Вы видите копию треда, сохраненную 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
219 Кб, 875x630прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/367020.html (
М)Ну так я про тоже и говорю.
200 Кб, 477x700Читал кто-нибудь "Истории российского государства" Бориса Акунина?
235 Кб, 836x898>Когда возникала опасность для государства, собиралось ополчение из мирных жителей – оно-то и составляло основную массу войска во всех больших битвах. Русская армия времен Андрея Боголюбского могла доходить до пятидесяти тысяч человек – огромная цифра для европейского средневековья. Однако вооружены ополченцы были плохо (смерды – только топорами), доспехов они не имели, сражались по преимуществу пешими. Особенной стойкости от такого войска ожидать не приходилось.
>
>>Когда возникала опасность для государства, собиралось ополчение из мирных жителей – оно-то и составляло основную массу войска во всех больших битвах. Русская армия времен Андрея Боголюбского могла доходить до пятидесяти тысяч человек – огромная цифра для европейского средневековья. Однако вооружены ополченцы были плохо (смерды – только топорами), доспехов они не имели, сражались по преимуществу пешими. Особенной стойкости от такого войска ожидать не приходилось.
Неплохо.
140 Кб, 598x882Неправильно на твоей картинке нарисовано. Рыцарь должен как пикрил выглядеть.
типичный рыцарь первой половины 13 в.
Вопросик тут.
Древнерусское войско 11-13 века была преимущественно конницой? После горького опыта против монгол эволюционировало в тяжелую пехоту?
>Древнерусское войско 11-13 века была преимущественно конницой?
Да.
>После горького опыта против монгол эволюционировало в тяжелую пехоту?
Нет.
Это все тоже реконство.
>Блядь такое ощущение, что одни Клим Санычи в треде. Вы поехавшие на оружии/броне? Нет что бы про быт рассказали, про зодчество, про семейный уклад. А то все блядь фулплейты, шлемы, кольчуги, моргенштерны и топоры. Блядь вы не историки а поехавшие реконы.
Ты вопрос задай.
>про быт рассказали, про зодчество, про семейный уклад
Про быт и семейный уклад у нас источники только уровня "Домостроя", по которым непонятно отражал ли автор существующую ситуацию ли свои хотелки "как она должно быть". Из археологических изысканий, тебе правда интересно какие черточки рисовали на горшках и какие узоры ткали на полотенцах? Хорошо если ещё узоры с языческими заморочками и свастиками, было бы о чем страч устроить, но полотенчики даже допетровской Руси в дефиците, меня уже обвиняли, что я таскаю новодел - славянские деревенские свастики типа "одолень-трава" 19 века.
Зодчество у нас на Руси преимущественно деревянное и обсуждать кроме пары симпатичных чудом дошедших часовен 16 века тут нечего, остальное сгнило или сгорело нахер.
Есть Новгородский кремль при Иване III перестроенный целиком и Псковский Кром, единственный, пожалуй, аутентичный архитектурный комплекс Средневековой Руси.
Щито? Как раз археология указывает на утяжеление доспеха, исчезновение сабель и т.д.
Блин, войско монголов полностью из тяжелой конницы состояло что ли? Монголы это в первую очередь легкая конница и система управления.
Ты у меня спрашиваешь?
Это был общеевропейский процесс утяжеления доспеха в середине -второй половине 13 века.
>Киева-Чернигова-Переяслава каменные. А ещё ворота крепостные. А с 13 века и крепости каменные(Холм, Кременец, Каменец, etc).
Так это западная Русь и ВКЛ , которая под игом не была.
Еще раз, большинство войска монгол легкая конница, кол-во тяжелой конницы вообще вопрос дискуссионный. Как утяжеление могло переняться?
Ну опровергни. Пиздец, я уже в этих тредах многое повидал, но войско монгол с большинством тяжелой конницы это совсем фиаско.
Да и вообще войско, в котором большинство - тяжелая конница, как-то нереально.
Ну кроме новгорода 12-13 веков, где у каждого селюка был конь, лук и тяжелый доспех прикопан на случай войны.
>ГВК
Это князь которых ездил сосать за ярлык, а потом ходил вместе в похода на запад с сюзеренами монголами? Ну хуй знает.
379 Кб, 1141x1147Не только Новгород, но и вся Русь. Пехоты же не было, как тут всем известно, только тяж. конница(обязательно в ламеллярах поверх кольчуги, наручах, поножах, закрытых шлемах) и легкая(конные лучники с композитными луками).
Это относительный термин. В ватане не очень то посшибаешься, если у противника хотя бы кольчуга. А если копье легкое или сорт оф дротик, то это вполне легкая конница
208 Кб, 800x581
![Woman-in-headwear-with-botryoidal-naushnitsa-on-ears-late-X[...]](https://2ch.hk//hi/src/369233/15071270914621.jpg)
![Russian-princess-in-enamel-headwear-with-tiara-and-kolt-sec[...]](https://2ch.hk//hi/src/369233/15071270914632.jpg)
Причем легкая была строго монгольская.
2,2 Мб, 1999x2855>Сосал не сосал, а дальше власть свою передавал по наследству, а не по ярлыку.
Не так, дуся. Он по наследству ярлык передавал. ПОнимаешь о чем я? То есть его сын тоже на посос бегал. То есть хан смску присылал - типа в 12 собираемся на венгрию - ну он по стойке смирно.
>Баскачество в ГВК так и не утвердилось.
Оно нигде не утвердилось на руси.
>Тащемта, ГВК было первым кто выступил против Орды.
Охуительные истории. Тока пацанам из козельска не говори - расстроятся плакать будут.
Да и просуществовало твое ГВК после данилы внятно лет 50 и то это не точно. А дальше княжили там и ярлыки получали более совершенные существа - польско-литовские князья. Державшие этих твоих русьсьсьских в анальных рабах. Даже по этно-религиозному признаку.
В общем жертва хохлообразования с очередной порцией дивных рассказов.
Весело у вас тут.
>откуда инфа,
Сын ходил с монголами как вассал в походы, тупица. Передача ярлыка по наследству признанный во всем мире, кроме львивского университета, факт
>Все посещения хана русскими князьями достаточно задокументированы.
Проиграл.
>В 1283 году хан Золотой Орды Телебуга собрался в поход на Польшу и приказал Льву идти с ним. Но, узнав, что Ногай опередил его, хан остался во владениях Галицкого короля. Формально он не осаждал Львов, но не давал жителям города выйти из-за его стен за съестными припасами, отчего многие умерли от голода. В итоге за время стояния татар Лев потерял 25 тысяч человек.
Приказы хан конечно льву данилычу просто так отзавал. Без оснований
>Восстание, акт неповиновения,
Данила кочевряжился пока хан пизды не дал и данила не побег ярлык насасывать. После того как насосал - не кочевряжился. Он же не псих.
А позже и выступать то было некому- закончилось ГВК.
> 1240-1340гг, это если внятно. 100 лет какбэ.
У тебя данила помер в 1240 или чо? А к 1320 княжество канешь существовало, но уже не как самостоятельная единица. Независимую политику уже не проводили.
>в одну кучу всё смешалось
Что смешалось то, лул? Данила насосал себе ярлык. Сын получил по наследству ярлык. После смерти сына полтора мутных князя и анальная зависимость от литовцев-поляков. Вот и весь краткий курс истории ГВК. Таких образований по миру вагон и телега. Ничем собственно не выдающееся.
Да не визжи ты так. Все под контролем. Меня хохлонаука умиляет просто.
>С Новгородом, правда, ты не попал,
Ломающие новости! монголы захватывали новгород!!!!111 спешите видеть новая хохлонаука доказала.
>Ломающие новости! монголы захватывали новгород!!!!111 спешите видеть новая хохлонаука доказала.
Ну, справедливости ради, сам новгород конечно не брали. Но вот новгородцы вполне были в курсе происходящего пиздеца. И высрали не одну кучу кирпичей.
Уже 20 лет (с того момента, как впервые увидел арт в толстенной детской энциклопедии по всемирной истории) умиляюсь эти бронированным коням.
Бамп вопросу. Пожалуйста.
Правда ли что "горных алан" вайнахов так и не смогли покорить? А за доблесть кавказцев изпользовали в качестве гвардейцев в армии Орды?
>Почему только русские были обложены данью?
Потому что не были.
>Почему венгров, болгар, литовцев и поляк особо так не трогали?
Там где добрались еще как потрогали.
> А за доблесть кавказцев изпользовали в качестве гвардейцев в армии Орды?
Пиздеж чистой воды. По поводу не смогли покорить - это уровень авганцев. Когда 3.5 ослоеба спасаются в горы, где ты их заебешься покорять. Проебывают все свои зачатки технологий, экономики и вообще всего. Зато потом рассказывают о том, какие они непобедимые.
Если не слышал, то почитай анекдот про неуловимого Джо - вот это оно самое.
>за доблесть кавказцев изпользовали в качестве гвардейцев в армии Орды?
Не знаю, как там в Орде, но дикие калмыки до середины XIX века устраивали набеги на Северный Кавказ, угоняли гордых нохчей в рабство и продавали в Бухару. Пока кровавый царизм не запретил им этот бизнес.
>кровавый царизм не запретил им этот бизнес.
Но я слышал калмыки как то не очень кровавый царизм слушались и просто ушли в подполье. Пиздят?
У чеченцев с калмыками кровная вражда была, которую закончили только в 90-х на сходке старейших
Ну вот и я такое слышал.
Киевская.
Сталинская
129 Кб, 434x454>Плано Карпини, побывавший на Кавказе в 1246 году, указывает на «некую часть аланов, оказавших мужественное сопротивление и доселе не подчиненных им (монголам)». Далее он говорит, что монголы уже 12 лет ведут осаду «одной горы в земле аланов» и не могут её взять
>Согласно арабским источникам, в «стране асов» постоянно находился 10-тысячный монгольский тумен
>Одним из лидеров чеченцев был Идиг (13 в.). Чеченцы не покорялись отрядам монгольских полководцев Субедея и Менгу. Так, из Плано Карпини известно, что горцы в течение 12 лет удерживали позиции в горах Тюллой Лам (Тебулос Мта). Оборону возглавлял Идиг.
Русские летописи сообщают под 1278 год о крупном восстании на Северном Кавказе в 1277 году и осаде монголами, с привлечением дружин русских князей, аланского города Дедякова. Вероятно, сюда были привлечены силы со всей Золотой Орды, и командовал ими сам хан Менгу-Тимур (1266-1280). «Славный ясский город Дедяков» пал в феврале 1278 года. Он был сожжён и разграблен. Ряд исследователей полагают, что под Дедя-ковым надо понимать Верхне-Джулатское городище в Северной Осетии, другие считают, что Дедяков надо искать на реке Сунжа.
>Янбек — также аккинский вождь в войне против войск Золотой Орды. В конце 14 в. Янбек и его сын Маадий (Майда; Маьда) в союзе с дагестанским правителем шамхалом Казикумухским, сумели нанести ряд ощутимых ударов по вторгшимся на Кавказ войскам среднеазиатского завоевателя Тимура Тамерлана. "Последователи" Таймасхана
>Из ауховской исторической Хроники известно о пяти отдельных боях с монгольскими регулярными войсками, последний из которых датирован периодом конца 14 в. (последние 25 лет). Наиболее жестокими и кровопролитными стали третья и пятая битвы, произошедшие около гор «Амир-Куьрте» (выше с. Кешне) и «Гебак-Г1ала» (у с. Дылым). В них помощь ауховским силам оказывали кумухские отряды. Перед последней битвой к сражающимся ауховцам прибыл некий «расул» (посланец, гонец) от «мусульманского государства» (очевидно: от Тимура, враждовавшего тогда со своими монгольскими «родственниками» — золотоордынцами в лице хана Тохтамыша). В этой битве монгольские ордынцы понесли тяжелое поражение и «больше в Аухе не появлялись». Лезгины не воевали с Чеченцами и Адыгами вместе, они воевали на территории Дагестана (Дербент)
>Однако огромная масса войск настолько смешалась в горных теснинах и ущельях, что оказалась небоеспособной. Оборонявшиеся сумели убить столь много людей в передовых рядах врагов, что, не выдержав, «повернули... воины Тимура».
>Правитель Симсима / Хазарии / Чечни Гаюр-хан («Кюр-бек» некоторых источников) так и не изъявил покорности Тимуру, несмотря на то, что огромные полчища стояли у границ страны.
>Здесь, согласно преданиям, ауховцы выдержали ряд битв с отрядами Тимура, а затем смогли даже оказать помощь дагестанским собратьям, подвергшимся нашествию, в частности, лакцам
129 Кб, 434x454>Плано Карпини, побывавший на Кавказе в 1246 году, указывает на «некую часть аланов, оказавших мужественное сопротивление и доселе не подчиненных им (монголам)». Далее он говорит, что монголы уже 12 лет ведут осаду «одной горы в земле аланов» и не могут её взять
>Согласно арабским источникам, в «стране асов» постоянно находился 10-тысячный монгольский тумен
>Одним из лидеров чеченцев был Идиг (13 в.). Чеченцы не покорялись отрядам монгольских полководцев Субедея и Менгу. Так, из Плано Карпини известно, что горцы в течение 12 лет удерживали позиции в горах Тюллой Лам (Тебулос Мта). Оборону возглавлял Идиг.
Русские летописи сообщают под 1278 год о крупном восстании на Северном Кавказе в 1277 году и осаде монголами, с привлечением дружин русских князей, аланского города Дедякова. Вероятно, сюда были привлечены силы со всей Золотой Орды, и командовал ими сам хан Менгу-Тимур (1266-1280). «Славный ясский город Дедяков» пал в феврале 1278 года. Он был сожжён и разграблен. Ряд исследователей полагают, что под Дедя-ковым надо понимать Верхне-Джулатское городище в Северной Осетии, другие считают, что Дедяков надо искать на реке Сунжа.
>Янбек — также аккинский вождь в войне против войск Золотой Орды. В конце 14 в. Янбек и его сын Маадий (Майда; Маьда) в союзе с дагестанским правителем шамхалом Казикумухским, сумели нанести ряд ощутимых ударов по вторгшимся на Кавказ войскам среднеазиатского завоевателя Тимура Тамерлана. "Последователи" Таймасхана
>Из ауховской исторической Хроники известно о пяти отдельных боях с монгольскими регулярными войсками, последний из которых датирован периодом конца 14 в. (последние 25 лет). Наиболее жестокими и кровопролитными стали третья и пятая битвы, произошедшие около гор «Амир-Куьрте» (выше с. Кешне) и «Гебак-Г1ала» (у с. Дылым). В них помощь ауховским силам оказывали кумухские отряды. Перед последней битвой к сражающимся ауховцам прибыл некий «расул» (посланец, гонец) от «мусульманского государства» (очевидно: от Тимура, враждовавшего тогда со своими монгольскими «родственниками» — золотоордынцами в лице хана Тохтамыша). В этой битве монгольские ордынцы понесли тяжелое поражение и «больше в Аухе не появлялись». Лезгины не воевали с Чеченцами и Адыгами вместе, они воевали на территории Дагестана (Дербент)
>Однако огромная масса войск настолько смешалась в горных теснинах и ущельях, что оказалась небоеспособной. Оборонявшиеся сумели убить столь много людей в передовых рядах врагов, что, не выдержав, «повернули... воины Тимура».
>Правитель Симсима / Хазарии / Чечни Гаюр-хан («Кюр-бек» некоторых источников) так и не изъявил покорности Тимуру, несмотря на то, что огромные полчища стояли у границ страны.
>Здесь, согласно преданиям, ауховцы выдержали ряд битв с отрядами Тимура, а затем смогли даже оказать помощь дагестанским собратьям, подвергшимся нашествию, в частности, лакцам
Новгород по крайней мере не сжигали и людей в полон не увели, щадящая вассальная зависимость.
Нет. До этого все эти "Киевские", "Московские", "Галицкие" и прочие "Руси" употреблялись только применительно к соответствующим княжествам и то далеко не всеми авторами. Греков первый распространил термин "Киевская Русь" на все землю Рюриковичей и пошел массовый форс.
Меч новгородского дружинника весил - 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Это что. Вот в Европе в это же время уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных крестоносцев. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.
Хоть бригандин еще не было, но кольчуга рыцаря тогда весила 300 кг, что тяжелее любой русской. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.
204 Кб, 900x606Во время Третьего крестового похода вес рыцарей был таким большим что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие европейские кольчуги не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Во время нашествия очевидно, что монголы побеждали, а позднее, например в битве на Воже и Куликовке - русские.
Такого не может быть. Ведь русские дружинники были одеты в одну кольчужку и простой шлем. А монголы были закованы с ног до головы в тройной ламелляр.
А в куликовской битве на стороне татар было 10000 генуэских пехотинцев в фуллплейте и с мушкетами.
В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.
23 Кб, 357x500МОНГОЛЬСКОЕ ВОЙСКО ПРЕДСТАВЛЯЛО ИЗ СЕБЯ ОТРЯД КОСМОДЕСАНТНИКОВ ВО ГЛАВЕ С ПРИМАРХОМ
Лол. Что унаследовал Хан от Импи?
Русский знатный воин любого века Средних веков - это седой невысокий дедушка в кольчуге и простом шлеме-шишаке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал змей Горыныч. В свободное время спит на печи.
Все личины, найденные на Руси - нерусские, а если русские - то тогда они не боевые а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками тоже монголы потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, какой-нибудь прокаженный, в лесу севернее Новгорода. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Европейский рыцарь 13 века - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Защищает Святую землю от сарацин, постоянно ходит в Крестовые походы. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.
1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ
2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ и 5-6 ШВЕДОВ
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ
5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.
ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНАЕШЬ А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТ
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ
6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА
Забыл сказать что у русского воина из-под шлема обязательно выбиваются вьющиеся непослушные кудри:3
А разве русский воин не привязан к лошади намертво аля кентавр?
Изяслав
Те варяги что пришли - ассимилировались, к тому же среди варягов были и балтийские славяне.
Инфа сотка.
Правильно делали, что на юг к Византии продвигались, места обжитые хотя бы, в отличии от.
Русь воевала с Булгарией если че.
Населения мало было.
Очевидно потому что там другие государства СЛЕГКА блядь мешали этому.
Ну что за тупое поколение пошло?
Вас там в школе действительно сейчас так учат что была русь и справа от нее по карте - степь и леса с голожопыми?
>Вас там в школе действительно сейчас так учат что была русь
Не русь, а Древнероссийская федерация. А в остальном - верно.
Дык и в царьград ходили, даже гастрабайтерили в византии ЧОПовцами. Причем тут государственная экспансия?
37 Кб, 300x402> Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей
Ты тупой что ли? Стольный град на юг перенесли, в Болгарии пытались осесьть, это по твоему нихуя не значит?
> После взятия Преслава князь русский Святослав завоевал Болгарскую землю, подчинил себе и сел в Доростоле.
17 Кб, 604x280Я читал, что они во славу царя и отечества ещё и ногайскую орду немного сгеноцидили. Это что получается, буддизм = + 10 к урону против хачья?
19 Кб, 350x248Странный вывод. Чому буддизм а не например е2е4 гапплогруппа или шапка красивая например?
Дык не перенесли. Это маниловщина. Бедный гастробайтер покатался в византию и решили поселится рядом возле мкада Дуная. Но бабок не хватило и пришлось возвращаться к родным рагулям.
103 Кб, 663x604Он в хауберке, а не в короткорукавной кольчуге.
Конечно, но тут скорее амбициозного правителя обломали, а потом вообще помер, но шанс был и последующие правители могли бы продолжать эти попытки, но фартануло.
Не было ресурсов и резона у Владимира начинать с нуля все "завоевания" Святослава. Поэтому он решил устроить у себя в Киеве сначала свой каганат с Хорсом-"Красным Солнышком", а потом свою Византию с попами и греческой принцессой.
147 Кб, 682x1024есть такое
13,8 Мб, 480x309Так что в военном деле, русские всегда превосходили многие народы в 10-13 веке, потом пришли многочисленные татаро-монголы и пришел с ними упадок.
Условных саксов и франков в этот период могли бы и ебнуть.
Ебнутый? Когда война шла преимущественно с кочевниками, то тактика войны и вооружение были заточены на войну с кочевниками. Хуй знает, как бы справились с европейскими армиями. Крестовые походы Саша Невский, конечно, отбил, но там малочисленные армии совсем, да и Саша отличный полководец.
51 Кб, 453x604Так точно, камрад. В Ледовом побоище учавствовало всего 30 рыцарей и 500 кнехтов.
>Так точно, камрад. В Ледовом побоище учавствовало всего 30 рыцарей и 500 кнехтов.
Ой, прости, сотнями тысячами выходили юниты из казармы, ферма могла прокормить десят миллионов воинов, знай только золото из шахты подвози и дерево.
А там не утверждается что это абсолют. Ясное дело что не все князья поголовно в фулл броне гоняли на Руси. А вот в Европе в это же время вся знать без исключения в кольчугах и простых шлемах.
473 Кб, 1114x1600Одному корольку не повезло что у него не было фулл-брони. Кто же мог подумать что без нормального шлема стрела может угодить в жбан, да и другому не повезло что болт попал чуть ниже жбана.
>Одному корольку не повезло что у него не было фулл-брони. Кто же мог подумать что без нормального шлема стрела может угодить в жбан, да и другому не повезло что болт попал чуть ниже жбана.
Бывает, воевать - не хуй сосать. Один королек на турнире, все надел, мега шлем, мега доспех и... Все равно помер. Потому всегда забавляет когда дегенераты рассказывают, что рыцарь на коне копьем ничего убить не может.
Почему стрелы в него воткнулись под таким косым по горизонтали углом? А просто манга говно. Когда они уже на Русь поедут? Хочу посмотреть, какой еще трэш автор изобразит
В Европе тогда еще были какие-то кирасы из вареной кожи
>слово происходит от фр. Cuirie, первоначально означавшего кожаный нагрудник, и в свою очередь производного от фр. Cuir Bouilli, то есть вываренная кожа.
Ну конечно, целые мастерские существовали, что бы делать пару доспехов в поколение, зарабатывали сотни нефти и все остальное время кутили. Было производство, значит был спрос.
Нагрудники, наручи и еще черти что, но опять же раньше 13 века источников нет, да и доспех это сильно специфический, сильной защиты не дает.
Это я к тому, что европейские рыцари первой половины 13 века тоже неплохо были защищены:стеганка, кольчуга, кожаная кираса(?), топфхельм поверх кольчужного капюшона.
Кожаная кираса это совсем экзотика, распространена была в основном в италии и у крестоносцев, ее защита сомнительна. Суть в том, что кольчуга это доспех прошлого "поколения" по сравнению с пластинчатыми бронями. Почему ЗЕ запаздывала в этом вопросе хз, но это факт.
>Суть в том, что кольчуга это доспех прошлого "поколения" по сравнению с пластинчатыми бронями
Нет, с хуя ли.
>>Кожаная кираса это совсем экзотика, распространена была в основном в италии и у крестоносцев, ее защита сомнительна.
Луки, легкие арбалеты держит. Секущие удары тоже. Норм защита.
>>Суть в том, что кольчуга это доспех прошлого "поколения" по сравнению с пластинчатыми бронями.
Ну там есть всякие панцирные плетения, они впринципе наравне с чешуйчатой броней и всякими бахтерцами котировались.
Но таки скорее да, чем нет.
>Луки, легкие арбалеты держит.
Поехавший что ли? В игори переиграл?
>Ну там есть всякие панцирные плетения, они впринципе наравне с чешуйчатой броней и всякими бахтерцами котировались.
Ты пруфани виды плетения в Европе на разные периоды. Это раз. Говорить, что кольчуга какого плетения по прочности как чешуйчатые доспехи (без уточнения какие) признак незнания вопроса.
> раньше 13 века источников нет
кожаные кирасы еще во время 3го крестового похода были известны, а это 12 век
>кожаные кирасы еще во время 3го крестового похода были известны, а это 12 век
Вполне возможно, но я источников не видел? Не пруфанешь?
>вся знать без исключения в кольчугах и простых шлемах.
>ахах, гейропейцы лохи
В действительности же они были примерно на одном уровне.
Сейчас не могу найти, давно читал про это на тоже-форуме вроде.
Весь доспехосрач из-за того, что у порашников печет из-за отстования ЗЕ в доспехостроении на определенный период. Вот и весь сказ.
Угу, только обрати внимание на миниатюру из мациевки. Кираса эта на быдлане, от кожи защиты почти никакой не будет.
>отстования ЗЕ в доспехостроении на определенный период
Ты докажи, что это отставание вообще было.
Ты от большого ума тащишь картинки из всадников войны вместо источников? На Руси были пластинчатые доспехи и наручи, в ЗЕ нет. Отставание сократилось только в 14 веке, когда пластинчатые доспехи в ЗЕ пошли в массы.
Уноси этот кусок говна. На ковре из Байе у него пластинчатые доспехи, смотри хоть что тащишь.
Охуеть, читаю дальше. Где это на 1250 изображения голеней, коленей и локте на ЗЕ???
Я в оспреях такое видел. А что, их тогда еще не было?
Первое ИЗО вроде Англия 14 век, второе надгробье, товарищ помер в 1277, сам памятник могли и позже поставить. Вообще колени раньше всего прочего появились, но на сколько я помню всё равно ближе к границе 13-14 века.
> колени раньше всего прочего появились
А бригандина? Она же как раз в середине века появилась.
Ну они начали появляться с середины, второй половины 13 века, массово пошли в первой трети 14ого. Собственно начало 14 века это и есть скачок доспешной школы ЗЕ. Понятно, что всё это не за год появилось.
Я раньше думал, что уже в середине 13 века массово все это пошло: брига, наколенники, налокотники, поножи.
Отнюдь.
Были наручи, которые прикрывали локоть. Касательно защиты ног, есть мнение, что она критична при взаимодействии с пехотой и массово начала развиваться в ЗЕ после столкновений с оперившейся и организованной пехотой. Понимаешь, к чему я?
Хочешь сказать, на Руси пехоты не было или она не учавствовала в полевых сражениях? Ну хз.
Хочу сказать, что доспехи развиваются не что бы было тяжелее или круче, а под влиянием возможностей и задач.
74 Кб, 533x800Есть еще Дмитровки, но это половецкие поножи, хотя могли быть и у русских такие же.
Кстати 12 век.
Взаимодействовала конечно, тут у всех либо черное либо белое что ли? Вопрос в том, на сколько часто и какую угрозу эта пехота представляла. Нахрен тебе доп доспехи от пехоты, если есть лёгкая конница, конные лучники, которых в поле пехоте контрить нечем?
>Были наручи, которые прикрывали локоть. Касательно защиты ног, есть мнение, что она критична при взаимодействии с пехотой и массово начала развиваться в ЗЕ после столкновений с оперившейся и организованной пехотой. Понимаешь, к чему я?
Думаю мнение это неверно, поножи для конницы исчезают в самый пик пехоты. Думаю скорее это связано с тактикой ведения боя. Рыцари предпочитали вонзиться в противника в таранном ударе, после чего особой схватки не выходит. Отсюда и шлема по типу Топхельма - видимости ноль, для конной свалки, когда все разбежались хуй знает куда и пытаются заехать сзади и уебать - не подходить. Зато прекрасно подходить для таранного удара, защищает от всяких щепок и прочей хуиты и куда лучше открытого шлема защищает башку и от копья и от перелома шеи. Русня же, в результате стычек с кочевниками и прочими скакунами вполне себе воевали в рассыпном строю, я лично так думаю, поскольку те элементы сбруи, вооружения и защиты свойственные рыцарям с таранными мероприятиями, им не свойственны. А свое снаряжение лучше всего подходит к конным "авиабоям" со своими одиночными или в небольшой группе маневрами и заходами. При таких условиях очень хорошо на ноге иметь что нибудь, дабы мудак не дотянулся и полоснул по ноге.
Эм... Это когда поножи исчезают у конницы, ты про какой период?
Касательно остальной твоей мысли, нотки истины в ней есть, но таранный удар развился в Европе когда никаких топфхельмов и поножей в природе не было. На Руси же утяжеление доспеха конницы начинается раньше чем в ЗЕ и вполне себе в духе таранной тактики продолжается века до 14ого. Что конечно не отрицает наличие более легкой конницы и более богатого арсенала тактик.
Кстати конные доспехи, а именно налобник найдены на территории Руси задолго до первых прототипов в ЗЕ, это к вопросу о.
Вот прям всегда? Вот прям потому что ты так скозал? На примере покажешь?
Ты посмотри для начала кто были успешные лучники и арбалетчики в Европе (на примере столетки) и от куда им взяться на Руси?
>и вполне себе в духе таранной тактики продолжается века до 14ого
Не удивлюсь, если таранный удар на Руси применялся в 14 и первой половине 15 вв.
Да он всей тяжелой конницей применялся, что на Руси, что в ЗЕ. Что в 12 веке, что в 14.
202 Кб, 537x584>где и как её использовали, вопрос.
Да что тут непонятного? Так же, как Европе использовали. Особенно в Новгороде.
Ох блять... Без пруфов и с картинкой из учебника, как мило. Ты еще схемки боя на Куликовом поле притащи сарых книжек.
>Не удивлюсь, если таранный удар на Руси применялся в 14 и первой половине 15 вв.
>>370988
>Да он всей тяжелой конницей применялся, что на Руси, что в ЗЕ. Что в 12 веке, что в 14.
Ну, копий с муфтами не было, как минимум. Я как бы не утверждают, что таранного удара не было. Но на мой взгляд выполнять его, можно разными способами. Можно лупить в лоб или куда там сможешь, например вражескую конницу. Прикрыв щитом пузо и молясь под топхельмом. А можно рассыпать строй, что бы не попасть под вражеский удар. Дождаться пока противник потеряет строй, закидывая его стрелами. После чего начать маневренный бой. В пользу такого я считаю шлема говорят. На руси по большей части либо открытые, либо легко открывающиеся - личины. Топхельм же одной рукой во время боя врятли снимешь.
Бедный, везде "пуки" мерещатся. Сходи к врачу.
Топфхель вообще довольно уникальная конструкция и очень узко-специализированная. Я писал выше, даже в период его расцвета, в 14 веке, рыцари и знать использовали кучу других шлемов, есть скажем найденная шапель с королевской короной.
А что ты понимаешь под муфтой на копье? Рондель для защиты кисти?
Пораша тут как тук, вы сменами дежурите?
>Топфхель вообще довольно уникальная конструкция и очень узко-специализированная. Я писал выше, даже в период его расцвета, в 14 веке, рыцари и знать использовали кучу других шлемов, есть скажем найденная шапель с королевской короной.
>А что ты понимаешь под муфтой на копье? Рондель для защиты кисти?
Ну да. Я прекрасно знаю, что использовали другие шлемы. Но с другой стороны топ- на мой взгляд - показатель. В обиходе общей практики, подтверждающейся... Да всем подряд, от источников, как наративных так и нет, до археологии и развития вооружений. В таранный удар, можно ходить, хоть с голой жопой. Другое дело, те кто мог себе позволить, при отсутсвии унификации вооружения, брали топ. А на руси нет. Хотя могли и купить, с учетом торговых отношений. Но ни одного не найдено и не описано. С чем это может быть связано? На мой взгляд с практикой применения. Привез такой купец, грит "зырь, какой красивый шлем". Ты его надел и понимаешь, что нихуя не видишь. Ни башкой повертеть, ни из лука пострелять. А от этого зависит твоя жизнь.
Немного сумбурно, но добавлю, шапель может одеть и рыцарь в таранном ударе, если деньги не позволяют, а воевать приходится. И местный военачальник, считающий, что осматривать поле боя - топ тактика.
>Ты его надел и понимаешь, что нихуя не видишь. Ни башкой повертеть, ни из лука пострелять.
А в шлеме с личиной или полумаской разве лучше видно?
Не очень понимаю к чему ты Жуковосрач на ровном месте раздуваешь, но ссылка, которую ты привел явно не лучшая.
1)Никто не утверждал, что пехоты вообще не было, о её участии в осадах и боях рядом с городом все упоминают и находки вещей на эту тему есть.
Далее по тексту, автор феерический бред несет.
>"Аргументы вроде «пехота супротив конницы вообще не тащит» (римляне и швейцарцы в этом месте с недоумением смотрят на автора)"
Лол, сравнение некого бомжеополчения с римской и швейцарской пехотой это признак тупости или шизы. Хуле, сравнил бы с мотопехотой сразу.
>тоящие рядом воины прикрывают щитами себя и друг друга, и даже сверху; при этом щиты их крупнее и массивнее кавалерийских и закрывают весь корпус и частично ноги; плюс, пехотинец обычно стоит к противнику в пол оборота, что еще больше снижает площадь тела, которую должен прикрывать щит;
Пиздец, автор себе строй русской пехоты представляет как римскую черепаху!? Что это за огромные щиты, что за построения с прикрытием сверху??
>бойцы стараются как можно дольше сохранять правильный строй, разбивая его только, когда приходит время преследовать опрокинутого врага, либо самим бежать с поля боя;
охуенные фантазии.
>- реально в хороших доспехах нуждается от 20 (одна только первая линия при глубине построения в пять человек) до 60 (первые две линии при глубине построения в три человека) % пехотинцев;
Ага, прмя глубокое построение из тотал вара. Правда что вся эта пехота со щитами и хуй пойми чем будет делать, когда её рассеют конные лучники и налетит конница, не ясно.
>- даже боец первой линии при необходимости может пожертвовать некоторыми элементами доспеха: например, защитой рук, в значительной мере защитой ног, да даже и для защиты корпуса ограничиться одним только поддоспешником; принципиально важными для него являются лишь шлем и щит.
Ебать, у нас есть такие юниты как пехота первой линии, которые могут себе защиту рук позволить?! А кто они интересно по соц. статусу?
Клиент в общем, то ли в бугурты переходил, то ли в тоталвар переиграл.
Я не отрицаю наличие пехоты, но действительно думаю, что роль её в полях до определенного периода была минимальна. Потому что задач нет.
Не очень понимаю к чему ты Жуковосрач на ровном месте раздуваешь, но ссылка, которую ты привел явно не лучшая.
1)Никто не утверждал, что пехоты вообще не было, о её участии в осадах и боях рядом с городом все упоминают и находки вещей на эту тему есть.
Далее по тексту, автор феерический бред несет.
>"Аргументы вроде «пехота супротив конницы вообще не тащит» (римляне и швейцарцы в этом месте с недоумением смотрят на автора)"
Лол, сравнение некого бомжеополчения с римской и швейцарской пехотой это признак тупости или шизы. Хуле, сравнил бы с мотопехотой сразу.
>тоящие рядом воины прикрывают щитами себя и друг друга, и даже сверху; при этом щиты их крупнее и массивнее кавалерийских и закрывают весь корпус и частично ноги; плюс, пехотинец обычно стоит к противнику в пол оборота, что еще больше снижает площадь тела, которую должен прикрывать щит;
Пиздец, автор себе строй русской пехоты представляет как римскую черепаху!? Что это за огромные щиты, что за построения с прикрытием сверху??
>бойцы стараются как можно дольше сохранять правильный строй, разбивая его только, когда приходит время преследовать опрокинутого врага, либо самим бежать с поля боя;
охуенные фантазии.
>- реально в хороших доспехах нуждается от 20 (одна только первая линия при глубине построения в пять человек) до 60 (первые две линии при глубине построения в три человека) % пехотинцев;
Ага, прмя глубокое построение из тотал вара. Правда что вся эта пехота со щитами и хуй пойми чем будет делать, когда её рассеют конные лучники и налетит конница, не ясно.
>- даже боец первой линии при необходимости может пожертвовать некоторыми элементами доспеха: например, защитой рук, в значительной мере защитой ног, да даже и для защиты корпуса ограничиться одним только поддоспешником; принципиально важными для него являются лишь шлем и щит.
Ебать, у нас есть такие юниты как пехота первой линии, которые могут себе защиту рук позволить?! А кто они интересно по соц. статусу?
Клиент в общем, то ли в бугурты переходил, то ли в тоталвар переиграл.
Я не отрицаю наличие пехоты, но действительно думаю, что роль её в полях до определенного периода была минимальна. Потому что задач нет.
>А в шлеме с личиной или полумаской разве лучше видно?
В полумаске да, очевидно. Личину и поднять можно, одной рукой.
>Ты прочитал? Не понравилось, что там про лысого хуя плохо сказали?
Конечно прочитал, ты еще хуже лысого хуя, лол.
Да он давно этот высер школьника носит. Когда его спрашивают, ну например:
1. Где тренировали для строевого боя пехоту, откуда набирали юнитов, где они жили между боями, кто их кормил?
В ответ либо тишина, либо попытки съехать на "жуковофанатов", либо полное отрицание реалий, мол строй держать и маневрировать может любой крестьянин раз в 5 лет выезжающий на войну. Отсутствие унификации вооружения - ну оно было, просто не сохранилось. При этом, то что у римлян, греков, и даже швейцарцев выводивших массы пехоты все сохранилось, упоминаний выше крыши - дурачка не волнует. Даже разница социально-экономической формации для дурака не сущетсвует, и правда, если смог рим с миллионным населением и являясь центром огромнейшей империи, почему не сможет новгород с 50к, в лучшем случае, жителей и еще с раздробленностью внутри себя?
2. Целый БОГ ИМПЕРАТОР Максимилиан, не король, не граф, а ИМПЕРАТОР ходил с пикой на плече агитируя вступать в пехоту. Хотя, согласно дегенерату из жж и его преданным фанатам, пехота десятками тысяч валялась под ногами, ногнись и бери. Что то тут, короче, не сходится.
>Неплохо, а про это https://daumantas.livejournal.com/98970.html что скажешь?
Юрьево княжение Всеволодича в Суждалѣ. А Юрьи съ Святославомъ и с Володимеромъ вышол бяше из Володимеря съ всею братиею. И бяху полци силни велми: муромци, и бродници, и городчане, и вся сила Суждалской земли; бяше бо погнано ис поселий и до пѣшца. Оле страшно чюдо и дивно, братье! Поидошя сынове на отцы, а отцы на дѣти, брат на брата, рабы на господу, а господа на рабы. И ста Ярослав и Юрьи з братьею на рѣцѣ Кзѣ. А Мстислав же и Володимеръ с новгородци постависта свои полкы близ Юрьева, и ту стоаста.
Неплохой "поход" от юрьева, до... Юрьева.
Блин ещё и это разбирать... Я повторю, я не отрицаю участие пехоты в сражениях. Но "римские легионы" и "швейцарцев" набирать было не от куда. Чувак по ссылке пишет полную ахинею и постоянно проецирует взгляды аля ПК игра, типа есть бабки, поставил казарму, вот тебе пехота.
С источниками он явно знаком на пятерку
>Летописцев, живших позднее, в XV столетии, и донесших до нас более поздний и более развернутый рассказ о Липице, Жуков так же уверенно поправляет. В частности, с пренебрежением отбрасывает упоминание о тотальной мобилизации во Владимиро-Суздальской земле
Ну конечно, у всех же в 15 веке были уроки военной истории и все знали кто как когда дрался.
>Вот оно как! К началу XII века... То есть как раз ко времени Первого Долобского съезда и битвы на Сутени (1103 год), когда в споре бояр Святополка с Владимиром Мономахом поминаются смерды и их лошади, как непременная (!) составляющая большого похода в степь,
Смерды и лошади... Казалось бы при чём тут пехота?
Я в общем не к тому, что Жуков кристально прав, он ошибок делает вагон. Но из чистого хейтерства таскать на хисторач еще худших долбаёбов, это совсем днищем и порашником быть.
Ну пруфани чем-нибудь наличие таких "огромных пехотных" щитов и применение их в плотных формациях, вплоть до черепахи. Тут уже впору тред мурзилок и раскрасок для самых маленьких открывать...
Вот это охуенный довод, смотрю интеллект у тебя струёй бьёт.
У тебя на картинке тяжёлая пехота с пехотными щитами? Как черепаху собрался из них делать? При чём ту Европа?
Я тебе сирому подсказку дам, узнай почему щиты вообще из круглых "как у уикингов" каплевидными стали.
Кто знает...
"Около 1000 года каплевидный щит получил распространение по всей Европе, в том числе и на Руси. Видный британский оружиевед Эварт Оукшотт в своей «Археологии оружия» (1960) утверждает, что первое известное в Западной Европе изображение подобного щита встречается в миниатюрах Евангелия императора Оттона III, относящегося к концу X века. Древнейшие русские изображения таких щитов встречаются на миниатюрах Радзивилловской летописи начала XIII века, копирующих, по мнению ряда ученых, более ранние образцы.
Распространение каплевидных щитов было связано с развитием кавалерии. Поначалу они снабжались цельнокованными умбонами, как на круглых щитах, вероятно, изготавливались из дерева и обтягивались кожей, по краям оковывались металлом".
Каплевидные щиты для пехоты это как минимум неудобно, для того павезы и прочая фигня существуют.
А где я утверждал, что они там были? Я вот всё жду пруфов на черепаху из огромных пехотных каплевидных щитов на Руси.
> обтягивались кожей, по краям оковывались металлом".
Жаль, что не было. А так то Оукшот - голова. Хотя и устаревшая голова.
Кирпичников как бы очень длинный отрезок времени писал. Большая проблема, что еще с 80-х 90-х много чего накопали, а систематизировать это некому. Нужен некий отечественный Оукшот, что бы эту целину вспахать.
>Тут говорят, Кирпичников тоже устарел.
Ну, как бы много накопали, есть доступы в архивы других стран. Некоторые можно получить "по клику" - информации море. Бери да занимайся. Вон Соколов всю францию доебал с Наполеоном, теперь любого обоссыт по теме, а казалось бы рекон.
Пораша тупичковая полезла...
>Камрад не может не упомянуть кого-нибудь из тупичковых историков.
Ну не траль, пораша, не надо.
111 Кб, 564x805
127 Кб, 549x800
не наркомания, но обилие разнообразных геометрических фигур в ярких насыщенных цветах намекает
Если добавить немного крови, то будет гораздо более трезво смотреться. А то яркие цвета и стерильность это такое.
Двачую. Причем ебанные совки проникли даже в ливонский орден в 13 веке, где нарисовали хронику из которой мы собственно знаем об этом бое. Дотянулся кровывй сралин с пидором эйзенштейном.
Камрад, но что порашного он сказал?
Наверно, ты про некоторые подробности(немцы были тяжелее русских и провалились под лед, например), которые придумали позже.
>Русский дружинник второй половины Х в. (по материалам кургана 42 Шестовицкого могильника). Курган № 42 Шестовицкого могильника раскопан П.И. Смоличевым в июле 1925 г. (согласно полевой документации, это была могила Х). В нём открыто камерное парное погребение с конём. Несмотря на отсутствие чертежей, дневники автора раскопок, равно как и позднейшие публикации материалов, позволяют создать реконструкцию внешнего облика погребённого воина. Если такие вещи, как обувь, обмотки, шаровары и шапка – предположение, основанное на общей воинской моде восточноевропейского региона указанного периода, то прочие элементы костюма и снаряжения обоснованы инвентарём погребения. В кургане обнаружено два комплекта пуговиц – 32 и 11 шт., что позволяет ставить вопрос о наличии двух кафтанов (ещё один фрагмент шёлковой ткани с пришитыми двумя пуговицами атрибуции не поддаётся и отражения в предлагаемой реконструкции не получил). Поскольку женская одежда подобного рода неизвестна, предполагаем принадлежность обоих комплектов мужчине (в камерных гробницах Х в. нередко фиксируются следы второго комплекта одежды погребённого). На рисунке предложен вариант с большим количеством пуговиц.
шаровары в те времена и викинги носили
49 Кб, 400x479Почему англичане и французы воевали? У них один уклад и схожий язык, да и рожей они все круглоглазы.
178 Кб, 621x1100Для этого надо знать, что такое мушкет, и чем он отличается от немушкетов.
11 Кб, 259x76что за оружие у ополченца, это палка с крючком, как он им воевать собрался?
Выше уже знающие люди все описали. Прикроется огромной пехотной каплей, с корешами построит черепаху, а на крючке будет высовывать полотнища со срамными письменами.
Зачем, они и так под лед провалятся.
Гондорская пропаганда! Орки имеют весьма развитую культуру металлообработки.
195 Кб, 1024x682Да, а вот русская дружина идет в атаку на куликовом поле.
162 Кб, 400x532А это новгородцы, у них вообще латы были.
Ну роханцы таки очевидная Восточная Европа. Они раннятники, у не такая развитая центральная государственная традиция, скажем так, и они такие себе полустепняки с конными лучниками
52 Кб, 469x334И по фильму у них чешуйчатые доспехи есть.
Прекрати жить стереотипами от не особо умных.
В Восточной Европе в Средние века неразвитая государственная традиция была только на
Руси, у Польши, Литвы, Чехии, Венгрии, на Балканах наоборот, феодальную раздробленность пережили быстро и без особых проблем поддерживали центральное правительство, в отличии от Западной Европы.
Зато Русь, как и Европа, смогла в торговлю, промышленность и колонизацию, да и просто в модернизм. тогда как остальная Восточная Европа как была земледельческой деспотией, так ею и осталась. Хотя та же Венгрия буквально сидела сразу на двух группах торговых путей, а у Польши был огромный выигрыш по инфраструктуре.
93 Кб, 1280x720Лол, а ведь шлемы действительно походу на русских основывали. За вычетом защиты щёк и общей греческой изогнутости. Кстати посмотрите на пикрелейтед. Мне кажется, или тут действительно проглядывает какая-то старорусскость с византийскостью?
>>371161
Но Польша была демократией и светочем, преграждающем путь Тьме с Востока!
>Мне кажется, или тут действительно проглядывает какая-то старорусскость с византийскостью?
Тебе кажется, больше на римские постройки тянет.
Шлемы по барбютам Европейским сделаны, с русскими шлемами ничего общего.
>без особых проблем поддерживали центральное правительство
Особенно в ржечепосполитой с анальным парламентом, где у каждого было право вето.
Речь Посполитая и Королевство Польское это два разных государства. Смешная игра в либерум вето берёт своё начало с пресечения династии Пястов и заигрываний иноземных королей с магнатами. Но всё равно, настоящий разлад там начался только в XVII-ом веке.
>>371162
Той ещё феодальной попой она была. Как нужно было жить чтобы имея в загашниках работающие университеты и магдебурское право не построить промышленности от слова "совсем"?
> Как нужно было жить чтобы имея в загашниках работающие университеты и магдебурское право не построить промышленности от слова "совсем"?
1) Шляхту и магнатов мало резали. Если значительную часть аристократии периодически не выпиливать, что социальные лифты для толковых людей перестают работать.
2) Не было Урала или Индии, чтобы свалить от них подальше.
Поэтому пока в Англии пираты строили торговые империи, а сыновья ткачей, становились промышленниками-изобретателями, пока в России вчерашние крестьяне строили заводы и нанимали личные частные армии (это при Иване, мать его, Грозном), в светоче демократии для избранных страдали херней.
>Той ещё феодальной попой она была. Как нужно было жить чтобы имея в загашниках работающие университеты и магдебурское право не построить промышленности от слова "совсем"?
Долбоеб, какое отношение университеты к промки имеют? Промка развивается если есть рынок сбыта.
Нужно быть поляком и житницей Гейропы, очевидно же.
>а вот чешуи и ламелляры, известные чуть ли не со времен длинноволосых королей, почему они столь редки в море оберов на акетонах? быть может они не так уж хорошо защищают\удобны в эксплуатации по сравнению с теми же оберами?
>Хороший вопрос.
В чем вопрос то? О производстве пластинчатых доспехов в средневековой Европе не известно до 13 века. Вот по этому и не использовали.
В чем может быть неудобство или косяки с защитой не очень ясно, тк никто не мешает тебе надеть ламеляр поверх кольчуги, как и надевали позже бригантины в Европе.
>никто не мешает тебе надеть ламеляр поверх кольчуги
Византийцы вроде так и делали.
>бригантины
Мне вот интересно, почему бригандины делали так как их делали? Тоесть основой наружу, пластинами внутрь?
>почему бригандины делали так как их делали? Тоесть основой наружу, пластинами внутрь?
Потому, что первые бриги это coat of plates, сюрко с приклепанными изнутри пластинами.
Вот я и спрашиваю, хули не снаружи клепали? Чтобы геральдика на пузе была видна что ли?
>роханцы таки очевидная Восточная Европа
Роханцы открытым текстом германцы. Толкиен был тот еще фантазер и мечтал о саксах-кочевниках.
Только то, что сказал: "с хуя ли кольчуга - доспех прошлого поколения? это не так."
Вот это бы я назвал средневековым фентези. Очень крупные пластины и не понятная конструкция. Есть еще фото?
Блин, а в чем проблема? Пластины это следующий шаг после кольчуги, они лучше защищают, они технологически сложнее в изготовлении. Следующий шаг крупные пластины, те латный доспех.
Первое изо балканы и внезапно явно византийский доспех.
Я еще раз повторю, я не говорю, что в зе не было пластин до 13 века. Были, но единичные, своих центров производства и школы явно не было, в отличии от.
А в чем защита бригантины лучше ламеляра при тех же пластинах? Ты вообще понимаешь о чем говоришь?
> Были, но единичные, своих центров производства и школы явно не было
Как и на Руси. Не знаю, ты или др. анон писал, что пластинчатые доспехи и наручи были в 12-нач.13 в. только у князей.
Вот в это я не верю. Единичные экземпляры доспехов могут быть только покупные. Если есть мастерские, есть спрос. Ламелярные мастерские на Руси раскопаны. Про наручи я тебе не скажу, где их делали, но погребение под Краснодаром явно не княжеское.
>Кожаная кираса это совсем экзотика, распространена была в основном в италии и у крестоносцев
Соус этого чуда?
Ты про Cuir Bouilli чтоли не слышал? Правильно, это же гейропейский доспех, а мы тут только на русский ламелляр дрочим.
Я не он, но думаю что преимущества существуют, хотя скорее всего не в защите, а в удобстве эксплуатации. Интересно, что в восточной азии бригандинный доспех вытеснил ламелляр, хотя кольчуга не прижилась.
>в восточной азии бригандинный доспех вытеснил ламелляр
Кстати, кто знает, когда он там появился? Я слышал, что сильно раньше, чем в ЗЕ, еще в раннее средневековье.
Горелик утверждает, что в 8-м веке придумали, но до 13-го она была парадной броней императорской стражи.
В жарких странах тканевая покрышка имеет свои плюсы. Как я понимаю ламеляр это в первую очередь мелкие пластины. Более крупные конструкции уже клепано-пришивные. Они уже ближе к бригантине навыворот.
Тут кидали миниатюру из мациевки, есть куча письменных источников, есть копанные наручи и бросары в Италии.
Блин анон, погугли плз, я не говорю, что во всей Европе носили кожу, в Италии есть куча статуй, упоминаний о закупке и производстве. Если не поленишься, быстро все найдешь. Не вижу тут предмета спора, тем более тред про Русь.
Еще раньше гуглил, нихуя нет кроме пары наручей и невнятных картинок с хуй знает чем.
Я завтра постараюсь поискать, темы вроде на тф и 13с были. Реконы капали инфу.
Сплетенные ремешками или наклепанные пластины - древнейший тип доспеха. Кольчуга технологичнее и сложнее в изготовлении, практичнее в эксплуатации, долговечнее. То, что в Гейропе проклятой в рамках тенденции к утяжелению доспеха вспомнили пластинчатые элементы, а затем изобрели фуллплейт, ничего не говорит о "прогрессивности" простых пластин.
>А в чем защита бригантины лучше ламеляра при тех же пластинах? Ты вообще понимаешь о чем говоришь?
Хм... Судя по восточным ламелярам отличие в удобности "ношения" на коне.
Без обид, но бред какой то. Чем тебе железная жилетка мешает езде верхом?
>>371256
Тебя не утомило заниматься клоунадой и каждый раз занимать позицию дурака? Поясню весь твой пост это набор слов, смысл которых ты сам не понимаешь.
>Сплетенные ремешками или наклепанные пластины - древнейший тип доспеха
Во-первых, ты все ламелярные конструкции ставишь в один ряд? От каких-нибудь древних костяных до русских 13 века? Во-вторых, древность конструкции вообще ни о чём не говорит.
>Кольчуга технологичнее и сложнее в изготовлении
Ты определение слова технологичность знаешь вообще? Кольчуга технологичнее, но в разы проще в изготовлении, если мы говорим про ламеляр из стальных пластин. Но технологичность к вопросу отношения не имеет. Так и стеганка технологичнее, чем кольчуга и что?
Ну и далее у тебя поток совсем словесного поноса.
Европейцы 12-13 века вполне могли себе позволить ламелляр или чешую, но почему-то носили кольчуги в основном. Это о чем-то говорит. Возможно доспех из говнопластин не сильно лучше хауберка, который хотя бы полностью закрывает тело и конечности.
>о битве при Бувине (1214): даже упавших на землю не удается убить, пока на них броня, ибо "каждый рыцарь укрыл свои члены несколькими слоями железа и заключил свою грудь в броню из кожи (coriis) и гамбезон (gambesonibus)".
>Европейцы 12-13 века вполне могли себе позволить ламелляр или чешую
Пруфани фантазёр, не имея свои центров производства не могли.
>Возможно доспех из говнопластин не сильно лучше хауберка, который хотя бы полностью закрывает тело и конечности.
Ты совсем тупой? Почему то сами европейцы выбрали следующей ступенью сначала пластинчатый доспех, затем латный.
73 Кб, 604x438Хуевое ведро же, пробивается на раз два.
>С какого момента, можно считать, что началась "раздробленность".
В школьных учебниках считается, что после окончания правления Мстислава Владимировича в 1132 году.
>И с какого момента "раздробленные" княжества стали независимыми единицами
Они всегда были автономными политическими единицами, а Русь - рыхлой конфедерацией. Вот и пришёл момент когда княжества сил набрались, а центральная власть в Киеве наоборот окончательно захирела. Впрочем, то было неизбежно.
Никогда не стали, но была еще Суздальско-Владимирская Русь, куда постепенно перемещался центр политэкономического влияния, и прочее.
В принципе в 1097-м, когда на съезде в Гадяче порешали что власть в княжествах теперь будет передаваться не по старшинству, а просто наследоваться.
788 Кб, 811x1164Да так то кого это ебло вообще? Из-за моря или с горы? Вот мой предок был правителем с хуем 50см в жидком азоте и все-все-все мои предки были охуенноневьебенные и значит я тоже охуенный и имею права править всеми и вертеть всех на хую. Обычная легитимизация власти. Типа какого хуя князь этот нами правит? Дык у него папа князь был и дед и пра-дед и ваще.
Смотрите как этот какел форсит свои Подзалупински. Всего сохранилось 25 домонгольских Древнерусских храмов. Из них 2 на территории украшки, 21 на территории России и 2 в Беларуси. Из них на Киевщене Золотые ворота, Успенский собор новострои,а церковь Спаса на Берестове построена в 17 веке. На Черниговщине Пятницкая церковь новострой. На Переяславльских землях церковь Архангела Михаила-новострой. На Волыни Успенский собор новострой архитектора Котова. Все остальные храмы были перестроены в стиле украинского барокко ещё в 17-18 веках. Фактически на Украине более менее сохранилось 2 Древнерусских храма- Борисоглебский собор в Чернигове и Георгиевский собор в Каневе.
Теперь про Беларусь
Софийский собор-это костёл построенный в 18 веке, у которого остались апсиды с древнего храма. Спасо-Преображенская церковь в Гродно-сохранилась более менее. Коложская церковь тоже.
Итого 2 собора.
Россия
Проще перечислить те,которые не сохранились, то есть являются реконструкцией или были сильно перестроены.
В Новгороде
Церковь Благовещения в Аркажах
Церковь Спаса на Нередице
Спасо-Преображенский собор Спасо-Преображенского монастыря
Владимирщина
Успенский собор Княгинина монастыря
Успенский собор в Ростове
Георгиевский собор в Юрьеве-Польском
Смоленщина
Церковь Иоанна Богослова
Итого: сохранилось 21 строение Древнерусского периода.
>Кременец
Нынешние руины-остатки крепости 16 века. Никакого отношения к Древнерусской фортификации это не имеет.
Каменец-Подольская крепость
Выстраивалась в конце 15 по середину 16 века, при поляках. Какое отношение это имеет к Древнерусской фортификации?
Они никакого отношения к Древнерусской архитектуре не имеют. София в 1240 была разрушена и лишь в конце 14 века восстановлена, а при митрополите Варлааме в 17 веке был полностью перестроен в стиле украинского барокко.
Михайловский собор он же Выдубицкий монастырь
В 16 веке рухнул в Днепр вместе с подпорной стеной Милонега.
В середине 17 века был перестроен в стиле украинского барокко.
В 1760 году сгорел, потом собор был восстановлен в 1767—1769 годах архитектором М. И. Юрасовым.
И что тут Древнерусского? Храмы в стиле барокко построенные в 17 веке,не более.
Эти храмы неоднократно разрушались и перестраивались и отношение к тем древним храмам имеют весьма косвенное.
Черкессы, половцы, овердохуя кочевников, с моря греки.
Как туда русских понаехали, истинные удальцы
Почему Ржечь Посполитая такая Динамичная, Красивая, Быстрая? А Русь такая Дремучая, Прелая, Ленивая?
Эти фантазии какела.
Во время монгольского нашествия в 1240 году пал Киев, в начале 1241 года монголы вторглись в Галицию и Волынь, где разграбили и сожгли Галич, Владимир и «инии грады мнози, им же несть числа».
Даниил в 1245 году посетил Золотую Орду и признал зависимость своих земель от монгольских ханов как способ избежать территориальных претензий на Галицию.
В 1258 году в княжество вторглось монгольское войско во главе с Бурундаем и потребовало совместного похода на Литву, Василько был послан братом в поход, но сын Миндовга Воишелк захватил Романа Даниловича и затем казнил его. Год спустя Бурундай вновь пришёл, заставил срыть укрепления нескольких городов, и Василько вынужден был сопровождать его в походе в Польшу и способствовать добровольной сдаче сандомирцев монголам, после чего город был разгромлен.
В 1264 году Даниил умер, так и не освободив Галицко-Волынское княжество из-под ордынского ига
Потому что форсят только военные победы Ржечи Посполитой, а про обсеры стараются не вспоминать,хотя их было предостаточно.
>Как туда русских понаехали, истинные удальцы
Когда я задавал этот вопрос, аноны меня уверяли, что Тмутаракань - это портовый город, типа греческих колоний в Крыму, так что с остальной Русью княжество было связано речными и морскими путями, а не экстремальными забегами через Дикое Поле. Пруфов, конечно, хотелось на этот счет.
Недавно, кстати, в одном белорусском журнале предлагалось вспомнить знаменательную дату взятие литвинами Москвы 21 сентября 1610 года. Я еще кекнул, вспомнив, как это позорно закончилось через два года - дезертирство, мародерство, людоедство, и как итог полный проеб превосходящих польско-литовских сил гетмана Ходкевича на Девичьем поле. Это против гребанного ополчения, лидеры которого Пожарский и Трубецкой друг друга не шибко любили и командовали двумя независимыми отрядами.
Собсно если бы Польша и была такая отличной и успешной, то ее бы не делили пять раз, а уж скорее она бы всех соседей раскидала.
Ещё забавно как пшеки и их подсоски(белорусы и хохлы) форсят Речь Посполитую как главного защитника Европы от Османов, учитывая то,что из 6 польско-турецких войн они проебались в 5 и выиграли лишь одну и то находясь в коалиции с 12 странами.
1.Крестовый поход на Варну (1443—1444)
Получили пизды от Османов и проебали своего короля. "Сам король погиб в бою. Его голову турецкий султан долгое время держал в сосуде с мёдом в качестве военного трофея."
2.Польско-турецкая война (1485—1503)
Началась по причине того,что турки отжали у поляков вассала,то есть Молдавское княжество. Гордые шлюхтичи не могли выдржать такого оскорбления и решили устроить ремув кебаб. Для этого они собрали войско(до 40 тыс вместе с немцами,венграми и обозными людьми) и двинулись в Молдавию. По прибытии они узнали,что молдаванам поляки нахуй не нужны и они скорее предпочтут быть вассалами турок. Не выдержав такого оскорбления,гордые шлюхтичи решили наказать грязных цыган и взять их столицу-Сучаву. Но под этой самой Сучавой они опиздюлились и город взять не смогли. А тем временем молдаване устроили самую настоящую партизанщину. Поляком стало как-тонеуютно. Они поняли, что немножечко завязли в Молдавии и решили съебаться совершить тактическое отступление через Козминский лес,где их поджидали молдаване. В ходе сражения у Козминского леса было убито до 5 тыс пшеков. Остатки войска с позором съёбывали к себе домой.
А тем временем Османы решили поддержать своих молдавских вассалов и устроили карательный поход на пшеков. В ходе этого похода они разорили Волынь,Галицию,Подолье и Южную Польшу, уведя около 100 тыс пленников. Этого оказалось достаточно,чтобы пшеки подписали в 1498 году мирный договор с Молдавией и в 1503 году мирный договор с Баязидом 2, по итогам которого Польша признавала вассалитет Молдавии по отношению к Османской империи.
Продолжение следует...
А про Яна вообще эпичный фейл.
Помог австриякам при их почти полном проебе, а славу получили все окромя Яна. Проебал дохуя ресурсов на спасение и попытки экспансии.
Избавил конкурента от врагов и в дальнейшем курва получила все хуи на ротан.
Ширый хлопец чем то недоволен?
Не Белорусы, а литвины которые Великое Княжество Литовское построили и были его фундаментом.
>>371375
Ну курванов тоже можно понять. Маленькая Польша зажата между двумя гигантами в виде русских и немцев, а с юга еще и турки подпирают. Приходилось вертеться как получалось. Но в итоге как не крути, не верти и не маневрируй, а больший потенцивал соседей все равно свое берет в долгосрочной перспективе не взирая ни на какие сиюминутные успехи. Но это конечно же не значит, что им следовало сразу же поняв с кем они граничат сложить оружие.
134 Кб, 1598x1259>Маленькая Польша зажата между двумя гигантами в виде русских и немцев
Во времена оны не было никакой маленькой Польши, которую обижают злые соседи. Было очень здоровое государство посреди Восточной Европы, которое долгое время обижало соседей, а потом постепенно проебало все полимеры.
>Маленькая Польша зажата между двумя гигантами в виде русских и немцев
Лаааал! Огромная империя от моря до моря - с одной стороны лоскутное одеяло из карликовых немцев, с другой лоскутное одеяло из прижатых монголами русских. РП - это США средневековой европы. И всё это они проебали, исключительно из скудоумия и спеси.
Продолжение
3. Польско-турецкая война 1620—1621, также известная как Хотинская война
Конец 16 века. После победы в Ливонской войне пшеки поверили в себя и решили поиграть в экспансию. Они начали вмешиваться в дела Молдавии и Трансильвании - вассалов Османской империи. Трансильвания обратилась к османскому султану за военной помощью.Султан согласился помочь Трансильвании, собрал крупную армию, стремясь произвести карательный рейд на любителей пошипеть и нагнал их около деревни Цецора,где поляки встали лагерем. Поляки видя численное преимущество Османов, резко усомнились в своих возможностях и их охватил дух дезертирства. Спустя 3 дня под рукой великого коронного гетмана Станислава Жолкевского вместо 10000 солдат осталось около 4300 солдат. И тут поросёнок Станислав решил,что и ему надо съёбывать. И всё шло вроде бы неплохо,но на самой границе с Речью Посполитой, турки смогли перехватить поляков и устроить пшекорез. В итоге голова коронного гетмана отправилась в Стамбул турецкими авиалиниями,а Речь Посполитая потеряла целую армию в Молдавии. Стратегическая инициатива перешла к туркам и они собрав войско(35 тыс капыкулу,25 тыс крымских татар и ногайцев, до 10 тыс валахов и молдован) подошли к крепости Хотин. Поляки поняв шо им пызда ,что дело их плохо, решили обратиться за помощью к весёлым парням в широких штанах,обещая им паночек,горилки и различные привилегии. Османы потерпели поражение под Хотиным. Хэппи Энд? Нет! Спустя неделю поляки подписывают договор,по которому уступают Хотин и близлежащие территории Османам.
Продолжение следует...
Ну империя это сильно сказано, но с 1569-1667 год Речь Пополитая было сильнейшим в военном плане государством в Восточной Европе,пока не получило пиздюлей от Русского царства в ходе Русско-польской войны 1654-1667 годов.
Ну а как они яростно дрочат на битву под Оршей ! Это же днище, всерьез праздновать единственную победу в проигранной войне 500-летней давности.
Дефицит славных побед пшеко-литвинского оружия налицо. То есть вот показали немцам при Грюнвальде, туркам под Веной и русским... э-э-э ну пусть будет под Оршей, где были остановлены 100-тысячные московские орды, аки большевиков в 1920-м. Можно строить миф, писать статьи в духе "Россия опять выбрала Польшу своим врагом" и т.д. При этом победы над поляками (если не считать освобождения Москвы во время Смуты) не нашли в русской исторической памяти никакого отражения. Раз пять русские войска брали Варшаву, кто это помнит, кроме выбивания из неё немцев в 1945? Разбить немцев или шведов, вот это почетно. Наполеона? Вообще круть. Турок били так много и так часто, что победы над ними стали воспринимать обыденно. Поляки? А что с этими мы воевали?
Поляки братушки жи есть, в советское время нельзя было обижать братушек.
А в царское поляки были революционерами дохуя, как и, внимание, все русские писатели-классики 19 века. Кто должен кичиться взятием Суворовым Варшавы - Белинский с Достоевским?
Достоевский под вышкой стоял и оттого ебанулся. По молодости он был революционным демократом.
Расположение не самое лучшее, торговые пути в других городах удобнее, находится далеко от исторической европы, климат не тот.
В чем секрет Москвы?
В людях конечно. Москвичи высшая раса превосходящая соседей в разы. Разве могут сравниться с москвичем жалкие хохлы, пшеки, татары или мордва?
Московиты удачно лизали зад своим узкоглазым повелителям, достаточно подзарядившись и взяв в свои руки остальные княжества смогли в гегемонию
Дык и хохлы лизали и мордвины и все-все-все. Лизание зада не коррелирует с гегемонией.
>Лизание зада не коррелирует с гегемонией.
Собственно да, сам по себе ярлык на великое княжение ничего не значит, тут показательна история Михаила Александровича Тверского, который сгонял в Орду, лизнул Мамаю, получил ярлык на великое княжество Владимирское и такой радостный поехал править. Дмитрий Московский вместо того, чтобы ехать тут же в Сарай с подарками, просто взял присягу в городов Владимирской земли - Михаила не пускать, а монгольскому послу отписал, похер на ярлык, пусть Миша едет нахуй, а тебе послу путь чист. И уже потом Дмитрий приезжает к Мамаю, мол, вишь сам, править Русью кроме меня никто не может, так что давай договариваться. Когда Тохатмыш выпилил Мамая и наказал Дмитрия за сепаратизм, ярлык великого князя все едино остался за Москвой, когда Тимур и Едигей разобрались с Токтамышем, ярлык опять не поменял хозяина, хоть тверские князья спустили в Орде на подарки деньги на выход за всю Русь за два года. Мораль - чтобы быть в фаворе у Орды и править Русью, надо было быть охреннно сильным князем. Даже у спеца по прогибам перед Ордой Ивана Калиты монголы были лишь одним из инструментов укрепления влияния.
Те же укшуйники вторгались в самый центр орды и разоряли город, а это были в расцвет Золотой Орды.
>отойти на север и как народный герой консолидировать все русские земли
На какой север? В Новгород? О, как там московских князей "любили" за всю херню, что они наворотили со времен Калиты. Не было у Дмитрия поддержки всех русских земель, в лучшие годы он имел войска Ярославля, Ростова, Нижнего Новгорода, Суздаля, порой Смоленска и Рязани. После похода Тохтамыша он мог рассчитывать только на свой удел - Московское княжество и великое Владимирское княжество, города которого и были уничтожены во время карательного похода. Князья Твери и Суздаля теперь сами рассчитывали на ярлык, Олег Рязанский даже показал татарам переправы через оку и вслед ручкой помахал.
>А Тохтамышь все равно получил пиздюлей от Тимура
Лол, даже война Тохтамыша и Тимура началсь года через три после похода на Москву, а пиздили там вообще были прописаны лет через десять. К тому времени Дмитрий Донской успел сходить походом на Великий Новгород (не поддержавший его ни в одной военной компании, зато регулярно посылающий ушкуйников пограбить Владимирское княжество) и содрать с них точно такую же сумму, какую пришлось заплатить Тохтамышу в качестве дани за два года. Вот ради такого благого дела нижегородско-суздальское войско Дмитрия поддержало. Это так, к вопросу о единстве русских княжеств и дальнейших перспективах борьбы с Ордой.
1.Куда отступать?
2.Кто их будет кормить?
3.Какое войско соберет Дмитрий, если все нормальные посоны с кольчугами и оружием знают, что он будет куда-то там уныло отступать и сидеть?
4.Схуяли вдруг народный герой?Все знают, что вытащил зарубу боброк волынский а димочка пропал и нашелся в самом конце боя.
>вытащил зарубу боброк волынский
Боброк - молодец, но сам по себе он не политическая и не самостоятельная фигура, а всего лишь воевода Дмитрия, до этого десять лет на московской службе, и после похода Тохтамыша остался человеком Дмитрия, а его потомки служили воеводами Ивану Грозному. Второй герой Куликово поля - Владимир Храбрый, тоже братишку не бросил, даже часть сил Тохтамыша разбил. Поссорились они уже когда Дима прокатил кузена с великим княжением и посадил на трон своего сына Василия. Но Владимир долго в обиженках не ходил, и отстоял Москву от Едигея, пока племянник по семейному обычаю свалил в Кострому.
>Могли ли Дмитрий Донской начать сепаратные действия после разорения Москвы?
Нет. Все до последнего слова ересь.
И да, не стоит обвинять Дмитрия в трусости, во всей этой Куликовской авантюре он рисковал больше всех. Если бы что-то пошло не так, тот же Боброк имел право вместе с семьей свалить в ту же ВКЛ. Дмитрию же было что терять - великое княжение для себя и своих потомков. Причем он имел возможность банально откупиться от Мамая, заплатив дань с процентами, а вместо это лично пошел в гребанную монгольскую степь.
> без археологических пруфов
>2017 год
>не знать, что Двуреченский нашел предполагаемое место куликовской битвы
Лол что? Археологические пруфы средневековой битвы? Ну-ка, принеси хоть десяток примеров, где реально что-то удалось выкопать, это же по лепописным хроникам точное место определить надо.
К тому же уж Куликово поле реально откопали
http://historicaldis.ru/blog/43152207626/Kulikovo-pole.-Voennaya-arheologiya.
Все битвы после куликова раскопаны.
Если судить по фоткам, то это простая уикэндовская поездочка каких то ребят и девчонок не понятно куда..и что-то там с металлоискателями ищущих.
Главное доказательство битвы НА ЭТОМ месте - наличие огромного (судя по летописям) числа костей погибших с обоих сторон - так и ен продемонстрировано.
> наличие огромного (судя по летописям)
Да, 100 тысяч погибших. и это только русских, татар никто не считал.
это археологическая экспедиция от ГИМа
>Миллион татар, гора черепов была до неба, Непрядва была красной от крови еще год спустя.
Миллиарды, ну что же ты.
> в черноземе кости разлагаются
Я вот не слышал? То есть все кости найденные в черноземье фейк и ЛПП?
Племена воевали между собой, потом союзы племен.
Сын мог идти на отца, брат на брата, это история. Все из за власти.
А печенеги достали просто.
Ага, про разборки Новгорода с Иваном 3
>«Огненный перст» — первая художественная книга из серии «История Российского государства» Бориса Акунина[
События относятся к середине IX века, когда русского государства еще нет, но на реке Данапр существует полянский город, где княжит Кый. В Византии уже работает оптический телеграф пересылающий телеграмматы. Главный герой, Дамианос Лекос — сын славянской рабыни, обладающий почти сверхъестественными способностями ниндзя и лекаря. Пройдя обучение в, своего рода, византийской академии внешней разведки, используя новейшие достижения — манубалист (арбалет), оптикон (зрительную трубу) и двух биороботов-трипокефалов с именами Гог и Магог, решает вопросы византийской геополитики.
Перед высоким назначением Дамианос уходит на задание, в рамках которого путешествует из греков в варяги. Путь изобилует приключениями среди степных, звероподобных разбойников, славян-язычников и варягов, называющих себя русами — диких северных пришельцев руководимых Рориком[3].
Жизнь Дамианоса Лекоса прерывается в коллизии любовного треугольника — он отравлен своей подчинённой, сводной сестрой-негритянкой и профессиональной гетерой, неожиданно решившей закончить карьеру византийской лазутчицы.
Охуенно!
что-то с приветом из 90-х, тогда любили такой "как бы постмодерн, как бы лубок" шлак печатать
Да это хуйня, вот если бы порно сняли по этой книге, то было бы круто.
140 Кб, 811x1100Малое населения которое смогло отразить нападки со всех сторон и устроившие экспансию, даже нохчи на их фоне блекнут.
Половцами называли разные племена во-первых.
С чего ты взял что они между собою не конфликтовали во-вторых?
26 Кб, 300x450Как что то плохое, камрад.
Это же Астерикс и Обеликс, блеадь!
С голодухи очевидно же. ВАще это нихуя не редкость когда 1.5 инвалида завоевывают государство и становятся там правящей верхушкой. ЧСХ сами то литовцы с елок слезли веку так к 15, а до того служили разменной монетой в срачах тех самых литовских феодалов, пшеков и фошиздов.
В их конфедерации не вспыхивали обширный конфликтов которые приводили бы к масштабным воинам. Где ссылки что половцы между собой бились?
Ну когда там жмудь крестили? А письменность на литовском когда появилсь? От того что 3.5 феодала где-то чета повоевали самим литовцам нихуя не дало. Понимаешь о чем я?
Угу, "народ-победитель", лол.
>Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг располагающий властью войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи, съестное и все, что заблагорассудится) и даже жестоко избивать крестьянина, если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог. Крестьянам, подданным без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их и допустят, то все равно отсылают к должностным лицам и начальникам. И если те не получат подношений, то не решат и не постановят ничего хорошего, наместнику, т. е. к управляющему делами и более знатному, а точнее сказать (по-немецки) к Stathalter; и им тоже нужно дать.). Этот порядок существует не только для простонародья, но и для бедных дворян, если они хотят добиться чего-нибудь от вельмож.
>Я сам слышал, как один высший чиновник при молодом короле королевский гофмейстер сказал следующее: «В Литве всякое слово — золото». Это значит: никого не выслушают и никому не помогут без денег. Бедняки платят королю или великому князю ежегодно денежную подать кварту: двенадцать грошей с каждой гуфы на охрану границ королевства. Помимо оброка они еще работают на господ шесть дней в неделю поэтому в доме обычно двое хозяев: один для работы на господина, другой — на себя. Если у господина гости или свадьба либо ему предстоит отправиться ко двору или куда-либо еще, то на деревню назначают (дать) столько-то гусей, кур, овец и прочего); наконец, при женитьбе или смерти жены, равно как и при рождении или кончине детей и после исповеди, они обязаны заплатить известную сумму приходскому священнику. Многим может показаться удивительным и даже невероятным, как бедняки еще умудряются существовать; это при том, что в любой день могут нагрянуть татары или московиты и пленить его вместе с женой и детьми.
>Со времен Витольда вплоть до наших дней они пребывают в столь жестоком рабстве, что приговоренного к смерти заставляют по приказу господина казнить самого себя и собственноручно себя вешать. Если же он вдруг откажется сделать это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и все равно повесят. Вследствие такой строгости бывает, что судья или назначенный для (разбора) дела начальник только пригрозит виновному, начни тот медлить, или просто скажет : «Поспеши, господин гневается», как несчастный, опасаясь жесточайших побоев, кончает жизнь петлей. (c) СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
>Мы проезжали мимо небольших деревень, жители которых были очень бедны. Одежда женщин состоят из куска ткани или тряпки, едва прикрывающей их наготу; волосы у них подстрижены ниже ушей и висят, как у бродячего народа, которого мы называем цыгане. Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны, что я предпочел поститься и провести ночь под открытым небом, нежели есть и спать с ними. Они удивительно стойко переносят всякие лишения, жару и холод, голод и жажду. У них почти нет постелей, и они спят на голой земле. Пища у них грубая и скверная, состоящая из гречневого хлеба, кислой капусты и несоленых огурцов, что усугубляет жалкое положение этих людей, живущих все время в нужде и горести благодаря отвратительной жестокости своих господ, которые обращаются с ними хуже; чем турки и варвары со своими рабами. Невидимому этим народом так и должно управлять, ибо если с ним обращаться мягко, без принуждения, не давая ему правил и законов, то могут возникнуть непорядки и раздоры. Это — очень неуклюжий и суеверный народ, склонный к колдовству и черной магии, чем они так неловко и глупо занимаются, как наши дети, пугающие друг друга букой. Я не видел у них ни школ, ни воспитания, поэтому растут они в большом невежестве, и у них меньше разума и знаний, чем у дикарей. И несмотря на то, что некоторые из них считают себя христианами, они едва ли больше знают о религии, чем обезьяна, которую выучили исполнять обряды и церемонии. (ЯН СТРЕЙС)
Угу, "народ-победитель", лол.
>Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг располагающий властью войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи, съестное и все, что заблагорассудится) и даже жестоко избивать крестьянина, если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог. Крестьянам, подданным без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их и допустят, то все равно отсылают к должностным лицам и начальникам. И если те не получат подношений, то не решат и не постановят ничего хорошего, наместнику, т. е. к управляющему делами и более знатному, а точнее сказать (по-немецки) к Stathalter; и им тоже нужно дать.). Этот порядок существует не только для простонародья, но и для бедных дворян, если они хотят добиться чего-нибудь от вельмож.
>Я сам слышал, как один высший чиновник при молодом короле королевский гофмейстер сказал следующее: «В Литве всякое слово — золото». Это значит: никого не выслушают и никому не помогут без денег. Бедняки платят королю или великому князю ежегодно денежную подать кварту: двенадцать грошей с каждой гуфы на охрану границ королевства. Помимо оброка они еще работают на господ шесть дней в неделю поэтому в доме обычно двое хозяев: один для работы на господина, другой — на себя. Если у господина гости или свадьба либо ему предстоит отправиться ко двору или куда-либо еще, то на деревню назначают (дать) столько-то гусей, кур, овец и прочего); наконец, при женитьбе или смерти жены, равно как и при рождении или кончине детей и после исповеди, они обязаны заплатить известную сумму приходскому священнику. Многим может показаться удивительным и даже невероятным, как бедняки еще умудряются существовать; это при том, что в любой день могут нагрянуть татары или московиты и пленить его вместе с женой и детьми.
>Со времен Витольда вплоть до наших дней они пребывают в столь жестоком рабстве, что приговоренного к смерти заставляют по приказу господина казнить самого себя и собственноручно себя вешать. Если же он вдруг откажется сделать это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и все равно повесят. Вследствие такой строгости бывает, что судья или назначенный для (разбора) дела начальник только пригрозит виновному, начни тот медлить, или просто скажет : «Поспеши, господин гневается», как несчастный, опасаясь жесточайших побоев, кончает жизнь петлей. (c) СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
>Мы проезжали мимо небольших деревень, жители которых были очень бедны. Одежда женщин состоят из куска ткани или тряпки, едва прикрывающей их наготу; волосы у них подстрижены ниже ушей и висят, как у бродячего народа, которого мы называем цыгане. Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны, что я предпочел поститься и провести ночь под открытым небом, нежели есть и спать с ними. Они удивительно стойко переносят всякие лишения, жару и холод, голод и жажду. У них почти нет постелей, и они спят на голой земле. Пища у них грубая и скверная, состоящая из гречневого хлеба, кислой капусты и несоленых огурцов, что усугубляет жалкое положение этих людей, живущих все время в нужде и горести благодаря отвратительной жестокости своих господ, которые обращаются с ними хуже; чем турки и варвары со своими рабами. Невидимому этим народом так и должно управлять, ибо если с ним обращаться мягко, без принуждения, не давая ему правил и законов, то могут возникнуть непорядки и раздоры. Это — очень неуклюжий и суеверный народ, склонный к колдовству и черной магии, чем они так неловко и глупо занимаются, как наши дети, пугающие друг друга букой. Я не видел у них ни школ, ни воспитания, поэтому растут они в большом невежестве, и у них меньше разума и знаний, чем у дикарей. И несмотря на то, что некоторые из них считают себя христианами, они едва ли больше знают о религии, чем обезьяна, которую выучили исполнять обряды и церемонии. (ЯН СТРЕЙС)
Ну ты полагаешь что когда роджер повоевал сицилию с 30 драккарами, норманы резко поднялись и окультурились например? Я ж говорю жмудь крестили веку к 15. А писать завезли еще позже.
Тут не в пассионарности дело. Просто удачно совпало несколько факторов:
Феодальная раздробленность в Полоцком княжестве,позволившая литовцам захватить его по кускам.
Разорение большей части Руси монголами,ослабившее русские княжества. Более менее уцелевшие княжества, например Новгород и Галицко-Волынское княжество(по-началу) успешно отражали литовскую экспансию.
>То есть все кости найденные в черноземье фейк и ЛПП?
Не совсем. Смотри, какие у нас варианты:
1) Трупы остались лежать в чистом поле. Лет через 10 под воздействием солнца, дождя, ветра, степных зверушек и микроорганизмов от них ничего не осталось.
2) Трупы закопали, но без гроба. Тела довольно быстро скелетовались, а потом начался процесс изменения состава костей, меньше органики, больше неорганики, кости становятся все более хрупкими и разрушаются под весом грунта. Процесс это не быстрый, но как итог - 600 лет спустя тут нечего ловить. Как вариант, кости могут минерализоваться, стать окаменелостями, но тут нужен не чернозем, а осадочные породы.
3) Трупы положили в курган (где их обычно и находят в черноземье), тут имелась погребальная камера, вот тут-то они неплохо сохранились.
Рюрик - условно легенданный хуй знает был или нет, но кто-то должен существовать "на его месте"
Олег - полулегендарныйточно был, но подробности биографии - смесь фантазий и догадок
Игорь - запруфан, но нихуя не знаем
Святослав - запруфан и что-то знаем
Начиная с Крестителя уже знаем дохуя
Узнаем ли мы когда ни будь про то, что было до условного Рюрика. Он ведь тоже не на пустом месте появился, кто бы там ни был за этим именем.
> кто-то должен существовать "на его месте"
Не факт. Это расхожий сюжет, что должен быть какой-то основатель, от которого ВНЕЗАПНО пошло ВСЕ. Например, даже древнеримские историки не стеснялись сомневаться в историчности Ромула, высказывая мнение, что не Рим назван в честь Ромула, а Ромул придуман, как объяснение названию Рима.
А Игорь родился от святого духа Перуна?
1) У Игоря был батя, достаточно крутой, чтобы его юного сына считать правителем племени русь.
2) Олег не был этим батей, а он уж точно существовал, так как кроме полуфэнтезийной ПВЛ попал в договор с Византией от 911 года, и в скандинавские саги до кучи.
47 Кб, 569x430> кроме полуфэнтезийной ПВЛ попал в договор с Византией от 911 года
У меня вопрос - а где ты прочёл про эти самые договоры с Византией???
----------------------------------
>и в скандинавские саги до кучи.
Давай сюда эти скандинавские саги - где там чё пишут про Олега
279 Кб, 838x1284>У меня вопрос - а где ты прочёл про эти самые договоры с Византией
Так копия в Развилловской летописи сохранилась, и там заподозрить фейк или позднейшую компиляцию сложно, ибо в тексте нифига героического про навешевание щитов - береговое право, выкуп пленных, торговые отношения, разрешение русским наниматься в византийское войско.
Вот собственно перевод текста:
http://diletant.media/document/34718606/
21 Кб, 475x385> кроме полуфэнтезийной ПВЛ
> копия в Развилловской летописи сохранилась
А что из себя представляет Радзивилловская летопись?
>Давай сюда эти скандинавские саги - где там чё пишут про Олега
>"Могу сказать тебе, Ода, что тебе хотелось бы знать, то, что тебе предназначено прожить дольше, чем другим людям. Ты проживешь 100 зим будешь странствовать из одной земли в другую, и везде, куда бы ты ни пришел, тебя будут считать лучшим и самым могущественным человеком. Твой путь пройдет через каждую землю, к которой ты подойдешь, но как бы далеко ты ни оказался, умрешь ты здесь, в Берурьёдре. Здесь в конюшне стоит серый конь с гривой другого цвета; его голова станет твоей смертью
>Через семь зим пришло известие, что тот конунг, который был на востоке в Хольмгардах (Новгороде), неожиданно умер, но там захватил власть неизвестный человек, которого зовут Квилланус, и стал он там верховным конунгом.
>Гардарики (Русь) — такая большая страна, что были в ней там владения многих конунгов: Марро15 звался конунг, он правил Морамаром16, та земля находится в Гардарики; Радстав17 звался конунг, и там, где он правил, [земля] называлась Радстова18; Эддвал19 звался конунг, он правил тем владением, которое называлось Сурсдаль20; Холмгейр21 звался тот конунг, который вслед за Квилланусом правил Хольмгардом; Палтес22 звался конунг, он правил Палтескьюборгом23; Кэнмар24 звался конунг, он правил Кэнугардами25, а там26 первым жил Магок, сын Иафета, сына Ноя27. Все эти конунги, которые сейчас названы, давали дань конунгу Квилланусу28. Но к тому времени, как Одд пришел в Хольмгард, Квилланус уже в течение трех зим собирал войско. Люди думают, что он заранее знал о приходе Одда. Там с ним были все конунги, что были названы. [...] Там было огромное войско из Кирьялаланда29 и Равесталанда30, Реваланда31, Вирланда32, Эйстланда33, Ливланда34, Витланда35, Курланда36, Ланланда37, Эрмланда38 и Пулиналанда39. Это было такое огромное войско, что нельзя было сосчитать, сколько в нем было сотен
>И когда они быстро шли, ударился Одд ногой и нагнулся. „Что это было, обо что я ударился ногой?“ Он дотронулся острием копья, и увидели все, что это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его в ногу повыше лодыжки. Яд сразу подействовал, распухла вся нога и бедро. От этого укуса так ослабел Одд, что им пришлось помогать ему идти к берегу, и когда он пришёл туда, сказал он; „Вам следует теперь поехать и вырубить мне каменный гроб, а кто-то пусть останется здесь сидеть подле меня и запишет тот рассказ, который я сложу о деяниях своих и жизни“.
>Давай сюда эти скандинавские саги - где там чё пишут про Олега
>"Могу сказать тебе, Ода, что тебе хотелось бы знать, то, что тебе предназначено прожить дольше, чем другим людям. Ты проживешь 100 зим будешь странствовать из одной земли в другую, и везде, куда бы ты ни пришел, тебя будут считать лучшим и самым могущественным человеком. Твой путь пройдет через каждую землю, к которой ты подойдешь, но как бы далеко ты ни оказался, умрешь ты здесь, в Берурьёдре. Здесь в конюшне стоит серый конь с гривой другого цвета; его голова станет твоей смертью
>Через семь зим пришло известие, что тот конунг, который был на востоке в Хольмгардах (Новгороде), неожиданно умер, но там захватил власть неизвестный человек, которого зовут Квилланус, и стал он там верховным конунгом.
>Гардарики (Русь) — такая большая страна, что были в ней там владения многих конунгов: Марро15 звался конунг, он правил Морамаром16, та земля находится в Гардарики; Радстав17 звался конунг, и там, где он правил, [земля] называлась Радстова18; Эддвал19 звался конунг, он правил тем владением, которое называлось Сурсдаль20; Холмгейр21 звался тот конунг, который вслед за Квилланусом правил Хольмгардом; Палтес22 звался конунг, он правил Палтескьюборгом23; Кэнмар24 звался конунг, он правил Кэнугардами25, а там26 первым жил Магок, сын Иафета, сына Ноя27. Все эти конунги, которые сейчас названы, давали дань конунгу Квилланусу28. Но к тому времени, как Одд пришел в Хольмгард, Квилланус уже в течение трех зим собирал войско. Люди думают, что он заранее знал о приходе Одда. Там с ним были все конунги, что были названы. [...] Там было огромное войско из Кирьялаланда29 и Равесталанда30, Реваланда31, Вирланда32, Эйстланда33, Ливланда34, Витланда35, Курланда36, Ланланда37, Эрмланда38 и Пулиналанда39. Это было такое огромное войско, что нельзя было сосчитать, сколько в нем было сотен
>И когда они быстро шли, ударился Одд ногой и нагнулся. „Что это было, обо что я ударился ногой?“ Он дотронулся острием копья, и увидели все, что это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его в ногу повыше лодыжки. Яд сразу подействовал, распухла вся нога и бедро. От этого укуса так ослабел Одд, что им пришлось помогать ему идти к берегу, и когда он пришёл туда, сказал он; „Вам следует теперь поехать и вырубить мне каменный гроб, а кто-то пусть останется здесь сидеть подле меня и запишет тот рассказ, который я сложу о деяниях своих и жизни“.
Одно дело копия договора, другое дело фантазии летописца по Трувора и Синеуса, про поход Олега на Царьград 907 года, где 2000 ладей и в каждой по 40 воинов поставили на колеса и подкатили к стенам, и про житие Владимира Святого, нагло передранное с жизнеописания царя Соломона.
Годно, но откуда это? Если действительно не фейк, тогда сходство обстоятельств просто потрясающее.
Кучи мелких племен и несколько крупных. Начальству выдали пиздюлей и выкинули на мороз, кто-примкнул к новой "верхушке"
> Ода
Одд Стрела это по твоему Вещий Олег?
---------------------------------
> Берурьёдре
Это по твоему Русь?
----------------------------------
> конунг, который был на востоке в Хольмгардах (Новгороде), неожиданно умер, но там захватил власть неизвестный человек, которого зовут Квилланус, и стал он там верховным конунгом.
И чё?
----------------------------------
>это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его
То есть эпизод сюжета произведения 13 века где-то совпадает с летописью 11 века. Но описывая странствия Одда сага не замечает того что Одд, который якобы Олег, становится правителем огромного государства, воюет с венграми, византийцами, та много чего не видит, только "смерть от коня" и всё.
Странно, что его в орде не убили или не отправили. Ведь действия по посыланию нахуй обладателя ярлыка есть прямой харчок в сторону орды. Разве что посчитали что он будет выгоднее если получит ярлык, но с другой стороны это было риском давать ярлык наглецу, ведь сильный князь может в итоге послать нахер орду как потом и вышло вроде.
![Once-upon-a-time-is-wet-Комиксы-продолжение-в-комментах-410[...]](https://2ch.hk//hi/src/369233/15080543537860.jpg)
329 Кб, 811x533Не зря ТоктоМЫШЬ, украдкой вторгся в земли Русские. Карательный поход был лишь небольшим набегом. Побоялся предыдущего исхода.
Орда сильно уступала по технологиям и даже численное превосходство не помогло бы.
>становится правителем огромного государства
Почему не замечает? Одд стал правителем Гардарики, женившись на дочери покойного ладожского конунга Хреггвида Древо Бури. Участвовал в сватовстве Ингвара (будущего конунга Гардарики, про него тоже есть сага) к Хельге. Умер согласно саге, вернувшись в Норвегию родную деревню Берурьёдре и наступив на череп коня.
И вообще саги - это фольклор, устное творчество уровня былин про Илью Муромца, записанное по большей части на территории Исландии так что ты это как-то смело определил это произведение 13 веком, это всё равно, что заявить русские былины - произведения 19 века.
57 Кб, 684x556> Одд стал правителем Гардарики, женившись на дочери покойного ладожского конунга Хреггвида Древо Бури. Участвовал в сватовстве Ингвара (будущего конунга Гардарики, про него тоже есть сага) к Хельге. Умер согласно саге, вернувшись в Норвегию родную деревню Берурьёдре и наступив на череп коня.
Смишно.
>Участвовал в сватовстве Ингвара (будущего конунга Гардарики, про него тоже есть сага) к Хельге
Чтот слишком складно, а не пиздишь ли ты часом?
Не особо складно, если придираться к деталям, к примеру Хельга - сестра датского короля Ингелуса. А в саге о Стурлауге Трудолюбивом Ингвара конунга Альдейгьюборга (Старой Ладоги) убивает Стурлауг и прочие шведы. Причем на стороне Ингвара сражался сын Рагнара Лодброка Хвитсерк.
77 Кб, 450x450Думается - в этой троллинг-сказке -
> Участвовал в сватовстве Ингвара (будущего конунга Гардарики, про него тоже есть сага) к Хельге
Автор имел ввиду Игоря и Ольгу а содержание "Саги о Стюрлауге Трудолюбивом" ему не известно.
99 Кб, 800x524>в 6 сезоне сериала Викинги будет князь Олег
Вот это будет интересно - а сейчас какой сезон идёт, а то я из лесу - этот прекрасный сериал как-то мимо меня прошёл?
И интересно - в каком виде нам будет представлен Олег?
>тот прекрасный сериал как-то мимо меня прошёл?
И правильно сделал, ибо совершеннейшее фентези.
И кто из них Олег? Неужто тот который с арбалетом? И почему они все безбородые? И почему мечи в половину человеческого роста? Это точно русы рубежа 9-10вв.?
А в чем тут храбрость ? Эвгемеризм - был популярен. Многие философы считали, что боги - это древние правители или герои, обожествленные потомками. Например, Зевс якобы на самом деле был царем Крита и паломникам даже показывали его могилу. А Тит Ливий прямым текстом писал, что в мифе о волчице, вскормившей Ромула и Рема, слово "lupa" нужно понимать в переносном смысле, как "проститутка" и ею была та же самая Акка Ларенция, жена пастуха Фаустуса, которая в молодости была гетерой и наложницей местного вождя.
Всё
Благодарю
413 Кб, 1075x479Продолжение.
>Плевок дьявола
События относятся к середине XI века. Показано соперничество процветающего под управлением Ярослава Мудрого Киева и Константинополя при Константине Мономахе. Ветшающая Византия пытается заискивать перед Русью[3]. На этом фоне у сына Ярослава Мудрого — Святослава, рождается первенец, оказавшийся мёртвым уродцем. Однако, греческому евнуху по прозвищу Кут удаётся незаметно подменить уродца на другого сына Святослава. Он, одновременно с первым, рождается у двугорбой убийцы-рецидивистки по прозвищу Кикимора, которую князь изнасиловал на спор, находясь в опьянении. Для сохранения тайны рождения евнух отравляет Кикимору сладким вином.
Князь Клюква
Действие происходит в начале XIII века. Русь раздроблена и слаба. В центре событий — юный князь,младший сын своего отца чей старший брат с казной ещё до смерти отца сбежал искать приключений. Его, за небольшое родимое пятно на лбу, похожее на след раздавленной ягоды, иногда называют Клюквой. Княжество маленькое и располагается в опасной близости от Половецкой степи. Живут бедно, но князь не унывает, опережая время, успешно пользуется дарами прогресса — переписывают население, ведут трёхполье,хотя несмотря на это вынужденно занимают под пятину деньги у евреев[1]:303. Неожиданно появившийся старший брат,ренегат-крестоносец из Латинской империи, вносит сумятицу-вынуждает заплатить за него необязательный выкуп,подрывает авторитет князя,транжирит деньги и провоцирует ненавистных но терпимых соседей-половцев ,причем хотя битву с ханом половцев выигрывает Клюква и его воевода,а сам "рыцарь" ещё в начале боя бесславно падает с убитого коня,тот пользуясь малолетством Клюквы и гибелью воеводы ,присваивает добычу и уводит лучшую часть дружины,несмотря на опасность мести половцев и без особого колебания. [3].
В условиях переменчивой жизни возникает симпатия между Клюквой и дочерью соседнего князя. От чувств, они не могут сдержать слёз при встречах. Плачут вместе и при любовном объяснении[1]:316-317, и при обсуждении любовного французского романа.Несмотря на то что родители княжны склоняются к более авантажному старшему брату,княжна настаивает на браке именно с Клюквой[1]:378-379.
В завершении повести, князь Клюква, понимающе улыбаясь, глядит на запад, где завершается закат. Ему слышится Божье шептание. Озвучивая этот шепот, князь ответствует на вопрос усовестившегося брата о преодолении будущих тягот: «Ничего. Управлюсь как-нибудь, с Божьей помощью. Мне отсюда уезжать некуда»
413 Кб, 1075x479Продолжение.
>Плевок дьявола
События относятся к середине XI века. Показано соперничество процветающего под управлением Ярослава Мудрого Киева и Константинополя при Константине Мономахе. Ветшающая Византия пытается заискивать перед Русью[3]. На этом фоне у сына Ярослава Мудрого — Святослава, рождается первенец, оказавшийся мёртвым уродцем. Однако, греческому евнуху по прозвищу Кут удаётся незаметно подменить уродца на другого сына Святослава. Он, одновременно с первым, рождается у двугорбой убийцы-рецидивистки по прозвищу Кикимора, которую князь изнасиловал на спор, находясь в опьянении. Для сохранения тайны рождения евнух отравляет Кикимору сладким вином.
Князь Клюква
Действие происходит в начале XIII века. Русь раздроблена и слаба. В центре событий — юный князь,младший сын своего отца чей старший брат с казной ещё до смерти отца сбежал искать приключений. Его, за небольшое родимое пятно на лбу, похожее на след раздавленной ягоды, иногда называют Клюквой. Княжество маленькое и располагается в опасной близости от Половецкой степи. Живут бедно, но князь не унывает, опережая время, успешно пользуется дарами прогресса — переписывают население, ведут трёхполье,хотя несмотря на это вынужденно занимают под пятину деньги у евреев[1]:303. Неожиданно появившийся старший брат,ренегат-крестоносец из Латинской империи, вносит сумятицу-вынуждает заплатить за него необязательный выкуп,подрывает авторитет князя,транжирит деньги и провоцирует ненавистных но терпимых соседей-половцев ,причем хотя битву с ханом половцев выигрывает Клюква и его воевода,а сам "рыцарь" ещё в начале боя бесславно падает с убитого коня,тот пользуясь малолетством Клюквы и гибелью воеводы ,присваивает добычу и уводит лучшую часть дружины,несмотря на опасность мести половцев и без особого колебания. [3].
В условиях переменчивой жизни возникает симпатия между Клюквой и дочерью соседнего князя. От чувств, они не могут сдержать слёз при встречах. Плачут вместе и при любовном объяснении[1]:316-317, и при обсуждении любовного французского романа.Несмотря на то что родители княжны склоняются к более авантажному старшему брату,княжна настаивает на браке именно с Клюквой[1]:378-379.
В завершении повести, князь Клюква, понимающе улыбаясь, глядит на запад, где завершается закат. Ему слышится Божье шептание. Озвучивая этот шепот, князь ответствует на вопрос усовестившегося брата о преодолении будущих тягот: «Ничего. Управлюсь как-нибудь, с Божьей помощью. Мне отсюда уезжать некуда»
Можно и поцреотам. В сущности разница между русофобом и поцреотом настолько тонка, что практически незаметна. строго говоря ее нет вообще
Если мову знаешь, то этого добра дохуя.
Скляренко - "Володимир", "Святослав"
Малык - "Черлені щити", "Князь Кий", "Князь Ігор", "Горить свічка"
Загребельный - "Диво", "Євпраксія"
Франко - "Захар Беркут"
Югов - "Даниил Галицкий"
Это что сходу вспомнил. А так этого добра валом.
Литература на собачьем, спешите видеть!
Я в этой теме не особо. Посмотри Головко Александра Борисовича. Вроде норм медиевист, если по публикациям смотреть. Но я не читал.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Головко_Олександр_Борисович_(історик)
Очень рекомендую Дмитрия Балашова цикл "Государи Московские" от «Младший сын» до "Воля и власть". Хорошо написанная история династии от Александра Невского до Василия I, плюс таких значимых церковников как митрополит Алексей (фактический правитель Московской Руси при Иване Красном и юном Дмитрии Донском) и Сергий Радонежский (и не поверишь, что писалось в советские годы). Там же тема близких отношений с Ордой (автор не скрыл, что в друзяшках ходили москвичи у великого хана Узбека) и прописанная в самых кровавых подробностях история Замятни, это когда сыновья хана резали родных братьев, как скот, а потом их резали их двоюродные племянники.
У него же можно почитать "Господин Великий Новгород" и "Марфа Посадница".
Сергей Бородин "Дмитрий Донской" тоже хорошая книга.
>роман "Остров Буян", посвященный известному событию русской истории середины XVII века - восстанию угнетенного населения Пскова в 1650 году против засилия феодального строя.
Серьезно? Бородин писал в 40-е годы, Балашов с 70-х, но им и в голову не пришло писать про благородных бунтовщиков и злых бояр или там проводить аналогии между борьбой с татарами и борьбой и фашистами.
Но тогда и ромул с ремом существовали выходит если их какая то люпа воспитала.
Тогда прошу прощения, с авторами твоими не знаком, надо ознакомиться. Я просто на автомате подумал что это все из разряда тех книжек, которые сейчас продают в книжных с яркими глянцевыми обложками, на котороых всякие коллажи.
Боярышня Лидия, сидя в своем тереме старинной архитектуры, решила ложиться спать. Сняв с высокой волнующейся груди кокошник, она стала стягивать с красивой полной ноги сарафан, но в это время распахнулась старинная дверь и вошел молодой князь Курбский.
Затуманенным взором, молча, смотрел он на высокую волнующуюся грудь девушки и ее упругие выпуклые бедра.
- Ой, ты, гой, еси! - воскликнул он на старинном языке того времени.
- Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! - воскликнула боярышня, падая князю на грудь, и - все заверте...
А я помню описание гуннов Аммианом Марцеллином, там тоже про "толстые члены" (очевидно, что имеются ввиду конечности, но перевод старый, а сейчас под этим поймут понятно что).
А тут вспомнил, что у Акунина про гуннов в первой части его Истории государства российского написано
>эти кочевники не спешивались ни днем, ни ночью: воевали, совещались, ели и спали на своих маленьких выносливых лошадях. Если же ходили, то очень неловко – вместо обуви они обматывали ноги кусками свежесодранной шкуры, и та ссыхалась; эти грубые «сапоги» было невозможно снять. Так же выглядела и одежда: раз надев ее, гунны меняли наряд, лишь когда предыдущий развалится сам. Ели дикие всадники сырое мясо – подкладывали кусок под седло и ждали, пока этот стейк с кровью как следует отобьется. Ни домов, ни даже шатров – вообще никакого крова – они не признавали. Их женщины рожали детей и занимались домашней работой прямо в телегах. Института семьи у ранних гуннов то ли вообще не существовало, то ли это была какая-то стаеобразная форма полигамии.
ну он это передрал у Марцеллина, очевидно. Хотя дураку понятно, что в континентальном климате с холодной зимой без жилищ не проживешь.
68 Кб, 600x300>Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, — а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
По той же причине — ради маневренности — русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
там вся книга такая
>Русское оружие и боевое облачение
О какой эпохе идёт речь?
>Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские.
Пфф - та чёйта? "Каролинги" и на Руси были в употреблении, как, впрочем, и по всей Европе
-----------------------------------
> в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
Ну, собственно, дальше можно не продолжать.
Акунин - "Знаток".
>Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи.
За такое уже судить надо.
А потом вы в жопу долбитесь. Не надо так.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.