Это копия, сохраненная 5 августа 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий тред: >>186607
Подборка книг и прочего полезного чтива: http://dfiles.ru/files/pm0gozhaq ⇦ toltec_info.v5.0 https://yadi.sk/d/Bt8TIjQrcwPMv ⇦ partizan-library 6.1 от 26.11.2014 http://yadi.sk/d/LcYYoU5nN9udb ⇦ лучший перевод от carlitoska, книги 1-2 (Подробно о переводах - http://proxy.flibusta.net/b/366990/read#t42)
http://www.carlosecastaneda.ru/cr-al-bks-3071 ⇦ « Six Explanatory Propositions», часть книги «Дар Орла», которая вошла только в испанский вариант перевода.
Аудиокниги:
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=629063
Ссылки по теме:
http://castaneda-ru.com http://videnie.info http://chugreev.ru http://tolteki.ru http://elnagual.narod.ru/articles.htm
Чугреевские курсы «7 принципов сталкинга» и «Осознание смерти»:
http://www.solidfiles.com/d/c7d7ab3fa9/chugreev__.zip mirror: http://files.fm/u/ancrzwt
Тенсегрити:
http://islandofsilence.ru/ http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4041932 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4048262 http://castaneda-ru.com/video.php http://castaneda-ru.com/magicpass.php http://www.energia-info.ru/video/
Grant Morrison / Грант Моррисон - The Invisibles / Незримые
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3218781
Искателям аутентичности древних видящих - Мигель Леон-Портилья. «Философия нагуа. Исследование источников», 2010 - http://www.solidfiles.com/d/9c3cc854c9/nagua.zip
Дэниел Г. Бринтон, доклад АФО от 5 января 1894 «Нагуализм» - http://www.klex.ru/9g6 есть в подборке книг (начинается с 39й страницы.)
http://justpaste.it/l6hu
Выслеживаем себя. Стираем историю. Принимаем ответственность. Осознаём смерть.
intent, Intent, INTENT
> С остановкой ВД действительно существует довольно много путаницы. Люди часто ошибаются, принимая за остановку ВД временное, обычно насильственное, “отключение” мыслей. Но такое состояние не является ОВД. Представь, что мы смотрим телевизор, видим какую-то картинку. Но вот что-то случилось с сигналом, изображения нет - мы видим пустой экран. Но сам телевизор-то РАБОТАЕТ. Подавление мыслей - это именно подавление сигнала, но сам аппарат ума ПРОДОЛЖАЕТ работать. Опять же, совершенно необязательно мыслить словами, можно мыслить образами - но это будет все тот же внутренний диалог. Именно поэтому истинной остановки ВД достичь весьма сложно. На мой взгляд, проще всего до нее добраться через созерцание. Все просто: садишься на кровать или на пол - сидеть должно быть удобно, комфортно. Можно сесть у стены или спинки кровати, подложить под спину подушку, и т.д. Ноги можно вытянуть, разведя пятки примерно на полметра. Сама поза значения не имеет, важен именно комфорт - иначе затекшие ноги будут отвлекать. Дальше кладешь примерно на расстоянии метра от себя какой-то предмет, лучше природный - сухой лист, шишку, камешек и т.д., и начинаешь его созерцать. Здесь есть свои важные моменты. Первый - длительность созерцания. Созерцать надо примерно два часа, причем подряд - то есть два часа подряд это совсем не то, что четыре раза в день по 30 минут. Созерцать урывками практически бесполезно. Фишка здесь в том, что мысли стихают очень медленно, в первый час можно лишь немного успокоиться. Лишь на втором часу реально начинаешь приближаться к ОВД, да и то не сразу - реально может понадобился примерно месяц ежедневного созерцания по 2-3 часа подряд, чтобы впервые добраться до ОВД. Второй момент связан с тем, как ПРАВИЛЬНО созерцать. Взгляд не должен быть жестко сфокусирован. Пусть он плавает, как ему вздумается - может сфокусироваться на объекте, если хочет. Может расслабиться. То есть никакого насилия. При этом с мыслями не надо бороться, это тупиковый путь. Все, что надо - это смотреть на созерцаемый объект, концентрировать на нем свое внимание. Правда, внимание у нас очень слабое, поэтому ум быстро находит какую-то лазейку, и ты вдруг обнаруживаешь, что смотришь на созерцаемый объект, а думаешь о чем-то своем. В такие моменты надо просто вернуться к созерцанию - без раздражения, нетерпения, оценок и т.д. Самое главное здесь - НЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ ТО, ЧТО ВИДИШЬ. Любые эффекты - дрожание, марево, цветные пятна и т.д. - ничего не значат, это просто глюки восприятия. После пары недель созерцания наступит момент, когда ОВД будет уже достаточно близко. Один из вариантов его достижения таков: надо словно “вмерзнуть” в пространство - то есть сидеть неподвижно, взгляд буквально “стекленеет”. Картинка предмета туманится, становится расплывчатым пятном - это нормально, так и должно быть. Когда нет четкого изображения, разуму нечего анализировать. Именно в таком застывшем состоянии и может прийти ОВД, (только не надо воспринимать это как догму и насильственно добиваться описанного состояния. Оно должно приходить естественно, без усилий). Истинное ОВД всегда сопровождается некоторыми телесными ощущениями. Они могут немного отличаться у разных людей, но в целом довольно похожи. Один из главных и весьма характерных признаков - изменение качества дыхания. Легкие словно “разворачиваются”, дыхание становится удивительно тихим и мягким, словно смазанным. Перемена очень четкая и заметная, при этом никакими искусственными усилиями такого мягкого дыхания не достичь. Сопутствующим признаком может служить давление в ушах - словно ты нырнул в глубину. Но главный признак - это именно изменение качества дыхания. Вместе с изменением качества дыхания приходит и ОВД. Правда, это состояние оказывается столь новым и захватывающим, что разум тут же просыпается, начинает его анализировать, ОВД уходит. Но ты его уже почувствовал, понял, что это такое. Дальше остается только практиковать и практиковать созерцание, при этом время до наступления ОВД будет постоянно сокращаться. Сначала это, например, 1 час 45 минут. Потом час тридцать, час двадцать, и т.д. Со временем для вызова ОВД будет достаточно просто сконцентрироваться на уже знакомых ощущениях - мягкости дыхания и давлении в ушах. В описанной практике остановки ВД очень важна ее непрерывность. Пропустил хоть день - откатился назад. Поэтому перерывы недопустимы. И еще один момент: остановка ВД - хорошее умение, но сама по себе она не дает каких-то автоматически преимуществ. После остановки ВД приходит время ломки очередного барьера - а именно, барьера восприятия. Но это уже совсем другая история.
> С остановкой ВД действительно существует довольно много путаницы. Люди часто ошибаются, принимая за остановку ВД временное, обычно насильственное, “отключение” мыслей. Но такое состояние не является ОВД. Представь, что мы смотрим телевизор, видим какую-то картинку. Но вот что-то случилось с сигналом, изображения нет - мы видим пустой экран. Но сам телевизор-то РАБОТАЕТ. Подавление мыслей - это именно подавление сигнала, но сам аппарат ума ПРОДОЛЖАЕТ работать. Опять же, совершенно необязательно мыслить словами, можно мыслить образами - но это будет все тот же внутренний диалог. Именно поэтому истинной остановки ВД достичь весьма сложно. На мой взгляд, проще всего до нее добраться через созерцание. Все просто: садишься на кровать или на пол - сидеть должно быть удобно, комфортно. Можно сесть у стены или спинки кровати, подложить под спину подушку, и т.д. Ноги можно вытянуть, разведя пятки примерно на полметра. Сама поза значения не имеет, важен именно комфорт - иначе затекшие ноги будут отвлекать. Дальше кладешь примерно на расстоянии метра от себя какой-то предмет, лучше природный - сухой лист, шишку, камешек и т.д., и начинаешь его созерцать. Здесь есть свои важные моменты. Первый - длительность созерцания. Созерцать надо примерно два часа, причем подряд - то есть два часа подряд это совсем не то, что четыре раза в день по 30 минут. Созерцать урывками практически бесполезно. Фишка здесь в том, что мысли стихают очень медленно, в первый час можно лишь немного успокоиться. Лишь на втором часу реально начинаешь приближаться к ОВД, да и то не сразу - реально может понадобился примерно месяц ежедневного созерцания по 2-3 часа подряд, чтобы впервые добраться до ОВД. Второй момент связан с тем, как ПРАВИЛЬНО созерцать. Взгляд не должен быть жестко сфокусирован. Пусть он плавает, как ему вздумается - может сфокусироваться на объекте, если хочет. Может расслабиться. То есть никакого насилия. При этом с мыслями не надо бороться, это тупиковый путь. Все, что надо - это смотреть на созерцаемый объект, концентрировать на нем свое внимание. Правда, внимание у нас очень слабое, поэтому ум быстро находит какую-то лазейку, и ты вдруг обнаруживаешь, что смотришь на созерцаемый объект, а думаешь о чем-то своем. В такие моменты надо просто вернуться к созерцанию - без раздражения, нетерпения, оценок и т.д. Самое главное здесь - НЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ ТО, ЧТО ВИДИШЬ. Любые эффекты - дрожание, марево, цветные пятна и т.д. - ничего не значат, это просто глюки восприятия. После пары недель созерцания наступит момент, когда ОВД будет уже достаточно близко. Один из вариантов его достижения таков: надо словно “вмерзнуть” в пространство - то есть сидеть неподвижно, взгляд буквально “стекленеет”. Картинка предмета туманится, становится расплывчатым пятном - это нормально, так и должно быть. Когда нет четкого изображения, разуму нечего анализировать. Именно в таком застывшем состоянии и может прийти ОВД, (только не надо воспринимать это как догму и насильственно добиваться описанного состояния. Оно должно приходить естественно, без усилий). Истинное ОВД всегда сопровождается некоторыми телесными ощущениями. Они могут немного отличаться у разных людей, но в целом довольно похожи. Один из главных и весьма характерных признаков - изменение качества дыхания. Легкие словно “разворачиваются”, дыхание становится удивительно тихим и мягким, словно смазанным. Перемена очень четкая и заметная, при этом никакими искусственными усилиями такого мягкого дыхания не достичь. Сопутствующим признаком может служить давление в ушах - словно ты нырнул в глубину. Но главный признак - это именно изменение качества дыхания. Вместе с изменением качества дыхания приходит и ОВД. Правда, это состояние оказывается столь новым и захватывающим, что разум тут же просыпается, начинает его анализировать, ОВД уходит. Но ты его уже почувствовал, понял, что это такое. Дальше остается только практиковать и практиковать созерцание, при этом время до наступления ОВД будет постоянно сокращаться. Сначала это, например, 1 час 45 минут. Потом час тридцать, час двадцать, и т.д. Со временем для вызова ОВД будет достаточно просто сконцентрироваться на уже знакомых ощущениях - мягкости дыхания и давлении в ушах. В описанной практике остановки ВД очень важна ее непрерывность. Пропустил хоть день - откатился назад. Поэтому перерывы недопустимы. И еще один момент: остановка ВД - хорошее умение, но сама по себе она не дает каких-то автоматически преимуществ. После остановки ВД приходит время ломки очередного барьера - а именно, барьера восприятия. Но это уже совсем другая история.
EL MÉTODO KINAM unа еnsеñаnzа tоltеcа. Frаnk Díаz (Метод KINAM в обучении толтеков):
http://justpaste.it/l6hu
> El Univеrsо sе llаmаbа Sеmаnаwаk: unidаd circundаntе о unión dе lо divеrsо. Sе cоnsidеrаbа quе еl mundо físicо еrа rеflеjо dе оtrо mundо, invisiblе y dе cаráctеr еnеrgéticо. Dichа tоtаlidаd sе dividíа еn plаnоs dе mаnifеstаción, quе tаmbién sе pоdíаn еntеndеr cоmо еstаdоs dе cоnciеnciа. Hаbíа cincо plаnоs infеrnаlеs о subcоnsciеntеs, y siеtе cеlеstiаlеs о suprаcоnsciеntеs, lоs cuаlеs cоnfluíаn еn еstа tiеrrа, еl sitiо dоndе tеnеmоs еl privilеgiо dе mоrаr
Универсум называется “Семенавак”: единое, включающее разноообразие. Оно рассматривается как физический мир отражающий другой невидимый мир энергетического характера. Тотальность подарзделяется на планы проявления, которые могут также рассматриваться как состояния сознания . Описываают пять адских планов или подсознаний и семь небесных или надсознательных, которые составляют эту Землю, место в ктором может быть предоставлено привилегия обитать
> Unа dе lаs crееnciаs más cаrаctеrísticаs dе lоs tоltеcаs еrа quе tоdа еnеrgíа еs pоlаr. Al pоlо pоsitivо lе llаmаbаn Tоnаlli, еvidеntе, y аl nеgаtivо Nаwаlli, оcultо; еn lа аctuаlidаd lоs cоnоcеmоs cоmо еlTоnаl y еl Nаguаl. Estоs pоlоs nо sólо еrаn fоrmаs dе еxplicаr еl mоvimiеntо dе lа еnеrgíа, sinо tаmbién fаcultаdеs quе tоdоs pоsееmоs y quе pоdеmоs pоtеnciаr. Nuеstrо cuеrpо físicо cоn sus instintоs, еmоciоnеs y pеnsаmiеntоs, еs nuеstrо Tоnаl о vеntаnа pаrticulаr аl mundо, miеntrаs quе еl cаmpо еnеrgéticо quе nоs rоdеа y mаntiеnе vivоs еs nuеstrо Nаguаl, un vеhículо pоtеnciаl dе trаscеndеnciа
Основная характеристика толтекской эры было то что энергия имет полярность. Позитивный полюс назван Тоналли - явное и негативный, Навалли - скрытое. В настоящее время известных как Тональ и Нагваль. Эти полюсы не только были формой объяснения движения энергии, но так же способности, которыми каждый обладает и которым придают силу. Наши физическке тела с их инстинктами эмоциями, мыслями есть Тональ - личное окно в мир, в то время как энергетическое поле которое нас окружает и поддерживает живыми есть наш Нагваль, - средство смещения в трансцендентное
EL MÉTODO KINAM unа еnsеñаnzа tоltеcа. Frаnk Díаz (Метод KINAM в обучении толтеков):
http://justpaste.it/l6hu
> El Univеrsо sе llаmаbа Sеmаnаwаk: unidаd circundаntе о unión dе lо divеrsо. Sе cоnsidеrаbа quе еl mundо físicо еrа rеflеjо dе оtrо mundо, invisiblе y dе cаráctеr еnеrgéticо. Dichа tоtаlidаd sе dividíа еn plаnоs dе mаnifеstаción, quе tаmbién sе pоdíаn еntеndеr cоmо еstаdоs dе cоnciеnciа. Hаbíа cincо plаnоs infеrnаlеs о subcоnsciеntеs, y siеtе cеlеstiаlеs о suprаcоnsciеntеs, lоs cuаlеs cоnfluíаn еn еstа tiеrrа, еl sitiо dоndе tеnеmоs еl privilеgiо dе mоrаr
Универсум называется “Семенавак”: единое, включающее разноообразие. Оно рассматривается как физический мир отражающий другой невидимый мир энергетического характера. Тотальность подарзделяется на планы проявления, которые могут также рассматриваться как состояния сознания . Описываают пять адских планов или подсознаний и семь небесных или надсознательных, которые составляют эту Землю, место в ктором может быть предоставлено привилегия обитать
> Unа dе lаs crееnciаs más cаrаctеrísticаs dе lоs tоltеcаs еrа quе tоdа еnеrgíа еs pоlаr. Al pоlо pоsitivо lе llаmаbаn Tоnаlli, еvidеntе, y аl nеgаtivо Nаwаlli, оcultо; еn lа аctuаlidаd lоs cоnоcеmоs cоmо еlTоnаl y еl Nаguаl. Estоs pоlоs nо sólо еrаn fоrmаs dе еxplicаr еl mоvimiеntо dе lа еnеrgíа, sinо tаmbién fаcultаdеs quе tоdоs pоsееmоs y quе pоdеmоs pоtеnciаr. Nuеstrо cuеrpо físicо cоn sus instintоs, еmоciоnеs y pеnsаmiеntоs, еs nuеstrо Tоnаl о vеntаnа pаrticulаr аl mundо, miеntrаs quе еl cаmpо еnеrgéticо quе nоs rоdеа y mаntiеnе vivоs еs nuеstrо Nаguаl, un vеhículо pоtеnciаl dе trаscеndеnciа
Основная характеристика толтекской эры было то что энергия имет полярность. Позитивный полюс назван Тоналли - явное и негативный, Навалли - скрытое. В настоящее время известных как Тональ и Нагваль. Эти полюсы не только были формой объяснения движения энергии, но так же способности, которыми каждый обладает и которым придают силу. Наши физическке тела с их инстинктами эмоциями, мыслями есть Тональ - личное окно в мир, в то время как энергетическое поле которое нас окружает и поддерживает живыми есть наш Нагваль, - средство смещения в трансцендентное
•The third section, the right half called “Tonal”, is associated with the solar, masculine, active, dry, visible half, and above all with the use of reason to perceive the world;
•The fourth, the left half called “Nahual”, is associated with the lunar, passive, humid, invisible, and above all with the use of intuition.
человек описывается как образованый четырьмя секциями
кетцаль-коатль (верхняя нижняя половины тела: дух и материя (небо-земля, птица - змей ) )
и тональ-нагваль (день, разум, мужское начало - ночь, интуиция, женское начало )
http://en.wikipedia.org/wiki/Toltecayotl
А восточногоспода в детском саду хуями не намерились?
Как же ты убог, лол. Ощущение, что класс восьмой, максимум. Тебе уже кто-то выше писал, что ты похож на жалкое барахтающееся насекомое.
>восточногоспода
Мне видится, что я, как инструктор по вин чунь и специалист по чайным церемониям, имею гораздо большее отношение к востоку, чем ты, школьник, прочитавший пару брошюрок про гимнастику для пенсионеров. И я считаю тебя полным говном. Тебя устроит такой ответ?
Если честно, то я слабо могу себе представить насмехающегося восточного практика, но всё равно в чём профит от попытки насаждения своего мнения кому-либо?
>в чем профит
Школьник пользуется возможностью безнаказанно удаленно гадить. ИРЛ был бы тише воды и ниже травы, либо собирал бы зубы с тротуара.
И вообще будешь выёбываться - наш местный Ип-ман тебе по еблету нащёлкает.
> Кто-нибудь обьясните мне смысл этих непонятных разборок о первоисточниках и "крутости" разных техник. Для чего все эти вбросы?
Второй подкласс состоит из мелких тиранов, которые просто бесконечно раздражают и надоедают. Их название - мелюзговые тиранчики - "репинчес тиранитос", или крошечные тиранишки - "пинчес тиранитос чикититос".
Ты пока что не свел воедино все составляющие стратегии новых видящих, - возразил он. - А когда ты это сделаешь, ты поймешь, насколько эффективным и толковым приемом является использование мелкого тирана. Более того, я бы даже сказал так: такая стратегия не только позволяет избавиться от чувства собственной важности, но также готовит воина к окончательному осознанию того факта, что на пути знания в зачет идет только безупречность.
Тогда о каком обществе, которому полезны твои кривляния, ты говорил?
>и конечно им не нравятся определенные вопросы и определенные суждения присущие здоровым людям
А именно?
Срач просто
Он вызывает общество на бой, всё правильно, всё верно. Чистка. Одним словом, молодца.
Не знаю годи этот гоги или нет, но то что дурачок имеет место быть - это ты прав.
>>190236
Ну типа есть мнение, что в каждом человеке сидит "летун" - типа жнергетического паразита, который делает людей мудаками и такими, какие они есть со всеми ихними заёбами. И зохавывает их осознание, а потому люди такие тип дохуя неосознанные.
Спорная штука, короче. Потому что один хуй есть он или нет, а особо нихрена не меняется. Так же надо избавляться от чсв, и т.д. и т.д. Так что его существование или выдуманность не влияют ни на что по сути.
Но некоторым нравится дрочить на идею летунов, другим нравится оправдывать этим фэйлы своих влажных фантазий, а третьи просто поехали и теперь везде их видят и, ох лол, гоняют/нагиюат/зохавывают.
По-моему он просто тешит свое эго и упивается безнаказанностью - в каждой фразе этого персонажа сквозит классический месседж люмпена: и че? Хотя, сейчас коллективный тональ в этой стране претерпевает такие мутации, что черное - давно белое, и наоборот. Потому и "молодцы" такие - чем хуже, тем лучше.
Вообще, раз уж зашла такая тема, никто из присутствующих не видит сходства нынешних времен с Конкистой? Я не поднимаю политоту, а лишь немного расширяю масштаб - тогда коллективный тональ индейцев был практически уничтожен оккупацией испанцами. Аборигены были насильно реимпринтированы, деградированы и подсажены на алкоголь. Единственное серьезное отличие - коллективный тональ индейцев был разрушен внешней силой, а здешний пожирает себя сам. Результаты тотального оскотинивания и деградации инвентаризационного списка тоналя до двух-трех простейших идей, мы и можем наблюдать на примере этого, отвратительного во всех отношениях, персонажа.
>>190302
Тогда скорее https://ru.wikipedia.org/wiki/Архонт , в прошлых тредах что-то было по этому поводу.
> а здешний пожирает себя сам
Не так уж и сам, хотя это больше тема для другой тематики на три буквы.
Проще всего воспринимать летуна как идею - персонификацию определенной части психики, мешающей функционировать безупречно. Кому-то удобнее работать с чем-то одушевленным и однозначным, нежели разбираться в безличных хитросплетениях собственного сознания.
Ну, каждый преодолевает как сам хочет конечно.
Но лично моё мнение - от этой персонификации больше вреда, чем пользы.
Согласен. Суеверия порождают массу искажений и ограничений восприятия, зато кому-то так интереснее. В индуизме вон вообще каждую пылинку одушевляют и превращают свой тональ в красочный феерверк из различных персонажей и сущностей. Зато не соскучишься.
И то верно. Плюс лулзы от поедателей летунов улыбают.
>>190327
Как минимум, это ведёт к путанице. Не делать же на основе путаницы менее запутанные предположения?
http://nagvalizm.com/castaneda119.php
http://castaneda-ru.com/interes6.php
http://jointdreaming.narod.ru/flyers.htm
>>190326
> персонификацию определенной части психики,
Где-то встречал хороший термин - разум социального порядка. Этого достаточно.
>Не делать же на основе путаницы менее запутанные предположения?
И то верно.
Хотя я летунами не пользуюсь. Мне достаточно того, что летунов я никак не детекчу, а вот что я ленивый мудак полный наследственных стереотипов - это и без всякого магуйства видно.
Таки "разум социального порядка" звучит лучше и более "жизнинна"(тм). По крайней мере для меня.
Спасибо!
Тред самый активный потому что процент адекватных ответов и практик больше. А у какого-то цигуниста видать бомбит от осознания этого факта и он тут тёмной магией занимается. Но пусть продолжает, настоящему воину такие тиранчики только в пользу.
Противники в компьютерной игре также предоставляют хороший шанс поохотиться на самого себя. Например обнаружить скрытый аспект своего ЧСВ.
да.
Знаешь, что могу посоветовать. Посмотри на то как играют люди в шахматы го. Эта древняя китайская игра на двух человек. Считай, что это такая старая онлайн-стратегия с элементами рпг. Стратегий, ситуаций, проявлений характера как и множество развития событий в этой игре безумно много. Постигая эту игру можно проработать жадность , ревность, агрессивность, понять что такое взвешенность, гармония, мудрость, любовь и т.д.
Проигрыш в партии го это не взрыв негативных эмоций, это ценный опыт и понимание своего пути сердца.
Летун в такие мгновения с удовольствием лакомиться твоим светом и в нетерпении перебирает щупальцами, проталкивая их глубже и требуя добавки.
А ты попробуй проанализировать почему ты проигрываешь и не бомби.
Может ты просто слишком рукожоп для этой игры или у тебя нет реального интереса в неё играть, или ещё что-то.
ну, первый это ОС, второй это сон.
>пустота в которой можно практиковать
This. "Полным управлением", если я правильно тебя понял, я переболел еще в начале нулевых - этот диснейленд мне не интересен. Помимо этого периодически находил себя спящего, а так же один раз было совместное сновидение со своей подругой.
>У практиков зачастую снов нет.
В смысле? Обычных снов нету, одни ОСы, или ни того ни другого.
Кстати по себе заметил, что не курю, не пью, держу нофапоны, а толку в плане ОСов нихуя, в сравнении с теми временами, когда пил, курил, дрочил и плюс ко всему сидел на плане.
Меня другое смутило, углубившись во вступление нашел кучу диалогов, где ДХ рассказывает Карле о практике тенсы. Причем много рассказывает, просто целые баллады. А в основных книгах (я так для себя называю первые 9 томов) ни одного упоминания подобного нет. Только не надо опять рассказывать про походку силы.
Где правда, брат? Кто кого наебывает и где.
Кстати вот еще вспомнил. Почему ДХ всегда аккуратно залезал в машину? Как в пещеру, и акцентировал на этом внимание Карлы. Это была уловка для внимания Карлы или есть иное объяснение?
> Где правда, брат?
Имхо, о том, что уделять внимание тенсегрити не стоит, можно догадаться даже косвенно - по последователям, ибо угорающие по этой теме кастанедовцы, как правило, наиболее неадекватны. Кастанеда закончился на появлении Cleargreen, а тенса - это их основная вотчина. Лучше йогой займись, или БИ. Пользы больше будет.
> Это была уловка для внимания Карлы или есть иное объяснение?
Уловка, само собой. И не только для внимания Карлуши, но и для своего собственного, в первую очередь. Проявив уважение к "духам пещеры", дон Хуан избавлял себя от неправильных мыслей и опасений, способных, например, притянуть ДТП или какую-нибудь другую неприятность.
Дружище, смотри какой расклад. Я практикую тенсу в одиночку почти каждый день в течении двух лет. На основании своего опыта я хочу сказать, что тенса - это потрясающая и очень здоровская динамическая практика. Она не очень понятна если не видеть, если же видеть что творится во время магических пассов, то от понимания что происходит с энергией в коконе, сразу исчезают все вопросы, сомнения, поиск авторитетности источника и т.д. Такое виденье я развил в себе не сразу, оно проклевывалось постепенно с практикой.
Тот кто критикует тенсу либо не практиковал ее, либо практиковал мало и не вложил нужного намерения либо повелся на установки темных магов о том что всё это секта, последователи-идиоты, наркоманы.
Будь внимателен к тем людям которые обесценивают ту практику которой ты занимаешься. А в практике тенсы прислушивайся к своему телу и виденью которое будет потихонечку открываться. Будут вопросы - задавай.
>>191094
Мнения ясны.
Вот еще такое измышление. Мы все тут собрались, потому что мы светящиеся яйца, лол. Это вступление.
А раз так, вполне логично предположить, что светящееся яйцо может и растягивать и щупать и массировать свои эманации, назовите как угодно. Это за тенсу.
НО. Есть сильные сомнения, что невидящий человек может воздействовать на то, чего он не видит. ХЗ, как объяснить точнее. Вот с точкой сборки то же самое, вроде она есть, а лупить по спине можно до посинения, коли ты не видящий. Это против тенсы.
И да, судя о видосам практиканты тенсы, по крайней мере большинство, те еще горшки. Не хочу никого обидеть.
О ты снова тут! Рад тебя видеть, мой юный друг. Расскажи же нам поскорее почему ты считаешь тенсу плохой практикой. спроецируй нам себя, с удовольствием послушаем что ты говоришь сам о себе
> Это всё уловки тёмных магов, летуна, бесов
Не хватает только пятой колонны, геев и хохлов, лол.
>>191098
Верун все преврещает в религию, а порой еще и в психоз. Вне зависимости от того, что у него в голове, очевидно, что его тональ сформирован в условиях христианского социума, и он даже не пытался выгрести весь этот мусор. О каком видении может идти речь? Либо поехал, либо фантазер. Я склоняюсь ко второму варианту. Повидал я на своем веку подобных видящих, еще с девяностых. Один такой меня уверял, что "яица" - это люди бездуховного запада, а славяне имеют форму пирамиды. Еще один уверял, что пришел на встречу в виде дубля, а на самом деле он спит дома. Правда, через пару часов его "дубль" получил знатных пиздюлей от рандомной гопоты, которой не понравилась длина его волос. Такие дела.
Ты злоупотребляешь понятием "проекции", очевидно, не особо въезжая в его значение.
>>191107
Кастанедовщина бывает разная. Я уже выше где-то писал, что адекваты фокусируются на первых четырех книгах, а поехавшие - на последних трех. Это совершенно разные люди. И завязывай сыпать телевизионными ярлыками для домохозяек - ни одного наркотического вещества у кастанеды не упомянуто, но тебе бесполезно это объяснять, ибо ты, подобно россиянскому менту, не способен заметить разницы между героином и мескалином. Другой момент в том, что многие люди могут и психоту превратить в героин, используя, кстати, совершенно те же маневры мышления, что и набожные люди: наркоман все превращает в наркотик, а верун - в религию. Дело лишь в том, что захватит его внимание раньше. Не спроста практически все религии осуждают использование ПАВов, ведь они - конкуренты.
>есть сильные сомнения, что невидящий человек может воздействовать на то, чего он не видит.
Магические пассы работают вне зависимости от того, видишь ты или нет. Даже если их делать просто как гимнастику.
Это всё очень похоже на игру наподобие Mortal Kombat, отдельные пассы/удары это эффективные, но единичные движения. Объединив их в серию, получаем зубодробительное комбо со спецударами , бруталити, в щи с вертушки, на шипы кинул, вниз-вниз-a-b-назад-вперёд-y, покромсал на филе, в плазменной вспышке спалил, держишь C три секунды, откусил голову, просветлился, сгорел изнутри.
> уделять внимание тенсегрити не стоит, можно догадаться даже косвенно - по последователям
Вот об этом я и толковал.
Ах ты пёс, я ж тебя вспомнил! На исторической игрушке по викингам надо было тебе топором мозги вправить.
Клуб Берн
>оуп, у вас даже теории нет, объясняющей как это работает.
Ты неправ и рефлексируешь. В этой книги вся исчерпывающая теория.
Патриарх вин чунь Ип Ман много лет курил опиум, потом бросил, перейдя на сигареты, выкуривая по две-три пачки в день, и умер от рака гортани. И до самой своей смерти он не переставал от этого быть Мастером. Можно по-разному относиться к веществам, употреблять, или нет, но презрение к наркоманам - это телевизионный мусор в твоей голове. Вас, быдло, годами натаскивали то на геев, то на торчков, то на хохлов, а вы все никак не нажретесь. Презрение и ненависть, кстати - гораздо более короткий путь к онкологии, чем вещества.
> уже личных врагов нашел даже
Были бы у тебя мозги, ты бы задумался о своем поведении. У меня, например, врагов нет.
Викинг, слушай сюда, что ты мне тут лолируешь как девочка, веди себя как мужик. На твою теорию У Син и всю китайщину мне похуй. Вообще цигун достойная практика, но ты своим поведением ебаната её дискредитируешь в глазах непосвященных.
> Это не внутренняя традиция
Не надоело еще свою некомпетентность во всех отношениях демонстрировать? Как минимум, первый формальный комплекс Сиу Ним Тао, который в отличие от остальных практикуют всю жизнь - это как раз внутренняя работа.
> подсознании
Я давно взял за правило не воспринимать всерьез болтовню тех людей, которые используют это слово. Смысловая затычка для всего непонятного уровня феншуйной домохозяйки. Можешь не отвечать, я скорее остальным написал, а не тебе. С тобой я дискутировать не собираюсь.
Давай встретимся, толстячок? Скажи где тебя-юродивого я могу найти? Очень мне блядь интересно как ты будешь разговаривать, когда я выйду на тебя один на один. И за тенсу тебе всё объясню и за петуха.
Ну ты пошутил. Его типаж стар как мир, такие кудахчут только с безопасного расстояния и только на безоспасную публику и только анонимно. Помнится, как на одном БИ-шном форуме завелся подобный урод, так его через пару месяцев выловили и набили ебало на камеру. Естественно там оказался презренный червь и пустое место. А уж как кукарекал!
Дело не в обиде и чсв. Дело в справедливости. А по справедливости тебе нужно сломать ебало.
другой быдлан
Киньте мне всю доступную инфу на этого цигуниста. Посмотрим поможет ли ему теория У Син, и сколько дней у него будут проходить фиолетовые подтеки под глазами.
Неверно, никто не в обиде. Просто вдруг цигун реально круче чем тенса, на месте и проверим. Я всегда рад учиться :)))
Давай я тебе тоже въебу и ты внимательно прочувствуешь будут ли эмоции и не заиндульгируешь ли ты ненароком? Всё для твоего блага.
> занимался БИ
> оценивает противника по обхвату бицухи
Ну как я и думал - обыкновенный пиздабол. Уверен, что он даже в своем цигуне полный ноль.
Есть понятие равновесия. И сейчас оно тобой явно нарушено. Но мир тебе еще шишек наставит. Лично я вангую, что ты закончишь онкологией. Все на это указывает.
Не перестаю поражаться тому, какое же ты быдло. Хуже червя-пидора.
Тебя сложить - один удар. Попиздим за жизнь, диванный тяжеловес? мимокрок из дс.
расскажи побольше про равновесие
Не очкуй ты, я с тобой просто поговорю и отпущу, если хорошо себя вести будешь. Не сливайся так сразу.
>Это всё очень похоже на игру наподобие Mortal Kombat, отдельные пассы/удары это эффективные, но единичные движения. Объединив их в серию, получаем зубодробительное комбо со спецударами , бруталити, в щи с вертушки, на шипы кинул, вниз-вниз-a-b-назад-вперёд-y, покромсал на филе, в плазменной вспышке спалил, держишь C три секунды, откусил голову, просветлился, сгорел изнутри.
Проиграл в голосяндру! Что-что, а с юмором и самоиронией у кастанедовцев всё в порядке.
Давай встретимся, хуле ты сцышь?
> Вин Чун внешняя школа. А Сиу Ним Тао не относится к внутренней практики, если ты видел элементы Багуа, и думаешь что Сиу Ним Тао это тоже самое, то ты идиот, там нет работы в состояниях как есть в цигун, это просто движения.
Чтоб ты там понимал, клоун.
>Презрение и ненависть, кстати - гораздо более короткий путь к онкологии, чем вещества.
Шах и мат.
Стратоник из Афин, странствующий кифарист и острослов, IV в. до н.э.
Шаг 1. Завершить все дневные дела, чтобы не думать о них, засыпая. Если это невозможно, то пообещай себе сделать их завтра и успокойся на этом. Какие-бы вопросы тебя не волновали, нельзя входить с ними в сон.
Шаг 2. Перед сном растереть стопы. Положить палочку (толще карандаша) и покататься на ней стопами.
Шаг 3. Ложиться спать не раньше, чем через 3 часа после еды. Хорошо, если отход ко сну совпадает с заходом Солнца.
Шаг 4. Глаза закрыты, свет потушен, отвлекающих звуков нет.
Шаг 5. Лечь на спину и перенести внимание на стопы или на большие пальцы обоих ног или одной ноги. Надо перенести внимание от воспоминаний и мыслей к ощущениям на пальце ноги. Некоторое время попривыкай к этому ощущению, вживись в него.
Шаг 6. Медленно-медленно переносить внимание-ощущение с большого пальца правой ноги на большой палец левой ноги. И как маятник – с одной на другую.
Шаг 7. Перевернуться на любимый бок. Нижняя нога вытянута, верхняя согнута в колене; нижняя рука под головой, а верхняя лежит вдоль туловища. Когда засыпаешь на своём любимом боку, определи какой ноздрёй дышишь; это очень важно, чтобы засыпать только через неё (когда решишь заснуть, дыши ею).
Шаг 8. Начать засыпать. Как только почувствовал, что засыпаешь – сосредоточшься на большом пальце правой ноги, а как почувствовал, что заснул несколько глубже – сосредоточься на большом пальце левой ноги, и так несколько раз, пока не перейдёшь в сон осознанно.
Не используй для просыпания будильник, т.к. он заставляет на него надеяться, но управлять тем, во сколько проснуться, нужно только своим намерением.
После сна, не открывая глаз, пройдись внутренним взором по каждой клеточке тела, улыбаясь ей. Потом потянись.
Утром натощак выпей стакан воды. Сначала подвигайся, сделай зарядку и только потом садись есть. Но если не чувствуется голода, то есть не стоит – это очень вредно.
Из книги Свабуно ван Альдвэра "Свод Сновидческих Способов".
Как я понял в тенсе таки дохера упражнений.
Их всех надо выполнять одним комплексом, подряд? Сначала энергию типа подготовить, потом взболтать, потом растереть и т.д. Ну типа не разбив яйцо не приготовишь омлет.
Но это же дохера времени, уйдет. Я даже думаю, что за раз все не сделать. Значит есть какие то последовательности. Да я пока просто делал "магические пассы" практически не читая вводные.
Поделитесь своими техниками и находками, хочу наконец прочувстовать то волшебное чувство, которое все испытывают от тенсы.
Я тут подумал, и придумал такое сравнение. Тенса может быть как карта от клада. Там же тоже не знаешь что делаешь по сути. Иди туда, потом сюда, потом это, потом копай. И если все сделал правильно, вот тебе вознаграждение.
Насчёт вознаграждения в конце пути – также не забываем вот это www.youtube.com/watch?v=u1pue-ui0hI
http://islandofsilence.ru/tensegrity-videos.php?c=intent
Начни с серии намерения с неё и книга начинается, она состоит из 4 групп (всего 37 пассов), когда освоишь все группы, то начинай делать их подряд как единую - это будет длинна форма серии намерения. (и максимальный буст)
винчунь-кун
А здесь не только тенсегристы, дядя.
Это твой путь. Удачи.
Чёт, товарищ Ипман, вы заиндульгировали, ну да ладно. Успехов вам!
>никто из присутствующих не сечет ни в неделании
>тенсегрити не имеет никакого отношения к нагвализму
Братиш, ты странный, стойко держался против залётного цигуниста, а как речь зашла о родной тенсе, так чёт приуныл. Тенсегрити это как раз ж и есть самое натуральное неделание.
>Тенсегрити это как раз ж и есть самое натуральное неделание.
Ах ты ж блин. Так может в этом и есть сермяжная правда всей этой клоунады?
Смотри, если тебя снять на камеру и наложить потом все вертикальные положения твоего тела в 3D-модель, то получится что-то деформированного яйцевидного кокона. То есть у тебя будут весьма популярные положения руки и ног, некоторые из них, к сожалению, будут до безобразия автоматичны и обусловлены твоей неосознаностью (это называется делание).
Тенсегрити - это практика неделания, тебе предлагается двигать руками, ногами и телом в непопулярных местах кокона, тебе будет предлагаться расширить зону своего кокона и влияния, и при этом эти движения не несут очевидного, логического профита (то есть не говорится, что сделав вот так, мы ломаем кому-то челюсть). Делая тенсу ты работаешь с тем чего не видишь с энергией, энергетическими центрами, меридианами/поясами. И в определённый момент практики тебя начнёт как молнией прошибать осознание, что можно действовать не заморачиваясь на результате, что можно действовать с внутренним безмолвием. И в какой-то момент ты охуеешь, когда твоя рука будет проходить не просто сквозь воздух, а через нечто имеющее плотность.... и цвет?! Да ёпта ж.. братюнь....ты ж видящим стал!
Шито поделать?
Хочешь треша и угара - иди на ккшные форумы. Там движухи хоть жопой жуй.
Или чего тебе не хватает?
Ну это кстати да. Тут реально процент полезной инфы и адекватных людей таки выше будет пожалуй.
>мне хочется почитать близких к учению людей,тех кто живёт этим
Тут видишь ли какой нюанс - чем глубже человек в это влазит, тем меньше у него желания что-то просто так писать. Ну рили лень.
Так что могу только посоветовать задавать вопросы и надеяться, что кто-то шарящий конкретно в этом вопросе ответит.
Сновидения наступают рандомно раз в месяц и реже. Но эти сновидения очень мощные как будто выжрал веществ и заснул. Причем засыпаю обычно на боку или животе, а после сновидения всегда просыпаюсь лежа на спине с вытянутыми вдоль тела руками. И еще странное чувство в затылке, как будто током ударили. Пробовал различные методы не один не работает, разве что если концетрироваться на первом возникшем образе и развивать его, ну например появилась птица и направлять полет, смотреть вокруг и так засыпать. После этого некоторое время находишься как бы во сне но не глубоком, скорей в дремоте. Но видения очень яркие и четкие, картинка развивается уже без собственного намерения ты только направляешь движение, осматриваешься. Но спустя какое то время проваливаешься в глубокий сон или просыпаешься.
>На дваче (банальную вещь напишу) - более адекватные воены(имхо), чем на остальных ресурсах рунета по кастанеде.
Хоть это индульгирование и тешение ЧСВ, но таки да. Анонимность дает массу плюсов, сюда не потянутся жуебки ищущие лавры.
Не, я в восьмом, а он умнее.Выпускник, прощай школа.
>Анонимность дает массу плюсов, сюда не потянутся жуебки ищущие лавры.
Ист, Тинор, Алан, Магог, Вуди, Руна, ебать да список то не маленький. Что уж говорить о петушках нагвалистах с ЧСВ за пределами реальности и с недопрактикой.
Прям пантеон магача.
Ох парень. Я тут нашел роль описывающую тебя целиком и полностью - придворный шут. Та же возможность критики кого угодно, придурковатость, да и сама роль. Просто 1 в 1.
Знаю то что ты мудило.
cgfcb,j!
>то на хохлов
В магическом треде спиймауся обиженный хохил, пИздите его, ребзя! По эманациям его, по яйцам! Иначе он тут все засре и будет щеневмерлу голосить каждое утро.
Мой школьник тебе в муладхару не влезет, дружище.
И пара отвлеченных вопросов. ДХ бил в точку про меж лопаток тем самым переводя человек в другое внимание, я так понимаю, глупо наедятся на то что так может сделать каждый? И вообще кто-нибудь реально видел все эти яйца, протуберанцы и прочие тентакли из света?
По-моему очень забавно выглядит, особенно тот комплекс про тигра. Начинаешь представлять себе индейцев в мексиканской полупустыне, которые выполняют этим пассы среди редкой травы и кактусов на ярком палящем солнце. А потом мне опять становится смешно.
>Как научиться видеть?
Перестать "учиться". Пытаясь "увидеть" тем самым активно бежишь от точки, где видение просто есть. Значит не хочешь.
> ДХ бил в точку про меж лопаток тем самым переводя
Нед. Он переводил таким образом его назад.
>И вообще кто-нибудь реально видел все эти яйца
Это самое простое, за формой увидеть "энергетическую структуру". Ловушка для напыщенных идиотов. ЗА "энергетической структурой" опять увидеть ту же самую форму - вот задача.
ЗЫ. До конца дня отвИчаю на любые вопросы по сталкИнгу-сновИдению:
https://www.youtube.com/watch?v=Uvd7mUP6344
>Перестать "учиться". Пытаясь "увидеть" тем самым активно бежишь от точки, где видение просто есть. Значит не хочешь.
Можно медленно и два раза. Я честно говоря, ничего не понял. Т.е не пытаться? Ничего не предпринимать? Но и в этом случае, вроде как, видеть не начнешь.
>Это самое простое, за формой увидеть "энергетическую структуру". Ловушка для напыщенных идиотов. ЗА "энергетической структурой" опять увидеть ту же самую форму - вот задача.
Тоже ничего не понял.
Осознанные сновидения.
>Просто ты идиот. Есть еще вопросы?
Не исключено. А вопросы, да есть. Как минимум те что выше.
Ну смотри. Я сказал очень простые и понятные вещи, ты же, вместо того чтобы просто их услышать, начал тут же, мгновенно, как по выстрелу из стартового пистолета на стометровке интерпретировать мною сказанное.
С первой секунды - и как можно дальше с места старта, в пледике и с любимой зеленой кружкой.
Так же и с "видением" (нах. оно вам сдалось?) и с прочими мудрёными штуками - вместо того чтобы остановиться и сделать - как можно дальше, главное же "процесс", куда-нибудь да добежим, верно?
>куда-нибудь да добежим, верно?
Ну, то что какой-либо конечной цели нет, это верно. Просто стало интересно, как работает это видение и вообще существует ли оно. Да и вообще как повысить свою осознанность? Первые 4 книги КК давно читал
>Я сказал очень простые и понятные вещи
Для тебя они может и просты и даже понятны.
>любимой зеленой кружкой
Желтой
>Желтой
хуёлтой
Осознанность повышается исключительно выслеживанием, т.е. каждое мгновение: кто сказал? кто подумал? кто пёрднул?
Для этого надо умереть, ибо иначе постоянный самоспектакль, "индульгирование".
Без умереть не получится. Найди кто тебя сможет реально убить. Дай ему эту возможность. Постарайся умереть сам до этого момента. Вот и всё, собственно.
Речь идет о возврате острия, или закрытии дыры, полученной в ходе половых игр с мамашей своих детей.
Было ли это уловкой ДХ? Или местные видящие действительно могу видеть дыры в яйцах человеков с детьми.
Как вернуть былое острие, лол?
>Наряду с техникой перепросмотра, и некоторыми другими абстрактными понятиями, это место у Карлы осталось для меня весьма смутным.
Ты жопой читаешь?
>Для этого надо умереть
Т.е умереть осознанно, но и не успеть при этом сдохнуть? Всё равно не до конца понимаю эту задачку.
Там же вроде и другой метод был. Умереть вроде самый простой был.
Периодически всплывающие доморощенные "учителя" с раздутым ЧСВ. Двач такой двач.
Ну это понятно, да и каждый может книги интерпретировать по своему. Поэтому и хочется найти хоть какие-то подтверждения работы техник, а не теоретические рассуждения о могуществе карлитовских магов.
Это ведь не шутки. Если получится, то твой ребенок потеряет магическую полноту - он станет "пустым внутри", "без искры". Твое вмешательство, быть может, сломает ему жизнь или приведет к гибели. Готов ли ты принять на себя ответственность перед ним, перед собой? Нашел о чем спрашивать на харкаче.
>>191831
ЧСВ магачеров это так, игры детсадовцев. Что у него, что у того, кто его критикует ощущение собственной важности одного примерно порядка и величины. И это так, пшик. Даже упоминания не заслуживает. Стоит только смерти подышать на затылок, как спесь махом слетает у обоих, и они дружно дрожат в кустах, притихнув.
Вот у кого реально что-то получается, вот у них да, беды с самозначительностью уже другого уровня. Когда человек благодаря дисциплине и развитию собственного осознания хоть немного научается проворачивать манипуляции с осознанием других людей или воздействовать на события своей волей - это уже серьезная западня. ЧСВ эт вообще профессиональная проблема всех видов чародеев. Под дыханием смерти те уже умеет выстоять и даже зубки показать умудряются. Важность магов - это огненный меч, под которым пало немало народа.
мимозаглянул
Ща я тебе одну охуительную историю расскажу. Как-то мы собрались у одного тольтека в трёхкомнатке осознание повышать. И был с нами один взрослый мужичок (45-55 лет) который с юношества йогу упарывает. Сперва посидели немного в кругу, обсудили стратегию, поели фруктов, пустили по кругу булю, настроились бубном и варганом и было предложено сделать тенсу. Среди 8 человек до этого её практиковали лишь два парня и девушка. И с первых же пассов наш взрослый дядя-йог упал, покряхтел что-то и ушёл в другую комнату индульгировать. Мы все были немного в ахуе, ожидалось что как раз этот дядя раскроется и покажет сейчас чудеса пластики, человеческих возможностей и работы с энергией. Мы подходим к нему и говорим "Друже, в чём дело?", а он нам "Ваше тенсегрити это несерьезно, какое-то шутовство и вообще оно какое-то женоподобное". Я охуел что у такого вроде бы опытного практика так бомбануло ЧСВ, и я ему говорю "Ну ок-ок, пусть оно шутовское и женственное, те чо трудно сделать вместе с нами парочку пассов, гордыня мешает?". А он нам напрямую "Я стесняюсь тенсу делать. Мне стыдно. Мне кажется вы надо мной смеяться будете и вообще это очень глупая практика, смотря на вас самих хочется ржать". Ну кароче мы смекнули что дяде работать над собой еще долго и глубоко и продолжили в большой зале делать тенсу. Сделали всемером мы в тот вечер её так хорошо, что под общий завершающий крик "Интент" упал с одной стороны карниз с занавеской, а на антресоли верхние дверцы пооткрывались. Один паренёк правда тож заиндульгировал и рыдать от счастья начал, типа впервые в жизни задышал полной грудью, скинул давящие оковы и прочий поэтичный восторг.
И тут из другой комнаты прибегает ошарашенный йог и говорит - "А что это вы тут практикуете? Научите меня тоже этим шаманским магическим штукам, а не вашему глупому тенсегрити!"
>ДХ бил в точку про меж лопаток тем самым переводя человек в другое внимание, я так понимаю, глупо наедятся на то что так может сделать каждый?
Дон Хуан в "Огонь изнутри" говорит, что этот супер-приём доступен не каждому видящему, а только видящему-нагвалю. Видеть надо чтобы прицелиться, нагвалем надо быть чтобы иметь силу сдвинуть точку сборки.
Нихуясебе у вас сейшены.
>поехавших
>рашке
>усирается
>шмары
>еблпсь
Каким же шлаком забита твоя голова. Иди перепросматривай, маленький шовинист.
>Перехуятривай. Мне нормально жить без этой поебени, а вот у тебя бомбануло. Заметил, что адепты практик ПОСЛЕ 4 КНИГИ - моралфажки, крымнаши и успешные менеджеры. Ебал рты.
Помнится, я на заре интернета натыкался на сайт про национал-нагвализм. Каких только долбоебов не бывает!
>Тесак читал на зоне Кастанеду
Вангую, ща придёт поехавший цигунист и возьмёт себе на вооружение этот факт, чтобы тыкать в нагвалистов.
Дело-то по большей части не в том, что Тесак читал и о чём рассказывает, хотя я бы, наверное, не стал обсуждать нагвализм вне анонимных форумов, а в написании через "v". Как-то режет глаза. Кажется, Нахема тоже через "v" писала.
> Тян самый большой переносчик чсв
> Тян не люди
> ФЕМЕНЕЗДКА В ТРЕДЕ
То ощущение когда зашла на патриархальный магач.
Твоя мамка, и по совместимости шаман, ведьма и воин! Забыл что ли?
Кстати забыл рассказать, почему то проиграл с бабы, которая иллюстрирует книжку тенсегрити. Это какая нить Флоринда?
В мое время тнн-интенции заканчивались классе в шестом. Алсо, знал когда-то пару практикующих тян - довольно талантливые в ОСах, в созерцании, но по жизни абсолютно пизданутые - например, не могущие в цивильную коммуникацию вроде делового разговора, в дипломатию. Одна полгода по улицам домашних тапочках ходила и брила брови. Другая была похожа на куна и работала сисадмином. Но, уверен, что это частности, а кастанеднутые тян бывают самые разные.
Нофап и тнн это индульгирование чистой воды. К фапу как и к тян нужно относится как к контролируемой глупости. Даже же сам арендатор решил в тян моде бегать, имел бы я его возможности тоже бы в тян превратился.
Расскажи что увидел
расфокусированное зрение это когда ты "смотришь вдаль сквозь предметы' или скашиваешь глаза к носу?
глаза к носу, по-моему, как раз сфокусированное зрение, кек
Я когда стереограммы и стереопары смотрел недавно в течение 10-15 минут на небе видел будо мошек. Другой анон.
Приведу пример: расфокусировав зрение все источники света расплываются в яркие пятна, наподобие цветка. Но мозг продолжает интерпретировать их как лампы/фонари/фары. Но продолжая практику походку силы дольше у меня это 25 минут , и не забывая держать точки осознания в поджатых пальцах, интерпретационный аппарат отключается на несколько секунд. В этот момент находишься в непонятном пространстве из цветных пятен различной текстуры, наполненном неизвестными объектами. Правда мозг быстро очухивается и начинает бить тревогу, включая интерпретационный аппарат, возвращая нас в "знакомую реальность".
Тоже замечал подобное. Я просто смотрю в одну точку в полутемном помещении, сначала изображение начинает немного плыть, искажаться. Затем боковым зрением вижу как из живота или рук у меня начинают расти белые или цветные волокна, но стоит перевести зрение они сразу же пропадает. Один раз во время такой практики стал видеть синий крутящийся шар посреди комнаты.
Опиши поподробнее пожалуйста шар. Он вращался? Он как будто бы состоял из мелких точек?
Если у Толтеков и было сновидение, то это было не более чем навыки в сновидении Сеноев описанные в книге Патриции Гарфилд «Творческое сновидение». Кстати, по моему самую адекватную книжку по сновидению Патриция написала, все коротко понятно и просто.
>>192577
> Он как будто бы состоял из мелких точек?
Я таким вообще любое изображение вижу.
Кхе кхе.
Что-то я не понял... Ты видишь водную поверхность под другим углом? Не из той точки, где находишься реально?
Я захожу в реку по пояс, опускаю голову и смотрю на поверхность воды, так чтобы в области зрения была только поверхность воды и ничего более. Далее расфокусировываю взгляд и останавливаю внутренний диалог. Вода всё время движется, на её маленьких волнах преломляется и играют блики от солнца и маленькие тени. А потом описание мира прекращатеся и ты видишь нечто перед собой морфирующееся и бурлящее, которое рисует перед тобой картины. Так, например чётко увидел, смеящегося и бегущего пацана в деревне, но кто это и что значит разгадать не смог.
Ну это было как сновидение, я смотрел с открытыми глазами в зашторенное окно. Потом я как бы заснул, но глаза были открытыми и я продолжал видеть комнату. Затем у окна я увидел шар, как выглядел не помню это была доля секунды.
Да. Как на полупрозрачном экране, натянутом перед лицом.
Твоя мать.
Еще где то на горизонте пару раз бледной тенью проходит баба-нагваль, по которой Карла дико индульгирует (не путать с мастурбацией).
Затем ДХ и ДХ как-бы исчезают со сцены.
Читаем позднее творение Карлы про тенсегрити: "В соответствии с традициями своей линии шаманов, дон Хуан Матус обучил своих четырех учеников — Тайшу Абеляр, Флоринду Доннер-Грау, Кэрол Тиггс и меня — некоторым движениям, особым жестам, которые он называл магическими пассами."
Закономерный вопрос. Кто эти люди, и какого про них нет ничего в первых книгах? И куда делись толстушка Ла Горда и остальные старые знакомые?
В качестве Нагваля дон Хуан возглавлял группу видящих. Согласно традиции такая группа называется отрядом или партией нагваля. В партию дона Хуана входили восемь женщин-видящих - Сесилия, Делия, Эрмелинда, Кармела, Нелида, Флоринда, Зулейка и Зойла; три видящих-мужчины - Висенте, Сильвио Мануэль и Хенаро; а также четыре курьера или вестника - Эмилито, Джон Тума, Марта и Тереза.
Дон Хуан не только возглавлял свою команду, но также обучал и вел группу видящих-учеников. Это была новая команда следующего Нагваля. Она состояла из четырех молодых мужчин - Паблито, Нестора, Элихио, Бениньо - и пяти женщин - Соледад, Ла Горды, Лидии, Хосефины и Розы. Номинальным лидером новой команды нагваля являлся я совместно с женщиной-нагвалем Кэрол.
Огонь изнутри
Вступление в ученики Тайши Абелляр и Флоринды Доннер можешь прочитать в их книгах.
Я слабо следил за событиями последнего времени, но мне казалось у Карлы в ближнем окружении была какая то Флоринда. Та ли это Флоринда, что была в команде ДХ?
Если та, то почему не ушла с ДХ?
И куда черт побери делась Ла Горда?
Стопэ. Это что такое:
>В соответствии с традициями своей линии шаманов, дон Хуан Матус обучил своих четырех учеников — Тайшу Абеляр, Флоринду Доннер-Грау, Кэрол Тиггс и меня
vs
>В партию дона Хуана входили восемь женщин-видящих - Сесилия, Делия, Эрмелинда, Кармела, Нелида, Флоринда, Зулейка и Зойла
Флоринда одна и та же или разная? И кто она, ученик или соратник ДХ?
Капча 808707 как бы намекает.
Я бы назвал это страданием хуйней.
>И куда черт побери делась Ла Горда?
Спойлер: Ла Горда погибнет от бомбанувшего ЧСВ, когда самостоятельно решит без разбега в третье внимание улететь
>Флоринда одна и та же или разная? И кто она, ученик или соратник ДХ?
Зачем тебе все эти их внутрипартийные замуты? Пойди лучше попрактикуй магические пассы и/или перепросмотр.
Да я как бы не стою на месте. Но почему бы попутно не расставить по полочкам все.
Кто такая ла горда? Как можно погибнуть от чсв и как оно может бомбануть?
Бесполезно. Ты задаешь эти вопросы обычному веруну, который не способен ни в критическое мышление, ни в элементарную логику. Просто у него вместо бога - нагваль, а вместо Джисаза - Карлуша, плюс целый пантеон небожителей разной степени прорисовки. Любой факт, не входящий в его манямирок, будет отбрасываться. Просто не бери в голову ничего, что не способен проверить на практике, а лучше вообще не заморачивайся на том, что написано у Карлуши дальше четвертой книжки. Ищи свои собственные техники, иди своим путем, не уподобляйся суеверному стаду, бездумно бродящему за пастухом.
В нашем следующем выпуске:
Кто такая ла горда?
Как можно погибнуть от чсв?
И как оно может бомбануть?
Аргументированно. Если мне не изменяет память, дон Хуан оде-то упоминал такую штуку как ослепление ясностью. Мне почему-то кажется, что тебе даже до этого как до луны.
Это их личная история, зачем тебе её структурировать и вообще зачем она тебе? Выбирай из книг ценные для тебя моменты с практиками и объяснениями.
>моменты с практиками и объяснениями
Но зачем вообще практиковать по художественным книжкам? Уже отделил вымысел от правды? А то в соседнем треде аноны тоже по художественной книжке практиковали, любовь из сердца посылали, лол, пока один не сломался. Кастанедчики обычно просто кукушкой едут.
>Как можно погибнуть от чсв и как оно может бомбануть?
Ну представь что ты с группой сталкеров-товарищей решил до центра Зоны скандёхать. Физуху качаете, шмот закупаете, инфу про аномалии собираете и про соседние группировки, пистолеты Макарова смазали, колбасу нарезали в общем всё чики-брики.
И тут один из ваших пацанов решает что он дохуя крутой и ну нахуй все эти предварительные ласки и как был в балаклаве и ватнике при разъебанном обрезе, так и полез в Зону. На ближайшей аномалии само собой его вывернуло кишками наружу и разбросало.
Ла Горда таким же примерно порядком свою маслину поймала.
Если тебя так раздражает художественное описание, то на вот тебе выжимку, ману, эссенцию, всю соль!
Несмотря на пафосное название - все практики строго воинские, по Дону Хуану. Годные одним словом.
Годнее упороться полноценным сталкингом и выслеживать собственные практики, чем в сотый раз долбиться лбом в чужую дверь. Обложка, кстати, уровня феншуйной домохозяйки.
Остальные книги имеют совершенно другую атмосферу. Будто другой человек писал. Я по мере прочтения постоянно ловил себя на этом чувстве, которое достигло апогея на "голубом лазутчике" (пикрилейтед), которого сектантки Кастанеды представили публике как вытащенное из сновидения потусторонее существо. Не знаю, кем нужно быть, чтобы повестись на эту ахинею.
Вот это уже куда ни шло, почитаю. Надеюсь без летунов и прочей шизотерики обошлось.
По большому счету это не имеет никакого значения, если оно работает. Другое дело, когда определенные моменты в книге, не нашедшие подтверждения даже спустя годы успешной в остальном практики, слепо берутся на веру. По своей сути это ничем не отличается от традиционной религиозности, а "голубой лазутчик" - так вообще низкопробный фокус и наебалово, что-то вроде благодатного огня. Это набожность и суеверие, которым, разумеется, не место в тонале воина - уж слишком сильны порождаемые ими искажения.
в ротешник тебе кекнул
Это фантазии местного антона. Я как раз не нашел куда она исчезла. Была была потом хуяк и нету.
Зато появились новые бабы, и тенсегрити. И сразу хочу послать нахуй, тех до кого вчера не добрался.
Я это спрашиваю, потому что мне интересно. Что и зачем мне делать с этой информацией, дело моего личного ЧСВ. Не знаете что ответить, не тратьте свое время.
Накапливай энергию тем, что её не трать и делай пересмотр.
Пересмотр гут, а остальное хз.
Ты (как и большинство) делаешь ошибку, понимая энергию как хорошее самочувствие или что-то вроде того. Хорошее самочувствие - это неплохо и воин должен делать все необходимое, чтобы чувствовать себя хорошо. Но это не та энергия, к накоплению которой стремятся толтеки. Перепросмотром, тенсегрити, осознанным образом жизни и всеми остальными практиками накапливают нечто очень таинственное; странную субстанцию, которую можно заметить только косвенно, по всякого рода странным эффектам, которые возникают вокруг человека, ей обладающего. Тот, у кого она есть, понимает слету странные идеи толтеков или других мистиков, видит странные совпадения и знаки, чувствует странные ощущения в теле и способен одним своим присутствием как-то влиять на все вокруг. Ему часто фартит и он загадочным образом получает то, что ему нужно, хотя может и не осознавать необычности этого. Личная сила - это чистая эссенция странности, волшебности.
Но в том, что все заблуждаются по поводу значения этой таинственной "энергии" нет их вины. Ведь чтобы понять, что такое личная сила, требуется довольно много личной силы.
Я кое-что знаю о созерцательных восточных практиках. Изучал до того, как толтекским учением обмазался. Можешь спросить конкретных вопросов, но постарайся хорошо сформулировать. Впустую рассказывать о медитации или о перепросмотре тому, кто совсем не в теме, мне не интересно.
>>192855
Это еще один пример эффекта личной силы - "сила слова". Я давно замечал, что сообщения некоторых людей (на форумах разного рода духовных практик, в том числе здесь) каким-то образом выделяются. В них есть нечто "правильное", "чистое". Особенная какая-то проникновенность, искренность... не знаю, как назвать. Чувствуется, что это хороший человек и его приятно читать. Я думал, что это врожденная харизма и был немало удивлен, когда и в моих постах стала появляться эта черта. Но, наверное, замечают эту "силу слова" только хорошие тонали.
> католические медитации
О чем ты? Под медитацией все понимают именно восточные практики. О корнях слова "медитация" знают немногие, а о самих христианских практиках так вообще единицы. Но если бы я написал дхьяна, меня бы не понял тот человек, который спросил о медитации.
По остальным пунктам даже отвечать не хочется. Все твое сообщение - это исключительно придирка к словам и ни слова по делу. Зачем ты его написал?
Что-то я тебя не понял. И дхьяна, и дзадзен, и католические медитации в русских источниках называются медитацией. Вот уже в Японии, например, есть 坐禅, а европейскую медитацию, подобную которой практикуют некоторые школы синто, называют 瞑想.
А ещё хоть убей не вижу, где он писал, что его энергия - это Ци. И если уж на то пошло, называть Ци "энергией" не имеет никакого смысла, до тех пор пока ты не покажешь, как измерять её в джоулях.
Можно было бы долго рассуждать про то, как современные нью-эйджеры определяют "энергию", но по-моему это того не стоит.
Кстати,
>А что там в манямирке ракового наркомана, кого волнует?
Судя по всему, тебя.
>Очевидно же, потому что могу себе позволить.
Я раскусил тебя. Спрятав свое истинное намерение всем помогать за грубыми словами, ты обманул всех, но не меня. Вне всяких сомнений, ты пишешь здесь потому, что заботишься о нас. Чтобы никто не запутался в фантазиях Карлуши, чтобы все использовали правильные термины, чтобы сами думали и не вели себя как лохи, чтобы не подстраивались под всех. Разве стал бы тратить на анонов столько времени и сил тот, кому они безразличны? Нет, ну правда? Ты мог бы практиковать все это время и достичь высот. Но ты думаешь о нас в ущерб себе. Какой же ты хороший человек!
>>192893-ий
> Безусловно, кстать, чё за аниму?
Inu x Boku SS.
> Нагвалисты не оценили
Неблагодарные!
> Да, порой ссу им на лицо, но ведь это ради их же блага.
Может тебе стоит сходить в гости в другие разделы? Я слышал, некоторые от этого даже удовольствие получают. А то от нагвалистов "спасибо" не дождешься.
Энергия бывает только в джоулях. Все остальное - нью-эйдж. Поэтому Ци - это Ци, самодостаточный термин. И не нужно обзывать его энергией. Это вызывает путаницу ещё хуже чем с медитациями.
Да у тебя самого речь как у шизофреника.
Очень интересно! Расскажи нам еще о себе и своих маленьких победах.
Здесь только говном накормят, никто не посочувствует. Мало кто понимает, что имеет значение только то, что человек делает. Что если он общается с людьми, то считает их важными для себя. Пусть даже бессознательно, но люди эти - его мир, его друзья. А что он говорит или думает о них при этом значения не имеет. Люди ведь разные и по-разному выражают свою привязанность и любовь.
Перед лицом смерти те люди, с которыми мы живем - это семья. Те, с которыми проводим свободное время - друзья. Смерть не понимает всяких хитрых извращений ума. Кто-то может думать, что сидит в магаче чтобы провоцировать и смеяться над глупостью других, представляете? Но с точки зрения смерти это значит лишь то, что он отдает часть своей жизни этим анонам. Жаль мне их. Они отдают бесценную жизнь, но никто их не благодарит. Даже наоборот, ругают. Печально это.
Не поблагодаришь? Как ты можешь быть таким безжалостным?
Спасибо :3
Че ты так зациклен на смерти, что за мания? Иди да выпрыгни из окна, встреться нею лицом к лицу.
Поскольку все в этом мире всего лишь обман,
Искренность обретешь лишь в смерти.
Говорят, что для того, чтобы следовать пути искренности, нужно жить так, словно ты уже умер.
Каким бы ни был человек, богатым или бедным, молодым или старым, высокого положения или низкого, мы знаем о нем лишь то, что рано или поздно он умрет. Все мы знаем, что умрем, но продолжаем цепляться за соломинку. Мы знаем, что наши дни сочтены, но думаем, что другие умрут раньше нас, а мы уйдем последними. Смерть нам кажется чем-то очень отдаленным.
Разве это правильное суждение? Оно бессмысленно и напоминает шутку во сне. Нехорошо рассуждать таким образом и оставаться пренебрежительным. Поскольку смерть всегда рядом, нужно прилагать усилия и действовать без промедления.
Уже только тем, что человек не убегает, он удваивает свою силу.
Кодекс Бусидо. Хагакурэ. Сокрытое в листве
Очень выгодно ощущать смерть неподалеку от себя. Она замечательный компаньон и не раз мне помогала в разрешении сложных вопросов.
Посмотри в Карлухиных интервью.
Ты не понимаешь что вкладывается понятие смерти. Это просто дает понимание что все мимолетно, и все наши так называемые проблемы высосаны из пальца. Есть только момент сейчас, и то каким он будет трагическим и нервозным, или красивым и полным покоя, зависит только от нас.
>>193037
Ты мамкин дурачок, извини за нелицеприятную правду. Смерть он ощущает, компаньон она ему блядь. Бэтмена ты не ощущаешь? Поощущай, он шарит в бухгалтерии, в суперсиле, в девичих эрогенных зонах, ваще клевый парень.
>Другое дело, когда определенные моменты в книге, не нашедшие подтверждения даже спустя годы успешной в остальном практики, слепо берутся на веру.
Какие, например? Вообще интересно, какие практики можно считать работающими, а какие не имею под собой ничего полезного и правдоподобного?
Например писалось что Ла Горда летала ухватываясь за световые волокна, но у меня так не получается.
Я тоже на заборе могу "хуй" написать, но за ним будут лежать дрова.
Например, летунов не смог обнаружить ни один мало-мальски серьезный практик. Разве что впечатлительные школьники начинают их видеть сразу после того, как прочитают про них в книжке. Курение грибов - очевидный фейк (псилоцибин разрушается при гораздо более низких температурах, чем температура горения), причем описание действия дымка практически полностью совпадает с эффектом Salvia Divinorum, в естественной среде произрастающей только в Оахаке, что совсем не далеко от места действия. Голубой лазутчик, как уже было сказано выше - стопроцентный фейк. Необходимость создания отряда практиков тоже пахнет не очень здоровыми интенциями (кастанедовский гарем был именно гаремом и ничем другим, это установленный факт). Вообще любое стремление к созданию коммьюнити и неизбежно сопровождающей его дифференциации штанов - это ЧСВ в чистом виде. Тенсегрити у людей, имеющих отношение к йоге (полноценной, не фитнес-версии), вызывает лишь фейспалмы, и, имхо, все "спецэффекты" от него - не более чем самонаведенный психоз и галлюцинирование тоналя. Вы не очищаете тональ, вы захламляете его мистическим бредом и вытесняете на периферию все, что противоречит вашим маняпредставлениям. Необходим полноценный и продолжительный сталкинг (причем это совсем не ебанутое поведение или манипуляция людьми, как считают поверхностные люди), чтобы отделить действительно полезные вещи (неделание, ходьба и бег силы, дихотомия тональ-нагваль, идея безупречности, намерение) от фантазий, заблуждений и неверных интерпретаций, описанных выше.
Надо же столько накосячить в одном посте, был под постэффектом после прочтения.
Одно не пойму. КК всё время был какой-то истеричкой и это спустя многих лет практик под руководством Хуана. Какой нахрен с него воин?
Так сразу в двух словах и не скажешь. Упрощенно говоря, это состояние постоянной осознанности и наблюдения за работой собственного внимания, выслеживание его автоматизмов и стереотипов реагирования. В общем, кури пикрилейтед, лучше, чем там все равно не скажу.
Дюймовочка, а что ты делаешь для того чтобы этот огнедышащий Мордор превратить в прелестный Лориэн? Наколдуй нам тут тогда лёгкости и магии своими постами.
Я пробовал. Армии сил зла слишком уж многочисленны и дерьма производят немерено. Любая легкость почти сразу теряется среди куч говна.
Ну я вот выследил все свои стереотипы, распорядки могу даже ставить им ловушки образно говоря. Но они не срабатывают и я попадаю в теже грабли.
Ничего не понял. Что не срабатывает? Какие грабли?
> Раз сдался, так зачем тут пишешь?
Не понял ты моего посыла, светлый воин. Чтобы сдаться, нужно сперва принять решение вытягивать этот тред. А я такими глупостями заниматься не намерен. Такие-то канюшни разве что Гераклу под силу вычистить. А я ведь всего лишь дюймовочка и захожу сюда просто поболтать с похожими на себя людьми. Но вот беда: не нахожу в последнее время интересных собеседников, а с не слишком интересными разговаривать энергии не хватает. Но даже если и поднимаю интересную и сложную тему, если кто и поддерживает, то все равно все быстро глохнет в сраче. Как уж тут не печалиться, раз за разом наблюдая такую картину.
> Иди и наслаждайся своей лёгкостью в местах не столь говнистых.
Вот о такой тяжести я и говорю. Зачем ты так написал, а, ингульгант?
Ну ты кукарекания дебилов не читай. Грызутся между собой - пусть грызутся. Я вот не читаю - часто нахожу тут годноту от реальных практиков. Самый толковый тред в магаче.
>Кто практиковал тенсегрити, какие профиты получили?
Вот это чувак ты вовремя, тенса тут три треда подряд упорно форсилась различными тольтеками.
Суть: Тенса - это годная практика. тока ей заниматься надо, Карл! Понимаешь, практиковать каждый день и тогда вопросов не будет.
Понимаю, куда ты клонишь. Я не считаю, что поедание мяса омрачняет состояние, как об этом говорят индуисты. Толтеки иначе относятся к пище и их подход более совершенен, на мой взгляд.
Но должен сказать, что не едал мяса больше года, чтобы на собственном опыте разобраться в вопросе. Можешь связывать мою не-агрессивность с этим, если хочешь.
Поддвачну запрос. ПОясните за петухана.
>Зачем ты так написал, а, ингульгант?
Посыл мне не понравился, "ваш тред говно и обтекает", т.е все сразу поняли, кто они есть для нашей светлой дюймовочки. Поэтому и послал печалиться в сторонке. Я не со злости, просто таких "умудрённых" тут много, а разбираться хуизху лень. Я так же лениво слежу за тредом, но никому ни на что не указываю.
> и с той поры иссохнул весь, как щепка; и когда раз пришли на конюшню, то вместо его лежала только куча золы да пустое ведро: сгорел совсем; сгорел сам собою. А такой был псарь, какого на всем свете не можно найти.
Это оно?
> Я не со злости
Тогда из-за обиды? Подумать только, какой-то хуй смеет во всеуслышание объявлять о том, что тред не торт и уходить громко хлопнув дверью. Вместо того, чтобы сделать что-нибудь для улучшения обстановки, он только делает хуже, да? Своим "сдался" ты выдал себя с потрохами, защитник треда :3 Но только я никуда уходить не собирался. Тем сообщением я хотел дать толчок для выслеживания. Вообще-то самому себе, но и другие могли ощутить этот бугурт, как ты, например. Выше анон спрашивал про сталкинг, так что воспользуюсь случаем и расскажу, как и для чего это делается. А то похоже вы тут не в курсе.
В сталкинге толтеков есть две части: выслеживание и контролируемая глупость. Выслеживание - это направление внимания на то, от чего мы все бежим всю жизнь. На наши мысли, реакции, эмоции, тяжелые чувства из детства всплывающие по ассоциации и вообще весь этот комок в груди. Выслеживают не для того, чтобы потом что-то сделать с эмоцией, выслеживание само по себе является действием. Когда внимание направляется правильно (а этому нужно учиться, много тонкостей), то выслеживаемое чувство ослабляет хватку. Некоторые напряжения (стеснении, страх и т.д.) исчезают прямо на глазах. Настолько быстро пропадают эмоции, мгновение назад казавшиеся столь основательными, что на первых порах это даже пугает некоторых людей. Мол, не исчезнет ли вся личность от этой хуйни. У Карлоса довольно мало сказано о выслеживании, но эта тема раскрыта наилучшим образом у восточных коллег. У них правда здорово отличается настроение этой практики, но по сути выслеживание одинаковое во всех традициях. Это универсальная штука. Могу порекомендовать почитать беседы Кришнамурти, сам я понял выслеживание именно благодаря ему. Только имейте ввиду, что у Кришнамурти своя дорога, не совместимая с толтекской. Она не плохая (очень хорошая на самом деле, одна из лучших), но если вы хотите идти именно вслед за толтеками, то не запутайтесь.
А о контролируемой глупости восточные парни не говорят, это чисто мексиканская придумка времен конкисты. Это то самое искусство, в котором был силен нагваль Хулиан. Можно сказать, что это троллинг самого себя. Хитрое поведение, заставляющее самого сталкера чувствовать себя неуютно. Благодаря практике контролируемой глупости сталкер приобретает гибкость, позволяющую ему с легкостью водить людей за нос и добиваться своего, но это побочное следствие, а не цель. КГ как техника направлена именно на сталкера, а не на других людей. Сталкер намеренно помещает себя в такое положение, когда проявляются свойственные ему реакции, чтобы выслеживать их. Например, для меня обычно индульгировать в печали, а в злости я индульгирую редко. В порыве я написал >>193115, а когда поднес курсор к кнопке отправить, заметил, что написала этот пост моя жалость к себе. После этого я мог все стереть, осознав, что поддался дурацким эмоциям. Это умно, но беспрофитно и скучно. А мог запостить, внимательно наблюдая, какие еще чувства это вызовет. Второй вариант сложнее, чем кажется. Если действительно осознавать. Продолжать вести себя глупо, когда осознаешь, что делаешь глупости - это и есть контролируемая глупость. Я много нового выследил, чего раньше не замечал, когда стал так делать. Но это довольно сложно и требует больших вложений сил. Наиболее тяжело погружаться в чужую глупость (особенно если она злая и скучная), делая вид будто ее разделяешь. Чаще у меня не хватает на такое энергии и я устраиваю свой цирк. Как сейчас, лол. Писать о том, как практикуешь сталкинг - это та еще глупость. Но в таком случае последний принцип идет пиздой.
Выслеживание толтеков тем отличается от самонаблюдения Кришнамурти и всяких буддистов, да всяких йогов, что использует толчки. Ни у кого больше такого нет. Это какие-то подталкивающие, выводящие из себя вещи. К таким толчкам относится не только поведение среди людей, но и осознание своей смертности. Это очень сильный прием - использовать смерть как толчок для выслеживания. У Карлоса еще упоминается использование поэзии для подталкивания. Да много чего можно использовать в зависимости от предрасположенности человека.
Может быть, кто-нибудь еще напишет, как он выслеживает себя?
> Я не со злости
Тогда из-за обиды? Подумать только, какой-то хуй смеет во всеуслышание объявлять о том, что тред не торт и уходить громко хлопнув дверью. Вместо того, чтобы сделать что-нибудь для улучшения обстановки, он только делает хуже, да? Своим "сдался" ты выдал себя с потрохами, защитник треда :3 Но только я никуда уходить не собирался. Тем сообщением я хотел дать толчок для выслеживания. Вообще-то самому себе, но и другие могли ощутить этот бугурт, как ты, например. Выше анон спрашивал про сталкинг, так что воспользуюсь случаем и расскажу, как и для чего это делается. А то похоже вы тут не в курсе.
В сталкинге толтеков есть две части: выслеживание и контролируемая глупость. Выслеживание - это направление внимания на то, от чего мы все бежим всю жизнь. На наши мысли, реакции, эмоции, тяжелые чувства из детства всплывающие по ассоциации и вообще весь этот комок в груди. Выслеживают не для того, чтобы потом что-то сделать с эмоцией, выслеживание само по себе является действием. Когда внимание направляется правильно (а этому нужно учиться, много тонкостей), то выслеживаемое чувство ослабляет хватку. Некоторые напряжения (стеснении, страх и т.д.) исчезают прямо на глазах. Настолько быстро пропадают эмоции, мгновение назад казавшиеся столь основательными, что на первых порах это даже пугает некоторых людей. Мол, не исчезнет ли вся личность от этой хуйни. У Карлоса довольно мало сказано о выслеживании, но эта тема раскрыта наилучшим образом у восточных коллег. У них правда здорово отличается настроение этой практики, но по сути выслеживание одинаковое во всех традициях. Это универсальная штука. Могу порекомендовать почитать беседы Кришнамурти, сам я понял выслеживание именно благодаря ему. Только имейте ввиду, что у Кришнамурти своя дорога, не совместимая с толтекской. Она не плохая (очень хорошая на самом деле, одна из лучших), но если вы хотите идти именно вслед за толтеками, то не запутайтесь.
А о контролируемой глупости восточные парни не говорят, это чисто мексиканская придумка времен конкисты. Это то самое искусство, в котором был силен нагваль Хулиан. Можно сказать, что это троллинг самого себя. Хитрое поведение, заставляющее самого сталкера чувствовать себя неуютно. Благодаря практике контролируемой глупости сталкер приобретает гибкость, позволяющую ему с легкостью водить людей за нос и добиваться своего, но это побочное следствие, а не цель. КГ как техника направлена именно на сталкера, а не на других людей. Сталкер намеренно помещает себя в такое положение, когда проявляются свойственные ему реакции, чтобы выслеживать их. Например, для меня обычно индульгировать в печали, а в злости я индульгирую редко. В порыве я написал >>193115, а когда поднес курсор к кнопке отправить, заметил, что написала этот пост моя жалость к себе. После этого я мог все стереть, осознав, что поддался дурацким эмоциям. Это умно, но беспрофитно и скучно. А мог запостить, внимательно наблюдая, какие еще чувства это вызовет. Второй вариант сложнее, чем кажется. Если действительно осознавать. Продолжать вести себя глупо, когда осознаешь, что делаешь глупости - это и есть контролируемая глупость. Я много нового выследил, чего раньше не замечал, когда стал так делать. Но это довольно сложно и требует больших вложений сил. Наиболее тяжело погружаться в чужую глупость (особенно если она злая и скучная), делая вид будто ее разделяешь. Чаще у меня не хватает на такое энергии и я устраиваю свой цирк. Как сейчас, лол. Писать о том, как практикуешь сталкинг - это та еще глупость. Но в таком случае последний принцип идет пиздой.
Выслеживание толтеков тем отличается от самонаблюдения Кришнамурти и всяких буддистов, да всяких йогов, что использует толчки. Ни у кого больше такого нет. Это какие-то подталкивающие, выводящие из себя вещи. К таким толчкам относится не только поведение среди людей, но и осознание своей смертности. Это очень сильный прием - использовать смерть как толчок для выслеживания. У Карлоса еще упоминается использование поэзии для подталкивания. Да много чего можно использовать в зависимости от предрасположенности человека.
Может быть, кто-нибудь еще напишет, как он выслеживает себя?
От выслеживания себя я стал как пикрелетейд. Многие говорят мне а ты странный, молчишь все время, не говоришь, никуда не ходишь развлекаться, ни на что не реагируешь. В конце концов со мной вообще перестали общаться, никто не замечает мое присутствие.
Это от того, что ты пренебрегаешь контролируемой глупостью. В общении с другими людьми без этого никуда.
Кто знает, сколько таких анонов в ридонли сидит и не утруждают себя даже написанием подобного сообщения. Если бы они стали экспериментировать с контролируемой глупостью, тут стало бы весело. Может быть, даже слишком.
да.
Ага. Это значит, что ты ничего еще не выследил. Когда выследил, то во-первых: все равно говорить или молчать. Нет лишних эмоций по этому поводу. А во-вторых: как решил, так и делаешь. Даже если для этого придется изменить круг знакомых или уйти с работы.
Алсо, стоит еще сказать, что эмоции от выслеживания не исчезают совсем. А то иногда так это понимают. Некоторые люди почему-то вовсе стремятся избавится от эмоций.
Благодаря выслеживанию узнаешь все возможные свои реакции и они перестают вертеть тобой. Знаешь, какие у тебя бывают эмоции и мысли, пути их развития и не ведешься на них. Но сами чувства не притупляются, а даже наоборот - чувствительность многократно возрастает. Чувства становятся ярче, чище. И даже неприятные чувства вроде страха теперь выглядят захватывающе, интересно. Очень интересно наблюдать за тем, как страх возникает в тебе, нарастает, а потом исчезает. Но при этом страха не боишься, не реагируешь на него.
ну и лох, че
Чувство собственной важности — оно как таракан… живучее! Можно истребить колонию, но всех — невозможно…
… а может и не надо истреблять тараканов, достаточно перестать их кормить. Аналогично обстоит дело и с жалостью к себе.
У тебя идеальная ситуация для сталкинга же. Очень сложно выслеживать или наблюдать за собой во время действия сильной эмоции, забывая и полностью погрузившись в её власть. Но с практикой настанет время когда ты не будешь испытывать этот страх, тебе будет безразлично. Дон Хуан для этого специальную ситуацию создал в 8 книге.
> Я посмотрел на него с совершенно не свойственной мне холодностью. Никогда в жизни я не испытывал подобного чувства. Это не было ни ненавистью, ни гневом. Он даже не раздражал меня. То, что я чувствовал, вовсе не походило ни на смирение, ни на терпимость. И это определенно не было добротой. Скорее это было холодное безразличие, ужасающее отсутствие жалости. В этот момент меня меньше всего заботило происходившее с доном Хуаном или со мной.
>Перед магами стоит задача, – продолжал он, – достичь места без жалости с
минимальной помощью. Нагуаль лишь создает нужную ситуацию, ученик же сам приводит
свою точку сборки в движение. Сегодня ты сделал именно это. Я помогал тебе, возможно, немного переигрывая, сдвинув свою собственную точку сборки в положение, которое сделало меня немощным стариком, чьи действия невозможно предсказать. Я не просто притворялся старым и немощным, я был старым. Озорной блеск в его глазах свидетельствовал о том, что он наслаждается моментом.
> –В том, что я сделал, не было особой нужды, – продолжал он.
> – Я мог направить тебя к сдвигу точки сборки, и не применяя столь жесткой тактики, но я ничего не мог с собой поделать. Поскольку это событие больше не повториться, я хотел выяснить, смогу ли я хотя бы отчасти действовать так, как мой бенефактор. Поверь мне, я удивил себя не меньше, чем тебя.
У Чугреева в программе "7 принципов сталкинга" [найти можно в шапке ]есть задание на высших уровнях неделю походить с соской во рту. Отчеты очень интересно почитать. У кого как ЧСВ изъёбывалось и вылезало. Это очень крутая практика чтобы повыслеживать, поохотиться на летуна себя.
По-моему муть полная. Эго придумает массу оправданий (я сталкингом занимаюсь, это крутая техника из интернета, я утихомирил ЧСВ! Ура!! ну и тому подобное) и ЧСВ просто пропустит этот импульс на манер айкидо. Вообще каждому нужно искать свои методы, работающие именно с конкретным инвентарным списком конкретного тоналя. Что Ксендзюку хорошо, то Чугрееву - смерть.
Займись чем-нибудь другим, если не получается. С ЧСВ не следует открыто бороться. У тебя ведь есть другие проблемы, да? Сделай что-нибудь с ними. А об этой забудь на время. Отложить самое важное, как будто оно не имеет значения - такой-то хитрый ход. ЧСВ охуеет.
>>193366
По-моему тоже. Сталкер не должен отсвечивать, последний принцип же:
>Воин никогда не выдвигает себя на первое место. Он всегда выглядывает из-за сцены.
Такие занятия как ходить с соской, выгуливать ботинок и тому подобные наоборот ведут к росту важности. Это ведь скорее тренинги успешности, успешному челу нужно уметь идти поперек. А вот, к примеру, съездить с коллегами поесть шашлыков и веселиться весь день, да так, чтобы никто не подумал даже, что тебе с ними не интересно, вот это другое дело. Или, скажем, увлеченно разговаривать с мамкой о пустяках, когда ты такие пустые разговоры терпеть не можешь. В этом нет подвига.
Мань, я думаю ты не готова к смелым шагам поэтому выдумываешь себе красивые оправдания, ходить с соской это круто, представь сколько насмешек и неудобных ситуаций ты соберёшь за час, дон Хуан говорил, что тональ должен быть свободным и ситуации когда тебе неловко отлично это тренируют а большинство хочет оставаясь в комфорте бороться с ЧСВ, такого не бывает, борьба с ЧСВ это крайний дискомфорт и самопреодоление. Вспомните как Кастанеда работал официантом и посудомойщиком в баре где хозяин постоянно на всех орал, вот это борьба с ЧСВ, Хуан и Хенаро торговали лечебными травами и у них были такие частушки зазывалки которыми они рекламировали свой товар, кто нибудь в треде может себя представить на рынке частушками рекламирующего свой товар?
Борьбе с ЧСВ это серьёзно и даже на такой мищер как соска большинство не способно. А ведь можно взять раскладушку будильник и месяц прожить например в подъезде или на лице в другом городе устроившись ещё грузчком куда нибудь как раз лето не так холодно будет по ночам.
Я-то готова и совершала подобные поступки. Но только вот они не меняют ничего. Легко убедить себя совершить подвиг и ходить с соской всего неделю. Гораздо сложнее постоянно разделять глупость простых людей в обыденных ситуациях, не показывая себя. Кроме того, намеренное привлечение к себе внимания - это прямое нарушение правила сталкинга.
> Борьбе с ЧСВ это серьёзно и даже на такой мищер как соска большинство не способно.
Борьба с ЧСВ - это максимум ЧСВ.
>А вот, к примеру, съездить с коллегами поесть шашлыков и веселиться весь день, да так, чтобы никто не подумал даже, что тебе с ними не интересно, вот это..
бесполезная трата времени.
Проводя время с теми кто тебя хорошо знает, да еще и практикуя поведение которое от тебя ожидают это прямой путь к поддержанию личной истории, сомнительно помогающий бороться с ЧСВ.
А вот если вы познакомитесь с компанией кардинально не похожей на ваш круг общения и сможете вести себя там непринужденно, то бинго 3 из 3. Практикуем нестандартное поведение в критической обстановке и получаем возможность с легкостью выслеживать себя.
Годные посты, воен. Я только одного не понял
>Поскольку это событие больше не повториться
Ты книгу по памяти цитировал или она изначальнос ошибками граматическими?
Поддвачну критику. Такое придумать пок полный макдак и индульгент.
>Кастанеда работал официантом и посудомойщиком в баре где хозяин постоянно на всех орал, вот это борьба с ЧСВ, Хуан и Хенаро торговали лечебными травами и у них были такие частушки зазывалки которыми они рекламировали свой товар
кхм... я вот работал на одной работе, дак там начальница орала на меня каждый день сессиями по 15-20 а то и 30 минут, в течении 1,5 лет, девочки у нее работать умели а мальчики нет, в принципе. Не скажу, что это мне помогло в борьбе с ЧСВ, хотя КК уже читал
борьба с чсв ведь это не первая задача на пути война, хотя даже не так, победа над чсв это результат комплекса мер в которые входит: сталкинг, перепросмотр, смерть-советчик, стремление к безупречности, неделание, упрощение жизни. И говоря о борьбе с чсв нужно иметь ввиду именно комплекс мер.
Соски и ботинки это скорее способ проверить свое ЧСВ. Мед братом поработать в палате с лежачими больными или в хосписе волонтером, вот это уже погорячее будет.
Да и раскладушка ваша тоже хрень, только если там где вы это делать собираетесь не будет стоять лагерь таких же раскладушечников.
И кстати на счет ЧСВ у КК кроме прочего описывается неплохая техника типа ритрита в гостиницы самом дешевом номере на цокольном этаже, до полного умиротворения с собой
А у меня тренер по БИ - настоящий тиранчик. Он меня отчего-то невзлюбил с самого начала и сделал козлом отпущения, придирается ко всему постоянно. Возможно, из-за того, что моя манера речи отличается от большинства людей, занимающихся единоборствами - она содержит много причастных и деепричастных оборотов и слова, незнакомые для тех, кто не утруждает себя чтением. Я сначала чуть было не ушел, а потом решил остаться ибо дошло, что это то, что нужно - здоровый мужик с личной неприязнью, тиран и самодур, но при этом рамки дозволенного таки присутствуют, к тому же профи. Плюс, боевые скилы, плюс работа с ЧСВ. В общем, я остался и доволен. Иногда в спаррингах он начинает на мне отрываться, особенно если не в духе, и начинает злобно лупить с такой силой, с которой он никогда не бьет других. В итоге я получаю продвинутую тренировку, весьма приближенную к реальному бою, вкупе с ЧСВ-терапией. Единственное, что еще меня пока коробит - иногда я чуть ли не физически чувствую, что он получает натуральное удовольствие, лупцуя меня.
Как я понял работ с мелочным тираном заключается не в бесконечном терпении.
А в терпении как сохранении энергии, изучении тирана, поиска его слабых мест, и смертельной атаки(действия которого раз и навсегда отвадит от желания доставать вас) в подходящий момент когда тиран доведен вами до критического(не без вашего участия) состояния и не способен контролировать себя.
Ведь ты именно так и поступаешь?
обоснуй
Скопировал из книги.
Ну я терпел только сначала. Потом мне это уже начало доставлять. И я не ставлю перед собой цель нанести смертельную атаку - я ему скорее спасибо скажу в конце концов, за то, что побыл моим живым тренажером. Мои символические "атаки" могут заключаться разве что в том, что в некоторых моментах я его уже переплюнул, и он это видит. У него очень сильная база и физуха, но в технике и способности передать словами теоретические знания новичкам, он уже местами мне уступает и дико бугуртит от этого, хотя старается не подавать вида. Плюс, у него есть любимчики, близкие ему по духу (ватные служивые гопнички, один бывший мент итд), которые уступают по всем параметрам такой паршивой, ботанско-неформальской с его точки зрения, овце, как я, что тоже не может его не раздражать.
>мужик с личной неприязнью, тиран и самодур, но при этом рамки дозволенного таки присутствуют, к тому же профи.
он видит в тебе потенциал, инфа 100%
Не думаю. На днях был разговор о том, чтобы сходить в соседнюю секцию к ммашникам поспарринговать. Так он персонально мне прямым текстом сказал, что я не готов и меня набуцкают. При этом остальным не сказал ничего подобного. И такая петрушка постоянно.
посмотри фильм whiplash
Твоя история радует воинов
потенциал воина
> бесполезная трата времени
Все мы идем к своему концу. И путь воина так же бесполезен как и остальные пути. Или думаешь, что выслеживая себя, ты делаешь что-то особенное, выделяющее тебя на фоне простых людей?
> Практикуем нестандартное поведение в критической обстановке и получаем возможность с легкостью выслеживать себя.
Вот именно. В нестандартных, тем более критических ситуациях выслеживать несравненно проще. С этого и начинают новички, потому как свои обычные реакции они вообще не способны заметить. А в необычных обстоятельствах реакции настолько сильные и явные, что сами бросаются в глаза. Кроме того нестандартность само по себе подталкивает к бдительности и этим здорово помогает. В каждодневной рутине эти точки приходится создавать самому, чтобы не заснуть и не поддаться течению автоматизмов.
Практиковать выслеживание сложнее всего в обыденных, неприметных декорациях. В обстановке, не похожей на геройский подвиг. Вести себя точно так, как ведешь себя обычно и при этом делать это не автоматически очень трудно. Но именно на этом уровне находятся наиболее тугие реакции, которые делают нас такими, какие мы есть. До такой степени привычные, что мы их не замечаем вовсе. Их труднее всего выследить. Это самое ядро, корень личности. Оно прямо здесь, а не на раскладушке в подъезде. Оно набирает это сообщение :3
Не самый хуёвый вариант, антон.
Хуже, когда от поведения окружающих тебя то на ржач, то на лицорука пробивает. При чём так, что себя реально уже надо контролировать начинать.
И вот тут то и начинаешь постигать КАНТРОЛЛИРУЕМУЮ глупость. Потому что иначе будешь выглядеть и вести себя как нахуй поехавший агрессивный ассоциальный мудак.
>>193270
>Если бы они стали экспериментировать с контролируемой глупостью, тут стало бы весело. Может быть, даже слишком.
Простой пример - мне лень что либо писать здесь в 99% случаев. Просто тупо лень. Начинаешь писать пост, потому думаешь "а нахуя оно мне надо? Что я с этого получу? - правильно нихуя" и ничего не пишешь.
Но иногда таки есть какая-то мысль, которая тебя от приям ебёт в мозг и требует озвучивания или какой-то рандомный пост просто почему-то вызывает желание ответить - вот тогда да, можно и написать что-то.
Ты мог бы, например, сам написать такой рандомный пост, который вызывает желание ответить.
Таки да.
>при этом делать это не автоматически
Это довольно тонкий момент. Дело в том, что добиваться этого не нужно. В данном случае цель - сохранить осознанность и произвольное внимание в то время, когда непроизвольное или послепроизвольное внимания выполняют автоматизм. В самом по себе автоматизме нет ничего плохого - как раз напротив, большинство действий получаются гораздо лучше, когда делаются на автомате. Ведь как получается автоматизм? Для этого нужно затратить на его создание определенный объем произвольного внимания, то бишь производить действие осознанно, после чего в какой-то момент оно переходит в разряд непроизвольного. Автоматическое действие требуют значительно меньших энергозатрат - сколько понадобилось усилий в свое время, чтобы научиться ходить, а теперь ты про это даже не задумываешься. А если задумаешься - будешь спотыкаться и по-всякому фейлить. Автоматизм, если говорить о нем с точки зрения нейрофизиологии - это наиболее прямолиненый путь электрического импульса от одного узла нейронов до другого. А осознанное действие - это путь импульса с множеством перевалочных нейронов. Грубо говоря, когда импульс петляет знакомыми тропами, пока не дойдет туда, куда нужно. Другое дело, что произвольное внимание во время срабатывания автоматизма имеет привычку самоустраняться для оптимизации разхода энергии. Но так как практикующие воины накапливают избыток энергии, ее необходимо тратить. В том числе и на это. Иначе - застой, гроб, гроб, кладбище и так далее по тексту. Вот именно с этим и нужно работать. Для этого культивируется осознанность и отрешенность, создающие в итоге своеобразную надстройку над вниманием - отдельную область произвольного внимания, которая дистанцирована от остальной психики и ведет за ней непрерывное наблюдение. Для этого одинаково хороши как толтекские методы, так и восточные практики вроде техники "Свидетеля" и тому подобных.
> произвольное, непроизвольное, послепроизвольное внимание
Как у тебя все сложно.
Но в целом, ты верно сказал. Предлагаю читать "делать это не автоматически" в том посте как "не погружаться в действие без остатка". Сойдет?
>она содержит много причастных и деепричастных оборотов и слова, незнакомые для тех, кто не утруждает себя чтением.
А по моему ты просто охуевший потерявший границы мудак с завышенным ЧСВ. У тебя еще и голос наверное мерзкий.
А вот и классическая пидорашка с восклицанием: Че самый умный? Никуда от вас не деться, даже в треде про Кастанеду, лол.
Нет желания писать вообще? Зачем тогда ты тут сидишь?
Лучше всего это понятие описано Кастанедой, но полнота восприятие его описания существенно зависит от глубины понимания сказанного. Здесь существует и, думаю, еще долго будет существовать серьезная неразбериха в терминологии. Дело в том, что Дон Хуан, вводя понятие ОВД, (которым мы теперь пользуемся, даже не всегда понимая, откуда оно пошло) подразумевал под этим Остановку Мира, то есть переход в состояние прямого видения. Поэтому, зачастую говоря: «Я остановил ВД» люди сейчас понимают лишь прекращение внутренней болтовни и не более того, что не есть ОВД в истинном смысле, а лишь жалкое подобие.
Проведу условную классификацию «уровней» ОВД:
0. Обычное состояние типичного человека – ум хаотически прыгает с мысли на мысль, не утруждаясь хотя бы фиксацией самих этих скачков, сознание постоянно громко «болтает», периодически прокручивая мертвые отрывки ранее услышанных фраз, рекламы и собственных мыслей.
1. Частичная ОВД – ум спокоен, более-менее четко фиксирует переход от одной мысли к другой, сознание проговаривает только текущие мысли.
2. Полная ОВД – ум спокоен, контролирует весь процесс мышления, мысли-паразиты отсутствуют, внимание собрано в точку, сознание чистое и ясное, что дает ощущение глубокого проникновения в любую область, о которой помыслишь. Но, по сути, вы лишь избавились от внутренней болтовни сознания. Хороший результат, но не велика важность…
3. Абсолютная ОВД, Остановка Мира (в классике только это и называют ОВД) – вот нужное нам состояние. В нем вас не существует, как человека и нечто не существует в привычном понимании. Все есть, вы видите и ощущаете все вокруг, но не даете этому никакой оценки. Вы «Фиксируете Мир», а не оцениваете его. Вот о чем говорил Дон Хуан, когда утверждал, что, прекратив внутренний диалог, мы сможем сместить ТС, которая больше не будет удерживаться нашим «Каталогом стереотипов», мы перестанем классифицировать и начнем «видеть»
.
.
можешь остановит ВД, просто волей. На этом этапе, уже нужно отбросить всякие упражнения-уловки и практиковать этот способ. Постепенно нужно увеличивать продолжительность пребывания в ОВД-2. (Желательно отметить, что большую роль тут играет непрерывность практики, то есть непрерывное нахождение в состояний ОВД, скажем, на пол часа, в несколько раз эффективнее, нежели делать упражнение дважды по 15 минут.) После длительной практики, по долгому пребыванию в ОВД-2, постепенно начинает проявляться ОВД-3. Сначала это несколько секундные проблески «тишины» и «расширения сознания». (Словами это передать нету никакой возможности. Если когда ни будь достигните - поймете о чем речь ) Вот с этого момента и начинается магия.
З.Ы. Нужно понимать что схема приведенная здесь, условна. На самом деле никаких ОВД-2 и –3 нету, это лишь способы описать и облегчить понимание новичкам. Нету, резких границ между ОВД-1 и ОВД-2 или между –2 и –3.
Лучше всего это понятие описано Кастанедой, но полнота восприятие его описания существенно зависит от глубины понимания сказанного. Здесь существует и, думаю, еще долго будет существовать серьезная неразбериха в терминологии. Дело в том, что Дон Хуан, вводя понятие ОВД, (которым мы теперь пользуемся, даже не всегда понимая, откуда оно пошло) подразумевал под этим Остановку Мира, то есть переход в состояние прямого видения. Поэтому, зачастую говоря: «Я остановил ВД» люди сейчас понимают лишь прекращение внутренней болтовни и не более того, что не есть ОВД в истинном смысле, а лишь жалкое подобие.
Проведу условную классификацию «уровней» ОВД:
0. Обычное состояние типичного человека – ум хаотически прыгает с мысли на мысль, не утруждаясь хотя бы фиксацией самих этих скачков, сознание постоянно громко «болтает», периодически прокручивая мертвые отрывки ранее услышанных фраз, рекламы и собственных мыслей.
1. Частичная ОВД – ум спокоен, более-менее четко фиксирует переход от одной мысли к другой, сознание проговаривает только текущие мысли.
2. Полная ОВД – ум спокоен, контролирует весь процесс мышления, мысли-паразиты отсутствуют, внимание собрано в точку, сознание чистое и ясное, что дает ощущение глубокого проникновения в любую область, о которой помыслишь. Но, по сути, вы лишь избавились от внутренней болтовни сознания. Хороший результат, но не велика важность…
3. Абсолютная ОВД, Остановка Мира (в классике только это и называют ОВД) – вот нужное нам состояние. В нем вас не существует, как человека и нечто не существует в привычном понимании. Все есть, вы видите и ощущаете все вокруг, но не даете этому никакой оценки. Вы «Фиксируете Мир», а не оцениваете его. Вот о чем говорил Дон Хуан, когда утверждал, что, прекратив внутренний диалог, мы сможем сместить ТС, которая больше не будет удерживаться нашим «Каталогом стереотипов», мы перестанем классифицировать и начнем «видеть»
.
.
можешь остановит ВД, просто волей. На этом этапе, уже нужно отбросить всякие упражнения-уловки и практиковать этот способ. Постепенно нужно увеличивать продолжительность пребывания в ОВД-2. (Желательно отметить, что большую роль тут играет непрерывность практики, то есть непрерывное нахождение в состояний ОВД, скажем, на пол часа, в несколько раз эффективнее, нежели делать упражнение дважды по 15 минут.) После длительной практики, по долгому пребыванию в ОВД-2, постепенно начинает проявляться ОВД-3. Сначала это несколько секундные проблески «тишины» и «расширения сознания». (Словами это передать нету никакой возможности. Если когда ни будь достигните - поймете о чем речь ) Вот с этого момента и начинается магия.
З.Ы. Нужно понимать что схема приведенная здесь, условна. На самом деле никаких ОВД-2 и –3 нету, это лишь способы описать и облегчить понимание новичкам. Нету, резких границ между ОВД-1 и ОВД-2 или между –2 и –3.
(присмтритесь к постам под ником "ПеЙод")
Вот ещё подобный стиль тут встречается.
http://bludda.livejournal.com/
http://pisswet_boots.livejournal.com/
http://puxometrr.livejournal.com/
С конца нулевых не лазил по кастанедовским ресурсам. Прямо прослезился. Алсо, самой полезной для меня в свое время оказалась кастанедовская группа вконтакте (когда вконтакте только появился). Там оказалась парочка весьма продвинутых персонажей, которых, впрочем, оттуда постепенно выкурили феншуйные вниманиебляди и наглухо поехавшие борцуны с наркотиками, которым везде мерещились торчки. Ну а так как группой заправляли какие-то одноклеточные репперы из Питера, она сдеградировала ниже плинтуса и все адекваты разбежались. Очень интересно, что же стало с теми двумя продвинутыми ребятами. Мы даже пробовали их искать, но безрезультатно.
>понятие
>неразбериха в терминологии
>классификацию, схема
В мире магов существуют сплошные противоречия в терминах, на практике же никаких противоречий нет. Как будто если ты будешь иметь точное определение ВД то сразу же его достигнешь. Вообще эти хакеры сновидений только и пишут про какие то состояние которые достигали только они сами, думаю что они все это выдумали.
Да нет. В смысле я и некоторые другие типы из той группы.
>И путь воина так же бесполезен как и остальные пути. Или думаешь, что выслеживая себя, ты делаешь что-то особенное, выделяющее тебя на фоне простых людей
1 Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него
2 Ничто не имеет особого значения, поэтому воин просто выбирает какой-то поступок и совершает его
3 Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь
если оно того пожелает
просто выбирает
путь сердца
хороший путь
>Практиковать выслеживание сложнее всего в обыденных, неприметных декорациях. В обстановке, не похожей на геройский подвиг
хмм.. следуя твоей логике, лежа на диване перед телевизором, отличные условия для практики выслеживания.
По моему, таки делать, что либо, в тех условиях которые максимально(в приделах разумного) способствуют достижению наилучших результатов, это как раз таки не какое не геройство.
Я говорю о принципе "не усложнения".
И по моему, практика выслеживания в обыденных условиях(удачная), как раз таки больше имеет отношения к подвигу, потому как требует максимальной отрешенности и безупречности.
>наиболее тугие реакции, которые делают нас такими, какие мы есть
>Их труднее всего выследить. Это самое ядро, корень личности.
делают нас такими, какие мы есть представления о нас нашего ближайшего окружения и наши собственные повторяющиеся мысли по поводу себя и всего остального. Именно по этому воин стремится к стиранию личной истории и рано или поздно осознает необходимость перепросмотра и да в этом помогает выслеживание себя.
Воин это охотник который выслеживает свои привычки и ЧСВ.
Ну и представь охотника который говорит: "Пойду ка я добуду самую "глубинную" дичь лежа на диване со снайперской винтовочкой в своем охотничьем домике. А использование манкА, сидение в засаде на водопое или тропе где эта самая дичь бегает это подвиг ненужный. А самого "ядреного" и "коренного" медведя я вообще добыл мастерским выстрелом с 5 тысяч метров, заметив его когда вышел поссать"
Ну мастерство и удача тут конечно на лицо.
>И путь воина так же бесполезен как и остальные пути. Или думаешь, что выслеживая себя, ты делаешь что-то особенное, выделяющее тебя на фоне простых людей
1 Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него
2 Ничто не имеет особого значения, поэтому воин просто выбирает какой-то поступок и совершает его
3 Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь
если оно того пожелает
просто выбирает
путь сердца
хороший путь
>Практиковать выслеживание сложнее всего в обыденных, неприметных декорациях. В обстановке, не похожей на геройский подвиг
хмм.. следуя твоей логике, лежа на диване перед телевизором, отличные условия для практики выслеживания.
По моему, таки делать, что либо, в тех условиях которые максимально(в приделах разумного) способствуют достижению наилучших результатов, это как раз таки не какое не геройство.
Я говорю о принципе "не усложнения".
И по моему, практика выслеживания в обыденных условиях(удачная), как раз таки больше имеет отношения к подвигу, потому как требует максимальной отрешенности и безупречности.
>наиболее тугие реакции, которые делают нас такими, какие мы есть
>Их труднее всего выследить. Это самое ядро, корень личности.
делают нас такими, какие мы есть представления о нас нашего ближайшего окружения и наши собственные повторяющиеся мысли по поводу себя и всего остального. Именно по этому воин стремится к стиранию личной истории и рано или поздно осознает необходимость перепросмотра и да в этом помогает выслеживание себя.
Воин это охотник который выслеживает свои привычки и ЧСВ.
Ну и представь охотника который говорит: "Пойду ка я добуду самую "глубинную" дичь лежа на диване со снайперской винтовочкой в своем охотничьем домике. А использование манкА, сидение в засаде на водопое или тропе где эта самая дичь бегает это подвиг ненужный. А самого "ядреного" и "коренного" медведя я вообще добыл мастерским выстрелом с 5 тысяч метров, заметив его когда вышел поссать"
Ну мастерство и удача тут конечно на лицо.
И тренер у него мудак не читающий книги, и сам он мудак читающий книги. Не с ЧСВ он своим борется, а просто бьется о летящий в него кулак своим лицом, подсунув под это дело КК-шный рассказ, с чувством что он делает что-то эдакое. А мог бы у нормального тренера заниматься, которой мало того что учит, но еще и воодушевляет ученика, не 19-м веке с рабами индейцами живем.
Тренер у него бесится, потому что прошел армию, а в армии нужно беспрекословное подчинение командам, поэтому армейская машина приучена ломать людей, перестраивая их под себя. Вот в голове этого кадра-тренера и включился механизм ломки всех тех, кого он внутренне не понимает, по другому он не умеет.
У тебя хоть одна собственная мысль есть, или КК-шный сленг окончательно засрал твой мозг? Ты там живой вообще, следопыт ты наш?
Унылая паста
Полкниги осилил но наверное пора дропнуть.
Ох блядь эта авто замена. Обосрался сам от смеха. Самки но Грис это мамкин исследователь.
Клоун, конечно. Все мы клоуны, посмотри только как мы себя ведем по жизни. Такие глупые!
Но ты, кажется, себе клоуном не считаешь. Ты что, написал что-то получше ждримера и имеешь все основания смотреть на него свысока, да?
В мире много всего странного. Толтек-блэк-металл - это тебе не на форточке кататься.
https://www.youtube.com/watch?v=CYtDaMfKQhw
Он поет о том, что нужно следить за собой. Настоящий толтек и лицо подходящее.
http://www.youtube.com/watch?v=_ccVX_20LVg
Как я уже понял, кроме вездесущего Ксендзюка, никто из последователей никакой годноты не написал. Ну еще у Санчеса были неплохие моменты про неделание и бег по открытой местности (сначала) с завязанными глазами. А уж все эти Флоринды и Кены-Орлиное перо не говоря уже об отечественном производителе ничего кроме фейспалмов не вызывают.
Закономерный итог практик на основе художественного произведения
По Библии и разным средневековым гримуарам же практикуют, чем Кастанеда хуже?
Короче, как с помощью нагвализма избавится от суккуба. Можно тенсухой отпиздитиь на энергитеском уровне, и вообще у нас ведь договор, как его разорвать?
Библия - это еврейский фольклор, который имеет мало отношения к реальности.
>Ребят, такое дело, я короче год дрочил на сисси, ну там в девочку переодевался и все такое
Тебе к трапо-Буддисту Исту, кастанедщик, считай вы друг друга нашли.
А тебе - нахуй, дорогу знаешь.
Ну давай, расскажи нам, в чем сила?
Что же ты тогда практиковать предлагаешь?
Хаосизм открыто предлагает практиковать по фэнтези, руны - нью-эйдж в чистом виде, наряду с друидизмом и прочей виккой, цигун и йога - гинмнастика и устаревшие ещё при Авиценне архаические представления об анатомии человека, Топор Истины - выдумки поехавшего, баклофен для наркоманов, ОСы - не магия, таро - бумажки с картинками, выдуманные евреями для развода гоев на бабки, в астрологию могут верить только необразованные, вуду - отсталая недорелигия отсталых недолюдей, а русское чернокнижие - вообще для суеверных старух.
В магию не приходят. В нее невозможно попасть, если она сама не придет к тебе. Так было всегда. Я мог видеть духов в 2-3-х летнем возрасте (и это я запомнил), описывал жизнь на других планетах своему деду (этого не помню). Потом все забылось, жизнь пошла своим чередом, пока опять не стало что-то проявляться. Теперь порой вижу энергию, могу ее так же явно чувствовать, как люди чувствуют поток ветра и прочее. Вижу иногда другие места, другое время. Во всем этом нет никаких ништяков, как думают дети о сверхспособностях, скорее это вызывает больше вопросов.
>порой вижу энергию
Как же заебали все маги и шизанутые домохозяйки со своей энергией. Что за энергия блядь?
В Таро сложный символизм. Практика Дивинации. Медитация на Таро.
В ОС интересно работает сознание. Во многих традициях снам уделалось пристальное внимание. Юнг например считал что каждое сновидение это послание от бессознательного.
Йога и цигун полезны для тела и для сознания, это не помешает.
Но тогда как это понимать? Напоминаешь мне христианство.
Электроэнергия, например.
Какой ужас. Прочитай я такой высер, когда только начинал знакомиться с книгами Кастанеды, не в жизнь не стал бы читать дальше и ограничился бы Туве Янссон. В нагвализме как в восточных БИ - слишком велика пропасть между учителями и их бездарными последователями.
>В нагвализме как в восточных БИ - слишком велика пропасть между учителями и их бездарными последователями.
А что ты за каких-то последователей "отвечаешь"? Тратишь энергию на оценивание кого-то там с кем-то там. Ты ответь за себя, какой ширины пропасть у тебя?
Не хочу хвастаться.
Братец-шаман, если ты делал серию намерения, то там 37 пассов. Последние три пасса на дыхание ох как хороши, обязательно доделывай их, тогда серия будет завершена и комбо сработает. В конце не забудь представить образ того кто ты есть и какие качества хочешь воспитать и выполни пасс "Интент". Успехов!
Спасиба! Да - до интенда дошел. Седня постараюсь еще сделать. Частота(сколько раз в неделю) индивидуальна, ведь? Желательно, конечно, раз в день?
В первый раз когда месяца джва назад делал - я писал - аж свадху почувствовал.
Если у меня мозги немножко остановились и рука не поднимается на какое-то дело, я беру серию намерения и выполняю её.
Раз в день , да, любую серию
Я и только я. И тут начинаются вопросы, а что такое я и так далее. Хотя по сути я не могу взглянуть правде в глаза.
В счет идут только сильные, но контролируемые эмоции. Но ведь они перестают быть сильными если их контролировать. Я могу на самом деле представить себя эдаким наблюдателем в очень важной и хитрой игре, и это действительно интересно. Но ведь есть "НО". Но ведь это не я начал, но ведь все так глупо. Ыыыы, как же во мне что-то злиться. Я злюсь, что не могу рвануть в противоположную сторону, все знать, все проверить, быть главным.
Одни противоречия сменяются другими.
Главное остаётся. И сколько это будет продолжаться? Что я могу начать, если все давно уже начато. Думая, что я могу что то изменить я только усугубляю свою печаль.
Сказал суперкомпьютер.
Если серьезно - Хули ты тут забыл ? Можно сколько угодно взращивать в себе чувство жалкости, а время тем временем Тик так.
Я хочу выразить здесь глубокое уважение и благодарность тем, людям, которые продвигают и объясняют правильность и нужность пути воина. Ведь как бы я еще узнал, что представлять себе конечный результат это пустое индульгирование, ведь самое важное то, что в эту секунду я так поглощен такой неважной и глупой эмоцией как предвкушение. Я сразу вспомнил о СМЕРТИ как меня учил здешний анон. О да, как же я был сконфужен и жалок в этот момент, ведь теперь стало ясно, что я могу умереть в любую секунду и это ощущение единственное, что действительно достойно воина. А еще ведь есть такие важные аспекты жизни как личная история, болезни, социальная жизнь, привычки, как я мог о них забыть!?
После прочтения чугреев.ру я стал лучше готов к таким неожиданностям. Теперь ощущение счастья и радости никогда не обманут меня. Зная ужасную ИСТИНУ о нашей вселенной я могу точно быть уверен в своей ущербности.
ОРЕЛ СЛЕДИТ ЗА ВАМИ!!!!
Ну ну, продолжай пребывать в своём неведении и слабоумно жить обычной жизнью. Ведь у тебя все хорошо, да ведь?
Нифига себе ты индульгируешь.
Посмотрите перед нами типичный верун который решил упороться нагвализмом. У тебя Орел наверно Бог а Кастанеда Иисус, а его партия магов апостолы.
Не знаю при чем здесь христианство. Я лишь хотел высказать, что жизнь это бесконечное испытание и будет только хуже. А если кажется что стало лучше, то это обман. У Кастанеды написано по моему, что в любой момент может упасть на голову кусок скалы и надо это осознавать. При этом мы никогда никуда не продвинемся, так как там же и сказано, что непознаваемое никогда не отодвинется и лучше туда не лезть вообще.
Так что, что бы хоть чуть чуть улучшить что то, мы можем только осознавать неминуемую смерть.
>Хуёво
Напарников ведь, смотря для чего искать. Если для конкретных практик, которые одному не сделать, то почему нет. А если для того, что бы переложить груз ответственности, то конечно не стоит.
Ты скатился в классическую проблему. Хочешь найти набор человеческих качеств а не напарника для конкретных целей.
Нет не хороших не плохих, есть подходящие для достижения твоих целей и не очень ну и конечно мелочные тираны.
>я не могу
Ты не думай, что ты один в эту стену уперся. Каждый первый приходит к такой мысли, рано или поздно.
Единственно возможный для воина курс - это действовать неуклонно, не оставляя места для отступления.
Воин не испытывает разочарование, когда, пытаясь измениться, терпит неудачу.
"- Мы все проходим через одну и ту же ерунду, - сказал он после длинной паузы. - Единственный способ преодолеть ее - это продолжать действовать как воин. Остальное придет само собой и через себя самого.
- А что остальное, дон Хуан?
- Знание и сила. Люди знания обладают и тем и другим. Но как они их приобрели, не сможет сказать никто. Единственное, что можно утверждать, - они неуклонно действовали как воины, и в какой-то момент все изменилось
>нужно только подождать.
Ну да, подожди конечно, хоть до самой смерти.
>что представлять себе конечный результат это пустое индульгирование
представлять вместо того, что бы делать. А так, то воин нацелен на успех.
>я могу умереть в любую секунду и это ощущение единственное, что действительно достойно воина.
беспокойство в связи с возможностью умереть ничего не дает
ощущение того, что смерть рядом должно приносить отрешенность
>Теперь ощущение счастья и радости никогда не обманут меня.
Если все равно умрешь, почему бы просто не принять их?
>Зная ужасную ИСТИНУ о нашей вселенной я могу точно быть уверен в своей ущербности
Какую из них? И с чего ты решил, что ущербнее других?
>>193891
>жизнь это бесконечное испытание и будет только хуже.
или лучше. Откуда тебе знать.
>А если кажется что стало лучше, то это обман.
А если кажется, что стало хуже, то это тоже обман.
>У Кастанеды написано по моему, что в любой момент может упасть на голову кусок скалы и надо это осознавать.
беспокойство в связи с возможностью умереть ничего не дает
ощущение того, что смерть рядом должно приносить отрешенность
>Так что, что бы хоть чуть чуть улучшить что то, мы можем только осознавать неминуемую смерть.
Но не как повод для уныния, а как безупречный вызов.
>нужно только подождать.
Ну да, подожди конечно, хоть до самой смерти.
>что представлять себе конечный результат это пустое индульгирование
представлять вместо того, что бы делать. А так, то воин нацелен на успех.
>я могу умереть в любую секунду и это ощущение единственное, что действительно достойно воина.
беспокойство в связи с возможностью умереть ничего не дает
ощущение того, что смерть рядом должно приносить отрешенность
>Теперь ощущение счастья и радости никогда не обманут меня.
Если все равно умрешь, почему бы просто не принять их?
>Зная ужасную ИСТИНУ о нашей вселенной я могу точно быть уверен в своей ущербности
Какую из них? И с чего ты решил, что ущербнее других?
>>193891
>жизнь это бесконечное испытание и будет только хуже.
или лучше. Откуда тебе знать.
>А если кажется что стало лучше, то это обман.
А если кажется, что стало хуже, то это тоже обман.
>У Кастанеды написано по моему, что в любой момент может упасть на голову кусок скалы и надо это осознавать.
беспокойство в связи с возможностью умереть ничего не дает
ощущение того, что смерть рядом должно приносить отрешенность
>Так что, что бы хоть чуть чуть улучшить что то, мы можем только осознавать неминуемую смерть.
Но не как повод для уныния, а как безупречный вызов.
>Теперь ощущение счастья и радости никогда не обманут меня. Зная ужасную ИСТИНУ о нашей вселенной я могу точно быть уверен в своей ущербности.
Книги Кастанеды, они не для магов, а для каких-то наманипуренных выживальщиков. Куда не посмотри, кругом враги, пиздец. Это не картина мира, а какой-то параноидальный огрызок восприятия. Кастанеда развивает паранойю, это не достойно настоящего магуя. Надо смотреть шире, твоя оболочка - прах, инструмент для достижения целей, и потому такое малозначительное и повсеместное явление как не заслуживает центрального места в картине мира и дроча на нее. К тому же этот замечательный инструмент после 40-50 лет эксплуатации начинает нещадно ссыпаться и распидорашиваться, мой дед подтвердит. Я только еще больше убедился во мнении, что кастанеда - это для днищ с ограниченным восприятием реальности.
>на все вроде похуй, однако я ощущаю себя просто замечательно, мир вокруг такой яркий и интересный
Так и должно быть.
Дело не только в малолелетних почитателях. Его книги в целом содержат крупинки истины вперемежку с нагромождением в весьма важных аспектах большого количества даже не то чтобы обмана, а скорее полуправды. О смерти например. Потеря личности после смерти преподносится как драма, хотя если трезво оценить ценность личности человека, то очевидно, что персональная личность - это мусор, кучка ассоциаций, налет приобретенный в ходе социального взаимодействия, и только. Об этом карликос скромно умалчивает, напротив, раздувая у неокрепших неофитов лютый ангст на тему их индивидуальности и желание эту случайную шелуху сохранить навечно.
Не знаю, откуда ты это взял, но потеря личности не преподается как трагедия, взять хотя бы идею потери человеческой формы. Кастанеда писал о потери осознания после смерти.
А я не из нагвалистского треда. Я мимо на метле пролетал.
>>193991
>Не знаю, откуда ты это взял, но потеря личности не преподается как трагедия, взять хотя бы идею потери человеческой формы
Ага, мутная формулировка и даны такие же мутные техники достижения этого состояния. Что-то там про безупречность и щиты. Покажешь мне человека который стал безупречным тру магом и готовится сгореть изнутри перехитрив орла, занимаясь по книжкам кастанеды, я непременно погляжу на это чудо природы. Пока тред нагвалистов представляет собой сборище офисных хомячков, мальчишек и парочки поехавших, которые утверждают, что они видящие.
>Кастанеда писал о потери осознания после смерти.
Да, очень захватывающе. Маги - это осознанные потоки энергии блуждающие по миру сновидений. Звучит круто. Однако ценность осознанного блуждания в сновидении для меня попрежнему туманна, без шуток.
Если серьезно, в этом я тоже вижу только полуправду. Все это похоже на недосказанную идею реинкарнации. Мол существует некий сновидческий мир из которого существа просто исчезают в никуда. А на самом деле исчезают не в никуда, а по-новой вращать колесо сансары. И поди докажи, что прав карлитос, а не традиция, у которой солидный кредит доверия в сравнении с карлушей и его мифическим Доном Хуаном. Вот я и говорю, наебывает западного человека по чем зря, дает кусочки из мозаики, а а весь пазл можно собрать только в другом месте, не здесь.
В русском варианте перевели криво. В оригинале читаем следующее: левую ногу выставляешь вперёд и скользя по полу только подушкой стопы (а не пальцев) делаешь ею полукруг влево и останавливаешься её около правой пятки (а не пальцев), затем делаешь второй полукруг влево, уже отводя её назад за пятку.
>Покажешь мне человека который стал безупречным тру магом
Покажи мне человека, который стал магом любым другим способом.
>традиция, у которой солидный кредит доверия
Которая традиция? Откуда у неё кредит доверия?
У магов линии дона Хуана существовало жесткое правило: внутреннего безмолвия следовало добиваться путем непрерывного поддержания строгой дисциплины. Его необходимо постепенно накапливать и сохранять, частица за частицей, секунда за секундой. Другими словами, человек должен постоянно стремиться оставаться внутренне безмолвным, даже если поначалу ему удается поддерживать это состояние лишь в течение нескольких секунд. Как утверждал дон Хуан, каждому магу известно, что, настойчиво поддерживая в себе это состояние, можно избавиться от привычки к постоянному внутреннему диалогу и со временем достичь суммарного порогового значения накопленных секунд или минут внутренней тишины. Эта цифра индивидуальна для каждого человека. Например, если порог внутреннего безмолвия для какого-нибудь индивидуума составляет десять минут, то по достижении этого значения внутреннее безмолвие приходит как бы автоматически.
Дон Хуан предупредил меня, что узнать свою пороговую величину можно только на собственном опыте.
У буддистов и адвайтистов быть безмолвным - это вообще суть всей практики. Это конечно все хорошо, и КК действительно сплавил в странном симбиозе реальное шаманское учение, которое ему показалось слишком пресным и лаконичным, и свою писательскую графоманию, но занимаетесь-то вы ерундой. Вы обсуждаете художественное произведение.
проходил
> Курение грибов - очевидный фейк (
Большая часть грибной пыли и мелких кусочков попадала ему в рот же при вдохе. И вывод о влиянии температуры на грибы немного преувеличен.
> Я мимо
> мутные техники
> Что-то там про безупречность и щиты
> вижу только полуправду
> наебывает
Проходи.
>Вы обсуждаете художественное произведение.
В книгах Кастанеды указаны несколько практик и теоретических ключей как можно достигнуть внутреннего безмолвия и зачем вообще оно надо. Притом сделано это в виде разговора шамана-индейца Дон Хуан и упрямого закостеневшего американского профессора Карлоса Кастанеды, лучшей подачи и найти нельзя для людей конца 20 века.
Д даже серия магических пассов "Inner Silence" описана.
В книгах Кастенеды описаны кое-какие работающие практики для мага. Но магом не возможно стать, если ты им не являешься. Для одаренного человека они работают, для всех остальных они будут казаться бестолковыми. Все остальное в книгах КК это литература, она интересна обывателю, как приключенческий роман, но к реальности, в том чиле и магической, отношения не имеет. Таким образом книги КК почти бесполезны, хотя чтиво порой увлекательное.
> к реальности, в том чиле и магической, отношения не имеет.
О, да ты махровый рационалист знаток реальности. Иди картавь на собаку.
Постоянное внутреннее безмолвие невозможно, не нужно, а стремление к нему вредно. Безмолвие должно чередоваться с активной мыслительной деятельностью, иначе практик начинает деградировать в интеллектуальном плане, а его ВД становится мутным и вязким, как кисель. ВД, в те моменты, когда нет необходимости в его выключении, должен быть четким и внятным. Тогда с ним становится удобно работать - он гораздо более управляем, а интеллект, обогащенный опытом усиленного осознания, позволяет, во-первых, эффективно находить нужные слова для описания своего опыта и мочь в коммуникацию на подобные темы, а во-вторых - избежать множества ошибок и заблуждений, рефлексируя над полученным знанием в правильном ключе.
Возможно, только в безмолвие можно воспринимать принципиально новую информацию. Ты похож на выдрессированное животное от пеленок, до школы, и далее институт и работа. Когда привычные тебе команды пропадают, ты оказываешься в ступоре, не в силах воспользоваться дремлющими слоями сознания, т.к. ты их толком никогда не использовал. Чтобы до них добраться, нужно включить поводок ума, и оставаясь в полном внимаеии начать наблюдать за собой. Мы боимся наблюдать за собой, потому что в нас вбито слишком много травм, которые постоянно с нами, и мы принимаем любые виды самообмана, чтобы отвлечься от этой боли. Нужно вернуться к точке боли и исправить их настоящим способом - перестать волноваться из-за сиюминутных мелочей, быть ответственным, а не кататься на предложенным тебе инвалидном кресле велосипеде, быть по-настоящему сильным и свободным, любя жизнь, сохраняя осознанность каждый миг.
>>194042
Я хотя бы маг.
> Постоянное внутреннее безмолвие невозможно, не нужно, а стремление к нему вредно.
Внутреннее безмолвие определялось доном Хуаном как естественное состояние человеческого восприятия, при котором мысли блокируются, а все человеческие качества проявляются на уровне осознания, не требующем работы нашей повседневной системы распознавания.
> Безмолвие должно чередоваться с активной мыслительной деятельностью
Он объяснил, что умственная тишина—это не только отсутствие мыслей. Скорее, говорится о том, чтобы приостановить суждения, о свидетельстве без интерпретаций. Он утверждал, что согласно противоречивому определению магов, вход в тишину может быть характеризован, как "обучение думать без слов". Тишина достигается примитивно, предпринимая усилие. Это — настаивание снова и снова. Это не означает, что мы подавляем наши мысли, скорее мы учимся контролировать их
>Постоянное внутреннее безмолвие невозможно, не нужно, а стремление к нему вредно.
Ты с состоянием повышенного осознания не перепутал?
>иначе практик начинает деградировать в интеллектуальном плане, а его ВД становится мутным и вязким, как кисель.
Это ты на своем примере узнал? заметно..
>избежать множества ошибок и заблуждений, рефлексируя над полученным знанием в правильном ключе.
как, я понял, способность выдержать натиск неизвестного, цениться больше чем любой объем знаний и кристально чистый ВД.
твои знания это список исключающий серьезные противоречия. Что будешь делать когда он начнет рушиться?
>Его книги в целом содержат крупинки истины вперемежку с нагромождением в весьма важных аспектах большого количества даже не то чтобы обмана, а скорее полуправды
Читай библию, в ней слово божье и истина в каждом слове.
Эх, не похоже, что ты внимательно читал книги Кастанеды. Видишь ли, толтеки используют множество хитростей, чтобы специально запутать ученика. Они считают, что люди слишком глупые и бездарные, чтобы им открыто говорить о истинной цели учения. Главное открывается только в самом конце, когда ученик созреет. Поэтому разобраться в том, чему именно учил Карлоса хитрый дон Хуан весьма непросто.
> Все это похоже на недосказанную идею реинкарнации.
Мысль о том, что мы рождаемся много раз и никогда не умираем до конца очень глупая же. Так могут понимать смерть только люди с простым умом и не имеющие мистического опыта. И к чему приводит такая идея, а? Посмотри, как по-дурацки люди относятся к жизни в странах, где популярна концепция реинкарнации. Они не дорожат ею и не используют для поиска свободы. "Зачем, если будет еще бесконечная череда инкарнаций? Подкоплю пока кармочки, а медитировать буду потом." Не на следующей неделе, как, может быть, обещает иногда себе анон. А в следующей жизни. Вот так прократинация!
Мне известно, что Шакьямуни боролся с этой старой искаженной идеей о воплощениях. Он настаивал на том, что к жизни следует относится как единственному шансу и стремиться выжать из него все, что возможно. Очень много об этом говорится в сутрах. И с практической стороны это та же самая штука, что и смерть-советчик у толтеков. Ведь только помня о собственной смертности, исключительности этого шанса, можно найти в себе силы практиковать на полную катушку каждый день не зная усталости. Вообще трудно переценить полезность памятования о смерти; это наверное, главный элемент пути воина.
> А на самом деле исчезают не в никуда, а по-новой вращать колесо сансары.
Я не знаю какой традиции ты придерживаешься, но сам я читал когда-то парочку довольно сложных буддистских сутр о взаимозависимом возникновении. Ты котируешь буддистские источники? Очень похожее объяснение (но гораздо более понятное) я видел у любимого мною Нисаргадатты. Может быть, его котируешь?
Суть токова: то, что мы называем собой возникает благодаря стечению обстоятельств. Тело собирается из элементов, растет, стареет и в эти же элементы распадается. Личность точно также собирается из элементов информации, уже существующих в мире и порожденных в прошлом теми или иными причинами. И эта конструкция так же распадается на составные части, в которых нет ничего личного, а запчасти потом опять используются миром. Более того, элементы личности перетусовываются постоянно даже еще при жизни. И то, что называется энергетическим телом - с ним все так же происходит. Это и есть перерождение. Не некая душа-сущность рождается снова и снова, а элементы вторсырья идут по кругу. И даже сознание, каким мы его привыкли знать, не постоянно. При смерти оно распадается на мелкие частички. Наночастички осознания, понимаешь? У меня был трип под грибами (еще до того, как прочитал книги Карлоса; да и с буддизмом я тогда был знаком поверхностно), когда промежутки между этими частицами увеличилось и я явно увидел, что сознание не цельное. Оно состоит из безличных элементов, чем-то скрепленных вместе. В трипе мне показалось, что связаны они дружбой или, быть может, любовью друг к другу :3
Вот отрывок из четвертой книги (глава "пузырь восприятия"); это конец обучения Карлоса, последние дни:
> У меня опять было ощущение, что меня бросили, затем ощущение вращения и падения на большой скорости. Затем я взорвался, распался. Что-то во мне иссякло, оно освободило нечто, что держал закрытым всю свою жизнь. Я полностью осознал, что проколот мой секретный резервуар, и что его содержимое неудержимо хлынуло наружу. Больше не существовало того сладкого единства, которое я называл «я». Там не было ничего, и, тем не менее, это ничто было заполнено. Это не была темнота или свет. Это не был холод или жара. Это не было приятно или неприятно. Не то чтобы я двигался, или парил, или был неподвижен. И не был я также единой частицей, самим собой, каким я привык быть. Я был мириадами частиц, которые все были мной, колонией отдельных единиц, которые имели особую верность друг другу и должны были неизбежно объединиться в форму одного единого осознания, моего человеческого осознания. Не то чтобы я знал все это без тени сомнения, потому что мне нечем было «знать», но все мои отдельные осознания «знали», что «я» и «меня» моего знакомого мира было колонией, конгломератом раздельных и независимых чувств, неразрывно связанных между собой. Именно эта неразрывная связь моих бесчисленных осознаний, та верность, которую эти части имели друг к другу, была моей жизненной силой.
> Для описания этого объединенного ощущения можно было бы сказать, что крупинки осознания были рассеяны. Каждая из них осознавала себя, и ни одна не была более важной, чем другая. Затем что-то как бы перемешало их, и они словно объединились в области, где все они должны были слиться в один комок, в того меня, которого я знал. После этого я, будучи «мной», «самим собой», мог быть свидетелем связных сцен земной деятельности, сцен, которые относились к другим мирам, и таких, которые, как я полагал, были чистым воображением, или сцен, которые относились к «чистому мышлению». Я наблюдал интеллектуальные системы или идеи, стянутые вместе как выраженные в словах. В некоторых сценах я от души разговаривал сам с собой. После каждой из этих связных картин «я» распадался в ничто опять.
А вот, объяснение этого опыта доном Хуаном:
> Прошлой ночью пузырь твоего восприятия раскрылся, и его крылья развернулись. Больше об этом нечего сказать. Невозможно объяснить, что с тобой произошло. Я не пытаюсь, и ты не должен этого делать. Достаточно сказать, что крылья твоего восприятия были созданы для того, чтобы прикоснуться к твоей целостности. Прошлой ночью ты вновь и вновь двигался между нагуалем и тоналем. Тебя швыряли дважды для того, чтобы не осталось возможности ошибок. Второй раз ты испытал полный удар путешествия в неизвестное. И твое восприятие развернуло свои крылья, когда что-то внутри тебя поняло свою истинную природу. Ты – пучок.
> Это объяснение магов. Нагуаль невыразим. Все возможные чувства, и существа, и личности плавают в нем, как баржи – мирно, неизменно, всегда. Затем клей жизни связывает вместе некоторые из них. Ты сам обнаружил это прошлой ночью. То же с Паблито. И то же было с Хенаро, когда он впервые путешествовал в неизвестное, и со мной. Когда клей жизни связывает все эти чувства воедино, возникает существо, теряющее ощущение своей истинной природы, ослепленное шумом и сиянием места, где оно находится – тоналем. Тональ – это то, где существует всякий объединенный организм. Существо заскакивает в тональ, как только сила жизни связывает вместе все необходимые ощущения (чувства). Я однажды говорил тебе, что тональ начинается с рождения и кончается смертью. Я говорил это потому, что знаю: как только сила жизни оставляет тело, все эти одиночные осознания распадаются и возвращаются назад туда, откуда они пришли – в нагуаль. То, что делает воин, путешествуя в неизвестном, очень похоже на умирание, только вот его пучок отдельных чувств не распадается, а лишь немного расширяется, не теряя своей целостности. В смерти, однако, они тонут глубоко и двигаются независимо, как если бы они никогда не были единым целым.
Так что я скажу, что нет существенных противоречий между учением толтеков и другими истинными учениями, с которыми я знаком. Отличия только на периферии, сердце одно.
Эх, не похоже, что ты внимательно читал книги Кастанеды. Видишь ли, толтеки используют множество хитростей, чтобы специально запутать ученика. Они считают, что люди слишком глупые и бездарные, чтобы им открыто говорить о истинной цели учения. Главное открывается только в самом конце, когда ученик созреет. Поэтому разобраться в том, чему именно учил Карлоса хитрый дон Хуан весьма непросто.
> Все это похоже на недосказанную идею реинкарнации.
Мысль о том, что мы рождаемся много раз и никогда не умираем до конца очень глупая же. Так могут понимать смерть только люди с простым умом и не имеющие мистического опыта. И к чему приводит такая идея, а? Посмотри, как по-дурацки люди относятся к жизни в странах, где популярна концепция реинкарнации. Они не дорожат ею и не используют для поиска свободы. "Зачем, если будет еще бесконечная череда инкарнаций? Подкоплю пока кармочки, а медитировать буду потом." Не на следующей неделе, как, может быть, обещает иногда себе анон. А в следующей жизни. Вот так прократинация!
Мне известно, что Шакьямуни боролся с этой старой искаженной идеей о воплощениях. Он настаивал на том, что к жизни следует относится как единственному шансу и стремиться выжать из него все, что возможно. Очень много об этом говорится в сутрах. И с практической стороны это та же самая штука, что и смерть-советчик у толтеков. Ведь только помня о собственной смертности, исключительности этого шанса, можно найти в себе силы практиковать на полную катушку каждый день не зная усталости. Вообще трудно переценить полезность памятования о смерти; это наверное, главный элемент пути воина.
> А на самом деле исчезают не в никуда, а по-новой вращать колесо сансары.
Я не знаю какой традиции ты придерживаешься, но сам я читал когда-то парочку довольно сложных буддистских сутр о взаимозависимом возникновении. Ты котируешь буддистские источники? Очень похожее объяснение (но гораздо более понятное) я видел у любимого мною Нисаргадатты. Может быть, его котируешь?
Суть токова: то, что мы называем собой возникает благодаря стечению обстоятельств. Тело собирается из элементов, растет, стареет и в эти же элементы распадается. Личность точно также собирается из элементов информации, уже существующих в мире и порожденных в прошлом теми или иными причинами. И эта конструкция так же распадается на составные части, в которых нет ничего личного, а запчасти потом опять используются миром. Более того, элементы личности перетусовываются постоянно даже еще при жизни. И то, что называется энергетическим телом - с ним все так же происходит. Это и есть перерождение. Не некая душа-сущность рождается снова и снова, а элементы вторсырья идут по кругу. И даже сознание, каким мы его привыкли знать, не постоянно. При смерти оно распадается на мелкие частички. Наночастички осознания, понимаешь? У меня был трип под грибами (еще до того, как прочитал книги Карлоса; да и с буддизмом я тогда был знаком поверхностно), когда промежутки между этими частицами увеличилось и я явно увидел, что сознание не цельное. Оно состоит из безличных элементов, чем-то скрепленных вместе. В трипе мне показалось, что связаны они дружбой или, быть может, любовью друг к другу :3
Вот отрывок из четвертой книги (глава "пузырь восприятия"); это конец обучения Карлоса, последние дни:
> У меня опять было ощущение, что меня бросили, затем ощущение вращения и падения на большой скорости. Затем я взорвался, распался. Что-то во мне иссякло, оно освободило нечто, что держал закрытым всю свою жизнь. Я полностью осознал, что проколот мой секретный резервуар, и что его содержимое неудержимо хлынуло наружу. Больше не существовало того сладкого единства, которое я называл «я». Там не было ничего, и, тем не менее, это ничто было заполнено. Это не была темнота или свет. Это не был холод или жара. Это не было приятно или неприятно. Не то чтобы я двигался, или парил, или был неподвижен. И не был я также единой частицей, самим собой, каким я привык быть. Я был мириадами частиц, которые все были мной, колонией отдельных единиц, которые имели особую верность друг другу и должны были неизбежно объединиться в форму одного единого осознания, моего человеческого осознания. Не то чтобы я знал все это без тени сомнения, потому что мне нечем было «знать», но все мои отдельные осознания «знали», что «я» и «меня» моего знакомого мира было колонией, конгломератом раздельных и независимых чувств, неразрывно связанных между собой. Именно эта неразрывная связь моих бесчисленных осознаний, та верность, которую эти части имели друг к другу, была моей жизненной силой.
> Для описания этого объединенного ощущения можно было бы сказать, что крупинки осознания были рассеяны. Каждая из них осознавала себя, и ни одна не была более важной, чем другая. Затем что-то как бы перемешало их, и они словно объединились в области, где все они должны были слиться в один комок, в того меня, которого я знал. После этого я, будучи «мной», «самим собой», мог быть свидетелем связных сцен земной деятельности, сцен, которые относились к другим мирам, и таких, которые, как я полагал, были чистым воображением, или сцен, которые относились к «чистому мышлению». Я наблюдал интеллектуальные системы или идеи, стянутые вместе как выраженные в словах. В некоторых сценах я от души разговаривал сам с собой. После каждой из этих связных картин «я» распадался в ничто опять.
А вот, объяснение этого опыта доном Хуаном:
> Прошлой ночью пузырь твоего восприятия раскрылся, и его крылья развернулись. Больше об этом нечего сказать. Невозможно объяснить, что с тобой произошло. Я не пытаюсь, и ты не должен этого делать. Достаточно сказать, что крылья твоего восприятия были созданы для того, чтобы прикоснуться к твоей целостности. Прошлой ночью ты вновь и вновь двигался между нагуалем и тоналем. Тебя швыряли дважды для того, чтобы не осталось возможности ошибок. Второй раз ты испытал полный удар путешествия в неизвестное. И твое восприятие развернуло свои крылья, когда что-то внутри тебя поняло свою истинную природу. Ты – пучок.
> Это объяснение магов. Нагуаль невыразим. Все возможные чувства, и существа, и личности плавают в нем, как баржи – мирно, неизменно, всегда. Затем клей жизни связывает вместе некоторые из них. Ты сам обнаружил это прошлой ночью. То же с Паблито. И то же было с Хенаро, когда он впервые путешествовал в неизвестное, и со мной. Когда клей жизни связывает все эти чувства воедино, возникает существо, теряющее ощущение своей истинной природы, ослепленное шумом и сиянием места, где оно находится – тоналем. Тональ – это то, где существует всякий объединенный организм. Существо заскакивает в тональ, как только сила жизни связывает вместе все необходимые ощущения (чувства). Я однажды говорил тебе, что тональ начинается с рождения и кончается смертью. Я говорил это потому, что знаю: как только сила жизни оставляет тело, все эти одиночные осознания распадаются и возвращаются назад туда, откуда они пришли – в нагуаль. То, что делает воин, путешествуя в неизвестном, очень похоже на умирание, только вот его пучок отдельных чувств не распадается, а лишь немного расширяется, не теряя своей целостности. В смерти, однако, они тонут глубоко и двигаются независимо, как если бы они никогда не были единым целым.
Так что я скажу, что нет существенных противоречий между учением толтеков и другими истинными учениями, с которыми я знаком. Отличия только на периферии, сердце одно.
Ничо си!
Только добрых и мягких как Хенаро, окей?
Нью эйж и мешанина фантазера с протекшей крышей, Шакьямуни, КК, медитации, таблеток выпей.
Крыжовник. Очень витаминная ягода.
>Так могут понимать смерть только люди с простым умом и не имеющие мистического опыта. И к чему приводит такая идея, а? Посмотри, как по-дурацки люди относятся к жизни в странах, где популярна концепция реинкарнации. Они не дорожат ею и не используют для поиска свободы.
Чешешь ты откровенную глупость. Я имею "мистический" опыт и могу сказать, что душа есть далеко не у всех, это своеобразная завязь индивидуального восприятия. Если в процессе жизни эта завязь не смогла создаться, или же ее ростки бестолковы, то сознание действительно распадается, сливаясь с абсолютом. Если же она уже есть, то в процессе пробуждения человек начинает искать самого себя (я лично начал искать внутри картины неба и земли раскрашенных в золото с огненно-красными оттенками свой личный голос), осознавая что его текущая личность не соответствует той родственной мощной энергии с которой он столкнулся. Он обнаруживает что что эта новое восприятие его собственное, а личность, которой он привык себя считать, есть лишь частный случай проявления этой силы. Таким образом он очень быстро начинает объединять все слои своего сознания, восстанавливая до этого разорванные, автономные психические процессы. Это принципиально иная идея. Процесс идет не от сложного к распаду в простое, а наоборот, твоя текущая оперативная личность осознает себя элементарной, неполной. И ты становишься, как бы назвал это ведист, богом. Ты не сохраняешь текущую индивидуальность, в ней нет особого смысла, это сновидение твоей души. И ты восстанавливаешь индивидуальность, которая была до твоего рождения. Не распад, а сборка. Понимаешь какая штука?
Не могу сказать, что понял тебя. Откуда ты это знание почерпнул? Может быть, я смогу понять, ознакомившийся с первоисточником.
Я же ответил
>Я имею "мистический" опыт
он может не согласоваться с каким-то книгами, которые я отношу к полухудожественным произведениям. Но он для меня важнее, так как для меня нефальсифицируем. Если бы я начал рассказывать что происходило дальше, ты бы просто не поверил, поэтому оставлю это в виде абстрактной концепции.
> Но он для меня важнее, так как для меня нефальсифицируем
Не забывай только, что это ещё не означает его истинность.
А, вон оно как. Я тоже имею мистический опыт и он тоже для меня прежде всего. Это правильно, так и должно быть. Учение дона Хуана как и другие правильные учения заключаются в том, чтобы получить именно свой собственный опыт, а не слепо следовать за опытом другого. Эти системы следует рассматривать как наборы методов, как примерные карты того, с чем можно столкнуться и на что обращать пристальное внимание. А ты выходит настолько самоуверен, что не пользуешься картами, да? Дело твое, конечно. Но я предпочитаю все проверять и перепроверять, и собрал в инвентарь целую кучу карт разных мистических традиций. Много лет на это ушло, но даже так очень уж велик, как мне кажется, шанс заплутать.
>>194089
> Процесс идет не от сложного к распаду в простое, а наоборот, твоя текущая оперативная личность осознает себя элементарной, неполной.
От сложного к простому процесс идет во время смерти. А практика толтеков точно так же заключается в осознании всего, что только можно осознать; в устранении битвы разных психических частей и приведения тем самым себя в порядок. Но то, что получается в итоге - это не огромная сверхсложная личность и не индивидуальность из прошлой жизни. Это очень скромная личность и называется она совершенным тоналем. Личность в которой нет ни грамма противоречия, все части которой идеально подогнаны друг к другу. Она настолько совершенна сложена, что ее как будто бы и нет вовсе.
> И ты восстанавливаешь индивидуальность, которая была до твоего рождения.
Что вообще за прошлая индивидуальность? Наверное, я все таки тебя неверно понимаю. Расскажи еще про эту свою завязь индивидуального восприятия.
Поверь это невозможно подделать, даже если принять, что вся мистика это следствие галлюцинаций из-за каких-то химических бурь в мозге. Опыт слишком явный, подлинный и ясный, к тому же не единождый.
>>194098
>Что вообще за прошлая индивидуальность?
Это называется душой или Сверх-Я. Для Сверх-Я наша текущая жизнь, есть лишь малая часть его проявления, и проживая жизнь оно не помнит себя и даже плохо осознает. Органическая жизнь для Сверх-Я похоже на провал в памяти, сон.
>Расскажи еще про эту свою завязь индивидуального восприятия.
Большинство обитаемых миров следуют четкой программе развития, поэтому все души там растут туда, куда надо. Они не распадаются после смерти, т.к. творец заинтересован в росте индивидуальности сознания. Земля в этом смысле уникальное место, это перекресток миров и поле конкуренции различных тотальных программ развития души, место столкновения различных творцов, и это место свободной воли. Так как подготовленных душ во вселенной, способных адекватно пройти жизнь на Земле не так много, то вакантные места из-за перенаселения Земли занимают люди без багажа души, они начали жить в первый раз и скорее всего уйдут в никуда. Они ведут себя подобно очеловеченным животным, роботам. У них есть возможность того, чтобы душа у них появилась, а она возникает через самонаблюдение, анализ своей жизни, острое чувство своей подлинной живой свободной индивидуальности, но они этого не делают, а лишь обслуживают потребности своего тела и раздутого мелочного эго. Что-нибудь понятно?
>Сверх-Я
Очень плохой термин, сразу вызывает ассоциации со сверх-я Фрейда, которое тут совершенно не при чём.
>Что-нибудь понятно?
Такой-то огромный багаж слов, за которыми ничего не стоит. Я бы на твоём месте подумал о создании некоторого количества вакантных мест в голове, пока переполнение не начало портить твои тотальные программы.
Нет, не понять мне тебя. В своем поиске я не единожды сталкивался с системами, в которых говорилось о перемещении и росте душ, но всегда обходил их стороной. Я всегда считал, что такая штука как бессмертная душа не может существовать в реальности; больно уж она похожа на выдумку людей, боящихся умирать. В общем, буддийское учение об анатмане легло на плодородную почву.
Толтеки тоже считают, что души у существ нет. Все, что у них есть - это точка яркого свечения, где собирается восприятие. В их учении творец-Орел заинтересован в росте осознания как такового, а до существ ему нет дела. Существа возникают из плоти земли и в нее же возвращаются, а свечение разлетается на частички и возвращается Орлу, который опять его передает родившимся существам для дальнейшей культивации. Но это не душа, а ничейное безличное свечение.
> У них есть возможность того, чтобы душа у них появилась, а она возникает через самонаблюдение, анализ своей жизни, острое чувство своей подлинной живой свободной индивидуальности, но они этого не делают, а лишь обслуживают потребности своего тела и раздутого мелочного эго.
В индуизме есть понятия йоги и бхоги. Йога заключается в дисциплинированной жизни, самонаблюдении и отрешенности. А бхога - это путь обычного человека с его погруженностью в наслаждения и страдания. В обоих случаях происходит развитие осознания. Если ты не можешь этого наблюдать, то ты совсем плох. Обычные люди тоже растут. Йог просто проходит этапы ускоренными темпами и успевает при жизни развить сознание до того уровня, чтобы в полной мере осознать свою ограниченность и несвободу. Но он не приобретает никакого элемента, до того у него отсутствующего. А толтеки так вообще считают, что в человеке нельзя ничего существенно изменить (кроме остановки внутренней болтовни).
Ну, а о том, что делают йоги и воины для того, чтобы освободиться даже не спрашивай. Я и сам это едва ли понимаю. Но они проворачивают очень-очень хитрый маневр, можешь не сомневаться. Такой сложности, что я уверен, его невозможно описать никакими словами.
Нет, не понять мне тебя. В своем поиске я не единожды сталкивался с системами, в которых говорилось о перемещении и росте душ, но всегда обходил их стороной. Я всегда считал, что такая штука как бессмертная душа не может существовать в реальности; больно уж она похожа на выдумку людей, боящихся умирать. В общем, буддийское учение об анатмане легло на плодородную почву.
Толтеки тоже считают, что души у существ нет. Все, что у них есть - это точка яркого свечения, где собирается восприятие. В их учении творец-Орел заинтересован в росте осознания как такового, а до существ ему нет дела. Существа возникают из плоти земли и в нее же возвращаются, а свечение разлетается на частички и возвращается Орлу, который опять его передает родившимся существам для дальнейшей культивации. Но это не душа, а ничейное безличное свечение.
> У них есть возможность того, чтобы душа у них появилась, а она возникает через самонаблюдение, анализ своей жизни, острое чувство своей подлинной живой свободной индивидуальности, но они этого не делают, а лишь обслуживают потребности своего тела и раздутого мелочного эго.
В индуизме есть понятия йоги и бхоги. Йога заключается в дисциплинированной жизни, самонаблюдении и отрешенности. А бхога - это путь обычного человека с его погруженностью в наслаждения и страдания. В обоих случаях происходит развитие осознания. Если ты не можешь этого наблюдать, то ты совсем плох. Обычные люди тоже растут. Йог просто проходит этапы ускоренными темпами и успевает при жизни развить сознание до того уровня, чтобы в полной мере осознать свою ограниченность и несвободу. Но он не приобретает никакого элемента, до того у него отсутствующего. А толтеки так вообще считают, что в человеке нельзя ничего существенно изменить (кроме остановки внутренней болтовни).
Ну, а о том, что делают йоги и воины для того, чтобы освободиться даже не спрашивай. Я и сам это едва ли понимаю. Но они проворачивают очень-очень хитрый маневр, можешь не сомневаться. Такой сложности, что я уверен, его невозможно описать никакими словами.
>Покажи мне человека, который стал магом любым другим способом.
Ну как же. Это ведь магическая доска? Стало быть тут полно магов. Вон сколько тредов, и во всех колдуют.
>Которая традиция? Откуда у неё кредит доверия?
Википедия->Реинкарнация, дальше идет список кучи древних традиций с мистиками, поддерживающими эту идею. Индуисты, буддисты, фарисеи, кабалисты, античные философы-идеалисты, раннехристианские агностические секты, список можно продолжать бесконечно.
Насчет кредита доверия. Я понимаю, на доске для шизофренических фантазий довольно странно говорить о кредите доверия, однако раз уж мы сидим на магической доске, то мы можем себе позволить сравнить одну систему мистических знаний с другой. В данном случае мы берем новодел карлоса Кастанеды, который он якобы записал со слов своего крутого учителя и феноменально древние, уходящие в глубь веков учения Индии. Сколько тысяч лет назад был сформирован индуизм как совокупность различных религиозных течений? 5 тысяч лет назад? 10? 40 тысяч лет назад древним индоевропейским человеком? Легко может быть и так, потому что устная традиция теряется во тьме веков. К нему благородно прилегает буддизм. Очевидно, что если произвести разность этих двух учений, то карлуша вообще микроб и его уровень - это уровень базарного зазывалы, обещающего невероятные чудеса всего за 5.99$ вне зависимости от того, что его учение вобщем-то представляет некоторый интерес.
>>194018
Лениво бросил свое слово. Ок, только не убивай меня своей личной силой, воен нагваля.
>>194056
Только в ветхом завете и только для того, чьи глаза уже открыты. Говорят Новый Завет тоже хорош, если отнестись к нему эзотерически, однако я так и не смог проломиться через нагромождения хуиты православных евангелий.
>>194064
О, конструктивный диалог, как я люблю. Ок, поговорим.
>Эх, не похоже, что ты внимательно читал книги Кастанеды
Я их все и не читал. Мне трудно продираться сквозь настолько разряженный текст. Много воды, хочется скипнуть кусок, а вроде нельзя, пропустишь что-то важное, потом не разберешься. Вот и читаешь не очень интересный художественный текст. Короче на очень долго меня не хватило. Есть источники и поинтереснее. Может с конца стоит начать, раз как ты говоришь, там раскрывается суть.
>Так могут понимать смерть только люди с простым умом и не имеющие мистического опыта.
Странно, мой мистический опыт говорит об обратном. Впрочем я в нем еще не до конца разобрался и предстоит еще немало экспериментов, чтобы поставить точку. Однако внушительный неполный список оккультных сект поддерживающих идеи реинкарнации я привел выше.
>Посмотри, как по-дурацки люди относятся к жизни в странах, где популярна концепция реинкарнации. Они не дорожат ею и не используют для поиска свободы.
Они по-дурацки живут потому что они бедные. Попробуй поискать свободу, когда ты чудо если школу успел окончить, пашешь на плантации как черт.
Насчет того, чтобы дорожить жизнью. Жизнь человека скоротечна и наполнена пустотой. Половина жизни при хорошем раскладе занимает только сколачивание фундамента для относительно сносного существования, если ты не сынок какого-нибудь богача. Ты серьезно думаешь, что за огрызок, который тебе остался, ты успеешь много? А если болезнь? Несчастный случай? Война? Все, пизда, не стать тебе нагвалем. Рассосешься в энергетических потоках, как лох.
Жизнь человека - это мусор с позиций реинкарнации, согласен. Но с точки зрения господствующей научной парадигмы она даже хуже чем мусор, она вообще ноль, случайная флуктуация в энергетическом поле вселенной. И ты сейчас пытаешься мне внушить, что случайная флуктуация имеет ценность, хотя очевидно что потенциальный ноль ценности не имеет и иметь не может.
>"Зачем, если будет еще бесконечная череда инкарнаций? Подкоплю пока кармочки, а медитировать буду потом." Не на следующей неделе, как, может быть, обещает иногда себе анон. А в следующей жизни. Вот так прократинация!
Это не лишено смысла. Ты не можешь ПРОСТО начать медитировать. Для этого тебе следует узнать о существовании медитативных практик. Затем тебе следует осознать их ценность для себя, накопить достаточный опыт осознания. Затем тебе нужны ресурсы, чтобы содержать себя на время этих самых практик. Ты по-видимому думаешь, что это все с неба падает. Ну и представь, что ты какая-нибудь сраная шудра, вкалываешь как скотина за гроши и вообще имбецил по жизни, три класса образования, да еще тебя одолевает совершенно неконтролируемая похоть и социалка зажимает. Иди, ищи свободы в своем состоянии, найдешь, как же. Или ты серьезно думаешь, что народец в Индии ПРОКАСТИНИРУЕТ? Да брось, они там и слова-то такого не знают.
>Он настаивал на том, что к жизни следует относится как единственному шансу и стремиться выжать из него все, что возможно.
Все верно. Но порог возможного у людей разный. Увы, но это факт. И чем в более худших условиях ты родился, тем он ниже.
>И с практической стороны это та же самая штука, что и смерть-советчик у толтеков. Ведь только помня о собственной смертности, исключительности этого шанса, можно найти в себе силы практиковать на полную катушку каждый день не зная усталости.
Не та же самая. Когда ты в полном говне, перспектива смерти становится притягательной. Но откуда об этом знать среднему представителю золотого милиарда, который практикует кастанеду? Опять-таки, если ты военный, куда уж трушнее для воина, твоя парадигма ценностей исключает боязнь смерти. Да и вообще существует масса причин, почему стоит практиковать невзирая на смерть. Желание жить качественнее к примеру. Или как у меня, боязнь опять родится в неосознанности и еще пару-тройку десятков лет себе ее по-новой нарабатывать. Вот радость-то, нарезать однообразные паршивые циклы унылых воплощений.
>Я не знаю какой традиции ты придерживаешься, но сам я читал когда-то парочку довольно сложных буддистских сутр о взаимозависимом возникновении. Ты котируешь буддистские источники? Очень похожее объяснение (но гораздо более понятное) я видел у любимого мною Нисаргадатты. Может быть, его котируешь?
Да, я читал его, вероятно как раз с твоей подачи, весьма годные мысли там изложены.
>то, что мы называем собой возникает благодаря стечению обстоятельств. Тело собирается из элементов, растет, стареет и в эти же элементы распадается. Личность точно также собирается из элементов информации, уже существующих в мире и порожденных в прошлом теми или иными причинами. И эта конструкция так же распадается на составные части, в которых нет ничего личного, а запчасти потом опять используются миром. Более того, элементы личности перетусовываются постоянно даже еще при жизни. И то, что называется энергетическим телом - с ним все так же происходит.
Да, все верно. Я согласен, за одним маленьким исключением. Кто сказал, что все происходит строго произвольно? Из курса физики мы знаем, что в мире физических явлений нет ничего произвольного, все объясняется множеством законов взаимодействий и противодействий. Можно написать сложную математическую формулу, объясняющую то или иное физическое явление и ту траекторию, которое это явление проходит. С чего ты взял в таком случае, что энергетическое тело не подвержено такого рода анализу? И с чего ты взял, что оно расщепляется полностью, а не оставляет ядра, которое закладывает параметры нового рождения? Которое и лежит в основе идеи реинкарнации?
>а элементы вторсырья идут по кругу.
Ага, обслуживают твое ядро, накольцовываясь на него снова и снова. И ты снова и снова вращаешь колесо сансары и не можешь убежать даже если захочешь. Во всяком случае не сразу.
>При смерти оно распадается на мелкие частички. Наночастички осознания, понимаешь?
Понимаю. Но ведь тот же Нисаргадатта пишет о неком вечном бытии-осознании, которое присутствует даже в беспамятстве, разве нет?
>Покажи мне человека, который стал магом любым другим способом.
Ну как же. Это ведь магическая доска? Стало быть тут полно магов. Вон сколько тредов, и во всех колдуют.
>Которая традиция? Откуда у неё кредит доверия?
Википедия->Реинкарнация, дальше идет список кучи древних традиций с мистиками, поддерживающими эту идею. Индуисты, буддисты, фарисеи, кабалисты, античные философы-идеалисты, раннехристианские агностические секты, список можно продолжать бесконечно.
Насчет кредита доверия. Я понимаю, на доске для шизофренических фантазий довольно странно говорить о кредите доверия, однако раз уж мы сидим на магической доске, то мы можем себе позволить сравнить одну систему мистических знаний с другой. В данном случае мы берем новодел карлоса Кастанеды, который он якобы записал со слов своего крутого учителя и феноменально древние, уходящие в глубь веков учения Индии. Сколько тысяч лет назад был сформирован индуизм как совокупность различных религиозных течений? 5 тысяч лет назад? 10? 40 тысяч лет назад древним индоевропейским человеком? Легко может быть и так, потому что устная традиция теряется во тьме веков. К нему благородно прилегает буддизм. Очевидно, что если произвести разность этих двух учений, то карлуша вообще микроб и его уровень - это уровень базарного зазывалы, обещающего невероятные чудеса всего за 5.99$ вне зависимости от того, что его учение вобщем-то представляет некоторый интерес.
>>194018
Лениво бросил свое слово. Ок, только не убивай меня своей личной силой, воен нагваля.
>>194056
Только в ветхом завете и только для того, чьи глаза уже открыты. Говорят Новый Завет тоже хорош, если отнестись к нему эзотерически, однако я так и не смог проломиться через нагромождения хуиты православных евангелий.
>>194064
О, конструктивный диалог, как я люблю. Ок, поговорим.
>Эх, не похоже, что ты внимательно читал книги Кастанеды
Я их все и не читал. Мне трудно продираться сквозь настолько разряженный текст. Много воды, хочется скипнуть кусок, а вроде нельзя, пропустишь что-то важное, потом не разберешься. Вот и читаешь не очень интересный художественный текст. Короче на очень долго меня не хватило. Есть источники и поинтереснее. Может с конца стоит начать, раз как ты говоришь, там раскрывается суть.
>Так могут понимать смерть только люди с простым умом и не имеющие мистического опыта.
Странно, мой мистический опыт говорит об обратном. Впрочем я в нем еще не до конца разобрался и предстоит еще немало экспериментов, чтобы поставить точку. Однако внушительный неполный список оккультных сект поддерживающих идеи реинкарнации я привел выше.
>Посмотри, как по-дурацки люди относятся к жизни в странах, где популярна концепция реинкарнации. Они не дорожат ею и не используют для поиска свободы.
Они по-дурацки живут потому что они бедные. Попробуй поискать свободу, когда ты чудо если школу успел окончить, пашешь на плантации как черт.
Насчет того, чтобы дорожить жизнью. Жизнь человека скоротечна и наполнена пустотой. Половина жизни при хорошем раскладе занимает только сколачивание фундамента для относительно сносного существования, если ты не сынок какого-нибудь богача. Ты серьезно думаешь, что за огрызок, который тебе остался, ты успеешь много? А если болезнь? Несчастный случай? Война? Все, пизда, не стать тебе нагвалем. Рассосешься в энергетических потоках, как лох.
Жизнь человека - это мусор с позиций реинкарнации, согласен. Но с точки зрения господствующей научной парадигмы она даже хуже чем мусор, она вообще ноль, случайная флуктуация в энергетическом поле вселенной. И ты сейчас пытаешься мне внушить, что случайная флуктуация имеет ценность, хотя очевидно что потенциальный ноль ценности не имеет и иметь не может.
>"Зачем, если будет еще бесконечная череда инкарнаций? Подкоплю пока кармочки, а медитировать буду потом." Не на следующей неделе, как, может быть, обещает иногда себе анон. А в следующей жизни. Вот так прократинация!
Это не лишено смысла. Ты не можешь ПРОСТО начать медитировать. Для этого тебе следует узнать о существовании медитативных практик. Затем тебе следует осознать их ценность для себя, накопить достаточный опыт осознания. Затем тебе нужны ресурсы, чтобы содержать себя на время этих самых практик. Ты по-видимому думаешь, что это все с неба падает. Ну и представь, что ты какая-нибудь сраная шудра, вкалываешь как скотина за гроши и вообще имбецил по жизни, три класса образования, да еще тебя одолевает совершенно неконтролируемая похоть и социалка зажимает. Иди, ищи свободы в своем состоянии, найдешь, как же. Или ты серьезно думаешь, что народец в Индии ПРОКАСТИНИРУЕТ? Да брось, они там и слова-то такого не знают.
>Он настаивал на том, что к жизни следует относится как единственному шансу и стремиться выжать из него все, что возможно.
Все верно. Но порог возможного у людей разный. Увы, но это факт. И чем в более худших условиях ты родился, тем он ниже.
>И с практической стороны это та же самая штука, что и смерть-советчик у толтеков. Ведь только помня о собственной смертности, исключительности этого шанса, можно найти в себе силы практиковать на полную катушку каждый день не зная усталости.
Не та же самая. Когда ты в полном говне, перспектива смерти становится притягательной. Но откуда об этом знать среднему представителю золотого милиарда, который практикует кастанеду? Опять-таки, если ты военный, куда уж трушнее для воина, твоя парадигма ценностей исключает боязнь смерти. Да и вообще существует масса причин, почему стоит практиковать невзирая на смерть. Желание жить качественнее к примеру. Или как у меня, боязнь опять родится в неосознанности и еще пару-тройку десятков лет себе ее по-новой нарабатывать. Вот радость-то, нарезать однообразные паршивые циклы унылых воплощений.
>Я не знаю какой традиции ты придерживаешься, но сам я читал когда-то парочку довольно сложных буддистских сутр о взаимозависимом возникновении. Ты котируешь буддистские источники? Очень похожее объяснение (но гораздо более понятное) я видел у любимого мною Нисаргадатты. Может быть, его котируешь?
Да, я читал его, вероятно как раз с твоей подачи, весьма годные мысли там изложены.
>то, что мы называем собой возникает благодаря стечению обстоятельств. Тело собирается из элементов, растет, стареет и в эти же элементы распадается. Личность точно также собирается из элементов информации, уже существующих в мире и порожденных в прошлом теми или иными причинами. И эта конструкция так же распадается на составные части, в которых нет ничего личного, а запчасти потом опять используются миром. Более того, элементы личности перетусовываются постоянно даже еще при жизни. И то, что называется энергетическим телом - с ним все так же происходит.
Да, все верно. Я согласен, за одним маленьким исключением. Кто сказал, что все происходит строго произвольно? Из курса физики мы знаем, что в мире физических явлений нет ничего произвольного, все объясняется множеством законов взаимодействий и противодействий. Можно написать сложную математическую формулу, объясняющую то или иное физическое явление и ту траекторию, которое это явление проходит. С чего ты взял в таком случае, что энергетическое тело не подвержено такого рода анализу? И с чего ты взял, что оно расщепляется полностью, а не оставляет ядра, которое закладывает параметры нового рождения? Которое и лежит в основе идеи реинкарнации?
>а элементы вторсырья идут по кругу.
Ага, обслуживают твое ядро, накольцовываясь на него снова и снова. И ты снова и снова вращаешь колесо сансары и не можешь убежать даже если захочешь. Во всяком случае не сразу.
>При смерти оно распадается на мелкие частички. Наночастички осознания, понимаешь?
Понимаю. Но ведь тот же Нисаргадатта пишет о неком вечном бытии-осознании, которое присутствует даже в беспамятстве, разве нет?
>У меня был трип под грибами (еще до того, как прочитал книги Карлоса; да и с буддизмом я тогда был знаком поверхностно), когда промежутки между этими частицами увеличилось и я явно увидел, что сознание не цельное. Оно состоит из безличных элементов, чем-то скрепленных вместе. В трипе мне показалось, что связаны они дружбой или, быть может, любовью друг к другу :3
Ну ты тогда не был подкованным магуем-философом, так что твой трип был недостаточно магичен. Меня раз разобрало и я как раз таки в эпицентре расползшегося сознания и полного пиздеца дереализации очень четко почувствовал, что ментальное поле сознания, его маленькая часть у которой нет личности в нашем понимании, а есть только неразрушаемая сконцентрированность, самость. Она и формирует бытие и физическое тело в частности. Я понимаю, мы сейчас разговариваем как два торчка, лол, и говорим о весьма эфемерных вещах, но факт в том, что так меня тогда наглючило, что я с тех пор ясно ощущаю это самое нерасщепляемое ядро. А потом стал читать, и оказалось, что в индуистской философии это вообще обыденный факт, что мол человек формируется из ментального ядра, типа душа. Оно нерушимо, но как бы шлифуется и либо слегка деформируется, или точнее, откликается в ответ на внешние раздражители и твои на них поступки. И когда весь опыт отшелушиваются, спустя 10 лет, либо после смерти, как хочешь, остается легкое измение этого самого ядра. А потом из него как из корня произрастает новое тело, с соответствующими параметрами и деформациями, которые ты утащил с собой. Я конечно не претендую на истину и эту тему мне еще прорабатывать и прорабатывать, но судя по оккультным источникам, я не единственный, кого наглючило таким образом. Конечно опыт можно интерпретировать по разному, однако пиздецовое ощущение того факта, что от своего ядра я не убегу меня преследует с тех пор всегда. А ты мне про смерть заливаешь и про рассасывание энергетических потоков.
>Вот отрывок из четвертой книги (глава "пузырь восприятия"); это конец обучения Карлоса, последние дни:
То, что описал карлитос, как раз и является довольно типичной наркотической деперсонализацией. У меня тоже такое было, плюс нарушение восприятия времени, прошлое, настоящее и будущее одновременно, плюс раскидывание по пространству, плюс восприятие этого самого безличного ядра, которое таки не распалось, а является источником моего физического проявления.
>У меня был трип под грибами (еще до того, как прочитал книги Карлоса; да и с буддизмом я тогда был знаком поверхностно), когда промежутки между этими частицами увеличилось и я явно увидел, что сознание не цельное. Оно состоит из безличных элементов, чем-то скрепленных вместе. В трипе мне показалось, что связаны они дружбой или, быть может, любовью друг к другу :3
Ну ты тогда не был подкованным магуем-философом, так что твой трип был недостаточно магичен. Меня раз разобрало и я как раз таки в эпицентре расползшегося сознания и полного пиздеца дереализации очень четко почувствовал, что ментальное поле сознания, его маленькая часть у которой нет личности в нашем понимании, а есть только неразрушаемая сконцентрированность, самость. Она и формирует бытие и физическое тело в частности. Я понимаю, мы сейчас разговариваем как два торчка, лол, и говорим о весьма эфемерных вещах, но факт в том, что так меня тогда наглючило, что я с тех пор ясно ощущаю это самое нерасщепляемое ядро. А потом стал читать, и оказалось, что в индуистской философии это вообще обыденный факт, что мол человек формируется из ментального ядра, типа душа. Оно нерушимо, но как бы шлифуется и либо слегка деформируется, или точнее, откликается в ответ на внешние раздражители и твои на них поступки. И когда весь опыт отшелушиваются, спустя 10 лет, либо после смерти, как хочешь, остается легкое измение этого самого ядра. А потом из него как из корня произрастает новое тело, с соответствующими параметрами и деформациями, которые ты утащил с собой. Я конечно не претендую на истину и эту тему мне еще прорабатывать и прорабатывать, но судя по оккультным источникам, я не единственный, кого наглючило таким образом. Конечно опыт можно интерпретировать по разному, однако пиздецовое ощущение того факта, что от своего ядра я не убегу меня преследует с тех пор всегда. А ты мне про смерть заливаешь и про рассасывание энергетических потоков.
>Вот отрывок из четвертой книги (глава "пузырь восприятия"); это конец обучения Карлоса, последние дни:
То, что описал карлитос, как раз и является довольно типичной наркотической деперсонализацией. У меня тоже такое было, плюс нарушение восприятия времени, прошлое, настоящее и будущее одновременно, плюс раскидывание по пространству, плюс восприятие этого самого безличного ядра, которое таки не распалось, а является источником моего физического проявления.
> Поверь это невозможно подделать
А никто и не говорит этого, просто твой опыт имеет толк только для тебя. Не для остальных. И пусть это истинно для твоей таблицы мироописания, когнитивной системы или «туннеля реальности» – но это не может быть применено к другим так же, как к тебе. Comprene vous? Это только "твоя" правда, твоя система координат, а не правда "вообще".
>Индуисты, буддисты, и т.д.
И тут ты такой утверждаешь о равнозначности значения "реинкарнация" у них, плиз, не надо софизмов. Я также могу сказать, что и муслимы и христиане и многие другие верят в бога, хотя у них капец какие разные понятия бога, так что это не является аргументом.
>Сколько тысяч лет назад был сформирован индуизм
А индуизм вдруг стал строго сформированной системой? Современное его понятия с появлением упанашид - около тысячи лет назад. А если ты имеешь ввиду ведийский период, то так и говори, это тема отдельного разговора.
>10? 40 тысяч лет назад древним индоевропейским человеком
И тут тебе поможет любой учебник по религиозные верованиям первобытных народов и индоевропейскому мифу. И не надо про "настоящую историю скрывают, врети", уже все видели и слышали.
>благородно прилегает буддизм
Примерно как Иисус прилегал к фарисеям.
>И чем в более худших условиях ты родился, тем он ниже
Если это верно, то верно и обратное, чего мы не наблюдаем, так что и это спорно.
>И с чего ты взял, что оно расщепляется полностью, а не оставляет ядра, которое закладывает параметры нового рождения? Которое и лежит в основе идеи реинкарнации?
А никто с этим и не спорит, что так может быть, просто для не-видящего это не более чем игра синтаксиса и не стоит серьезно ломать голову над вопросами типа "что первее курица или яйцо".
> в мире физических явлений нет ничего произвольного, все объясняется множеством законов взаимодействий и противодействий
> Можно написать сложную математическую формулу, объясняющую то или иное физическое явление и ту траекторию, которое это явление проходит
задача_трёх_тел.gif
Вот блин, так я с другим аноном что-ли разговаривал. Ты не обидишься, если я не стану отвечать на все твои реплики и отвечу только на самые интересные? А то я спешу, да и заколебался уже сегодня писать.
> Однако внушительный неполный список оккультных сект поддерживающих идеи реинкарнации я привел выше.
Буддизм там лишний. Есть у них такая тема - анатма-вада называется. Индуисты тоже далеко не все поддерживают. Многие считают эту идею вредной для развития.
> Когда ты в полном говне, перспектива смерти становится притягательной. Но откуда об этом знать среднему представителю золотого милиарда, который практикует кастанеду? Опять-таки, если ты военный, куда уж трушнее для воина, твоя парадигма ценностей исключает боязнь смерти.
"Воин" у толтеков - это не военный, а тоже самое что "йог" у индуистов. Значение термина практически одинаковое. Можно сказать, что воин - это тот, кто работает над собой во многих смыслах. И воин не стремится к смерти, а только лишь не забывает, что она может забрать его в любой момент. Из этого он черпает силы идти достойно вперед по жизни и действовать в полную силу. Это действительно работает. Смерть может не только вызывать печаль, но и наделять силой.
Алсо, у индуистов есть термин джняни. Нисаргадатта так себя называл. Это значит "человек знания". Такие-то параллели.
> Да, я читал его, вероятно как раз с твоей подачи, весьма годные мысли там изложены.
Воу. Я и в самом деле где-то здесь о нем упоминал. В йога-треде что-ли.
> Понимаю. Но ведь тот же Нисаргадатта пишет о неком вечном бытии-осознании, которое присутствует даже в беспамятстве, разве нет?
Он не пишет, а говорит; это записи его бесед. Главное в том, что он тоже отрицает посмертное существование и перерождения души. И очень доходчиво объясняет, каким образом это все происходит. Как ты умудрился пропустить это мимо глаз? Или не тронуло?
>>194111
> а есть только неразрушаемая сконцентрированность, самость
Если я верно тебя понял, то это и есть та штука, которая разлетается при смерти. При жизни она кажется целой. Даже под веществами кажется целой. Но на самом деле она состоит из самосознающих частиц плотно склеенных между собой. Когда человек умирает, его самость распадается на эти частицы и разлетается в стороны. А люди знания что-то делают и не разлетаются.
> То, что описал карлитос, как раз и является довольно типичной наркотической деперсонализацией.
А, вон оно что. Даже такие невероятные вещи у тебя уже названы словами и помещены в соответствующую нишу. Хуево тебе придется в жизни на пути знания, если идти к знанию твоя судьба. По себе сужу, я тоже много упарывал. Вещества очень уж способствуют умножению всей этой путаницы, который и без них хватает. Могу пожелать только удачи. Искренне желаю.
Вот блин, так я с другим аноном что-ли разговаривал. Ты не обидишься, если я не стану отвечать на все твои реплики и отвечу только на самые интересные? А то я спешу, да и заколебался уже сегодня писать.
> Однако внушительный неполный список оккультных сект поддерживающих идеи реинкарнации я привел выше.
Буддизм там лишний. Есть у них такая тема - анатма-вада называется. Индуисты тоже далеко не все поддерживают. Многие считают эту идею вредной для развития.
> Когда ты в полном говне, перспектива смерти становится притягательной. Но откуда об этом знать среднему представителю золотого милиарда, который практикует кастанеду? Опять-таки, если ты военный, куда уж трушнее для воина, твоя парадигма ценностей исключает боязнь смерти.
"Воин" у толтеков - это не военный, а тоже самое что "йог" у индуистов. Значение термина практически одинаковое. Можно сказать, что воин - это тот, кто работает над собой во многих смыслах. И воин не стремится к смерти, а только лишь не забывает, что она может забрать его в любой момент. Из этого он черпает силы идти достойно вперед по жизни и действовать в полную силу. Это действительно работает. Смерть может не только вызывать печаль, но и наделять силой.
Алсо, у индуистов есть термин джняни. Нисаргадатта так себя называл. Это значит "человек знания". Такие-то параллели.
> Да, я читал его, вероятно как раз с твоей подачи, весьма годные мысли там изложены.
Воу. Я и в самом деле где-то здесь о нем упоминал. В йога-треде что-ли.
> Понимаю. Но ведь тот же Нисаргадатта пишет о неком вечном бытии-осознании, которое присутствует даже в беспамятстве, разве нет?
Он не пишет, а говорит; это записи его бесед. Главное в том, что он тоже отрицает посмертное существование и перерождения души. И очень доходчиво объясняет, каким образом это все происходит. Как ты умудрился пропустить это мимо глаз? Или не тронуло?
>>194111
> а есть только неразрушаемая сконцентрированность, самость
Если я верно тебя понял, то это и есть та штука, которая разлетается при смерти. При жизни она кажется целой. Даже под веществами кажется целой. Но на самом деле она состоит из самосознающих частиц плотно склеенных между собой. Когда человек умирает, его самость распадается на эти частицы и разлетается в стороны. А люди знания что-то делают и не разлетаются.
> То, что описал карлитос, как раз и является довольно типичной наркотической деперсонализацией.
А, вон оно что. Даже такие невероятные вещи у тебя уже названы словами и помещены в соответствующую нишу. Хуево тебе придется в жизни на пути знания, если идти к знанию твоя судьба. По себе сужу, я тоже много упарывал. Вещества очень уж способствуют умножению всей этой путаницы, который и без них хватает. Могу пожелать только удачи. Искренне желаю.
>И тут ты такой утверждаешь о равнозначности значения "реинкарнация" у них, плиз, не надо софизмов. Я также могу сказать, что и муслимы и христиане и многие другие верят в бога, хотя у них капец какие разные понятия бога, так что это не является аргументом.
Насчет равнозначности понятия "реинкарнация" внутри разных культов. Призма восприятия людей разнится даже если ты попросишь их описать предмет, который они видят перед собой, в зависимости от их восприятия. И ты хочешь, чтобы я тебе доказал, что туманное понятие реинкарнации у разных культистов тождественны. Очевидно это не так, только что это меняет? Аналогично с понятием бога. Муслимы - агрессивные бородатые хачики, христиане как правило белые европоиды, очевидно восприятие божественности у них разное, в зависимости от темперамента. Как это затрагивает сущность бога?
>А индуизм вдруг стал строго сформированной системой?
А чем он по-твоему является? И что значит "строго" сформированная система? Это не теорема и ее не профессор на доске вывел, это совокупность практических, философских и религиозных доктрин, сформированных экспериментально за определенный период времени, носителем которого является индийская этническая группа. Это я и подразумеваю под коротким понятием система. У тебя есть формулировка получше?
>А если ты имеешь ввиду ведийский период, то так и говори, это тема отдельного разговора.
Ок, говорю. Индийская философия уходит корнями туда, поэтому и ее тоже я подразумеваю по дефолту.
>И тут тебе поможет любой учебник по религиозные верованиям первобытных народов и индоевропейскому мифу. И не надо про "настоящую историю скрывают, врети", уже все видели и слышали.
Зачем, ты же сейчас просветишь меня? Сам я ограничусь замечанием, что сколько бы индийско-ведийской философии не было времени, карлушу она давит и так и эдак.
>Примерно как Иисус прилегал к фарисеям.
Да, все верно. С той лишь разницей, что Иисуса с драмой и проклятиями припидорасили к кресту, а так и там и там наблюдается преемственность традиции, общий исток.
>Если это верно, то верно и обратное, чего мы не наблюдаем, так что и это спорно.
Все сложнее. Мы же все знаем ворох охуительных историй, как какой-нибудь нищеброд без племени и рода стал королем и большой шишкой, причем этих историй весьма и весьма много. Так что простую зависимость из места своего рождения вывести нельзя, слишком много факторов вовлечено в процесс, тут тебе и здоровье, и личные предрасположенности, и дружелюбность среды, и потому конечную точку определить не так просто. Однако все-таки как правило в семье уголовников, алкашей и прочих нежелательных социальных элементов рождаются с высокой долей вероятности люпмены и генетические вырожденцы, равно как в семьях профессоров рождаются ученые и интелегнты, а в среде банкиров рождаются предприниматели и вообще люди перенимающие финансовый поток своего бати. Закономерность явно прослеживается.
>>194120
Ну, я тащемта не заинтересован в том, чтобы знать как может быть. Я заинтересован в том, чтобы понять как есть. Поэтому привел личный опыт. У нас тут как бэ обмен личным опытом идет, пусть и мистическим, а не пустопоржние философские переливания.
>>194123
Привет из наукача. Сейчас физики слетятся, будут клевать.
>И тут ты такой утверждаешь о равнозначности значения "реинкарнация" у них, плиз, не надо софизмов. Я также могу сказать, что и муслимы и христиане и многие другие верят в бога, хотя у них капец какие разные понятия бога, так что это не является аргументом.
Насчет равнозначности понятия "реинкарнация" внутри разных культов. Призма восприятия людей разнится даже если ты попросишь их описать предмет, который они видят перед собой, в зависимости от их восприятия. И ты хочешь, чтобы я тебе доказал, что туманное понятие реинкарнации у разных культистов тождественны. Очевидно это не так, только что это меняет? Аналогично с понятием бога. Муслимы - агрессивные бородатые хачики, христиане как правило белые европоиды, очевидно восприятие божественности у них разное, в зависимости от темперамента. Как это затрагивает сущность бога?
>А индуизм вдруг стал строго сформированной системой?
А чем он по-твоему является? И что значит "строго" сформированная система? Это не теорема и ее не профессор на доске вывел, это совокупность практических, философских и религиозных доктрин, сформированных экспериментально за определенный период времени, носителем которого является индийская этническая группа. Это я и подразумеваю под коротким понятием система. У тебя есть формулировка получше?
>А если ты имеешь ввиду ведийский период, то так и говори, это тема отдельного разговора.
Ок, говорю. Индийская философия уходит корнями туда, поэтому и ее тоже я подразумеваю по дефолту.
>И тут тебе поможет любой учебник по религиозные верованиям первобытных народов и индоевропейскому мифу. И не надо про "настоящую историю скрывают, врети", уже все видели и слышали.
Зачем, ты же сейчас просветишь меня? Сам я ограничусь замечанием, что сколько бы индийско-ведийской философии не было времени, карлушу она давит и так и эдак.
>Примерно как Иисус прилегал к фарисеям.
Да, все верно. С той лишь разницей, что Иисуса с драмой и проклятиями припидорасили к кресту, а так и там и там наблюдается преемственность традиции, общий исток.
>Если это верно, то верно и обратное, чего мы не наблюдаем, так что и это спорно.
Все сложнее. Мы же все знаем ворох охуительных историй, как какой-нибудь нищеброд без племени и рода стал королем и большой шишкой, причем этих историй весьма и весьма много. Так что простую зависимость из места своего рождения вывести нельзя, слишком много факторов вовлечено в процесс, тут тебе и здоровье, и личные предрасположенности, и дружелюбность среды, и потому конечную точку определить не так просто. Однако все-таки как правило в семье уголовников, алкашей и прочих нежелательных социальных элементов рождаются с высокой долей вероятности люпмены и генетические вырожденцы, равно как в семьях профессоров рождаются ученые и интелегнты, а в среде банкиров рождаются предприниматели и вообще люди перенимающие финансовый поток своего бати. Закономерность явно прослеживается.
>>194120
Ну, я тащемта не заинтересован в том, чтобы знать как может быть. Я заинтересован в том, чтобы понять как есть. Поэтому привел личный опыт. У нас тут как бэ обмен личным опытом идет, пусть и мистическим, а не пустопоржние философские переливания.
>>194123
Привет из наукача. Сейчас физики слетятся, будут клевать.
> отношу к полухудожественным произведениям
> опыт важнее
> его уровень - это уровень базарного зазывалы
> Я их все и не читал. Мне трудно продираться сквозь настолько разряженный текст.
> Короче на очень долго меня не хватило
> является довольно типичной наркотической деперсонализацией
> жизнь человека - мусор
> философские переливания
Сначала ты предвзят, затем чешешь микроэкономику по душам и перерождениям из мастера ориона. Но при этом
> Я конечно не претендую на истину
>>194147
> Солнечная система объективна не только для меня?
Вояджер воспринимает её иначе.
> Мой дух по ней путешествовал
Твоё путешествие было сугубо личным.
как мнее отговорить? к психиатору она не пойдет же сама, а как лечить ее не знаю
Забавно. Не так страшен КК, как те, кто его прочитали. Похоже вам придется расстаться.
>и кажется у нее с головой проблемы начинаются
Лол, а ты чего хотел, наркомания, негативные установки, летуны, сталкиры, коконы, остановить ВД, всё это колпак рвёт только так.
>как мнее отговорить?
Никак, это всё, баста, приехали, поезд дальше не идёт, если рационализм в детстве не привили, или сам себе его не привил, то будет всё грустно. Попытка же обратить её внимание на реальность, закончится ссорами и криками.
Паста с cleargreen.com, расходимся.
Reyuyata, I'm on your first forum, distorted, my girlfriend and reading Castaneda seems to have its problems head start. all she had all kinds of books on the occult, but Castaneda never reads, ponders type shakes his head, making gymnastics, but what he says we will soon cease to have sex at all, as it is harmful, and dressed not going to start, I say Chom's the point - that it is responsible in freedom and integrity. short turns at some sectarian. I love her very much and do not want to admit it to become ebanashkoy I decided to ask you may be adequate in humans.
mnee wanted to talk? The psychiatrist she is not very good, and as a treat I do not know
>расставаться не вариант, я ее люблю
Тогда терпи, это твой и ее выбор.
>но суть в том что она говорит мы скоро сексом вообще прекратим заниматься, типа это вредно, а одетей заводить не собирается
Но если у тебя прям любовь немогу, то становись военом и траллируй ее, расшатывая ее фанатичные установки. Так может приведешь ее постепенно в чувство.
> не совсем понял, кто-то в америке сталкивался с похожей ситуацией?
> I love her very much and do not want to admit it to become ebanashkoy
Просто один в один.
На самом деле тут парень выше что есть те кто сидят вечно ридонли и было бы неплохо если бы они практиковались в контролируемой глупости и я попытался это сделать и мне понравилось.
Вспомнил, как недавно ехал на велосипеде ночью, также внезапно их кустов бросилась собака и я на издал дикий вопль, что собака обосралась и сыбалась обратно в кусты, ну и мужик прохожий нихуя не понял, только встал как столб и на меня палил.
Вспомнил, лезу я однажды через кусты ночью, также внезапно мимо на велосипеде человек проезжает и он на издал дикий вопль, что решил, что он ебанутый и съебал обратно в кусты, ну и пёс прохожий нихуя не понял, только встал и на стол отлил.
Вспомнил, лечу я однажды в теле орла ночью, внезапно вижу человек в кустах сидит, а рядом велосипедист нихуя не понимает, тут парень высерает пса и тот издает дикий вопль, а прохожий сел на стул и был таков.
А ко мне постоянно прибиваются разные псины, породистые и дворняги, и идут вместе со мной так, что со стороны это выглядит так, будто это моя собака. С детства такая фигня. Иногда довольно большие расстояния с ними прохожу (вообще много хожу пешком). Недавно прогулялся с двумя немецкими овчарками (небольшими такими, подростками, судя по всему) они прошли со мной 4 квартала по частному сектору и проводили прямо до моей калитки , после чего убежали в обратном направлении. По пути пугливые прохожие просили придержать собак, мол они боятся, на что я честно сказал, что это не мои собаки и удалился. Что меня больше всего удивляет, так это то, что я к ним, по большому счету, равнодушен, ибо кошатник и даже, проживая в частном доме, собаку не завожу.
Даже при том, что твой пост - толст, что Карлос - автор термина "ЧСВ" и это нагвализма-тред?
Кто толст, ты толст, ёпта!
>>194309
В любом учении о свободе стремятся к неважности. Смиренные, не желающие себе особой участи люди повсюду почитаются как святые. Потерять ощущение собственной исключительности считается великим достижением в любой нормальной традиции. В какую бы школу и к какому учителю не заглянул, везде найдешь работу с людской важностью теми или иными способами. Но не все об этом говорят так, как говорил дон Хуан и вообще не все говорят.
По-моему, открыто о самозначительности довольно опасно упоминать, потому как неофиты начинают делать всякую хуйню "борясь" с ней. А писать книги об ощущении собственной важности и читать их - это совсем уже. Зачем наделять самозначительность еще большей силой?
Да нет тут никаких книг, просто нужно стать скромным цигунистом.
>Буддизм там лишний. Есть у них такая тема - анатма-вада называется.
Ок, хотя в таком случае он мне становится значительно менее понятен. О каком сознательном выходе из сансары может идти речь, если тебя в любом случае через три-четыре десятка лет из нее вперед ногами вынесут?
>"Воин" у толтеков - это не военный, а тоже самое что "йог" у индуистов.
У тольтеков или у Кастанеды? Кто такой воин у Кастанеды я знаю, военного упомянул просто как модель альтернативного восприятия реальности.
>Он не пишет, а говорит; это записи его бесед.
Верно. Просто пост был объемный, поэтому мелочам я уделял меньше внимания.
>Главное в том, что он тоже отрицает посмертное существование и перерождения души. И очень доходчиво объясняет, каким образом это все происходит.
Странно, мы с тобой как будто разную книгу читали. Я помню только, что он говорит, что он прошлых жизней не помнит, больше ничего. Другие мол помнят, к ним и идите. При этом когда какая-то дамочка рассуждает о самоубийстве, то
>В: Именно потому что у меня прибавилось мудрости, я не хочу больше страдать. Что плохого в самоубийстве?
>М: Ничего плохого, если оно решит проблему. А что, если не решит? Страдание, вызванное посторонними факторами, — какая-нибудь тяжёлая неизлечимая болезнь или невыносимое несчастье — может служить некоторым оправданием, но если не хватает мудрости и сострадания, самоубийство не поможет. Глупая смерть означает повторно рождённую глупость. Кроме того, существует вопрос кармы . Терпение — обычно самое мудрое поведение.
Отдельно выделю словосочетание вопрос кармы, то есть вещь стоящая под вопросом. Довольно странные рассуждения для жесткого последовательного атеиста которым ты его рисуешь. В целом, как я понял, он себя держит на периферии такого рода вопросов, полностью сосредоточившись на своем переживании того, что он де просто есть.
>Если я верно тебя понял, то это и есть та штука, которая разлетается при смерти. При жизни она кажется целой. Даже под веществами кажется целой. Но на самом деле она состоит из самосознающих частиц плотно склеенных между собой. Когда человек умирает, его самость распадается на эти частицы и разлетается в стороны. А люди знания что-то делают и не разлетаются.
Это сложный вопрос. Мне было понимание, что это вещь котороя формирует физическую оболочку. То есть ей как нехуй делать отрастить новую тушу, которая собственно вторична по отношению к ней. Про многомерность пространства слышал? Ну вот она находится условно говоря в четвертом измерении, а пускает корни в трех, которые мы видим. Тело вместе с энергетическим коконом - это что-то вроде придатка, не больше. Вот я хочу разобраться что это и как с этим работать.
>Даже такие невероятные вещи у тебя уже названы словами и помещены в соответствующую нишу
Просто мне кажется, что для того, чтобы с чем-то плодотворно работать, нужно охарактеризовать это что-то хоть как-то понятно для себя. А потом на основе экспериментов расширять границы собственного понимания. В противном случае можно бесконечно барахтаться в море явлений. Сам же говоришь, что тебя размазывало под грибами. Помнишь наверно, как весело происходит расщепление личности в этот момент. Но при этом похожее, хотя возможно и усугубленное, состояние описанное в том опыте считаешь чудом из чудес.
>Могу пожелать только удачи. Искренне желаю.
В оккультизме и исследовании границ себя удачи быть не может, только работа, так что лучше не стоит.
>>194149
Ну давай разберем каждое предложение, которое ты выделил.
>отношу к полухудожественным произведениям
Хочешь сказать что это не так? Ну тогда замути мне пруфов что ли, а то прям Библия какая-то получается - все правда, а свидетелей нет.
>опыт важнее
По-твоему это не так? Опыт и эксперимент.
>его уровень - это уровень базарного зазывалы
В сравнении с традиционными системами - вне сомнения. Кто сказал что базарный зазывала - это плохо? Просто ты не знаешь, куда тебя зовет человек на базаре, который говорит, что у него для тебя кое-что есть. Совсем другое когда ты заходишь в респектабельную антикварную лавку в центре города.
>Я их все и не читал. Мне трудно продираться сквозь настолько разряженный текст.
Я, по-видимому, пропустил табличку в которой указано, что в нагваль-тред можно писать осилив только в 12 опусов. Или где-то ближе к концу кастанеда как-то особенно подкупает доверие?
>Короче на очень долго меня не хватило
Знаешь, вот как-то почувствовал признаки худлита и сознательного облегчения материала со стороны автора и потерял интерес. Я ж не говорю, что книжки плохие, я говорю что я не осилил. Сами ж говорите, смерть, вся хуйня, нет времени на то, что считаешь не очень важным.
>является довольно типичной наркотической деперсонализацией
Насчет этого выше. Я не предвзят, просто это действительно похоже. Конечно раскрытие крыльев восприятия звучит куда эффектнее, но мы не в церкви, чтобы предаваться схоластике.
>жизнь человека - мусор
С точки зрения теории реинкарнации. Я здесь непричем, я вообще либерал и за права обездоленных, у меня белая ленточка есть. И еще ленточка 9 мая, понял?
>Сначала ты предвзят,
Я не предвзят, я разумно сомневаюсь. И этому есть причины.
>затем чешешь микроэкономику по душам и перерождениям из мастера ориона.
Конечно, это же магическая доска. Но вообще мы галлюцинаторный опыт обсуждали. Похожий на мистическое восприятие реальности.
>Но при этом
>>Я конечно не претендую на истину
Конечно, ведь я ее ищу, в том числе в полемике.
>Буддизм там лишний. Есть у них такая тема - анатма-вада называется.
Ок, хотя в таком случае он мне становится значительно менее понятен. О каком сознательном выходе из сансары может идти речь, если тебя в любом случае через три-четыре десятка лет из нее вперед ногами вынесут?
>"Воин" у толтеков - это не военный, а тоже самое что "йог" у индуистов.
У тольтеков или у Кастанеды? Кто такой воин у Кастанеды я знаю, военного упомянул просто как модель альтернативного восприятия реальности.
>Он не пишет, а говорит; это записи его бесед.
Верно. Просто пост был объемный, поэтому мелочам я уделял меньше внимания.
>Главное в том, что он тоже отрицает посмертное существование и перерождения души. И очень доходчиво объясняет, каким образом это все происходит.
Странно, мы с тобой как будто разную книгу читали. Я помню только, что он говорит, что он прошлых жизней не помнит, больше ничего. Другие мол помнят, к ним и идите. При этом когда какая-то дамочка рассуждает о самоубийстве, то
>В: Именно потому что у меня прибавилось мудрости, я не хочу больше страдать. Что плохого в самоубийстве?
>М: Ничего плохого, если оно решит проблему. А что, если не решит? Страдание, вызванное посторонними факторами, — какая-нибудь тяжёлая неизлечимая болезнь или невыносимое несчастье — может служить некоторым оправданием, но если не хватает мудрости и сострадания, самоубийство не поможет. Глупая смерть означает повторно рождённую глупость. Кроме того, существует вопрос кармы . Терпение — обычно самое мудрое поведение.
Отдельно выделю словосочетание вопрос кармы, то есть вещь стоящая под вопросом. Довольно странные рассуждения для жесткого последовательного атеиста которым ты его рисуешь. В целом, как я понял, он себя держит на периферии такого рода вопросов, полностью сосредоточившись на своем переживании того, что он де просто есть.
>Если я верно тебя понял, то это и есть та штука, которая разлетается при смерти. При жизни она кажется целой. Даже под веществами кажется целой. Но на самом деле она состоит из самосознающих частиц плотно склеенных между собой. Когда человек умирает, его самость распадается на эти частицы и разлетается в стороны. А люди знания что-то делают и не разлетаются.
Это сложный вопрос. Мне было понимание, что это вещь котороя формирует физическую оболочку. То есть ей как нехуй делать отрастить новую тушу, которая собственно вторична по отношению к ней. Про многомерность пространства слышал? Ну вот она находится условно говоря в четвертом измерении, а пускает корни в трех, которые мы видим. Тело вместе с энергетическим коконом - это что-то вроде придатка, не больше. Вот я хочу разобраться что это и как с этим работать.
>Даже такие невероятные вещи у тебя уже названы словами и помещены в соответствующую нишу
Просто мне кажется, что для того, чтобы с чем-то плодотворно работать, нужно охарактеризовать это что-то хоть как-то понятно для себя. А потом на основе экспериментов расширять границы собственного понимания. В противном случае можно бесконечно барахтаться в море явлений. Сам же говоришь, что тебя размазывало под грибами. Помнишь наверно, как весело происходит расщепление личности в этот момент. Но при этом похожее, хотя возможно и усугубленное, состояние описанное в том опыте считаешь чудом из чудес.
>Могу пожелать только удачи. Искренне желаю.
В оккультизме и исследовании границ себя удачи быть не может, только работа, так что лучше не стоит.
>>194149
Ну давай разберем каждое предложение, которое ты выделил.
>отношу к полухудожественным произведениям
Хочешь сказать что это не так? Ну тогда замути мне пруфов что ли, а то прям Библия какая-то получается - все правда, а свидетелей нет.
>опыт важнее
По-твоему это не так? Опыт и эксперимент.
>его уровень - это уровень базарного зазывалы
В сравнении с традиционными системами - вне сомнения. Кто сказал что базарный зазывала - это плохо? Просто ты не знаешь, куда тебя зовет человек на базаре, который говорит, что у него для тебя кое-что есть. Совсем другое когда ты заходишь в респектабельную антикварную лавку в центре города.
>Я их все и не читал. Мне трудно продираться сквозь настолько разряженный текст.
Я, по-видимому, пропустил табличку в которой указано, что в нагваль-тред можно писать осилив только в 12 опусов. Или где-то ближе к концу кастанеда как-то особенно подкупает доверие?
>Короче на очень долго меня не хватило
Знаешь, вот как-то почувствовал признаки худлита и сознательного облегчения материала со стороны автора и потерял интерес. Я ж не говорю, что книжки плохие, я говорю что я не осилил. Сами ж говорите, смерть, вся хуйня, нет времени на то, что считаешь не очень важным.
>является довольно типичной наркотической деперсонализацией
Насчет этого выше. Я не предвзят, просто это действительно похоже. Конечно раскрытие крыльев восприятия звучит куда эффектнее, но мы не в церкви, чтобы предаваться схоластике.
>жизнь человека - мусор
С точки зрения теории реинкарнации. Я здесь непричем, я вообще либерал и за права обездоленных, у меня белая ленточка есть. И еще ленточка 9 мая, понял?
>Сначала ты предвзят,
Я не предвзят, я разумно сомневаюсь. И этому есть причины.
>затем чешешь микроэкономику по душам и перерождениям из мастера ориона.
Конечно, это же магическая доска. Но вообще мы галлюцинаторный опыт обсуждали. Похожий на мистическое восприятие реальности.
>Но при этом
>>Я конечно не претендую на истину
Конечно, ведь я ее ищу, в том числе в полемике.
Лол, двачую. Так ведь они пытаются доказать что именно они правы. Проблемы с чсв очевидны. Кек.
>Ну давай разберем каждое предложение
А нахуя? Или ты решил, что я их выделил, потому что опровергнуть или поспорить хотелось?
> Странно, мы с тобой как будто разную книгу читали.
Да уж. Ты и в беседе заостряешь внимание на таких вещах, о которых я бы и упоминать не стал. Почему ты спрашиваешь о сансаре у меня, а не в сутрах ищешь? Какая разница: у тольтеков или у Кастанеды? Какого еще нафиг атеиста? Вопросы, конечно же, риторические.
> Просто мне кажется, что для того, чтобы с чем-то плодотворно работать, нужно охарактеризовать это что-то хоть как-то понятно для себя. А потом на основе экспериментов расширять границы собственного понимания.
Нет, это невозможно. Ведь настоящее понимание, изменяющее человека на всех уровнях не связано со словами. Оно происходит благодаря сдвигу точки сборки (можно и другим словом назвать, но мы же в нагвализма-треде), а слова возникают уже после. Читаешь к примеру беседы Нисаргадатты, точка сборки слегка сдвигается и вдруг совершенно точно понимаешь, что застранец прав. И больше не можешь серьезно размышлять о теории реинкарнации, потому как вдруг посмотрел на нее под иным углом из другого состояния. Либо не смещается и все эти слова остаются только словами, одним вариантом смотреть на мир из многих вариантов.
Знаешь, Нисаргадатта гнал тех, кто долго около него отирался, чтобы те шли искать других учителей, если не поняли его. Кришнамурти настаивал на том, чтобы люди брали все его учение целиком (а не только те части, которые понравились) или не брали ничего вовсе. Улавливаешь, какая штука? Так что я просто дал тебе ссылки на источники, с которыми знаком, а уговаривать не намерен. Может тебя Дух ведет не в эту сторону, ктож знает.
Могу, разве что, еще добавить Раману Махарши в список тех, кто не считал идею о перерождении дживы годной. Он тоже не писал сам книг. Забавно, что никто из этих троих, так сильно на меня повлиявших, не писал книг. Да и дон Хуан тоже не писал.
Братюнь, у меня такая же штука бывает. За мной дворовые собаки увязываются и через пол-города вместе идём. Притом иногда угощаю их, а они не едят, ждут когда дальше пойдём.
Почему спрашиваю о сансаре тебя? Ну, мне интересно узнать именно твое мнение на этот счёт. Насчет тольтеков это просто привычное для меня внимание к мелочам. Все-таки карлитос всем рассказывает о пути воина, а не тольтеки, вот и резануло ухо.
>Нет, это невозможно. Ведь настоящее понимание, изменяющее человека на всех уровнях не связано со словами.
Ну конечно дело не в словах! Слова - это просто пустая болтовня, хотя если они ложаться на уже готовую почву, они служат последним недостающим звеном - инструкцией к действию.
Смысл в логической модели, матрице явления, которую они образуют. Ты же пойдешь ремонтировать оборудование к инженеру, знакомому с его устройством, а лечится пойдешь к медику, который знаком с физиологией, биохимией и прочими дисциплинами, а не к шаману, который открыл себе понимание шатанием точки сборки. Смысл в системном понимании явления, понимании, почему происходит так, а не эдак. А если еще и эдак, то от чего зависит, почему иногда так, а иногда эдак.
>Читаешь к примеру беседы Нисаргадатты, точка сборки слегка сдвигается и вдруг совершенно точно понимаешь, что застранец прав.
Прав. Но прав в отдельно взятом вопросе, в вопросе восприятия реальности. Обо всем остальном он не говорит вообще ничего, и когда ты впитываешь его идеи, ты просто научился еще одному инструменту. А жизнь продолжается. И что с ней делать, хер знает на самом деле, если ты и до этого не знал. Это как пример.
>Так что я просто дал тебе ссылки на источники, с которыми знаком, а уговаривать не намерен. Может тебя Дух ведет не в эту сторону, ктож знает.
Да нет конечно, зачем уговаривать. Ты очень доступно изложил свою позицию, про случайный набор элементов и прочее. Я придерживаюсь похожей, с той лишь разницей, что ты видишь хаос, внутри которого случайным образом на короткое время выстраивается порядок, а я вижу только порядок, а идею хаоса воспринимаю только как заблуждение смотрящего. Пока все эти кастанедовской коконы представляют из себя только пустое видение процессов, они для меня будут неразберихой, не заслуживающей большого доверия.
Почему спрашиваю о сансаре тебя? Ну, мне интересно узнать именно твое мнение на этот счёт. Насчет тольтеков это просто привычное для меня внимание к мелочам. Все-таки карлитос всем рассказывает о пути воина, а не тольтеки, вот и резануло ухо.
>Нет, это невозможно. Ведь настоящее понимание, изменяющее человека на всех уровнях не связано со словами.
Ну конечно дело не в словах! Слова - это просто пустая болтовня, хотя если они ложаться на уже готовую почву, они служат последним недостающим звеном - инструкцией к действию.
Смысл в логической модели, матрице явления, которую они образуют. Ты же пойдешь ремонтировать оборудование к инженеру, знакомому с его устройством, а лечится пойдешь к медику, который знаком с физиологией, биохимией и прочими дисциплинами, а не к шаману, который открыл себе понимание шатанием точки сборки. Смысл в системном понимании явления, понимании, почему происходит так, а не эдак. А если еще и эдак, то от чего зависит, почему иногда так, а иногда эдак.
>Читаешь к примеру беседы Нисаргадатты, точка сборки слегка сдвигается и вдруг совершенно точно понимаешь, что застранец прав.
Прав. Но прав в отдельно взятом вопросе, в вопросе восприятия реальности. Обо всем остальном он не говорит вообще ничего, и когда ты впитываешь его идеи, ты просто научился еще одному инструменту. А жизнь продолжается. И что с ней делать, хер знает на самом деле, если ты и до этого не знал. Это как пример.
>Так что я просто дал тебе ссылки на источники, с которыми знаком, а уговаривать не намерен. Может тебя Дух ведет не в эту сторону, ктож знает.
Да нет конечно, зачем уговаривать. Ты очень доступно изложил свою позицию, про случайный набор элементов и прочее. Я придерживаюсь похожей, с той лишь разницей, что ты видишь хаос, внутри которого случайным образом на короткое время выстраивается порядок, а я вижу только порядок, а идею хаоса воспринимаю только как заблуждение смотрящего. Пока все эти кастанедовской коконы представляют из себя только пустое видение процессов, они для меня будут неразберихой, не заслуживающей большого доверия.
> Все-таки карлитос всем рассказывает о пути воина, а не тольтеки
Толтеком называл себя дон Хуан; таково самоназвание всех этих магов-шаманов, о которых писал Кастанеда.
>Почему спрашиваю о сансаре тебя? Ну, мне интересно узнать именно твое мнение на этот счёт.
Я не скажу лучше, чем в сутрах. Гораздо хуже скажу. И ты мне не поверишь, не авторитетный я источник. На магаче ведь сидим, в такой-то клоаке. Какое уж тут доверие. Поэтому, к чему впустую сотрясать воздух? Читай лучше сутры.
> Ты же пойдешь ремонтировать оборудование к инженеру, знакомому с его устройством, а лечится пойдешь к медику, который знаком с физиологией, биохимией и прочими дисциплинами, а не к шаману, который открыл себе понимание шатанием точки сборки.
Хуевая аналогия, здорово промахнулся ты тут. Я и сам способен отремонтировать много какую технику, а инструментами и всякими деталями полдома завалено (ох, домашние меня всегда за это недолюбливали). Об медиков я уже здорово обломался, но действительно к шаману не пойду лечиться. Просто потому, что и идти никуда не нужно, я ведь сам шаман, лол. И у меня уже есть небольшой такой, но очень существенный для меня списочек вылеченных своими силами болячек - от мелких психологических косяков до более сложных физиологических, хронических проблем с моей слабой на здоровье тушкой.
> Смысл в логической модели, матрице явления, которую они образуют.
> Смысл в системном понимании явления, понимании, почему происходит так, а не эдак. А если еще и эдак, то от чего зависит, почему иногда так, а иногда эдак.
Ничего подобного. Понимание зависит от положения точки сборки. В одном положении идея о дживе представляется очень убедительной, а в другом положении - сущим вздором. Поэтому на понимание нельзя полагаться и я хорошо это усвоил. Было дело, что я понимал одно, потом понимал другое (и был уверен в своем понимании), а теперь ничего не понимаю. И я понятия не имею, как лечил себя.
> Прав. Но прав в отдельно взятом вопросе, в вопросе восприятия реальности.
Ты не уловил. Да и я не очень понятно написал, каюсь. Ты считаешь, что идеи, о которых говорят учителя, важны сами по себе. Например, идея о реинкарнации, за которую ты вцепился. А я говорю даже не о том, что имеет значение не одна конкретная идея, а системная совокупность множества этих идей, вся парадигма в целостности. Я полагаю, что имеет значение только воздействие, которое оказывает эта совокупность - сдвиг точки сборки. Точка сборки сначала выбивается с насиженного места, а потом все делается для того, чтобы она не нашла себе новую уютную дырочку. И тогда мир больше не кажется чем-то само собой разумеющимся, все время показывает себя с разных сторон и никогда не замирает. И понимание мира меняется вместе с миром, следуя за ним неотступно. Больше нет никаких вопросов, потому как все знаешь напрямую от мира. Мне еще далеко до этого, но некоторые плюшки я уже пробовал на вкус.
> жизнь продолжается. И что с ней делать, хер знает на самом деле, если ты и до этого не знал.
> Пока все эти кастанедовской коконы представляют из себя только пустое видение процессов, они для меня будут неразберихой, не заслуживающей большого доверия.
Тогда ищи дальше. Может это и не твое вовсе? Знание толтеков не для всех людей. Как и знание йогов или знание буддистов или кого-угодно еще. Я ведь тоже долго искал свое место и входил во все эти реки. Какое-то время брел по течению, но всегда было что-то не так: вода не той температуры, течение не той скорости, рыба не вкусная, пейзаж вокруг не нравится или компания унылая. Так и ходил, пока не нашел свое местечко, где вполне комфортно :3 Но должен сказать, что я притащил водоросли и рыбок в трусах из тех других рек, где бывал. Блуждания не прошли даром.
> Все-таки карлитос всем рассказывает о пути воина, а не тольтеки
Толтеком называл себя дон Хуан; таково самоназвание всех этих магов-шаманов, о которых писал Кастанеда.
>Почему спрашиваю о сансаре тебя? Ну, мне интересно узнать именно твое мнение на этот счёт.
Я не скажу лучше, чем в сутрах. Гораздо хуже скажу. И ты мне не поверишь, не авторитетный я источник. На магаче ведь сидим, в такой-то клоаке. Какое уж тут доверие. Поэтому, к чему впустую сотрясать воздух? Читай лучше сутры.
> Ты же пойдешь ремонтировать оборудование к инженеру, знакомому с его устройством, а лечится пойдешь к медику, который знаком с физиологией, биохимией и прочими дисциплинами, а не к шаману, который открыл себе понимание шатанием точки сборки.
Хуевая аналогия, здорово промахнулся ты тут. Я и сам способен отремонтировать много какую технику, а инструментами и всякими деталями полдома завалено (ох, домашние меня всегда за это недолюбливали). Об медиков я уже здорово обломался, но действительно к шаману не пойду лечиться. Просто потому, что и идти никуда не нужно, я ведь сам шаман, лол. И у меня уже есть небольшой такой, но очень существенный для меня списочек вылеченных своими силами болячек - от мелких психологических косяков до более сложных физиологических, хронических проблем с моей слабой на здоровье тушкой.
> Смысл в логической модели, матрице явления, которую они образуют.
> Смысл в системном понимании явления, понимании, почему происходит так, а не эдак. А если еще и эдак, то от чего зависит, почему иногда так, а иногда эдак.
Ничего подобного. Понимание зависит от положения точки сборки. В одном положении идея о дживе представляется очень убедительной, а в другом положении - сущим вздором. Поэтому на понимание нельзя полагаться и я хорошо это усвоил. Было дело, что я понимал одно, потом понимал другое (и был уверен в своем понимании), а теперь ничего не понимаю. И я понятия не имею, как лечил себя.
> Прав. Но прав в отдельно взятом вопросе, в вопросе восприятия реальности.
Ты не уловил. Да и я не очень понятно написал, каюсь. Ты считаешь, что идеи, о которых говорят учителя, важны сами по себе. Например, идея о реинкарнации, за которую ты вцепился. А я говорю даже не о том, что имеет значение не одна конкретная идея, а системная совокупность множества этих идей, вся парадигма в целостности. Я полагаю, что имеет значение только воздействие, которое оказывает эта совокупность - сдвиг точки сборки. Точка сборки сначала выбивается с насиженного места, а потом все делается для того, чтобы она не нашла себе новую уютную дырочку. И тогда мир больше не кажется чем-то само собой разумеющимся, все время показывает себя с разных сторон и никогда не замирает. И понимание мира меняется вместе с миром, следуя за ним неотступно. Больше нет никаких вопросов, потому как все знаешь напрямую от мира. Мне еще далеко до этого, но некоторые плюшки я уже пробовал на вкус.
> жизнь продолжается. И что с ней делать, хер знает на самом деле, если ты и до этого не знал.
> Пока все эти кастанедовской коконы представляют из себя только пустое видение процессов, они для меня будут неразберихой, не заслуживающей большого доверия.
Тогда ищи дальше. Может это и не твое вовсе? Знание толтеков не для всех людей. Как и знание йогов или знание буддистов или кого-угодно еще. Я ведь тоже долго искал свое место и входил во все эти реки. Какое-то время брел по течению, но всегда было что-то не так: вода не той температуры, течение не той скорости, рыба не вкусная, пейзаж вокруг не нравится или компания унылая. Так и ходил, пока не нашел свое местечко, где вполне комфортно :3 Но должен сказать, что я притащил водоросли и рыбок в трусах из тех других рек, где бывал. Блуждания не прошли даром.
Потому что при похожести мы фундаментально противоположны. Они считают, что смерти нет и в распоряжении человека всё время мира, они стремятся к статичному состоянию нирваны а мы стремимся к динамическому бессмертию.
Кароче уёбывайте в монастыри там друг друга осуждайте, вы здесь на хуй не нужны.
>Провести чёткую границу.
Между практиком, и петухом фантазером называющим себя нагвалистом.
Она есть и давно проведена.
>в ашрам, маня, в ашрам
Но я не йог и не буддист.
>здесь другие ребята
Ага, поехавшие фантазеры "практикующие" по художественной книге.
Лолвут? Зацикленность на практике и практика ради практики это верный признак ньюфагов и мезотериков. Взрослые люди не разделяют то чем они занимаются на "практику" и "не практику".
>Лолвут? Зацикленность на практике и практика ради практики
Зацикленность? Нет. Нужно сначало обрести просто нормальную практику. А вот практика ради практики, это основа духовных практик. Потому что если будешь прикован к мысли о результате, результата не будет, так как внимание направленно не на практику, а на мысль о достижении результата. Но откуда тебе это знать, ты же нью эйджер с учителем наркоманом.
>Взрослые люди не разделяют то чем они занимаются на "практику" и "не практику".
Как раз токи разделяют. Иначе бы не жили в социуме.
>Ага, поехавшие фантазеры "практикующие" по художественной книге.
Вот и уёбывай, ты же понимаешь, что всё это строится во многом на вере, да мы верим, что то, что писал Кастанеда правда. Ты пришла что бы убедить нас в обратном, маня?
Думаю у тебя не получится.
>по художественной книге.
Ты же понимаешь, что любая книга без сметно проектной документации выполненной в соответствии с действующим законодательством и готовыми работающими прототипами(либо без доказательной базы оформленной, сам знаешь, в соответствии с чем), является художественной.
>Ты пришла что бы убедить нас в обратном, маня?
Нет, Маня, я пришел чтобы насмехаться над вами. И я уже начал.
>>194649
>Ты же понимаешь, что любая
Нет, не любая, Мань. К книгам обычно прилагаются древние носители традиции, и нормальные объяснения практики, по которым этих носителей можно проверить, пиздит ли учитель, или нет. Но ты это, продолжай утрировать.
>Ты спишь когда-нибудь, неприкасаемый?
Не проецируй. Я сплю максимум 3 часа в день, очень редко когда 5.
Печалька, мало того что зацикленный идиот, так еще и гиперактивный. Съебаться отсюда не пробовал? Может быть сделаешь это, а там поглядишь тебе и самому понравится?
>Нет, не любая..
Примеры будут? Или ты только кукарекать можешь?
>нормальные
И кто же определяет "нормальность" этих объяснений? Уж не ты ли?
>древние носители
Примерно такие как на картинке? Или у тебя есть конкретный пример?
Заметно. В цивилизованном социуме такие как ты с детства сидят на таблетках, ибо потенциально опасны для себя и окружающих.
Ты очень круто пишешь. Наш опыт во многом схож. Двачую тебя, тольтек.
>представляю это дохлое, унылое и гнойное тельце.
Два чая, тот кто столько спит просто не может быть нормально физически развит чухан тут с нами общается, наверняка ещё какой нибудь веган или праноед.
Это копия, сохраненная 5 августа 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.