Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 ноября в 16:15.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
SreznevskiyIzmailIvanovich.jpg429 Кб, 788x884
Русского языка тред XIV /rus/ 704617 В конец треда | Веб
Постигаем тонкости русского языка.

Полезные ссылки:
https://ruscorpora.ru - корпус текстов русского языка. Можно найти и проанализировать распространённость/наличие тех или иных слов в разное время.
https://books.google.com/ngrams/ - похожий функционал.
http://slavenica.com - перевод текста между разными правописаниями.
http://gramoty.ru/ - Древнерусские берестяные грамоты, удобно смотреть онлайн.
http://www.gramota.ru - интернет-портал, посвящённый литературной норме русского языка.
https://rusneb.ru - национальная электронная библиотека. Можно просматривать старые книги в цифровом виде, с возможностью поиска по ключевым словам и названиям.
https://www.rsl.ru - российская государственная библиотека. Аналогичный функционал.
http://www.dorev.ru/ - правила дореволюционного написания.
https://www.youtube.com/c/mikitkosynalexeev/videos - самый популярный ютюб-канал про русский язык.

Прошлый тред: >>701244 (OP)
2 704658
Опять картинки каких то ноунеймов в закрепе
3 704670
Аноны, интересует тема региональных диалектов русского языка. Можете накидать примеров с ютуба, по которым видно особенности того или иного диалекта?

Можно было бы создать каталог таких примеров.
4 704671
>>4670
Вот тут есть что-то похожее кстати.

https://journal.tinkoff.ru/list/dialect-russia/
5 704692
>>4670
У Ожегова и Даля много диалектизмов в словарях
6 704693
>>4692
У Дахля — да, у Ожегова — скорее нет. Это же не старик Ушаков, там читать антересно его.
Сылвенская.png794 Кб, 877x487
7 704696
Кто поязнит за Е в топонимах из первого склонения? Клязьма — клязьминский, но Сылва — сылвЕнский. (Возможны варианты.)
8 704697
>>4696
тупо орфографические варианты, языковых реалий за этим нет. ВыксУнский от Выксы - как тебе такое?
9 704698
>>4697

>ВыксУнский от Выксы - как тебе такое


Самое смешное, что знаю, но не вспомнил. Но при этом Селиксенский. Походу, это как в/на, как хочу, так и пляшу.
10 704699
>>4671
А где смоленские?
11 704700
>>4671

> Курско Орловский диалект русского языка


> Бигалы


> Пэрэвэртэнь


> Русского языка

12 704702
>>4699
Да там вообще много недоговорок и неточностей. Чухломской остров на карте есть, но неописан. Ивановские говоры с вологодской и южноархангельской генетикой неупомянуты. Про Брянск ничего вменяемого не написано. Откуда женщине с монгольской фамилией всё это знать?
13 704707
>>4692

> У Ожегова


Ожегов — хуета для школьников.

Даль, да, силён диалектизмами и устаревшими словами.
14 704712
Если я изучаю русский на русском, это лучше чем изучаю русский на моем родном языке?
15 704716
>>4712
Начиная с уверенного среднего уровня любой язык так изучается.
16 704734
>>4707

>Ожегов — хуета для школьников.


Хуета – ты.
17 704735
>>4712
На родном изучать полезнее
бабУшка.png50 Кб, 895x202
18 704736
Так вот откуда бабУшка долл. Не американцы тупые.
19 704744
Вам не кажется фраза изучать язык, когда человек говорит об освоении нового языка, странной? Всегда думал, что изучить подразумевает глубокое погружение, т.е. в данном контексте скорее изучение исторических и географических черт языка
20 704751
>>4744
А женщина, которая всю жизнь изучала все факты о синем цвете, его спектрограмму, но которая жила в белой комнате с детства, выходя впервые на улицу и смотря на небо - узнаёт ли она что-то новое?
21 704753
>>4670
Был подкаст с примерами, там сначала слушали образец, а потом описывали его особенности. Вот он:
https://youtube.com/playlist?list=PLIN7S24HPYSKUFz-x5GrMJKtpt1TMfGsM
Первые 3 и последние 4 видео можно не смотреть.
Ещё у Игоря Исаева в теории можно записи попросить. Он для дела может дать, у Микитки в каком-то видео были его записи.
22 704755
>>4753

>в теории можно записи попросить


Дают обычно то, из чего нельзя уже ничего выжать.
23 704757
>>4751
Об этом и говорю: запоминать точные оттенки — учить цвета, а спектрограммы — изучать цвета. Можно не знать даже названия оттенка луны, но стань та зелёной — сразу заметил бы.
24 704800
>>4658
Просвещайся, совок
25 704801
>>4670
Есть же диалектологический атлас
26 704803
Меня хлебом не корми, а вот говном корми.
Почему после "говном" не ставится запятая?
27 704804
>>4803
А откуда она должна там взяться?
Это сказуемое. Даже если сказуемое выносится вперёд глагола, запятая там не нужна.
28 704810
>>4801
Дай ссылку на пдф
29 704828
>>4803
там максимум может быть тире, но никак не запятая.
30 704829
>>4810
https://da.ruslang.ru/
пользоваться не очень удобно, зато интерактивно.
31 704832
>>4810
https://disk.yandex.ru/d/WZgHsIZkscfzA - Все кроме фонетики, фонетику качаешь тут - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1635320

>>4829
Пользоваться удобно только если нужно посмотреть данные по конкретному н.п.
Выше скинул норм сканы
32 704852
Мне было видение и у меня было видение – это одно и то же?
33 704853
>>4852
Мне это высокий штиль, у меня — диагноз.
34 704860
>>4829
А по южным регионам инфу не собрали? Ростов, Краснодар, Кавказ.
Диалектологическая-карта-1965.png1002 Кб, 800x1413
35 704870
>>4860
Южные - на пикриле. А те, что ты перечислил, гораздо позднее заселялись. Там по сути мешанина из всех этих диалектов (в основном южных)+малорусских
36 704871
>>4870
7, 8 и 9 надо выделять из южных в отдельную подгруппу. С севера там новгородское влияние, на юге — белорусское.
37 704885
>>4871
7 белмова\трасянка.

Просто удивительно как госграница совпадает с картой языка. Какое редкое совпадение. (Сарказм)
38 704887
>>4885
Сарказить надо тоньше. Опочка и Осташков 18 и 19 тоже пощиша белмовные, старик Пекарский не соврёт, да и в фонологии это тшууствуецца. Их чисто по аканию выкроили и приписали к чему-то среднему.

Про неоднородность Владимиро-Поволжской уже писали.
39 704903
>>4885

>Какое редкое совпадение. (Сарказм)


так граница и проводилась на основании языковых данных.
40 704918
>>4832
>>4853
Если мне это высокий стиль, то по-простолюдински как сказать
41 704919
>>4918
Мне привиделось. Ну й малым-мало спалось, конечно.
42 704949
>>4885
Так в совке рисовали границы по нац. признаку
43 704951
>>4949
>>4903

Кто не выкупил сарказм:

Слушаем диалект из зоны 7, слышим чысцюткую трасяначку (яны, мяне, дзе, ма́лец) которая такая же точно по обе стороны границы РФ\РБ, только внезапно по стороне РФ это диалект русского языка, а по стороне РБ это легитимная белмова. Как это объяснить?
44 704952
>>4949
Так а откуда вскукареки что от РСФСР в БССР много лишней территории отрезали, если в зоне 7 , которая РСФСР, шпарят на трасянке? Наоборот же, мало отрезали.
45 704953
>>4951
На 1916 год не существовало белорусского языка. Это все был русский язык и на данной территории был плавный переход между его наречиями. Когда совки придумали белорусский язык, то пришлось как-то его отгородить от великорусского, но из-за невероятной близости возникла неопределенность
46 704955
>>4953

> Когда совки придумали белорусский язык



Он уже был на каком-то сьезде славянских народов, офф делегация от академии наук ри. Ща лень гуглить но такую инфу встречал.

> невероятной близости


Да она может и есть на севере, себеж и тд, но в Смоленской области граница вот восточнее зоны 7 и проходит, дальше уже 50\50 бел\рус, спорно. Но зона 7 это точно белмова.
48 704966
>>4962
Сичас бы за прискриптивизм тапить в 2к24

https://www.avito.ru/all?cd=1&q="састаяни"
49 704971
>>4951

>Слушаем диалект из зоны 7, слышим чысцюткую трасяначку (яны, мяне, дзе, ма́лец) которая такая же точно по обе стороны границы РФ\РБ, только внезапно по стороне РФ это диалект русского языка, а по стороне РБ это легитимная белмова. Как это объяснить?


из этого только яны специфично белорусское, а остальное и в других русских диалектах есть.
50 704972
>>4966
Паценом тамтож тотыщ перскрптевизом.

>650 000 ₽
51 704973
Угадаете из какого региона говорящий?

https://t.me/uranopolitica/3969
52 704974
>>4966
Там кстати регионы указаны. Можно для диалектологии использовать этот сайт.
53 704976
>>4973
Ну сурж какой-то, может быть от Винницы до Кубани в теории. Хотя и на белмову/брянщину похоже.
54 704979
>>4976
Нет.

Там интересно, что когда он читает стих из Писания, то произносит букву Г не фрикативную, а обычную.

Хотя исторически вроде наоборот было, фрикативная Г в церковнославянском использовалась.
55 704980
>>4979
Нет ты имеешь в виду фактическое пребывание или сам диалект?

>фрикативная Г в церковнославянском использовалась


Позднейшее влияние киевской школы и могилянцев на Царество Руськоие.
56 704981
>>4973
Не белмова.
Юг России.
Блааславляют
Интонации чисто рф.
57 704983
>>4980

>Нет ты имеешь в виду фактическое пребывание или сам диалект?


Одно и то же в этом случае.

>>4981
Да, это Россия. Мне интересно, есть ли заметные отличия между регионами юга в произношении.
58 704984
>>4980

>Позднейшее влияние киевской школы и могилянцев


Точно? У старообрядцев такое же произношение встречается, разве они его могли за небольшое время усвоить?

https://staroobryadci.ru/2022/09/10/pravoslavnaya-kniga-psaltyr-audio-mp3/
59 704989
>>4973
Из любого. Стандартный литературный выговор, без всяких диалектных приколов.

>>4976
Суржик слышал хоть раз?

>>4979

>Там интересно, что когда он читает стих из Писания, то произносит букву Г не фрикативную, а обычную.


В эпоху тесных контактов южан с литературным произношением, многие из них в жизни гхэкают, а читая церковные тексты - нет, т.к. считают твердую гэ более высокой по статусу.
Я сам южанин и в детстве, когда читал молитвы, бабушка мне говорила "Ну что ты говоришь 'бох', он что бох что-ли?" как если бы это было невежливо по отношению к Богу. Естественно и она, и я, и все вокруг гхэкающие.

>>4984
У беспоповцев чисто северный говор. А поповцы шли в свою Белу Криницу через всю Малороссию, там и нахватались
60 704990
>>4984
у каких-нибудь австрияков? Легко. Вообще переход из новообрядцнв в старо- происходил весь 18-й век, там вполне могло все усваиваться. У них еще е читается как в украинском, хотя в новообрядном этого нет.
Скриншот-24-08-2024 223553.jpg57 Кб, 713x242
61 704991
>>4989
Вот чел считает, что Бох это то же самое что мог с фрикативным. Кстати слышал (у Дугина) произношение БоК в смысле бог, удивился.
Скриншот-26-08-2024 135756.jpg145 Кб, 881x572
62 704992
>>4991
не та картинка.
63 704993
>>4989

>Суржик слышал хоть раз?


У него редукция похожа на суржик, не переубедишь. Или типологический диссимилятив откуда-то восточнее.
64 704995
>>4991
>>4992
Я просто к тому, что у южан может быть обратная ситуация к общепринятой. В церкви твердая г, в остальном всегда фрикативная.
Дугин единоверец, то есть вся обрядовая сторона, а возможно и выговор, у него дораскольные

704993
Так и надо было говорить. Понятное дело, что это не суржик совсем
65 704996
А̀фънасий — это ж чисто суржаная феатура или типолохически похожа.
66 704998
Михалкино (Новоржевский район Псковская область)
https://www.youtube.com/watch?v=bKUiTjI2qXI

Федосеевцы села Тонкино Нижегородской области
https://www.youtube.com/watch?v=QwkjBbOfNus

Авдей Савельевич Маслов ложкарь из Малого Зиновьева (Нижегородская область)
https://www.youtube.com/watch?v=sLl5yIgzbNk

Белгородская община Древлеправославной Поморской Церкви
https://www.youtube.com/watch?v=PRCNzHfQJpg

Беларусь, Полоцкий район, Витебской области
https://www.youtube.com/watch?v=qs69-mboskU

Забайкальские старообрядцы
https://www.youtube.com/watch?v=JPfNBsJ3qlg
67 704999
Aþanasius
68 705001
>>4998
С молокан на староверов переключился?
69 705002
>>5001
Интересны славянские языки в их связи с христианскими деноминациями.
(Экс-)молоканин (ныне православный) в треде обсуждался только единожды, насколько я помню.

https://www.youtube.com/watch?v=R2D-NBu-QfY
70 705003
Вот это тоже интересная тема. Откуда оно взялось у протестантских пасторов?

https://www.youtube.com/watch?v=-fh8W7xYvic
71 705004
>>5003
Алсо сам автор видео вроде с Украины, но по его русскому языку это не скажешь.
72 705009
>>5004
А как же вот эти все ра̀здръжааэт, интонации прыгучие? Есть там украинство проц. 12–15 от общей массы.
73 705011
>>5003

>Откуда оно взялось у протестантских пасторов?



От ребе, вестимо. То, что чел изображает, почти один в один. Обстёбывает еврейский шпрох с малороссийским ацентом.
74 705014
>>5011

>От ребе, вестимо


Глупости.
75 705016
>>5014
Ну оочень похоже, но маленькие. Вопрос к тебе, почему глупости? Евреи были большими авторитетами в ораторстве.
76 705017
>>5016
Совсем непохоже на еврейский акцент. А вот на американских протестантов похоже.
77 705018
>>5017

> на американских


This

>>5003

> Пакэтык


Кулёк же
78 705029
>>5002
Ты тут и форсил эту унылость
79 705039
>>5017

>Совсем непохоже на еврейский акцент.


Какое-то у вас превратное представление об этом самом акценте. Концы фразы он вытягивает чисто как ашкеназ из местечка.
1000085706.mp41,8 Мб, mp4,
576x1024, 0:22
81 705044
>>4955
Не было на таких съездах белорусов, были лишь русины которые совместно с поляками приезжали за компанию. Ну вот эти русины в итоге и трансформировались в белорусинов и далее в белорусов а ещё в укров. Это уже в 1946–м году в Белград на съезд приехали делегации советской Украины и Белоруссии. А русины куда делись? А вот всё, скукожились до полупризнанного закарпатского народонаселения. Вот эти все трансформации из русинов в укробелорусов и дают повод считать что это придуманные в ЦК народы типа хоббитов или эльфов.
showакжэ.png3 Кб, 256x50
82 705048
>>5044

>Ну вот эти русины в итоге и трансформировались в белорусинов


Чотнипоэл, проясни. ЩЩитаэш, штэ карпаторусины и все беларусы (восточные, южные, палешчуки, западные, российские...) — это один этнос и один язык? А вот чо-то фигушки мне кажецца.
83 705060
>>5048
Нет, украинцы и белорусы вне российского государства назывались русинами. Условный Франко не испанский или Скорина называли себя русинами, так что фактически можно сказать и да. Только вот русины которые сейчас это очень рагульское население которое перемешалось с венграми и словаками, это так всё, но а какая разница? Словаки и венгры тоже братские нароты
84 705064
Как вы относитесь к сыну двух Алексеев и филологу вся Руси? Филолог, на мой взгляд, порой дичь несёт, а Микитко — исламофоб и нацик.
85 705065
>>5060
А мокша и эрзя называется вместе мордва, и? А всех чернокожих называют н*грами, и и? А чечены и ингуши все вайнахи, а даги все даги, а юги все юги. Вся это австро-имперская нотация рутены, склавены, венды — это голимая экзонимия, а реальный расклад — это тонны росписи соответствий и построения древ, и то не факт, что докопаемся. Там столько -стратов и близкородственного скрещиванья, как у тюрков каких-нибудь. Даже самоназвания ничео не решают: хорватов и сорбов/сербов было много, но они же разные.
86 705069
>>5064
Долбокрутизм и неестественность, отторжение чисто на визуальном уровне, от обоих. Как оказалось, неспроста. Лучше старые лекции Зализняка переслушивать.
87 705071
>>5064
филолог всея Руси - не лингвист, но баба бойкая. По лингвистике ее слушать не рекомендую. Микитка норм.
88 705074
>>5065
Да русины ваще полупризнанный народ, по сути прокси венгрословаки. Просто когда украинцы и белорусы приняли что они раздельные нации а не русины, то вот закарпатские русины как сами по себе перемешанный народ не ассоциировали себя с украми/белорусами и оставили название. Хуй на них ваще забей кароче.
showгуцю.png2 Кб, 256x50
89 705078
>>5074
Но они и меж собой разняцца нехило так. И всякие вопросы: лемки Польщи — оце теж русини чи ни? А чем русины юго-востока отличны от русин северозападу? Да гуцулы короче.
Брат. Пидоры они все.1.mp41,1 Мб, mp4,
640x360, 0:01
90 705083
91 705090
>>5060
Ещё в 1930-х на Нижегородчине (!) себя называли русинами. Но надо сказать, что сёла переселенцев там есть, этнических белорусов.
92 705091
На двачах регулярно не́ма (рус. лит. нету) вижу, именно в слитном написании. Получается, так и надо писать?
93 705093
>>4989

>-ння


>стандартный литературный выговор

94 705094
>>4953
А в Тамбовской губернии, в Кирсановском районе, белорусское нацменьшинство, его, в 1897 году, тоже "совки" придумали? А оно в той самой переписи того года отмечено.
95 705095
>>5090
Да, кажется, Ковернинский и Лукояновский районы горькобласти, но это поздние переселенцы, когда белорусская идентичность была уже прописана хотя бы в рамках псевдотриединого и неделимого.
96 705102
>>5064
Первая - какая-то фемцел-задротка неприятная.
Микитка норм, на полит взгляды его похуй, я его ради лингвистики смотрел. Но щас он ничего не выпускает, скатился давно. Первые видео его самый сок, про остоебеневшие совковые недоправила. Знатно он порвал жопы простачкам типа тебя, до сих пор рветесь и коверкаете его ник
97 705103
>>5102

>Первая


вторая, естесна. По последнему ответу смотрел
98 705105
>>5093
Таймкод

>>5094
А в орловской губернии был анклав северных великорусов, и че? Это не отменяет того, что это все были русские
99 705108

>тувинская национальная игра тевек, или русские почекушки

100 705113
>>5090
И вот теперь главный вопрос: нахуя из русинов сделали белорусов и украинцев? Спокойно не сиделось?
101 705115
>>5091
'Нема' изначально скоращение от 'не маю' в значении 'не имею'. Пишется слитно как 'спасибо' которое сокращение от 'спаси Бог'
102 705116
>>5094
В тамбовской губернии были не белорусы а белоруссы, там еще великороссияне и малороссияне в империи жили. Только это всё за один триединый народ считалось в рамках русских, то есть белоруссы или малороссияне это что–то типа субэтноса.
103 705118
>>5115
"Не ма" значит буквально "не имеет", и в русском это полонизм, как и в украино-белорусском.
104 705120
>>5118
Ну а я о чём блять?
105 705125
>>5120
ты написал "не имеЮ", это не так. И это не сокращение, а закономерная форма в польском. Например On ma - он имеет, on nie ma - он не имеет.
106 705142
>>5125
Свечку держал?
107 705153
Как вы относитесь к тому, что в чатиках пишут с кучей ошибок? Да, в неофициальной переписке можно что угодно, но порой из-за безграмотности смысл сообщений может понят неправильно. Ещё зачем-то тащат двачерские слова в IRL общение.

А на двачах, на удивление, пишут грамотно, за исключением /po/раши, да и сленга мало.
108 705154
А ещё сленг зумеров нелогичен: например, здравый подсказывает, что, что "флекс" происходит от flex, но смысл совершенно другой.
109 705155
>>5153
Меня очень напрягает, когда люди пишут глаголы без мягкого знака на конце: будеш, знаеш, и т. д.
Сразу записываю собеседника в быдло.
110 705156
>>5155
А они в ответ, что мы не на экзамене, чтобы писать грамотно. И вообще — грамотность ещё не показатель успешности в жизни, т.к. требует много писать и читать для поддержания навыка, отчего будет мало времени на совершенствование профессиональных навыков особенно забавляет, когда люди, что русский нихуя не знают, ещё умудряются преподавать английский какой-нибудь.
111 705157
>>5155
Справедливости ради, это может быть диалективной фичей, отчего человек просто пишет как слышится.

Но просто "ш" и "шь" звучат по-разному.
112 705158
>>5155
Ещё люди грамотную речь могут считать занудством и проявлением гордыни, а потому надо нарочно писать с ошибками и использовать матюки для связи слов в предложениях.
113 705159
Многоточие ещё очень безграмотно используется в интернет-общении — лучше вообще нахуй запретить этот знак препинания.
114 705161
Есть примеры когда неодушевленное существительное меняет род при добавлении суффикса или приставки?

Маршрутка (ж.р) > марик (м.р)
Мобила > мобильник
Выпивка > запивон
Догонка > догон
Движ > движуха

В основном какие-то маргинальные слова?
115 705163
>>5161
Здесь должна быть шутка, что в немецком языке слово "девочка" (das Mädchen) среднего рода, т.к. уменьшительно-ласкательный суффикс -chen-. В русском та же хуйня, по сути.
116 705166
>>5163
А в греческом и девочка и мальчик и ребёнок вообще.
117 705168
>>5163
Ok катит твой пример

< Девчё > Девчата (ср род мн.ч) - девочка (ж.р)

Девчё есть во многих славянских, чешский, белмова.
118 705193
>>5154
а что в английском у слова могут быть и переносные значения - не, не слышал?

>(intransitive, slang, by extension) To flaunt one's superiority.

119 705194
>>5157
ты о чем, в литязыке -ш и -шь звучат одинаково.
120 705256
Откуда это "драствуйте"? (первая секунда)

https://www.youtube.com/watch?v=KdZ4HF1SrFs
121 705265
>>5256
просто "з" отрезали.
122 705269
>>5155
А что если собеседник не быдло, а наоборот ультраинтеллингент, понимающий что языку потребна реформа? Зачем нужен этот мягкий знак? Этого НИ В ОДНОМ СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ кроме русского нету. Вообще ни в одном.
123 705276
>>5269
Ещё надо шву ввести для безударных.
124 705279
>>5153

> Как вы относитесь к тому, что в чатиках пишут с кучей ошибок


Зависит от ошибок
Есть те, что не нравятся, и те, которые не замечаю
Но некоторые вещи мне нравятся больше, чем в литературном

>>5155
У меня от такой ошибки было б ощещение, что мне либо пишет не носитель, либо не любитель реформ
Им бы я простил

>>5157
Переплюнул анона с постом про солнце

>>5161
Есть суффикс -ина, который все по разному воспринимают

> краснокожую паспортину


> перестраивать старый, каменный старинный домину


> Вон какой домина занесли

125 705286
>>5276
Vët tak i nadhë pisaq, çtobë vsjo panjatnë bujlë.
126 705293
>>5269

> Зачем нужен этот мягкий знак?


Ь и Ъ когда-то были краткими гласными по типу Й. И там, где эти "знаки" стоят перед полноценной гласной, они и читаются как краткий гласный: борьба, подъезд и т.д. А ещё в словах, где куча согласных подряд — бобр, взгляд и т.д.

> Этого НИ В ОДНОМ СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ кроме русского нету.


В польском i иногда читается как русский ь.

>>5279

> Переплюнул анона с постом про солнце


Литературная норма — л в слове "солнце" не читается: https://fonetika.su/?word=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5
127 705294
>>5293

>В польском i иногда читается как русский ь.


Но только очень иногда, т.к. даже nie, nia, gie, kie читаются с лёгкой йотацией, а bie, bia, wie, wia, pie, pia с толстенным йотом.
128 705295
Третий вариант с явственным полуйотом:
https://ru.forvo.com/word/kierowa%C4%87_si%C4%99/
129 705298
>>5294

> т.к. даже nie, nia, gie, kie читаются с лёгкой йотацией, а bie, bia, wie, wia, pie, pia с толстенным йотом.


Ять и юсы же!

ie — это буквально ѣ
130 705300
>>5298
Кьеровачь — это из немецкого kehren. Аналогия со своим долгим ятем?
131 705301
>>5298
какой нахуй ять, i там чисто орфографическая для обозначения мягкости предыдущего согласного.
132 705302
>>5300
А название города австрийского города Wien до революции в русском писали как Вѣна и путанницы с веной не было — не аргумент, поскольку заимствованные слова подстраивают под свой язык.
133 705304
>>5302
да вроде и польские ie так писали, если не путаю. Но это чисто аналогия.
134 705305
>>5304
Soviet тоже оттуда. Стыбрили ещё в семнадцатом, пока декрет не закрепили.
135 705311
>>5305
да-да, и в обратную сторону тоже работало.
1569526066760.png370 Кб, 800x577
136 705316
Как не лови́ть кринж с учебни́ков ру́сского для иностра́нцев?
137 705317
>>5316
это стебный учебник, есть еще такой же на инглише.
138 705318
>>5317
А ещё заметил, что в учебниках польского для иностранцев обучение начинается прям с нуля, а русских сразу начинают ебать сложными грамматическими правилами.
139 705329
>>5161
Непонятно, зачем такое внимание уделяется роду неодушевленных существительных, если показатели их рода даже не зависят от их значения
1667679057513.png1,5 Мб, 800x1140
140 705330
Ваше отношение к пикрилейтед?
141 705331
>>5330
Глыба
142 705335
>>5330
Лично у меня с него началось увлечение лингвистикой. В нулевые часто им парировали тогда поднимавшую голову гидру фолк хистори в виде задорновщины, родноверия и РА-этимологии.
143 705336
>>5330
Чё за хуй?
144 705338
>>5336
Хуй — это твоя училка по русскому из школы; а Зализняк для русского языка по значимости на уровне братьев Гримм в случае немецкого.
145 705339
>>5338
Сказочник, штоле?
146 705343
>>5338

> братьев Гримм


Это те которые слушали молодуху француженку рассказывающую модерновые французские сказки втч от Ш.Перро , и выдавшие будто им старая немецкая бабушка рассказывала?
147 705355
Великолепный русский учёный. Слушал его лекции по древнерусскому.
>>5330
148 705377
>>5355

>Зализняк


>русский


Извиняюсь, а точно не хохол?
149 705380
>>5377
Малоросс.
150 705381
Мне нужен видео для интенсивного изучения русского языка (похоже на 《Давайте познакомимся》и 《Мы говорим по-русски》), вы знаете какие-нибудь программы? Больше спасибо.
151 705382
>>5339
Тащемта, они лингвситы же.
152 705390
>>5330
Русский империалист
153 705398
>>5377
Похуй. К словам не цепляйся.
154 705399
>>5390
Тоже похуй. Мы здесь оцениваем не его мировоззрение, но его труды
155 705401
>>5399
Если чисто по трудам, В.А. Дыбо ничуть не уступает. Но Зализняк это такая медиафигура, которую из его поколения мало кто переплюнет. Есть например Ковальчук-физик, но он как-то не так матёро выглядит да он и помладше гораздо.
156 705402
>>5401
ДыбО тоже малоросс кстати. На самом деле за рубежом как славист он гораздо более известен, Зализняк занимался больше локальными вопросами, ну и как популяризатор.
157 705403
>>5402
Да, он компатриот всесоюзно известной плёнки Свема.

> он гораздо более известен


Ну кому в Рязани нужна нил-сахарская акцентология, а? Да и в Горьком, как оказалось, не нужна.
158 705404
когда-то Вечно чморимый сапогом-Филиным Исаченко тоже не совсем великоросс, кстати. Но очень трендовый исследователь, так сказать.
пословиц.png71 Кб, 1138x187
159 705416
Вот такой вот он, русский язык, как и Зализняк:
sage 160 705417
Как правильно проблемы такой не стоит или проблема такая не стоит, я уже заебался на эректильную дисфункцию в Гугле смотреть
161 705419
Я правильно понимаю, что русское слово "поганый" — это германское pagan, которое изменило значение, когда церковь начала хуесосить язычников?
162 705426
>>5417
С родительным правильно, с именительным допустимо.
>>5419
Лат. Paganus
163 705433
Двач, как ты считаешь, сколько в русском падежей?

Местный и новозвательный 100% есть.
164 705437
>>5433

> новозвательный


Тупой форс.
165 705452
>>5433
Местный - не факт, так как закрытая группа слов. Звательный - не падеж, так как не участвует в синтаксических отношениях.
166 705458
>>5452
По сути, это всё подвиды шести основных падежей.
167 705459
>>5458
По сути мы можем дать какое угодно определение падежей
168 705464
>>5459
А можем воще сказать, что славянские падежи не отвечают критериям падежей, как амёба критериям животного.
169 705471
>>5464
Вот в агглютинативных языках с определением падежа больщие проблемы, так как там постоянно путаются падежи и сочетания с послелогами. А во флективных все четко.
170 705474
>>5471
А знашь почему? А потому что понятие casus создали флективники. Чтд.
171 705489
Это сейчас модно оглушать согласные?

"И чем больше я исучала тем больше я упешталась"
172 705490
>>5489
Был такой движ у русскомовной попсы одно время, шепотуха. Ну и для передачи эмоций типа я тика испукалась.
173 705535
>>5489
>>5490
Под исландцев косят?
174 705537
Как вы относитесь к прескриптивизму?

С одной стороны, благодаря ему русский язык, от Калининграда до Чукотки, отличается лишь незначительными говорами; с другой — любое проявление диалектов хуесосится как беграмотная речь, да и книжный язык заметно отличается от разговорного.
175 705541
>>5537
Я думаю прескептивизм это база, но требующая переработки. Типа ввести сверхчистословие, выкинуть иностранщину, добавить всякие штуки типа ихний, звательный падеж, может времена как в древнерусском.
176 705543
>>5541

> может времена как в древнерусском


И думаете, что это поможет учить угольский с его 12 временными формами?
177 705555
Только сейчас осознал, что в интернетах, если присмотреться, можно заметить, что далеко не всем русский язык родной, если судить по характерным ошибкам.
178 705559
>>5555
Они это сами осознают?
Это креолизация? Когда носители языка как неродного, воспитывают на нем детей, и для таковых детей он становится родным-неродным.
179 705563
>>5559

> Они это сами осознают?


В странах бывшего СССР хорошо преподают русский только в Беларуси и в Казахстане. Остальные потому и на уровне дошколят говорят по-русски, что в школе его изучают плохо, либо не изучают вовсе.

Из не постсоветских стран — знание русского часто встречается у поляков (но будут до последнего кривиться, будто не понимают). Поменьше — у болгар и сербов.

А вот из эмигрировавших русских / евреев / немцев в другую страну язык хорошо знает только первое родившееся поколение, а второе уже нет, либо на уровне таджиков.
180 705567
>>5555
Каким ошибкам?
181 705569
>>5567
характерным
182 705570
>>5569
Происходит от сущ. характер, из др.-греч. χαρακτήρ «черта, знак, примета» (первонач. «чеканщик»?), из χαράσσω «царапаю, мечу, клеймлю», затем — в абстрактных значениях. В ряде европейских языков слово заимств. через лат. character. Русск. характер — первонач. со знач. «должность» — начиная с Ф. Прокоповича. Заимств. через. польск. сhаrаktеr «характер, сан». Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
.webp99 Кб, 1012x759
183 705598
>>5537

> С одной стороны, благодаря ему русский язык, от Калининграда до Чукотки, отличается лишь незначительными говорами


У меня есть предположение, что и без него не будет отличаться, потому что у нас уже всё связано интернетом и СМИ. В Америке и Британии, где нет такого жёсткого регулирования (да и оффицильного языка на гос. уровне там тоже нету), язык становится более цельным, потому что с одной стороны быть белой вороной не очень, а с другой стороны люди больше осведомлены о других диалектах и заимсвуют их особенности. Разве в Лондоне мигранты чуть портят статистику. Хотя для правильной оценки стоит ещё подождать какое-то время перед сбором статистики.
Кстати, даже со стандартом некоторые нестандартные вещи встречаются чаще: например, судя по интернету, стыдоба́ преобладает в речи с ударением на последний слог.

> да и книжный язык заметно отличается от разговорного


Он всегда будет отличаться, всё-таки есть время подумать и перефразировать. А ещё у нас на письме ключевые выделять не принято, поэтому больше полагаются на описание контекста и порядок слов.
184 705600
>>5598

> Разве что в Лондоне


> ключевые слова выделять


фикс, доперефразировался
185 705604
>>5598
При это возник же african american vernacular english, и о цветёт и пахнет, и вымирать не собирается.
186 705643
>>5567

> Каким ошибкам?


Узбеки часто путают род существительного, т.к. в тюркских языках его просто нет.

Хохлы не умеют правильно произносить [г], да используют странные конструкции в речи, вроде "пояснить за", нехарактерные для русского.

Поляк может идеально знать русский, но ударение на предпоследний слог порой проскакивает.

Дети русских эмигрантов говорят уже с сильным английском акцентом и путают падежи.
187 705644
>>5604
Вангую, что социолект ниггеров, со временем, превратится в самостоятельный язык, подобно как от немецкого откололся идиш.

Всего-то надо орфографию для него придумать, а "литературные" памятники на нём уже есть (рэп).
188 705654
>>5644
Так он, по одной теории, уже им был. Просто декреолизировался. А где не — сохранилась Gullah.

Хотя и в этом вашем идыш нет ничего такого, что не было бы в верхненемецких.
189 705656
>>5654

> Хотя и в этом вашем идыш нет ничего такого, что не было бы в верхненемецких.


Письменность отличается.
190 705658
>>5656
Это не решает. В сербском два официальных алфавита, но это же сербский. В фарси множественное число арабское быает, но это же иранский. В английском множественное число латинское и греческое бывает, но эти fungi [читай: фун-чжай] относятся к 100% германскому языку. Часть периодики на идише и жудеоспаньоле давно печатается английским или турецким трансликом, жуть.
191 705661
>>5656
не только, там и лексика своеобразная. Много семитизмов, славянизмов.
192 705662
>>5661
В пенсильваниан дютч тоже лексика своебразная. Или в кряшенско-татарском.
193 705665
Русский матерный — это отдельный упрощённый язык или просто стиль речи?

По крайней мере, матюки на двачах — это лишь стилизация; но вот речь пьяного быдла больше походит на какую-то токипону, поскольку матерные слова приобретают значения в зависимости от контекста, становясь местоимениями и местоглаголиями, т.к. на полноценную речь не хватает когнитивных способностей находящегося под воздействием веществ [в данном случае — алкоголь] мозга.
194 705666
>>5665
Это ВСЖ токипона когда мозг отключается. Слова меняются в зависимости от контекста где есть слово обозначающее какое–то действие и вместе с этим означающее выпивание алкоголя. К примеру "ёбнуть" можно чекушку (выпить) или человека (ударить), "хуярить" можно водку или "хуярить" до какого–то места (или бить кого–то), "наебенить" стакан (выпить) и уранить что–то и т.д.

Минималистично, удобно когда бухаешь
195 705704
>>5666
Но если человек не знает слова, обозначающего определённое понятие, то он просто не сможет думать на нём — т.е. если всех русских заставить говорить только матом, то получится новояз похлеще, чем в 1984.
196 705721
>>5666
когда все понятно из контекста, можно любое слово заменить матерным корнем, это норм. Нахуя дохуя нахуярил? Отхуярь нахуй! - один рабочий говорит другому чтобы немного разгрузил тачку с кирпичами.
197 705730
>>5662

>Или в кряшенско-татарском


Да обычная там лексика.

https://t.me/tuganaylar2002
199 705786
200 705787
У кряшен в языке больше русизмов и меньше арабизмов
201 705804
>>5787
Как измерял? На момент возникновения (суб)этноса кряшен в татарском уже было много арабизмов и персизмов. У татар не было какого-то всплеска исламизации после появления кряшен, чтобы их язык усиленно арабизировался.
202 705816
>>5787
прикол, что Бог у них - Алла, как и у гагаузов. Но так да, причем там даже не русизмы, а церковнославянизмы, типа "святЫй". И еще есть какие-то исконно-тюркские вместо персо-арабизмов в татарском.
203 705817
>>5804
У татар до Екатерины все было хуево с исламским образованием, и даже мечети и медресе строить запрещали.
204 705823
>>5816

>Бог у них - Алла


Алла, я в бар!
205 705825
>>5817
https://vk.com/wall-9098030_2629

>Татарское словесное искусство второй половины XV – первой половины XVI века и по языку, и по идейно-тематическим, и по поэтическим особенностям является прямым наследником и продолжателем традиций литературы Золотой Орды. Оно пропитано мусульманской идеологией, суфийскими мотивами и образами. В нем, как и в литературе предыдущих веков, заметно сильнее влияние арабо-персидской и тюркских литератур. Например, Мухаммадьяр творчески использует сюжеты и образы из «1001 ночи», «Калилы и Димны», произведений Аттара и Саади. Средневековые татарские читатели в той или иной степени владели арабским, персидским и тюркскими языками. Поэтому в Поволжье и Приуралье широко распространялись произведения восточных авторов, они читались и в оригинале, и в различных переводах и комментариях.

206 705826
>>5816
Смотря какие источники брать за основу для рассмотрения кряшенского языка (диалекта). В соцсетях, СМИ, музыке у кряшен обычный татарский язык. В церковных текстах наверно иначе.
207 705829
>>5826
а кряшенский - это по сути и есть богослужебный язык, какого-то отдельного кряшенского бытового языка нет.
208 705830
>>5816
вот вспомнил: Святой Дух - Святый Тын. У тюрков-мусульман в религиозном контексте обычно арабизм рух.
209 705831
>>5804

> У татар не было какого-то всплеска исламизации


Есть — в наши дни.
210 705844
>>5804
Почитай про ильминщину.
211 705846
>>5830
У нас в чувашском тоже это слово. Святой, святуй, ҫветтуй. Кринж
212 705849
>>5846
А у турок Айя-Софья. Взаимно.
213 705935
Когда один и тот же человек говорит разделённый на сЕкторы и эти секторА, значит ли это, что он так разделяет В.п. от И.п. (подлежащный).
214 705983
>>5935
Интересно, но надо статистику.
215 706020
>>5983
Да, тут трудновато посчитать, кроме как в транскрипциях разговорной речи. Возможно, это оговорка из серии оно представляло из себя озероМ (мыслится было, потому М).
216 706035
>>5935
Скорее мелодика речи, как причина выбора ударения? Встречал такое мнение.
217 706038
>>6035
Может, вирус поэзии начальных классов. Разделённый на сЕкторы вЫшел я в горы или Разделённая горА любит эти секторА. Ну и музло влияет.
218 706040

>на сЕкторы


>эти секторА



Хотя щас до меня дошло, что группа с предлогом влияет. Старик Зализняк что-то такое исследовал в древнерусе.
219 706045
>>6040
Я ради интереса начал учить польский, и дошло, что если в русском языке тоже фигачить ударение на предпоследний слог, то на смысл это повлияет лишь в очень редких исключениях, отчего споры по типу "тóрты и торты́" мне кажутся эдакой показной лжеграмотностью, подобно как т.н. "верующие" могут при молитве головой об пол биться, а потом идти жрать водку и блядовать, считая себя правоверными из-за выполнения ритуалов, без понимания сути.
220 706046
Замечали ли вы, что в комментах нормисных сайто (Дзен, пикабушечка, вкудахте и т.д.) лексика гораздо более токсичная по своей сути? На двачах хоть и шлют на хуй всех подряд, но делают это как-то по-доброму, без собачьих визгов и брызгания слюной.
221 706051
>>6045
ТОрты это долбожуйство по принципу раз заимствованное, то парадигма неподвижна. ПортЫ (не морские), кругИ, сукИ (ой, сучья) — вот образчики.
Но в народном пОльты осталось на первом, чтоб с портАми не путать. МОрсы или морсЫ? Чотояхз.
222 706052
>>6046

>комментах нормисных сайто



Слущай, кагие там могут биць на таких сайто коментеби, ва! Там люди языка не нюхали.
хрено.png435 Кб, 559x715
223 706053
Без имени хрен.
generatedimage.png137 Кб, 1024x1024
224 706054
А у нейросеток с русским проблема. Это по мнению одной из них — поросята-качки.
generatedimage(3).png166 Кб, 1024x1024
225 706055
А вот это мне понравилось: мода, 17 век. Оспа и сифилис, ничего лишнего.
226 706056
>>5381

>знаете какие-нибудь программы


Никто не знает, тут все русскоязычные

>《


>》


А чё у тебя скобки китайские?

>>6046
Сейчас бы на нормисных сайтах сидеть

> На двачах


> по-доброму


Приведи пример, а то мне кажется, что тут тоже токсичные
227 706063
>>5381
Такие вопросы лучше задавай на 4chan.org, здесь сидят найтивы.
изображение.png2 Мб, 1200x900
228 706102
Почему слово "пытать" во времена Ивана Грозного поменяло значение со "спрашивать" на современное?
229 706121
>>5293
Я написал про мягкий знак после ш в глаголах второго лица. Явный архаизм.
230 706127
Кто зафорсил употребление "молодчики" в негативном контексте, типа какие-то черносотенцы или бритоголовые?

Еще в детстве слышал "молодчик" в смысле "малаца", "молорик", "молоток".
231 706132
Ой чотоясомневаюсь, что равиоли появились как ТМ:

https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/152/
232 706135
>>6127
Судя по употреблению в ruscorpora.ru, уже в середине 19 века слово нередко, хоть и не всегда, употребляли с неодобрительным оттенком, так что форс точно не новый. А вот нейтральное или положительное значение со временем стало отпадать, сейчас "молодчик" в значении "молодец" словари помечают как устаревшее.
233 706144
А возможно ли как-то узнать свой примерный словарный запас?
Если да, то как?

Было бы здорово знать, что я быдло и не знаю даже десяток тысяч слов или наоборот шибко умный, у которого сотня тысяч
234 706150
>>6144
Берём толковый словарь и открываем наугад, далее подсчитываем примерное процентное соотношение знакомых слов (впрочем, в словаре Ожегова и так почти все знают 90–95%).

Есть сайты для подсчёта, но они говно.
235 706156
>>6150
Какой ужас... Считать каждое слово в словаре, вся жизнь уйдет

С одной стороны это 100% ответ на мой вопрос, да и в процессе прочитанного еще пару тысяч слов узнаю

Но с другой стороны я надеялся, что есть какой-то "сайт для подсчета" как раз, но не случайная первоссылка с гугла, а вот чтобы прям весь /rus/ советовал
236 706157
>>6144

> что я быдло


Так ты быдло просто потомущо мыслешь не качественно, а количественно.
237 706160
>>6157
Cпорит ботан с качком о пользе спорта в жизни.

Качок: — Вот представь: висишь ты над пропастью. Подтянешься?
Ботан: — Да.
Качок: — Сколько раз?
238 706176
Почему казахи, киргизы и т.д. по-русски порой пишут грамотнее, чем нейтивы?
239 706177
>>6176
Потомоу что учат язык как науку с нуля и нет интерференции с бытовым языком (хотя это скорее лет шестьдесят назад закончилось). По этой же причине тебе будет тяжело говрить по-беларуску не интерферируя его с подсознательно правильным русским, с польским будет уже проще, с сербским и чешским — ещё легче, с немецким — ещё ещё.
240 706179
>>4617 (OP)
Почему говорят русский язык, а не русские языки?
Суржик на юге россии, трасянка и балачка на западе, феня в сибири... У каждого региона свой "русский", со своими словами и акцентами. Например приехав на Уральщину я поначалу не понимал что мне говорят, как будто попал в другую страну. Если мацквыч едет с мужиками на шашлык, до дальневосточник пачапает с буханами на жареху.
241 706180
>>6179

>на жареху


А где-нибудь в Коврове жарёха это невинные грибы.

Так-то по честному языки определяются морфологией и уникальными инновациями. Если со вторыми повезло, то первые массово вымерли за пределами старожильческих деревень.
242 706181
Я смотрел видео о русском языком, а они сказали "что ты делаешь? учу французский язык" но потом они сказали "я изучаю английский"

Какая разница учу и изучаю если оба они для предметов?
243 706182
>>6179

> Например приехав на Уральщину я поначалу не понимал что мне говорят, как будто попал в другую страну


Чё, бля?

В уральском говоре из сложного — съедание окончаний глаголов, да некоторые тюркизмы. От литературного русского отличий немного — это вам не северный диалект русского, где частица -то ведёт себя как артикль.
244 706183
>>6181
Учить себя — банальная зубрёжка как, например, учат стих.

Изучать — тут уже надо закономерности искать.
245 706185
>>6182
Да там ритмика другая, тараторят и интонаха лесенкой, чем-то на дикий суржик напоминает. Даже понятное не поймёшь, пока не привыкнешь. Всё-таки московский и владимиро-поволжский говоры, на которых базируется литературная просодия очень тормозные и растянутые.
246 706191
Вот эт я понимаю, другой русский:

>Стерлинговое серебро Слуха Удача Рыба Стеклянная морская черепаха свиная шармовая

247 706197
>>6185

> Да там ритмика другая, тараторят и интонаха лесенкой


Из-за влияния татаро-башкирского.

> чем-то на дикий суржик напоминает


Отнюдь. Как я писал выше, из всех русских говоров сильно отличается только северный, где частица -то ведёт себя как артикль (кстати, ни разу не слышал, чтобы в московском говоре она была, а в уральском очень редко, но проскальзывает).
248 706198
>>6197

>Из-за влияния татаро-башкирского.


А в Великом Устюге, Костроме или Тотьме тоже татаро-башкирского? Я предполагал бы как раз обратное влияние более исконных ареалов.

>Отнюдь.


Так я просодию и редукцию имел в виду, а не грамматику. Хотя вятско-уральское тък, котороэ суётся по каким-то синтаксическим правилам вполне может быть если не артиклем, то темо-ремой, как японские ва/га.
249 706199
С другой стороны, во владимиро-поволжских встречается всякие там сено косить, печка топить, дрова рубить с И.п. дополнения.
250 706200
>>6198
Сечас я пишу каг бы грил (живу в гъроде My Ass) — хорошо всjо же, што в рускам езыкjе нь фънэтическа архфаграфия!
251 706201
>>6200
Чо-та ты фастаисся, лисей ты фост! Фою имь фсем в дыры.
изображение.png248 Кб, 515x375
252 706202
Кстати, мне такая безграмотная реклама попалась телефон и название фирмы замазал, чтобы мочух бан не дал:
253 706203
>>6202
Либо сознательная кривоба, либо влияние диалекта где мышъ — это он. А не оно.
254 706206
>>6202
а в чем ошибка?
255 706207
>>6179

>русские языки


Ты про великорусское, малорусское и белорусское наречия русского языка?
257 706219
почему хуй называется на уголовном сленге "вафля"? Потому что его вытирали об вафельное полотенце с помощью которого ебали петухов?
изображение.png66 Кб, 767x817
258 706227
>>6206
мышЫ
259 706231
>>6218
Это для тех, кто бабкиной драчоны не едал.
260 706234

>ревернуть ваше представление об окружающей реальности Константин Крылов — уникальный русский мыслитель и литератор с блестящим чувством юмора, выдающийся интеллектуал и эрудит, автор книг, способных увлечь читателя с первой страницы.



Он чо, в пиартехникуме сирапс заказал? Поржал внутри.
261 706235
>>6234
книги у него хорошие, хотя он и явный графоман. Буратину не читал, а фанфики по Стругацким норм.
262 706236
>>6235
Фигасе ты в теме. Значит, и Веллеру не уступит в живости рассказа? Или Пратчетту там, на худой?

Хотя признаюсь эту страницу несколько лет назад читал по поводу беларуской и западнорусской кухни.
263 706247
>>6206
Учитывая, что тут ряд слов на ы, я бы тоже не заметил ошибки без явного указания
В это есть какой-то плюс написания цы с буквой ы
264 706252
Да давно надо уже начать писать везде где должно Ы.
265 706253
>>6252
Зачем? Её ж пысать дольче.
266 706272
Кстати, а почему жи-ши через и, если жы и жи звучат по-разному? Аналогично и ши уже ближе к щи, чем шы.
267 706275
>>6272

>жы и жи звучат по-разному


Только если дрожжи, вожжи, визжи. А так не, в русском давно уже обеларусилось произношение, говорят вижжать, дрожжы, вожжы, пад важжой.
268 706276
>>6272
Это к хохлам:
Дрожьжи
Прежьний
Сумашьедшьий
269 706277
>>6276
Так и запишем: до XIV века все хохлы.
270 706330
Почему лингвисты вдруг решили, что из современных славянских языков, не считая двух мов, к русскому наиболее близко будет нечленораздельное пшекание?

Мне с дивана кажется, что какой-нибудь български будет ближе.
271 706332
>>6330
Ну так тебе с дивана, а лингвисты упарываются славистикой по хардкору.
272 706360
>>6272

> если жы и жи звучат по-разному


Ты сам не носитель русского, как я понимаю? Где ты услышал, чтобы бы кто-то произносил жи как ж'и не на конце слова?
273 706367
>>6330
кто именно из лингвистов решил и на каком основании?
274 706412
как сказать по-русски "коупить" одним словом?
275 706415
Что означает «покатать на коленочках»?
276 706416
>>6412
Никак — в этом и прикол заимствованных слов.

>>6415
Покатать на хую.
277 706417
>>6416

>прикол заимствованных слов


Так и купить заимствованное. Есть даже подозрение, что родное своровать — тоже.
278 706418
>>6412
Даже родственное cheap в славянских заимствовано как купить
279 706423
>>6412
Да условно много таких слов на подобие "претерпеть", если говорить конкретно про механизм справления с чем–то. Типа "я претерпел такое горе", тут именно что значение "закоупил", но само слово по себе многогранное и претерпеть можно что–то физически. Даже гигакоупер в лице старстотерпца есть.
1000085168.jpg511 Кб, 1301x780
280 706424
>>6423
Хотя это скорее по–церковнословянски, но суть одна.
281 706427
А ещё кто-то думает что всякие быть на моде, быть на спорте — новодел. Быть на славе из 19 века не хотите?
282 706432
>>6416

>Покатать на хую.


Этого просто не может быть. В контексте есть ребенок, и этот пост далек от 2chan.
283 706433
>>6432
То чувство, когда двачуешь с 16 лет (сейчас 24 лвл), отчего мозги настолько обдвачевались, что культуру пост-советских стран я воспринимаю плохо, будто даже не иностранец, а инопланетянин какой-то.

По сути, про двачик и аниме я знаю больше, чем про обычаи народов России кстати, неиронично боюсь верующих любых конфессий, т.к. хз, что им в голову сбредёт.
284 706436
>>6427
Быть на чём то образном это давнее на славе, на слуху, на связи, быть на чём–то физическом недавний хохлизм на хате, на говне, (в значении при оружии), на зоне ну кроме на улице на площадке и тд...
285 706438
>>6432

> есть ребенок


Тогда почему спрашиваешь? Нормисные фразы как раз гуглятся
286 706450
>>6438
Мой русский не настолько хорош, и Google не может ответить на мой вопрос.
287 706452
>>6423
это не совсем то. "Коупить" - обычно имеется ввиду "делать хорошую мину при плохой игре".
даже это выражение не совсем русское судя по фр. mine
288 706453
>>6432
тебя в детстве не катали на коленках?
.png44 Кб, 716x323
289 706454
>>6450

> Google не может ответить

1000086163.jpg26 Кб, 757x405
290 706466
>>6452
Cope это когда происходит что–то плохое и организм вводит механизм справления со стрессовой ситуацией. Коупинг не означает при этом сохранение обычного выражения лица, наоборот человек впадает во временную перезагрузку мозга во время коупа, иногда даже вводит коуп ингаляторно.
291 706509
>>6466
Ну дак и что это значит? В русском че, нет слов для обозначения этого процесса?
292 706517
>>6436

>на зоне


Настоящие урке говорят в зоне и на тюрьме, чтоб сепарить первоходов.
293 706526
>>6454
Спасибо, добрый друг. Я тупой.
294 706540
Ублюдок и выблядок — это разные формы одного и того же слова, аль есть какая-то разница?

А ещё до меня только что дошло, что английское blend — это bl + юс + d = блѧд.
295 706562
296 706576
А есть норм атласы русскоязычных регионов Урала, Сибири, ДВ, КрайСЕВЕРА? Я понимаю там надо 10 млн анкет записать чтобы понять, кто откуда понаех. А мотивашки на такое нет, ведь русъяз не вымирает.
297 706581
>>6540

> Ублюдок и выблядок — это разные формы одного и того же слова, аль есть какая-то разница?


Нет, это два разных слова. Форма слова это "ублюдок" и "ублюдка".
298 706589
Кусок и искусить тоже разные слова. Один с оу, другой — с онсом.
299 706596
>>6179

>на Уральщину


Хватит эти Бульбо-хохло-полонизмы тянуть.
Уральщина, бля... а на Московщину или Санкт-Петербуржчину ты не приезжаешь? Ты что не слышишь как это несуразно в русском языке звучит?
300 706598
>>6596
Мимобздёхом.
Смоленщина и Бранщина же норм гучыт? Потому что исконные славянские земли, как и Орловщина. А дальше на восток не очень, хотя есть Ярославщина и Нижегородчина, Рязанщина и Владимирщина. Тульщина не звучит, хотя русская по самое нехочу. Херня это всё, пульпо-непульпо, всё кальмары придумывают.
301 706600
>>6598

>же норм гучыт?


Это всё хохлизмы, чел.
302 706601
>>6600
Скорее, белорусизмы.
Поискал на карте в рандомных местах названия населённых пунктов "щина"
1пик - белорусы (10 топонимов)
2пик - русские (1 топоним)
3пик- украинцы (2 топонима)
303 706602
>>6601
Всё попуталось:
1 пик Украина - 2 топонима
2 пик Беларусь - 10 топонимов
3 пик Россия - 1 топоним
304 706603
А в Алёховщине вообще всякие вепсы-людики жили, тоже беларусы наверно.
305 706604
Давай ещё канать их а нахрена вам сенча, если нет ходзича и кукича?
306 706606
>>6581
Но ведь, учитывая чередование юсов, блуд и блядь — одно и то же, не?
307 706608
>>6576
Дореволюционные были. Но современных — хз.
308 706611
>>6606
а приставки? Убить и выбить для тебя тоже формы слова?
309 706612
>>6611
вы- отдалено напоминает у-, отчего могло быть диалектизмами, которые, со временем, слились в один язык.
310 706613
>>6608
Современные шизоидные какие-то. То полМордовии отрисуют, то Татарстан/Башкортстан закрасят, а то и Саратов. Хрен их поймёшь, что они считают коренной территошей и от какого века пляшут. Ну так-то и Тмутаракань исконная, хотя там касоги живяахун.
311 706616
>>6540
ублюдок - от *ублудок.
312 706640
>>6612
Да, ахуенно
313 706645
>>6616
Вполне логично, конечно, но основу какую-то имеет ли?
314 706653
>>6645
Word: ублю́док,
Near etymology: род. п. -дка. Из ублудок от blǫditi "блудить, блуждать", причем л᾽ -- под влиянием вы́блядок "ублюдок, внебрачный ребенок", блядь; см. Бернекер I, 62; Преобр, Труды I, 37.

Чому нi?
советские ханжи почему-то не вырезали это слово из Фасмера
315 706658
Двач, а у тебя бывает такое, что в рабочих чатах стыдно грамотно писать, дабы не выделяться?
316 706681
За-ду-мы-ва-ли-сь ли вы, шъ-то ру-съ-ки-й йе-зы-къ на са-мъ-мъ де-ле съ-ло-гъ-вы-й, пъ-до-бъ-но я-по-н-съ-къ-му?
317 706684
Почему в русском языке слово "местный" может использоваться в значении "чел с этого города", но при это город никто не называет "место"?
318 706689
>>6681
Он постслоговой, общеслав такой был. Но тенденция к открытым слогам осталась, как во французском ситуаха.
319 706694
>>6681
Оттого что ты там поставил твёрдые знаки там звуки не появятся
320 706696
>>6694
Ь и Ъ — это редуцированные безударные гласные, а не тупо мягкий и твёрдый знаки.
321 706697
>>6696
Молодой человек, редуцированные безударные гласные кончились ещё 800 лет назад.
322 706698
>>6697
борьба (отчётливо слышится как бореба)
кто
бобр
и т.д.
323 706699
>>6698

>бореба


Мне кажется вы переслушали Валакаса, ибо как можно подобное услышать нипонятно.
МФА: [bɐrʲˈba]
МФА: [kto]
ед. ч. [bobr]
324 706700
http://msk.phil.spbu.ru/nauchnye-temy/srg-8

С 260 с. как вычислять диалекты.
325 706701
>>6699
Вы кидаете транскрипцию для русского литературного языка, а в диалектах же могут быть и бореба, и бобыр, и кыто.
326 706702
>>6701

>и бобыр


И значить он может тигра, а не бобёра.
327 706704
>>6653
Вообще хуета какая-то с ненормативной бранной лексикой. Будто лексикологи их тупо игнорируют, хотя это очень объемный и достаточно влиятельный пласт
328 706705
>>6701
Кому не похуй на деревенщенизмы? Такое услышишь и сразу в ебало плюнешь селюку.
329 706707
>>6684
Потому что есть слово "место" и русский язык сформировался до урбанизации.

др.-русск. мѣ́сто «место; поле; площадь; селение»

То что оно в мове стало означать город, не значит, что такое же значение будет и в русском.
330 706708
>>6707
Так в мове это из польского
331 706709
>>6684

> русском языке слово "местный" может использоваться в значении "чел с этого города",


Слово "местный" означает "относящийся к месту", а город — частный случай места
332 706719
>>6684
В руснахюке нет слова "место" в этом значении, но зато есть слово "мещане\мещанин".
333 706723
>>6719
Это полонизм
334 706758
>>6699
В бобр шва вполне может быть, как и в чешском в якобы слоговом r.
335 706828

>10 специалитетов Центральной России



>Курская область: гарбузня



>Гарбуз — это «тыква» по-саянски. Саянами в Курской области называет себя население Поныровского района. Они считают себя потомками домонгольского племени северян, которые смешались с переселенцами из Великого княжества Литовского. Отсюда и необычный говор.

336 706833
А кто тут знает, почему звякать и звяк имеют разные огласовки? И почему только в словенском есть когнат?

>*zvękъ.



>звꙗкати


>zvékati



https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B2%D1%8F%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C#Russian

https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B2%D1%8F%D0%BA#Russian
337 706848
>>6601
Если белорусское то ладно, пусть будет
338 706849
>>6848
Так оно тем вероятнее польское, раз белорусское. В Беларуси польское влияние равномерно и равнобедренно.
339 706850
>>6719
Ну мещанин по–польски горожанин как‐раз. У хохлов тоже місто из польского при этом существует и исконное місце означающее место как в русском. Само по себе місто в укромове вспомнили во времена советской дерусификации (коренизации) и вставили шоб не як у моцкалей. При этом в том–же белорусском слово място в значеним город есть но почти не встречается т.к. там политики якнеумаскализма не было.
340 706873
>>6849

> польское, раз белорусское


Вот это филология... Так-то в белмове есть много элементов которых нет ни в pl, ни в ru.
341 706876
>>6848
По польски было бы -шчызна, и таких топонимов в РБ тоже есть (крулевщизна, шарковщизна, кунцевщизна), глупо было бы говорить что данный суффикс не свойственен белмове. Во времена двуязычия в речи Посполитой такие слова звучали как по польски, так по белорусски, добавляя или убирая звук з. Сходи по карте дальше на запад в Польшу и ты увидишь огромное количество городков на -ово или -ино как где-то под Рязанью.. в Беларуси такого нет, тут царство -щина и -ичи.
342 706878
>>6850

> При этом в том–же белорусском слово място в значеним город



Места.

Не люблю я места (па-расейску - горад).
Надта там цяснота і вялікі сморад.
343 706880
>>6684
Чешский:

Mêsto город
Místo место

Польский

Miasto
Miejsce

В русском есть местечко, местечковый (скорее заимствование из польского или белорусского) от бел. мястэчка, чеш. mêstec^ko, pl. miasteczko.
344 706895
>>6850

>исконное місце означающее место как в русском


Нет. Мicце полукалька из польск. miejsce "место", из *městьce.
345 706896
>>6880

>Mêsto город


>Místo место


Этимологически тождественно, просто из разных диалектов. В чешском такое встречается, еще dívka "девушка" и děvka "проститутка".
346 706897
>>6833

>А кто тут знает, почему звякать и звяк имеют разные огласовки?


с чего там разные, одинаково ę в праславянском.
347 706911
>>6897
Ну пишут что в звякати чисто смягчонное а без всяких носовых, мож старинный параллель-корень какой. Как искус vs кусок.
348 706912
>>6873
Передёргиваете, товарищи. Szczyna может быть вполне себе полонизмом, как какой-нибудь мужчина и женчина в русском.

А каково распределение формантов щина/чина в русском? Это говорит о давнишнести заима?
349 706914
>>6911

>Ну пишут что в звякати чисто смягчонное а без всяких носовых, мож старинный параллель-корень какой. Как искус vs кусок.


где это пишут? В древнерусском естественно носовых уже не было.
350 706916
>>6912

>Szczyna может быть вполне себе полонизмом, как какой-нибудь мужчина и женчина в русском.


Это не полонизмы.
351 706917
>>6598
по-моему, все эти -щины + на очень распространились в советский период, так что да, попахивает украинизмом.
352 706918
>>6917
но по-хорошему надо сделать анализ по корпусу.
353 706920
>>6895
Пиздец, начинает казаться что укромову специально выводили в лаборатории где русский язык начали с крещивать с польским для выведения нового нац.языка, ещё всякой дичи по–приколу добавили типа постоянной i везде
354 706925
>>6850
кстати у Булгакова "це Бовботун в мicце прийшов". Либо Булгаков перепутал мiсце и мiсто, либо в то время оно могло и в таком смысле употребляться.
355 706926
>>6920
Сколько книг на украинском или про украинский ты прочитал? Если начнешь разбираться, то все эти мифы развеются, поймешь, что это вполне естественный язык. Лучше в дополнение ознакомиться и с белорусским языком в литературном варианте.
356 706944
>>6926

> вполне естественный язык


Как читая книги на этом языке дадут нам убедиться, что он не искусственный(что пиздёж по определению. Книгу пишут на литературном(искусственном языке)), а не выдуманном?
357 706948
>>6944
Ты увидишь на большом массиве лексики, что там все весьма "восточнославянское" и довольно знакомое носителю русского языка.
358 706950
>>6948

> большом массиве лексики


Чел, так очевидно, что Австрийский генштаб это не 1 человек, а десятки, если не сотни человек, которые могли писать талмудики хоть каждые полгода

>и довольно знакомое носителю русского языка.


Да, знакомый дах, знакомый пан, знакомый дяк.
Чел, ты же понимаешь, что для создания чего-либо могут нанять профисианалов, а не бомжей подзаборных...
359 706951
>>6950
Ты забыл принять таблетки.
360 706953
>>6951
Но не я предлагал читать книги на искусственном нахрюке, чтобы понять его натуральность
361 706955
>>6953
Все восточнославянские языки являются естественными. Украинский, белорусский, русский.
Copiumoriginalmeme.jpg13 Кб, 400x225
362 706957
363 706959
>>6957
Тебе в зогач с отрицанием лингвистической науки.
364 706987
>>6914
В этих ваших тырнетах.

>В древнерусском естественно носовых уже не было.


Смотря что считать дрр и смотря с какого века. Если до 10 в. это ещё праслав, тогда да. А если нет (а, говорят, до 12 в. где-то сохранялись носовки) — то нее.
365 706988
>>6987
Кстати, а почему славянские языки за тысячу лет разошлись несильно?

Ведь если брать германские, то более-менее похожими друг на друга можно назвать лишь фризский, нидерландский и нижненемецкий. Остальные уже сильно отличаются.
366 706990
>>6988
У гермашек к пятому веку уже были протонародности, которые шуровали по всей Евразии и со своими особенностями. Славяне в это время ещё не порвали континуум.

>похожими друг на друга можно назвать лишь фризский, нидерландский и нижненемецкий


При том, что фризский — это континентальный английский. Но континуум, это такие штуки как польский-белорусский или чешский-центральнословацкий, когда разнородные славяне создали симбиоз.
367 706994
>>6959

>отрицанием лингвистической науки.


Вірю, я повірив. Ведь эта не та наука, которая столетиями отрицала как самостоятельные языки украинский и белорусский, а после прихода большевиков тут же признала отдельными языками и начали разрабатывать словари и принуждать людей к обязательному изучению...
368 706995
>>6994

>которая столетиями отрицала как самостоятельные языки


Щас та же хня на более высоком уровне. Не признаёшь алтайскую гипотезу — не наш, не виришь в сыно-кавказ — дурак. Тайский и вьетнамский столетиями примазывали к китайским, а чуть поближе — гибриды типа урало-алтайских и романо-германских, хотя последнее оправдалось лексостатом.
369 707001
>>6684
А может использоваться в значении "чел с этого села", ичо?
370 707005
>>6698
>>6681
Итак;

На наших глазах родилась новая, нихонго-славянская гипотеза.

А вообще то гипотезы так и рождаются. КъСъТаТи

Идея норм, если что то по гармонике гласных и накопается то почему бы и нет.
371 707006
>>7005
А чо сразу нихонго? Мош тахити?
372 707007
Насчёт новой эт вы погорячимшись, это теория славянской звучности, лет так 70 как отработана. Еровое пение слыхали?
373 707009
>>7005
Пчёл, праиндоевропейский был слоговым, как и большинство древних языков.
374 707010
>>6994
Какими столетиями, че несешь. Лингвистика в современном понимании возникла лишь в XIX веке. В начале XX века лингвистическая наука начала развиваться за пределами имперских столиц в Европе, появилось описание украинского и белорусского языков.
375 707011
>>7010
Лингвистика возникла, когда Сократ написал Кратила.
376 707012
>>7011

>Платон написал Кратила


быстрофикс
377 707013
>>7011
Это не была лингвистика в современном виде.
378 707014
>>7013
Задорнов со всех телеэкранов несёт платоновскую лингвистику в массы. Вполне современно.
379 707015

>ʻбесцельно передвигатьсяʼ — блукать, шлёндать, лындать, лыскать, шаманяться, швыряться, гасать, ср. также фразеологизм полава носит; ʻиспачкать (испачкаться)ʼ — заварзать (заварзаться), изварзать (изварзаться), загваздать (загваздаться), ляскать, нагваздать, учупахаться; ʻпить, выпитьʼ – выхлюпать, выглохтать, глохтать, глыкнуть, набуздыкаться, надудониться;



Шлёндать — полонизм?
380 707017
>>7010
Вірю, я повірив
381 707018
Кирилл и Мефодий — вымышленные персонажи?

Как-то не верится, что они вдвоём смогли вычленить незнакомые звуки из славянских языков, да придумать, пусть и со второй попытки, довольно продуманную письменность.

Мне кажется, на деле там целый коллектив работал.
382 707020
>>7018
Ну начнём с того, что сам начерк кириллицы был тупо скоппипижжен с одного из вариантов эллинописи, прям один в один, если издалека смотришь, не догадаешься. Все нацкириллицы нехило так дорабатывались на местах местными кнакерами, а та, которая была изначальная а) для довольно регулярного периода развития и б) для программного языка, в который можно впендюрить что хочешь. Если они знали портовый говорок местных грузчиков-македонцев, то почему бы и нет? Взяли диктофон, записали стослов, посчитали распад...
383 707023
>>7018
Чё значит со второй попыта? Они создали только глаголицу, а кириллицу уже создали ученики, которые столкнулись с тем, что другим грекам в хуй не упёрлась варварская букова и они тупо скопировали всю греческую букову и немного оставили от глаголицы
384 707024
>>7023
Так и глаголицу подглядывали у грузино-эфиопов каких-то, так что оригинальность незачот. Вся эта пропись йотов, оу — прямое следствие греческого влияния, она же и в глаголике.
385 707025
>>7017
Не плачь. Лингвистика - это наука, а не чьи-то хотелки.
386 707026
>>6994

>которая столетиями отрицала как самостоятельные языки украинский и белорусский


А где ты нашел это отрицание? Покажи примеры из лингвистической литературы.
387 707027
>>7026
А это сморя шо ти буэш щщитать залингвестическую и залитературу.
388 707028
>>7027
Покажи примеры из того, что ты считаешь лингвистической литературой.
389 707029
>>7025

>а не чьи-то хотелки.


Это оксимироново утверждение. Ведь наука это продукт человека и определяет что такое наука тоже человек.
392 707035
>>7030
Ты читаешь, что скидываешь? Уже тогда украинский признавался многими лингвистами как отдельный язык.

>признаваемое многими (Науменко, Житецкий, Миклошич и др.) самостоят. языком



https://ru.wikipedia.org/wiki/Миклошич,_Франц
https://ru.wikipedia.org/wiki/Житецкий,_Павел_Игнатьевич

Оба члены-корреспонденты Петербургской академии наук.
393 707036
>>7035
Ну так моя тцель и была показать, что были серьёзные дядьки, что считали и что не считали.
394 707051
>>6987

>Если до 10 в. это ещё праслав, тогда да


10 век точно нет, тогда уже существовал старославянский, и он совсем не идентичен праславянскому. В самых первых памятниках лревнерусского носовых уже нет, и даже по местным старославянским памятникам это видно.
395 707052
>>6994
блядь различение языка и диалекта это не лингвистический вопрос, когда вы это выучите.
396 707056
>>7051
Типа есть теория, по которой праслав кончается с падением еров. А это позволяло некоторым советским лингвистам тянуть его аж до середины 13 века. Монголы пришли — еры пали. Хотя у самих монголов этих еров сейчас, хоть стадом паси.
397 707057
>>7052
Нет, лингвистический в смысле описания разницы. В любом городе свой выговор, в любом селе своя лексика. А вот уже считать или не считать — это удел хикнутых.
398 707058
>>7052
Нет, лингвистический в смысле описания разницы. В любом городе свой выговор, в любом селе своя лексика. А вот уже считать или не считать — это удел хикнутых.
399 707060
>>7056
Не знаю, я дохуя читал по славистике, но таких теорий не помню. Да и смысла в них нет.
400 707061
>>7060
Какая-то книжка довольно древняя была, типа истории древнерусского или ещё что-то. Но я не спотолку её взял, теорию эту.
401 707074
>>7052

> не лингвистический вопрос


Потомущо ты так пизданул? Очевидно, что если ноука изучает язык, то взаимоотношения между ними тоже. Это действительно надо объяснять?
402 707076
>>7074
лингвистика не занимается дифференцировкой между языком и диалектом. Точка. В лингвистике есть понятие идиом, идиомы она и изучает. Лингвистических критериев для отличения языка от диалекта, "наречия" и т.п. не существует.
403 707077
>>7076

> не существует.


Как это не существует? А откуда тогда разделения на язык - наречие- диалект - говор? Даже в википедии упоминаются разные критерии. Опять как же насрал совок.
404 707078
>>7077

>Даже в википедии упоминаются разные критерии


Ни один из этих критериев не имеет какой-то обоснованности. Просто язык - это то, что ученые лингвисты договорились считать отдельным языком.
405 707080
>>7078

>Просто язык - это то, что ученые лингвисты договорились считать отдельным языком.


Разделение чисто политическое. "Диалекты" китайского и арабского, различающиеся до полного непонимания, считаются диалектами потому что у них есть общий литературный язык-дахшпрахе. Но само наличие такого языка - не есть лингвистический критерий, оно никак не следует из внутренней лингвистической структуры этих идиомов. Для бесписьменных языков есть типа критерий взаимопонятности, но это чистая условность.
406 707081
>>7077
при чем тут совок, это общее для лингвистов всего мира.
407 707082
>>7077
кстати давай перечисли лингвистические критерии отличия языка от диалекта.
408 707083
>>7078
Воще есть договорённость считать по морфологии. Если морфологические формы отличаются достаточно, значит язык. Если не очень — диалект. Если при желании — говор. Достаточно ли особого будущего в укр. и бел. мовах, чтобы считать их отдельными друг от друга языками и от русского? А нескольких не таких падежей? Встаёт вопросец о квалификации кодификаторов литературных норм. Если видно, что кодификаторы угоревшие сепары, тогда включаем генетические древеса, как получится. И тут мы приходим к вопросу: а был ли восточнославянский и был ли рутенский (укр.+бел.)? И понимаем, что нихера не понимаем.

Классификация близкородственных, соседних и взаимовлиявших идиомов неблагодарное дело, смотри классификации тюркских.
409 707085
>>7083
политика всегда решает и наличие письменного литязыка. Все остальное - от лукавого.
410 707086
>>7085
Чож тогда Бразилия не зарешала, даже хрен ли там Бразилия, новый Рим США не решает.
411 707087
Сторонники идеи трех диалектов русского ("великорусского", "малороссийского", "белорусского") будут последовательны только тогда, когда будут воспринимать их как одинаково легитимные формы одного языка. С этих позиций невозможна критика украинизации 20-30-х годов XX века, ведь в их логике это замена "малороссийским диалектом русского языка" "великорусского диалекта русского языка".
412 707088
Или они считают, что "малороссийский диалект русского языка" был подвергнут польскому влиянию, в результате возник совершенно новый язык? Тогда откуда претензии к новому языку и попытки отказывать ему в самостоятельности?
413 707089
Если считать его искусственным языком, то это величайший лингвистический форс в истории. 45 млн носителей ни одному создателю конлангов не снились. На эсперанто максимум 2 млн говорит.
414 707090
>>7086
вот именно потому что политически они не стали делать отдельный язык, хотя могли бы. Отличий от португальского португальского ебанутый термин там побольше, чем у сербского и хорватского. Но вот именно латиносам на это наплевать, это в Восточной Европе любят баловаться отдельными языками. Кстати со времен Югославии лингвистически сербский и хорватский литязык практически не изменились, но теперь это типа два языка. Почему - да просто политическое решение, не более того.
415 707091
>>7089
да это норм, вон иврит по факту наполовину искусственный, там пришлось дохуя слов придумывать для современных реалий.
416 707092
>>7090
Ну да, суахили тоже особо не колышет стран-пользователей. Хотя что общего у ДРК и Занзибара? А это потому, что нигде как в Востночной (ой, Центральной) Европе не было проведено решение о нацгосударствах. Компромиссов там не было, или ты польский немец, или иди на. Или ты чешский еврей, или уябывай в сраную Палестину. Или ты русский украинец, или иди пляши на Подляшье. Естественно, Россия в отношениях с восточноевропейскими нациями играет по этим поставстрийским жестоким правилам и чморит, как кайзер тех, кто с западу. А якутов и чукоч это не касается.
417 707094
>>7092
скорее для восточной Европы характерна жесткая связка "нация - нацязык". А в ЛА такого нет, еще в Индии что-то такое есть.
418 707102
>>7087

>трех диалектов русского


Так это не диалекты, а наречия

> ведь в их логике это замена


Нет, конечно же. В парадигме трёхединства заменить все эти наречия должен единый литературный
419 707103
>>7089

>45 млн носителей


Ну это нарисованные цифры.
диалекты.png1,4 Мб, 1920x1080
420 707104
421 707107
>>7094
А ещё во Франции кагбе неэтнический подход к насьоналите, а язык вдалбливают, как какие-ть там хорваты. В Испании, наоборот, исторические автономии признаются нациями-национальностями априори.
422 707113
Вот вроде бы русский язык терпим к стечениям согласных, а откуда-то появляются вставки типа Ср[и]жельчик, Яст[э]ржембский и даже Ч[е]калов. Нет, я не про случаи, когда фамилия нсд Чекалов, и не про диалектных дедков из-под Гдова, а про самых интеллигентнейших носиёв сря.
423 707116
>>7113

>стечениям согласных


Это так хипстеры теперь консонантные кластеры называют?
424 707118
>>7116
Пмойму это у гипстероу какраз и клэстеры с уэбстерами, а у норм людей стечения, как и было спокон датчанина-протестантаДаля.
425 707120
>>7113
Слоговое р,л как в чешском?
426 707122
>>7113
Фонетически ёнбутые сочетания –срж или -стрж нихуя не привычные, в слове Чкалов просто сама буква ч произносится немного отдельно от к
3226285558514741959591201141357119574856126n.jpg61 Кб, 1024x682
427 707124
>>7118
Даль русский. Шаман даргинец с католическим крестом и это не означает что он не русский
428 707127
>>7120
Нет, это мягкое пользкое rz, по русски былоб Стрельчик, Ястрябской. А Шикалов так амеры говорят, или Шибоски, а не Чбоски.
429 707128
Кшесинскую произносят без проблем. Не стали делать Кресиньской.
430 707130
>>7104
в чем пойнт? Лингвистических критериев по прежнему нет.
431 707131
>>7107
В Испании еще любят баловаться микроязыками, всякие там валенсийский, арагонский и т.п. Ну да, тот же подход, каждой нации свой язык, пусть и говорит на нем 3,5 пастуха в горах.
432 707132
>>7113
еще чЕрезвычайный, и т.п., но тут может играть аналогия с русской приставкой.
433 707133
>>7122
Да просто в русском ебанутая передача польской орфографии, сделали бы Ястшембский, Кшижановский и проблем бы не было.
434 707134
>>7133
Ну чо поделать, это осевшие ещё в среднепольский период, когда rz читалось как чешское ř. Даже немец Grzimek стал Гржимеком по инерции. А Гржыбовские стали аж Грибоедовыми.

По всей видимости, в русском есть негласный фонозапрет на два или три согласных с Ж.
435 707135
>>7131
Арагонский сейчас просто бесправный микроязык, в отличие от того же каталанского или галисийского. Там тоже шиза своя. Может, от зависти к былому величию Арагона?
диалекты.png1,4 Мб, 1920x1080
436 707137
437 707138
Kali tut pisać bielaruskim dyjaliektam ruskaj movy, to ci zrazumiejuć jaje anony? Bo heta ž ruskaja mova. Prapanuju zladzić miesiac bielaruskaha dyjaliektu i nastupnym tredzie razmaŭliać toĺki na hetym dyjaliekcie ruskaj movy, kab pakazać cieplyniu i pryjaznasć dobrasusiedskich adnosin pamiž hetymi halinami ruskaha naroda.
438 707139
>>7134

>По всей видимости, в русском есть негласный фонозапрет на два или три согласных с Ж.


шва в кластере со слоговым р естественна. РЖ оно чисто орфографическое, при устной передаче такой монстр никогда бы не появился. Чешское ř так передают по аналогии с польским rz.
439 707140
>>7137
Нахрена в текущих реалиях воще такие карты публиковать на научных трудах? Только провоцировать ненависть.
440 707141
>>7137
Prosta niejkija rečy linhvisty vyrašyli nazyvać movami, a niejkija dyjaliektami i havorkami. Ty možaš dać vyznačennie slovu dyjaliekt?
441 707142
>>7138
Какое чоткае травленнье: латсинай писаць аба дыялектастси беларускай...
Сынъ звонитъ родителямъ.mp43,2 Мб, mp4,
406x720, 2:14
442 707144
>>7138
Да, беларусский очень сложный
443 707392
В каких регионах говорят "када" вместо "когда"?
444 707401
>>7392
Это общерусское.
445 707449
>>7144
Ояябу, роуна так и пад Рязанню гаварять как на трасянки этай. Нахуя усех этих бяларусау и украинцау выдумывати была? Яшшо каго прыдумають, паморау ды казакоу в атдельны народ апрядялять.
https://youtu.be/tAbT7qH6-yY
446 707452
>>7392
Во всевозможных дярёвнях говорят, даже в Сибири. Ну и даже братушки из Сегхбии так говорят
447 707470
>>7449
Еб твою мать, ты не одупляешь, что на видео прикол?
448 707471
>>7449

>атдельны народ


Артэльны народ, паморы заусёды у артэлЯх труджовалищя. Сконна свавянскых.
449 707472
>>7470
А прикол на чём основан? Специально в Беларусь чтоли ездили для воспроизведения прикола, мол как там ржачно селюки разговаривают? Или всё–же от местных услышали?
450 707474
>>7470
А в чём прикол? Типа белоруссианины так не говорят или што?
451 707530
>>7449
Кстати, почему ебучие диалекты используют только бабки, а старики обычно говорят на на русском как в книгах?
452 707533
>>7530
Есть такая универсалия, женщины лучше сохраняют вернакуляр в подавляющем числе общин. Реликт патриархата. Плюс — рост в женском коллективе даёт шанс выучить язык, если он не жутко разгендерный, конечно. Ну и смотри ливский тот же, последняя была ж.
453 707535
Кстати, почему у поколения скибиди туалетов очень низкий словарный запас? Они не понимают ни книжных слов, ни распространённых диалектизмов, ни редких ругательств.

Как бы ни ругали зумерков, но они — последнее поколение, которое ещё можно условно назвать умным. "Альфачи" же необучаемые и только в тик-ток залипают.
454 707536
>>7535

>Как бы ни ругали зумерков, но они — последнее поколение, которое ещё можно условно назвать умным. "Альфачи" же необучаемые и только в тик-ток залипают.



Не находишь противоречие? Постоянно в инфе и при этом необучаемые. Как объяснить? Слишком легко даётся инфа, это как жизнь на пальме, а раньше надо было за инфой побегать, да хотя бы в карты поиграть.
455 707537
>>7536
Тик-токи — это мусор, забивающий голову, а не полезная инфа.
456 707538
>>7537
Не мне тоже так кажется, но между делом там и язык подучить можно, и книжку нужную найти, и правила преферанса подтянуть. Хотя ни разу не пользовался. Здесь на доске тоже лайна много, но можно из него лечебную грязь зделать и в таком Лайнозере скупацца.
457 707540
>>7536
В среднем, завсегдатаи тик-сраков обычные люди и мозги у них обычные. Следовательно, разнобокая инфа заливаемая через короткие видео не может сложиться в целостный пласт. Такое регулярное насилие над памятью приводит к забыванию тех пресловутых полезных знаний

Короче, прикол в том, чтобы получить инфу, а затем уйти из этого фонтана информации, и позволить мозгу подумать над ней, связать с прошлыми фактами, самому что-то доразвить, желательно написать от руки какие-то выводы. За эти процессы отвечают разные структуры мозга

Ну вот вопрос ради эксперимента: что полезного вы выучили в первые 3 дня прошлой недели через интернат?
458 707541
>>7540

>3 дня прошлой недели через интернат


Чо-то про геологию читал, но скорее, повторял, чем открывал новое. Новости конечно всякие. А, ну да, ещё про типы лезвия навахи узнал.
459 707542
>>7535
Унитарность просто. Раньше ваще читать не умели как–бы, но знали много диалектных словечек от округи, потом в СССР начали задрачивать школьников, а информацию получали от дикторов со старомосковским говором с пузатого ТВ. Ну а щас элементарно меньший дроч в школе и инфу получают от любых, от гениев ораторства до каких–то долбоёбов, а унитарно того запаса что сейяас есть вполне хватает для получения той информации которой может усвоить ребёнок. Тебе не нужны выёбистые извороты речи если можно просто говорить "кринж" или "база" – это тупо кратко.
460 707543
>>7470
Белохрюс, так это не прикол. Вы реально похоже говорите, смейся не смейся
461 707547
>>7530
потому что раньше бабки дома сидели щи готовили, детей растили. В традиционных обществах вообще главный хранитель и передатчик языка это женшины, мужики гораздо легче усваивают чужой.
462 707548
>>7540
я вот что заметил, что зумеры поголовно не могут воспринимать инфу в текстовом виде. Даже какую-то простую инструкцию им подавай видеогайд, по тексту не смогут разобраться.
463 707561
>>7547
Мужики же чаще ведутся на всякие пурызмы и возвращение корням. Отождествление покрытия самок гарема с пуризмом азовая вещь.
464 707565
>>7540

>полезных знаний


>Не знать мои любимые сленговые слова

465 707568
>>7530
Полная ерунда.
Я вот 30+ и заметил что сам собой стал говорить "тольки" вместо "только". Ну про шоканье я вообще молчу.
466 707570
>>7561
Лол, только РЛЯ это не про пуризмы, а ровно наоборот.
467 707572
>>7570
Один из вариантов наднормы, в которую так приятно поиграться, когда танчики заржавели. А сионистские мужики штурмовали и играли в иврит, пока их женщины дома говорили по-таджикски.
468 707627
Почему на слух у разных славянских языков очень сильно отличается мелодика языка? Если не считать мовы, то на русский только ещё пшекание более-менее похоже.

При этом если читать что-то уровня википедии, то на всех славянских языках можно уловить основную мысль (тот же български на слух нихуя не понятен, а читается очень хорошо), а польский и вовсе воспринимается, будто русский записали ебанутейшим транслитом.
469 707636
>>7540

>что полезного вы выучили в первые 3 дня прошлой недели через интернат?


Я тебе что, сын шлюхи, дневник веду?
470 707638
>>7627
Разное ударение, у каких-то оно фиксированное, у каких-то свободное. Кроме того, оно и качественно отличается, где-то силовое, где-то музыкальное. В довесок ещё долготы гласных делают своё дело, где-то они важны, где-то нет. В болгарском ещё качественная редукция есть
471 707738
Можно ли окончания прилагательных считать дифтонгами? Ведь одна морфема же, а звука два.
472 707817
>>7738

>дифтонгами


Значение знаешь?
473 707820
>>7817
Два звука, что играют роль одной морфемы — как раз окончания прилагательных.
474 707822
>>7820

>Два звука, что играют


подгорает от такого. Вижу обычно в интернете, но зумеры эту хуйню и в речи уже используют.
475 707827
>>7822
Деепричастные обороты в русском языке вымирают, поскольку нахуй не нужны.
476 707835
>>7827
где тут нахуй деепричастные? в нормальном русском "два звука, которые играют...". "Что" в таких случаях вижу либо у хохлов, либо в кривых переводах с инглиша. К поэзии и архаизмам не относится, потому что в разговорном языке давно вымерло.
477 707838
>>7835
Ой, а не похуй ли? В русском очень многие речевые обороты спизженны с французского или немецкого — собственно, если почитать авторов до Пушкина (скорее, до Карамзина), то станет сразу ясно, что предложения строились немного иначе (например, прилагательное после существительного как в польском).
478 707842
>>7838
мне такое видеть непривычно, особенно некоторые в таком стиле весь текст пишут, да и "что" в русском вообще многозначно, чтобы еще один контекст добавлять. "Который" тут намного выразительнее, еще и изменяется по родам/числам.
479 707844
>>7838

>(например, прилагательное после существительного как в польском).


В разговорном русском слышу просто помойную волну такого пользования. Я помню кампанию торговую... это с психикой связано, существительное помнится лучше, а прилагательные разве что женщины быстро подбирают или сценаристы.
480 707860
>>7844
Больше всего бесит, когда в какой-нибудь накладной одновременно встречаются, например, "шоколад молочный" и "молочный шоколад", хотя в подобных документах и справочниках принято именно существительное ставить первым.
481 707863
>>7860
Я бы понял шоколад молочный как напиток с возможностью выбора НЕ-молочного, а молочный шок — как безвариантную плитку.
482 707872
>>7842
Тебя, пидор ебаный, не должно ебать, кто как пишет.
483 707885
>>7820

>морфемы


Фонема, морфема, как нахуй разница. Да?
484 707887
>>7885
Так и Ы тогда дтфтонг, хули. И всякие Е, Я, Ё.
485 707906
>>7835

>К поэзии и архаизмам не относится, потому что в разговорном языке давно вымерло


А в чём разница, если это всё равно один в один как архаизм, даже если ты считаешь, что это кривой хохлоперевод с инглиша?
486 707965
Откуда в западнославянских языках (и у хiхлов со змагарами) взялось слово "кохать"? Родственно ли оно русскому "касаться"?

Но тогда получается, что кохать кого-то — желать трахнуть, но никак не любить.
487 708007
>>7965
Школьник, скачай этимологицкий словник польской мовы от немца Брюкнера.
488 708024
>>8007
Кстати, а для русского языка нет современных этимологических словарей? Гуглится только дореволюционный, но он устарел, т.к. при советах берестяные грамоты нашли.
489 708026
>>8024

>Фасмер


>дореволюционный

490 708028
>>8024
Берестяные хуямоты это сказка для быдла верящего в то что на Руси у всех были бани и большие просторные светлые дома.
491 708030
>>8028
В отличие от СПИ, они 100% доказуха.
1698101133298.png118 Кб, 281x170
492 708031
>>8007
Лол, "кохать" и "роскошь" — родственные слова.
493 708038
>>8030
СПИ тоже, в 18-м веке тупо не было знатоков древнерусского чтобы написать подделку аутентично.
494 708039
>>8038
Ну так сегодняшние знатоки изучают его по таким вот подъебухам написанным 300 лет назад.
495 708040
>>8038
Я как раз предлагаю про это и затереть. Это наше убеждение или мнение, раздутое авторитетом Зализняка. Но могло быть совпадение или, что менее вероятно, что-то они знали, но поддельщик не написал, а скопипистил несколько аутентичных рекурсов в одну мешанину, добавил недостающее по аналогии и вуала.
496 708042
>>8040

>Но могло быть совпадение


чего с чем?

>скопипистил несколько аутентичных рекурсов в одну мешанину


а сами источники потом пропали? И смысл этого, это же явно единое произведение.
497 708044
>>8042
Взал несколько летописей одного времени, свёл их. Надеюсь ума у него бы хватило, в конце 18 века уже электричество знали и почти были готовы условия для фототехники, а тут парадихмы какие-то, не смешите их...

>а сами источники потом пропали?


Хохо, смешной вопрос. Так у нас и того источника нет, погорел во двух котлах.
498 708045
>>8042

>чего с чем?


Того, что оказалось правилом. Просто по наитию. Бывает, один раз на миллион, но повезло чуваку с париком. А чуваки с авторучкой ему поверили.
499 708076
Это белорусский или украинский акцент? Этот пастор выходец с границы Берестейщины и Волыни.

https://www.youtube.com/watch?v=PqKlIbknGO4
500 708078
>>8076
Ближе к общебеларускому. Ещё интересно твёрдый тип сандхи в встал ы рассказал.
501 708089
>>8045
оно может быть случайно в нескольких формах, но не систематически по всему памятнику.
502 708101
>>8089
http://www.historia.ru/2008/01/slovo.htm

>Таков итог анализа языка «Слова о полку Игореве». Подделка не является абсолютно невозможной, но её можно допустить только в том предположении, что её осуществил некий гений, причём пожелавший полностью скрыть от человечества свою гениальность.



А если этот криптогений знал чешский и балтийские языки, то вполне мог сымитировать Ваккернагеля, даром что в письменных памятниках он не был однозначным.
503 708102

>При этом он напомнил, что в конце XVIII века еще не существовало исторической лингвистики, грамматик древнерусского языка, а также описаний фонетики и орфографии древних рукописей. Все эти знания были накоплены на протяжении последующих двух веков трудами сотен филологов, включая десятки высоко талантливых.



Но не надо забывать, что этот поддельщик был на 250 лет ближе к древнерусской эпохе и наверняка мог отличить тексты романовской эпохи от поздних Рюриковичей, а пятнадцатый век от тринадцатого. Сохранность всего этого была тогда гораздо лучше, а уж читать старую кириллицу и цифирь они умели получше наз. Эмпирика. Мы же описываем его дураком конца двадцатого века, у которого и понятия нет, и доступа.
504 708103
>>8076
Из мозырских\гомельских евреев

Эт0 рай?
Лет0м

Это резануло.
505 708110
>>8103
Наверно, у латгальских яурэеу была похожая родная трасянка.
ljubovnajaotkritka.jpg84 Кб, 647x456
506 708157
>>4617 (OP)
Категорически приветствую. Я задумался и хочу прокочать грамматику русского языка. Сам в ру школе не учился, я с Остланда.

Водные:
Владею трюма языка но не на одном из них грамматически писать не умею.Возможно у меня дислексия но это не точно. сам обитаю в рунете, поэтому и пишу тут. В повседневной жизни для улучшения граматики при общении через сеть, использую или авто сиправитель офрографии(ворд даёт подсказки где есть или нет ошибок в тексте) или text.ru

Но это не понацея когда я пишу что-то от руки или когда нет возможности юзать исправитель Орфографии

Можете скинуть мне хотябы школьные материалы, где я могу прокачать грамматику русского языка? Можно и на ангельском.

Я спрашиваю тут чтоб мне подсказали материалы/школьные учебники(от озов до прошаренного)/книги которые посвященны грамматики русского языка.

Так я смогу лучше передавать свои мысли собеседнику заворачивая их в слова и предложения. , меня не буду считать гастарбайтером(это если общение в ру сегменте идёт) ну и сам факт что в своё четвертак всё так же пишет слова с ошибками.

Зарание вогон нихуя. Картинка для привлечения внимания!
507 708175
>>8157
Лучше справочника Розенталя ничего нет (особенно если дополненный вариант, где половина книги посвящена литературной правке).
508 708182
Почему рюзке теле рисуют то родственной южнославянским языкам, то западнославянским?

Мне с дивана кажется, что с южными русский роднит церковнославянская лексика, но вот если взять именно разговорный язык с берестяных грамот, то он будет ближе к западнославянским.
509 708372
Императрица Елисаветъ Первая?

А ударение на какой слог в таком имени?
510 708381
>>8372
Почему при Петре не убрали Ъ с конца слов? Ведь они к тому времени уже лет 500 как не произносились — только лишние буквы, мешающие читать, т.к. глаз всё время о них спотыкается.
511 708382
А ещё удивляет, что в старинных текстах почему-то использовали огромные предложения с кучей лишних вводных грамматических конструкций, когда можно было бы написать намного проще, используя более простые предложения. Но до этого почему-то только ко времени Ломоносова и Карамзина допёрли.
512 708385
>>8372
на последний, как и сейчас.
513 708386
Перекат: >>708383 (OP)
0-1664353297-nadira-post-material.jpeg182 Кб, 640x429
514 708453
>>8381
Почему при Карле III не убрали "e" с конца слов make, take, lake? Ведь они к этому времени уже лет 500 как не произносились — только лишние буквы, мешающие читать, т.к. глаз всё время о них спотыкается.
515 708918
>>6144
Есть такие сайты - там проверяют словарный запас
https://www.myvocab.info/
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 ноября в 16:15.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски