не соглашается с каждым из них в их чувственных восприятиях. Напротив, он стремится показать, что это еще не делает ветер горячим или холодным, а саму истину – зависимой от этих восприятий и выраженной каждый раз на чьем-то индивидуальном собственном языке. В любом случае общим для них остается понятие или пусть даже слово, «ветер», которое каждый использует в некотором универсальном смысле, понятном другому, и его обеспечивает логос. Горгий, поднимая дискурс о том, существует ли небытие, делает это не ради истины Бытия, а ради того, чтобы продемонстрировать, что логос не зависит от чувственного восприятия и не является одной из чувственных способностей, он также не зависит от ментальных способностей (ведь постижение осуществляется не посредством языка) и в той же мере от объектов существования, поскольку говорящий произносит слова, но не вещи. Горгий фиксирует проблему: в какой-то из моментов речевой деятельности осуществляется переход от синтаксиса к семантике и vice versa, и у нас нет ответа, что именно и как происходит в этот момент. Но при этом и очевидна роль логоса как объективного, независимого от нас посредника (коль скоро у нас нет надежного объяснения происходящему) между объектами, их восприятием и постижением. Если мы фиксируем проблемное поле софистики подобным образом, оно оказывается в полной мере отвлеченным и независимым от платоновско-аристотелевского эссенциализма.
387 165471
>>65470

>в какой-то из моментов речевой деятельности осуществляется переход от синтаксиса к семантике и vice versa, и у нас нет ответа, что именно и как происходит в этот момент


очевидный поздний Витгенштейн как нельзя очевиден, но этот мэтр плевал на то, рассматривал ли кто-то вопросы его волнующие, до него, или нет, так что...
388 165480
>>65470
Греческая философия как décadence греческого инстинкта; Фукидид как великий итог, последнее откровение той сильной, строгой, суровой фактичности, которая коренилась в инстинкте более древнего эллина. Такие натуры, как Фукидид и Платон, различаются в конечном счете своим мужеством перед реальностью: Платон – трус перед реальностью, следовательно, он ищет убежища в идеале; Фукидид владеет собою, следовательно, он сохраняет также и власть над вещами…

- методы: диалектика (диалог или аргументация), антилогия, эристика
- пример: речь "Благое и дурное есть одно и тоже"
В своей простейшей форме два предложения противоположны, когда один негативен по отношению к другому, как, например, в заявлениях, что ветер горячий и ветер не горячий, и есть возможность показать, в каком отношении или по отношению к чему будут выполняться эти оба заявления. Протагоровский метод аргументации, основанный на этом учении, как раз и упоминается Платоном (Rep. 454a) как «искусство антилогии».
В сократически-платоновском эленхусе важное место занимает принцип опровержения, который заключается в противопоставлении двух противоречивых заявлений по одному и тому же вопросу, но если суть антилогии как раз и состоит в том, чтобы просто выявить эти противоречивые точки зрения, то эленхус идет дальше. Его задача уже заключается в том, чтобы прийти к принятию только одного из двух предложенный утверждений как истинному или просто более подходящему к данному объекту. Диалектика же присутствует в любом таком обсуждении, будь то антилогия или эленхус, в качестве базового структурного элемента: каждый из методов работает только на основе техники вопросов и ответов или в кратких заявлениях любой из сторон в дискуссии, и даже в том случае, если эта техника используется одним человеком, – он сам задает себе вопрос и сам же на него отвечает. Очевидно, что термины антилогия и эленхус, имея определенные пересечения с диалектикой, также имеют и существенные расхождения.
В отличие от эристики, антилогия – это специальная техника, используемая в споре, и ее суть в следующем: во время дискуссии произносится речь, с которой оппонент должен согласиться, причем к ней добавляется такая речь или положение, контрарные или контрадикторные сказанному и таким образом, что оппонент вынужден либо отвергнуть оба высказывания, либо то, с которым он изначально согласился. И это именно тот метод, который хорошо известен нам по апориям Зенона, и как раз такой метод достижения истинного знания, получивший название эленхуса, практикует Сократ. В отличие от эристики, антилогия – это метод, характерный и для Платона, он позволяет ему избежать противоречий, присущих феноменальному опыту, и обеспечивает восхождение к миру Идей, которые единственные для Платона только и были свободны от внутренних противоречий.
(Платоновская диалектика, в отличие от антилогии, является предпочтительным методом познания или достижения истины на базе различений вещей по родам, а не просто искусным рассуждением на основании простого противоречия. Антилогия не обладает этой главной и специфической чертой диалектики, не нацелена на истину, и, как правило, сводится к обычному вербальному противоречию. При этом, поныне, по мнению Керферда, «большинство ученых не являются платониками и в целом даже не пытаются искать реальность в том направлении, в котором, как верил Платон, она должна быть найдена», тем не менее, отказывают софистам в статусе [подлинных] философов, или хотя бы способных к философии... Еще один момент роднит диалектику и антилогию: это опасение Платона в неправомерном использовании этих методов молодыми людьми, не достигшими 30-летнего возраста (Rep. 539b).)

Цели Платона и софистов имеют существенные расхождения, и это нужно учитывать. Противопоставление одного аргумента другому (даже вне зависимости от его истинности или ложности) имеет четкое практическое применение, а именно, оно используется в процессе публичных дебатов, будь то политические, юридические или философские споры. Именно этот момент обеспечивает эффективный базис для софистического обучения риторике, и предполагается, что это обучение было не только неотъемлемым элементом софистического движения, но и составляло суть их интеллектуальной деятельности. Софисты готовили людей к политической и судебной деятельности в условиях реально функционирующих полисов, сиюминутных отношений между людьми и государствами, а полис, для нужд которого потребовалось бы правильно сочетать эйдосы, еще только предстояло построить.
Именно поэтому, если мы сведем всю деятельность софистов только к установлению правил грамматики и эффективного использования речей вне конкретного практического их применения или их выявления из эмпирических ситуаций, обстоятельств, вынесем за скобки доктринальные или школьные споры между софистами и другими направлениями в греческой интеллектуальной жизни, в том числе и по поводу применяемых ими методов, и скажем, что софисты были учителями риторики и это все, что следует о них сказать, то тогда, можно поспорить, они не имели бы никаких претензий на то, чтобы занять свое место в истории греческой философии.
В частности, в «Горгии» Платона (449e ff.), когда Сократ спрашивает софиста Горгия, «что такое риторика», он получает ответ, что это искусство, которое делает людей хорошо говорящими, а также хорошо думающими о предметах, о которых она учит их говорить. Именно здесь открывается возможность, согласно точке зрения Горгия, использовать язык наиболее корректным образом, т. е. таким, который позволит наилучшим образом выражать характер и структуру реальности, или даже выявить подлинный способ существования всех вещей. Это никоим образом не согласуется с использованием риторики как средства убеждения, и Сократ далее в «Горгии» стремится получить от Горгия признание, что именно убеждение было одним из основных элементов риторики. Но для Леонтинца убеждение, по крайней мере, при его правильном использовании, основано на передаче истины. Однако для большинства софистов истина все-таки основана на феноменалистском взгляде на реальность, а это как раз то, что отвергает Платон, и та область, которая никак не пересекается с его диалектическим методом.
Установить точное понимание диалектики Платоном трудно: в разных диалогах он обращает внимание на разные аспекты этого понятия. В «Меноне» и «Федоне» – это гипотетический метод, в «Государстве» – путь восхождения к идеям, в «Филебе» и «Государстве» – анализ (диэреза) (διαίρεσις) и синтез или сочетание (συναγωγή). Но для Платона всякий раз важно подчеркнуть конечную цель этих предприятий; и если диалектика – это всегда поиск истины, достижение и постижение идей и их истинных и неистинных сочетаний, то антилогия, напротив, может быть направлена на какую-нибудь незначительную, сиюминутную цель. Иными словами, антилогия – это техника ведения дискуссии, рассуждения, которая сама по себе не является ни плохой, ни хорошей. Она равным образом может быть использована и на службе эристики, и как составляющая эленктического метода или аргумента.

С другой стороны, как мы сказали, у нас фактически нет другого средства описания текучего и изменчивого феноменального мира, который в любой момент времени может быть описан при помощи противоположных эпитетов. Один и тот же объект может быть представлен для одного и того же момента времени при помощи противоположных речей, и это зависит в первую очередь от того, в отношении чего производится описание или с чем идет сравнение того или иного объекта. Поэтому антилогия применима не только к противоположным аргументам, но она в первую очередь является средством описания мира, в отношении которого такого рода аргументы выстраиваются. Платон раз за разом повторяет, что софисты не преследуют истину и что метод антилогии, в отличие от диалектики, ее не достигает. Но вероятно, стоит согласиться с Керфердом, что скорее всего этот метод не достигает той истины, какой она виделась Платону, а он в принципе не подразумевал истину такой, какой ее видели софисты. Иными словами, антилогия как техника ведения спора является первым шагом на пути диалектики. Именно это срединное место – между диалектикой и эристикой – она и занимает.
388 165480
>>65470
Греческая философия как décadence греческого инстинкта; Фукидид как великий итог, последнее откровение той сильной, строгой, суровой фактичности, которая коренилась в инстинкте более древнего эллина. Такие натуры, как Фукидид и Платон, различаются в конечном счете своим мужеством перед реальностью: Платон – трус перед реальностью, следовательно, он ищет убежища в идеале; Фукидид владеет собою, следовательно, он сохраняет также и власть над вещами…

- методы: диалектика (диалог или аргументация), антилогия, эристика
- пример: речь "Благое и дурное есть одно и тоже"
В своей простейшей форме два предложения противоположны, когда один негативен по отношению к другому, как, например, в заявлениях, что ветер горячий и ветер не горячий, и есть возможность показать, в каком отношении или по отношению к чему будут выполняться эти оба заявления. Протагоровский метод аргументации, основанный на этом учении, как раз и упоминается Платоном (Rep. 454a) как «искусство антилогии».
В сократически-платоновском эленхусе важное место занимает принцип опровержения, который заключается в противопоставлении двух противоречивых заявлений по одному и тому же вопросу, но если суть антилогии как раз и состоит в том, чтобы просто выявить эти противоречивые точки зрения, то эленхус идет дальше. Его задача уже заключается в том, чтобы прийти к принятию только одного из двух предложенный утверждений как истинному или просто более подходящему к данному объекту. Диалектика же присутствует в любом таком обсуждении, будь то антилогия или эленхус, в качестве базового структурного элемента: каждый из методов работает только на основе техники вопросов и ответов или в кратких заявлениях любой из сторон в дискуссии, и даже в том случае, если эта техника используется одним человеком, – он сам задает себе вопрос и сам же на него отвечает. Очевидно, что термины антилогия и эленхус, имея определенные пересечения с диалектикой, также имеют и существенные расхождения.
В отличие от эристики, антилогия – это специальная техника, используемая в споре, и ее суть в следующем: во время дискуссии произносится речь, с которой оппонент должен согласиться, причем к ней добавляется такая речь или положение, контрарные или контрадикторные сказанному и таким образом, что оппонент вынужден либо отвергнуть оба высказывания, либо то, с которым он изначально согласился. И это именно тот метод, который хорошо известен нам по апориям Зенона, и как раз такой метод достижения истинного знания, получивший название эленхуса, практикует Сократ. В отличие от эристики, антилогия – это метод, характерный и для Платона, он позволяет ему избежать противоречий, присущих феноменальному опыту, и обеспечивает восхождение к миру Идей, которые единственные для Платона только и были свободны от внутренних противоречий.
(Платоновская диалектика, в отличие от антилогии, является предпочтительным методом познания или достижения истины на базе различений вещей по родам, а не просто искусным рассуждением на основании простого противоречия. Антилогия не обладает этой главной и специфической чертой диалектики, не нацелена на истину, и, как правило, сводится к обычному вербальному противоречию. При этом, поныне, по мнению Керферда, «большинство ученых не являются платониками и в целом даже не пытаются искать реальность в том направлении, в котором, как верил Платон, она должна быть найдена», тем не менее, отказывают софистам в статусе [подлинных] философов, или хотя бы способных к философии... Еще один момент роднит диалектику и антилогию: это опасение Платона в неправомерном использовании этих методов молодыми людьми, не достигшими 30-летнего возраста (Rep. 539b).)

Цели Платона и софистов имеют существенные расхождения, и это нужно учитывать. Противопоставление одного аргумента другому (даже вне зависимости от его истинности или ложности) имеет четкое практическое применение, а именно, оно используется в процессе публичных дебатов, будь то политические, юридические или философские споры. Именно этот момент обеспечивает эффективный базис для софистического обучения риторике, и предполагается, что это обучение было не только неотъемлемым элементом софистического движения, но и составляло суть их интеллектуальной деятельности. Софисты готовили людей к политической и судебной деятельности в условиях реально функционирующих полисов, сиюминутных отношений между людьми и государствами, а полис, для нужд которого потребовалось бы правильно сочетать эйдосы, еще только предстояло построить.
Именно поэтому, если мы сведем всю деятельность софистов только к установлению правил грамматики и эффективного использования речей вне конкретного практического их применения или их выявления из эмпирических ситуаций, обстоятельств, вынесем за скобки доктринальные или школьные споры между софистами и другими направлениями в греческой интеллектуальной жизни, в том числе и по поводу применяемых ими методов, и скажем, что софисты были учителями риторики и это все, что следует о них сказать, то тогда, можно поспорить, они не имели бы никаких претензий на то, чтобы занять свое место в истории греческой философии.
В частности, в «Горгии» Платона (449e ff.), когда Сократ спрашивает софиста Горгия, «что такое риторика», он получает ответ, что это искусство, которое делает людей хорошо говорящими, а также хорошо думающими о предметах, о которых она учит их говорить. Именно здесь открывается возможность, согласно точке зрения Горгия, использовать язык наиболее корректным образом, т. е. таким, который позволит наилучшим образом выражать характер и структуру реальности, или даже выявить подлинный способ существования всех вещей. Это никоим образом не согласуется с использованием риторики как средства убеждения, и Сократ далее в «Горгии» стремится получить от Горгия признание, что именно убеждение было одним из основных элементов риторики. Но для Леонтинца убеждение, по крайней мере, при его правильном использовании, основано на передаче истины. Однако для большинства софистов истина все-таки основана на феноменалистском взгляде на реальность, а это как раз то, что отвергает Платон, и та область, которая никак не пересекается с его диалектическим методом.
Установить точное понимание диалектики Платоном трудно: в разных диалогах он обращает внимание на разные аспекты этого понятия. В «Меноне» и «Федоне» – это гипотетический метод, в «Государстве» – путь восхождения к идеям, в «Филебе» и «Государстве» – анализ (диэреза) (διαίρεσις) и синтез или сочетание (συναγωγή). Но для Платона всякий раз важно подчеркнуть конечную цель этих предприятий; и если диалектика – это всегда поиск истины, достижение и постижение идей и их истинных и неистинных сочетаний, то антилогия, напротив, может быть направлена на какую-нибудь незначительную, сиюминутную цель. Иными словами, антилогия – это техника ведения дискуссии, рассуждения, которая сама по себе не является ни плохой, ни хорошей. Она равным образом может быть использована и на службе эристики, и как составляющая эленктического метода или аргумента.

С другой стороны, как мы сказали, у нас фактически нет другого средства описания текучего и изменчивого феноменального мира, который в любой момент времени может быть описан при помощи противоположных эпитетов. Один и тот же объект может быть представлен для одного и того же момента времени при помощи противоположных речей, и это зависит в первую очередь от того, в отношении чего производится описание или с чем идет сравнение того или иного объекта. Поэтому антилогия применима не только к противоположным аргументам, но она в первую очередь является средством описания мира, в отношении которого такого рода аргументы выстраиваются. Платон раз за разом повторяет, что софисты не преследуют истину и что метод антилогии, в отличие от диалектики, ее не достигает. Но вероятно, стоит согласиться с Керфердом, что скорее всего этот метод не достигает той истины, какой она виделась Платону, а он в принципе не подразумевал истину такой, какой ее видели софисты. Иными словами, антилогия как техника ведения спора является первым шагом на пути диалектики. Именно это срединное место – между диалектикой и эристикой – она и занимает.
389 165481
>>65480
Софисты настолько же критичны как в отношении современников, так и в отношении предшественников, особенно поэтов, они критикуют различные общественные институты, главным образом судебную систему. Но в отличие от досократиков софисты никогда не критикуют никого за непонимание или недостаток ума. Напротив, вопреки элитарной установке досократиков на интеллектуализм, софисты защищают возможность каждого участвовать в публичных дебатах и выражать свое мнение, и их критика обращается скорее на традиционные авторитеты вообще, чем на конкретных или обычных людей. Свои идеи софисты представляли «для всех людей», делая свое искусство как можно более публичным, а логос – более доступным.
Часто в качестве главного интереса софистов называют риторику, но это не совсем корректно. Риторика (ῥητορική, «ораторское искусство») действительно играет существенный интерес в деятельности практически любого из софистов: для Продика корректное использование синонимов имеет скорее риторическое значение, именно для таковой практики первоочередной важностью обладает искусство запоминания Гиппия, Протагор не обходит стороной различные техники выражения мысли, очевиден интерес к риторике Горгия, Фрасимаха, Антифона, но все же он проявляется у софистов скорее не сам по себе, а в контексте более широкой заинтеересованности в области логоса, понимаемого как «слово», «речь», «аргумент», «рассуждение».
Действительно, многие софисты занимались изысканиями в тех областях, которые связаны с языком в самом широком смысле этого слова: это семантика и этимология, стилистка и методы аргументации, истина и ложь, отношение языка и реальности. Этот интерес, без сомнения, вызван тем, что сами софисты постоянно использовали логос в своих публичных выступлениях, именно корректному или подобающему ситуации употреблению логоса учили своих слушателей, и именно логос как речь или язык - следует назвать среди главных объектов интереса софистов.
desire.jpg93 Кб, 1280x720
sage 390 165606
В человеке тварь и творец соединены воедино: в человеке есть материал, обломок, глина, грязь, бессмыслица, хаос; но в человеке есть также и творец, ваятель, твёрдость молота, божественный зритель и седьмой день - понимаете ли вы это противоречие? И понимаете ли вы, что ваше сострадание относится к «твари в человеке», к тому, что должно быть сформовано, сломано, выковано, разорвано, обожжено, закалено, очищено, - к тому, что страдает по необходимости и должно страдать? А наше сострадание - разве вы не понимаете, к кому относится наше обратное сострадание, когда оно защищается от вашего сострадания как от самой худшей изнеженности и слабости? - Итак, сострадание против сострадания!

Если предположить, что эта борьба существует – а она и в самом деле присутствует, – то исход ее, к сожалению, обратен тому, которого хочет дарвинизм и которого мы были бы вправе желать вместе с ним, а именно: победа оказывается не на стороне сильных, привилегированных, счастливых исключений. Род растет не в направлении совершенства: слабые снова и снова становятся господами над сильными, – это оттого, что их большинство и они умнее…

Поняли ли меня? – Дионис против Распятого…

Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.


"более слабую речь делать более сильной..." - "Благое и дурное есть одно и то же."

1. "Ницшеанство" (например, 1 часть ТГЗ) - это деятельное сострадание к слабому, неудачному - сверхчеловеку ("у нас нет органа познания", чтобы установить кто и что в действительности есть "сверхчеловек", "слабый" или "сильный" - только видимости).
2. "Ницшеанство" не отличается от христианства ("нигилист и христианин (Nihilist und Christ) - это рифмуется, и не только рифмуется...").
3. Не помогая неудачникам и слабым (например, криминальным элементам, паразитам, больным на всю голову, - вовсе не "человека джунглей"), - люди совершают анти-христианский поступок.
4. Отсутствие этой помощи ведёт к уничтожению "сверхчеловека" (здесь "ницшеанство" рискует уничтожить самое себя).
5. Помогая неудачникам и слабым (не просто преступникам, а именно выродкам морального плана), - люди совершают балансировку всей моральной системы в принципе, и вытаскивают на свет потенциальных людей "своего рода сверхчеловеков", например, "тип сильного человека в неблагоприятных условиях, это сильный человек, которого сделали больным".
6. Следовательно, деятельное, взаимное сострадание ("сострадание против сострадания!") есть условие жизни "сверхчеловека", - "сверхчеловек" выживает тогда и только тогда (iff), когда слабый (сильный) делает сильного (слабого) слабее (сильнее), - и наоборот, взаимно ("сострадание против сострадания!").
7. Всё остальное ("колесо, катящееся само собою", само-балансирующееся сообщество, включающее не только живое, но и неживое) - следует из этого...
desire.jpg93 Кб, 1280x720
sage 390 165606
В человеке тварь и творец соединены воедино: в человеке есть материал, обломок, глина, грязь, бессмыслица, хаос; но в человеке есть также и творец, ваятель, твёрдость молота, божественный зритель и седьмой день - понимаете ли вы это противоречие? И понимаете ли вы, что ваше сострадание относится к «твари в человеке», к тому, что должно быть сформовано, сломано, выковано, разорвано, обожжено, закалено, очищено, - к тому, что страдает по необходимости и должно страдать? А наше сострадание - разве вы не понимаете, к кому относится наше обратное сострадание, когда оно защищается от вашего сострадания как от самой худшей изнеженности и слабости? - Итак, сострадание против сострадания!

Если предположить, что эта борьба существует – а она и в самом деле присутствует, – то исход ее, к сожалению, обратен тому, которого хочет дарвинизм и которого мы были бы вправе желать вместе с ним, а именно: победа оказывается не на стороне сильных, привилегированных, счастливых исключений. Род растет не в направлении совершенства: слабые снова и снова становятся господами над сильными, – это оттого, что их большинство и они умнее…

Поняли ли меня? – Дионис против Распятого…

Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.


"более слабую речь делать более сильной..." - "Благое и дурное есть одно и то же."

1. "Ницшеанство" (например, 1 часть ТГЗ) - это деятельное сострадание к слабому, неудачному - сверхчеловеку ("у нас нет органа познания", чтобы установить кто и что в действительности есть "сверхчеловек", "слабый" или "сильный" - только видимости).
2. "Ницшеанство" не отличается от христианства ("нигилист и христианин (Nihilist und Christ) - это рифмуется, и не только рифмуется...").
3. Не помогая неудачникам и слабым (например, криминальным элементам, паразитам, больным на всю голову, - вовсе не "человека джунглей"), - люди совершают анти-христианский поступок.
4. Отсутствие этой помощи ведёт к уничтожению "сверхчеловека" (здесь "ницшеанство" рискует уничтожить самое себя).
5. Помогая неудачникам и слабым (не просто преступникам, а именно выродкам морального плана), - люди совершают балансировку всей моральной системы в принципе, и вытаскивают на свет потенциальных людей "своего рода сверхчеловеков", например, "тип сильного человека в неблагоприятных условиях, это сильный человек, которого сделали больным".
6. Следовательно, деятельное, взаимное сострадание ("сострадание против сострадания!") есть условие жизни "сверхчеловека", - "сверхчеловек" выживает тогда и только тогда (iff), когда слабый (сильный) делает сильного (слабого) слабее (сильнее), - и наоборот, взаимно ("сострадание против сострадания!").
7. Всё остальное ("колесо, катящееся само собою", само-балансирующееся сообщество, включающее не только живое, но и неживое) - следует из этого...
391 165691

> Ницше как Rebel... как The Aristocratic Rebel (Losurdo).


Под предлогом того, что Ницше все же лучше Ленина осознал расширение империализма и его становление-фашистским, путают критику этого объекта с любовью к этому объекту, необходимой для его критики, или континент Политики и его революционные окраины — с фашизацией, соразмерной этому новому континенту и обязательно обнаруживаемой вместе с ним.
https://barricadejournal.org/issue-3/rebellious-postulations/ + https://endemictheory.wordpress.com/2021/12/30/translation-of-francois-laruelle-the-theses-of-machinic-materialism-and-its-distinction-from-dialectical-materialism-from-nietzsche-contre-heidegger-1977/
392 165700
>>65691

>Master/Rebel as duplicity


Этот двойной ряд опытов, эта доступность в мнимо разъединенные миры повторяется в моей натуре во всех отношениях – я двойник, у меня есть и “второе" лицо кроме первого. И, должно быть, еще и третье… Уже мое происхождение позволяет мне проникать взором по ту сторону всех обусловленных только местностью, только национальностью перспектив; мне не стоит никакого труда быть “добрым европейцем”. С другой стороны, я, может быть, больше немец, чем им могут быть нынешние немцы, простые имперские немцы, - я последний антиполитический немец. ... Ибо когда истина вступит в борьбу с ложью тысячелетий, у нас будут сотрясения, судороги землетрясения, перемещение гор и долин, какие никогда не снились. Понятие политики совершенно растворится в духовной войне, все формы власти старого общества взлетят в воздух – они покоятся все на лжи – будут войны, как еще никогда не было на земле. Только с меня начинается на земле большая политика.
...
Сверхчеловек – смысл земли. Пусть же и воля ваша скажет: Да будет Сверхчеловек смыслом земли!
...
Властолюбие: землетрясение, разрушающее все дряхлое и полое; разъяренный, грохочущий, наказующий, разрушитель гробов окрашенных; сверкающий вопросительный знак рядом с преждевременными ответами.
...
Властолюбие: но кто сказал, что нездорова такая страсть, когда высокое стремится к власти над низшим! Поистине, нет ничего болезненного в таком желании, в таком нисхождении!
Чтобы одинокая вершина не оставалась вечно одна и довлела себе; чтобы гора снизошла к долине, а ветры вершин – к низинам.
...
Тот, кто научит людей летать, сдвинет все пограничные камни; сами эти камни заставит он воспарить, и новым именем назовет землю – именем "легкая".
Страус бежит быстрее самой резвой лошади, но в тяжелую землю еще прячет он голову свою: так и человек, который не умеет еще летать.
Тяжелыми называет он землю и жизнь; ибо так хочет Дух Тяжести! Но тот, кто жаждет стать легким, стать птицей, тот должен любить самого себя: так учу я.
...
О братья мои, не назад, а вперед должен смотреть аристократизм ваш! Да будете вы изгнаны из земель отцов и прадедов ваших!
Землю детей ваших должны вы любить: любовь эта да будет новым аристократизмом вашим; любите ее, землю еще не открытую, лежащую в дальних морях! Пусть ищут ее корабли ваши!
В детях ваших возмещаете вы то, что были детьми отцов своих: так должны искупить вы все прошлое!
...
Вот учение мое: человеческое общество – это попытка, это долгое искание; ищет же оно того, кто повелевает!
– это попытка, братья мои! А вовсе не "договор"! Разбейте, сокрушите это слово, слово вялых и половинчатых сердец!
...
Вы убегаете от меня? Вы напуганы? Вы трепещете от речей моих?
О братья мои, когда велел я вам сокрушить скрижали добрых и праведных, тогда впервые пустил я плыть человека по открытому морю.
И только теперь овладевают им великий страх и осмотрительность, великое недомогание и отвращение, великая морская болезнь.
Обманчивые берега и призрачную безопасность внушили вам добрые; во лжи этих добрых были вы рождены и спеленаты ею. Все, до самых оснований искажено и извращено добрыми.
Но тот, кто открыл землю, называемую "человек", тот открыл и другую – "человеческое будущее". Отныне должны вы стать мореплавателями, отважными и упорными!
Пора ходить вам прямо, братья мои, учитесь же этому! Многие нуждаются в вас, чтобы, глядя на вас, выпрямиться и ободриться.
Море бушует: все – в море. Ну что ж! Вперед, верные морские сердца!
Что нам страна отцов! Туда стремится корабль, где земля детей наших! Туда, вдаль, стремительнее бури устремляется великое желание наше!
...
– я вечно возвращаюсь к этой же самой жизни как в самом великом, так и в самом малом, чтобы снова учить о Вечном Возвращении всех вещей,
– чтобы вновь сказать слово мое о Великом Полудне земли и человека, чтобы снова возвестить людям о Сверхчеловеке.
Я сказал слово свое и гибну во имя его: так хочет вечный жребий мой – я погибаю как провозвестник!
...
– ибо земля – это стол богов, вздрагивающий от бросков их игральных костей и новых творческих речей
...
Нет более жестокого несчастья в судьбе человеческой, чем когда властители земли – не первые среди подданных своих. И все тогда становится лживым, превратным и ужасающим.
Когда же они становятся последними и из людей превращаются в скотов, тогда чернь все более поднимается в цене, пока, наконец, добродетель ее не провозгласит: "Смотрите, только я одна – добродетель!"
...
И поистине, много того, что уже удалось! Как богата земля совершенством небольших, но прекрасных вещей, что, поистине, так хорошо удались!
Окружайте же себя этим совершенством, высшие люди! Его золотая зрелость исцеляет сердце. Все совершенное учит надеяться.
...
Хотя есть на земле и трясины, и вязкая печаль, все равно тот, у кого легкие ноги, пробегает даже по илу и танцует на нем, как на расчищенном льду.
...
Ты? Истины Жених? – насмехались они, –
О нет! Поэт – и только!
Зверь изворотливый и хищный,
Обреченный лгать,
Лгать без принужденья, искусно и умело,
Зверь, жадный до поживы,
Лицо скрывающий под разноцветной маской,
Ты – маска самому себе,
И самому себе – добыча!
И это – Истины Жених?
О нет! Безумец, поэт – и только!
Способен ты лишь к ухищреньям речи,
Скрываясь под личиной сумасброда; ты –
мастер на словесные коленца;
Ты возводишь мосты из слов – разноцветные радуги,
И по ним, ненадежным, слоняешься бесцельно,
Витая меж воображаемым небом
И выдуманной землей, –
Безумец, поэт – и только!
(Так пел Заратустра дифирамбы Дионису чародей; и все собравшиеся незаметно попали, как птицы, в сети его мрачного, лукавого сладострастия.)
...
Самые чистые должны господствовать над землей, никому не ведомые, непризнанные и сильные, души полуночи – полуночи, что светлее и глубже всякого дня.
...
...ибо на самом деле для подобных вещей вообще нет времени на земле...
...
(в начале третьего акта Странник (Вотан) будит спящую Эрду (Землю), а после 15-минутного обмена репликами призывает ее вновь погрузиться в вечный сон)
392 165700
>>65691

>Master/Rebel as duplicity


Этот двойной ряд опытов, эта доступность в мнимо разъединенные миры повторяется в моей натуре во всех отношениях – я двойник, у меня есть и “второе" лицо кроме первого. И, должно быть, еще и третье… Уже мое происхождение позволяет мне проникать взором по ту сторону всех обусловленных только местностью, только национальностью перспектив; мне не стоит никакого труда быть “добрым европейцем”. С другой стороны, я, может быть, больше немец, чем им могут быть нынешние немцы, простые имперские немцы, - я последний антиполитический немец. ... Ибо когда истина вступит в борьбу с ложью тысячелетий, у нас будут сотрясения, судороги землетрясения, перемещение гор и долин, какие никогда не снились. Понятие политики совершенно растворится в духовной войне, все формы власти старого общества взлетят в воздух – они покоятся все на лжи – будут войны, как еще никогда не было на земле. Только с меня начинается на земле большая политика.
...
Сверхчеловек – смысл земли. Пусть же и воля ваша скажет: Да будет Сверхчеловек смыслом земли!
...
Властолюбие: землетрясение, разрушающее все дряхлое и полое; разъяренный, грохочущий, наказующий, разрушитель гробов окрашенных; сверкающий вопросительный знак рядом с преждевременными ответами.
...
Властолюбие: но кто сказал, что нездорова такая страсть, когда высокое стремится к власти над низшим! Поистине, нет ничего болезненного в таком желании, в таком нисхождении!
Чтобы одинокая вершина не оставалась вечно одна и довлела себе; чтобы гора снизошла к долине, а ветры вершин – к низинам.
...
Тот, кто научит людей летать, сдвинет все пограничные камни; сами эти камни заставит он воспарить, и новым именем назовет землю – именем "легкая".
Страус бежит быстрее самой резвой лошади, но в тяжелую землю еще прячет он голову свою: так и человек, который не умеет еще летать.
Тяжелыми называет он землю и жизнь; ибо так хочет Дух Тяжести! Но тот, кто жаждет стать легким, стать птицей, тот должен любить самого себя: так учу я.
...
О братья мои, не назад, а вперед должен смотреть аристократизм ваш! Да будете вы изгнаны из земель отцов и прадедов ваших!
Землю детей ваших должны вы любить: любовь эта да будет новым аристократизмом вашим; любите ее, землю еще не открытую, лежащую в дальних морях! Пусть ищут ее корабли ваши!
В детях ваших возмещаете вы то, что были детьми отцов своих: так должны искупить вы все прошлое!
...
Вот учение мое: человеческое общество – это попытка, это долгое искание; ищет же оно того, кто повелевает!
– это попытка, братья мои! А вовсе не "договор"! Разбейте, сокрушите это слово, слово вялых и половинчатых сердец!
...
Вы убегаете от меня? Вы напуганы? Вы трепещете от речей моих?
О братья мои, когда велел я вам сокрушить скрижали добрых и праведных, тогда впервые пустил я плыть человека по открытому морю.
И только теперь овладевают им великий страх и осмотрительность, великое недомогание и отвращение, великая морская болезнь.
Обманчивые берега и призрачную безопасность внушили вам добрые; во лжи этих добрых были вы рождены и спеленаты ею. Все, до самых оснований искажено и извращено добрыми.
Но тот, кто открыл землю, называемую "человек", тот открыл и другую – "человеческое будущее". Отныне должны вы стать мореплавателями, отважными и упорными!
Пора ходить вам прямо, братья мои, учитесь же этому! Многие нуждаются в вас, чтобы, глядя на вас, выпрямиться и ободриться.
Море бушует: все – в море. Ну что ж! Вперед, верные морские сердца!
Что нам страна отцов! Туда стремится корабль, где земля детей наших! Туда, вдаль, стремительнее бури устремляется великое желание наше!
...
– я вечно возвращаюсь к этой же самой жизни как в самом великом, так и в самом малом, чтобы снова учить о Вечном Возвращении всех вещей,
– чтобы вновь сказать слово мое о Великом Полудне земли и человека, чтобы снова возвестить людям о Сверхчеловеке.
Я сказал слово свое и гибну во имя его: так хочет вечный жребий мой – я погибаю как провозвестник!
...
– ибо земля – это стол богов, вздрагивающий от бросков их игральных костей и новых творческих речей
...
Нет более жестокого несчастья в судьбе человеческой, чем когда властители земли – не первые среди подданных своих. И все тогда становится лживым, превратным и ужасающим.
Когда же они становятся последними и из людей превращаются в скотов, тогда чернь все более поднимается в цене, пока, наконец, добродетель ее не провозгласит: "Смотрите, только я одна – добродетель!"
...
И поистине, много того, что уже удалось! Как богата земля совершенством небольших, но прекрасных вещей, что, поистине, так хорошо удались!
Окружайте же себя этим совершенством, высшие люди! Его золотая зрелость исцеляет сердце. Все совершенное учит надеяться.
...
Хотя есть на земле и трясины, и вязкая печаль, все равно тот, у кого легкие ноги, пробегает даже по илу и танцует на нем, как на расчищенном льду.
...
Ты? Истины Жених? – насмехались они, –
О нет! Поэт – и только!
Зверь изворотливый и хищный,
Обреченный лгать,
Лгать без принужденья, искусно и умело,
Зверь, жадный до поживы,
Лицо скрывающий под разноцветной маской,
Ты – маска самому себе,
И самому себе – добыча!
И это – Истины Жених?
О нет! Безумец, поэт – и только!
Способен ты лишь к ухищреньям речи,
Скрываясь под личиной сумасброда; ты –
мастер на словесные коленца;
Ты возводишь мосты из слов – разноцветные радуги,
И по ним, ненадежным, слоняешься бесцельно,
Витая меж воображаемым небом
И выдуманной землей, –
Безумец, поэт – и только!
(Так пел Заратустра дифирамбы Дионису чародей; и все собравшиеся незаметно попали, как птицы, в сети его мрачного, лукавого сладострастия.)
...
Самые чистые должны господствовать над землей, никому не ведомые, непризнанные и сильные, души полуночи – полуночи, что светлее и глубже всякого дня.
...
...ибо на самом деле для подобных вещей вообще нет времени на земле...
...
(в начале третьего акта Странник (Вотан) будит спящую Эрду (Землю), а после 15-минутного обмена репликами призывает ее вновь погрузиться в вечный сон)
393 165703
>>65700
если рука моя смешивала воедино дальнее с близким, в дух добавляя огня, к страданию – радость, к дурному – благое;
если я сам – крупинка той избавляющей соли, чьей силой в том кубке рождается добрая смесь:
– ибо есть соль, связующая добро со злом, и даже самое злое будет доброй приправой и пеной избытка, что бьет через край
...
– а в смехе все злое располагается друг подле друга, но освященное и оправданное блаженством своим;
– и если в том альфа и омега моя, чтобы все тяжелое стало легким, всякое тело – танцевало, а дух сделался птицей: и поистине, это и есть альфа и омега моя!
...
Если некогда я простирал над собой тихое небо и на собственных крыльях стремился в свои небеса;
– если, играя, я плавал в глубинах света, и птица-мудрость прилетала к свободе моей;
– и говорила мне так: "Взгляни, нет ни верха, ни низа! Всюду взмывай, вверх ли, вниз ли, – ты легкий! Пой! Перестань говорить!
– разве все слова не для тех, кто тяжел? Не лгут ли они тому, кто легок? Пой! Перестань говорить!":
– о, как не стремиться мне со всей страстью к Вечности и к брачному кольцу колец – к Кольцу Возвращения!
Никогда еще не встречал я женщины, от которой желал бы детей, кроме той, что люблю я: ибо я люблю тебя, о Вечность!
Ибо я люблю тебя, о Вечность!


NB: "птица-мудрость, прилетающая к свободе" ~ "голубки, прилетающие к смеющемуся льву (символу власти) в 4 части"; "все слова не для тех, кто тяжел" - вместо означающих - символы/symbolic, в т.ч. символизм пения и коммуникация посредством пения; наконец, "нет ни верха, ни низа" ~ "нет ни господина, ни раба"/"нет ни доброго, ни злого" (или иных диалектически оппозиций в дуальности или противопоставлении монизма).
sage 394 165710
Кто не умеет вкладывать в слова свою волю, тот по крайней мере вкладывает в них смысл: т.е. он полагает, что воля в них уже есть (принцип «веры»).
image.png243 Кб, 604x351
395 165717
Почему идея морали рабов и господ так сильно отдает социальным дарвинизмом?
396 165740
>>65717

>этот рессентимент "ницшеанца" на пикриле


NB: каждый читатель Ницше - всегда аристократ-господин, и никогда - не раб (что по себе уже рабская позиция перед вожделеющей частью души, которая вожделеет власти, и противоречие речам Заратустры, где он писал, что нужно уметь и повелевать, и повиноваться).
397 165742
>>65717
Напомнишь, в чем идея морали рабов и господ?
398 165743
>>65717
По Ницше рабы — все нормальные люди, которые дорожат временем и жизнью. А господа — это быдло, которое будет убивать за кусок хлеба.
399 165764
>>65717
>>65740
>>65742
>>65743
Ницша - просто пафосный инцел-словоблуд. У него нигде не описан хоть один пример этого самого Господина-Сверхчебурека. Примерно как двачер-битард всех вокруг презирает, считая нормисами-обывалами. Но чем он от них реально отличается кроме полного отсутствия социальных навыков - внятно объяснить не может.
400 165768
>>65764
Ты что, он же НЕБЫДЛО[/b! Все БЫДЛО, а он НЕБЫДЛО! Такое БЫДЛО как ты, не поймешь, чем БЫДЛО отличается от НЕБЫДЛО!
401 165777
>>65764

>хоть один пример


>Алкивиад, Цезарь, Да Винчи, Наполеон, Александр Македонский, Борджиа (как "эталон"), и другие


???
402 165781
>>65777
Во-первых он их не называл труЪ сверхлюдьми, а лишь похожими. То есть вилял жопой. Во-вторых никто и не сомневался что омеган имел ввиду под крутышами просто кровавых интриганов в основном.
403 165782
>>65781
Ты школу закончил или в колледже учишься?
404 165783
>>65781

>Да Винчи


>кровавый интриган


хм... ну типа... ок? или нет?

>он их не называл труЪ сверхлюдьми


>"Александр, это воплощение Диониса"


ну... ок... типа не называл... да?
405 165784
>>65782
Ты пидорас или педофил?
406 165785
>>65781
ещё к >>65777 >>65783 можно добавить имя Гёте - но надо заранее сказать, что это очень кровавый интриган, вообще в крови девственниц купался каждый день, барон проклятый!
407 165786
>>65783

>Да Винчи


Потому я и сделал оговорку про "в основном". Остальные-то в списке обычные кровавые царьки.
408 165787
>>65784

>Прое́кция (лат. projectio — ‛бросание вперёд') — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне.


Спасибо что представился, ты, мразь, пидорас и педофил...
409 165788
>>65785
Клоун-ницшешиз, плиз. Тогда тем более непонятно, что мочехлеб хотел этим сказать, смешав в своем шизосписке 90% царьков-бандитов и 10% творческих людей искусства.
410 165789
>>65786
Ты дурак, если думаешь, будто это может служить каким-то обоснованием или доказательством. Дальше смысла с тобой общаться нет никакого. Иди учи основы логики, прямо по учебнику.
411 165790
>>65788

>снова проекции поехавшего обдвачевавшегося шиза


Ясно.
412 165791
>>65787
>>65789
>>65790

>этот бабах ницшешиза как по нотам

413 165792
>>65789
Я другой, но в чем он не прав? Сверхчеловек — человек, который меняет мир под себя, который обладает волей и силой творить. Под первый пункт
как раз и попадают всякие Сталины, Мао Цзэдуны, Цезари и прочие не очень приятные исторические личности. А под второй попадают писатели, изобретатели, философы и прочие. Размытые берега формулировки дают возможность записать в сверхлюди любого, кто хоть немного выделяется из толпы.
414 165793
>>65792
Все цели, все выгоды суть лишь симптомы того, что некая воля к власти возгосподствовала над чем-то менее могущественным и самотворно оттиснула его значением определенной функции; и оттого совокупная история всякой "вещи", органа, навыка может предстать непрерывной цепью знаков, поддающихся все новым интерпретациям и приспособлениям, причины которых не нуждаются даже во взаимосвязи, но при известных условиях чисто случайно следуют друг за другом и сменяют друг друга. Сообразно этому "развитие" вещи, навыка, органа менее всего является progressus к некой цели, еще менее логическим и наикратчайшим, достигнутым с минимальной затратой сил progressus, - но последовательностью более или менее укоренившихся, более или менее не зависящих друг от друга и разыгрывающихся здесь процессов возобладания, включая и чинимые им всякий раз препятствия, пробные метаморфозы в целях защиты и реакции, даже результаты удавшихся противоакций. Форма текуча, "смысл" еще более... Даже в каждом отдельном организме дело обстоит не иначе: всякий раз с существенным ростом целого смещается и "смысл" отдельных органов - при случае их частичное разрушение, их сокращение в числе (скажем, путем уничтожения средних звеньев) может оказаться признаком возрастающей силы и совершенства.

Вы спрашиваете меня, что же является идиосинкразией у философов?.. Например, отсутствие у них исторического чувства. Их ненависть к самому представлению становления, их египтицизм. Они воображают, что делают честь какой-нибудь вещи, если деисторизируют ее, sub specie aeterni, – если делают из нее мумию. Все, что философы в течение тысячелетий пускали в ход, были мумии понятий; ничто действительное не вышло живым из их рук. Когда эти господа-жрецы понятий поклоняются им, они убивают, они бальзамируют, – они становятся опасными для жизни всего, когда поклоняются.


См. >>165247 → -> https://files.catbox.moe/ksan1y.pdf - сверхчеловек и вечное возвращение, в рамках философствования Ницше, - это "дары" и по сути анти-доктрины.
Это полемика с вопросом "что есть человек" - то же самое делал Диоген когда прибежал к Платону с цыпочкой общипанной и сказал - "Ecce Homo!", - то есть контрконцепция, призванная устранить возможность застывания определения понятия "человек" в одном-единственном виде (которое по своей сути и есть - "последний человек").
Другими словами, если ты дашь чёткое определение понятию "сверхчеловек" - то ты сделаешь его застывшей мумией и тем самым - "последним человеком". А там до одичания и скатывания в животное состояние - просто рукой подать (ведь "всё проблемы решены, можно расслабиться!").
Итого, контрконцепция "сверхчеловек" - это то, что не даёт человеку как таковому упасть обратно в тупость, глупость, звериность, - это то, что смещает диаду от "сверхзверь: животное <-> человек" к "сверхчеловек: человек <-> сверхчеловек", навечно сохраняя человечность "как она есть":
Борьба с Платоном, или, говоря понятнее и для «народа», борьба с христианско-церковным гнетом тысячелетий - ибо христианство есть платонизм для «народа», - породила в Европе роскошное напряжение духа, какого еще не было на земле: из такого туго натянутого лука можно стрелять теперь по самым далеким целям. Конечно, европеец ощущает это напряжение как состояние тягостное; и уже дважды делались великие попытки ослабить тетиву, раз посредством иезуитизма, другой посредством демократического просвещения...

Или, иными словами, техническими, "сверхчеловек" - это хитрая уловка, призванная передать видение Ницше другим и таким образом совершить "вечное возвращение" Ницше - в других людях (своего рода "одержимость", хотя бы частичная), и средство соблазнения-направления к более-менее конкретно означенной "мыследеятельности" - в рамках того, что интересует Ницше как творца и искусителя. Но это никак не дискредетирует вышеописанное - просто это оценка с более "мета-" уровня относительного того, что написал Ницше (с позиции, скажем, Симондона, а не просто крайне осведомлённого ницшеведа, слова которого приводятся ниже).

Overman: All teachings of Zarathustra and especially those of the overman and of the eternal return of the same are gifts in this sense. Nietzsche, in a note that he reserved for himself, spoke eventually of ‘counter-concepts,’ which he was in ‘need of’: “I need these strong counter-concepts and the luminosity of these counter-concepts in order to illuminate the abyss of carelessness and lie, which has been called morality” (N October 1888, 23[3]3). The doctrines of the overman and of the eternal return of the same have shown tremendous luminosity; they have, however, been quickly outshone by new metaphysical interpretations, especially Heidegger’s. As paradoxical doctrines, they are antidoctrines, doctrines that question their own teachability. Zarathustra directs the doctrine of the overman against the “last human being” (letzter Mensch, Za, Preface 5). The last human being is the one who considers himself the ‘last’ and ‘ultimate’ in the sense that beyond him humanity cannot be improved any further, and thus he or she has the last, final, and universal concept of mankind, whose image he or she finds in him or herself.

Zarathustra later calls the last human being who needs everywhere sameness, reciprocity, and calculability, as well as universal rules of behavior, the ‘little’ human being, because he or she is not great enough to go beyond him or herself. The last or little human being considers him or herself ontologically and morally the norm for everyone. Zarathustra, on the other hand, is concerned with the transgression of apparently universal ontological and moral norms for the sake of new possibilities of people’s orientation and life. He therefore does not give a universal concept of the overman, but rather gives signs with diverse meanings, including constantly changing images and metaphors, especially of water – a lake, a river, a stream, and the sea – but also other, consciously contrary metaphors, such as lightning, stairs, a bridge, clouds, gods, and devils. He never allows the sign of the overman to become ‘fixed’ in this web of metaphors, but rather creates with them impulses for ever-new discoveries as to how people can get beyond their present, seemingly final humanity.

The idea or sign of the overman can thus not be taught, and only because people expect doctrines does he first offer it to them as a doctrine. Once they have freed themselves from a fixed concept of the human being (such as that of the ‘reasonable’ living being or of the ‘good,’ morally correct human being), they will be able to understand not only themselves but also everything else ‘more freely,’ gaining new leeway for their orientation. But if ‘overman’ is again reduced to a generic term, under which species and individuals can be subsumed, it again refers to a ‘last human being,’ who is superior merely to the present one and violently overpowers others according to the standards of the present ruling morality. Nietzsche himself, perhaps consciously, has repeatedly tempted such readings by bringing historical examples like Alexander, Caesar, or Napoleon into play. But if they were the norm, the overman would already have passed away and would not still come like the ‘sign’ that calls Zarathustra out of his cave. The overman, which surpasses the present man, can only ever be in the future.
414 165793
>>65792
Все цели, все выгоды суть лишь симптомы того, что некая воля к власти возгосподствовала над чем-то менее могущественным и самотворно оттиснула его значением определенной функции; и оттого совокупная история всякой "вещи", органа, навыка может предстать непрерывной цепью знаков, поддающихся все новым интерпретациям и приспособлениям, причины которых не нуждаются даже во взаимосвязи, но при известных условиях чисто случайно следуют друг за другом и сменяют друг друга. Сообразно этому "развитие" вещи, навыка, органа менее всего является progressus к некой цели, еще менее логическим и наикратчайшим, достигнутым с минимальной затратой сил progressus, - но последовательностью более или менее укоренившихся, более или менее не зависящих друг от друга и разыгрывающихся здесь процессов возобладания, включая и чинимые им всякий раз препятствия, пробные метаморфозы в целях защиты и реакции, даже результаты удавшихся противоакций. Форма текуча, "смысл" еще более... Даже в каждом отдельном организме дело обстоит не иначе: всякий раз с существенным ростом целого смещается и "смысл" отдельных органов - при случае их частичное разрушение, их сокращение в числе (скажем, путем уничтожения средних звеньев) может оказаться признаком возрастающей силы и совершенства.

Вы спрашиваете меня, что же является идиосинкразией у философов?.. Например, отсутствие у них исторического чувства. Их ненависть к самому представлению становления, их египтицизм. Они воображают, что делают честь какой-нибудь вещи, если деисторизируют ее, sub specie aeterni, – если делают из нее мумию. Все, что философы в течение тысячелетий пускали в ход, были мумии понятий; ничто действительное не вышло живым из их рук. Когда эти господа-жрецы понятий поклоняются им, они убивают, они бальзамируют, – они становятся опасными для жизни всего, когда поклоняются.


См. >>165247 → -> https://files.catbox.moe/ksan1y.pdf - сверхчеловек и вечное возвращение, в рамках философствования Ницше, - это "дары" и по сути анти-доктрины.
Это полемика с вопросом "что есть человек" - то же самое делал Диоген когда прибежал к Платону с цыпочкой общипанной и сказал - "Ecce Homo!", - то есть контрконцепция, призванная устранить возможность застывания определения понятия "человек" в одном-единственном виде (которое по своей сути и есть - "последний человек").
Другими словами, если ты дашь чёткое определение понятию "сверхчеловек" - то ты сделаешь его застывшей мумией и тем самым - "последним человеком". А там до одичания и скатывания в животное состояние - просто рукой подать (ведь "всё проблемы решены, можно расслабиться!").
Итого, контрконцепция "сверхчеловек" - это то, что не даёт человеку как таковому упасть обратно в тупость, глупость, звериность, - это то, что смещает диаду от "сверхзверь: животное <-> человек" к "сверхчеловек: человек <-> сверхчеловек", навечно сохраняя человечность "как она есть":
Борьба с Платоном, или, говоря понятнее и для «народа», борьба с христианско-церковным гнетом тысячелетий - ибо христианство есть платонизм для «народа», - породила в Европе роскошное напряжение духа, какого еще не было на земле: из такого туго натянутого лука можно стрелять теперь по самым далеким целям. Конечно, европеец ощущает это напряжение как состояние тягостное; и уже дважды делались великие попытки ослабить тетиву, раз посредством иезуитизма, другой посредством демократического просвещения...

Или, иными словами, техническими, "сверхчеловек" - это хитрая уловка, призванная передать видение Ницше другим и таким образом совершить "вечное возвращение" Ницше - в других людях (своего рода "одержимость", хотя бы частичная), и средство соблазнения-направления к более-менее конкретно означенной "мыследеятельности" - в рамках того, что интересует Ницше как творца и искусителя. Но это никак не дискредетирует вышеописанное - просто это оценка с более "мета-" уровня относительного того, что написал Ницше (с позиции, скажем, Симондона, а не просто крайне осведомлённого ницшеведа, слова которого приводятся ниже).

Overman: All teachings of Zarathustra and especially those of the overman and of the eternal return of the same are gifts in this sense. Nietzsche, in a note that he reserved for himself, spoke eventually of ‘counter-concepts,’ which he was in ‘need of’: “I need these strong counter-concepts and the luminosity of these counter-concepts in order to illuminate the abyss of carelessness and lie, which has been called morality” (N October 1888, 23[3]3). The doctrines of the overman and of the eternal return of the same have shown tremendous luminosity; they have, however, been quickly outshone by new metaphysical interpretations, especially Heidegger’s. As paradoxical doctrines, they are antidoctrines, doctrines that question their own teachability. Zarathustra directs the doctrine of the overman against the “last human being” (letzter Mensch, Za, Preface 5). The last human being is the one who considers himself the ‘last’ and ‘ultimate’ in the sense that beyond him humanity cannot be improved any further, and thus he or she has the last, final, and universal concept of mankind, whose image he or she finds in him or herself.

Zarathustra later calls the last human being who needs everywhere sameness, reciprocity, and calculability, as well as universal rules of behavior, the ‘little’ human being, because he or she is not great enough to go beyond him or herself. The last or little human being considers him or herself ontologically and morally the norm for everyone. Zarathustra, on the other hand, is concerned with the transgression of apparently universal ontological and moral norms for the sake of new possibilities of people’s orientation and life. He therefore does not give a universal concept of the overman, but rather gives signs with diverse meanings, including constantly changing images and metaphors, especially of water – a lake, a river, a stream, and the sea – but also other, consciously contrary metaphors, such as lightning, stairs, a bridge, clouds, gods, and devils. He never allows the sign of the overman to become ‘fixed’ in this web of metaphors, but rather creates with them impulses for ever-new discoveries as to how people can get beyond their present, seemingly final humanity.

The idea or sign of the overman can thus not be taught, and only because people expect doctrines does he first offer it to them as a doctrine. Once they have freed themselves from a fixed concept of the human being (such as that of the ‘reasonable’ living being or of the ‘good,’ morally correct human being), they will be able to understand not only themselves but also everything else ‘more freely,’ gaining new leeway for their orientation. But if ‘overman’ is again reduced to a generic term, under which species and individuals can be subsumed, it again refers to a ‘last human being,’ who is superior merely to the present one and violently overpowers others according to the standards of the present ruling morality. Nietzsche himself, perhaps consciously, has repeatedly tempted such readings by bringing historical examples like Alexander, Caesar, or Napoleon into play. But if they were the norm, the overman would already have passed away and would not still come like the ‘sign’ that calls Zarathustra out of his cave. The overman, which surpasses the present man, can only ever be in the future.
415 165795
>>65793
Истинное вечное возвращение это когда человек после прочтения Ницши становится ницшешизом и начинает пить мочу.
416 165796
>>65795
Спасибо что поделился с нами своим уникальным и неповторимым жизненным опытом, чел.
417 165797
>>65793
Тобеж overhuman — это человек, способный добиваться желаемого и не быть в стаде? В этом и проблема, и благо концепции сверхчеловека. Вбив в тот же ютуб "Сверхчеловек", вам попадется это видео.
https://youtu.be/FqPpCaopo_o?si=LMYO8b1FuaSb1qau
В нем анон рассказывает о какой-то психологической практике, а в комментариях люди благодарят его за становление "господами". Не знаю почему, но для меня это все выглядит очень уморительно.
418 165799
>>65797
Речь имморалиста. – Ничто так не претит вкусу философа, как человек желающий… Если он видит человека только за его делом, видит этого храбрейшего, хитрейшего, выносливейшего зверя пусть даже заблудившимся в лабиринте бедствий, то каким достойным изумления кажется ему человек! Он еще поощряет его… Но желающего человека, а также человека «желаемого» – и вообще все желанности, все идеалы человека – философ презирает. Будь философ нигилистом, то он был бы им потому, что за всеми идеалами человека он находит Ничто. Или даже не Ничто, – а нечто недостойное, абсурдное, больное, трусливое, усталое, всякого вида подонки из выпитого кубка его жизни… Отчего так происходит, что человек, достойный всяческого почтения как реальность, не заслуживает никакого уважения своими желаниями? Должен ли он расплачиваться таким образом за то, что он столь ценен в качестве реальности? Должен ли он уравновешивать свою деятельность, напряжение ума и воли во всякой деятельности тем, что распластывается в воображаемом и абсурдном? – История того, что для него желанно, была до сих пор partie honteuse человечества: стоит остеречься читать ее слишком долго. Что оправдывает человека, так это его реальность, – она будет оправдывать его вечно. Во сколько раз ценнее действительный человек по сравнению с каким-нибудь всего лишь желанным, выдуманным, высосанным из пальца, присочиненным человеком! с каким-нибудь идеальным человеком!.. Лишь идеальный человек не по вкусу философу.
419 165800
>>65799
Ты не можешь своими словами ответить, не выдирая мысли из книг Ницше? Неужели один анон был прав, и ницшисты разучились самостоятельно думать, а лишь копипастят вырезки своего сенсея?
420 165801
>>65800
Я не знаю, что ты хочешь, чел. Тебе все ответы были даны. Если тебе их недостаточно - значит, эта область не для тебя, ведь не философ должен опускаться до твоего уровня (он вообще ничего тебе не должен), а ты должен суметь подняться до него - и будет лучше, если ты сможешь подняться и выше него.
(Научись хоть говорить спасибо, что вообще хоть чем-то благим одарили, не спрашивая совершенно ничего - взамен.)
421 165802
>>65801

>Я не знаю, что ты хочешь, чел.


Чтобы ты включил мозг и подумал самостоятельно, ведь выдирая цитаты, ты не думаешь самостоятельно.

>Тебе все ответы были даны


Словоблудие и желчь Ницше не ответы. Это размышления, причем довольно однобокие.

>Если тебе их недостаточно - значит, эта область не для тебя, ведь не философ должен опускаться до твоего уровня (он вообще ничего тебе не должен), а ты должен суметь подняться до него - и будет лучше, если ты сможешь подняться и выше него.


Тебе бы тоже это не помешало, ведь философ — профессиональный мыслитель, а мыслитель от слова мыслить. А мыслить ты явно не научишься, просто выдирая строки, даже не дополняя их.

>Научись хоть говорить спасибо


За что? За выдернутые цитаты?
Капитан выпрямился и скрестил руки на груди. Мы имеем дело с нацией дегенератов, продолжал он. С нацией полукровок, а это лишь немногим лучше, чем черномазые. А может, и не лучше. В Мексике нет правительства. Чёрт возьми, там и Бога-то нет. И никогда не будет. Мы имеем дело с людьми, которые явно не способны собой управлять. А ты знаешь, что происходит с теми, кто не может собой управлять? Верно. Править ими приходят другие…
подблагодори, быдла
422 165803
>>65802
Я не вижу смысла или пользы отвечать на этот эмоциональный выплеск и сумятицу. Приведи мысли в порядок, - потом отвечай.
423 165804
>>65803
У меня как раз все структурированно отвечено, на каждый твой аргумент я привел контраргумент и никаких эмоций при написании тебе ответа, кроме легкого смущения потому что отвечать на такое стыдно я не испытывал. А ты сейчас, как это принято говорить, "сливаешься, роняя кал".
424 165806
>>65804
Хорошо. Ну что тогда сказать... Удачи в войне с мельницами.
425 165807
>>65806
Ты не выставляешь себя элитарием, ты выставляешь себя идиотом, бросаясь такими фразами, не имеющими по большей части никакого смысла. "An tu stultus est" задастся вопросом любой человек, прочитающий твои посты. Если ты не можешь конструктивно поддерживать спор и отстаивать свои позиции, то просто признай это. Гляди, за умного сойдешь, коль мозгов не хватает.
GLobW7QWUAAQFml.png1005 Кб, 807x634
426 165810
427 165811
>>65810
Мог бы боевой свиньей ответить, и то уместнее было бы.
428 165812
>>65811
А ты не очень умный, да? Женщинам тоже аргументированно доказываешь, почему они должны пустить тебя в спальню и раздвинуть перед тобой ноги?
429 165813
>>65812
1. Сравнение максимально неуместное и глупое. Ты тоже аргументированно доказываешь машине, чтобы она тебя не сбивала?

2. Давить на ум при учете твоих прошлых постов верх идиотизма.
430 165814
>>65813
Тебе чёрным по белому было сказано: не твоего ума девушка (истины) - не лезь к ней. Иди забор чини или что ты там делаешь на заводе - а к чужим женщинам не суйся.
image.png472 Кб, 604x376
431 165815
>>65814

>Тебе чёрным по белому было сказано: не твоего ума девушка (истины) - не лезь к ней. Иди забор чини или что ты там делаешь на заводе - а к чужим женщинам не суйся.


>Прое́кция (лат. projectio — ‛бросание вперёд') — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне.

432 165817
>>65815

>лахта (либо промытый лахтой) нынче такая тупая, что не может даже в элементарные намёки и аллюзии

433 165818
>>65817
А вот и лахта в ход пошла. За все твои посты аргументов в защиту твоей позиции так и не было выдвинуто.
434 165823
>>65818
Истины в защите не нуждаются, как и позиции Ницше, раскрытые выше профессиональными ницшеведами. Остаются только какие-то дурацкие призраки на которые ты нападаешь как собака на руку кинолога.
Зачем ты этим всем тут занимаешься - не понятно чуть более чем, тем более что все твои дурацкие тактики троллинга никакого эффекта не производят и тем более в таком полудохлом разделе места не имеют (либо ты действительно мыслишь примерно так как пишешь, но тогда это совсем комично, потому что с таким мышлением в актуальной философии делать почти что и нечего (только в заборостроительной как у Аристотеля) - всё равно что ломиться к софистам, ни черта не понимая, чем они занимаются, и делая вид, будто бы чего-то там "саргументировал" (в итоге просто сдохнув на суде от цикуты), - ну или как типичный обывала на закрытой вечеринке для людей более культурных либо просвещённых, чем он сам).
435 165827
>>65823

>Истины в защите не нуждаются, как и позиции Ницше


Догматизм на уровне идеологии.

>Остаются только какие-то дурацкие призраки на которые ты нападаешь как собака на руку кинолога.


Аналогии опять же на уровне дет. сада.

>Зачем ты этим всем тут занимаешься - не понятно чуть более чем, тем более что все твои дурацкие тактики троллинга никакого эффекта не производят и тем более в таком полудохлом разделе места не имеют (либо ты действительно мыслишь примерно так как пишешь, но тогда это совсем комично, потому что с таким мышлением в актуальной философии делать почти что и нечего (только в заборостроительной как у Аристотеля) - всё равно что ломиться к софистам, ни черта не понимая, чем они занимаются, и делая вид, будто бы чего-то там "саргументировал" (в итоге просто сдохнув на суде от цикуты), - ну или как типичный обывала на закрытой вечеринке для людей более культурных либо просвещённых, чем он сам).


Не стоит себя сравнивать с тем, кем ты не являешься. Ты не являешься культурным человеком, с которым себя отождествляешь, ты лишь ребенок, который перенимает повадки взрослых в попытке быть на них хоть чуть похожим, при это выглядя забавно даже для таких же детей, как и ты. Если бы ты спорил с настоящим философом, то это было бы сродни Левиафану, на которого рыбак пытается накинуть рыболовную сеть. Все твои попытки задеть мое эго сравни тяфканьям Моськи на Слона. Просто прими, что философия Ницше несовершенна и в ней куча дыр, за которые антиницшисты ухватываются как гиены, разрывая на части хлипкие идеи немецкого композитора.
436 165831
>>65827
Это всё очень даже замечательно, но почему ты вдруг начал разговаривать как сам Ницше? Признайся, - ты ему завидуешь...
437 165834
>>65827
Если честно и без придуриваний - я вообще не вкуриваю с кем ты разговариваешь. Ты думаешь я буду прислушиваться к твоему горделивому тону больного шизофренией? Конечно, нет. Который раз тебе говорю - перестань разговаривать с призраками в башке, дурень ты набитый. Очевидно, в очередной раз - совершенно бесполезно, ведь моё сообщение не доходит до адресата. На чём и закончим, - последую своему же совету, а не то стану таким же идиотом.
438 165836
>>65831

>ты вдруг начал разговаривать как сам Ницше?


Ты себе уже надумываешь.

>>65834

>РЯЯЯЯЯ ТЫ ШИЗИК РЯЯЯЯЯЯ


Ясно, ницшизик порвался. Несите следующего.
439 165845
«Все господствующие понятия о степенях родства – это такая физиологическая чепуха, что дальше некуда. … Человек менее всего состоит в родстве со своими родителями: было бы крайним признаком заурядности быть сродни своим родителям. Происхождение высших натур следует искать бесконечно дальше в прошлом, для них приходилось очень долго собирать и накапливать. Великие индивидуумы старше всех: я не понимаю этого, и тем не менее Юлий Цезарь мог бы быть моим отцом – или Александр, это воплощение Диониса…»
Ницше-сверхтрадиционалист!
440 165847
>>65827
Стать зрелым мужем - это значит снова обрести ту серьезность, которою обладал в детстве, во время игр. Мудрость: это кажется черни чем-то вроде бегства, средством и искусством выходить сухим из воды; но истый философ - так кажется нам, друзья мои? - живет «не по-философски» и «не мудро», прежде всего не умно, и чувствует бремя и обязанность подвергаться многим испытаниям и искушениям жизни: он постоянно рискует собою, он ведет "скверную" игру... (Возражение, глупая выходка, веселое недоверие, насмешливость - суть признаки здоровья: все безусловное принадлежит к области патологии.)

- Это не нравится мне.
- Почему?
- Я не дорос до этого.
- Ответил ли так когда-нибудь хоть один человек?


Мы поступаем наяву так же, как и во сне: мы сначала выдумываем и сочиняем себе человека, с которым вступаем в общение, - и сейчас же забываем об этом.
441 165848
>>65847

>- Я не дорос до этого.


>- Ответил ли так когда-нибудь хоть один человек?


Я так отвечал. Это что получается, я сверхдвачер по Ницше?
442 165849
>>65848

>добрый европеец

443 165862
>>65796
Не, ницшешиз, я не стал фаном мочехлеба. Потому этот сапожок тебе придется испить до дна самому)
444 165872
>>65827
Двачую базовичка. Раскидал каловых ницще-детей.
445 165873
>>65849
Европейцы самые добрые, это факт.
446 165874
>>65823

>этот жалкий наброс на отца европейской мысли Аристотеля


Да ты сам из заборостроительного. Позор тебе, плебей.
447 165888
>>65797
Как ты вообще читал пост?

>Тобеж overhuman — это человек, способный добиваться желаемого и не быть в стаде?


>>65793

>Или, иными словами, техническими, "сверхчеловек" - это хитрая уловка, призванная передать видение Ницше другим и таким образом совершить "вечное возвращение" Ницше - в других людях (своего рода "одержимость", хотя бы частичная), и средство соблазнения-направления к более-менее конкретно означенной "мыследеятельности" - в рамках того, что интересует Ницше как творца и искусителя. Но это никак не дискредетирует вышеописанное - просто это оценка с более "мета-" уровня относительного того, что написал Ницше (с позиции, скажем, Симондона, а не просто крайне осведомлённого ницшеведа, слова которого приводятся ниже).

448 165889
>>65797
>>65888
А тем временем чтобы стать Сверхчеловеком надо просто выпить сапог мочи.
449 165890
>>65889
Почему ты так злишься на сапоги и мочу? Они тебе как-то навредили? (Они с тобой в одной комнате, спаоги эти - и моча в них?)
450 165891
>>65890
Нет, не со мной. Ведь я же не инцел-нищешиз типа тебя, лол.
451 165892
>>65891
Хорошо, а инцелы и ницшешизы - значит, с тобой. записывает в карточку больного факт параноидной идеации
Перейдём к следующему вопросу: а они с вами разговаривают? Что они, собственно, говорят?
452 165893
>>65874
Скорее уж Фалес - "Отец" - чем этот. (Или, вернее, Гомер, Гесиод или Симонид - выбирай любого.)
453 165894
>>65892

>инцелы-ницшешизы


Ты со мной вот говоришь и горишь с критики Ницшы.
454 165895
>>65894
записывает в карточку больного: агрессивное содержание эмоциональных образов, рационализация собственной агрессии, проекция агрессии на собеседника

Хорошо, а что ты с этим будешь делать?
455 165897
>>65895
Поговорю с тобой. А что еще надо?
456 165901
>>65897
записывает в карточку больного: разговаривает с воображаемыми людьми

А что делать? А ты как думаешь?
457 165905
>>65888
Конкретики Ницше не дает, и никогда не давал. Что значит стать сверххомо? Каждый решает для себя сам.
458 165907
>>65901
Ну сорян, ты тоже шиз, раз порождение моего больного разума. Сейчас представил тебя в образе Ницши, и сестру его. Она поит его своим Соком Жизни)))
O.png1,6 Мб, 1094x951
459 165917
>>65905

>Конкретики Ницше не дает, и никогда не давал.



И тотчас окружила Заратустру атмосфера тишины и тайны, а из глубокой дали донесся долгий, протяжный звон колокола. Заратустра, как и все высшие люди, прислушался к нему, а потом снова приложил палец к губам и сказал: "Грядет! Грядет! Приближается полночь!" – и преобразился голос его. Но он все еще не двигался с места; и тогда еще больше сгустилась вокруг атмосфера тишины и тайны, и все вокруг прислушивалось – даже осел, и звери, бывшие в особом почете у Заратустры, – орел и змея, и сама пещера Заратустры, и большой холодный месяц, и сама ночь. И вот, Заратустра в третий раз приложил палец к губам и произнес:
"Грядет! Грядет! Грядет! Пойдемте же! Час пробил! Отправимся странствовать в ночь!".

"Кто должен быть властелином земли?".
Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом. [см. ВН-341 и ВН-285]
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.

Всякая радость жаждет вечности всех вещей, хочет меда, закваски, хочет опьяненной полуночи, могил и слез утешения на них, хочет позолоты вечерних зорь,
– о, чего только не хочет радость! Она проникновеннее, ужаснее, таинственнее, она больше жаждет, больше алчет, чем всякая боль, она хочет себя, она впивается в себя, воля кольца борется в ней,
– она хочет любви, она хочет ненависти, она безмерно богата, она дарит, она разбрасывает, она просит, как милостыни, чтобы кто-нибудь взял ее, она благодарит того, кто берет ее, она хотела бы, чтобы ненавидели ее,
О высшие люди, по вам исходит тоской эта радость – неукротимая, блаженная, – по вашей боли, вы, неудавшиеся! По неудавшемуся тоскует всякая вечная радость.
Ибо всякая радость хочет себя самой, а потому желает и горя!
О счастье! О скорбь! О высшие люди, научитесь же тому, что радость жаждет вечности,
радость жаждет вечности всех вещей, жаждет глубокой, глубокой вечности!

Ну, а теперь научились ли вы песне моей? Разгадали, чего хочет она? Ну что ж! Отлично! О высшие люди, спойте мне теперь круговую песню мою!
Сами спойте теперь ту песню, что зовется "Еще раз!", смысл же ее – "Во веки веков!". Спойте, о высшие люди, круговую песнь Заратустры!
О, человек! Внимай!
Что вещает глубокая полночь?
"Я спала,
И от глубокого сна пробудилась:
Мир глубок, –
И глубже, чем думает день.
Глубока боль мира –
И все же радость глубже, нежели скорбь.
Боль говорит: "Прейди!"
Но всякая радость жаждет вечности,
Жаждет глубокой, глубокой вечности!"

Все это продолжалось довольно долгое время, а быть может, напротив, короткое: ибо на самом деле для подобных вещей вообще нет времени на земле. Между тем в пещере Заратустры проснулись высшие люди и собрались устроить своего рода шествие – выйти навстречу Заратустре и произнести утреннее приветствие: ибо проснувшись, они обнаружили, что среди них его нет. Но когда подошли они к выходу из пещеры и стал слышен шум их шагов, лев насторожился, и вид его стал грозен; он разом отпрянул от Заратустры и, дико рыча, прыгнул к пещере; а высшие люди, услышав рык его, вскрикнули в один голос, ринулись назад и мгновенно исчезли.
Сам же Заратустра, пораженный и рассеянный, не понимая, в чем дело, поднялся с камня, удивленно оглянулся, вопрошая сердце свое и, опомнившись, увидел, что он один. "Что же слышал я? – наконец произнес он медленно. – Что только что приключилось со мной?"
И вот – память вернулась к нему, и он мгновенно постиг все, что произошло между вчерашним и сегодняшним днем. "Вот тот камень, на котором я сидел вчера утром, – сказал он, поглаживая бороду, – сюда подошел прорицатель, здесь же услышал я в первый раз тот крик, который слышал только что, великий крик о помощи.
О высшие люди, это вашу беду предсказал мне вчера утром старый прорицатель, вашей нуждой хотел он искусить и соблазнить меня: "О Заратустра, – говорил он мне, – я пришел, чтобы ввести тебя в твой последний грех".
"В мой последний грех? – гневно воскликнул Заратустра, рассмеявшись собственным словам, – что же было уготовано для меня как последний грех?"
И вновь Заратустра ушел в себя, и снова в раздумье опустился на камень и погрузился в размышление. Вдруг вскочил он.
"Сострадание! Сострадание к высшему человеку! – воскликнул он, и лицо его потемнело и стало суровым. – Ну что ж! Этому – было свое время!
Мое страдание и сострадание мое – что мне до этого! Разве к счастью стремлюсь я? Я стремлюсь к делу своему!
Вперед! Явился лев, близко дети мои, созрел Заратустра, настал мой час:
Это мое утро, мой день загорается: вставай, поднимайся, Великий Полдень!"

Так говорил Заратустра, покидая пещеру свою, сияющий и сильный, словно утреннее солнце, восходящее из-за темных гор.
O.png1,6 Мб, 1094x951
459 165917
>>65905

>Конкретики Ницше не дает, и никогда не давал.



И тотчас окружила Заратустру атмосфера тишины и тайны, а из глубокой дали донесся долгий, протяжный звон колокола. Заратустра, как и все высшие люди, прислушался к нему, а потом снова приложил палец к губам и сказал: "Грядет! Грядет! Приближается полночь!" – и преобразился голос его. Но он все еще не двигался с места; и тогда еще больше сгустилась вокруг атмосфера тишины и тайны, и все вокруг прислушивалось – даже осел, и звери, бывшие в особом почете у Заратустры, – орел и змея, и сама пещера Заратустры, и большой холодный месяц, и сама ночь. И вот, Заратустра в третий раз приложил палец к губам и произнес:
"Грядет! Грядет! Грядет! Пойдемте же! Час пробил! Отправимся странствовать в ночь!".

"Кто должен быть властелином земли?".
Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом. [см. ВН-341 и ВН-285]
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.

Всякая радость жаждет вечности всех вещей, хочет меда, закваски, хочет опьяненной полуночи, могил и слез утешения на них, хочет позолоты вечерних зорь,
– о, чего только не хочет радость! Она проникновеннее, ужаснее, таинственнее, она больше жаждет, больше алчет, чем всякая боль, она хочет себя, она впивается в себя, воля кольца борется в ней,
– она хочет любви, она хочет ненависти, она безмерно богата, она дарит, она разбрасывает, она просит, как милостыни, чтобы кто-нибудь взял ее, она благодарит того, кто берет ее, она хотела бы, чтобы ненавидели ее,
О высшие люди, по вам исходит тоской эта радость – неукротимая, блаженная, – по вашей боли, вы, неудавшиеся! По неудавшемуся тоскует всякая вечная радость.
Ибо всякая радость хочет себя самой, а потому желает и горя!
О счастье! О скорбь! О высшие люди, научитесь же тому, что радость жаждет вечности,
радость жаждет вечности всех вещей, жаждет глубокой, глубокой вечности!

Ну, а теперь научились ли вы песне моей? Разгадали, чего хочет она? Ну что ж! Отлично! О высшие люди, спойте мне теперь круговую песню мою!
Сами спойте теперь ту песню, что зовется "Еще раз!", смысл же ее – "Во веки веков!". Спойте, о высшие люди, круговую песнь Заратустры!
О, человек! Внимай!
Что вещает глубокая полночь?
"Я спала,
И от глубокого сна пробудилась:
Мир глубок, –
И глубже, чем думает день.
Глубока боль мира –
И все же радость глубже, нежели скорбь.
Боль говорит: "Прейди!"
Но всякая радость жаждет вечности,
Жаждет глубокой, глубокой вечности!"

Все это продолжалось довольно долгое время, а быть может, напротив, короткое: ибо на самом деле для подобных вещей вообще нет времени на земле. Между тем в пещере Заратустры проснулись высшие люди и собрались устроить своего рода шествие – выйти навстречу Заратустре и произнести утреннее приветствие: ибо проснувшись, они обнаружили, что среди них его нет. Но когда подошли они к выходу из пещеры и стал слышен шум их шагов, лев насторожился, и вид его стал грозен; он разом отпрянул от Заратустры и, дико рыча, прыгнул к пещере; а высшие люди, услышав рык его, вскрикнули в один голос, ринулись назад и мгновенно исчезли.
Сам же Заратустра, пораженный и рассеянный, не понимая, в чем дело, поднялся с камня, удивленно оглянулся, вопрошая сердце свое и, опомнившись, увидел, что он один. "Что же слышал я? – наконец произнес он медленно. – Что только что приключилось со мной?"
И вот – память вернулась к нему, и он мгновенно постиг все, что произошло между вчерашним и сегодняшним днем. "Вот тот камень, на котором я сидел вчера утром, – сказал он, поглаживая бороду, – сюда подошел прорицатель, здесь же услышал я в первый раз тот крик, который слышал только что, великий крик о помощи.
О высшие люди, это вашу беду предсказал мне вчера утром старый прорицатель, вашей нуждой хотел он искусить и соблазнить меня: "О Заратустра, – говорил он мне, – я пришел, чтобы ввести тебя в твой последний грех".
"В мой последний грех? – гневно воскликнул Заратустра, рассмеявшись собственным словам, – что же было уготовано для меня как последний грех?"
И вновь Заратустра ушел в себя, и снова в раздумье опустился на камень и погрузился в размышление. Вдруг вскочил он.
"Сострадание! Сострадание к высшему человеку! – воскликнул он, и лицо его потемнело и стало суровым. – Ну что ж! Этому – было свое время!
Мое страдание и сострадание мое – что мне до этого! Разве к счастью стремлюсь я? Я стремлюсь к делу своему!
Вперед! Явился лев, близко дети мои, созрел Заратустра, настал мой час:
Это мое утро, мой день загорается: вставай, поднимайся, Великий Полдень!"

Так говорил Заратустра, покидая пещеру свою, сияющий и сильный, словно утреннее солнце, восходящее из-за темных гор.
460 165918
>>65905
Zur >>65917

Человек эпохи распада, смешивающей расы без всякого разбора, человек, получивший вследствие этого весьма разнообразное племенное наследие, т. е. противоположные и часто не одни только противоположные инстинкты и ценностные нормы вещей, которые борются друг с другом и редко успокаиваются, - такой человек поздних культур и преломленных лучей в среднем становится слабее: главнейшее стремление его клонится к тому, чтобы наконец кончилась война, которую он собою олицетворяет. В духе успокаивающего (например, эпикурейского или христианского) бальзама и успокоительного образа мыслей, счастье представляется ему преимущественно как счастье успокоения, безмятежности, сытости, конечного единства, как «суббота суббот», говоря вместе с блаженным ритором Августином, который и сам был таким человеком. - Если же внутренний разлад и война действуют на такую натуру как лишняя возбуждающая приманка и щекотка жизни; и если, с другой стороны, вместе с мощными и непримиримыми инстинктами ею унаследованы и ей привиты также истое мастерство и тонкость в ведении войны с собою, т. е. способность обуздывать себя и умение перехитрить себя, - то перед нами появляются те волшебные, непостижимые и невообразимые, те предназначенные к победам и обаянию загадочные люди, лучшими представителями которых были Алкивиад и Цезарь (- я охотно присоединил бы к ним первого европейца в моем вкусе, Фридриха Второго Гогенштауфена), а из художников, быть может, Леонардо да Винчи. Они появляются как раз в то самое время, когда на передний план выступает вышеупомянутый слабейший тип со своим влечением к покою: оба типа связаны друг с другом и возникают от одинаковых причин.

Прогресс в моем смысле. – Я тоже говорю о «возвращении к природе», хотя это собственно не движение вспять, а восхождение – вверх, в горнюю, свободную, даже страшную природу и естественность, в такую, которая играет, смеет играть великими задачами… Если говорить аллегорически: Наполеон был образцом «возвращения к природе», как я его понимаю (например, in rebus tacticis, и еще более, как это известно военным, в стратегии). – Но Руссо – он-то, собственно говоря, куда хотел вернуться? Руссо, этот первый современный человек, идеалист и canaille в одном лице, которому нужно было нравственное «достоинство», чтобы выносить собственный вид; больной необузданным тщеславием и необузданным презрением к себе. Этот выродок, устроившийся у порога нового времени, тоже хотел «возвращения к природе» – куда, спрашиваю я еще раз, хотел вернуться Руссо? Я ненавижу Руссо еще и в революции: она есть всемирноисторическое выражение для этой двойственности идеалиста и canaille. Кровавый фарс, в который вылилась эта революция, ее «имморальность», мало трогают меня: что я ненавижу, так это ее руссоистскую нравственность – так называемые «истины» революции, которые все еще не утратили влияния и привлекают к ней все плоское и посредственное. Учение о равенстве!.. Но нет более ядовитого яда, ибо кажется, что здесь идет проповедь самой справедливости, тогда как на самом деле это – конец справедливости… «Равным равное, неравным неравное» – вот что было бы истинной речью справедливости – «и, как отсюда следует, никогда нельзя делать равным неравное». – То, что из этого учения о равенстве вылилось столько ужасов и крови, придало названной «современной идее» par excellence нечто вроде огненного блеска и ореола, отчего революция и совратила, как зрелище, даже благороднейшие умы. Но это, в конце концов, не основание продолжать чтить ее. – Я вижу лишь одного, кто относился к ней так, как она этого заслуживала, с отвращением, – Гёте…

Гёте – явление не немецкое, а европейское: грандиозная попытка победить восемнадцатый век возвращением к природе, восхождением к естественности Ренессанса, нечто вроде самопреодоления этого века. – Он носил в себе его сильнейшие инстинкты: чувствительность, поклонение природе, антиисторический, идеалистический, нереалистический, революционный инстинкты (последний есть лишь некая форма нереального). Он брал себе в помощь историю, естествознание, древность, а равным образом и Спинозу, и прежде всего – практическую деятельность; он обставил себя сплошь замкнутыми горизонтами; он не отстранялся от жизни, а вовлекался в нее; он не был робким и брал, сколько возможно, на себя, сверх себя, в себя. Чего он хотел, так это цельности; он боролся с рознью разума, чувственности, чувства, воли (рознью, которую в ужасающей схоластике проповедовал Кант, антипод Гёте), он дисциплинировал себя в нечто цельное, он создал себя… Среди нереалистично настроенного столетия Гёте был убежденным реалистом: он говорил Да всему, что было ему родственно вокруг, – в его жизни не было более великого события, нежели то ens realissimum, которое называлось Наполеоном. Гёте создал сильного, высокообразованного, во всех отношениях физически ловкого, держащего себя в узде, глубоко уважающего самого себя человека, который может отважиться на всю полноту и богатство естественности, который достаточно силен для этой свободы; человека, обладающего терпимостью не вследствие слабости, а вследствие силы, потому что он умеет использовать к своей выгоде даже то, от чего погибла бы посредственная натура; человека, для которого больше нет ничего запретного, разве что слабость, все равно, называется она пороком или добродетелью... Такой освободившийся дух пребывает с радостным и доверчивым фатализмом среди Вселенной, веря, что негодным может быть лишь единичное, в целом же все искупается и утверждается, – он больше не отрицает… Но такая вера – высшая из всех возможных: я окрестил ее именем Диониса.

Можно сказать, что в известном смысле девятнадцатое столетие также стремилось ко всему тому, к чему стремился Гёте как личность: к универсальности в понимании, в одобрении, к допусканию-к-себе-чего-угодно, к неустрашимому реализму, к благоговению перед всем фактическим. Отчего же общим результатом этого является не какой-нибудь Гёте, а хаос, нигилистические стенания, неведение-где-вход-где-выход, инстинкт усталости, который in praxi постоянно побуждает вернуться к восемнадцатому веку (например, как романтизму чувств, к альтруизму и гиперсентиментальности, к феминизму во вкусах, к социализму в политике)? Не есть ли девятнадцатое столетие, особенно на своем исходе, лишь усиленный, загрубевший восемнадцатый век, т.е. век décadence? Так что, Гёте не только для Германии, но и для всей Европы оказывается просто случайностью, прекрасным «напрасно»? – Но это значит не понимать великих людей, если смотреть на них с жалкой точки зрения общественной пользы. Что из них не умеют извлечь никакой пользы, возможно, есть даже признак их величия…

Гёте – последний немец, к которому я отношусь с почтением: он, по-видимому, чувствовал три вещи, которые чувствую я, – мы сходимся также и насчет «креста»… Меня нередко спрашивают, для чего я, собственно, пишу по-немецки: нигде не читают меня хуже, чем в отечестве. Но кто знает в конце концов, да желаю ли я вообще, чтобы меня читали в наши дни? – Создавать вещи, на которых время будет понапрасну пробовать свои зубы; в форме, в субстанции домогаться маленького бессмертия – я никогда не был достаточно скромен, чтобы требовать от себя меньшего. Афоризм, сентенция, в которых я первый из немцев являюсь мастером, суть формы «вечности»; мое честолюбие заключается в том, чтобы сказать в десяти предложениях то, для чего любому другому понадобилась бы целая книга, – и чего он и в целой книге не сказал бы…
460 165918
>>65905
Zur >>65917

Человек эпохи распада, смешивающей расы без всякого разбора, человек, получивший вследствие этого весьма разнообразное племенное наследие, т. е. противоположные и часто не одни только противоположные инстинкты и ценностные нормы вещей, которые борются друг с другом и редко успокаиваются, - такой человек поздних культур и преломленных лучей в среднем становится слабее: главнейшее стремление его клонится к тому, чтобы наконец кончилась война, которую он собою олицетворяет. В духе успокаивающего (например, эпикурейского или христианского) бальзама и успокоительного образа мыслей, счастье представляется ему преимущественно как счастье успокоения, безмятежности, сытости, конечного единства, как «суббота суббот», говоря вместе с блаженным ритором Августином, который и сам был таким человеком. - Если же внутренний разлад и война действуют на такую натуру как лишняя возбуждающая приманка и щекотка жизни; и если, с другой стороны, вместе с мощными и непримиримыми инстинктами ею унаследованы и ей привиты также истое мастерство и тонкость в ведении войны с собою, т. е. способность обуздывать себя и умение перехитрить себя, - то перед нами появляются те волшебные, непостижимые и невообразимые, те предназначенные к победам и обаянию загадочные люди, лучшими представителями которых были Алкивиад и Цезарь (- я охотно присоединил бы к ним первого европейца в моем вкусе, Фридриха Второго Гогенштауфена), а из художников, быть может, Леонардо да Винчи. Они появляются как раз в то самое время, когда на передний план выступает вышеупомянутый слабейший тип со своим влечением к покою: оба типа связаны друг с другом и возникают от одинаковых причин.

Прогресс в моем смысле. – Я тоже говорю о «возвращении к природе», хотя это собственно не движение вспять, а восхождение – вверх, в горнюю, свободную, даже страшную природу и естественность, в такую, которая играет, смеет играть великими задачами… Если говорить аллегорически: Наполеон был образцом «возвращения к природе», как я его понимаю (например, in rebus tacticis, и еще более, как это известно военным, в стратегии). – Но Руссо – он-то, собственно говоря, куда хотел вернуться? Руссо, этот первый современный человек, идеалист и canaille в одном лице, которому нужно было нравственное «достоинство», чтобы выносить собственный вид; больной необузданным тщеславием и необузданным презрением к себе. Этот выродок, устроившийся у порога нового времени, тоже хотел «возвращения к природе» – куда, спрашиваю я еще раз, хотел вернуться Руссо? Я ненавижу Руссо еще и в революции: она есть всемирноисторическое выражение для этой двойственности идеалиста и canaille. Кровавый фарс, в который вылилась эта революция, ее «имморальность», мало трогают меня: что я ненавижу, так это ее руссоистскую нравственность – так называемые «истины» революции, которые все еще не утратили влияния и привлекают к ней все плоское и посредственное. Учение о равенстве!.. Но нет более ядовитого яда, ибо кажется, что здесь идет проповедь самой справедливости, тогда как на самом деле это – конец справедливости… «Равным равное, неравным неравное» – вот что было бы истинной речью справедливости – «и, как отсюда следует, никогда нельзя делать равным неравное». – То, что из этого учения о равенстве вылилось столько ужасов и крови, придало названной «современной идее» par excellence нечто вроде огненного блеска и ореола, отчего революция и совратила, как зрелище, даже благороднейшие умы. Но это, в конце концов, не основание продолжать чтить ее. – Я вижу лишь одного, кто относился к ней так, как она этого заслуживала, с отвращением, – Гёте…

Гёте – явление не немецкое, а европейское: грандиозная попытка победить восемнадцатый век возвращением к природе, восхождением к естественности Ренессанса, нечто вроде самопреодоления этого века. – Он носил в себе его сильнейшие инстинкты: чувствительность, поклонение природе, антиисторический, идеалистический, нереалистический, революционный инстинкты (последний есть лишь некая форма нереального). Он брал себе в помощь историю, естествознание, древность, а равным образом и Спинозу, и прежде всего – практическую деятельность; он обставил себя сплошь замкнутыми горизонтами; он не отстранялся от жизни, а вовлекался в нее; он не был робким и брал, сколько возможно, на себя, сверх себя, в себя. Чего он хотел, так это цельности; он боролся с рознью разума, чувственности, чувства, воли (рознью, которую в ужасающей схоластике проповедовал Кант, антипод Гёте), он дисциплинировал себя в нечто цельное, он создал себя… Среди нереалистично настроенного столетия Гёте был убежденным реалистом: он говорил Да всему, что было ему родственно вокруг, – в его жизни не было более великого события, нежели то ens realissimum, которое называлось Наполеоном. Гёте создал сильного, высокообразованного, во всех отношениях физически ловкого, держащего себя в узде, глубоко уважающего самого себя человека, который может отважиться на всю полноту и богатство естественности, который достаточно силен для этой свободы; человека, обладающего терпимостью не вследствие слабости, а вследствие силы, потому что он умеет использовать к своей выгоде даже то, от чего погибла бы посредственная натура; человека, для которого больше нет ничего запретного, разве что слабость, все равно, называется она пороком или добродетелью... Такой освободившийся дух пребывает с радостным и доверчивым фатализмом среди Вселенной, веря, что негодным может быть лишь единичное, в целом же все искупается и утверждается, – он больше не отрицает… Но такая вера – высшая из всех возможных: я окрестил ее именем Диониса.

Можно сказать, что в известном смысле девятнадцатое столетие также стремилось ко всему тому, к чему стремился Гёте как личность: к универсальности в понимании, в одобрении, к допусканию-к-себе-чего-угодно, к неустрашимому реализму, к благоговению перед всем фактическим. Отчего же общим результатом этого является не какой-нибудь Гёте, а хаос, нигилистические стенания, неведение-где-вход-где-выход, инстинкт усталости, который in praxi постоянно побуждает вернуться к восемнадцатому веку (например, как романтизму чувств, к альтруизму и гиперсентиментальности, к феминизму во вкусах, к социализму в политике)? Не есть ли девятнадцатое столетие, особенно на своем исходе, лишь усиленный, загрубевший восемнадцатый век, т.е. век décadence? Так что, Гёте не только для Германии, но и для всей Европы оказывается просто случайностью, прекрасным «напрасно»? – Но это значит не понимать великих людей, если смотреть на них с жалкой точки зрения общественной пользы. Что из них не умеют извлечь никакой пользы, возможно, есть даже признак их величия…

Гёте – последний немец, к которому я отношусь с почтением: он, по-видимому, чувствовал три вещи, которые чувствую я, – мы сходимся также и насчет «креста»… Меня нередко спрашивают, для чего я, собственно, пишу по-немецки: нигде не читают меня хуже, чем в отечестве. Но кто знает в конце концов, да желаю ли я вообще, чтобы меня читали в наши дни? – Создавать вещи, на которых время будет понапрасну пробовать свои зубы; в форме, в субстанции домогаться маленького бессмертия – я никогда не был достаточно скромен, чтобы требовать от себя меньшего. Афоризм, сентенция, в которых я первый из немцев являюсь мастером, суть формы «вечности»; мое честолюбие заключается в том, чтобы сказать в десяти предложениях то, для чего любому другому понадобилась бы целая книга, – и чего он и в целой книге не сказал бы…
461 165919
>>65918
Мое недоверие к Платону идет вглубь: я нахожу его настолько отклонившимся от всех основных инстинктов эллинов, настолько пропитанным моралью, настолько воплощенным предхристианином – у него уже понятие «добрый» является высшим понятием, – что я скорее, чем какое-либо иное слово, применил бы ко всему феномену Платона суровое слово «высшее шарлатанство» или, если это приятнее слышать, идеализм. Дорого пришлось заплатить за то, что этот афинянин обучался у египтян (– или у евреев в Египте?..). В великом роковом событии, именуемом христианством, Платон является той названной «идеалом» двусмысленностью и приманкой, послуживший тому, что благороднейшие натуры античности неверно поняли самих себя и вступили на мост, который вел к «кресту»… И сколько Платона еще в понятии «церковь», в строе, системе, практике церкви! – Моим отдыхом, моим пристрастием, моим исцелением от всякого платонизма всегда был Фукидид. Фукидид и, быть может, principe Макиавелли ближе всего родственны мне своей безусловной волей ничем себя не морочить и видеть разум в реальности – а не в «разуме» и тем более в «морали»… Ни что не излечивает так радикально, как Фукидид, от жалкого размалевывания греков в идеал, которое «классически образованный» юноша уносит с собою в жизнь, как награду за свою гимназическую дрессуру. Надо строка за строкой выворачивать его, чтобы так же отчетливо, как его слова, читать его задние мысли: мало найдется мыслителей, столь богатых задними мыслями. В нем культура софистов, я хотел сказать культура реалистов – это неоценимое по своей важности движение среди повсюду прорывающегося нравственно-идеалистического шарлатанства сократических школ, – получает свое законченное выражение. Греческая философия как décadence греческого инстинкта; Фукидид как великий итог, последнее откровение той сильной, строгой, суровой фактичности, которая коренилась в инстинкте более древнего эллина. Такие натуры, как Фукидид и Платон, различаются в конечном счете своим мужеством перед реальностью: Платон – трус перед реальностью, следовательно, он ищет убежища в идеале; Фукидид владеет собою, следовательно, он сохраняет также и власть над вещами…

Выискивать в греках «прекрасные души», «золотые середины» и другие совершенства, удивляться в них, например, спокойному величию, идеальному образу мыслей, высокой простоте – от этой «высокой простоты», этой в конечном счете niaiserie allemande меня предостерег психолог, которого я ношу в себе. Я видел их сильнейший инстинкт, волю к власти, я видел их дрожащими перед неукротимой мощью этого инстинкта, – я видел, что все их институты вырастали из предохранительных мер, чтобы взаимно обезопасить себя от их внутреннего взрывчатого вещества. Чудовищное внутреннее напряжение разрядилось затем в страшной и беспощадной внешней вражде: городские общины растерзывали одна другую, чтобы граждане каждой из них обрели покой от самих себя. Необходимость заставляла быть сильными: опасность была близка, – она подстерегала всюду. Великолепно развитое тело, смелый реализм и имморализм, свойственный эллину, был нуждою, а не «природой». Он был лишь следствием, он не существовал с самого сначала. Да и с помощью празднеств и искусств они не хотели достичь ничего иного, как чувствовать себя на высоте положения, демонстрировать свое превосходство: таково средство прославлять самих себя, а порою и внушать страх к себе… Судить о греках на немецкий манер по их философам, пользоваться простодушием сократических школ для объяснения того, что такое в сущности эллинское!.. Ведь философы – décadents эллинства, восстание против старого, аристократического вкуса (против агонального инстинкта, против полиса, против ценности расы, против авторитета традиции). Проповедь сократовских добродетелей взялась оттого, что они пропали у греков: возбудимые, робкие, непостоянные, комедианты все до одного, они имели немало причин позволить проповедовать себе мораль. Не то, чтобы это чему-нибудь помогло, – но высокие слова и величественные позы так к лицу décadents…

Совершенно иное впечатление получим мы, если исследуем понятие «греческого», которое составили себе Винкельман и Гёте, и найдем его несовместимым с той стихией, из которой вырастает дионисическое искусство, – с оргиазмом. Я на самом деле не сомневаюсь в том, что Гёте в принципе исключал нечто подобное из возможностей греческой души. Следовательно, Гёте не понимал греков. Ибо лишь в дионисических Мистериях, в психологии дионисического состояния выражает себя основной факт эллинского инстинкта – его «воля к жизни». Что обеспечивал себе эллин этими мистериями? Вечную жизнь, вечное возвращение жизни; будущее, обетованное и освященное в прошедшем; торжествующее Да, сказанное жизни наперекор смерти и изменению; истинную жизнь как общее продолжение жизни через соитие, через мистерии половой жизни. Поэтому сам символ половой жизни был почитаем греками, был подлинно глубоким смыслом среди всего античного благочестия. Всё, что присутствует в акте соития, беременности, родов, возбуждало высшие и торжественные чувства. В учении Мистерий освящено «страдание»: муки роженицы» освящают страдание вообще, – всякое становление и рост, всё, что служит залогом будущего, обусловливает страдание… Чтобы существовала вечная радость созидания, чтобы воля к жизни вечно подтверждала саму себя, для этого должны также существовать «муки роженицы»… Все это означает слово «Дионис»: я не знаю высшей символики, чем эта греческая символика, символика дионисий. В ней религиозный смысл придается глубочайшему инстинкту жизни, инстинкту будущности жизни, вечности жизни, – самый путь к жизни, соитие, понимается как священный путь… Только христианство, с лежащим в его основе ресентиментом по отношению к жизни, сделало из половой жизни нечто нечистое: оно забросало дерьмом начало, предпосылку нашей жизни…

Психология оргиазма, как бьющего через край чувства жизни и силы, внутри которого даже страдание действует как стимул, дала мне ключ к понятию трагического чувства, неверно понятого как Аристотелем, так и в особенности нашими пессимистами. Трагедия так далека от того, чтобы доказывать что-либо в пользу пессимизма эллинов в шопенгауэровском смысле, что скорее ее следует считать решительным опровержением этого пессимизма и противоположной ему инстанцией. Говорить жизни «да» даже в самых непостижимых и суровых ее проблемах; воля к жизни, ликующая, когда она приносит в жертву собственной неисчерпаемости свои высшие типажи, – вот что назвал я дионисическим, вот в чем угадал я мост к психологии трагического поэта. Не для того, чтобы освободиться от ужаса и сострадания, не для того, чтобы, очиститься от опасного аффекта бурной его разрядкой – так понимал это Аристотель, – но для того, чтобы, наперекор ужасу и состраданию, самому быть вечной радостью становления, – той радостью, которая заключает в себе также и радость уничтожения… И тут я снова соприкасаюсь с тем пунктом, из которого некогда вышел, – «Рождение трагедии» было моей первой переоценкой всех ценностей: тут я снова возвращаюсь на ту почву, из которой растет мое «хочу», мое «могу», – я, последний ученик философа Диониса, – я, учитель вечного возвращения…

Эту новую скрижаль, о братья мои, ставлю я над вами: станьте тверды! – –
461 165919
>>65918
Мое недоверие к Платону идет вглубь: я нахожу его настолько отклонившимся от всех основных инстинктов эллинов, настолько пропитанным моралью, настолько воплощенным предхристианином – у него уже понятие «добрый» является высшим понятием, – что я скорее, чем какое-либо иное слово, применил бы ко всему феномену Платона суровое слово «высшее шарлатанство» или, если это приятнее слышать, идеализм. Дорого пришлось заплатить за то, что этот афинянин обучался у египтян (– или у евреев в Египте?..). В великом роковом событии, именуемом христианством, Платон является той названной «идеалом» двусмысленностью и приманкой, послуживший тому, что благороднейшие натуры античности неверно поняли самих себя и вступили на мост, который вел к «кресту»… И сколько Платона еще в понятии «церковь», в строе, системе, практике церкви! – Моим отдыхом, моим пристрастием, моим исцелением от всякого платонизма всегда был Фукидид. Фукидид и, быть может, principe Макиавелли ближе всего родственны мне своей безусловной волей ничем себя не морочить и видеть разум в реальности – а не в «разуме» и тем более в «морали»… Ни что не излечивает так радикально, как Фукидид, от жалкого размалевывания греков в идеал, которое «классически образованный» юноша уносит с собою в жизнь, как награду за свою гимназическую дрессуру. Надо строка за строкой выворачивать его, чтобы так же отчетливо, как его слова, читать его задние мысли: мало найдется мыслителей, столь богатых задними мыслями. В нем культура софистов, я хотел сказать культура реалистов – это неоценимое по своей важности движение среди повсюду прорывающегося нравственно-идеалистического шарлатанства сократических школ, – получает свое законченное выражение. Греческая философия как décadence греческого инстинкта; Фукидид как великий итог, последнее откровение той сильной, строгой, суровой фактичности, которая коренилась в инстинкте более древнего эллина. Такие натуры, как Фукидид и Платон, различаются в конечном счете своим мужеством перед реальностью: Платон – трус перед реальностью, следовательно, он ищет убежища в идеале; Фукидид владеет собою, следовательно, он сохраняет также и власть над вещами…

Выискивать в греках «прекрасные души», «золотые середины» и другие совершенства, удивляться в них, например, спокойному величию, идеальному образу мыслей, высокой простоте – от этой «высокой простоты», этой в конечном счете niaiserie allemande меня предостерег психолог, которого я ношу в себе. Я видел их сильнейший инстинкт, волю к власти, я видел их дрожащими перед неукротимой мощью этого инстинкта, – я видел, что все их институты вырастали из предохранительных мер, чтобы взаимно обезопасить себя от их внутреннего взрывчатого вещества. Чудовищное внутреннее напряжение разрядилось затем в страшной и беспощадной внешней вражде: городские общины растерзывали одна другую, чтобы граждане каждой из них обрели покой от самих себя. Необходимость заставляла быть сильными: опасность была близка, – она подстерегала всюду. Великолепно развитое тело, смелый реализм и имморализм, свойственный эллину, был нуждою, а не «природой». Он был лишь следствием, он не существовал с самого сначала. Да и с помощью празднеств и искусств они не хотели достичь ничего иного, как чувствовать себя на высоте положения, демонстрировать свое превосходство: таково средство прославлять самих себя, а порою и внушать страх к себе… Судить о греках на немецкий манер по их философам, пользоваться простодушием сократических школ для объяснения того, что такое в сущности эллинское!.. Ведь философы – décadents эллинства, восстание против старого, аристократического вкуса (против агонального инстинкта, против полиса, против ценности расы, против авторитета традиции). Проповедь сократовских добродетелей взялась оттого, что они пропали у греков: возбудимые, робкие, непостоянные, комедианты все до одного, они имели немало причин позволить проповедовать себе мораль. Не то, чтобы это чему-нибудь помогло, – но высокие слова и величественные позы так к лицу décadents…

Совершенно иное впечатление получим мы, если исследуем понятие «греческого», которое составили себе Винкельман и Гёте, и найдем его несовместимым с той стихией, из которой вырастает дионисическое искусство, – с оргиазмом. Я на самом деле не сомневаюсь в том, что Гёте в принципе исключал нечто подобное из возможностей греческой души. Следовательно, Гёте не понимал греков. Ибо лишь в дионисических Мистериях, в психологии дионисического состояния выражает себя основной факт эллинского инстинкта – его «воля к жизни». Что обеспечивал себе эллин этими мистериями? Вечную жизнь, вечное возвращение жизни; будущее, обетованное и освященное в прошедшем; торжествующее Да, сказанное жизни наперекор смерти и изменению; истинную жизнь как общее продолжение жизни через соитие, через мистерии половой жизни. Поэтому сам символ половой жизни был почитаем греками, был подлинно глубоким смыслом среди всего античного благочестия. Всё, что присутствует в акте соития, беременности, родов, возбуждало высшие и торжественные чувства. В учении Мистерий освящено «страдание»: муки роженицы» освящают страдание вообще, – всякое становление и рост, всё, что служит залогом будущего, обусловливает страдание… Чтобы существовала вечная радость созидания, чтобы воля к жизни вечно подтверждала саму себя, для этого должны также существовать «муки роженицы»… Все это означает слово «Дионис»: я не знаю высшей символики, чем эта греческая символика, символика дионисий. В ней религиозный смысл придается глубочайшему инстинкту жизни, инстинкту будущности жизни, вечности жизни, – самый путь к жизни, соитие, понимается как священный путь… Только христианство, с лежащим в его основе ресентиментом по отношению к жизни, сделало из половой жизни нечто нечистое: оно забросало дерьмом начало, предпосылку нашей жизни…

Психология оргиазма, как бьющего через край чувства жизни и силы, внутри которого даже страдание действует как стимул, дала мне ключ к понятию трагического чувства, неверно понятого как Аристотелем, так и в особенности нашими пессимистами. Трагедия так далека от того, чтобы доказывать что-либо в пользу пессимизма эллинов в шопенгауэровском смысле, что скорее ее следует считать решительным опровержением этого пессимизма и противоположной ему инстанцией. Говорить жизни «да» даже в самых непостижимых и суровых ее проблемах; воля к жизни, ликующая, когда она приносит в жертву собственной неисчерпаемости свои высшие типажи, – вот что назвал я дионисическим, вот в чем угадал я мост к психологии трагического поэта. Не для того, чтобы освободиться от ужаса и сострадания, не для того, чтобы, очиститься от опасного аффекта бурной его разрядкой – так понимал это Аристотель, – но для того, чтобы, наперекор ужасу и состраданию, самому быть вечной радостью становления, – той радостью, которая заключает в себе также и радость уничтожения… И тут я снова соприкасаюсь с тем пунктом, из которого некогда вышел, – «Рождение трагедии» было моей первой переоценкой всех ценностей: тут я снова возвращаюсь на ту почву, из которой растет мое «хочу», мое «могу», – я, последний ученик философа Диониса, – я, учитель вечного возвращения…

Эту новую скрижаль, о братья мои, ставлю я над вами: станьте тверды! – –
462 165920
>>65919
И в завершение...

Речь самого независимого имморалиста. – Ничто так не претит вкусу философа, как человек желающий… Если он видит человека только за его делом, видит этого храбрейшего, хитрейшего, выносливейшего зверя пусть даже заблудившимся в лабиринте бедствий, то каким достойным изумления кажется ему человек! Он еще поощряет его… Но желающего человека, а также человека «желаемого» – и вообще все желанности, все идеалы человека – философ презирает. Будь философ нигилистом, то он был бы им потому, что за всеми идеалами человека он находит Ничто. Или даже не Ничто, – а нечто недостойное, абсурдное, больное, трусливое, усталое, всякого вида подонки из выпитого кубка его жизни… Отчего так происходит, что человек, достойный всяческого почтения как реальность, не заслуживает никакого уважения своими желаниями? Должен ли он расплачиваться таким образом за то, что он столь ценен в качестве реальности? Должен ли он уравновешивать свою деятельность, напряжение ума и воли во всякой деятельности тем, что распластывается в воображаемом и абсурдном? – История того, что для него желанно, была до сих пор partie honteuse человечества: стоит остеречься читать ее слишком долго. Что оправдывает человека, так это его реальность, – она будет оправдывать его вечно. Во сколько раз ценнее действительный человек по сравнению с каким-нибудь всего лишь желанным, выдуманным, высосанным из пальца, присочиненным человеком! с каким-нибудь идеальным человеком!.. Лишь идеальный человек не по вкусу философу...
463 165926
>>65920
>>65919
>>65918
>>65917

>закидывать словоблудием Ницше вместо нормального и краткого объяснения


Ясно.
464 165932
>>65926

>Конкретики Ницше не дает, и никогда не давал.


А вы, уставшие от мира! Вы, нерадивые к земле! Высечь бы вас розгами! Розгами нужно вернуть бодрость вашим ногам!
Ибо, если вы не больные и не отжившие, от которых устала земля, то вы лукавые лентяи или затаившиеся похотливые кошки, любители лакомств. И если не хотите вы снова весело бегать, то придется убраться вам с лица земли!
Ни к чему исцелять неизлечимых: так учит Заратустра. Да погибнут они!
Но чтобы поставить точку, нужно больше мужества, чем для сочинения новых стихов: это знают все целители и поэты.

До свиданья.
465 165933
>>65932
Какие же вы потешные. Строите из себя мыслителей и думающих людей, хотя на самом деле питаетесь 20 раз пережеванными концепциями и идеями, которые не разобрал и не раскритиковал только ленивый. Почему среди профессоров я не видел не одного ницшиста, загадка.
466 165939
"По ту сторону добра и зла"
Вы хотите жить «согласно с природой»? О благородные стоики, какой обман слов! Вообразите себе
существо, подобное природе, — безмерно расточи-
тельное, безмерно равнодушное, без намерений и
оглядок, без жалости и справедливости, плодовитое
и бесплодное, и неустойчивое в одно и то же время,
представьте себе безразличие в форме власти, — как
могли бы вы жить согласно с этим безразличием?
Жить — разве это не значит как раз желать быть чем-
то другим, нежели природа? Разве жизнь не состоит
в желании оценивать, предпочитать, быть несправедливым, быть ограниченным, быть отличным от
прочего?
Какого хрена физиолог Ницше выступает против природы?
467 165940
>>65939

>выступает против природы


Сумерки идолов (позже написано):
«Я тоже говорю о «возвращении к природе», хотя это собственно не движение вспять, а восхождение — вверх, в горнюю, свободную, даже страшную природу и естественность, в такую, которая играет, смеет играть великими задачами... Если говорить аллегорически: Наполеон был образцом «возвращения к природе», как я его понимаю (например, in rebus tacticis, и ещё более, как это известно военным, в стратегии)».
(сразу следом опять про природу)
«Гёте — явление не немецкое, а европейское: грандиозная попытка победить восемнадцатый век возвращением к природе, восхождением к естественности Ренессанса, нечто вроде самопреодоления этого века. — Он носил в себе его сильнейшие инстинкты: чувствительность, поклонение природе, антиисторический, идеалистический, нереалистический, революционный инстинкты... Гёте создал сильного, высокообразованного, во всех отношениях физически ловкого, держащего себя в узде, глубоко уважающего самого себя человека, который может отважиться на всю полноту и богатство естественности, который достаточно силён для этой свободы; человека, обладающего терпимостью не вследствие слабости, а вследствие силы, потому что он умеет использовать к своей выгоде даже то, от чего погибла бы посредственная натура; человека, для которого больше нет ничего запретного, разве что слабость, всё равно, называется она пороком или добродетелью... Такой освободившийся дух пребывает с радостным и доверчивым фатализмом среди Вселенной, веря, что негодным может быть лишь единичное, в целом же всё искупается и утверждается, — он больше не отрицает... Но такая вера — высшая из всех возможных: я окрестил её именем Диониса.

>физиолог Ницше


Ну он довольно особенный физиолог, он например критиковал не только дарвинизм, но и теорию Дарвина в самых основаниях...
А так у него видны шатания от ненависти к понятию "взращивания" /"культивации", ~Züchtung (потому что этим мол жрецы и христиане занялись, угнетая исключительности и навязывая конформистскую ментальность), к учреждению этого как цели человечества в виде Сверхчеловека.
467 165940
>>65939

>выступает против природы


Сумерки идолов (позже написано):
«Я тоже говорю о «возвращении к природе», хотя это собственно не движение вспять, а восхождение — вверх, в горнюю, свободную, даже страшную природу и естественность, в такую, которая играет, смеет играть великими задачами... Если говорить аллегорически: Наполеон был образцом «возвращения к природе», как я его понимаю (например, in rebus tacticis, и ещё более, как это известно военным, в стратегии)».
(сразу следом опять про природу)
«Гёте — явление не немецкое, а европейское: грандиозная попытка победить восемнадцатый век возвращением к природе, восхождением к естественности Ренессанса, нечто вроде самопреодоления этого века. — Он носил в себе его сильнейшие инстинкты: чувствительность, поклонение природе, антиисторический, идеалистический, нереалистический, революционный инстинкты... Гёте создал сильного, высокообразованного, во всех отношениях физически ловкого, держащего себя в узде, глубоко уважающего самого себя человека, который может отважиться на всю полноту и богатство естественности, который достаточно силён для этой свободы; человека, обладающего терпимостью не вследствие слабости, а вследствие силы, потому что он умеет использовать к своей выгоде даже то, от чего погибла бы посредственная натура; человека, для которого больше нет ничего запретного, разве что слабость, всё равно, называется она пороком или добродетелью... Такой освободившийся дух пребывает с радостным и доверчивым фатализмом среди Вселенной, веря, что негодным может быть лишь единичное, в целом же всё искупается и утверждается, — он больше не отрицает... Но такая вера — высшая из всех возможных: я окрестил её именем Диониса.

>физиолог Ницше


Ну он довольно особенный физиолог, он например критиковал не только дарвинизм, но и теорию Дарвина в самых основаниях...
А так у него видны шатания от ненависти к понятию "взращивания" /"культивации", ~Züchtung (потому что этим мол жрецы и христиане занялись, угнетая исключительности и навязывая конформистскую ментальность), к учреждению этого как цели человечества в виде Сверхчеловека.
468 165944
>>65940
Да про Дарвина это понято... Что он не был Дарвинистом.
А вот почему он привел природу в негативной коннотации - в сравнении со стоиками... Причем во всех иных проявлениях природу он почитает, использует синонимично естественности.. Вот это реально непонятно.
dionysos-crucified.jpeg753 Кб, 1743x1257
469 165952
Экзотерический - эзотерический.

1. — Все есть власть против власть
2 Власти нет вообще
1 Каузализм
2 Нет ничего лучше причины-следствия.

1. Вся причинность психологически восходит к вере в намерения:
Сам эффект намерения недоказуем.
(Causa efficiens - тавтология с finalis) психологически видится -
this.png288 Кб, 1086x904
470 165953
>>65952
... самые ложные суждения (к которым относятся синтетические суждения a priori) - для нас самые необходимые ...
... Если мыслитель во всякой [якобы] «причинной связи» и «психологической необходимости» уже чувствует некоторую долю приневоливания, нужды, необходимости следствия, давления, несвободы, то это почти всегда симптом того, чего не хватает ему самому: чувствовать так - предательство: личность выдает себя.

«Как! Так, значит, популярно говоря: Бог опровергнут, а чёрт нет — ?» Напротив! Напротив, друзья мои! Да и кто же, чёрт побери, заставляет вас говорить популярно!

Но в конце концов ведь Истина - женщина - не следует применять к ней насилие.
Допустим, что нет иных реальных «данных», кроме нашего мира вожделений и страстей, что мы не можем спуститься или подняться ни к какой иной «реальности», кроме реальности наших инстинктов — ибо мышление есть только взаимоотношение этих инстинктов, — не позволительно ли в таком случае сделать опыт и задаться вопросом: не достаточно ли этих «данных», чтобы понять из им подобных и так называемый механический (или «материальный») мир? Я разумею, понять его не как обман, «иллюзию», «представление» (в берклиевском и шопенгауэровском смысле), а как нечто, обладающее той же степенью реальности, какую имеют сами наши аффекты, — как более примитивную форму мира аффектов, в которой еще замкнуто в могучем единстве все то, что потом в органическом процессе ответвляется и оформляется (а также, разумеется, становится нежнее и ослабляется — ), как род жизни инстинктов, в которой все органические функции, с включением саморегулирования, ассимиляции, питания, выделения, обмена веществ, еще синтетически вплетены друг в друга, — как проформу жизни? — В конце концов не только позволительно сделать этот опыт, — на это есть веление совести метода. Не предполагать существования нескольких родов причинности, пока попытка ограничиться одним не будет доведена до своего крайнего предела (до бессмыслицы, с позволения сказать), — вот мораль метода, от которого не смеют нынче уклоняться; это следует «из его определения», как сказал бы математик. Вопрос заключается в конце концов в том, действительно ли мы признаем волю за действующую, верим ли мы в причинность воли: если это так — а, в сущности, вера в это есть именно наша вера в саму причинность, — то мы должны попытаться установить гипотетически причинность воли как единственную причинность. «Воля», естественно, может действовать только на «волю», а не на «вещества» (не на «нервы», например — ); словом, нужно рискнуть на гипотезу — не везде ли, где мы признаем «действия», "воля" ["власть"] действует на "волю" ["власть"], и не суть ли все механические явления, поскольку в них действует некоторая сила, именно "сила воли" — "волевые" ["властные", Macht] действия. — Допустим, наконец, что удалось бы объяснить совокупную жизнь наших инстинктов как оформление и разветвление одной основной формы воли — именно, воли к власти [действительности], как гласит моё положение; допустим, что явилась бы возможность отнести все органические функции к этой воле к власти [реальности] и найти в ней также разрешение проблемы зачатия и питания (это одна проблема), — тогда мы приобрели бы себе этим право определить всю действующую силу единственно как волю к власти ["Оно"]. Мир, рассматриваемый изнутри, мир, определяемый и обозначаемый в зависимости от его «интеллигибельного характера», был бы «волей к минимуму насилия [над истиной и действительностью]», и ничем, кроме этого.

Мы, имморалисты! - Этот мир, который близок нам, в котором нам суждено бояться и любить, этот почти невидимый, неслышимый мир утонченного повелевания, утонченного повиновения, мир, где царствует «почти» во всех отношениях, крючковатый, коварный, колючий, нежный, - да, он хорошо защищен от грубых зрителей и фамильярного любопытства! Мы оплетены крепкой сетью и кожухом обязанностей и не можем выбраться оттуда - в этом именно и мы, даже мы, суть «люди долга»! Порою, правда, мы танцуем в наших «цепях» и среди наших «мечей»; чаще же, и это тоже правда, мы скрежещем зубами под их тяжестью и мечемся нетерпеливо в сознании таинственной суровости нашего жребия. Но мы можем делать что угодно: болваны и очевидность говорят против нас - «это люди без чувства долга», - болваны и очевидность всегда против нас!
this.png288 Кб, 1086x904
470 165953
>>65952
... самые ложные суждения (к которым относятся синтетические суждения a priori) - для нас самые необходимые ...
... Если мыслитель во всякой [якобы] «причинной связи» и «психологической необходимости» уже чувствует некоторую долю приневоливания, нужды, необходимости следствия, давления, несвободы, то это почти всегда симптом того, чего не хватает ему самому: чувствовать так - предательство: личность выдает себя.

«Как! Так, значит, популярно говоря: Бог опровергнут, а чёрт нет — ?» Напротив! Напротив, друзья мои! Да и кто же, чёрт побери, заставляет вас говорить популярно!

Но в конце концов ведь Истина - женщина - не следует применять к ней насилие.
Допустим, что нет иных реальных «данных», кроме нашего мира вожделений и страстей, что мы не можем спуститься или подняться ни к какой иной «реальности», кроме реальности наших инстинктов — ибо мышление есть только взаимоотношение этих инстинктов, — не позволительно ли в таком случае сделать опыт и задаться вопросом: не достаточно ли этих «данных», чтобы понять из им подобных и так называемый механический (или «материальный») мир? Я разумею, понять его не как обман, «иллюзию», «представление» (в берклиевском и шопенгауэровском смысле), а как нечто, обладающее той же степенью реальности, какую имеют сами наши аффекты, — как более примитивную форму мира аффектов, в которой еще замкнуто в могучем единстве все то, что потом в органическом процессе ответвляется и оформляется (а также, разумеется, становится нежнее и ослабляется — ), как род жизни инстинктов, в которой все органические функции, с включением саморегулирования, ассимиляции, питания, выделения, обмена веществ, еще синтетически вплетены друг в друга, — как проформу жизни? — В конце концов не только позволительно сделать этот опыт, — на это есть веление совести метода. Не предполагать существования нескольких родов причинности, пока попытка ограничиться одним не будет доведена до своего крайнего предела (до бессмыслицы, с позволения сказать), — вот мораль метода, от которого не смеют нынче уклоняться; это следует «из его определения», как сказал бы математик. Вопрос заключается в конце концов в том, действительно ли мы признаем волю за действующую, верим ли мы в причинность воли: если это так — а, в сущности, вера в это есть именно наша вера в саму причинность, — то мы должны попытаться установить гипотетически причинность воли как единственную причинность. «Воля», естественно, может действовать только на «волю», а не на «вещества» (не на «нервы», например — ); словом, нужно рискнуть на гипотезу — не везде ли, где мы признаем «действия», "воля" ["власть"] действует на "волю" ["власть"], и не суть ли все механические явления, поскольку в них действует некоторая сила, именно "сила воли" — "волевые" ["властные", Macht] действия. — Допустим, наконец, что удалось бы объяснить совокупную жизнь наших инстинктов как оформление и разветвление одной основной формы воли — именно, воли к власти [действительности], как гласит моё положение; допустим, что явилась бы возможность отнести все органические функции к этой воле к власти [реальности] и найти в ней также разрешение проблемы зачатия и питания (это одна проблема), — тогда мы приобрели бы себе этим право определить всю действующую силу единственно как волю к власти ["Оно"]. Мир, рассматриваемый изнутри, мир, определяемый и обозначаемый в зависимости от его «интеллигибельного характера», был бы «волей к минимуму насилия [над истиной и действительностью]», и ничем, кроме этого.

Мы, имморалисты! - Этот мир, который близок нам, в котором нам суждено бояться и любить, этот почти невидимый, неслышимый мир утонченного повелевания, утонченного повиновения, мир, где царствует «почти» во всех отношениях, крючковатый, коварный, колючий, нежный, - да, он хорошо защищен от грубых зрителей и фамильярного любопытства! Мы оплетены крепкой сетью и кожухом обязанностей и не можем выбраться оттуда - в этом именно и мы, даже мы, суть «люди долга»! Порою, правда, мы танцуем в наших «цепях» и среди наших «мечей»; чаще же, и это тоже правда, мы скрежещем зубами под их тяжестью и мечемся нетерпеливо в сознании таинственной суровости нашего жребия. Но мы можем делать что угодно: болваны и очевидность говорят против нас - «это люди без чувства долга», - болваны и очевидность всегда против нас!
471 165955
>>65953
Или, другими словами: логика приучает ко лжи к насилию. Над истиной - и над действительностью (обе из которых суть - женщины).
472 165956
>>65933

>среди профессоров я не видел


Спроси у них, как они относятся к рациональному и иррациональному. Думают ли они о том, что реальность нельзя сковать рамками и "цепями" определений, концепций и прочим "логосом" или же нет. И как мыслят себя субъектами. Вдруг они ничем не отличаются от яблока, помидора или кирпича.
473 165959
>>65953
>>65955
With the topological unconscious, we can immediately note a sharp departure not only from a reliance on analogic similarity — instead of being like a language, the unconscious is now “exactly” this topology — but also from the undeniable seduction that a poeticised unconscious holds. Indeed, if (Lacan’s demonstration of) the topological unconscious “repulses” readers expecting intuitive legibility, this is precisely because the unconscious is not reducible to any metaphorical meaning produced by inexact substitutions and analogies. If this might tempt us to mistake exactitude for a lazy ontology that tautologically says “it is what it is” and says no more, it’s worth remembering that the unconscious is an ex-sistent real rather than an existent being. Indeed, as we will see, the unconscious arises as the consequence of the impossibility of producing a self-identical tautology in language.
sage 474 165965
>>64527
Я не ницшешиз, а автор той пикчи, что ты приложил.
sage 475 165966
>>65142

> Что до ВкВ - ни один нормальный ницшевед этот труд не использует.


Делёз: "поповоду последних произведений (нельзя думать, что они выходят зарамки творчества или просто скомпрометированы безумием)."
1000052893.jpg36 Кб, 588x640
sage 476 165967
ПОЧЕМУ ТАК?
477 165968
>>65967
Кто это?
Рильке Лу Саломе.jpg96 Кб, 700x511
478 165969
>>65967
Ну похожи, похожи, только Рэ не очень. Нашел только на реддите один тред, где в комментариях особо без пруфов сказали что это не Ницше, так что это точно Ницше. Но – слева это не Пауль Рэ, а Рильке. Это Рильке, Лу Саломе и Ницше, базарю пруфы на rule34.com
А снимает Фрейд
479 165970
>>65965
>>65966
>>65967
Несколько ступеней назад.
Одна, несомненно, весьма высокая ступень образования достигнута, когда человек преодолевает суеверные и религиозные понятия и страхи и, например, уже не верит больше в милых ангелочков и в первородный грех, а также отвыкает говорить о спасении души. Достигнув этой ступени освобождения, он должен еще с величайшим напряжением своей рассудительности преодолеть (анти-)ницшешизику. Но тогда необходимо обратное движение: он должен понять историческую, а также и психологическую правомерность таких представлений, он должен познать, что величайшая мощь человечеству исходила оттуда и что без такого обратного движения можно было бы лишиться лучших результатов, достигнутых человечеством доселе. – В отношении философской ницшешизы я вижу теперь все больше людей, которые достигли отрицательной цели (именно что всякая положительная ницшешиза есть заблуждение), но лишь немногих, которые спустились несколькими ступенями ниже: ибо существенное заключается в том, чтобы смотреть поверх последней ступени лестницы, а не успокаиваться на ней. Самые просвещенные люди достигают лишь того, что освобождаются от всего подряд и оглядываются с сознанием своего превосходства, тогда как и здесь, как на ипподроме, необходимо свернуть с финишной черты.
image.png631 Кб, 700x700
480 165972
>>65967
>>65969
Какие же они всё-таки были озабоченные и остались. (Ну если принять это за отправное, конечно.)

>>65970

>ибо существенное заключается в том, чтобы смотреть поверх последней ступени лестницы, а не успокаиваться на ней


Наверху тебя ждёт последний этаж с коридорами и комнатами. Глубина преодолённых лестничных пролётов глубоко внизу не должна сбивать с толку.

>необходимо свернуть с финишной черты


А если не участвовать в "соревновании" или предпочесть другое?
sage 481 165973
>>65970
Ницше-фанбои громче всех кричат о пеероценке ценностей и "бро, создавай свои ценности!" "Вау!", но как только кто-то презентует ценности, которые не входят в консонанс с ценностями дяди Ницше, они ррякают и бросаются говном
482 165974
>>65973
Если мы рассказываем о себе, значит мы не достаточно ценим себя. Наши подлинные переживания совершенно не болтливы. Они не могли бы рассказать о себе, если бы захотели. Это оттого, что они лишены слова. Для чего у нас есть слова, с тем мы уже и покончили. Во всяком говорении есть гран презрения. Речь, по-видимому, изобретена для среднего, посредственного, сообщаемого. Ею говорящий сразу вульгаризируется. (Из морали для глухонемых и других философов).

Ценностей не существует. Даже Ницше знал это (особенно в рамках этого афоризма - и всех связанных с ними референсов в Nietzsche-Kommentar).
Что до остального - научись внимательно читать. Тебе этого умения не хватает в принципе. >>65970 относится к всем.

Конечно, дабы практиковать таким образом чтение как искусство, необходимо прежде всего одно свойство, от которого на сегодняшний день вполне основательно отвыкли - и оттого сочинения мои еще не скоро станут "разборчивыми", - необходимо быть почти коровой и уж во всяком случае не "современным человеком": необходимо пережевывание жвачки...

>>65972

>Какие же они всё-таки были озабоченные


Фрейд был "озабоченным" только потому, что абсолютно все врачи того времени всё списывали на сексуальное. То есть - это веяние эпохи (а не Фрейда как личности - ему приходилось в том числе искать метод и контраргумент против таких врачей-идиотов).

>Наверху тебя ждёт


Да хоть минотавр-Дионис. Это не важно.

>А если не участвовать в "соревновании" или предпочесть другое?


Обойти не получится (см. те же комментарии софиста-Бадью по отношению к Платону; если что, Делёз (в "тысяче тарелок" - уже юнгианец, в ЛС - вроде как даже кляйнианец).
Если земля рушится и происходят землетрясения, то всё твоё уютное - тоже разорвёт "к чертям", как ни прячься. А прятаться - некуда.
483 165975
>>65974

>(в "тысяче тарелок"


>(в "тысяче тарелок")

484 165976
>>65975

>(в "тысяче сапог"


>(в "тысяче сапог")

485 165985
>>65976
Можно и так сказать, ведь это кибернетически-псевдокаббалистическая-псевдогерметицистско-юнгианская хуита на мандале т.н. "тысячи плато". (Лучше уж почитать Клоссовского, чем это.)
486 165986
>>65985
И самое главное - практически полностью противоречит идее "Песнь странствующих в ночи"/"Das Nachtwandler-Lied", где под "ночью" понимается т.н. "фундаментальный нигилизм", который достигается с помощью идеи вечного возвращения (ВН-341; более подробно об этом написано у W. Stegmaier), ведь в ночи уж точно нет ни плато, ни луны, - вообще ничего.

Weh spricht: Vergeh!
Doch alle Lust will Ewigkeit —,
— will tiefe, tiefe Ewigkeit!

Горе говорит: погибни!
Но все вожделения хотят вечности -,
- хочет глубокой [/бездонной], глубокой вечности!
487 165987
>>65986
Ибо всякая радость хочет себя самой, а потому желает и горя!

Мир мой стал совершенным, полночь – это и полдень,
– боль – это и радость, проклятие – это также и благословение, ночь – это и солнце; идите прочь, не то узнаете: мудрец – это также и глупец.
Говорили ли вы когда-нибудь радости "Да!"? О друзья мои, тогда говорили вы "Да!" также и всякой боли. Все вещи связаны друг с другом, сопряжены, проникнуты взаимной любовью,
– хотели ли вы когда-нибудь дважды того же самого, говорили ли вы когда-нибудь: "Ты нравишься мне, счастье! Мгновение! Миг!"? Тем самым хотели вы, чтобы все возвратилось!
– все сызнова, все навечно, все связано, сопряжено, проникнуто взаимной любовью, о, так любили вы мир,
– вы, вечные, любите его вечно и всегда: и даже боли говорите: "Прейди, но возвратись! Ибо всякая радость жаждет вечности!".
– радость так богата, что она жаждет боли, ада, ненависти, позора, увечий, мира, – о, этот мир, вам ли не знать его!
488 165989
>>65974

>Ценностей не существует.


В таком случае Ницше - грязный гомосек.
Опровергни, так сказать.
489 165990
>>65989
Всё лучше чем быть куколдом как Платон, якобы "ебущий общих жён" (очень даже по-иудейски, между прочим, - сплошное матчество вместо отчества). (Ты сам расшифровывай свою шизофрению, почему это отсутствие ценностей у тебя связано обязательно с каким-то предельно извращенским поведением, ведь человек здоровый таким заниматься не будет, а здоровье у Ницше стоит в приоритете (ведь им ещё надо будет поступаться вновь и вновь).)
image.png1,9 Мб, 1280x921
490 165992
>>65990

>В таком случае Ницше - грязный гомосек


>Всё лучше


Ох уж эти ницшисты)))
491 165996
>>65992

>Ницше ~ Ничто


Дурень необучаемый, нигилизм это фазовый переход из одного состояния в другое, в нём нет ни гомосятины, ни не гомосятины, ни даже этого утверждения.
Из чего следует что ты - пёс.
492 165997
>>65996
Ты шиз, шоли? Я про ничто вообще не упоминал.
493 165999
>>65997

>это неироничное использование слова "шиз" в любом удобном случае


какая же ты тупая обдвачевавшаяся мартышка, сил моих уже нет... я тебе ничего объяснять не буду, это бессмысленно...
494 166000
>>65985
Лучше читать Кастанеду.
495 166001
>>65999
Так обдвачевавшаяся мартышка - первая стадия перехода к Дионису.
496 166002
>>66000
Мне всегда казалось что Кастанеда - это симулякр Платона.
497 166004
>>66002
А может эйдос?
498 166005
>>65999
Знаешь такие слова, как ирония, шутка? А если бы я использовал слово «копрофил», ты бы целый пост посвятил неуместности и идиотизму данного ярлыка? Я даже добавил «шоли» для не особо смышленных, что подчеркивает ироничный оттенок.
499 166006
>>66005

>Знаешь такие слова, как ирония


>это неироничное использование


сука, ты что делаешь?! прекрати!!!

>>66004
Слушай, а это идея. Так даже лучше звучит: Кастанеда - это εἶδος Платона, die Form ist flüssig, der „Sinn“ ist es aber noch mehr…
17212375502840.gif606 Кб, 500x710
500 166008
>>66006
Я виноват, что ты, ебанат, заранее почему-то решил, что слово «шиз» используется НЕ в ироничном ключе.
501 166011
>>66008
Слушай, а когда тебе говорят "сьешь говна", ты это понимаешь неиронично иронично, или иронично неиронично? Ироничненько ли я это сказанул, а? А? А, БЛЯТЬ?!
502 166013
>>66011
Я понял уже, что ты быдло. Не надрывайся.
503 166017
>>66013
Весьма иронично слышать это от завзятого дурачка, который, как типичное (псевдо "не-") быдло, не может свою идентичность определить никак иначе, кроме как через definiens per negationem. А теперь вспомни-ка, что вообще значит, слово это, - bydlo, o kurwa! со стадным инстинктом.
504 166055
>>66017

>definiens per negationem


Но ты и есть такое же быдло. Ты также пытаешься доказать свою иллюзорно верную позицию, пытаясь попутно задеть меня. Ты и есть самое настоящее быдло, которое готово усраться за мнение одного немца, не принимая другие точки зрения.
505 166081
>>66055
Чел, ты преждем чем к нему, да и к людям, обращаться, - научись понимать что человек говорит, пишет и думает. А не то это будет игра в одну стену, на которую твоё сознание проецирует не реального собеседника, а самого тебя - что с действительностью не имеет вообще никакого сообщения.
506 166112
>>66081
Да, это игра в одни ворота - я объясняю, а ты не слушаешь читаешь, продолжая как баран упираться и кричать, что НИТ ЕТО НЕ ТАК!!! Ты обосрался, но не признаешь этого. Наш спор начался с того, что я употребил слово "шиз" в ИРОНИЧНОМ ключе, а ты не так понял и начал на серьёзе мне объяснять, что это слово незя исполъзавать и ваще ти дибил. А, и да, если ты решишься доебаться на курсива, то это называется эрратив.
507 166132
>>66002
>>66006

Падажжи, как ты умудрился связать одного из древних отцов европейской мысли и какого-то сектантского хиппаря-нарколыгу? В свое время из-за советов одного бывшего дргуа имел неудовольствие прочесть несколько книг этого калстанеды. Чем они схожи, связаны??
508 166167
>>66132

>древних отцов европейской мысли


Ты слишком плохо относишься к европейской мысли, если думаешь, будто бы она умещается в чисто платоновскую модель (уже давным давно - нет).
509 166168
>>66112
Зачем ты оправдываешься?
510 166182
>>66167
Я про калстанеду. Он-то вообще никак к философии не относится. А так я конечно не фанатик Платона. Просто признаю его вклад.
511 166203
>>66182
Да я вроде это у Серкина видел, может он и есть автор этого "уравнения" (а может и нет, и это я видел во сне как Бердяев на двачах).
512 166208
>>66203

>Серкин


Ну и фамилие у него, лол.
513 166209
Чем amor fati, как оно описано здесь, отличается от просто "позитивного взгляда на мир". "Смотреть на мир позитивно", "искать во всем хорошее".. Может совсем необязательно такое пафосное название?

На Новый год... Сегодня каждый позволяет себе высказать свое желание и заветнейшую мысль: что ж, и я хочу сказать, чего бы я желал сегодня от самого себя и какая мысль впервые в этом году набежала мне на сердце, — какой мысли сподобилось стать основой, порукой и сладостью всей дальнейшей моей жизни! Я хочу все больше учиться смотреть на необходимое в вещах, как на прекрасное: так, буду я одним из тех, кто делает вещи прекрасными. Amor fati: пусть это будет отныне моей любовью! Я не хочу вести никакой войны против безобразного. Я не хочу обвинять, я не хочу даже обвинителей. Отводить взор — таково да будет мое единственное отрицание! А во всем вместе взятом я хочу однажды быть только утвердителем!

Личное Провидение. Есть определенная высшая точка жизни: достигнув ее и насильственно отспорив у прекрасного хаоса существования всякий заботливый разум и доброту, мы со всей нашей свободой подвергаемся вновь величайшей опасности духовной несвободы и тягчайшему испытанию нашей жизни. Здесь-то и настигает нас со сверлящей силой мысль о личном Провидении, имея на своей стороне лучшего защитника, очевидность, — там, где нам до очевидного ясно, что решительно все вещи, которые нас касаются, то и дело идут нам во благо. Жизнь ежедневно и ежечасно словно бы и не желает ничего иного, как всякий раз наново доказывать это положение: о чем бы ни шла речь — о дурной или хорошей погоде, потере друга, болезни, клевете, задержке письма, вывихе ноги, посещении торговой лавки, контраргументе, раскрытой книге, сне, обмане, — все это оказывается тотчас же или в самом скором времени чем-то, чего “не могло не быть”. — все это исполнено глубокого смысла и пользы именно для нас!*
514 166210
>>66209
Блять проебалась разметка и картинку со "стакан наполовину пуст" "стакан наполовину полон" хотел прилепить
515 166225
>>66209
Тем, что это не "видеть позитивное", это "учиться смотреть на необходимое в вещах, как на прекрасное", в том числе и на негативное. Ты ошибочно приравниваешь "прекрасное" к "хорошему" - это разные категории, когда Ницше уравнивает "необходимое" и "прекрасное". Другими словами, ты совершаешь чисто логическую ошибку, даже не какую-то там "смысловую".

Мое ремесло скорее – низвергать идолов – так называю я “идеалы”. В той мере, в какой выдумали мир идеальный, отняли у реальности ее ценность, ее смысл, ее истинность… “Мир истинный” и “мир кажущийся” – по-немецки: мир изолганный и реальность… Ложь идеала была до сих пор проклятием, тяготевшим над реальностью, само человечество, проникаясь этой ложью, извращалось вплоть до глубочайших своих инстинктов, до обоготворения ценностей, обратных тем, которые обеспечивали бы развитие, будущность, высшее право на будущее.

Та степень истины, какую только двух переносит, та степень истины, до которой только и дерзает дух, - вот что все больше и больше становилось для меня настоящим мерилом ценности. Заблуждение (вера в идеал) не есть слепота, заблуждение есть трусость…Всякое завоевание, всякий шаг вперед в познании вытекает из мужества, из строгости к себе, из чистоплотности в отношении себя… Я не отвергаю идеалов, я только надеваю в их присутствии перчатки… Nitimur in vetitum: этим знамением некогда победит моя философия, ибо до сих пор основательно запрещалась только истина.

Заратустра, первый психолог добрых, есть – следовательно – друг злых. Когда упадочный род людей восходит на ступень наивысшего рода, то это может произойти только за счет противоположного им рода, рода сильных и уверенных в жизни людей. Когда стадное животное сияет в блеске самой чистой добродетели, тогда исключительный человек должен быть оценкою низведен на ступень злого. Когда лживость во что бы то ни стало овладевает для своей оптики словом “истина”, тогда все действительно правдивое должно носить самые дурные имена. Заратустра не оставляет здесь никаких сомнений; он говорит: познание добрых, “лучших” было именно тем, что внушало ему ужас перед человеком; из этого отвращения выросли у него крылья, чтобы “улететь в далекое будущее”, - он не скрывает, что его тип человека есть сравнительно сверхчеловеческий тип, сверхчеловечен он именно в отношении добрых, добрые и праведные называли бы его сверхчеловеком дьяволом…

Вы, высшие люди, каких встречал мой взор! В том сомнение мое в вас и тайный смех мой: я угадываю, вы бы назвали моего сверхчеловека – дьяволом!
Так чужда ваша душа всего великого, что вам сверхчеловек был бы страшен в своей доброте…

Из этого места, а не из какого другого следует исходить, чтобы понять, чего хочет Заратустра: тот род людей, который он конципирует, конципирует реальность, как она есть: он достаточно силен для этого – он не отчужден, не отдален от нее, он и есть сама реальность, он носит в себе все, что есть в ней страшного и загадочного, только при этом условии в человеке может быть величие…
515 166225
>>66209
Тем, что это не "видеть позитивное", это "учиться смотреть на необходимое в вещах, как на прекрасное", в том числе и на негативное. Ты ошибочно приравниваешь "прекрасное" к "хорошему" - это разные категории, когда Ницше уравнивает "необходимое" и "прекрасное". Другими словами, ты совершаешь чисто логическую ошибку, даже не какую-то там "смысловую".

Мое ремесло скорее – низвергать идолов – так называю я “идеалы”. В той мере, в какой выдумали мир идеальный, отняли у реальности ее ценность, ее смысл, ее истинность… “Мир истинный” и “мир кажущийся” – по-немецки: мир изолганный и реальность… Ложь идеала была до сих пор проклятием, тяготевшим над реальностью, само человечество, проникаясь этой ложью, извращалось вплоть до глубочайших своих инстинктов, до обоготворения ценностей, обратных тем, которые обеспечивали бы развитие, будущность, высшее право на будущее.

Та степень истины, какую только двух переносит, та степень истины, до которой только и дерзает дух, - вот что все больше и больше становилось для меня настоящим мерилом ценности. Заблуждение (вера в идеал) не есть слепота, заблуждение есть трусость…Всякое завоевание, всякий шаг вперед в познании вытекает из мужества, из строгости к себе, из чистоплотности в отношении себя… Я не отвергаю идеалов, я только надеваю в их присутствии перчатки… Nitimur in vetitum: этим знамением некогда победит моя философия, ибо до сих пор основательно запрещалась только истина.

Заратустра, первый психолог добрых, есть – следовательно – друг злых. Когда упадочный род людей восходит на ступень наивысшего рода, то это может произойти только за счет противоположного им рода, рода сильных и уверенных в жизни людей. Когда стадное животное сияет в блеске самой чистой добродетели, тогда исключительный человек должен быть оценкою низведен на ступень злого. Когда лживость во что бы то ни стало овладевает для своей оптики словом “истина”, тогда все действительно правдивое должно носить самые дурные имена. Заратустра не оставляет здесь никаких сомнений; он говорит: познание добрых, “лучших” было именно тем, что внушало ему ужас перед человеком; из этого отвращения выросли у него крылья, чтобы “улететь в далекое будущее”, - он не скрывает, что его тип человека есть сравнительно сверхчеловеческий тип, сверхчеловечен он именно в отношении добрых, добрые и праведные называли бы его сверхчеловеком дьяволом…

Вы, высшие люди, каких встречал мой взор! В том сомнение мое в вас и тайный смех мой: я угадываю, вы бы назвали моего сверхчеловека – дьяволом!
Так чужда ваша душа всего великого, что вам сверхчеловек был бы страшен в своей доброте…

Из этого места, а не из какого другого следует исходить, чтобы понять, чего хочет Заратустра: тот род людей, который он конципирует, конципирует реальность, как она есть: он достаточно силен для этого – он не отчужден, не отдален от нее, он и есть сама реальность, он носит в себе все, что есть в ней страшного и загадочного, только при этом условии в человеке может быть величие…
516 166249
>>66168
Не знал, что объяснять = оправдываться.
Видимо, так писал Ницше...
517 166259
>>66249
И что? На вопрос-то ты не ответил.
518 166292
В чем была изначальная разница между такими дихотомиями как хороший-плохой и добрый-злой? именно в русском языке.
519 166334
Ступеньки.
1. Царство свободы.
2. Царство произвола.
3. Царство высшего могущества.
4. Как бы сверхчеловеческая ступень бытия.
5. Бог.


Для меня это были ступени, я поднялся выше их, для этого мне нужно было по ним пройти. А они-то воображали, будто я хотел усесться на них отдыхать… Что с того, что правым остаюсь я! Я слишком прав. – А кто нынче хорошо смеётся, тот посмеется и последним.
520 166347
>>66292
Согласно этимологическим словарям, плохой это довольно новое слово и заимствование из польского, 16 в. Причем от "польск. plochy - «пугливый, робкий» родственно полок в переполох, оплошный"

Добрый 11 в., хороший вроде 13 в. (или тоже 11).
Слово "добро" насколько я понял вторично по отношению к прилагательному, которе имеет основной оттенок значения ~"подходящий" (наверное что-то вроде интернетного "годный".. "годнота" тоже интересное слово).
У слова хороший вообще точная этимология не установлена.

Интересно что в русском нет существительного к "хороший" как у "добрый"-"добро"/"доброта". Очень не хватает его, кажется

А почему это спрашивают в этом треде...
BWO.jpg91 Кб, 732x580
521 166371
Тело без органов Книга, ставшая почти сверхчеловеком человеком.
Каждого писателя постоянно вновь изумляет, как его книга, раз отрешившись от него, начинает жить самостоятельной жизнью; он чувствует себя так, как если бы на его глазах часть насекомого оторвалась от целого и пошла своим путем. Быть может, он ее почти совсем забыл, быть может, он возвысился над изложенными в ней мнениями, быть может, он даже не понимает ее более и потерял те крылья, на которых он летал, когда обдумывал эту книгу; тогда как она ищет себе читателей, зажигает жизнь, приносит счастье, устрашает, создает новые произведения, становится душой замыслов и поступков – словом, она живет, как существо, озаренное разумом и душой, и все же не есть человек. – Счастливейшая доля выпадает автору. Который в старости может сказать, что все бывшие у него творческие, укрепляющие, возвышающие и просвещающие мысли и чувства продолжают еще жить в его произведениях и что он сам есть лишь серый пепел, тогда как пламя укрылось во все стороны и сохраняется по-прежнему. – Если принять еще во внимание, что не только книга, но и каждое действие человека каким-то образом становится поводом к другим действиям, решениям, мыслям, что все совершающееся неразрывно сплетается с тем, что должно совершиться, то можно познать подлинное, реально существующее бессмертие – бессмертие движения: что некогда приводило в движение, то включено и увековечено в общем союзе всего сущего, как насекомое в янтаре.
O.png158 Кб, 1436x481
522 166372
Необходимое в художественном произведении.
Те, кто так много говорят о необходимом в художественном произведении, преувеличивают, - если они художники, in majorem artis gloriam, а если они профаны, то из неведения. Формы художественного произведения, которые высказывают его идею, т.е. представляют его манеру выражения, всегда носят отпечаток некоторой небрежности, как всякий род языка. Скульптор может добавить или отнять многие мелкие черты, и точно так же исполнить, будь то актер или, в отношении музыки, виртуоз или дирижер. Эти многие мелкие черты и подробности сегодня доставляют ему удовольствие, завтра – нет, они существуют скорее ради художника, чем ради искусства, ибо и художник, при всей строгости и самообуздании, которых от него требует изображение его основной идеи, нуждается иногда в сладостях и игрушках, чтобы не начать роптать.


Опасность и польза культа книг, ставших почти человеком гения. ["Ecce Homo".]
Вера в великие, исключительные, плодотворные умы не необходимо, но весьма часто связана еще с тем религиозным или полурелигиозным суеверием, что эти умы имеют сверхчеловеческое происхождение и обладают некоторыми чудесными способностями, в силу которых они приобретают свои познания совсем иным путем, чем остальные люди. Им приписывают, пожалуй, непосредственное проникновение взором в сущность мира, как бы сквозь отверстие в покрове явлений, и верят, что они без усилий и строгости науки, в силу этого чудесного ясновидения, могут сообщить что-то окончательное и решающее о человеке и мире. Пока чудо в области познания еще находит верующих, можно согласиться, пожалуй, что это приносит пользу самим верующим, поскольку они таким безусловным подчинением себя великим умам создают лучшую дисциплину и школу для своего собственного ума на время его развития. Напротив, по меньшей мере спорно, полезно ли суеверие о гении, о его привилегиях и исключительных способностях для самого гения, если оно укоренится в нем. Является во всяком случае опасным признаком, когда на человека нападает трепет перед самим собой – будь то знаменитый трепет Цезарей или рассматриваемый трепет гения; когда запах жертвоприношений, которые, естественно, посвящают одному лишь Богу, проникает в мозг гению, так что он начинает шататься и считать себя чем-то сверхчеловеческим. Постепенные следствия этого: чувство безответственности, исключительных прав, вера, что уже общение с людьми есть милость с его стороны, безумный гнев при попытке сравнить его с другими или даже оценить его ниже других и осветить неудачное в его произведении. Благодаря тому, что он перестает критиковать себя, под конец из его оперения начинает выпадать одно пышное перо за другим; это суеверие подрывает корни его силы и делает его, быть может, даже лицемером, после того как он теряет ее. Итак, для самих великих умов, вероятно, полезнее, если они уяснят себе свою силу и ее источник, т.е. если они постигнут, какие чисто человеческие качества сочетались в них и какие счастливые обстоятельства выступили при этом: а именно, неуклонная энергия, решительное устремление к определенным целям, великое личное мужество, далее, счастливое воспитание, которое своевременно дало им лучших учителей, лучшие образцы и методы. Правда, если целью их является производить наибольшее действие, то неясность о самих себе и отмеченный придаток полубезумия всегда хорошо помогали им, ибо во все времена поклонялись и завидовали именно той силе в них, с помощью которой они делают людей безвольными и внушают им безумную мысль, будто их ведут сверхъестественные вожди. Более того, людей возвышает и воодушевляет вера в то, что кто-либо обладает сверхъестественной силой; и в этом смысле безумие, как говорит Платон, принесло людям величайшие благодеяния. – В отдельных редких случаях эта доля безумия могла служить также средством, с помощью которого налагалась крепкая узда на такую, во всех отношениях склонную к эксцессам, натуру; и в жизни отдельных личностей безумные идеи часто имеют значение целебных ядов; но в конечном счете у каждого “гения”, который верует в свою божественность, ядовитость этой веры обнаруживается все более по мере того, как “гений” стареет; вспомним хотя бы пример Наполеона, существо которого, несомненно, приобрело могучее единство, выделяющее его из всех современных людей, в силу его веры в себя и свою звезду и вытекающее из нее презрение к людям, пока наконец та же самая вера не перешла почти в безумный фатализм, отняла у него его быстрый и острый взор и стала причиной его гибели.
O.png158 Кб, 1436x481
522 166372
Необходимое в художественном произведении.
Те, кто так много говорят о необходимом в художественном произведении, преувеличивают, - если они художники, in majorem artis gloriam, а если они профаны, то из неведения. Формы художественного произведения, которые высказывают его идею, т.е. представляют его манеру выражения, всегда носят отпечаток некоторой небрежности, как всякий род языка. Скульптор может добавить или отнять многие мелкие черты, и точно так же исполнить, будь то актер или, в отношении музыки, виртуоз или дирижер. Эти многие мелкие черты и подробности сегодня доставляют ему удовольствие, завтра – нет, они существуют скорее ради художника, чем ради искусства, ибо и художник, при всей строгости и самообуздании, которых от него требует изображение его основной идеи, нуждается иногда в сладостях и игрушках, чтобы не начать роптать.


Опасность и польза культа книг, ставших почти человеком гения. ["Ecce Homo".]
Вера в великие, исключительные, плодотворные умы не необходимо, но весьма часто связана еще с тем религиозным или полурелигиозным суеверием, что эти умы имеют сверхчеловеческое происхождение и обладают некоторыми чудесными способностями, в силу которых они приобретают свои познания совсем иным путем, чем остальные люди. Им приписывают, пожалуй, непосредственное проникновение взором в сущность мира, как бы сквозь отверстие в покрове явлений, и верят, что они без усилий и строгости науки, в силу этого чудесного ясновидения, могут сообщить что-то окончательное и решающее о человеке и мире. Пока чудо в области познания еще находит верующих, можно согласиться, пожалуй, что это приносит пользу самим верующим, поскольку они таким безусловным подчинением себя великим умам создают лучшую дисциплину и школу для своего собственного ума на время его развития. Напротив, по меньшей мере спорно, полезно ли суеверие о гении, о его привилегиях и исключительных способностях для самого гения, если оно укоренится в нем. Является во всяком случае опасным признаком, когда на человека нападает трепет перед самим собой – будь то знаменитый трепет Цезарей или рассматриваемый трепет гения; когда запах жертвоприношений, которые, естественно, посвящают одному лишь Богу, проникает в мозг гению, так что он начинает шататься и считать себя чем-то сверхчеловеческим. Постепенные следствия этого: чувство безответственности, исключительных прав, вера, что уже общение с людьми есть милость с его стороны, безумный гнев при попытке сравнить его с другими или даже оценить его ниже других и осветить неудачное в его произведении. Благодаря тому, что он перестает критиковать себя, под конец из его оперения начинает выпадать одно пышное перо за другим; это суеверие подрывает корни его силы и делает его, быть может, даже лицемером, после того как он теряет ее. Итак, для самих великих умов, вероятно, полезнее, если они уяснят себе свою силу и ее источник, т.е. если они постигнут, какие чисто человеческие качества сочетались в них и какие счастливые обстоятельства выступили при этом: а именно, неуклонная энергия, решительное устремление к определенным целям, великое личное мужество, далее, счастливое воспитание, которое своевременно дало им лучших учителей, лучшие образцы и методы. Правда, если целью их является производить наибольшее действие, то неясность о самих себе и отмеченный придаток полубезумия всегда хорошо помогали им, ибо во все времена поклонялись и завидовали именно той силе в них, с помощью которой они делают людей безвольными и внушают им безумную мысль, будто их ведут сверхъестественные вожди. Более того, людей возвышает и воодушевляет вера в то, что кто-либо обладает сверхъестественной силой; и в этом смысле безумие, как говорит Платон, принесло людям величайшие благодеяния. – В отдельных редких случаях эта доля безумия могла служить также средством, с помощью которого налагалась крепкая узда на такую, во всех отношениях склонную к эксцессам, натуру; и в жизни отдельных личностей безумные идеи часто имеют значение целебных ядов; но в конечном счете у каждого “гения”, который верует в свою божественность, ядовитость этой веры обнаруживается все более по мере того, как “гений” стареет; вспомним хотя бы пример Наполеона, существо которого, несомненно, приобрело могучее единство, выделяющее его из всех современных людей, в силу его веры в себя и свою звезду и вытекающее из нее презрение к людям, пока наконец та же самая вера не перешла почти в безумный фатализм, отняла у него его быстрый и острый взор и стала причиной его гибели.
baza.png199 Кб, 900x849
523 166438
Ницше-умеренный, как философ эволюции философии вообще, эвристики таковой (изобретатель "континента Политики" и "земли 'человек'").

Происхождение веры.
Привычка к духовным основным принципам, лишенным основания, называется верой.

Анти-Дарвин.
Пресловутая борьба за существование кажется мне не единственной точкой зрения, с которой может быть объяснено прогрессирование и усиление человека или расы. Напротив, здесь должны соединиться двоякого рода условия: во-первых, умножение устойчивой силы через связь сознаний в общей вере и социальном чувстве; затем, возможность достигать более высоких целей, благодаря тому что встречаются вырождающиеся натуры и вследствие этого сила устойчивости испытывает частичные ослабления и уязвления; именно, более слабая натура, будучи более утонченной и нежной, делает возможным вообще какое-либо движение вперед. Народ, который в каком-либо отношении начинает разрушаться и слабеть, но в целом еще силен и здоров, способен воспринять в себя заразу нового и усвоить ее к своей выгоде. В отношении отдельного человека задача воспитания сводится к следующему: ему надо придать такую прочность и устойчивость, чтобы, как целое, он уже не мог быть отклонен от своего пути. Но затем воспитатель должен еще нанести ему раны или использовать те раны, которые нанесены ему ударами судьбы, и когда таким образом возникли боль и потребность, то и в пораненные места может быть привито что-либо новое и благородное. Его натура в целом воспримет это и позднее в своих плодах обнаружит следы облагорожения. – Что касается государства, то Макиавелли говорит, что “форма правительства имеет весьма небольшое значение, хотя полуобразованные люди и думают иначе. Великой целью государственного искусства должна быть устойчивость, которая перевешивает все остальное, ибо она гораздо ценнее, чем свобода”. Лишь при прочно основанной и обеспеченной длительности правления возможно вообще постоянное развитие и облагораживающая прививка. Правда, опасный спутник всякой устойчивости – авторитет борется по обыкновению против этого.

Свободный ум.
В познании истины все сводится к тому, что она достигнута, а не к тому, по какому мотиву человек искал ее и каким путем ее нашел. Если свободные умы правы, то связанные умы не правы, хотя бы первые пришли к истине из безнравственности, а последние из нравственности доселе оставались в заблуждении. – Впрочем, к существу свободного ума не принадлежит то, что он имеет более верные мнения, а лишь то, что он освободился от всякой традиции, все равно, успешно или неудачно. Но обыкновенно он все же будет иметь на своей стороне истину или по крайней мере дух искания истины: он требует оснований, другие же – только веры.

Воля к власти.
В общем история, по-видимому, дает следующее наставление о возникновении гения: эксплуатируйте и истязайте людей – так говорит она страстям зависти, ненависти и соревнования – доводите их до крайности, возбуждайте человека против человека, народ против народа, и притом в течение целых веков. Тогда как бы из отлетевшей в сторону искры зажженной этим страшной энергии, быть может, сразу возгорится свет гения; воля, одичавшая, подобно коню под шпорами всадника, вырвется тогда и перекинется на другую область. – Кто постиг бы условия созидания гения и хотел бы практически применить способ, которого при этом обыкновенно придерживается природа, тот должен был бы быть столь же злым и беспощадным, как природа. – Но, быть может, мы неверно расслышали голос истории.

"Сверхчеловек". ["Esprit fort."]
По сравнению с тем, кто имеет на своей стороне традицию и не нуждается в обосновании своего поведения, свободный ум всегда слаб, особенно в действовании: ибо он знает слишком много мотивов и точек зрения и потому имеет неуверенную, неопытную руку. Каковы же средства, чтобы все же сделать его относительно сильным, так чтобы он по крайней мере мог пробиться и не погиб бесплодно? Как возникает сильный ум (esprit fort)? Это есть единичный случай общего вопроса о созидании гения. Откуда берется та энергия, та непреклонная сила и выдержка, с которой отдельный человек вопреки традиции стремится приобрести совершенно индивидуальное познание мира?

Вечное повторение. ["Ницше как воспитатель" / "я, учитель вечного возвращения…"]
Связанность воззрений, обратившаяся через привычку в инстинкт, ведет к тому, что зовется силою характера. Когда человек действует на основании немногих, но всегда одинаковых мотивов, то его действия приобретают большую энергию; если эти действия гармонируют с принципами связанных умов, то они получают признание и возбуждают при случае в их виновнике чувство чистой совести. Немногочисленные мотивы, энергичное поведение и чистая совесть составляют то, что зовется силой характера. Человеку с сильным характером недостает знания многих возможностей и направлений действования: его интеллект не свободен, связан, ибо он показывает ему в определенном случае, быть может, только две возможности; между последними он соответственно всей своей природе с необходимостью должен выбирать, и он делает это легко и быстро, потому что ему не приходится выбирать между пятьюдесятью возможностями. Воспитывающая среда хочет сделать каждого человека несвободным, ставя всегда перед ним лишь наименьшее число возможностей. Воспитатели рассматривают индивида так, как будто он, хотя и есть нечто новое, должен стать повторением. Если человек непосредственно представляется чем-то незнакомым, никогда не бывшим, то из него нужно сделать нечто знакомое, бывалое. Хорошим характером в ребенке называют проявляющуюся в нем связанность уже существующим; ребенок, становясь на сторону связанных умов, обнаруживает сперва свое пробуждающееся чувство солидарности; но на основе этого чувства он позднее станет полезным своему государству или сословию.

Дионис против Распятого.
Социалисты стремятся создать благополучную жизнь для возможно большего числа людей. Если бы постоянная родина такой благополучной жизни – совершенное государство – действительно была достигнута, то этим благополучием была бы разрушена почва, из которой произрастает великий интеллект и вообще могущественная личность: я разумею сильную энергию. Когда это государство было бы достигнуто, человечество стало бы слишком вялым, чтобы еще быть в состоянии созидать гения. Не следует ли поэтому желать, чтобы жизнь сохранила свой насильственный характер и чтобы постоянно сызнова возбуждались дикие силы и энергии? Однако теплое, сострадательное сердце хочет именно устранения этого насильственного и дикого характера, и самое горячее сердце, какое только можно себе представить, страстно требовало бы этого – тогда как сама его страсть заимствовала свое пламя и жар и даже все свое бытие именно из этого дикого и насильственного характера жизни; итак, самое горячее сердце хочет устранения своего фундамента, уничтожения самого себя, - а это значит ведь: оно хочет чего-то нелогичного, оно неразумно. Высочайшая разумность и самое горячее сердце не могут совмещаться в одной личности, и мудрец, высказывающий приговор над жизнью, возвышается и над добротой и рассматривает ее лишь как нечто, что также должно быть оценено в общем итоге жизни. Мудрец должен противодействовать этим распущенным желаниям неразумной доброты, ибо ему важно сохранение его типа и конечное возникновение высшего интеллекта; по меньшей мере он не будет содействовать учреждению “совершенного государства”, поскольку в последнем будут ютиться только вялые личности. Напротив, Христос, которого мы можем мыслить как самое горячее сердце, содействовал оглуплению людей, стал на сторону нищих духом и задержал возникновение высочайшего интеллекта; и это было последовательно. Его противообраз, совершенный мудрец, - это можно, я думаю, предсказать наперед – будет столь же необходимо помехой для возникновения Христа. – Государство есть мудрая организация для взаимной защиты личностей; если чрезмерно усовершенствовать его, то в конце концов личность будет им ослаблена и даже уничтожена – т.е. будет в корне разрушена первоначальная цель государства.
baza.png199 Кб, 900x849
523 166438
Ницше-умеренный, как философ эволюции философии вообще, эвристики таковой (изобретатель "континента Политики" и "земли 'человек'").

Происхождение веры.
Привычка к духовным основным принципам, лишенным основания, называется верой.

Анти-Дарвин.
Пресловутая борьба за существование кажется мне не единственной точкой зрения, с которой может быть объяснено прогрессирование и усиление человека или расы. Напротив, здесь должны соединиться двоякого рода условия: во-первых, умножение устойчивой силы через связь сознаний в общей вере и социальном чувстве; затем, возможность достигать более высоких целей, благодаря тому что встречаются вырождающиеся натуры и вследствие этого сила устойчивости испытывает частичные ослабления и уязвления; именно, более слабая натура, будучи более утонченной и нежной, делает возможным вообще какое-либо движение вперед. Народ, который в каком-либо отношении начинает разрушаться и слабеть, но в целом еще силен и здоров, способен воспринять в себя заразу нового и усвоить ее к своей выгоде. В отношении отдельного человека задача воспитания сводится к следующему: ему надо придать такую прочность и устойчивость, чтобы, как целое, он уже не мог быть отклонен от своего пути. Но затем воспитатель должен еще нанести ему раны или использовать те раны, которые нанесены ему ударами судьбы, и когда таким образом возникли боль и потребность, то и в пораненные места может быть привито что-либо новое и благородное. Его натура в целом воспримет это и позднее в своих плодах обнаружит следы облагорожения. – Что касается государства, то Макиавелли говорит, что “форма правительства имеет весьма небольшое значение, хотя полуобразованные люди и думают иначе. Великой целью государственного искусства должна быть устойчивость, которая перевешивает все остальное, ибо она гораздо ценнее, чем свобода”. Лишь при прочно основанной и обеспеченной длительности правления возможно вообще постоянное развитие и облагораживающая прививка. Правда, опасный спутник всякой устойчивости – авторитет борется по обыкновению против этого.

Свободный ум.
В познании истины все сводится к тому, что она достигнута, а не к тому, по какому мотиву человек искал ее и каким путем ее нашел. Если свободные умы правы, то связанные умы не правы, хотя бы первые пришли к истине из безнравственности, а последние из нравственности доселе оставались в заблуждении. – Впрочем, к существу свободного ума не принадлежит то, что он имеет более верные мнения, а лишь то, что он освободился от всякой традиции, все равно, успешно или неудачно. Но обыкновенно он все же будет иметь на своей стороне истину или по крайней мере дух искания истины: он требует оснований, другие же – только веры.

Воля к власти.
В общем история, по-видимому, дает следующее наставление о возникновении гения: эксплуатируйте и истязайте людей – так говорит она страстям зависти, ненависти и соревнования – доводите их до крайности, возбуждайте человека против человека, народ против народа, и притом в течение целых веков. Тогда как бы из отлетевшей в сторону искры зажженной этим страшной энергии, быть может, сразу возгорится свет гения; воля, одичавшая, подобно коню под шпорами всадника, вырвется тогда и перекинется на другую область. – Кто постиг бы условия созидания гения и хотел бы практически применить способ, которого при этом обыкновенно придерживается природа, тот должен был бы быть столь же злым и беспощадным, как природа. – Но, быть может, мы неверно расслышали голос истории.

"Сверхчеловек". ["Esprit fort."]
По сравнению с тем, кто имеет на своей стороне традицию и не нуждается в обосновании своего поведения, свободный ум всегда слаб, особенно в действовании: ибо он знает слишком много мотивов и точек зрения и потому имеет неуверенную, неопытную руку. Каковы же средства, чтобы все же сделать его относительно сильным, так чтобы он по крайней мере мог пробиться и не погиб бесплодно? Как возникает сильный ум (esprit fort)? Это есть единичный случай общего вопроса о созидании гения. Откуда берется та энергия, та непреклонная сила и выдержка, с которой отдельный человек вопреки традиции стремится приобрести совершенно индивидуальное познание мира?

Вечное повторение. ["Ницше как воспитатель" / "я, учитель вечного возвращения…"]
Связанность воззрений, обратившаяся через привычку в инстинкт, ведет к тому, что зовется силою характера. Когда человек действует на основании немногих, но всегда одинаковых мотивов, то его действия приобретают большую энергию; если эти действия гармонируют с принципами связанных умов, то они получают признание и возбуждают при случае в их виновнике чувство чистой совести. Немногочисленные мотивы, энергичное поведение и чистая совесть составляют то, что зовется силой характера. Человеку с сильным характером недостает знания многих возможностей и направлений действования: его интеллект не свободен, связан, ибо он показывает ему в определенном случае, быть может, только две возможности; между последними он соответственно всей своей природе с необходимостью должен выбирать, и он делает это легко и быстро, потому что ему не приходится выбирать между пятьюдесятью возможностями. Воспитывающая среда хочет сделать каждого человека несвободным, ставя всегда перед ним лишь наименьшее число возможностей. Воспитатели рассматривают индивида так, как будто он, хотя и есть нечто новое, должен стать повторением. Если человек непосредственно представляется чем-то незнакомым, никогда не бывшим, то из него нужно сделать нечто знакомое, бывалое. Хорошим характером в ребенке называют проявляющуюся в нем связанность уже существующим; ребенок, становясь на сторону связанных умов, обнаруживает сперва свое пробуждающееся чувство солидарности; но на основе этого чувства он позднее станет полезным своему государству или сословию.

Дионис против Распятого.
Социалисты стремятся создать благополучную жизнь для возможно большего числа людей. Если бы постоянная родина такой благополучной жизни – совершенное государство – действительно была достигнута, то этим благополучием была бы разрушена почва, из которой произрастает великий интеллект и вообще могущественная личность: я разумею сильную энергию. Когда это государство было бы достигнуто, человечество стало бы слишком вялым, чтобы еще быть в состоянии созидать гения. Не следует ли поэтому желать, чтобы жизнь сохранила свой насильственный характер и чтобы постоянно сызнова возбуждались дикие силы и энергии? Однако теплое, сострадательное сердце хочет именно устранения этого насильственного и дикого характера, и самое горячее сердце, какое только можно себе представить, страстно требовало бы этого – тогда как сама его страсть заимствовала свое пламя и жар и даже все свое бытие именно из этого дикого и насильственного характера жизни; итак, самое горячее сердце хочет устранения своего фундамента, уничтожения самого себя, - а это значит ведь: оно хочет чего-то нелогичного, оно неразумно. Высочайшая разумность и самое горячее сердце не могут совмещаться в одной личности, и мудрец, высказывающий приговор над жизнью, возвышается и над добротой и рассматривает ее лишь как нечто, что также должно быть оценено в общем итоге жизни. Мудрец должен противодействовать этим распущенным желаниям неразумной доброты, ибо ему важно сохранение его типа и конечное возникновение высшего интеллекта; по меньшей мере он не будет содействовать учреждению “совершенного государства”, поскольку в последнем будут ютиться только вялые личности. Напротив, Христос, которого мы можем мыслить как самое горячее сердце, содействовал оглуплению людей, стал на сторону нищих духом и задержал возникновение высочайшего интеллекта; и это было последовательно. Его противообраз, совершенный мудрец, - это можно, я думаю, предсказать наперед – будет столь же необходимо помехой для возникновения Христа. – Государство есть мудрая организация для взаимной защиты личностей; если чрезмерно усовершенствовать его, то в конце концов личность будет им ослаблена и даже уничтожена – т.е. будет в корне разрушена первоначальная цель государства.
524 166442
Но всякая радость жаждет вечности,
Жаждет глубокой, глубокой вечности!


Радость познания.
Почему познание, стихия ученого и философа, связано с радостью? Во-первых и прежде всего, потому что он при этом сознает свою силу, т.е. на том же основании, на котором доставляют удовольствие гимнастические упражнения, даже без зрителей. Во-вторых, потому что в процессе познания человек одолевает старые представления и их носителей, становится победителем или по крайней мере мнит себя таковым. В-третьих, потому что благодаря даже малейшему новому познанию мы чувствуем себя выше всех, считаем себя единственным существом, знающим истину. Таковы три важнейших основания удовольствия, но имеется еще много второстепенных оснований, смотря по натуре познающего. – Довольно значительный список таковых дает в одном месте, где вероятно, этого не будут искать, моя парэнетическая работа о Шопенгауэре; ее указаниями может удовлетвориться всякий опытный слуга познания, даже если бы он хотел устранить иронический оттенок, по-видимому лежащий на этих страницах. Ибо если верно, что для возникновения ученого “должно слиться множество мелких, весьма человеческих интересов и влеченьиц”, что ученый есть хотя и благородный, но отнюдь не чистый металл и “состоит из сложного сплетения весьма различных побуждений и импульсов”, - то ведь то же самое применимо и к возникновению и существу художника, философа, морального гения и как бы еще ни назывались прославляемые в этой работе великие имена. Все человеческое заслуживает с точки зрения своего возникновения иронического рассмотрения; поэтому ирония в мире столь избыточна.
525 166445
Прочнейшие истины. ("Молот исторического познания".) [Реальное = прочное = подлинное.]
Что, если бы днем или ночью подкрался к тебе в твое уединеннейшее одиночество некий демон и сказал бы тебе: “Эту жизнь, как ты ее теперь живешь и жил, должен будешь ты прожить еще раз и еще бесчисленное количество раз; и ничего в ней не будет нового, но каждая боль и каждое удовольствие, каждая мысль и каждый вздох и все несказанно малое и великое в твоей жизни должно будет наново вернуться к тебе, и все в том же порядке и в той же последовательности, - также и этот паук и этот лунный свет между деревьями, также и это вот мгновение и я сам. Вечные песочные часы бытия переворачиваются все снова и снова – и ты вместе с ними, песчинка из песка!” – Разве ты не бросился бы навзничь, скрежеща зубами и проклиная говорящего так демона? Или тебе довелось однажды пережить чудовищное мгновение, когда ты ответил бы ему: “Ты – бог, и никогда не слышал я ничего более божественного!” Овладей тобою эта мысль, она бы преобразила тебя и, возможно, стерла бы в порошок; вопрос, сопровождающий все и вся: “хочешь ли ты этого еще раз, и еще бесчисленное количество раз?” – величайшей тяжестью лег бы на твои поступки! Или насколько хорошо должен был бы ты относиться к самому себе и к жизни, чтобы не жаждать больше ничего, кроме этого последнего вечного удостоверения и скрепления печатью?
526 166473

> "Ecce Homo"


> Анти-Христ


Философ и старость.
Не стоит позволять вечеру выносить приговор дню, ибо слишком часто усталость становится судьей силы, успеха и доброй воли. Точно так же следует проявлять величайшую осторожность в отношении старости и ее суждений о жизни, тем более что старость, как и вечер, любит маскироваться под новый и чарующий нрав и умеет посрамить день своим вечерним сиянием, сумерками, мирной или тоскливой тишиной.
...
Прежде он с уверенностью думал о грядущих мыслителях, более того, с восторгом видел себя погружающимся в их полный свет: теперь он мучается тем, что не может быть последним, он размышляет о том, как наложить на них ограничение суверенной мысли своим наследством, которое он передает людям, он боится и порицает гордость и жажду свободы отдельных умов -: по его мнению, никто не должен позволять своему интеллекту властвовать совершенно свободно, он сам хочет навсегда остаться тем оплотом, о который может биться прибой мысли - таковы его тайные, возможно, даже не всегда тайные, желания! Однако за этими желаниями стоит суровый факт: он сам остановился в своей доктрине и воздвиг в ней свое «до сих пор и не далее». Канонизировав себя, он тем самым произнес над собой свидетельство смерти: отныне его дух не должен развиваться дальше, его время истекло, рука падает. Если великий мыслитель хочет сделать из себя обязательный институт для будущего человечества, можно с уверенностью предположить, что он прошел пик своей силы и очень устал, очень близок к своему закату.


Победа над силой [Kraft]. — Рассматривая все, что до сих пор почиталось как „сверхчеловеческий дух“, как „гений", приходишь к печальному выводу, что в целом интеллектуальность человечества, должно быть, была чем-то очень низким и жалким: до сих пор в ней было так мало духа, чтобы столь же значительно превзойти его чувствовать! О, за дешевую славу "гения"! Как быстро был возведен его трон, его поклонение стало обычаем! Человек все еще стоит на коленях перед силой — по старой привычке рабов — и все же для определения степени почитания важна только степень разума в силе: нужно измерить, в какой степени сила только что была преодолена чем-то более высоким и как ее инструмент и средство теперь он на службе! Но для такого измерения еще слишком мало глаз, да и в большинстве случаев измерение гениальности все еще считается порочным. И поэтому, возможно, самое прекрасное все еще происходит в темноте и, едва родившись, погружается в вечную ночь, а именно - зрелище той силы, которую гений использует не для произведений, а для самого себя как произведения, то есть для своего собственного обуздания, для очищения своего воображения, для упорядочения и отбора в потоке задач и идей. Великий человек по-прежнему невидим, как слишком далекий свет, именно в том, что требует величайшего почитания: его победа над силой остается без внимания, а следовательно, и без песни и певца. Все еще не определен порядок величия для всего прошлого человечества.
526 166473

> "Ecce Homo"


> Анти-Христ


Философ и старость.
Не стоит позволять вечеру выносить приговор дню, ибо слишком часто усталость становится судьей силы, успеха и доброй воли. Точно так же следует проявлять величайшую осторожность в отношении старости и ее суждений о жизни, тем более что старость, как и вечер, любит маскироваться под новый и чарующий нрав и умеет посрамить день своим вечерним сиянием, сумерками, мирной или тоскливой тишиной.
...
Прежде он с уверенностью думал о грядущих мыслителях, более того, с восторгом видел себя погружающимся в их полный свет: теперь он мучается тем, что не может быть последним, он размышляет о том, как наложить на них ограничение суверенной мысли своим наследством, которое он передает людям, он боится и порицает гордость и жажду свободы отдельных умов -: по его мнению, никто не должен позволять своему интеллекту властвовать совершенно свободно, он сам хочет навсегда остаться тем оплотом, о который может биться прибой мысли - таковы его тайные, возможно, даже не всегда тайные, желания! Однако за этими желаниями стоит суровый факт: он сам остановился в своей доктрине и воздвиг в ней свое «до сих пор и не далее». Канонизировав себя, он тем самым произнес над собой свидетельство смерти: отныне его дух не должен развиваться дальше, его время истекло, рука падает. Если великий мыслитель хочет сделать из себя обязательный институт для будущего человечества, можно с уверенностью предположить, что он прошел пик своей силы и очень устал, очень близок к своему закату.


Победа над силой [Kraft]. — Рассматривая все, что до сих пор почиталось как „сверхчеловеческий дух“, как „гений", приходишь к печальному выводу, что в целом интеллектуальность человечества, должно быть, была чем-то очень низким и жалким: до сих пор в ней было так мало духа, чтобы столь же значительно превзойти его чувствовать! О, за дешевую славу "гения"! Как быстро был возведен его трон, его поклонение стало обычаем! Человек все еще стоит на коленях перед силой — по старой привычке рабов — и все же для определения степени почитания важна только степень разума в силе: нужно измерить, в какой степени сила только что была преодолена чем-то более высоким и как ее инструмент и средство теперь он на службе! Но для такого измерения еще слишком мало глаз, да и в большинстве случаев измерение гениальности все еще считается порочным. И поэтому, возможно, самое прекрасное все еще происходит в темноте и, едва родившись, погружается в вечную ночь, а именно - зрелище той силы, которую гений использует не для произведений, а для самого себя как произведения, то есть для своего собственного обуздания, для очищения своего воображения, для упорядочения и отбора в потоке задач и идей. Великий человек по-прежнему невидим, как слишком далекий свет, именно в том, что требует величайшего почитания: его победа над силой остается без внимания, а следовательно, и без песни и певца. Все еще не определен порядок величия для всего прошлого человечества.
527 166509
>>66259
"РЯЯЯ ТЫ ОПРАВДЫВАЕШЬСЯ" это не вопрос, это беды с башкой, метание стрелок и очень убогая манипуляция.
528 166520
>>66438

>Дионис против Распятого.


Ерунда, социал-дарвинизм в романтическом флёре.

>чувство чистой совести


Зачем человеку с сильным характером и интеллектом совесть? Хотя
«Я постоянно прихожу к одному и тому же заключению и всякий раз наново противлюсь ему, я не хочу в него верить, хотя и осязаю его как бы руками: подавляющему большинству недостаёт интеллектуальной совести; мне даже часто кажется, что, тот, кто притязает на неё, и в самых населённых городах пребывает одиноким, как в пустыне.»
Тем не менее это всё же разные понятия.
529 166540
>>66520

>Зачем человеку с сильным характером и интеллектом совесть?


Чтобы знать как у других собака будет кусаться.
«Как же прежде кусалась совесть! Какие хорошие зубы у неё были! – А теперь… И в чем тут дело?» – Вопрос для зубного врача.

>Ерунда, социал-дарвинизм в романтическом флёре.


Это больше для вопроса типа "генезис текста" (или "генезис болезни" для любителей тезиса "Дионис пил мочу").
Вообще, скорее склоняюсь к хайдеггеровскому тезису "Ницше выстрадал античность (для нас)", см. текст ниже на эту тему (который отражает поздние запросы к Возрождению как таковому и немножко по-другому иллюстрирует эту проблематику).
("Ранний" Ницше - это хороший комментарий к самому "настоящему" Ницше (который идёт начиная где-то, либо, с "Утренней зари" (включая "Идиллии"), либо - с "Весёлой науки"; судя по письмам Ницше - он ВН от УЗ не отделял вообще, это книги его "среднего периода" (в отличие от двухтомника ЧСЧ)).

Возрождение и Реформация.
Итальянское Возрождение таило в себе все положительные силы, которым мы обязаны современной культурой, именно: освобождение мысли, презрение к авторитетам, победу образования над высокомерием родовой знати, восторженную любовь к науке и к научному прошлому людей, снятие оков с личности, пламя правдивости и отвращение к пустой внешности и эффекту (это пламя вспыхивало в целом множестве художественных характеров, которые требовали от себя совершенства своих произведений, и одного лишь совершенства, в союзе с высшей нравственной чистотой); более того, Возрождение обладало положительными силами, которые во всей современной культуре еще не обнаружились столь же могущественно. То был золотой век нашего тысячелетия, несмотря на все его пятна и пороки. На его фоне немецкая Реформация выделяется как энергичный протест отсталых умов, которые еще отнюдь не насытились миросозерцанием средних веков и ощущали признаки его разложения – необычайно плоский и внешний характер религиозной жизни – не с восхищением, как это следовало, а с глубоким недовольством. Со своею северною силой и твердолобием они снова отбросили человечество назад и добились Контрреформации, т.е. католического христианства самообороны, с жестокостями осадного положения, и столь же задержали на два или три столетия полное пробуждение и торжество наук, как сделали, по-видимому, навсегда невозможным совершенное слияние античного и современного духа. Великая задача Возрождения не могла быть доведена до конца, протест отсталого германства (которое в середине века имело достаточно разума, чтобы постоянно, к своему благу, переходить через Альпы) воспрепятствовал этому. От случайного исключительного стечения политических условий зависело, что Лютер в ту пору уцелел и что этот протест приобрел силу: ибо его защищал император, чтобы использовать его реформу как орудие давления на папу, и, с другой стороны, ему втайне покровительствовал папа, чтобы использовать протестантских властителей в противовес императору. Без этого случайного совпадения намерений Лютер был бы сожжен, подобно Гусу, - и утренняя заря Просвещения взошла бы несколько ранее и с более прекрасным, неведомым нам теперь сиянием.
529 166540
>>66520

>Зачем человеку с сильным характером и интеллектом совесть?


Чтобы знать как у других собака будет кусаться.
«Как же прежде кусалась совесть! Какие хорошие зубы у неё были! – А теперь… И в чем тут дело?» – Вопрос для зубного врача.

>Ерунда, социал-дарвинизм в романтическом флёре.


Это больше для вопроса типа "генезис текста" (или "генезис болезни" для любителей тезиса "Дионис пил мочу").
Вообще, скорее склоняюсь к хайдеггеровскому тезису "Ницше выстрадал античность (для нас)", см. текст ниже на эту тему (который отражает поздние запросы к Возрождению как таковому и немножко по-другому иллюстрирует эту проблематику).
("Ранний" Ницше - это хороший комментарий к самому "настоящему" Ницше (который идёт начиная где-то, либо, с "Утренней зари" (включая "Идиллии"), либо - с "Весёлой науки"; судя по письмам Ницше - он ВН от УЗ не отделял вообще, это книги его "среднего периода" (в отличие от двухтомника ЧСЧ)).

Возрождение и Реформация.
Итальянское Возрождение таило в себе все положительные силы, которым мы обязаны современной культурой, именно: освобождение мысли, презрение к авторитетам, победу образования над высокомерием родовой знати, восторженную любовь к науке и к научному прошлому людей, снятие оков с личности, пламя правдивости и отвращение к пустой внешности и эффекту (это пламя вспыхивало в целом множестве художественных характеров, которые требовали от себя совершенства своих произведений, и одного лишь совершенства, в союзе с высшей нравственной чистотой); более того, Возрождение обладало положительными силами, которые во всей современной культуре еще не обнаружились столь же могущественно. То был золотой век нашего тысячелетия, несмотря на все его пятна и пороки. На его фоне немецкая Реформация выделяется как энергичный протест отсталых умов, которые еще отнюдь не насытились миросозерцанием средних веков и ощущали признаки его разложения – необычайно плоский и внешний характер религиозной жизни – не с восхищением, как это следовало, а с глубоким недовольством. Со своею северною силой и твердолобием они снова отбросили человечество назад и добились Контрреформации, т.е. католического христианства самообороны, с жестокостями осадного положения, и столь же задержали на два или три столетия полное пробуждение и торжество наук, как сделали, по-видимому, навсегда невозможным совершенное слияние античного и современного духа. Великая задача Возрождения не могла быть доведена до конца, протест отсталого германства (которое в середине века имело достаточно разума, чтобы постоянно, к своему благу, переходить через Альпы) воспрепятствовал этому. От случайного исключительного стечения политических условий зависело, что Лютер в ту пору уцелел и что этот протест приобрел силу: ибо его защищал император, чтобы использовать его реформу как орудие давления на папу, и, с другой стороны, ему втайне покровительствовал папа, чтобы использовать протестантских властителей в противовес императору. Без этого случайного совпадения намерений Лютер был бы сожжен, подобно Гусу, - и утренняя заря Просвещения взошла бы несколько ранее и с более прекрасным, неведомым нам теперь сиянием.
530 166541
>>66520
>>66540
Ещё это, на тему античного управления государствами:

Языческое в собственном смысле. — Для изучающего греческий мир, быть может, наиболее странным кажется открытие, что греки устраивали от времени до времени нечто вроде празднеств также для всех своих страстей и дурных наклонностей, и даже организовали через посредство государственной власти распорядок празднований своего «слишком человеческого»: это и есть собственно языческий элемент в их мире, который никогда не был и никогда не может быть понят христианством, а всегда подвергался со стороны последнего ожесточенному противодействию и презрению.
Греки смотрели на «слишком человеческое», как на неизбежное и, вместо того, чтобы бранить его, старались признать за ним право второго порядка, давая ему определенное место в общественных обычаях и в культе, мало того, — все, что имеет силу в человеке, они называли божественным и записывали на сводах своего неба. Они не отрицают естественных наклонностей, выражающихся в дурных качествах, но упорядочивают и ограничивают их определенным культом и определенными днями, изыскав достаточно мер предосторожности, чтобы сделать поток этих диких волн как можно менее опасным. Это корень всего нравственного свободомыслия древности. Всему злому, сомнительному и животно-отсталому, так же как Варвару, предшественнику греков, и Азиату, следы которого запечатлены были еще во глубине греческой души, они давали возможность умеренно проявляться, вовсе не стараясь их уничтожить. Государство охватывало всю систему этих распорядков, так как оно зиждилось не на отдельных индивидуумах или кастах, а на обычных свойствах человеческой природы. В создании его греки проявили то удивительное чутье к типично-реальному, что помогло им впоследствии сделаться натуралистами, историками, географами и философами. Решающее значение при установлении государства и культа имел не нравственный закон духовенства или какой-либо касты, а широкий взгляд на реальность всего человеческого. — Откуда же у греков эта свобода, это понимание действительности? Может быть, они заимствовали их у Гомера и поэтов, ему предшествовавших; потому что именно поэты, характер которых отнюдь не отличался особенной справедливостью или мудростью, и питали сильную склонность ко всему действительному, ко всему активному, не желая целиком отрицать даже самое зло: им достаточно, чтобы оно было умеренно, не убивало, не отравляло бы все, его окружающее, т. е. они смотрели на это также, как греческие законодатели, и являлись их учителями и путеводителями.

Новое и старое понятие правительства.
Разделять правительство и народ так, как будто в их лице борются и приходят к соглашению две отдельные сферы сил, более сильная и высокая и более слабая и низкая, есть остаток унаследованного политического сознания, которое еще теперь точно соответствует исторически установившемуся соотношению сил в большинстве государств. Если, например, Бисмарк называет конституционную форму правления компромиссом между правительством и народом, то он руководится принципом, разумность которого обусловлена исторически (и тем же, впрочем, обусловлен и придаток неразумия, без которого ничто человеческое не может существовать). В противоположность этому теперь следует научиться – согласно принципу, который возник только из головы и уже должен делать историю, - что правительство есть не что иное, как орган народа, а не какой-либо опекающий и почитаемый “верх” в отношении к воспитанному в скромности “низу”. Прежде чем принять это доселе неисторическое и произвольное, хотя и более логическое, понятие правительства, следует учесть его последствия: ибо отношение между народом и правительством есть самый могущественный прототип, по образцу которого непроизвольно строится отношение между учителем и школьником, хозяином дома и слугами, отцом и семьей, военачальником и солдатом, мастером и учеником. Все эти отношения, под влиянием господствующей конституционной формы правления, теперь немного перестраиваются: они становятся компромиссами. Но как они должны преобразиться и переместиться, изменить название и сущность, если головами всюду овладеет указанное самоновейшее понятие! – на это, впрочем, понадобится. Быть может, еще целое столетие. Притом более всего желательны осторожность и медленное развитие.
530 166541
>>66520
>>66540
Ещё это, на тему античного управления государствами:

Языческое в собственном смысле. — Для изучающего греческий мир, быть может, наиболее странным кажется открытие, что греки устраивали от времени до времени нечто вроде празднеств также для всех своих страстей и дурных наклонностей, и даже организовали через посредство государственной власти распорядок празднований своего «слишком человеческого»: это и есть собственно языческий элемент в их мире, который никогда не был и никогда не может быть понят христианством, а всегда подвергался со стороны последнего ожесточенному противодействию и презрению.
Греки смотрели на «слишком человеческое», как на неизбежное и, вместо того, чтобы бранить его, старались признать за ним право второго порядка, давая ему определенное место в общественных обычаях и в культе, мало того, — все, что имеет силу в человеке, они называли божественным и записывали на сводах своего неба. Они не отрицают естественных наклонностей, выражающихся в дурных качествах, но упорядочивают и ограничивают их определенным культом и определенными днями, изыскав достаточно мер предосторожности, чтобы сделать поток этих диких волн как можно менее опасным. Это корень всего нравственного свободомыслия древности. Всему злому, сомнительному и животно-отсталому, так же как Варвару, предшественнику греков, и Азиату, следы которого запечатлены были еще во глубине греческой души, они давали возможность умеренно проявляться, вовсе не стараясь их уничтожить. Государство охватывало всю систему этих распорядков, так как оно зиждилось не на отдельных индивидуумах или кастах, а на обычных свойствах человеческой природы. В создании его греки проявили то удивительное чутье к типично-реальному, что помогло им впоследствии сделаться натуралистами, историками, географами и философами. Решающее значение при установлении государства и культа имел не нравственный закон духовенства или какой-либо касты, а широкий взгляд на реальность всего человеческого. — Откуда же у греков эта свобода, это понимание действительности? Может быть, они заимствовали их у Гомера и поэтов, ему предшествовавших; потому что именно поэты, характер которых отнюдь не отличался особенной справедливостью или мудростью, и питали сильную склонность ко всему действительному, ко всему активному, не желая целиком отрицать даже самое зло: им достаточно, чтобы оно было умеренно, не убивало, не отравляло бы все, его окружающее, т. е. они смотрели на это также, как греческие законодатели, и являлись их учителями и путеводителями.

Новое и старое понятие правительства.
Разделять правительство и народ так, как будто в их лице борются и приходят к соглашению две отдельные сферы сил, более сильная и высокая и более слабая и низкая, есть остаток унаследованного политического сознания, которое еще теперь точно соответствует исторически установившемуся соотношению сил в большинстве государств. Если, например, Бисмарк называет конституционную форму правления компромиссом между правительством и народом, то он руководится принципом, разумность которого обусловлена исторически (и тем же, впрочем, обусловлен и придаток неразумия, без которого ничто человеческое не может существовать). В противоположность этому теперь следует научиться – согласно принципу, который возник только из головы и уже должен делать историю, - что правительство есть не что иное, как орган народа, а не какой-либо опекающий и почитаемый “верх” в отношении к воспитанному в скромности “низу”. Прежде чем принять это доселе неисторическое и произвольное, хотя и более логическое, понятие правительства, следует учесть его последствия: ибо отношение между народом и правительством есть самый могущественный прототип, по образцу которого непроизвольно строится отношение между учителем и школьником, хозяином дома и слугами, отцом и семьей, военачальником и солдатом, мастером и учеником. Все эти отношения, под влиянием господствующей конституционной формы правления, теперь немного перестраиваются: они становятся компромиссами. Но как они должны преобразиться и переместиться, изменить название и сущность, если головами всюду овладеет указанное самоновейшее понятие! – на это, впрочем, понадобится. Быть может, еще целое столетие. Притом более всего желательны осторожность и медленное развитие.
531 166543
>>66520
>>66541
Что для создания контрастной картины ("анти-Ницше") отношения к церкви у позднего Ницше (в КГМ, например), отлично годится вот этот отрывок:

Религия и правительство.
Пока государство, или, говоря точнее, - правительство, рассматривает себя как опекуна несовершеннолетней толпы и в ее интересах обсуждает вопрос, нужно ли сохранить или устранить религию, - до тех пор он вероятно, будет всегда решаться в пользу сохранения религии. Ибо религия удовлетворяет душу отдельной личности в случае потери, нужды, ужаса, недоверия, т.е. там, где правительство чувствует себя бессильным сделать что-либо непосредственно для облегчения душевных страданий частного лица; и даже при общих, неизбежных и ближайшим образом неустранимых бедствиях (при голоде, денежных кризисах, войнах) религия внушает толпе спокойное, выжидательное, доверчивое поведение. Всюду, где необходимые или случайные недостатки государственного управления или опасные последствия династических интересов будут обнаруживаться проницательным людям и приводить их в строптивое настроение, - непроницательные будут видеть перст Божий и покорно подчиняться велениям свыше (понятие, в котором обыкновенно сливаются божественные и человеческие порядки управления); и этим обеспечивается внутренний гражданский мир и непрерывность развития. Сила, которая лежит в единстве народного сознания, в одинаковых мнениях и общих целях, охраняется и скрепляется религией, за исключением тех редких случаев, когда духовенство не может сойтись в цене с государственной властью и вступает в борьбу с ней. Но обыкновенно государство умеет расположить в свою пользу священников, потому что оно нуждается в их интимнейшем и сокровенном воспитании душ и умеет ценить служителей, которые по внешности преследуют совершенно иные интересы. Без содействия духовенства еще и теперь никакая власть не может стать “легитимной”, как это понял Наполеон. – Таким образом, абсолютное опекающее правительство и тщательное сохранение религии необходимо идут рука об руку. При этом надо предполагать, что правящие лица и классы просвещены относительно пользы, которую приносит им религия, и, таким образом, в известной мере чувствуют себя выше религии, поскольку они пользуются ею как средством; поэтому здесь берет свое начало свободомыслие. ... Как только это наступает, настроение людей, еще руководимых верой, которые прежде обоготворяли государство, как некую полусвятыню или подлинную святыню, сменяется настроением, решительно враждебным государству; они выслеживают мероприятия правительства, стараются задержать их, встать им поперек пути, по возможности тревожить правительство, и пылом своей борьбы внушают противным, неверующим партиям почти фанатическое увлечение государством; и этому втайне еще содействует то, что в этих кругах, со времени отказа от религии, умы еще ощущают пустоту и предварительно пытаются неайти возмещение и своего рода заполнение в преданности государству. После этой, быть может, весьма длительной переходной борьбы решается, наконец, дост аточно ли еще сильны религиозные партии, чтобы возвратить старое состояние и повернуть назад колесо, - в таком случае государством неизбежно овладевает просвещенный деспотизм (быть может, менее просвещенный и более боязливый, чем прежде) – или же побеждают безрелигиозные партии и в течение нескольких поколений препятствуют преемственному распространению враждебного направления, например, с помощью школ и воспитания, и, наконец, делают его совершенно невозможным. Но затем и у них слабеет упомянутое увлечение государством; все яснее становится, что вместе с религиозным обоготворением, для которого государство было таинством и сверхмировым созданием, потрясено и почтительное, основанное на авторитете, отношение к нему. Отныне отдельные лица интересуются им, лишь поскольку оно может быть им полезно или вредно, и всеми силами теснятся к нему, чтобы приобрести влияние на него. Но это соперничество вскоре становится слишком велико, люди и партии меняются слишком быстро, слишком яростно сбрасывают друг друга с горы, как только они достигли ее вершины. Всем мероприятиям, которые проводит правительство, недостает залога длительности; начинают избегать предприятий, которые десятилетия и столетия должны тихо произрастать, чтобы принести зрелые плоды. Никто не чувствует иного обязательства в отношении закона, как только покориться на мгновение власти, которая внесла этот закон; но тотчас же употребляются усилия, чтобы взорвать ее новой властью, новообразованным большинством. В конце концов это можно высказать с уверенностью – недоверие ко всякому управлению, уяснение бесполезности и изнурительности таких недолговечных распрей влечет людей к совершенно новому решению: к отмене понятия государства, к устранению противоположности между “частным” и “публичным”. Частные общества шаг за шагом вовлекают в свою сферу государственные дела: даже самый неподатливый остаток, который сохранится от прежней работы правительства (например, деятельность, охраняющая частных лиц от частных же лиц), в конце концов будет также выполняться частными предприятиями. Пренебрежение к государству, упадок и смерть государства, разнуздание частного лица (я остерегаюсь сказать: индивида) есть последствие демократического понятия государства; в этом его миссия. Если оно исполнило свою задачу – которая, как все человеческое, несет в своем лоне много мудрого и много неразумного, - если все возвратные припадки старой болезни преодолены, то раскрывается новая страница в книге сказок человечества, - страница, на которой можно будет прочитать весьма диковинные истории, а может быть, и кое-что хорошее. – Чтобы еще раз коротко повторить все вышесказанное: интерес опекающего правительства и интерес религии идут рука об руку, так что, когда начинает отмирать последняя, потрясается и основа государства. Вера в божественный порядок политических дел, в таинство, которым овеяно существование государства, имеет религиозное происхождение; если религия исчезнет, то государство неизбежно потеряет свое покрывало Изиды и не будет возбуждать благоговения. Суверенность народа, рассматриваемая вблизи, содействует тому, чтобы рассеять даже последнее очарование и суеверие в области этих чувств; современная демократия есть историческая форма падения государства. – Горизонты, которые открываются в результате этого несомненного падения, однако, не во всех отношениях могут быть названы печальными: рассудительность и себялюбие людей развиты в них лучше всех прочих их свойств; если государство уже не удовлетворяет запросам этих сил, то менее всего наступит хаос, а скорее еще более целесообразное учреждение, чем государство, одержит победу над государством. Человечество уже пережило смерть некоторых организованных сил – как, например, родовой общины, которая в течение тысячелетий была более могущественна, чем семья, и даже властвовала и управляла задолго до возникновения последней. Мы сами видим, как столь значительная правовая и социальная идея семьи, которая некогда господствовала всюду в пределах римской культуры, становится все слабее и бессильнее. Так и позднейшее поколение будет видеть, как государство в отдельных местах земли все более теряет свое значение – представление, которое многие современные люди едва могут помыслить без страха и отвращения. Активно содействовать распространению и осуществлению этого представления есть, правда, дело иное: нужно иметь весьма самоуверенное мнение о своем уже и очень плохо понимать историю, чтобы уже теперь приложить руку к плугу, - тогда как еще никто не может указать семян, которые были посеяны на взрытой почве. Итак, доверимся “рассудительности и себялюбию людей” и будем надеяться, что государство теперь еще устоит добрый промежуток времени и что разрушительные попытки слишком ревностных и поспешных полуневежд будут отвергнуты!
531 166543
>>66520
>>66541
Что для создания контрастной картины ("анти-Ницше") отношения к церкви у позднего Ницше (в КГМ, например), отлично годится вот этот отрывок:

Религия и правительство.
Пока государство, или, говоря точнее, - правительство, рассматривает себя как опекуна несовершеннолетней толпы и в ее интересах обсуждает вопрос, нужно ли сохранить или устранить религию, - до тех пор он вероятно, будет всегда решаться в пользу сохранения религии. Ибо религия удовлетворяет душу отдельной личности в случае потери, нужды, ужаса, недоверия, т.е. там, где правительство чувствует себя бессильным сделать что-либо непосредственно для облегчения душевных страданий частного лица; и даже при общих, неизбежных и ближайшим образом неустранимых бедствиях (при голоде, денежных кризисах, войнах) религия внушает толпе спокойное, выжидательное, доверчивое поведение. Всюду, где необходимые или случайные недостатки государственного управления или опасные последствия династических интересов будут обнаруживаться проницательным людям и приводить их в строптивое настроение, - непроницательные будут видеть перст Божий и покорно подчиняться велениям свыше (понятие, в котором обыкновенно сливаются божественные и человеческие порядки управления); и этим обеспечивается внутренний гражданский мир и непрерывность развития. Сила, которая лежит в единстве народного сознания, в одинаковых мнениях и общих целях, охраняется и скрепляется религией, за исключением тех редких случаев, когда духовенство не может сойтись в цене с государственной властью и вступает в борьбу с ней. Но обыкновенно государство умеет расположить в свою пользу священников, потому что оно нуждается в их интимнейшем и сокровенном воспитании душ и умеет ценить служителей, которые по внешности преследуют совершенно иные интересы. Без содействия духовенства еще и теперь никакая власть не может стать “легитимной”, как это понял Наполеон. – Таким образом, абсолютное опекающее правительство и тщательное сохранение религии необходимо идут рука об руку. При этом надо предполагать, что правящие лица и классы просвещены относительно пользы, которую приносит им религия, и, таким образом, в известной мере чувствуют себя выше религии, поскольку они пользуются ею как средством; поэтому здесь берет свое начало свободомыслие. ... Как только это наступает, настроение людей, еще руководимых верой, которые прежде обоготворяли государство, как некую полусвятыню или подлинную святыню, сменяется настроением, решительно враждебным государству; они выслеживают мероприятия правительства, стараются задержать их, встать им поперек пути, по возможности тревожить правительство, и пылом своей борьбы внушают противным, неверующим партиям почти фанатическое увлечение государством; и этому втайне еще содействует то, что в этих кругах, со времени отказа от религии, умы еще ощущают пустоту и предварительно пытаются неайти возмещение и своего рода заполнение в преданности государству. После этой, быть может, весьма длительной переходной борьбы решается, наконец, дост аточно ли еще сильны религиозные партии, чтобы возвратить старое состояние и повернуть назад колесо, - в таком случае государством неизбежно овладевает просвещенный деспотизм (быть может, менее просвещенный и более боязливый, чем прежде) – или же побеждают безрелигиозные партии и в течение нескольких поколений препятствуют преемственному распространению враждебного направления, например, с помощью школ и воспитания, и, наконец, делают его совершенно невозможным. Но затем и у них слабеет упомянутое увлечение государством; все яснее становится, что вместе с религиозным обоготворением, для которого государство было таинством и сверхмировым созданием, потрясено и почтительное, основанное на авторитете, отношение к нему. Отныне отдельные лица интересуются им, лишь поскольку оно может быть им полезно или вредно, и всеми силами теснятся к нему, чтобы приобрести влияние на него. Но это соперничество вскоре становится слишком велико, люди и партии меняются слишком быстро, слишком яростно сбрасывают друг друга с горы, как только они достигли ее вершины. Всем мероприятиям, которые проводит правительство, недостает залога длительности; начинают избегать предприятий, которые десятилетия и столетия должны тихо произрастать, чтобы принести зрелые плоды. Никто не чувствует иного обязательства в отношении закона, как только покориться на мгновение власти, которая внесла этот закон; но тотчас же употребляются усилия, чтобы взорвать ее новой властью, новообразованным большинством. В конце концов это можно высказать с уверенностью – недоверие ко всякому управлению, уяснение бесполезности и изнурительности таких недолговечных распрей влечет людей к совершенно новому решению: к отмене понятия государства, к устранению противоположности между “частным” и “публичным”. Частные общества шаг за шагом вовлекают в свою сферу государственные дела: даже самый неподатливый остаток, который сохранится от прежней работы правительства (например, деятельность, охраняющая частных лиц от частных же лиц), в конце концов будет также выполняться частными предприятиями. Пренебрежение к государству, упадок и смерть государства, разнуздание частного лица (я остерегаюсь сказать: индивида) есть последствие демократического понятия государства; в этом его миссия. Если оно исполнило свою задачу – которая, как все человеческое, несет в своем лоне много мудрого и много неразумного, - если все возвратные припадки старой болезни преодолены, то раскрывается новая страница в книге сказок человечества, - страница, на которой можно будет прочитать весьма диковинные истории, а может быть, и кое-что хорошее. – Чтобы еще раз коротко повторить все вышесказанное: интерес опекающего правительства и интерес религии идут рука об руку, так что, когда начинает отмирать последняя, потрясается и основа государства. Вера в божественный порядок политических дел, в таинство, которым овеяно существование государства, имеет религиозное происхождение; если религия исчезнет, то государство неизбежно потеряет свое покрывало Изиды и не будет возбуждать благоговения. Суверенность народа, рассматриваемая вблизи, содействует тому, чтобы рассеять даже последнее очарование и суеверие в области этих чувств; современная демократия есть историческая форма падения государства. – Горизонты, которые открываются в результате этого несомненного падения, однако, не во всех отношениях могут быть названы печальными: рассудительность и себялюбие людей развиты в них лучше всех прочих их свойств; если государство уже не удовлетворяет запросам этих сил, то менее всего наступит хаос, а скорее еще более целесообразное учреждение, чем государство, одержит победу над государством. Человечество уже пережило смерть некоторых организованных сил – как, например, родовой общины, которая в течение тысячелетий была более могущественна, чем семья, и даже властвовала и управляла задолго до возникновения последней. Мы сами видим, как столь значительная правовая и социальная идея семьи, которая некогда господствовала всюду в пределах римской культуры, становится все слабее и бессильнее. Так и позднейшее поколение будет видеть, как государство в отдельных местах земли все более теряет свое значение – представление, которое многие современные люди едва могут помыслить без страха и отвращения. Активно содействовать распространению и осуществлению этого представления есть, правда, дело иное: нужно иметь весьма самоуверенное мнение о своем уже и очень плохо понимать историю, чтобы уже теперь приложить руку к плугу, - тогда как еще никто не может указать семян, которые были посеяны на взрытой почве. Итак, доверимся “рассудительности и себялюбию людей” и будем надеяться, что государство теперь еще устоит добрый промежуток времени и что разрушительные попытки слишком ревностных и поспешных полуневежд будут отвергнуты!
532 166546
>>66540
>>66541

>совершенное слияние античного и современного духа


>на тему античного управления государствами:


Сюда же напрашиваются эссе "Философия в трагическую эпоху греков", "Лекции о будущности наших образовательных учреждений" и "Рихард Вагнер в Байрейте" (где якобы вместо "Вагнер" можно просто поставить "Заратустра" или "Ницше", а вместо "Байрейт" - "Великий Полдень"), короче - про "правильное" место философа в обществе - а не такое, какое оно было до сих пор (такое место, что достигается максимальная прочность человечества вообще, так сказать, "на века"), - а следовательно, и про организацию государств (что связывает эти идеи уже с "Государством" Платона, взаимно).
533 166677
"О звери мои, продолжайте болтать и дайте мне послушать вас! Освежают меня речи ваши; там, где так беззаботно болтают, мир кажется мне садом, раскинувшимся передо мной.
Как приятно, что есть в мире слова и звуки: слова и звуки – разве они не призрачные мосты и радуги для всего, что разъединено навеки?
У каждой души – свой особый мир, и мир другой души для нее – мир иной.
Как раз в вещах, наиболее схожих друг с другом, красивее всего лжет видимость сходства; ибо самую малую пропасть труднее всего преодолеть.
Разве может быть для меня что-нибудь – вне меня? Ничего нет вне нас! Но слыша звуки, мы забываем об этом; как прекрасно, что мы забываем!
Не для того ли даны вещам имена и звуки, чтобы человек наслаждался вещами? Говорить – это прекрасное безумие: говоря, человек танцует над всеми вещами.
Как приятна всякая речь и ложь звуков! Звуками танцует наша любовь по многоцветным радугам".


Оставь меня! Пусти! Оставь меня! Я слишком чист для тебя. Не прикасайся ко мне! Разве мир мой не стал совершенным?
Слишком чиста кожа моя для рук твоих. Оставь меня, бестолковый, темный, удушливый день! Разве полночь не светлее тебя?
Самые чистые должны господствовать над землей, никому не ведомые, непризнанные и сильные, души полуночи – полуночи, что светлее и глубже всякого дня.
О день! тяжелой поступью ходишь ты за мной! Ты протягиваешь руку за счастьем моим? Я, одинокий, богат для тебя, я для тебя – кладезь сокровищ, хранилище золота?
О мир, ты хочешь меня? Разве принадлежу я миру? Разве я набожен? Или божественен? Но, день и мир, слишком вы неуклюжи:
– пусть ваши руки будут более ловкими, протяните их за глубочайшим счастьем и столь же глубоким несчастьем, ловите какого-нибудь бога, но не меня:
– мое несчастье, мое счастье глубоки, о удивительный день, однако не бог я и не божий ад: глубока боль мира.

анти-пантеизм (анти-Спиноза), анти-гегельянство (анти-"конец философии"), про-политеизм, бесконечный политеизм ("Дионис") (в пику Urs Sommer который в Nietzsche-Kommentar утверждал будто бы в РТ Ницше утверждает Гётевский или Гейневский пантеизм-язычество с реификацией... что совсем глупо - и прямо таки дословно противоречит куску выше из ТГЗ, и следовательно как тезис - истинным быть не может)
533 166677
"О звери мои, продолжайте болтать и дайте мне послушать вас! Освежают меня речи ваши; там, где так беззаботно болтают, мир кажется мне садом, раскинувшимся передо мной.
Как приятно, что есть в мире слова и звуки: слова и звуки – разве они не призрачные мосты и радуги для всего, что разъединено навеки?
У каждой души – свой особый мир, и мир другой души для нее – мир иной.
Как раз в вещах, наиболее схожих друг с другом, красивее всего лжет видимость сходства; ибо самую малую пропасть труднее всего преодолеть.
Разве может быть для меня что-нибудь – вне меня? Ничего нет вне нас! Но слыша звуки, мы забываем об этом; как прекрасно, что мы забываем!
Не для того ли даны вещам имена и звуки, чтобы человек наслаждался вещами? Говорить – это прекрасное безумие: говоря, человек танцует над всеми вещами.
Как приятна всякая речь и ложь звуков! Звуками танцует наша любовь по многоцветным радугам".


Оставь меня! Пусти! Оставь меня! Я слишком чист для тебя. Не прикасайся ко мне! Разве мир мой не стал совершенным?
Слишком чиста кожа моя для рук твоих. Оставь меня, бестолковый, темный, удушливый день! Разве полночь не светлее тебя?
Самые чистые должны господствовать над землей, никому не ведомые, непризнанные и сильные, души полуночи – полуночи, что светлее и глубже всякого дня.
О день! тяжелой поступью ходишь ты за мной! Ты протягиваешь руку за счастьем моим? Я, одинокий, богат для тебя, я для тебя – кладезь сокровищ, хранилище золота?
О мир, ты хочешь меня? Разве принадлежу я миру? Разве я набожен? Или божественен? Но, день и мир, слишком вы неуклюжи:
– пусть ваши руки будут более ловкими, протяните их за глубочайшим счастьем и столь же глубоким несчастьем, ловите какого-нибудь бога, но не меня:
– мое несчастье, мое счастье глубоки, о удивительный день, однако не бог я и не божий ад: глубока боль мира.

анти-пантеизм (анти-Спиноза), анти-гегельянство (анти-"конец философии"), про-политеизм, бесконечный политеизм ("Дионис") (в пику Urs Sommer который в Nietzsche-Kommentar утверждал будто бы в РТ Ницше утверждает Гётевский или Гейневский пантеизм-язычество с реификацией... что совсем глупо - и прямо таки дословно противоречит куску выше из ТГЗ, и следовательно как тезис - истинным быть не может)
534 166678
"О, человек вечно возвращается! Маленький человек вечно возвращается!"
Некогда видел я обоих нагими – самого великого человека и самого маленького: слишком похожи они друг на друга – даже в самом великом много еще слишком человеческого!
Даже самый великий – как он еще мал! Таково было пресыщение мое человеком! А вечное возвращение маленького человека отвращало меня от бытия!
О отвращение! Отвращение! Отвращение!" – Так говорил Заратустра, вздыхая и содрогаясь; ибо вспомнил он о болезни своей.


Ещё одна иллюстрация, что "последний человек", это не "неудачники" и не "слабые" в том смысле, в котором это обычно думают люди (обездоленные, бездомные и прочие искалеченные), - а это именно "великие" люди любой эпохи (т.е. "сверхчеловек" - это человек будущего, контр-доктрина), те, кого люди считают лучшими:
Вы, высшие люди, каких встречал мой взор! В том сомнение мое в вас и тайный смех мой: я угадываю, вы бы назвали моего сверхчеловека – дьяволом!
Так чужда ваша душа всего великого, что вам сверхчеловек был бы страшен в своей доброте…

...
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.

...
О высшие люди, по вам исходит тоской эта радость – неукротимая, блаженная, – по вашей боли, вы, неудавшиеся! По неудавшемуся тоскует всякая вечная радость.
Ибо всякая радость хочет себя самой, а потому желает и горя!


Или, говоря более прямо, - и "про-Ницше", и "анти-Ницше", и даже те, кому на него плевать, - все - неудавшиеся...

... радость жаждет вечности всех вещей, жаждет глубокой, глубокой вечности!

И в завершение, о фигуре самого Заратустры (ср. с началом - "О, человек вечно возвращается! Маленький человек вечно возвращается!", а также - "Я ученик философа Диониса, я предпочел бы скорее быть сатиром, чем святым..."):

Ученики мои, теперь ухожу я один! Уходите теперь и вы, и тоже одни! Так хочу я.
Уходите от меня и защищайтесь от Заратустры! А еще лучше: стыдитесь его! Быть может, он обманул вас.
Человек познания должен не только любить своих врагов, но уметь ненавидеть даже своих друзей.
Плохо оплачивает тот учителю, кто навсегда остается только учеником. И почему не хотите вы ощипать, венок мой?
Вы уважаете меня; но что будет, если когда-нибудь падет уважение ваше? Берегитесь, чтобы статуя не убила вас!
Вы говорите, что верите в Заратустру? Но что толку в Заратустре? Вы – верующие в меня; но что толку во всех верующих!
Вы еще не искали себя, когда нашли меня. Так поступают все верующие; потому-то вера так мало значит.
Теперь я велю вам потерять меня и найти себя; и только когда вы все отречетесь от меня, я вернусь к вам…
534 166678
"О, человек вечно возвращается! Маленький человек вечно возвращается!"
Некогда видел я обоих нагими – самого великого человека и самого маленького: слишком похожи они друг на друга – даже в самом великом много еще слишком человеческого!
Даже самый великий – как он еще мал! Таково было пресыщение мое человеком! А вечное возвращение маленького человека отвращало меня от бытия!
О отвращение! Отвращение! Отвращение!" – Так говорил Заратустра, вздыхая и содрогаясь; ибо вспомнил он о болезни своей.


Ещё одна иллюстрация, что "последний человек", это не "неудачники" и не "слабые" в том смысле, в котором это обычно думают люди (обездоленные, бездомные и прочие искалеченные), - а это именно "великие" люди любой эпохи (т.е. "сверхчеловек" - это человек будущего, контр-доктрина), те, кого люди считают лучшими:
Вы, высшие люди, каких встречал мой взор! В том сомнение мое в вас и тайный смех мой: я угадываю, вы бы назвали моего сверхчеловека – дьяволом!
Так чужда ваша душа всего великого, что вам сверхчеловек был бы страшен в своей доброте…

...
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.

...
О высшие люди, по вам исходит тоской эта радость – неукротимая, блаженная, – по вашей боли, вы, неудавшиеся! По неудавшемуся тоскует всякая вечная радость.
Ибо всякая радость хочет себя самой, а потому желает и горя!


Или, говоря более прямо, - и "про-Ницше", и "анти-Ницше", и даже те, кому на него плевать, - все - неудавшиеся...

... радость жаждет вечности всех вещей, жаждет глубокой, глубокой вечности!

И в завершение, о фигуре самого Заратустры (ср. с началом - "О, человек вечно возвращается! Маленький человек вечно возвращается!", а также - "Я ученик философа Диониса, я предпочел бы скорее быть сатиром, чем святым..."):

Ученики мои, теперь ухожу я один! Уходите теперь и вы, и тоже одни! Так хочу я.
Уходите от меня и защищайтесь от Заратустры! А еще лучше: стыдитесь его! Быть может, он обманул вас.
Человек познания должен не только любить своих врагов, но уметь ненавидеть даже своих друзей.
Плохо оплачивает тот учителю, кто навсегда остается только учеником. И почему не хотите вы ощипать, венок мой?
Вы уважаете меня; но что будет, если когда-нибудь падет уважение ваше? Берегитесь, чтобы статуя не убила вас!
Вы говорите, что верите в Заратустру? Но что толку в Заратустре? Вы – верующие в меня; но что толку во всех верующих!
Вы еще не искали себя, когда нашли меня. Так поступают все верующие; потому-то вера так мало значит.
Теперь я велю вам потерять меня и найти себя; и только когда вы все отречетесь от меня, я вернусь к вам…
535 166713
>>66678

>о фигуре самого Заратустры


Плохо видеть и плохо слышать.
Кто плохо видит, видит всегда меньше других; кто плохо слышит, слышит всегда кое-что лишнее.

Я нахожу нечто юмористическое в твоих ушах, Ариадна; почему они не еще длиннее? Кто, кроме меня, знает, что такое Ариадна!.. Ни у кого до сих пор не было разрешения всех подобных загадок, я сомневаюсь, чтобы кто-нибудь даже видел здесь загадки.

Что означает введенная мною в эстетику антитеза аполлонического и дионисического, если понимать их как виды опьянения? – Аполлоническое опьянение держит в состоянии возбуждения прежде всего глаз, так что он обретает способность к видениям. Живописец, пластик, эпический поэт – визионеры par excellence. В дионисическом состоянии, напротив, возбуждена и усилена вся система аффектов: так что она разом разряжает все свои средства выражения, выказывая одновременно силу изображения, подражания, преображения, превращения, всякого вида мимику и актерство. Ключевой остается легкость метаморфоза, неспособность не реагировать (подобно некоторым истеричным субъектам, которые также, по первому знаку, входят во всякую роль). Для дионисического человека невозможно не поддаться какому-либо внушению, он не проглядит ни единого знака аффекта, он наделен наивысшей степенью понимающего и угадывающего инстинкта, равно как и наивысшей степенью искусства передачи. Он залезает в любую шкуру, в любой аффект: он постоянно преображается. – Музыка, как мы ее сегодня понимаем, есть как бы общее возбуждение и разрядка аффектов, и все же это лишь остаток гораздо более полного мира выражений аффекта, лишь residuum дионисического гистрионизма. Чтобы музыка стала возможной как обособленное искусство, заставили умолкнуть немало чувств, прежде всего мускульное чувство (по крайней мере относительно: ибо всякий ритм в известной степени еще говорит нашим мускулам); так что человек уже не воспроизводит и не изображает тотчас в лицах все то, что он чувствует. Тем не менее это – подлинно нормальное дионисическое состояние, во всяком случае первозданное состояние; слух музыка есть его долго достигавшаяся, в ущерб близкородственным способностям, спецификация...

Что есть - то будет. Что будет - то слышится. Что слышится - то и сбывается...
535 166713
>>66678

>о фигуре самого Заратустры


Плохо видеть и плохо слышать.
Кто плохо видит, видит всегда меньше других; кто плохо слышит, слышит всегда кое-что лишнее.

Я нахожу нечто юмористическое в твоих ушах, Ариадна; почему они не еще длиннее? Кто, кроме меня, знает, что такое Ариадна!.. Ни у кого до сих пор не было разрешения всех подобных загадок, я сомневаюсь, чтобы кто-нибудь даже видел здесь загадки.

Что означает введенная мною в эстетику антитеза аполлонического и дионисического, если понимать их как виды опьянения? – Аполлоническое опьянение держит в состоянии возбуждения прежде всего глаз, так что он обретает способность к видениям. Живописец, пластик, эпический поэт – визионеры par excellence. В дионисическом состоянии, напротив, возбуждена и усилена вся система аффектов: так что она разом разряжает все свои средства выражения, выказывая одновременно силу изображения, подражания, преображения, превращения, всякого вида мимику и актерство. Ключевой остается легкость метаморфоза, неспособность не реагировать (подобно некоторым истеричным субъектам, которые также, по первому знаку, входят во всякую роль). Для дионисического человека невозможно не поддаться какому-либо внушению, он не проглядит ни единого знака аффекта, он наделен наивысшей степенью понимающего и угадывающего инстинкта, равно как и наивысшей степенью искусства передачи. Он залезает в любую шкуру, в любой аффект: он постоянно преображается. – Музыка, как мы ее сегодня понимаем, есть как бы общее возбуждение и разрядка аффектов, и все же это лишь остаток гораздо более полного мира выражений аффекта, лишь residuum дионисического гистрионизма. Чтобы музыка стала возможной как обособленное искусство, заставили умолкнуть немало чувств, прежде всего мускульное чувство (по крайней мере относительно: ибо всякий ритм в известной степени еще говорит нашим мускулам); так что человек уже не воспроизводит и не изображает тотчас в лицах все то, что он чувствует. Тем не менее это – подлинно нормальное дионисическое состояние, во всяком случае первозданное состояние; слух музыка есть его долго достигавшаяся, в ущерб близкородственным способностям, спецификация...

Что есть - то будет. Что будет - то слышится. Что слышится - то и сбывается...
536 166715
>>66713

>Кто, кроме меня, знает, что такое Ариадна!..


О душа моя, теперь я отдал тебе все, даже последнее свое, и ради тебя опустели руки мои: я повелел тебе петь – вот последний мой дар!
Я повелел тебе петь, так скажи мне, скажи: кто из нас должен благодарить? – Впрочем, нет, лучше пой для меня, пой, о душа моя! И позволь мне благодарить тебя!


Кто согреет меня, кто по-прежнему любит меня?
Протяните горячие руки!
Протяните черные угли сердец!
Ибо простерта я и содрогаюсь,
как замерзший до полусмерти, когда ему греют ноги,
ибо бьет меня дрожь неведомых лихорадок,
колют острые ледяные стрелы мороза,
мысль не дает покоя!
Тот, чьего имени не произносят! Скрытый! Ужасный!
Ловец, притаившийся за облаками!
Молниями ты блещешь навстречу мне,
насмешливый взор из глубокой тьмы!
И вот лежу я,
гнусь, бьюсь, мучаюсь
вечным и бесконечным мучением.
поймана
тобой, беспощадный ловец,
тобой, Неизвестный Бог…
Так порази меня глубже!
Так порази еще раз!
Исколи, изорви мне сердце!
К чему мученье
зазубренных, затупленных стрел?
Зачем ты взираешь вновь,
не сыт человеческой мукой,
убийственным молниесущим господним взглядом?
Не убиваешь, а хочешь
Вечно мучить?
Но для чего – меня,
убийственный неизвестный Бог?
Сквозь слезы смеюсь!
Ты подкрался
и нынешней ночью?..
Чего тебе надо?
Ответь!
Ты теснишь меня, давишь,
ты притискиваешься ко мне!
Ты слышишь мое дыханье,
ты вслушиваешься в сердце,
ревнивец!
Но к чему ж ты ревнуешь?
Прочь! прочь!
К чему тебе лесенка,
Если хочешь внутрь
сердца войти,
в мои сокровеннейшие
мысли проникнуть?
Бесстыдник! Неизвестный! Вор!
На что ты позарился?
Чего добиваешься?
Что выпытываешь
своею пыткой!
Не Бог – палач!
Или прикажешь мне
ластиться перед тобой, как собачка?
В избытке преданности
вилять хвостом,
вне себя от счастья?
Не дождешься!
Коли,
чудовищная игла!
Не собака я, а добыча
твоя, о страшный ловец!
Твоя самая гордая пленница,
разбойник заоблачный!
Заговори наконец!
Спрятанный в молнии! Неизвестный! Заговори!
Чего – от меня – тебе нужно, о путепроводчик!
Чего?
Отступного?
Но что ты возьмешь отступным?
Многого требуй, подсказывает гордыня,
и не тяни – так гордыня другая велит!
Чего?
Меня?
Ты хочешь меня?
Меня – целиком?..
И ради этого
ты, о глупец, истерзал меня
и растерзал мою гордость?
Люби же меня – кто согреет меня другой!
Кто полюбит меня другой?
Протяни мне горячие руки,
протяни черные угли сердца,
протяни мне, в моем одиночестве,
одетом льдом – ах! – семикратным льдом,
в одиночестве, научившемся
презирать любую вражду,
протяни, протяни мне,
ужасный враг,
протяни мне – себя!..
Вот оно как!
Улетел прочь!
Мой единственный собеседник,
мой величайший враг,
мой неизвестный мучитель,
мой Бог-палач!..
Нет!
Возвращайся!
Со всеми твоими пытками!
Все мои слезы рвутся
тебе навстречу,
последнее пламя сердца
горит навстречу тебе.
Возвращайся же,
мой неизвестный Бог! Моя боль!
Мое последнее счастье!

Вспышка молнии. Дионис предстает в изумрудном величии.

Дионис:
Опамятуйся, Ариадна!
Я даровал тебе слух, я даровал тебе свой слух
услышь же меня! –
Ежели не возненавидишь себя, себя не полюбишь.
Я – твой лабиринт
536 166715
>>66713

>Кто, кроме меня, знает, что такое Ариадна!..


О душа моя, теперь я отдал тебе все, даже последнее свое, и ради тебя опустели руки мои: я повелел тебе петь – вот последний мой дар!
Я повелел тебе петь, так скажи мне, скажи: кто из нас должен благодарить? – Впрочем, нет, лучше пой для меня, пой, о душа моя! И позволь мне благодарить тебя!


Кто согреет меня, кто по-прежнему любит меня?
Протяните горячие руки!
Протяните черные угли сердец!
Ибо простерта я и содрогаюсь,
как замерзший до полусмерти, когда ему греют ноги,
ибо бьет меня дрожь неведомых лихорадок,
колют острые ледяные стрелы мороза,
мысль не дает покоя!
Тот, чьего имени не произносят! Скрытый! Ужасный!
Ловец, притаившийся за облаками!
Молниями ты блещешь навстречу мне,
насмешливый взор из глубокой тьмы!
И вот лежу я,
гнусь, бьюсь, мучаюсь
вечным и бесконечным мучением.
поймана
тобой, беспощадный ловец,
тобой, Неизвестный Бог…
Так порази меня глубже!
Так порази еще раз!
Исколи, изорви мне сердце!
К чему мученье
зазубренных, затупленных стрел?
Зачем ты взираешь вновь,
не сыт человеческой мукой,
убийственным молниесущим господним взглядом?
Не убиваешь, а хочешь
Вечно мучить?
Но для чего – меня,
убийственный неизвестный Бог?
Сквозь слезы смеюсь!
Ты подкрался
и нынешней ночью?..
Чего тебе надо?
Ответь!
Ты теснишь меня, давишь,
ты притискиваешься ко мне!
Ты слышишь мое дыханье,
ты вслушиваешься в сердце,
ревнивец!
Но к чему ж ты ревнуешь?
Прочь! прочь!
К чему тебе лесенка,
Если хочешь внутрь
сердца войти,
в мои сокровеннейшие
мысли проникнуть?
Бесстыдник! Неизвестный! Вор!
На что ты позарился?
Чего добиваешься?
Что выпытываешь
своею пыткой!
Не Бог – палач!
Или прикажешь мне
ластиться перед тобой, как собачка?
В избытке преданности
вилять хвостом,
вне себя от счастья?
Не дождешься!
Коли,
чудовищная игла!
Не собака я, а добыча
твоя, о страшный ловец!
Твоя самая гордая пленница,
разбойник заоблачный!
Заговори наконец!
Спрятанный в молнии! Неизвестный! Заговори!
Чего – от меня – тебе нужно, о путепроводчик!
Чего?
Отступного?
Но что ты возьмешь отступным?
Многого требуй, подсказывает гордыня,
и не тяни – так гордыня другая велит!
Чего?
Меня?
Ты хочешь меня?
Меня – целиком?..
И ради этого
ты, о глупец, истерзал меня
и растерзал мою гордость?
Люби же меня – кто согреет меня другой!
Кто полюбит меня другой?
Протяни мне горячие руки,
протяни черные угли сердца,
протяни мне, в моем одиночестве,
одетом льдом – ах! – семикратным льдом,
в одиночестве, научившемся
презирать любую вражду,
протяни, протяни мне,
ужасный враг,
протяни мне – себя!..
Вот оно как!
Улетел прочь!
Мой единственный собеседник,
мой величайший враг,
мой неизвестный мучитель,
мой Бог-палач!..
Нет!
Возвращайся!
Со всеми твоими пытками!
Все мои слезы рвутся
тебе навстречу,
последнее пламя сердца
горит навстречу тебе.
Возвращайся же,
мой неизвестный Бог! Моя боль!
Мое последнее счастье!

Вспышка молнии. Дионис предстает в изумрудном величии.

Дионис:
Опамятуйся, Ариадна!
Я даровал тебе слух, я даровал тебе свой слух
услышь же меня! –
Ежели не возненавидишь себя, себя не полюбишь.
Я – твой лабиринт
537 166716
>>66715

> Дионис: / Dionysos:


> Будь мудрой, Ариадна!... / Sei klug, Ariadne!…


> У тебя маленькие уши, у тебя мои уши: / Du hast kleine Ohren, du hast meine Ohren:


> Вложи в них умное слово! / steck ein kluges Wort hinein! —


> Разве не нужно возненавидеть себя, прежде чем полюбить?... / Muss man sich nicht erst hassen, wenn man sich lieben soll?…


> Я - твой лабиринт... / Ich bin dein Labyrinth…



So sagte er einmal: „unter Umständen liebe ich den Menschen — und dabei spielte er auf Ariadne an, die zugegen war —: der Mensch ist mir ein angenehmes tapferes erfinderisches Thier, das auf Erden nicht seines Gleichen hat, es findet sich in allen Labyrinthen noch zurecht. Ich bin ihm gut: ich denke oft darüber nach, wie ich ihn noch vorwärts bringe und ihn stärker, böser und tiefer mache, als er ist.“ — „Stärker, böser und tiefer?“ fragte ich erschreckt. „Ja, sagte er noch Ein Mal, stärker, böser und tiefer; auch schöner“ — und dazu lächelte der Versucher-Gott mit seinem halkyonischen Lächeln, wie als ob er eben eine bezaubernde Artigkeit gesagt habe. Man sieht hier zugleich: es fehlt dieser Gottheit nicht nur an Scham —; und es giebt überhaupt gute Gründe dafür, zu muthmaassen, dass in einigen Stücken die Götter insgesammt bei uns Menschen in die Schule gehn könnten. Wir Menschen sind — menschlicher...

Золотой лозунг.
Много цепей было наложено на человека, чтобы отучить его вести себя как животное: и, действительно, он стал мягче, умнее, радостнее и рассудительнее животных. Но он и до сих пор еще страдает от того, что так долго носил цепи и был лишен чистого воздуха и свободы движений: - цепи же эти, по моему убеждению, которое я уже не раз высказывал, - это тяжелые, замысловатые, ложные, нравственные и метафизические представления. Только, когда будет разорвана последняя цепь болезни, достигнем мы нашей великой цели: полного отделения человека от животного. Теперь мы находимся в разгаре снимания цепей, но должны соблюдать при этом величайшую осторожность. Только облагороженному человеку можно дать свободу духа; он один способен воспринять облегчение жизни, которое исцелит его раны, он один имеет право сказать, что живет только для радости, не имя никакой другой цели, в других устах его изречение: “во мне мир и благоволение к окружающему”, было бы опасным. При этом изречении, на которое имеют право не многие, вспоминает он древние веления, трогательные слова, относящиеся ко всем и засиявшие перед всем человечеством, как лозунг, как знамение, которое будет однако гибельно для всякого, кто преждевременно, не имея на это права, украсит им свое знамя. Еще до сих пор не настало время, чтобы над всеми людьми, как над теми пастухами открылись небеса и они услыхали слова: “На земле мир и в человеке благоволение”. Пока еще это могут вместить только немногие.
537 166716
>>66715

> Дионис: / Dionysos:


> Будь мудрой, Ариадна!... / Sei klug, Ariadne!…


> У тебя маленькие уши, у тебя мои уши: / Du hast kleine Ohren, du hast meine Ohren:


> Вложи в них умное слово! / steck ein kluges Wort hinein! —


> Разве не нужно возненавидеть себя, прежде чем полюбить?... / Muss man sich nicht erst hassen, wenn man sich lieben soll?…


> Я - твой лабиринт... / Ich bin dein Labyrinth…



So sagte er einmal: „unter Umständen liebe ich den Menschen — und dabei spielte er auf Ariadne an, die zugegen war —: der Mensch ist mir ein angenehmes tapferes erfinderisches Thier, das auf Erden nicht seines Gleichen hat, es findet sich in allen Labyrinthen noch zurecht. Ich bin ihm gut: ich denke oft darüber nach, wie ich ihn noch vorwärts bringe und ihn stärker, böser und tiefer mache, als er ist.“ — „Stärker, böser und tiefer?“ fragte ich erschreckt. „Ja, sagte er noch Ein Mal, stärker, böser und tiefer; auch schöner“ — und dazu lächelte der Versucher-Gott mit seinem halkyonischen Lächeln, wie als ob er eben eine bezaubernde Artigkeit gesagt habe. Man sieht hier zugleich: es fehlt dieser Gottheit nicht nur an Scham —; und es giebt überhaupt gute Gründe dafür, zu muthmaassen, dass in einigen Stücken die Götter insgesammt bei uns Menschen in die Schule gehn könnten. Wir Menschen sind — menschlicher...

Золотой лозунг.
Много цепей было наложено на человека, чтобы отучить его вести себя как животное: и, действительно, он стал мягче, умнее, радостнее и рассудительнее животных. Но он и до сих пор еще страдает от того, что так долго носил цепи и был лишен чистого воздуха и свободы движений: - цепи же эти, по моему убеждению, которое я уже не раз высказывал, - это тяжелые, замысловатые, ложные, нравственные и метафизические представления. Только, когда будет разорвана последняя цепь болезни, достигнем мы нашей великой цели: полного отделения человека от животного. Теперь мы находимся в разгаре снимания цепей, но должны соблюдать при этом величайшую осторожность. Только облагороженному человеку можно дать свободу духа; он один способен воспринять облегчение жизни, которое исцелит его раны, он один имеет право сказать, что живет только для радости, не имя никакой другой цели, в других устах его изречение: “во мне мир и благоволение к окружающему”, было бы опасным. При этом изречении, на которое имеют право не многие, вспоминает он древние веления, трогательные слова, относящиеся ко всем и засиявшие перед всем человечеством, как лозунг, как знамение, которое будет однако гибельно для всякого, кто преждевременно, не имея на это права, украсит им свое знамя. Еще до сих пор не настало время, чтобы над всеми людьми, как над теми пастухами открылись небеса и они услыхали слова: “На земле мир и в человеке благоволение”. Пока еще это могут вместить только немногие.
538 166717
>>66715

> ... Дионис предстает в изумрудном величии.


> ...еще один цвет загробной жизни...


> ...Приход Диониса к Ариадне сам по себе символизирует переход, и, я думаю, трудно сказать яснее, чем это, вопрос перехода, перехода от конца жизни к жизни вне жизни, пробуждение психики, души, от земной смерти к жизни вечной...



Тихо!
Встречаясь с великим – а я встречаюсь, -
надо молчать
или заговорить вровень с ним:
заговори вровень с ним, моя восхищенная мудрость!
Гляжу наверх –
и там накатываются друг на друга
валы световых морей:
О ночь, о молчанье, о шум, убивающий тишину!
Вижу знак –
из наидальней дали,
медленно рассыпая искры, нисходит ко мне звезда.

Высокое созвездье Бытия!
Скрижаль вековых письмен!
Ты ли это?
Или то, чего не видал никто,
твоя неизреченная красота.
Более не бежит от моих взоров?
Щит необходимости!
Скрижаль вековых письмен!
Не тебе ведомо:
единственно я люблю
то, что внушает ужас всем:
вечность твою,
необходимость твою!
Ибо любовь моя вечно воспламеняется
только от искры необходимости.
Щит необходимости!
Высокое созвездье Бытия!
Не достигнутое ни единым желаньем,
не запятнанное ни единым отказом,
вечное согласие Бытия,
вечное согласие Бытия – это я,
ибо я люблю тебя, Вечность!

О смертный! Бди!
Что шепчет ночь в твоей груди?
“Я сплю, я сплю,
Меня, безумец, разбуди!
Я утоплю!
И день, и суша – позади.
Мир – глубина.
Я глубже, чем твоя тоска.
Не сатана –
А глубина во все века!
Во все великие века!”
538 166717
>>66715

> ... Дионис предстает в изумрудном величии.


> ...еще один цвет загробной жизни...


> ...Приход Диониса к Ариадне сам по себе символизирует переход, и, я думаю, трудно сказать яснее, чем это, вопрос перехода, перехода от конца жизни к жизни вне жизни, пробуждение психики, души, от земной смерти к жизни вечной...



Тихо!
Встречаясь с великим – а я встречаюсь, -
надо молчать
или заговорить вровень с ним:
заговори вровень с ним, моя восхищенная мудрость!
Гляжу наверх –
и там накатываются друг на друга
валы световых морей:
О ночь, о молчанье, о шум, убивающий тишину!
Вижу знак –
из наидальней дали,
медленно рассыпая искры, нисходит ко мне звезда.

Высокое созвездье Бытия!
Скрижаль вековых письмен!
Ты ли это?
Или то, чего не видал никто,
твоя неизреченная красота.
Более не бежит от моих взоров?
Щит необходимости!
Скрижаль вековых письмен!
Не тебе ведомо:
единственно я люблю
то, что внушает ужас всем:
вечность твою,
необходимость твою!
Ибо любовь моя вечно воспламеняется
только от искры необходимости.
Щит необходимости!
Высокое созвездье Бытия!
Не достигнутое ни единым желаньем,
не запятнанное ни единым отказом,
вечное согласие Бытия,
вечное согласие Бытия – это я,
ибо я люблю тебя, Вечность!

О смертный! Бди!
Что шепчет ночь в твоей груди?
“Я сплю, я сплю,
Меня, безумец, разбуди!
Я утоплю!
И день, и суша – позади.
Мир – глубина.
Я глубже, чем твоя тоска.
Не сатана –
А глубина во все века!
Во все великие века!”
dionysos.png1,1 Мб, 828x1242
539 166734
Ты настоящий? Или только актер? Выступаешь ли ты вместо чего-то или ты и есть то, что должно выступить на свет? – В конце концов ты ведь можешь оказаться всего-навсего копией актера… Это второй вопрос совести.

Я не человек, я динамит. ... Я не хочу быть святым, скорее шутом… Может быть, я и есмь шут… ... Мой жребий хочет, чтобы я был первым приличным человеком, чтобы я сознавал себя в противоречии с ложью тысячелетий… ... Я благостный вестник ... При всем том я по необходимости человек рока. ... Только с меня начинается на земле большая политика.

Афоризм Ницше о безумии, опубликованный в "Утренней заре" в 1881 году во время работы над «Sanctus Januarius», был непосредственно вдохновлен книгой Модсли. Помимо того, что афоризм полезен как возможный сценарий «безумия», Ницше мог чувствовать себя в хорошей компании с Модсли.

10 июня Ницше внезапно разбивает окно. 4 июля: он разбивает тумблер, «чтобы защитить свои подходы от осколков стекла». В записи за 1 ноября говорится, что он крадет книги. 1 января 1890 года: снова собирает вещи, причем по большей части совершенно бесполезные: обрывки бумаги, тряпки и т. д. Эти отчеты из Йены показывают, что Ницше совершает именно те поступки, которые Модсли приводит в качестве примера: внезапные вспышки буйства, бьет окна и посуду, крадет вещи.

«Бред преследования - типичная характеристика безумия», - пишет Модсли. 16 августа: Ницше внезапно разбил несколько оконных стекол и заявил, что видит за окном ствол винтовки. 17 апреля Ницше цитирует: «Они прокляли меня ночью, они использовали против меня самые ужасные приемы». 19 апреля: «Я хочу револьвер, если подозрение верно, что сама великая княгиня является автором этих грязных дел и этих покушений на мою жизнь». 16 мая: "Меня отравляли снова и снова". Если у Ницше был прогрессивный паралич, как сказал доктор Михаэлис, предлагая свой диагноз болезни Ницше для Подача, то «неоднократно возникающая мания физического преследования также примечательна», то есть не является типичным симптомом. Ницше демонстрирует солянку из симптомов, которые Модсли описывает как принадлежащие к разным расстройствам!

При заболевании мозга, приводящем к нарушению сознания, расстройство по своей природе должно выражаться во всевозможных извращенных аппетитах, инстинктах и желаниях, а также в извращенных идеях. Во всех больших приютах есть заключенные, которые демонстрируют самые развращенные аппетиты; некоторые из них, если за ними не следить, едят с видимым удовольствием траву, лягушек, червей и даже мусор самого отвратительного вида; другие демонстрируют развращенные и преувеличенные проявления сексуального инстинкта.

Модсли пишет, что «старческое слабоумие является синонимом потери сознания индивидуальности.... индивидуальность полностью исчезает, и то, что было индивидуальностью, сливается с внешней природой». Это - важная часть пьесы Ницше.

Дионисовский дифирамб побуждает человека к высшему подъему всех его способностей символизации; нечто еще никогда не испытанное ищет своего выражения – уничтожение покрывала Майи, единство бытия как гений рода и даже самой природы. Глубина природы должна найти себе теперь символическое выражение; необходим новый мир символов – сначала телесная символика во всей ее полноте, не только символика уст, лица, слова, но и целостный, ритмизирующий все члены тела плясовой жест. Затем в ритмике, динамике и гармонии внезапно и порывисто вырастают другие символические силы, силы музыки. Чтобы воспринять это общее освобождение всех сил символизации от оков, человек должен был уже добраться до той вершины самовыражения, которая стремится символически выявить себя в указанных силах: стало быть, дифирамбический служитель Диониса может быть понят лишь себе подобным! С каким изумлением должны были взирать на него аполлоновские греки! С изумлением тем большим, что к нему примешивалось жуткое сознание: все это, в сущности, не так уж и чуждо им самим, а их аполлоновское сознание – лишь покрывало, скрывающее от них этот дионисовский мир.

У Ницше было обнаружено неравенство размеров зрачков, и это без сомнений было принято за симптом паралича. Базельская запись: Диспропорция зрачков, правый больше левого, реакция вялая. Но Ницше с детства страдал от хронического заболевания глаз, что могло объяснить неравномерность зрачков. Тот факт, что у Ницше не было никаких особенностей артикуляции (Базельская запись от 17 января 1889 года: Нет явных нарушений речи), уже был отмечен одним из врачей, которого цитирует Подах, как нетипичный для прогрессивного паралича. Несмотря на это, доктор Вилле из Базеля поставил диагноз «прогрессивный паралич», который перекликался с диагнозом доктора Бауманна из Турина «умственная дегенерация».

Но Ницше, похоже, «практиковал» этот вид несвязных разговоров. Один из лучших опубликованных примеров - его последнее письмо к Буркхардту, которое кажется безумным и бессвязным, делающим возмутительные и бессмысленные заявления и утверждения. Однако 30 декабря 1888 года Ницше написал черновик письма Петеру Гасту, которое он так и не отправил и которое во многом можно рассматривать как черновик его письма Буркхардту. Как вообще можно пытаться написать черновик безумного письма?

Почерк Ницше в «безумии» шаткий и неконтролируемый, но очень контролируемый, когда он пишет свои «безумные» заметки, переписанные красивым шрифтом. Он явно переписывает Ecce Homo для типографии и исправляет гранки «Ницше против Вагнера» 7 января, когда Овербек приезжает в Турин. В большинстве случаев, когда его просили писать после «срыва», обычно мать или сестра в письмах к друзьям или родственникам, его почерк неконтролируем. То, что Ницше способен принимать маски и в этой области, нельзя сбрасывать со счетов. Прочитав Модсли, Ницше понял, что его глаза, речь, жесты и почерк должны демонстрировать потерю контроля.

Если изучить записи, то поведение Ницше представляет собой смесь симптомов различных психических заболеваний. В самом начале болезни он демонстрирует симптомы, которые часто не проявляются до более поздних стадий паралича или слабоумия, и его действия часто кажутся окружающим преднамеренными, колеблющимися от полной ясности до непонимания, а у Гаста и Овербека, по крайней мере, вызывают случайное подозрение, что все это было симулировано.

Акт безумия Ницше ("Ecce Homo" и "Анти-Христ" в том числе) запечатывает гибель христианства и всего подобного мышления. Ницше разыгрывает свою божественную драму, чтобы возвестить о своей радостной вести; поэтому важно определить, в чем заключается эта радостная весть. Христос, но более «злой» - это Дионис; в сочетании с волей к этому сочетанию - это Цезарь. Ницше: «Преодолеть все христианское через нечто надхристианское, а не просто отбросить его - ведь христианская доктрина была контрдоктриной дионисийской».

Вопрос о смысле страдания - всемирно-исторический вопрос - висит на волоске от вопроса, который ставит Подач: «Aut Caesar - aut clown». Если решение «безумия» Ницше будет в его пользу, будет радостно отпраздновано, он станет Цезарем с сердцем Христа, возрожденным Дионисом: человечество примет его вызов! Если же оно идет против него, остается закованным в цепи морали обиды, он остается «клоуном», безумцем, шутом, проигравшим в азартной игре: человечество уйдёт в нигилизм...

«Мир совершенен» - так говорит инстинкт самых духовных, инстинкт „да“; „несовершенство, все, что ниже нас, расстояние, пафос расстояния - даже чандала все еще принадлежит этому совершенству“. Самые духовные люди, как самые сильные, находят свое счастье там, где другие нашли бы гибель: в лабиринте, в жесткости по отношению к себе и другим, в экспериментах; их радость - победа над собой; аскетизм становится для них природой, потребностью и инстинктом. Трудные задачи для них - привилегия; играть с бременем, которое давит других, - отдых. Знание - форма аскетизма. Это самый почтенный тип людей, но это не мешает им быть самыми веселыми и добрыми. Они правят не потому, что хотят, а потому, что правят, потому, что это их смысл; они не вольны быть иначе...

Казус "Ницше" - для "философа" - счастливый казус, вся моя деятельность, пусть слышат это, внушена благодарностью...
dionysos.png1,1 Мб, 828x1242
539 166734
Ты настоящий? Или только актер? Выступаешь ли ты вместо чего-то или ты и есть то, что должно выступить на свет? – В конце концов ты ведь можешь оказаться всего-навсего копией актера… Это второй вопрос совести.

Я не человек, я динамит. ... Я не хочу быть святым, скорее шутом… Может быть, я и есмь шут… ... Мой жребий хочет, чтобы я был первым приличным человеком, чтобы я сознавал себя в противоречии с ложью тысячелетий… ... Я благостный вестник ... При всем том я по необходимости человек рока. ... Только с меня начинается на земле большая политика.

Афоризм Ницше о безумии, опубликованный в "Утренней заре" в 1881 году во время работы над «Sanctus Januarius», был непосредственно вдохновлен книгой Модсли. Помимо того, что афоризм полезен как возможный сценарий «безумия», Ницше мог чувствовать себя в хорошей компании с Модсли.

10 июня Ницше внезапно разбивает окно. 4 июля: он разбивает тумблер, «чтобы защитить свои подходы от осколков стекла». В записи за 1 ноября говорится, что он крадет книги. 1 января 1890 года: снова собирает вещи, причем по большей части совершенно бесполезные: обрывки бумаги, тряпки и т. д. Эти отчеты из Йены показывают, что Ницше совершает именно те поступки, которые Модсли приводит в качестве примера: внезапные вспышки буйства, бьет окна и посуду, крадет вещи.

«Бред преследования - типичная характеристика безумия», - пишет Модсли. 16 августа: Ницше внезапно разбил несколько оконных стекол и заявил, что видит за окном ствол винтовки. 17 апреля Ницше цитирует: «Они прокляли меня ночью, они использовали против меня самые ужасные приемы». 19 апреля: «Я хочу револьвер, если подозрение верно, что сама великая княгиня является автором этих грязных дел и этих покушений на мою жизнь». 16 мая: "Меня отравляли снова и снова". Если у Ницше был прогрессивный паралич, как сказал доктор Михаэлис, предлагая свой диагноз болезни Ницше для Подача, то «неоднократно возникающая мания физического преследования также примечательна», то есть не является типичным симптомом. Ницше демонстрирует солянку из симптомов, которые Модсли описывает как принадлежащие к разным расстройствам!

При заболевании мозга, приводящем к нарушению сознания, расстройство по своей природе должно выражаться во всевозможных извращенных аппетитах, инстинктах и желаниях, а также в извращенных идеях. Во всех больших приютах есть заключенные, которые демонстрируют самые развращенные аппетиты; некоторые из них, если за ними не следить, едят с видимым удовольствием траву, лягушек, червей и даже мусор самого отвратительного вида; другие демонстрируют развращенные и преувеличенные проявления сексуального инстинкта.

Модсли пишет, что «старческое слабоумие является синонимом потери сознания индивидуальности.... индивидуальность полностью исчезает, и то, что было индивидуальностью, сливается с внешней природой». Это - важная часть пьесы Ницше.

Дионисовский дифирамб побуждает человека к высшему подъему всех его способностей символизации; нечто еще никогда не испытанное ищет своего выражения – уничтожение покрывала Майи, единство бытия как гений рода и даже самой природы. Глубина природы должна найти себе теперь символическое выражение; необходим новый мир символов – сначала телесная символика во всей ее полноте, не только символика уст, лица, слова, но и целостный, ритмизирующий все члены тела плясовой жест. Затем в ритмике, динамике и гармонии внезапно и порывисто вырастают другие символические силы, силы музыки. Чтобы воспринять это общее освобождение всех сил символизации от оков, человек должен был уже добраться до той вершины самовыражения, которая стремится символически выявить себя в указанных силах: стало быть, дифирамбический служитель Диониса может быть понят лишь себе подобным! С каким изумлением должны были взирать на него аполлоновские греки! С изумлением тем большим, что к нему примешивалось жуткое сознание: все это, в сущности, не так уж и чуждо им самим, а их аполлоновское сознание – лишь покрывало, скрывающее от них этот дионисовский мир.

У Ницше было обнаружено неравенство размеров зрачков, и это без сомнений было принято за симптом паралича. Базельская запись: Диспропорция зрачков, правый больше левого, реакция вялая. Но Ницше с детства страдал от хронического заболевания глаз, что могло объяснить неравномерность зрачков. Тот факт, что у Ницше не было никаких особенностей артикуляции (Базельская запись от 17 января 1889 года: Нет явных нарушений речи), уже был отмечен одним из врачей, которого цитирует Подах, как нетипичный для прогрессивного паралича. Несмотря на это, доктор Вилле из Базеля поставил диагноз «прогрессивный паралич», который перекликался с диагнозом доктора Бауманна из Турина «умственная дегенерация».

Но Ницше, похоже, «практиковал» этот вид несвязных разговоров. Один из лучших опубликованных примеров - его последнее письмо к Буркхардту, которое кажется безумным и бессвязным, делающим возмутительные и бессмысленные заявления и утверждения. Однако 30 декабря 1888 года Ницше написал черновик письма Петеру Гасту, которое он так и не отправил и которое во многом можно рассматривать как черновик его письма Буркхардту. Как вообще можно пытаться написать черновик безумного письма?

Почерк Ницше в «безумии» шаткий и неконтролируемый, но очень контролируемый, когда он пишет свои «безумные» заметки, переписанные красивым шрифтом. Он явно переписывает Ecce Homo для типографии и исправляет гранки «Ницше против Вагнера» 7 января, когда Овербек приезжает в Турин. В большинстве случаев, когда его просили писать после «срыва», обычно мать или сестра в письмах к друзьям или родственникам, его почерк неконтролируем. То, что Ницше способен принимать маски и в этой области, нельзя сбрасывать со счетов. Прочитав Модсли, Ницше понял, что его глаза, речь, жесты и почерк должны демонстрировать потерю контроля.

Если изучить записи, то поведение Ницше представляет собой смесь симптомов различных психических заболеваний. В самом начале болезни он демонстрирует симптомы, которые часто не проявляются до более поздних стадий паралича или слабоумия, и его действия часто кажутся окружающим преднамеренными, колеблющимися от полной ясности до непонимания, а у Гаста и Овербека, по крайней мере, вызывают случайное подозрение, что все это было симулировано.

Акт безумия Ницше ("Ecce Homo" и "Анти-Христ" в том числе) запечатывает гибель христианства и всего подобного мышления. Ницше разыгрывает свою божественную драму, чтобы возвестить о своей радостной вести; поэтому важно определить, в чем заключается эта радостная весть. Христос, но более «злой» - это Дионис; в сочетании с волей к этому сочетанию - это Цезарь. Ницше: «Преодолеть все христианское через нечто надхристианское, а не просто отбросить его - ведь христианская доктрина была контрдоктриной дионисийской».

Вопрос о смысле страдания - всемирно-исторический вопрос - висит на волоске от вопроса, который ставит Подач: «Aut Caesar - aut clown». Если решение «безумия» Ницше будет в его пользу, будет радостно отпраздновано, он станет Цезарем с сердцем Христа, возрожденным Дионисом: человечество примет его вызов! Если же оно идет против него, остается закованным в цепи морали обиды, он остается «клоуном», безумцем, шутом, проигравшим в азартной игре: человечество уйдёт в нигилизм...

«Мир совершенен» - так говорит инстинкт самых духовных, инстинкт „да“; „несовершенство, все, что ниже нас, расстояние, пафос расстояния - даже чандала все еще принадлежит этому совершенству“. Самые духовные люди, как самые сильные, находят свое счастье там, где другие нашли бы гибель: в лабиринте, в жесткости по отношению к себе и другим, в экспериментах; их радость - победа над собой; аскетизм становится для них природой, потребностью и инстинктом. Трудные задачи для них - привилегия; играть с бременем, которое давит других, - отдых. Знание - форма аскетизма. Это самый почтенный тип людей, но это не мешает им быть самыми веселыми и добрыми. Они правят не потому, что хотят, а потому, что правят, потому, что это их смысл; они не вольны быть иначе...

Казус "Ницше" - для "философа" - счастливый казус, вся моя деятельность, пусть слышат это, внушена благодарностью...
540 166735
>>66734

>Казус "Ницше" - для "философа" - счастливый казус, вся моя деятельность, пусть слышат это, внушена благодарностью...


>(Казус "Ницше" - для "философа" - счастливый казус, вся моя деятельность, пусть слышат это, внушена благодарностью...)

541 167049
«Узнал сегодня, что 9 сентября умер Карен Свасьян (и ведь не слишком старый ещё). Он уже более 30 лет жил в Швейцарии, но до самых последних лет продолжал публиковать всё новые книги и на русском, и на немецком. Признаюсь, я их почти не читал и хотел бы в свободное время почитать систематически. При всем несогласии со многими тезисами Свасьяна, нужно признать как его вклад в исследование Шпенглера в 90-е годы (он единственный в России тогда использовал его неопубликованные документы из архива) и в издания Ницше, так и то, что Свасьян действительно был самостоятельно мыслящим философом, которых в постсоветской России можно пересчитать по пальцам двух рук (а не только историком или исследователем философии), причем размышлял он над действительно жизненно важными вопросами (а не над псевдопроблемами, как многие "конвенциональные философы" сейчас), даже если мы не согласны с его ответами на эти вопросы, упиравшимися в миф о духовной эволюции сознания.

И дело, конечно, не только в антропософии Свасьяна: Барфилд тоже был антропософом, что не помешало ему стать вполне самостоятельным философом, более того - на наш взгляд, лучшим английским философом ХХ века; Свасьяну, начинавшему карьеру в Армении, это не удалось по разным причинам, но и попытка достойна упоминания в скудных анналах постсоветской философии в России».

Я ему письмо в прошлом году писал и просил свою книжку на немецком выслать, он выслал. Единственный автор, толкования Ницше которого почему-то не страшно и не противно читать (потому что не опошляет). Рекомендую два интервью (есть на флибусте) и статью "Мученик познания", последнюю не дочитал пока правда (мб там уклон в штайнеризм будет ближе к концу...), а первое очень интересное чтиво
1684784762954-3.jpg50 Кб, 772x1080
542 167057
Как же меня заебал этот упырь, срущий тоннами бессмысленного текста. Соси хуй, быдло. Пиздуй нахуй с /ph/

Задам вопрос всем сверхчебурекам итт: как лично на вас повлиял Ницше?
Меня не интересует что-то типа "начал понимать христианство" или "ну вот вкотился в фалософию пук среньк". Меня интересует конкретно как изменилось ваше мировоззрение, стали ли вы лучше, поменялся ли взгляд на мир. Стали ли вы смотреть на себя по-другому как на философа? inb4: Философ есть оружие познания. Смешно, когда оружие направляется против себя самого. Вырождающийся глаз художника, за которым стоит воля видеть, только лишь чтобы видеть
543 167084
>>67057
Соси хуй, быдло. Пиздуй нахуй с /ph/
544 167296
Ницше - это и ступень, и врата (без врат), и пробный камень для ума: кто не может выдержать размаха страсти, вызываемой "философом-Дионисом" - тот к области настояще-философского, сугубо "божественного" - права на доступ не получит никогда. А кто и останется навсегда "Заратустриком" - будучи очарованным этим паном-полубогом...

Ум, прочнейший и сохранный вопреки опьянению и всем хитростям, шуткам и мстям "Диониса" - это и есть - результат. И какой же иной путь к этому может быть, кроме как не через "Диониса"? Ведь, как можно прочесть у Ксенофонта, - и Сократ мог пить сколько угодно, - будучи воздержанным - он не пьянел никогда...

И было бы замечательно, если можно было бы в этом деле образования и развития тела, ума и духа обойтись без Ницше, - но нет никого, кто мог бы послужить лучшим подспорьем в этом занятии, чем Ницше... Нет выбора, нельзя иначе: либо пройти через Ницше, - либо так и застрять на современном, атеистическом, глупом - Ничто (так и не продвинувшись ни в чём и никуда).

Ницше - это конец всего, что отжило свой век. Всё, что остаётся после этого, что выдерживает это, - только это заслуживает будущности. "Так философствуют молотом".
545 167302
Или: Ницше - как демонстрация призыва/summoning своего собственного "Бога" в "себя" - развития т.н. "Само", расширения и фиксации его до предельной полноты, - а не просто развития "ума" или "сознания".
Не какой-то курьёз декадента или "мученичество", а практически и лечебно - полезный и применимый - случай - но как своего рода яд, вызывающий отравление у тех, кто его не выдерживает. "Для всех и ни для кого."

Говоря языком науки: нет иного способа углубить и развить нервную систему, "слишком человеческое", кроме как через подход, продемонстрированный Ницше. Данный вопрос действительного развития - а не обучения либо дрессировки - всё ещё остаётся плохо изученным и открытым... Как только он будет полностью исчерпан - нужда в Ницше и его примере - отпадёт сама собой.

inb4: пошлые шутки про сапог... цель в итоге - такая же как у Сократа, просто достигается не за счёт голого рассудка и души, а в том числе за счёт страстей и тела; развитию же аффектов обычно мешают "цепи" самого разного рода - однако смысл не в том чтобы их сорвать начисто, а в том, чтобы противостоять упадку рода "человек", раскрыть "природу человека" (конкретного) - "оприродить" новообретённой, более истинной - природой.
546 167303
>>67302

>Говоря языком науки: нет иного способа углубить и развить нервную систему, "слишком человеческое", кроме как через подход, продемонстрированный Ницше.


ещё для этого крайне полезен психоанализ, но он не касается вопросов мышления как минимум и философских как максимум - но является необходимым дополнением к философии Ницше (используемой таким несколько обыденно-практическим, но сугубо индивидуальным, путём)

под "Богом" понимается нечто вроде "mana personality" Юнга, короче речь о индивидуации особи/группы/социума - если говорить более точным языком
547 167395
Итоговый рефрен: чем меньше - веры - тем ближе - к ["]Богу["]...
Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее