Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
52 Кб, 604x402
50 Кб, 640x900
В предыдущем выпуске:
Есть люди которым похуй на отрубленные конечности и рубленные раны мечем. Есть мнение что такие либо наркоманы, либо долбоебы.
Хуй поймешь что такое это ваша шпага - то ли зуботочка чтоб благородные друг друга на дуэлях кололи относительно не летально, то ли меч чучуть уменьшенный меч которым рубили бездоспешных только так. Но лучше шпагой колоть, если знатное небыдло и знаешь куда.
Из логбоу можно сбить самолет. Если быть внутри.
Шведы 17 столетия против викингов 11 столетия. Логика подсказывает что победят шведы, но душа у некоторых болеет за викингов.
Боевое применения говна.
Все это более подробно здесь>>72045 (OP)
Продолжаем дивные срачи на тему кто что выдумал с позиции записи в летописях не правда, я знаю как оно было на самом деле. По совместительству это самый быстрей тред на фэнтезяче.
Есть люди которым похуй на отрубленные конечности и рубленные раны мечем. Есть мнение что такие либо наркоманы, либо долбоебы.
Хуй поймешь что такое это ваша шпага - то ли зуботочка чтоб благородные друг друга на дуэлях кололи относительно не летально, то ли меч чучуть уменьшенный меч которым рубили бездоспешных только так. Но лучше шпагой колоть, если знатное небыдло и знаешь куда.
Из логбоу можно сбить самолет. Если быть внутри.
Шведы 17 столетия против викингов 11 столетия. Логика подсказывает что победят шведы, но душа у некоторых болеет за викингов.
Боевое применения говна.
Все это более подробно здесь>>72045 (OP)
Продолжаем дивные срачи на тему кто что выдумал с позиции записи в летописях не правда, я знаю как оно было на самом деле. По совместительству это самый быстрей тред на фэнтезяче.
>>73046 (OP)
это к чему? не помню здесь такого
>дивные срачи на тему кто что выдумал с позиции записи в летописях
это к чему? не помню здесь такого
Ответы>>73060
>>73054
Да можно собрать архивчик, как на хистораче, старые нумерные воен-треды все схоронены.
Да можно собрать архивчик, как на хистораче, старые нумерные воен-треды все схоронены.
>>73046 (OP)
>>73046 (OP)
Сама по себе шпага очень расплывчатое понятие. Но вообще считается, что зубочистка это court sword и рапира, а не шпага. И эта зубочистка тоже зело тяжелая.
>>73046 (OP)
>Хуй поймешь что такое это ваша шпага - то ли зуботочка чтоб благородные друг друга на дуэлях кололи относительно не летально, то ли меч чучуть уменьшенный меч которым рубили бездоспешных только так. Но лучше шпагой колоть, если знатное небыдло и знаешь куда.
Сама по себе шпага очень расплывчатое понятие. Но вообще считается, что зубочистка это court sword и рапира, а не шпага. И эта зубочистка тоже зело тяжелая.
Ответы>>73057
>>73057
А все из-за того, что русский язык, это язык унтерменшей.
У господ англосаксов есть: rapier, sword, broadsword, smallsword которые и описывают все указанные группы.
А все из-за того, что русский язык, это язык унтерменшей.
У господ англосаксов есть: rapier, sword, broadsword, smallsword которые и описывают все указанные группы.
Ответы>>73064
209 Кб, 800x600
38 Кб, 816x612
>>73057
Вот тонкая шпага 19 века, которая была в основном парадным оружием. А второй пик пехотная шпага 18 века, которой можно ебануть на отличненько с летальным исходом для врага.
Вот тонкая шпага 19 века, которая была в основном парадным оружием. А второй пик пехотная шпага 18 века, которой можно ебануть на отличненько с летальным исходом для врага.
>>73061
Пиздец, что за порашный десант? Ничего, что само слово рапира это калька с испанского слова, ровно как и русское слово "шпага"?
Пиздец, что за порашный десант? Ничего, что само слово рапира это калька с испанского слова, ровно как и русское слово "шпага"?
Ответы>>73066
>>73064
И? В английском полно калек, которые органично вписываются в язык и позволяют более полно описать действительность.
А русский сильно слаб в оружейной терминологии.
>калька
И? В английском полно калек, которые органично вписываются в язык и позволяют более полно описать действительность.
А русский сильно слаб в оружейной терминологии.
Ответы>>73068
>>73066
C этим не спорю. Хотя лучшее обозначение для оружия это слово на языке той страны, где оно появилось.
C этим не спорю. Хотя лучшее обозначение для оружия это слово на языке той страны, где оно появилось.
>>73069
То-то с конца 18 века все старались заменить шпагу то на саблю\прямую саблю, то на палаш.
То-то с конца 18 века все старались заменить шпагу то на саблю\прямую саблю, то на палаш.
16 Кб, 240x215
Анончики, а хуле щиты проёбанны?
Ну мушкеты, ок - мощно, арбалеты тоже, но можно же было и щиты толще делать. Строевые, ростовые(а они вообще после распада Рима где-то использовались?).
Эдакая злоебучая черепаха-хирд, ощетинившаяся мушкетами и пиками.
Алсо, сбивать самолет из лонгбоу проще, когда с тобой пара щитоносцев.
Ну мушкеты, ок - мощно, арбалеты тоже, но можно же было и щиты толще делать. Строевые, ростовые(а они вообще после распада Рима где-то использовались?).
Эдакая злоебучая черепаха-хирд, ощетинившаяся мушкетами и пиками.
Алсо, сбивать самолет из лонгбоу проще, когда с тобой пара щитоносцев.
>>73069
Потому что пехота уже в семилетке, а то и раньше начала отказываться от шпаг, переходя на тесаки, который гораздо более функциональные. Свалок, где пригодилась бы именно шпага практически не стало. Парадные использовали офицеры. А с холодняком осталась кавалерия, для них естественно упор на саблю и палаши.
Потому что пехота уже в семилетке, а то и раньше начала отказываться от шпаг, переходя на тесаки, который гораздо более функциональные. Свалок, где пригодилась бы именно шпага практически не стало. Парадные использовали офицеры. А с холодняком осталась кавалерия, для них естественно упор на саблю и палаши.
>>73075
Но в прошлом треде же выяснили что и доспех держал пули, когда-то.
Со щитом по идее проще даже.
Но в прошлом треде же выяснили что и доспех держал пули, когда-то.
Со щитом по идее проще даже.
>>73076
ИМХО да, если рубить.
Но помни, кольчуги бываю разные, по плетению, и типу колец(плоские или обычные), от качества металла тоже зависит.
ИМХО да, если рубить.
Но помни, кольчуги бываю разные, по плетению, и типу колец(плоские или обычные), от качества металла тоже зависит.
>>73070
Ты конницу с пехотой не путай, у пехоты были шпаги в основном и как-то переходить на сабли не спешили пока ближний бой оставался актуальным.
Ты конницу с пехотой не путай, у пехоты были шпаги в основном и как-то переходить на сабли не спешили пока ближний бой оставался актуальным.
Ответы>>73084
>>73082
Добра.
Добра.
>>73081
Ты не позорься так сильно, если не знаешь, лучше молчи. Пехота переходила на сабли, так как шпага не удовлетворяла их нужды.
Ты не позорься так сильно, если не знаешь, лучше молчи. Пехота переходила на сабли, так как шпага не удовлетворяла их нужды.
Ответы>>73086
21 Кб, 871x503
А вот такое смысл имеет?
Типа черепаха, толстая хуйня - мушкет, тонкая - пика.
Типа черепаха, толстая хуйня - мушкет, тонкая - пика.
>>72762
Я вот сейчас графоманю и задумался - как вообще можно отличить какого-нибудь бонда или хольдара от военного глазами человека 18 века?
>Как вариант разведотряд викингов, но они скорее всего будут в гражданском.
Я вот сейчас графоманю и задумался - как вообще можно отличить какого-нибудь бонда или хольдара от военного глазами человека 18 века?
Ответы>>74442
>>73092
Ну ролевиков тоды не было.
Следовательно или вояки, или какая-то хуйня(но агрессивная).
Нападает - бей. Зачем вообще отличать?
Ну ролевиков тоды не было.
Следовательно или вояки, или какая-то хуйня(но агрессивная).
Нападает - бей. Зачем вообще отличать?
Ответы>>73097
>>73093
Как выяснили в прошлом треде, кольчуги там носили далеко не все, в то время как какой-нибудь топор или скрамасакс на поясе обязательный атрибут любого мужчины.
>>73094
Потому что я описываю ситуация, где отряд, весьма крупный, пошел карать самозваного короля севера. И их разведчики сталкиваясь с местными должны по идее понять, враждебны те или нет.
Как выяснили в прошлом треде, кольчуги там носили далеко не все, в то время как какой-нибудь топор или скрамасакс на поясе обязательный атрибут любого мужчины.
>>73094
>Нападает - бей. Зачем вообще отличать?
Потому что я описываю ситуация, где отряд, весьма крупный, пошел карать самозваного короля севера. И их разведчики сталкиваясь с местными должны по идее понять, враждебны те или нет.
Ответы>>73547
119 Кб, 650x900
>>73100
А фашитсы не обычные, а вампиры. Ну и там не только тевтонцы. Хэллсинг манга называется. Кстати, что мы все о средневековье да о средневековье, давайте обсудим как могли фэнтези материалы и расы повлиять на оружие и защиту 19-20 века.
А фашитсы не обычные, а вампиры. Ну и там не только тевтонцы. Хэллсинг манга называется. Кстати, что мы все о средневековье да о средневековье, давайте обсудим как могли фэнтези материалы и расы повлиять на оружие и защиту 19-20 века.
>>73101
Танк из МИФРИЛА!!!111
Танк из МИФРИЛА!!!111
>>73101
Алсо в "моя не понимать" было что колдун запилил типа плетения на ткани(чтоб площадь), которое при повреждении делает взрыв.
Ёбавзрывы.
Также колдунодвижки.
Гномы(дворфы), бы калибр\длину ствола увеличили, ибо крепкие и выносливые.
Алсо в "моя не понимать" было что колдун запилил типа плетения на ткани(чтоб площадь), которое при повреждении делает взрыв.
Ёбавзрывы.
Также колдунодвижки.
Гномы(дворфы), бы калибр\длину ствола увеличили, ибо крепкие и выносливые.
Ответы>>73104
>>73103
Зачем так скучно? А давайте на танк йобаглаза навесим чтоб все было видно на 5км вокруг, чтоб никакой стелспихотовец не подобрался и сразу замечать где мины. Ну и пушку чтоб на 5км стрелять.
Зачем так скучно? А давайте на танк йобаглаза навесим чтоб все было видно на 5км вокруг, чтоб никакой стелспихотовец не подобрался и сразу замечать где мины. Ну и пушку чтоб на 5км стрелять.
>>73104
Эльфийку примотаем к башне?
Если мифрил такая ёба как у перумушки\толкина, то хоть 50, просто заряд ебанутый дадим.
>йобаглаза навесим чтоб все было видно на 5км вокруг
Эльфийку примотаем к башне?
>Ну и пушку чтоб на 5км стрелять
Если мифрил такая ёба как у перумушки\толкина, то хоть 50, просто заряд ебанутый дадим.
Кстати у япошек есть игра и аниме про альтернативную историю ВМ, так там есть например тяжпехота что пулеметов не боится и набигает на танки с РПГ стилизированым под лансеры рыцарей.
https://www.youtube.com/watch?v=GYGuj7zq7iU
https://www.youtube.com/watch?v=GYGuj7zq7iU
Ответы>>73107
>>73090
к этому и пришли
к этому и пришли
>>73107
Что тебе не понравилось?
Что тебе не понравилось?
>>72998
Тебе прямым текстом говорили, что шпага не не умеет в рубку, а уступает специализированным для рубки мечам (по-крайней мере я это говорил) и что щит проще опустить и прикрыть ноги, чем эти ноги под щитом достать, и что отрубить что-то таким мечом (не оставить рублено-резаную рану, а отрубить нахер) сложно, и что твой пример с резней не защищающихся полуголых индейцев - не пример эффективности шпаги, а хуета, с тем же успехом можно переехать будку с собакой танком и на этой основе сказать: "Видите? Огневая мощь на высоте, а защищенность какая - нюк держит!".
Ты привел невалидный пример. И я не утверждал, что шпага не рубит, если кто-то и говорил такое - не я.
Тебе прямым текстом говорили, что шпага не не умеет в рубку, а уступает специализированным для рубки мечам (по-крайней мере я это говорил) и что щит проще опустить и прикрыть ноги, чем эти ноги под щитом достать, и что отрубить что-то таким мечом (не оставить рублено-резаную рану, а отрубить нахер) сложно, и что твой пример с резней не защищающихся полуголых индейцев - не пример эффективности шпаги, а хуета, с тем же успехом можно переехать будку с собакой танком и на этой основе сказать: "Видите? Огневая мощь на высоте, а защищенность какая - нюк держит!".
Ты привел невалидный пример. И я не утверждал, что шпага не рубит, если кто-то и говорил такое - не я.
Ответы>>73140
764 Кб, 1224x1632
>>73085
Что бы защищать от пуль, щиты должны быть невъебенной толщины. Поэтому от них отказались в пользу стационарных полевых укреплений.
Что бы защищать от пуль, щиты должны быть невъебенной толщины. Поэтому от них отказались в пользу стационарных полевых укреплений.
>>73072
Бля сейчас дети из жуковтреда набегут, но попробую. Есть период когда пехотные щиты с умбоном пропадают. А всякие треугольно-фильмовые щиты это кавалерийские. Так вот, если посмотреть на эволюцию вооружения, то можно заметить, когда пехота снова начинает рубить на полях сражений вооружение достаточно сильно меняет по сравнению с 10 -11 веком, например. Появляются комбинированные виды вооружений для пояснений коннице, и виды специализированного оружия дальнего боя предназначеного не в последнюю очередь для пояснения коннице. Можно сделать вывод, что главным врагом пехоты была конница. Что касается щитов, то ты нихрена не сделаешь против кавалерии, если у тебя в руках щит. По крайней мере рыцарского типа.
Бля сейчас дети из жуковтреда набегут, но попробую. Есть период когда пехотные щиты с умбоном пропадают. А всякие треугольно-фильмовые щиты это кавалерийские. Так вот, если посмотреть на эволюцию вооружения, то можно заметить, когда пехота снова начинает рубить на полях сражений вооружение достаточно сильно меняет по сравнению с 10 -11 веком, например. Появляются комбинированные виды вооружений для пояснений коннице, и виды специализированного оружия дальнего боя предназначеного не в последнюю очередь для пояснения коннице. Можно сделать вывод, что главным врагом пехоты была конница. Что касается щитов, то ты нихрена не сделаешь против кавалерии, если у тебя в руках щит. По крайней мере рыцарского типа.
>>73089
Богато украшенным оружием. Можешь даже придумать знаки отличия от себя, фентези хуйль? Как-нибудь хитро переплетенная борода и всякое такое.
Богато украшенным оружием. Можешь даже придумать знаки отличия от себя, фентези хуйль? Как-нибудь хитро переплетенная борода и всякое такое.
>>73118
Единственный кто не заляпан дерьмом - король!
Единственный кто не заляпан дерьмом - король!
287 Кб, 1067x1392
205 Кб, 579x711
57 Кб, 366x480
>>73117
Тут правильнее сказать, пропадают щиты кулачного хвата. А на каплевидных(миндалевидных) щитах умбон встречается до 13 века.
>период когда пехотные щиты с умбоном пропадают.
Тут правильнее сказать, пропадают щиты кулачного хвата. А на каплевидных(миндалевидных) щитах умбон встречается до 13 века.
>>73121
Если баланс весь в рукояти то типа тока колоть(ну можно ПИЛИТЬ еще!), верно?
Я не тот анон, а мимокрокодил.
Если баланс весь в рукояти то типа тока колоть(ну можно ПИЛИТЬ еще!), верно?
Я не тот анон, а мимокрокодил.
Ответы>>73130
Ответы>>73128
38 Кб, 367x499
>>73128
А воот так но с мушкетом?
Ну будет он толже, похуй.
За то не будут так сосать выстроившись в колонну.
А воот так но с мушкетом?
Ну будет он толже, похуй.
За то не будут так сосать выстроившись в колонну.
Ответы>>73137
>>73124
Рассечь можно. Т.е. будет легкий удар. Ну не знаю, возьми топор, переверни его и попатайся разъебать что-нибудь.
Рассечь можно. Т.е. будет легкий удар. Ну не знаю, возьми топор, переверни его и попатайся разъебать что-нибудь.
Ответы>>73132
>>73130
Обухом? Легко.
А вот если держа за обух(в котором вся масса считай) да бить рукоятью, тогда да, пиздец.
>переверни его и попатайся разъебать что-нибудь
Обухом? Легко.
А вот если держа за обух(в котором вся масса считай) да бить рукоятью, тогда да, пиздец.
>>73118
Ну то есть они же не идиоты, будут эти знаки убирать. Или ты думаешь там конунг буде в полном парадном облачении разъезжать? А обычного бородатого мужика от другого хуй отличишь.
Ну то есть они же не идиоты, будут эти знаки убирать. Или ты думаешь там конунг буде в полном парадном облачении разъезжать? А обычного бородатого мужика от другого хуй отличишь.
Ответы>>73138
>>73129
Еще раз. На пехоту со щитами кавалерии исключительно похуй.
https://www.youtube.com/watch?v=tI9g9ks6aUI
Павезы это щиты для перестрелки. На поле сражения от них мало толку.
>>73134
Оспорить его аргументы и источники не смогли, зато пораша во всю оспаривала его личность, бегала тролить его страницу, страницы групп реконов, тупичек, ну и прочих до кого дотянулись, что сильно показывает уровень "историков" из по.
Еще раз. На пехоту со щитами кавалерии исключительно похуй.
https://www.youtube.com/watch?v=tI9g9ks6aUI
Павезы это щиты для перестрелки. На поле сражения от них мало толку.
>>73134
Оспорить его аргументы и источники не смогли, зато пораша во всю оспаривала его личность, бегала тролить его страницу, страницы групп реконов, тупичек, ну и прочих до кого дотянулись, что сильно показывает уровень "историков" из по.
>>73136
Зачем убирать? Богато украшенные доспехи, тоже убирали?
Зачем убирать? Богато украшенные доспехи, тоже убирали?
30 Кб, 341x1462
>>73112
Сука, а как же мечами рыцари то рубали? А шашками? Алсо, а у массовых катан вообще баланс часто отсутствовал как класс, но рубились как-то же.
В каком смысле уступают? Ими лучше дрова колоть или воевать? Если колоть то да, возьму каролинг, если воевать то меч-шпагу 16 столетия. Алсо, умник, вот тебе лонгсворд, давай поясняй как он уступает каролингам.
>Тебе прямым текстом говорили, что шпага не не умеет в рубку,
Сука, а как же мечами рыцари то рубали? А шашками? Алсо, а у массовых катан вообще баланс часто отсутствовал как класс, но рубились как-то же.
>а уступает специализированным для рубки мечам
В каком смысле уступают? Ими лучше дрова колоть или воевать? Если колоть то да, возьму каролинг, если воевать то меч-шпагу 16 столетия. Алсо, умник, вот тебе лонгсворд, давай поясняй как он уступает каролингам.
>>73140
Тебе дали блядь пример каролинга 11 века, хули ты мне более поздний бастард суешь?
При чем здесь баланс блядь? Они вообще для резки предназначены в первую очередь.
Я сдаюсь, он необучаем. Меня заебало констатациями заниматься на потеху мартыхану.
Тебе дали блядь пример каролинга 11 века, хули ты мне более поздний бастард суешь?
>Алсо, а у массовых катан вообще баланс часто отсутствовал как класс, но рубились как-то же.
При чем здесь баланс блядь? Они вообще для резки предназначены в первую очередь.
>В каком смысле уступают? Ими лучше дрова колоть или воевать? Если колоть то да, возьму каролинг, если воевать то меч-шпагу 16 столетия. Алсо, умник, вот тебе лонгсворд, давай поясняй как он уступает каролингам.
Я сдаюсь, он необучаем. Меня заебало констатациями заниматься на потеху мартыхану.
>>73140
Я не он, но я тоже могу тебе пояснить что ты тупой петух.
У оружия есть баланс, у меча и подобного для рубки, он или ближе к острию, или в лучшем случае к середине(типа баланс),
У оружия для колоть(типа шпаги петухов дуэлянтов), ближе к рукояти, а клинок тонкий и легкий в общем то.
Суть в том что проще направлять даже кистью остриё, чтоб ткнуть.
Я не он, но я тоже могу тебе пояснить что ты тупой петух.
У оружия есть баланс, у меча и подобного для рубки, он или ближе к острию, или в лучшем случае к середине(типа баланс),
У оружия для колоть(типа шпаги петухов дуэлянтов), ближе к рукояти, а клинок тонкий и легкий в общем то.
Суть в том что проще направлять даже кистью остриё, чтоб ткнуть.
>>73142
Если баланс к острию, то махать тяжелее, но и удар сильнее(ну аки топор), если к середине, ну считай что средне, к рукояти - легче всего, го и рубить проблемно.
Если баланс к острию, то махать тяжелее, но и удар сильнее(ну аки топор), если к середине, ну считай что средне, к рукояти - легче всего, го и рубить проблемно.
>>73140
Что значит "баланс отсуствовал как класс"? Скажи у тебя все с мышлением впорядке?
>Сука, а как же мечами рыцари то рубали? А шашками? Алсо, а у массовых катан вообще баланс часто отсутствовал как класс, но рубились как-то же.
Что значит "баланс отсуствовал как класс"? Скажи у тебя все с мышлением впорядке?
>>73144
Он видимо мыслит понятиями из аниму и игр.
Так то баланс есть, хороший\хуёвый, пиздетский, уебанский, но есть.
Он видимо мыслит понятиями из аниму и игр.
Так то баланс есть, хороший\хуёвый, пиздетский, уебанский, но есть.
323 Кб, 367x500
>>73137
Раздался пронзительный писк со стороны Персии, но гоплиты как всегда не обратили на него внимания, перс не человек и ему предстояло трудное сражения, все последние несколько лет сражения у него были трудные и границы его империи были разработаны на столько что их свободно пересекали фаланги Александра Македонского.
>На пехоту со щитами кавалерии исключительно похуй.
Раздался пронзительный писк со стороны Персии, но гоплиты как всегда не обратили на него внимания, перс не человек и ему предстояло трудное сражения, все последние несколько лет сражения у него были трудные и границы его империи были разработаны на столько что их свободно пересекали фаланги Александра Македонского.
Ответы>>73235
85 Кб, 1024x768
>>73146
Хуевый poise короче, str не прокачал короче, рубить не получается, бегает как лох со своей шпагой и не пробивает сраных кнайтов.
Хуевый poise короче, str не прокачал короче, рубить не получается, бегает как лох со своей шпагой и не пробивает сраных кнайтов.
Ответы>>73149
>>73142
А у боевой шпаги где баланс? Ты вообще хоть знаешь что такое боевые шпаги?
>>73144
То и значит - никто катаны для быдла не балансил, в результате он прыгал от одного изделия к другому, в результате с каким именно балансом катану выдадут никто не знал, а рубится приходилось тем что выдадут. И рубились, хуль.
>>73146
Антишпажист, это ты? А то уж очень долбоебсий стиль знакомый.
>У оружия для колоть(типа шпаги петухов дуэлянтов),
А у боевой шпаги где баланс? Ты вообще хоть знаешь что такое боевые шпаги?
>>73144
>Что значит "баланс отсуствовал как класс"?
То и значит - никто катаны для быдла не балансил, в результате он прыгал от одного изделия к другому, в результате с каким именно балансом катану выдадут никто не знал, а рубится приходилось тем что выдадут. И рубились, хуль.
>>73146
>Он видимо мыслит понятиями из аниму и игр.
Антишпажист, это ты? А то уж очень долбоебсий стиль знакомый.
Ответы>>73151
>>73150
У оружия примерно одинакового типа и назначения, в среднем баланс одинаков.
Пиздуй шоле Жуковым обмажься, и то полегчает.
У оружия примерно одинакового типа и назначения, в среднем баланс одинаков.
Пиздуй шоле Жуковым обмажься, и то полегчает.
Ответы>>73154
>>73149
А потом он превратится в героя видеорелейтед и начнет закидывать врагов какахами?
https://www.youtube.com/watch?v=AwoeMIcapB8
А потом он превратится в героя видеорелейтед и начнет закидывать врагов какахами?
https://www.youtube.com/watch?v=AwoeMIcapB8
Ответы>>73153
568 Кб, 1950x1665
78 Кб, 640x576
>>73151
То есть нихуя не знаешь, но мнение имеешь. Второй пик протебя, на первом же
Различные исторические шпаги (за исключением № 1, 2, 11 и 12 с сабельными эфесами, которые по отечественной классификации относятся к палашам): 3,4 — шпаги Филлипа II Испанского; 5 — шпага Фридриха Великого; 6 — немецкая шпага герцога Фридриха Генриха фон Нассау; 7 — шпага Наполеона I; 8 — клинок легенарного меча исп. la colada эль Сида вставленный в эфес XVI века; 9 — толедская шпага; 10 — старо-прусская шпага; щит — шпаголом нем. degenbrecher.
Пиздуй, блядь, учить матчасть и хватит засырать тред, школьник.
>У оружия примерно одинакового типа и назначения, в среднем баланс одинаков.
То есть нихуя не знаешь, но мнение имеешь. Второй пик протебя, на первом же
Различные исторические шпаги (за исключением № 1, 2, 11 и 12 с сабельными эфесами, которые по отечественной классификации относятся к палашам): 3,4 — шпаги Филлипа II Испанского; 5 — шпага Фридриха Великого; 6 — немецкая шпага герцога Фридриха Генриха фон Нассау; 7 — шпага Наполеона I; 8 — клинок легенарного меча исп. la colada эль Сида вставленный в эфес XVI века; 9 — толедская шпага; 10 — старо-прусская шпага; щит — шпаголом нем. degenbrecher.
Пиздуй, блядь, учить матчасть и хватит засырать тред, школьник.
>>73104
Достижимо с современными технологиями, особенно в части про пушку.
Достижимо с современными технологиями, особенно в части про пушку.
>>73163
Да игнорь его, по поведению типичный школьник.
Да игнорь его, по поведению типичный школьник.
>>73101
Что обсуждать. Беря среднестатистическую фентези с основными расовыми показателями, можно с увреностью сказать, что после 17 века эльфы и прочие хобиты в полной жопе будут. На уровне резерваций.
Что обсуждать. Беря среднестатистическую фентези с основными расовыми показателями, можно с увреностью сказать, что после 17 века эльфы и прочие хобиты в полной жопе будут. На уровне резерваций.
Ответы>>73170
81 Кб, 800x584
>>73166
Поговори мне тут, мон-кей.
> что после 17 века эльфы и прочие хобиты в полной жопе будут. На уровне резерваций.
Поговори мне тут, мон-кей.
>>73170
То что они вымирают к хуям, а после смерти души большинства идут на обед главной членодевке вселенной тебя не смущает?
То что они вымирают к хуям, а после смерти души большинства идут на обед главной членодевке вселенной тебя не смущает?
>>73194
Это светлые, и их души защищены камнями душ.
А это уже темные, им вымирание не грозит так как клонмашины штампуют на полную катушку.
>То что они вымирают к хуям,
Это светлые, и их души защищены камнями душ.
>а после смерти души большинства идут на обед главной членодевке
А это уже темные, им вымирание не грозит так как клонмашины штампуют на полную катушку.
Ответы>>73219
>>73123
У тебя на втором пике кавалерийский щит, к слову.
У тебя на втором пике кавалерийский щит, к слову.
>>73147
Сравнил сраных персидских клоунов времён Македонского и рыцарей/кирасир на боевых конях под тонну.
Сравнил сраных персидских клоунов времён Македонского и рыцарей/кирасир на боевых конях под тонну.
>>73122
Дык его так и сделали 18 век все дела.
Дык его так и сделали 18 век все дела.
>>73122
Поздравляю, ты изобрел штык.
>Дык мушкет как огненное копьё сделать(ну типа упёр и стреляй) и совместить с пикой точеною.
Поздравляю, ты изобрел штык.
>>73046 (OP)
Это к китайским братушкам.Они бамбуковые гранаты сушеным говном начиняли.
> Боевое применения говна.
Это к китайским братушкам.Они бамбуковые гранаты сушеным говном начиняли.
Ответы>>73270
>>73170
Вырожденец закукарекал.
Вырожденец закукарекал.
вы тут совсем-то не скатывайте тред
>>73270
Та они там все одним говном мазаны и использовали говна в качестве яда все азиаты. Впрочем подобное делали в основном крестьяне, благородным подобное было не к лицу и унизительно.
Та они там все одним говном мазаны и использовали говна в качестве яда все азиаты. Впрочем подобное делали в основном крестьяне, благородным подобное было не к лицу и унизительно.
>>73299
Я понял, но все равно выглядит нелепо.
Гравировка почти на всех палаческих мечах несет дидактическую нагрузку, несет символизм. А это все равно что слону бантики повязать.
Я понял, но все равно выглядит нелепо.
Гравировка почти на всех палаческих мечах несет дидактическую нагрузку, несет символизм. А это все равно что слону бантики повязать.
Ответы>>73319
103 Кб, 435x580
>>73314
Ты какой-то аутист нахуй которому везде символизм с скрытым смыслом подавай.
Пик стронгли рилейтед.
>Я понял, но все равно выглядит нелепо.
>Гравировка почти на всех палаческих мечах несет дидактическую нагрузку,
>несет символизм.
Ты какой-то аутист нахуй которому везде символизм с скрытым смыслом подавай.
>А это все равно что слону бантики повязать.
Пик стронгли рилейтед.
Ответы>>73466
27 Кб, 1024x1026
>>73154
Стоп-стоп-стоп. Шпага в русском, английском и немецком языках - это вообще три разных вида оружия, точнее групп оружия. То что в русском шпага, то в английском rapier (при этом нихрена это не рапира) или на французский манер epee, а по немецки Degen (та куча клинков, что у тебя на пике) или Rapier (то что мы называем шпагой, она на пике). Испанцы бы обозвали этот конкретный клинок Espada Ropera.
>Различные исторические шпаги
Стоп-стоп-стоп. Шпага в русском, английском и немецком языках - это вообще три разных вида оружия, точнее групп оружия. То что в русском шпага, то в английском rapier (при этом нихрена это не рапира) или на французский манер epee, а по немецки Degen (та куча клинков, что у тебя на пике) или Rapier (то что мы называем шпагой, она на пике). Испанцы бы обозвали этот конкретный клинок Espada Ropera.
Ответы>>73321
>>73320
Вот именно. Но один школьник засыравший тред это не знал и продолжал орать что "шпага это такая зубочистка исключительно для уколов". Орал он это потому что очень ему хотелось чтоб викинги своими брутальными каролингами нагнули "пидоров с тыкалкой что скачут сюда-туда, а не рубяцо". К любым доводам оный школьник глух, и абсолютно не понимает что в русском шпагой обозвали очень большую группу оружия что сильно друг от друга отличается, и что конкретно в тот период о котором говорилось боевая шпага была малым мечем, а не тонкой иголкой для того чтоб благородные на дуэли друга не часто убивали и не сильно калечили.
>Шпага в русском, английском и немецком языках - это вообще три разных вида оружия,
Вот именно. Но один школьник засыравший тред это не знал и продолжал орать что "шпага это такая зубочистка исключительно для уколов". Орал он это потому что очень ему хотелось чтоб викинги своими брутальными каролингами нагнули "пидоров с тыкалкой что скачут сюда-туда, а не рубяцо". К любым доводам оный школьник глух, и абсолютно не понимает что в русском шпагой обозвали очень большую группу оружия что сильно друг от друга отличается, и что конкретно в тот период о котором говорилось боевая шпага была малым мечем, а не тонкой иголкой для того чтоб благородные на дуэли друга не часто убивали и не сильно калечили.
>>73072
Ну были павезы - ростовые щиты у арбалетчиков. Но на этом собственно все, мне на память больше ничего не приходит вот так - сразу.
Ну были павезы - ростовые щиты у арбалетчиков. Но на этом собственно все, мне на память больше ничего не приходит вот так - сразу.
Ответы>>73388
>>73321
Справедливости ради стоит сказать, что такое говно было даже раньше, еще в 16 веке, а учитывая что у меня в сеттинге есть явные анахронизмы по сравнению с земной историей, то подобные рапиры непременно существуют, однако, разумеется, с ними ходят дворяне на дуэли или попонтоваться, а не брутальные мушкетеры/пикинеры, у которых здоровенная пехотная шпага для кровавой работы.
> а не тонкой иголкой для того чтоб благородные на дуэли друга не часто убивали и не сильно калечили.
Справедливости ради стоит сказать, что такое говно было даже раньше, еще в 16 веке, а учитывая что у меня в сеттинге есть явные анахронизмы по сравнению с земной историей, то подобные рапиры непременно существуют, однако, разумеется, с ними ходят дворяне на дуэли или попонтоваться, а не брутальные мушкетеры/пикинеры, у которых здоровенная пехотная шпага для кровавой работы.
Ответы>>73326
Ответы>>73339
>>73121
Лол. Ты или дебил, или читать не умеешь, еще раз - ранняя шпага - по сути, легкий меч со сложной гардой.
>>Я знаю, что баланс такой, что не выйдет рубить....Это специализированное оружие под конкретную цель.
Лол. Ты или дебил, или читать не умеешь, еще раз - ранняя шпага - по сути, легкий меч со сложной гардой.
>>73137
Угу. А перестрелка где блядь по твоему начинается??? За полем сражения чтоле??
Угу. А перестрелка где блядь по твоему начинается??? За полем сражения чтоле??
161 Кб, 1024x1044
52 Кб, 300x1079
>>73321
В общем-то слово "шпага" произошло от романского spada, что в общем-то и значит - "меч". Собственно не было особых причин обзывать поздние мечи шпагами, если не выделять отдельно не военное гражданское оружие, всякие потомки espada ropera или spada da lato. То бишь то, что постоянно таскали на поясе для самозащиты и дуэлей.
В общем-то слово "шпага" произошло от романского spada, что в общем-то и значит - "меч". Собственно не было особых причин обзывать поздние мечи шпагами, если не выделять отдельно не военное гражданское оружие, всякие потомки espada ropera или spada da lato. То бишь то, что постоянно таскали на поясе для самозащиты и дуэлей.
Ответы>>73334
>>73142
Вот жеж парад идиотов. Шпага начинала свою эволюцию еще в конце 15 века, а в трехгранную, короткую, легкую и тонкую пырялку превратилась в середине 17. Можете погуглить как она выглядела до 1660-х
Вот жеж парад идиотов. Шпага начинала свою эволюцию еще в конце 15 века, а в трехгранную, короткую, легкую и тонкую пырялку превратилась в середине 17. Можете погуглить как она выглядела до 1660-х
Ответы>>73334
>>73333
квадрипл врать не будет
квадрипл врать не будет
>>73241
Угу. А вот те что ПОЧТИ, но не совсем, и есть боевые шпаги.
>>...почти все рапиры или мечи, или палаши..
>>...почти все рапиры или...
>>...почти...
Угу. А вот те что ПОЧТИ, но не совсем, и есть боевые шпаги.
Ответы>>73343
>>73326
Это когда медикусы соместно с учителями фехтования фехтбуки начали выпускать, с подробным оьяснениями в картинках типа "куда ткнуть чтоб противник кони двинул"
Это когда медикусы соместно с учителями фехтования фехтбуки начали выпускать, с подробным оьяснениями в картинках типа "куда ткнуть чтоб противник кони двинул"
Ответы>>73340
26 Кб, 450x641
9 Кб, 300x253
>>73338
Вообще-то это не очень верно, так как внезапно твои боевые шпаги назывались тем же словом, что и мечи. Все это spada. Отдельный вид оружие можно вообразить, когда отдельно выделяют рапиру.
> боевые шпаги.
Вообще-то это не очень верно, так как внезапно твои боевые шпаги назывались тем же словом, что и мечи. Все это spada. Отдельный вид оружие можно вообразить, когда отдельно выделяют рапиру.
>>73340
Угу. однако смертность на дуэлях возростла после выпуска ряда фехтбуков для шпажистов типа "ткнул-отьехал".
Угу. однако смертность на дуэлях возростла после выпуска ряда фехтбуков для шпажистов типа "ткнул-отьехал".
Ответы>>73386
62 Кб, 800x600
11 Кб, 236x663
36 Кб, 768x584
>>73343
Это за границей. В русском же отделяют шпагу от меча чем и порождают путаницу. Ну и еще стереотип сформированный фильмами, особенно о Трех Мушкетерах и одному Пидарасу с их иголками в 17 столетии вместо мечей. Нет, для дуэлей и разборок в городе точно бы использовались рапиры как на первом пике, но вот на поле боя использовались второй и третий пик, кстати третий это фото оружия из Шведского Военного музея мечей именно для армии.
>так как внезапно твои боевые шпаги назывались тем же словом, что и мечи.
Это за границей. В русском же отделяют шпагу от меча чем и порождают путаницу. Ну и еще стереотип сформированный фильмами, особенно о Трех Мушкетерах и одному Пидарасу с их иголками в 17 столетии вместо мечей. Нет, для дуэлей и разборок в городе точно бы использовались рапиры как на первом пике, но вот на поле боя использовались второй и третий пик, кстати третий это фото оружия из Шведского Военного музея мечей именно для армии.
>>73350
там часто не то, что нормальные рапиры показывают, а чуть ли не спорт. фехт. "шпаги"
> фильмами, особенно о Трех Мушкетерах
там часто не то, что нормальные рапиры показывают, а чуть ли не спорт. фехт. "шпаги"
Ответы>>73352
>>73351
Хули ты хотел? Задачей фильма было привлечь молодежь в спортивные школы. Ничего удивительного в том, что там показывали спорт. девайсы.
Хули ты хотел? Задачей фильма было привлечь молодежь в спортивные школы. Ничего удивительного в том, что там показывали спорт. девайсы.
>>73350
Рапиру от шпаги отделяет, по мнению некоторых, этимология. Рапира или рапира эспада - слово, которое происходит от испанского слова "носить" и является по сути оружием повседневности, дуэльным.
Рапиру от шпаги отделяет, по мнению некоторых, этимология. Рапира или рапира эспада - слово, которое происходит от испанского слова "носить" и является по сути оружием повседневности, дуэльным.
>>73386
Так и есть, колющий удар смертельней потому что может повредить внутренние органы (а они в то время были практически не операбельными). Рубящими ударами маловероятно достать через толщу костей до органов, зато такие удары приводят к сечениям с обширным кровотечением и повреждениям сухожилий и мышц. Колющие в этом плане малоэффективны.
Но надо понимать, что пару раз вогнав в противника шпагу по самый эфес, его совершенно не остановит, он будет еще пару минут активно тыкать тебя ножом или еще чем. Нередко дуэли заканчивались догфайтом, когда оба соперника умирали от множественных колотых ран.
Сабля же, более гуманное оружие, ей трудно убить, легко вывести из стоя. Если например бить по кисти руки. Можно просто отрубить пальцы или перерезать сухожилия, что обезоружит противника.
Так и есть, колющий удар смертельней потому что может повредить внутренние органы (а они в то время были практически не операбельными). Рубящими ударами маловероятно достать через толщу костей до органов, зато такие удары приводят к сечениям с обширным кровотечением и повреждениям сухожилий и мышц. Колющие в этом плане малоэффективны.
Но надо понимать, что пару раз вогнав в противника шпагу по самый эфес, его совершенно не остановит, он будет еще пару минут активно тыкать тебя ножом или еще чем. Нередко дуэли заканчивались догфайтом, когда оба соперника умирали от множественных колотых ран.
Сабля же, более гуманное оружие, ей трудно убить, легко вывести из стоя. Если например бить по кисти руки. Можно просто отрубить пальцы или перерезать сухожилия, что обезоружит противника.
>>73394
Как чувак заценивший катетер в своем теле, говорю, после одного прокола "по самый эфес" мало жертве не покажется.
>Но надо понимать, что пару раз вогнав в противника шпагу по самый эфес, его совершенно не остановит, он будет еще пару минут активно тыкать тебя ножом ил
Как чувак заценивший катетер в своем теле, говорю, после одного прокола "по самый эфес" мало жертве не покажется.
61 Кб, 1000x984
>>73394
«Филипп (македонский царь Филипп V) обратил особое внимание на похороны людей, павших в первой стычке с римской кавалерией, и приказал их тела принести в лагерь... Зрелище похорон должно было пробудить в солдатах боевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка – от пик, да и воевать привыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело.»
Древнеримский историк Тит Ливий. III в. до н. э.
>Рубящими ударами маловероятно достать через толщу костей до органов,
«Филипп (македонский царь Филипп V) обратил особое внимание на похороны людей, павших в первой стычке с римской кавалерией, и приказал их тела принести в лагерь... Зрелище похорон должно было пробудить в солдатах боевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка – от пик, да и воевать привыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело.»
Древнеримский историк Тит Ливий. III в. до н. э.
>>73405
Не всегда помогает, так что скорее остановит чем нет. Впрочем самое надежное это удар в голову.
>Адреналин
Не всегда помогает, так что скорее остановит чем нет. Впрочем самое надежное это удар в голову.
>>73407
Лол, вы так носитесь с этими пастами, как с писанной торбой, хотя она прошла сквозь призму кучи переводов и вообще не факт, что Тит мог не приукрасить действительность.
Лол, вы так носитесь с этими пастами, как с писанной торбой, хотя она прошла сквозь призму кучи переводов и вообще не факт, что Тит мог не приукрасить действительность.
Ответы>>73414
>>73405
Адреналин это частное. Я адреналин ценил, кололи. Не все однозначно. Скорее попадут в тебя шпагой в тушу и ты свалишься.
Адреналин это частное. Я адреналин ценил, кололи. Не все однозначно. Скорее попадут в тебя шпагой в тушу и ты свалишься.
18 Кб, 259x194
>>73410
Я ж говорю, школота в треде и не знает что для того чтоб потрошить бездоспешного человека много не надо, хватит вообще шашки, а чем-то крупнее так вообще пополам разрубить можно хотя последние скорее к коннице, чем к пехоте относится https://www.youtube.com/watch?v=ikVMXhcjbYc Короче эффективность рубящего удара будет зависеть от защиты жертвы.
Я ж говорю, школота в треде и не знает что для того чтоб потрошить бездоспешного человека много не надо, хватит вообще шашки, а чем-то крупнее так вообще пополам разрубить можно хотя последние скорее к коннице, чем к пехоте относится https://www.youtube.com/watch?v=ikVMXhcjbYc Короче эффективность рубящего удара будет зависеть от защиты жертвы.
>>73414
Докажи, что килич сделан не из современной катанной стали. Докажи, что свинья не сделана из современного ГМО, а аутентична свинье/человеку средних веков.
Докажи, что килич сделан не из современной катанной стали. Докажи, что свинья не сделана из современного ГМО, а аутентична свинье/человеку средних веков.
Ответы>>73483
>>73297
Ааа, так ты не можешь в английский. Сочувствую, это все равно что одноглазый в наше время.
99% актуальной научной, да и просто полезной информации в наше время на английском.
Ааа, так ты не можешь в английский. Сочувствую, это все равно что одноглазый в наше время.
99% актуальной научной, да и просто полезной информации в наше время на английском.
>>73319
Индусы=цыгане.
Индусы=цыгане.
>>72932
Только вот деды за миску похлебки в РОА записывались.
Шведы перебрасывают меньше народу чем северяне и шведы так раз более мобильны т.к у них выше дисциплина, лучше экипировка итд
Тогда пушки весили по 200-300 кг, а кожанная вообще около 100кг, хули они должны увязнуть?
Ну перебьют викинги авангард, шведы отправят парочку солдат на разведку, те увидят поле боя и шведы построятся в коробочки и пойдут давать пизды, ну или же побегут за подкреплением.
>Вопрос в том, гнобят ли местные шведов и насколько местные отмороженные. Вон йеменцы что-то не торопятся продаваться саудитам и жгут коробочки в путь.
Только вот деды за миску похлебки в РОА записывались.
>Поменьше и похуже, а шведы дофига народу перебрасывают и менее мобильны, чем противник
Шведы перебрасывают меньше народу чем северяне и шведы так раз более мобильны т.к у них выше дисциплина, лучше экипировка итд
>дороги - говно и пушки вязнут.
Тогда пушки весили по 200-300 кг, а кожанная вообще около 100кг, хули они должны увязнуть?
>Если атакуют шведов, которые посчитали, что врагов сильно меньше, никаких коробочек посреди дороги и пушек не будет - будет рейд и поиск викингов, лутающих обозы на лесных дорогах, а не общевойсковой бой с пушками и коробочками. Если инициатива в руках викингов они вообще выберут место для засады, которое идеально для засады подходит, например ущелье, где коробочки и пушки не зарешают, когда со склонов навалятся викинги потому, что развернуть артиллерию и строй в ущелье трудновато будет.
Ну перебьют викинги авангард, шведы отправят парочку солдат на разведку, те увидят поле боя и шведы построятся в коробочки и пойдут давать пизды, ну или же побегут за подкреплением.
>>73469
Тут зависит от того, какие местные и как им живется. Особо вольные на хую вертели короля и новую веру, а таких большинство.
Я как автор оригинального наброса хочу сказать
А) Север огромен, даже несколько поражений не заставят северян отступить и сломаться при организованном сопротивлении, чего, например, не было у индейцев. Их численное превосходство фатально.
Б) В Европе назревает крупномасштабный конфликт аля Тридцателетняя война, перебрасывать дееспособные войска для покорения ебеней в большом количестве - не лучшая идея.
Тут зависит от того, какие местные и как им живется. Особо вольные на хую вертели короля и новую веру, а таких большинство.
>Ну перебьют викинги авангард, шведы отправят парочку солдат на разведку, те увидят поле боя и шведы построятся в коробочки и пойдут давать пизды, ну или же побегут за подкреплением.
Я как автор оригинального наброса хочу сказать
А) Север огромен, даже несколько поражений не заставят северян отступить и сломаться при организованном сопротивлении, чего, например, не было у индейцев. Их численное превосходство фатально.
Б) В Европе назревает крупномасштабный конфликт аля Тридцателетняя война, перебрасывать дееспособные войска для покорения ебеней в большом количестве - не лучшая идея.
Ответы>>73648
>>73404
Ты про травматический шок не слыхал? Короче почувствуешь повреждения, но точно не боль. И если лезвие не пробило сердце или артерии, то сопротивляться сможешь еще минут пять.
Многие вообще не замечают таких ранений.
>>73407
Это уже было в прошлом треде. Лучше бы привел или почитал исследования из захоронений при Висби. Там что то отрубленных конечностей не завезли, все больше порезы на нижних конечностях и на голове (и это при том что хуячили алебардами).
В общем то данные полностью сходятся с 18-19 веками, тогда тоже у погибших и раненых были множественные раны на голове (и на всем теле), но совершенно не смертельные. Можно сказать что только один из пяти ударов был потенциально смертельным.
>>73414
Это все в идеальных условиях, делается специально задроченными чуваками.
Ты про травматический шок не слыхал? Короче почувствуешь повреждения, но точно не боль. И если лезвие не пробило сердце или артерии, то сопротивляться сможешь еще минут пять.
Многие вообще не замечают таких ранений.
>>73407
Это уже было в прошлом треде. Лучше бы привел или почитал исследования из захоронений при Висби. Там что то отрубленных конечностей не завезли, все больше порезы на нижних конечностях и на голове (и это при том что хуячили алебардами).
>по раскопкам могил битвы при Висби у многих были раны нижних конечностей (например удары ниже края щита), а в могилах Таутона неестественно много ранений в голову
>нередко ударов по голове было несколько, например восемь, шесть, тринадцать.
>солдат номер 25, которому за предыдущую военную карьеру уже успели настучать по черепу, но он выжил и при Таутоне сначала получил пять не смертельных ударов по левой части головы (видимо от правши, с которым дрался лицом к лицу), потом ему нанесли смертельный удар опять по голове, но уже сзади, прорубив дыру как в почтовом ящике для конвертов, затем ещё раз ударили по голове справа-сзади, и напоследок мощно рубанули по лицу
В общем то данные полностью сходятся с 18-19 веками, тогда тоже у погибших и раненых были множественные раны на голове (и на всем теле), но совершенно не смертельные. Можно сказать что только один из пяти ударов был потенциально смертельным.
>В 50-х годах нашего века в Швеции проводилось медико-анатомическое исследование привезенных с поля битвы останков скелетов. Они принадлежали четырем неизвестным солдатам, скорее всего шведским, и с их помощью мы можем смутно угадать в пороховом дыму четыре судьбы, четыре конца. Первому солдату было за тридцать. Сначала его несколько раз рубанули по голове саблей или шпагой, сверху и сзади. Удары оказались несмертельными; покончить счеты с жизнью солдату помог человек, который нанес ему coup de grace{19} в виде выстрела, насквозь пробившего череп. Вероятнее всего, обстоятельства его гибели были таковы: солдата настиг русский кавалерист и рубил его по голове, пока он не упал, после чего русский, вытащив пистолет, прострелил и без того сильно поврежденный череп. А возможно, на раненого солдата наткнулся потом кто-то другой и уже он прикончил его, точно нам теперь не узнать. Второму мужчине было лет 30–40, и его ожидала сходная судьба. Этого человека тоже сбил наземь верховой противник: солдат получил мощный рубленый удар по затылку с очень глубоким проникновением клинка, что должно было совершенно оглушить его. Однако сам удар не был смертельным; вероятно, человек погиб либо от потери крови, либо от других ран. Третий солдат, в возрасте 35–40 лет, также был сбит ударом сзади, нанесенным кавалеристом. Могучий рубленый удар сверху и слева подкосил солдата, но не явился причиной смерти. Мужчина погиб, пораженный двумя-тремя ударами в левый висок. Возможно, эти раны были нанесены, когда он, раненный, беспомощно лежал на земле. И, наконец, четвертому было между двадцатью пятью и тридцатью, и он, в отличие от предыдущих случаев, должен был видеть того, кто умертвил его. Острие пики вонзилось ему в лоб и проникло до самого мозга. Солдат стоял лицом к своему противнику — возможно, пытаясь уклониться от удара или сдаться на милость победителя, — когда тот всадил пику прямо ему в голову. Его убийца тоже сидел верхом, скорее всего он был казаком. Такова судьба этих четырех, навечно обреченных остаться безымянными солдат.
>>73414
Это все в идеальных условиях, делается специально задроченными чуваками.
>>73404
Ты про травматический шок не слыхал? Короче почувствуешь повреждения, но точно не боль. И если лезвие не пробило сердце или артерии, то сопротивляться сможешь еще минут пять.
Многие вообще не замечают таких ранений.
>>73407
Это уже было в прошлом треде. Лучше бы привел или почитал исследования из захоронений при Висби. Там что то отрубленных конечностей не завезли, все больше порезы на нижних конечностях и на голове (и это при том что хуячили алебардами).
В общем то данные полностью сходятся с 18-19 веками, тогда тоже у погибших и раненых были множественные раны на голове (и на всем теле), но совершенно не смертельные. Можно сказать что только один из пяти ударов был потенциально смертельным.
>>73414
Это все в идеальных условиях, делается специально задроченными чуваками.
Ты про травматический шок не слыхал? Короче почувствуешь повреждения, но точно не боль. И если лезвие не пробило сердце или артерии, то сопротивляться сможешь еще минут пять.
Многие вообще не замечают таких ранений.
>>73407
Это уже было в прошлом треде. Лучше бы привел или почитал исследования из захоронений при Висби. Там что то отрубленных конечностей не завезли, все больше порезы на нижних конечностях и на голове (и это при том что хуячили алебардами).
>по раскопкам могил битвы при Висби у многих были раны нижних конечностей (например удары ниже края щита), а в могилах Таутона неестественно много ранений в голову
>нередко ударов по голове было несколько, например восемь, шесть, тринадцать.
>солдат номер 25, которому за предыдущую военную карьеру уже успели настучать по черепу, но он выжил и при Таутоне сначала получил пять не смертельных ударов по левой части головы (видимо от правши, с которым дрался лицом к лицу), потом ему нанесли смертельный удар опять по голове, но уже сзади, прорубив дыру как в почтовом ящике для конвертов, затем ещё раз ударили по голове справа-сзади, и напоследок мощно рубанули по лицу
В общем то данные полностью сходятся с 18-19 веками, тогда тоже у погибших и раненых были множественные раны на голове (и на всем теле), но совершенно не смертельные. Можно сказать что только один из пяти ударов был потенциально смертельным.
>В 50-х годах нашего века в Швеции проводилось медико-анатомическое исследование привезенных с поля битвы останков скелетов. Они принадлежали четырем неизвестным солдатам, скорее всего шведским, и с их помощью мы можем смутно угадать в пороховом дыму четыре судьбы, четыре конца. Первому солдату было за тридцать. Сначала его несколько раз рубанули по голове саблей или шпагой, сверху и сзади. Удары оказались несмертельными; покончить счеты с жизнью солдату помог человек, который нанес ему coup de grace{19} в виде выстрела, насквозь пробившего череп. Вероятнее всего, обстоятельства его гибели были таковы: солдата настиг русский кавалерист и рубил его по голове, пока он не упал, после чего русский, вытащив пистолет, прострелил и без того сильно поврежденный череп. А возможно, на раненого солдата наткнулся потом кто-то другой и уже он прикончил его, точно нам теперь не узнать. Второму мужчине было лет 30–40, и его ожидала сходная судьба. Этого человека тоже сбил наземь верховой противник: солдат получил мощный рубленый удар по затылку с очень глубоким проникновением клинка, что должно было совершенно оглушить его. Однако сам удар не был смертельным; вероятно, человек погиб либо от потери крови, либо от других ран. Третий солдат, в возрасте 35–40 лет, также был сбит ударом сзади, нанесенным кавалеристом. Могучий рубленый удар сверху и слева подкосил солдата, но не явился причиной смерти. Мужчина погиб, пораженный двумя-тремя ударами в левый висок. Возможно, эти раны были нанесены, когда он, раненный, беспомощно лежал на земле. И, наконец, четвертому было между двадцатью пятью и тридцатью, и он, в отличие от предыдущих случаев, должен был видеть того, кто умертвил его. Острие пики вонзилось ему в лоб и проникло до самого мозга. Солдат стоял лицом к своему противнику — возможно, пытаясь уклониться от удара или сдаться на милость победителя, — когда тот всадил пику прямо ему в голову. Его убийца тоже сидел верхом, скорее всего он был казаком. Такова судьба этих четырех, навечно обреченных остаться безымянными солдат.
>>73414
Это все в идеальных условиях, делается специально задроченными чуваками.
>>73469
У наполеона вязли, а у тебя нет. Бери свою кожанную пушку в руку и ступай отсюда.
>Тогда пушки весили по 200-300 кг, а кожанная вообще около 100кг, хули они должны увязнуть?
У наполеона вязли, а у тебя нет. Бери свою кожанную пушку в руку и ступай отсюда.
Ответы>>73640
>>73474
Ты еще хуй с пальцем сравни. Пиздец сравнение. Сопративленец мамин.
Это ты мне как дочь раненного говоришь?
>Ты про травматический шок не слыхал? Короче почувствуешь повреждения, но точно не боль. И если лезвие не пробило сердце или артерии, то сопротивляться сможешь еще минут пять.
Ты еще хуй с пальцем сравни. Пиздец сравнение. Сопративленец мамин.
>Многие вообще не замечают таких ранений.
Это ты мне как дочь раненного говоришь?
Ответы>>73542
>>73460
Докажи, что будет разница в разных свиньях. Докажи, что будет разница в заточке.
Докажи, что будет разница в разных свиньях. Докажи, что будет разница в заточке.
Ответы>>73493
>>73483
Тащем-то мой пост был иронией. Кем надо быть, чтобы всерьез отвечать на вопрос со свинкой?
Тащем-то мой пост был иронией. Кем надо быть, чтобы всерьез отвечать на вопрос со свинкой?
>>73474
Пардон, а с чего вы взяли что не мечами? Я читал эти исследования, и там четко говорилось что определить каким оружием наносили удар нельзя, ибо что у алебарды, что у меча характер оставляемой раны одинаков.
>и это при том что хуячили алебардами
Пардон, а с чего вы взяли что не мечами? Я читал эти исследования, и там четко говорилось что определить каким оружием наносили удар нельзя, ибо что у алебарды, что у меча характер оставляемой раны одинаков.
Ответы>>73542
>>73493
Я тебя не понял.
Я тебя не понял.
>>73474
Тренированный воен вс ополченец крестьянин.
>Это все в идеальных условиях, делается специально задроченными чуваками.
Тренированный воен вс ополченец крестьянин.
>>73523
>>73523
Когда закончились набеги викингов?
Там, под Висби, были ополченцы Готланда против проф. военов - рыцарей и наемников.
>>73523
>Викинги sosnoley.
Когда закончились набеги викингов?
Там, под Висби, были ополченцы Готланда против проф. военов - рыцарей и наемников.
Ответы>>73530
>>73527
В конце 11 века. Маня, ну не могут исторически достоверные викинги 11 века победить швейцарцев 17 века, не могут кроме как мясом завалить с потерями в лучшем случаи 5к1. А вот если их апгрейднуть, выдать защиту на ноги, фэнтезийных зверюшек и магия тогда, могут тягаться.
>Когда закончились набеги викингов?
В конце 11 века. Маня, ну не могут исторически достоверные викинги 11 века победить швейцарцев 17 века, не могут кроме как мясом завалить с потерями в лучшем случаи 5к1. А вот если их апгрейднуть, выдать защиту на ноги, фэнтезийных зверюшек и магия тогда, могут тягаться.
>>73530
А я разве говорю, что могут? Нет, просто Визби - другая ситуация совсем, не 11в. вс 17 в.
>не могут исторически достоверные викинги 11 века победить швейцарцев 17 века
А я разве говорю, что могут? Нет, просто Визби - другая ситуация совсем, не 11в. вс 17 в.
Ответы>>73540
>>73535
Объясни мне как
могут меняться? Это что магия какая-то что в 16 веке оные работают, а в 11 нет? Нет, я конечно понимаю что тут еще играет роль снаряжение, например длина оного, теми ж самыми каролингами достать тяжело, но все равно почему это вдруг удары ниже щита по ногам викинга вдруг перестанут работать?
>Нет, просто Визби - другая ситуация совсем,
Объясни мне как
>удары ниже края щита
могут меняться? Это что магия какая-то что в 16 веке оные работают, а в 11 нет? Нет, я конечно понимаю что тут еще играет роль снаряжение, например длина оного, теми ж самыми каролингами достать тяжело, но все равно почему это вдруг удары ниже щита по ногам викинга вдруг перестанут работать?
Ответы>>73546
>>73482
Понятно, ты тупой еблан со своим очень важным субъективным мнением натянутым на глобус.
Это тебе любой травматолог скажет, уебище ты тупорылое.
>>73501
Пехотинцы по твоему с одними мечами в бой шли? И вообще в любых исследованиях на эту тему пишут про алебарды.
>>73523
Только тыкать в ноги придется очень долго, пока викинг будет колотить тебя своим дрыном по пустой голове.
>пок-пок
Понятно, ты тупой еблан со своим очень важным субъективным мнением натянутым на глобус.
>Это ты мне как дочь раненного говоришь?
Это тебе любой травматолог скажет, уебище ты тупорылое.
>>73501
Пехотинцы по твоему с одними мечами в бой шли? И вообще в любых исследованиях на эту тему пишут про алебарды.
>>73523
>Викинги sosnoley.
Только тыкать в ноги придется очень долго, пока викинг будет колотить тебя своим дрыном по пустой голове.
>>73540
Сами удары- не меняются. Меняется другое.
Ну представь сражение под Визби 1361 года. И подумай, в чем отличие от гипотетического "викинги 11 века вс шведские солдаты 17 века."
>Объясни мне как
>>удары ниже края щита
>могут меняться?
Сами удары- не меняются. Меняется другое.
Ну представь сражение под Визби 1361 года. И подумай, в чем отличие от гипотетического "викинги 11 века вс шведские солдаты 17 века."
>>73097
В каком смысле "разведчики"? Скрытное наблюдение или просто передовой отряд? Во втором случае потребуют присягнуть истинному королю. Воину такое западло, полезут в драку. А в первом случае будут просто высматривать группы вооруженных людей и докладывать своим. Первое требование любого регулярного военного при выходе на такую группу (когда она уже взята на прицел) - бросить оружие. Подчинятся - будем говорить, нет - даем залп и идем дальше.
>И их разведчики сталкиваясь с местными должны по идее понять, враждебны те или нет.
В каком смысле "разведчики"? Скрытное наблюдение или просто передовой отряд? Во втором случае потребуют присягнуть истинному королю. Воину такое западло, полезут в драку. А в первом случае будут просто высматривать группы вооруженных людей и докладывать своим. Первое требование любого регулярного военного при выходе на такую группу (когда она уже взята на прицел) - бросить оружие. Подчинятся - будем говорить, нет - даем залп и идем дальше.
>>73542
И у тебя не будет щита в левой руке, как у датчанина, который рубит ноги готландскому ополченцу при Визби.
> пока викинг будет колотить тебя своим дрыном по пустой голове
И у тебя не будет щита в левой руке, как у датчанина, который рубит ноги готландскому ополченцу при Визби.
19 Кб, 336x252
>>73542
А по-твоему с одними алебардами?
Не в любых. Как минимум в тех что я читал - нет.
>Пехотинцы по твоему с одними мечами в бой шли?
А по-твоему с одними алебардами?
>И вообще в любых исследованиях на эту тему пишут про алебарды.
Не в любых. Как минимум в тех что я читал - нет.
>>73530
Я не он, я вкидыватель реквеста. Не спорю с этим.
Магии баивой нет, а зверушки есть и шведов.
Какие могут апргрейды?
Я не он, я вкидыватель реквеста. Не спорю с этим.
Магии баивой нет, а зверушки есть и шведов.
Какие могут апргрейды?
Ответы>>73561
>>73542
Сразу видно викинга которого по голове уебали, вот тут>>73343 и тут>>73350 пояснили что будут рубить, мамкин норд.
Вангую что этот разорвавшийся школьник переиграл в Скайрим. Я конечно понимаю что он туп, но назову ему цифры - каролинг в длину 90 см, мечи армий (именно армий, а не гражданские) 17 века - от 1 метра и до 1.40. Пологике обычных людей норды просто не смогут достать ибо разница от 10см и до 50см, но тебе как альтернативно одаренному разрешаю орать врееете.
>Только тыкать в ноги придется очень долго,
>тыкать
Сразу видно викинга которого по голове уебали, вот тут>>73343 и тут>>73350 пояснили что будут рубить, мамкин норд.
>пока викинг будет колотить тебя своим дрыном по пустой голове.
Вангую что этот разорвавшийся школьник переиграл в Скайрим. Я конечно понимаю что он туп, но назову ему цифры - каролинг в длину 90 см, мечи армий (именно армий, а не гражданские) 17 века - от 1 метра и до 1.40. Пологике обычных людей норды просто не смогут достать ибо разница от 10см и до 50см, но тебе как альтернативно одаренному разрешаю орать врееете.
>>73557
Это у кого по-твоему меч в 140 см в армии 17 века?
Это у кого по-твоему меч в 140 см в армии 17 века?
130 Кб, 760x489
379 Кб, 1280x932
278 Кб, 868x787
>>73557
от рубящего удара легко можно закрыться щитом и самому уебать противнику, у которого нет щита
>будут рубить
от рубящего удара легко можно закрыться щитом и самому уебать противнику, у которого нет щита
>>73556
В первую очередь нужно подтянуть металлургию что улучшить защиту и оружие, правда в таком случаи скорее всего уже няшных викингов не будет, а будет вполне себе армия 15 века в фулплейтах и с алебардами, лонгсордами и прочим йобами, но без огнестрела. Хотя конечно сколько в армии этих самых фулплейтов и прочего будет зависит от количества железа и остального необходимого для развития металлургии. Ну или фэнтези металлы выдать. Как-то так.
>Какие могут апргрейды?
В первую очередь нужно подтянуть металлургию что улучшить защиту и оружие, правда в таком случаи скорее всего уже няшных викингов не будет, а будет вполне себе армия 15 века в фулплейтах и с алебардами, лонгсордами и прочим йобами, но без огнестрела. Хотя конечно сколько в армии этих самых фулплейтов и прочего будет зависит от количества железа и остального необходимого для развития металлургии. Ну или фэнтези металлы выдать. Как-то так.
Ответы>>73565
>>73561
Нет, там именно фишка в том, что Север был в изоляции. Именно что классические викинги или в крайнем случае поздние норманны. Естественно, что они не дураки и будут активно использовать трофеи, а дружественные получать хорошие (по их прикидкам) доспехи, мушкеты и так далее, но в первые этапы столкновений будет происходить именно так, как было описано изначально.
Я и говорю, что только засада плюс огромное численное преимущество.
Нет, там именно фишка в том, что Север был в изоляции. Именно что классические викинги или в крайнем случае поздние норманны. Естественно, что они не дураки и будут активно использовать трофеи, а дружественные получать хорошие (по их прикидкам) доспехи, мушкеты и так далее, но в первые этапы столкновений будет происходить именно так, как было описано изначально.
Я и говорю, что только засада плюс огромное численное преимущество.
Ответы>>73583
23 Кб, 300x400
>>73562
В 17 веке у пехоты тоже нет защиты ног, да и щитов нету.
Их преимущества в ближнем бою - пики, ну еще кирасы с набедренниками получше защищают, чем кольчуги
В 17 веке у пехоты тоже нет защиты ног, да и щитов нету.
Их преимущества в ближнем бою - пики, ну еще кирасы с набедренниками получше защищают, чем кольчуги
>>73566
В Висби нашли и бригандины и латную защиту ног. Я хз че за чушь он тебе втирает. Между Висби и 17 веком с их говнодоспехами в плане вооружения ощутимой разницы не будет. В тактике да.
В Висби нашли и бригандины и латную защиту ног. Я хз че за чушь он тебе втирает. Между Висби и 17 веком с их говнодоспехами в плане вооружения ощутимой разницы не будет. В тактике да.
Ответы>>73579
>>73570
Потому что уже к 14 веку щит начал выходить из употребления с повышением одоспешенности. И раны были расположены у убитых по всему телу. У многих на затылках, причем рубящие.
Прорубить шлем это пиздец каким сильным надо быть. Так что весьма высока вероятность что убитые были казнены уже после сдачи в плен, когда с них поснимали шлема.
Потому что уже к 14 веку щит начал выходить из употребления с повышением одоспешенности. И раны были расположены у убитых по всему телу. У многих на затылках, причем рубящие.
Прорубить шлем это пиздец каким сильным надо быть. Так что весьма высока вероятность что убитые были казнены уже после сдачи в плен, когда с них поснимали шлема.
Ответы>>73579
157 Кб, 736x1011
Пикопостроения 17 века кстати говоря прорывались ребятами типа пикрелейтед - рондашьерами. Схуя вдруг Висбовцы не смогли бы повторить что-то подобное?
У них есть все шансы. Армия 17 века опасна больше не своими пехотными коробочками, а еще не отошедшей от дел тяжелой конницей и артиллерией.
У них есть все шансы. Армия 17 века опасна больше не своими пехотными коробочками, а еще не отошедшей от дел тяжелой конницей и артиллерией.
94 Кб, 500x466
511 Кб, 778x1024
563 Кб, 776x1023
435 Кб, 850x682
>>73571
Не думаю, что она у многих там была.
>>73572
У простых пехотинцев тоже охуенное пошло одоспешивание, с латными ногами прямо?
п. 1
>латную защиту ног
Не думаю, что она у многих там была.
>>73572
> щит начал выходить из употребления с повышением одоспешенности
У простых пехотинцев тоже охуенное пошло одоспешивание, с латными ногами прямо?
>И раны были расположены у убитых по всему телу
п. 1
Ответы>>73587
>>73565
И что? По твоему это затормозить прогресс? Нет, если это конечно не Японии с ее миром на 200 лет, но что-то я сомневаюсь что классические викинги будут мирно гусей пасти. Другой вариант это оставить их без железа, но тогда тем более финиш, соснут как индейцы в Америки.
>Нет, там именно фишка в том, что Север был в изоляции.
И что? По твоему это затормозить прогресс? Нет, если это конечно не Японии с ее миром на 200 лет, но что-то я сомневаюсь что классические викинги будут мирно гусей пасти. Другой вариант это оставить их без железа, но тогда тем более финиш, соснут как индейцы в Америки.
Ответы>>73596
747 Кб, 938x827
>>73579
Да. Среди находок был примтивнейший сабатон, явно выкованный кузнецом-Васяном для воена-Ваньки.
У тебя пик не полный, там должны быть еще раны на голове и теле. Но даже так, как видишь, на руках полно ран, Думаешь держа в руке щит возможно так наполучать?
>У простых пехотинцев тоже охуенное пошло одоспешивание, с латными ногами прямо?
Да. Среди находок был примтивнейший сабатон, явно выкованный кузнецом-Васяном для воена-Ваньки.
>п. 1
У тебя пик не полный, там должны быть еще раны на голове и теле. Но даже так, как видишь, на руках полно ран, Думаешь держа в руке щит возможно так наполучать?
>>73585
Разве? Ну вот сходятся "викинги" с копьями (2-2,5 м длинной) и "шведы" с пиками(не меньше 4 м). И что будет?
Разве? Ну вот сходятся "викинги" с копьями (2-2,5 м длинной) и "шведы" с пиками(не меньше 4 м). И что будет?
172 Кб, 736x1010
>>73587
Не знал, спасибо.
еще перчатку нашли, вроде
Ну да, согласен, что щиты не у всех были, уже отходили из употребления.
> Среди находок был примтивнейший сабатон
Не знал, спасибо.
еще перчатку нашли, вроде
>Думаешь держа в руке щит возможно так наполучать?
Ну да, согласен, что щиты не у всех были, уже отходили из употребления.
>>73583
Скажем так, железо есть, но обрабатывать его никто не может в соответствии, например, с методами 17 века. А, еще его мало. Изоляция такая, что человек буквально не может пересечь сверкающую преграду, которую с одной стороны зовут мостом Арнульфа, с другой барьером Дьявола.
Скажем так, железо есть, но обрабатывать его никто не может в соответствии, например, с методами 17 века. А, еще его мало. Изоляция такая, что человек буквально не может пересечь сверкающую преграду, которую с одной стороны зовут мостом Арнульфа, с другой барьером Дьявола.
>>73596
Методы обработки железа 17 века это большой скачок назад по сравнению с 16 веком. Да, викинги 11 века не могли добиться такого же объема производства, но технологично они не так далеко как по сравнению с 15 и 16 веком.
>Скажем так, железо есть, но обрабатывать его никто не может в соответствии, например, с методами 17 века
Методы обработки железа 17 века это большой скачок назад по сравнению с 16 веком. Да, викинги 11 века не могли добиться такого же объема производства, но технологично они не так далеко как по сравнению с 15 и 16 веком.
Ответы>>73602
>>73600
Разве? А можно почитать чего по этому вопросу? Ну вообще у меня в "Европе" микс из 16-17 века, больше таки тяготеет к 16 наверное, а вот северные страны более прогрессивные
>Методы обработки железа 17 века это большой скачок назад по сравнению с 16 веком.
Разве? А можно почитать чего по этому вопросу? Ну вообще у меня в "Европе" микс из 16-17 века, больше таки тяготеет к 16 наверное, а вот северные страны более прогрессивные
Ответы>>73605
>>73596
Ну все, викингам каюк. Тока магия может спасти.
>Скажем так, железо есть, но обрабатывать его никто не может в соответствии, например, с методами 17 века. А, еще его мало.
Ну все, викингам каюк. Тока магия может спасти.
Ответы>>73606
>>73602
Вильямса читай.
http://www.brill.com/knight-and-blast-furnace
Он изучил овер9000 образцов доспехов, в этой конкретной книге рассматривются ранние 14 века и по конец 17 века. И там четко видно что в 17 веке металл по качеству вернулся к уровню 11-14 века.
Вильямса читай.
http://www.brill.com/knight-and-blast-furnace
Он изучил овер9000 образцов доспехов, в этой конкретной книге рассматривются ранние 14 века и по конец 17 века. И там четко видно что в 17 веке металл по качеству вернулся к уровню 11-14 века.
Ответы>>73608
>>73604
Размеры Севера и местной Гренландии колоссальны. Плюс в отличии от индейцев не все пойдут прогибаться под завоевателей и нет столь сильной разобщенности.
Размеры Севера и местной Гренландии колоссальны. Плюс в отличии от индейцев не все пойдут прогибаться под завоевателей и нет столь сильной разобщенности.
Ответы>>73607
>>73606
И шо? Будет как с индейцами - постепенно выживут.
Угу, предпочтут умереть, а не за золото наняться к более сильному господину.
Вообще пушка. Как раз в условиях изоляции будет страшная грызня из-за ресурсов.
>Размеры Севера и местной Гренландии колоссальны.
И шо? Будет как с индейцами - постепенно выживут.
>Плюс в отличии от индейцев не все пойдут прогибаться
Угу, предпочтут умереть, а не за золото наняться к более сильному господину.
>и нет столь сильной разобщенности.
Вообще пушка. Как раз в условиях изоляции будет страшная грызня из-за ресурсов.
Ответы>>73611
>>73608
Да, в плане металлургии тогда была стагнация. Ебашились железом в основном. Только к 14 веку появились значительные изменения.
Да, в плане металлургии тогда была стагнация. Ебашились железом в основном. Только к 14 веку появились значительные изменения.
>>73607
Ну так я не спорю, что они там останутся, просто на момент описываемых событий стена только-только стала разрушаться и проходы сквозь неё не везде.
Со временем предпочтут. Но в начале появляется несколько лидеров, практически королей, которые выбрали не ту сторону.
Ну так я не спорю, что они там останутся, просто на момент описываемых событий стена только-только стала разрушаться и проходы сквозь неё не везде.
>Угу, предпочтут умереть, а не за золото наняться к более сильному господину.
Со временем предпочтут. Но в начале появляется несколько лидеров, практически королей, которые выбрали не ту сторону.
>>73557
Хочешь рубить шпажкой по голове (прикрытой железным шишаком)? Ну удачи. По мне так мушкетеру хватит 3-6 удара по кумполу до нокаута. А викенк думаю в среднем выдержит по более, за счет доспехов.
Видимо из за хуевой эффективности шпаги, часто предпочитали приклад мушкета. Который при удачном ударе вполне мог сломать кости ли проломить череп.
В феврале 2007 г. при работах в гравийном карьере в федеральной земле Бранденбург (Германия) было обнаружено массовое захоронение, относящееся к событиям Тридцатилетней войны и содержащее останки участников сражения при Виттштокке 4 октября 1636 г.
На поле боя сошлись 15-тысячная шведская армия, под командованием Иоанна Баннера и 23-тысячная союзная армия Священной Римской империи и Саксонии. Обе стороны долго маневрировали, стремясь занять более выгодную позицию. В итоге шведам удалось зайти своим противникам за правый фланг и одновременно нанести удар в тыл. Имперские войска были разбиты и бежали, оставив на поле боя многочисленных павших.
Битва около Виттштокка считается одной из самых кровавых сражений, унесших жизнь ок. 8000 из его участников. Тела 88 солдат были обнаружены во вскрытой археологами братской могиле.
Сегодня яма имеет длине 4,80 м и ширину 3,50 м, первоначально она имела длину 6 м и вмещала примерно 125 тел. Мертвецы были тесно уложены в три ряда вдоль длинной стороны ямы, головами и ногами друг к другу. Поверх одного ряда укладывали другой, головами к ногам предыдущего. Поверх него – третий. По краям ямы в беспорядке были положены отдельные тела.
Подобное расположение тел не соответствовало принятым в то время нормам погребения христианского ритуала, который предусматривал положение тела головой на восток.
Анализ костей показал, что все они принадлежат мужчинам возрастом между 17 и 45 лет, средний возраст погребенных составлял 28 лет. Сложнее оказалось определить, к какой армии принадлежат захороненные в могиле тела. Для этого археологи осуществили анализ стабильных изотопов костей скелета и эмали зубов. Его результаты позволили установить, что солдаты, нашедшие последнее пристанище в братской могиле у Виттштока, воевали под протестантскими знаменами. Примерно четверть из них были шведами, остальные являлись англичанами, голландцами и немцами. Это подтверждает крайне пестрый состав армий того времени, известным нам из литературных и архивных источников.
Почти все скелеты содержат следы травм и повреждений, полученных еще при жизни, или ставших причиной смерти. Следы на черепах и костях являются результатом ран, полученных солдатами в сражении. Их характер и количество могут поведать о людях, их жизни и смерти. В результате анализа повреждений костей выяснилось, что многие тела принадлежали ветеранами. Примерно каждый четвертый череп содержат следы заживших ран, свидетельств былых ранений. Находки пуль среди костей и характер некоторых повреждений говорят об интенсивном обстреле. Так, в брюшной области одного из тел были обнаружены две пистолетных пули, кроме того, пулей было раздроблено правое колено. Множественность повреждений свидетельствует о рукопашной и накале борьбы. Один из черепов несет следы 6 незаживших ран, одна из которых представляет собой обширный пролом, ставший причиной смерти солдата. Еще три черепа были проломлены тяжелым тупым ударом, нанесенным дубиной или ружейным прикладом.
Дефицит материальных находок в могиле свидетельствует о том, что покойников обобрали, прежде чем придать земле. Лишь в 26 из 88 скелетов были найдены остатки пряжек или пуговиц, крючков или петель, оставшихся от верхней одежды. В одном случае были обнаружены остатки шляпы. Кажется, большинство тел были положены в могилу в нижнем белье или обнаженными.
Хочешь рубить шпажкой по голове (прикрытой железным шишаком)? Ну удачи. По мне так мушкетеру хватит 3-6 удара по кумполу до нокаута. А викенк думаю в среднем выдержит по более, за счет доспехов.
Видимо из за хуевой эффективности шпаги, часто предпочитали приклад мушкета. Который при удачном ударе вполне мог сломать кости ли проломить череп.
В феврале 2007 г. при работах в гравийном карьере в федеральной земле Бранденбург (Германия) было обнаружено массовое захоронение, относящееся к событиям Тридцатилетней войны и содержащее останки участников сражения при Виттштокке 4 октября 1636 г.
На поле боя сошлись 15-тысячная шведская армия, под командованием Иоанна Баннера и 23-тысячная союзная армия Священной Римской империи и Саксонии. Обе стороны долго маневрировали, стремясь занять более выгодную позицию. В итоге шведам удалось зайти своим противникам за правый фланг и одновременно нанести удар в тыл. Имперские войска были разбиты и бежали, оставив на поле боя многочисленных павших.
Битва около Виттштокка считается одной из самых кровавых сражений, унесших жизнь ок. 8000 из его участников. Тела 88 солдат были обнаружены во вскрытой археологами братской могиле.
Сегодня яма имеет длине 4,80 м и ширину 3,50 м, первоначально она имела длину 6 м и вмещала примерно 125 тел. Мертвецы были тесно уложены в три ряда вдоль длинной стороны ямы, головами и ногами друг к другу. Поверх одного ряда укладывали другой, головами к ногам предыдущего. Поверх него – третий. По краям ямы в беспорядке были положены отдельные тела.
Подобное расположение тел не соответствовало принятым в то время нормам погребения христианского ритуала, который предусматривал положение тела головой на восток.
Анализ костей показал, что все они принадлежат мужчинам возрастом между 17 и 45 лет, средний возраст погребенных составлял 28 лет. Сложнее оказалось определить, к какой армии принадлежат захороненные в могиле тела. Для этого археологи осуществили анализ стабильных изотопов костей скелета и эмали зубов. Его результаты позволили установить, что солдаты, нашедшие последнее пристанище в братской могиле у Виттштока, воевали под протестантскими знаменами. Примерно четверть из них были шведами, остальные являлись англичанами, голландцами и немцами. Это подтверждает крайне пестрый состав армий того времени, известным нам из литературных и архивных источников.
Почти все скелеты содержат следы травм и повреждений, полученных еще при жизни, или ставших причиной смерти. Следы на черепах и костях являются результатом ран, полученных солдатами в сражении. Их характер и количество могут поведать о людях, их жизни и смерти. В результате анализа повреждений костей выяснилось, что многие тела принадлежали ветеранами. Примерно каждый четвертый череп содержат следы заживших ран, свидетельств былых ранений. Находки пуль среди костей и характер некоторых повреждений говорят об интенсивном обстреле. Так, в брюшной области одного из тел были обнаружены две пистолетных пули, кроме того, пулей было раздроблено правое колено. Множественность повреждений свидетельствует о рукопашной и накале борьбы. Один из черепов несет следы 6 незаживших ран, одна из которых представляет собой обширный пролом, ставший причиной смерти солдата. Еще три черепа были проломлены тяжелым тупым ударом, нанесенным дубиной или ружейным прикладом.
Дефицит материальных находок в могиле свидетельствует о том, что покойников обобрали, прежде чем придать земле. Лишь в 26 из 88 скелетов были найдены остатки пряжек или пуговиц, крючков или петель, оставшихся от верхней одежды. В одном случае были обнаружены остатки шляпы. Кажется, большинство тел были положены в могилу в нижнем белье или обнаженными.
>>73557
Хочешь рубить шпажкой по голове (прикрытой железным шишаком)? Ну удачи. По мне так мушкетеру хватит 3-6 удара по кумполу до нокаута. А викенк думаю в среднем выдержит по более, за счет доспехов.
Видимо из за хуевой эффективности шпаги, часто предпочитали приклад мушкета. Который при удачном ударе вполне мог сломать кости ли проломить череп.
В феврале 2007 г. при работах в гравийном карьере в федеральной земле Бранденбург (Германия) было обнаружено массовое захоронение, относящееся к событиям Тридцатилетней войны и содержащее останки участников сражения при Виттштокке 4 октября 1636 г.
На поле боя сошлись 15-тысячная шведская армия, под командованием Иоанна Баннера и 23-тысячная союзная армия Священной Римской империи и Саксонии. Обе стороны долго маневрировали, стремясь занять более выгодную позицию. В итоге шведам удалось зайти своим противникам за правый фланг и одновременно нанести удар в тыл. Имперские войска были разбиты и бежали, оставив на поле боя многочисленных павших.
Битва около Виттштокка считается одной из самых кровавых сражений, унесших жизнь ок. 8000 из его участников. Тела 88 солдат были обнаружены во вскрытой археологами братской могиле.
Сегодня яма имеет длине 4,80 м и ширину 3,50 м, первоначально она имела длину 6 м и вмещала примерно 125 тел. Мертвецы были тесно уложены в три ряда вдоль длинной стороны ямы, головами и ногами друг к другу. Поверх одного ряда укладывали другой, головами к ногам предыдущего. Поверх него – третий. По краям ямы в беспорядке были положены отдельные тела.
Подобное расположение тел не соответствовало принятым в то время нормам погребения христианского ритуала, который предусматривал положение тела головой на восток.
Анализ костей показал, что все они принадлежат мужчинам возрастом между 17 и 45 лет, средний возраст погребенных составлял 28 лет. Сложнее оказалось определить, к какой армии принадлежат захороненные в могиле тела. Для этого археологи осуществили анализ стабильных изотопов костей скелета и эмали зубов. Его результаты позволили установить, что солдаты, нашедшие последнее пристанище в братской могиле у Виттштока, воевали под протестантскими знаменами. Примерно четверть из них были шведами, остальные являлись англичанами, голландцами и немцами. Это подтверждает крайне пестрый состав армий того времени, известным нам из литературных и архивных источников.
Почти все скелеты содержат следы травм и повреждений, полученных еще при жизни, или ставших причиной смерти. Следы на черепах и костях являются результатом ран, полученных солдатами в сражении. Их характер и количество могут поведать о людях, их жизни и смерти. В результате анализа повреждений костей выяснилось, что многие тела принадлежали ветеранами. Примерно каждый четвертый череп содержат следы заживших ран, свидетельств былых ранений. Находки пуль среди костей и характер некоторых повреждений говорят об интенсивном обстреле. Так, в брюшной области одного из тел были обнаружены две пистолетных пули, кроме того, пулей было раздроблено правое колено. Множественность повреждений свидетельствует о рукопашной и накале борьбы. Один из черепов несет следы 6 незаживших ран, одна из которых представляет собой обширный пролом, ставший причиной смерти солдата. Еще три черепа были проломлены тяжелым тупым ударом, нанесенным дубиной или ружейным прикладом.
Дефицит материальных находок в могиле свидетельствует о том, что покойников обобрали, прежде чем придать земле. Лишь в 26 из 88 скелетов были найдены остатки пряжек или пуговиц, крючков или петель, оставшихся от верхней одежды. В одном случае были обнаружены остатки шляпы. Кажется, большинство тел были положены в могилу в нижнем белье или обнаженными.
Хочешь рубить шпажкой по голове (прикрытой железным шишаком)? Ну удачи. По мне так мушкетеру хватит 3-6 удара по кумполу до нокаута. А викенк думаю в среднем выдержит по более, за счет доспехов.
Видимо из за хуевой эффективности шпаги, часто предпочитали приклад мушкета. Который при удачном ударе вполне мог сломать кости ли проломить череп.
В феврале 2007 г. при работах в гравийном карьере в федеральной земле Бранденбург (Германия) было обнаружено массовое захоронение, относящееся к событиям Тридцатилетней войны и содержащее останки участников сражения при Виттштокке 4 октября 1636 г.
На поле боя сошлись 15-тысячная шведская армия, под командованием Иоанна Баннера и 23-тысячная союзная армия Священной Римской империи и Саксонии. Обе стороны долго маневрировали, стремясь занять более выгодную позицию. В итоге шведам удалось зайти своим противникам за правый фланг и одновременно нанести удар в тыл. Имперские войска были разбиты и бежали, оставив на поле боя многочисленных павших.
Битва около Виттштокка считается одной из самых кровавых сражений, унесших жизнь ок. 8000 из его участников. Тела 88 солдат были обнаружены во вскрытой археологами братской могиле.
Сегодня яма имеет длине 4,80 м и ширину 3,50 м, первоначально она имела длину 6 м и вмещала примерно 125 тел. Мертвецы были тесно уложены в три ряда вдоль длинной стороны ямы, головами и ногами друг к другу. Поверх одного ряда укладывали другой, головами к ногам предыдущего. Поверх него – третий. По краям ямы в беспорядке были положены отдельные тела.
Подобное расположение тел не соответствовало принятым в то время нормам погребения христианского ритуала, который предусматривал положение тела головой на восток.
Анализ костей показал, что все они принадлежат мужчинам возрастом между 17 и 45 лет, средний возраст погребенных составлял 28 лет. Сложнее оказалось определить, к какой армии принадлежат захороненные в могиле тела. Для этого археологи осуществили анализ стабильных изотопов костей скелета и эмали зубов. Его результаты позволили установить, что солдаты, нашедшие последнее пристанище в братской могиле у Виттштока, воевали под протестантскими знаменами. Примерно четверть из них были шведами, остальные являлись англичанами, голландцами и немцами. Это подтверждает крайне пестрый состав армий того времени, известным нам из литературных и архивных источников.
Почти все скелеты содержат следы травм и повреждений, полученных еще при жизни, или ставших причиной смерти. Следы на черепах и костях являются результатом ран, полученных солдатами в сражении. Их характер и количество могут поведать о людях, их жизни и смерти. В результате анализа повреждений костей выяснилось, что многие тела принадлежали ветеранами. Примерно каждый четвертый череп содержат следы заживших ран, свидетельств былых ранений. Находки пуль среди костей и характер некоторых повреждений говорят об интенсивном обстреле. Так, в брюшной области одного из тел были обнаружены две пистолетных пули, кроме того, пулей было раздроблено правое колено. Множественность повреждений свидетельствует о рукопашной и накале борьбы. Один из черепов несет следы 6 незаживших ран, одна из которых представляет собой обширный пролом, ставший причиной смерти солдата. Еще три черепа были проломлены тяжелым тупым ударом, нанесенным дубиной или ружейным прикладом.
Дефицит материальных находок в могиле свидетельствует о том, что покойников обобрали, прежде чем придать земле. Лишь в 26 из 88 скелетов были найдены остатки пряжек или пуговиц, крючков или петель, оставшихся от верхней одежды. В одном случае были обнаружены остатки шляпы. Кажется, большинство тел были положены в могилу в нижнем белье или обнаженными.
>>73612
С апреля по декабрь 2010 федеральное земельное ведомство культуры и охраны исторических памятников предприняло раскопки на территории Французского предместья Штральзунда (Передняя Померания). Площадь раскопа составила 5000 кв. м. В ходе работ археологи обнаружили следы осады города, предпринятой имперскими войсками во время Тридцатилетней войны, в период с мая по август 1628 г. В частности, они наткнулись на участок траншеи, длиной 7,5 м и шириной 2 м., на дне которой были найдены тела солдат, оружие и шанцевый инструмент. Фактически, перед глазами археологов предстал моментальный снимок исторических событий.
Современные осаде источники, в частности, городские газеты, повествуют о жестоких боях, развернувшихся летом вокруг укреплений Французского предместья. Чтобы помешать работам осаждавших, горожане взорвали мину, начиненную 50 кг пороха. Возможно, найденная археологами траншея и все, что в ней было найдено, оказалась засыпана в именно результате этого взрыва.
Наиболее интересной находкой стали тела двух солдат, лежавших на дне траншеи. Оба тела лежали на животе, лицом вниз, головами обращенными друг к другу и соприкасаясь плечами. Возраст одного из них составил 18-22 лет, возраст другого 45-50 лет.
Оба скелета содержат следы повреждений и ран. Молодой солдат скорей всего был убит ударом пики, который раздробил четвертый позвонок грудной части скелета и вызвал повреждение спинного мозга и паралич ног. Скелет его напарника нес на себе следы залеченных старых ран, а также ран, полученных им перед смертью. Его левая ключица была сломана тяжелым тупым ударом, нанесенным, возможно, ружейным прикладом. Справа есть следы рубленной раны, но смертельной для него оказалась пистолетная пуля, обнаруженная в грудной части скелета как раз в области сердца.
Раны на костях обоих скелетов и найденное здесь же оружие свидетельствуют о бое. В стенках траншеи были найдены многочисленные пули от мушкетов, попавшие туда в результате обстрела. На дне траншеи были найдены несколько шпаг, моргенштерн, пика, а также два мушкета, скорее всего принадлежавшие погибшим. Рентгенограмма одного из клинков шпаг выявила клеймо в виде надписи IOHANNI HOPPE и двойного креста. Клеймо свидетельствует о принадлежности оружия к продукции Золингеновских мастеров. Деревянная часть мушкетного ложа частично сохранилась, анализ древесины показал, что она принадлежит буку и березе. На прикладах мушкетов были вырезаны инициалы владельцев ОN и WN. Возможно, они являлись родственниками.
К найденному здесь же шанцевому инструменту относятся железная мотыга и деревянная лопата из ольхи.
Из одежды солдат сохранились кожаные полусапоги, которые носили оба, фрагменты кожаного камзола или куртки, а также 24 дутые латунные пуговицы. Сложный химический состав пуговиц, включавший частицы никеля и цинка, предполагает, что их отливали из металлического лома. Молодой солдат носил на боку небольшую сумку, в которой хранились шесть пуль для его мушкета.
В ноябре 1991 г. во время земляных работ перед Фридландскими воротами Ноебранденбурга была обнаружена братская могила, датированная эпохой Тридцатилетней войны. Характер повреждений на черепах и костях дал исследователям основание полагать, что принадлежат они солдатам императорской армии И. Тилли, осаждавшего и взявшего город штурмом весной 1631 г.
Погребение было повреждено, а кости основательно перемешаны. Точное количество тел не поддается определению, но исследователи говорят о, по крайней мере, 13 индивидах.
В конце 2009 г. было осуществлено комплексное изучение останков. Ученые выяснили, что все они принадлежали мужчинам 15 - 44 лет, большинству из них в момент смерти было 25-29 лет. Средний рост погребенных составлял 170 см., что было довольно высоким стандартом для своего времени. Изучение черепов и зубов позволило исследователям выяснить, что питание солдат было обильным, а пища была богата жирами и протеинами. В то же время состояние их здоровья оставляло желать лучшего. На костях были обнаружены последствия интенсивных нагрузок, внутренние органы были поражены многочисленными паразитами. Челюстные кости и черепа свидетельствуют о воспалениях слизистой оболочки рта и заболеваниях придаточных полостей носа.
Многие черепа имеют следы повреждений, ставших причиной смерти. Три из них были проломлены ударом тяжелого тупого предмета, скорее всего приклада. Два черепа были пробиты колющим оружием, еще два имеют следы пулевого ранения.
С апреля по декабрь 2010 федеральное земельное ведомство культуры и охраны исторических памятников предприняло раскопки на территории Французского предместья Штральзунда (Передняя Померания). Площадь раскопа составила 5000 кв. м. В ходе работ археологи обнаружили следы осады города, предпринятой имперскими войсками во время Тридцатилетней войны, в период с мая по август 1628 г. В частности, они наткнулись на участок траншеи, длиной 7,5 м и шириной 2 м., на дне которой были найдены тела солдат, оружие и шанцевый инструмент. Фактически, перед глазами археологов предстал моментальный снимок исторических событий.
Современные осаде источники, в частности, городские газеты, повествуют о жестоких боях, развернувшихся летом вокруг укреплений Французского предместья. Чтобы помешать работам осаждавших, горожане взорвали мину, начиненную 50 кг пороха. Возможно, найденная археологами траншея и все, что в ней было найдено, оказалась засыпана в именно результате этого взрыва.
Наиболее интересной находкой стали тела двух солдат, лежавших на дне траншеи. Оба тела лежали на животе, лицом вниз, головами обращенными друг к другу и соприкасаясь плечами. Возраст одного из них составил 18-22 лет, возраст другого 45-50 лет.
Оба скелета содержат следы повреждений и ран. Молодой солдат скорей всего был убит ударом пики, который раздробил четвертый позвонок грудной части скелета и вызвал повреждение спинного мозга и паралич ног. Скелет его напарника нес на себе следы залеченных старых ран, а также ран, полученных им перед смертью. Его левая ключица была сломана тяжелым тупым ударом, нанесенным, возможно, ружейным прикладом. Справа есть следы рубленной раны, но смертельной для него оказалась пистолетная пуля, обнаруженная в грудной части скелета как раз в области сердца.
Раны на костях обоих скелетов и найденное здесь же оружие свидетельствуют о бое. В стенках траншеи были найдены многочисленные пули от мушкетов, попавшие туда в результате обстрела. На дне траншеи были найдены несколько шпаг, моргенштерн, пика, а также два мушкета, скорее всего принадлежавшие погибшим. Рентгенограмма одного из клинков шпаг выявила клеймо в виде надписи IOHANNI HOPPE и двойного креста. Клеймо свидетельствует о принадлежности оружия к продукции Золингеновских мастеров. Деревянная часть мушкетного ложа частично сохранилась, анализ древесины показал, что она принадлежит буку и березе. На прикладах мушкетов были вырезаны инициалы владельцев ОN и WN. Возможно, они являлись родственниками.
К найденному здесь же шанцевому инструменту относятся железная мотыга и деревянная лопата из ольхи.
Из одежды солдат сохранились кожаные полусапоги, которые носили оба, фрагменты кожаного камзола или куртки, а также 24 дутые латунные пуговицы. Сложный химический состав пуговиц, включавший частицы никеля и цинка, предполагает, что их отливали из металлического лома. Молодой солдат носил на боку небольшую сумку, в которой хранились шесть пуль для его мушкета.
В ноябре 1991 г. во время земляных работ перед Фридландскими воротами Ноебранденбурга была обнаружена братская могила, датированная эпохой Тридцатилетней войны. Характер повреждений на черепах и костях дал исследователям основание полагать, что принадлежат они солдатам императорской армии И. Тилли, осаждавшего и взявшего город штурмом весной 1631 г.
Погребение было повреждено, а кости основательно перемешаны. Точное количество тел не поддается определению, но исследователи говорят о, по крайней мере, 13 индивидах.
В конце 2009 г. было осуществлено комплексное изучение останков. Ученые выяснили, что все они принадлежали мужчинам 15 - 44 лет, большинству из них в момент смерти было 25-29 лет. Средний рост погребенных составлял 170 см., что было довольно высоким стандартом для своего времени. Изучение черепов и зубов позволило исследователям выяснить, что питание солдат было обильным, а пища была богата жирами и протеинами. В то же время состояние их здоровья оставляло желать лучшего. На костях были обнаружены последствия интенсивных нагрузок, внутренние органы были поражены многочисленными паразитами. Челюстные кости и черепа свидетельствуют о воспалениях слизистой оболочки рта и заболеваниях придаточных полостей носа.
Многие черепа имеют следы повреждений, ставших причиной смерти. Три из них были проломлены ударом тяжелого тупого предмета, скорее всего приклада. Два черепа были пробиты колющим оружием, еще два имеют следы пулевого ранения.
>>73612
С апреля по декабрь 2010 федеральное земельное ведомство культуры и охраны исторических памятников предприняло раскопки на территории Французского предместья Штральзунда (Передняя Померания). Площадь раскопа составила 5000 кв. м. В ходе работ археологи обнаружили следы осады города, предпринятой имперскими войсками во время Тридцатилетней войны, в период с мая по август 1628 г. В частности, они наткнулись на участок траншеи, длиной 7,5 м и шириной 2 м., на дне которой были найдены тела солдат, оружие и шанцевый инструмент. Фактически, перед глазами археологов предстал моментальный снимок исторических событий.
Современные осаде источники, в частности, городские газеты, повествуют о жестоких боях, развернувшихся летом вокруг укреплений Французского предместья. Чтобы помешать работам осаждавших, горожане взорвали мину, начиненную 50 кг пороха. Возможно, найденная археологами траншея и все, что в ней было найдено, оказалась засыпана в именно результате этого взрыва.
Наиболее интересной находкой стали тела двух солдат, лежавших на дне траншеи. Оба тела лежали на животе, лицом вниз, головами обращенными друг к другу и соприкасаясь плечами. Возраст одного из них составил 18-22 лет, возраст другого 45-50 лет.
Оба скелета содержат следы повреждений и ран. Молодой солдат скорей всего был убит ударом пики, который раздробил четвертый позвонок грудной части скелета и вызвал повреждение спинного мозга и паралич ног. Скелет его напарника нес на себе следы залеченных старых ран, а также ран, полученных им перед смертью. Его левая ключица была сломана тяжелым тупым ударом, нанесенным, возможно, ружейным прикладом. Справа есть следы рубленной раны, но смертельной для него оказалась пистолетная пуля, обнаруженная в грудной части скелета как раз в области сердца.
Раны на костях обоих скелетов и найденное здесь же оружие свидетельствуют о бое. В стенках траншеи были найдены многочисленные пули от мушкетов, попавшие туда в результате обстрела. На дне траншеи были найдены несколько шпаг, моргенштерн, пика, а также два мушкета, скорее всего принадлежавшие погибшим. Рентгенограмма одного из клинков шпаг выявила клеймо в виде надписи IOHANNI HOPPE и двойного креста. Клеймо свидетельствует о принадлежности оружия к продукции Золингеновских мастеров. Деревянная часть мушкетного ложа частично сохранилась, анализ древесины показал, что она принадлежит буку и березе. На прикладах мушкетов были вырезаны инициалы владельцев ОN и WN. Возможно, они являлись родственниками.
К найденному здесь же шанцевому инструменту относятся железная мотыга и деревянная лопата из ольхи.
Из одежды солдат сохранились кожаные полусапоги, которые носили оба, фрагменты кожаного камзола или куртки, а также 24 дутые латунные пуговицы. Сложный химический состав пуговиц, включавший частицы никеля и цинка, предполагает, что их отливали из металлического лома. Молодой солдат носил на боку небольшую сумку, в которой хранились шесть пуль для его мушкета.
В ноябре 1991 г. во время земляных работ перед Фридландскими воротами Ноебранденбурга была обнаружена братская могила, датированная эпохой Тридцатилетней войны. Характер повреждений на черепах и костях дал исследователям основание полагать, что принадлежат они солдатам императорской армии И. Тилли, осаждавшего и взявшего город штурмом весной 1631 г.
Погребение было повреждено, а кости основательно перемешаны. Точное количество тел не поддается определению, но исследователи говорят о, по крайней мере, 13 индивидах.
В конце 2009 г. было осуществлено комплексное изучение останков. Ученые выяснили, что все они принадлежали мужчинам 15 - 44 лет, большинству из них в момент смерти было 25-29 лет. Средний рост погребенных составлял 170 см., что было довольно высоким стандартом для своего времени. Изучение черепов и зубов позволило исследователям выяснить, что питание солдат было обильным, а пища была богата жирами и протеинами. В то же время состояние их здоровья оставляло желать лучшего. На костях были обнаружены последствия интенсивных нагрузок, внутренние органы были поражены многочисленными паразитами. Челюстные кости и черепа свидетельствуют о воспалениях слизистой оболочки рта и заболеваниях придаточных полостей носа.
Многие черепа имеют следы повреждений, ставших причиной смерти. Три из них были проломлены ударом тяжелого тупого предмета, скорее всего приклада. Два черепа были пробиты колющим оружием, еще два имеют следы пулевого ранения.
С апреля по декабрь 2010 федеральное земельное ведомство культуры и охраны исторических памятников предприняло раскопки на территории Французского предместья Штральзунда (Передняя Померания). Площадь раскопа составила 5000 кв. м. В ходе работ археологи обнаружили следы осады города, предпринятой имперскими войсками во время Тридцатилетней войны, в период с мая по август 1628 г. В частности, они наткнулись на участок траншеи, длиной 7,5 м и шириной 2 м., на дне которой были найдены тела солдат, оружие и шанцевый инструмент. Фактически, перед глазами археологов предстал моментальный снимок исторических событий.
Современные осаде источники, в частности, городские газеты, повествуют о жестоких боях, развернувшихся летом вокруг укреплений Французского предместья. Чтобы помешать работам осаждавших, горожане взорвали мину, начиненную 50 кг пороха. Возможно, найденная археологами траншея и все, что в ней было найдено, оказалась засыпана в именно результате этого взрыва.
Наиболее интересной находкой стали тела двух солдат, лежавших на дне траншеи. Оба тела лежали на животе, лицом вниз, головами обращенными друг к другу и соприкасаясь плечами. Возраст одного из них составил 18-22 лет, возраст другого 45-50 лет.
Оба скелета содержат следы повреждений и ран. Молодой солдат скорей всего был убит ударом пики, который раздробил четвертый позвонок грудной части скелета и вызвал повреждение спинного мозга и паралич ног. Скелет его напарника нес на себе следы залеченных старых ран, а также ран, полученных им перед смертью. Его левая ключица была сломана тяжелым тупым ударом, нанесенным, возможно, ружейным прикладом. Справа есть следы рубленной раны, но смертельной для него оказалась пистолетная пуля, обнаруженная в грудной части скелета как раз в области сердца.
Раны на костях обоих скелетов и найденное здесь же оружие свидетельствуют о бое. В стенках траншеи были найдены многочисленные пули от мушкетов, попавшие туда в результате обстрела. На дне траншеи были найдены несколько шпаг, моргенштерн, пика, а также два мушкета, скорее всего принадлежавшие погибшим. Рентгенограмма одного из клинков шпаг выявила клеймо в виде надписи IOHANNI HOPPE и двойного креста. Клеймо свидетельствует о принадлежности оружия к продукции Золингеновских мастеров. Деревянная часть мушкетного ложа частично сохранилась, анализ древесины показал, что она принадлежит буку и березе. На прикладах мушкетов были вырезаны инициалы владельцев ОN и WN. Возможно, они являлись родственниками.
К найденному здесь же шанцевому инструменту относятся железная мотыга и деревянная лопата из ольхи.
Из одежды солдат сохранились кожаные полусапоги, которые носили оба, фрагменты кожаного камзола или куртки, а также 24 дутые латунные пуговицы. Сложный химический состав пуговиц, включавший частицы никеля и цинка, предполагает, что их отливали из металлического лома. Молодой солдат носил на боку небольшую сумку, в которой хранились шесть пуль для его мушкета.
В ноябре 1991 г. во время земляных работ перед Фридландскими воротами Ноебранденбурга была обнаружена братская могила, датированная эпохой Тридцатилетней войны. Характер повреждений на черепах и костях дал исследователям основание полагать, что принадлежат они солдатам императорской армии И. Тилли, осаждавшего и взявшего город штурмом весной 1631 г.
Погребение было повреждено, а кости основательно перемешаны. Точное количество тел не поддается определению, но исследователи говорят о, по крайней мере, 13 индивидах.
В конце 2009 г. было осуществлено комплексное изучение останков. Ученые выяснили, что все они принадлежали мужчинам 15 - 44 лет, большинству из них в момент смерти было 25-29 лет. Средний рост погребенных составлял 170 см., что было довольно высоким стандартом для своего времени. Изучение черепов и зубов позволило исследователям выяснить, что питание солдат было обильным, а пища была богата жирами и протеинами. В то же время состояние их здоровья оставляло желать лучшего. На костях были обнаружены последствия интенсивных нагрузок, внутренние органы были поражены многочисленными паразитами. Челюстные кости и черепа свидетельствуют о воспалениях слизистой оболочки рта и заболеваниях придаточных полостей носа.
Многие черепа имеют следы повреждений, ставших причиной смерти. Три из них были проломлены ударом тяжелого тупого предмета, скорее всего приклада. Два черепа были пробиты колющим оружием, еще два имеют следы пулевого ранения.
>>73530
не все историки уровня /fs в курсе, что основной метод викингов - перед рассветом высадится с кораблей, всех убить и изнасиловать, все разграбить и поджечь и уплыть, пока местные власти еще жопу почесать не успели. Таким образом, ни один город или монастырь на морском и речном побережьи не был в безопасности.
>Маня, ну не могут исторически достоверные викинги 11 века победить швейцарцев 17 века,
не все историки уровня /fs в курсе, что основной метод викингов - перед рассветом высадится с кораблей, всех убить и изнасиловать, все разграбить и поджечь и уплыть, пока местные власти еще жопу почесать не успели. Таким образом, ни один город или монастырь на морском и речном побережьи не был в безопасности.
>>73615
Ага, а им вдогонку отправят пару кораблей, которые расстреляют их. На море тут вообще ловить нечего
Ага, а им вдогонку отправят пару кораблей, которые расстреляют их. На море тут вообще ловить нечего
Ответы>>73625
>>73615
>>73615
Я так понял, анон>>73530
просто называет "викингами" всех скандинавов раннего средневековья.
>>73615
>основной метод викингов - перед рассветом высадится с кораблей, всех убить и изнасиловать, все разграбить и поджечь и уплыть, пока местные власти еще жопу почесать не успели
Я так понял, анон>>73530
просто называет "викингами" всех скандинавов раннего средневековья.
Ответы>>73625
>>73612
Штыки.жпг
Мажешь не продолжать, все уже поняли что ты мудак переигравший с Скурим.
>Видимо из за хуевой эффективности шпаги, часто предпочитали приклад мушкета.
Штыки.жпг
Мажешь не продолжать, все уже поняли что ты мудак переигравший с Скурим.
Ответы>>73642
>>73474
Короче почувствуешь повреждения, но точно не боль.
проткнутая мышца предплечья, в большинстве случаев = невозможность удержания в руке чего-бы-то-ни-было.
Короче почувствуешь повреждения, но точно не боль.
проткнутая мышца предплечья, в большинстве случаев = невозможность удержания в руке чего-бы-то-ни-было.
>>73474
Шлем.
>>пять не смертельных ударов по левой части головы (видимо от правши, с которым дрался лицом к лицу), потом ему нанесли смертельный удар опять по голове, но уже сзади, прорубив дыру как в почтовом ящике для конвертов, затем ещё раз ударили по голове справа-сзади, и напоследок мощно рубанули по лицу
Шлем.
>>73523
Ну не то чтобы прям сильно, но да, ВНЕЗАПНО, подготовленный боец может достать шитоносца по ноге под щит. А тот кто это пытается оспаривать - диван.
>>по раскопкам могил битвы при Висби у многих были раны нижних конечностей (например удары ниже края щита),
>>Викинги sosnoley.
Ну не то чтобы прям сильно, но да, ВНЕЗАПНО, подготовленный боец может достать шитоносца по ноге под щит. А тот кто это пытается оспаривать - диван.
>>73587
Лихко, шит так-то прорубался, не сразу, но все же.
Лихко, шит так-то прорубался, не сразу, но все же.
>>73625
Я так понял что национальностей нет, а идет именно викинги-северяне 11 века вс псевдошведы 17 века.
>викинг это профессия, а не национальность.
Я так понял что национальностей нет, а идет именно викинги-северяне 11 века вс псевдошведы 17 века.
>>73631
А разве Олег не развел Аскольда и Дира на типа с купцами поговорит с последующим захватом их из засады и убийством, а уже потом выставил городу что без князей остался ультиматум? Что-то я не слышал новых работ историков где говорилось бы что город штурмом взяли.
А разве Олег не развел Аскольда и Дира на типа с купцами поговорит с последующим захватом их из засады и убийством, а уже потом выставил городу что без князей остался ультиматум? Что-то я не слышал новых работ историков где говорилось бы что город штурмом взяли.
>>73625
Потому что во времена викингов не было кораблей с парусным вооружением и пушками, а в описываемом конфликте они есть?
Потому что во времена викингов не было кораблей с парусным вооружением и пушками, а в описываемом конфликте они есть?
>>73636
тут дело не в том, что
а в отсутствии подзорных труб и навигационных приборов.
тут дело не в том, что
>не было кораблей с парусным вооружением и пушками,
а в отсутствии подзорных труб и навигационных приборов.
Ответы>>73760
>>73636
Ну ты олень, лол. Ты их искать\преследовать как будешь?? Они же не оставляют следов, блин. Ловить в море драккар - это жи пиздетц, импасибуру. Если только МАГИЕЙ...
Ну ты олень, лол. Ты их искать\преследовать как будешь?? Они же не оставляют следов, блин. Ловить в море драккар - это жи пиздетц, импасибуру. Если только МАГИЕЙ...
Ответы>>73646
>>73640
Не свечку, а запальный фитиль.
Ну чо ты копротивляешся манька, иди прогуляйся со стокилаграммовой поклажей на деревянных колесах, по говнам, потом попиздим. Вязнет ясен хуй.
Не свечку, а запальный фитиль.
Ну чо ты копротивляешся манька, иди прогуляйся со стокилаграммовой поклажей на деревянных колесах, по говнам, потом попиздим. Вязнет ясен хуй.
>>73618
Лол.
И причем тут штыки, когда речь про шпаги, блять?
Ладно, хуй с тобой, поясню за штыки.
Штыки по эффективности примерно равны шпагам, в чем то хуже, в чем то лучше. Свою популярность они завоевали за счет удобства ношения/применения, компактности и легкости. Так же и некоторой универсальности, иногда с помощью штыков солдаты взбирались на крепостной вал. Но как оружие были не торт.
>то чувство когда нет аргументов
>включаешь сажу и называешь школьником
Лол.
>Штыки.жпг
И причем тут штыки, когда речь про шпаги, блять?
Ладно, хуй с тобой, поясню за штыки.
Штыки по эффективности примерно равны шпагам, в чем то хуже, в чем то лучше. Свою популярность они завоевали за счет удобства ношения/применения, компактности и легкости. Так же и некоторой универсальности, иногда с помощью штыков солдаты взбирались на крепостной вал. Но как оружие были не торт.
Ответы>>73645
>>73638
То есть пиратов в карибском бассейне ловили, а тут поймать вдоль берега драккар импосибл? Серьезно?
То есть пиратов в карибском бассейне ловили, а тут поймать вдоль берега драккар импосибл? Серьезно?
>>73473
Ты наверное чет не понимаешь в феодализме. Стоит правящей верхушке севера обсраться пару раз в бою, так у них сразу вылезет вся возможная оппозиция. И шведам будет достаточно найти самую лояльную партию с претендентом, занять столицу севера и установить марионеточного царька, затем будет гражданская война, которую очевидно выиграет шведская партия.
>Север огромен, даже несколько поражений не заставят северян отступить и сломаться при организованном сопротивлении
Ты наверное чет не понимаешь в феодализме. Стоит правящей верхушке севера обсраться пару раз в бою, так у них сразу вылезет вся возможная оппозиция. И шведам будет достаточно найти самую лояльную партию с претендентом, занять столицу севера и установить марионеточного царька, затем будет гражданская война, которую очевидно выиграет шведская партия.
Ответы>>73653
>>73649
Можно в реконотреде спросить, интересно, что там скажут.
Можно в реконотреде спросить, интересно, что там скажут.
>>73646
Ловили, патрулями или случайно, или повиснув на хвосте и упорно преследуя, ловили на стоянках при килевании, ловили вдоль постоянных купеческих маршрутов. И ловили в основном имея крупный базирующийся в тех же водах флот.
Короче ловить морское судно можно или "по горячим следам" или случайно, или на стоянке (если знаешь где стоянка) или патрулем, или насытив акваторию своими судами.
Ловили, патрулями или случайно, или повиснув на хвосте и упорно преследуя, ловили на стоянках при килевании, ловили вдоль постоянных купеческих маршрутов. И ловили в основном имея крупный базирующийся в тех же водах флот.
Короче ловить морское судно можно или "по горячим следам" или случайно, или на стоянке (если знаешь где стоянка) или патрулем, или насытив акваторию своими судами.
>>73648
Ну так и будет. Просто мы описываем ситуацию в начале вторжения. Алсо государств там несколько.
Ну так и будет. Просто мы описываем ситуацию в начале вторжения. Алсо государств там несколько.
>>73627
Ты про себя?
Ты про себя?
>>73566
Есть смотреть историю вооружений, то можно достаточно уверенно сказать, что щиты вышли из употребления из-за появления специализированного оружия для борьбы с конницей.
Есть смотреть историю вооружений, то можно достаточно уверенно сказать, что щиты вышли из употребления из-за появления специализированного оружия для борьбы с конницей.
Ответы>>73665
>>73658
Какая-то странная логика. Щиты в Средневековье юзали деревянные
а) Треугольные для всадников, и перестали, после того у них появились приличные доспехи
б) Ростовые павезы для стрелков, и перестали только после того, как пули начали пробивать доски.
Специализированные пехотные щиты исчезли вместе с нормальной пехотой (то есть по окончании эпохи викингов) и в ограниченном количестве возникли снова с возвращением на поле боя профессиональной пехоты, были они металлическими и круглыми, и юзались они вплоть до времени, когда пехота вообще осталась без доспехов.
Какая-то странная логика. Щиты в Средневековье юзали деревянные
а) Треугольные для всадников, и перестали, после того у них появились приличные доспехи
б) Ростовые павезы для стрелков, и перестали только после того, как пули начали пробивать доски.
Специализированные пехотные щиты исчезли вместе с нормальной пехотой (то есть по окончании эпохи викингов) и в ограниченном количестве возникли снова с возвращением на поле боя профессиональной пехоты, были они металлическими и круглыми, и юзались они вплоть до времени, когда пехота вообще осталась без доспехов.
>>73665
Вся суть картавого петуха-викингодрочера, который не признает никакую средневековую пехоту кроме обоссаных векенгов.
>Специализированные пехотные щиты исчезли вместе с нормальной пехотой (то есть по окончании эпохи викингов)
Вся суть картавого петуха-викингодрочера, который не признает никакую средневековую пехоту кроме обоссаных векенгов.
>>73665
Разве? Я всегда думал, что у кавалерии были цельнометаллические щиты.
>Щиты в Средневековье юзали деревянные
Разве? Я всегда думал, что у кавалерии были цельнометаллические щиты.
>>73665
А) Не надо сравнивать хуй с пальцем.
б) Смотри пункт А.
Как связаны щиты кавалерии, которые кстати юзали до посинения, смотри тарч и пехотные щиты. Как связанны осадные щиты типа павеза, которые, кстати, тоже использовались до 16 века, с пехотными щитами.
У тебя странное виденье истории. Вот кончилась эпоха викингов, очевидно по времени, и пропали щиты. Что вообще за "исторический" термин "нормальная пехота"?
Эпоха викингов закончилась появлением кавалерии. Викинги перестали мочь в набеги, по вполне конкретным причинам. Местные феодалы(регионов набегов) собирали несколько конных граждан и топтали скандинавскую пехоту. С этого и началось развитие рыцарства как военного сословия. Согласно феодальному праву, как на руси, так в европах, феодал обязан привести конных вояк и нигде ни слова про пехоту, за исключением вполне конкретных упоминаний, про найм пехотных парней, наемников. Как для осады, так для охраны обоза и прочего. Но как только плотность населения увеличилась, вполне конкретно появилась пехота, вооруженная различными видами универсальных противоконных видов вооружения, включая и арбалеты, и алебарды/гвизармы(и тому подобное) и огнестрел. Все это эволюционировало в пикинерские баталии, а затем и в пехотные батальены линейной пехоты.
А) Не надо сравнивать хуй с пальцем.
б) Смотри пункт А.
Как связаны щиты кавалерии, которые кстати юзали до посинения, смотри тарч и пехотные щиты. Как связанны осадные щиты типа павеза, которые, кстати, тоже использовались до 16 века, с пехотными щитами.
>Специализированные пехотные щиты исчезли вместе с нормальной пехотой (то есть по окончании эпохи викингов) и в ограниченном количестве возникли снова с возвращением на поле боя профессиональной пехоты, были они металлическими и круглыми, и юзались они вплоть до времени, когда пехота вообще осталась без доспехов.
У тебя странное виденье истории. Вот кончилась эпоха викингов, очевидно по времени, и пропали щиты. Что вообще за "исторический" термин "нормальная пехота"?
Эпоха викингов закончилась появлением кавалерии. Викинги перестали мочь в набеги, по вполне конкретным причинам. Местные феодалы(регионов набегов) собирали несколько конных граждан и топтали скандинавскую пехоту. С этого и началось развитие рыцарства как военного сословия. Согласно феодальному праву, как на руси, так в европах, феодал обязан привести конных вояк и нигде ни слова про пехоту, за исключением вполне конкретных упоминаний, про найм пехотных парней, наемников. Как для осады, так для охраны обоза и прочего. Но как только плотность населения увеличилась, вполне конкретно появилась пехота, вооруженная различными видами универсальных противоконных видов вооружения, включая и арбалеты, и алебарды/гвизармы(и тому подобное) и огнестрел. Все это эволюционировало в пикинерские баталии, а затем и в пехотные батальены линейной пехоты.
>>73674
Вот ты шаришь, всё праильно сказал.
Вот ты шаришь, всё праильно сказал.
>>73674
Феодал тащемта обязан привести с собой копье, которое включало в себя пару лучников и копейщиков.
>Согласно феодальному праву, как на руси, так в европах, феодал обязан привести конных вояк и нигде ни слова про пехоту
Феодал тащемта обязан привести с собой копье, которое включало в себя пару лучников и копейщиков.
>>73678
Мы сейчас бодренько влезем в жуковсрач, но таки копья были конными, им же за конкретным рыцарем таскаться и вместе с ним сражаться.
>>73674
Та пехота, которая юзалась на полях сражений, а не только обозы охраняла и на стенах во время осады стояла.
Мы сейчас бодренько влезем в жуковсрач, но таки копья были конными, им же за конкретным рыцарем таскаться и вместе с ним сражаться.
>>73674
>Что вообще за "исторический" термин "нормальная пехота"?
Та пехота, которая юзалась на полях сражений, а не только обозы охраняла и на стенах во время осады стояла.
>>73682
Нет смысла каждого ваньку-сраньку с луком садить на коня, если армия все равно будет перемещаться со скоростью обоза т.е со скоростью пешехода.
>но таки копья были конными, им же за конкретным рыцарем таскаться и вместе с ним сражаться.
Нет смысла каждого ваньку-сраньку с луком садить на коня, если армия все равно будет перемещаться со скоростью обоза т.е со скоростью пешехода.
Ответы>>73691
>>73685
Нет смысла ваньку выводить на поле боя, если все решит конница. И либо ванькина конница проиграет и ванька помрет. Либо выиграет, а ванька жив-здоров, но только в походе жрал, спал.
Нет смысла ваньку выводить на поле боя, если все решит конница. И либо ванькина конница проиграет и ванька помрет. Либо выиграет, а ванька жив-здоров, но только в походе жрал, спал.
Ответы>>73704
>>73687
Так мы в фентезе, гоблины это частые гости многих произведений
Так мы в фентезе, гоблины это частые гости многих произведений
>>73699
по пиндоски не понимаю
по пиндоски не понимаю
>>73664
Пушками и кавалерией.
Пушками и кавалерией.
>>73704
Ну ну. Ваньки из арбалета ебашили конницу. Только вот сильно позднее. А до этого как ты себе представляешь? Знаешь сколько нужно коннику, что бы проскакать 100 метров до арбалетчика?
Ну ну. Ваньки из арбалета ебашили конницу. Только вот сильно позднее. А до этого как ты себе представляешь? Знаешь сколько нужно коннику, что бы проскакать 100 метров до арбалетчика?
Ответы>>73707
>>73707
Ты свою мысль изложить можешь? Что за манера "почитай то, почитай се". Ты что сказать хочешь, любезный?
Ты свою мысль изложить можешь? Что за манера "почитай то, почитай се". Ты что сказать хочешь, любезный?
Ответы>>73710
>>73708
Ты что сказать хочешь, любезный?
Что пешие ваньки остановили копьями и арбалетами натиск арабской конницы.
Ты что сказать хочешь, любезный?
Что пешие ваньки остановили копьями и арбалетами натиск арабской конницы.
Ответы>>73711
>>73710
Во-первых, я об этой битве из источников нихрена не знаю. Ее надо отдельно разбирать. Вики это вики.
Во-вторых, даже того, что в вики написано хватает, что бы понять это подтверждает меня.
Условия сильно решают, но отнюдь не значит, мол если кавалерия поперла в херовых условиях на пехоту, значит пехота тащит. С тем же успехом можно айзенкур было притащить. Все равно, что таскать фермопилы и заявлять, мол 300 спартанцев способны уложить тысячи персов при любых условиях.
Во-первых, я об этой битве из источников нихрена не знаю. Ее надо отдельно разбирать. Вики это вики.
Во-вторых, даже того, что в вики написано хватает, что бы понять это подтверждает меня.
Условия сильно решают, но отнюдь не значит, мол если кавалерия поперла в херовых условиях на пехоту, значит пехота тащит. С тем же успехом можно айзенкур было притащить. Все равно, что таскать фермопилы и заявлять, мол 300 спартанцев способны уложить тысячи персов при любых условиях.
Ответы>>73713
>>73711
Ты вообще писал о том, что пехота в средневековье была бесполезна и что ее не было
Ты вообще писал о том, что пехота в средневековье была бесполезна и что ее не было
Ответы>>73714
Ответы>>73717
>>73717
Каким условия боя, васян? Тебе на примере показали, что пехота была, что пехота влияла на сражение еще в 12-ом веке. Ладно, я понимаю, что педевикия не самый авторитетный источник, но почему тебе не привести свои первоисточники, а то пока у тебя одни только манятеории о том, что побережье ПАЛЕСТИНЫ, где одно дерево на километр, плохая местность для кавалерии.
Каким условия боя, васян? Тебе на примере показали, что пехота была, что пехота влияла на сражение еще в 12-ом веке. Ладно, я понимаю, что педевикия не самый авторитетный источник, но почему тебе не привести свои первоисточники, а то пока у тебя одни только манятеории о том, что побережье ПАЛЕСТИНЫ, где одно дерево на километр, плохая местность для кавалерии.
Ответы>>73743
>>73720
Вижу ты даже свой пруф прочитать не в состоянии. Не говоря уже сравнения палестины с европой. Тогда как даже в европе условия разняться немилосердны. Впрочем такой вид беседы, очевидно. Пруфать различными регионами.
>одни только манятеории о том, что побережье ПАЛЕСТИНЫ, где одно ДЕРЕВО на километр, плохая местность для кавалерии.
>Крестоносцы прошли половину ЛЕСА и 6 сентября расположились на отдых в лагере, защищённом от ЛЕСА болотистой рекой Нахр-эль Фалик. К югу от лагеря, примерно в 7 км, лес отступал вглубь материка, образуя узкую равнину (примерно 1,5 на 2 км) между морем и ЛЕСИСТЫМИ ХОЛМАМИ, по которой крестоносцам надо было пройти, прежде чем достигнуть Арсуфа.
Вижу ты даже свой пруф прочитать не в состоянии. Не говоря уже сравнения палестины с европой. Тогда как даже в европе условия разняться немилосердны. Впрочем такой вид беседы, очевидно. Пруфать различными регионами.
>>73674
На вражескую конницу было похуй, потому что
>>73615
Причины прекращения походов были внутренние.
>Эпоха викингов закончилась появлением кавалерии. Викинги перестали мочь в набеги, по вполне конкретным причинам. Местные феодалы(регионов набегов) собирали несколько конных граждан и топтали скандинавскую пехоту.
На вражескую конницу было похуй, потому что
>>73615
Причины прекращения походов были внутренние.
Ответы>>73766
>>73577
Соус пикчи плиз
Соус пикчи плиз
>>73761
С радостью послушаю. Что же у них внутреннего случилось?
>Причины прекращения походов были внутренние.
С радостью послушаю. Что же у них внутреннего случилось?
Ответы>>73767
>>73766
>Викинги свернули свои завоевательные походы в первой половине XI века. Связано это с сокращением населения скандинавских земель, распространением на севере Европы христианства, которое не одобряло грабежи (по определению не облагавшиеся десятиной). Параллельно на смену родовому строю приходили феодальные отношения, и традиционный полукочевой образ жизни викингов уступал место оседлому.
>>73771
Я знаю.
Так что значит "полукочевой образ жизни"? т.е. условно: полгода в походе, полгода дома?
Я знаю.
Так что значит "полукочевой образ жизни"? т.е. условно: полгода в походе, полгода дома?
Ответы>>73773
>>73772
Да. А еще торговые экспедиции, наемничество.
Да. А еще торговые экспедиции, наемничество.
>>73767
Замечательная в свой дурости цитата. Т.е. Викинги грабившие монастыри, внезапно перестали грабить в результате неодобрения церкви? Смешно. Полукочевой образ жизни, тоже смешно. Феодальные отношения, еще немного юмора. Т.е. скандинавы у которых фактически и был феодализм, внезапно прекратили походы из-за феодализма. Убери свой бред, не позорься.
Замечательная в свой дурости цитата. Т.е. Викинги грабившие монастыри, внезапно перестали грабить в результате неодобрения церкви? Смешно. Полукочевой образ жизни, тоже смешно. Феодальные отношения, еще немного юмора. Т.е. скандинавы у которых фактически и был феодализм, внезапно прекратили походы из-за феодализма. Убери свой бред, не позорься.
>>73775
Длинный дом. По разному они были.
Длинный дом. По разному они были.
>>73776
Дурачек, так они уже и стали к тому времени христианами, какие грабежи монастырей? А если и ограбят, дома проболтаются и конунг в жопу награбленное запихает. Не позорься.
Дурачек, так они уже и стали к тому времени христианами, какие грабежи монастырей? А если и ограбят, дома проболтаются и конунг в жопу награбленное запихает. Не позорься.
Ответы>>73782
>>73783
А ничего что, например швеция, одна из стран активно набигающая, христианство приняла только в 13 веке? Может не будешь выставлять свои "знания" напоказ?
А ничего что, например швеция, одна из стран активно набигающая, христианство приняла только в 13 веке? Может не будешь выставлять свои "знания" напоказ?
>>73785
Это уже окончательно христианизировалась. А процесс давно шел, первым христианским конунгом там был Олаф Шетконунг в конце 10-нач.11 века.
>христианство приняла только в 13 веке?
Это уже окончательно христианизировалась. А процесс давно шел, первым христианским конунгом там был Олаф Шетконунг в конце 10-нач.11 века.
>>73577
Первые битвы итальянских войн показали, что родельеро несут слишком большие потери, если пытаются взять строй пикенеров в лоб, посему очень скоро испанцы отказались от идеи организывывать родельеро в отдельные крупные отряды и включили их в состав построений пикенеров в качестве средней пехоты, для атаки по флангам и выполнения прочих подобных задач.
Первые битвы итальянских войн показали, что родельеро несут слишком большие потери, если пытаются взять строй пикенеров в лоб, посему очень скоро испанцы отказались от идеи организывывать родельеро в отдельные крупные отряды и включили их в состав построений пикенеров в качестве средней пехоты, для атаки по флангам и выполнения прочих подобных задач.
Ответы>>73817
>>73811
А кто лучше, рондельеро, как у испанцев, или алербадисты/цвайхандеристы, как у швейцарцев и ландскнехтов?
А кто лучше, рондельеро, как у испанцев, или алербадисты/цвайхандеристы, как у швейцарцев и ландскнехтов?
Ответы>>73821
>>73785
А ничего, что Сигурд 1 уже в 11 веке ездил в крестовый поход с бывшими викингами?
А ничего, что Сигурд 1 уже в 11 веке ездил в крестовый поход с бывшими викингами?
>>73818
конунг и его воены =/= вся страна
конунг и его воены =/= вся страна
>>73817
Не могу со стопроцентной уверенностью ответить на этот вопрос. Алебардисты лучше справлялись с конными противниками, а родельеро, скорее всего, поэффективнее действовали против пеших врагов.
Не могу со стопроцентной уверенностью ответить на этот вопрос. Алебардисты лучше справлялись с конными противниками, а родельеро, скорее всего, поэффективнее действовали против пеших врагов.
Ответы>>73822
>>73822
Смотря против каких "доспехов". Если поблизости случайно оказались бы свалившиеся с коня жандармы, то алебардисты, вполне возможно, действовали бы против них эффективней, потому как для родельерос было очень проблематично что-нибудь с ними сделать, кроме как, навалившись в несколько рыл на одного, повалить его и напихать ему чего остренького в смотровую щель. Пехотные же доспехи были, мягко говоря, не слишком полными, а посему меч против них, особенно в свалке, был получше, чем алебарда.
Смотря против каких "доспехов". Если поблизости случайно оказались бы свалившиеся с коня жандармы, то алебардисты, вполне возможно, действовали бы против них эффективней, потому как для родельерос было очень проблематично что-нибудь с ними сделать, кроме как, навалившись в несколько рыл на одного, повалить его и напихать ему чего остренького в смотровую щель. Пехотные же доспехи были, мягко говоря, не слишком полными, а посему меч против них, особенно в свалке, был получше, чем алебарда.
>>73829
тричетвертной доспех против легкого колющего меча в свалке? Ставлю на доспешника.
тричетвертной доспех против легкого колющего меча в свалке? Ставлю на доспешника.
Ответы>>73840
>>73838
Так у родельерос такой же доспех
Так у родельерос такой же доспех
>>73818
И как это связанно? Вообще очень интересный тезис, мол викинги прекратили набеги потому, что стали хритианами. Хотя христианам ничего не мешало, не только набигать на других христиан, но и выпиливать непосредственно монастыри и прочее.
И как это связанно? Вообще очень интересный тезис, мол викинги прекратили набеги потому, что стали хритианами. Хотя христианам ничего не мешало, не только набигать на других христиан, но и выпиливать непосредственно монастыри и прочее.
>>73829
Дык алебардисты делали со свалившимися рыцарями тоже самое. Другое дело, что алебарды могут выстроить "частокол" алебард и остановить таранный удар кавалерии. И пока кавалерия пытается прорваться/развернуться и дать по газам. С помощью разных фишек алебард(или другого подобного оружия - можно по развитию вооружений посмотреть) либо подрубить коню ноги, либо ткнуть куда удобно рыцарю, либо крюком свалить рыцаря на землю, либо используя "широкий фронт" так же колющим его с седла свалить - масса различного. Но основа пехотного вооружения второй половины 13 века и вплоть до времени наполеона это разные виды оружия против конницы с дополнениями против пехоты.
Дык алебардисты делали со свалившимися рыцарями тоже самое. Другое дело, что алебарды могут выстроить "частокол" алебард и остановить таранный удар кавалерии. И пока кавалерия пытается прорваться/развернуться и дать по газам. С помощью разных фишек алебард(или другого подобного оружия - можно по развитию вооружений посмотреть) либо подрубить коню ноги, либо ткнуть куда удобно рыцарю, либо крюком свалить рыцаря на землю, либо используя "широкий фронт" так же колющим его с седла свалить - масса различного. Но основа пехотного вооружения второй половины 13 века и вплоть до времени наполеона это разные виды оружия против конницы с дополнениями против пехоты.
Ответы>>73855
>>73829
Ну про "остановить таранный удар кавалерии" - это слишком, против тяжёлой кавалерии не прокатит, скорее всего, а в остальном всё верно. Насчёт того, что могли сделать алебардисты со спешенными жандармами: думаешь, рубящий удар алебарды не мог пробить их доспех или, в крайнем случае, оглушить?
Ну про "остановить таранный удар кавалерии" - это слишком, против тяжёлой кавалерии не прокатит, скорее всего, а в остальном всё верно. Насчёт того, что могли сделать алебардисты со спешенными жандармами: думаешь, рубящий удар алебарды не мог пробить их доспех или, в крайнем случае, оглушить?
>>73854
В чем разница ты думаешь? Между тяжелой и легкой? Думаю ты несколько в вопросе не сечешь.
В чем разница ты думаешь? Между тяжелой и легкой? Думаю ты несколько в вопросе не сечешь.
>>73868
В смысле у тебя тотал вора понятия. Без временных рамок.
В смысле у тебя тотал вора понятия. Без временных рамок.
124 Кб, 388x696
364 Кб, 400x780
216 Кб, 325x558
Бр...братишки! Я вам еще арморов из Душ притараканил. Поясните за них.
1.Темный сет. Что это за крючки на наколенниках, что это вообще за нахуй? Почему не закрыт пах? Что за мех торчит из-под наплечников? Почему наплечники такие... такие?
2.Сет Алвы. Почему шарф на месте левого наплечника, и между локтем и запястьем вообще нет брони? Ну и забрало шлема - много ли увидишь через такие щели?
3.Сет Катарины. Такие доспехи вроде бы есть ИРЛ, да? Почему нет бронирования выше колен? Там свисает кольчуга, но мечом же можно будет подрубить ноги?
1.Темный сет. Что это за крючки на наколенниках, что это вообще за нахуй? Почему не закрыт пах? Что за мех торчит из-под наплечников? Почему наплечники такие... такие?
2.Сет Алвы. Почему шарф на месте левого наплечника, и между локтем и запястьем вообще нет брони? Ну и забрало шлема - много ли увидишь через такие щели?
3.Сет Катарины. Такие доспехи вроде бы есть ИРЛ, да? Почему нет бронирования выше колен? Там свисает кольчуга, но мечом же можно будет подрубить ноги?
>>73878
Ну чего ты? Мне правда это интересно, да и где спрашивать кроме фэнтезяча? Не в /б/ же.
Ну чего ты? Мне правда это интересно, да и где спрашивать кроме фэнтезяча? Не в /б/ же.
37 Кб, 300x530
>>73875
Ну и вопросы у тебя.
Да, это всратые фентезийные доспехи. Бывает и хуже.
>Что это за крючки на наколенниках, что это вообще за нахуй? Почему не закрыт пах? Что за мех торчит из-под наплечников? Почему наплечники такие... такие?
>Почему шарф на месте левого наплечника, и между локтем и запястьем вообще нет брони?
> Почему нет бронирования выше колен? Там свисает кольчуга, но мечом же можно будет подрубить ноги?
Ну и вопросы у тебя.
Да, это всратые фентезийные доспехи. Бывает и хуже.
>>73897
В большинстве игор, видимо.
В большинстве игор, видимо.
102 Кб, 600x626
>>73875
1 пик. Частично спизженные из доспеха Гейзерика из Берсерка доспехи, частично просто вольная фантазия на тему Темных властелинов и Черных рыцарей.
2 пик. Кираса, наплечники (из двух деталей, левый наплечник не имеет верхней части, имеет такую же нижнюю и прикрыт сверху плащом), налокотники и наколенники - сорт максимиллиановского доспеха начала 16 века, перчатки в духе ранней Столетки (большие зазоры, нехарактерные для поздних доспехов) или вообще в духе "собери себе сам из того, что под рукой у местного кузнеца", поножи - фантазия на тему бригантины сапоги - просто меховые сапоги, к которым какими-то жгутами примотали металлические пластины (эти жгут прямо на пикче видны). Выглядит как будто бедный кнайт дополнительно защищал себя в бою самоделками и дешевыми элементами доспеха вместо нормальных. Анон >>73587 вспомнил про самодельные элементы доспехов, кстати.
3 пик. Катаринский сет вообще нуждается в комментариях? На этих выпуклостях лишние пуд-два пуда, они чудовищно мешают двигаться в доспехах, перчатки защищают так себе, бедра не прикрыты доспехами, огромные зазоры на сочленениях, прикрытые кольчугой, что гуд при таких больших зазорах, а с другой стороны добавляет массу и так перегруженному доспеху. Выглядит как фантазия на тему ранней Столетки, которую раздули как стекло при дутье стекла.
>>73878
Иди нахуй, в душетреды три с половиной школьника-геймоеба, которые даже собственную игру обсуждать не в состоянии (и которые так себе разбираются даже в чисто игровых аспектах). Посылать человека на /вг - тоже самое, что посылать его в порашу или /б.
Если это не тема для фентезяча, это не тема для двача, в веге обсуждать что-то можно приблизительно также, как в пораше, только на тебя будут прыгать в треде не поехавшие с детекторами ватников, а поехавшие с детекторами школьников-аутистов. Не знаю, может просто мне так везло на анонов в веге, но в любом случае там нечего обсуждать в контексте сеттинга или дизайна/историчности шмота, особенно в номерных/серийных тредах вроде Душетреда.
Вы лучше этого монстра зацените - комплект "Собери рыцаря или самурая по желанию".
>>73889
Не упоминай ВоВку всуе, ибо там наверное худший и самый заклишированный дизайн евер. Лучше Морр вспомнить и его божественный хитин с дедриком, пусть и реалистичных доспехов там далеко не 100%, а гораздо меньше.
В целом в Душах две категории оружия и доспехов:
1) первая категория - оружие и доспехи людей - стартовые сеты, оружие и доспехи начала игры и прочие итемы, которые по своему виду и лору предназначены для обычных хумов, большая часть таких предметов вполне себе обычное оружие Средних веков и начала Нового времени - историчный цвайхендер, клеймор, эсток, рапира, шпага, фальшион; сорта максимиллиановских доспехов, обычная одежда
2) оружие анхуманов - тут правят бал Хавелы, обмазываясь обвешиваясь стакилограммовыми кусками скальной породы в качестве доспехов и использующие зубы драконов размером с человека каждый в качестве оружия. Нафф сейд, пикрилейтед анона номер 1 и частично 3 и мой пикрилейтед - типичные пример непонятно чего. И это еще здравые примеры, по-крайней мере это не куски волшебного камня по сто килограмм весом и манядоспехи именных персонажей.
1 пик. Частично спизженные из доспеха Гейзерика из Берсерка доспехи, частично просто вольная фантазия на тему Темных властелинов и Черных рыцарей.
2 пик. Кираса, наплечники (из двух деталей, левый наплечник не имеет верхней части, имеет такую же нижнюю и прикрыт сверху плащом), налокотники и наколенники - сорт максимиллиановского доспеха начала 16 века, перчатки в духе ранней Столетки (большие зазоры, нехарактерные для поздних доспехов) или вообще в духе "собери себе сам из того, что под рукой у местного кузнеца", поножи - фантазия на тему бригантины сапоги - просто меховые сапоги, к которым какими-то жгутами примотали металлические пластины (эти жгут прямо на пикче видны). Выглядит как будто бедный кнайт дополнительно защищал себя в бою самоделками и дешевыми элементами доспеха вместо нормальных. Анон >>73587 вспомнил про самодельные элементы доспехов, кстати.
3 пик. Катаринский сет вообще нуждается в комментариях? На этих выпуклостях лишние пуд-два пуда, они чудовищно мешают двигаться в доспехах, перчатки защищают так себе, бедра не прикрыты доспехами, огромные зазоры на сочленениях, прикрытые кольчугой, что гуд при таких больших зазорах, а с другой стороны добавляет массу и так перегруженному доспеху. Выглядит как фантазия на тему ранней Столетки, которую раздули как стекло при дутье стекла.
>>73878
Иди нахуй, в душетреды три с половиной школьника-геймоеба, которые даже собственную игру обсуждать не в состоянии (и которые так себе разбираются даже в чисто игровых аспектах). Посылать человека на /вг - тоже самое, что посылать его в порашу или /б.
Если это не тема для фентезяча, это не тема для двача, в веге обсуждать что-то можно приблизительно также, как в пораше, только на тебя будут прыгать в треде не поехавшие с детекторами ватников, а поехавшие с детекторами школьников-аутистов. Не знаю, может просто мне так везло на анонов в веге, но в любом случае там нечего обсуждать в контексте сеттинга или дизайна/историчности шмота, особенно в номерных/серийных тредах вроде Душетреда.
Вы лучше этого монстра зацените - комплект "Собери рыцаря или самурая по желанию".
>>73889
Не упоминай ВоВку всуе, ибо там наверное худший и самый заклишированный дизайн евер. Лучше Морр вспомнить и его божественный хитин с дедриком, пусть и реалистичных доспехов там далеко не 100%, а гораздо меньше.
В целом в Душах две категории оружия и доспехов:
1) первая категория - оружие и доспехи людей - стартовые сеты, оружие и доспехи начала игры и прочие итемы, которые по своему виду и лору предназначены для обычных хумов, большая часть таких предметов вполне себе обычное оружие Средних веков и начала Нового времени - историчный цвайхендер, клеймор, эсток, рапира, шпага, фальшион; сорта максимиллиановских доспехов, обычная одежда
2) оружие анхуманов - тут правят бал Хавелы, обмазываясь обвешиваясь стакилограммовыми кусками скальной породы в качестве доспехов и использующие зубы драконов размером с человека каждый в качестве оружия. Нафф сейд, пикрилейтед анона номер 1 и частично 3 и мой пикрилейтед - типичные пример непонятно чего. И это еще здравые примеры, по-крайней мере это не куски волшебного камня по сто килограмм весом и манядоспехи именных персонажей.
102 Кб, 600x626
>>73875
1 пик. Частично спизженные из доспеха Гейзерика из Берсерка доспехи, частично просто вольная фантазия на тему Темных властелинов и Черных рыцарей.
2 пик. Кираса, наплечники (из двух деталей, левый наплечник не имеет верхней части, имеет такую же нижнюю и прикрыт сверху плащом), налокотники и наколенники - сорт максимиллиановского доспеха начала 16 века, перчатки в духе ранней Столетки (большие зазоры, нехарактерные для поздних доспехов) или вообще в духе "собери себе сам из того, что под рукой у местного кузнеца", поножи - фантазия на тему бригантины сапоги - просто меховые сапоги, к которым какими-то жгутами примотали металлические пластины (эти жгут прямо на пикче видны). Выглядит как будто бедный кнайт дополнительно защищал себя в бою самоделками и дешевыми элементами доспеха вместо нормальных. Анон >>73587 вспомнил про самодельные элементы доспехов, кстати.
3 пик. Катаринский сет вообще нуждается в комментариях? На этих выпуклостях лишние пуд-два пуда, они чудовищно мешают двигаться в доспехах, перчатки защищают так себе, бедра не прикрыты доспехами, огромные зазоры на сочленениях, прикрытые кольчугой, что гуд при таких больших зазорах, а с другой стороны добавляет массу и так перегруженному доспеху. Выглядит как фантазия на тему ранней Столетки, которую раздули как стекло при дутье стекла.
>>73878
Иди нахуй, в душетреды три с половиной школьника-геймоеба, которые даже собственную игру обсуждать не в состоянии (и которые так себе разбираются даже в чисто игровых аспектах). Посылать человека на /вг - тоже самое, что посылать его в порашу или /б.
Если это не тема для фентезяча, это не тема для двача, в веге обсуждать что-то можно приблизительно также, как в пораше, только на тебя будут прыгать в треде не поехавшие с детекторами ватников, а поехавшие с детекторами школьников-аутистов. Не знаю, может просто мне так везло на анонов в веге, но в любом случае там нечего обсуждать в контексте сеттинга или дизайна/историчности шмота, особенно в номерных/серийных тредах вроде Душетреда.
Вы лучше этого монстра зацените - комплект "Собери рыцаря или самурая по желанию".
>>73889
Не упоминай ВоВку всуе, ибо там наверное худший и самый заклишированный дизайн евер. Лучше Морр вспомнить и его божественный хитин с дедриком, пусть и реалистичных доспехов там далеко не 100%, а гораздо меньше.
В целом в Душах две категории оружия и доспехов:
1) первая категория - оружие и доспехи людей - стартовые сеты, оружие и доспехи начала игры и прочие итемы, которые по своему виду и лору предназначены для обычных хумов, большая часть таких предметов вполне себе обычное оружие Средних веков и начала Нового времени - историчный цвайхендер, клеймор, эсток, рапира, шпага, фальшион; сорта максимиллиановских доспехов, обычная одежда
2) оружие анхуманов - тут правят бал Хавелы, обмазываясь обвешиваясь стакилограммовыми кусками скальной породы в качестве доспехов и использующие зубы драконов размером с человека каждый в качестве оружия. Нафф сейд, пикрилейтед анона номер 1 и частично 3 и мой пикрилейтед - типичные пример непонятно чего. И это еще здравые примеры, по-крайней мере это не куски волшебного камня по сто килограмм весом и манядоспехи именных персонажей.
1 пик. Частично спизженные из доспеха Гейзерика из Берсерка доспехи, частично просто вольная фантазия на тему Темных властелинов и Черных рыцарей.
2 пик. Кираса, наплечники (из двух деталей, левый наплечник не имеет верхней части, имеет такую же нижнюю и прикрыт сверху плащом), налокотники и наколенники - сорт максимиллиановского доспеха начала 16 века, перчатки в духе ранней Столетки (большие зазоры, нехарактерные для поздних доспехов) или вообще в духе "собери себе сам из того, что под рукой у местного кузнеца", поножи - фантазия на тему бригантины сапоги - просто меховые сапоги, к которым какими-то жгутами примотали металлические пластины (эти жгут прямо на пикче видны). Выглядит как будто бедный кнайт дополнительно защищал себя в бою самоделками и дешевыми элементами доспеха вместо нормальных. Анон >>73587 вспомнил про самодельные элементы доспехов, кстати.
3 пик. Катаринский сет вообще нуждается в комментариях? На этих выпуклостях лишние пуд-два пуда, они чудовищно мешают двигаться в доспехах, перчатки защищают так себе, бедра не прикрыты доспехами, огромные зазоры на сочленениях, прикрытые кольчугой, что гуд при таких больших зазорах, а с другой стороны добавляет массу и так перегруженному доспеху. Выглядит как фантазия на тему ранней Столетки, которую раздули как стекло при дутье стекла.
>>73878
Иди нахуй, в душетреды три с половиной школьника-геймоеба, которые даже собственную игру обсуждать не в состоянии (и которые так себе разбираются даже в чисто игровых аспектах). Посылать человека на /вг - тоже самое, что посылать его в порашу или /б.
Если это не тема для фентезяча, это не тема для двача, в веге обсуждать что-то можно приблизительно также, как в пораше, только на тебя будут прыгать в треде не поехавшие с детекторами ватников, а поехавшие с детекторами школьников-аутистов. Не знаю, может просто мне так везло на анонов в веге, но в любом случае там нечего обсуждать в контексте сеттинга или дизайна/историчности шмота, особенно в номерных/серийных тредах вроде Душетреда.
Вы лучше этого монстра зацените - комплект "Собери рыцаря или самурая по желанию".
>>73889
Не упоминай ВоВку всуе, ибо там наверное худший и самый заклишированный дизайн евер. Лучше Морр вспомнить и его божественный хитин с дедриком, пусть и реалистичных доспехов там далеко не 100%, а гораздо меньше.
В целом в Душах две категории оружия и доспехов:
1) первая категория - оружие и доспехи людей - стартовые сеты, оружие и доспехи начала игры и прочие итемы, которые по своему виду и лору предназначены для обычных хумов, большая часть таких предметов вполне себе обычное оружие Средних веков и начала Нового времени - историчный цвайхендер, клеймор, эсток, рапира, шпага, фальшион; сорта максимиллиановских доспехов, обычная одежда
2) оружие анхуманов - тут правят бал Хавелы, обмазываясь обвешиваясь стакилограммовыми кусками скальной породы в качестве доспехов и использующие зубы драконов размером с человека каждый в качестве оружия. Нафф сейд, пикрилейтед анона номер 1 и частично 3 и мой пикрилейтед - типичные пример непонятно чего. И это еще здравые примеры, по-крайней мере это не куски волшебного камня по сто килограмм весом и манядоспехи именных персонажей.
220 Кб, 1400x2106
130 Кб, 851x1280
>>73875
Ответ на все твои вопросы: потому что фентезиговно. Но некоторые я разберу отдельно.
Потому что фентезиёбы как правило не заморачиваются каким доспехом вдохновляться. Увидели доспех всадника - скопировали и не подумали что персонаж в игре бегает и сражается пешком. Некоторые додумывают и пририсовывают нахуйник, и как правило он не похож на те что реально существовали.
Уже обсуждали. Всё ради эпичности. ИРЛ плечи старались прилегать к плечам как можно ближе. В фентези они должны дать всем понять что ты не хуйло какое-то, а на доспех на сосал.
Там видно наплечник тащемта. Поверх доспехов могли носить ткань. Это еще норм.
На самом деле даже больше чем у большинства других шлемов, которые опять же копируют с кавалерийских. Тут уже выкладывали картинку.
Нет, слишком пиздецовые пропорции. Но авторы явно вдохновлялись чем-то вроде пикрелейтед и решили скрестить их, добавив немного фентези пиздеца.
Ответ на все твои вопросы: потому что фентезиговно. Но некоторые я разберу отдельно.
>Почему не закрыт пах?
Потому что фентезиёбы как правило не заморачиваются каким доспехом вдохновляться. Увидели доспех всадника - скопировали и не подумали что персонаж в игре бегает и сражается пешком. Некоторые додумывают и пририсовывают нахуйник, и как правило он не похож на те что реально существовали.
>Почему наплечники такие... такие?
Уже обсуждали. Всё ради эпичности. ИРЛ плечи старались прилегать к плечам как можно ближе. В фентези они должны дать всем понять что ты не хуйло какое-то, а на доспех на сосал.
>Почему шарф на месте левого наплечника
Там видно наплечник тащемта. Поверх доспехов могли носить ткань. Это еще норм.
>Ну и забрало шлема - много ли увидишь через такие щели?
На самом деле даже больше чем у большинства других шлемов, которые опять же копируют с кавалерийских. Тут уже выкладывали картинку.
>Такие доспехи вроде бы есть ИРЛ, да?
Нет, слишком пиздецовые пропорции. Но авторы явно вдохновлялись чем-то вроде пикрелейтед и решили скрестить их, добавив немного фентези пиздеца.
Ответы>>73905
>>73868
Основная разница в весе коней. Плюс в вооружении и тактике. Тяжёлая кавалерия 15-16 веков - жандармы и первые кирасиры, чьи кони весили по 700-900 кг. Как ты их двумя рядами остановить собираешься - загадка.
Основная разница в весе коней. Плюс в вооружении и тактике. Тяжёлая кавалерия 15-16 веков - жандармы и первые кирасиры, чьи кони весили по 700-900 кг. Как ты их двумя рядами остановить собираешься - загадка.
>>73897
ДС или ТЕС еще хорошие примеры, хотя там Хавелы дедриком погоняют. ВоВка - пример как не надо делать, наверное худший в плане дизайна эквипа.
>>73902
Насчет пропорций ты не прав, как раз в этом на пике 2 не объебались.
ДС или ТЕС еще хорошие примеры, хотя там Хавелы дедриком погоняют. ВоВка - пример как не надо делать, наверное худший в плане дизайна эквипа.
>>73902
Насчет пропорций ты не прав, как раз в этом на пике 2 не объебались.
Ответы>>73906
>>73905
А я не про пик 2, я про пик 3.
>Насчет пропорций ты не прав, как раз в этом на пике 2 не объебались.
А я не про пик 2, я про пик 3.
Ответы>>73911
75 Кб, 500x373
178 Кб, 650x681
86 Кб, 403x563
1044 Кб, 1280x1890
Доспехи из "Игры престолов" мы уже обсуждали?
>>73908
Только частично.
Только частично.
>>73912
Мммм, буду схоронять!
На первом пике вместо ехидного дроиде просится ехидный колобок.
В духе второго пика наверняка выглядели нищебродские доспехи Васяна без денег на нормальные.
Самурай с павезой на третьем пике (рядом с... солдатом времен Крестовых походов в шлеме фалангиста Александра Македонского?) имеет сварной модуль головы? С маской Джексона?
На четвертом пике у левого дроиде текстуры рук поплыли?
Ну и паноптикум.
Мммм, буду схоронять!
На первом пике вместо ехидного дроиде просится ехидный колобок.
В духе второго пика наверняка выглядели нищебродские доспехи Васяна без денег на нормальные.
Самурай с павезой на третьем пике (рядом с... солдатом времен Крестовых походов в шлеме фалангиста Александра Македонского?) имеет сварной модуль головы? С маской Джексона?
На четвертом пике у левого дроиде текстуры рук поплыли?
Ну и паноптикум.
>>73908
Первый доспех это латы + чешуя?
Второй кожа, клепанная металлическими пластинами плюс стальные наплечники и горжет?
А что тут такого уж сверхъествественного? Это же не дженерик говно.
Первый доспех это латы + чешуя?
Второй кожа, клепанная металлическими пластинами плюс стальные наплечники и горжет?
А что тут такого уж сверхъествественного? Это же не дженерик говно.
Ответы>>73925
>>73914
Доспех Тириона самый норм.
У Горы немного орнул с шлема, выглядит как классический марсиане. Что в нем не так, в отличии от того грейтхельма? Поясните
У Безуперчных просто какая-то параша. А шлемы что ли как у польской гусарии, лол?
Доспех Тириона самый норм.
У Горы немного орнул с шлема, выглядит как классический марсиане. Что в нем не так, в отличии от того грейтхельма? Поясните
У Безуперчных просто какая-то параша. А шлемы что ли как у польской гусарии, лол?
>>73920
У безупречных только шлем ебанутый, а доспех, как и всё вооружение - вариации на тему македонских фалангитов.
У безупречных только шлем ебанутый, а доспех, как и всё вооружение - вариации на тему македонских фалангитов.
Ответы>>73927
>>73918
На самом деле они более-менее норм. Разве что из разных исторических периодов и локаций, как например у Станиса какой-то восточный/русский калантарь с зерцалом. Ну и плюс всякие йоба-фишки типа защита верхней части рук в виде кольчуги или чешуи при том что всё остальное закрыто пластинами. Ну и некоторые элементы типа шлема Горы выглядят как переделанное под шлем ведро. Впрочем его можно назвать грейтхельмом.
>>73920
Всё в принципе норм, видать пацан угорел по бригантинной защите.
Ну как параша. Если это варёная кожа, то для жарких мест наверно не так уж плохо. Шлемы как у турков. Гусары их потом немножко скопипиздили.
На самом деле они более-менее норм. Разве что из разных исторических периодов и локаций, как например у Станиса какой-то восточный/русский калантарь с зерцалом. Ну и плюс всякие йоба-фишки типа защита верхней части рук в виде кольчуги или чешуи при том что всё остальное закрыто пластинами. Ну и некоторые элементы типа шлема Горы выглядят как переделанное под шлем ведро. Впрочем его можно назвать грейтхельмом.
>>73920
>Что в нем не так, в отличии от того грейтхельма?
Всё в принципе норм, видать пацан угорел по бригантинной защите.
>У Безуперчных просто какая-то параша. А шлемы что ли как у польской гусарии, лол?
Ну как параша. Если это варёная кожа, то для жарких мест наверно не так уж плохо. Шлемы как у турков. Гусары их потом немножко скопипиздили.
>>73914
Да это же легендарный Дроиде-диктаторе, командир всея угнетателей.
>>73916
Доставь. Доспехотред никогда не бывает полным без дроидов. Нужно больше дроидов.
>>73917
Нащечники такой формы, как на пикче, были и у фалангистов Македонского.
>>73922
Эээээээ, нет. Как минимум размер щита и тот факт, что у них тонкий слой кожи вместо доспехов говорят об обратном. Да и относительно короткие копья вместо здоровенных пик времен Македонского.
>>73923
Триумф на Улланоре: нерассказанная история.
>3 пик грейтхельм с опорой на шею
Да это же легендарный Дроиде-диктаторе, командир всея угнетателей.
>>73916
Доставь. Доспехотред никогда не бывает полным без дроидов. Нужно больше дроидов.
>>73917
Нащечники такой формы, как на пикче, были и у фалангистов Македонского.
>>73922
Эээээээ, нет. Как минимум размер щита и тот факт, что у них тонкий слой кожи вместо доспехов говорят об обратном. Да и относительно короткие копья вместо здоровенных пик времен Македонского.
>>73923
>2 пик
Триумф на Улланоре: нерассказанная история.
>>73927
Щит великоват, да. А чем тебе кожаные кирасы не угодили? Думаешь, они защищали хуже линотораксов? И почему короткие копья? Они в фильме вроде были метра 4. Сариссы вроде по длине различались, не все были под 10 метров.
>Эээээээ, нет. Как минимум размер щита и тот факт, что у них тонкий слой кожи вместо доспехов говорят об обратном. Да и относительно короткие копья вместо здоровенных пик времен Македонского.
Щит великоват, да. А чем тебе кожаные кирасы не угодили? Думаешь, они защищали хуже линотораксов? И почему короткие копья? Они в фильме вроде были метра 4. Сариссы вроде по длине различались, не все были под 10 метров.
Ответы>>73935
>>73932
Тащемта в фильме у них скорее всего колебалась длина, потому, что в тесных помещениях когда сцены были, с 4-х метровым копьем трудновато было бы развернуться.
И да, хуже, потому, что у них не кирасы, а какие-то косухи без рукавов.
Тащемта в фильме у них скорее всего колебалась длина, потому, что в тесных помещениях когда сцены были, с 4-х метровым копьем трудновато было бы развернуться.
И да, хуже, потому, что у них не кирасы, а какие-то косухи без рукавов.
>>73936
Воены Чорного Властелина Абибаса Три Поноски?
Воены Чорного Властелина Абибаса Три Поноски?
>>73944
Лол, я его упустил. Еще тот Суровый Упырь, блять.
Почему-то я подозреваю его в склонности к хуеславию.
Лол, я его упустил. Еще тот Суровый Упырь, блять.
Почему-то я подозреваю его в склонности к хуеславию.
>>73942
На третьем пике Хроники Валькирии?
На третьем пике Хроники Валькирии?
>>73946
Ну, 3 пик норм еще. А на 2 пике его бы погнали с турнира ссаными тряпками за такой уровень доспехов.
Ну, 3 пик норм еще. А на 2 пике его бы погнали с турнира ссаными тряпками за такой уровень доспехов.
186 Кб, 600x450
Тут в соседнем треде вспомнили про Зену. Запощу тогда уж её вместе с чакрумом, который разрезает мечи, но человека только оглушает, а еще боевой клич ОЛОЛОЛОЛО
Ответы>>73968
32 Кб, 304x442
>>73957
это нептунианский шлем, дроеды с Марса используют иные, более монолитные конструкции типа Топф-13
это нептунианский шлем, дроеды с Марса используют иные, более монолитные конструкции типа Топф-13
>>73956
У шакрама ОС не хуже, чем у Кольца Всевластья. Он даже может зависнуть на месте и работать циркуляркой, прецедент известен.
Это когда Зена доброй стала. Была злой - вспарывала шакрамом глотки.
Ну а по сабжу, в сериале в доспехах вообще почти никто не ходит. 99% окружающих либо в тряпье, либо голые, так что дублёная кожа с символической "арматурой" - это ещё неплохо по меркам сеттинга.
Существует ИРЛ.
У шакрама ОС не хуже, чем у Кольца Всевластья. Он даже может зависнуть на месте и работать циркуляркой, прецедент известен.
> разрезает мечи, но человека только оглушает
Это когда Зена доброй стала. Была злой - вспарывала шакрамом глотки.
Ну а по сабжу, в сериале в доспехах вообще почти никто не ходит. 99% окружающих либо в тряпье, либо голые, так что дублёная кожа с символической "арматурой" - это ещё неплохо по меркам сеттинга.
> боевой клич ОЛОЛОЛОЛО
Существует ИРЛ.
Ответы>>73974
49 Кб, 467x454
59 Кб, 520x405
35 Кб, 263x407
458 Кб, 799x873
Что вы все о средневековье, да о средневековье, 19-20 век тоже для фэнтези очень даже пригоден. Вброшу фотки фэнтези ИРЛ. И так солдаты.
55 Кб, 600x450
63 Кб, 800x469
158 Кб, 800x585
129 Кб, 800x577
>>73970
Техника вся не поместилась, еще.
Техника вся не поместилась, еще.
Ответы>>74052
>>73972
Средневековец штоли порвался, сука?
Средневековец штоли порвался, сука?
>>73968
Давно смотрел, не помню такого. Хотя недавно пытался пересматривать, такой-то лютейший сеттинг. Алсо
Ну а по сабжу, в сериале в доспехах вообще почти никто не ходит. 99% окружающих либо в тряпье, либо голые, так что дублёная кожа с символической "арматурой" - это ещё неплохо по меркам сеттинга.
Я когда его смотрел в детстве, мне всегда казалось, что это какой-то хуй-пойми сеттинге вроде Гипербореи Конана, который запилен под Зену. Как же я был удивлен, узнав что это Древняя Греция, лал.
Давно смотрел, не помню такого. Хотя недавно пытался пересматривать, такой-то лютейший сеттинг. Алсо
>
Ну а по сабжу, в сериале в доспехах вообще почти никто не ходит. 99% окружающих либо в тряпье, либо голые, так что дублёная кожа с символической "арматурой" - это ещё неплохо по меркам сеттинга.
Я когда его смотрел в детстве, мне всегда казалось, что это какой-то хуй-пойми сеттинге вроде Гипербореи Конана, который запилен под Зену. Как же я был удивлен, узнав что это Древняя Греция, лал.
>>73046 (OP)
Броня Петра как на пике, использовалось что-то подобное (не кирасы, а именно с защитой рук и ног) в начале Северной Войны? Использовались ли тогда в боях алебарды и протазаны унтеров, раз пики еще не вышли из моды?
Броня Петра как на пике, использовалось что-то подобное (не кирасы, а именно с защитой рук и ног) в начале Северной Войны? Использовались ли тогда в боях алебарды и протазаны унтеров, раз пики еще не вышли из моды?
Ответы>>73982
>>73975
Не, это парадные доспехи. В начале войны шведские рейтары даже кирасы скидывали.
На крайний случай могли, но описания боевых приёмов этим оружием я не помню.
>а именно с защитой рук и ног
Не, это парадные доспехи. В начале войны шведские рейтары даже кирасы скидывали.
>алебарды и протазаны унтеров
На крайний случай могли, но описания боевых приёмов этим оружием я не помню.
36 Кб, 440x600
>>73982
То есть в осаду Вены еще юзались, а через 20 с лишним лет уже моветон?
Понятно, что если надо уебать, уебешь и кошкой дохлой, а вот чтобы как для пикинеров был мануал, нету вообще?
То есть в осаду Вены еще юзались, а через 20 с лишним лет уже моветон?
>На крайний случай могли, но описания боевых приёмов этим оружием я не помню.
Понятно, что если надо уебать, уебешь и кошкой дохлой, а вот чтобы как для пикинеров был мануал, нету вообще?
>>73986
По крайней мере я не встречал. Есть строевые приёмы, но они все, на мой взгляд, не заточены на поражение противника. Основное назначение унтерской алебарды - показать офицеру при взгляде через строй, что унтер жив, свиреп и контролирует своих подчинённых. А ещё ей можно выравнивать строй.
>как для пикинеров был мануал, нету вообще?
По крайней мере я не встречал. Есть строевые приёмы, но они все, на мой взгляд, не заточены на поражение противника. Основное назначение унтерской алебарды - показать офицеру при взгляде через строй, что унтер жив, свиреп и контролирует своих подчинённых. А ещё ей можно выравнивать строй.
/b/роня
172 Кб, 1913x1276
>>73995
Эх, жалко. Просто как мне кажется, алебарды тех лет вполне себе боевые. Вот шведская, например.
Алсо а 17 веке, чуть раньше в начале или в середине, вообще эти протазаны/эспонтоны юзали для боя, или только как отличительный знак?
Эх, жалко. Просто как мне кажется, алебарды тех лет вполне себе боевые. Вот шведская, например.
Алсо а 17 веке, чуть раньше в начале или в середине, вообще эти протазаны/эспонтоны юзали для боя, или только как отличительный знак?
>>73982
Сейчас Керсновского под рукой нет, но если мне не изменяет склероз - протазаны в русской армии у унтеров ажно ещё в Семилетнюю Войну.
> На крайний случай могли, но описания боевых приёмов этим оружием я не помню.
Сейчас Керсновского под рукой нет, но если мне не изменяет склероз - протазаны в русской армии у унтеров ажно ещё в Семилетнюю Войну.
>>73999
и позже были
и позже были
>>73998
Алебардами ещё вооружали охрану знамени (во всяком случае, в русской армии). Но к 1707 г. от этой практики отказались: "алебардщиков и прочих бездельных чинов" из штатов полков вывели.
>>73999
К этому времени унтер-офицерские алебарды и эспонтоны остались только в гвардии. Потом (при Павле) снова ввели.
>алебарды тех лет вполне себе боевые.
Алебардами ещё вооружали охрану знамени (во всяком случае, в русской армии). Но к 1707 г. от этой практики отказались: "алебардщиков и прочих бездельных чинов" из штатов полков вывели.
>>73999
>в Семилетнюю Войну
К этому времени унтер-офицерские алебарды и эспонтоны остались только в гвардии. Потом (при Павле) снова ввели.
Ответы>>74003
>>73995
Раз
https://www.youtube.com/watch?v=7Ijy8Ky_vrI
Два
https://www.youtube.com/watch?v=-TzdtyMC7ek
>По крайней мере я не встречал.
Раз
https://www.youtube.com/watch?v=7Ijy8Ky_vrI
Два
https://www.youtube.com/watch?v=-TzdtyMC7ek
70 Кб, 576x800
>>74006
или протазаном
или протазаном
>>74010
К тому, что лонгбоумен даст пососать унтер-офицеру с алебардой, конечно же.
Я смотрю, все поехавшие из треда сбежали уже.
К тому, что лонгбоумен даст пососать унтер-офицеру с алебардой, конечно же.
Я смотрю, все поехавшие из треда сбежали уже.
Ответы>>74014
132 Кб, 469x740
>>73986
Так это имперские кирасиры могли такие латы носить в конце 17 века, вроде в остальных странах давно уже отказались от доспеха 3/4. Тем более, если мы о Северной войне говорим.
>То есть в осаду Вены еще юзались
Так это имперские кирасиры могли такие латы носить в конце 17 века, вроде в остальных странах давно уже отказались от доспеха 3/4. Тем более, если мы о Северной войне говорим.
Ответы>>74016
>>74011
Ага, оторвёт себе хуй, насадит на стрелу и запульнёт сей снаряд в рот унтеру, отдающему команду "Пли!". Один выстрел - и залп сорван.
Ага, оторвёт себе хуй, насадит на стрелу и запульнёт сей снаряд в рот унтеру, отдающему команду "Пли!". Один выстрел - и залп сорван.
Ответы>>74015
>>74014
Шпажист-то ещё тут? Или к мамке плакаться побежал?
Алсо, реквестирую моар толчков-дроидов в тред.
Шпажист-то ещё тут? Или к мамке плакаться побежал?
Алсо, реквестирую моар толчков-дроидов в тред.
>>74015
5 толчков-дроидов против кирасира. Кто кого?
5 толчков-дроидов против кирасира. Кто кого?
60 Кб, 378x480
38 Кб, 604x453
37 Кб, 359x480
65 Кб, 604x454
>>74015
Они какие-то унылые.
Но запощу, конечно, может кто попроигрывает с них, или там йоб подрисует.
>моар толчков-дроидов
Они какие-то унылые.
Но запощу, конечно, может кто попроигрывает с них, или там йоб подрисует.
>>74015
Ебать у тебя манямирок векенгодрочер, тебе хуев весь тред насовал, а все еще кукарекаешь. Мдя, необучаемый.
>Шпажист-то ещё тут? Или к мамке плакаться побежал?
Ебать у тебя манямирок векенгодрочер, тебе хуев весь тред насовал, а все еще кукарекаешь. Мдя, необучаемый.
Ответы>>74021
>>74020
У Вас детектор китайский. Я не на викингов дрочу, а на ПМВ.
> Ебать у тебя манямирок векенгодрочер, тебе хуев весь тред насовал, а все еще кукарекаешь. Мдя, необучаемый.
У Вас детектор китайский. Я не на викингов дрочу, а на ПМВ.
Ответы>>74029
11 Кб, 266x614
>>74015
Кстати, по поводу шпаг. Шпаги Северной войны, например, пехотные, здоровые такие хреновины.
Кстати, по поводу шпаг. Шпаги Северной войны, например, пехотные, здоровые такие хреновины.
>>74019
Бляааа. На 4 пике - просто - еврейский расовый боевой жЫд с резиновым топором уж больно шляпа у него кошерная.
Бляааа. На 4 пике - просто - еврейский расовый боевой жЫд с резиновым топором уж больно шляпа у него кошерная.
Ответы>>74027
>>74024
Какие колоритные защеканцы.
Схоронил, спасибо.
Аж вспомнил толчковские тусовки второй половины девяностых.
Какие колоритные защеканцы.
Схоронил, спасибо.
Аж вспомнил толчковские тусовки второй половины девяностых.
>>74021
Значит у тебя хуев с пруфами насовали, не знаешь предмета разговора сиди молча, а если открыл и херню спизданул принимай хуев аж по самые гланды.
Значит у тебя хуев с пруфами насовали, не знаешь предмета разговора сиди молча, а если открыл и херню спизданул принимай хуев аж по самые гланды.
Ответы>>74032
3188 Кб, 500x371
>>74029
Баттхёрт - это грехъ.
Баттхёрт - это грехъ.
>>74031
Рыцарь из оцинковки. Хорошее название для трэш-фильма.
Рыцарь из оцинковки. Хорошее название для трэш-фильма.
137 Кб, 1075x1059
>>74034
Доставлено.
Доставлено.
>>74018
Кстати, знающий анон, поясни, с каким родом войск Западной Европы можно сравнить польских крылатых гусар? Они снискали наибольшую славу в 16 веке, при этом использовали считавшиеся на западе уже устаревшими к тому времени пики и являлись, по сути, ударной тяжёлой кавалерией.
Кстати, знающий анон, поясни, с каким родом войск Западной Европы можно сравнить польских крылатых гусар? Они снискали наибольшую славу в 16 веке, при этом использовали считавшиеся на западе уже устаревшими к тому времени пики и являлись, по сути, ударной тяжёлой кавалерией.
Ответы>>74038
>>74037
17 же, нет? Алсо в Тридцатилетке в Испании точно использовали таранный удар, а уж в 16 тяжелая ударная кавалерия с пиками точно не была чем-то удивительным.
17 же, нет? Алсо в Тридцатилетке в Испании точно использовали таранный удар, а уж в 16 тяжелая ударная кавалерия с пиками точно не была чем-то удивительным.
Ответы>>74041
>>74038
Да, скорее во второй половине 16 - первой половине 17 веков.
Таранный удар в тридцатилетке? Ни разу не слышал. Ближе к концу 16 века даже остатки жандармов с лэнсов на пистолеты перекатились, не то, что ближайший, на мой взгляд, аналог крылатых гусар, кирасиры.
Да, скорее во второй половине 16 - первой половине 17 веков.
Таранный удар в тридцатилетке? Ни разу не слышал. Ближе к концу 16 века даже остатки жандармов с лэнсов на пистолеты перекатились, не то, что ближайший, на мой взгляд, аналог крылатых гусар, кирасиры.
173 Кб, 800x550
54 Кб, 564x466
161 Кб, 867x1194
>>74041
Ну если не в 30летку, то до нее, первые 2 десятилетия 17 века.
>Таранный удар в тридцатилетке?
Ну если не в 30летку, то до нее, первые 2 десятилетия 17 века.
>>74041
Насколько я разобрался в тех временах, кирасиры к 17в. тоже решили сначала разряжать в противника пистолет, а уже потом атаковать. Говорят ещё про каких-то лансьеров, но я не знаю, кто это такие.
Насколько я разобрался в тех временах, кирасиры к 17в. тоже решили сначала разряжать в противника пистолет, а уже потом атаковать. Говорят ещё про каких-то лансьеров, но я не знаю, кто это такие.
Ответы>>74046
>>74042
Бля, ебать, ты понимаешь, что я в ответ тому анону хотел запостить ИМЕННО ЭТИ ПИКЧИ, с испанцами и из Оспрея, но по работе отвлекся. Обновляю тред и тут такое вижу. Даже страшно стало немного, будто я это сделал, а потом забыл.
Бля, ебать, ты понимаешь, что я в ответ тому анону хотел запостить ИМЕННО ЭТИ ПИКЧИ, с испанцами и из Оспрея, но по работе отвлекся. Обновляю тред и тут такое вижу. Даже страшно стало немного, будто я это сделал, а потом забыл.
>>74046
This.
Их доспех выдерживал выстрелы мушкетов и пистолей, вот и могли гонять пехоту с конницей, но крылатые гусары были пиздец как дороги в содержании и все равно выпиливалисть уже развившейся артиллерией. Ну и то что оные гусары не спасли Польшу от разделения кагбе намекает что в данном случаи массовость лучше качества.
>если они были по сути просто подоставшими от жизни кирасирами
This.
Их доспех выдерживал выстрелы мушкетов и пистолей, вот и могли гонять пехоту с конницей, но крылатые гусары были пиздец как дороги в содержании и все равно выпиливалисть уже развившейся артиллерией. Ну и то что оные гусары не спасли Польшу от разделения кагбе намекает что в данном случаи массовость лучше качества.
Ответы>>74054
>>74047
Нет, конечно, в серьёзных исследованиях такой лирики не пишут. Это в воспоминаниях современников различных проскакивало.
Нет, конечно, в серьёзных исследованиях такой лирики не пишут. Это в воспоминаниях современников различных проскакивало.
Ответы>>74055
>>74048
Мне всегда было интересно: хрен ли с того, что кирасирские доспехи были такими прочными, если их кони были ничем не защищены? Две трети выстрелов всё равно должны были приходиться в коней, а кирасир на мёртвом коне малополезен, даже если, падая, ничего себе не повредил.
>Их доспех выдерживал выстрелы мушкетов и пистолей, вот и могли гонять пехоту с конницей
Мне всегда было интересно: хрен ли с того, что кирасирские доспехи были такими прочными, если их кони были ничем не защищены? Две трети выстрелов всё равно должны были приходиться в коней, а кирасир на мёртвом коне малополезен, даже если, падая, ничего себе не повредил.
>>74050
Хуй его знает. Шведы их, вроде бы, пиздили, а у остальных их противников не было противоударной пехоты.
Хуй его знает. Шведы их, вроде бы, пиздили, а у остальных их противников не было противоударной пехоты.
>>74054
Берсерк что рубящих ударов мечем не чувствует, это ты? Понимаешь у не отбитых на голову людей есть инстинкт самосохранения, и учитывая что доспехи кирасиры себе покупали сами то все логично, жить то хочется.
>Мне всегда было интересно: хрен ли с того, что кирасирские доспехи были такими прочными, если их кони были ничем не защищены?
Берсерк что рубящих ударов мечем не чувствует, это ты? Понимаешь у не отбитых на голову людей есть инстинкт самосохранения, и учитывая что доспехи кирасиры себе покупали сами то все логично, жить то хочется.
>>74057
Нет, мне понятна причина, по которой они покупали себе доспехи. Непонятно, что это даёт в плане эффективности подразделения.
Нет, мне понятна причина, по которой они покупали себе доспехи. Непонятно, что это даёт в плане эффективности подразделения.
Ответы>>74063
>>74062
Буст к морали, чуваки чувствуют себя защищенными и меньше сцутся атаковать.
>Непонятно, что это даёт в плане эффективности подразделения.
Буст к морали, чуваки чувствуют себя защищенными и меньше сцутся атаковать.
Ответы>>74065
>>74063
Лол, ну разве что.
Хотя в той истории про атаку кирасиром парламента принца Уэльского было сказано, что принц с братом "ничего не могли с ним (кирасиром) поделать". Они что, не могли догадаться ударить не самого кирасира, а коня?
Лол, ну разве что.
Хотя в той истории про атаку кирасиром парламента принца Уэльского было сказано, что принц с братом "ничего не могли с ним (кирасиром) поделать". Они что, не могли догадаться ударить не самого кирасира, а коня?
>>74054
Более того, две трети выстрелов приходятся на конечности и голову. А с полуоторванной рукой или ногой много уже не навоюешь.
>>74046
Та не, все их успехи от того что русские были довольно трусливы и зачастую драпали. А вот при Добрыничах стрельцы не испугались конной волны, и закономерно лыцари всосали.
>>74057
Я тута. А ты тот плакса мамин? И что ты хочешь сказать что вояки 18-19 веков были долбоебами раз не носили доспехов?
>>74065
Потому что такие прочные доспехи были большой редкостью, вот и работали по привычке по тушке кирасира.
Более того, две трети выстрелов приходятся на конечности и голову. А с полуоторванной рукой или ногой много уже не навоюешь.
>>74046
Та не, все их успехи от того что русские были довольно трусливы и зачастую драпали. А вот при Добрыничах стрельцы не испугались конной волны, и закономерно лыцари всосали.
>>74057
Я тута. А ты тот плакса мамин? И что ты хочешь сказать что вояки 18-19 веков были долбоебами раз не носили доспехов?
>>74065
Потому что такие прочные доспехи были большой редкостью, вот и работали по привычке по тушке кирасира.
>>74069
Проиграл с заявы. Откуда дровишки?
>Более того, две трети выстрелов приходятся на конечности и голову.
Проиграл с заявы. Откуда дровишки?
>>74065
Если говорить серьезно, игнорируя шпага дебила, который в любое место свободно попадает. То любой доспех уменьшает активную пощадь тела, т.е. ту часть тела, что можно поразить. Что в результате оставляет тебе достаточную свободу что бы напихать противнику. Т.е. Кираса позволит тебе сосредоточиться на защите конечностей и куда более свободно атаковать, чем проделывать тоже самое голым.
Если говорить серьезно, игнорируя шпага дебила, который в любое место свободно попадает. То любой доспех уменьшает активную пощадь тела, т.е. ту часть тела, что можно поразить. Что в результате оставляет тебе достаточную свободу что бы напихать противнику. Т.е. Кираса позволит тебе сосредоточиться на защите конечностей и куда более свободно атаковать, чем проделывать тоже самое голым.
54 Кб, 422x765
819 Кб, 932x1014
Поясните за пикрелейтед. Как такую хуйню в бою юзать? Ее же хуй раскрутишь и сила удара будет никакая. Даже в фентези, только у Вич Кинга могу вспомнить.
>>74185
в фентези такой вид оружия обычно слишком большой и на оче длинной цепи
>Даже в фентези, только у Вич Кинга могу вспомнить.
в фентези такой вид оружия обычно слишком большой и на оче длинной цепи
Ответы>>74194
>>74182
Это же псевдодвач, тут все с лурки.
Это же псевдодвач, тут все с лурки.
>>74188
Не успеет. Потому что этому воену сначала с 500 шагов отстрелит хуй лонгбоумен, а потом его запыряют досмерти шпагой в ногу, под щитом.
Не успеет. Потому что этому воену сначала с 500 шагов отстрелит хуй лонгбоумен, а потом его запыряют досмерти шпагой в ногу, под щитом.
Ответы>>74207
>>74182
Вы меня огорчаете, батенька. Это дикриминация по принципу разности увлечений.
Лукоебы разные бывают... Если лукоеб человек вменяемый, то почему-бы ему не быть солидным господином??
Вы меня огорчаете, батенька. Это дикриминация по принципу разности увлечений.
Лукоебы разные бывают... Если лукоеб человек вменяемый, то почему-бы ему не быть солидным господином??
>>74193
О бля, какая убийственная ирония, какой злобный сарказм.
Тебе давеча уже обьясняли, кажись, что ранними шпагами можно были и рубить и колоть. И то что под щит, по бедру\голени тоже частенько прилетает.
А ты опять начал. Чтоже ты за человек такой...
О бля, какая убийственная ирония, какой злобный сарказм.
>>запыряют досмерти шпагой в ногу, под щитом.
Тебе давеча уже обьясняли, кажись, что ранними шпагами можно были и рубить и колоть. И то что под щит, по бедру\голени тоже частенько прилетает.
А ты опять начал. Чтоже ты за человек такой...
>>74207
Шпагодрочер это ты? Вот у противника закрыта 80% Корпуса, а у тебя нет. Очевидно ты его победишь. А теперь сходи на хрен.
Шпагодрочер это ты? Вот у противника закрыта 80% Корпуса, а у тебя нет. Очевидно ты его победишь. А теперь сходи на хрен.
>>74207
Обычный двачер, которому доставляют моральные терзания шпагодрочера.
> Чтоже ты за человек такой
Обычный двачер, которому доставляют моральные терзания шпагодрочера.
Ответы>>74215
>>74185
Вспомни школьный курс физики и посчитай центробежную силу, ты охуеешь.
Вспомни школьный курс физики и посчитай центробежную силу, ты охуеешь.
>>74182
Судя по активному использованию обесцененнной лексики, единственное быдло здесь это вы.
Судя по активному использованию обесцененнной лексики, единственное быдло здесь это вы.
>>74211
ну я не он... Это раз.
А во-вторых, при чем здесь "победишь-не победишь"??? Я тебе говорю, что насовать под щит вполне реально.
Ты похоже - ебанько и читать не умеешь. Все остальное ты себе придумал сам.
Пф-ф-ф. Какая грозная манька. Мамка твоя шлюха, а ты ничтожный пиздоглазый хуесос читающий жопой и возомнивший о себе невесть что. Остановись и попробуй свернуть с этого гибельного пути, все еще можно исправить... Ну кроме мамки... но ты сможешь с этим жить.
ну я не он... Это раз.
А во-вторых, при чем здесь "победишь-не победишь"??? Я тебе говорю, что насовать под щит вполне реально.
Ты похоже - ебанько и читать не умеешь. Все остальное ты себе придумал сам.
>>А теперь сходи на хрен.
Пф-ф-ф. Какая грозная манька. Мамка твоя шлюха, а ты ничтожный пиздоглазый хуесос читающий жопой и возомнивший о себе невесть что. Остановись и попробуй свернуть с этого гибельного пути, все еще можно исправить... Ну кроме мамки... но ты сможешь с этим жить.
Ответы>>74216
>>74215
Принято.
Я и не спорил, собственно говоря. Просто вспомнил двух упоротых клоунов, и всё.
> ну я не он... Это раз.
Принято.
> Я тебе говорю, что насовать под щит вполне реально.
Я и не спорил, собственно говоря. Просто вспомнил двух упоротых клоунов, и всё.
Ответы>>74218
>>74216
Ну там да... это было забавно. Вообще, хороший тредик получился. Не без идиотов как водится, но хороший.
Ну там да... это было забавно. Вообще, хороший тредик получился. Не без идиотов как водится, но хороший.
58 Кб, 781x304
>>74105
Мамка твоя сказала.
>>74133
Ээ, на бутылка садис уже
>>74150
Просто быдланы агряться, не обращай внимания.
Мамка твоя сказала.
>>74133
Ээ, на бутылка садис уже
>>74150
Просто быдланы агряться, не обращай внимания.
Ответы>>74229
>>74229
Зачем ты идиота кормишь? Согласно его табличке в живот и таз попадать начали только во вторую мировую. Да ценность таблички сомнительная. кто, откуда данные взял - хуй его.
Зачем ты идиота кормишь? Согласно его табличке в живот и таз попадать начали только во вторую мировую. Да ценность таблички сомнительная. кто, откуда данные взял - хуй его.
>>74230
Занимаюсь изучением человеческой глупости.
Занимаюсь изучением человеческой глупости.
>>74237
Да. Впервые посчитали всех во время Корейской войны американцы. Оказалось, 70% - в корпус.
Да. Впервые посчитали всех во время Корейской войны американцы. Оказалось, 70% - в корпус.
Ответы>>74251
>>74036
Ебать, хочу на пиздиловку, как на первом пике. Такие в районных центрах бывают?
Ебать, хочу на пиздиловку, как на первом пике. Такие в районных центрах бывают?
31 Кб, 234x352
71 Кб, 604x437
254 Кб, 1096x610
>>74267
Может и бывают.
На самом деле ролевики вовсе не вымерли, хоть их меньше стало, но уже выглядят более-менее прилично но не всегда, лол.
Может и бывают.
На самом деле ролевики вовсе не вымерли, хоть их меньше стало, но уже выглядят более-менее прилично но не всегда, лол.
Ответы>>74345
>>74251
Шпажист-дегенеративист, ты конечно не знал, но источником считается прослеживаемый источник. То что ты, дегенерат, приносишь табличку, непонятно откуда взятую, и сидишь с умным видом, не делает тебя правым, а раскрывает твою личность школьник-куна.
>Ебанутый. Просто по какой то причине попадания в живот и таз не учтены. Вполне возможно в медкарте солдат так подробно не описывалось место попадания.
>Да и то что ты не можешь в поиск источников твои проблемы, петух.
Шпажист-дегенеративист, ты конечно не знал, но источником считается прослеживаемый источник. То что ты, дегенерат, приносишь табличку, непонятно откуда взятую, и сидишь с умным видом, не делает тебя правым, а раскрывает твою личность школьник-куна.
>>74251
Ну как с тобой можно разговаривать после такого заявления?
>Просто по какой то причине попадания в живот и таз не учтены. Вполне возможно в медкарте солдат так подробно не описывалось место попадания.
Ну как с тобой можно разговаривать после такого заявления?
Ответы>>74369
>>74290
Опять векенгодрочер выходит на связь. И не шпажист, а зануда считающая делом чести ткнуть быдло мордой в реальные факты когда оное начинает как обычно пиздеть о том в чем не разбирается.
>Шпажист-дегенеративист
Опять векенгодрочер выходит на связь. И не шпажист, а зануда считающая делом чести ткнуть быдло мордой в реальные факты когда оное начинает как обычно пиздеть о том в чем не разбирается.
Ответы>>74339
>>74251
Почитай для общего развития https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
Если именно "не учтены" - то грош цена такой статистике и она неадекватно предаёт реальное положение вещей.
>Неа.
Почитай для общего развития https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
>Просто по какой то причине попадания в живот и таз не учтены.
Если именно "не учтены" - то грош цена такой статистике и она неадекватно предаёт реальное положение вещей.
Ответы>>74369
>>74290
Двачую, таблица без указания источника это ничто.
Двачую, таблица без указания источника это ничто.
>>74274
Что блять за говно? Пострелушки страйкболистов или пейнтболистов и то веселее
Что блять за говно? Пострелушки страйкболистов или пейнтболистов и то веселее
>>74312
Ох, эти проекции идиота, смешно. Тыкает он в "факты" без указания источника. Ты просто долбоеб, съеби отсюда.
>Опять векенгодрочер выходит на связь. И не шпажист, а зануда считающая делом чести ткнуть быдло мордой в реальные факты когда оное начинает как обычно пиздеть о том в чем не разбирается.
Ох, эти проекции идиота, смешно. Тыкает он в "факты" без указания источника. Ты просто долбоеб, съеби отсюда.
>>73787
И что мешало добрым христианам ходить в набеги на других христиан?
И что мешало добрым христианам ходить в набеги на других христиан?
156 Кб, 1024x681
Ответы>>74345
73 Кб, 1024x681
68 Кб, 1024x681
61 Кб, 1024x681
79 Кб, 1024x681
>>74342
Бля, надо было сразу постить оригинал, без "смешных" подписей.
Ну типа в продолжение подобного>>74272
>>74036
Бля, надо было сразу постить оригинал, без "смешных" подписей.
Ну типа в продолжение подобного>>74272
>>74036
Ответы>>74346
>>74346
А оппоненты Грибных - все эти отбросы типа Лустберга, Ханны, Алены Немировой и прочего дерьма еще играют?
А оппоненты Грибных - все эти отбросы типа Лустберга, Ханны, Алены Немировой и прочего дерьма еще играют?
Ответы>>74371
>>74290
Я не нанимался в просветители для быдла, которое даже не может в гугл.
И про шпаги я писал обратное, что они были малоэффективны по сравнению с мнением тупого обывателя.
>>74305
Ты вообще не представляешь как проводятся статистические работы.
>>74317
Блять, будто я не понял о чем ты. Но в любом случае погибшие в меньшинстве по сравнению с ранеными, и большая часть из них могла погибнуть не от попаданий в туловище. Ибо следуя простой логике - проекция нижних конечностей составляет 40% силуэта человека, на руки приходится еще 25%, и на голову и шею еще 5%. Вот и думай куда чаще будет прилетать. Хотя не думай все уже обдумали без тебя http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/text_0260.shtml
Вот еще израильская статистика http://forum.guns.ru/forummessage/4/116722.html
Интересно что на пистолетных дистанциях большая часть попаданий таки приходится в туловище, а вот в общевойсковом бою с автоматами и пулеметами страдают в основном конечности. Так же фактор "ошибки выжившего" учтен.
А если тебе и этого мало и так жаждешь просвещения, можешь покурить книгу раневая баллистика.
Вообще пушка, так можно доебаться до чего угодно, мол почему нет статистики ранений в мизинец левой ноги.
Короче я понял, вы просто траллите тупостью.
Я не нанимался в просветители для быдла, которое даже не может в гугл.
И про шпаги я писал обратное, что они были малоэффективны по сравнению с мнением тупого обывателя.
>>74305
Ты вообще не представляешь как проводятся статистические работы.
>>74317
Блять, будто я не понял о чем ты. Но в любом случае погибшие в меньшинстве по сравнению с ранеными, и большая часть из них могла погибнуть не от попаданий в туловище. Ибо следуя простой логике - проекция нижних конечностей составляет 40% силуэта человека, на руки приходится еще 25%, и на голову и шею еще 5%. Вот и думай куда чаще будет прилетать. Хотя не думай все уже обдумали без тебя http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/text_0260.shtml
Вот еще израильская статистика http://forum.guns.ru/forummessage/4/116722.html
Интересно что на пистолетных дистанциях большая часть попаданий таки приходится в туловище, а вот в общевойсковом бою с автоматами и пулеметами страдают в основном конечности. Так же фактор "ошибки выжившего" учтен.
А если тебе и этого мало и так жаждешь просвещения, можешь покурить книгу раневая баллистика.
>Если именно "не учтены" - то грош цена такой статистике и она неадекватно предаёт реальное положение вещей.
Вообще пушка, так можно доебаться до чего угодно, мол почему нет статистики ранений в мизинец левой ноги.
Короче я понял, вы просто траллите тупостью.
>>74350
Да, вроде бы. Не все, но играют.
Да, вроде бы. Не все, но играют.
>>74369
Тралишь тупостью только ты, просветитель. Зашел притащил хуйню. Не указал источники, сделал позу "мол все быдло, а он красивый такой один". Тупорылый дегенерат, как есть.
Тралишь тупостью только ты, просветитель. Зашел притащил хуйню. Не указал источники, сделал позу "мол все быдло, а он красивый такой один". Тупорылый дегенерат, как есть.
Ответы>>74389
>>74369
Ты просто функционально безграмотен.
>Ты вообще не представляешь как проводятся статистические работы.
Ты просто функционально безграмотен.
Ответы>>74389
>>74369
Ыыы, ты и в самом деле функционально безграмотен.
>Интересно что на пистолетных дистанциях большая часть попаданий таки приходится в туловище, а вот в общевойсковом бою с автоматами и пулеметами страдают в основном конечности.
Ыыы, ты и в самом деле функционально безграмотен.
>Особенности ранений из автоматических винтовок для Израиля состоит в том, что подавляющее большинство попавших под обстрел защищено бронежилетами и касками, поэтому относительно много ранений приходится по рукам и ногам
Ответы>>74389
>>74374
Слышь чухан, с насмешек и оскорблений начали вы. И были закономерно обоссаны мной. К тому же я тебе не мамка что бы все на блюдечке подавать и с ложечки кормить. Адекватный анон нормально бы попросил источники или сам бы нагуглил если ему интересно.
>>74380
Обоснуй ка.
Впрочем по факту ты уже соснул, просто еще не понял этого, либо копротивляешься.
>>74384
Начались маняврирования. Но статистика неумолима
Собственно учитывались даже не пробитые бронежилеты, потому что в месте попадания неминуемо образуется гематома и солдат едет в госпиталь на обследование, где ему в медкнижку или в военный билет записывалось боевое ранение такой то степени.
К тому же ты настойчиво игнорируешь остальную статистику 20-го века когда СИБЗа даже близко не было.
Слышь чухан, с насмешек и оскорблений начали вы. И были закономерно обоссаны мной. К тому же я тебе не мамка что бы все на блюдечке подавать и с ложечки кормить. Адекватный анон нормально бы попросил источники или сам бы нагуглил если ему интересно.
>>74380
Обоснуй ка.
Впрочем по факту ты уже соснул, просто еще не понял этого, либо копротивляешься.
>>74384
Начались маняврирования. Но статистика неумолима
>87 случаев ранения в грудь и живот ( из них 22 случая пробития бронежилетов ) закончилось смертельным исходом 18 человек , из них 34 имели более 2-х ранений,17 - более трёх )
Собственно учитывались даже не пробитые бронежилеты, потому что в месте попадания неминуемо образуется гематома и солдат едет в госпиталь на обследование, где ему в медкнижку или в военный билет записывалось боевое ранение такой то степени.
К тому же ты настойчиво игнорируешь остальную статистику 20-го века когда СИБЗа даже близко не было.
>>74389
Да стебя уже анонов пять смеются, пальцем показывают. Самое худшее в том, что ты тупой, это то, что ты сам этого понять не можешь.
Да стебя уже анонов пять смеются, пальцем показывают. Самое худшее в том, что ты тупой, это то, что ты сам этого понять не можешь.
>>74393
но ведь он дело говорит, а вы когда поняли, что обосрались, начали маневры
но ведь он дело говорит, а вы когда поняли, что обосрались, начали маневры
>>74398
Два чая бро. Тот анон и вправду пруфы принёс, лишь калеки-завистники могут сомневаться в го словах.
Два чая бро. Тот анон и вправду пруфы принёс, лишь калеки-завистники могут сомневаться в го словах.
>>74403
>>74398
Тоже поддвачну. Всё по полочкам разживал, но некомпетентные не хотят признать своих заблуждений.
>>74398
Тоже поддвачну. Всё по полочкам разживал, но некомпетентные не хотят признать своих заблуждений.
Ответы>>74408
>>74389
Дегенерат-уринофил как есть. Иди с людьми научись общаться, скот. Твой высер даже читать не стоит, пока ты азам общения не научишься.
>обоссаны
>Чухан
>Мамка
Дегенерат-уринофил как есть. Иди с людьми научись общаться, скот. Твой высер даже читать не стоит, пока ты азам общения не научишься.
Ответы>>74522
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.