Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
47 Кб, 525x700
36 Кб, 533x800
43 Кб, 560x560
Оружия и доспехов в фентези thread Попаданец #72045 В конец треда | Веб
И так в предыдущем треде мы выяснили
- гоблины, пидоры, брак вечно суют вместо нормальных доспехов, не берите у гоблинов доспехи
- что бронелифчики ни на какой глобус не налазят
И это все что мы обсуждали о фжнтези так как опять предыдущий>>66990 (OP) хисторики увели.
Попаданец #2 #72049
>>72045 (OP)

>И так


Итак,
Слитно, сукаблядьпадла!
Попаданец #3 #72054
>>72045 (OP)
Пересматривал давеча Принца Персии кинцо. В принципе лампота, но штамп про бесполезные доспехи наличествует во всей красе. Персонажи получают дротики и удары в тулово абсолютно независимо от того, надето на них что-то или нет. Мне вот интересно, создатели подобных фильмов вообще задумываются о том, что доспехи типа денег стоили и их не для красоты надевали? Потому что в том же Спартаке вообще похуй, обнажен ли ты по пояс или на тебе лорика мускулата.
66 Кб, 480x436
Попаданец #4 #72058
бамп годному треду
Попаданец #5 #72060
>>72045 (OP)
Еще выяснили, что у армии 16 века есть небольшой шанс в открытом поле против армии века 18 и что рыцари/жандармы могут прорвать строй линейки.
А вот если шанс, допустим, у армии 14 века против 16? Или вообще никак?
Попаданец #6 #72061
>>72060

>у армии 14 века


И тут из-за угла послышался тихий звон тетивы.
>>72062>>72066
Попаданец #7 #72062
>>72061
Кто-то сказал ЛОНГБОУ, или мне послышалось?
>>72066
Попаданец #8 #72063
>>72060

> есть ли шанс, допустим, у армии 14 века против 16?


Если у армии 14 века лонгбоумены...
>>72064
19 Кб, 227x302
29 Кб, 800x536
52 Кб, 408x1000
10 Кб, 264x191
Попаданец #9 #72064
>>72063
Я уже не лучник блять, я ЛОНГБОУМЕН нахуй!
>>72065>>72587
Попаданец #10 #72065
>>72064
Длиннолучник.
Попаданец #11 #72066
>>72061
>>72062
А если серьезно? Я, признаться, о лукоебе позабыл.
По идее рыцари 14 века защищены гораздо хуже, при этом их доспехи могут быть даже тяжелее, чем у оппонентов. Огнестрела нет. Обычная пехота скам, который не годится в подметки наемникам, пусть даже это всякие мен-ат-арм.
>>72067>>72068
Попаданец #12 #72067
>>72066
Ну как бы да, я думаю. В 16 веке организации побольше будет. И пехтура - не такой уж и расходный материал, а весьма серьёзные дядьки.
Попаданец #13 #72068
>>72066

>Обычная пехота скам, который не годится в подметки наемникам, пусть даже это всякие мен-ат-арм.


Может еще скажешь ПЕХОТЫ НЕ БЫЛО? И сюда они проникли, бля, какой идиот на хистораче пишет "идите на фентезяч, в доспехотред"...
>>72069
Попаданец #14 #72069
>>72068
Не придумывай то, чего я не говорил. Ты же не будешь спорить, что в лобовом столкновении с баталией пехота 14 века соснет проглотом? Кстати, как эта пехота правильно называлась, проясните, господа.
Попаданец #15 #72070
>>72069

> как эта пехота правильно называлась, проясните, господа.


В 14 веке? хз, никакого спец. названия не встречал.
>>72072
Попаданец #16 #72071
>>72069

Швейцарская пехота тогда что из себя представляла? пики у них вроде позже появились
>>72080
Попаданец #17 #72072
>>72070
Вот и я про тоже. Но как-то же их называли, в любом случае.
Попаданец #18 #72077
>>72060
Это к фэнтези не относится.
>>72084
Попаданец #19 #72078
>>72045 (OP)
На хуй пикрелейтед 2 кирасу поверх горжета надел? Что бы кираса горжет вниз оттягивала и горло открывала?
>>72079
Попаданец #20 #72079
>>72078
Кирасу так и надо носить, поверх горжета.
>>72082
Попаданец #21 #72080
>>72071
Та же баталия с пиками, только с алебардами.
Попаданец #22 #72081
>>72069
Ты имеешь ввиду баталии 14 века?
42 Кб, 640x436
Попаданец #23 #72082
>>72079
Ты случайно идиот или специально?
>>72083
Попаданец #24 #72083
>>72082

>Большинство средневековых горжетов носили под нагрудником и наспинником.

>>72099
Попаданец #25 #72084
>>72077
Относится. Может быть есть сеттинг, где могли встретиться такие армии
>>72086>>72100
Попаданец #26 #72085
Нашел сцены из фильма где доспех работает
https://www.youtube.com/watch?v=V-ZWKdpCROQ
https://www.youtube.com/watch?v=P7WT3nG-M2Y
>>72173
Попаданец #27 #72086
>>72084
ВОт когда будет тогда и приходите. Особенно если в них доспехи будут работать, а не всех выпилят лучники потому что стреляют быстрее.
>>72090
Попаданец #28 #72090
>>72086

> всех выпилят лучники потому что стреляют быстрее


Чем это тут так запахло, парни?
45 Кб, 665x365
Попаданец #29 #72091
Попаданец #30 #72092
>>72090
Луковой шелухой.
Попаданец #31 #72095
>>72090
Штампом про картонные доспехи - лучники всех утыкают стрелами потому что доспехи не работают. Ах да, во канонам фильмов пушки стреляют на расстоянии выстрела из лука, ага.
Попаданец #32 #72099
>>72083
И тут ты такой с пруфами.
>>72128
Попаданец #33 #72100
>>72084
Естественно армия раннего периода соснет у позднего. Развития вооружений, тактики и стратегии оно такое.
>>72106
Попаданец #34 #72106
>>72100

>Естественно армия раннего периода соснет у позднего.


Римские легионы и шайки раннего средневековья.жпг
>>72109
Попаданец #35 #72109
>>72106
Ну ты не путай уровни развития с временными рамками. Хотя следует сказать, что легионы скорее всего соснут у рыцарской кавалерии. Хотя уверен, что соседствуй рим времен расцвета с европкой 13 и более поздниз веков(может за исключением 17 и позже), я бы на европку не поставил.
>>72114>>72127
Попаданец #36 #72114
>>72109

>Хотя следует сказать, что легионы скорее всего соснут у рыцарской кавалерии.


Нит ибо кавалерия сосет у дисциплинированной пехоты. Собственно рыцари только потому и появились что варвары европы проебали плотный строй пехоты.
Попаданец #37 #72115
>>72114

>Нит ибо кавалерия сосет у дисциплинированной пехоты. Собственно рыцари только потому и появились что варвары европы проебали плотный строй пехоты.



Для гражданина изучающего историю по фентезе - несомненно.
>>72116
Попаданец #38 #72116
>>72115

>Для гражданина изучающего историю по фентезе - несомненно.


Швейцарская баталия фентезе? А мужики-то и не знали.
>>72120
17 Кб, 600x600
18 Кб, 920x520
19 Кб, 850x181
113 Кб, 530x710
Попаданец #39 #72118
Здрасьте. Давно хотел узнать, какие мечи были самые пиздатые в плане...разрушительной силы чтоле. Помню, видел вебмку где меч перерубает вначале катану, а потом его разъебывает немецкий грейтсорд (вроде). Вот и хотелось спросить, что использовалось для максимального урона?
>>72121>>72122
Попаданец #40 #72120
>>72116
У тебя каша в голове. Ты только, что в беседе про римлян упоминал дисциплинированную пехоту и проебанный плотный строй, что по твоему стало причиной появления рыцарей. А теперь несешь про швейцарскую баталию. Вылечи кашу, потом поговорим.
>>72150
Попаданец #41 #72121
>>72118

>пиздатые в плане...разрушительной силы чтоле


Бери волнистый лонгсворд. Если будешь пиздиться против мудаков закованных в броню - чекан. Для человеческой плоти любая заточенная металлическая хуйня очень разрушительна.
Попаданец #42 #72122
>>72118
Джедайские мечи, остальной высер, лишь высер. Мечи для разного использовались и в разные времена. Что такое "разрушительная сила" - не знаю. Пушка, лучший меч.
Попаданец #43 #72126
>>72114
Ага, а варвары Византии взяли с них пример ещё до (!) появления рыцарей и основной силой на поле боя сделали катафрактов.
>>72151
Попаданец #44 #72127
>>72109

>времен расцвета с европкой 13 и более поздниз веков


Ты бы хотя бы обмундирование и доспехи сравнил. Набедренная повязка-напашник кожа+металл, лорика сегментата или хамата, скутум, пиллум, гладиус против всяких саладов и пластинчатых доспехов с полноценными пиками и алебардами, массовое использование луков и арбалетов против практически нихуя - не смешно вообще, это вообще баллиста. Я даже не заикаюсь, что в 15-м веке появился огнестрел, а за два-три столетия до того - арбалеты и наконечники Боткина.
>>72129
Попаданец #45 #72128
>>72099
В 17 веке пикенеры носили горжет именно под кирасой. Так что на ОП-пике-2 все норм.
>>72114

>варвары европы проебали плотный строй пехоты.


Не было такого, ту же стену щитов использовали, сорт оф фаланга.
>>72132
Попаданец #46 #72129
>>72127
Ну да, в 15 веке Европа достигла уровня Рима времен его расцвета.
>>72130
Попаданец #47 #72130
>>72129
Так толсто, что даже тонко.
302 Кб, 900x600
Попаданец #48 #72132
>>72128

>В 17 веке пикенеры носили горжет именно под кирасой. Так что на ОП-пике-2 все норм.



Приноси.
>>72135
67 Кб, 564x878
54 Кб, 377x649
81 Кб, 728x447
Попаданец #49 #72135
>>72132

>gorgets were simple circular neck protectors that were worn under the breastplate and backplate set. These neck plates supported the weight of the plate armour worn over it, and many were equipped with straps for attaching the heavier armour plates

>>72143>>72144
104 Кб, 564x1464
62 Кб, 418x700
Попаданец #50 #72143
>>72135
Ладно не стану спорить. Есть и так и так. Что из этого верно, а что нет, понять сложно.По моему опыту удобней над кирасой.
>>72144>>72146
sage Попаданец #51 #72144
>>72143
Я тоже не совсем уверен, что под кирасой надо горжет носит. Может здесь>>72135 музейщики неправильно собрали доспех, а возможно - носили и так, и эдак.
>>72149
Попаданец #52 #72146
>>72143

>По моему опыту


Ну-ка, ну-ка?..
>>72147>>72149
sage Попаданец #53 #72147
>>72146
и здесь реконы...
>>72149
Попаданец #54 #72149
>>72147
Будто бы что-то плохое.

>>72146
Сказал же не стану спорить, отъебись.

>>72144
Я тоже так думаю, но хер с ним.
Попаданец #55 #72150
>>72120

>У тебя каша в голове.


Нет у тебя.

>что в беседе про римлян упоминал дисциплинированную пехоту и проебанный плотный строй,


>что по твоему стало причиной появления рыцарей.


Ну так у пехоты не было мотивации, в отличии от рыцарей, рацарям платили куском земли (кстати как и легионерам), пехота же была крепостными которым даже в случаи победы мало что перепадало.

>А теперь несешь про швейцарскую баталию.


А кто по твоему положил конец рыцарству?
>>72152
Попаданец #56 #72151
>>72126
Визинтия воевала против кочевников.
>>72152
Попаданец #57 #72152
>>72150
Еще раз, у тебя каша.

>Ну так у пехоты не было мотивации, в отличии от рыцарей, рацарям платили куском земли (кстати как и легионерам), пехота же была крепостными которым даже в случаи победы мало что перепадало.



Да ты что. Крепостные в европе, оплата рыцарям землей. Каша она такая.

>>72151
Еще один.
>>72153
71 Кб, 700x642
Попаданец #58 #72153
>>72152

>Каша она такая.


Мда. Это ты тот пиздюк что рассказывал что кирасы 16 века пробивались любым огнестрелом?
>>72154>>72158
Попаданец #59 #72154
>>72153

>пиздюк



Пиздюк тут только ты. Кашевар бля.
>>72157>>72158
132 Кб, 968x740
68 Кб, 550x534
Попаданец #60 #72157
>>72154
Топ топ из треда, школьник.
>>72159
Попаданец #61 #72158
>>72154
>>72153
Хуи сосете?
Попаданец #62 #72159
>>72157
Боевые картинки пошли, воюющий школьник в треде.
>>72161
Попаданец #63 #72161
>>72159
Ты сагрился на слово "пиздюк", тем себя и выдал.

>Боевые картинки пошли


Двач же. Что ты прям как ньюфажина малолетняя?
>>72163
Попаданец #64 #72162
Кароч, у меня в фентезе была такая хуйня, магическая стена ака барьер дьявола, которая оградила Север от местной Европы. Потом эта стена рухнула. По итогу с одной стороны есть СФК европейских стран, ближе всех Швеции 17-18 века, с другой датчане и викинги 10-11 веков. Как быстро будет происходить колонизация севера? Есть ли шанс на одиночные победы у викингов, ведь индейцы и нигеры умудрялись разбивать колонистов, а тут и сталь есть, и хорошее оружие, и организованность.
Попаданец #65 #72163
>>72161
Не забудь одноклассникам похвастать как ты троллируешь.
Попаданец #66 #72164
>>72162

>ведь индейцы и нигеры умудрялись разбивать колонистов



Список побед против регулярной армии в студию.

Север будет изнасилован в кратчайшие сроки.
>>72168
Попаданец #67 #72167
>>72162
На ум приходят эпизодические победы в войне Короля Филлипа, например. А зулусы разгромили англичан аж в 19 веке в битва при Изандлване.
Нет, ну на море понятно, что парусные суда с пушечным вооружением гребные суда разгромят вообще как в тире. Правда был один момент, когда под прикрытием тумана они подобрались вплотную к фрегату, но в процессе битвы охуели от количества народу на борту А наземные битвы? Засады, там, кавалерия, есть же кавалерия у них.
Попаданец #68 #72168
Попаданец #69 #72169
>>72167

> В этой битве армия зулусов под командованием Нчингвайо Кхозы уничтожила британский отряд под командованием подполковника Генри Пуллейна.



Англичане.

1700[1]
два 7-фунтовых орудия
батарея ракет Конгрейва

Зулусы

свыше 20 тыс.[1] — до 22 тыс.[2]

Некислая победа.

>А наземные битвы? Засады, там, кавалерия, есть же кавалерия у них.



Как раз таки вместо рыцарей появилась профессиональная кавалерия из-за того, что не могли взять в лоб профессиональную пехоту с определенном вооружением.
>>72171
Попаданец #70 #72171
>>72169

>Как раз таки вместо рыцарей появилась профессиональная кавалерия из-за того, что не могли взять в лоб профессиональную пехоту с определенном вооружением.


Когда я говорил про кавалерию, я имел в виду северян.
>>72175
Попаданец #71 #72172
>>72167

>На ум приходят эпизодические победы в войне Короля Филлипа


Но эти индейцы были оцивилизованными. И вооружены кое в чем лучше самих колонистов. Последние до сих пор бегали с фитильными ружьями и пиками, а индейцы скупали за меха топовые кремневые охотничьи ружья. К тому же тактика была исключительно засадная, в которой индейцы очень шарили.
Попаданец #72 #72173
>>72085
Броня защищает только ГГ. Все остальные МГНОВЕННО умирают от малейшего прикосновения меча ГГ.
Дрисьня короче.
>>72174
Попаданец #73 #72174
>>72173

>Броня защищает только ГГ.


У него метал.

>Все остальные МГНОВЕННО умирают от малейшего прикосновения меча ГГ.


У них кожанки, да еще и без защиты на спине.
>>72178
Попаданец #74 #72175
>>72171
Я тоже о ней.
>>72180
Попаданец #75 #72176
>>72060

>А вот если шанс, допустим, у армии 14 века против 16? Или вообще никак?


16 век он большой. По сути там был салат из вооружения и тактики. В первой половине века по прежнему рулили гигабатальоны пикинеров и тяжелая конница. Из стрелковки арбалеты, луки, огнестрел. Артиллерия пестрая, самых замысловатых конструкций, на поле боя практически не маневрирует, стреляет в основном с позиции занятой перед сражением и до самого конца. Картечи нет, да и ненужна, ибо глубокие квадраты пехоты и конницы отличная цель для ядер.
Во второй половине века уже рулят конные аркебузиры и пистольеры разных мастей. Пикинеры все больше нужны для поддержки мушкетеров и аркебузиров, а то и вообще пассивно стоят под ядрами все сражение.
В общем огневая мощь за концом 16 века.
>>72177>>72186
Попаданец #76 #72177
>>72176

>Во второй половине века уже рулят конные аркебузиры



Никогда о таком не слышал.
>>72192
Попаданец #77 #72178
>>72174
И что с того? Будь они хоть голые, от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет, максимум рассечение. А у них кожанки шлемы и щиты. Резать такого придется очень долго.
Попаданец #78 #72179
>>72178

> от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет, максимум рассечение


Ловите долбаёба!
>>72181
Попаданец #79 #72180
>>72175
То есть допустим у датчан в 11 веке была именно что профессиональная кавалерия? Вообще понятно, что в лоб они ничего не сделают, но как насчет засад всяких?
>>72184>>72185
Попаданец #80 #72181
>>72179
Обоснуй, пес.
Попаданец #81 #72183
>>72178

>от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет,



Боже какой долбоеб.
>>72189
Попаданец #82 #72184
>>72180

Вырежут какой нибудь полк, может быть. С армией ничего не сделают.
>>72193
Попаданец #83 #72185
>>72180

> у датчан в 11 веке была именно что профессиональная кавалерия?


Да, уже была. Дания вроде самой развитой была из сканд. стран.
>>72187
Попаданец #84 #72186
>>72176

>рулят конные аркебузиры


То, что они были, не значит - "рулят".
Попаданец #85 #72187
>>72185
Не смеши, хорошо?
>>72190
Попаданец #86 #72189
>>72183
Этот мамин мечник порвался, найс.
>>72191
Попаданец #87 #72190
>>72187
что именно тебя насмешило?
Попаданец #88 #72191
>>72189
Супермен в треде, все на криптон.
>>72194>>72213
Попаданец #89 #72192
>>72177
Про конных аркебузиров он, конечно, загнул, хотя в Итальянских войнах они неплохо себя показали, а вот насчёт конных пистольеров (рейтар, видимо, хотя сюда и кирасир можно притянуть) он прав, они действительно были основной ударной силой кавалерии. Про отход пики на второй план - я бы назвал здесь скорее начало 17 века, чем конец 16, но в общем и целом он прав.
>>72194>>72217
110 Кб, 800x1333
312 Кб, 986x1280
Попаданец #90 #72193
>>72184
Можешь примерно описать, как это лучше сделать, если не в лом?
Вводная - четырхротный полк по типу полков Густава Адольфа, мушкетеры с фитильными замками, пикинеры. Около 1100 человек. Еще отдельно рота аналога каролинеров с кремневыми мушкетами и пиками долго объяснять такой микс. Из кавалерии рейтары и конные аркебузиры, небольшим числом, примерно 100-150 человек. Немного полевой артиллерии. Им противопостоит армия северян числом в 2000 - 2500 рыл, конницы много. У хускарлов имеются немного трофейных мушкетов. Предполагается, что армия северян попытается напасть на марше, используя засады, атаки с разных сторон и знание местности. Ах, да, у нас же фентези, поэтому есть немного ручных огромных волков высотой 1.7 метра в холке.
>>72196
Попаданец #91 #72194
>>72191
Профессиональная кавалерия появляется ближе к концу 16 века. Что там за херня у тебя с данией - не знаю.

>>72192
Конница вооруженная пистолетами это да. Но вот такое дело, чаще они накидывались в рукопашную. Аркебузиры конные это смешно тем, что даже в наполеоновские войны конные стрелки, такие как драгуны, показали такую смешную эффективность, что в рашке у них ружья забрали и отправили работать кавалерией.
sage Попаданец #92 #72195
>>72178

>Будь они хоть голые, от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет,


Пиздюк, на хуй сьбал из треда.
Попаданец #93 #72196
>>72193
Поймать на марше. Пока идут пехом по лесам. Например как в тевтобурском лесу. Главное поймать дозор. Все. Сила пехоты ренесанса в тактике, дисциплина и все такое. Например щитоносцев они настреляют и возьмут сколько угодно, если дать пикинерам развернуться. В индивидуальном порядке, скорее всего - соснут. Даже просто напав из засады на конях, вооруженные парни с копьями/мечами спокойно перебьют полк пикинеров/мушкетеров.
>>72197>>72199
44 Кб, 672x597
Попаданец #94 #72197
>>72196

>Даже просто напав из засады на конях, вооруженные парни с копьями/мечами спокойно перебьют полк пикинеров/мушкетеров.


Ты забыл за различия в вооружении и защите, а так же как быстро может развернутся строй пикинеров. И да, пики у них длиннее чем копья будут, так что все будет очень плохо для конницы.
>>72198
Попаданец #95 #72198
>>72197
Расскажи же, как быстро развернется строй на марше, при атаке кавалерии?
Попаданец #96 #72199
>>72196
В принципе наверное если не удастся создать строй, то датская секира или меч будут получше пехотной шпаги или штыка. Кстати, хаубрехт защитит от удара последним?
>>72200>>72204
Попаданец #97 #72200
>>72199

>хаубрехт


Нет не защитит.
>>72202
Попаданец #98 #72202
>>72200
а как правильно: хауберк или хауберт?
>>72203
Попаданец #99 #72203
>>72202

>Hauberk

Попаданец #100 #72204
>>72199

>то датская секира или меч будут получше пехотной шпаги или штыка.


Долго думал чем такую хуйню сморозит? Заколют/исполосуют до того как северяни замахнутся успеют, секира пиздец как медленная, с мечем хуй занет, но часто у северян меци тупо колоть не могли и были для рубки.
88 Кб, 800x770
Попаданец #101 #72209
>>72204

>меци



Какой век ты имеешь ввиду, "умный"? Посмотрел бы я как ты исполосуешь мужика с двуручным топором, щитом и мечом, копьем. В кольчуге или кожаном стегаче. Тем более если они внезапно нападут на тебя на марше. Я конечно понимаю, ты всех убьешь начиная от рыцаря и заканчивая римским легионером(хотя вопрос чего ты тогда мобилку гопарям отдаешь). Но может не все профессиональные рубаки такие крутые как ты.
>>72222
Попаданец #102 #72211
>>72204
Мы подразумеваем, что северяне в кольчужной броне 11 века. Неужели она и щит так легко спасуют против пехотной шпаги или багинета? Плюс подразумевается, что средний северянин в индивидуальном бою превосходит среднего пикинера.
А вот насчет пик согласен, нужно как-то расстроить их порядок, иначе и волки, и всадники ничего не смогут сделать.
>>72215>>72222
12 Кб, 604x453
Попаданец #103 #72212
>>72204

> часто у северян меци тупо колоть не могли и были для рубки.


У них могло не быть ярко выраженного острия, но для колющего удара в лицо или шею вполне годятся.
>>72237>>72264
Попаданец #104 #72213
>>72191
Как вы заебали

>С первых двух ударов палашами по голове я, однако, не упал, а невинной своей шпагой оборонялся и помню, что одного ранил по ляжке, а другого ткнул острием в бок; не знаю, кто из них наградил меня за это пистолетным выстрелом, потом другим, но один вскользь попал мне в шею, а другой — в ногу. Тут я упал, и тогда-то удары и ругательства посыпались на меня как дождь. На мне был сюртук, мундир и фуфайка, а сверх всего еще ранец. Все это было изрублено как в шинкованную капусту, и изо всех ударов только два еще по голове были сильны, один в руку самый незначащий, и один с лошади ткнул меня в спину острием палаша. Все прочие удары даже не пробили моей одежды. Полагая меня совершенно изрубленным, оставили они нас наконец. Услыша, что они уехали, я открыл глаза. Из головы моей текла кровь ручьями и производила по мне какую-то приятную теплоту. Инстинкт самосохранения внушил мне мысль: остановить бегущую кровь. Собрав все силы, развязал я свой шарф (а он был нитяной!), туго обвертел им голову и прилег на кирпич, предавая жребий мой всевышнему. От потери ли крови я ослабел или от усталости всего этого дня, но я почувствовал, что сон меня клонит. Я закрыл глаза и уснул. Не знаю, долго ль продолжался мой сон, но доктора говорили мне после, что он бы и до сих пор еще продолжался, если б наша дружина не пришла опять на это место.



Еще могу несколько десятков таких случаев притащить и статистику, но хуй вам пидорасы.
>>72216>>72227
Попаданец #105 #72215
>>72211
В кольчужной броне конница, я полагаю. Шпагами против неё воевать только полные идиоты будут, а багинеты вполне сойдут, чтобы колоть коней, но основным оружие против датчан будет пика и мушкет.
>>72218>>72235
Попаданец #106 #72216
>>72213

>русский романист, драматург и театральный критик, дед Рафаила Владимировича Зотова.



Пошел отсюда на хуй, супермен в подгузниках. Статистику он притащит.
>>72220
Попаданец #107 #72217
>>72192
Ничего не загнул, к 17 веку почти вся кавалерия превратилась в конных стрелков. С многоцеливыми задачами. Чисто ударная конница с лансами на перевес осталась только у поляков, да и то недолго.
>>72223>>72224
Попаданец #108 #72218
>>72215
Во-первых и шпаги не у всех. Во-вторых багинет это и есть, грубо, мушкет. Ты представляешь, вот на тебе несется конница или даже пехотные парни. А ты со спокойным ебалом багинет в мушкет загоняешь? Тогда ты это тот имбецил у которого мечи ничего не делают голым чувакам.
>>72225>>72235
Попаданец #109 #72220
>>72216
Ну ка притухни петушара, за ранения под Плесецком он получил свои награды. А ты мудило тупорылое.
67 Кб, 1000x666
Попаданец #110 #72222
>>72209
Округлый конец меча на пикте явно указывает что явно не предназначен чтоб колоть им, бронированные цели так точно.

>Посмотрел бы я как ты исполосуешь мужика с двуручным топором, щитом и мечом,


>В кольчуге или кожаном стегаче.


Очень быстро так как шпага более быстрая, тонкая, но при этом прочней в результате ее бронебойные возможности выше чем чем у меча северян. Даже кольчуга для нее не будет проблемой.

>Тем более если они внезапно нападут на тебя на марше.


Шпагу выхватить дело секунд.

>Но может не все профессиональные рубаки такие крутые как ты.


Северяни будут медленней из-за тяжести снаряги, как раз мэдскилы что бы не окочурится от быстрых выпадов шпаги им понадобятся.

>>72211

>Мы подразумеваем, что северяне в кольчужной броне 11 века.


Хуже метал и шпага будет "между колец проникать". Так что не просто легко, а очень легко. Со щитом будет сложнее, но скорость поможет спажистам колоть не прикрытые щитом части тела.
>>72228>>72235
Попаданец #111 #72223
>>72217
Выпей таблеток. То что в комплект рейтара, например входили пистолеты отнюдь не делают их конными стрелками. Что касается копий, то тут вот какое дело, рыцари с таранным ударом показали себя неэффективным оружием против пехоты в защите. Понадобилась конница, которая может маневрировать с целью ударить в тыл, во фланг или поймать пехоту при перемещении. Для этого нинужна ни пика, ни тяжелый полный доспех, ни даже конный доспех. Нужна дисциплина, выучка кавалеристов и коней, командная вертикаль, понимание маневров и умение их выполнять. Как ты себе вообще видишь перестрелку между конницей и пехотой?
>>72232>>72253
Попаданец #112 #72224
>>72217
Только вот эти самые конные стрелки чаще атаковали врукопашную после залпа из пистолетов, так делали и рейтары, и кирасиры. Специализированные же конные стрелки (чаще бывшие на самом деле конной пехотой) составляли довольно малую часть кавалерии.
>>72253
Попаданец #113 #72225
>>72218
Затухни петух, мушкетеры если приходилось орудовали прикладами, причем вполне успешно.
>>72229>>72596
41 Кб, 699x465
Попаданец #114 #72227
>>72213
«Филипп (македонский царь Филипп V) обратил особое внимание на похороны людей, павших в первой стычке с римской кавалерией, и приказал их тела принести в лагерь... Зрелище похорон должно было пробудить в солдатах боевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка – от пик, да и воевать привыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело.»
Древнеримский историк Тит Ливий. III в. до н. э.
На пике то чем римляне наделали все описанное.
Попаданец #115 #72228
>>72222

>Северяни будут медленней из-за тяжести снаряги, как раз мэдскилы что бы не окочурится от быстрых выпадов шпаги им понадобятся.



Нравится мне школьный максимализм. Для тебя, супер человека конечно, при внезапном нападении ничего не смущает, но для профессиональных солдат еще как. Далее. Ты думаешь, что ты будешь драться шпагой один на один применяя фехтовальные изыски. Хотя даже современники указывали, что никакого фехтования в полевых сражениях нет. По поводу скорость крутиться ты можешь только сам знаешь на чем. Как минимум тебя просто собьют с ног щитом и сделают с тобой всякое.

https://www.youtube.com/watch?v=9eUwgU8NgYU

Прямо так и вижу как парни медленно взмахивают мечами.

>Хуже метал и шпага будет "между колец проникать"



Нихуя ты о шпагах не знаешь. Багинет, копье да, пробьют кольчугу в большинстве случаев. Из за жесткости. Шпага же встретив препятсвие изогнется. Другое дело, что ей попасть можно в уязвимое месте, но еще раз, с тобой никто не станет фехтовать. Ударят на отмашь и ты откинешься.
>>72239>>72245
Попаданец #116 #72229
>>72225
Этот ребенок поломался, несите следующего. На эту хуйню даже конструктивно отвечать не стану.
Попаданец #117 #72231
>>72227
Тот ребенок принес художественное произведение, и радуется. С тем же успехом мог фентези принести.
>>72236
Попаданец #118 #72232
>>72223

>Что касается копий, то тут вот какое дело, рыцари с таранным ударом показали себя неэффективным оружием против пехоты в защите.


>>В битве при Черезоле 450 жандармов три раза протаранились сквозь толпу из 5000 пехотинцев, среди которых были ландскнехты и испанская терция. ТРИ РАЗА, КОРАЛ!

Попаданец #119 #72233
>>72232
То есть один случай (и то спорный, разные источники по-разному описывают битву при Черезоле) мы рассматриваем, а всю историю унижения швейцарцами французских рыцарей не рассматриваем?
>>72234>>72242
Попаданец #120 #72234
>>72233

>историю унижения швейцарцами французских рыцарей


ничего не путаешь?
>>72240
Попаданец #121 #72235
>>72215
А обычные пешие воины? Только в стеганках? Алсо кольнуть коня штыком не так легко.
И да, аноны, прошу вас не ругаться.
>>72218

>Во-первых и шпаги не у всех


Это да, часть вообще с топорами или с тесаками
Алсо у небольшого количества каролинеров есть чисто штыки на мушкетах, без надобности вставлять его в ствол
>>72222

>Округлый конец меча на пикте явно указывает что явно не предназначен чтоб колоть им


То есть совсем нельзя колоть?
>>72237>>72246
Попаданец #122 #72236
>>72231
Но мы сидим в ФЕНТЕЗИ
>>72244
Попаданец #123 #72237
>>72235

>То есть совсем нельзя колоть?


Можно, бездоспешного противника>>72212
>>72241
Попаданец #124 #72239
>>72228

>Хотя даже современники указывали, что никакого фехтования в полевых сражениях нет.


Тут двачую. Хотя хз правда как шпага поведет себя против кольчуги. Это же не рапира фехтовальная.
Кстати, северяне уже знают о возможностях своих врагов. Будут ли они использовать стрелы или только ближка из засады?
Попаданец #125 #72240
>>72234
Ладно, если быть точным, не французских, а бургундских, если тебя это так взволновало.
Попаданец #126 #72241
>>72237
Мушкетеры и каролинеры практически без доспехов. Остальным можно зарядить в ебло или просто сделат рубящий удар, а щит поможет ответного выпада. Или не так?
>>72243>>72247
Попаданец #127 #72242
>>72232
Этот >>72233 тебе верно сказал, мой юный друг. Вы с юношеским максимализмом не способны написать свои мысли с помощью внятных предложений, предпочитаете говорить ссылками из википедии, естественно, ввиду отсутствия виденья полной картины. Жандармы были одним из конных подразделений франции. Так сказать лицом, и их эффективность оказалась крайне низкой. Один-два примера ничего не доказывают. Точно так же можно найти как драгуны спешившись успешно выполнили свою задачу. Но в общем списке их свершений, тактика спешивания оказалась полной херней.
Попаданец #128 #72243
>>72241
Примерно так.
Попаданец #129 #72244
>>72236
Но обсуждаем некие исторические реалии.
>>72592
Попаданец #130 #72245
>>72228

>Ты думаешь, что ты будешь драться шпагой один на один применяя фехтовальные изыски.


Будут тупо колоть и рубить шпагой, колоть и рубить.

>Прямо так и вижу как парни медленно взмахивают мечами.


Думаешь что остальные будет ждать? Идиот, при встрече будут решать доли секунд.

>Шпага же встретив препятсвие изогнется.


Не отвечайте этому мудаку, он вообще нихуя не знает. Школьник, малолетний долбоеб ты этакий, первая шпаги от мечей отличалась только размером, а ты уебок путаешь шпаги для дуелей и соревнований с тем что на поле боя применяли, на https://sites.google.com/site/kurnosayashkoda/home/2010-1-1-23-2 , учись безтолочь и не беси меня больше, сопляк. А еще с видеом проебался, там меч не северян.
>>72248
Попаданец #131 #72246
>>72235

>а обычные пешие воины


А что у Дании были за "обычные пешие воины"? Извини, я не слишком в курсе организации конкретно датского войска.
>>72251
Попаданец #132 #72247
>>72241

>Остальным можно зарядить в ебло или просто сделат рубящий удар,


Они будут стоять и ждать? Кинаобсмотрелся? Про контратаки слышал?
>>72250>>72254
Попаданец #133 #72248
>>72245
Тупорылый ребенок не знает отличия шпаг 17 века от более ранних образцов. Что и не удивительно для тупорылого дитя.

>там меч не северян.



Дите меня учить будет.

>Думаешь что остальные будет ждать? Идиот, при встрече будут решать доли секунд.



Когда ребенок научится русскому языку, тогда ребенок придет и мы с ним побеседуем.

>Будут тупо колоть и рубить шпагой, колоть и рубить.



В детских фантазиях вестимо.

Резюмируя, судя по знаниям, уверенности в собственном превосходстве и уровню грамотности - дите. С тобой обсуждать, что - либо смысла не имеет. Иди, мальчик, в доту погуляй.
>>72277
Попаданец #134 #72250
>>72247
Подожди, подожди. Ты считаешь, что масса, т.е. засадные парни, будут таким хитрым методом нападать, что растянувшийся полк сможет против каждого выставить "один на один"? Что за херня? Какие контратаки?
>>72282
Попаданец #135 #72251
>>72246
Ну тут не конкретно Дания в моей вводной, просто СФК государств Севера той эпохи. Кто-то же длджен бегать на своих двоих.
Алсо я так понимаю, на волке, допустим, даже если 1.7 метра в холке, человек не сможет перемещаться верхом?
Попаданец #136 #72253
>>72223
Что ты несешь вообще. В 16 веке конница в первую очередь несла противокавалерийские задачи, то есть надо было в чем бы то не стало разъебать вражескую кавалерию. Потом уже всеми силами накидывались на оставшуюся у противника пихоту и артиллерию. И тут конные аркебузиры и пистольеры были как нельзя кстати. При чем еще подходили для малой войны, могли идти на штурм укреплений, за фуражем/гонять вражеских фуражиров, сидеть на пикете и т.п.
>>72224
Откуда ты знаешь что они чаще делали? Те же пистолеты подходили и для дальнего боя и для рукопашной. В ближнем бою они наносили просто громадный урон противнику и были решающим фактором в конной свалке.
Да чего скрывать, сами жандармы прикупали себе пару пистолетов.
>>72232
Битва при Ирви.

>..«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали..



Чет видимо не срослось в этот раз.
Попаданец #137 #72254
>>72247
Я подразумевал именно нападение из засады, например, в ущелье или на лесной тропе. Когда пикинеры не успевают построиться и получают в ебло каролингом. Алсо как они перемещались на марше?

>Дите меня учить будет.



Хмм, я не он, но там разве не меч века так 14? Может ошибаюсь.
И да, давайте правда без грубостей, мы же не в /б
>>72256
Попаданец #138 #72255
>>72253

>И тут конные аркебузиры



Все не спорю с тобой.
Попаданец #139 #72256
>>72254

>Хмм, я не он, но там разве не меч века так 14?



Нет
>>72257
Попаданец #140 #72257
>>72256
Присмотрелся, да, ты прав, похожи на норманнские или как их там.
>>72264
Попаданец #141 #72258
>>72253
Приведи пример в военном деле понятия "всем скопом".

>В 16 веке конница в первую очередь несла противокавалерийские задачи



Как насчет логики? Понятное дело, что пехота за кавалерией не может гоняться. Понятное дело, что кавалерия сковывает пехоту, не давая ей перемещаться. Естественно, что при наличии кавалерии у обоих сторон они будут стараться выпилить друг друга. С чем ты вообще споришь?

>Те же пистолеты подходили и для дальнего боя и для рукопашной.



Знал что к этому придерешься. Что такое дальний бой? На каком расстоянии он ведется. Расскажи, что дальше стреляет аркебуза или пистолет? Потом поговорим.
Попаданец #142 #72259
>>72227
Даже с отрубленной рукой никакой мгновенной смерти не будет. Солдат еще некоторое время будет сохранять боеспособность.

Короче как не изъебнись, моментально человека не успокоить как это показано в фильмах.

>Хотя колотая рана в сердце является смертельной, существуют многочисленные документированные примеры проникающих ранений в этот орган, в которых жертвы продемонстрировали удивительную способность сохранять физическую активность. В 1896 году было сообщено о деле, в котором 24-летний человек получил колотую рану в сердце. Несмотря на рану в левый желудочек, которая перерезала коронарную артерию, жертва не только осталась в сознании, но была также в состоянии идти домой [15]. Гораздо позднее, в 1936 году, в Американскую ассоциацию грудной хирургии была представлена бумага, в которой были приведены 13 случаев колотых ран в сердце. Из них, 4 жертвы, как было сказано, упали сразу. Четыре другие, хотя и вышли из строя, оставались в сознании и настороже от 30 минут до нескольких часов. Остальные пять жертв, 38% от всех, сохранили активность: один прошел приблизительно 23 метра, а другой пробежал три квартала. Еще одна жертва сохраняла активность приблизительно 10 минут после получения колотой раны в сердце ледорубом, а две смогли дойти до медицинского учреждения за помощью [16].



>В другом рапорте содержится впечатляющий случай, произошедший с человеком, получившим колотую рану в левый желудочек. Получив рану длиной 1,3 см, жертва могла продолжать заниматься обычной деятельностью некоторое время, и прожила, в общем, четыре дня [17]. В 1961 году в исследование, проведенное Спитцем, Пети и Расселлом, были включены семь жертв, получивших колотые раны в разные области сердца. Хотя никто из этих людей не умер сразу, некоторые быстро стали нетрудоспособны. Однако, пятеро — не сразу, а одна жертва с двухсантиметровым щелевидным «разрывом» в левом желудочке смогла пройти целый городской квартал. Затем, вооружившись разбитой пивной бутылкой, пострадавший пытался напасть на того, кто его ранил, пока, наконец, не упал [18].



>Что касается проникающих (колотых) ран в область сердца, важными факторами, влияющими на способность раненого дуэлянта продолжать бой, являются глубина проникновения, ширина клинка и наличие или отсутствие у него режущих граней. Широкие удары, рассекающие сердце поперек, могут привести к стремительному выходу из строя в результате быстрого обескровливания[21] и моментальной потери давления. Но колотые раны, похожие на те, что могли быть нанесены колющим ударом меча с узким заостренным клинком, могут оставить смертельно раненой жертве возможность совершать удивительные атлетические попытки. Один рыцарь, получивший колотую рану «сквозь» сердце, был в состоянии пробежать свыше 400 метров, прежде чем упал. Два еще более поразительных случая сообщали о пострадавших, переживших раны в сердце. В одном из них описывается: «Сквозная колотая рана в левый желудочек, пронзившая сердце насквозь»

Попаданец #142 #72259
>>72227
Даже с отрубленной рукой никакой мгновенной смерти не будет. Солдат еще некоторое время будет сохранять боеспособность.

Короче как не изъебнись, моментально человека не успокоить как это показано в фильмах.

>Хотя колотая рана в сердце является смертельной, существуют многочисленные документированные примеры проникающих ранений в этот орган, в которых жертвы продемонстрировали удивительную способность сохранять физическую активность. В 1896 году было сообщено о деле, в котором 24-летний человек получил колотую рану в сердце. Несмотря на рану в левый желудочек, которая перерезала коронарную артерию, жертва не только осталась в сознании, но была также в состоянии идти домой [15]. Гораздо позднее, в 1936 году, в Американскую ассоциацию грудной хирургии была представлена бумага, в которой были приведены 13 случаев колотых ран в сердце. Из них, 4 жертвы, как было сказано, упали сразу. Четыре другие, хотя и вышли из строя, оставались в сознании и настороже от 30 минут до нескольких часов. Остальные пять жертв, 38% от всех, сохранили активность: один прошел приблизительно 23 метра, а другой пробежал три квартала. Еще одна жертва сохраняла активность приблизительно 10 минут после получения колотой раны в сердце ледорубом, а две смогли дойти до медицинского учреждения за помощью [16].



>В другом рапорте содержится впечатляющий случай, произошедший с человеком, получившим колотую рану в левый желудочек. Получив рану длиной 1,3 см, жертва могла продолжать заниматься обычной деятельностью некоторое время, и прожила, в общем, четыре дня [17]. В 1961 году в исследование, проведенное Спитцем, Пети и Расселлом, были включены семь жертв, получивших колотые раны в разные области сердца. Хотя никто из этих людей не умер сразу, некоторые быстро стали нетрудоспособны. Однако, пятеро — не сразу, а одна жертва с двухсантиметровым щелевидным «разрывом» в левом желудочке смогла пройти целый городской квартал. Затем, вооружившись разбитой пивной бутылкой, пострадавший пытался напасть на того, кто его ранил, пока, наконец, не упал [18].



>Что касается проникающих (колотых) ран в область сердца, важными факторами, влияющими на способность раненого дуэлянта продолжать бой, являются глубина проникновения, ширина клинка и наличие или отсутствие у него режущих граней. Широкие удары, рассекающие сердце поперек, могут привести к стремительному выходу из строя в результате быстрого обескровливания[21] и моментальной потери давления. Но колотые раны, похожие на те, что могли быть нанесены колющим ударом меча с узким заостренным клинком, могут оставить смертельно раненой жертве возможность совершать удивительные атлетические попытки. Один рыцарь, получивший колотую рану «сквозь» сердце, был в состоянии пробежать свыше 400 метров, прежде чем упал. Два еще более поразительных случая сообщали о пострадавших, переживших раны в сердце. В одном из них описывается: «Сквозная колотая рана в левый желудочек, пронзившая сердце насквозь»

Попаданец #143 #72261
>>72259

Из меня катетр вынимали после операции, визжал как сучька, конечности парализовало. Все что ты таскаешь это яростная хуита, типичная попытка подменить одно другим с помощью статистики. Если мы соберем статистическую информацию, когда например танк поражался гранатой мы сможем с помощью примеров выдать за истину. Умышленно скрывая факты когда пехоту выпиливали танки.

Если тебе отхуярить руку, то ты истечешь кровью меньше чем за минуту, если тебе не наложат жгут. Вот это факт. Кто тебе жгут будет накладывать во время рукопашной, я хуй знаю.
>>72263>>72295
Попаданец #144 #72263
>>72261
Неа, ему похуй на такую мелочь на отрезанная рука и проколотое сердце, даже не заметит. Суровый мечник хулЪ
>>72268>>72295
sage Попаданец #145 #72264
>>72257

>норманнские


Это какие? т.н. каролингский меч>>72212, не меч викингов, а меч Эпохи викингов
>>72267
Попаданец #146 #72267
>>72264
Я не шарю в этой эпохе, поэтому я и написал или как их там
>>72269
Попаданец #147 #72268
>>72263
Ну так жеж он бугуртсмэн, тянку мечем бил.
172 Кб, 1061x593
Попаданец #148 #72269
>>72267
Ну так изучи немного, для общего развития.
>>72271>>72354
Попаданец #149 #72271
>>72269
Как это связано с беседой? Мечи эпохи викингов не применяли на севере?
672 Кб, 1024x768
Попаданец #150 #72277
>>72248

>Тупорылый ребенок не знает отличия шпаг 17 века от более ранних образцов


Я так понял что ты еще и столетия путаешь, 17 век это с 1600 по 1699, пикрилетед.

>Что и не удивительно для тупорылого дитя.


>Дите меня учить будет.


Чую проекции школьника.

>Когда ребенок научится русскому языку, тогда ребенок придет и мы с ним побеседуем.


Отсутствие аргументов. Я так понял тебя в хистораче обосцали ты сюда прибежал?

>В детских фантазиях вестимо.


Кто-то обсмотрелся кина и думает что сражение это удары по очереди, как в пошаговых играх.

>Резюмируя, судя по знаниям, уверенности в собственном превосходстве и уровню грамотности - дите.


>С тобой обсуждать, что - либо смысла не имеет. Иди, мальчик, в доту погуляй.


Мальчик прекратие проецировать и топай из треда, тут над тобой будут только смеяться.
Попаданец #151 #72282
>>72250

>Какие контратаки?


Никто не будет стоять и ждать пока по нему ударят каролингом, будут выпады, причем будут стараться подловить в момент замаха.
>>72303
Попаданец #152 #72285
>>72253

>Битва при Ирви.


>Чет видимо не срослось в этот раз.


Тогда уже мушкеты завезли, при Черезоле их еще не было.
Попаданец #153 #72292
>>72259

>Даже с отрубленной рукой никакой мгновенной смерти не будет.


Про болевой шок слышал? А про потерю сознания?
Попаданец #154 #72294
>>72277
Так все-таки, пробьет такая шпана кольчугу или нет? Помнится, единственный раз где я припомню воздействие меча с колющим лезвием на кольчугу была передаче "Смертоносный воен" (можете смеяться), где меч столетки тестился на хаубрехте. Больше подобного смешения времен не припомню. Но там его держали двумя руками, одной за лезвие рукой в кольчужной перчатке. А тут? Вот у тебя на пике пехотная шпага, предположим засада в узком проходе, передние части отрезаны, свистят стрелы и на мушкетера дико вопя бегут несколько мужиков с секирами и каролингами. Одного успевают застрелить (кстати, на марше с заряженным оружием ходили?), второй уже замахивается топором. Пробьет ли шпага кольчугу именно колющим выпадом? Мне кажется едва ли.
Попаданец #155 #72295
>>72261
Че ты такой пидор то слабенький?

>Из меня катетр вынимали после операции, визжал как сучька, конечности парализовало


На адреналине похуй на боль. Вообще похуй.

>Кто тебе жгут будет накладывать во время рукопашной, я хуй знаю.


В задние ряды оттащат и подлатают.
>>72263
А ты тугой просто.
>>72309
Попаданец #156 #72299
Забыл добавить, против мечника даже особенно не тренировавшемуся мушкетеру будут легче, поскольку развитая гарда спасает руку, а на каролинге гарды практически нет.
53 Кб, 564x1961
142 Кб, 807x538
Попаданец #157 #72303
>>72277
Школьники никогда не меняются, одна каша в голове. Впрочем ступай колоть рубить, балабол.

>>72282
Прямо так и вижу как ждет и подлавливает мужика со щитом. Точнее толпу таких мужиков. Прямо так и вижу как все стоят и смотрят на поехавшего танцора.
Попаданец #158 #72306
>>72294

>Одного успевают застрелить (кстати, на марше с заряженным оружием ходили



Никто ничего стрелять не будет. Все будут вопить и съебывать. На марше даже римский легион перебили. А тут полон тред мастеров фехтования.
>>72316>>72318
Попаданец #159 #72308
>>72294

>Так все-таки, пробьет такая шпана кольчугу или нет?


Пробьет конечно, у нее выше давление на смквадратный чем у каролинга, то есть кольчуги просто не рассчитаны выдерживать удары шпаг. А еще метал у кольчуги более худший чем у шпаги будет.
>>72320
Попаданец #160 #72309
>>72295

>На адреналине похуй на боль. Вообще похуй.



Отруби себе палец, посмотрю я на твой адреналин.

>В задние ряды оттащат и подлатают.



>Поймали на марше, в пути



>Задние ряды.



Не иначе волшебные. Не говоря уже о том, что в рукопашной свалке тебе только в фентези оттащут.
>>72366
sage Попаданец #161 #72312
>>72303

>Прямо так и вижу как все стоят и смотрят на поехавшего танцора.


И кто-то еще сомневается что эта школота? Короче не отвечайте этому дураку, он тупой у думает что в стою орудовали шпагами так же как и на дуели. А еще я подозреваю в нем поехавшего викингодрочера. Кстати, на твоем пике видно что ножки-то не защищены, руби, не хочу.
>>72323>>72324
Попаданец #162 #72313
>>72294

>Пробьет ли шпага кольчугу именно колющим выпадом? Мне кажется едва ли.


Да пробьет. Железо все равно на кольчугу шло говенное, а шпажка то из стали и с ребром жесткости.
>>72320
Попаданец #163 #72316
>>72303
Хмм, я же говорил, что у меня СФК Швеции, солянка из разных периодов 17 века, и шведские пехотные шпаги как раз такие как у него на пике или похожие
Ты думаешь, в таком случае целесообразнее наступать строем, сомкнув щиты? Это же может дать время атакуемым самим построиться и приготовиться к стрельбе. Мне кажется проще бежать вопя по все горло.
Кстати, они таким образом, в построеннии со щитами, сквозь пики пробьются? А сквозь штыки каролинеров?
>>72306
Сомневаюсь, что так. Разве что от гигантских волков. Да и то, дисциплина в шведской армии не пустые слова.
>>72321>>72329
Попаданец #164 #72318
>>72306
Маня, под много раз упомянутым Черезолле коробочки баталий собирались три раза обратно после разъеба тяжелой кавалерией, а тут типа опытные солдаты обосрутся и побегут от вида голожопых варваров?
>>72325>>72333
Попаданец #165 #72320
>>72308
>>72313
Ну да, в железе и металлургии те ребята отстали конкретно из-за изоляции. Но все равно мне кажется, что надо неплохо так вложиться в удар, там же еще стеганка.
Тогда что делать северянам? Смыкать щиты?
>>72326
Попаданец #166 #72321
>>72316

>они таким образом, в построеннии со щитами, сквозь пики пробьются? А сквозь штыки каролинеров?


Нет. Их расхуярят мушкетеры и фланкирует кавалерия, а вот тут вот у гипотетических викингов есть огромная вероятность словить дисмораль и побежать.
>>72328
Попаданец #167 #72323
>>72312
Братишь, а шпага то из дымчатой стали? А рунами усилена?
Попаданец #168 #72324
>>72312

>Никто не будет стоять и ждать пока по нему ударят каролингом, будут выпады, причем будут стараться подловить в момент замах



>Северяни будут медленней из-за тяжести снаряги, как раз мэдскилы что бы не окочурится от быстрых выпадов шпаги им понадобятся.



>И кто-то еще сомневается что эта школота? Короче не отвечайте этому дураку, он тупой у думает что в стою орудовали шпагами так же как и на дуели. А еще я подозреваю в нем поехавшего викингодрочера. Кстати, на твоем пике видно что ножки-то не защищены, руби, не хочу.



Очевиден школьник, просто школьник. Ведем беседу о противостоянии северян, привожу картинку с викингами, он сразу во мне видит викингодрочера. Еблан, других у меня слов нет.

>Ножки не защищены.



Просто блядь идиот. Ну как такого называть еще как то? Еще раз, напали на пехоту на марше. У него сразу же строй, не иначе сразу в каре маршируют по автобану восьмиполосному. У, долбоеба, ну а как же еще, мужик со щитом прикрывающим все тело, и если надо ноги, проиграет школьнику фехтователю. Смех да и только. Дети такие дети.
>>72337
2469 Кб, 2240x3032
Попаданец #169 #72325
>>72318
Ну не то, чтобы уж прямо голожопых...
>>72330>>72349
Попаданец #170 #72326
>>72320
Северянам следует включить смекалочку)))).
Если они хотят дать пососать в бою, то они ни в коем случае не должны показать врагу свои силы. С помощью разведчиков им следует следить за протошведами, дать им недельку погулять по лесам и когда шведы расслабятся, то северяне должны атаковать во время стоянки лагеря ночью. Также все окрестные деревни должны встречать шведов хлебом и солью и всячески показывать, что им здесь рады т.к шведы не должны чувствовать опасности.
Самый простой вариант для северян это пригласить шведов на пир, раздать подарки и потравить их нахуй, ну или перерезать под утро.
Самый вероятный вариант - северяне ничего не знают о тактике шведов, посчитают их легким противноком, покричат "с нами бог" и полезут на коробочки, закономерно соснув через полчаса.
>>72334>>72335
Попаданец #171 #72328
>>72321
На открытой местности, когда пикинеры и мушкетеры построены в квадраты, и кавалерия тусит рядом - вне всякого сомнения. Только вот северяне не дураки начинать такой бой, зная возможности врага. План - используя знание местности перехватить армию на марше, атакуя с разных направлений.
>>72332
Попаданец #172 #72329
>>72316

>Ты думаешь, в таком случае целесообразнее наступать строем, сомкнув щиты? Это же может дать время атакуемым самим построиться и приготовиться к стрельбе. Мне кажется проще бежать вопя по все горло.


>Кстати, они таким образом, в построеннии со щитами, сквозь пики пробьются? А сквозь штыки каролинеров?



Во-первых, я иначе не могу пояснить юноше как он соснет со шпагой. Потому, как он тяжелее пиписи ничего не держал. В реальности, да. Набегут разорвав строй, дадут в морду щитом и зарубят на хрен. Никаких шпажных изысков, никаких стремительных выпадов. Подбегут и убьют.

Во-вторых, как по твоему идут линейные пехотинцы? Точно так же как ходили со времен древнего рима(а то и раньше) и сейчас, когда топают ногами. Никакого нога в ногу и прочего. Идут растянувшись, насколько позволяет ширина дороги. Как по твоему выглядит построение линейной пехоты? Как строятся, на кого равнение? Во время битвы, как и куда ты будешь бежать? Ну поехавший, тот мега шпажист, он да, он всех круче и сильней, но ты куда побежишь?

Щитоносцы сквозь пики врятли пробьются. Придется пробиваться по одному, мечом взмахнуть проблемно и всякие такие дела. Ну как драться в кустах. В это время, будет кошачья схватка, народ ныряет под пики и делает всякое, сходясь в партере. Тут доспехи, кольчуки и прочее только помеха. Еще раз, при развернутом построении всякие датчане и прочие щитопехотинцы, будут биты. Разве что их совсем, совсем много будет.

>Сомневаюсь, что так. Разве что от гигантских волков. Да и то, дисциплина в шведской армии не пустые слова



Ты понимаешь значение дисциплины у профессиональной пехоты?
Главное это держать строй. Все, все без исключений(ну или за малым исключением) солдаты теряя строй бегут в своей массе. И даже примеры с несколькими не поддавшимся панике зольдатен, лишь подтверждают это утверждение. Если конечно ты не супермен из пятого б, как великий шпажист треда. Так вот, какой строй у тебя на марше?
Попаданец #173 #72330
>>72325
И ты хочешь солдата, который останавливал кирасиров и жандармов, маршировал под ядрами и картечью, напугать чушком в кольчужке?
>>72341
Попаданец #174 #72332
>>72328
А ты думаешь, что шведы ничего не знают о стратегии и без всякой разведки полезут в ближайший лес?
>>72338
Попаданец #175 #72333
>>72318
Да. Маня это ты. И ты не видишь разницы, между собрались вокруг знамени вовремя битвы и пойманы на марше.
>>72345
Попаданец #176 #72334
>>72326
Ничего не выйдет, опытный шпажист и пятого б не дремлет и всех перережит в открытом бою. Даже отрубленная рука или голова не даст ощутимого преимущества датчанам.
>>72341
Попаданец #177 #72335
>>72326

> С помощью разведчиков им следует следить за протошведами, дать им недельку погулять по лесам и когда шведы расслабятся, то северяне должны атаковать во время стоянки лагеря ночью. Также все окрестные деревни должны встречать шведов хлебом и солью и всячески показывать, что им здесь рады т.к шведы не должны чувствовать опасности.


Правда что-то подсказывает, что в случае удачной атаки эти деревни и поселения будут в дальнейшем весьма сильно караться.

>Самый простой вариант для северян это пригласить шведов на пир, раздать подарки и потравить их нахуй, ну или перерезать под утро.


Как вариант

>Самый вероятный вариант - северяне ничего не знают о тактике шведов, посчитают их легким противноком, покричат "с нами бог" и полезут на коробочки, закономерно соснув через полчаса.


В первый раз так и будет, они же ничего не знают о том, что по другую сторону. Правда мне кажется, это завершится не за полчаса, а быстрее. Залпы пушек, в том числе медных и кожаных пушек, рассчитанных на картечь и мушкеты превратят большую часть атакующих в мясо. Кавалерия ничего не сможет сделать пикинерам и будет кружить рядом и даже гигантские волки будут с легкостью убиты на открытой местности.
26 Кб, 400x512
sage Попаданец #178 #72337
>>72324
Последний раз отвечаю:

>Длина шпаги 17 века вместе с эфесом достигала *140 см, имела упругий плоский клинок (ширина - от 3 см). Эфес (обычно около 20 см) состоял из гарды, рукояти и противовеса.


>Шпага - усовершенствованный меч, у нее более узкий клинок, рассчитанный больше на укол, чем на «рубку» ( впрочем, и на рубку, конечно, тоже).



>«Каролинги» имели обоюдоострый клинок длиной около 90 см с глубоким долом, короткую рукоять с небольшой гардой, общий вес около 1 кг.



Вот финишь для северян, разница в 50см, даже засада не поможет и по отрубают не защищенные ноги, и никакой строй не поможет ибо длинна шпаги позволяет рудбить ноги оставаясь вне зоны действия секир с каролингами. Алсо, длинна кавалерийской шпаги могла достигать и 2 метров.
Попаданец #179 #72338
>>72332
Ты тред читал? Предположительно разведку победили и поймали на марше. Я высказал это как единственный вариант северянам налупить позднепехотинцев. Потом прибежал поехавший фехтун, сказал, что щиты это все хуйня для детей и вообще он будет вокруг прыгать и маневрировать нанося всей северной армии уколы шпагой и всех убьет. Чем и засрал весь тред. Ну еще у него от укола в сердце не умирают, а отрубленная рука ничем не мешает.
Попаданец #180 #72341
>>72330
А волки-то, волки! Волк размером с пони и больше кого угодно заставит просраться, особенно если на тебя бежит.
>>72334
Ну чего вы ругаетесь
>>72337
Хмм. А всякие двуручные топоры и секиры? Хотя тут еще вопрос психологического характера, будет ли мушкетер хвататься за шпагу или готовить свое основное оружие при внезапной атаке?
>>72338
Он таки не это имел в виду. Хотя вообще мне видиться, что если именно группа северян наваливается, то у них есть шанс, так как пехотинцы точно не обучены строевому бою на шпагах.
14 Кб, 474x246
Попаданец #181 #72343
>>72337

>рудбить


>по отрубают



Да что ты говоришь, рубака? >>72277 Наверное вот эта шпага 140 см.
Наверное шпаги джедайские и одним прикосновением отрезают ноги. Очевидно ничего про баланс ты не слышал и с ловкостью отрубаешь ноги сраным северянам. Очевидно мужики со щитами не пользуются преимуществом щита, как возможностью подойти вплотную и разбить тебе голову, а смотрят с ужасом твои фехтовальные па.

>Последний раз отвечаю:



И правильно ты последний раз отвечаешь, уходи.
>>72374
Попаданец #182 #72344
>>72337
А те кто им ноги рубить будут, перед боем в сатор ухнули или они могут без этого?
Попаданец #183 #72345
>>72333
А ты думаешь, что марш боевого подразделения это типа когда толпа солдатиков идет по дороге и даже по сторонам не смотрят? В первую очередь командир шведов будет избегать потенциально опасных участков пути. Переходы будут стараться делать только днем при хорошей видимости. По флангам будут ставить несколько конных патрулей, которые через определенный промежуток времени будут подавать сигналы колоне, что все чисто. Арьергард из самых хорошо подготовленных бойцов будет осматривать каждую кочку на предполагаемом пути полка. Все солдаты будут идти при обмундирование в составе своих подразделений, чтобы в любой момент сформировать коробочку и прикрыться обозом. Ночную стоянку будут превращать в вагенбург и освещать окрестности кострами.
>>72352>>72361
sage Попаданец #184 #72347
>>72337

>длинна кавалерийской шпаги могла достигать и 2 метров.


чего???
Попаданец #185 #72348
>>72338
А ты не думаешь, что шведы захотят сначала дождаться своих разведчиков прежде чем начать марш?
>>72361
165 Кб, 647x850
1154 Кб, 2448x3264
Попаданец #186 #72349
>>72325

>14551286026890.jpg


У тебя на пикче очень знатные англосаксы или скандинавы, Вендельской эпохи (6-8 вв.)
Попаданец #187 #72351
>>72349

>2-ой пик


не усики, а доступ в трусики
Попаданец #188 #72352
В общем получается следующее. Попробую обобщить все без срачей, как я это вижу.
В столкновении на открытой местности шансы северян равны нулю. Абсолютно. Особенно если армия квазишведов работает как надо
Есть шанс подловить на марше? Вот тут >>72345 анон все верно говорит, внезапная атака крайне маловероятна, однако в принципе возможна. Пользуясь труднопроходимым рельефом можно перехватить разведчиков и начать подготовленную атаку. При этом нужно значительное численное преимущество, атака с разных направлений, что требует повышенной координации и волки, чтобы внести сумятицу. Хотя небольшое подразделение так подловить можно
В ближнем бою мне все-таки кажется будет 50/50. Северяне будут опытнее в индивидуальной схватке, привычны закрываться щитом, а он уж точно защитит от выпада, разве что палашом изрубят. Могут и слаженно сражаться в строю. Думаю, постараются перейти на более длинные мечи или будут использовать трофеи. Однако опытные мастера рукопашки сделают их благодаря более совершенной броне и защите.

Все так?
Попаданец #189 #72353
>>72259
блин, ты е путай исключения с правилами. Человек с пробитой башкой КАК ПРАВИЛО падает и начинает умирать, В КАЧЕСТВЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ впадает в режим берсерка и рвет тебя зубами на части.
Попаданец #190 #72354
>>72269
И притащил в качестве примера Мечь Эпохи Меровингов. И в этом весь двач...
240 Кб, 960x1280
Попаданец #191 #72355
>>72349
Исправляюсь
>>72357>>72390
290 Кб, 952x1102
Попаданец #192 #72357
>>72355
и еще
Попаданец #193 #72360
>>72352

>Особенно если армия квазишведов работает как надо


Ванек-сранек только что из деревни на такое сложное задание не отправят, генералы чай тоже не дураки. Очевидно, что шведы будут ветеранами с несколькими такими переходами за плечами и с парочкой охотников-следопытов для лучшего понимания местности.
>>72364
Попаданец #194 #72361
>>72348
Каждый сантиметр дороги будут ждать, пока разведка проверит?

>>72345

>идти при обмундирование



Ты прости, но это адская хуита, уровня жестокой ринисан. Вполне конкретно написано о военном деле 18 века, и хотя тут более ранний период, не думаю что конкретно там он отличался. Если есть ,что почитать об организации похода 17 века, приноси. Посмотрю я на охранные колонны с флангов на марше. Особенно в лесу, на узкой, северной дороге. В 18 был передовой дозор, который катался впереди и занимался разведкой. Никаких пехотинцев ищущих гуков осматривающий каждую кочку. Не 20 век. Фугасов не закладывали.
>>72383
Попаданец #195 #72364
>>72360
Барьер недавно пал, откуда там ветераны? А вот то, что завербуют местных в качестве следопытов это 100%
3119 Кб, Webm
4044 Кб, Webm
5657 Кб, Webm
1499 Кб, Webm
Попаданец #196 #72366
>>72309
Ты дурак? Я вообще в ваш спор о викингах против терции не лез. Я говорю за ебанутые каноны в фильмах, когда от прикосновения меча ГГ у противника МГНОВЕННО проигрывается анимация смерти, и он замертво падает будто ему прострелили голову из пистолета.
Как показывает реальность, резать даже незащищенного человека придется очень и очень долго. И даже весь изрубленный он будет продолжать сохранять боеспособность. Советую хоть про дуэли почитать. Та же дуэль Миньонов, когда один из ее участников получил полтора десятка уколов шпагой и дагой, но все равно продолжал сопротивление.
Попаданец #197 #72368
>>72366
С последней обзмеился
Попаданец #198 #72369
>>72366
Ты вошел в тематический тред, нихрена не пояснив начал гнать про фильмы. Тебе пояснили с точки зрения треда. Кто тут дурак? Создай себе тред за ебанутые каноны в фильмах. На хер ты сюда со своим уставом?
>>72449
81 Кб, 454x640
Попаданец #199 #72371
Кстати, а пластинчатую броню тоже шпага легко возьмет?
>>72372>>72373
Попаданец #200 #72372
>>72371
Шпагой даже один ноги отрубает, какая там пластинчатая сдержит неистовый порыв?
47 Кб, 512x323
Попаданец #201 #72373
>>72371
Что происходит на картинке?
>>72380
123 Кб, 504x394
43 Кб, 912x534
Попаданец #202 #72374
>>72338

>и вообще он будет вокруг прыгать и маневрировать


Я такого не говорил, это ты мальчик кина насмотрелся и думаешь что с боевыми шпагами скакали. Нет, с ними не скакали, а тупо кололи оставаясь в строю. И пока твои северяни будут замахиваться для удара их уже 5 раз заколют, тупо нахуй заколют в голову/шею без всяких изысков и пируетов, вот так вот только раз - и северянин даже не поймет что случилось ибо шпага хоть и длинней его меча, и легче, а это значит что и быстрей.

>>72343

>притащил картинку с дуэлью


>проецирует ее на боевые действия


Идиот. (с) Лелик

>Наверное вот эта шпага 140 см.


Да, и этой в том числе.

>Наверное шпаги джедайские и одним прикосновением отрезают ноги.


Ты не поверишь, но и простыми шашками 19-20 веко руки-ноги отрубаются на ура, но видимо для тебя, быдло мощь оружия плотно связан с его размером. Впрочем я так понял что ты плохо понимаешь размеры шпаги, вот тебе фотки чтоб до тебя наконец дошло.
96 Кб, 402x546
132 Кб, 604x552
Попаданец #203 #72380
>>72373
Волин, после бугурта.
Попаданец #204 #72381
>>72374
Кроме как пиздаболом малолетним тебя никак не назовешь. Привел видео с мечемахателями - нииет пять раз уколю визжит.
Грим нет строя - все равно у него строй
Явно шпага меньше полутора метров - нет полтора.

Шпагу сравнивает с шашкой. Идиот, просто идиот.
>>72388>>72389
Попаданец #205 #72383
>>72361

>кок-пок в 17-ом веке все тупые не знают патрули


Лиддел Гарт «Стратегия непрямых действий» "Это был век, когда полководцы, каким бы ограниченным ни был их кругозор, по крайней мере, мастерски владели искусством маневра. И в этом искусстве все они были настолько равноценными, что даже обходы флангов, которые в другие века, возможно, увенчались бы успехом, умело парировались"
>>72385>>72392
Попаданец #206 #72384
>>72352
Нда-а... а вас не смущает что кольчуг найдено хер да маленько?? И вообще кольчуга+мечь+шлем = ошенна богатый знатный умелый статусный воин, если что. И кольчуга сканинавская зачастую с коротким рукавом. Так что бронирование северян конечно лучше нежели у линейной пехтуры, но в основном ненамного. Пофехтовать будет конечно не с кем, подбегут и ебнут, но когда дойдет до свалки - ни топоры, ни мечи, ни шпаги не решают - решают длинные ножи. На этот вариант у скандинавов имелись скрамасаксы, а чем ответит линейная пехота???
Или вероятная ситуация, первые ряды пехоты дохнут под топорами и на копьях (а именно топоры и копья были основным оружием в раннем средневековье ибо найдено их в разы больше) часть мушкетеров сумеет открыть беглый огонь? Тогда очень вероятен слив северян. Да и мушкет с багинетом - от копья мало чем отличается.
И второе, шпага 16-17 века - может быть "боевая" - по сути, легкий мечь со сложной гардой и "гражданская" - облегченный вариант боевой по сути рапира, это раз, а в середине 17 века еще и короткая граненая. И таки да, кольчугу шпага пробьет, но шит + толпа вокруг не дадут занятся фехтованием. И будет рубка банальная. А в рубке человек со шитом живет дольше. А "боевая" шпага по ТТХ ни в чем каролингу не уступает...
Попаданец #207 #72385
>>72383
Еще раз, сказали, что разведку, авангард выпили. Ты начала гнать про пехотную разведку и про "каждую кочку". Теперь ты общими фразами и своим представлением пытаешь отделаться. Где написано в уставах ведение разведки с помощью пехоты на марше и заглядывании под каждую кочку?
>>72441
Попаданец #208 #72386

>Это был тред, в котором аноны, каким бы ограниченным ни был их кругозор, по крайней мере, мастерски владели искусством маневра.

Попаданец #209 #72387
>>72366
Посмеялся с бутафорских мачете и постановки 3 и 4-го видео. Неси еще.
Попаданец #210 #72388
>>72374
>>72381
Чего это вы так друг друга не возлюбили? Вообще, к слову, строй довольно легко ломался и даже у шведов, достаточно чтобы кто-то дал слабину. Так что лично я повторюсь, считаю что шансы 50 на 50, как изложил в это посте>>72352
Вопрос про пластины остается открытым. Такой воин вполне способен попринимать различные удар и выжить, хотя мне видится, это будет прерогатива конников, носить такое. Она ведь более сложна в изготовлении?
>>72390>>72403
Попаданец #211 #72389
>>72381

>пок пок пок, кукареку


Простите, петушиного не понимаю, аргументы будут или одно кудахкание про врете продолжится? Я понимаю что у тебя разрыв шаблона от того что боевые шпаги и близко не напоминают спортивные и то что тебе в кино показывали, но держи себя в руках и научись признавать обосрамсы.
>>72393
Попаданец #212 #72390
>>72388

>Вопрос про пластины


Такие>>72355, типа ламелляра из Бирки?
>>72404
Попаданец #213 #72391
>>72384

>кольчуг найдено хер да маленько


Да, основное средство защиты викинга - щит.
Попаданец #214 #72392
>>72383
В-о-от, это меня тоже чуть-чуть смущало. Оргаизация уставы и тд и тп, сложно их будет подловить на марше, думается мне.
>>72404>>72413
Попаданец #215 #72393
>>72389
Я тебе приводил аргументы. А ты все фехтуешь. Привел даже картинку, где изображен "укол", "выпад" как его исполнение видели в том времени. Ты же продолжаешь фехтовать весь тред. Обосрамсы тут только у тебя, шпажной отрезатель ног.
>>72409>>72605
Попаданец #216 #72394
>>72374
упо нахуй заколют в голову/шею без всяких изысков и пируетов.
Бля, дебил. У северян так-то копья в почете, вопрос кто-кого заколет раньше? И еще, куда ты бойца со щитом колоть собрался?? В шит колоть будешь?? В ноги? Хуй тебе их кто подставит там между прочим копья распространены и от уколов люди уходить умели.
>>72404>>72409
Попаданец #217 #72396
>>72374
Ну так-то руку-ногу надрубить вплоть до потери боеспособности шпагой 16 века легко.
>>72399>>72404
Попаданец #218 #72397
>>72384

>И вообще кольчуга+мечь+шлем = ошенна богатый знатный умелый статусный воин, если что. И кольчуга сканинавская зачастую с коротким рукавом.


В чем же тогда рассекали большая часть воителей? И такая ситуация была везде, даже если мы возьмем обобщенный микс Дании и викингов 10-11 веков?

>лучше нежели у линейной пехтуры,


Тут не совсем линейка, таки есть кирасы, шлемы. Линейка у меня представлена очень немногочисленными отрядами только-только появившимися с йоба-кремневыми замками.

>Или вероятная ситуация, первые ряды пехоты дохнут под топорами и на копьях (а именно топоры и копья были основным оружием в раннем средневековье ибо найдено их в разы больше) часть мушкетеров сумеет открыть беглый огонь? Тогда очень вероятен слив северян. Да и мушкет с багинетом - от копья мало чем отличается.


Если успеют построиться.

>И второе, шпага 16-17 века - может быть "боевая" - по сути, легкий мечь со сложной гардой и "гражданская" - облегченный вариант боевой по сути рапира, это раз, а в середине 17 века еще и короткая граненая. И таки да, кольчугу шпага пробьет, но шит + толпа вокруг не дадут занятся фехтованием. И будет рубка банальная. А в рубке человек со шитом живет дольше. А "боевая" шпага по ТТХ ни в чем каролингу не уступает...


Мне кажется, самый грамотный ответ.
Попаданец #219 #72399
>>72396
При балансе "у эфеса" что бы это сделать надо не одно столетие кистью дрочить.
Попаданец #220 #72400
>>72397

>обобщенный микс Дании и викингов


В Дании не было викингов, по-твоему?
Назвал бы просто - Скандинавия эпохи викингов.
>>72420
Попаданец #221 #72401
>>72397

>В чем же тогда рассекали большая часть воителей? И такая ситуация была везде, даже если мы возьмем обобщенный микс Дании и викингов 10-11 веков?



Со щитами.
>>72412
Попаданец #222 #72403
>>72388
Пластинчатый доспех неплохо бронирует корпус, руки ноги и все остальное открыты... А так пробивается чешуя лучше, ламмеляр хуже. Ну они были распространены наравне с кольчугами)) То есть любая защита была прерогативой богатого человека. А в конницу скандинавы не умели...
Попаданец #223 #72404
>>72390
Ога, типа той.
>>72392
Но все-таки возможно? Тем более если местные проводники заранее кинут и все будет грамотно организовано?
>>72394
Алсо да, точно, скорее всего они побегут в атаку с копьями.
>>72396
Тоже верно.
83 Кб, 615x750
93 Кб, 526x675
Попаданец #224 #72406
>>72397

>В чем же тогда рассекали большая часть воителей?

>>72420>>75274
Попаданец #225 #72409
>>72384

>Или вероятная ситуация, первые ряды пехоты дохнут под топорами и на копьях


Ты про пикиниров не забыл часом? В курсе за длину пик?

>А в рубке человек со шитом живет дольше.


Опять же пикинеры у которых из защиты как минимум шлем и кираса что будут держать удар.

>>72393

>Я тебе приводил аргументы.


Твои маняфантази о том что шведы будут просто на блюдать как к ним бегут не пруф. Или ты думаешь что раз засада та сразу в 2 метрах выскочат?

>А ты все фехтуешь.


Кто тупой, ты тупой и все не можешь выкинуть клюкву про шпаги из головы. Пойми же, дегрод, шпаги 17 века это копии мечей, только меньше по размеру.

>>72394

>И еще, куда ты бойца со щитом колоть собрался?


Ты круглые щиты видел? Сюда смотри>>72303, >>72349
Попаданец #226 #72410
Немного ужасной графомании и еще больше чита для шведов. C таким точно не справиться?

>>Отряд лейб-драбантов на гиппогрифах всюду сопровождал монарха в бою. На момент похода за Барьер Дьявола их было 47, при этом 15 были направлены в Сиргемландский полк и цветные бригады, ведущие войну с Королем Зимы, чтобы поддерживать атаку кирасир, рейтар и закованных в доспехи фрельсе. Помимо огромной мощи их неоспоримая помощь была в том, что ручные волки, которые, в частности, у конунгов норсгитов из Йяверре, были заместо собак, не только совершенно не пугали гиппогрифов, но и наоборот, сами боялись этих диковинных для северных земель созданий. Каролус, зная о силе и свирепости этих зверей закупал их, молодых и необъезженных за огромные деньги, надеясь усилить ими и так многочисленную кавалерию. Огромный вес и могучие лапы гиппогрифов позволяли им крушить пехоту и лошадей, а в крупных полевых сражениях ни одно построение северян не могло устоять против несущихся на них лейб-драбантов. В этот элитный отряд, как и в обычные драбанты, отбирались только дворяне из Стишвенланда, обязательно онторианского вероисповедания, предпочтительно с какой-либо ученой степенью и оснащались самый лучшим снаряжением, нередко каждый нес по пять и больше карабинов и пистолетов. В Северной кампании они покрыли себя неувядающей славой. К примеру, десять лейб-драбантов под началом секунд-капитана Улофа Стакельборга в одиночку, не дожидаясь развертывания пехоты, разгромили отряд вражеской конницы из более чем ста человек не понеся потерь.

Попаданец #227 #72412
>>72401
Шлем, норманнского типа, копье\рогатое копье\пика\рогатина у русичей, скармасакс\лонгсакс, топор. Луки были внезапно типа ЛОНГБОУ, лол.

>>часть мушкетеров сумеет открыть беглый огонь?


Беглый огонь - это заряжай стреляй, никаких команд, построений и прочего дерьма, так егеря допустим развлекались
>>72420
Попаданец #228 #72413
>>72392
Ну... нет предела человеческой глупости. Возможно все.
Попаданец #229 #72416
>>72409
Пикинеры... хуй его знает я больше по раннятине упарываюсь. А с другой стороны доппельзольдеры как-то ведь врывались в клинч??? И "кошачьи свалки" тоже были? Они же, блядь, не телепортировались?? Значит пики - не панацея. Я вообще, думал грешным делом, что пики больше от конницы отпихиваццо.
Попаданец #230 #72419
>>72409

>И еще, куда ты бойца со щитом колоть собрался?


Ты круглые щиты видел? Сюда смотри>>72303, >>72349

Я тебя не хочу огорчать, но еще раз блядь напомню, умели скандинавы воевать с противником использующим колющее оружие. Сами и использовали! А круглый щит неплохо защищает. Бля, тебя бы со шпагой в раннятный бугурт. Ты бы достаточно быстро понял что противника со щитом в литцо не уколешь, и в ноги тоже сложно. А уж в свалке про шпагу вообще можно забыть. При этом не умаляя достоинства шпаги как таковой ничуть.
>>72440>>72606
250 Кб, 958x1266
Попаданец #231 #72420
>>72400
Ну как-то так. Раннятина, в общем.
>>72406
Что-то как-то совсем не круто. Думаю только удар в спину и поможет.
>>72409
Кстати, за длину шпаги, на пикрелейтед в руках у аркебузира типичная шпага того времени, вроде не сильно и здоровая.
>>72412
И как, часто их применяли? Будут ли их вообще юзать или сразу смекнут, что лучше бежать в рукопашку, либо же использовать трофейные бумстики?
146 Кб, 756x506
Попаданец #232 #72422
Мушкетеры без брони, если северяне нападут внезапно и те не смогут перестроиться, то конец для них будет весьма плачевным.
>>72608
Попаданец #233 #72423
>>72416
ну латы, кирасы и мориньон какой-нибудь - это аргумент. НО а сколько процентов пикинеров было в эти латы упаковано?? Я в позднятине так-себе даже интересно стало
>>72425
Попаданец #234 #72425
>>72420

>Что-то как-то совсем не круто


Ну а чего ты ожидал? латы?
В могилах шведских конунгов 8 века находили кроме кольчуг еще шинные наручи с поножами. Это так, к общему сведению.
>>72423

>а сколько процентов пикинеров было в эти латы упаковано??


В 17 веке? сложно сказать, может половина, возможно меньше
Попаданец #235 #72426
>>72416
Не хочу ему писать. Опять блядь двацдать пять. Все сразу в строй и тому подобное. Время допельзондеров прошло. А вообще шли сразу на хер. Мужик со щитом имеет все преимущества перед шпажистом. Тем более не прикрытым пиками и прочим строем.
>>72434>>72436
Попаданец #236 #72428
>>72420
длинна шпаги - чуть более метра. Ну с ма-а-аленьким хвостиком в завистимости от антропометрии. В середине 17 "гражданские" граненые меньше были.
637 Кб, 1354x1918
Попаданец #237 #72430
>>72420

> вроде не сильно и здоровая.


а бывает еще Reitschwert
Попаданец #238 #72431
>>72430
И про такие слышал.
47 Кб, 960x960
Попаданец #239 #72433
Попаданец #240 #72434
>>72426
Угу, особенно если шпажист сука в пехотном доспехе в 3\4 и в бургиньоте, а боец со щитом в одном шлеме. Тут какб и повозиццо можно.
>>72437>>72438
Попаданец #241 #72436
>>72426
Ну я уже понял что строя нет. Извини.
Попаданец #242 #72437
>>72434
Какой крутой пикинер попался.
360 Кб, 1023x1473
Попаданец #243 #72438
>>72434

> шпажист сука в пехотном доспехе в 3\4 и в бургиньоте


Типа кирасир с коня свалился?
>>72444
Попаданец #244 #72439
>>72430
Это рейтарские игрушки. Если кстати в качестве разьезда рейтары - почитай про них анон. То на том участке боя где будут рейтары скандинавам ввалят быстро, решительно и бескомпромиссно.
>>72442>>72452
390 Кб, 1024x682
sage Попаданец #245 #72440
>>72419

>умели скандинавы воевать с противником использующим колющее оружие. Сами и использовали!


Все их умение и нахуй не поможет просто потому что у пикинеров длиннее, если вы понимаете о чем я.

>Бля, тебя бы со шпагой в раннятный бугурт.


Опять бугурстмэн разбушевался, надо было сразу догадаться. Засунь свой опыт себе в жопу и не приходи пока на бугуртах колющие удары не разрешат.
Попаданец #246 #72441
>>72385

>Еще раз, сказали, что разведку, авангард выпили.


Каким образом, если в патруле может быть около тридцати всадников в нескольких группках на расстояние друг от друга и они не будут отдаляться больше чем на 2-3км от колоны?

>Ты начала гнать про пехотную разведку


Про пехотную разведку уже ты сам напридумывал, но это не отменяет того, что самые опасные участки колоны можно прикрыть вооруженными и готовыми к бою подразделениями и менять их после каждого привала, чтоб не уставали.

>про "каждую кочку"


Про гиперболу слышал?
>>72453
Попаданец #247 #72442
>>72439
Скорее всего, тут бы сказать про засаду, но засада на засаду это уже странно будет. Хотя если конные северяне будут на конях, если уже есть стремена и техника конного боя с копьями, и достаточное количество, то хер его.
>>72446
Попаданец #248 #72444
>>72438
А не обязательно. Сержант какой-нибудь. Для профессионального воина, пехотный доспех был вопросом 2-3 месячного жалования. То есть по-сути Выжил в течении одной компании и не проебал жалование на буххло, маркитанток и кости - и вуаля, белый человек (в чОрном доспехе, потому что дешевые доспехи красили)
>>72454>>72455
Попаданец #249 #72445
>>72440

>Все их умение и нахуй не поможет просто потому что у пикинеров длиннее, если вы понимаете о чем я.



Иди отсюда пес. Заебал уже.
Попаданец #250 #72446
>>72442

>если уже есть стремена и техника конного боя с копьями


Должны быть, но еще не используют таранный удар(?)
>>72458
Попаданец #251 #72447
>>72440
Ты дебил чтли??? В раннятных бугуртах копья и НЕ ЗАПРЕЩАЛИ никогда.
>>72450>>72612
Попаданец #252 #72448
>>72440
Строя же организованного считается что нет, а там где есть - фрагментарен.
>>72462
Попаданец #253 #72449
>>72369
Да нихуя, фентези-фильмы и в частности мое утверждение напрямую относятся к тематике треда.
>>72610
Попаданец #254 #72450
>>72447
Правильно, поэтому их используют с гуманизированными наконечниками.
>>72457
Попаданец #255 #72452
>>72439
Читал. Кстати, думаю, такую йобу надо дать лейб-драбантам на гиппогрифах, ибо эта зверюга метра 2 с половиной в холке. Понятно, что у них основное оружие огнестрел, но все-таки, и чем-то другим можно не дотянуться жо пихота. А еще надо им седло наверное особое придумать, чтобы была жесткая фиксация.

>>72440
Вообще мы же уже решили, что на сомкнутый строй северяне не пойдут, чай не дураки
>>72459
Попаданец #256 #72453
>>72441

>Каким образом, если в патруле может быть около тридцати всадников в нескольких группках на расстояние друг от друга и они не будут отдаляться больше чем на 2-3км от колоны?



Каким автору угодно способом.

2-3 км это не разведка, а хуйня.

>если в патруле может быть около тридцати всадников в нескольких группках на расстояние друг от друга



Зачем? Все равно что рассказывать, как пикинеры всегда ходят баталией даже в бордель.

>Про пехотную разведку уже ты сам напридумывал, но это не отменяет того, что самые опасные участки колоны можно прикрыть вооруженными и готовыми к бою подразделениями и менять их после каждого привала, чтоб не уставали.



Т.е. Пол дня готовы к бою? Да и расскажи, как они эту готовность будут выражать? Ты вкурсе, что дороги в раннее средневековье были, за малым исключением весьма узкие. Ты вкурсе, что по бездорожью ты врятли и пяти км прошагаешь и не уебешься?
>>72463
Попаданец #257 #72454
>>72444

>То есть по-сути Выжил в течении одной компании и не проебал жалование на буххло, маркитанток и кости - и вуаля, белый человек (в чОрном доспехе, потому что дешевые доспехи красили)



Ты еще многого не знаешь.

>Должны быть, но еще не используют таранный удар



Это название для конной атаки. Не знаю, какое особое кунгфу ты имеешь ввиду.
>>72464
Попаданец #258 #72455
>>72444
Разве у шведов с их индельтой в Тридцатилетку было что-то подобное?
>>72466
Попаданец #259 #72457
>>72450
Угу. Гуманизаторы делаются так, чтобы не убить. И когда тебя с размаху пыряют по тушке - это очень больно. А ты видимо реконсов не любишь...
Попаданец #260 #72458
>>72446
Еще раз, северяне не очень могли в кавалерию. Исторически так случилось. Неудобно лошадей на драккарах перевозить.
Попаданец #261 #72459
>>72452
Турнирное возьми с высоченными луками, к нему еще и пристегнуться можно.
Попаданец #262 #72461
Так, подвожу итоги еще раз.
Во-первых всем хочу выразить благодарность за обсуждение, я смотрю, оно захватило весьма многих. Хотя это двач, тут можно создавать любые версус треды, все равно спасибо.

Атака из засады таки возможна, особенно если в качестве проводников используются местные жители. Правда, далеко не все местные будут вообще испытывать желание воевать с пришельцами, но это уже тонкости политики. Перехватить патрули, напасть быстро, во время марша. Можно изнурять врага сразу несколькими атаками. При помощи местных и разведки подловить на моменте минимальной боеспособности. Не дать возможности глубокого, аля шестишереножный строй, построения. В ближнем бою воин со щитом, особенно знатный, судя по треду, таки победит в большинстве случаев противника. Но тут многое зависит от обстоятельств. Большая толпа сомнет и пикинеров, но потери будут огромные. Копья со щитом также будут юзаться.
Вопрос еще - как в эту схему впишутся огромные волки северян и гиппогрифы шведов?
>>72468
Попаданец #263 #72462
>>72448

>Строя же организованного считается что нет,


Даже в такой ситуации северянам будет ой как не просто.

>а там где есть - фрагментарен.


А вот тут вопрос на сколько, 17й век это еще и постоянный дрочь с дисциплиной выше чем у тех же северян, разворачивание в строй происходит очень быстро ибо задроченный рефлекс.
>>72465
Попаданец #264 #72463
>>72453

>>2-3 км это не разведка, а хуйня.


Может быть "боковое охранение"??

>>Ты вкурсе, что по бездорожью ты врятли и пяти км прошагаешь и не уебешься?


Ну блин, ты в походы чтоли не ходил?? Тем более всадники. Лошади монопенисуально по дороге чапать или по бездорожью. Тем паче не галопом же патрульных гонять.
>>72472
Попаданец #265 #72464
>>72454

>>Ты еще многого не знаешь.


Чего например?? Могу и не знать, я за раннятину топлю.
Попаданец #266 #72465
>>72462
Угу. Именно поэтому удар по колонне на марше считался ОЧЕНЬ удачным началом боя.
Попаданец #267 #72466
>>72455
Хуй его знает, я за раннятину топлю! Могло быть...
36 Кб, 1111x759
Попаданец #268 #72467
Кароч набросал порядок шведов во время марша.
Черный - кавалерия
Серый - дорога
Красный - пехота
Желтый - обоз
зеленый - пушки
Розовый - пехота в доспехах

Задумка: векенги не могут прокрасться через двойную цепь кавалерии и закономерно опездиливаются. Кавалерия векенгов ничего не может сделать т.к пехота сразу отступит под защиту телег и расстреляет отсталых манек.
Попаданец #269 #72468
>>72461
Ты это про лучников не забудь. По голожопам без брони работает неплохо, и скорострельность на уровне.
Ну и на 30-50 метрах попасть в мишень формата а4 - не вопрос. А шлема я так пони были преимушественно открытые. Ну короче скандинавские лучники были конечно на троечку, но потери от стрел безусловно будут.
>>72475
Попаданец #270 #72469
>>72467
Больно у тебя дохуя одоспешенных. В глубоком построении в шесть рядов хорошо упакованы были дай Б-г первые два. А у тебя 50\50% примерно. Неисторична. И кавалеристов сильно разбросало.
Они так-то в основной своей массе должны чапать компактненькой группой. Накидай отдельно разьезды\пикеты арьергард и авангард.
>>72474
979 Кб, 1566x2145
18 Кб, 283x362
Попаданец #271 #72470
>>72467
Ого, вин. А они так ходили ИРЛ? Не нашел материалов именно по передвижение. Алсо если дорога проходит в ебаных северных ебенях, смогут ли кавалеристы идти в отдалении от дороги? И еще, ВОЛКИ, ВОЛКИ БЛЯДЬ РАЗМЕРОМ С ЛОШАДЬ, ЭТО ЧТО, ХУЙНЯ?

Еще вопрос, молю, ответьте. Вот допустим благодаря местным гномам стали добывать годный кремень, до этого состав почвы был такой, что кремневый замок был мало юзабелен, много осечек. Создаются каролинеры, вооруженные облегченными, без фуршетов, ружьями с этим замком. Высокая скорострельность, мобильность. Куда их засунуть в общем построении, если для полноценной линейки их мало и они зело дорогие, по сути отдельные батальоны элиты?
>>72473>>72474
Попаданец #272 #72472
>>72463
Боковое охранение в лесу, ну ок.
Попаданец #273 #72473
>>72470
У него кавалерия в лесу квардатом идет.
>>72476
Попаданец #274 #72474
>>72469
Я вообще забыл про розовых одоспешенных, но они особой-то роли не играют, учитывая, что каждая атака северян под угрозой фланговой атаки кавалерии, поэтому им придется построится в строй и соснуть об мушкеты.
Примерный план патрулей на пике. Бордовый - колона, голубой патрули и их предполагаемые маршруты, но я не уверен в целесообразности распыления войск дальше моего первого построения.
>>72470

>А они так ходили ИРЛ?


Да ходили. Строили пехоту в три колоны, обоз и пушки по центру, кавалерию по флангам. Не тупее нас были.
>>72484
602 Кб, 1600x900
Попаданец #275 #72475
>>72468

>По голожопам без брони работает неплохо, и скорострельность на уровне.


Откуда вы, блять, лезете? Алсо, паста из первого же треда:

Внезапно наши войска, размещенные в этом пункте, были атакованы массой всадников из более чем 20 тысяч казаков и башкир. Усилия башкир в основном были направлены против кавалерийского корпуса генерала Себастьяни.
В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними. Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире.
Тем не менее они налетали на нас массами, и поскольку чем больше ос убивают, тем больше прилетает новых, то некоторое количество стрел, выпускаемых в воздух, все же наносило кое-какие тяжелые ранения. Так, один из самых смелых моих унтер-офицеров по фамилии Мес-лен был пронзен стрелой насквозь. Стрела вошла в грудь и вышла из спины! Бесстрашный Меслен схватил эту стрелу двумя руками, сломал ее и сам вырвал оба обломка стрелы из своего тела. Однако это не могло его спасти: он скончался через несколько мгновений. Мне кажется, это был единственный пример смерти от стрелы, пущенной башкиром. Однако среди моих людей и лошадей многие все же слегка пострадали, и даже сам я был неопасно ранен этим смехотворным оружием."
602 Кб, 1600x900
Попаданец #275 #72475
>>72468

>По голожопам без брони работает неплохо, и скорострельность на уровне.


Откуда вы, блять, лезете? Алсо, паста из первого же треда:

Внезапно наши войска, размещенные в этом пункте, были атакованы массой всадников из более чем 20 тысяч казаков и башкир. Усилия башкир в основном были направлены против кавалерийского корпуса генерала Себастьяни.
В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними. Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире.
Тем не менее они налетали на нас массами, и поскольку чем больше ос убивают, тем больше прилетает новых, то некоторое количество стрел, выпускаемых в воздух, все же наносило кое-какие тяжелые ранения. Так, один из самых смелых моих унтер-офицеров по фамилии Мес-лен был пронзен стрелой насквозь. Стрела вошла в грудь и вышла из спины! Бесстрашный Меслен схватил эту стрелу двумя руками, сломал ее и сам вырвал оба обломка стрелы из своего тела. Однако это не могло его спасти: он скончался через несколько мгновений. Мне кажется, это был единственный пример смерти от стрелы, пущенной башкиром. Однако среди моих людей и лошадей многие все же слегка пострадали, и даже сам я был неопасно ранен этим смехотворным оружием."
Попаданец #276 #72476
>>72473
Стратегия 17-го века не подразумевала глубокие рейды на территорию противника по лесам. Обычно дальше 100км от крепостей не отдалялись и действовали под прикрытием основной группировки войск в 10-20к.
>>72479>>72484
3 Кб, 299x168
Попаданец #277 #72477
>>72467

Продолжай, твоя тактика очень интересна
>>72481
Попаданец #278 #72478
>>72475
Все верно, но 20 тысяч всадников, смешно.
>>72505
Попаданец #279 #72479
>>72476
И? Мы тут что обсуждаем? Это я так, намекаю.
1037 Кб, 642x917
Попаданец #280 #72480
Вот еще на пике пример живучести человеческих тушек. На так называемом Death line любой человечик может выдать очень многое.
Даже не представляю сколько раз нужно тыкать викинга шпажкой что бы он помер. Неудивительно что аркебузиры или мушкетеры предпочитали взять ружо за ствол и дубасить им словно дубиной.

И на тему организации разведки можно навернуть Шарнгорста Г. "Военная карманная книжка для употребления в поле". Только книга 18 века, но думаю веком раньше вояки были не глупее, учитывая популярность малой войны.
Хотя и обосрамсы всегда имели место быть, даже прошедшие мясорубку 1812 года войска попадали в классические засады на марше, по каким то непонятным причинам не выставив дозоры. Конечно и французам нужно отдать должное:

>В 1813 году. По окончании генеральных битв нашей армии с войсками Наполеона, и когда, не решаясь дать нам сражение, отдельными отрядами приказал безпокоить союзныя войска, что нам еще было неизвестно, то нашего корпуса, командуемаго генералом Олсуфьевым, два пешие полка и часть нашей артиллерии попали в ловушки партизанов. Не зная этих посягательств, генерал Олсуфьев отдал приказ: так как корпус не встретит никакого дела с неприятелем по пути к Парижу, то дозволяется каждой части сниматься с ночлегов, не стесняясь во времени, в какие часы выступать, а обязуются (только) приходит в назначенные им ночлеги. В этой уверенности двинулся корпус с ночлега. В голове шедший пехотный полк генерала Полторацкаго, не зная, «что может встретиться (т.-е. случиться) с ним, лишь стал проходить поляну, окаймленную лесом, то внезапно был окружен подскакавшею из леса кавалериею, рубившей наповал солдат. В это мгновение генерал Полторацкий не мог устроить фрунта и дать отпор, и принужден был сдать себя и полк, который отвели за г. Шамп-о-бер 1) для обезоружения. Так ловко французы эту демонстрацию свершили, что ни один из плененных не мог укрыться, дабы сзади шедших оповестить! Через два часа пехотный полк генерала Удома, по той же дороге идя, на поляне был атакован, и, хотя генерал Удом успел свернуть каре, но страшный натиск кавалерии на солдат испугал их, и генерал с полком сдался в плен. За ним следовала наша батарея; также на поляне (она была) остановлена набежавшею кавалериею, (кавалеристы) изрубили офицера Манасеина, прислугу четырех орудий, и с полковником Засядко и поручиком Черницким (батарея) взята в плен. Я же с товарищем, видя это происшествие, мгновенно скомандовали «назад, на передки», и ускакали от пленения и сзади шедших предостерегли.


>Эти два полка с генералами и штаб и обер-офицерами, составлявшие числом до 1,000 человек, французы, обезоружив, собрали, все вещественности, какую кто имел, у генералов, штаб- и обер-офицеров отбирали кошельки с деньгами, часы, но крестов не трогали, говоря между собой: эти им даны за заслуги! Но сапоги и шинели не миновали их рук. Потом, посадив генералов, штаб- и обер-офицеров на верховых лошадей, а прочих с нижними чинами шеренгою повели в Париж. Через Париж следовали тем же порядком, по 3 в ряду, в виду окружавшаго народа, утешающагося с (по поводу) взятых трофеев и победы над русскими.


>В Версале назначен был ночлег и туда прибывший отряд пленных, остановившись на площади до времени развода по квартирам, удивил жителей своим безпорядочным видом: у кого не было сапог, рубахи, шинели, портков, без покрова головы, а тряпками обвязаны, — и тотчас принесли чулки, башмаки, штаны, кофты, шляпы, блузы, и одели наших солдат и офицеров так забавно, что нельзя было узнать, кто (он): француз или русский!

1037 Кб, 642x917
Попаданец #280 #72480
Вот еще на пике пример живучести человеческих тушек. На так называемом Death line любой человечик может выдать очень многое.
Даже не представляю сколько раз нужно тыкать викинга шпажкой что бы он помер. Неудивительно что аркебузиры или мушкетеры предпочитали взять ружо за ствол и дубасить им словно дубиной.

И на тему организации разведки можно навернуть Шарнгорста Г. "Военная карманная книжка для употребления в поле". Только книга 18 века, но думаю веком раньше вояки были не глупее, учитывая популярность малой войны.
Хотя и обосрамсы всегда имели место быть, даже прошедшие мясорубку 1812 года войска попадали в классические засады на марше, по каким то непонятным причинам не выставив дозоры. Конечно и французам нужно отдать должное:

>В 1813 году. По окончании генеральных битв нашей армии с войсками Наполеона, и когда, не решаясь дать нам сражение, отдельными отрядами приказал безпокоить союзныя войска, что нам еще было неизвестно, то нашего корпуса, командуемаго генералом Олсуфьевым, два пешие полка и часть нашей артиллерии попали в ловушки партизанов. Не зная этих посягательств, генерал Олсуфьев отдал приказ: так как корпус не встретит никакого дела с неприятелем по пути к Парижу, то дозволяется каждой части сниматься с ночлегов, не стесняясь во времени, в какие часы выступать, а обязуются (только) приходит в назначенные им ночлеги. В этой уверенности двинулся корпус с ночлега. В голове шедший пехотный полк генерала Полторацкаго, не зная, «что может встретиться (т.-е. случиться) с ним, лишь стал проходить поляну, окаймленную лесом, то внезапно был окружен подскакавшею из леса кавалериею, рубившей наповал солдат. В это мгновение генерал Полторацкий не мог устроить фрунта и дать отпор, и принужден был сдать себя и полк, который отвели за г. Шамп-о-бер 1) для обезоружения. Так ловко французы эту демонстрацию свершили, что ни один из плененных не мог укрыться, дабы сзади шедших оповестить! Через два часа пехотный полк генерала Удома, по той же дороге идя, на поляне был атакован, и, хотя генерал Удом успел свернуть каре, но страшный натиск кавалерии на солдат испугал их, и генерал с полком сдался в плен. За ним следовала наша батарея; также на поляне (она была) остановлена набежавшею кавалериею, (кавалеристы) изрубили офицера Манасеина, прислугу четырех орудий, и с полковником Засядко и поручиком Черницким (батарея) взята в плен. Я же с товарищем, видя это происшествие, мгновенно скомандовали «назад, на передки», и ускакали от пленения и сзади шедших предостерегли.


>Эти два полка с генералами и штаб и обер-офицерами, составлявшие числом до 1,000 человек, французы, обезоружив, собрали, все вещественности, какую кто имел, у генералов, штаб- и обер-офицеров отбирали кошельки с деньгами, часы, но крестов не трогали, говоря между собой: эти им даны за заслуги! Но сапоги и шинели не миновали их рук. Потом, посадив генералов, штаб- и обер-офицеров на верховых лошадей, а прочих с нижними чинами шеренгою повели в Париж. Через Париж следовали тем же порядком, по 3 в ряду, в виду окружавшаго народа, утешающагося с (по поводу) взятых трофеев и победы над русскими.


>В Версале назначен был ночлег и туда прибывший отряд пленных, остановившись на площади до времени развода по квартирам, удивил жителей своим безпорядочным видом: у кого не было сапог, рубахи, шинели, портков, без покрова головы, а тряпками обвязаны, — и тотчас принесли чулки, башмаки, штаны, кофты, шляпы, блузы, и одели наших солдат и офицеров так забавно, что нельзя было узнать, кто (он): француз или русский!

>>72482>>72551
Попаданец #281 #72481
>>72477
Тут говорили про территорию по типу Дании, а в Дании больших лесов нет.
>>72483>>72485
Попаданец #282 #72482
>>72480
Вообще это сказка для поддержания боевого духа. Но в целом как то так.
Попаданец #283 #72483
>>72481

>Дании больших лесов нет.



Потому как их вырубили на хер.
>>72486
Попаданец #284 #72484
>>72474
Все бы ничего, но в лесу кавалерию быстро не перекинешь. Особенно учитывая то, какая неразбериха была в сражениях.
Алсо куда каролинеров-то девать? Будут тогда отдельные элитные батальоны со своим построением, типа каре.
>>72475
Я-то про стрелы в курсе, изначально на них не опирался. Думаю, трофейные мушкеты будут гораздо ценнее.
>>72476
А если здесь идет не столкновение с полноценным противником, а своего рода колонизация, продвижение вглубь огромное неизведанной территории? Да и дороги там так себе, мягко сказать.
>>72491
Попаданец #285 #72485
>>72481
Я имел в виду войска как в Дании. Леса там есть. И они вырубается как раз вдоль дорог.
Попаданец #286 #72486
>>72483
В Дании проживало слишком мало населения чтобы вырубить их нахер
>>72487>>72613
Попаданец #287 #72487
>>72486
. К началу XIX века леса в Дании были почти полностью истреблены для выпаса скота, и на их месте появились вересковые пустоши и кустарники. С середины XIX века в стране проводится кампания по восстановлению лесов, занимающих к настоящему времени около 11% территории. Высаживают ель, сосну, пихту и лиственницу, некоторые широколиственные породы. В старых сохранившихся лесах преобладают бук, дуб.
Попаданец #288 #72491
>>72484

>Алсо куда каролинеров-то девать?


Держать возле обоза, чтобы они имели возможность забраться на телеги и поддержать плотным огнем поверх строя.
Попаданец #289 #72505
>>72478
А тебе сколько нужно, ебанько? Двести тысяч?
>>72515
Попаданец #290 #72515
>>72505
На порашу, быстро, решительно.
Попаданец #291 #72550
>>72475
Лол, с палеолита луком друг-друга убивали так ниче всем норм было, а тут вдруг "смехотворное оружие". Ну ок. Я несобираюсь из-за этого сраться.
>>72553>>72555
Попаданец #292 #72551
>>72480

>>Даже не представляю сколько раз нужно тыкать викинга шпажкой что бы он помер.


Смешной ты. Или так и не понял о каких шпагах мы разговариваем.

>>Пример с пикрил


Не путай правила и исключения. И уж тем более не стоит всерьез относиться к пропаганде.

>>взять ружо за ствол и дубасить им словно дубиной.


Угу. При наличии багинета, прям брали и дубасили. Массово. Еще поди и уставной строевой прием был такой.
>>72557
Попаданец #293 #72553
>>72550

>а тут вдруг "смехотворное оружие"


После огнестрела как-то не впечатляет. Хотя одного таки убили. Но таки по убойности лук не силен, он тот же Генрих V выжил после того как стрела в лицо попала. А еще например греки лук не уважал, и римляне, и теж самые викинги считали лук оружием низшим.
>>72581
Попаданец #294 #72555
>>72550
В палеолите выбора не было
>>72581
Попаданец #295 #72557
>>72551
Да без разницы какая там шпага (кстати пехотная шпага в 17 веке полное говно). Почитай лучше Tactics and the Experience of Battle in the Age of Napoleon. Там много отчетов кавалеристов. И все они были недовольны своими палашами и саблями, ибо хуево убивали.

Да кстати, на чем основываются твои выводы об убийственности шпаги, мм? Давай-ка просвети меня. А то мне кажется ты очередной упоротый.

>Не путай правила и исключения. И уж тем более не стоит всерьез относиться к пропаганде.


Так русские солдаты во всей европе считались самыми стойкими.
Что касается пика, то Болотов писал свои мемуары спустя 20 лет после 7-ми летней войны. И писал он не столько о войне сколько о бытовой жизни в походе, деревнях и городах. К тому же многочисленные обосрамсы он тоже не забыл упомянуть. Так что на пропаганду это никак не тянет, тем более в стране где только 2% населения умели читать.
>>72561>>72565
Попаданец #296 #72558
>>72416
Доппельзольдеры, рундаширы и прочая средняя пехота использовалась в основном для атаки с флангов связанных боем пикенеров. Взять баталию в лоб у строя щитоносцев шансов было мало. Здесь можно провести параллель с противостоянием фаланги македонского типа и легиона. В первых сражениях, когда легионеры пытались прорваться сквозь лес сарисс, они умылись кровью и отступили, а позже научились побеждать греков обходами с флангов и использованием любых промежутков в фаланге.
>>72581
Попаданец #297 #72561
>>72557

>они были недовольны своими палашами и саблями, ибо хуево убивали


Плохое качество холодного оружия, изготовлявшегося массово в Европе 19 века, отчасти породило легенды о катане, разрубающей танк.
>>72567>>72581
Попаданец #298 #72565
>>72557

>Да без разницы какая там шпага


>(кстати пехотная шпага в 17 веке полное говно).


> Почитай лучше Tactics and the Experience of Battle in the Age of Napoleon.


>Там много отчетов кавалеристов. И все они были недовольны своими палашами и саблями, ибо хуево убивали.


>19 век


Авторитетное мнение подростка с максимализмом в одном месте - хочется еще шоб брутальные викинги нагнули эти ваших шведов, хочется и все вот он и орет вреееете. Хватит его уже кормить, начинайте игнорить дурака чтоб сам ушел.
>>72567
176 Кб, 900x575
Попаданец #299 #72567
>>72561
Не надо придумывать отмазки, дело не в положении планет и звезд, не в хуевой стали или мастерстве. Дело в манямирке от воздействия масмедиа и стерильных условиях жизни. Ты поди в обморок упадешь от царапины когда будешь брить свой пушок. Вот и проецируешь это на всех людей. И зря, никто тогда не загибался от тычка шпаги или копья/штыка.

>>72565
Если ты еще не понял, мне вообще похуй кто там победит. Тем более что на шведов оружие викингов будет оказывать такой же незначительный эффект. Давай лучше приведи примеры убийственности шпаги или любого другого холодного оружия.
Попаданец #300 #72568
>>72567
Годный пик, схоронил. Мордобой при помощи морионов и берендеек доставил.
Попаданец #301 #72576
>>72567

>Если ты еще не понял, мне вообще похуй кто там победит.


>Тем более что на шведов оружие викингов будет оказывать такой же незначительный эффект.


Пахнет пиздежом.

>Давай лучше приведи примеры убийственности шпаги или любого другого холодного оружия.


Описание пленения Авки Тупак Атау Вальпа при Кахамарке в 1532.
"Губернатор после того дал сигнал Кандиа, и тот стал палить из орудий. Сей же миг задули трубы, и испанские воины в доспехах, конники заодно с пехотинцами, ринулись из своих укрытий прямо в гущу безоружных индейцев, скопившихся на площади, под испанский боевой клич «Сантьяго!». Чтобы напугать индейцев, к коням мы привязали трещотки. Грохот орудий, звук труб и конные трещотки учинили среди индейцев переполох и сумятицу. Испанцы же обрушились на них и стали резать в куски. Индейцы переполнились таким ужасом, что громоздились друг на друга, образуя свальные кучи и тем удушая друг друга. Так как индейцы не имели оружия, христиане нападали на них без всякой опасности для себя. Конница топтала их, убивая и калеча, и преследовала уцелевших. Пехота двинулась против тех, что остались, да так удачно, что через короткое время большая часть полегла от мечей."
Ты сейчас начнешь кукарекать что нет слова шпага, но я тебя разочарую - если ты вобьешь в переводчик шпага то на английский он тебе переведет как sword. А само слова шпага в русском походит от испанского spada da lato, что переводится как боковой МЕЧ или меч висящий на боку. МЕЧ, Карл.
>>72579>>72715
Попаданец #302 #72579
>>72576
Здесь нет никакой вообще конкретики об убийственности шпаги. Тем более пример с бездоспешным паникующим противником - полная бомбарда. И мы так и не увидели обоснований того, как шпажист будет рубить ноги, торчащие из-под весьма подвижного щита. Если это конечно не был другой анон, да.
мимокроко
>>72583>>72588
Попаданец #303 #72581
>>72567
Блядь. Ну ты парень просто жжошь напалмом. Каролинг - хуйня, лук - хуйня, сабли, палаши - хуйня,шпага - хуйня, без разницы какая шпага - любая шпага - хуйня-хуйней
Все хуйня кроме пчел. И пчелы хуйня. Лол.

>>Да кстати, на чем основываются твои выводы об убийственности шпаги, мм?


ТТХ шпаги, и знания об анатомии человека. Ну и старая добрая логика.
И еще человека не обязательно валить сразу и наглухо, достаточно ранить его и вывести из боя. Напомню тебе мимоходом. Мало ты чего навоюешь с проткнутой руков и полуотрубленной ногой. Скорее всего будешь лежать и вопить и умирать потихоньку.

>>И зря, никто тогда не загибался от тычка шпаги или копья/штыка.


Вот это вообще Омск. Не, ну я все понимаю, но по-моему - уже слишком толсто.
А с другой стороны ты пришел к томуже выводу что и я с точки зрения ТТХ - что шпага что каролинг один примерно хуй. Забавно что для этого тебе пришлось все обосрать. Вот она психологическая деформация, налитцо.

>>Болотов писал свои мемуары спустя 20...bla-bla-bla


Ладно согласен Болотов писал не ради пропаганды. Хотя смею тебе напомнить пропаганда была практически всегда, а неграмотным грамотные вслух читали.
И еще, не путай правила и исключения.
Дойдет ли до тебя с третьего раза?
>>72558
Ты заебал, Вася. Нет там строя, по условиям реквеста их на марше подловили. Сколько можно-то блядь. Ебнули в бок колонне на марше и устроили свалку.
>>72558

>>Доппельзольдеры, рундаширы и прочая средняя пехота использовалась в основном для атаки с флангов связанных боем пикенеров.


Не факт. Есть на эту тему несколько мнений.
>>72553
Но таки по убойности лук не силен...
Угу. Дамажит плохо в клочья не разрывает. Ну вы кукаретики. По всему миру лук использовали веками - а пацанам с сосача он не нравится. Лоль. Честно говоря просто ору с вас. Особенно когда вспоминаю как на тренировке из 50 фт лука легко и ненапряжно пробили клепанно-сеченую кольчугу на 30 метрах. Спортивным наконечником.
>>72561
Мы не 19 век обсуждаем.
>>72555
Выбор был всегда, не пиздите уважаемый.
Попаданец #303 #72581
>>72567
Блядь. Ну ты парень просто жжошь напалмом. Каролинг - хуйня, лук - хуйня, сабли, палаши - хуйня,шпага - хуйня, без разницы какая шпага - любая шпага - хуйня-хуйней
Все хуйня кроме пчел. И пчелы хуйня. Лол.

>>Да кстати, на чем основываются твои выводы об убийственности шпаги, мм?


ТТХ шпаги, и знания об анатомии человека. Ну и старая добрая логика.
И еще человека не обязательно валить сразу и наглухо, достаточно ранить его и вывести из боя. Напомню тебе мимоходом. Мало ты чего навоюешь с проткнутой руков и полуотрубленной ногой. Скорее всего будешь лежать и вопить и умирать потихоньку.

>>И зря, никто тогда не загибался от тычка шпаги или копья/штыка.


Вот это вообще Омск. Не, ну я все понимаю, но по-моему - уже слишком толсто.
А с другой стороны ты пришел к томуже выводу что и я с точки зрения ТТХ - что шпага что каролинг один примерно хуй. Забавно что для этого тебе пришлось все обосрать. Вот она психологическая деформация, налитцо.

>>Болотов писал свои мемуары спустя 20...bla-bla-bla


Ладно согласен Болотов писал не ради пропаганды. Хотя смею тебе напомнить пропаганда была практически всегда, а неграмотным грамотные вслух читали.
И еще, не путай правила и исключения.
Дойдет ли до тебя с третьего раза?
>>72558
Ты заебал, Вася. Нет там строя, по условиям реквеста их на марше подловили. Сколько можно-то блядь. Ебнули в бок колонне на марше и устроили свалку.
>>72558

>>Доппельзольдеры, рундаширы и прочая средняя пехота использовалась в основном для атаки с флангов связанных боем пикенеров.


Не факт. Есть на эту тему несколько мнений.
>>72553
Но таки по убойности лук не силен...
Угу. Дамажит плохо в клочья не разрывает. Ну вы кукаретики. По всему миру лук использовали веками - а пацанам с сосача он не нравится. Лоль. Честно говоря просто ору с вас. Особенно когда вспоминаю как на тренировке из 50 фт лука легко и ненапряжно пробили клепанно-сеченую кольчугу на 30 метрах. Спортивным наконечником.
>>72561
Мы не 19 век обсуждаем.
>>72555
Выбор был всегда, не пиздите уважаемый.
>>72585>>72590
Попаданец #304 #72583
>>72579
Почитай анон о захоронениях из-под Висби.
Попаданец #305 #72584
В 2008 году в эстонском поселке Сальме были найдены два погребения в кораблях, причем массовых, которые отнесены к эпохе викингов.

Из 40 скелетов у 5 зафиксированы порезы на костях рук, у одного не хватало половины черепа (и весьма сомнительно, что он долго и счастливо жил с оставшейся), отрубленные конечности обретались рядом с костяками.

Рубящее оружие - хуйня-хуйней. Лол. А пацаны то и не знали...
Попаданец #306 #72585
>>72581

> Каролинг - хуйня, лук - хуйня, сабли, палаши - хуйня,шпага - хуйня, без разницы какая шпага - любая шпага - хуйня-хуйней


> Все хуйня кроме пчел. И пчелы хуйня.


ВОВАН.txt
Попаданец #307 #72586
Да и вообще вот ознакомься.
http://ludota.ru/kakie-travmy-poluchali-voiny-v-srednie-veka.html
текст можно пропускать, врядли ты умеешь читать, смотри картинки анон
Попаданец #308 #72587
>>72064

>>Я уже не лучник блять, я ЛОНГБОУМЕН нахуй!



Братишка, я тебе пострелять принес!
>>72591
Попаданец #309 #72588
>>72579

>Здесь нет никакой вообще конкретики об убийственности шпаги.


Кто жопочтец, ты жопочтец.
>>72716
Попаданец #310 #72589
>>72060

>А вот если шанс, допустим, у армии 14 века против 16? Или вообще никак?



Это хуйня.
А вот соснули бы римские легионы против евроропейской армии 14 века, это интересно.
Таки у римлян дисциплина, строй, и прочие черепахи, хуйпомичобалисты, и прочие няшности.
>>72615
Попаданец #311 #72590
>>72581

>Особенно когда вспоминаю как на тренировке из 50 фт лука


Ага, вот только где б такого лука в средневековье раздобыть. И стрел к нему прочных как современные.
>>72597
Попаданец #312 #72591
>>72587
Чё ты мне пострелять принёс, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты железную трубку крив… хули ты говном-то запальное отверстие замазал, мудак, блядь?!
>>72595>>72981
Попаданец #313 #72592
>>72244
Фентези через призму исторического опыта.
В контексте реализма.
Попаданец #314 #72593
>>72227
У римлян тоже была конница, да.
Так что рыцари это нихуя не вин.
Ипаные одичалые дикари, ну тока может доспех\оружие из-за металлургии получше потом стало.
>>72599
Попаданец #315 #72594
>>72227
У римлян тоже была конница, да.
Так что рыцари это нихуя не вин.
Ипаные одичалые дикари, ну тока может доспех\оружие из-за металлургии получше потом стало.
>>72600
Попаданец #316 #72595
>>72591
С юродивым поселили! Благородный граф, этот содомит на себя испражнился!
Попаданец #317 #72596
>>72225
Ты питух, они использовали или штыки, или другое оружие,
Приклад это уже если просрал всё, и хуй их жопы торчит.
Попаданец #318 #72597
>>72590

>>...вот только где б такого лука в средневековье раздобыть. И стрел к нему прочных как современные.


Блин. Ну это вообще, эпик, НАСТОЛЬКО мат часть не знать. Даже сраный англицкий лонг с МэриРоуз выдавал от 80 фт.
>>72598>>72617
Попаданец #319 #72598
>>72597
Вроде как сложные луки которые выгибались в обратную сторону, имели большую силу.
Алсо, хули единицы не в системе СИ?
>>72601
Попаданец #320 #72599
>>72593

>была конница


А стремян не было. Так что рыцари не такое уж и говно.
Попаданец #321 #72600
>>72594
Так себе была у римлян конница. Уж по сравнению с рыцарской полный фэйл.
Попаданец #322 #72601
>>72598

>>Алсо, хули единицы не в системе СИ?


Традиции, лол.

>>имели большую силу.


Бля, мужик ты не поверишь, 60фт лонг такой же сильный как и 60 фт рекрсив монгольский. Иное дело КПД и живучесть.
>>72614
Попаданец #323 #72602
>>72303

>Прямо так и вижу как ждет и подлавливает мужика со щитом. Точнее толпу таких мужиков. Прямо так и вижу как все стоят и смотрят на поехавшего танцора



Это поколение ебанатов выросших на играх, power rangers, и прочих "зена королева воинов"\аниме(любое).
>>72609
52 Кб, 500x500
Попаданец #324 #72605
>>72393
Шпажист пикрелатед.
>>72609
Попаданец #325 #72606
>>72419

>Ты круглые щиты видел?



А хуле не каплевидные? А?
Попаданец #326 #72608
>>72422
Картинка с коробки солдатиков это мега аргумент.
Давай уж сразу с козырей, скрины с аниме\игр.
Попаданец #327 #72609
>>72602
>>72605
Перепись долбоебов.
>>72618
Попаданец #328 #72610
>>72449

>


Дебил, тут про то как оно было бы IRL, пусть и в не нашем мире.
а не про высеры фантастов\режисеров.
Попаданец #329 #72611
>>72567

>И зря, никто тогда не загибался от тычка шпаги или копья/штыка.



Очевидный кретин. Идиот не слышал о гангрене, от которой умирал каждый второй. Бля да как с ним вообще разговаривать? Буквально в треде сидит идиот утверждающий, что земля вертится вокруг солнца.
>>72616>>72715
Попаданец #330 #72612
>>72447
>>72447
А молот можно?
Ну корочи пришел с кувалдой, а уехал по статье за массовую раздачу пиздюлей с летальными исходами.
Попаданец #331 #72613
>>72486
Дурное дело не хитрое.
Попаданец #332 #72614
>>72601

>60фт лонг такой же сильный как и 60 фт



ОЯЕБУ!
Я имел в виду то, что при равной длинне, ну корочи если сделать огромный "монгольский", типа монгольский лонгбоу, это будет пиздец, хотя по идее заебешься натягивать.
>>72621>>72630
Попаданец #333 #72615
>>72589
В чистом поле римская пехота была бы раскатана рыцарями, как кегли в боклинге, почти без потерь. А вот на пересечённой местности у римлян были бы все шансы, здесь всё зависело бы от тактической подкованности командиров.
Попаданец #334 #72616
>>72611

> Буквально в треде сидит идиот утверждающий, что земля вертится вокруг солнца.



А хуле, так и есть же.
263 Кб, 800x532
sage Попаданец #335 #72617
>>72597

>Даже сраный англицкий лонг с МэриРоуз выдавал от 80 фт.


Опять лонгбоудрочер в треде.
>>72619>>72620
Попаданец #336 #72618
>>72609
Да не, один семен.
Попаданец #337 #72619
>>72617

> Опять лонгбоудрочер в треде



Да он и после ядерного удара выживет. Как тараканы.
>>72622
Попаданец #338 #72620
>>72617
Хуй бы с ним, он какие-то ебанутые единицы измерения юзает.
>>72623>>72624
Попаданец #339 #72621
>>72614
Нда...
Давай еще раз. "Сила" лука - кол-во энергии потребное для растягивания лука допустим на 28 дюймов. Поэтому если рассматривать 2 (и более) лука у который для вытяга на 28" необходимио будет приложить одинаковое усилие (допустим 60 фт) - они будут одинаково сильные. А вот сколько энергии из запасенной в плечах они передадут метательному снаряду, и как быстро в общем и как именно на каждом отдельно взятом отрезке движения плеча , как комфотрно ты будешь их растягивать (есть такое понятие как сброс допустим или стэк), вот это зависит от конструкции.
Компрене???
А по ублюдка монгло-английского это ты уже сам придумал.
>>72626
Попаданец #340 #72622
>>72619
Осторожнее, а то ща будет "ядерная бомба VS longbow", или "лонг с МериРоз против ядерной ракеты шахтного базирования".

И ведь сука начнет обосновывать, мол лонгбоу всех нагнет, и самолет с бомбой собьёт, и ракету на взлете, и шахту разъебет.
Лонгбоу головного мозга он заразный.
Беги!
Попаданец #341 #72623
>>72620
Ну во первых я не он. Это раз.
Во-вторых если ты не умеешь пользоваться калькулятором гугла - дели кол-во фунтов на 2 - получишь примерное кол-во килограммов.
Попаданец #342 #72624
>>72620

> ебанутые единицы измерения


Сам долго не мог раздуплить, каким раком мерять натяжение в футах. 80 футов - ебать, длиннорукий длиннолучник, аж на 24 метра тетиву оттягивает.
Если в фунтах, что логично, хоть бы "фн." написал, общепринятое сокращение жи есть.
>>72628
Попаданец #343 #72625
>>72622
Я видимо что-то пропустил?? Никогда не считал лонг такой вундервафлей, лол.
>>72629>>72716
Попаданец #344 #72626
>>72621
Не, не ферштейн.
Так эти 60фт это типа "энергия снаряда"(ну то что лук передаст при выстреле, в среднем), или сила натяжения?
Просто если второе, то мерять таковой корректно ли?
>>72632>>72644
Попаданец #345 #72627
>>72622

> Лонгбоу головного мозга он заразный.


> Беги!


Спасибо, бро, за предупреждение. Пошел за костюмом химзащиты и установкой для дегазации.
>>72716
Попаданец #346 #72628
>>72624
Ну да ошибся чуток. Мы же не будем сраццо из-за одной буквы??
Попаданец #347 #72629
>>72625
А зря.
Сбить самолет из лука не так сложно, надо просто лететь в этом самолете!
>>72631
Попаданец #348 #72630
>>72614
Рекурсив, при равной силе натяжения, более плавно и эффективно передаёт усилие стреле. Для достижения равных с лонгбоу характеристик, рекурсив может иметь меньшее усилие натяжения. Блочник - ещё меньшее.
>>72635>>72636
Попаданец #349 #72631
>>72629

> Сбить самолет из лука не так сложно, надо просто лететь в этом самолете!


Эпик. Анон, ты охуенен. Тематика ещё торт.
>>72634
Попаданец #350 #72632
>>72626
Энергия снаряда - это энергия снаряда. Не равно энергии запасаемой луком. У конструктивно разных луков она сильно отличается. Самый лучший вариант в этом плане активные рекурсивные луки. Типа корейского вингфайтера или SKB.
Сила лука - энергия запасаемая в плечах, она же энергия потребная на растягивание.
Попаданец #351 #72633
Заебали уже со своим лонгбоу, который тред уже засираете.
>>72641
Попаданец #352 #72634
>>72631
Пристрелить пилота??
>>72716
Попаданец #353 #72635
>>72630

>Для достижения равных с лонгбоу характеристик, рекурсив может иметь меньшее усилие натяжения



То есть если у нас лонг и рекурсив на ку скажем 150кг натяжения(типа богатырский дохуя), то ебанет рекурсив сильнее\дальше, понял.
>>72637
Попаданец #354 #72636
>>72630
Поэтому Лонги - так себе вариант лука. Зато недорого, массово и сердито. И уебать можно как палкой.
>>72638>>72639
Попаданец #355 #72637
>>72635
Угу.
Попаданец #356 #72638
>>72636

> И уебать можно как палкой


Как шпагой шведского мушкетера по суровой викинговской кольчуге!
>>72642>>72645
Попаданец #357 #72639
>>72636
Ну массовость это вин.
Она многое прощает.
Не качеством, так количеством победят.
Попаданец #358 #72641
>>72633
Который??
>>72643
Попаданец #359 #72642
>>72638
Если ты почитаешь Фоменко, или ему подобных историков, то выяснишь, что лонгбоу это и есть шпага, с натянутой тетивой.
>>72646
Попаданец #360 #72643
>>72641
Есть мнение что КАЖДЫЙ! :D
Попаданец #361 #72644
>>72626

>ну то что лук передаст при выстреле, в среднем


Этого мало что бы понять пробьет или нет, еще нужно учитывать тип стрелы, теж луки персов выдавали столько же сколько и лонгбоу, но из-за того что в лучшем случаи были оловяные или бронзовые наконечники даже бригантину гоплитов их несколько слоев парусины если пробивали и максимум что грозило тому же гоплиту это царапина.
Попаданец #362 #72645
>>72638
Лол. Только шпагой по кольчуге эффект лучше.
Попаданец #363 #72646
>>72642

> Если ты почитаешь Фоменко, или ему подобных историков, то выяснишь, что лонгбоу это и есть шпага, с натянутой тетивой.


Ёбаный стыд.
Я ещё Купцова вспомнил.
>>72649
Попаданец #364 #72647
>>72644

>>оловяные или бронзовые наконечники даже бригантину гоплитов их несколько слоев парусины если пробивали и максимум что грозило тому же гоплиту это царапина.


>>бригантину гоплитов


>>оловяные


Линоторакс - а не бригантина гоплитв. Пробьет или не пробьет Линоторакс бронзовым наконечником - зависит от дистанции в первую очередь.
Ну и почтитай Гомера про Трою. Там мужика одного подстрелили через бронзовый панцирь и льняную подвязку под ним.
>>72650>>72651
Попаданец #365 #72648
>>72644
Ты, конечно, дельные вещи говоришь, но постарайся в следующий раз проверять текст перед тем, как запостить, пожалуйста.
Попаданец #366 #72649
>>72646
Охуенно!!! А из алебарды "легким движением руки" можно было запилить осадный арбалет!
Попаданец #367 #72650
>>72647
Я уже не говорю что олово в чистом виде на наконечники не шло. Если у тебя есть другие данные - пруфы в студию.
>>72653
Попаданец #368 #72651
>>72647

>зависит от дистанции в первую очередь.


При тестах реплик не пробивал литоракс с 30 метров. И наконечники об шлем из зубов вепря гнулись, хоть пластины тоже вдребезги.
31 Кб, 600x404
Попаданец #369 #72652
А кто что знает о китайских боевых колесницах?
Это примерно 3 век до н.э. и далее.
Вроде как основная боевая единиц тогда(к ней как бы прилагалось N солдат пеших и мини обоз(хз скока телег)).
Ну у нас же типа фентезяч.
Вот типа припиздовал кто-то и открыл порталы между Еитаем и Европой(примерно во францию(северозапад)\германию), века рандомно от 3 до н.э. до 3 н.э., Европа конечно понеслась нести еще не демократию но уже пиздюли во славу профита, кто кого выебет?
>>72657>>72658
Попаданец #370 #72653
>>72650

>Я уже не говорю что олово в чистом виде на наконечники не шло.


То есть наконечники то еще говно.
>>72660
31 Кб, 600x404
Попаданец #371 #72655
А кто что знает о китайских боевых колесницах?
Это примерно 3 век до н.э. и далее.
Вроде как основная боевая единиц тогда(к ней как бы прилагалось N солдат пеших и мини обоз(хз скока телег)).
Ну у нас же типа фентезяч.
Вот типа припиздовал кто-то и открыл порталы между Еитаем и Европой(примерно во францию(северозапад)\германию), века рандомно от 3 до н.э. до 3 н.э.(если припрет можно расширить до 12 века н.э., но разницу между сторонами соблюдаем, не более полутра веков, в идеале вообще одинаковые по времени), Европа конечно понеслась нести еще не демократию но уже пиздюли во славу профита, кто кого?
>>72656>>72659
Попаданец #372 #72656
>>72655
И кстати, а хуле не было таких вот "тачанок" с арбалетами, лонгбоу или мушкетами/аркебузами?
Или были?
Попаданец #373 #72657
>>72652
Блять, я рукожопый, дважды запостилось.
Попаданец #374 #72658
>>72652
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/ancient-warfare/an-ancient-military-contact-between-romans-and-chinese/
Тут говорят, что и без портала справились.
>>72644

>оловяные ... наконечники


Я тоже поддержу вопрос анона выше, ибо очень удивился, прочитав это.
Попаданец #375 #72659
>>72655
>>72656
История разрушения цивилизации Междуречья кочевниками показала, что колесницы сильно уступают в эффективности коннице с аналогичным вооружением. Поэтому с появлением пригодных к бою верхом коней колесницы ушли канули в лету.
Попаданец #376 #72660
>>72653
Чота мне подсказывает, что наконечники те были медные.

>>При тестах реплик не пробивал литоракс с 30 метров.


Ну я х.з. не видел я тех тестов, ничего сказать не могу. Могу 10 слоев льна на тренировке на ишень повесить и из венгра ебнуть эту конструкцию, брнзовым наконечником. Только это приведет к порче материала, а лен нынче дорог - поэтому, бабки на бочку - будем устраивать археологический эксперимент уровня \fs... Хотет??
Ну и как бы, понятное дело, если бы линотракс ни от чего не защищал - его бы не носили.
>>72661>>72682
Попаданец #377 #72661
>>72660
А зачем лён?
Там что мишень - обтянутая тканью солома?
А чо не доска\пенопласт?
>>72674
sage Попаданец #378 #72662
>>72644

> в лучшем случаи были оловяные или бронзовые наконечники


Это когда по-твоему, в греко-персидские войны?
Железное оружие тогда давно уже было.
>>72667
Попаданец #379 #72664
>>72644
>>72644

Ну это понятно, типа "масса снаряда", его тип и прочее.
Но вот теоретически(у нас же фентезяч), у эльфов должны быть луки монгольского типа, но большие. Ну они же стереотипные убер-лучнеки.
>>72670>>72675
77 Кб, 800x550
Попаданец #380 #72665
>>72656
Ну, время от времени пытались учинить, но в серию не шло.
>>72666
Попаданец #381 #72666
>>72665
Ой, бля. Кокаинум?
31 Кб, 550x372
Попаданец #382 #72667
>>72662

>Железное оружие тогда давно уже было.


>греко-персидские войны

>>72668
sage Попаданец #383 #72668
>>72667

>499 г. — 449 г. до н. э


>Железное оружие


Что не так?
Попаданец #384 #72670
>>72664

>Ну они же стереотипные убер-лучнеки.


Но стереотипно же они точно белке в глаз бьют, им сила не надо, в любую щель доспеха попадут. Хотя я б хотел посмотреть когда уберлучность эльфов показали через мощь, типа благодаря магии могут стрелять стрелами размером с добрый дротик, а то и копье.
>>72671>>72673
Попаданец #385 #72671
>>72670
Эльфийский лук даже с магией соснёт у лонгбоу. Так один пидор говорил, видел его тут иногда.
Попаданец #386 #72673
>>72670
Разве чем выше энергия, тем стрела не будет быстрее и настильнее?
>>72676
Попаданец #387 #72674
>>72661
Чтобы проверить пробивали ли бронзовые наконечники линоторакс или нет.
А в качестве щита стрелкового используется изолон.
Попаданец #388 #72675
>>72664
Это - пиздец. Смесь ежа с ужом. Монгольские луки для конников, лонги для пехтуры. Тогда уж у эльфов блочники должны быть.
>>72678>>72680
Попаданец #389 #72676
>>72673
Ну так-то да. Но там еще есть специфика разгона стрелы. Тут скорее важен КПД лука.
Попаданец #390 #72678
>>72675
Поясни, почему составные луки не подходят для пехоты.
Попаданец #391 #72680
>>72675
Блочные, причем арбалеты, это скорее к гнумам\дворфам.
Эльфы суки тупые в плане механики, зато типа колдуны и изящные.
Попаданец #392 #72681
>>72678
По моему китайцы\и одичавшие китайцы(jap) использовали составные, в прочем, могу и спиздеть.
Попаданец #393 #72682
>>72660
Какая разница какие наконечники. Монголы с костяными наконечниками китай изнасиловали.
>>72688
Попаданец #394 #72683
>>72656
Как ты себе это представляешь?
>>72685
Попаданец #395 #72684
>>72678
Подходят, только делать дорого и сложно. Тем более для пехоты, где лучники это вспомогательный род войск.
62 Кб, 437x261
Попаданец #396 #72685
>>72683
Ну подъехали с фланга, выснались из лука, иил 2-6 мушкетов на колесницу, или арбалет(может типа многозарядного слабого самострела), или даже сороку впендюрить(летучие батареи типа).
Алсо пикрелатед вроде гондобили.

Нахуа?
А затем чтобы идти за кавалерией, та расступается, залп по коннице врага и утекать, дальше рубятся конные.
Ну или то-же самое но с набегами на пИхоту.
Колесницы потому что длинное ружжо на коне жаебешься, а в колеснице еще более-менее.
>>72686>>72694
Попаданец #397 #72686
>>72685

>выснались


высрались

самофикс.
Попаданец #398 #72687
>>72678
Дорогие.
Могу наоборот пояснить.
Длинный лук не подходит для конника (кроме Юми).
Попаданец #399 #72688
>>72682
Зерграш жи!
>>72690
Попаданец #400 #72690
>>72688
Скорее успешно воспользовались ситуацией политической разобщенности внутри страны.
>>72691
Попаданец #401 #72691
>>72690
Русь соснула также, не?
>>72699
Попаданец #402 #72693
А давайте катаносрач?
Я вот видел китайскую документалку(ктонить знает такую?), где говорили что это китайский меч, который ловко спиздили япы.
>>72698>>72717
Попаданец #403 #72694
>>72685
Хорошо бы от тебя датировки в какие года и регионах ты себе представляешь, для более точного отказа.

Но вот тебе несколько измышлений.

1. На телеге, тем более по пересеченной местности ты не то, что от кавалерии. Ты даже от пехоты не отъедешь. За своей кавалерией ты тоже не поспеешь. Я даже не говорю, что можно ось сломать и обкакунькаться.

2. Если ты так легко считаешь, что можно подобраться к вражескому флангу на телеге, с проходимостью около нуля, то что мешает совершить тоже самое с пятью мушкетерами?

3. Если говорить по построениях века так 14-15, то в пехотной баталии всегда были арбалетчкии, огнестрельщики в количествах. Не говорю уже, что даже вне плотных построений туда-сюда бегали стрелки достаточного количества, что бы выпилить любую телегу с поехавшими.

4. И их использовали. Вот так, лол. Вагенбург/гуляй город. Специальные телеги, часто с крепившимися на них мелкокалиберными пушками. Только никуда они не ездили "заходя во фланг". Из них создавали полевое укрепление. А тачанка, прости но это херня, для ранних времен. А вот в более поздние, времен гражданки - вполне себе. По ряду причин, основная: "у них сраный пулемет".
Попаданец #404 #72695
>>72694

>1



А как-же тогда эти колесницы использовали(те что в китае IRL были)? о_О
>>72704
Попаданец #405 #72697
>>72694

>2


Ну я полагал что таки скорость будет.

>3


Это да.

>4


понял
89 Кб, 1280x422
Попаданец #406 #72698
>>72693
Это все не от большого ума делающих документалки РАСКРЫВАИИМЬ ВСЮ ПРАВДУ. Что то вроде того, что творится сейчас на хистораче с засильем тупых школьников начинающих рассуждать о сложных исторических вещах не зная даже базиса. Я сюда и съебал с хисторача, потому как невозможно читать и общаться там стало. Мамоебство в промышленных маштабах, и прочие конные монгольские пехотинцы в наличии. В фентезяче, и то больше об истории сейчас общаются. Что-то запизделся. Короче, катана да, спизженная у китайцев. Только есть пара ньюансов не учитывающиеся "разоблачителями".

1. Катаной суть называли меч. По японскому это меч. Уже сейчас проводят классификации и прочее. Но в сути для япошки любой меч это меч(катана).

2. До века, тут могу спиздеть, кажется 12 или 10 вместо привычной нам катаны пользовался вполне себе прямой меч, прямой аналог китайскому дзяню. Их даже не всегда отличить можно.
>>72701
74 Кб, 430x604
Попаданец #407 #72699
>>72691
Тут уже немного другое, уровень организованности, взаимодействия, логистики у монголов был выше, чем у русских. И они могли сразу, в одном месте собрать 30-50 тысяч.
>>72700>>72705
Попаданец #408 #72700
>>72699
Национальное разпиздяйство(наше) же!
Попаданец #409 #72701
>>72698
То есть спизжена так давно, что уже типа оригинальная фигня, за столько лет модификаций?
Попаданец #410 #72704
>>72695
Ты понимаешь, что у колесницы больше проходимость? И что колесницу пользовали, пока не придумали, например, стремяна.
>>72707>>72709
Попаданец #411 #72705
>>72699
Там все в разы сложнее, чем ты представляешь.
>>72706
Попаданец #412 #72706
>>72705
Понятное дело, я не специалист по монгольскому нашествию.
Попаданец #413 #72707
>>72704
А колесница с пушкой не ебанет по спине коня\не кувыркнет его при выстреле?
>>72713
Попаданец #414 #72709
>>72704
По сути я именно за колесницы пиздю.
Попаданец #415 #72713
>>72707
Мелкоколиберная - врятли. Но опять же, ты хочешь потратить бабло, ресурсы на специализированный юнит. Который для перезарядки все равно должен остановится, и все равно от кавалерии не убежит.
>>72714>>72718
Попаданец #416 #72714
>>72713
Пока у кавалерии стремян не было, и тем более специализированных седел. Они не могли скакать по оврагам выжимая из лошади все.
Попаданец #417 #72715
>>72576
Я знаю как выглядел испанский меч времен конкисты. И твой пруф никак не опровергает мое утверждение, даже наоборот. Как я вижу испанцам пришлось изрядно попотеть для умерщвления голожопых индейцев.

К тому же по словам Диаса, все воины участвующие в этом походе были сильно изранены, многие имели по 3-10 ранений от дротиков, стрел, копий и дубинок индейцев. И ничего, шли дальше, нагибали как то и не жужали.
>>72611
Пруфы тащи. Каждый второй блять. Тут в мужика 13 раз вогнали штыки, и ни от какой гангрены он не помер https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Whittemore
>>72719>>72743
57 Кб, 450x300
Попаданец #418 #72716
>>72588

> Испанцы же обрушились на них и стали резать в куски.


Охуеть конкретика, которая касается любого боя с преобладанием холодного оружия любого типа - от каменных ножей до люцернхаммеров.
>>72622
>>72625
>>72627
>>72634
Все смеетесь, сучки? А зряяяяя.
>>72743
Попаданец #419 #72717
>>72693
Лучше скажи, что япоши не спиздили, а сами придумали. Заебёшься вспоминать.
>>72736
Попаданец #420 #72718
>>72713
Подобные самоходки применялись римлянами. Против пехоты - весьма эффективная штука, но такая дорогая, что проще подготовить ещё один легиончик.
>>72721
Попаданец #421 #72719
>>72715
Интересно ты пруфаешь прецендентами. Впрочем я даже не хочу в это ввязываться. Солнце вертится вокруг земли, гангрены нет, меч голому мужику ничего не сделает. Вот это все мне не интересно.

П.С. Чем тупее спор, тем сложнее найти аргументы.
>>72723>>72776
Попаданец #422 #72720
>>72722
Попаданец #423 #72721
>>72718
Приноси. Никогда не слышал, но с радостью узнаю новое.
>>72735
Попаданец #424 #72722
>>72720
Это конечно йоба. Только я бы вместо установки орудий клапана закрывал и в атаку на вражескую пехоту отправлял.
>>72737
Попаданец #425 #72723
>>72719
Ты в отличии от него не пруфаешь ничем похоже.
>>72725
Попаданец #426 #72725
>>72723
Не вижу смысла пруфать на очевидные вещи. Подымать истории как люди от пореза шипом розы, гвоздя откидывали копыта. Зачем? Я с фанатиками спорить не намерен.
>>72726
Попаданец #427 #72726
>>72725

>Пруфаете прецедентами с выживанием, вот вам пруфы прецедентами с гибелью от шипа розы, мои прецеденты лучше ваших, я не буду ничего пруфать никакие ссылки на внешние источники не нужны, у нас крымотред епта!


Я это так вижу, например. Он привел конкретный пример. Ты привел общие фразы и отказался пруфать под странным предлогом и перешел на личности, назвав фанатиком. Это вообще-то на слив тянет, няша.
>>72727
Попаданец #428 #72727
>>72726
Хорошо, я слился, ты победил.
>>72730
Попаданец #429 #72730
>>72727
Ты не со мной спорил. А если начал спор и полез что-то доказывать, то смешно прекращать спор с переходом на личности и отказом в пруфах на основании того, что его пруфы, мол, прецедентные при том, что сам ничего не притащил и сам начал приводить такие же прецедентные примеры, няша.
>>72733
Попаданец #430 #72733
>>72730
Хорошо.
Попаданец #431 #72735
>>72721
>>72721
Я не он, но по моему суть в том, что колесницу пехоте не догнать, с лука попасть тоже сложно(сука едет ведь), а она со стрелами выёбывается.
Попаданец #432 #72736
>>72717
Нуууу, эээээ.
А действительною.
Может тока харакирю.
Попаданец #433 #72737
>>72722
Паровая бомба?
>>72739
Попаданец #434 #72739
>>72737
хм... Паровая колесная ракета.
>>72741>>72748
Попаданец #435 #72741
>>72739
Торпеда.
Попаданец #436 #72742
>>72779
Попаданец #437 #72743
>>72715

>И твой пруф никак не опровергает мое утверждение,


Ахуеть блядь, притащил пруф что шпагой рубили, ваш пруф не пруф.

>>72716

>Охуеть конкретика,


Даа, пудумаешь что порубили на куски, а не кололи, как тот утверждал что ваша шпага хуйня, не заколет ибо маленькая. Иди подмойся.
>>72747>>72776
Попаданец #438 #72747
>>72743
Во-первых - шпага уступает в способности резать и рубить плоть практически любому другому виду холодного оружия, имеющему режущую кромку, потому, что основное ее предназначение - не режущие удары ни разу и она ни в какое сравнение не идет с каролингом.
Во-вторых, это не конкретика, речь шла об способности шпаги убивать, ты притащил пример избиения паникующего противника без средств индивидуальной защиты вообще. C тем же успехом ты мог быть притащить случай, когда французы после боев с турками казнили их солдат штыками как пруф того, что штык от мушкета круче мушкета.
Так что иди сам подмываться, скотина.
>>72749>>72890
Попаданец #439 #72748
>>72739

>хм... Паровая колесная ракета.


Что-то сомнительно:
Скорость — 3-4 км/час.
Попаданец #440 #72749
>>72747

> она ни в какое сравнение не идет с каролингом.


Это как? Шпага - все-таки более совершенное оружие.
>>72754
1677 Кб, 1348x743
484 Кб, 1620x852
Моделируем попытку векенгов перехватить шведов на марше Попаданец #441 #72752
Как основу я взял рандомную часть Норвегии. Временной промежуток пусть будет начало сентября. Полк шведов прибыл в Кристиансен и должен проследовать в форт возле Лингдаля.
Викинги перехватили курьера отправленного в Лингдаль и уже знают о походе шведов, но не знают точную численность и маршрут. Шведы из-за потери курьера тоже насторожились и ожидают нападения с не подконтрольных территорий.
В связи с этим шведские гарнизоны отправили два патруля по е-39 (численность 5 конников) и разместили гарнизоны в Мои, Виглэнде, Холуме и Ноглэнде (Численность - 15 человек 2-3 конника).
У шведов есть проводники и приблизительные карты местности, поэтому они предполагают удары викингов с 460 и 455 дороги и их последующий отход на север, также шведы предполагают то, что викинги отправят разведгруппы по е39 и 461 дороге в сторону Кристиансана, чтобы получить информацию о маршруте шведов и успеть выдвинуться на позиции для засады. Шведы должны пройти свой маршрут за 7 дней т.к это время хранения фуража.
>>72762
Попаданец #442 #72754
>>72749
>>72749
Блядь, как меч с более узким лезвием с выраженным острием, предназначенный преимущественно для нанесения колющих ударов острием, а не рубки противника режущей кромкой, может превосходить меч с более широким лезвием без выраженного острия, который предназначен для рубки?
Вы ебанулись со своим совершенством. У разного оружия разные задачи в принципе, мечи пехоты времен Тридцатилетней войны были лучше для одних задач и хуже для других - волшебных мега-мечей, способных выполнять любую задачу одинаково хорошо не существует, потому, что для разных задач требуются разные характеристики оружия. По мере прогресса СИБЗ, металлургии и тактики ведения боя оружие постоянно менялось, приспосабливаясь под изменяющиеся задачи, характерные для конкретного временного периода истории. Спата хорошо рубила, эсток хуже рубил, но лучше колол, гладий имел небольшие размеры и позволял быстро орудовать собой в свалке и клинче, при этом мог значительно уступать мечам германцев по длине, позволяя их хозяевам наносить удары с расстояния, на которое не мог вытянутся в ответ гладий и так далее.

Да, ежу понятно, что если на колонну квазишведов на марше нападет куча квазидатчан, которые превосходят числом или имеют паритет по численности при том, что никаких свалившихся с коня кирасиров в колонне не будет и многие воины будут в районе нихуя бронезащиты, датчане будут иметь перевес. Внезапно их широкие длинные мечи и большие секиры высокоэффективны именно против слабозащищенного противника и более эффективны против такого противника в целом, чем шпага или эсток. То, что шпагой можно легко поразить ноги под щитом и легко вывести ранением под щитом ногу - вообще пушка, эти щиты вообще-то довольно подвижные и воину нужно просто сдвинуть щит вниз на пару десятков сантиметров, прикрывая ноги, в то время как воину с мечом необходимо сделать выпад в сторону ног. Угадайте с одного раза, что делается быстрее. Нахуя за ебучие шпаги кто-то копротивляется как за охуеть какое крутое оружие - я не понимаю, кнайтаны.
Попаданец #442 #72754
>>72749
>>72749
Блядь, как меч с более узким лезвием с выраженным острием, предназначенный преимущественно для нанесения колющих ударов острием, а не рубки противника режущей кромкой, может превосходить меч с более широким лезвием без выраженного острия, который предназначен для рубки?
Вы ебанулись со своим совершенством. У разного оружия разные задачи в принципе, мечи пехоты времен Тридцатилетней войны были лучше для одних задач и хуже для других - волшебных мега-мечей, способных выполнять любую задачу одинаково хорошо не существует, потому, что для разных задач требуются разные характеристики оружия. По мере прогресса СИБЗ, металлургии и тактики ведения боя оружие постоянно менялось, приспосабливаясь под изменяющиеся задачи, характерные для конкретного временного периода истории. Спата хорошо рубила, эсток хуже рубил, но лучше колол, гладий имел небольшие размеры и позволял быстро орудовать собой в свалке и клинче, при этом мог значительно уступать мечам германцев по длине, позволяя их хозяевам наносить удары с расстояния, на которое не мог вытянутся в ответ гладий и так далее.

Да, ежу понятно, что если на колонну квазишведов на марше нападет куча квазидатчан, которые превосходят числом или имеют паритет по численности при том, что никаких свалившихся с коня кирасиров в колонне не будет и многие воины будут в районе нихуя бронезащиты, датчане будут иметь перевес. Внезапно их широкие длинные мечи и большие секиры высокоэффективны именно против слабозащищенного противника и более эффективны против такого противника в целом, чем шпага или эсток. То, что шпагой можно легко поразить ноги под щитом и легко вывести ранением под щитом ногу - вообще пушка, эти щиты вообще-то довольно подвижные и воину нужно просто сдвинуть щит вниз на пару десятков сантиметров, прикрывая ноги, в то время как воину с мечом необходимо сделать выпад в сторону ног. Угадайте с одного раза, что делается быстрее. Нахуя за ебучие шпаги кто-то копротивляется как за охуеть какое крутое оружие - я не понимаю, кнайтаны.
Попаданец #443 #72758
>>72754

>многие воины будут иметь в районе нихуя бронезащиты, датчане будут иметь небольшой перевес в этом аспекте, имхо.


самопочин
Тл:др, датчане по-сути по сценарию подловили шведов тогда, когда их стиль боя и оружие было более эффективно, кроме всего прочего.
Как-то так.
>>72965
Попаданец #444 #72760
>>72754

>Блядь, как меч с более узким лезвием с выраженным острием, предназначенный преимущественно для нанесения колющих ударов острием, а не рубки противника режущей кромкой, может превосходить меч с более широким лезвием без выраженного острия, который предназначен для рубки, в том, что касается поражения не- или слабозащищенной плоти (по сценарию викинги из Дании 11 века подловили на марше шведов 17 века)?

>>72761>>72775
32 Кб, 434x604
71 Кб, 604x604
Попаданец #445 #72761
>>72760

> без выраженного острия


>викинги из Дании 11 века


уже могут быть с острием
>>72765
471 Кб, 1620x852
Попаданец #446 #72762
>>72752
1 день.
Шведы около 10 утра выходят из Кристиансена и направляются в Бреннасен. Растояние около 14км, шведы должны добраться до точки примерно к 2 дня.
Из Кристиансена шведы направляют 5 конных патрулей со следопытами численностью 5 солдат.
Голубой патруль не спеша едет по дороге и окончив маршрут направляется в лагерь. Задача голубого патруля попытаться перехватить возможных разведчиков викингов из гражданских.
Синий патруль осматривает первое предполагаемое место засады (узкий участок из-за фьорда и лесную дорогу). Закончив осмотр синие отправляют одного курьера с донесением в лагерь, встают в секрет и дожидаются полк к завтрашнему утру. В случае появление противника патруль должен максимально быстро прибыть в лагерь. Все гражданские на лошадях не пропускаются.
Фиолетовый патруль направляется в гарнизон в Холум и осматривает местность возле моста через реку. Патруль также отправляется в секрет, а гарнизон перекрывает дорогу и непущает гражданских. Один конник отправляется с донесением в лагерь.
Серый патруль отправляется в Мандаль и также перекрывает мост, курьера с донесением они отправляют в Холум.
Вероятность встречи с противником у патрулей низкая. Как вариант разведотряд викингов, но они скорее всего будут в гражданском.
>>72787
Попаданец #447 #72765
>>72761
Выше ИТТ речь о каролингском мече шла, он таки без выраженного острия. Но в любом случае, разница в задачах есть и внезапно старый меч или другое старое оружие может быть более эффективно нового в отдельном аспекте в силу разницы в задачах.
>>72766>>72772
58 Кб, 325x481
70 Кб, 340x684
101 Кб, 300x431
52 Кб, 600x283
Попаданец #448 #72766
>>72754

>их широкие длинные мечи и большие секиры


Не забываем, что их основное оружие - копье, топор, скрамасакс(лонгсакс), иногда лук.
>>72765
Да, просто я о том, что мечи-каролинги разные бывают.
Попаданец #449 #72769
>>72766
По-моему ты на пару веков глубже залез.
>>72772
55 Кб, 318x423
Попаданец #450 #72772
>>72769
Почему? У анона>>72765 каролинги без острия, и вообще какие-то сферические викинги в вакууме.
Хорошо, сколько процентов из них вооружены мечами и бродаксами, носят кольчуги и шлемы?
>>72775
Попаданец #451 #72775
>>72772
У меня как в условиях выше были викинги 11 века из Дании.
>>72760
(по сценарию викинги из Дании 11 века подловили на марше шведов 17 века)
Просто я слоупок и не редактировал пост перед постингом и фиксил его потом.
Собственно вот откуда взял эти условия для воображаемого боя между викингами и шведами:
>>72162

>По итогу с одной стороны есть СФК европейских стран, ближе всех Швеции 17-18 века, с другой датчане и викинги 10-11 веков.


И если я не ошибаюсь, то на пикчах: >>72766 ребята 8-9 веков.
Хз, какой процент викингов в кольчугах и с каролингами и броадаксами, я не разбираюсь в оснащенности викингов СИБЗ и хорошим вооружением, если честно.
>>72782>>72790
Попаданец #452 #72776
>>72743

>шпагой рубили


Возможно это словарный оборот или перевод такой. Хотя по сути шпага 16 века, ничем не отличается от какого нибудь кирасирского палаша. Можно колоть и рубить.
>>72719
Опять не так, тогда держи статистику:

>Основное направление эвакуации - Касимов, Елатьма, Рязань. К 20 сентября (2 октября) 1812 г. в госпиталях Касимова и Елатьмы и ближайших селениях было 9 тыс. раненых и больных. В последующие две недели число лечившихся здесь достигло 20 тыс. чел. Лечением их были заняты 46 врачей, 15 аптекарей, 98 студентов, 130 фельдшеров под руководством профессора Х. И. Лодера. С 14 (26) сентября 1812 г. по 25 мая (6 июня) 1813 г. через опекаемые им военновременные госпитали прошло 30 126 больных и раненых, из них 586 штаб- и обер-офицеров. Вернулись в строй 23 413 человек (около 77 %), из числа офицеров возврат в строй составлял только 60 %. Годными к нестроевой службе были выписаны 2896 человек (почти 10 %), инвалидами - 543 (2 %), 199 офицеров были направлены в отпуск (до совершенного излечения), большая их часть вернулась в армию. Умерли 2095 человек (7 %)26.


>По опубликованным в 1823 г. данным генерал-интенданта русской армии Е. Ф. Канкрина, на конец марта 1814 г. из общего числа 133 965 раненых и больных выздоровели 84 805 человек (63,3 %), умерли 15 748 человек (11,7 %), определились инвалидами 3177 человек (2,3 %), остальные 29 841 (22,7 %) продолжали лечение в госпиталях.


>Такими были итоги деятельности медицинской службы русской армии в период Отечественной войны 1812 г. и Заграничного похода русских войск в 1813-1815 гг.

>>72783>>72878
Попаданец #453 #72779
>>72742
Да чуханы они. Прихуели когда увидели русские кремневые пищали

>«28-й день (7-го месяца). Ясно. Находимся в месте стоянки кораблей. Командир отряда прислал одно ружье. В ружьях врагов, в отличие от наших, не используют фитиль. Внутри них находится металлическое огниво, снаружи -металлический боек. Между ними каменное кресало. Когда он опускается, металл и камень ударяются друг о друга и высекают пламя, что удивительно»[31]


http://xn--80afg3aiou.xn--p1ai/sources/history/article/docs-x=19.php
Попаданец #454 #72782
>>72775
А чем занимались твои "викинги" до падения магического барьера? набегали на кого?
>>72786>>72965
86 Кб, 483x431
Попаданец #455 #72783
>>72776

>определились инвалидами


Однако, язык сильно изменился за два века.
Попаданец #456 #72786
>>72782

>А чем занимались твои "викинги" до падения магического барьера? набегали на кого?


Мопед не мой, но предположу, что доминировали друг друга в пуканы и строили свои викингомирки в виде небольших княжеств, воевавших друг с другом.
474 Кб, 1620x852
56 Кб, 1277x841
Попаданец #457 #72787
>>72762
2 день
Отсутствие курьеров с донесениями из какого-либо патруля означает вероятность нападения с этого направления и подразумевает повышенную степень готовности на этом участке.
Около 6 утра шведы направляют патруль в двадцать конников для осмотра окрестнотей е39 до Согне. Солдаты остаются в Согне и отправляют 2 человек в лагерь, после этого полк начинает движение к Согне. Он должен прибыть туда приблизительно к 2 часам дня и устраивает там привал на час.
В 8 утра патруль из 30 конников направляется к Мандалю т.к это самое ожидаемое место встречи с патрулем противника. Шведы не должны вступать в бой с противником и при первой же опасности они отступают к колоне. Этот патруль идет в две колоны и первая должна обнаружить и расспросить предыдущие шведские секреты. Прибыв в Маандаль патруль отправляет 5 человек в Вигеленд. И конники с гарнизона Виггиленда отправляются с донесением в Холум.
Из Согне коллона направляется в Холум и так же отправляет отряд из 20 конников для проверки окрестностей дороги. Т.к на этом участке уже вероятна аттака противника, то коллона строится как на пике 2.
Попаданец #458 #72790
>>72775

>если я не ошибаюсь, то на пикчах: >>72766 ребята 8-9 веков


И на 11 в. сойдут как простые воены.
Естевственно, если взять датчан 9 века и 11го, то у последних больше процент пацанов в кольчугах и шлемах; какая-то конница в наличии есть.
Попаданец #459 #72796
>>72162
Стена всегда была? т.е. Север в изоляции сколько веков примерно?
>>72965
481 Кб, 1620x852
33 Кб, 1277x841
Попаданец #460 #72826
3 день
Около 6 утра из Мандаля отправляется 2 курьера в Холум с донесениями, в случае их отсутствия у полка повышенная боевая готовность.
Около 6 утра из лагеря в Холуме отправляется патруль в 20 конников для осмотра окрестностей 455 дороги до Мандаля. Прибыв в Мандаль они также отправляют 2 курьеров на встречу к колоне, и двадцать человек отправляют осматривать окрестности е39 по пути к Вигеленду. 20 человек идут в 3 группы по 6-7 в каждой с растоянием в 300 метров между друг-другом. В бой не вступают, сразу же стараются отступить в Мандаль.
Также примерно к 9-10 утра в Маандаль должен прибыть курьер из Вигеленда с донесениями. В случае отсутствия повышенная готовность к нападению. Колона прибывает в Мандаль к 2 дня. Привал один час. К этому времени должны прибыть донесения из Вигиленда.
Начинается самый опасный участок пути. Темно-синим отмечены самые вероятные места из засады.
Колона выступает из Мандаля около 3 отправляет перед собой в расстояние 300-400 метров 100 пеших солдат для осмотра окрестностей е39. Колона должна прибыть к вигиленду к 8 восьми, до заката. Структура авангарда - пик 2.
>>72835
Попаданец #461 #72835
>>72826
4 день
Из лагеря в Вигиленде в 6 утра отправляется два конных патруля по 20 человек для осмотра конечной части е39. Патрули отправляют курьеров добравшись до Лингдаля. Колона выступает около 12 дня, идет без остановок в режиме повышенной боеготовности с ярко выраженным авангардом и арьергардом. Полк прибывает к цели примерно к 8 вечера. Итог: векенги соснули т.к их шансы застать колону в врасплох практически равны нулю. Даже если викинги решат напасть, то серьезных потерь они не избежать и с очень высокой вероятностью их силы затем обнаружат и перехватят части возле гарнизонов.
>>72882
Попаданец #462 #72878
>>72776

>Возможно это словарный оборот или перевод такой. Хотя по сути шпага 16 века, ничем не отличается от какого нибудь кирасирского палаша. Можно колоть и рубить.



Баланс у тебя не отличается? Тогда иди топором колоть.
49 Кб, 584x494
Попаданец #463 #72882
>>72835
5 день.
Понимая бесперспективность дальнейшего ведения войны и невозможность достижения победы в войне конвенциональными методами, военное руководство викингов принимает решение нанести массированный ракетно-ядерный удар по пунктам постоянной дислокации, складам боеприпасов и ГСМ, продуктовым складам, опорным пунктам, скоплениям войск и войскам на марше шведов.
В 4 часа утра, первые оперативно-тактические баллистические ракеты поразили цели на побережье Норвегии, уничтожая войска шведов и их матчасть.
Атомная бомбардировка продолжалась 20 минут. За это время было уничтожено или выведено из строя до 70% численности сухопутных войск противника, вся авиация (оба грифона), весь флот и все базы материально-технического и продовольственного обеспечения шведских войск.
В 10 часов, после понижения радиационного фона наведенной радиации, пехота викингов начала наступления на поредевшие и полностью дезорганизованные силы неприятеля, добивая остатки войск шведов к северу от шоссе Е39.
В 18 часов того же дня, понимая, что большая часть их армии выбыла из строя, а остатки войск к северу от шоссе блокированы наступающим противников и все базы обеспечения войск потеряны полностью, шведы начали эвакуацию норвежского плацдарма, использовав зафрахтованные у Ганзейского союза торговые суда и корабли находившегося далеко от побережья в момент атаки резервного флота.
В 20 часов шведы смогли наладить связь с викингами и начали переговоры о прекращении огня.
6 день.
В 12 часов шведы приняли условия поражения - полный отход с захваченного побережья и огромные контрибуции в обмен на возврат многих тысяч военнопленных, захваченных в ходе наступления викингов утром 5 дня.
Южное побережья разрушено и восстановлению не подлежит, обе стороны понесли огромные потери, викинги установили огромный памятник в виде баллистической ракеты, сделанный из черепов поверженных врагов.

Это такой тослтый намек на точность таких сферовакуумных расчетов, а то я тоже могу например накидать тоже самое, где вместо идеально исполненного патрулирования и разведки - разгильдяйство патрулей, которые разминулись, пойдя соседними дорогами и разведчики, которые случайно заехали к викингами и остались у них в качестве украшений домов.
49 Кб, 584x494
Попаданец #463 #72882
>>72835
5 день.
Понимая бесперспективность дальнейшего ведения войны и невозможность достижения победы в войне конвенциональными методами, военное руководство викингов принимает решение нанести массированный ракетно-ядерный удар по пунктам постоянной дислокации, складам боеприпасов и ГСМ, продуктовым складам, опорным пунктам, скоплениям войск и войскам на марше шведов.
В 4 часа утра, первые оперативно-тактические баллистические ракеты поразили цели на побережье Норвегии, уничтожая войска шведов и их матчасть.
Атомная бомбардировка продолжалась 20 минут. За это время было уничтожено или выведено из строя до 70% численности сухопутных войск противника, вся авиация (оба грифона), весь флот и все базы материально-технического и продовольственного обеспечения шведских войск.
В 10 часов, после понижения радиационного фона наведенной радиации, пехота викингов начала наступления на поредевшие и полностью дезорганизованные силы неприятеля, добивая остатки войск шведов к северу от шоссе Е39.
В 18 часов того же дня, понимая, что большая часть их армии выбыла из строя, а остатки войск к северу от шоссе блокированы наступающим противников и все базы обеспечения войск потеряны полностью, шведы начали эвакуацию норвежского плацдарма, использовав зафрахтованные у Ганзейского союза торговые суда и корабли находившегося далеко от побережья в момент атаки резервного флота.
В 20 часов шведы смогли наладить связь с викингами и начали переговоры о прекращении огня.
6 день.
В 12 часов шведы приняли условия поражения - полный отход с захваченного побережья и огромные контрибуции в обмен на возврат многих тысяч военнопленных, захваченных в ходе наступления викингов утром 5 дня.
Южное побережья разрушено и восстановлению не подлежит, обе стороны понесли огромные потери, викинги установили огромный памятник в виде баллистической ракеты, сделанный из черепов поверженных врагов.

Это такой тослтый намек на точность таких сферовакуумных расчетов, а то я тоже могу например накидать тоже самое, где вместо идеально исполненного патрулирования и разведки - разгильдяйство патрулей, которые разминулись, пойдя соседними дорогами и разведчики, которые случайно заехали к викингами и остались у них в качестве украшений домов.
>>72884
Попаданец #464 #72884
>>72882
Вместо манябомбардировок разрешаю тебе набросать потенциальные действия векенгов и как они собираются дать пососать шведам.
>>72886>>72887
Попаданец #465 #72886
>>72884
А никак тебе не набросаешь. Ты военные действия видишь "вот так и вот так и победа". С тем же успехом викинги могут ядерные удары наносить.
Попаданец #466 #72887
>>72884
Все тоже самое, но шведы проебали разведку полностью, а командиры забили на устав и здравый смысл и послали войска по узким горным дорогам в лесах.
Внезапно, ИРЛ войны состояли из распиздяйства на львиную долю.
Посчитали местных дикарями, не могущими в тактику, забили хуй на предосторожность, местные это заметили и были в районе тише воды и ниже травы, потом набежали по лесам и атаковали колонну раздолбаев, решивших, что они будут доминировать просто потому, что у них есть мушкеты, на марше, вырезав их Тевтобургский лес-стайл.
>>72888
Попаданец #467 #72888
>>72887
Да там один пассаж про "нет докладов - засада" чего стоит. Это сколько должен был конник в день проезжать? С отрядом едет ,потом сразу назад, потом вперед. пиздец полный.
>>72889
Попаданец #468 #72889
>>72888
Про запасных лошадей не слышал?
>>72891>>72895
Попаданец #469 #72890
>>72747

>Во-первых - шпага уступает в способности резать и рубить плоть практически любому другому виду холодного оружия,


Потому что более узкое лезвие, да? Ясно, бестолочь еще и физику не учила.
>>72892>>72895
Попаданец #470 #72891
>>72889
Ага. Туда-сюда на запасных лошадях. С тем же успехом можно передвигаться в каре и катить пушки руками, вдруг засада - сразу победили.
Попаданец #471 #72892
>>72890
А ты учил? Ну ка расскажи, как оружие более легкое, с балансом смещенным к руке рубит лучше тяжелого оружия с балансом ближе к концу клинка? Неси физику. Рычаги, если точнее.
>>72898
Попаданец #472 #72893
>>72754

>Блядь, как меч с более узким лезвием с выраженным острием, предназначенный преимущественно для нанесения колющих ударов острием, а не рубки противника режущей кромкой,


>может превосходить меч с более широким лезвием без выраженного острия, который предназначен для рубки?


У нас питекантроп в треда, у него чем больше тем лучше.
>>72894>>72906
Попаданец #473 #72894
>>72893

>У нас питекантроп в треда, у него чем больше тем лучше.



Обоснуй, непитекантроп?
Попаданец #474 #72895
>>72889
Про правило "не умножай сущности" не слышал? Ты по-сути создал достаточно сложную задумку, которая может зафейлится на нескольких этапах - стоит например разведке банально разминутся с вражеской или вражеской разведке быть менее заметной на местности и избежать контакта с разведкой, заметив их раньше (что весьма вероятно и случится, если секрет следопытов викингов около дороги, которые заняли это место заранее, в лесу заметит ебаных кавалеристов на дороге и доложит своим глубже в лесах). А что уж говорить про то, что командование может просто решить двинуть туда войско, посчитав, что там обычные рейдеры, которые решили набежать на слабозащищенный обоз на дороге и слинять, а не ебучий карательный отряд злых лесных бородачей с топорами, отобравших для этого боя не последних своих воинов, и соснув от превосходящего противника.
>>72890
Вау, да шпагоеб оказывается умственно отсталый. Действительно, предназначенная для рубки и колки шпага не уступает более специализированным для рубки мечам в способности рубить мясо. Это имеет так много смыла, приблизительно как фраза "абыр-абыр".
Наверное и африканским или индокитайским мечам она не уступает, да?
Попаданец #475 #72898
>>72892

>Ну ка расскажи, как оружие более легкое, с балансом смещенным к руке рубит лучше тяжелого оружия с балансом ближе к концу клинка?


Более узкий клинок позволяет создать больше давление на см квадратный. А более лучшая сталь позволяет опять же сделать более тонкой режущую кромку. ИТТ каролинг на фоне шпаги слегка заточенный лом из дерьмового железа. Алсо, ты в курсе что казаки сменили более большую и тяжелую саблю на шашку? В курсе что эффективность оружия зависит и от доспеха?
Попаданец #476 #72900
>>72895

>Наверное и африканским или индокитайским мечам она не уступает, да?



Наверное это мутировавший катаноеб. Теперь шпага разрубает танк.
Попаданец #477 #72902
>>72898

>Более узкий клинок позволяет создать больше ДАВЛЕНИЕ на см квадратный.



Что называется вопросов больше не имею.
Попаданец #478 #72904
>>72898
Учи короче физику, высер уровня пятого класса.
Попаданец #479 #72905
>>72895

>шпагоеб


Маня, я более шашки люблю.

>Действительно, предназначенная для рубки и колки шпага не уступает более специализированным для рубки мечам в способности рубить мясо.


Казалось бы при чем тут прогресс и то что шпага по сути уменьшенный меч который тех самых каролингов вытеснил? Да и логика на хуй, у на фэнтези, сказано шо бородачи должны победить, занчить победють не смотря на здравый смысл.
>>72914>>72916
Попаданец #480 #72906
>>72893
Ты процитировал двух разных анонов, во-первых.
Во-вторых, я наверное сделаю открытие для тебя, но любое оружие имеет конкретные задачи, которые оно выполняет значительно лучше, чем те задачи, которые не ставились перед этим видом оружия. Также в разнице в задачах кроется значительная часть разницы в эффективности того, как то или иное оружие ведет себя при выполнении различных задач. Если есть каролинг с широким длинным лезвием и центром тяжести, смещенным дальше от рукояти по сравнению со шпагой и шпага, с более близким к рукояти центром тяжести и более узким лезвием, очевидно, какой вид оружия будет лучше для какой задачи. Колоть широким мечом например оче так себе получится по сравнению с более узким.
Также я рекомендую для ликвидации безграмотности посмотреть, как выглядят не-европейские мечи, особенно мечи тех регионов, в которых развитие СИБЗ значительно уступало развитию СИБЗ Европы (к слову, Европа в Средневековье и особенно Новое время была по-сути королевой брони, просто найдите мне годный аналог например готического доспеха за пределами Европы), потому, что форма и характеристики мечей прямо зависят в первую очередь от того, чем защищены воины определенного временного периода истории. Даже форма и пропорции фальшиона намекают, что он был предназачен для вырубки слабозащищенных противников и был предназначен для нанесения режуще-рубящих ранений противникам на поле боя. Широкий, со смещенным от рукояти центром тяжести, прямо как многие мечи.
Попаданец #481 #72907
>>72895

>Ты по-сути создал достаточно сложную задумку, которая может зафейлится на нескольких этапах


У викингов задача не проще, а учитывая отсутствие у них нормальной субординации и подготовки к сложным маневрам, то им будет еще сложнее устроить засаду. С достаточной вероятностью армии вообще не встретятся.
>>72916
Попаданец #482 #72914
>>72905
Ты понятия не подменяй. Не надо этой хуйней страдать. Шпага вытеснила меч по причинам вполне конкретным. Баланс, лучшая сталь, позволяют наносить уколы, которые на секундочку более опасны чем рубящие удары. И сложнее парируемые. Но отнюдь это не значит, что рубящие удары куда то промали или что она одновременно рубит/колит/на гитаре играет. Тут либо то либо другое. Либо у тебя отличный контроль клинка, посколько баланс (центрмасс) находится у кисти, либо он ближе к концу клинка и мощней рубящий удар. Что касается всех высеров типа "шашки и сабли" шашки вытеснили сабли, потому как пробивать стало нечего, а рубить потребность осталась.
>>72918
Попаданец #483 #72916
>>72905

>Казалось бы при чем тут прогресс и то что шпага по сути уменьшенный меч который тех самых каролингов вытеснил? Да и логика на хуй, у на фэнтези, сказано шо бородачи должны победить, занчить победють не смотря на здравый смысл.


А развитие СИБЗ ты проигнорировал потому, что?

>эффективность оружия зависит и от доспеха?


Не проигнорировал, но был слишком аутичен, чтобы СИБЗ эпохи каролингских мечей и СИБЗ эпохи эстоков и шпаг.
Каролинг возник и применялся в эпоху, когда защита была намного слабее, чем в эпоху, когда появились шпаги и эстоки. Вот и вся разница.

>казаки сменили более большую и тяжелую саблю на шашку


Когда в основном решал огнестрел, а тягать тяжелую саблю было не так сподручно, как легкую шашку.

>Более узкий клинок позволяет создать больше давление на см квадратный. А более лучшая сталь позволяет опять же сделать более тонкой режущую кромку.


Поэтому нож для разделки мяса - тесак с тупым и толстым лезвием.
>>72907

>У викингов задача не проще, а учитывая отсутствие у них нормальной субординации и подготовки к сложным маневрам, то им будет еще сложнее устроить засаду.


Проще, им по-сути надо идти одной группой и выставить несколько дозоров, которые бы знали место встречи с основной армией. Шведам нужно правильно координировать дозоры и интерпретировать донесения, иначе викинги могут просто пройти мимо. И шведы не знают о местности нихуя по сравнению с противником, что не дает им также эффективно, как противнику, вести разведку. И даже тогда, когда шведы заметили противника, они все еще могли бы неправильно интерпретировать донесения и пойти на бой, думая, что враг уступает им числом и качеством солдат (на самом деле там отборные головорезы и их больше, чем шведов).

>С достаточной вероятностью армии вообще не встретятся.


А вот это двачую.
>>72919
Попаданец #484 #72918
>>72914

>Баланс, лучшая сталь, позволяют наносить уколы, которые на секундочку более опасны чем рубящие удары.


По защищенному хоть какой-то бронезащитой противнику. Всякие тайцы, нигры и индейцы любили идти в бой со всякими тесаками и прочими мачете, крисами и саблеподобными мечами потому, что обширные рублено-резанные раны опаснее уколов потому, что противник из СИБЗ имеет набедренную повязку и ему реально оставить ударом мачете рану от груди до паха, которая вряд ли сильно уступает по убойности хорошо поставленному уколу эстоком или шпагой в сочленение готического или итальянского доспеха. Эстокоаналогов бездоспешным ниграм как-то не завезли не только по причине слабой металлургии (хотя индусы например тоже любили всякие рубяще-режущие вундервафли, хотя металлургия у них была не слабая далеко), но и по причине отсутствия доспехов на солдатах.

>Что касается всех высеров типа "шашки и сабли" шашки вытеснили сабли, потому как пробивать стало нечего, а рубить потребность осталась.


Кстати, двачую, сабля вопреки стереотипам таки вполне могла колоть, особенно польская, со слабым изгибом клинка. А вот шашка без выраженного острия - уже нет. Что еще раз намекает на связь между выраженным острием и наличием доспехов.
>>72920
Попаданец #485 #72919
>>72916

>Проще, им по-сути надо идти одной группой и выставить несколько дозоров


Для начала им нужно выяснить по какой дороге идут шведы. Затем передвижения 2к викингов может увидеть даже простой крестьянин и побежать сливать шведам.

>выставить несколько дозоров, которые бы знали место встречи с основной армией.


Шведы собираются перекрыть основные мосты, не факт что дозоры викингов успеют им что-нибудь донести.

>И шведы не знают о местности нихуя по сравнению с противником, что не дает им также эффективно, как противнику, вести разведку.


Шведам никто не запрещает нанять сколько угодно местных проводников.

>И даже тогда, когда шведы заметили противника, они все еще могли бы неправильно интерпретировать донесения и пойти на бой


Так раз в этом случае викинги соснут т.к их главное преимущество - внезапность.
>>72921>>72923
Попаданец #486 #72920
>>72918
У тайцев, нигров и индейцев не было развития вооружений, так же не было развития скила фехтования, например. Т.е. С помощью научных методов познания. Так в принципе согласен.
Попаданец #487 #72921
>>72919

>Для начала им нужно выяснить по какой дороге идут шведы. Затем передвижения 2к викингов может увидеть даже простой крестьянин и побежать сливать шведам.



Ногами, так прямо и побежит. Возьмет, выйдет за пределы своей деревеньки и побежит километров сто. А рядом пойдут северяне, помогать бежать, вдруг заблудится.
>>72922
Попаданец #488 #72922
>>72921

>Возьмет, выйдет за пределы своей деревеньки и побежит километров сто.


Нет, придет в свои деревню, всем расскажет что увидел, тут какой-нибудь хитрый жидок без принципов докумекает, что шведы за такую инфу заплатят золотом и побежит сливать
Или все еще проще: по дороге мимо северян проедет какой-нибудь васян на ярмарку, затем его остановит шведский патруль, он обосрется и все расскажет.
>>72923
Попаданец #489 #72923
>>72919

>Затем передвижения 2к викингов может увидеть даже простой крестьянин и побежать сливать шведам.


Стоп-стоп. Какие передвижения, они же не ебанутые, чтобы умением перемещаться по лесам лучше противника и знание местности не пользоваться. Разведчики перемещаются вокруг перекрестков и блокпостов шведов, секреты занимают позиции на высотах и при этом викинги не покидают черту леса.

>Шведы собираются перекрыть основные мосты, не факт что дозоры викингов успеют им что-нибудь донести.


А плоты построить не судьба? По условиям задачи анона викинги устраивают засаду аля-Тевтобургский лес, прямо из чащи на колонну, возможно купив проводников.
К тому же ты задал другие условия - такая же засада, но уже в условиях контроля шведами территории, на которой не только есть поселения, но и коммуникации, позволяющие им перебрасывать армию между поселениями. Анон не уточнял конкретно такие условия. Могут быть условия аля-Тевтобургский лес - проводники сдали своим варварам легионы, инфраструктуры нет, возможности разверунть войско нет, враг харасит по чем зря посреди ебанного леса.

>Шведам никто не запрещает нанять сколько угодно местных проводников.


Которые могут и быть причиной, по которой шведы попадут в засаду.

>Так раз в этом случае викинги соснут т.к их главное преимущество - внезапность.


Ааааа, то есть если шведы обнаружат в несколько раз больше викингов, чем ожидали сами шведы - это не внезапность? Или по-твоему они заранее будут знать, что это именно отряд карателей вырезать их войско пришел, а не обычные ограбляторы, на которых их войск хватит?
>>72920

>У тайцев, нигров и индейцев не было развития вооружений


Нет, не было школы фехтования и научного познания, но вооружение развивалось.
>>72922
Или викинги его просто прирежут или свяжут и заберут в плен во избежание, если это рили одинокий Васян, едущий на ярмарку на телеге, запряженной осликом, к тому же они его скорее обнаружат, чем они их. Или они не пойдут по дороге. Или они не пойдут по нахоженной дороге.
>>72928
Попаданец #490 #72924
>>72920
http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_swords.html
Вот например неплохая иллюстрация, сразу видны кучи широких и прочих режущих клинков Африки и Востока и узкие клинки Европы.
5 Кб, 319x136
Попаданец #491 #72926
>>72920
http://nuju.ru/holodnoe-oruzhie/klinkovoe-oruzhie-grazhdanskoj-vojny-v-anglii/2248-xolodnoe-oruzhie-afriki.html
А вот здесь вообще экзоты.
Такой как на пикриле меч ты вряд ли увидишь в Европе.
>>72956
Попаданец #492 #72928
>>72923

>Стоп-стоп. Какие передвижения, они же не ебанутые, чтобы умением перемещаться по лесам лучше противника и знание местности не пользоваться.


2.5к солдат с коницей, волками и здоровым обозом ты по глухому лесу не перекинешь.

>А плоты построить не судьба?


Пусть строят, но времени на это уйдет гораздо больше.

>Которые могут и быть причиной, по которой шведы попадут в засаду.


Сукакрысами могут оказаться и проводники викингов, учитывая что шведы побогаче будут.

>К тому же ты задал другие условия - такая же засада, но уже в условиях контроля шведами территории


Шведы территорию не контролируют у них всего лишь пару номинальных блокпостов.

>на которой не только есть поселения, но и коммуникации


В 11-ом веке, знаешь ли, уже существовали поселения и коммуникации.

>Ааааа, то есть если шведы обнаружат в несколько раз больше викингов, чем ожидали сами шведы - это не внезапность?


Если шведы построены в коробочки и развернули пушки, то численное преимущество викингам не сильно поможет. Они конечно могут победить, но с охуенными потерями и несколько сбежавших шведов доберутся до своих и подъедет погоня, а северяне с ранеными и добычей далеко не уйдут.

>Или викинги его просто прирежут или свяжут и заберут в плен во избежание


Я это понимаю, но 2.5к солдат ты так легко не спрячешь и свидетели определенно будут.
>>72930>>72932
Попаданец #493 #72929
>>72920
http://ohota.my-vision.info/oruzhie/holodnoe-oruzhie/afrikanskoe-dlinnoklinkovoe-oruzhie.html
А здесь вообще интересные образцы африканских мечей.
И да, большая часть того, что я притащил появилась относительно поздно (17-19 века) и сделана из железа. То есть с одной стороны это не медные или бронзовые мечи, которые часто были шире железных просто потому, что быстрее стачивались и делались с запасом по ширине, а во-вторых это поздние мечи, которые являются результатом развития холодного оружия именно африканских племен, некоторые из них вообще уникальны для континента. И часто это именно железные мечи, а не медные, латунные или бронзовые.
Попаданец #494 #72930
>>72928
Вы уже совсем забылись. Оп хочет типа книгу написать. Спросил как возможно завалить "шведов". Ответил только засадой, сомнительно, но иначе никак. А тут развели срач, как обычно, шведы вс викинги
>>72931
Попаданец #495 #72931
>>72930

>шведы вс викинги


Шведы
Попаданец #496 #72932
>>72928

>2.5к солдат с коницей, волками и здоровым обозом ты по глухому лесу не перекинешь.


Да, про коняшек и обоз забыл.

>Пусть строят, но времени на это уйдет гораздо больше.


Плот и заранее склепать можно, благо их следопыты должны появиться на местности намного раньше, чем шведы войско пустят по дорогам.

>Сукакрысами могут оказаться и проводники викингов, учитывая что шведы побогаче будут.


Вопрос в том, гнобят ли местные шведов и насколько местные отмороженные. Вон йеменцы что-то не торопятся продаваться саудитам и жгут коробочки в путь.

>Шведы территорию не контролируют у них всего лишь пару номинальных блокпостов.


Как у них тогда с разведкой? Контроля местности как такового нет фактически.

>В 11-ом веке, знаешь ли, уже существовали поселения и коммуникации.


Поменьше и похуже, а шведы дофига народу перебрасывают и менее мобильны, чем противник, если дороги - говно и пушки вязнут.

>Если шведы построены в коробочки и развернули пушки, то численное преимущество викингам не сильно поможет. Они конечно могут победить, но с охуенными потерями и несколько сбежавших шведов доберутся до своих и подъедет погоня, а северяне с ранеными и добычей далеко не уйдут.


Если атакуют шведов, которые посчитали, что врагов сильно меньше, никаких коробочек посреди дороги и пушек не будет - будет рейд и поиск викингов, лутающих обозы на лесных дорогах, а не общевойсковой бой с пушками и коробочками. Если инициатива в руках викингов они вообще выберут место для засады, которое идеально для засады подходит, например ущелье, где коробочки и пушки не зарешают, когда со склонов навалятся викинги потому, что развернуть артиллерию и строй в ущелье трудновато будет.

>Я это понимаю, но 2.5к солдат ты так легко не спрячешь и свидетели определенно будут.


Зависит от распиздяйства шведов, контроля над территорией (например там рили Тевтобургский лес и никакой информации о том, что происходит в нескольких километрах нет вообще, кроме как со слов проводника) и от того, как шведы оценивают силы противника. Если у них манямирок и они послали полтысячи солдат против как им казалось сотни налетчиков-викингов, а тех оказалось 2,5 тысячи и они покрошили всех шведов авангарда в узком ущелье, о чем остальная армия не узнала и пошла следом, чтобы разобраться и растянулась, после чего на месте первого побоища атаковали уже ее и разбили большую часть - тогда да, викинги выиграют. Если шведы имея преимущество в качестве и количестве полностью реализуют свои преимущества - у викингов нет шансов.
Более сильная армия при равном уровне ошибок всегда победит более слабую. И даже если она сделает немного больше ошибок - все равно победит.
А вот если более сильная армия будет делать много ошибок - проиграет более слабой армии.
Попаданец #496 #72932
>>72928

>2.5к солдат с коницей, волками и здоровым обозом ты по глухому лесу не перекинешь.


Да, про коняшек и обоз забыл.

>Пусть строят, но времени на это уйдет гораздо больше.


Плот и заранее склепать можно, благо их следопыты должны появиться на местности намного раньше, чем шведы войско пустят по дорогам.

>Сукакрысами могут оказаться и проводники викингов, учитывая что шведы побогаче будут.


Вопрос в том, гнобят ли местные шведов и насколько местные отмороженные. Вон йеменцы что-то не торопятся продаваться саудитам и жгут коробочки в путь.

>Шведы территорию не контролируют у них всего лишь пару номинальных блокпостов.


Как у них тогда с разведкой? Контроля местности как такового нет фактически.

>В 11-ом веке, знаешь ли, уже существовали поселения и коммуникации.


Поменьше и похуже, а шведы дофига народу перебрасывают и менее мобильны, чем противник, если дороги - говно и пушки вязнут.

>Если шведы построены в коробочки и развернули пушки, то численное преимущество викингам не сильно поможет. Они конечно могут победить, но с охуенными потерями и несколько сбежавших шведов доберутся до своих и подъедет погоня, а северяне с ранеными и добычей далеко не уйдут.


Если атакуют шведов, которые посчитали, что врагов сильно меньше, никаких коробочек посреди дороги и пушек не будет - будет рейд и поиск викингов, лутающих обозы на лесных дорогах, а не общевойсковой бой с пушками и коробочками. Если инициатива в руках викингов они вообще выберут место для засады, которое идеально для засады подходит, например ущелье, где коробочки и пушки не зарешают, когда со склонов навалятся викинги потому, что развернуть артиллерию и строй в ущелье трудновато будет.

>Я это понимаю, но 2.5к солдат ты так легко не спрячешь и свидетели определенно будут.


Зависит от распиздяйства шведов, контроля над территорией (например там рили Тевтобургский лес и никакой информации о том, что происходит в нескольких километрах нет вообще, кроме как со слов проводника) и от того, как шведы оценивают силы противника. Если у них манямирок и они послали полтысячи солдат против как им казалось сотни налетчиков-викингов, а тех оказалось 2,5 тысячи и они покрошили всех шведов авангарда в узком ущелье, о чем остальная армия не узнала и пошла следом, чтобы разобраться и растянулась, после чего на месте первого побоища атаковали уже ее и разбили большую часть - тогда да, викинги выиграют. Если шведы имея преимущество в качестве и количестве полностью реализуют свои преимущества - у викингов нет шансов.
Более сильная армия при равном уровне ошибок всегда победит более слабую. И даже если она сделает немного больше ошибок - все равно победит.
А вот если более сильная армия будет делать много ошибок - проиграет более слабой армии.
>>73467
137 Кб, 1000x700
Попаданец #497 #72950
Стоило отойти ненадолго как вместо поехавшего лонгбоусмена на фенезяче завёлся шпагоёб отрубающий шпагой ноги щитоносцам.
И ещё какой-то альтернативно одарённый, для которого отрубленная рука - просто царапина. Не, ну если ты не человек а какой-нибудь андед то да, а так нет.
Гм, и почему никто не додумался объявить битву манямирков? Итак, тысяча ухнувших в Саттор шпагоёбов, версус двести кентавров-лонгбоусменов. В узком (метров сорок) ущелье, посему кентавры не могут маняврировать. У шпагоёбов злобный кентавр-шаман потравил порох в мушкетах, посему стрелять они нимогут))
>>72953>>72963
195 Кб, 800x999
Попаданец #498 #72953
>>72950

>И ещё какой-то альтернативно одарённый, для которого отрубленная рука - просто царапина.


Словно для настоящего мужчины это не так.
sage Попаданец #499 #72954
>>72898
Охуеть, каролинг - лом теперь, слегка заточенный.
Он может быть даже легче боевой шпаги. И он должен быть хорошо заточен, для работы по слабозащищенному противнику.
19 Кб, 640x427
24 Кб, 640x427
Попаданец #500 #72956
>>72957
Попаданец #501 #72957
>>72958
Попаданец #502 #72958
>>72957
Очередные индусские самотыки ковыряльники, вроде.
>>72959>>72960
Попаданец #503 #72959
>>72958
африканские
Попаданец #504 #72960
>>72958
Это в бою применимо вообще или так, для лулзов сделано?
>>72961
49 Кб, 339x300
Попаданец #505 #72961
>>72960
Да вроде нигеры ими друг в дружку кидались.
>>72964
Попаданец #506 #72963
>>72950
Да это для двача нормально. Ты сейчас в хи зайди. Там такое, что круче любых фентези. Например в споре о пехоте в раннем средневековье требовали пруф на отсутсвие пехоты. При том, что в письменных истониках указаний на ее наличие нет(точнее на ее использование на полях сражений восточного твд). А в пруф наличия(несмотря на всю историю вооружений) приводили картинки. Абсолютно такой же логикой руководясь приводил пример с картинками драконов и отсуствием их в летописях. Вот и родилось такой понимание военного дела в средневоковье: с драконами и безрукими и безголовыми андедами. Что можно выявить из логики некоторых граждан.

И да, тут гражданин шпагой еще ноги отрубает.
>>72995
Попаданец #507 #72964
>>72961
Нигеры и говном в друг друга кидаются, им норм.
>>72970
Попаданец #508 #72965
Ого, как взлетело обсуждение, лол
>>72758
Это даже не условие реквеста, а их единственный способ победить. Разве не так?
>>72766
Вообще народ за стеной это огромный разброс по разным векам, там есть и 7 век, и стереотипные барбарианы, правда без полной клюквы, и исландцы, и СФК королевства Дании с аналогом норманном как наиболее развитые представители этой братии.
>>72782
Учитывая, что Север сам по себе огромен и размерами больше Алротты (Аналога Европы), то им было чем заняться. Соответственно самые воинственные набегали на соседей, устраивая замкнутый круг, более цивилизованные пытались создать крупные государства.
>>72796
Нет, не всегда. Север был в изоляции около 12 веков.
>>72969
Попаданец #509 #72969
>>72965

>Это даже не условие реквеста, а их единственный способ победить. Разве не так?


Да не поспоришь, анон, лол.
Но ядерные удары по шведам круче, Анон. И заменить датчан на Волковолков для апокалиптичности.
>>72975
Попаданец #510 #72970
>>72964
Применение говна в военном деле - это отдельная и обширная (за день не обсерешь) тема. А про метательные раскоряки даже в вики написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Молния_(оружие)
>>72973>>72978
38 Кб, 420x280
Попаданец #511 #72973
>>72970
Мда, однако.
Легио Вованикус, велиты с говнометами, снаряженными говном шакалов, легионеры в трехслойном обмазе с закаменелым говном мамонта в качестве вооружения.
Попаданец #512 #72974
А кто делает перекоты? Могу я, просто вроде этим всегда занимался один анон.
>>72977
Попаданец #513 #72975
>>72969
Да там и одного волковолка хватит, не?
>>72976
Попаданец #514 #72976
>>72975
Естественно, он для пушки неуязвим. И может набигать на пехоту и даже кавалерию и топтать - ему даже мечи не нужны.
Попаданец #515 #72977
>>72974
Я за. Тут в кои-то веки более менее нормальное обсуждение, даже со схемами. Плохо будет, если оно загнётся.
>>72988
Попаданец #516 #72978
>>72970
Кажется спартацы перед битвой в говне мечи выдерживали. Кажись не знали, что гангрены не было.
>>72981
Попаданец #517 #72981
>>72978
Я когда копипасту >>72591 переделывал, брал за основу одну известную охуительную историю:

А полководцу Коллеони военные историки приписывают первое масштабное применение во время сражения артиллерии. Произошло это в битве при Молинели в 1467 г. Первые пушки были небольшими и назывались «пищали». Рыцари эти самые «пищали» (или, как их называли по-итальянски, - «шио-петто») ненавидели и одновременно презирали, так как новшество сие позволяло «вонючим крестьянам» (отверстия для запалов в ожидании стрельбы замазывались человеческим калом) уничтожать «благородных» на расстоянии, не входя в контакт и «настоящий» бой. Это был позор. Это было не по-рыцарски... В битве у противника пало 600 человек, а у Коллеони только сто. Событие это в корне изменило всю стратегию войны. Коллеони вошел в историю!
50 Кб, 600x599
Попаданец #518 #72982
Вот, тут >>72754 анон всё верно расписал.
Как перекотите, то в шапке новый положняк напишете - нету никакого убероружия. Шоб не было тут битв манямирков. Лонгбоу, мушкет, катана, шпага - хороши только при выполнении своих непосредственных задач, ну может мушкетом ещё можно по ебалу дать.
Рубить шпагой ноги, а танки - катаной не то что бы нельзя, просто никто тебе этого сделать не даст. Как и стрелять из лонгбоу на триста метров вам сержант не даст, чай не долбоёб.
>>72983>>72986
Попаданец #519 #72983
>>72982
Ну у меня будут некоторые фентезийные элементы таки, но обычное оружие работает как ИРЛ. Вообще я сейчас, правда не быстро из-за работы пилю как раз рассказ об атаке из засады.
Попаданец #520 #72986
>>72982

>Как и стрелять из лонгбоу на триста метров вам сержант не даст, чай не долбоёб.


Приехали. Пытаешься быть адекватом, но игнорируешь исторические факты? Ну-ну.
>>72987>>72989
Попаданец #521 #72987
>>72986
Навесом, стреляйте. Кто не дает?
Попаданец #522 #72988
>>72977
дваждую, можно и перекат уже
Попаданец #523 #72989
>>72986
неча стрелы переводить
>>73006
1662 Кб, 1101x900
sage Попаданец #524 #72995
>>72963

>И да, тут гражданин шпагой еще ноги отрубает.


>притащили пруфы что рание шпаги вполне себе мечи и не защищенные ноги вполне ими можно отрубить (а уж кисти рук и подавно)


>пок пок пок, вы все врееете, шпага это такая тонкая хуйня, я в кино и на соревнованиях видел


Алсо, шпага это уменьшенный меч, значит на картинке тупые раз рубятся. Или художник тупой, ну это по твоей логике.
>>72997
Попаданец #525 #72997
>>72995

>14552771258920.png


>на картинке


там все-таки мечи, хотя боевая шпага примерно то же самое, только с развитой гардой
>>72998
Попаданец #526 #72998
>>72997

>там все-таки мечи, хотя боевая шпага примерно то же самое, только с развитой гардой


Я так я не пойму, шпагой рубить можно или нет? А мечем тогда? Или стоит срезать с меча пару сантиметров так уже низзя? Или это историки с рубкой бездоспешего быдла на наебали? Да и тот что писал как конксистадоры шпагами рубили индейцев и руки им отрубали тоже напиздел? Все в хрониках пиздеж, корзинкам с fs виднее?
>>73000>>73003
Попаданец #527 #73000
>>72998
Можно, конечно, шпага это здоровенная йоба, даже шпаги (пехотные) Семилетки весьма внушительны и ими можно человека изрубить как нехуй
>>73004
98 Кб, 515x1000
52 Кб, 348x640
22 Кб, 800x207
Попаданец #528 #73003
>>72998

>шпагой рубить можно или нет? А мечем тогда?


Да. Тот вид клинкового оружия 16-17 вв., что у нас называют "шпагой" - по сути меч.
360 Кб, 1936x1288
84 Кб, 1464x288
Попаданец #529 #73004
>>73000

> шпаги (пехотные) Семилетки весьма внушительны и ими можно человека изрубить как нехуй


А вот в этом сомневаюсь.
>>73009>>73012
Попаданец #530 #73006
>>72989
Таким переводом стрел Генрих V Азенкур выиграл.
Попаданец #531 #73009
>>73004
Они конечно может выглядят тут неказисто, но я их видел в музеях и могу сказать, что если рядом положить шпагу 17 века, то последняя будет не сильно больше. Алсо весят они также 1 100 г где-то
>>73011>>73013
62 Кб, 796x344
83 Кб, 1645x632
Попаданец #532 #73011
>>73009
Да, они разные бывают.
135 Кб, 1919x1271
433 Кб, 1919x2898
Попаданец #533 #73012
>>73004
Нету семелеток, но вот более поздние шпаги.

Шпага офицерская образца 1798 года. Бриллиантовое оружие "За Храбрость". На первую половину XIX века.

Шпага валлонского типа. Австрия. На вторую половину XVII века. Включена в комплект вооружения первых русских полков "нового строя" на эпоху Алексея Михайловича.
Попаданец #534 #73013
>>73009
Не нужно путать шпагу и эспаду роперо.
>>73022
Попаданец #535 #73016
Кто будет делать перекот? Если сделаю я, он будет легитимный или ждем того ананимуса?
>>73021
Попаданец #536 #73021
>>73016
Я щас сделаю, только весь тред перечитаю чтоб выбрать что мне понравится.
36 Кб, 1200x719
17 Кб, 1200x291
Попаданец #537 #73022
>>73013
Рапира бывает еще длинее и тяжелее, другое дело что ей рубить как-то неоч.
Попаданец #538 #73048
Попаданец #539 #73467
>>72932

>Вопрос в том, гнобят ли местные шведов и насколько местные отмороженные. Вон йеменцы что-то не торопятся продаваться саудитам и жгут коробочки в путь.


Только вот деды за миску похлебки в РОА записывались.

>Поменьше и похуже, а шведы дофига народу перебрасывают и менее мобильны, чем противник


Шведы перебрасывают меньше народу чем северяне и шведы так раз более мобильны т.к у них выше дисциплина, лучше экипировка итд

>дороги - говно и пушки вязнут.


Тогда пушки весили по 200-300 кг, а кожанная вообще около 100кг, хули они должны увязнуть?

>Если атакуют шведов, которые посчитали, что врагов сильно меньше, никаких коробочек посреди дороги и пушек не будет - будет рейд и поиск викингов, лутающих обозы на лесных дорогах, а не общевойсковой бой с пушками и коробочками. Если инициатива в руках викингов они вообще выберут место для засады, которое идеально для засады подходит, например ущелье, где коробочки и пушки не зарешают, когда со склонов навалятся викинги потому, что развернуть артиллерию и строй в ущелье трудновато будет.


Ну перебьют викинги авангард, шведы отправят парочку солдат на разведку, те увидят поле боя и шведы построятся в коробочки и пойдут давать пизды, ну или же побегут за подкреплением.
Попаданец #540 #75274
>>72406
Что за петуханство на второй картинке.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски