Манямирки [ № 97 ] /manyamir/
Приветствую, попаданец!
Данный тред посвящен персональным манямиркам. В этом месте мы творим миры и обсуждаем сотворенные. Карты, схемы, списки, и другие подробности.
Рисуем карты и иллюстрации, горные цепи и моря, башни из хрусталя и доломитовые пещеры, создаем цивилизации и культы, богов и демонов, религии и магию. Присоединяйся и ты к нам, не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли.
Ждём новых творцов и возвращения олдов.
И не забывайте про карты.
Предыдущая летопись: >>543726 (OP) (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
Приветствую, попаданец!
Данный тред посвящен персональным манямиркам. В этом месте мы творим миры и обсуждаем сотворенные. Карты, схемы, списки, и другие подробности.
Рисуем карты и иллюстрации, горные цепи и моря, башни из хрусталя и доломитовые пещеры, создаем цивилизации и культы, богов и демонов, религии и магию. Присоединяйся и ты к нам, не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли.
Ждём новых творцов и возвращения олдов.
И не забывайте про карты.
Предыдущая летопись: >>543726 (OP) (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
>>563490 →
Благодарю за критику. Я просто в какой то момент увлекся стилистической дрочкой и не заметил как проебал этот момент. Действительно, для описываемых событий было бы логично чтобы всю эту магическую сингулярность провела какая-нибудь империя в процессе гонки вооружения. А то внатуре какая-то дичь получается
Благодарю за критику. Я просто в какой то момент увлекся стилистической дрочкой и не заметил как проебал этот момент. Действительно, для описываемых событий было бы логично чтобы всю эту магическую сингулярность провела какая-нибудь империя в процессе гонки вооружения. А то внатуре какая-то дичь получается
126 Кб, 1280x565>>3502 (OP)
Как насчёт старого мира? Действительно старого? Не тысячелетнего и даже не десятитысячелетнего. Гораздо-гораздо более древнего. Бессчётные поколения рождались, надеялись, любили и снова и снова ложились в его землю. Возносились и рушились империи, что были забыты даже историками. Герои творили немыслимые подвиги, на даже сама память о них обращалась в пыль. Города возрождались из пепла чтобы однажды вновь в него обратится. И снова восстать... или навсегда остаться такими. Великие волшебники искали могущества и бессмертия. Обретали их, но время всё равно стирало магов в своих жерновах. Сущности которых звали богами рождались преисполненные могущества. И мир менялся покорный их воле, и смертные падали на колени перед их ликами преисполненными величия. А потом они тоже умирали. А мир продолжал существовать. Залечивая шрамы бесчисленных войн и катастроф, погребая под слоями ила, пепла и земли руины циклопических сооружений, мир это сотни раз был почти уничтожен. Почти. Но почти не считается. И он продолжал существовать. Как думаете, каким он может быть, древний мир стоящий на руинах сотен империй, на могилах тысяч великих героев? Мир в котором мёртвых богов больше чем живых? Холодным, исполненным вычурного упадка как Барсум Берроуза? Полный величественных руин, погружённым в вечное умирание и распад, но отчаянно сопротивляющийся полному концу как Анор Лондо Dark Souls? Или может быть, по большей части, самым обычным дженерик фэнтези миром, ведь трава прекрасно растёт на земле что поглотила могилы легендарных королей, а люди больше думают о сиюминутном, о скоте и урожае а не о непреодолимом марше времени? Каким он может быть, мир в который могут превратится ваши миры многие тысячелетия спустя?
Как насчёт старого мира? Действительно старого? Не тысячелетнего и даже не десятитысячелетнего. Гораздо-гораздо более древнего. Бессчётные поколения рождались, надеялись, любили и снова и снова ложились в его землю. Возносились и рушились империи, что были забыты даже историками. Герои творили немыслимые подвиги, на даже сама память о них обращалась в пыль. Города возрождались из пепла чтобы однажды вновь в него обратится. И снова восстать... или навсегда остаться такими. Великие волшебники искали могущества и бессмертия. Обретали их, но время всё равно стирало магов в своих жерновах. Сущности которых звали богами рождались преисполненные могущества. И мир менялся покорный их воле, и смертные падали на колени перед их ликами преисполненными величия. А потом они тоже умирали. А мир продолжал существовать. Залечивая шрамы бесчисленных войн и катастроф, погребая под слоями ила, пепла и земли руины циклопических сооружений, мир это сотни раз был почти уничтожен. Почти. Но почти не считается. И он продолжал существовать. Как думаете, каким он может быть, древний мир стоящий на руинах сотен империй, на могилах тысяч великих героев? Мир в котором мёртвых богов больше чем живых? Холодным, исполненным вычурного упадка как Барсум Берроуза? Полный величественных руин, погружённым в вечное умирание и распад, но отчаянно сопротивляющийся полному концу как Анор Лондо Dark Souls? Или может быть, по большей части, самым обычным дженерик фэнтези миром, ведь трава прекрасно растёт на земле что поглотила могилы легендарных королей, а люди больше думают о сиюминутном, о скоте и урожае а не о непреодолимом марше времени? Каким он может быть, мир в который могут превратится ваши миры многие тысячелетия спустя?
Фэнтези мирок про армию клонов. Пока особо не расписывал, просто набирал материалы для вдохновения.
>>3517
В принципе то что ты описал можно обосновать, если ввести новую сущность в виде некого аналога манны которого много в тех местах из-за которых империи ведут войну. Тогда основные эксперименты империй могут быть прежде всего направлены на её эффективное использование, при том что другие направления исследований из-за сложностей будут считать бесперспективными. Также будет понятно наплевательское отношение империй к окраинным регионам, ведь лишённые истоков манны отщепенцы ничего не смогут поделать. А у отщепенцев не будет иного выбора как искать замену традиционной манне что и приведёт к "технологическому" прорыву.
В принципе то что ты описал можно обосновать, если ввести новую сущность в виде некого аналога манны которого много в тех местах из-за которых империи ведут войну. Тогда основные эксперименты империй могут быть прежде всего направлены на её эффективное использование, при том что другие направления исследований из-за сложностей будут считать бесперспективными. Также будет понятно наплевательское отношение империй к окраинным регионам, ведь лишённые истоков манны отщепенцы ничего не смогут поделать. А у отщепенцев не будет иного выбора как искать замену традиционной манне что и приведёт к "технологическому" прорыву.
>>3546
Плюс эстетика Горацио. У них прикольный фетиш на самые дорогие вещи во вселенной.
Плюс эстетика Горацио. У них прикольный фетиш на самые дорогие вещи во вселенной.
>>3546
Если бы это была фэнтези игра про клонов, то было бы понятно, почему "герой перерождается после гибели". Это просто такой же клон.
Если бы это была фэнтези игра про клонов, то было бы понятно, почему "герой перерождается после гибели". Это просто такой же клон.
>>563459 →
Ну наконец-то Ник Лэнд решил заняться чем-то полезным.
А если серьёзно: как описание мирка для треда вышло черезчур много воды. Как фрагмент текста из книги, заебись, если она вся будет в таком механичном стиле выдержана, а с этим вряд ли проблемы возникнут ибо у тебя там уже заводы по производству людей и ёба маготех.
Есть вопрос разве что к производству людей как раз, у тебя выходит, что вечный двигатель получается, раз делать людей для подпитки не убыточно. Это намеренно или ты упустил?
Ну наконец-то Ник Лэнд решил заняться чем-то полезным.
А если серьёзно: как описание мирка для треда вышло черезчур много воды. Как фрагмент текста из книги, заебись, если она вся будет в таком механичном стиле выдержана, а с этим вряд ли проблемы возникнут ибо у тебя там уже заводы по производству людей и ёба маготех.
Есть вопрос разве что к производству людей как раз, у тебя выходит, что вечный двигатель получается, раз делать людей для подпитки не убыточно. Это намеренно или ты упустил?
>>3744
Ты серьёзно? Где там особая вода? Для книги у него наоборот всё суховато. Если это не книга из днищетреда, такое только в дополнительные материалы помещать. Но для того чтобы сутью мирка проникнутся - самое то.
А почему в магии не может быть вечного двигателя? Это тебе не физика.
>А если серьёзно: как описание мирка для треда вышло черезчур много воды. Как фрагмент текста из книги, заебись в таком механичном стиле выдержана
Ты серьёзно? Где там особая вода? Для книги у него наоборот всё суховато. Если это не книга из днищетреда, такое только в дополнительные материалы помещать. Но для того чтобы сутью мирка проникнутся - самое то.
>Есть вопрос разве что к производству людей как раз, у тебя выходит, что вечный двигатель получается, раз делать людей для подпитки не убыточно.
А почему в магии не может быть вечного двигателя? Это тебе не физика.
>>3790
Да.
Слишком много эпитетов и пояснений, которые можно было бы ужать до одного предложения вместо трёх. Весь его пост сокращается до: маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех.
Мне кажется, что в треде обсуждается сутьTM, скелет произведения. Мясо наращивается же уже в издаче.
Поэтому я сказал, что как фрагмент из книги. Плюсом к этому я указал на стиль повествования эстетически соответсвующий самому сеттингу.
Поэтому я и инетересуюсь, намеренно он это сделал или нет. Там дальше идёт вопрос.
>Ты серьёзно?
Да.
>Где там особая вода?
Слишком много эпитетов и пояснений, которые можно было бы ужать до одного предложения вместо трёх. Весь его пост сокращается до: маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех.
Мне кажется, что в треде обсуждается сутьTM, скелет произведения. Мясо наращивается же уже в издаче.
>книги у него наоборот всё суховато.
Поэтому я сказал, что как фрагмент из книги. Плюсом к этому я указал на стиль повествования эстетически соответсвующий самому сеттингу.
>А почему в магии не может быть вечного двигателя? Это тебе не физика.
Поэтому я и инетересуюсь, намеренно он это сделал или нет. Там дальше идёт вопрос.
>>3744
О кто-то выкупил в чем прикол! Я как раз обчитался Ландом, и под вдохновением от "Расплавления" решил выкать это. Все равно идея уже достаточно давно витала в моей голове.
Там они просто собирают людей из разных первичных материалов из которых состоит человек. Через горнодобывающие станции и химзаводы собирается весь материал, а после в заводах сплавляется в огромные магические котлы, создавая бульон из которого формируются люди. Далее их вытаскивают через сетку и раскладывают по конвейерной ленте, откуда они попадают в стазисные саркофаги. Через магические разряды запускают биологические процессы в их организмах, затем через ментальные печати наращивается их жизненный опыт. Для лучшего эмоционального заряда используются записи жизни людей с контрастным жизненным опытом, с акцентом на переход от спокойной и мирной жизни, к мучительному существованию в бесконечном цикле страдания. После их пробуждают, дают немного времени для того чтобы ужаснутся(иногда для пущего эффекта людей пробуждают в момент когда в их симуляции уже все более менее наладилось), а после кидают в раскаленные магические печи. В результате выхлоп от накопившихся эмоций покрывает расходы на использование магии и добычу ресурсов, делая добычу магии через фабрики людей выгодной через маржу доходов и расходов.
>Ну наконец-то Ник Лэнд решил заняться чем-то полезным.
О кто-то выкупил в чем прикол! Я как раз обчитался Ландом, и под вдохновением от "Расплавления" решил выкать это. Все равно идея уже достаточно давно витала в моей голове.
>Есть вопрос разве что к производству людей как раз, у тебя выходит, что вечный двигатель получается, раз делать людей для подпитки не убыточно. Это намеренно или ты упустил?
Там они просто собирают людей из разных первичных материалов из которых состоит человек. Через горнодобывающие станции и химзаводы собирается весь материал, а после в заводах сплавляется в огромные магические котлы, создавая бульон из которого формируются люди. Далее их вытаскивают через сетку и раскладывают по конвейерной ленте, откуда они попадают в стазисные саркофаги. Через магические разряды запускают биологические процессы в их организмах, затем через ментальные печати наращивается их жизненный опыт. Для лучшего эмоционального заряда используются записи жизни людей с контрастным жизненным опытом, с акцентом на переход от спокойной и мирной жизни, к мучительному существованию в бесконечном цикле страдания. После их пробуждают, дают немного времени для того чтобы ужаснутся(иногда для пущего эффекта людей пробуждают в момент когда в их симуляции уже все более менее наладилось), а после кидают в раскаленные магические печи. В результате выхлоп от накопившихся эмоций покрывает расходы на использование магии и добычу ресурсов, делая добычу магии через фабрики людей выгодной через маржу доходов и расходов.
>>3847
Можно вообще всё ужать до: магические умения развились до маготехнологической сингулярности, с людьми-топливом. Нужно ли?
А какая разница если проблемы Perpetuum Mobile для фэнтези не существует? В крайнем случае можно подвести обоснуй что энергия на самом деле черпается из окружающей среды, чего-то вроде местного варпа, а люди просто инструменты для её извлечения. Нужно ли?
>Слишком много эпитетов и пояснений, которые можно было бы ужать до одного предложения вместо трёх.
Можно вообще всё ужать до: магические умения развились до маготехнологической сингулярности, с людьми-топливом. Нужно ли?
>Поэтому я и инетересуюсь, намеренно он это сделал или нет.
А какая разница если проблемы Perpetuum Mobile для фэнтези не существует? В крайнем случае можно подвести обоснуй что энергия на самом деле черпается из окружающей среды, чего-то вроде местного варпа, а люди просто инструменты для её извлечения. Нужно ли?
>>3545
ты конечно очень поэтичное описание сделал, но это буквально каждый дженерик с данжами.
Ты все равно дальше "существ древнее вселенной" не укатишься, а это еще в библии было. любая космоопера такая тоже.
А если не космоорера, потому что прогресса нет, то и описывать застывший мир довольно скучно - типа, мир как наш, только прошли десятки миллиардов лет, а что мы видим - челик колесо изобретает в пещере (опять)?
ты конечно очень поэтичное описание сделал, но это буквально каждый дженерик с данжами.
Ты все равно дальше "существ древнее вселенной" не укатишься, а это еще в библии было. любая космоопера такая тоже.
А если не космоорера, потому что прогресса нет, то и описывать застывший мир довольно скучно - типа, мир как наш, только прошли десятки миллиардов лет, а что мы видим - челик колесо изобретает в пещере (опять)?
>>3956
Это ведь твой же пост был - >>544000 →?
Эх, самое ламповое обсуждение под ним было.
Негерестани что-то такое говорил, мол, если вы не можете из своей философии сделать хайповую-нф зарисовку, то что это за философия тогда вообще.
Это ведь твой же пост был - >>544000 →?
Эх, самое ламповое обсуждение под ним было.
Негерестани что-то такое говорил, мол, если вы не можете из своей философии сделать хайповую-нф зарисовку, то что это за философия тогда вообще.
>>3847
Фентези никогда не будет великим, когда такой майндсет будет нормой.
>Слишком много эпитетов и пояснений, которые можно было бы ужать до одного предложения вместо трёх.
Фентези никогда не будет великим, когда такой майндсет будет нормой.
>>4129
Дженерик с данжами, сейчас, это процедурная генерация данжей местной магией. Без какой либо исторической привязки. Если данжи это древние руины, то имеем эксплуатацию тропа античных руин в средневековье. Где до текущего дженерик королевства было одно, реже две-три древних высокоразвитых государства. Троп невероятно древних миров, переживших, с точки зрения смертного, целую вечность, я только в фантастике встречал, в паре произведений.
Честно говоря не улавливаю причём тут это? Существа существующие вне времени - отдельная тема. Человек существо находящиеся в потоке времени, и оно имеет для него значение.
Вот я и спрашиваю каким бы ты представил такой мир? Вечное повторение и движение по кругу, как будто прошлого и не было?
>ты конечно очень поэтичное описание сделал, но это буквально каждый дженерик с данжами
Дженерик с данжами, сейчас, это процедурная генерация данжей местной магией. Без какой либо исторической привязки. Если данжи это древние руины, то имеем эксплуатацию тропа античных руин в средневековье. Где до текущего дженерик королевства было одно, реже две-три древних высокоразвитых государства. Троп невероятно древних миров, переживших, с точки зрения смертного, целую вечность, я только в фантастике встречал, в паре произведений.
>Ты все равно дальше "существ древнее вселенной" не укатишься, а это еще в библии было.
Честно говоря не улавливаю причём тут это? Существа существующие вне времени - отдельная тема. Человек существо находящиеся в потоке времени, и оно имеет для него значение.
>А если не космоорера, потому что прогресса нет, то и описывать застывший мир довольно скучно - типа, мир как наш, только прошли десятки миллиардов лет, а что мы видим - челик колесо изобретает в пещере (опять)?
Вот я и спрашиваю каким бы ты представил такой мир? Вечное повторение и движение по кругу, как будто прошлого и не было?
>>4134
Ну да, либо так, либо нет разумной жизни, способной к изобретательству и накоплению знаний. Либо космоопера.
В первом случае количество циклов имеет значение только для крутости артефактов в подземельях, во втором это передача на канале дискавери, в третьем мало кого заботит прошлое.
>Вечное повторение и движение по кругу, как будто прошлого и не было?
Ну да, либо так, либо нет разумной жизни, способной к изобретательству и накоплению знаний. Либо космоопера.
В первом случае количество циклов имеет значение только для крутости артефактов в подземельях, во втором это передача на канале дискавери, в третьем мало кого заботит прошлое.
>>4135
А ты уверен что космические путешествия вообще возможны? Скорость света как бы константа, а прогресс вовсе не линеен и не факт что человечество сможет придумать альтернативную физику, в которой существует приемлемое по энергозатратам решение проблемы. Я уже молчу про выработку ресурсной базы, что в будущем может породить существенные проблемы в доступности технологических решений для широко круга пользователь. Это если мы про фантастику говорим. В фэнтези всё ещё менее однозначно. Прогресс магический может принимать самые причудливые формы, или быть крайне ограниченным. А космология мира вообще может не иметь космоса как такового, в привычной нам смысле. В этом случае как?
>Ну да, либо так, либо нет разумной жизни, способной к изобретательству и накоплению знаний. Либо космоопера.
А ты уверен что космические путешествия вообще возможны? Скорость света как бы константа, а прогресс вовсе не линеен и не факт что человечество сможет придумать альтернативную физику, в которой существует приемлемое по энергозатратам решение проблемы. Я уже молчу про выработку ресурсной базы, что в будущем может породить существенные проблемы в доступности технологических решений для широко круга пользователь. Это если мы про фантастику говорим. В фэнтези всё ещё менее однозначно. Прогресс магический может принимать самые причудливые формы, или быть крайне ограниченным. А космология мира вообще может не иметь космоса как такового, в привычной нам смысле. В этом случае как?
>>3502 (OP)
В моем манямирке магами могут быть только фембои и томбои. Потому что свою магию они получают от богов, которые имеют андрогинную природу, поэтому для лучшей связи с ними требуются андрогинные люди.
Ещё у меня в манямирке есть беременные мужики. Это специальный ритуал по созданию сильнейших войнов, которые проводят горные племена, чтобы родившиеся дитя было воплощением маскулинности и воинственности.
В моем манямирке магами могут быть только фембои и томбои. Потому что свою магию они получают от богов, которые имеют андрогинную природу, поэтому для лучшей связи с ними требуются андрогинные люди.
Ещё у меня в манямирке есть беременные мужики. Это специальный ритуал по созданию сильнейших войнов, которые проводят горные племена, чтобы родившиеся дитя было воплощением маскулинности и воинственности.
>>4172
По описанию типичный Оглаф...
По описанию типичный Оглаф...
152 Кб, 760x596>>4235
Ты забыл эпичное продолжение.
Ты забыл эпичное продолжение.
>>4172
Ну так правильно, магия для пидоров, норм мужик магией заниматься не будет.
Ну так правильно, магия для пидоров, норм мужик магией заниматься не будет.
>>4138
Космоопера не обязана быть фантастикой.
Спелджаммер или как там его, все признаки имеет.
Еще фантастика не обязана быть твердой, пространство искривляем, псионикой телепортируемся все дела.
А еще можно космооперу в рамках звездной системы делать.
Вообще я не про конкретно обязательно космоплавание, я про то что не вижу среднего варианта между животными неразумными и неизбежного развития далеко за пределы шаблонного средневековья.
Космоопера не обязана быть фантастикой.
Спелджаммер или как там его, все признаки имеет.
Еще фантастика не обязана быть твердой, пространство искривляем, псионикой телепортируемся все дела.
А еще можно космооперу в рамках звездной системы делать.
Вообще я не про конкретно обязательно космоплавание, я про то что не вижу среднего варианта между животными неразумными и неизбежного развития далеко за пределы шаблонного средневековья.
>>4403
При том что это один из её поджанров? Ну-ну.
Замок лорда Валентина. Пусть планету и колонизировали земные космонавты, из-за практически полного отсутствия металлов в недрах индустриализацию провести так не смогли. Общественный строй хоть и не средневековый но довольно архаичный. Многие тысячи лет уже не меняется. Особой разницы между технологией и магией население не видит. Вообще Маджипур отличный пример не шаблонного миростроения.
А за приделы шаблонной античности или шаблонной китайской бюрократии? Доиндустриальное общество довольно многолико. Это во-первых.
Во-вторых магия не наука. Накопление знаний может не иметь массово характера и не затрагивать быт большинства. Переход в маннопанк вовсе не обязателен.
В-третьих даже для нашего общества существуют модели развития которые вовсе не предполагают технологической сингулярности, в этих моделях прогресс выходит на некоторое плато и прекращается, в этом случае общественный уклад может принять весьма причудливые но стабильные формы. Как в S.N.U.F.F. Пелевина например. Что говорить про магическое общество?
В-четвёртых, условия мира могут кардинально отличаться от привычных нам. Скажем там не может быть привычного нам книгопечатания, потому что буквы которыми набирали какой-то не тот текст становятся одержимыми. И т.д. и т.п.
>Космоопера не обязана быть фантастикой.
При том что это один из её поджанров? Ну-ну.
>Вообще я не про конкретно обязательно космоплавание, я про то что не вижу среднего варианта между животными неразумными и неизбежного развития
Замок лорда Валентина. Пусть планету и колонизировали земные космонавты, из-за практически полного отсутствия металлов в недрах индустриализацию провести так не смогли. Общественный строй хоть и не средневековый но довольно архаичный. Многие тысячи лет уже не меняется. Особой разницы между технологией и магией население не видит. Вообще Маджипур отличный пример не шаблонного миростроения.
>далеко за пределы шаблонного средневековья.
А за приделы шаблонной античности или шаблонной китайской бюрократии? Доиндустриальное общество довольно многолико. Это во-первых.
Во-вторых магия не наука. Накопление знаний может не иметь массово характера и не затрагивать быт большинства. Переход в маннопанк вовсе не обязателен.
В-третьих даже для нашего общества существуют модели развития которые вовсе не предполагают технологической сингулярности, в этих моделях прогресс выходит на некоторое плато и прекращается, в этом случае общественный уклад может принять весьма причудливые но стабильные формы. Как в S.N.U.F.F. Пелевина например. Что говорить про магическое общество?
В-четвёртых, условия мира могут кардинально отличаться от привычных нам. Скажем там не может быть привычного нам книгопечатания, потому что буквы которыми набирали какой-то не тот текст становятся одержимыми. И т.д. и т.п.
>>4467
Главное чтобы эти люди в Арканум случайно не поиграли. Хотя лично я идею противостояния магии и науки нахожу довольно глупой. Наука предполагает использование естественных процессов, и по идее магии никак не противоречит. Если конечно под науку не маскируется другая форма магии или магия не противостоит любым естественным человеческим изменениям природы вещей, включая ткачество, плотницкое и кузнечное ремесло
Главное чтобы эти люди в Арканум случайно не поиграли. Хотя лично я идею противостояния магии и науки нахожу довольно глупой. Наука предполагает использование естественных процессов, и по идее магии никак не противоречит. Если конечно под науку не маскируется другая форма магии или магия не противостоит любым естественным человеческим изменениям природы вещей, включая ткачество, плотницкое и кузнечное ремесло
>>4502
Да любой сэттинг, любая шиза имеет право на существование. Главное - это грамотно подать. Просто смешать новуку с чмагией сложно, талант и выдумка нунжны.
Да любой сэттинг, любая шиза имеет право на существование. Главное - это грамотно подать. Просто смешать новуку с чмагией сложно, талант и выдумка нунжны.
>>4056
Нет, потому что, вероятно, опускается слишком много важных подробностей.
Может и сущетовать, тут как авторам пожелается.
Да, нужно - я хочу знать.
>>4132
Мы не в издаче, тут концепты прорабатываются и обсуждаются. Алсо на изначальный пост, к которому я обращаюсь, взгляни.
>Можно вообще всё ужать до: магические умения развились до маготехнологической сингулярности, с людьми-топливом. Нужно ли?
Нет, потому что, вероятно, опускается слишком много важных подробностей.
>А какая разница если проблемы Perpetuum Mobile для фэнтези не существует?
Может и сущетовать, тут как авторам пожелается.
>В крайнем случае можно подвести обоснуй что энергия на самом деле черпается из окружающей среды, чего-то вроде местного варпа, а люди просто инструменты для её извлечения. Нужно ли?
Да, нужно - я хочу знать.
>>4132
Мы не в издаче, тут концепты прорабатываются и обсуждаются. Алсо на изначальный пост, к которому я обращаюсь, взгляни.
>>3545
Мне это напомнило ветку про плоский бесконечный мир из прошлого треда. Мне кажется в подобных рамках эта идея смотрится особо привлекательно.
Мне это напомнило ветку про плоский бесконечный мир из прошлого треда. Мне кажется в подобных рамках эта идея смотрится особо привлекательно.
>>4555
Каких? Полностью передаётся основа. А вот дух мирка передаётся именно через эпитеты.
Может, но это не ошибка автора. Если автор не хочет её не существует.
И это человек, по мнению которого всё ушло слишком далеко от скелета? Лол.
Это и есть концепт, чел.
>Нет, потому что, вероятно, опускается слишком много важных подробностей.
Каких? Полностью передаётся основа. А вот дух мирка передаётся именно через эпитеты.
>Может и сущетовать, тут как авторам пожелается.
Может, но это не ошибка автора. Если автор не хочет её не существует.
>Да, нужно - я хочу знать.
И это человек, по мнению которого всё ушло слишком далеко от скелета? Лол.
>Мы не в издаче, тут концепты прорабатываются и обсуждаются.
Это и есть концепт, чел.
>>4573
А мне поинтересоваться нельзя что ли?
Какие-то крупные события определённо важны. У него там геноцид натуральный произошёл с помощью некроавтоматонов. Я думаю это немаловажно упомянуть, иначе можно удариться в ещё большую крайность чем ты привёл и сказать, что в мирке происходит прогрессия. Будь бы я за такое, то сразу бы так и написал.
А я не говорил, что это ошибка. Тебе в третий, или какой там, раз повторить, что это был вопрос?
Для концепта немного раздуто, яскозал.
>И это человек, по мнению которого всё ушло слишком далеко от скелета? Лол.
А мне поинтересоваться нельзя что ли?
>Каких? Полностью передаётся основа.
Какие-то крупные события определённо важны. У него там геноцид натуральный произошёл с помощью некроавтоматонов. Я думаю это немаловажно упомянуть, иначе можно удариться в ещё большую крайность чем ты привёл и сказать, что в мирке происходит прогрессия. Будь бы я за такое, то сразу бы так и написал.
>но это не ошибка автора
А я не говорил, что это ошибка. Тебе в третий, или какой там, раз повторить, что это был вопрос?
>Это и есть концепт, чел.
Для концепта немного раздуто, яскозал.
>>4583
Нет, это же не издач.
Следуя твоей логике, нет. Всё включая геноцид и так подразумевается из концепта.
Тогда зачем ты вообще об этом спрашивал?
Нет, чел. Если события важны, не раздуто. Потому что неугодные тебе эпитеты они именно для событий нужны. Не веришь попробуй переписать его текст так чтобы убрать то что ты считаешь лишним, сам поймёшь, если не дурак.
>А мне поинтересоваться нельзя что ли?
Нет, это же не издач.
>Какие-то крупные события определённо важны.
Следуя твоей логике, нет. Всё включая геноцид и так подразумевается из концепта.
>А я не говорил, что это ошибка.
Тогда зачем ты вообще об этом спрашивал?
>Для концепта немного раздуто, яскозал.
Нет, чел. Если события важны, не раздуто. Потому что неугодные тебе эпитеты они именно для событий нужны. Не веришь попробуй переписать его текст так чтобы убрать то что ты считаешь лишним, сам поймёшь, если не дурак.
>>4588
Ты запрещаешь?
Следуя моей логике, да. Какие-то события важны, какие-то нет.
Не согласен.
Мне стало интересно узнать.
Я уже это сделал. Ты называешь меня дураком, но не можешь вспомнить, о чём шла речь несколько постов назад.
>Нет, это же не издач.
Ты запрещаешь?
>Следуя твоей логике, нет.
Следуя моей логике, да. Какие-то события важны, какие-то нет.
>Всё включая геноцид и так подразумевается из концепта.
Не согласен.
>Тогда зачем ты вообще об этом спрашивал?
Мне стало интересно узнать.
>Не веришь попробуй переписать его текст так чтобы убрать то что ты считаешь лишним
Я уже это сделал. Ты называешь меня дураком, но не можешь вспомнить, о чём шла речь несколько постов назад.
>>4629
ТЫ запрещаешь.
Какие важны а какие нет?
Люди-топливо это не про геноцид?
Узнать что?
Правда? " маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех" это типа идиальный пересказ? И ничего у тебя в голове не щёлкнуло? И ты пологая что это идеальное воплощение его мысли почему-то спрашиваешь про вечный двигатель?
>Ты запрещаешь?
ТЫ запрещаешь.
>Следуя моей логике, да. Какие-то события важны, какие-то нет.
Какие важны а какие нет?
>Не согласен.
Люди-топливо это не про геноцид?
>Мне стало интересно узнать.
Узнать что?
>Я уже это сделал.
Правда? " маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех" это типа идиальный пересказ? И ничего у тебя в голове не щёлкнуло? И ты пологая что это идеальное воплощение его мысли почему-то спрашиваешь про вечный двигатель?
>>4634
Нет. Я просто своё мнение выдал, отчасти оно затрагивает и то, как я вижу этот тред. Энивей, мне стоило здесь сказать, что к издачу это отношения не имеет, я хотел подробней узнать про конкретный концепт внутри мирка.
Крупные события влияющие на глобальное положение вещей важны, все остальное убывает по шкале важности.
Буквально нет. Проверь в словаре.
Я писал уже. Есть ли вечный двигатель в его мирке. Ты и дальше эту унылую клоунаду с придирками продолжать будешь? Скоро будешь спрашивать о смысле слов.
Как выжимка его ворлбилдинга, основанная на предоставленной информации, думаю да.
Неверная предпосылка, не всовывай свои слова мне в рот. Идеальное воплощение его мысли это книга, видеоигра, фильм, просто идея в голове, да что угодно, что автор считает идеальным сосудом для своего мирка. А про вечный двигатель мне не до конца понятно, есть он или нет и всё такое.
Мне кажется единственный, у кого здесь что-то в голове щёлкает, это у тебя и это явно не к добру. Я бы посоветовал тебе свежим воздухом подышать пройти прогуляться, но уже почти полночь.
>ТЫ запрещаешь.
Нет. Я просто своё мнение выдал, отчасти оно затрагивает и то, как я вижу этот тред. Энивей, мне стоило здесь сказать, что к издачу это отношения не имеет, я хотел подробней узнать про конкретный концепт внутри мирка.
>Какие важны а какие нет?
Крупные события влияющие на глобальное положение вещей важны, все остальное убывает по шкале важности.
>Люди-топливо это не про геноцид?
Буквально нет. Проверь в словаре.
>Узнать что?
Я писал уже. Есть ли вечный двигатель в его мирке. Ты и дальше эту унылую клоунаду с придирками продолжать будешь? Скоро будешь спрашивать о смысле слов.
>Правда? " маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех" это типа идиальный пересказ?
Как выжимка его ворлбилдинга, основанная на предоставленной информации, думаю да.
>И ты пологая что это идеальное воплощение его мысли почему-то спрашиваешь про вечный двигатель?
Неверная предпосылка, не всовывай свои слова мне в рот. Идеальное воплощение его мысли это книга, видеоигра, фильм, просто идея в голове, да что угодно, что автор считает идеальным сосудом для своего мирка. А про вечный двигатель мне не до конца понятно, есть он или нет и всё такое.
>И ничего у тебя в голове не щёлкнуло?
Мне кажется единственный, у кого здесь что-то в голове щёлкает, это у тебя и это явно не к добру. Я бы посоветовал тебе свежим воздухом подышать пройти прогуляться, но уже почти полночь.
>>563403 →
Хороший сеттинг! Наваливай сюда же!
>>563459 →
>>563468 →
Ну это предисловие к сеттингу. Как по мне.
Сеттинг надеюсь про мирок искусственных людей, всяких древних големов и богоподобных магов, потерявших человеческий вид?
Хороший сеттинг! Наваливай сюда же!
>>563459 →
>>563468 →
Ну это предисловие к сеттингу. Как по мне.
Сеттинг надеюсь про мирок искусственных людей, всяких древних големов и богоподобных магов, потерявших человеческий вид?
>>3617
>>3517
А я бы добавил, что от всей описанной хуерги магам может стать банально страшно. Т.е.у них будут ограничения на некоторые магические опыты в виду психического блока.
>>3545
Думаю все истлеет и все забудут. Это основная проблема.
Но вообще если нет, то будет что то в стиле "цикл палача" Джина Вулфа или Tides of Numenera. Ну т.е. мир завален артефактами древних, застроен гигахрущями и забытыми инопланетными кораблями, НЕХи всякие бегают...а люди особо ничего не помнят и пытаются как-то адаптироваться. В итоге на фоне клартеха - получается вполне стандартный фентези мир.
>>3517
А я бы добавил, что от всей описанной хуерги магам может стать банально страшно. Т.е.у них будут ограничения на некоторые магические опыты в виду психического блока.
>>3545
Думаю все истлеет и все забудут. Это основная проблема.
Но вообще если нет, то будет что то в стиле "цикл палача" Джина Вулфа или Tides of Numenera. Ну т.е. мир завален артефактами древних, застроен гигахрущями и забытыми инопланетными кораблями, НЕХи всякие бегают...а люди особо ничего не помнят и пытаются как-то адаптироваться. В итоге на фоне клартеха - получается вполне стандартный фентези мир.
>>4638
И позволь заметить что оно фигня полная. "маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех" это не то чем должен быть наполнен этот тред.
Ну так у него и есть пересказ крупных событий меняющих картину мира.
Т.е. сжигание людей не геноцид?
Вот проблема. У тебя два противоречащих друг другу утверждения. Первое - нужен только скелет. Второе - тебе интерна второстепенная деталь. Так нужны вторичные детали или нет?
А зачем она нужна? И даже если предположить что лично тебе выжимка зачем-то нужна: "магические умения развились до маготехнологической сингулярности, с людьми-топливом" это 9 слов а не 21.
А с чего ты взял что мы с тобой в одном часовом поясе?
>Нет. Я просто своё мнение выдал, отчасти оно затрагивает и то, как я вижу этот тред.
И позволь заметить что оно фигня полная. "маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех" это не то чем должен быть наполнен этот тред.
>Крупные события влияющие на глобальное положение вещей важны, все остальное убывает по шкале важности.
Ну так у него и есть пересказ крупных событий меняющих картину мира.
>Буквально нет. Проверь в словаре.
Т.е. сжигание людей не геноцид?
>Я писал уже.
Вот проблема. У тебя два противоречащих друг другу утверждения. Первое - нужен только скелет. Второе - тебе интерна второстепенная деталь. Так нужны вторичные детали или нет?
>Как выжимка его ворлбилдинга
А зачем она нужна? И даже если предположить что лично тебе выжимка зачем-то нужна: "магические умения развились до маготехнологической сингулярности, с людьми-топливом" это 9 слов а не 21.
>Мне кажется единственный, у кого здесь что-то в голове щёлкает, это у тебя и это явно не к добру. Я бы посоветовал тебе свежим воздухом подышать пройти прогуляться, но уже почти полночь.
А с чего ты взял что мы с тобой в одном часовом поясе?
>>4655
Конечно. Отличный мир. Хотя там вроде только две "империи" было до событий игры.
Конечно. Отличный мир. Хотя там вроде только две "империи" было до событий игры.
>>4645
Меня прикалывает что вокруг моего манямирка возник спор даже без моего участия. Вообще я так написал развернуто чтобы повторить стилистику "расплавления" Ника Ланда. Мне понравился этот шизойдный поток слов про техно сингулярность и мне захотелось повторить это. Ну и еще заодно передать атмосферу происходящего в манямирке. Там помню был в одном из предыдущих тредов обсуждение вокруг моего поста, где придумали манямирок с высокой степенью развития, где попытались представить как бы выглядели эпистемы в таком манямирке. Мне понравилась эта идея, хотел придумать нечто подобное, только с перспективой становления этого манямирка, и более мрачный вариант
Меня прикалывает что вокруг моего манямирка возник спор даже без моего участия. Вообще я так написал развернуто чтобы повторить стилистику "расплавления" Ника Ланда. Мне понравился этот шизойдный поток слов про техно сингулярность и мне захотелось повторить это. Ну и еще заодно передать атмосферу происходящего в манямирке. Там помню был в одном из предыдущих тредов обсуждение вокруг моего поста, где придумали манямирок с высокой степенью развития, где попытались представить как бы выглядели эпистемы в таком манямирке. Мне понравилась эта идея, хотел придумать нечто подобное, только с перспективой становления этого манямирка, и более мрачный вариант
>>4826
Тут спор не столько относительно мирка, сколько относительно самой идеи треда и того что в нём должно быть.
>Меня прикалывает что вокруг моего манямирка возник спор даже без моего участия.
Тут спор не столько относительно мирка, сколько относительно самой идеи треда и того что в нём должно быть.
>>4850
Ну в целом она началась как ответ на пост с описанием моего манямирка, поэтому такая формулировка всё имеет небольшое право на существование. Но да похуй. На все поднятые вопросы об оформлении ничего ответить не могу. Просто захотелось так описать манямирок и всё.
Ну в целом она началась как ответ на пост с описанием моего манямирка, поэтому такая формулировка всё имеет небольшое право на существование. Но да похуй. На все поднятые вопросы об оформлении ничего ответить не могу. Просто захотелось так описать манямирок и всё.
>>4857
Нормально описал. Не ведись на на все эти претензии про воду. Тут тред манямирков а не сублимированных идей для сеттинга.
>Просто захотелось так описать манямирок и всё.
Нормально описал. Не ведись на на все эти претензии про воду. Тут тред манямирков а не сублимированных идей для сеттинга.
>>4826
Ну тут не то чтобы спор и не то чтобы о твоём мирке, потому что этот дебич просто сидит и до моих слов доёбывается, так как ему не понравился мой посыл и он решил возразить, а проигрывать он не умеет.
Хех, я угадал, но это было не сложно. К слову, мне кажется если реально писать что-то вдохновлённое этим акселерационистом с намерением на публикацию, то свои собственные термины добавили бы ещё больше мистичности и "высокоинтеллектуальности", но с другой стороны их нужно было бы хотябы немного разъяснять, а с чужой терминологией можно не париться и на похуй впихнуть как есть.
Ну так что там на счёт вечного двигателя то? Есть, нет, намеренно?
Ну тут не то чтобы спор и не то чтобы о твоём мирке, потому что этот дебич просто сидит и до моих слов доёбывается, так как ему не понравился мой посыл и он решил возразить, а проигрывать он не умеет.
>Вообще я так написал развернуто чтобы повторить стилистику "расплавления" Ника Ланда
Хех, я угадал, но это было не сложно. К слову, мне кажется если реально писать что-то вдохновлённое этим акселерационистом с намерением на публикацию, то свои собственные термины добавили бы ещё больше мистичности и "высокоинтеллектуальности", но с другой стороны их нужно было бы хотябы немного разъяснять, а с чужой терминологией можно не париться и на похуй впихнуть как есть.
Ну так что там на счёт вечного двигателя то? Есть, нет, намеренно?
>>5031
Например попыткой показать человеку логические несоответствия в его позиции, чтобы он сделал выводы. И так мирков в треде мало, а тут ещё некоторые воду в песках находят...
Например попыткой показать человеку логические несоответствия в его позиции, чтобы он сделал выводы. И так мирков в треде мало, а тут ещё некоторые воду в песках находят...
>>4988
Тоже вдохновлялся ею для одного своего мирка. Но идею начал развивать из пресловутого клише "предтечей", которые были но всплыли эры назад, но понаставляли всюду своих руин, одни древнее других, которые даже фермерский парнишка запросто найдет в соседнем лесу. И вот таких предтечей было у меня много и разных. И за эры своего существования они своей деятельностью изменили мир до неузнаваемости. Я так же взял идею, что, якобы, если наша нынешняя цивилизация столкнется с апокалипсисом - то больше цивилизации такого типа не будет, тупо потому, что уже не так просто будет добыть простейшие ресурсы, вроде угля, олова и т д.
В моем манямирке предтечи не просто выработали все что могли - они буквально переработали всю планету, а может быть даже ближайший космос. Теперь вся планета - вместе с горами , океанами, пустынями и материками и есть одни сплошные руины предтечей. ТАк же переработав одни материалы они породили иные ресурсы. Кроме того - все их божественные механизмы и прочие чудовищные машины, что продолжают работать изменили саму реальность, открывать повсюду порталы, что порождают аномалии и приводят в гости внеземных существ.
Но по характеру и атмосфере мой манямирок больше напоминает земли Уууу из времени приключений.
Тоже вдохновлялся ею для одного своего мирка. Но идею начал развивать из пресловутого клише "предтечей", которые были но всплыли эры назад, но понаставляли всюду своих руин, одни древнее других, которые даже фермерский парнишка запросто найдет в соседнем лесу. И вот таких предтечей было у меня много и разных. И за эры своего существования они своей деятельностью изменили мир до неузнаваемости. Я так же взял идею, что, якобы, если наша нынешняя цивилизация столкнется с апокалипсисом - то больше цивилизации такого типа не будет, тупо потому, что уже не так просто будет добыть простейшие ресурсы, вроде угля, олова и т д.
В моем манямирке предтечи не просто выработали все что могли - они буквально переработали всю планету, а может быть даже ближайший космос. Теперь вся планета - вместе с горами , океанами, пустынями и материками и есть одни сплошные руины предтечей. ТАк же переработав одни материалы они породили иные ресурсы. Кроме того - все их божественные механизмы и прочие чудовищные машины, что продолжают работать изменили саму реальность, открывать повсюду порталы, что порождают аномалии и приводят в гости внеземных существ.
Но по характеру и атмосфере мой манямирок больше напоминает земли Уууу из времени приключений.
>>5062
На противоречия в логике через аргументы указывают, а не через бесконечные вопросы рекурсивные вопросы.
На противоречия в логике через аргументы указывают, а не через бесконечные вопросы рекурсивные вопросы.
>>5155
Ну не моя проблема, что наводящие вопросы тебя ни на что не наводят. Заметь, пост где я без экивоков прямо указал тебе на логическое противоречие ты проигнорировал.
>На противоречия в логике через аргументы указывают, а не через бесконечные вопросы рекурсивные вопросы.
Ну не моя проблема, что наводящие вопросы тебя ни на что не наводят. Заметь, пост где я без экивоков прямо указал тебе на логическое противоречие ты проигнорировал.
104 Кб, 445x579>>5161
Смешанная система. Кто хочет - полигамия. Кто хочет - моногамия. Можно вообще жить одному и духовно развиваться.
Смешанная система. Кто хочет - полигамия. Кто хочет - моногамия. Можно вообще жить одному и духовно развиваться.
>>5161
В зависимости от народа. У части строгая моногамия. Но некоторые культуры считают нормой иметь несколько жён и наложниц. А есть те где и больше одного мужа на женщину возможно. Но это не люди.
В зависимости от народа. У части строгая моногамия. Но некоторые культуры считают нормой иметь несколько жён и наложниц. А есть те где и больше одного мужа на женщину возможно. Но это не люди.
>>5161
А я пилю матриархат!
По твоей теме: при расцвете матриархата во дворцах матриархов и жриц вполне себе тусуют гаремы преттибоев, а некоторых чэдов бабы передают друг другу для продолжения рода. Такие племенные бычки охуенно живут во дворцах, поебывая несколько знатных баб, пока не станут ненужными.
Ну типа мирок по идеям историков 19века, что мол изначально у земледельцев был матриархат, а потом злые инцелы-МДшники свергли к хуям баб и отдали власть альфачам-чэдам лол.
Этакая феминистическая империя пытается объединять города государства в некоем междуречье. Всем рулят жрицы триединой богини луны: дева(отвечает за плодородие и землю), мать(небо и дождь), старуха(отвечает за мир мертвых).
У мужиков есть рогатый бог солнца и фаллический змей, но им не возводят храмы, а поклоняются в лесах тайно.
Воюют в основном все же мужики. Потому у них легкий бугурт, если им не дают угонять тяночек в рабство или отбирают награбленное. Но им промывают мозги религией и если надо: кровавая тянская гэбня их выпиливает или стравливает полководцев между собой.
Гомосексуализм естественно всеми приветствуется.
Быть трапом - это даже низший чин в служении богиням.
А если еще и евнухом стать - то мое почтение, так мужик может стать важным чиновником в империи.
Изначально при завоевании города, население становилось рабами + появлялись долговые рабы. Но жрицы не могли допустить, чтоб мужики ебали рабынь и так оскорбляли священных тяночек. И с дуру решили сделать типа кастового общества. И теперь все завоеванные просто были гражданами второго сорта.
Таким образом к недовольству сословия мужиков-воинов и некоторых ремесленников, прибавилось недовольство всех покоренных матриархальных народов. Даже тяночки из этих неприкасаемых уже как-то на хую хотели вращать такой матриархат, угнетающий и их.
От чего типа и происходит БУНД!!!
А я пилю матриархат!
По твоей теме: при расцвете матриархата во дворцах матриархов и жриц вполне себе тусуют гаремы преттибоев, а некоторых чэдов бабы передают друг другу для продолжения рода. Такие племенные бычки охуенно живут во дворцах, поебывая несколько знатных баб, пока не станут ненужными.
Ну типа мирок по идеям историков 19века, что мол изначально у земледельцев был матриархат, а потом злые инцелы-МДшники свергли к хуям баб и отдали власть альфачам-чэдам лол.
Этакая феминистическая империя пытается объединять города государства в некоем междуречье. Всем рулят жрицы триединой богини луны: дева(отвечает за плодородие и землю), мать(небо и дождь), старуха(отвечает за мир мертвых).
У мужиков есть рогатый бог солнца и фаллический змей, но им не возводят храмы, а поклоняются в лесах тайно.
Воюют в основном все же мужики. Потому у них легкий бугурт, если им не дают угонять тяночек в рабство или отбирают награбленное. Но им промывают мозги религией и если надо: кровавая тянская гэбня их выпиливает или стравливает полководцев между собой.
Гомосексуализм естественно всеми приветствуется.
Быть трапом - это даже низший чин в служении богиням.
А если еще и евнухом стать - то мое почтение, так мужик может стать важным чиновником в империи.
Изначально при завоевании города, население становилось рабами + появлялись долговые рабы. Но жрицы не могли допустить, чтоб мужики ебали рабынь и так оскорбляли священных тяночек. И с дуру решили сделать типа кастового общества. И теперь все завоеванные просто были гражданами второго сорта.
Таким образом к недовольству сословия мужиков-воинов и некоторых ремесленников, прибавилось недовольство всех покоренных матриархальных народов. Даже тяночки из этих неприкасаемых уже как-то на хую хотели вращать такой матриархат, угнетающий и их.
От чего типа и происходит БУНД!!!
277 Кб, 1000x1416>>5170
Такой хуйней только парни с двача могут заниматься.
Шиза - моё почтение! Пиши еще!
>А я пилю матриархат!
Такой хуйней только парни с двача могут заниматься.
Шиза - моё почтение! Пиши еще!
>>5177
Ну для этого в целом есть женская МАГИЯ.
Но я не люблю прям много сильной магии, я больше по низкому фентези угораю.
Ну для этого в целом есть женская МАГИЯ.
Но я не люблю прям много сильной магии, я больше по низкому фентези угораю.
232 Кб, 1280x1810>>5185
Если делать нормально
То без магии никак.
Т.к. для создания должной атмосферу нужен исторически обоснованный переход.
А без внезапного в исторческом смысле перераспределения доминирующих ролей нормально сделать не выйдет.
>я больше по низкому фентези угораю.
Если делать нормально
То без магии никак.
Т.к. для создания должной атмосферу нужен исторически обоснованный переход.
А без внезапного в исторческом смысле перераспределения доминирующих ролей нормально сделать не выйдет.
>>5188
Просто делаешь мужчин физически слабее, как у гиен, да и все.
Ну или сохраняем традиции первобытного матриархата - бигмамми смогли подавить восстание мелкописечных племенных вождей.
Просто делаешь мужчин физически слабее, как у гиен, да и все.
Ну или сохраняем традиции первобытного матриархата - бигмамми смогли подавить восстание мелкописечных племенных вождей.
>>5199
Нормально делай.
Нормально будет.
Похоже ты собрался запилить гениальный высер по девочек с хуями и мальчиков с сиськами?
Нормально делай.
Нормально будет.
Похоже ты собрался запилить гениальный высер по девочек с хуями и мальчиков с сиськами?
>>5614
Тут не так однозначно. Примитивные племена не имеющие частной собственности известны. Так что предположить что был период когда её не было вообще ни у кого, можно.
Тут не так однозначно. Примитивные племена не имеющие частной собственности известны. Так что предположить что был период когда её не было вообще ни у кого, можно.
Помогите поправить хронологию. То есть у меня есть сейчас относительно прогрессивная но местами загнивающая помойка не средневековье уже но и до промышленной революции далеко.
А в прошлом существовало очень прогрессивная цивилизация фактически предтеч, с манопанком и альтернативными технологиями которые делали мир более технологичным чем даже нас сейчас с айфронами и интернетом.
Но где-то в прошлом случился здоровенный пиздец и вся цивилизация предтеч была уебана катаклизмом к хуям собачим...
Собственно куда (сколько лет назад с погрешностью) мне поставить дату этого пиздеца.
С одной стороны я хочу, что бы оставались руины и даже более менее целые технологии/здания/артефакты поэтому запихивать в совсем далёкое прошлое я не хочу. Но с другой, я не хочу что бы в культурной "памяти" эти события как и то что было до катастрофы сохранялось...то есть должно пройти достаточно поколений.
И вот я ебусь с этими датами, сколько поколений нужно людям что бы забыть старую цивилизацию ?
А в прошлом существовало очень прогрессивная цивилизация фактически предтеч, с манопанком и альтернативными технологиями которые делали мир более технологичным чем даже нас сейчас с айфронами и интернетом.
Но где-то в прошлом случился здоровенный пиздец и вся цивилизация предтеч была уебана катаклизмом к хуям собачим...
Собственно куда (сколько лет назад с погрешностью) мне поставить дату этого пиздеца.
С одной стороны я хочу, что бы оставались руины и даже более менее целые технологии/здания/артефакты поэтому запихивать в совсем далёкое прошлое я не хочу. Но с другой, я не хочу что бы в культурной "памяти" эти события как и то что было до катастрофы сохранялось...то есть должно пройти достаточно поколений.
И вот я ебусь с этими датами, сколько поколений нужно людям что бы забыть старую цивилизацию ?
>>5912
Лет 500. Особенно хорошо помогают господство бабахов.
Лет 500. Особенно хорошо помогают господство бабахов.
>>5912
Сколько там между античностью и ренессансом прошло? 800-1000 лет? Если у тебя общество уже из средневековья выбралось, ставь примерно такие цифрыЮ если реализма хочешь. Некоторые римские здания вон до сих пор стоят, а рабочие артефакты можно объяснить магией. Но можешь и меньше и больше поставить. Тут дохуя условий которые ты сам как автор определяешь.
Сколько там между античностью и ренессансом прошло? 800-1000 лет? Если у тебя общество уже из средневековья выбралось, ставь примерно такие цифрыЮ если реализма хочешь. Некоторые римские здания вон до сих пор стоят, а рабочие артефакты можно объяснить магией. Но можешь и меньше и больше поставить. Тут дохуя условий которые ты сам как автор определяешь.
>>5912
200-300 лет хватит за глаза чтобы деградировать.
Можешь сделать больше, просто добавь что от прошлой цивилизации остались пластиковые неубиваемые книжки.
200-300 лет хватит за глаза чтобы деградировать.
Можешь сделать больше, просто добавь что от прошлой цивилизации остались пластиковые неубиваемые книжки.
>>5993
Мне бабушка рассказывала историю которая с её бабкой или прабабкой в 19 веке произошла. Так что для того чтобы люди порядком забыли что было при прошлой цивилизации 200 лет явно маловато. Лет 500 надо хотя бы.
>200-300 лет
Мне бабушка рассказывала историю которая с её бабкой или прабабкой в 19 веке произошла. Так что для того чтобы люди порядком забыли что было при прошлой цивилизации 200 лет явно маловато. Лет 500 надо хотя бы.
>>5912
ВЕДАЙ
https://www.youtube.com/watch?v=PaNgUJqzOo8
>А в прошлом существовало очень прогрессивная цивилизация фактически предтеч, с манопанком и альтернативными технологиями
ВЕДАЙ
https://www.youtube.com/watch?v=PaNgUJqzOo8
>>6008
Ну так мы и деградировали за 300 лет, все так... а бабки будут рассказывать кулстори всегда
Ну так мы и деградировали за 300 лет, все так... а бабки будут рассказывать кулстори всегда
186 Кб, 1280x720Придумал дженерик-обоснуй для дженерик мирка. Короче, в будущем Земле и человечеству пришёл каюк от всяких технологических ужасов вроде ядерного оружия, всемирного потепления и ТикТока. Из последних сил остатки человечества строят звездолёт поколений, грузят на него ДНК людей, флоры и фауны, а так же суперкомпьютер с ИИ. У ИИ миссия - долететь до какой-нибудь известной землеподобной планеты и перезапустить на ней человеческую цивилизацию, сделав Эдем, где у всех всё есть. Пока корабль летел, ИИ придумал, что нужно делать - по прилёту он терраформировал планету, выпустил на неё клонированную флору и фауну, а потом и несколько поколений клонированных людей. Чтобы такая же жопа, как с Землёй не повторялась, ИИ решил ограничить человечество в технологическом развитии уровнем средневековья-ренессанса, а чтобы люди не кисли и не вяли от навозных веков, дал им вместо технологий "магию" - основанную на применении нанотехнологий. Захотел мгновенно исцелить раны/болезни - выпей зелья (с заживляющими нанитами). Захотел омолодиться и отодвинуть смерть на десяток лет? То же самое. Захотел, чтобы земля была суперплодородная? Полей её водой жизни. Алхимия, разумеется, в самом ходу, трансмутирующая одни вещества в другие. И т.д. и т.п. Сам корабль, с ИИ-суперкомпьютером, возможно, как-то замаскированный, стал у людей запретной святыней, даром богов и источником магии. Миссия выполнена!
Правда хорошо я придумал? Хоть делай пиксельный чилловый симулятор фермера-алхимика с минииграми и романсами.
Правда хорошо я придумал? Хоть делай пиксельный чилловый симулятор фермера-алхимика с минииграми и романсами.
1,5 Мб, 2240x1800>>6052
Норм. Я бы почитал.
Норм. Я бы почитал.
>>5614
С чего ты взял
С чего ты взял
>>6035
Что, примитивных племён без частной собственности нет? Или к чему ты это? Был ли период когда частной собственности вообще не придумали, хрен знает. Но империя Инков например, показывает что даже относительно развитые общества могут сильно отличаться от привычной нам экономической схемы. Про примитивные общества и говорит нечего. Вообще над этой темой авторы довольно мало думают, в лучшем случае копируют в мирках средневековую экономику.
Кстати, автора пика следовало спросить почему главный труд Маркса называется Капитал а не Коммунизм, уверен он тупо не знал о чём написано в книге.
Что, примитивных племён без частной собственности нет? Или к чему ты это? Был ли период когда частной собственности вообще не придумали, хрен знает. Но империя Инков например, показывает что даже относительно развитые общества могут сильно отличаться от привычной нам экономической схемы. Про примитивные общества и говорит нечего. Вообще над этой темой авторы довольно мало думают, в лучшем случае копируют в мирках средневековую экономику.
Кстати, автора пика следовало спросить почему главный труд Маркса называется Капитал а не Коммунизм, уверен он тупо не знал о чём написано в книге.
>>6052
Поздравляю, ты только что Меч и Магию придумал. Ту самую серию РПГ на основании которой сделали легендарных Героев меча и магии. Для многих фанатов стратегии было открытием узнать что ангелы например по лору - биороботы.
Поздравляю, ты только что Меч и Магию придумал. Ту самую серию РПГ на основании которой сделали легендарных Героев меча и магии. Для многих фанатов стратегии было открытием узнать что ангелы например по лору - биороботы.
>>6092
А у некоторых примитивных племён нет. Да и для животных понятие "собственность" нужно брать в кавычки.
>У животных есть собственность.
А у некоторых примитивных племён нет. Да и для животных понятие "собственность" нужно брать в кавычки.
>>5157
Проигнорил, потому что там нет логического противоречия, учи матчасть.
Проигнорил, потому что там нет логического противоречия, учи матчасть.
>>6094
Во-первых, эти племена прошли уже десятки тысяч лет социальной эволюции, как и наши общества, и мы понятия не имеем, какими эти племена были 10 000 лет назад. Вполне может быть что "отказ от собственности" они выработали оказавшись на обочине цивилизации, по тем же причинам что их вытеснили на обочину.
Во-вторых, все это фиксируется по свидетельствам, а свидетельства все политизированная хуйня из под коня под новую повесточку. Ради интереса полистай как изменялись представления о тех же папуасах (они кровожадные людоеды/у них свободная страна любви/они кровожадные людоеды раз в 30 лет).
Это да, можешь к мишке в берлогу лечь и сказать мол, братан, подвинься, я кавычки поставил.
Собственность естественна, собственность прекрасна!
>А у некоторых примитивных племён нет.
Во-первых, эти племена прошли уже десятки тысяч лет социальной эволюции, как и наши общества, и мы понятия не имеем, какими эти племена были 10 000 лет назад. Вполне может быть что "отказ от собственности" они выработали оказавшись на обочине цивилизации, по тем же причинам что их вытеснили на обочину.
Во-вторых, все это фиксируется по свидетельствам, а свидетельства все политизированная хуйня из под коня под новую повесточку. Ради интереса полистай как изменялись представления о тех же папуасах (они кровожадные людоеды/у них свободная страна любви/они кровожадные людоеды раз в 30 лет).
>Да и для животных понятие "собственность" нужно брать в кавычки.
Это да, можешь к мишке в берлогу лечь и сказать мол, братан, подвинься, я кавычки поставил.
Собственность естественна, собственность прекрасна!
>
>>5475
Да нихуя, жизнь мужчины заключается в поклонении женщинам, так что не могло не быть.
Да нихуя, жизнь мужчины заключается в поклонении женщинам, так что не могло не быть.
>>6099
Поэтому я и говорю что точно не известно, могло быть, но было ли - вопрос. Это ты у нас категоричен в высказываниях.
Ну если ты считаешь что данные некорректны, опровергай. Пока же это не будет опровергнуто, не вижу причин сомневаться.
О как! А если он к тебе в дом заглянет, ляжешь к нему под бочок, ведь он в твоей собственности без всяких кавычек? У животных НЕТ собственности в человеческом понятии этого слова. Для человека который пишет про неоднозначность трактовок культуры примитивных народов, ссылаясь на ангажированность наблюдателей, странно этого не понимать.
>Во-первых, эти племена прошли уже десятки тысяч лет социальной эволюции, как и наши общества, и мы понятия не имеем, какими эти племена были 10 000 лет назад. Вполне может быть что "отказ от собственности" они выработали оказавшись на обочине цивилизации, по тем же причинам что их вытеснили на обочину.
Поэтому я и говорю что точно не известно, могло быть, но было ли - вопрос. Это ты у нас категоричен в высказываниях.
>Во-вторых, все это фиксируется по свидетельствам, а свидетельства все политизированная хуйня из под коня под новую повесточку. Ради интереса полистай как изменялись представления о тех же папуасах (они кровожадные людоеды/у них свободная страна любви/они кровожадные людоеды раз в 30 лет).
Ну если ты считаешь что данные некорректны, опровергай. Пока же это не будет опровергнуто, не вижу причин сомневаться.
>Это да, можешь к мишке в берлогу лечь и сказать мол, братан, подвинься, я кавычки поставил.
О как! А если он к тебе в дом заглянет, ляжешь к нему под бочок, ведь он в твоей собственности без всяких кавычек? У животных НЕТ собственности в человеческом понятии этого слова. Для человека который пишет про неоднозначность трактовок культуры примитивных народов, ссылаясь на ангажированность наблюдателей, странно этого не понимать.
>>5912
Можно обходным путём сделать хоть десять лет. Прописываешь, что у древних в городах стояли ёба защитные вышки, которые с огромного расстояния выпиливали людей при приближении лазерами/наномашинами/лучами поноса, люди такие места издавна стали обходить, но внезапно вышки отключились и со временем люди это обнаружили.
Можно обходным путём сделать хоть десять лет. Прописываешь, что у древних в городах стояли ёба защитные вышки, которые с огромного расстояния выпиливали людей при приближении лазерами/наномашинами/лучами поноса, люди такие места издавна стали обходить, но внезапно вышки отключились и со временем люди это обнаружили.
>>6107
А древние из своих ёба городов почему не влазили? И почему они вообще древние если пропали десть лет назад?
А древние из своих ёба городов почему не влазили? И почему они вообще древние если пропали десть лет назад?
>>6104
Они физически не могут быть корректными, т.к. сведения были собраны тогда, когда еще методов надежной фиксации не существовало. Это большая и сложная тема, о том как ученый изобретает объект исследования - можешь ознакомиться с книгой Саида "Ориентализм", где он описывает как Восток был придуман исследователями востока (за это в восточных странах его хотят убить).
С мишками же все просто - мишка ФАКТИЧЕСКИ защищает то что считает своим: территорию, детишек, берлогу. Т.е. у него уже есть понимание того что это МОЕ, а это НЕ МОЕ, где-то на этом импульсе рождается и наше отношение к вещами.
>Ну если ты считаешь что данные некорректны, опровергай.
Они физически не могут быть корректными, т.к. сведения были собраны тогда, когда еще методов надежной фиксации не существовало. Это большая и сложная тема, о том как ученый изобретает объект исследования - можешь ознакомиться с книгой Саида "Ориентализм", где он описывает как Восток был придуман исследователями востока (за это в восточных странах его хотят убить).
С мишками же все просто - мишка ФАКТИЧЕСКИ защищает то что считает своим: территорию, детишек, берлогу. Т.е. у него уже есть понимание того что это МОЕ, а это НЕ МОЕ, где-то на этом импульсе рождается и наше отношение к вещами.
251 Кб, 457x397>>6086
Пик.
Алсо герои меча и магии это та самая легендарная серия игр, в которую уже давно никто не играет, созданная как спин офф к той самой легендарной серии игр меч и магия, в которую никто не играл?
Пик.
Алсо герои меча и магии это та самая легендарная серия игр, в которую уже давно никто не играет, созданная как спин офф к той самой легендарной серии игр меч и магия, в которую никто не играл?
>>6109
Почему? Даже сломанные часы два раза в день показывают точное время. Могут ли данные быть неверными? Могут. Но пока не появится пруфов что право собственности у этих племён имелась, отвергать их потому что они просто не соответствуют твоим представления - не более чем фанатизм. Собственно если ты творишь миры, фанатизм кране вредная штука.
>Они физически не могут быть корректными, т.к. сведения были собраны тогда, когда еще методов надежной фиксации не существовало.
Почему? Даже сломанные часы два раза в день показывают точное время. Могут ли данные быть неверными? Могут. Но пока не появится пруфов что право собственности у этих племён имелась, отвергать их потому что они просто не соответствуют твоим представления - не более чем фанатизм. Собственно если ты творишь миры, фанатизм кране вредная штука.
>>6108
Ну дык батарейки у вышек разрядились только сейчас, а сами древние лет 200 назад пропали, понимать надо. Ну я ж условно эти цифры называю.
Сидели в цифровой реальности через вр с эффектом полного погружения, где дрочили на порно по фнафу.
>И почему они вообще древние если пропали десть лет назад?
Ну дык батарейки у вышек разрядились только сейчас, а сами древние лет 200 назад пропали, понимать надо. Ну я ж условно эти цифры называю.
>А древние из своих ёба городов почему не влазили?
Сидели в цифровой реальности через вр с эффектом полного погружения, где дрочили на порно по фнафу.
>>6109
Это не собситвенность. Собственность это когда более крупный медведь не отбирает это у первого просто потому что тоже считает что это его.
>С мишками же все просто - мишка ФАКТИЧЕСКИ защищает то что считает своим
Это не собситвенность. Собственность это когда более крупный медведь не отбирает это у первого просто потому что тоже считает что это его.
>>6111
Дедуль, тебе костыли подать или ты, как обычно, на каляске?
Дедуль, тебе костыли подать или ты, как обычно, на каляске?
>>6114
Ну значит прошло 200 а не 10 лет.
>Ну дык батарейки у вышек разрядились только сейчас, а сами древние лет 200 назад пропали, понимать надо.
Ну значит прошло 200 а не 10 лет.
>>6120
Пруфы что они выдуманы. Иначе это просто твоё "Я СКОЗАЛ!!!!!!"
>Ну ты же уже выдумал племена у которых не было права собственности, лолка.
Пруфы что они выдуманы. Иначе это просто твоё "Я СКОЗАЛ!!!!!!"
>>6115
Красножопый, просто признай что концепция собственности в красножопом мирке это самопротиворечивая штука. И ты не поверишь, более сильные медведи не нападают просто так на более слабых медведей, потому что драка с другим хищником за территорию это чревато ранами, поэтому хищники стараются друг друга доджить, и этой практикой в какой-то степени блюдут паритет по владению территорией.
>>6119
Ну пока ты нас опять не забанишь, вахтеришка
Красножопый, просто признай что концепция собственности в красножопом мирке это самопротиворечивая штука. И ты не поверишь, более сильные медведи не нападают просто так на более слабых медведей, потому что драка с другим хищником за территорию это чревато ранами, поэтому хищники стараются друг друга доджить, и этой практикой в какой-то степени блюдут паритет по владению территорией.
>>6119
Ну пока ты нас опять не забанишь, вахтеришка
>>6123
Я без иронии. 4 часть просто слишком дохуя отличается от остальных, но я её считаю лучшей в серии после тройки.
Я без иронии. 4 часть просто слишком дохуя отличается от остальных, но я её считаю лучшей в серии после тройки.
Собственность вообще следует из-за мироощущения человека.
Мое тело.
Мои глаза.
Мои мысли.
Мои родители.
Моя самка.
Мои дети
Мое копье.
Мое копье летит по воздуху.
Мое убийство моего врага.
Отсюда растет великое и прекрасное понятие - МОЯ ВЕЩЬ. МОЙ МИР. Мое: все.
Мое тело.
Мои глаза.
Мои мысли.
Мои родители.
Моя самка.
Мои дети
Мое копье.
Мое копье летит по воздуху.
Мое убийство моего врага.
Отсюда растет великое и прекрасное понятие - МОЯ ВЕЩЬ. МОЙ МИР. Мое: все.
>>6122
Фанатик пытается маневрировать. Когда ты не отбираешь потому что боишься получить пизды это ещё не право собственности. Собственность твоя вне зависимости завищаещь ты её или нет.
>>6124
Вбиваешь в поисковике, получаешь что-то вроде Хадза, Пирахан. Всему вас учить нужно.
>>6126
Поздравляю. Ты только что доказал что концепция собственности человеку противна, потому что понятие собственность растёт из понимания что вот ЭТО, Это не МОЁ А ЕГО.
>>6119
Про то, обязан ли народ в мирке иметь концепцию собственности.
>Красножопый, просто признай что концепция собственности в красножопом мирке это самопротиворечивая штука. И ты не поверишь, более сильные медведи не нападают просто так на более слабых медведей, потому что драка с другим хищником за территорию это чревато ранами, поэтому хищники стараются друг друга доджить, и этой практикой в какой-то степени блюдут паритет по владению территорией.
Фанатик пытается маневрировать. Когда ты не отбираешь потому что боишься получить пизды это ещё не право собственности. Собственность твоя вне зависимости завищаещь ты её или нет.
>>6124
Вбиваешь в поисковике, получаешь что-то вроде Хадза, Пирахан. Всему вас учить нужно.
>>6126
Поздравляю. Ты только что доказал что концепция собственности человеку противна, потому что понятие собственность растёт из понимания что вот ЭТО, Это не МОЁ А ЕГО.
>>6119
Про то, обязан ли народ в мирке иметь концепцию собственности.
>>6128
Ну так вкусовщина же ёбаный в рот. Хочешь, делай, не хочешь, не делай, главное, чтобы интересно получилось.
>Про то, обязан ли народ в мирке иметь концепцию собственности.
Ну так вкусовщина же ёбаный в рот. Хочешь, делай, не хочешь, не делай, главное, чтобы интересно получилось.
Щас решил погуглить картинки и проперделся чёт.
826 Кб, 1080x1620>>6133
И вдруг я увидел… Но этот путь оказался петлей, без конца и начала. И тогда я разорвал ее.
И вдруг я увидел… Но этот путь оказался петлей, без конца и начала. И тогда я разорвал ее.
>>6128
У всех есть частная собственность, чудик. Ты бы почитал сам хоть. Пирахи вообще получаются что-то типа 200 долларов в месяц от правительства на нос, они там что хочешь изобразят.
>Хадза, Пирахан
У всех есть частная собственность, чудик. Ты бы почитал сам хоть. Пирахи вообще получаются что-то типа 200 долларов в месяц от правительства на нос, они там что хочешь изобразят.
>>6137
Почему тогда антропологи утверждают что данная концепция им не была знакома?
Пирахи вообще получаются что-то типа 200 долларов в месяц от правительства на нос, они там что хочешь изобразят.
Ага. С глубокой древности получают.
>У всех есть частная собственность, чудик. Ты бы почитал сам хоть.
Почему тогда антропологи утверждают что данная концепция им не была знакома?
Пирахи вообще получаются что-то типа 200 долларов в месяц от правительства на нос, они там что хочешь изобразят.
Ага. С глубокой древности получают.
>>6138
Пиздят потому что, потом опровергают друг друга. Гугли лучше.
>Почему тогда антропологи утверждают что данная концепция им не была знакома?
Пиздят потому что, потом опровергают друг друга. Гугли лучше.
>>6142
Кейс пираха - это просто ужасный пример современного научного знания. На примере одной книжке написанной про 400 человек за обочиной цивилизации делаются какие угодно предположения о судьбах цивилизации.
Если кратко - пираха это изолированный народ, который до 1920го был неизвестен белым, с 1920 по 1980 точечно посещался белыми миссионерами, с 1980 по 2000 изучался одним исследователем - Эвереттом. Эверетт был на голову лингвист и издал книгу, в которой описал что язык пираха волшебный, у них нет местоимений, времени, числительных, прошлого, и через исследование этого языка оспаривал концепции лингвистов-универсиалистов (Хомский), которые считают что язык не связан с мышлением напрямую. 20 лет спустя его фантазии были признаны немного самонадеянными, а особенность языка и культуры пираха объяснялись скорее его личной войной в голове с Хомским.
Поэтому его незначительные свидетельства о том, что у пираха общественная собственность также под вопросом.
Ты можешь конечно написать мне что я не принес научных исследований - но ты и сам исследований никаких не читал, поэтому остается верить на слово.
Кейс пираха - это просто ужасный пример современного научного знания. На примере одной книжке написанной про 400 человек за обочиной цивилизации делаются какие угодно предположения о судьбах цивилизации.
Если кратко - пираха это изолированный народ, который до 1920го был неизвестен белым, с 1920 по 1980 точечно посещался белыми миссионерами, с 1980 по 2000 изучался одним исследователем - Эвереттом. Эверетт был на голову лингвист и издал книгу, в которой описал что язык пираха волшебный, у них нет местоимений, времени, числительных, прошлого, и через исследование этого языка оспаривал концепции лингвистов-универсиалистов (Хомский), которые считают что язык не связан с мышлением напрямую. 20 лет спустя его фантазии были признаны немного самонадеянными, а особенность языка и культуры пираха объяснялись скорее его личной войной в голове с Хомским.
Поэтому его незначительные свидетельства о том, что у пираха общественная собственность также под вопросом.
Ты можешь конечно написать мне что я не принес научных исследований - но ты и сам исследований никаких не читал, поэтому остается верить на слово.
>>6145
https://gorky.media/reviews/ibipio-piraha-eshhe-raz-ob-indejtsah-kotorye-ne-umeyut-schitat/ подробнее про критику Эверетта на русском можно найти тут, что не так с самим исследованием (сама статья при этом написана от такого же на голову ебнутого левачка-сторонника выдуманных племен).
https://gorky.media/reviews/ibipio-piraha-eshhe-raz-ob-indejtsah-kotorye-ne-umeyut-schitat/ подробнее про критику Эверетта на русском можно найти тут, что не так с самим исследованием (сама статья при этом написана от такого же на голову ебнутого левачка-сторонника выдуманных племен).
>>6128
Дружок, это же ты маневрируешь. У мишки есть то, ради чего он умереть готов, это уже зачаток собственности.
>Фанатик пытается маневрировать. Когда ты не отбираешь потому что боишься получить пизды это ещё не право собственности. Собственность твоя вне зависимости завищаещь ты её или нет.
Дружок, это же ты маневрируешь. У мишки есть то, ради чего он умереть готов, это уже зачаток собственности.
>>6128
Мне нравится собственность, я просто обожаю быть богатым и иметь кучу собственности...
>Ты только что доказал что концепция собственности человеку противна,
Мне нравится собственность, я просто обожаю быть богатым и иметь кучу собственности...
>>6147
По ссылке не ничего про собственность. Более того похоже под сомнение ставятся не сами исследования Дэниела Эверетта а те выводы в области лингвистики которые им делаются на их основании. Кроме того Пирахан не единственное примитивное племя которое как утверждают не имеет концепции частной собственности. Просто оно самое популяризированное.
>>6148
Нет дружок, у мишки есть то что необходимо ему для выживания, в данном случае - территория. Без территории мишка сдохнет с голоду. Мишка не собственность защищает а за своё выживание борется. Если защита в голове мишки становится слишком опасным делом и мишка может дать по съёбкам, он обычно именно это и делает, а обладателем становится кто-то другой. Приравнивать это к концепции частной собственности нельзя. Концепция частной собственность возникает не тогда когда ты чем-то обладаешь, а тогда когда ты без принуждения признаёшь за другим право эксклюзивного обалдения.
По ссылке не ничего про собственность. Более того похоже под сомнение ставятся не сами исследования Дэниела Эверетта а те выводы в области лингвистики которые им делаются на их основании. Кроме того Пирахан не единственное примитивное племя которое как утверждают не имеет концепции частной собственности. Просто оно самое популяризированное.
>>6148
>Дружок, это же ты маневрируешь. У мишки есть то, ради чего он умереть готов, это уже зачаток собственности.
Нет дружок, у мишки есть то что необходимо ему для выживания, в данном случае - территория. Без территории мишка сдохнет с голоду. Мишка не собственность защищает а за своё выживание борется. Если защита в голове мишки становится слишком опасным делом и мишка может дать по съёбкам, он обычно именно это и делает, а обладателем становится кто-то другой. Приравнивать это к концепции частной собственности нельзя. Концепция частной собственность возникает не тогда когда ты чем-то обладаешь, а тогда когда ты без принуждения признаёшь за другим право эксклюзивного обалдения.
>>6154
Про другие племена я не интересовался, про пирахан интересовался много т.к. вопрос лингвистической относительности кажется очень важным (я, естественно, считаю что мышление целиком зависит от языка, но это же не значит что надо как Эверетт ФАБРИКОВАТЬ исследования, чтобы доказать свою точку зрения).
СЛушай, ну рассмотри не мишку а стаю обезьян, которые уже вынуждены делить между собой запасы, гнезда, и учитывать интересы друг друга по владению тем или иным углом территории. Я вижу некоторую тенденцию, от чувства зверя (моя территория) к моему чувству (моя квартира которую я сдаю).
Про другие племена я не интересовался, про пирахан интересовался много т.к. вопрос лингвистической относительности кажется очень важным (я, естественно, считаю что мышление целиком зависит от языка, но это же не значит что надо как Эверетт ФАБРИКОВАТЬ исследования, чтобы доказать свою точку зрения).
>Концепция частной собственность возникает не тогда когда ты чем-то обладаешь, а тогда когда ты без принуждения признаёшь за другим право эксклюзивного обалдения.
СЛушай, ну рассмотри не мишку а стаю обезьян, которые уже вынуждены делить между собой запасы, гнезда, и учитывать интересы друг друга по владению тем или иным углом территории. Я вижу некоторую тенденцию, от чувства зверя (моя территория) к моему чувству (моя квартира которую я сдаю).
>>6155
Ну, в мирке где язык был дан волей высшего существа и является вечным и неизменным это может иметь место. Но в реальности если бы мышление всегда было бы вторично к языку, язык просто бы не менялся. Однако новые понятия и концепции периодически появляются. Проблема в том что для передачи образа от человека к человеку образ необходимо определить, а для этого для него нужно придумать определение, слово которое соответствует концепции. Т.е. на мой взгляд всё прямо наоборот, это не у человека нет представления о понятии потому что нет слова в языке, а нет слова в языке потому что у человека нет понятия которое требует определения.
Я нигде не встречал инфы про индивидуализм и соответственно частную собственность среди стайных животных. У меня сложилось впечатление что распределение тут общее на основе сложившийся в стае иерархии.
>я, естественно, считаю что мышление целиком зависит от языка
Ну, в мирке где язык был дан волей высшего существа и является вечным и неизменным это может иметь место. Но в реальности если бы мышление всегда было бы вторично к языку, язык просто бы не менялся. Однако новые понятия и концепции периодически появляются. Проблема в том что для передачи образа от человека к человеку образ необходимо определить, а для этого для него нужно придумать определение, слово которое соответствует концепции. Т.е. на мой взгляд всё прямо наоборот, это не у человека нет представления о понятии потому что нет слова в языке, а нет слова в языке потому что у человека нет понятия которое требует определения.
>СЛушай, ну рассмотри не мишку а стаю обезьян
Я нигде не встречал инфы про индивидуализм и соответственно частную собственность среди стайных животных. У меня сложилось впечатление что распределение тут общее на основе сложившийся в стае иерархии.
Обновить тред