Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 20:54.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 20:54.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
104 Кб, 430x430В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>708565 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/ (
М)
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>708565 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/ (
М)
>>710996 →
Тае ким в оригинале – неплохой гайд, но на западе большой вклад в его популярность внесло лишь то, что многим людям вдолбили в голову, что пиратить нельзя, и так ким – сносная бесплатная альтернатива.
>>711012 →
Если что, у тебя на пиках новая тобира для вкатунов. Обычно говоря про тобиру имеют ввиду классическую для продолжающих.
>>711021 →
Можешь начинать.
>Там на грамматику отправляют на Тае Кима
Тае ким в оригинале – неплохой гайд, но на западе большой вклад в его популярность внесло лишь то, что многим людям вдолбили в голову, что пиратить нельзя, и так ким – сносная бесплатная альтернатива.
>>711012 →
Если что, у тебя на пиках новая тобира для вкатунов. Обычно говоря про тобиру имеют ввиду классическую для продолжающих.
>>711021 →
>не охота разводить новый контентосрач в тонущем треде
Можешь начинать.
>>1033
Нечего начинать.
>>710999 →
Срач по изучению каны, уже было.
Учебнико-контентосрач, уже было.
Анки-контентосрач, уже было.
Кандзиотдельносрач, уже было.
Вкинул бы что-нибудь из контента, но ничего интересного не припомню. Смотрю по одному тайтлу в год, к началу просмотра следующего уже самостоятельно додумываю все неоднозначные моменты из предыдущего. Да-да, всё перевираю.
Из недавнего попадались 適当 и しまう в разных вариациях. Мелькал ещё "пассив в значении нежелательности" (уже довольно давно было, так что точно не помню, какая там была формулировка). Только после упоминаний в треде начинаю обращать на подобные моменты внимание, до этого оно как-то не запоминается, т.к. не вызывает вопросов. Да и после вопрос обычно только один - "ну и где эти ваши скрытые смыслы, всё же очевидно". Кажется, что учебникодрочеры придают слишком много значения этим "неочевидным значениями" конструкций.
>Можешь начинать
Нечего начинать.
>>710999 →
>1
Срач по изучению каны, уже было.
>2
Учебнико-контентосрач, уже было.
>3
Анки-контентосрач, уже было.
>4
Кандзиотдельносрач, уже было.
Вкинул бы что-нибудь из контента, но ничего интересного не припомню. Смотрю по одному тайтлу в год, к началу просмотра следующего уже самостоятельно додумываю все неоднозначные моменты из предыдущего. Да-да, всё перевираю.
Из недавнего попадались 適当 и しまう в разных вариациях. Мелькал ещё "пассив в значении нежелательности" (уже довольно давно было, так что точно не помню, какая там была формулировка). Только после упоминаний в треде начинаю обращать на подобные моменты внимание, до этого оно как-то не запоминается, т.к. не вызывает вопросов. Да и после вопрос обычно только один - "ну и где эти ваши скрытые смыслы, всё же очевидно". Кажется, что учебникодрочеры придают слишком много значения этим "неочевидным значениями" конструкций.
>>1065
>4. Параллельно качай/покупай Remebering the Kanji или Kodansha Kanji Learner's Course, учи первые канджи по порядку.
>>1079
Так решили в японии и учат в школьном порядке
Так решили в японии и учат в школьном порядке
174 Кб, 1167x825В Японии первоклашки должны выучить вот эти 80 канджи. Есть хоть одна причина, почему ньюфагу не стоит их учить?
>>1081
Начал учить слова ты их очень быстро все встретишь в них. В отличие от первоклашек тебя никто не заставляет учиться писать от руки.
Начал учить слова ты их очень быстро все встретишь в них. В отличие от первоклашек тебя никто не заставляет учиться писать от руки.
>>1082
Ты вместе с ними слова и выучишь, или ты считаешь что там какие-то лишние слова есть?
Ты вместе с ними слова и выучишь, или ты считаешь что там какие-то лишние слова есть?
>>1081
Ты все эти кандзя встретишь в первой же манге и за первые томов 20 выучишь.
>Есть хоть одна причина, почему ньюфагу не стоит их учить
Ты все эти кандзя встретишь в первой же манге и за первые томов 20 выучишь.
>>1088
Эти иоероглифы база базная. Читать самые банальные слова и узнавать кандзи точно сможет, а вот чтобы их писать надо, неожиданно, писать.
> а будет примерно узнавать слова по очертаниям.
Эти иоероглифы база базная. Читать самые банальные слова и узнавать кандзи точно сможет, а вот чтобы их писать надо, неожиданно, писать.
>>1084
Для каждого слова запоминаешь как оно читается и всё.
>>1089
"Логичные" радикалы встречаются не очень часто и в основном в простых кандзи. И сами кандзи в словах далеко не обязательно хорошо отражают смысл слова. Наиболее платиновые вещи типа твоего пика рано или поздно всё равно где-нибудь узнаешь, но особой пользы я чет не ощутил.
>>1091
Я даже кану от руки не напишу, но как-то насрать – я выучил почти весь словарь наизусть и свободно наворачиваю контент. Цель достигнута.
Для каждого слова запоминаешь как оно читается и всё.
>>1089
"Логичные" радикалы встречаются не очень часто и в основном в простых кандзи. И сами кандзи в словах далеко не обязательно хорошо отражают смысл слова. Наиболее платиновые вещи типа твоего пика рано или поздно всё равно где-нибудь узнаешь, но особой пользы я чет не ощутил.
>>1091
Я даже кану от руки не напишу, но как-то насрать – я выучил почти весь словарь наизусть и свободно наворачиваю контент. Цель достигнута.
>>1095
А если зайти на японскую имиджборду то сможешь там свободно общаться набирая посты на клавиатуре?
А если зайти на японскую имиджборду то сможешь там свободно общаться набирая посты на клавиатуре?
>>1096
Японские интернеты читаю, правда борды какие-то тухлые там – мне больше нравится blog.esuteru.com, похоже на наш ньюсач. Бордосленг отправляется в анки. Чтобы постить нужен японский айпи, причем от бесплатных прокси не подойдёт. Но в целом, общаться с японцами не пробовал и не горю желанием. С печатью проблем не испытываю (qwerty и на пеке, и на телефоне). Аутпут отдельно не прокачивал, но более-менее связать слова думаю смог бы – по крайней мере в голове сам себе звучу достаточно стройно (в голове суржик из русского, английского и японского).
Японские интернеты читаю, правда борды какие-то тухлые там – мне больше нравится blog.esuteru.com, похоже на наш ньюсач. Бордосленг отправляется в анки. Чтобы постить нужен японский айпи, причем от бесплатных прокси не подойдёт. Но в целом, общаться с японцами не пробовал и не горю желанием. С печатью проблем не испытываю (qwerty и на пеке, и на телефоне). Аутпут отдельно не прокачивал, но более-менее связать слова думаю смог бы – по крайней мере в голове сам себе звучу достаточно стройно (в голове суржик из русского, английского и японского).
>>710985 →
От этого не легче.
>>710992 →
Что ты высрал?
>6 категорий с макс по 4 и в среднем по 3 схожих символа.
От этого не легче.
>>710992 →
Что ты высрал?
>>1096
Там заблокирован постинг с неяпонских айпи либо с японских впнов без пасскода.
Там заблокирован постинг с неяпонских айпи либо с японских впнов без пасскода.
Поясните разницу между それ и これ. Учу по английским материалам, там используют that и this, и мне кажется там то так, то этак.
>>1139
В любом учебнике написана разница. Если тебе кажется, что в каких-то примерах то так, то этак, а не как было в объяснении, то скинь эти примеры.
В любом учебнике написана разница. Если тебе кажется, что в каких-то примерах то так, то этак, а не как было в объяснении, то скинь эти примеры.
Поясните за пикрилы. Обычно пишут "бесутиа", но в недавнем промо написали "весутиа", они обосрались или можно и так и так писать?
105 Кб, 627x220>>1142
То есть, в твоих материалах используются これ и それ, но не было объяснено, что они значат? Странные материалы тогда какие-то.
То есть, в твоих материалах используются これ и それ, но не было объяснено, что они значат? Странные материалы тогда какие-то.
>>1144
И 「ベ」 и 「ヴェ」 могут использовать для обозначения "ve".
И 「ベ」 и 「ヴェ」 могут использовать для обозначения "ve".
>>1151
This is rice.
По правилам выше должно получиться これはごはんです。
А у них перевод ごはんです。
И плюс мне в каком-то примере в упражении попалось где наоборот, я потому и переспрашиваю.
This is rice.
По правилам выше должно получиться これはごはんです。
А у них перевод ごはんです。
И плюс мне в каком-то примере в упражении попалось где наоборот, я потому и переспрашиваю.
>>1154
Само по себе, типа Quiz где из обрывков фраз нужно выстроить правильный порядок перевода предложения. Это duolingo если что.
Само по себе, типа Quiz где из обрывков фраз нужно выстроить правильный порядок перевода предложения. Это duolingo если что.
>>1150
Потому что в этом случае ты говоришь "Рис", а в случае с коревой ты говоришь "этот рис".
Потому что в этом случае ты говоришь "Рис", а в случае с коревой ты говоришь "этот рис".
>>1156
Ну смотри. На русском может быть диалог "— Что это? — Говно." На англонахрюк его могут перевести как "— What is that? — This is a shit.". Не думай, что тебе везде будут дословно слово в слово переводить, особенно во всяких приложениях типа дуолинго, где эти примеры мб вообще автоматом нарезаются.
Плюс ещё кроме этого есть случаи, когда в японском подлежащее может обрезаться, как и в русском тоже, а в английском нет.
>>1158
Бред. "Этот рис" это будет 「このごはん」, а не 「これはごはんです」.
Ну смотри. На русском может быть диалог "— Что это? — Говно." На англонахрюк его могут перевести как "— What is that? — This is a shit.". Не думай, что тебе везде будут дословно слово в слово переводить, особенно во всяких приложениях типа дуолинго, где эти примеры мб вообще автоматом нарезаются.
Плюс ещё кроме этого есть случаи, когда в японском подлежащее может обрезаться, как и в русском тоже, а в английском нет.
>>1158
Бред. "Этот рис" это будет 「このごはん」, а не 「これはごはんです」.
>>1161
Коно не используется само по себе, если ты хочешь сказать "это рис", то ты юзаешь кореву. После "но" должно идти что-то, потому что он прилагательное. В твоём случае ko no gohan это незаконченное предложение, если ты утверждаешь то всегда будет коре ва/соре ва
Коно не используется само по себе, если ты хочешь сказать "это рис", то ты юзаешь кореву. После "но" должно идти что-то, потому что он прилагательное. В твоём случае ko no gohan это незаконченное предложение, если ты утверждаешь то всегда будет коре ва/соре ва
>>1168
Тупорылая собака дежурящая в треде и кидающаяся на всё подряд, спокойствие. Ты понял о чём речь, но решил дурака включить и доебаться.
Тупорылая собака дежурящая в треде и кидающаяся на всё подряд, спокойствие. Ты понял о чём речь, но решил дурака включить и доебаться.
>>711102 →
Дурка это разновидность тюрьмы, там сидят неугодные обществу.
Только тупое быдло считает дурку больницей потому что ему так по зомбоящику спизданули, своей башки подумать же нет.
Дурка это разновидность тюрьмы, там сидят неугодные обществу.
Только тупое быдло считает дурку больницей потому что ему так по зомбоящику спизданули, своей башки подумать же нет.
>>1173
Ты херню написал, шизоид.
Ты херню написал, шизоид.
3,8 Мб, 3468x4624Я правильно понял, что нужно постепенно лить воду в пакетик, чтобы вода как бы пропитывалась кофе, и потом сразу его выкидывать, а не оставлять мокнуть в кипятке?
>>1192
Написано налить в него сначала немного воды, потом через 20 сек налить ещё 140 милилитров за 2-3 захода. Про то, чтобы выкидывали сразу, ничего не написано.
Написано налить в него сначала немного воды, потом через 20 сек налить ещё 140 милилитров за 2-3 захода. Про то, чтобы выкидывали сразу, ничего не написано.
215 Кб, 884x417Не могу допереть, что за 小便玉. Гугл находит только писсуары и чистящие средства от 小便.
>>1192
Приложение Google Translate поставь и сунь туда эту картинку, или приложением наведи камеру еще раз, оно всё переведет.
Приложение Google Translate поставь и сунь туда эту картинку, или приложением наведи камеру еще раз, оно всё переведет.
>>1194
Ну по смыслу ясно, мол, эта слабая обоссаная пукалка на таком монстре не сработает, а точнее разбирать смысла нет. Отдельно 玉 может означать любую круглую хуевину, включая всякие пули.
Ну по смыслу ясно, мол, эта слабая обоссаная пукалка на таком монстре не сработает, а точнее разбирать смысла нет. Отдельно 玉 может означать любую круглую хуевину, включая всякие пули.
>>1194
Так называют снаряды из 20-милиметровых пушек, например такой: https://ja.wikipedia.org/wiki/九九式二〇ミリ機銃
Вероятно, потому, что они по размеру как унитазные шарики.
Так называют снаряды из 20-милиметровых пушек, например такой: https://ja.wikipedia.org/wiki/九九式二〇ミリ機銃
Вероятно, потому, что они по размеру как унитазные шарики.
71 Кб, 592x706>>1200
Ничего особо хитрого тут нет. Мб ты просто забыл кавычки проставить.
> Видать, нужен был какой-то хитрый поисковый запрос.
Ничего особо хитрого тут нет. Мб ты просто забыл кавычки проставить.
>>711000 →
Очень странно, но, в целом, я понимаю концепцию корня примерно так же. Теперь у меня вообще пропадает понимание, о чём наш спор!
Да, я с этим полностью согласен. Корнесложение — один из самых продуктивных способов словообразования в японском языке.
Хорошо, принципиально у нас нет различия в понимании, это уже позитивный момент. Я обещал пояснить мой пост >>710599 →.
Первое, что нам необходимо для понимания: есть традиционный японский подход к анализу японского языка и общепринятый общемировой. Скрин 1 — описание исторического контекста этого расхождения. Скрин из учебника по теоретической грамматике японского языка под редактурой Подлесской, 2008 год.
Коротко и простым языком суть изложена здесь: https://m.vk.com/wall291626084_3218
Конечно, чья-то заметка в вк не может быть хорошим пруфом, но заметка хорошая, годная. Тебе же нравится объяснение «по-бытовому»?
На скрине 2 — скрин из перевода грамматики М. Киэды, книжку рекомендую к ознакомлению полностью. Грамматика родилась как раз на стыке времён, когда японские традиционалисты начали знакомиться с нормальной европейской лингвистической школой. Многие архаичные концепции, приведённый у Киэды, живы в душе японского народа до сих пор. На самом скрине — страница с пояснениями по поводу терминов 語幹 и 語根. Обращаю внимание, что это книга в японской терминологии и перевод 語根 как корня выполнен с целью аутентичной подачи материала. Прямо на скрине есть определение этого понятия и мы можем видеть, то 語根 не соответствует тому понятию корня, к которому мы привыкли.
Это ответ на вопрос поста >>710632 →. В частности, Киэда затрашивает вопрос членения слогов посередине на отдельные фонемы, всё как я и говорил.
Теперь возвращаемся к 行く. В принципе, на скрине 1 есть уже аналогия нашего случая с 読む (указан корень «ём»), а по приведённой ссылке — аналогия с 書く (указан корень «как»). Берём слово и изменяем: iku, ikimasu, ikeru, ikareru, ikaseru, ikanai, ike, itte, itta.
Видно, что неизменяемая морфема тут ик (ик'). Отдельно стоит словоизменение с исходом на тэ и та. Смотрим третий скрин (из того же источника, что и первый), переход к в т интерпретирован как регулярный, то есть это не исключение, так себя морфемы та и тэ ведут регулярно и с корнями других глаголов. Можно назвать это чередованием согласного. У нас тоже такое есть, хотя и чередуется по другим правилам, причём полно нерегулярного чередования: друг-дружба-друзья (корни друг-друж-друз'); кликать-клич-восклицать (клик-клич-клиц); и т. д.
Если всё ещё остаются вопросы по поводу того, что 語根 и корень слова — разные понятия, я принёс скрин 4. На скрине слово 食べる из того же словаря, что ты приносил 行く. Здесь точкой выделен слог た, попробуй самостоятельно на основе прочитанного материала ответить на вопрос: почему не たべ? Ведь такой корень не требует членения слова на морфемы посреди японского слога, что вызывает очевидные затруднения у самих японцев. Но всё равно очевидную часть корня слова в состав 語根 они не включили. Это если вообще в этом словаре точкой отделяется 語根, мне лень искать там пояснения.
>В этой нити, изначально общаясь с аноном, я понимаю и вкладываю смысл в слово "корень" как - неизменяемую морфему.
Очень странно, но, в целом, я понимаю концепцию корня примерно так же. Теперь у меня вообще пропадает понимание, о чём наш спор!
>То есть, в слове 先生 будет два "корня" таким образом.
Да, я с этим полностью согласен. Корнесложение — один из самых продуктивных способов словообразования в японском языке.
Хорошо, принципиально у нас нет различия в понимании, это уже позитивный момент. Я обещал пояснить мой пост >>710599 →.
Первое, что нам необходимо для понимания: есть традиционный японский подход к анализу японского языка и общепринятый общемировой. Скрин 1 — описание исторического контекста этого расхождения. Скрин из учебника по теоретической грамматике японского языка под редактурой Подлесской, 2008 год.
Коротко и простым языком суть изложена здесь: https://m.vk.com/wall291626084_3218
Конечно, чья-то заметка в вк не может быть хорошим пруфом, но заметка хорошая, годная. Тебе же нравится объяснение «по-бытовому»?
На скрине 2 — скрин из перевода грамматики М. Киэды, книжку рекомендую к ознакомлению полностью. Грамматика родилась как раз на стыке времён, когда японские традиционалисты начали знакомиться с нормальной европейской лингвистической школой. Многие архаичные концепции, приведённый у Киэды, живы в душе японского народа до сих пор. На самом скрине — страница с пояснениями по поводу терминов 語幹 и 語根. Обращаю внимание, что это книга в японской терминологии и перевод 語根 как корня выполнен с целью аутентичной подачи материала. Прямо на скрине есть определение этого понятия и мы можем видеть, то 語根 не соответствует тому понятию корня, к которому мы привыкли.
Это ответ на вопрос поста >>710632 →. В частности, Киэда затрашивает вопрос членения слогов посередине на отдельные фонемы, всё как я и говорил.
Теперь возвращаемся к 行く. В принципе, на скрине 1 есть уже аналогия нашего случая с 読む (указан корень «ём»), а по приведённой ссылке — аналогия с 書く (указан корень «как»). Берём слово и изменяем: iku, ikimasu, ikeru, ikareru, ikaseru, ikanai, ike, itte, itta.
Видно, что неизменяемая морфема тут ик (ик'). Отдельно стоит словоизменение с исходом на тэ и та. Смотрим третий скрин (из того же источника, что и первый), переход к в т интерпретирован как регулярный, то есть это не исключение, так себя морфемы та и тэ ведут регулярно и с корнями других глаголов. Можно назвать это чередованием согласного. У нас тоже такое есть, хотя и чередуется по другим правилам, причём полно нерегулярного чередования: друг-дружба-друзья (корни друг-друж-друз'); кликать-клич-восклицать (клик-клич-клиц); и т. д.
Если всё ещё остаются вопросы по поводу того, что 語根 и корень слова — разные понятия, я принёс скрин 4. На скрине слово 食べる из того же словаря, что ты приносил 行く. Здесь точкой выделен слог た, попробуй самостоятельно на основе прочитанного материала ответить на вопрос: почему не たべ? Ведь такой корень не требует членения слова на морфемы посреди японского слога, что вызывает очевидные затруднения у самих японцев. Но всё равно очевидную часть корня слова в состав 語根 они не включили. Это если вообще в этом словаре точкой отделяется 語根, мне лень искать там пояснения.
>>711000 →
Очень странно, но, в целом, я понимаю концепцию корня примерно так же. Теперь у меня вообще пропадает понимание, о чём наш спор!
Да, я с этим полностью согласен. Корнесложение — один из самых продуктивных способов словообразования в японском языке.
Хорошо, принципиально у нас нет различия в понимании, это уже позитивный момент. Я обещал пояснить мой пост >>710599 →.
Первое, что нам необходимо для понимания: есть традиционный японский подход к анализу японского языка и общепринятый общемировой. Скрин 1 — описание исторического контекста этого расхождения. Скрин из учебника по теоретической грамматике японского языка под редактурой Подлесской, 2008 год.
Коротко и простым языком суть изложена здесь: https://m.vk.com/wall291626084_3218
Конечно, чья-то заметка в вк не может быть хорошим пруфом, но заметка хорошая, годная. Тебе же нравится объяснение «по-бытовому»?
На скрине 2 — скрин из перевода грамматики М. Киэды, книжку рекомендую к ознакомлению полностью. Грамматика родилась как раз на стыке времён, когда японские традиционалисты начали знакомиться с нормальной европейской лингвистической школой. Многие архаичные концепции, приведённый у Киэды, живы в душе японского народа до сих пор. На самом скрине — страница с пояснениями по поводу терминов 語幹 и 語根. Обращаю внимание, что это книга в японской терминологии и перевод 語根 как корня выполнен с целью аутентичной подачи материала. Прямо на скрине есть определение этого понятия и мы можем видеть, то 語根 не соответствует тому понятию корня, к которому мы привыкли.
Это ответ на вопрос поста >>710632 →. В частности, Киэда затрашивает вопрос членения слогов посередине на отдельные фонемы, всё как я и говорил.
Теперь возвращаемся к 行く. В принципе, на скрине 1 есть уже аналогия нашего случая с 読む (указан корень «ём»), а по приведённой ссылке — аналогия с 書く (указан корень «как»). Берём слово и изменяем: iku, ikimasu, ikeru, ikareru, ikaseru, ikanai, ike, itte, itta.
Видно, что неизменяемая морфема тут ик (ик'). Отдельно стоит словоизменение с исходом на тэ и та. Смотрим третий скрин (из того же источника, что и первый), переход к в т интерпретирован как регулярный, то есть это не исключение, так себя морфемы та и тэ ведут регулярно и с корнями других глаголов. Можно назвать это чередованием согласного. У нас тоже такое есть, хотя и чередуется по другим правилам, причём полно нерегулярного чередования: друг-дружба-друзья (корни друг-друж-друз'); кликать-клич-восклицать (клик-клич-клиц); и т. д.
Если всё ещё остаются вопросы по поводу того, что 語根 и корень слова — разные понятия, я принёс скрин 4. На скрине слово 食べる из того же словаря, что ты приносил 行く. Здесь точкой выделен слог た, попробуй самостоятельно на основе прочитанного материала ответить на вопрос: почему не たべ? Ведь такой корень не требует членения слова на морфемы посреди японского слога, что вызывает очевидные затруднения у самих японцев. Но всё равно очевидную часть корня слова в состав 語根 они не включили. Это если вообще в этом словаре точкой отделяется 語根, мне лень искать там пояснения.
>В этой нити, изначально общаясь с аноном, я понимаю и вкладываю смысл в слово "корень" как - неизменяемую морфему.
Очень странно, но, в целом, я понимаю концепцию корня примерно так же. Теперь у меня вообще пропадает понимание, о чём наш спор!
>То есть, в слове 先生 будет два "корня" таким образом.
Да, я с этим полностью согласен. Корнесложение — один из самых продуктивных способов словообразования в японском языке.
Хорошо, принципиально у нас нет различия в понимании, это уже позитивный момент. Я обещал пояснить мой пост >>710599 →.
Первое, что нам необходимо для понимания: есть традиционный японский подход к анализу японского языка и общепринятый общемировой. Скрин 1 — описание исторического контекста этого расхождения. Скрин из учебника по теоретической грамматике японского языка под редактурой Подлесской, 2008 год.
Коротко и простым языком суть изложена здесь: https://m.vk.com/wall291626084_3218
Конечно, чья-то заметка в вк не может быть хорошим пруфом, но заметка хорошая, годная. Тебе же нравится объяснение «по-бытовому»?
На скрине 2 — скрин из перевода грамматики М. Киэды, книжку рекомендую к ознакомлению полностью. Грамматика родилась как раз на стыке времён, когда японские традиционалисты начали знакомиться с нормальной европейской лингвистической школой. Многие архаичные концепции, приведённый у Киэды, живы в душе японского народа до сих пор. На самом скрине — страница с пояснениями по поводу терминов 語幹 и 語根. Обращаю внимание, что это книга в японской терминологии и перевод 語根 как корня выполнен с целью аутентичной подачи материала. Прямо на скрине есть определение этого понятия и мы можем видеть, то 語根 не соответствует тому понятию корня, к которому мы привыкли.
Это ответ на вопрос поста >>710632 →. В частности, Киэда затрашивает вопрос членения слогов посередине на отдельные фонемы, всё как я и говорил.
Теперь возвращаемся к 行く. В принципе, на скрине 1 есть уже аналогия нашего случая с 読む (указан корень «ём»), а по приведённой ссылке — аналогия с 書く (указан корень «как»). Берём слово и изменяем: iku, ikimasu, ikeru, ikareru, ikaseru, ikanai, ike, itte, itta.
Видно, что неизменяемая морфема тут ик (ик'). Отдельно стоит словоизменение с исходом на тэ и та. Смотрим третий скрин (из того же источника, что и первый), переход к в т интерпретирован как регулярный, то есть это не исключение, так себя морфемы та и тэ ведут регулярно и с корнями других глаголов. Можно назвать это чередованием согласного. У нас тоже такое есть, хотя и чередуется по другим правилам, причём полно нерегулярного чередования: друг-дружба-друзья (корни друг-друж-друз'); кликать-клич-восклицать (клик-клич-клиц); и т. д.
Если всё ещё остаются вопросы по поводу того, что 語根 и корень слова — разные понятия, я принёс скрин 4. На скрине слово 食べる из того же словаря, что ты приносил 行く. Здесь точкой выделен слог た, попробуй самостоятельно на основе прочитанного материала ответить на вопрос: почему не たべ? Ведь такой корень не требует членения слова на морфемы посреди японского слога, что вызывает очевидные затруднения у самих японцев. Но всё равно очевидную часть корня слова в состав 語根 они не включили. Это если вообще в этом словаре точкой отделяется 語根, мне лень искать там пояснения.
>>1221
Не вижу такого. Распиши свою логическую цепочку, по которой у тебя из содержимого второго скрина выводится результат, что 語根 не соответствует.
> Прямо на скрине есть определение этого понятия и мы можем видеть, то 語根 не соответствует тому понятию корня, к которому мы привыкли.
Не вижу такого. Распиши свою логическую цепочку, по которой у тебя из содержимого второго скрина выводится результат, что 語根 не соответствует.
>>1221
На четвёртом скриншоте точкой отделяется не 語根, а 語幹.
> Если всё ещё остаются вопросы по поводу того, что 語根 и корень слова — разные понятия, я принёс скрин 4. На скрине слово 食べる из того же словаря, что ты приносил 行く. Здесь точкой выделен слог た, попробуй самостоятельно на основе прочитанного материала ответить на вопрос: почему не たべ? Ведь такой корень не требует членения слова на морфемы посреди японского слога, что вызывает очевидные затруднения у самих японцев. Но всё равно очевидную часть корня слова в состав 語根 они не включили. Это если вообще в этом словаре точкой отделяется 語根, мне лень искать там пояснения.
На четвёртом скриншоте точкой отделяется не 語根, а 語幹.
569 Кб, 721x717Чет аж неудобно, что из-за того что я вскользь запостил про корни, два анона проебали уже хз сколько часов на срачи.
>>1227
ОК, следи за руками.
Твоё трипл-опредение корня (>>711000 →):
Определение, взятое из перевода Киэды:
То есть к нашему традиционному понятию корня (и к тому, как его представляешь лично ты) ближе находится не 語根, а 語幹, с той лишь разницей, что и 語幹 Киэда определяет по границе моры, а не морфемы (то есть не «делит пополам» японские буквы там, где надо).
Понятие 語根 определено как «основная часть, которую можно выделить из 語幹». То есть 語根 меньше, чем 語幹. Получается, тут одно из двух: либо 語根 совпадает с 語幹, либо к 語根 надо добавить ещё что-то, чтобы получить 語幹. При этом сама т. н. «основа» (語幹), в свою очередь, либо совпадает с нашим понятием корня слова (если «повезло» и не надо делить японскую букву посередине), либо меньше, чем морфема, которую мы считаем корнем (требует дополнительной фонемы, чтобы составить «наш» корень).
То есть такие случаи, когда 「語根 = 語幹 = «наш» корень слова」 могут иметь место (глагол 見る, например, где все эти три сущности одинаковые — морфема «ми»), но в общем случае это не так.
Замечу, что из приведённых определений, строго говоря, мне не слишком понятно, как именно надо находить в слове 語根.
>>1228
Тогда 語根 тоже た (語根 меньше, чем 語幹 по определению). Да и 語幹 определяется как «неизменяемая часть слова». Почему тогда 語幹 тут た, а не たべ?
>Распиши свою логическую цепочку, по которой у тебя из содержимого второго скрина выводится результат, что 語根 не соответствует
ОК, следи за руками.
Твоё трипл-опредение корня (>>711000 →):
>я понимаю и вкладываю смысл в слово "корень" как - неизменяемую морфему
Определение, взятое из перевода Киэды:
>Неизменяемую часть слова мы называем 語幹
То есть к нашему традиционному понятию корня (и к тому, как его представляешь лично ты) ближе находится не 語根, а 語幹, с той лишь разницей, что и 語幹 Киэда определяет по границе моры, а не морфемы (то есть не «делит пополам» японские буквы там, где надо).
Понятие 語根 определено как «основная часть, которую можно выделить из 語幹». То есть 語根 меньше, чем 語幹. Получается, тут одно из двух: либо 語根 совпадает с 語幹, либо к 語根 надо добавить ещё что-то, чтобы получить 語幹. При этом сама т. н. «основа» (語幹), в свою очередь, либо совпадает с нашим понятием корня слова (если «повезло» и не надо делить японскую букву посередине), либо меньше, чем морфема, которую мы считаем корнем (требует дополнительной фонемы, чтобы составить «наш» корень).
То есть такие случаи, когда 「語根 = 語幹 = «наш» корень слова」 могут иметь место (глагол 見る, например, где все эти три сущности одинаковые — морфема «ми»), но в общем случае это не так.
Замечу, что из приведённых определений, строго говоря, мне не слишком понятно, как именно надо находить в слове 語根.
>>1228
>На четвёртом скриншоте точкой отделяется не 語根, а 語幹.
Тогда 語根 тоже た (語根 меньше, чем 語幹 по определению). Да и 語幹 определяется как «неизменяемая часть слова». Почему тогда 語幹 тут た, а не たべ?
>>1229
Тред не про изучение языка, тут два вована жапана спорят о том кто круче якобы знает язык
Тред не про изучение языка, тут два вована жапана спорят о том кто круче якобы знает язык
>>1229
Это ты брось, хуетой страдать.
Во-первых, это красиво.
Во-вторых, тут всегда так.
В-третьих, участникам срачей определённо нравится процесс — насильно сраться тут никого не заставляют, всё сугубо на добровольных началах.
В-четвёртых, иногда среди срачей анон приносит интересные вещи: тут как и везде — ради драгоценной крупицы порой нужно нырнуть в кучу отборного говна.
>>1235
Совершенно верно, это тред про японский язык в целом. Изучение языка входит в тематику треда, но тематика треда не ограничивартся только лишь изучением языка. История языка, научное описание, диалекты, тенденции развития, вопросы перевода — это всё включено. Так что дискуссия стронгли рилейтед, в чём заключается причина твоего недовольста?
Сколько здесь сижу, столько и наблюдаю всевозможного рода срачи. Ничего особенного, нормальная привычная повседневная атмосфера. Почему тебя это смущает только теперь?
>Чет аж неудобно
Это ты брось, хуетой страдать.
>что из-за того что я вскользь запостил про корни, два анона проебали уже хз сколько часов на срачи.
Во-первых, это красиво.
Во-вторых, тут всегда так.
В-третьих, участникам срачей определённо нравится процесс — насильно сраться тут никого не заставляют, всё сугубо на добровольных началах.
В-четвёртых, иногда среди срачей анон приносит интересные вещи: тут как и везде — ради драгоценной крупицы порой нужно нырнуть в кучу отборного говна.
>>1235
>Тред не про изучение языка
Совершенно верно, это тред про японский язык в целом. Изучение языка входит в тематику треда, но тематика треда не ограничивартся только лишь изучением языка. История языка, научное описание, диалекты, тенденции развития, вопросы перевода — это всё включено. Так что дискуссия стронгли рилейтед, в чём заключается причина твоего недовольста?
>тут два вована жопана спорят
Сколько здесь сижу, столько и наблюдаю всевозможного рода срачи. Ничего особенного, нормальная привычная повседневная атмосфера. Почему тебя это смущает только теперь?
198 Кб, 1634x586>>1234
Нет, не находится, потому что по нему в слове "облизывать" корнем окажется "облизыва", а не "лиз". То есть, захватится суффикс. И если смотреть в японском, то тоже в 「ほのめく」 語幹 будет 「ほのめ」, а 語根 — 「ほの」, то есть, 語幹 захватывает лишнее 「め」, которое явно не часть корня слова 「ほのめく」, а часть 接尾「めく」.
Ты сам себе противоречишь.
Судя по всему, да, это так.
Либо больше, чем наш корень. Например, если взять слово 「静まる」, то очевидно, что тут корень (語根) это 「しず」, такой же, как у слов 「静かだ」「静める」「静けさ」「静かさ」。 Однако, 語幹 у него это 「静ま」。
Согласен. Но из того, что 「語根 = 語幹 = «наш» корень слова」 != true, не следует, что「語根 = «наш» корень слова」 != true, так как из "A & B = true" не следует "A = true".
Мб ты мог уже понять по примерам с 「静める」 и 「ほのめく」, написанным выше, но вот тебе на пикриле ещё из словаря развёрнутое объяснение с примерами. Если всё равно не понятно, то мб напиши интересующие слова, чтобы я нашёл в них корень, однако эти объяснения, применимы для обычных японских слов, а не для канго, ономатопей и слов с повторением корней, в таких случаях я не знаю, считают ли, что там два корня в слове, или как.
Или "tab".
> То есть к нашему традиционному понятию корня (и к тому, как его представляешь лично ты) ближе находится не 語根, а 語幹
Нет, не находится, потому что по нему в слове "облизывать" корнем окажется "облизыва", а не "лиз". То есть, захватится суффикс. И если смотреть в японском, то тоже в 「ほのめく」 語幹 будет 「ほのめ」, а 語根 — 「ほの」, то есть, 語幹 захватывает лишнее 「め」, которое явно не часть корня слова 「ほのめく」, а часть 接尾「めく」.
> То есть 語根 меньше, чем 語幹. Получается, тут одно из двух: либо 語根 совпадает с 語幹, либо к 語根 надо добавить ещё что-то, чтобы получить 語幹.
Ты сам себе противоречишь.
> Получается, тут одно из двух: либо 語根 совпадает с 語幹, либо к 語根 надо добавить ещё что-то, чтобы получить 語幹.
Судя по всему, да, это так.
> При этом сама т. н. «основа» (語幹), в свою очередь, либо совпадает с нашим понятием корня слова (если «повезло» и не надо делить японскую букву посередине), либо меньше, чем морфема, которую мы считаем корнем (требует дополнительной фонемы, чтобы составить «наш» корень).
Либо больше, чем наш корень. Например, если взять слово 「静まる」, то очевидно, что тут корень (語根) это 「しず」, такой же, как у слов 「静かだ」「静める」「静けさ」「静かさ」。 Однако, 語幹 у него это 「静ま」。
> То есть такие случаи, когда 「語根 = 語幹 = «наш» корень слова」 могут иметь место (глагол 見る, например, где все эти три сущности одинаковые — морфема «ми»), но в общем случае это не так.
Согласен. Но из того, что 「語根 = 語幹 = «наш» корень слова」 != true, не следует, что「語根 = «наш» корень слова」 != true, так как из "A & B = true" не следует "A = true".
> Замечу, что из приведённых определений, строго говоря, мне не слишком понятно, как именно надо находить в слове 語根
Мб ты мог уже понять по примерам с 「静める」 и 「ほのめく」, написанным выше, но вот тебе на пикриле ещё из словаря развёрнутое объяснение с примерами. Если всё равно не понятно, то мб напиши интересующие слова, чтобы я нашёл в них корень, однако эти объяснения, применимы для обычных японских слов, а не для канго, ономатопей и слов с повторением корней, в таких случаях я не знаю, считают ли, что там два корня в слове, или как.
> Тогда 語根 тоже た (語根 меньше, чем 語幹 по определению).
Или "tab".
198 Кб, 1634x586>>1234
Нет, не находится, потому что по нему в слове "облизывать" корнем окажется "облизыва", а не "лиз". То есть, захватится суффикс. И если смотреть в японском, то тоже в 「ほのめく」 語幹 будет 「ほのめ」, а 語根 — 「ほの」, то есть, 語幹 захватывает лишнее 「め」, которое явно не часть корня слова 「ほのめく」, а часть 接尾「めく」.
Ты сам себе противоречишь.
Судя по всему, да, это так.
Либо больше, чем наш корень. Например, если взять слово 「静まる」, то очевидно, что тут корень (語根) это 「しず」, такой же, как у слов 「静かだ」「静める」「静けさ」「静かさ」。 Однако, 語幹 у него это 「静ま」。
Согласен. Но из того, что 「語根 = 語幹 = «наш» корень слова」 != true, не следует, что「語根 = «наш» корень слова」 != true, так как из "A & B = true" не следует "A = true".
Мб ты мог уже понять по примерам с 「静める」 и 「ほのめく」, написанным выше, но вот тебе на пикриле ещё из словаря развёрнутое объяснение с примерами. Если всё равно не понятно, то мб напиши интересующие слова, чтобы я нашёл в них корень, однако эти объяснения, применимы для обычных японских слов, а не для канго, ономатопей и слов с повторением корней, в таких случаях я не знаю, считают ли, что там два корня в слове, или как.
Или "tab".
> То есть к нашему традиционному понятию корня (и к тому, как его представляешь лично ты) ближе находится не 語根, а 語幹
Нет, не находится, потому что по нему в слове "облизывать" корнем окажется "облизыва", а не "лиз". То есть, захватится суффикс. И если смотреть в японском, то тоже в 「ほのめく」 語幹 будет 「ほのめ」, а 語根 — 「ほの」, то есть, 語幹 захватывает лишнее 「め」, которое явно не часть корня слова 「ほのめく」, а часть 接尾「めく」.
> То есть 語根 меньше, чем 語幹. Получается, тут одно из двух: либо 語根 совпадает с 語幹, либо к 語根 надо добавить ещё что-то, чтобы получить 語幹.
Ты сам себе противоречишь.
> Получается, тут одно из двух: либо 語根 совпадает с 語幹, либо к 語根 надо добавить ещё что-то, чтобы получить 語幹.
Судя по всему, да, это так.
> При этом сама т. н. «основа» (語幹), в свою очередь, либо совпадает с нашим понятием корня слова (если «повезло» и не надо делить японскую букву посередине), либо меньше, чем морфема, которую мы считаем корнем (требует дополнительной фонемы, чтобы составить «наш» корень).
Либо больше, чем наш корень. Например, если взять слово 「静まる」, то очевидно, что тут корень (語根) это 「しず」, такой же, как у слов 「静かだ」「静める」「静けさ」「静かさ」。 Однако, 語幹 у него это 「静ま」。
> То есть такие случаи, когда 「語根 = 語幹 = «наш» корень слова」 могут иметь место (глагол 見る, например, где все эти три сущности одинаковые — морфема «ми»), но в общем случае это не так.
Согласен. Но из того, что 「語根 = 語幹 = «наш» корень слова」 != true, не следует, что「語根 = «наш» корень слова」 != true, так как из "A & B = true" не следует "A = true".
> Замечу, что из приведённых определений, строго говоря, мне не слишком понятно, как именно надо находить в слове 語根
Мб ты мог уже понять по примерам с 「静める」 и 「ほのめく」, написанным выше, но вот тебе на пикриле ещё из словаря развёрнутое объяснение с примерами. Если всё равно не понятно, то мб напиши интересующие слова, чтобы я нашёл в них корень, однако эти объяснения, применимы для обычных японских слов, а не для канго, ономатопей и слов с повторением корней, в таких случаях я не знаю, считают ли, что там два корня в слове, или как.
> Тогда 語根 тоже た (語根 меньше, чем 語幹 по определению).
Или "tab".
>>1234
P. S. Алсо ты случаем не имеешь в виду под "«наш» корень" корень в русском языке? Если да, то ты не прав, потому что в разных языках разная грамматика и морфология, и одно и то же понятие (приставка, корень, суффикс, ...) в разных языках может иметь разные правила.
P. S. Алсо ты случаем не имеешь в виду под "«наш» корень" корень в русском языке? Если да, то ты не прав, потому что в разных языках разная грамматика и морфология, и одно и то же понятие (приставка, корень, суффикс, ...) в разных языках может иметь разные правила.
Где найти японочку изучающую русский, чтобы в месте с ней под пледиком изучать языки друг друга.
Как лучше составлять карточки для анки, сначала значение, а на обратной стороне кандзя и произношение на кане, или сначала кандзя, а на обратной стороне значение и произношение на кане?
>>1248
Второе.
Первое тренировало бы аутпут, причем включающий перевод на японский вместо аутпута сразу на нём. Единственный вариант когда в этом мог бы быть смысл - если ты хочешь стать переводчиком на японский.
Второе.
Первое тренировало бы аутпут, причем включающий перевод на японский вместо аутпута сразу на нём. Единственный вариант когда в этом мог бы быть смысл - если ты хочешь стать переводчиком на японский.
33 Кб, 676x507>>1236
Конечно, ведь ты его часть, вернее причина.
Вместо помощи ньюфагам тут сидят два вахтёра и отпугивают людей своими шизовысерами и бесконечными спорами.
К примеру вот это чучело >>1253
Разве кто-то спрашивал мнение этого дегенерата и его протыка? Нет. Но обязательно надо высрать своё вованжапанистое мнение о том что "вот так учить неправильно учите как я хочу".
Именно поэтому тред мёртвее мамаши ОПа.
>Сколько здесь сижу, столько и наблюдаю всевозможного рода срачи. Ничего особенного, нормальная привычная повседневная атмосфера. Почему тебя это смущает только теперь?
Конечно, ведь ты его часть, вернее причина.
Вместо помощи ньюфагам тут сидят два вахтёра и отпугивают людей своими шизовысерами и бесконечными спорами.
К примеру вот это чучело >>1253
Разве кто-то спрашивал мнение этого дегенерата и его протыка? Нет. Но обязательно надо высрать своё вованжапанистое мнение о том что "вот так учить неправильно учите как я хочу".
Именно поэтому тред мёртвее мамаши ОПа.
>>1257
Хуя даун сгорел, что обосрали его драгоценный дуолинго. Протыки тут даже не нужны, любой тебе скажет, что дуолинго - кал, с которым ничего кроме каны выучить нельзя. Говно, пустая трата времени, игрушка на пощелкать и убить время вместо изучения языка. Ты не учишь японский, понимаешь? Ты просто страдаешь хуйней и ларпишь изучение.
Хуя даун сгорел, что обосрали его драгоценный дуолинго. Протыки тут даже не нужны, любой тебе скажет, что дуолинго - кал, с которым ничего кроме каны выучить нельзя. Говно, пустая трата времени, игрушка на пощелкать и убить время вместо изучения языка. Ты не учишь японский, понимаешь? Ты просто страдаешь хуйней и ларпишь изучение.
>>1259
Найс даун ретранслирует швитых протыков. Знаем, те самые протыки которые хуесосят дуолинго и прочие другие курсы просто потому, чтобы потом прорекламировать свой говнокурс уровня шамова. Вот тебе для примера типичный иксперд типа тебя, который высирает своё никому не всравшееся мнение и кликбейтит о том что он труъ расовый супер японец, а на самом деле обычный американский азиат и типичный виабу-сноб.
О том и речь, тред не про изучение языка, а про вованажапана (тебя) который кидается буквально на всё со своим никому неинтересным мнением о том как нужно и как ненужно учить языки.
Найс даун ретранслирует швитых протыков. Знаем, те самые протыки которые хуесосят дуолинго и прочие другие курсы просто потому, чтобы потом прорекламировать свой говнокурс уровня шамова. Вот тебе для примера типичный иксперд типа тебя, который высирает своё никому не всравшееся мнение и кликбейтит о том что он труъ расовый супер японец, а на самом деле обычный американский азиат и типичный виабу-сноб.
О том и речь, тред не про изучение языка, а про вованажапана (тебя) который кидается буквально на всё со своим никому неинтересным мнением о том как нужно и как ненужно учить языки.
>>1252
Похуй на дуолинго, но почему у тебя романджи стоит вместо фуриганы? Выучи кану хотя бы и поменяй в настройках.
Похуй на дуолинго, но почему у тебя романджи стоит вместо фуриганы? Выучи кану хотя бы и поменяй в настройках.
>>1257
Какая тебе нужна помощь, анончик? Ты вот сидишь и ноешь, что всё плохо, что тебя отпугивают чужие сложные посты и что жестокие аноны не хотят тебе чего-то объяснить. Спроси же уже чего-нибудь по теме, что ли! Как я смогу тебе помочь, если ты ничего не спрашиваешь?
>Вместо помощи ньюфагам тут сидят два вахтёра и отпугивают людей своими шизовысерами и бесконечными спорами.
Какая тебе нужна помощь, анончик? Ты вот сидишь и ноешь, что всё плохо, что тебя отпугивают чужие сложные посты и что жестокие аноны не хотят тебе чего-то объяснить. Спроси же уже чего-нибудь по теме, что ли! Как я смогу тебе помочь, если ты ничего не спрашиваешь?
891 Кб, 844x611>>1261
Там по курсу будут "сложные" упражнения без ромадзи, чем дальше чем меньше ромадзи.
>>1262
Да мне не нужна помощь, я просто проигрываю с местного вахтёра который козыряет своими "знаниями" и кидается на любой пост со своим "а вот так неправильно должно быть так".
Можно весь день спамить самыми разными вопросами и ответ будет всегда один - местный вованжапан будет форсить свой особый путь изучения и хуесосить любой другой.
Там по курсу будут "сложные" упражнения без ромадзи, чем дальше чем меньше ромадзи.
>>1262
Да мне не нужна помощь, я просто проигрываю с местного вахтёра который козыряет своими "знаниями" и кидается на любой пост со своим "а вот так неправильно должно быть так".
Можно весь день спамить самыми разными вопросами и ответ будет всегда один - местный вованжапан будет форсить свой особый путь изучения и хуесосить любой другой.
>>1260
Ты делаешь то же самое, не льсти себе.
Хочешь проебать месяцы и годы с дуолинго, чтобы от А0 дойти до А0.1? Твоё право.
> высирает своё никому не всравшееся мнение
Ты делаешь то же самое, не льсти себе.
Хочешь проебать месяцы и годы с дуолинго, чтобы от А0 дойти до А0.1? Твоё право.
>>1263
Ну если ты всё знаешь, почему тогда вместо помощи ньюфагам тут сидишь, ноешь и отпугиваешь людей своими шизовысерами и бесконечными жалобами?
Такие, как ты и есть часть этого срача, вернее, его причина. К примеру вот это чучело >>1257.
Разве кто-то спрашивал мнение этого дегенерата и протыка? Нет. Но обязательно надо высрать своё полное нытья мнение о том что "вот так постить неправильно, постите как я хочу".
Именно поэтому тред мёртвее мамаши ОПа.
>Да мне не нужна помощь
Ну если ты всё знаешь, почему тогда вместо помощи ньюфагам тут сидишь, ноешь и отпугиваешь людей своими шизовысерами и бесконечными жалобами?
Такие, как ты и есть часть этого срача, вернее, его причина. К примеру вот это чучело >>1257.
Разве кто-то спрашивал мнение этого дегенерата и протыка? Нет. Но обязательно надо высрать своё полное нытья мнение о том что "вот так постить неправильно, постите как я хочу".
Именно поэтому тред мёртвее мамаши ОПа.
>>1265
Если ты не заметил, по числу тредов мы обогнали даже английский.
> Именно поэтому тред мёртвее мамаши ОПа.
Если ты не заметил, по числу тредов мы обогнали даже английский.
>>1266
Чем больше срального спама, тем мертвее тред, ибо из засраных мест люди уходят. Остается полтора ебанашки которые перекидываются говном друг с другом. Тред из полторы тупых ебланов это мертвый тред, людей нет, зато куча постов, да, а людей нет.
Чем больше срального спама, тем мертвее тред, ибо из засраных мест люди уходят. Остается полтора ебанашки которые перекидываются говном друг с другом. Тред из полторы тупых ебланов это мертвый тред, людей нет, зато куча постов, да, а людей нет.
25 Кб, 128x128>>1266
Успех уровня /b/.
>Если ты не заметил, по числу тредов (срачей двух анонистов на счёт истоков каны, истории, матафизики и аллаха) мы обогнали даже английский.
Успех уровня /b/.
1. Хирагана и Катакана. Хирагана важнее.
2. Генки.
3. Tango n5 n4. деки с анкивеба.
|4. Kanji in context. дека с анкивеба. Можно без значений, главное читать слова уметь.
|5. Tobira и Dojg(https://gohoneko.neocities.org/grammar/dojgmain).
|6. Ранобэ с Yomitan. https://jpdb.io/ Подключить анки к Yomitan, чтобы быстро майнить словечки(можно без значений).
Хэпбёрн > Поливанов. TheMoeWay всё ещё лучший сайт. Ступени 4-6 параллельно.
2. Генки.
3. Tango n5 n4. деки с анкивеба.
|4. Kanji in context. дека с анкивеба. Можно без значений, главное читать слова уметь.
|5. Tobira и Dojg(https://gohoneko.neocities.org/grammar/dojgmain).
|6. Ранобэ с Yomitan. https://jpdb.io/ Подключить анки к Yomitan, чтобы быстро майнить словечки(можно без значений).
Хэпбёрн > Поливанов. TheMoeWay всё ещё лучший сайт. Ступени 4-6 параллельно.
>>1278
Дальше не читал. Такое мнение может быть только с подходом: наворачиваю подряд, что не понял, бегу дальше. Я такой подход презираю. Хоть катаканы и меньше, она повсеместна, поэтому рассуждать о их с хираганой важности не имеет смысла, потому что это БАЗА.
> Хирагана важнее.
Дальше не читал. Такое мнение может быть только с подходом: наворачиваю подряд, что не понял, бегу дальше. Я такой подход презираю. Хоть катаканы и меньше, она повсеместна, поэтому рассуждать о их с хираганой важности не имеет смысла, потому что это БАЗА.
>>1278
Что это означает? На что это влияет? Можно не учить катакану, или что катакану нужно выучить второй по счёту, а не первой, или что?
> Хирагана важнее
Что это означает? На что это влияет? Можно не учить катакану, или что катакану нужно выучить второй по счёту, а не первой, или что?
Я не совсем понял, вот есть 10к колода, которую деятель тут советует, и при этом говорит, что лучше делать самому. Но он скачала 10к слов учил, а потом уже что-то своё стал делать или нет? Хочу разобраться, он сначала 10к слов в прок учил? А потом уже за контент брался?
>>1289
Тебя ебёт?
Тебя ебёт?
>>1287
Приоритет, в смысле порядок изучения, т. е. сначала выучить хирагану, а после неё выучить катакану?
Приоритет, в смысле порядок изучения, т. е. сначала выучить хирагану, а после неё выучить катакану?
>>1288
>>1291
Первый год только проходил учебники и делал кор10к, а также ближе к концу этого года начал в отдельной колоде список из 1к слов "для игр", который нашел в интернетах. Там всякая хуйня дополняющая кор10к типа сундук, копье, шлем и т.п. Через год суммарно было 8к слов. Начал играть в игры и новые слова добавлять в свою колоду, чуть позже объединив её с той колодой на 1к. В течении пары месяцев ещё параллельно доделывал кор10к, потом она перешла в режим повторения. С тех пор всё новое только в своей колоде. Продвинутые учебники медленно добивал в течение полутора лет с начала потребления контента.
>>1291
Первый год только проходил учебники и делал кор10к, а также ближе к концу этого года начал в отдельной колоде список из 1к слов "для игр", который нашел в интернетах. Там всякая хуйня дополняющая кор10к типа сундук, копье, шлем и т.п. Через год суммарно было 8к слов. Начал играть в игры и новые слова добавлять в свою колоду, чуть позже объединив её с той колодой на 1к. В течении пары месяцев ещё параллельно доделывал кор10к, потом она перешла в режим повторения. С тех пор всё новое только в своей колоде. Продвинутые учебники медленно добивал в течение полутора лет с начала потребления контента.
>>1284
Как я тебя затроллил? Ну блин, разложи еще каны в каком порядке учить. わ вот пореже встречается.
Как я тебя затроллил? Ну блин, разложи еще каны в каком порядке учить. わ вот пореже встречается.
>>1297
Первые несколько месяцев если переведя все слова всё равно затруднялся в интерпретации предложения, то перепечатывал его в дипл. Но это было очень редко. Сейчас я просто читаю с той же скоростью что русский и английский, лишь изредка спотыкаясь об что-нибудь типа незнакомого слова. Алсо я иногда пощу сравнения оригиналов и локализаций в тематический тред тут на другой доске, а также бывало и на реддит (переведя на англюсек вместо русика). Не жалуются, хотя конечно мало кто может проверить.
Первые несколько месяцев если переведя все слова всё равно затруднялся в интерпретации предложения, то перепечатывал его в дипл. Но это было очень редко. Сейчас я просто читаю с той же скоростью что русский и английский, лишь изредка спотыкаясь об что-нибудь типа незнакомого слова. Алсо я иногда пощу сравнения оригиналов и локализаций в тематический тред тут на другой доске, а также бывало и на реддит (переведя на англюсек вместо русика). Не жалуются, хотя конечно мало кто может проверить.
748 Кб, 1920x1080>>1300
Не ебу, в первый раз слышу это название. Аниме не смотрю, только игры. Скачал я равку последнего эпизода (если ты про аниме вообще, а не про мангу), посмотрел несколько минут и вроде понятно всё. Но японские сабы наверное лучше включать если есть.
Не ебу, в первый раз слышу это название. Аниме не смотрю, только игры. Скачал я равку последнего эпизода (если ты про аниме вообще, а не про мангу), посмотрел несколько минут и вроде понятно всё. Но японские сабы наверное лучше включать если есть.
>>1302
Новых слов нет. Вертикальный текст слегка замедлил чтение. Почти никогда с ним не сталкиваюсь, т.к. мангу не читаю.
Новых слов нет. Вертикальный текст слегка замедлил чтение. Почти никогда с ним не сталкиваюсь, т.к. мангу не читаю.
>>1302
Это говно. Читаю книги полностью из текста и читаю мангу, а дерьмо как на пике читать не стану.
Верно, школьники жрут говно. Не от большого ума.
>Это манга.
Это говно. Читаю книги полностью из текста и читаю мангу, а дерьмо как на пике читать не стану.
>Её читают типа школьники.
Верно, школьники жрут говно. Не от большого ума.
>>1303
Он помимо манги может еще и в играх, визуальных новелах, на рандомных сайтах в интернете вылезти. А так да 99% книг и манг будет с вертикалкой.
>>1302
В свое время охренел, то что читаешь такой миленький сенен, а потом кровь, кишки, распидорасило.
>>1288
Твоя колода на то и твоя, то что ты добавляешь те слова, которые тебе нужны для чтения того контента, который ты читаешь постоянно.
>мангу не читаю.
Он помимо манги может еще и в играх, визуальных новелах, на рандомных сайтах в интернете вылезти. А так да 99% книг и манг будет с вертикалкой.
>>1302
В свое время охренел, то что читаешь такой миленький сенен, а потом кровь, кишки, распидорасило.
>>1288
>лучше делать самому
Твоя колода на то и твоя, то что ты добавляешь те слова, которые тебе нужны для чтения того контента, который ты читаешь постоянно.
>>1255
В твоих словах есть смысл, но первый вариант выглядит более хардкорным, а значит более надёжным.
В твоих словах есть смысл, но первый вариант выглядит более хардкорным, а значит более надёжным.
>>1312
В моих играх практически никогда, на сайтах которые я читаю – тоже. Книги которые открывал – брал с аозоры в горизотальном формате.
>Он помимо манги может еще и в играх, визуальных новелах, на рандомных сайтах в интернете вылезти. А так да 99% книг и манг будет с вертикалкой.
В моих играх практически никогда, на сайтах которые я читаю – тоже. Книги которые открывал – брал с аозоры в горизотальном формате.
Аноны хочу вкатиться в японский снова, и решил купить генки, не подскажите где в Москве можно найти? в гугле выдает озон где продает какой то китаец и еще магаз есть где за 5к отдают, для меня дорого.
>>1316
на авито
на авито
Челы, хорошо знающие японский, сколько времени у вас ушло на изучение до более-менее приличного уровня?
Мимокрок новичок со знанием ~50 кандзи
Мимокрок новичок со знанием ~50 кандзи
>>1318
За полгода дрочится вся грамматика. За год можно выдрочить 7700 слов через анки и это при условий, то что будешь учить по 20 слов. Это базовые слова, этого достаточно, чтобы читать мангу с фуриганой без проблем, а без фуриганы можно будет подобрать из другиз слов кандзи, чтобы в словарь вбить.
За полгода дрочится вся грамматика. За год можно выдрочить 7700 слов через анки и это при условий, то что будешь учить по 20 слов. Это базовые слова, этого достаточно, чтобы читать мангу с фуриганой без проблем, а без фуриганы можно будет подобрать из другиз слов кандзи, чтобы в словарь вбить.
>>1318
Полтора года.
Полтора года.
49 Кб, 600x315Привет виабушники, поясните тут в припеве поется дан да дан, но я отчетливо слышу букву р. Дле меня звучит как дандара. В чем прекол, это баг или фича?
https://www.youtube.com/watch?v=qPdPjWkJZF8
https://www.youtube.com/watch?v=qPdPjWkJZF8
>711320
>Не думаю что в полгода влезет N1 и даже N2 грамматика, так что не вся.
Читаешь учебник, добавляешь слова в анки. Читаешь адаптированный текст и добавляешь слова в анки. Через полгода уже точно сможешь читать не адаптированный текст и ту грамматику, которые не знаешь загуглить. Проблема будет именно в маленьком словарном запасе, который набирается всю жизнь даже у носителей.
>>1338
Я про "всю грамматику", а ты мне инструкции зачем-то пишешь. За полгода дальше N4-N3 качественно не изучить. Не вводи ньюфагов в заблуждение.
Я про "всю грамматику", а ты мне инструкции зачем-то пишешь. За полгода дальше N4-N3 качественно не изучить. Не вводи ньюфагов в заблуждение.
>>1338
В нихонском полно англицизмов, учить его без базового ингуриша это мазохизм, особенно с русского
В нихонском полно англицизмов, учить его без базового ингуриша это мазохизм, особенно с русского
>>1314
Так ты книг не читаешь, позёр с кал-ассикой.
Вертикальный текст повсюду, его нельзя не встречать. Но в принципе, горизонтальный и вертикальный читаются одинаково, смысла кукарекать про направление нет. Направление важно только в манге, она в виде фиксированных страниц как физические книги, нельзя переформатировать как текст, и сделана конечно по книжному - вертикально справа-налево, в результате отзеркаленная манга с перевернутым направлением отвратительна, потому что такой манги не бывает. А текст, он и такой и такой бывает, без разницы. Но я все же настроил Calibre показывать вертикальный текст в ебуках в которых он прописан, так более по-книжному, душа, а горизонтальный текст больше по бездушным интернет-сайтам. В общем, когда сделано под вертикальный и можно включить, лучше включить вертикальный, если же такого нет, как веб-новеллы, тогда париться нет смысла, читаешь горизонтально, потеря невелика.
Написал и подумалось, что важнее не направление текста, а направление листания страниц. Если читаешь горизонтальный текст, то там скроллинг вертикальный, как на веб-сайте. Если же есть горизонтальное листание страниц, тогда только справа-налево с вертикальным текстом, ибо листать японский по-европейскому это ненормально, режет глаз.
>Книги которые открывал – брал с аозоры
Так ты книг не читаешь, позёр с кал-ассикой.
Вертикальный текст повсюду, его нельзя не встречать. Но в принципе, горизонтальный и вертикальный читаются одинаково, смысла кукарекать про направление нет. Направление важно только в манге, она в виде фиксированных страниц как физические книги, нельзя переформатировать как текст, и сделана конечно по книжному - вертикально справа-налево, в результате отзеркаленная манга с перевернутым направлением отвратительна, потому что такой манги не бывает. А текст, он и такой и такой бывает, без разницы. Но я все же настроил Calibre показывать вертикальный текст в ебуках в которых он прописан, так более по-книжному, душа, а горизонтальный текст больше по бездушным интернет-сайтам. В общем, когда сделано под вертикальный и можно включить, лучше включить вертикальный, если же такого нет, как веб-новеллы, тогда париться нет смысла, читаешь горизонтально, потеря невелика.
Написал и подумалось, что важнее не направление текста, а направление листания страниц. Если читаешь горизонтальный текст, то там скроллинг вертикальный, как на веб-сайте. Если же есть горизонтальное листание страниц, тогда только справа-налево с вертикальным текстом, ибо листать японский по-европейскому это ненормально, режет глаз.
>>1342
Я не говорил что читаю книги. Я говорил что я их открывал. Да, это была классика. Немного почитал и забил.
Я его вижу только по полнолуниям. Мне не всрались раскраски и современные книги.
> Книги которые открывал – брал с аозоры
> Так ты книг не читаешь, позёр с кал-ассикой.
Я не говорил что читаю книги. Я говорил что я их открывал. Да, это была классика. Немного почитал и забил.
> Вертикальный текст повсюду, его нельзя не встречать.
Я его вижу только по полнолуниям. Мне не всрались раскраски и современные книги.
37 Кб, 112x128>>1343
2024, тред изучения языка_name. Итоги.
>Я не говорил что читаю книги. Я говорил что я их открывал.
2024, тред изучения языка_name. Итоги.
>>1343
Если не читаешь, тогда твое мнение о текстах ничего не стоит, сиди молча в уголке и не отсвечивай.
Если не читаешь, тогда твое мнение о текстах ничего не стоит, сиди молча в уголке и не отсвечивай.
>>1334
Анон, говно на вентилятор лучше набрасывать с ち-чи-ти, потому что тут ситуация действительно не однозначная. В отличие от си-щи, где любой анон, владеющий предметом, сможет обосновать правильность выбора си.
Анон, говно на вентилятор лучше набрасывать с ち-чи-ти, потому что тут ситуация действительно не однозначная. В отличие от си-щи, где любой анон, владеющий предметом, сможет обосновать правильность выбора си.
>>1337
Ну он недавно опять себя превзошёл и побил свой рекорд по кол-ву символов в главе, насколько мне известно... А так иногда он и нормально может рисовать. Просто как ты нарисуешь логическую цепочку?
Ну он недавно опять себя превзошёл и побил свой рекорд по кол-ву символов в главе, насколько мне известно... А так иногда он и нормально может рисовать. Просто как ты нарисуешь логическую цепочку?
>>1382
Например, не выстраивать сюжет на бесконечных бекграундах.
Немного выплесну о наболевшем: Два раза пытался читать Рейв Мастер. Считаю Фейри Тейл самым лучшим аниме на свете, и как бы надо закрыть для ачивки, тем более все пишут, что он лучше, и что в феритейле автор скатился, по сравнению с рейвом. Так там, в этом рейве, как флешбек начинается - хоть вешайся; ничо он не лучше, тайтул и так унылый, что скука причиняет аж физические страдания, но ты хотя бы чувствуешь свет в конце тоннеля, что вот щас сюжет закончится и страдания прекратятся. А флешбек это по сути ты еще и встаешь на месте и не двигаешься к этому свету, стократно приумножая скуку.
> Просто как ты нарисуешь логическую цепочку?
Например, не выстраивать сюжет на бесконечных бекграундах.
Немного выплесну о наболевшем: Два раза пытался читать Рейв Мастер. Считаю Фейри Тейл самым лучшим аниме на свете, и как бы надо закрыть для ачивки, тем более все пишут, что он лучше, и что в феритейле автор скатился, по сравнению с рейвом. Так там, в этом рейве, как флешбек начинается - хоть вешайся; ничо он не лучше, тайтул и так унылый, что скука причиняет аж физические страдания, но ты хотя бы чувствуешь свет в конце тоннеля, что вот щас сюжет закончится и страдания прекратятся. А флешбек это по сути ты еще и встаешь на месте и не двигаешься к этому свету, стократно приумножая скуку.
Одно время Лост смотрел на Первом. Тоже, как флешбек, так блядь пристрелите меня. Кто решил, что это интересно?
25 Кб, 512x512>>1387
Гроза лингвистических инфоцыган и юпуперов с умным видом зачитывающих заезженную базу.
Гроза лингвистических инфоцыган и юпуперов с умным видом зачитывающих заезженную базу.
43 Кб, 594x309Странный флэшмоб.
>>1337
То как моргает эта тётка меня пугает.
То как моргает эта тётка меня пугает.
>>1394
Упрощённая грамматика, отсутствие редких слов и кандзи.
Упрощённая грамматика, отсутствие редких слов и кандзи.
А чисто через инпут можно выучить? Т.е. засунуть в анки инпут для нулей и наизусть выучить
>>1403
Анки для слов и кандзи (если решил учить их отдельно). Грамматику тебе придется учить, если претендуешь на нормальное владение. Для анки плохо подходит базовая грамматика с её таблицами спряжений и длинными объяснениями. После N4 грамматика уже больше как слова и можно добавлять её в анки, но до туда надо сначала дойти.
Анки для слов и кандзи (если решил учить их отдельно). Грамматику тебе придется учить, если претендуешь на нормальное владение. Для анки плохо подходит базовая грамматика с её таблицами спряжений и длинными объяснениями. После N4 грамматика уже больше как слова и можно добавлять её в анки, но до туда надо сначала дойти.
>>1404
А в инпуте для нулей не хватит грамматики?
>Грамматику тебе придется учить, если претендуешь на нормальное владение.
А в инпуте для нулей не хватит грамматики?
>>1401
Мне кажется, для русского уха Щ воспринимается как родственная Ш, то есть может возникнуть диссонанс: ряд СА, а в нем с какого-то хуя ШИ. Поэтому чисто для себя лучше отделаться от этого стереотипа. Тем более, что в диалектах и просто у некоторых особ оно звучит таки как СИ. Только ближе к th, то есть логика носителя прослеживается через варианты форм.
Как выше заметили, для изучающих этой проблемы не стоит вообще; а у транслитерации другие задачи, хуй знат чо выебуются.
Мне кажется, для русского уха Щ воспринимается как родственная Ш, то есть может возникнуть диссонанс: ряд СА, а в нем с какого-то хуя ШИ. Поэтому чисто для себя лучше отделаться от этого стереотипа. Тем более, что в диалектах и просто у некоторых особ оно звучит таки как СИ. Только ближе к th, то есть логика носителя прослеживается через варианты форм.
Как выше заметили, для изучающих этой проблемы не стоит вообще; а у транслитерации другие задачи, хуй знат чо выебуются.
>>1405
Просто читая текст ты не расшифруешь грамматику языка. Тем более с нуля. И тем более в японском без пробелов.
Просто читая текст ты не расшифруешь грамматику языка. Тем более с нуля. И тем более в японском без пробелов.
>>1409
Я имею в виду видео-инпут
Вроде начальная грамматика очевидна, времена там
Всё таки на то он и нулевой, что без перевода понятен
Я имею в виду видео-инпут
Вроде начальная грамматика очевидна, времена там
Всё таки на то он и нулевой, что без перевода понятен
>>1319
А не дохуя ли 20 слов в режиме 7/30/365? Это же надо не просто слово выучить, а ещё написание из закорючек и не забывать 20 слов которые выдрочил вчера. Анриал для взрослого человека с обязанностями.
А не дохуя ли 20 слов в режиме 7/30/365? Это же надо не просто слово выучить, а ещё написание из закорючек и не забывать 20 слов которые выдрочил вчера. Анриал для взрослого человека с обязанностями.
>>1406
А тебя не смущает, что в ряде ТА откуда то появилась ЦУ? Как называется большая волна по японски? Тунами? Как по японски рассвет? Акатуки? Как в Ближе называется энергия? Рэяту?
Короче Поливанов тот ещё кадр непоследовательный
А тебя не смущает, что в ряде ТА откуда то появилась ЦУ? Как называется большая волна по японски? Тунами? Как по японски рассвет? Акатуки? Как в Ближе называется энергия? Рэяту?
Короче Поливанов тот ещё кадр непоследовательный
3,9 Мб, mp4,1280x720, 0:18
Напоминаю мнение японцев, которые преподают язык, на этот счёт.
>>1411
Ты распознаёшь ёбла, но нарисовать их не сможешь.
Забыл и похуй, завтра вспомнишь значит.
> а ещё написание из закорючек
Ты распознаёшь ёбла, но нарисовать их не сможешь.
>не забывать 20 слов которые выдрочил вчера
Забыл и похуй, завтра вспомнишь значит.
> японцев, которые преподают язык
37 Кб, 225x350>>1412
ТУ тоже очень часто слышу, с ней та же логика. Хич из атаки титанов говорит и ТУ и СИ, например. Как на подбор. Лень качать и резать шебмки.
Почему Поливанов тут отступил от последовательности я не знаю, действительно поступил не по-самурайски, как чушпан. Но если у него есть на это объяснение, я готов забрать эти слова взад.
ТУ тоже очень часто слышу, с ней та же логика. Хич из атаки титанов говорит и ТУ и СИ, например. Как на подбор. Лень качать и резать шебмки.
Почему Поливанов тут отступил от последовательности я не знаю, действительно поступил не по-самурайски, как чушпан. Но если у него есть на это объяснение, я готов забрать эти слова взад.
52 Кб, 656x483>>1410
Ещё хуже. Тут некоторые даже неплохо читая жаловались что плохо понимают на слух.
Нет. Она сама по себе не особо навороченная, но она довольно сильно отличается от русского и английского, т.к. неродственные языки.
>>1411
Первые полгода стояло 20-30 новых в день – занимало минут 40.
На распознавание достаточно.
>Я имею в виду видео-инпут
Ещё хуже. Тут некоторые даже неплохо читая жаловались что плохо понимают на слух.
>Вроде начальная грамматика очевидна
Нет. Она сама по себе не особо навороченная, но она довольно сильно отличается от русского и английского, т.к. неродственные языки.
>>1411
Первые полгода стояло 20-30 новых в день – занимало минут 40.
>написание
На распознавание достаточно.
>>1417
Так наоборот же буду развивать понимание на слух
Но вообще есть сабы
То есть я смогу только базовую грамматику выучить? А на сколько процентов примерно? Ну допустим, если выучу всякое очевидное, вроде времён глаголов и способов ориентации в пространстве
>Тут некоторые даже неплохо читая жаловались что плохо понимают на слух.
Так наоборот же буду развивать понимание на слух
Но вообще есть сабы
>Она сама по себе не особо навороченная
То есть я смогу только базовую грамматику выучить? А на сколько процентов примерно? Ну допустим, если выучу всякое очевидное, вроде времён глаголов и способов ориентации в пространстве
>>1421
Ты задаешь слишком много вопросов. Тебе не нужно знать слишком много деталей и слишком далеко наперёд. Начни что-нибудь сейчас и дальше видно будет.
И я не уверен что это всё не троллинг. Пожалуй лучше отступить.
>А на сколько процентов примерно?
Ты задаешь слишком много вопросов. Тебе не нужно знать слишком много деталей и слишком далеко наперёд. Начни что-нибудь сейчас и дальше видно будет.
И я не уверен что это всё не троллинг. Пожалуй лучше отступить.
>>1401
МФА является фонематическим алфавитом, а не фонетическим. Это значит, что один и тот же символ МФА может передавать артикуляционно и фонетически РАЗНЫЕ звуки. Сам подход артикуляционного сравнения правильный, но в данном случае надо смотреть описание артикуляции именно конкретных звуков для конкретных языков. Спойлер: результат для し-си-ши-щи будет интересный.
>>1406
Проблема психофизеологического восприятия родного (и не очень) языка и связанные с этим забавные когнитивные искажения известны с конца XIX века. Поливанов в своих трудах (1910-е) писал про это уже как об общеизвестном факте и приводил в качестве подтверждающих примеров результаты изучения ряда азиатских языков, в частности, киргизского и какого-то диалекта китайского (не помню уже).
Короче, сравнивать «на слух» нельзя, единствннный адекватный метод — артикуляционный.
>>1412
Нет, это ты кадр необразованный. И 100 % не читал его работ. Но осуждаешь.
>>1413
Проблема транслитерации равнозначно касается как русского, так и японского языков. Мнение японцев по этому вопросу ничем не лучше мнения русскоговорящих.
>>1416
Ещё одной проблемой восприятия на слух является бинарность восприятия. Грубо говоря, ТУ от ЦУ отличается тем, что согласный Ц является аффрикатой, стечением Т и С. Если ты возьмёшь голосогенирирующую программу, в которой можно варьировать длительность звучания звука С в ЦУ, и начнёшь её уменьшать, до определённого момента ты будешь слышать чёткое ЦУ, а после преодоления некоего порога — чёткое ТУ. Никакого промежуточного варианта (полуЦУ- полуТУ) ты не услышишь. Это тоже результат обработки сигнала мозгом.
А теперь внимание: порог перехода ТУ в ЦУ РАЗНЫЙ для разных людей вследствие т. н. внутривидового полиморфизма. И, более того, порог РАЗНЫЙ у людей с разным родным языком — именно исходный язык в большей мере определяет привычку мозга распознавать и обрабатывать инпут через уши. Поэтому правильно сравнивать не на слух, а артикуляционно.
И об этом человечество УЖЕ ЗНАЛО 110 лет назад. И если вы почитаете Поливанова, то поймёте, что и он это знал.
А ещё существуют диалекты и там своя фонетика, тащем-та.
>Даже в IPA "し" записывается как [ɕi], и "щ" как [ɕː] – действительно больше подходит. Почему у его так – не ебу.
МФА является фонематическим алфавитом, а не фонетическим. Это значит, что один и тот же символ МФА может передавать артикуляционно и фонетически РАЗНЫЕ звуки. Сам подход артикуляционного сравнения правильный, но в данном случае надо смотреть описание артикуляции именно конкретных звуков для конкретных языков. Спойлер: результат для し-си-ши-щи будет интересный.
>>1406
>Мне кажется, для русского уха Щ воспринимается как родственная Ш, то есть может возникнуть диссонанс: ряд СА, а в нем с какого-то хуя ШИ.
Проблема психофизеологического восприятия родного (и не очень) языка и связанные с этим забавные когнитивные искажения известны с конца XIX века. Поливанов в своих трудах (1910-е) писал про это уже как об общеизвестном факте и приводил в качестве подтверждающих примеров результаты изучения ряда азиатских языков, в частности, киргизского и какого-то диалекта китайского (не помню уже).
Короче, сравнивать «на слух» нельзя, единствннный адекватный метод — артикуляционный.
>>1412
>Короче Поливанов тот ещё кадр непоследовательный
Нет, это ты кадр необразованный. И 100 % не читал его работ. Но осуждаешь.
>>1413
>Напоминаю мнение японцев, которые преподают язык, на этот счёт.
Проблема транслитерации равнозначно касается как русского, так и японского языков. Мнение японцев по этому вопросу ничем не лучше мнения русскоговорящих.
>>1416
>ТУ тоже очень часто слышу, с ней та же логика. Хич из атаки титанов говорит и ТУ и СИ, например.
Ещё одной проблемой восприятия на слух является бинарность восприятия. Грубо говоря, ТУ от ЦУ отличается тем, что согласный Ц является аффрикатой, стечением Т и С. Если ты возьмёшь голосогенирирующую программу, в которой можно варьировать длительность звучания звука С в ЦУ, и начнёшь её уменьшать, до определённого момента ты будешь слышать чёткое ЦУ, а после преодоления некоего порога — чёткое ТУ. Никакого промежуточного варианта (полуЦУ- полуТУ) ты не услышишь. Это тоже результат обработки сигнала мозгом.
А теперь внимание: порог перехода ТУ в ЦУ РАЗНЫЙ для разных людей вследствие т. н. внутривидового полиморфизма. И, более того, порог РАЗНЫЙ у людей с разным родным языком — именно исходный язык в большей мере определяет привычку мозга распознавать и обрабатывать инпут через уши. Поэтому правильно сравнивать не на слух, а артикуляционно.
И об этом человечество УЖЕ ЗНАЛО 110 лет назад. И если вы почитаете Поливанова, то поймёте, что и он это знал.
А ещё существуют диалекты и там своя фонетика, тащем-та.
>>1401
МФА является фонематическим алфавитом, а не фонетическим. Это значит, что один и тот же символ МФА может передавать артикуляционно и фонетически РАЗНЫЕ звуки. Сам подход артикуляционного сравнения правильный, но в данном случае надо смотреть описание артикуляции именно конкретных звуков для конкретных языков. Спойлер: результат для し-си-ши-щи будет интересный.
>>1406
Проблема психофизеологического восприятия родного (и не очень) языка и связанные с этим забавные когнитивные искажения известны с конца XIX века. Поливанов в своих трудах (1910-е) писал про это уже как об общеизвестном факте и приводил в качестве подтверждающих примеров результаты изучения ряда азиатских языков, в частности, киргизского и какого-то диалекта китайского (не помню уже).
Короче, сравнивать «на слух» нельзя, единствннный адекватный метод — артикуляционный.
>>1412
Нет, это ты кадр необразованный. И 100 % не читал его работ. Но осуждаешь.
>>1413
Проблема транслитерации равнозначно касается как русского, так и японского языков. Мнение японцев по этому вопросу ничем не лучше мнения русскоговорящих.
>>1416
Ещё одной проблемой восприятия на слух является бинарность восприятия. Грубо говоря, ТУ от ЦУ отличается тем, что согласный Ц является аффрикатой, стечением Т и С. Если ты возьмёшь голосогенирирующую программу, в которой можно варьировать длительность звучания звука С в ЦУ, и начнёшь её уменьшать, до определённого момента ты будешь слышать чёткое ЦУ, а после преодоления некоего порога — чёткое ТУ. Никакого промежуточного варианта (полуЦУ- полуТУ) ты не услышишь. Это тоже результат обработки сигнала мозгом.
А теперь внимание: порог перехода ТУ в ЦУ РАЗНЫЙ для разных людей вследствие т. н. внутривидового полиморфизма. И, более того, порог РАЗНЫЙ у людей с разным родным языком — именно исходный язык в большей мере определяет привычку мозга распознавать и обрабатывать инпут через уши. Поэтому правильно сравнивать не на слух, а артикуляционно.
И об этом человечество УЖЕ ЗНАЛО 110 лет назад. И если вы почитаете Поливанова, то поймёте, что и он это знал.
А ещё существуют диалекты и там своя фонетика, тащем-та.
>Даже в IPA "し" записывается как [ɕi], и "щ" как [ɕː] – действительно больше подходит. Почему у его так – не ебу.
МФА является фонематическим алфавитом, а не фонетическим. Это значит, что один и тот же символ МФА может передавать артикуляционно и фонетически РАЗНЫЕ звуки. Сам подход артикуляционного сравнения правильный, но в данном случае надо смотреть описание артикуляции именно конкретных звуков для конкретных языков. Спойлер: результат для し-си-ши-щи будет интересный.
>>1406
>Мне кажется, для русского уха Щ воспринимается как родственная Ш, то есть может возникнуть диссонанс: ряд СА, а в нем с какого-то хуя ШИ.
Проблема психофизеологического восприятия родного (и не очень) языка и связанные с этим забавные когнитивные искажения известны с конца XIX века. Поливанов в своих трудах (1910-е) писал про это уже как об общеизвестном факте и приводил в качестве подтверждающих примеров результаты изучения ряда азиатских языков, в частности, киргизского и какого-то диалекта китайского (не помню уже).
Короче, сравнивать «на слух» нельзя, единствннный адекватный метод — артикуляционный.
>>1412
>Короче Поливанов тот ещё кадр непоследовательный
Нет, это ты кадр необразованный. И 100 % не читал его работ. Но осуждаешь.
>>1413
>Напоминаю мнение японцев, которые преподают язык, на этот счёт.
Проблема транслитерации равнозначно касается как русского, так и японского языков. Мнение японцев по этому вопросу ничем не лучше мнения русскоговорящих.
>>1416
>ТУ тоже очень часто слышу, с ней та же логика. Хич из атаки титанов говорит и ТУ и СИ, например.
Ещё одной проблемой восприятия на слух является бинарность восприятия. Грубо говоря, ТУ от ЦУ отличается тем, что согласный Ц является аффрикатой, стечением Т и С. Если ты возьмёшь голосогенирирующую программу, в которой можно варьировать длительность звучания звука С в ЦУ, и начнёшь её уменьшать, до определённого момента ты будешь слышать чёткое ЦУ, а после преодоления некоего порога — чёткое ТУ. Никакого промежуточного варианта (полуЦУ- полуТУ) ты не услышишь. Это тоже результат обработки сигнала мозгом.
А теперь внимание: порог перехода ТУ в ЦУ РАЗНЫЙ для разных людей вследствие т. н. внутривидового полиморфизма. И, более того, порог РАЗНЫЙ у людей с разным родным языком — именно исходный язык в большей мере определяет привычку мозга распознавать и обрабатывать инпут через уши. Поэтому правильно сравнивать не на слух, а артикуляционно.
И об этом человечество УЖЕ ЗНАЛО 110 лет назад. И если вы почитаете Поливанова, то поймёте, что и он это знал.
А ещё существуют диалекты и там своя фонетика, тащем-та.
>>1422
Я немного пробовал учить и нормально училось, но потом забросил, потому что всё равно не интересен японский контент
Но потом оказалось, что в других языках проблемы с инпутом для нулей, а учить слова через перевод не так приятно
>что-нибудь сейчас
Я немного пробовал учить и нормально училось, но потом забросил, потому что всё равно не интересен японский контент
Но потом оказалось, что в других языках проблемы с инпутом для нулей, а учить слова через перевод не так приятно
>>1423
Какой транслитерации, додстер? Тебе японец говорит как читается кана, это не транслитерация.
>Проблема транслитерации
Какой транслитерации, додстер? Тебе японец говорит как читается кана, это не транслитерация.
>>1427
Потерялся, да, анончик? Не успеваешь следить за происходящими событиями? Бедняга! Но всё хорошо, не беспокойся! Всё обязательно будет хорошо, не нужно лишних нервов!
>Какой транслитерации
Потерялся, да, анончик? Не успеваешь следить за происходящими событиями? Бедняга! Но всё хорошо, не беспокойся! Всё обязательно будет хорошо, не нужно лишних нервов!
42 Кб, 463x799Ну тут как бы все просто, японская тяночка произносит じ со звуком, который согласно русской азбуке записывается закорючкой ж. Тут-то и спорить не о чем, ну обдристался поливанов, учите на английском как адекваты.
>>1411
Я на ноуте потерял скрин чувака с 4чана, который по 4-5 часов проводил в анки каждый день.
Я на ноуте потерял скрин чувака с 4чана, который по 4-5 часов проводил в анки каждый день.
>>1429
Анончик, ты всё перепутал. Мы здесь пишем текстом и читаем тексты других анонов. Я тебя не слышу не потому, что мне нужен слуховой аппарат, а потому что ты просто говоришь себе в монитор и твои слова никак не записываются и не передаются сюда. Попробуй взять микрофон и загрузить аудиосообщение, либо набери текстом! Главное — не переживай, я уверен, мы сможем тебе помочь с твоим вопросом!
>Больше похоже на то, что тебе нужен слуховой аппарат.
Анончик, ты всё перепутал. Мы здесь пишем текстом и читаем тексты других анонов. Я тебя не слышу не потому, что мне нужен слуховой аппарат, а потому что ты просто говоришь себе в монитор и твои слова никак не записываются и не передаются сюда. Попробуй взять микрофон и загрузить аудиосообщение, либо набери текстом! Главное — не переживай, я уверен, мы сможем тебе помочь с твоим вопросом!
>>1431
Не может быть. Ты выдумываешь.
Не может быть. Ты выдумываешь.
>>1401
А я буду, всем на зло.
>>1406
Ну и что с того? В ряде ТА есть ЧИ, тЦУ, а в ряде СА вообще ФУ затесалась, кстати иногда мне слышится нечто среднее между ХУ и ФУ, а иногда отчётливое ХУ, наверно от конкретного слова зависит. Такой уж у них алфавит.
Нам как гайдзинам обыкновенным следует сосредоточится на токийском диалекте.
>>1416
На маняму в таких вопросах лучше вообще не ориентироваться. Её делают для подростков, а чтобы подросткам было интересно там персонажи сплошь фрики и шизы, и ведут они себя и говорят и произносят себе под стать.
>>1423
Чел ты простыню накатал, а ответа на первоначальный вопрос так и не дал, да ещё и корчишь тут >>1428 из себе хер знает кого. Не хорошо так.
>>1426
Сказать то что хотел?
https://www.youtube.com/watch?v=_XKlbNw9T8o
>>1438
Я вопрос поднял не ради срачей, но мне действительно интересно почему так. Пусть каждый выскажет мнение со своей стороны без разведения срачей. Мне этого будет достаточно.
>Но если не учить через русский
А я буду, всем на зло.
>>1406
>ряд СА, а в нем с какого-то хуя ШИ
Ну и что с того? В ряде ТА есть ЧИ, тЦУ, а в ряде СА вообще ФУ затесалась, кстати иногда мне слышится нечто среднее между ХУ и ФУ, а иногда отчётливое ХУ, наверно от конкретного слова зависит. Такой уж у них алфавит.
> в диалектах
Нам как гайдзинам обыкновенным следует сосредоточится на токийском диалекте.
>>1416
>Хич из атаки титанов
На маняму в таких вопросах лучше вообще не ориентироваться. Её делают для подростков, а чтобы подросткам было интересно там персонажи сплошь фрики и шизы, и ведут они себя и говорят и произносят себе под стать.
>>1423
Чел ты простыню накатал, а ответа на первоначальный вопрос так и не дал, да ещё и корчишь тут >>1428 из себе хер знает кого. Не хорошо так.
>>1426
Сказать то что хотел?
https://www.youtube.com/watch?v=_XKlbNw9T8o
>>1438
Я вопрос поднял не ради срачей, но мне действительно интересно почему так. Пусть каждый выскажет мнение со своей стороны без разведения срачей. Мне этого будет достаточно.
>>1452
Писать там не нужно, только уметь читать.
А что ты собрался без канздей делать в японском? Ты даже не сможешь грамматику выучить, т.к. без кандзи дальше начального уровня ты никаких материалов не найдешь.
Писать там не нужно, только уметь читать.
А что ты собрался без канздей делать в японском? Ты даже не сможешь грамматику выучить, т.к. без кандзи дальше начального уровня ты никаких материалов не найдешь.
>>1454
Да вы заебали. Один говорит, что кандзи отдельно не нужно дрочить и слов достаточно, другой говорит что без кандзей никуда.
>А что ты собрался без канздей делать в японском?
Да вы заебали. Один говорит, что кандзи отдельно не нужно дрочить и слов достаточно, другой говорит что без кандзей никуда.
>>1455
Если ты не учил кандзи отдельно и учил сразу слова, то ты умеешь читать кандзи и можешь сдать жлпт.
Если ты не учил кандзи отдельно и учил сразу слова, то ты умеешь читать кандзи и можешь сдать жлпт.
>>1455
Добро пожаловать в японтред.
Добро пожаловать в японтред.
>>1466
На мониторе лучше, бумага это непрактично и мелковато. И мне была полезна возможность распознать текст и выделять-копировать.
На мониторе лучше, бумага это непрактично и мелковато. И мне была полезна возможность распознать текст и выделять-копировать.
>>1423
С языка снял.
>>1446
ТИ и ТУ, да.
Во-первых, тут одни манямешники учат. Исключением я могу назвать только чела, который ради какой-то там певички учит, раньше еще милфодрочер был.
>>1466
А? Ты тред тоже распечатываешь?
> психофизеологического восприятия
> является аффрикатой внутривидового полиморфизма
С языка снял.
>>1446
> есть ЧИ, тЦУ
ТИ и ТУ, да.
> На маняму в таких вопросах лучше вообще не ориентироваться.
Во-первых, тут одни манямешники учат. Исключением я могу назвать только чела, который ради какой-то там певички учит, раньше еще милфодрочер был.
>>1466
А? Ты тред тоже распечатываешь?
>>1469
Распечатываю любой материал, особенно всякие сканы книжек и журналов.
Письмо хорошо бустит запоминание материала, в отличие от клацания по кнопкам и дрочение диджитала.
Распечатываю любой материал, особенно всякие сканы книжек и журналов.
Письмо хорошо бустит запоминание материала, в отличие от клацания по кнопкам и дрочение диджитала.
>>1446
Я так понял, под первоначальным вопросом имеешь в виду >>1334. Я написал, как именно нужно найти ответ на этот вопрос. Я готов написать тебе прямой результат, но только если ты пообещаешь принять его как истину в последней инстанции. Если ты к такому не готов — просто выполни указанную процедуру, и любые твои сомнения отпадут не потому что «я скозал», а потому что ты теперь сам знаешь, как оно на самом деле.
Что я корчу? Анон >>1413 влез в беседу с набросом, а как столкнулся с возражением, дал заднюю и стал писать, что не то имел в виду, что его не так поняли, и что вообще он просто так пост вывалил. Мог бы там фотку котика запостить, или тематическую Фудзисан, но получилось что получилось, а я его тут, понимаешь, контраргументирую на ровном месте!
>>1469
Я доступно написал, не придирайся. Твоя проблема тут не в том, что ты не знаешь таких слов, а в том, что и не хочешь ничего знать, а рассуждать про тупого Поливана, манямешников настырно лезешь.
Если тебе от этого будет немного легче — я даже не конкретно про тебя сейчас говорю, это такой собирательный образ среднего срачера итт.
>Чел ты простыню накатал, а ответа на первоначальный вопрос так и не дал
Я так понял, под первоначальным вопросом имеешь в виду >>1334. Я написал, как именно нужно найти ответ на этот вопрос. Я готов написать тебе прямой результат, но только если ты пообещаешь принять его как истину в последней инстанции. Если ты к такому не готов — просто выполни указанную процедуру, и любые твои сомнения отпадут не потому что «я скозал», а потому что ты теперь сам знаешь, как оно на самом деле.
>да ещё и корчишь тут >>1428 (You) из себе хер знает кого
Что я корчу? Анон >>1413 влез в беседу с набросом, а как столкнулся с возражением, дал заднюю и стал писать, что не то имел в виду, что его не так поняли, и что вообще он просто так пост вывалил. Мог бы там фотку котика запостить, или тематическую Фудзисан, но получилось что получилось, а я его тут, понимаешь, контраргументирую на ровном месте!
>>1469
>С языка снял.
Я доступно написал, не придирайся. Твоя проблема тут не в том, что ты не знаешь таких слов, а в том, что и не хочешь ничего знать, а рассуждать про тупого Поливана, манямешников настырно лезешь.
Если тебе от этого будет немного легче — я даже не конкретно про тебя сейчас говорю, это такой собирательный образ среднего срачера итт.
25 Кб, 128x128>>1454
Что такое фуригана? Да хуй знает, хуета какая-то. (с) очередной ноунейм из fl доски.
>Ты даже не сможешь грамматику выучить, т.к. без кандзи дальше начального уровня ты никаких материалов не найдешь.
Что такое фуригана? Да хуй знает, хуета какая-то. (с) очередной ноунейм из fl доски.
>>1455
Естественно тебе дают противоречивую информацию, ты испрашивая такие вопросы делегируешь свои хотелки чужим людям, а хотелки у людей внезапно индивидуальны, анон.
Возьми уже свои микро-яйца в кулак, и реши что тебе важно в этом языке.
>Да вы заебали.
Естественно тебе дают противоречивую информацию, ты испрашивая такие вопросы делегируешь свои хотелки чужим людям, а хотелки у людей внезапно индивидуальны, анон.
Возьми уже свои микро-яйца в кулак, и реши что тебе важно в этом языке.
>>1482
Все кандзи фуриганой подписывают только в детских книжках и манге, так что он все правильно написал. В неадаптированном контенте фуригана ставится выборочно по желанию автора, в основном у слов, которые самим японцам трудно читать.
Все кандзи фуриганой подписывают только в детских книжках и манге, так что он все правильно написал. В неадаптированном контенте фуригана ставится выборочно по желанию автора, в основном у слов, которые самим японцам трудно читать.
>>1484
Придурь, давно есть программы отображающие японский текст/аддоны к браузерам расставляющие фуригану.
Придурь, давно есть программы отображающие японский текст/аддоны к браузерам расставляющие фуригану.
>>1455
Это шизы-вованжапаны.
По факту ты можешь открыть любой японский акк в твиттере и посмотреть что они юзают в повседневной речи.
Спойлер: тебе придётся учить обе каны и кандзи.
Это шизы-вованжапаны.
По факту ты можешь открыть любой японский акк в твиттере и посмотреть что они юзают в повседневной речи.
Спойлер: тебе придётся учить обе каны и кандзи.
>>1487
Программные средства подходят для всего контента ради которого учат японский итт. Одна прочитанная вн принесет пользы в 100 раз больше чем стопка задроченных учебников и тысяча кандзи в анки. И для чтения нужно лишь выучить азбуку, остальное помогает софт. Не хочешь вн, читаешь книги, то же самое, но книги просто посложнее, лучше брать что полегче, с картинками и озвучкой легче соображать что написано - учиться японскому.
Таким образом учится японский язык, а кандзи можно учить сами по себе когда язык уже выучил и надо набивать словарный/кандзи запас. Впрочем этот совет сам по себе не нужен, когда ты выучишь японский чтением, необходимость кандзи ты сам поймешь, в нужное время.
Программные средства подходят для всего контента ради которого учат японский итт. Одна прочитанная вн принесет пользы в 100 раз больше чем стопка задроченных учебников и тысяча кандзи в анки. И для чтения нужно лишь выучить азбуку, остальное помогает софт. Не хочешь вн, читаешь книги, то же самое, но книги просто посложнее, лучше брать что полегче, с картинками и озвучкой легче соображать что написано - учиться японскому.
Таким образом учится японский язык, а кандзи можно учить сами по себе когда язык уже выучил и надо набивать словарный/кандзи запас. Впрочем этот совет сам по себе не нужен, когда ты выучишь японский чтением, необходимость кандзи ты сам поймешь, в нужное время.
>>1488
Лезть в словарь за каждым вторым словом? Поможет при условии что ты их все запомнишь.
>Выучишь язык чтением
Лезть в словарь за каждым вторым словом? Поможет при условии что ты их все запомнишь.
>>1488
Это пиздеж, знаю по двум другим выученным языкам. Чтение книг даёт хуй да нихуя, ты каждое второе слово проверяешь в словаре и точно так же пытаешься его запомнить. Без готовой базы, фундамента это бесполезное занятие 9 раз из 10.
>Одна прочитанная вн принесет пользы в 100 раз больше чем стопка задроченных учебников и тысяча кандзи в анки.
Это пиздеж, знаю по двум другим выученным языкам. Чтение книг даёт хуй да нихуя, ты каждое второе слово проверяешь в словаре и точно так же пытаешься его запомнить. Без готовой базы, фундамента это бесполезное занятие 9 раз из 10.
>>1488
С внок дрочить хочется. Лучше книги читать всякие или в игры играть, хотя я тут хотел в п4 поиграть, а там текстрактор не захватывает оказывается, анлаки.
С внок дрочить хочется. Лучше книги читать всякие или в игры играть, хотя я тут хотел в п4 поиграть, а там текстрактор не захватывает оказывается, анлаки.
>>1473
Что тяжкого? Они традиционно на полу спали, и было норм (ну мб иногда зимой от этого воспалением лёгких заболевали ток).
В русском тоже полно заимствованных слов, чё такого.
> Тяжко быть японцем без кровати
Что тяжкого? Они традиционно на полу спали, и было норм (ну мб иногда зимой от этого воспалением лёгких заболевали ток).
> и с англицизмом вместо неё
В русском тоже полно заимствованных слов, чё такого.
>>1496
寝床 вполне себе исконное слово для обозначения кровати, просто зеленая сова тупая и этому не учит.
寝床 вполне себе исконное слово для обозначения кровати, просто зеленая сова тупая и этому не учит.
>>1491
Софт выдает словарные статьи сразу, никуда лезть не надо. Можно по наведению мышки, можно сразу списком. Берешь и читаешь, сначала, да, каждое слово, потом через слово, и пошло-поехало, так язык и учится.
Подумай на секунду как нормисы учат язык. Вот женился на японке, как язык учишь? Естественно, разговаривая с ней, сначала очень коряво, каждое слово неправильно, потом постепенно правильнее и правильнее, а вовсе не дрочишь учебники.
Учебники это для рабов в универах такая мучительская программа форсится под страхом отчисления и просёра своей жизни.
>>1494
Всё захватывает. Где нельзя выловить текст напрямую, OCR захватывает с картинки на экране.
>Лезть в словарь за каждым вторым словом?
Софт выдает словарные статьи сразу, никуда лезть не надо. Можно по наведению мышки, можно сразу списком. Берешь и читаешь, сначала, да, каждое слово, потом через слово, и пошло-поехало, так язык и учится.
Подумай на секунду как нормисы учат язык. Вот женился на японке, как язык учишь? Естественно, разговаривая с ней, сначала очень коряво, каждое слово неправильно, потом постепенно правильнее и правильнее, а вовсе не дрочишь учебники.
Учебники это для рабов в универах такая мучительская программа форсится под страхом отчисления и просёра своей жизни.
>>1494
Всё захватывает. Где нельзя выловить текст напрямую, OCR захватывает с картинки на экране.
>>1499
Чтение с парсером это беспомощное дно. Просто уже скачай русик или англюсик, если не хочешь учить японский, и не еби мозги.
Захватывает в основном типовые движки типа юнити и паверпоинт презентации внки.
Вне стерильных лабораторных условий, когда в игре шрифт дефолтный ариал и высокое разрешение, точность низкая и часто путает даже кану.
Чтение с парсером это беспомощное дно. Просто уже скачай русик или англюсик, если не хочешь учить японский, и не еби мозги.
> Всё захватывает.
Захватывает в основном типовые движки типа юнити и паверпоинт презентации внки.
> Где нельзя выловить текст напрямую, OCR захватывает с картинки на экране.
Вне стерильных лабораторных условий, когда в игре шрифт дефолтный ариал и высокое разрешение, точность низкая и часто путает даже кану.
>>1497
Скорее потому, что слово не особо распространённое, ベッド чаще встречается.
>зеленая сова тупая и этому не учит
Скорее потому, что слово не особо распространённое, ベッド чаще встречается.
>>1504
Я вообще-то говорил о личном опыте употребления контента, но если ты настаиваешь на том, чтобы помериться скриншотами...
Я вообще-то говорил о личном опыте употребления контента, но если ты настаиваешь на том, чтобы помериться скриншотами...
Придурки, че еще никто не ответил, нормально блядь у вас спросил?>>1328
>>1504
И, как обычно, только после отправки сообщения до меня дошла светлая мысль, что у тебя на скриншотах, вероятно, не кол-во упоминаний, а ранжирование по частотности. И твой скриншот не противоречил моим словам.
И, как обычно, только после отправки сообщения до меня дошла светлая мысль, что у тебя на скриншотах, вероятно, не кол-во упоминаний, а ранжирование по частотности. И твой скриншот не противоречил моим словам.
>>1512
Я и не тот анон совсем, просто подтвердил твои слова зелёной частотностью.
Я и не тот анон совсем, просто подтвердил твои слова зелёной частотностью.
>>1497
Исконно в Японии нет кроватей, кровать это западное изобретение, вот и называется по-западному. 寝床 вообще бесполезное слово, есть кровать ベッド и есть 布団 когда на полу.
>исконное слово для обозначения кровати
Исконно в Японии нет кроватей, кровать это западное изобретение, вот и называется по-западному. 寝床 вообще бесполезное слово, есть кровать ベッド и есть 布団 когда на полу.
>>1500
Тогда и будешь обосрышем не выучившим ничего, пока адекватные люди будут наслаждаться произведениями на японском. Выбор за тобой: учить язык или обосраться слив время и усилия в унитаз.
>Учить японский с парсером это беспомощное дно
Тогда и будешь обосрышем не выучившим ничего, пока адекватные люди будут наслаждаться произведениями на японском. Выбор за тобой: учить язык или обосраться слив время и усилия в унитаз.
>>1516
С парсером ты не учишь, а просто непонятное дополучаешь с помощью машинного перевода.
Нужно читать и смотреть новые слова в словаре. Никакие текст хукеры и окр для этого не нужны.
Я уже знаю японский, а ты видимо впервые учишь новый язык самостоятельно, и выдумываешь странные методы. Отпишешься через годик об успехах, если не бросишь к тому моменту как 99% вкатунов.
С парсером ты не учишь, а просто непонятное дополучаешь с помощью машинного перевода.
Нужно читать и смотреть новые слова в словаре. Никакие текст хукеры и окр для этого не нужны.
>Выбор за тобой: учить язык или обосраться слив время и усилия в унитаз.
Я уже знаю японский, а ты видимо впервые учишь новый язык самостоятельно, и выдумываешь странные методы. Отпишешься через годик об успехах, если не бросишь к тому моменту как 99% вкатунов.
305 Кб, 1403x416>>1518
Самое чсвшное и неадекватное комьюнити изучения иностранного языка - японский. Такое количество декинаев даже в англ треде нету.
>99% вкатунов
Самое чсвшное и неадекватное комьюнити изучения иностранного языка - японский. Такое количество декинаев даже в англ треде нету.
Машинный перевод это надстройка для парсера. Сам парсер просто парсит текст. И вообще люди содержимое буфера(текст из парсера) вставляют автоматически в браузер и читают с Ёмитан. на TheMoeWay объясняется как это делается(или там ссылка даётся на гайд, плагин для браузера Lap Clipboard Inserter, если что).
56 Кб, 920x580>>1519
В языки кроме английского и японского вкатываются как правило люди, понимающие зачем туда попали и что их ждёт, и комьюнити их изучающих в разы меньше. В английский и японский вкатываются орды казуалов, которые хотят ничего не делать и через неделю проснуться С2. В пользу английского то, что он сам проще, и что благодаря школе никто его не начинает совсем с нуля. А японский подавляющее большинство дропают как только наступает стадия принятия того, что это сложно, долго и наебать систему не получится.
>>1520
Если ты не читаешь машинный перевод предложений и ты не их тех кто совсем забил на грамматику и использует парсер чтобы находить границы слов, то вся это возня излишня и не нужна.
В языки кроме английского и японского вкатываются как правило люди, понимающие зачем туда попали и что их ждёт, и комьюнити их изучающих в разы меньше. В английский и японский вкатываются орды казуалов, которые хотят ничего не делать и через неделю проснуться С2. В пользу английского то, что он сам проще, и что благодаря школе никто его не начинает совсем с нуля. А японский подавляющее большинство дропают как только наступает стадия принятия того, что это сложно, долго и наебать систему не получится.
>>1520
Если ты не читаешь машинный перевод предложений и ты не их тех кто совсем забил на грамматику и использует парсер чтобы находить границы слов, то вся это возня излишня и не нужна.
>>1520
Это порванный дегенерат, он просто форсит тупость обсирая то что нужно для обучения японскому. Ему объяснять бесполезно, инфа была адресована адекватам как реальная помощь учить язык, а не делать типичную ошибку соскакивания на анки с учебниками, эта хуйня - болото в котором только будешь бултыхаться пока не утонешь, с нулевым конечным результатом.
Это порванный дегенерат, он просто форсит тупость обсирая то что нужно для обучения японскому. Ему объяснять бесполезно, инфа была адресована адекватам как реальная помощь учить язык, а не делать типичную ошибку соскакивания на анки с учебниками, эта хуйня - болото в котором только будешь бултыхаться пока не утонешь, с нулевым конечным результатом.
>>1518
Одно другому не противоречит и не мешает.
Именно это и делают сторонники изучения при помощи "хукеров и окр".
Те, кто не хотят изучать, переправляют текст сразу в автоматический переводчик. Те же, кто хотят изучать, работают с извлечённым оригинальным текстом.
Извлечение текста и быстрый доступ к словарю - это как раз те удобные инструменты, которые позволяют повысить эффективность процесса употребления контента и
>>710719 →
А вот и главный аргумент. Какое имеет значение твой нынешний уровень языка? Ты только что прошёл все учебники и ещё не употреблял никакого реального контента? Если это так, то я позволю себе усомниться в твоём утверждении. Если это не так, и ты уже имел реальную языковую практику, то твой аргумент просто не к месту в контексте данного спора.
Впрочем, этот срач тоже уже был в треде много раз, каждый раз тебе втолковывают, что имеется ввиду, но у тебя какая-то своя картина мира и ты из раза в раз продолжает повторять заученные мантры про парсеры.
>не учишь, а просто непонятное дополучаешь
Одно другому не противоречит и не мешает.
>читать и смотреть новые слова в словаре
Именно это и делают сторонники изучения при помощи "хукеров и окр".
> с помощью машинного перевода.
Те, кто не хотят изучать, переправляют текст сразу в автоматический переводчик. Те же, кто хотят изучать, работают с извлечённым оригинальным текстом.
>Никакие текст хукеры и окр для этого не нужны
Извлечение текста и быстрый доступ к словарю - это как раз те удобные инструменты, которые позволяют повысить эффективность процесса употребления контента и
>>710719 →
>нормально его потреблять, не разбирая предложения по джва часа
>Я уже знаю японский
А вот и главный аргумент. Какое имеет значение твой нынешний уровень языка? Ты только что прошёл все учебники и ещё не употреблял никакого реального контента? Если это так, то я позволю себе усомниться в твоём утверждении. Если это не так, и ты уже имел реальную языковую практику, то твой аргумент просто не к месту в контексте данного спора.
Впрочем, этот срач тоже уже был в треде много раз, каждый раз тебе втолковывают, что имеется ввиду, но у тебя какая-то своя картина мира и ты из раза в раз продолжает повторять заученные мантры про парсеры.
>>1497
А зачем зелёной сове учить твоему избирательному суржику?
В японии есть футоны и кровати (английские), остальное твои виабушные манёвры в попытках отрицать наличия кучи англицизмов в твоём любимом нихонго.
А зачем зелёной сове учить твоему избирательному суржику?
В японии есть футоны и кровати (английские), остальное твои виабушные манёвры в попытках отрицать наличия кучи англицизмов в твоём любимом нихонго.
>>1525
Я употребил больше контента, чем многие тут употребят за всю жизнь.
Следствие опыта. Но хорошо, я не буду мешать вам самостотельно набивать шишки.
>Ты только что прошёл все учебники и ещё не употреблял никакого реального контента?
Я употребил больше контента, чем многие тут употребят за всю жизнь.
>своя картина мира
Следствие опыта. Но хорошо, я не буду мешать вам самостотельно набивать шишки.
>>1528
В этом и причина твоего (хорошего, если верить тебе) знания японского.
Больше похоже на зазубренное когда-то давно наизусть (в твоём духе, кстати) утверждение кого-то из /vn/, ретранслируемое в неизменном виде и по сей день. Даже без понимания контекста оригинального утверждения (которое было адресовано как раз пользователям машинных переводов).
Хотя даже через машинные переводы при определённых условиях можно со временем "выучить язык", если задаться целью. Осуждаемые тобой парсерочтецы, скорее всего, изначально не заинтересованы в изучении языка, и поэтому ничего и не изучают. Хотя наверняка даже так запоминают что-то частовстречающееся, как и анимешники, смотрящие не в дубляже.
>Я употребил больше контента, чем многие тут употребят за всю жизнь
В этом и причина твоего (хорошего, если верить тебе) знания японского.
>Следствие опыта
Больше похоже на зазубренное когда-то давно наизусть (в твоём духе, кстати) утверждение кого-то из /vn/, ретранслируемое в неизменном виде и по сей день. Даже без понимания контекста оригинального утверждения (которое было адресовано как раз пользователям машинных переводов).
Хотя даже через машинные переводы при определённых условиях можно со временем "выучить язык", если задаться целью. Осуждаемые тобой парсерочтецы, скорее всего, изначально не заинтересованы в изучении языка, и поэтому ничего и не изучают. Хотя наверняка даже так запоминают что-то частовстречающееся, как и анимешники, смотрящие не в дубляже.
>>1480
Если бы ты был кому-то востребован, то твоё замечание имело бы смысл. Но ты такая же Биба и Боба. Анон, от того, что ты полыхаешь с конструктивного предметного диалога, в этом мире (и даже в этом треде) ничего не поменяется. Так для чего ты тогда полыхаешь?
Если бы ты был кому-то востребован, то твоё замечание имело бы смысл. Но ты такая же Биба и Боба. Анон, от того, что ты полыхаешь с конструктивного предметного диалога, в этом мире (и даже в этом треде) ничего не поменяется. Так для чего ты тогда полыхаешь?
>>1530
Я сначала нормально выучил язык, потом начал массово потреблять контент. Сразу любой, а не попроще, с нормальной скоростью и без всяких костылей. Это называется "отложенное удовольствие".
Я не интересуюсь внками вообще.
>В этом и причина твоего (хорошего, если верить тебе) знания японского.
Я сначала нормально выучил язык, потом начал массово потреблять контент. Сразу любой, а не попроще, с нормальной скоростью и без всяких костылей. Это называется "отложенное удовольствие".
>кого-то из /vn/
Я не интересуюсь внками вообще.
>>1535
Это называется болото в котором 99.99% утонешь без результата. Максимально вредный совет, сраньё тупостью, злоба, желание насрать в голову новичкам и наслаждаться их неудачами.
>Это называется "отложенное удовольствие"
Это называется болото в котором 99.99% утонешь без результата. Максимально вредный совет, сраньё тупостью, злоба, желание насрать в голову новичкам и наслаждаться их неудачами.
>>1535
Ну психика у всех разная. Ты предлагаешь людям с отличными от тебя параметрами просто бросить изучение языка и не пытаться. Тогда как твои противники предлагают альтернативные подходы.
Изначально этот мем протёк из того раздела, насколько я помню. Видимо, ты уже здесь подхватил.
>Это называется "отложенное удовольствие"
Ну психика у всех разная. Ты предлагаешь людям с отличными от тебя параметрами просто бросить изучение языка и не пытаться. Тогда как твои противники предлагают альтернативные подходы.
>Я не интересуюсь внками
Изначально этот мем протёк из того раздела, насколько я помню. Видимо, ты уже здесь подхватил.
>>1537
Анон хочет с голой жопой начать разбирать контент. "Армию короля демона" не напоминает?
Ну, его право.
Ни у кого я ничего не подхватывал.
>Ты предлагаешь людям с отличными от тебя параметрами просто бросить изучение языка и не пытаться.
Анон хочет с голой жопой начать разбирать контент. "Армию короля демона" не напоминает?
Ну, его право.
>Видимо, ты уже здесь подхватил.
Ни у кого я ничего не подхватывал.
>>1539
Срач уровня анкисектантов и контентодрочеров. Правы оба в той или иной степени, но ни одна из стороно не хочет принять поражение а поражения и нет, похуй, каждый дрочет как хочет
>Анон хочет с голой жопой начать разбирать контент. "Армию короля демона" не напоминает?
>Ну, его право.
Срач уровня анкисектантов и контентодрочеров. Правы оба в той или иной степени, но ни одна из стороно не хочет принять поражение а поражения и нет, похуй, каждый дрочет как хочет
>>1539
А в чём твоя проблема с "армией короля демонов"? Что он ошибся в разборе фразы? Ну с кем не бывает, в этом и состоит обучение - заметить допущенную ошибку и разобраться внимательнее.
А откуда ты узнал про существование "парсеров"?
>"Армию короля демона" не напоминает?
А в чём твоя проблема с "армией короля демонов"? Что он ошибся в разборе фразы? Ну с кем не бывает, в этом и состоит обучение - заметить допущенную ошибку и разобраться внимательнее.
>Ни у кого я ничего не подхватывал
А откуда ты узнал про существование "парсеров"?
699 Кб, 1350x1920>>1539
Мне напоминает как тут один невероятно выучивший язык в трех соснах однородных членах заблудился, когда я попросил перевести слово 騒ぐ вообще. Аргументировать к обосрамсам анонов в треде не даст плодов, скорее выставляет аргументатора как озлобленного омешку переходящего на личности. Мимо.
>>1496
Не от хорошей жизни.
> "Армию короля демона" не напоминает?
Мне напоминает как тут один невероятно выучивший язык в трех соснах однородных членах заблудился, когда я попросил перевести слово 騒ぐ вообще. Аргументировать к обосрамсам анонов в треде не даст плодов, скорее выставляет аргументатора как озлобленного омешку переходящего на личности. Мимо.
>>1496
> традиционно
Не от хорошей жизни.
>>1543
В том что он получил закономерный результат, пытаясь наебать систему и скипнуть "скучный" этап формального изучения языка. Я могу понять когда хотя бы изучают базовую грамматику сначала, но с полным нулём никакой надежды нет.
Вероятно, из англоязычных интернетов как "text parser".
>>1544
Если ты пытаешься указать на меня, то я в том сраче не участвовал.
>А в чём твоя проблема с "армией короля демонов"?
В том что он получил закономерный результат, пытаясь наебать систему и скипнуть "скучный" этап формального изучения языка. Я могу понять когда хотя бы изучают базовую грамматику сначала, но с полным нулём никакой надежды нет.
>А откуда ты узнал про существование "парсеров"?
Вероятно, из англоязычных интернетов как "text parser".
>>1544
>один невероятно выучивший язык в трех соснах однородных членах заблудился, когда я попросил перевести слово 騒ぐ
Если ты пытаешься указать на меня, то я в том сраче не участвовал.
>>1546
Ты так говоришь, будто на этом его путь изучения японского закончен, он ничего не понял и уже никогда не поймёт. Я лично не взялся бы утверждать, что он не сидит сейчас с нами в треде.
Но спрашивал я не об этом. Вопрос был в том, что именно тебя не устроило в "армии короля демонов". Что он долго разбирал фразу? Что он неправильно понял смысл? Я лично плохо помню, что там было, помню, что перевёл на русский он неверно и его в треде поправили. Не вижу в этом никакой непреодолимой проблемы. Ошибся, узнал как правильно. Если бы не из треда, так сам бы заметил, что что-то не сходится, когда продолжил бы читать дальше. Или не заметил бы. Скажу по секрету, я и на русском иногда совершенно неправильно трактую фразы, и иногда бывает так, что диалог после этого выглядит нормально ещё некоторое время, пока не накапливается критический рассинхрон и кто-то из собеседников не замечает этого. В общем, вполне естественный процесс коммуникации между людьми. Так в чём была непреодолимая проблема с "армией короля-демона"?
>закономерный результат
Ты так говоришь, будто на этом его путь изучения японского закончен, он ничего не понял и уже никогда не поймёт. Я лично не взялся бы утверждать, что он не сидит сейчас с нами в треде.
Но спрашивал я не об этом. Вопрос был в том, что именно тебя не устроило в "армии короля демонов". Что он долго разбирал фразу? Что он неправильно понял смысл? Я лично плохо помню, что там было, помню, что перевёл на русский он неверно и его в треде поправили. Не вижу в этом никакой непреодолимой проблемы. Ошибся, узнал как правильно. Если бы не из треда, так сам бы заметил, что что-то не сходится, когда продолжил бы читать дальше. Или не заметил бы. Скажу по секрету, я и на русском иногда совершенно неправильно трактую фразы, и иногда бывает так, что диалог после этого выглядит нормально ещё некоторое время, пока не накапливается критический рассинхрон и кто-то из собеседников не замечает этого. В общем, вполне естественный процесс коммуникации между людьми. Так в чём была непреодолимая проблема с "армией короля-демона"?
157 Кб, 1041x492>>1549
Пикрил.
Потому что аноны дали обратную связь. Но каждое предложение никто за изучающим проверять не будет.
Из тупикового пути всегда можно отступить, перегруппироваться и пойти другим способом. Но требуется захотеть это сделать.
>Я лично плохо помню, что там было
Пикрил.
>узнал как правильно.
Потому что аноны дали обратную связь. Но каждое предложение никто за изучающим проверять не будет.
>будто на этом его путь изучения японского закончен, он ничего не понял и уже никогда не поймёт
Из тупикового пути всегда можно отступить, перегруппироваться и пойти другим способом. Но требуется захотеть это сделать.
>>1551
Будет проверять контекст. Если начинается какая-то бессмыслица, значит, где-то при понимании была допущена ошибка хотя тут тоже возможны варианты.
Так я уже третий раз спрашиваю, в чём "тупик"-то заключается?
>Но каждое предложение никто за изучающим проверять не будет.
Будет проверять контекст. Если начинается какая-то бессмыслица, значит, где-то при понимании была допущена ошибка хотя тут тоже возможны варианты.
>Из тупикового пути
Так я уже третий раз спрашиваю, в чём "тупик"-то заключается?
>>1552
Не имея за плечами совсем ничего и отказываясь прикасаться к учебникам/гайдам, самостоятельно дешифровать язык просто переводя слова в словаре и пытаясь догадаться что они вместе значат – бесперспективно. На что надежда? Что рано или поздно приснятся таблицы спряжений словно менделееву? Что прокачается интуиция и додумывание по контексту станет достаточно точным? Что наладится контакт с высшей сущностью, которая будет подсказывать? Здесь просто нет реалистичного эндгейма.
>Так я уже третий раз спрашиваю, в чём "тупик"-то заключается?
Не имея за плечами совсем ничего и отказываясь прикасаться к учебникам/гайдам, самостоятельно дешифровать язык просто переводя слова в словаре и пытаясь догадаться что они вместе значат – бесперспективно. На что надежда? Что рано или поздно приснятся таблицы спряжений словно менделееву? Что прокачается интуиция и додумывание по контексту станет достаточно точным? Что наладится контакт с высшей сущностью, которая будет подсказывать? Здесь просто нет реалистичного эндгейма.
>>1554
Я так во всех языках начинал. То есть берешь книжку и читаешь пару абзацев, гуглю все что есть. Но я всё равно учебники почитывал без решения задачек.
>Не имея за плечами совсем ничего
Я так во всех языках начинал. То есть берешь книжку и читаешь пару абзацев, гуглю все что есть. Но я всё равно учебники почитывал без решения задачек.
>>1523
Если мучать жопу всякими талмудами, генки, хуенки, анки обезьянки да ещё и учить с русского без знания инглиша.
С инглиша в базовый нихонго можно вкатиться так же быстро как в инглиш с русского.
Другое дело что большая часть вкатунов сами не знают нахуя им язык, кроме "ээ ну кароч чмониме смотреть переехать в японию и читать мангу под сакурой ння каваиии".
>что это сложно, долго
Если мучать жопу всякими талмудами, генки, хуенки, анки обезьянки да ещё и учить с русского без знания инглиша.
С инглиша в базовый нихонго можно вкатиться так же быстро как в инглиш с русского.
Другое дело что большая часть вкатунов сами не знают нахуя им язык, кроме "ээ ну кароч чмониме смотреть переехать в японию и читать мангу под сакурой ння каваиии".
>>1557
Какой восхитительный маня-мирок!
Какой восхитительный маня-мирок!
>>1554
Не подменяй позицию. Это не принципиальный отказ от любых пояснений смысла с точки зрения грамматики, это отказ от предварительного зазубривания этих пояснений, прежде чем браться за любой контент. Никто не запрещает поискать грамматикупо необходимости и при желании. Для меня лично ключевой вопрос в мотивации - если от учебников тошнит, лучше идти и наворачивать в контент и всё усвоить в процессе практики, чем дропать изучение языка, как предлагаешь ты.
Ну как бы да, надежда примерно на это. И оно случается; я, к примеру, иногда перед сном припоминаю "так вот что хотели сказать той фразой из того момента тайтла X". Или во время разбора другого места, где та же конструкция находится в более очевидном контексте (пресловутое "n+1").
>>1556
Это другой анон. Я с ним согласен в том плане, что длительное вкладывание усилий без видимых практических результатов подрывает мотивацию. И не все с этим могут справиться. Бросают учебники, бросают анки, никак не контактируют с языком, получают нулевой прогресс. Вот уж кто точно никогда язык не выучит.
У меня от этого срача дежавю. Сейчас ещё по детям, дешифрующим первый язык, пройдёмся. Про языковую среду, где происходит какая-то непонятная магия и взрослые тоже как-то учатся языкам. Вспомним древние времена, когда учебников не было. Придём к тому, что дешифровать язык всё-таки можно за конечное время, но, возможно, не так эффективно, как если бы всё сразу принесли на блюдечке. Тут я ещё отмечу, что никто не запрещает погуглить "на блюдечке" при желании. Ключевой момент в том, чтобы не подрывать мотивацию. Даже если не гуглить, рано или поздно любая конструкция может встретиться в понятном контексте и стать понятной. Что там ещё у нас было? Замеры в часах, кто и сколько шёл до N3, сравнение эффективности?
В общем, если не будет ничего нового, не горю желанием продолжать. Да даже если и будет, через какое-то время срач затухнет, когда кому-то из нас надоест строчить пасты. А через какое-то время, ты вновь заведёшь свою шарманку как ни в чём не бывало, повторяя точь в точь свои аргументы с прошлого раза, как будто они не были отвергнуты и опровергнуты. Не знаю, зачем я вообще в это опять влез, срались вы с другим аноном.
>отказываясь прикасаться к учебникам/гайдам
Не подменяй позицию. Это не принципиальный отказ от любых пояснений смысла с точки зрения грамматики, это отказ от предварительного зазубривания этих пояснений, прежде чем браться за любой контент. Никто не запрещает поискать грамматикупо необходимости и при желании. Для меня лично ключевой вопрос в мотивации - если от учебников тошнит, лучше идти и наворачивать в контент и всё усвоить в процессе практики, чем дропать изучение языка, как предлагаешь ты.
>Что рано или поздно приснятся таблицы спряжений словно менделееву? Что прокачается интуиция и додумывание по контексту станет достаточно точным?
Ну как бы да, надежда примерно на это. И оно случается; я, к примеру, иногда перед сном припоминаю "так вот что хотели сказать той фразой из того момента тайтла X". Или во время разбора другого места, где та же конструкция находится в более очевидном контексте (пресловутое "n+1").
>>1556
>у анона более радикальная позиция
Это другой анон. Я с ним согласен в том плане, что длительное вкладывание усилий без видимых практических результатов подрывает мотивацию. И не все с этим могут справиться. Бросают учебники, бросают анки, никак не контактируют с языком, получают нулевой прогресс. Вот уж кто точно никогда язык не выучит.
У меня от этого срача дежавю. Сейчас ещё по детям, дешифрующим первый язык, пройдёмся. Про языковую среду, где происходит какая-то непонятная магия и взрослые тоже как-то учатся языкам. Вспомним древние времена, когда учебников не было. Придём к тому, что дешифровать язык всё-таки можно за конечное время, но, возможно, не так эффективно, как если бы всё сразу принесли на блюдечке. Тут я ещё отмечу, что никто не запрещает погуглить "на блюдечке" при желании. Ключевой момент в том, чтобы не подрывать мотивацию. Даже если не гуглить, рано или поздно любая конструкция может встретиться в понятном контексте и стать понятной. Что там ещё у нас было? Замеры в часах, кто и сколько шёл до N3, сравнение эффективности?
В общем, если не будет ничего нового, не горю желанием продолжать. Да даже если и будет, через какое-то время срач затухнет, когда кому-то из нас надоест строчить пасты. А через какое-то время, ты вновь заведёшь свою шарманку как ни в чём не бывало, повторяя точь в точь свои аргументы с прошлого раза, как будто они не были отвергнуты и опровергнуты. Не знаю, зачем я вообще в это опять влез, срались вы с другим аноном.
>>1554
Не подменяй позицию. Это не принципиальный отказ от любых пояснений смысла с точки зрения грамматики, это отказ от предварительного зазубривания этих пояснений, прежде чем браться за любой контент. Никто не запрещает поискать грамматикупо необходимости и при желании. Для меня лично ключевой вопрос в мотивации - если от учебников тошнит, лучше идти и наворачивать в контент и всё усвоить в процессе практики, чем дропать изучение языка, как предлагаешь ты.
Ну как бы да, надежда примерно на это. И оно случается; я, к примеру, иногда перед сном припоминаю "так вот что хотели сказать той фразой из того момента тайтла X". Или во время разбора другого места, где та же конструкция находится в более очевидном контексте (пресловутое "n+1").
>>1556
Это другой анон. Я с ним согласен в том плане, что длительное вкладывание усилий без видимых практических результатов подрывает мотивацию. И не все с этим могут справиться. Бросают учебники, бросают анки, никак не контактируют с языком, получают нулевой прогресс. Вот уж кто точно никогда язык не выучит.
У меня от этого срача дежавю. Сейчас ещё по детям, дешифрующим первый язык, пройдёмся. Про языковую среду, где происходит какая-то непонятная магия и взрослые тоже как-то учатся языкам. Вспомним древние времена, когда учебников не было. Придём к тому, что дешифровать язык всё-таки можно за конечное время, но, возможно, не так эффективно, как если бы всё сразу принесли на блюдечке. Тут я ещё отмечу, что никто не запрещает погуглить "на блюдечке" при желании. Ключевой момент в том, чтобы не подрывать мотивацию. Даже если не гуглить, рано или поздно любая конструкция может встретиться в понятном контексте и стать понятной. Что там ещё у нас было? Замеры в часах, кто и сколько шёл до N3, сравнение эффективности?
В общем, если не будет ничего нового, не горю желанием продолжать. Да даже если и будет, через какое-то время срач затухнет, когда кому-то из нас надоест строчить пасты. А через какое-то время, ты вновь заведёшь свою шарманку как ни в чём не бывало, повторяя точь в точь свои аргументы с прошлого раза, как будто они не были отвергнуты и опровергнуты. Не знаю, зачем я вообще в это опять влез, срались вы с другим аноном.
>отказываясь прикасаться к учебникам/гайдам
Не подменяй позицию. Это не принципиальный отказ от любых пояснений смысла с точки зрения грамматики, это отказ от предварительного зазубривания этих пояснений, прежде чем браться за любой контент. Никто не запрещает поискать грамматикупо необходимости и при желании. Для меня лично ключевой вопрос в мотивации - если от учебников тошнит, лучше идти и наворачивать в контент и всё усвоить в процессе практики, чем дропать изучение языка, как предлагаешь ты.
>Что рано или поздно приснятся таблицы спряжений словно менделееву? Что прокачается интуиция и додумывание по контексту станет достаточно точным?
Ну как бы да, надежда примерно на это. И оно случается; я, к примеру, иногда перед сном припоминаю "так вот что хотели сказать той фразой из того момента тайтла X". Или во время разбора другого места, где та же конструкция находится в более очевидном контексте (пресловутое "n+1").
>>1556
>у анона более радикальная позиция
Это другой анон. Я с ним согласен в том плане, что длительное вкладывание усилий без видимых практических результатов подрывает мотивацию. И не все с этим могут справиться. Бросают учебники, бросают анки, никак не контактируют с языком, получают нулевой прогресс. Вот уж кто точно никогда язык не выучит.
У меня от этого срача дежавю. Сейчас ещё по детям, дешифрующим первый язык, пройдёмся. Про языковую среду, где происходит какая-то непонятная магия и взрослые тоже как-то учатся языкам. Вспомним древние времена, когда учебников не было. Придём к тому, что дешифровать язык всё-таки можно за конечное время, но, возможно, не так эффективно, как если бы всё сразу принесли на блюдечке. Тут я ещё отмечу, что никто не запрещает погуглить "на блюдечке" при желании. Ключевой момент в том, чтобы не подрывать мотивацию. Даже если не гуглить, рано или поздно любая конструкция может встретиться в понятном контексте и стать понятной. Что там ещё у нас было? Замеры в часах, кто и сколько шёл до N3, сравнение эффективности?
В общем, если не будет ничего нового, не горю желанием продолжать. Да даже если и будет, через какое-то время срач затухнет, когда кому-то из нас надоест строчить пасты. А через какое-то время, ты вновь заведёшь свою шарманку как ни в чём не бывало, повторяя точь в точь свои аргументы с прошлого раза, как будто они не были отвергнуты и опровергнуты. Не знаю, зачем я вообще в это опять влез, срались вы с другим аноном.
>>1562
Если подкасты от японцев для японцев? То слушай, что тебе интересно так как никто не будет разговаривать как ретард используя пару тысяч слов вокабуляра и простенькие конструкций. А так JapanesePod лежит на рутрекере.
Если подкасты от японцев для японцев? То слушай, что тебе интересно так как никто не будет разговаривать как ретард используя пару тысяч слов вокабуляра и простенькие конструкций. А так JapanesePod лежит на рутрекере.
573 Кб, mp4,1280x720, 0:03
>>1403
>>1424
>>1421
>>1403
>>1499
Имаджируйте ебало мимокрока-вкатуна, который поедет в японию без знания грамматики и выучит его слушая и тыкая тыкая мышкой на слово из раскрасок, ЛоЛ.
>>1557
Ещё и один шиз высрал платин! Хотя не сомневаюсь что ты один и тот же анон, а то чёт я не понял кого ты дефаешь. Наверно через окр'ы и парсеры на английском учатся гораздо быстрее чем на русском. К слову, даже для чтения с парсерами рекомендуют почитать хотяб тае кима.
>>1424
>>1421
>>1403
>>1499
>пробовал
>инпут
>Вот женился на японке, как язык учишь?
>Учебники это для рабов
>захватывает с картинки на экране
Имаджируйте ебало мимокрока-вкатуна, который поедет в японию без знания грамматики и выучит его слушая и тыкая тыкая мышкой на слово из раскрасок, ЛоЛ.
>>1557
Ещё и один шиз высрал платин! Хотя не сомневаюсь что ты один и тот же анон, а то чёт я не понял кого ты дефаешь. Наверно через окр'ы и парсеры на английском учатся гораздо быстрее чем на русском. К слову, даже для чтения с парсерами рекомендуют почитать хотяб тае кима.
>>1567
Я нашёл. Контеппей, Маса Сэнсэй, Джапаниз вив Шун. Выбор огромный просто. Там ещё всякие с ёблами есть и субтитрами... Мне всё за жизнь не послушать.
Я нашёл. Контеппей, Маса Сэнсэй, Джапаниз вив Шун. Выбор огромный просто. Там ещё всякие с ёблами есть и субтитрами... Мне всё за жизнь не послушать.
>>1469
Пизда. Если нечего сказать - не засоряй эфир.
>>1476
Слушай, чел, ну вот ты сам подумай, как я могу пообещать что-то принять когда я этого даже не слышал. А вдруг ты после этого про мою маму что-то нехорошее скажешь?
Я могу пообещать тебе спокойно выслушать твою аргументацию и не ударится в споры. Да я и не могу спорить по причине своей ньюфажности. Буду задавать только уточняющие вопросы, если таковые возникнут.
>И и ТУ, да.
Пизда. Если нечего сказать - не засоряй эфир.
>>1476
>Я готов написать тебе прямой результат, но только если ты пообещаешь принять его как истину в последней инстанции.
Слушай, чел, ну вот ты сам подумай, как я могу пообещать что-то принять когда я этого даже не слышал. А вдруг ты после этого про мою маму что-то нехорошее скажешь?
Я могу пообещать тебе спокойно выслушать твою аргументацию и не ударится в споры. Да я и не могу спорить по причине своей ньюфажности. Буду задавать только уточняющие вопросы, если таковые возникнут.
Напоминаю самые удобные задания для Н5
https://sethclydesdale.github.io/genki-study-resources/lessons-3rd/
https://sethclydesdale.github.io/genki-study-resources/lessons-3rd/
182 Кб, 692x1100>>1591
Спасибо, мастер!
Спасибо, мастер!
7 Кб, 115x103>>1591
Опять вы со своим эйго...
Опять вы со своим эйго...
142 Кб, 1276x688Как с японской клавы вводить хирагану, чтобы она не автозаменялась на подходящие канджи? Например я хочу ввести слово студент 大学 вот что выходит. А я хочу чистую кану, в выпадающем списке нужного варианта нет.
Бля не студент а университет, ну вы поняли.
>>1601
У меня через F5 все введенное трансформирует в хирагану.
У меня через F5 все введенное трансформирует в хирагану.
>>1546
Я пытаюсь указать, что аргументировать свои шизоидеи, отталкиваясь от ошибок анона - это софистика и популизм.
Ну давай по-твоему. Вон помню давненько тест на словарный объем проходили, анкидрочеры так сильно не поверили и аж порвались, что меня и еще какого-то анона обвинили в гуглении. Ну ты конечно же в нем тоже не участвовал, и даже для себя не попробовал, ага-ага. А у меня очень маленький словарный запас, на самом деле. Но это доказывает: что превентивные дрочилки не могут шаг влево, шаг вправо, если впервые видят комбинацию символов; либо неспособны узнавать слова в контенте вне привычных карточек, потому что весь скилл задрочен на узнавание карточек, а не запоминание слов. Вся эта заблаговременная дрочка - каша из топора, которая варится в контенте.
>>1579
Во-первых, упырь мел, вахтер. Во-вторых, если ты считаешь свой пост, на который я 適当に, во всех его смыслах, ответил, чем-то отличным от мусора, то у тебя проблемы со здравым смыслом.
> Если ты пытаешься указать на меня
Я пытаюсь указать, что аргументировать свои шизоидеи, отталкиваясь от ошибок анона - это софистика и популизм.
Ну давай по-твоему. Вон помню давненько тест на словарный объем проходили, анкидрочеры так сильно не поверили и аж порвались, что меня и еще какого-то анона обвинили в гуглении. Ну ты конечно же в нем тоже не участвовал, и даже для себя не попробовал, ага-ага. А у меня очень маленький словарный запас, на самом деле. Но это доказывает: что превентивные дрочилки не могут шаг влево, шаг вправо, если впервые видят комбинацию символов; либо неспособны узнавать слова в контенте вне привычных карточек, потому что весь скилл задрочен на узнавание карточек, а не запоминание слов. Вся эта заблаговременная дрочка - каша из топора, которая варится в контенте.
>>1579
> не засоряй эфир
Во-первых, упырь мел, вахтер. Во-вторых, если ты считаешь свой пост, на который я 適当に, во всех его смыслах, ответил, чем-то отличным от мусора, то у тебя проблемы со здравым смыслом.
>>1607
Я помню только этот тест:
https://glenn-sun.github.io/japanese-vocab-test/
Я его много раз проходил, и он всегда показывал цифры, сравнимые с количеством карточек в анках. Вот щас прошёл. Некоторые не вспомнил, хотя в анках есть.
Не припоминаю участия в срачах. Наверное, скинул результаты и пошёл.
>Вон помню давненько тест на словарный объем проходили
Я помню только этот тест:
https://glenn-sun.github.io/japanese-vocab-test/
Я его много раз проходил, и он всегда показывал цифры, сравнимые с количеством карточек в анках. Вот щас прошёл. Некоторые не вспомнил, хотя в анках есть.
>Ну ты конечно же в нем тоже не участвовал, и даже для себя не попробовал, ага-ага
Не припоминаю участия в срачах. Наверное, скинул результаты и пошёл.
Но ведь протыки говорили что иностранные слова пишут катаканой
153 Кб, 861x757>>1609
Твой любимый протык в виде зеленой совы? Сам виноват, что его слушаешь.
Твой любимый протык в виде зеленой совы? Сам виноват, что его слушаешь.
>>1608
Как чтение с таким словарным запасом? А то изредка читаю, то что любой японец с образованием имеет словарный запас в 50к. Откуда это цифра в моей голове можешь даже не спрашивать.
Как чтение с таким словарным запасом? А то изредка читаю, то что любой японец с образованием имеет словарный запас в 50к. Откуда это цифра в моей голове можешь даже не спрашивать.
>>1639
У меня в русском в таких же тестах показывает словарный запас под 100к, и я все равно постоянно встречаю новые слова. Понятно, что не в высерах в соцсетях, а в художественной лмтерацтре, но тем не менее.
У меня в русском в таких же тестах показывает словарный запас под 100к, и я все равно постоянно встречаю новые слова. Понятно, что не в высерах в соцсетях, а в художественной лмтерацтре, но тем не менее.
>>1641
Так же. Что в русском 100к, что в английском 30к. Средняя книга на 8-12 часов дает прмерно мне от 1-5 слов. Но это примерно и зависит от книги. В японском сильно зависит от того, что я читаю, манга с фуриганой 10 слов за том, манга без фуриганы 20-30 слов, а внутренне устройство коробки передач 100 новых слов за час чтения, где большая часть времени потрачено на добавления слов в анки.
Так же. Что в русском 100к, что в английском 30к. Средняя книга на 8-12 часов дает прмерно мне от 1-5 слов. Но это примерно и зависит от книги. В японском сильно зависит от того, что я читаю, манга с фуриганой 10 слов за том, манга без фуриганы 20-30 слов, а внутренне устройство коробки передач 100 новых слов за час чтения, где большая часть времени потрачено на добавления слов в анки.
31 Кб, 719x495>>1639
Комфортное и быстрое, но незнакомые слова пусть и редко, но встречаются. Поиграв целый день как правило получаю лишь несколько новых слов, а иногда и вовсе ноль. В интернетах новые слова встречаются почаще, особенно если новость на какие-нибудь непривычные для меня темы.
Комфортное и быстрое, но незнакомые слова пусть и редко, но встречаются. Поиграв целый день как правило получаю лишь несколько новых слов, а иногда и вовсе ноль. В интернетах новые слова встречаются почаще, особенно если новость на какие-нибудь непривычные для меня темы.
Для меня корейский сложнее японского! "Я учил джап около 5 лет, потом начал корейский, и при том, что у него похожая грамматика, он мне кажется сложнее японского."
>>1644
Это значит, что игры чисто с языковой точки зрения тебе уже ничего дать не могут и ты будешь стагнировать, если не будешь разнообразить контент. Другое дело, если ты только ради них и учил, тогда на этом можно остановиться.
Это значит, что игры чисто с языковой точки зрения тебе уже ничего дать не могут и ты будешь стагнировать, если не будешь разнообразить контент. Другое дело, если ты только ради них и учил, тогда на этом можно остановиться.
54 Кб, 651x368>>1646
Многие нейтивы после школы стагнируют и им норм.
Многие нейтивы после школы стагнируют и им норм.
>>1646
Там достаточно разнообразные темы, я бы не сказал что какое-то подмножество языка. И я в прошлом в порывах энтузиазма специально искал новые слова откуда только мог, чтобы минимизировать пробелы. Читал статьи и комменты на разные темы, борды ради сленга, статьи на википедии обо всякой хуйне уровня правил игры в 将棋. Пересиливал себя и полностью читал графоманию в хентайных играх, а также их описания на dlsite. Читал насколько хватало терпения классику типа Сосэки (ну неинтересно мне такое...). Скриптом выгружал из jisho и загружал в анки скопом все "common" слова, которых у меня ещё не было. Загружал все префектуры, их столицы и старые названия. Хз что ещё надо для "полноценности", но мне кажется уже сойдёт. Полезнее было бы мне кажется освежить грамматику, наверняка часть нюансов забыл.
Там достаточно разнообразные темы, я бы не сказал что какое-то подмножество языка. И я в прошлом в порывах энтузиазма специально искал новые слова откуда только мог, чтобы минимизировать пробелы. Читал статьи и комменты на разные темы, борды ради сленга, статьи на википедии обо всякой хуйне уровня правил игры в 将棋. Пересиливал себя и полностью читал графоманию в хентайных играх, а также их описания на dlsite. Читал насколько хватало терпения классику типа Сосэки (ну неинтересно мне такое...). Скриптом выгружал из jisho и загружал в анки скопом все "common" слова, которых у меня ещё не было. Загружал все префектуры, их столицы и старые названия. Хз что ещё надо для "полноценности", но мне кажется уже сойдёт. Полезнее было бы мне кажется освежить грамматику, наверняка часть нюансов забыл.
>>1650
Ты в русском освежаешь? Ты уже без 5 минут нэйтив. Говорю без 5 минут, потому-что вряд ли ты над акцентом работал.
> освежить грамматику
Ты в русском освежаешь? Ты уже без 5 минут нэйтив. Говорю без 5 минут, потому-что вряд ли ты над акцентом работал.
4 Кб, 304x90>>1651
В русском нет, и в английском нет. Но мне кажется в пикрилах я бы нашёл что-то новое для себя или забытое старое, особенно в той что про кобун. Вот только там суммарно под 3к страниц, и когда я попытался, мои силы закончились где-то на 80.
>>1652
Можно и просто скачать. Мне с монитора больше нравится.
В русском нет, и в английском нет. Но мне кажется в пикрилах я бы нашёл что-то новое для себя или забытое старое, особенно в той что про кобун. Вот только там суммарно под 3к страниц, и когда я попытался, мои силы закончились где-то на 80.
>>1652
>купить
Можно и просто скачать. Мне с монитора больше нравится.
>>1654
Скипни бейсики с интермедиатами, там по идее уже все длжно быть неплохо усвоено из контента, а один адвансед уже легче будет навернуть, чем всем три целиком.
Скипни бейсики с интермедиатами, там по идее уже все длжно быть неплохо усвоено из контента, а один адвансед уже легче будет навернуть, чем всем три целиком.
>>1645
Я ознакамливался с корейским слегка, и охуел с того, какой там пиздец с фонетикой/чтением сложный.
Я ознакамливался с корейским слегка, и охуел с того, какой там пиздец с фонетикой/чтением сложный.
634 Кб, 1058x1544Какие есть софтварные альтернативы анки для заучивания слов? Вот например урок из генки со словами. Анки не нравится.
>>1670
Другие приложения, всякие там дуалингвы. Бумажные карточки. Списки слов в том или ином виде. Регулярное использование языка.
>альтернативы анки для заучивания слов
Другие приложения, всякие там дуалингвы. Бумажные карточки. Списки слов в том или ином виде. Регулярное использование языка.
42 Кб, 564x169Когда смотрю на варианты слов с онами, всегда задаюсь вопросом. Они все эти слова используют или просто пользуясь наличием подходящих по смыслу корней "в прок" придумывают слова и потом их почти не используют? Скажем есть используемое слово 純朴, но есть так же такие корни как 簡 и 直, c которыми можно придумать варианты и их придумали в стол и не используют? 朴 - это иероглиф я только для примера всяз офк, думаю тут даже не все варианты указаны, в этом словаре.
>>1607
Фигасе какая тут чванливая надменная хуйня засела.
> если ты считаешь свой пост чем-то отличным от мусора, то у тебя проблемы
Фигасе какая тут чванливая надменная хуйня засела.
>>1670
Купи тетрадок и записывай всё это вручную.
Гарантирую ты запомнишь каждую закорючку и перевод, в отличии от дрочения тупорылых карточек.
Купи тетрадок и записывай всё это вручную.
Гарантирую ты запомнишь каждую закорючку и перевод, в отличии от дрочения тупорылых карточек.
Канджиёбы, поясните, у любимой группы появилась такая приписка в названии, что она значит?
>>1674
Многие из таких слов используют только в письменной речи. В этом случае у читающего перед глазами есть канж и смысл воспринимается по нему. Иногда такие слова используют устно, но с видеорядом (телевидение, влоги), где дублируют речь текстом полностью или частично.
На самом деле, на письме это довольно удобно, так как такое конфигурирование канго можно делать «на коленке» и такая лексика может послужить хорошим инструментом художественного оформления текста. А потом эти слова попадают из текстов в словари и остаются там.
Многие из таких слов используют только в письменной речи. В этом случае у читающего перед глазами есть канж и смысл воспринимается по нему. Иногда такие слова используют устно, но с видеорядом (телевидение, влоги), где дублируют речь текстом полностью или частично.
На самом деле, на письме это довольно удобно, так как такое конфигурирование канго можно делать «на коленке» и такая лексика может послужить хорошим инструментом художественного оформления текста. А потом эти слова попадают из текстов в словари и остаются там.
>>1715
Спасибо за ваш звонок! Ваше обращение очень важно для нас. К сожалению, наш специалист по работе с обращениями, поступившими от анонов с IQ ниже 80, сейчас занят и не может заняться Вашей проблемой. Пожалуйста, оставпйтесь у аппарата, мы Вас обязательно перезвоним!
>Не понял сути вопроса.
Спасибо за ваш звонок! Ваше обращение очень важно для нас. К сожалению, наш специалист по работе с обращениями, поступившими от анонов с IQ ниже 80, сейчас занят и не может заняться Вашей проблемой. Пожалуйста, оставпйтесь у аппарата, мы Вас обязательно перезвоним!
>>1717
Вся суть треда в одном посте.
>вованжапан выёбывался своими знаниями, пока ему не показали кандзи которое он не может объяснить
>всё равно решил высраться не по теме
Вся суть треда в одном посте.
>>1717
Как так? Если я остаюсь у аппарата, то у меня будет занято, когда вы перезванивать будете.
Похоже, что на той стороне тоже айсикьюшкой не блещут.
>Пожалуйста, оставпйтесь у аппарата, мы Вас обязательно перезвоним!
Как так? Если я остаюсь у аппарата, то у меня будет занято, когда вы перезванивать будете.
Похоже, что на той стороне тоже айсикьюшкой не блещут.
>>1721
Во-первых, отвыкай обобщать постеров на анонимном форуме. Каждый новый пост считай что новый анон, если тот не утверждает обратное. Во-вторых, слово элементарное и гуглится, видимо никто не хочет отвечать поэтому.
Во-первых, отвыкай обобщать постеров на анонимном форуме. Каждый новый пост считай что новый анон, если тот не утверждает обратное. Во-вторых, слово элементарное и гуглится, видимо никто не хочет отвечать поэтому.
>>1722
Как ты пельмени в кипящую воду добавляешб.
Как ты пельмени в кипящую воду добавляешб.
>>1726
Вованжапан, спок. То что кандзи гуглится итак ясно, нужен контекст. Но разумеется итт сидят два вованжапана которые лапрят знатоков языка и кидаются бесконечно говном друг в друга чья "школа изучения японского" как китаёзы в фильмах про кунг-фу, но не могут ответить на вопросы которые задают ньюфаги, ещё и высираются типично виабушно-снобским калом.
И ты, очередной дебил-вованжапан который "ой это легко но я не буду отвечать потому что потому".
О том и речь что 90% треда состоит из таких вот высеров.
Вованжапан, спок. То что кандзи гуглится итак ясно, нужен контекст. Но разумеется итт сидят два вованжапана которые лапрят знатоков языка и кидаются бесконечно говном друг в друга чья "школа изучения японского" как китаёзы в фильмах про кунг-фу, но не могут ответить на вопросы которые задают ньюфаги, ещё и высираются типично виабушно-снобским калом.
И ты, очередной дебил-вованжапан который "ой это легко но я не буду отвечать потому что потому".
О том и речь что 90% треда состоит из таких вот высеров.
>>1728
Тебе не отвечают, потому что ты ебаный токсик, не умеющий общаться с людьми. Просить о чем-либо нужно вежливо, чтобы человеку хотелось ответить, это азы этикета.
Тебе не отвечают, потому что ты ебаный токсик, не умеющий общаться с людьми. Просить о чем-либо нужно вежливо, чтобы человеку хотелось ответить, это азы этикета.
55 Кб, 921x516В общем почему-то они решили изъебнуться и написать вместо дефолтного official кандзю.
797 Кб, 780x674>>1729
То ли дело "нетоксики", которые умеют общаться с людьми которые уже второй тред спорят о хуйне между собой про корень.
>уязвлённый вованжапан оскорбился на имиджборде и начал затирать про вежливость и этику
То ли дело "нетоксики", которые умеют общаться с людьми которые уже второй тред спорят о хуйне между собой про корень.
>>1731
Вот они как раз умеют общаться, пишут друг другу длинные посты, а не односложные высеры или боевые картинки, как некоторые.
И что? Ты не в /b, залетыш, это тематический раздел, поведение полоумного битарда здесь неуместно и никогда не было уместно.
Вот они как раз умеют общаться, пишут друг другу длинные посты, а не односложные высеры или боевые картинки, как некоторые.
>на имиджборде
И что? Ты не в /b, залетыш, это тематический раздел, поведение полоумного битарда здесь неуместно и никогда не было уместно.
>>1732
Писать друг другу тонны текста ради самоутверждения мол "я вот знаю лучше тебя", которые они игнорируют это не дискуссия и даже не обсуждение.
Продолжай вованжапанить и обижаться когда тебе на это указывают.
Писать друг другу тонны текста ради самоутверждения мол "я вот знаю лучше тебя", которые они игнорируют это не дискуссия и даже не обсуждение.
Продолжай вованжапанить и обижаться когда тебе на это указывают.
>>1735
Это называется "сраньё". Подумай, слово "срач" означает не только ругань (противоборство), но ещё и мусор. Кто приходит сраться это комок мусора срущий, то есть мусорящий в тред. Сраньё, срачи это просто мусор, грязь которой быть не должно, в грязи нет ничего хорошего, и заничается этим биомусор, просто мусор.
А обсуждение это позитивное интеллектуальное занятие людей, а не мусора.
Совершенно разные вещи, есть люди с обсуждением, а есть мусор со срачем. Учись отличать одно от другого.
>это не дискуссия и даже не обсуждение
Это называется "сраньё". Подумай, слово "срач" означает не только ругань (противоборство), но ещё и мусор. Кто приходит сраться это комок мусора срущий, то есть мусорящий в тред. Сраньё, срачи это просто мусор, грязь которой быть не должно, в грязи нет ничего хорошего, и заничается этим биомусор, просто мусор.
А обсуждение это позитивное интеллектуальное занятие людей, а не мусора.
Совершенно разные вещи, есть люди с обсуждением, а есть мусор со срачем. Учись отличать одно от другого.
>>1700
В словарь скопипастить пробовал?
В словарь скопипастить пробовал?
Вопрос к рпгшизу. Что думаешь об играх от этой студии и играл ли в какую-нибудь из них?
https://vndb.org/p268
https://vndb.org/p268
Бля я не знал, что Ёмитан с субтитрами Ютуба работает. Хуя я щас быстро апнусь по контентычу бляяяяя. Какие же вы сволочи все...
>>1741
Не играл, не могу ничего сказать.
Не играл, не могу ничего сказать.
>>1769
Если ты про автоматически генерируемые, то они очень хуёвые. Частота ошибок неприемлема.
>субтитрами Ютуба
Если ты про автоматически генерируемые, то они очень хуёвые. Частота ошибок неприемлема.
>>1773
https://yomitan.wiki/
>>1781
Не, я типа таких видосов имел ввиду https://www.youtube.com/watch?v=93jA650mKvo
https://yomitan.wiki/
>>1781
Не, я типа таких видосов имел ввиду https://www.youtube.com/watch?v=93jA650mKvo
>>1783
Кими ха мачигаттеру йоп.
Кими ха мачигаттеру йоп.
>>1728
Анончик, ты ведёшь себя отталкивающе, твой стиль общения не вызывает желания тебе помогать, а твой уровень восприятия этого бренного мира — желания с тобой дискутировать. Задумайся над этим.
>не могут ответить на вопросы которые задают ньюфаги
Анончик, ты ведёшь себя отталкивающе, твой стиль общения не вызывает желания тебе помогать, а твой уровень восприятия этого бренного мира — желания с тобой дискутировать. Задумайся над этим.
701 Кб, 600x800>>1793
Лол. Только вокруг японского есть огромная каста долбоёбов, сочетающих в себе невежество с безграничным снобством, из-за чего вместо ответа на самый банальный вопрос скорее высрут пассаж о том как "нет желания с тобой дискутировать", вместо того чтобы ответить на этот банальный вопрос, или просто проигнорировать его.
Ты просто слишком туп чтобы прочитать ветку постов и провести логическую цепочку, ведь ты такой же вованжапан который не видит ничего плохого в том чтобы отвечать подобными высерами >>1717 на вопросы по сабжу, а потом обижаться и ныть про "этикет", которого ты сам придерживаешься только когда удобно тебе.
>вованжапан неиронично думает что кому-то нужна вот лично его помощь
Лол. Только вокруг японского есть огромная каста долбоёбов, сочетающих в себе невежество с безграничным снобством, из-за чего вместо ответа на самый банальный вопрос скорее высрут пассаж о том как "нет желания с тобой дискутировать", вместо того чтобы ответить на этот банальный вопрос, или просто проигнорировать его.
Ты просто слишком туп чтобы прочитать ветку постов и провести логическую цепочку, ведь ты такой же вованжапан который не видит ничего плохого в том чтобы отвечать подобными высерами >>1717 на вопросы по сабжу, а потом обижаться и ныть про "этикет", которого ты сам придерживаешься только когда удобно тебе.
>>1729
Ну-ну.
>не умеющий общаться с людьми
>азы этикета
>> если ты считаешь свой пост чем-то отличным от мусора, то у тебя проблемы
Ну-ну.
Да, среди изучальщиков реально много долбаёбов. Вот почему первый рекомендуемый тайтл - Ёцуба. Ёцуба перевоспитывает инфантильных сёненодебилов и превращает анонов в настоящих мужчин.
139 Кб, 661x827>>1806
Ецуба сложная. Лучше адаптированные сказки читать, там тоже много мудрости.
Ецуба сложная. Лучше адаптированные сказки читать, там тоже много мудрости.
>>1806
>>1843
Какая ецуба епт, вот тут список тайтлов сортированный по количеству уникальных слов
https://jpdb.io
Все уже давно придумано до вас
>>1843
Какая ецуба епт, вот тут список тайтлов сортированный по количеству уникальных слов
https://jpdb.io
Все уже давно придумано до вас
>>1845
Мдаааа... Ёцубу конечно тебе бы почитать не мешало...
Мдаааа... Ёцубу конечно тебе бы почитать не мешало...
99 Кб, 185x272>>1843
А есть чебурашка на нихонском?
А есть чебурашка на нихонском?
>>1801
Да, точно. Тупые. И долбоёбы. Высеры высераем, снобство снобствуем. Вот, бедному тебе не ответили, обидели. И теперь тебе придётся жить обиженным. Ужас, что творится! Просто нечеловеческий кошмар!
Да, точно. Тупые. И долбоёбы. Высеры высераем, снобство снобствуем. Вот, бедному тебе не ответили, обидели. И теперь тебе придётся жить обиженным. Ужас, что творится! Просто нечеловеческий кошмар!
Какой же все-таки выблядок кодил анки хоспаде... Почему он не показывает мне обе стороны карточки, когда я нажимаю показать ответ? Как я сука должен выучить слово на японском если я его не вижу блядина ты ебаная? Ну почему сука у других приложений получается быть не калом, в отличие от анки, но все нормальные колоды только на анки?
>>1859
У тебя видеокарта слабая, скачай старую версию Анки, чтобы не глючило ничего.
У тебя видеокарта слабая, скачай старую версию Анки, чтобы не глючило ничего.
56 Кб, 1039x685>>1859
Потому что колода включает в себя разметку для переда и зада. Карточки это по сути с веб-страницы (html+css+скрипты). В нормальной готовой колоде всё сделано за тебя (но ты можешь подправить если умеешь). На твоём скрине выглядит как будто ты попытался создать свою колоду с нуля. Отредактируй шаблон задней стороны либо спизди и адаптирую оформление из какой-нибудь готовой.
Другие приложения как правило не кастомизируемы, негибкие, а зачастую ещё и платные. Всерьёз намеревающиеся что-то выучить как правило больше ценят возможность учить как им хочется, чем отсутствие необходимости немного попердолиться.
Потому что колода включает в себя разметку для переда и зада. Карточки это по сути с веб-страницы (html+css+скрипты). В нормальной готовой колоде всё сделано за тебя (но ты можешь подправить если умеешь). На твоём скрине выглядит как будто ты попытался создать свою колоду с нуля. Отредактируй шаблон задней стороны либо спизди и адаптирую оформление из какой-нибудь готовой.
>почему сука у других приложений получается быть не калом
Другие приложения как правило не кастомизируемы, негибкие, а зачастую ещё и платные. Всерьёз намеревающиеся что-то выучить как правило больше ценят возможность учить как им хочется, чем отсутствие необходимости немного попердолиться.
>>1864
Как они все же работают? Допустим я сегодня хочу учить только 20 слов новых слов из одного контента, мне нужно отдельную колоду для этого заводить? Или добавлять в общую и он прога мне будет все подряд кидать?
Завтра я хочу повторять в течении дня только эти 20 слов, но прога будет показывать разные опять?
На 3 день я хочу повторять только то что я плохо запомнил, но так настроить нельзя? Она может что-то не показать или опять показывать ненужное?
Как они все же работают? Допустим я сегодня хочу учить только 20 слов новых слов из одного контента, мне нужно отдельную колоду для этого заводить? Или добавлять в общую и он прога мне будет все подряд кидать?
Завтра я хочу повторять в течении дня только эти 20 слов, но прога будет показывать разные опять?
На 3 день я хочу повторять только то что я плохо запомнил, но так настроить нельзя? Она может что-то не показать или опять показывать ненужное?
>>1876
Под твоим контролем только количество новых карточек в день. Для каждой колоды количество можно задать раздельно. Без разницы в общей колоде всё или в разных (но я рекомендую не разводить много колод, потому что принадлежность к колоде тоже это подсказка).
Алгоритм за тебя решает когда тебе оптимальнее всего повторить конкретную старую карточку. Это сделано с целью предотвращения излишне частых повторений, чтобы высвободившиеся время и силы потратить более оптимально – на изучение другого.
Под твоим контролем только количество новых карточек в день. Для каждой колоды количество можно задать раздельно. Без разницы в общей колоде всё или в разных (но я рекомендую не разводить много колод, потому что принадлежность к колоде тоже это подсказка).
>На 3 день я хочу повторять только то что я плохо запомнил
Алгоритм за тебя решает когда тебе оптимальнее всего повторить конкретную старую карточку. Это сделано с целью предотвращения излишне частых повторений, чтобы высвободившиеся время и силы потратить более оптимально – на изучение другого.
>>1879
Ну это тупо. Я бывает думаю что запомнил, а потом через час не могу вспомнить, или запомнил сегодня, а завтра обнаруживаю что помню не до конца. Выходит я нажму на -хорошо, или какая-там для этого кнопка, а знаний не будет.
Ну это тупо. Я бывает думаю что запомнил, а потом через час не могу вспомнить, или запомнил сегодня, а завтра обнаруживаю что помню не до конца. Выходит я нажму на -хорошо, или какая-там для этого кнопка, а знаний не будет.
>>1883
В новом алгоритме ты задаешь (или оставляешь по дефолту) вероятность с которой ты хочешь вспоминать карточки. Начинаешь с дефолтными параметрами, но впоследствии алгоритм с помощью нейросетей анализирует историю того какие ты кнопки выбирал и как это сказывалось на процентах правильных ответов. Это влияет на то какие интервалы для каких кнопок тебе будут выдаваться в будущем. В конечном итоге он пытается максимально приблизить даты выдаваемых дней к тому моменту как ты эти карточки будешь помнить с указанной вероятностью.
В интернетах есть подробные статьи о FSRS с формулами, если интересно.
Старый алгоритм SM2 несколько тупее.
В новом алгоритме ты задаешь (или оставляешь по дефолту) вероятность с которой ты хочешь вспоминать карточки. Начинаешь с дефолтными параметрами, но впоследствии алгоритм с помощью нейросетей анализирует историю того какие ты кнопки выбирал и как это сказывалось на процентах правильных ответов. Это влияет на то какие интервалы для каких кнопок тебе будут выдаваться в будущем. В конечном итоге он пытается максимально приблизить даты выдаваемых дней к тому моменту как ты эти карточки будешь помнить с указанной вероятностью.
В интернетах есть подробные статьи о FSRS с формулами, если интересно.
Старый алгоритм SM2 несколько тупее.
>>1883
Просто расслабь анус и доверься алгоритму.
Просто расслабь анус и доверься алгоритму.
93 Кб, 1038x1706> Просто расслабь анус и доверься алгоритму
@
> Расслабил, доверился, слово которое вроде хорошо сегодня подучил не увидишь следующие 1,2 месяца
@
> Учебный процесс течет по штанине
>>1887
На этой карточке ты слишком часто нажимал "легко". Если чувствуешь, что забудешь лучше жми "хорошо". Будь честен с программой.
На этой карточке ты слишком часто нажимал "легко". Если чувствуешь, что забудешь лучше жми "хорошо". Будь честен с программой.
96 Кб, 576x764>>1889
Я на этой карточке первый раз вообще оказался если что. Насчет хорошо подучил это я пример привел, чтобы показать что будет если ньюфаг нажмет 4 вместо 3 на клавиатуре. Алгоритм отбитый наглухо.
> На этой карточке ты слишком часто нажимал "легко".
Я на этой карточке первый раз вообще оказался если что. Насчет хорошо подучил это я пример привел, чтобы показать что будет если ньюфаг нажмет 4 вместо 3 на клавиатуре. Алгоритм отбитый наглухо.
>>1892
Если нажмешь, то алгоритм будет считать что ты забудешь это слово в течение следующих 6 минут, и потому если ты за эти 6 минут не успеешь пройти оставшиеся карточки, то получишь это слово в повторы. Это если я правильно понял. Проблема не в этих 6 минутах, а в том что разница между хорошо запомнил и легко примерно 1.2 месяца.
Если нажмешь, то алгоритм будет считать что ты забудешь это слово в течение следующих 6 минут, и потому если ты за эти 6 минут не успеешь пройти оставшиеся карточки, то получишь это слово в повторы. Это если я правильно понял. Проблема не в этих 6 минутах, а в том что разница между хорошо запомнил и легко примерно 1.2 месяца.
>>1890
Значит у тебя много карточек в колоде. И логично, если тебе эта карточка кажется лёгкой то алгоритм задвинет её подальше чтобы освободить время для других. Если чувствуешь что можешь её скоро забыть выбирай другие варианты и тогда алгоритм в следующий раз её покажет через более короткое время.
В общем расслабь анус и доверься алгоритму.
Значит у тебя много карточек в колоде. И логично, если тебе эта карточка кажется лёгкой то алгоритм задвинет её подальше чтобы освободить время для других. Если чувствуешь что можешь её скоро забыть выбирай другие варианты и тогда алгоритм в следующий раз её покажет через более короткое время.
В общем расслабь анус и доверься алгоритму.
>>1897
Какое-то время поделай и периодчиески нажимай optimize, в общем. Нажимать "легко" тебя там не заставляют.
Алсо там выше есть настройка шаг, лучше оставь просто одно 10m. Также отключи личей (порог 9999) и лимит на повторения в день (9999).
Какое-то время поделай и периодчиески нажимай optimize, в общем. Нажимать "легко" тебя там не заставляют.
Алсо там выше есть настройка шаг, лучше оставь просто одно 10m. Также отключи личей (порог 9999) и лимит на повторения в день (9999).
169 Кб, 1391x1800Сап аноны, а как японяки в 19-нач 20 в учили иероглифы? Интересно просто, и китайчат были специальные стихи на 1000 знаков и ещё на 1200 а у японцев как с этим было?
>>1942
В детстве всё быстро запоминается, со стихами или без. А так - классические дидактические практики: много учили, читали и писали.
В детстве всё быстро запоминается, со стихами или без. А так - классические дидактические практики: много учили, читали и писали.
Хочу вернуться к японскому, и я не уверен как правильно и эффективно учить его. Пару лет назад я дрочил RTK, выучил где-то 300 кандзи, но так и не добрался до слов и дропнул всё т.к. задушился. Сейчас я не хочу повторять этой ошибки и попробовать начать учить сразу слова и читать генки.
И вот у меня встал вопрос, не будет ли сложнее учить слова, не зная значения кандзи? Ведь проще привязывать новую информацию к тому что уже знаешь, по сути мнемоника. Так вот в чем вопрос, как правильно учить новые слова, учитывая что я практически не помню кандзи, и не хочу опять задушиться дроча их и все бросить. Как вы учите? Меня интересует алгоритм действий когда вы видите новое слово и не знаете ни одного кандзи в нем.
tldr Как правильно учить новые слова в которых не знаешь ни одного кандзи? Распишите ваш алгоритм действий.
И вот у меня встал вопрос, не будет ли сложнее учить слова, не зная значения кандзи? Ведь проще привязывать новую информацию к тому что уже знаешь, по сути мнемоника. Так вот в чем вопрос, как правильно учить новые слова, учитывая что я практически не помню кандзи, и не хочу опять задушиться дроча их и все бросить. Как вы учите? Меня интересует алгоритм действий когда вы видите новое слово и не знаете ни одного кандзи в нем.
tldr Как правильно учить новые слова в которых не знаешь ни одного кандзи? Распишите ваш алгоритм действий.
>>1954
Я учил так. Тае ким и A dictionary of basic Japanese grammar. Потом взял мангу с фуриганой и читал добавляя слова в анки, грамматику гуглил по мер чтения.
>tldr Как правильно учить новые слова в которых не знаешь ни одного кандзи? Распишите ваш алгоритм действий.
Я учил так. Тае ким и A dictionary of basic Japanese grammar. Потом взял мангу с фуриганой и читал добавляя слова в анки, грамматику гуглил по мер чтения.
>>1954
Не слушай додика выше, сейчас бы в 2025 создавать собственный словарь с нуля. Все давно уже существует, учи генки, делай все задания из его Workbook'а, качай колоду по словам из генки и качай колоду Kaishi 1.5k, там есть все слова что тебе как ньюфагу будут нужны вместе с канджи, тщательно отобранные и отсортированные в нужном порядке. Вам литерали на блюдечке приподнесли идеальный рецепт для изучения языка, но нет, находятся индивидуумы которые лучше знают и начинают что-то выдумывать.
Не слушай додика выше, сейчас бы в 2025 создавать собственный словарь с нуля. Все давно уже существует, учи генки, делай все задания из его Workbook'а, качай колоду по словам из генки и качай колоду Kaishi 1.5k, там есть все слова что тебе как ньюфагу будут нужны вместе с канджи, тщательно отобранные и отсортированные в нужном порядке. Вам литерали на блюдечке приподнесли идеальный рецепт для изучения языка, но нет, находятся индивидуумы которые лучше знают и начинают что-то выдумывать.
>>1958
Ну, во-первых, анон. Оскорблять людей - не прилично. А во-вторых мой метод такой, потому-что он у меня работал и с английским и китайским языком. Мне просто скучно читать учебники и решать задачи. Решать пазлы в виде языка повеселее для меня. Каждый дрочет как хочет
>додика
Ну, во-первых, анон. Оскорблять людей - не прилично. А во-вторых мой метод такой, потому-что он у меня работал и с английским и китайским языком. Мне просто скучно читать учебники и решать задачи. Решать пазлы в виде языка повеселее для меня. Каждый дрочет как хочет
>>1960
Генки это как глоток свежего воздуха, так что скорее наоборот. По нему с удовольствием учат японский все адекваты на этой планете, и те кто едет учиться/работать в Японию, и хикки домашние. Можешь придумывать СВОЙ ПУТЬ сколько угодно, этого факта ты не изменишь.
Генки это как глоток свежего воздуха, так что скорее наоборот. По нему с удовольствием учат японский все адекваты на этой планете, и те кто едет учиться/работать в Японию, и хикки домашние. Можешь придумывать СВОЙ ПУТЬ сколько угодно, этого факта ты не изменишь.
>>1958
Спасибо, кажется вполне рабочая система, только вот 2 колоды для меня слишком.
>>1959
Полностью согласен. Каждое мнение важно, если способ работает для одного, не факт что будет работать для другого, и не факт что мне подойдет способ который расписали выше, но я все равно попробую. Я возьму на заметку твой способ как запасной, спасибо.
>>1960
А чем генки плох?
Спасибо, кажется вполне рабочая система, только вот 2 колоды для меня слишком.
>>1959
>Каждый дрочет как хочет
Полностью согласен. Каждое мнение важно, если способ работает для одного, не факт что будет работать для другого, и не факт что мне подойдет способ который расписали выше, но я все равно попробую. Я возьму на заметку твой способ как запасной, спасибо.
>>1960
А чем генки плох?
>>1963
Колода для генки это просто словарик в книге забитый в анки. Можешь учить прямо из книги без анки, если тебе так проще.
Но позже тебе и так, и этак придётся учить слова, можешь за них взяться после генки. Но советую именно последнюю версию кайши с гитхаба, я пока не видел колоды качественнее и приятнее.
>только вот 2 колоды для меня слишком
Колода для генки это просто словарик в книге забитый в анки. Можешь учить прямо из книги без анки, если тебе так проще.
Но позже тебе и так, и этак придётся учить слова, можешь за них взяться после генки. Но советую именно последнюю версию кайши с гитхаба, я пока не видел колоды качественнее и приятнее.
>>1963
Алсо в шапке висит второе издание, рекомендую именно третье с рутрекера, где больше примеров и книга лучше оформлена. Минус что там теперь картинки с мусульманками в платках присутствуют, но я думаю ты сможешь вытерпеть.
Алсо в шапке висит второе издание, рекомендую именно третье с рутрекера, где больше примеров и книга лучше оформлена. Минус что там теперь картинки с мусульманками в платках присутствуют, но я думаю ты сможешь вытерпеть.
>>1954
Кандзи это в первую очередь корни. Можно забыть само их написание, но помнить чтение корня и связанного с ним иероглифа, это сильно упрощает запоминание слов. Поэтому их тоже нужно учить как-нибудь, как сможешь.
>не зная значения кандзи
Кандзи это в первую очередь корни. Можно забыть само их написание, но помнить чтение корня и связанного с ним иероглифа, это сильно упрощает запоминание слов. Поэтому их тоже нужно учить как-нибудь, как сможешь.
Сап раньше учил японский, потом забил, но вот какой интересный момент помню дроч на ннсю и тонны однотипных пособий типа 総まとめ 完全マスター где все разбито на отдельные пособия по иероглифам словам чтению аудированию грамматике
А чё нет разве единых нормальных курсов после минны или гэнки? Ну типо один средний уровень где в одной книге все, а не тонны маленьких книжек на каждый чих? Оценил учебники китайского и корейского в этом плане взят один student book и херачишь пока не выучишь, чому в японском не так? Альзо чому в ннсю не проверяется письмо и говорение как в том же чискейке?
А чё нет разве единых нормальных курсов после минны или гэнки? Ну типо один средний уровень где в одной книге все, а не тонны маленьких книжек на каждый чих? Оценил учебники китайского и корейского в этом плане взят один student book и херачишь пока не выучишь, чому в японском не так? Альзо чому в ннсю не проверяется письмо и говорение как в том же чискейке?
>>1969
Tobira?
>А чё нет разве единых нормальных курсов после минны или гэнки? Ну типо один средний уровень где в одной книге все, а не тонны маленьких книжек на каждый чих
Tobira?
>>1954
Ставь эксперименты на себе.
Знакомая история.
Есть вероятность, что снова задушишься.
Японские - нет. Китайщину - возможно.
См. п.1.
Не учи ничего. Бери контент и наворачивай со словарём.
Так и учу.
Копирую в словарь, смотрю значение, мысленно подставляю в фразу, понимаю фразу, двигаюсь дальше.
>как правильно и эффективно учить его
Ставь эксперименты на себе.
>задушился
Знакомая история.
>не хочу повторять этой ошибки и попробовать начать учить сразу слова и читать генки
Есть вероятность, что снова задушишься.
>не будет ли сложнее учить слова, не зная значения кандзи
Японские - нет. Китайщину - возможно.
>как правильно учить новые слова
См. п.1.
>не хочу опять задушиться дроча их и все бросить
Не учи ничего. Бери контент и наворачивай со словарём.
>Как вы учите
Так и учу.
>алгоритм действий когда вы видите новое слово и не знаете ни одного кандзи в нем
Копирую в словарь, смотрю значение, мысленно подставляю в фразу, понимаю фразу, двигаюсь дальше.
523 Кб, 2010x843>>1980
Ну でんわ это noun, ばんごう это тоже noun. Я открываю следом идушее правило, и по нему здесь должна стоять частичка の.
>почему должно быть
Ну でんわ это noun, ばんごう это тоже noun. Я открываю следом идушее правило, и по нему здесь должна стоять частичка の.
>>1984
Ну не пользуются японцы правилами этими, им похуй. И это ты ещё за пределы учебника не вышел.
Ну не пользуются японцы правилами этими, им похуй. И это ты ещё за пределы учебника не вышел.
>>1986
Пользуются, ещё как.
Но у частотных выражений, которые осмысляются как "фразеологизм" может и слитное написание быть.
桜大学の学生 это не частотная фраза, просто описание какого то ученика.
電話番号 - это частотная фраза, уже целостное слово считай.
ナルトの買った携帯電話の番号は？А какой номер у мобильника, который купил Наруто?
Не только на канго кстати работает. Сравни:
恋心 (коигокоро - чувство любви. Это отдельное самостоятельное слово, уже фразеологизм считай)
恋という女の子の心 (вот есть девушка, зовут её Кои, и у неё есть СЕРДЦЕ, ну или скорее душевный порыв)
Пользуются, ещё как.
Но у частотных выражений, которые осмысляются как "фразеологизм" может и слитное написание быть.
桜大学の学生 это не частотная фраза, просто описание какого то ученика.
電話番号 - это частотная фраза, уже целостное слово считай.
ナルトの買った携帯電話の番号は？А какой номер у мобильника, который купил Наруто?
Не только на канго кстати работает. Сравни:
恋心 (коигокоро - чувство любви. Это отдельное самостоятельное слово, уже фразеологизм считай)
恋という女の子の心 (вот есть девушка, зовут её Кои, и у неё есть СЕРДЦЕ, ну или скорее душевный порыв)
>>1994
Нету исключений, точнее правило тут просто описывает как ты соединяешь существительные в японском, правило оно универсально.
Просто имей в виду, что в японском много слов, которые эволюционировали из нагромождения слов, как канговых так и ваговых, там の не надо потому что японцы твоё "дэнвабанго" воспринимают как... многокоренное слово. Телефонономер. Ну и с иероглифными канго словами такое ощутимо чаще бывает потому что они компактные и располагают к нагромождению, если по итогу они складываются в термин, который может обозначать какое то распространенное являние.
Надо просто начитывать тексты, наслушивать песни, поймёшь общую логику, когда слова считаются за отдельную единицу, а когда это просто два разных слова, скрепленные через の
Нету исключений, точнее правило тут просто описывает как ты соединяешь существительные в японском, правило оно универсально.
Просто имей в виду, что в японском много слов, которые эволюционировали из нагромождения слов, как канговых так и ваговых, там の не надо потому что японцы твоё "дэнвабанго" воспринимают как... многокоренное слово. Телефонономер. Ну и с иероглифными канго словами такое ощутимо чаще бывает потому что они компактные и располагают к нагромождению, если по итогу они складываются в термин, который может обозначать какое то распространенное являние.
Надо просто начитывать тексты, наслушивать песни, поймёшь общую логику, когда слова считаются за отдельную единицу, а когда это просто два разных слова, скрепленные через の
>>1975
Потому что речь про номер телефона, а не сам телефон.
Потому что речь про номер телефона, а не сам телефон.
>>1994
>>1997
Ну и да, есть слова типа 女の子 "онна но ко" (девушка) которые так то логичнее бы были, если БЫ у них форма произношения была как "оннаго" раз уж слово это настолько частотное, но нет, правильно будет именно ОННА НО КО.
но таких слов не очень много относительно большинства и их можно просто запомнить. Исключение ли это? Ну хз, наверное лучше сказать что в японском много разнообразных способов для словообразования. Это тебе не китайский без грамматики и падежей, тут вникать и разбираться надо, с каждым словом по отдельности так то, ну есть какие то самые общие закономерности, их и просекай
>>1997
Ну и да, есть слова типа 女の子 "онна но ко" (девушка) которые так то логичнее бы были, если БЫ у них форма произношения была как "оннаго" раз уж слово это настолько частотное, но нет, правильно будет именно ОННА НО КО.
но таких слов не очень много относительно большинства и их можно просто запомнить. Исключение ли это? Ну хз, наверное лучше сказать что в японском много разнообразных способов для словообразования. Это тебе не китайский без грамматики и падежей, тут вникать и разбираться надо, с каждым словом по отдельности так то, ну есть какие то самые общие закономерности, их и просекай
>>1993
Найти бы только контент подходящий, как то пробовал давно вн врата штейна, понял что слишком рано взялся.
Найти бы только контент подходящий, как то пробовал давно вн врата штейна, понял что слишком рано взялся.
>>2004
https://jpdb.io/visual-novel-difficulty-list
>Найти бы только контент подходящий, как то пробовал давно вн врата штейна, понял что слишком рано взялся.
https://jpdb.io/visual-novel-difficulty-list
>>1954
"правильно"...
Так как тебе удобно\нравится. Пока ты будешь делегировать, принятие решений настолько нишовых вещей, нихуя твой караван не поедет.
>Как правильно учить новые слова
"правильно"...
>Как правильно какать?
Так как тебе удобно\нравится. Пока ты будешь делегировать, принятие решений настолько нишовых вещей, нихуя твой караван не поедет.
1 Мб, 1616x812>>2004
https://youtu.be/-7_1ef7c8j4
МИННА САН КОН НИТИ ВА НАОКО ДЭЭЭЭС. + Ёмитан себе поставь на TheMoeWay есть гайд со всем необходимым. Просто сабы включаешь и майнишь ненапрягаясь, но иногда сабов нет, поэтому приходится хардсабы читать и вбивать вручную, но там 1-2 видео было таких пока что. Я ща на 12ом(отсортировал по Сначала Старые).
https://youtu.be/-7_1ef7c8j4
МИННА САН КОН НИТИ ВА НАОКО ДЭЭЭЭС. + Ёмитан себе поставь на TheMoeWay есть гайд со всем необходимым. Просто сабы включаешь и майнишь ненапрягаясь, но иногда сабов нет, поэтому приходится хардсабы читать и вбивать вручную, но там 1-2 видео было таких пока что. Я ща на 12ом(отсортировал по Сначала Старые).
>>2012
Нафиг тебе эта Наоко.
Реальные пацаны слушают ДАОКО
https://www.youtube.com/watch?v=aRgBzz-Jmpk
Нафиг тебе эта Наоко.
Реальные пацаны слушают ДАОКО
https://www.youtube.com/watch?v=aRgBzz-Jmpk
>>1954
Запоминаешь как примерно выглядят символы. Вот тут квадратик, тут палка, тут нагромождение... Нужен минимум, чтобы отличить от других слов. Потом при чтении узнаёшь как картинки. Со временем распознание шлифуется и начинаешь узнавать кандзи в других слова, догадываться о чтениях.
>>1969
>>1976
Я после тобиры от корки до корки прорешал пикрилы. Только книги по грамматике. Мне кажется остальные книги не нужны. Слова и кандзи это в анки, почитать ты и в книгах по грамматике найдешь (N2 и N1 моноязычные), а лисенинг отдельно качать мне кажется не незачем. Кстати, после генок и тобиры рекомендую не пропускать SKM N3 – примерно 2/3 это уже известное, но иногда с дополнительными нюаснами, 1/3 новое. Начав сразу N2 будет пробел.
>алгоритм действий когда вы видите новое слово и не знаете ни одного кандзи в нем
Запоминаешь как примерно выглядят символы. Вот тут квадратик, тут палка, тут нагромождение... Нужен минимум, чтобы отличить от других слов. Потом при чтении узнаёшь как картинки. Со временем распознание шлифуется и начинаешь узнавать кандзи в других слова, догадываться о чтениях.
>>1969
>>1976
Я после тобиры от корки до корки прорешал пикрилы. Только книги по грамматике. Мне кажется остальные книги не нужны. Слова и кандзи это в анки, почитать ты и в книгах по грамматике найдешь (N2 и N1 моноязычные), а лисенинг отдельно качать мне кажется не незачем. Кстати, после генок и тобиры рекомендую не пропускать SKM N3 – примерно 2/3 это уже известное, но иногда с дополнительными нюаснами, 1/3 новое. Начав сразу N2 будет пробел.
>>2003
Поспорю
Тут тебе и в английском тогда грамматики быть не должно, грамматика не только про морфологию
Тот же no в китайском 的，之 我的书，
Ni успешно превращается в 给，我给你说中文有语法
>Это тебе не китайский без грамматики и падежей
Поспорю
Тут тебе и в английском тогда грамматики быть не должно, грамматика не только про морфологию
Тот же no в китайском 的，之 我的书，
Ni успешно превращается в 给，我给你说中文有语法
>>2016
Кстати. Мне вот этим китайский и нравится, 汉字 читается всегда есть исключения одинокого, так что вполне имена людей и мест можно спокойно читать. Ну а так же новые слова вбивать удобно, если знаешь все закорючки.
>догадываться о чтениях.
Кстати. Мне вот этим китайский и нравится, 汉字 читается всегда есть исключения одинокого, так что вполне имена людей и мест можно спокойно читать. Ну а так же новые слова вбивать удобно, если знаешь все закорючки.
>>2016
Напомни почему нельзя потратить неделю на то, чтобы выучить основные радикалы и узнавать не палки с крючочками, а радикалы и сразу догадываться о значении слова даже не зная его?
>Запоминаешь как примерно выглядят символы. Вот тут квадратик, тут палка, тут нагромождение...
Напомни почему нельзя потратить неделю на то, чтобы выучить основные радикалы и узнавать не палки с крючочками, а радикалы и сразу догадываться о значении слова даже не зная его?
>>2023
СОСИТЭ?
СОСИТЭ?
411 Кб, 1052x795>>2022
Можно, просто необязательно. Я многие радикалы и так начал узнавать со временем и изредка использовать при поиске незнакомых кандзи по радикалам, когда гугл-клавиатура отказывалась узнавать редкий кандзи в рукописном вводе.
Но мне всё же проще запомнить какой-нибудь 簒 как очертания, чем разбираться из каких радикалов оно состоит и запоминать их как набор. Может быть у меня просто подобие фотографической памяти, и оттого удобнее запоминать картинки.
Можно, просто необязательно. Я многие радикалы и так начал узнавать со временем и изредка использовать при поиске незнакомых кандзи по радикалам, когда гугл-клавиатура отказывалась узнавать редкий кандзи в рукописном вводе.
Но мне всё же проще запомнить какой-нибудь 簒 как очертания, чем разбираться из каких радикалов оно состоит и запоминать их как набор. Может быть у меня просто подобие фотографической памяти, и оттого удобнее запоминать картинки.
>>2028
раскажи лучше как ты запоминаешь однокоренные слова, различающиеся только 1-2 слогами, например
思わず 思わぬ 思わしい 思わせる 思われる 思えらく
делаешь 150 карточек или что? А как запоминаешь?
раскажи лучше как ты запоминаешь однокоренные слова, различающиеся только 1-2 слогами, например
思わず 思わぬ 思わしい 思わせる 思われる 思えらく
делаешь 150 карточек или что? А как запоминаешь?
>>1985
Я задал изначальный вопрос с совершенно иной целью, не предполагающей получения ответа. Но внезапно его получил и не могу понять. Могу ли я попросить немного поширше разъяснить этот комментарий? Мне вдруг стало любопытно.
>Posessive это лишь второе применение для частички согласно этому правилу >>1983 (You)
>Первое же применение это уточнение, спецификация.
Я задал изначальный вопрос с совершенно иной целью, не предполагающей получения ответа. Но внезапно его получил и не могу понять. Могу ли я попросить немного поширше разъяснить этот комментарий? Мне вдруг стало любопытно.
>>2034
это просто как пример, но полно вариантов когда чтения различается 1-2 слогами на одно иероглифе
это просто как пример, но полно вариантов когда чтения различается 1-2 слогами на одно иероглифе
>>2031
Если это действительно разные слова, а не грамматические формы, то раздельные карточки. Могут быть исключения, если значение показалось неочевидным. Также если было в кор10к, то я принял решение не удалять ничего оттуда и оставить как было.
Вдалбливанием анками. Да, похожие слова часто гоняются по кругу, я с этим смирился. Особенно ономатопея.
Если это действительно разные слова, а не грамматические формы, то раздельные карточки. Могут быть исключения, если значение показалось неочевидным. Также если было в кор10к, то я принял решение не удалять ничего оттуда и оставить как было.
>как ты запоминаешь
Вдалбливанием анками. Да, похожие слова часто гоняются по кругу, я с этим смирился. Особенно ономатопея.
>>2046
Зависит от того, что ты хотел сказать, но в принципе такое возможно.
А додик-кун жаловался, что это я хренотень пощу!
>日本の語
>Правильно использую частичку но?
Зависит от того, что ты хотел сказать, но в принципе такое возможно.
А додик-кун жаловался, что это я хренотень пощу!
Возможно, я придумал самую свою смешную шутку:
仮りの仮す, подзалупный творожок.
仮りの仮す, подзалупный творожок.
>>1229
В прошлом англотреде вообще из-за слова "shall" началась война с перебаненными впоследствии знатоками, так что, пожалуй, всё ок
>Чет аж неудобно, что из-за того что я вскользь запостил про корни, два анона проебали уже хз сколько часов на срачи.
В прошлом англотреде вообще из-за слова "shall" началась война с перебаненными впоследствии знатоками, так что, пожалуй, всё ок
Каждый тред повторяется одна и та же ситуация: приходит русскоговорящий человек, спрашивает, как ему лучше всего учить японский, его посылают на три генки, сверху ещё наваливая кучу колод, сайтов-тренажеров и грамматических пособий, и все материалы исключительно на англо-саксонском.
>>2053
А зачем советовать кал только из-за того, что он на русском языке?
> и все материалы исключительно на англо-саксонском
А зачем советовать кал только из-за того, что он на русском языке?
Поясните за вованажапана. Помню его видос где он шел ночью по японскому городу, улица красиво выглядела. Вот вспомнил, решил чекнуть, а там какой-то треш.
>>2053
все учебники можно по пальцам двух рук можно перечислить. можешь учить по нечаевой, голованову или лаврову или струговой, или минна но нихного все висит на рутрекере, разницы никакой.
все учебники можно по пальцам двух рук можно перечислить. можешь учить по нечаевой, голованову или лаврову или струговой, или минна но нихного все висит на рутрекере, разницы никакой.
>>2064
Учебники это конечная стадия учения языка. Начинать нужно с контентика, погружаться в живой язык
Учебники это конечная стадия учения языка. Начинать нужно с контентика, погружаться в живой язык
>>2074
Не забайтишь.
Не забайтишь.
Где найти список часто встречающихся слов?
Есть тут знатоки анки?
Раз уж все готовые колоды на инглише, то может быть в анках есть функция преобразования колоды в текстовый файл, с целью его перевода и обратного конвертирования в колоду?
Раз уж все готовые колоды на инглише, то может быть в анках есть функция преобразования колоды в текстовый файл, с целью его перевода и обратного конвертирования в колоду?
>>2066
Сенсой правильно
Сенсой правильно
>>2080
Есть. Можно также содержимое этого текстового файла выделить целиком и скопировать в эксель, выделить одну колонку, скопировать и вставить в txt и обрабатывать отдельно. Потом обратно в колонку. Потом сохранить как .csv файл и импортировать в анки.
Но машинный перевод это плохая идея. Ошибки будут неизбежны, и ты их вдолбишь себе в голову анками. Если бы я не знал англюсика (тьфу-тьфу), то я бы лучше наверное нашёл где-нибудь небольшой список слов на первое время и массово подгрузил бы для них данные из словаря типа jardic'а. Либо даже руками бы вставил, если автоматически не получится и там не слишком много.
Есть. Можно также содержимое этого текстового файла выделить целиком и скопировать в эксель, выделить одну колонку, скопировать и вставить в txt и обрабатывать отдельно. Потом обратно в колонку. Потом сохранить как .csv файл и импортировать в анки.
Но машинный перевод это плохая идея. Ошибки будут неизбежны, и ты их вдолбишь себе в голову анками. Если бы я не знал англюсика (тьфу-тьфу), то я бы лучше наверное нашёл где-нибудь небольшой список слов на первое время и массово подгрузил бы для них данные из словаря типа jardic'а. Либо даже руками бы вставил, если автоматически не получится и там не слишком много.
>>2057
А зачем советовать кал только из-за того что он не на русском?
>А зачем советовать кал только из-за того, что он на русском языке?
А зачем советовать кал только из-за того что он не на русском?
>>2066
О ками-сама, уде три ответа на твой простой вопрос, и ни один не формулирует чётко такую базу!
В токийском диалекте слог い после слога любого ряда на え (え、け、せ、て、ね и т. д.) не читается как и, вместо этого он удлиняет гласный в предыдущем слоге на э. Так что сэнсэ-э.
>Так все-таки как правильно произносить せんせい сенсей или сенсе- ?
О ками-сама, уде три ответа на твой простой вопрос, и ни один не формулирует чётко такую базу!
В токийском диалекте слог い после слога любого ряда на え (え、け、せ、て、ね и т. д.) не читается как и, вместо этого он удлиняет гласный в предыдущем слоге на э. Так что сэнсэ-э.
>>2131
Новый алгоритм в анки, не включен по умолчанию. Выдаваемые интервалы более оптимальные, чтобы выучивать больше за то же затраченное время.
Новый алгоритм в анки, не включен по умолчанию. Выдаваемые интервалы более оптимальные, чтобы выучивать больше за то же затраченное время.
>>2063
Ну когда он собственно жил в Японии снимал ламповые видосы, брал интервью у нейтивов неплохие такие, что то там пытался по лингвистике и культурологии монтировать. Интересно и достойно было, да.
Потом приехал обратно в Санкт-Петербург или откуда он там, начал какую дичь гнать на полном серьёзе про заговоры, план даллеса, видосы где он на пешеходов быкует (точнее они отходят от него на шагов сорок когда вне поля зрения, он разворачивается и говорит - да ты такой сякой)
Ну когда он собственно жил в Японии снимал ламповые видосы, брал интервью у нейтивов неплохие такие, что то там пытался по лингвистике и культурологии монтировать. Интересно и достойно было, да.
Потом приехал обратно в Санкт-Петербург или откуда он там, начал какую дичь гнать на полном серьёзе про заговоры, план даллеса, видосы где он на пешеходов быкует (точнее они отходят от него на шагов сорок когда вне поля зрения, он разворачивается и говорит - да ты такой сякой)
>>2132
Ну это понятно, но хотелось бы услышать какие-нибудь имхо истории из жизни, оценить степень живости брата
Ну это понятно, но хотелось бы услышать какие-нибудь имхо истории из жизни, оценить степень живости брата
115 Кб, 198x286Внезапно осознал, что 99% японских песен не имеют рифмы. Буквально "что вижу, то и пою". Мелодичность достигается самим языком, где половина звуков гласные и окончания в 99% случаев идет на гласный звук. То есть японцы вообще не заморачиваются - просто пишут произвольный текст, а потом просто поют его.
Выходит у них песни что-то типа:
Я вам денежку принёс
за квартиру, за январь
Вот спасибо, хорошо
положите на комод
Выходит у них песни что-то типа:
Я вам денежку принёс
за квартиру, за январь
Вот спасибо, хорошо
положите на комод
>>2138
Рифма в стихах так-то вообще европейская традиция, причем поздняя, вроде даже в античных стихах ее не было.
Рифма в стихах так-то вообще европейская традиция, причем поздняя, вроде даже в античных стихах ее не было.
>>2138
Ты бы хоть загуглил для начала, что такое рифма. В твоём примере вообще-то есть рифмы: "принёс, хорошо" -- "январь, комод", созвучие имеется, при чём очевидное. Почти всегда те рифмы, которые ещё со словами с одинаковыми окончаниями, написаны халтурными долбоёбами и малограмотными гопниками
Ты бы хоть загуглил для начала, что такое рифма. В твоём примере вообще-то есть рифмы: "принёс, хорошо" -- "январь, комод", созвучие имеется, при чём очевидное. Почти всегда те рифмы, которые ещё со словами с одинаковыми окончаниями, написаны халтурными долбоёбами и малограмотными гопниками
>>2138
Тут есть ритм, поэтому песня и получается. Определённый узор ударений, как в Буревестнике.
Тут есть ритм, поэтому песня и получается. Определённый узор ударений, как в Буревестнике.
>>2143
Жена на мороз выгнала, не хотел работать и сидел на шее, снимал никому ненужные высеры для ютуба. Депортировали за воровство или какую-то подобную хуйню, он потом ещё долго пиздел и ему вообще запретили въезд. После этого ошизел в конец из-за разрушенной виабу-мечты и начал косплеить турбопатриота и ещё больше хуесосить японостан.
Жена на мороз выгнала, не хотел работать и сидел на шее, снимал никому ненужные высеры для ютуба. Депортировали за воровство или какую-то подобную хуйню, он потом ещё долго пиздел и ему вообще запретили въезд. После этого ошизел в конец из-за разрушенной виабу-мечты и начал косплеить турбопатриота и ещё больше хуесосить японостан.
368 Кб, 400x399>>2142
даже у сраных реперов в их пердеже созвучие лучше чем тут
>созвучие имеется, при чём очевидное.
даже у сраных реперов в их пердеже созвучие лучше чем тут
>>2146
Кек. Он же вроде подписчиков имел дохуя, не смог монетизироваться в Японии?
Кек. Он же вроде подписчиков имел дохуя, не смог монетизироваться в Японии?
>>2147
Рэперы рифмуют одинаковыми окончаниями, "спица, синица", а у тебя всё в других рамках оформлено. Тебе с непривычки не нравится просто
Рэперы рифмуют одинаковыми окончаниями, "спица, синица", а у тебя всё в других рамках оформлено. Тебе с непривычки не нравится просто
>>2150
Понимаешь, если создатель текста не заморочился даже рифму сделать, то значит он ленивое говно, которое не захотело даже одну извилину напрячь. Просто берут какие-то пафосные слова и фраз и и лепят как из говна песню. Это как в современных играх иногда названия берут их пары дюжин заезженый слов. Вот воьзем: Shadow, Legend, Dark, Rebirth, Legacy, Fall, Edge, Blood, Blade, Magic.
Берем эти пафосные слова и создает пафосные называния:
Dark legacy: the fall of a legend
Legend of Magic: blade of darkness
Shadow Fall: rebirth
Blood legend: edge of magic
Вот таким же образом собираем всякие слезливые и "глубокомысленные" слова, лепим их как попало, хуяк-хуяк и в продакшн. У земфиры и мумитроля куча такого говнища, где просто набор слов, смысл которых никто объяснить не может. Зато пафосно пиздец!
Ебал я в рот и в нос таких "рифмоплетов" - ленивые гондурасы, которые не могут даже в простейшие созвучия типа "любовь - кровь", "любовь - вновь" и "пепсикола - кокакола".
Понимаешь, если создатель текста не заморочился даже рифму сделать, то значит он ленивое говно, которое не захотело даже одну извилину напрячь. Просто берут какие-то пафосные слова и фраз и и лепят как из говна песню. Это как в современных играх иногда названия берут их пары дюжин заезженый слов. Вот воьзем: Shadow, Legend, Dark, Rebirth, Legacy, Fall, Edge, Blood, Blade, Magic.
Берем эти пафосные слова и создает пафосные называния:
Dark legacy: the fall of a legend
Legend of Magic: blade of darkness
Shadow Fall: rebirth
Blood legend: edge of magic
Вот таким же образом собираем всякие слезливые и "глубокомысленные" слова, лепим их как попало, хуяк-хуяк и в продакшн. У земфиры и мумитроля куча такого говнища, где просто набор слов, смысл которых никто объяснить не может. Зато пафосно пиздец!
Ебал я в рот и в нос таких "рифмоплетов" - ленивые гондурасы, которые не могут даже в простейшие созвучия типа "любовь - кровь", "любовь - вновь" и "пепсикола - кокакола".
>>2128
По невероятному и невообразимому стечению счастливых обстоятельств, «официальным японским языком» является токийский диалект.
>токийском диалекте
>Так я не про диалекты спрашиваю, а про официальный японский язык.
По невероятному и невообразимому стечению счастливых обстоятельств, «официальным японским языком» является токийский диалект.
>>2152
А в чем эстетическая ценность одинаковых окончаний? Ты как образцовый пионер, прям, которого научили "правильно" веселиться, вечером надевает повязку дружинника и шагает пиздить стиляг на улице.
А в чем эстетическая ценность одинаковых окончаний? Ты как образцовый пионер, прям, которого научили "правильно" веселиться, вечером надевает повязку дружинника и шагает пиздить стиляг на улице.
Алсо
Невеста, вместе; руда, туда; с чекою в руке птицы запели на знакомом языке; посадить на крючок, границы потеряют контроль. Ну тут ПОсадить, ПОтеряют, это реверсивная рифма.
> Муми тролль
Невеста, вместе; руда, туда; с чекою в руке птицы запели на знакомом языке; посадить на крючок, границы потеряют контроль. Ну тут ПОсадить, ПОтеряют, это реверсивная рифма.
>>2165
По мумитролю был доеб до смысла, а не до рифмы. Сколько не спрашивал смыла песни "поспи рок-н-ролл" в музаче - никто так и не смог объяснить.
По мумитролю был доеб до смысла, а не до рифмы. Сколько не спрашивал смыла песни "поспи рок-н-ролл" в музаче - никто так и не смог объяснить.
>>2157
Ну, вообще, забавно. Официальный диалект токийсий диалект и все к нему питч акцент учат. Но стоит за пределы токио уехать как выясняется, то что своим выученным акцентом можешь подтереться. К примеру самый расфорсенный кансайский, но помимо его есть еще куча мелких диалектов, где речь другая. Была даже вроде манга про какой-то диалект окинавкий, которые другие японцы не понимают.
Ну, вообще, забавно. Официальный диалект токийсий диалект и все к нему питч акцент учат. Но стоит за пределы токио уехать как выясняется, то что своим выученным акцентом можешь подтереться. К примеру самый расфорсенный кансайский, но помимо его есть еще куча мелких диалектов, где речь другая. Была даже вроде манга про какой-то диалект окинавкий, которые другие японцы не понимают.
>>2167
Токийский это японский, на нем надо говорить везде. Другие диалекты для местных жителей коим ты не являешься.
Токийский это японский, на нем надо говорить везде. Другие диалекты для местных жителей коим ты не являешься.
>>2186
Какая-то пииздецовая грамматическая конструкция из 8 символов включая два канджи для того, чтобы произнести Боб любит рыбу. И все вместо того, чтобы просто сказать что-то вроде ボブ好き魚
Какая-то пииздецовая грамматическая конструкция из 8 символов включая два канджи для того, чтобы произнести Боб любит рыбу. И все вместо того, чтобы просто сказать что-то вроде ボブ好き魚
>>2186
Забыл добавить что они умудрились в предложение из трех слов втулить ТРИ (3!!!) частички лол.
Забыл добавить что они умудрились в предложение из трех слов втулить ТРИ (3!!!) частички лол.
>>2179
Кому, блядь, надо то? Ты в другой регион попадешь и услышишь другую речь с другим акцентом.
>надо
Кому, блядь, надо то? Ты в другой регион попадешь и услышишь другую речь с другим акцентом.
1,8 Мб, 400x400>>2193
Привыカイ、 это самая базовая база японской грамматики. Учись мыслить теморематически.
(ボブ は) (魚 が) (好き) (だ)
Хочешь дословный перевод? Их есть у меня
(А что касаемо Боба) (именно что Рыба конкретно) (нравящаяся/желанная) (является)
Ну и как в Энглише с артиклями, падежные суффиксы は／が далеко не всегда поддаются нормальной расшифровке в виде русского предложения. Так что тут есть смысл окопаться, повтыкать
Привыカイ、 это самая базовая база японской грамматики. Учись мыслить теморематически.
(ボブ は) (魚 が) (好き) (だ)
Хочешь дословный перевод? Их есть у меня
(А что касаемо Боба) (именно что Рыба конкретно) (нравящаяся/желанная) (является)
Ну и как в Энглише с артиклями, падежные суффиксы は／が далеко не всегда поддаются нормальной расшифровке в виде русского предложения. Так что тут есть смысл окопаться, повтыкать
>>2188
Может лучше китайский учить начнёшь? Там никаких жутчайших частичек нету, только простой дикарско-варварский "боб любовь рыба", тебе понравится
Может лучше китайский учить начнёшь? Там никаких жутчайших частичек нету, только простой дикарско-варварский "боб любовь рыба", тебе понравится
>>2191
Анон, у них госпрограмма, направленная на унификацию. В школах (где хватает соответствующих учителей) все учать бококуго ака токёхоген. Большая часть мультиков, радио и телевизора тоже стараются делать на нём. Не нужно думать, что если ты приедешь в Осаку, а там другая планета. Сейчас даже рюкюсскоговорящие все понимают токийский и потихонечку вымирают.
>Кому, блядь, надо то? Ты в другой регион попадешь и услышишь другую речь с другим акцентом.
Анон, у них госпрограмма, направленная на унификацию. В школах (где хватает соответствующих учителей) все учать бококуго ака токёхоген. Большая часть мультиков, радио и телевизора тоже стараются делать на нём. Не нужно думать, что если ты приедешь в Осаку, а там другая планета. Сейчас даже рюкюсскоговорящие все понимают токийский и потихонечку вымирают.
>>2188
Смотри, анон, тут одно из двух. Ты либо принимаешь, что Вселенная устроена именно так, как она устроена, и учишь язык, а не свои ценные поправки к нему. Либо не принимаешь, и тогда изучение языка — не для тебя. Тем более, что твоё возмущение не обоснованно.
>Какая-то пииздецовая грамматическая конструкция из 8 символов включая два канджи для того, чтобы произнести Боб любит рыбу. И все вместо того, чтобы просто сказать что-то вроде ボブ好き魚
Смотри, анон, тут одно из двух. Ты либо принимаешь, что Вселенная устроена именно так, как она устроена, и учишь язык, а не свои ценные поправки к нему. Либо не принимаешь, и тогда изучение языка — не для тебя. Тем более, что твоё возмущение не обоснованно.
>>2219
Хз, если не заниматься самостоятельным парсингом канжей. Там точно не 大胆不敵?
Неси, откуда ты это взял, возможно там какая-то игра слов.
>大敵不敵 - какой здесь дословный перевод?
Хз, если не заниматься самостоятельным парсингом канжей. Там точно не 大胆不敵?
Неси, откуда ты это взял, возможно там какая-то игра слов.
>>2236
死ね！
死ね！
>>2243
Я к тому что зачем в книге про жлпт вопросы не как на жлпт.
Я к тому что зачем в книге про жлпт вопросы не как на жлпт.
>>2236
やってやろうじゃねーか
Лол, прочитал как "To fighters run into each other ..." и ответы анонов мне показались полностью осмысленными.
やってやろうじゃねーか
Лол, прочитал как "To fighters run into each other ..." и ответы анонов мне показались полностью осмысленными.
>>2191
Так весь вопрос в том для чего ты учишь язык. Если маняму наворачивать - тогда токийский. Если вдруг точно знаешь что едешь в регион где преобладает другой акцент, то всё равно учишь токийский. На нём тебя везде поймут. А если нужно активно взаимодействовать с местными, то диалект доучишь в процессе. Сидя тут ты вряд ли сумеешь постичь все тонкости.
Так весь вопрос в том для чего ты учишь язык. Если маняму наворачивать - тогда токийский. Если вдруг точно знаешь что едешь в регион где преобладает другой акцент, то всё равно учишь токийский. На нём тебя везде поймут. А если нужно активно взаимодействовать с местными, то диалект доучишь в процессе. Сидя тут ты вряд ли сумеешь постичь все тонкости.
>>2194
Никогда не понимал этой херни. Я は всегда рассматриваю как аналог is в англюсике.
>は
>что касаемо
Никогда не понимал этой херни. Я は всегда рассматриваю как аналог is в англюсике.
Почему когда Япония представляла собой воюющие княжества, то язык не распался на кучу отличающихся диалектов, подобно какому-нибудь дойчу? Сильно отличается только рюкийский, но Окинава только в конце XIX века полноценной частью Японии стала чтобы потом оказаться под американской оккупацией.
По сути, от диалектов у японцев только говоры, подобно русскому.
По сути, от диалектов у японцев только говоры, подобно русскому.
>>2253
Аналога ва нет ни в русике, ни в англюсике. Именно поэтому ты и «никогда не понимал этой хрени». Аналогом is из англюсика в япусике можно считать, например, дэсу.
>Никогда не понимал этой херни. Я は всегда рассматриваю как аналог is в англюсике.
Аналога ва нет ни в русике, ни в англюсике. Именно поэтому ты и «никогда не понимал этой хрени». Аналогом is из англюсика в япусике можно считать, например, дэсу.
>>2255
Учёные выяснили секрет удивительного долголетия ежей: оказывается, никакого секрета нет, да и живут ёжики, в общем-то, не долго. В общем, японский распался на отличающиеся диалекты.
Который от токийского по Сводешу, как английский от немецкого. Это уже фактически не диалект, а отдельный язык, родственный японскому.
Говоры и есть диалекты как бы. Вообще, нет строгой границы между говором, диалектом и отдельным языком.
>Почему когда Япония представляла собой воюющие княжества, то язык не распался на кучу отличающихся диалектов, подобно какому-нибудь дойчу?
Учёные выяснили секрет удивительного долголетия ежей: оказывается, никакого секрета нет, да и живут ёжики, в общем-то, не долго. В общем, японский распался на отличающиеся диалекты.
>Сильно отличается только рюкийский
Который от токийского по Сводешу, как английский от немецкого. Это уже фактически не диалект, а отдельный язык, родственный японскому.
>По сути, от диалектов у японцев только говоры, подобно русскому.
Говоры и есть диалекты как бы. Вообще, нет строгой границы между говором, диалектом и отдельным языком.
>>2257
Русский — единственный язык с большим числом носителей, где за диалекты принято хуесосить и обзывать деревенским быдлом?
Русский — единственный язык с большим числом носителей, где за диалекты принято хуесосить и обзывать деревенским быдлом?
>>2261
У нас в России так не принято.
>Русский — единственный язык с большим числом носителей, где за диалекты принято хуесосить и обзывать деревенским быдлом?
У нас в России так не принято.
>>2261
У нас принято хуесосить за "просторечия", так как в школе вдолбили, что это "неграмотная" речь; например, звОнит, тыкай. Иногда за произношение; я, например, вокруг не замечаю, но когда показывают по телявизору простолюдинов из +1 временного пояса, сразу как-то чувствуются интонации, манера, хз. А диалекты в России - умерли.
У нас принято хуесосить за "просторечия", так как в школе вдолбили, что это "неграмотная" речь; например, звОнит, тыкай. Иногда за произношение; я, например, вокруг не замечаю, но когда показывают по телявизору простолюдинов из +1 временного пояса, сразу как-то чувствуются интонации, манера, хз. А диалекты в России - умерли.
>>2263
На контрасте, я имею ввиду. Так как сам живу в +1, и глаз, или ухо там, не знаю, замылились.
> когда показывают по телявизору
> сразу как-то чувствуются интонации
На контрасте, я имею ввиду. Так как сам живу в +1, и глаз, или ухо там, не знаю, замылились.
>>2263
Мне как-то во время болтовни в дрискорде чел из Москвы сказал, что мой уральский говор режет слух.
Мне как-то во время болтовни в дрискорде чел из Москвы сказал, что мой уральский говор режет слух.
>>2253
は - это нерациональная тематическая частица-флаг, иначе - показатель темы высказывания. Её часто путают с が, но が - это показатель местного аналога подлежащего. Если даже в предложении не стоит が, она там всегда подразумевается вместе с каким-то местоимением. Например, говорят: "彼は 日本人" , но подразумевают: "彼は 彼 が日本人".
は - это нерациональная тематическая частица-флаг, иначе - показатель темы высказывания. Её часто путают с が, но が - это показатель местного аналога подлежащего. Если даже в предложении не стоит が, она там всегда подразумевается вместе с каким-то местоимением. Например, говорят: "彼は 日本人" , но подразумевают: "彼は 彼 が日本人".
Про говоры в русском в соседний тред, кудасай.
>>2157
Стандартный язык делался на основе части токийского диалекта, но токийский диалект на самом деле не то же самое, что и стандартный японский, хотя так нередко могут писать в различных местах. Внутри него есть два направления, которые друг от друга имеют отличия, и одно из которых наиболее близко к стандартному японскому (так как по нему он делался). Если гуглить особенности токийского диалекта, то там видно, что в нём есть отличия от стандартного японского (например, в одном из направлений произносять し вместо ひ). Плюс диалекты в отличие от задокументированного языка постоянно развиваются со временем.
Стандартный язык делался на основе части токийского диалекта, но токийский диалект на самом деле не то же самое, что и стандартный японский, хотя так нередко могут писать в различных местах. Внутри него есть два направления, которые друг от друга имеют отличия, и одно из которых наиболее близко к стандартному японскому (так как по нему он делался). Если гуглить особенности токийского диалекта, то там видно, что в нём есть отличия от стандартного японского (например, в одном из направлений произносять し вместо ひ). Плюс диалекты в отличие от задокументированного языка постоянно развиваются со временем.
>>2188
А ты представь, что тут слова как в русском склоняются и спрягаются.
「ボブは」 — Боб
「ボブを」— Боба
「ボブに」— Бобу либо в зависимости от сказуемого Бобом (напр. насрано), и мб ещё как-нибудь
「魚が」— рыба либо в зависимости от сказуемого рыбу (напр. хочу съесть)
「魚を」— рыбу
「魚に」— рыбе
「好きだ」— люблю
「好きな」— любящий (как определение)
А ты представь, что тут слова как в русском склоняются и спрягаются.
「ボブは」 — Боб
「ボブを」— Боба
「ボブに」— Бобу либо в зависимости от сказуемого Бобом (напр. насрано), и мб ещё как-нибудь
「魚が」— рыба либо в зависимости от сказуемого рыбу (напр. хочу съесть)
「魚を」— рыбу
「魚に」— рыбе
「好きだ」— люблю
「好きな」— любящий (как определение)
>>2278
Ну вот зачем ты мне врешь? Я ведь только по сути начинаю учить грамматику, и пока сосу на частичке の и вопрос как раз по этой частичке и в твоем предложении ее нет.
Ну вот зачем ты мне врешь? Я ведь только по сути начинаю учить грамматику, и пока сосу на частичке の и вопрос как раз по этой частичке и в твоем предложении ее нет.
>>2281
Упражнение говорит, что нужна. Говорил же кринжовая частичка, раз даже олды не знают где ее применять надо или не надо. Как тут без стопки разобраться нуфагу?
Упражнение говорит, что нужна. Говорил же кринжовая частичка, раз даже олды не знают где ее применять надо или не надо. Как тут без стопки разобраться нуфагу?
>>2282
Я не олд, лол. Просто в контентике の часто опускают в очевидных случаях, что я и подмечаю. То есть, если рядом стоят "имя университета" и "студент", которые вместе должны значить "студент этого университета", то писать частицу, которая бы показывала принадлежность/зависимость студента к заведению, смысла мало и даже будет выглядеть как-то по-хамски. И это не значит, что в словосочетании "ロンドン大学学生" нет этой частицы, она есть, её просто не видно, она подразумевается, и этого достаточно.
Тебе никто не запрещает писать эту частицу, это будет выглядеть грамотно в любом случае. Ну и высокомерия тебе не занимать конечно, на первых главах учебника уже залупаешься на веками устоявшиеся правила языка и мнения/опыт олдов; такое поведение кстати часто встречается среди новичков, как я замечаю.
Я не олд, лол. Просто в контентике の часто опускают в очевидных случаях, что я и подмечаю. То есть, если рядом стоят "имя университета" и "студент", которые вместе должны значить "студент этого университета", то писать частицу, которая бы показывала принадлежность/зависимость студента к заведению, смысла мало и даже будет выглядеть как-то по-хамски. И это не значит, что в словосочетании "ロンドン大学学生" нет этой частицы, она есть, её просто не видно, она подразумевается, и этого достаточно.
Тебе никто не запрещает писать эту частицу, это будет выглядеть грамотно в любом случае. Ну и высокомерия тебе не занимать конечно, на первых главах учебника уже залупаешься на веками устоявшиеся правила языка и мнения/опыт олдов; такое поведение кстати часто встречается среди новичков, как я замечаю.
>>2268
Это ты так пошутил?
мимо давно не пользуюсь японским случайно зашёл анон
>"彼は 彼 が日本人"
>Что касаемо меня, я — японец.
>彼
>Я
Это ты так пошутил?
мимо давно не пользуюсь японским случайно зашёл анон
今晩は、長間日本語を使ってない匿名様がスレッドを訪れた
君たちの日本語の勉強の理由は？もしかして糞食らう好きな者でも？
早く俺様に教えてくれ
俺は不眠で退屈だ、遊ばせてくれ
мине не пользовался 5лет думаю дай стариной тряхну
君たちの日本語の勉強の理由は？もしかして糞食らう好きな者でも？
早く俺様に教えてくれ
俺は不眠で退屈だ、遊ばせてくれ
мине не пользовался 5лет думаю дай стариной тряхну
>>2269
Грамматически дэсу — это связка, как и is. Только английские связки не делятся по уровням вежливости, а японские делятся.
>>2270
Любое определение в данном случае бесполезно, если у нас нет адекватного способа количественного выражения разницы между двумя языковыми вариациями. А такого адекватного способа как бы нет.
Это вопрос политики, а не лингвистики. У нас в русском есть «отдельные языки», которые по оценочной степени родства методом Сводеша ближе к русскому, чем некоторые диалекты французского к французкому. У японцев есть рюкюсский диалект, который по тому же Сводешу далёк от токийского почти как английский от немецкого.
Какой критерий границы между этими понятиями и как ты этот критерий можешь обосновать?
>дэсу - это словечко для вежливого обращения. Оно вообще не обязательно.
Грамматически дэсу — это связка, как и is. Только английские связки не делятся по уровням вежливости, а японские делятся.
>>2270
>Да неужели? Иди прочитай определения диалекту.
Любое определение в данном случае бесполезно, если у нас нет адекватного способа количественного выражения разницы между двумя языковыми вариациями. А такого адекватного способа как бы нет.
>В русском нет диалектов, но говоры есть
Это вопрос политики, а не лингвистики. У нас в русском есть «отдельные языки», которые по оценочной степени родства методом Сводеша ближе к русскому, чем некоторые диалекты французского к французкому. У японцев есть рюкюсский диалект, который по тому же Сводешу далёк от токийского почти как английский от немецкого.
>другой язык > диалект > говор
Какой критерий границы между этими понятиями и как ты этот критерий можешь обосновать?
>>2279
Всм просто без местоимений? Типа ты подойдёшь к кому-нибудь на улице и скажешь 「好く」? Получится бред.
Ну само по себе оно означает "любить". Но в таком виде обычно не используется, вместо него в таком случае используется 「好き」, а 「好く」 используется в комбинации со вспомогательным глаголом 「れる」 почти всегда, например вот так: 「きっと読者に好かれるキャラクターになると思うよ」。
Всм просто без местоимений? Типа ты подойдёшь к кому-нибудь на улице и скажешь 「好く」? Получится бред.
Ну само по себе оно означает "любить". Но в таком виде обычно не используется, вместо него в таком случае используется 「好き」, а 「好く」 используется в комбинации со вспомогательным глаголом 「れる」 почти всегда, например вот так: 「きっと読者に好かれるキャラクターになると思うよ」。
140 Кб, 676x729>>2039
А если много значений у слова - все в одной карточке? например 差す
А если много значений у слова - все в одной карточке? например 差す
166 Кб, 1080x2400>>2316
Добавляю на карточку все значения, но учу первые 1-2 либо то какое встретилось в контенте (если запомнил какое) и проверяю по принципу "назвать любое одно из значений - засчитывается". Остальные значение мелькают перед глазами и иногда тоже запоминаются.
Добавляю на карточку все значения, но учу первые 1-2 либо то какое встретилось в контенте (если запомнил какое) и проверяю по принципу "назвать любое одно из значений - засчитывается". Остальные значение мелькают перед глазами и иногда тоже запоминаются.
>>2316
В карточке должно быть только 差す- さす. Остальное в контенте прочтёшь.
В карточке должно быть только 差す- さす. Остальное в контенте прочтёшь.
>>2293
Да, обосрался...
Да, обосрался...
>>2311
Анончик, ты на меня не обращай внимания, но я знаю, что у меня итт есть фанат, который любит мои комментарии (>>2269君, привет!). Поэтому доставлю немного фан-сервиса для него.
На самом деле здесь нет вспомогательного глагола, 好かれる — чисто синтетическая форма глагола 好く. Морфемный состав слова следующий: suk-are-ru. Suk здесь корень слова, are — суффикс пассивного залога, ru — стандартное глагольное окончание настояще-будущего времени.
Прошу других анонов снисходительно отнестись к моему выступлению и понять, что преданных подписчиков иногда надо радовать ориджинал контентом!
Спасибо за внимание, приношу извинения за то, что влез в вашу дискуссию!
>「好く」 используется в комбинации со вспомогательным глаголом 「れる」 почти всегда, например вот так: 「きっと読者に好かれるキャラクターになると思うよ」。
Анончик, ты на меня не обращай внимания, но я знаю, что у меня итт есть фанат, который любит мои комментарии (>>2269君, привет!). Поэтому доставлю немного фан-сервиса для него.
На самом деле здесь нет вспомогательного глагола, 好かれる — чисто синтетическая форма глагола 好く. Морфемный состав слова следующий: suk-are-ru. Suk здесь корень слова, are — суффикс пассивного залога, ru — стандартное глагольное окончание настояще-будущего времени.
Прошу других анонов снисходительно отнестись к моему выступлению и понять, что преданных подписчиков иногда надо радовать ориджинал контентом!
Спасибо за внимание, приношу извинения за то, что влез в вашу дискуссию!
>>2311
Анончик, ты на меня не обращай внимания, но я знаю, что у меня итт есть фанат, который любит мои комментарии (>>2269君, привет!). Поэтому доставлю немного фан-сервиса для него.
На самом деле здесь нет вспомогательного глагола, 好かれる — чисто синтетическая форма глагола 好く. Морфемный состав слова следующий: suk-are-ru. Suk здесь корень слова, are — суффикс пассивного залога, ru — стандартное глагольное окончание настояще-будущего времени.
Прошу других анонов снисходительно отнестись к моему выступлению и понять, что преданных подписчиков иногда надо радовать ориджинал контентом!
Спасибо за внимание, приношу извинения за то, что влез в вашу дискуссию!
>「好く」 используется в комбинации со вспомогательным глаголом 「れる」 почти всегда, например вот так: 「きっと読者に好かれるキャラクターになると思うよ」。
Анончик, ты на меня не обращай внимания, но я знаю, что у меня итт есть фанат, который любит мои комментарии (>>2269君, привет!). Поэтому доставлю немного фан-сервиса для него.
На самом деле здесь нет вспомогательного глагола, 好かれる — чисто синтетическая форма глагола 好く. Морфемный состав слова следующий: suk-are-ru. Suk здесь корень слова, are — суффикс пассивного залога, ru — стандартное глагольное окончание настояще-будущего времени.
Прошу других анонов снисходительно отнестись к моему выступлению и понять, что преданных подписчиков иногда надо радовать ориджинал контентом!
Спасибо за внимание, приношу извинения за то, что влез в вашу дискуссию!
Хуя контентобог приложил граматикодебила. Жесть он крут.
>Есть ли какие-нибудь рекомендации, чтобы начать облегчать себе чтение? Я всегда хотел прочитать ранобэ Slayers, но пока не уверен, что справлюсь. В прошлом году я сдал N3, но не с большим баллом, я едва набрал проходной балл.
>
>Все сложнее, чем N1, так что нет ничего особенного, для чего вы «справились бы», но как только вы пройдете 17-томную серию, такую как Slayers, вы поймете, что не так уж сложно превзойти уровни, необходимые для N1. Вам будет весело
Теперь понятно почему дрочеры копротивляются против контента, сренькают на парсеры и так далее. Оказывается контент это слишком сложно, сложнее N1. И в принципе логично, этож придется думать головой, что гораздо сложнее, чем на автомате бездумно заливать мусор в бошку с бумажки. Была же поговорка про девочек-отличниц внезапно превращающихся в тупых пёзд после выпускного, тоже зубрилки. Всё встает на места, зубрить легко, а как только начинается практика, сразу слив, вот зубрилки и шарахаются от практики как от чумы.
> дэсу - это словечко для вежливого обращения. Оно вообще не обязательно.
Толстоъ.
Посмотрел какой уровень дают генки - N4, т.е 300 кандзи и 1500 слов. С таким уровнем даже в английском мало куда вкатишься, да и после школы английский на куда большем уровне знают(те кто учил).
>>2340
И? Учи дальше. Алсо так во всех языках. Вот я учил немецкий, учили по книгам Begegnungen, там тоже одна книга на один уровень и целый семестр занятий если не интенсив.
И? Учи дальше. Алсо так во всех языках. Вот я учил немецкий, учили по книгам Begegnungen, там тоже одна книга на один уровень и целый семестр занятий если не интенсив.
>>2340
По грамматике там даже немного меньше. В первых главах тобиры добиваются остатки N4.
По грамматике там даже немного меньше. В первых главах тобиры добиваются остатки N4.
>>2342
Представь себе в интернетах пишут, что генки это в среднем на 2 года в вузах. В тяжёлых случаях вообще 3 главы на семестр. Поэтому не рекомендуют курсы и универы, одни слоупоки.
Представь себе в интернетах пишут, что генки это в среднем на 2 года в вузах. В тяжёлых случаях вообще 3 главы на семестр. Поэтому не рекомендуют курсы и универы, одни слоупоки.
>>2342
Ну так по английскому полно разных учебников на разные уровни, даже по грамматике какой-нибудь мерфи есть разных цветов. А по японскому выходит только основы, выше минимума на англиском нормальных учебников не удосужились сделать.
Ну так по английскому полно разных учебников на разные уровни, даже по грамматике какой-нибудь мерфи есть разных цветов. А по японскому выходит только основы, выше минимума на англиском нормальных учебников не удосужились сделать.
>>2126
Круто, а где ещё можно вот такие простые правила-выжимки найти?
А то мне порой кажется как-будто wa заменяют на ba в каких-то определённых ситуациях и ещё какие-то подобные паттерны этому. И вот хотелось бы наверняка знать, просто кажется ли, из-за ещё мало количества имёржн часов или это таки фонетическое правило, которое на тексте не видно. Что-то вроде, как в инглише "do it" звучит в реальности скорее как "do_w_it".
>В токийском диалекте слог い после слога любого ряда на え (え、け、せ、て、ね и т. д.) не читается как и, вместо этого он удлиняет гласный в предыдущем слоге на э. Так что сэнсэ-э.
Круто, а где ещё можно вот такие простые правила-выжимки найти?
А то мне порой кажется как-будто wa заменяют на ba в каких-то определённых ситуациях и ещё какие-то подобные паттерны этому. И вот хотелось бы наверняка знать, просто кажется ли, из-за ещё мало количества имёржн часов или это таки фонетическое правило, которое на тексте не видно. Что-то вроде, как в инглише "do it" звучит в реальности скорее как "do_w_it".
107 Кб, mp4,640x360, 0:08
>>2182
Мне, кажется, теперь я понимаю, почему cure dolly рекомендуют так рьяно время от времени.
Язык в первую очередь это речь, а для слуха и говорения это супер простые и быстрые конструкции. Давно пора было понять - письменность != язык. Особый привет передают языки, где уже дайглоссия развилась из-за огромный разницы в письменности и реальной речи.
>ボブは魚が好きだ。
>Какая-то пииздецовая грамматическая конструкция из 8 символов включая два канджи для того, чтобы произнести Боб любит рыбу.
Мне, кажется, теперь я понимаю, почему cure dolly рекомендуют так рьяно время от времени.
>Какая-то пииздецовая грамматическая конструкция из 8 символов включая два канджи для того
Язык в первую очередь это речь, а для слуха и говорения это супер простые и быстрые конструкции. Давно пора было понять - письменность != язык. Особый привет передают языки, где уже дайглоссия развилась из-за огромный разницы в письменности и реальной речи.
>>2263
До сих пор не правильно произношу. А знаете почему? А потому что мне поебать на колокола (церковные или любые другие), а раз для моего мозга не важно отличать звон колоколов это или звонок, то вот до сих пор произношу "не правильно".
>звОнит
До сих пор не правильно произношу. А знаете почему? А потому что мне поебать на колокола (церковные или любые другие), а раз для моего мозга не важно отличать звон колоколов это или звонок, то вот до сих пор произношу "не правильно".
>>2316
Контекст блять, у слова может быть хоть хуилярд противоречащих значений, но в отдельно взятом предложении, значение обычно только одно.
>А если много значений у слова
Контекст блять, у слова может быть хоть хуилярд противоречащих значений, но в отдельно взятом предложении, значение обычно только одно.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 20:54.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 20:54.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.