Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
89 Кб, 1280x720В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>492217 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321, можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>492217 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321, можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
>>4318
Субстантиватор. Превращает предикат перед ним в существительное
おかしい事を言う — говорит странные вещи
おかしい事を言うの — говорение странных вещей
おかしい事を言うのが好きだ — любит говорение странных вещей/любит говорить странные вещи
Субстантиватор. Превращает предикат перед ним в существительное
おかしい事を言う — говорит странные вещи
おかしい事を言うの — говорение странных вещей
おかしい事を言うのが好きだ — любит говорение странных вещей/любит говорить странные вещи
>>4319
Аригато :з
Аригато :з
>>4319
Тут же, если буквально, "говорение странных вещей есть любимо", я правильно понимаю?
>おかしい事を言うのが好きだ
Тут же, если буквально, "говорение странных вещей есть любимо", я правильно понимаю?
Щас заметил, что, оказывается, 冗談 часто говорят через "чё" вместо "джо".
https://forvo.com/word/冗談/#ja
https://forvo.com/word/冗談/#ja
>>4328
Ну да. Говорение это подлежащее.
Ну да. Говорение это подлежащее.
>>4329
Хотел бы чтобы третья села мне на лицо и чеданила джва часа.
Хотел бы чтобы третья села мне на лицо и чеданила джва часа.
>>4343
Хуёво.
Хуёво.
Спиздил пикрил с форчана, скажите он +- отображает правду?
"Файл слишком большой", мде.. извиняйте, что пришлось порезать ориг на 2 части, все благодарности, жадной обезьяне.
"Файл слишком большой", мде.. извиняйте, что пришлось порезать ориг на 2 части, все благодарности, жадной обезьяне.
>>4359
Ну вроде логично, моэ-девочки, айдолы и ромкомы в начале списка, сёнены и жанровая хуйня с фэнтезятиной и чунибуйной лексикой в конце. Так по идее и должно быть.
Ну вроде логично, моэ-девочки, айдолы и ромкомы в начале списка, сёнены и жанровая хуйня с фэнтезятиной и чунибуйной лексикой в конце. Так по идее и должно быть.
>>4359
http://wiki.wareya.moe/Main
http://wiki.wareya.moe/Anime
Держи, тут объективные оценки статистическими методами.
У тебя на пиках в принципе более-менее логично, но, подозреваю, оценено приблизительно и субъективно.
http://wiki.wareya.moe/Main
http://wiki.wareya.moe/Anime
Держи, тут объективные оценки статистическими методами.
У тебя на пиках в принципе более-менее логично, но, подозреваю, оценено приблизительно и субъективно.
>>4363
Дваждую. Рабу райбу (со всем сетом возможных анимешных архетипов + мультяшное сюсюкание + кансайбен) впереди кейона, в котором идеальный токийский выговор без сокращений как в учебнике.
> оценено приблизительно и субъективно
Дваждую. Рабу райбу (со всем сетом возможных анимешных архетипов + мультяшное сюсюкание + кансайбен) впереди кейона, в котором идеальный токийский выговор без сокращений как в учебнике.
Как сказать "I see you're a man of culture, as well" по-японски? Я ни разобрать не смог, ни нагуглить (нашёл только часть фразы).
https://www.youtube.com/watch?v=755BDwzxv5c&ab_channel=Peek
https://www.youtube.com/watch?v=755BDwzxv5c&ab_channel=Peek
>>4409
Нет, честно не мог припомнить ничего похожего. Да и сейчас только частицу や вспомнить получилось. Никаких へん вместо ない и прочего. Так что, всё равно, не такой он яркий, чтоб всерьёз рассматривать как сложность, раз я со своим Н3 не замечал его даже.
Нет, честно не мог припомнить ничего похожего. Да и сейчас только частицу や вспомнить получилось. Никаких へん вместо ない и прочего. Так что, всё равно, не такой он яркий, чтоб всерьёз рассматривать как сложность, раз я со своим Н3 не замечал его даже.
>>4412
Я понимаю, что там говорят не очень сложно. Но, имхо, кеён вообще должен лежать в палате мер и весов или даваться вместе с минной, генкой и остальными нечаевыми.
Я понимаю, что там говорят не очень сложно. Но, имхо, кеён вообще должен лежать в палате мер и весов или даваться вместе с минной, генкой и остальными нечаевыми.
>>4359
Не вижу гатарей. Судя по тому, насколько сложно оно воспринимается на английском, и сколько там примечаний - должно быть где-то около евы.
Не вижу гатарей. Судя по тому, насколько сложно оно воспринимается на английском, и сколько там примечаний - должно быть где-то около евы.
>>4413
Ох, спасибо!
Ох, спасибо!
>>4416
Да, там сложна. Не столько даже сама лексика, сколько извлечение смысла из писательства дохуя угоревшего по игре слов и двойному дну Нишио.
Да, там сложна. Не столько даже сама лексика, сколько извлечение смысла из писательства дохуя угоревшего по игре слов и двойному дну Нишио.
>>4359
Нисэкой в середине 1-й части списка. По-моему он совсем уж простой, повыше бы его надо
Нисэкой в середине 1-й части списка. По-моему он совсем уж простой, повыше бы его надо
Нет, всё-таки японский ютуб говно. Просто говно. Там вообще нет интересного и качественного контента, прям вообще нет чего-то, чего хотелось бы посмотреть. Буду и дальше по аниме аудированием заниматься.
>>4480
А интересный и качественный это какой?
А интересный и качественный это какой?
>>4480
Как и русский, тащета. Любым контентом пресыщаешься через пару дней, недель. Только "хоботню" иногда пересматриваю.
Как и русский, тащета. Любым контентом пресыщаешься через пару дней, недель. Только "хоботню" иногда пересматриваю.
>>4484
Развлекательным контентом я пресыщен. Научпоп переливает из пустого в порожнее. Остаются только какие-то узкие темы смежные с твоими личными интересами, пушто непосредственно в личных интересах ты ушел далеко вперед, чем ютуб.
Ну еще у Анри Окиты интересный канал, в тему японского ютуба. Правда, она, по-моему, японский очень с английским мешает, не помню, не особо вслушивался.
Развлекательным контентом я пресыщен. Научпоп переливает из пустого в порожнее. Остаются только какие-то узкие темы смежные с твоими личными интересами, пушто непосредственно в личных интересах ты ушел далеко вперед, чем ютуб.
Ну еще у Анри Окиты интересный канал, в тему японского ютуба. Правда, она, по-моему, японский очень с английским мешает, не помню, не особо вслушивался.
Сейчас наткнулся на такое предложение あんまり迷惑かけないようにね。Вот тут окончание заинтересовало. ように тут есть сокращение от императивной формы ようにする или какой-то другой смысл? Контекст - человек эту фразу говорит другому, который "доставляет проблемы" другим. Inb4 пиздуй в гугл. Гуглил. Ничего про этот конкретный случай кроме формы для "чтобы" не нашёл
74 Кб, 1112x728>>4486
У собаки всё есть, жопой гуглил?
http://maggiesensei.com/2012/04/03/request-lesson-ようyou/
>Гуглил. Ничего про этот конкретный случай кроме формы для "чтобы" не нашёл
У собаки всё есть, жопой гуглил?
http://maggiesensei.com/2012/04/03/request-lesson-ようyou/
>>4489
Скорее 5ый.
Скорее 5ый.
35 Кб, 1017x296>>4489
Ну там и есть объяснение. Да и по примерам с переводом всё понятно.
Ну там и есть объяснение. Да и по примерам с переводом всё понятно.
У треда есть архив? За два дня лишь пятьдесят постов? Мне казалось, сутки назад я видел, что счётчик был семьдесят.
>>4530
Здесь постят произвольными волнами, как теплые камшоты в рот твоей жирной мамаши.
Здесь постят произвольными волнами, как теплые камшоты в рот твоей жирной мамаши.
>>4530
Тебе показалось, ничего не удаляли.
Тебе показалось, ничего не удаляли.
26 Кб, 629x347>>4542
Вот как, понятно.
Вот как, понятно.
По идее, в русском же тоже императив совпадает с хуйеезнает какой формой. Ну типа: сидите, стои/йте, лежите.
>>4600
Ты это щас к чему?
В единственном числе не совпадает ни с какой, вроде. И во множественном числе не у всех.
Ты это щас к чему?
В единственном числе не совпадает ни с какой, вроде. И во множественном числе не у всех.
>>4613
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
千人褒めれば万人貶す
ちんこ弄らぬ仏楽もしらぬ
>>4562
Я знаю, что ой это эй, но как это перевести? Нандайо уже переводится, как what? И тп. Куда тут эй пихать?
Я знаю, что ой это эй, но как это перевести? Нандайо уже переводится, как what? И тп. Куда тут эй пихать?
>>4597
Ну ты бы хоть открыл и полистал.. Неплохо
Ну ты бы хоть открыл и полистал.. Неплохо
>>4832
殴りよりおしっこ被って方がいい
殴りよりおしっこ被って方がいい
>>4855
Так читается только фуригана, то что кандзями, только подразумевается, но не произносится.
Так читается только фуригана, то что кандзями, только подразумевается, но не произносится.
>>4858
Я понимаю. Но я читаю все, просто потому что могу. Конкретно в этом произведении автор злоупотребляет фуриганой, и у меня складывается впечатление, что он вставляет слово "лопата" после каждой шутки.
Я понимаю. Но я читаю все, просто потому что могу. Конкретно в этом произведении автор злоупотребляет фуриганой, и у меня складывается впечатление, что он вставляет слово "лопата" после каждой шутки.
>>4862
Некоторое сходство будет. Но ты лучше не занимайся переводом с русского, а нормально привыкай говорить, а то, один хуй, будешь звучать awkward.
>Смысл будет такой для японца или нет?
Некоторое сходство будет. Но ты лучше не занимайся переводом с русского, а нормально привыкай говорить, а то, один хуй, будешь звучать awkward.
>>4864
Это конечно хорошо, но если я хочу спросить "какого хера?" удивлённо или рассерженно, то что сказать? И что тогда Дима фраза для японца означает? И чем она без ой для него отличается?
Это конечно хорошо, но если я хочу спросить "какого хера?" удивлённо или рассерженно, то что сказать? И что тогда Дима фраза для японца означает? И чем она без ой для него отличается?
Крч, решил я начать учить японский.
Посмотрел че написано в курсах из описания треда и задумался.
Допустим я знаю японский на определённом уровне хотя бы умею читать.Что делать с переводом на русский? Мне придется ебаться с переводчиком и словарем, или это все само со временем придет?
Посмотрел че написано в курсах из описания треда и задумался.
Допустим я знаю японский на определённом уровне хотя бы умею читать.Что делать с переводом на русский? Мне придется ебаться с переводчиком и словарем, или это все само со временем придет?
>>4954
Не понял, типа умеешь читать, не зная слов? Или как?
>хотя бы умею читать
>Мне придется ебаться с переводчиком и словарем
Не понял, типа умеешь читать, не зная слов? Или как?
>>4957
Ну, тогда, конечно, придётся ебашиться. Как ты представляешь себе, что оно само придёт? Типа, однажды упал, стукнулся головой, очнулся, знаешь 10к слов, так?
>Мне придется ебаться с переводчиком и словарем, или это все само со временем придет?
Ну, тогда, конечно, придётся ебашиться. Как ты представляешь себе, что оно само придёт? Типа, однажды упал, стукнулся головой, очнулся, знаешь 10к слов, так?
>>4958
P. S. Ну ещё с анки можешь поебашиться.
P. S. Ну ещё с анки можешь поебашиться.
>>4956
Иногда нагоняет отчаяние, что я нихуя не понимаю японский и никогда не буду. Но иногда некоторых русских не могу понять что они хотят сказать, это питает надежду что язык просто такая штука, тут каждый на своей волне.
Иногда нагоняет отчаяние, что я нихуя не понимаю японский и никогда не буду. Но иногда некоторых русских не могу понять что они хотят сказать, это питает надежду что язык просто такая штука, тут каждый на своей волне.
>>4964
Интересно, если приехать в Японию и материться дословно переведёнными русскими фразами, чё япошки подумают.
Интересно, если приехать в Японию и материться дословно переведёнными русскими фразами, чё япошки подумают.
>>4965
ファックのやつを差し上げました
ファックのやつを差し上げました
>>4965
or なんなんなんんだおい
or なんなんなんんだおい
В какую простую мангу вкатиться, чтобы не утонуть в новых кандзи? Мб есть чтобы не больше 200-400 уникальных? Чувствую, нужно изучать слова, а без контента делать это довольно трудно.
>>4973
Буду знать.
Буду знать.
Можете посоветовать ранобки какие-нибуть мейнстримные, переведенные на английский? Когда что-то читаю, часто получается, что в предложении нет ни одного незнакомого слова, а понять я его все равно не могу, очень помогает в таких случаях параллельный текст.
>>4999
Ре зеро, коносуба, арифурета, оверлорд.
Можно попробовать просто вставить текст в https://www.deepl.com/en/translator
Ре зеро, коносуба, арифурета, оверлорд.
> часто получается, что в предложении нет ни одного незнакомого слова, а понять я его все равно не могу
Можно попробовать просто вставить текст в https://www.deepl.com/en/translator
А поясните за おいったら. おい это типа как обычное おい, которое "эй"? А ったら откуда берётся и что подразумевает?
https://www.pixiv.net/en/artworks/29759286
https://www.pixiv.net/en/artworks/29759286
>>5001
Спасибо за совет
Спасибо за совет
>>5011
Понятно, спасибо. Карпека годнота.
Понятно, спасибо. Карпека годнота.
>>5014
Когда записываешь от руки в тетрадь почему-то легче запоминается.
>Помогли тебе твои анки, сiнку?
Когда записываешь от руки в тетрадь почему-то легче запоминается.
>>5014
Кто тебе сказал, что я юзаю анки? Мое непонимание касается в основном коротких фраз с нагромождением практически ничего не значащих частиц и служебных слов. Как ни странно, чем длинне предложение, тем мне его легче понять.
не ставь і, куда не надо
Кто тебе сказал, что я юзаю анки? Мое непонимание касается в основном коротких фраз с нагромождением практически ничего не значащих частиц и служебных слов. Как ни странно, чем длинне предложение, тем мне его легче понять.
не ставь і, куда не надо
>>5021
Ты зачем-то второй раз уточнил что понимаешь слова, видимо опасаясь что тебя зачморят на анонимном форуме. В тот раз я просто в полушутку подъебал тебя по этому поводу, мог бы просто проигнорить.
Занудаъ
Ты зачем-то второй раз уточнил что понимаешь слова, видимо опасаясь что тебя зачморят на анонимном форуме. В тот раз я просто в полушутку подъебал тебя по этому поводу, мог бы просто проигнорить.
Занудаъ
97 Кб, 1136x1074>>4284 (OP)
Привет! Планирую вкатиться в изучение с Hiragana Battle, попутно читаю про язык. Почему так мало говорящих на японском как на втором языке? Всего 120 тысяч. Так мало желающих смотреть аниме в оригинале, или выучить японский настолько сложно?
Привет! Планирую вкатиться в изучение с Hiragana Battle, попутно читаю про язык. Почему так мало говорящих на японском как на втором языке? Всего 120 тысяч. Так мало желающих смотреть аниме в оригинале, или выучить японский настолько сложно?
>>5117
Требую алгоритм подсчета и терминологическое определение второго tongue.
Требую алгоритм подсчета и терминологическое определение второго tongue.
>>5117
Ну типа японский считается одним из самых сложных языков для изучения западным человеком.
Ну типа японский считается одним из самых сложных языков для изучения западным человеком.
137 Кб, 1233x937> 鞍
Все уже придумано за нас.
2 Кб, 199x46Зеро бля
>>5117
Вкатывайся с Mass Immersion Approach, там на сайте есть japanese quickstart guide.
Жопан учат ради отаку-медиа как раз, т.к. для других целей страна малопригодна.
Вкатывайся с Mass Immersion Approach, там на сайте есть japanese quickstart guide.
Жопан учат ради отаку-медиа как раз, т.к. для других целей страна малопригодна.
>>5117
Потому что японцы не собираются разговаривать с иностранными варварами.
А иностранцам японский для разговоров не нужен.
>Почему так мало говорящих на японском как на втором языке?
Потому что японцы не собираются разговаривать с иностранными варварами.
А иностранцам японский для разговоров не нужен.
>>5137
予豚
予豚
>>5168
По контексту.
По контексту.
>>5185
ライン
ライン
Думаю, ни для кого не секрет, что вкатиться в новый язык, тем более японский, довольно сложно. Однако, полагаю, многие из вас помнят, что был такой замечательный курс на телеканале "Культура", где ведущий Дмитрий Петров обучал всевозможным языкам. К сожалению, курса по японскому нет. Так вот я подумал, почему бы не сделать свой курс по японскому самостоятельно на основании книг и конспектов по Полиглоту, ведь общий принцип везде одинаковый. Что об этом думаете?
>>5187
Помню десяток десятков тредов назад анона, который интересовался этой возможностью. По сути ведь все его техники сводятся к задрачиванию самой элементарной базы (в японском это падежи, маневры с ら, れ, さ, せ и вспомогательные глаголы направленности действия) и надрачиванию ассоциаций (читай: жри больше контента, ЕЩЕ больше).
Помню десяток десятков тредов назад анона, который интересовался этой возможностью. По сути ведь все его техники сводятся к задрачиванию самой элементарной базы (в японском это падежи, маневры с ら, れ, さ, せ и вспомогательные глаголы направленности действия) и надрачиванию ассоциаций (читай: жри больше контента, ЕЩЕ больше).
>>5187
Ходят слухи, что Принцип Петрова - шарлатанство. А так, написать ещё один гайд типа таекима, но на русском и сделав акцент на специфическом изучении через аниме и прочего контента и для аниме и прочего контента - в принципе, идея неплохая. Сам собирался когда-нибудь, когда буду уверенно владеть языком хотя, пока ты ньюфаг, лучше видно проблемы, с которыми сталкиваются ньюфаги, потом уже это размывается в памяти и на первый план выходят более глобальные и долгосрочные проблемы типа мотивации.
>Что об этом думаете?
Ходят слухи, что Принцип Петрова - шарлатанство. А так, написать ещё один гайд типа таекима, но на русском и сделав акцент на специфическом изучении через аниме и прочего контента и для аниме и прочего контента - в принципе, идея неплохая. Сам собирался когда-нибудь, когда буду уверенно владеть языком хотя, пока ты ньюфаг, лучше видно проблемы, с которыми сталкиваются ньюфаги, потом уже это размывается в памяти и на первый план выходят более глобальные и долгосрочные проблемы типа мотивации.
202 Кб, 531x434>>5193
Лул, когда давно смотрел интервью, тоже словил кринж с этого богомола.
Лул, когда давно смотрел интервью, тоже словил кринж с этого богомола.
817 Кб, 2560x1440>>5193
Бегло прочитал, да. Но много, конечно, воды, с которой легко спорить. Петров может и городит чушь, но он может искренне ее городить; я сам иногда высказываюсь в треде со своими фантастическими теориями и меня называют шизом, я никого не обманываю, все упирается только в мои косноязычие и неспособность донести мысль. Но скорее всего он все-таки пиздабол, да.
Бегло прочитал, да. Но много, конечно, воды, с которой легко спорить. Петров может и городит чушь, но он может искренне ее городить; я сам иногда высказываюсь в треде со своими фантастическими теориями и меня называют шизом, я никого не обманываю, все упирается только в мои косноязычие и неспособность донести мысль. Но скорее всего он все-таки пиздабол, да.
![SFx8rIyruYy8RghgQ7QL7T1JtOvFoRNjU-sWYottebwgMmICzvNprlQQBt8[...]](https://2ch.hk//fl/src/494284/15999246416250.jpg)
30 Кб, 266x400Я ебанутый. У этой хуйни оценки где-то 5-6 из 10, но впринципи норм. Если бы ещё на 3ds была бы, ds слабовата для такой задумки. Из явной хуйни пока только заметил, что в na неправильный порядок черт, но если пишешь правильный - он распознаёт окей. Насчёт распознавания у меня вообще подозрение, что оно хуёвое, только на число черт реагирует. Сам себя проверяй, словом. Посмотрим, будет ли таким методом изучение кандзей. Это было бы интересно.
Олсо, как же я презираю этот подход "давайте выучим все числительные, давайте выучим все дни недели, давайте вызубрим грамматику". Маленькие дети не так осваивают язык, и взрослым надо не так. Вот нахуя нужно поначалу знать дни недели, кроме воскресенья, в меньшей степени субботы и понедельника? Главное - начать понимать контент, чтобы получить возможность погрузиться, понимание грамматики после этого приходит само собой. Человек нормально говорит на своём родном языке, даже если он не изучал формально его грамматику.
Олсо, как же я презираю этот подход "давайте выучим все числительные, давайте выучим все дни недели, давайте вызубрим грамматику". Маленькие дети не так осваивают язык, и взрослым надо не так. Вот нахуя нужно поначалу знать дни недели, кроме воскресенья, в меньшей степени субботы и понедельника? Главное - начать понимать контент, чтобы получить возможность погрузиться, понимание грамматики после этого приходит само собой. Человек нормально говорит на своём родном языке, даже если он не изучал формально его грамматику.
>>5189
Но ведь он реально говорит на большом количестве языков. Плюс работал синхронным переводчиком у топовых чиновников. А ещё преподаёт в ВУЗе и готовит будущих синхронных переводчиков. Его метод простой и банальный, но главное — позволяет не бояться языка, и с самого начала говорить простейшие вещи. Посмотрите на Нечаеву или Минна но Нихонго, это же ебанное говно, от которого не получаешь удовольствие. Тот же Ассимиль + Танака Неко + Ким = заебись. Благодаря Петрову я в двух языках стал спокойно ориентироваться, Петров — отличный трамплин. Сейчас испанский учу, ничего не записывая. Просто слушаю. Пока изи идёт. Даже испанские субтитры в хентае уже понимаю более или менее.
Но ведь он реально говорит на большом количестве языков. Плюс работал синхронным переводчиком у топовых чиновников. А ещё преподаёт в ВУЗе и готовит будущих синхронных переводчиков. Его метод простой и банальный, но главное — позволяет не бояться языка, и с самого начала говорить простейшие вещи. Посмотрите на Нечаеву или Минна но Нихонго, это же ебанное говно, от которого не получаешь удовольствие. Тот же Ассимиль + Танака Неко + Ким = заебись. Благодаря Петрову я в двух языках стал спокойно ориентироваться, Петров — отличный трамплин. Сейчас испанский учу, ничего не записывая. Просто слушаю. Пока изи идёт. Даже испанские субтитры в хентае уже понимаю более или менее.
>>5221
Толсто.
Толсто.
>>5213
Как вы заебали со своим аквизишеном. Эта хуйня не работает. И уж совершенно точно не работает, если ты учишь язык, не выезжая из своей страны.
Маленькие дети потому и осваивают язык, потому что они маленькие дети.
А знаешь, что еще осваивают только маленькие дети? Произношение.
Читайте про критические периоды, и подумайте, почему, например, дети-маугли уже никогда не смогут быть полноценными членами общества.
> Маленькие дети не так осваивают язык
Как вы заебали со своим аквизишеном. Эта хуйня не работает. И уж совершенно точно не работает, если ты учишь язык, не выезжая из своей страны.
Маленькие дети потому и осваивают язык, потому что они маленькие дети.
А знаешь, что еще осваивают только маленькие дети? Произношение.
Читайте про критические периоды, и подумайте, почему, например, дети-маугли уже никогда не смогут быть полноценными членами общества.
>>5236
Да лан, это просто значит, что он вместо учебников учился по каким-нибудь Тае Кимам, Генкам или Миннам (правда, я не читал их целиком, так что не знаю, есть ли там где-то упоминание падежей, или нет), где вместо нормальной теории просто приводится сразу примеры использования грамматических конструкций, как для даунов, мол, чтобы сказать "я ем кошек", надо сказать "私は猫を食べます".
>Знания японского у тебя явно нет, если ты не понимаешь даже, какие грамматические категории в этом языке вообще присутствуют.
Да лан, это просто значит, что он вместо учебников учился по каким-нибудь Тае Кимам, Генкам или Миннам (правда, я не читал их целиком, так что не знаю, есть ли там где-то упоминание падежей, или нет), где вместо нормальной теории просто приводится сразу примеры использования грамматических конструкций, как для даунов, мол, чтобы сказать "я ем кошек", надо сказать "私は猫を食べます".
>>5187
По сути если почитаешь и посмотришь Mass Immersion Approach, то у тебя будет свой курс, причем очень эффективный.
По сути если почитаешь и посмотришь Mass Immersion Approach, то у тебя будет свой курс, причем очень эффективный.
>>5233
С начала апреля. Т.е. пять с половиной месяцев. Но делал далеко не каждый день, меньше 50% дней, иногда целую неделю перерыв был. Помимо генки я каждый день дрочил колоду Core10k (где хорошо продвинулся – пики 1-2), и после неё часто уже просто не оставалось сил. Без анки бы, наверное, намного быстрее закончил.
Понимаю значительный процент текста в играх (учу язык ради игр). Иногда целые предложения, иногда общий смысл. Очень много слов узнаю благодаря дрочению анки – реально работает, а ведь я сразу слова учу, без кандзи в отдельности. Но всё равно полно незнакомых слов и грамматических конструкций – надо учить дальше, комфортно играть и всё понимать ещё не могу.
Пример для понимания уровня сложности:
https://www.youtube.com/watch?v=xrih8_0Scxo
>>5236
Естественно. Так изначально планировал, всё уже скачано. И после неё тоже распланировано.
Погуглил – они обозвали частицы падежами (пик 3). Ну, в принципе другой способ сказать то же самое – может кому так больше нравится. Но я не одобряю – по такой логике можно притянуть за уши, что и в английском есть падежи... И меня смущает, что は и が у них как один падеж, хотя с ними очень много тонкостей – это аргумент в пользу того, что они всё-таки натянули сову на глобус.
>>5238
Там частицы это именно частицы. Как в английском всякие to, in, at, until и т.п. Но генки это английский в котором падежей нет (кроме пары местоимений), а тут у нас русский в котором есть – сдаётся мне, что авторы просто пытались объяснять на понятных читателю из родного языка концепциях. Мне кажется, английский вариант ложиться на реальность элегантнее.
>И сколько их проходил?
С начала апреля. Т.е. пять с половиной месяцев. Но делал далеко не каждый день, меньше 50% дней, иногда целую неделю перерыв был. Помимо генки я каждый день дрочил колоду Core10k (где хорошо продвинулся – пики 1-2), и после неё часто уже просто не оставалось сил. Без анки бы, наверное, намного быстрее закончил.
>Опиши свой уровень владения.
Понимаю значительный процент текста в играх (учу язык ради игр). Иногда целые предложения, иногда общий смысл. Очень много слов узнаю благодаря дрочению анки – реально работает, а ведь я сразу слова учу, без кандзи в отдельности. Но всё равно полно незнакомых слов и грамматических конструкций – надо учить дальше, комфортно играть и всё понимать ещё не могу.
Пример для понимания уровня сложности:
https://www.youtube.com/watch?v=xrih8_0Scxo
>>5236
>Тобиру
Естественно. Так изначально планировал, всё уже скачано. И после неё тоже распланировано.
>если ты не понимаешь даже, какие грамматические категории в этом языке вообще присутствуют.
Погуглил – они обозвали частицы падежами (пик 3). Ну, в принципе другой способ сказать то же самое – может кому так больше нравится. Но я не одобряю – по такой логике можно притянуть за уши, что и в английском есть падежи... И меня смущает, что は и が у них как один падеж, хотя с ними очень много тонкостей – это аргумент в пользу того, что они всё-таки натянули сову на глобус.
>>5238
Там частицы это именно частицы. Как в английском всякие to, in, at, until и т.п. Но генки это английский в котором падежей нет (кроме пары местоимений), а тут у нас русский в котором есть – сдаётся мне, что авторы просто пытались объяснять на понятных читателю из родного языка концепциях. Мне кажется, английский вариант ложиться на реальность элегантнее.
>>5251
Как падежи и частицы друг другу противоречат?
Японские частицы - явно механизм выражения характера отношения зависимых слов к главным, т.е. падежные маркеры.
Как падежи и частицы друг другу противоречат?
Японские частицы - явно механизм выражения характера отношения зависимых слов к главным, т.е. падежные маркеры.
>>5253
Я не говорил, что противоречат, я говорил, что
Но мне кажется понимать не как падежи проще. Но это мне, может быть другим наоборот.
Я не говорил, что противоречат, я говорил, что
>в принципе другой способ сказать то же самое
Но мне кажется понимать не как падежи проще. Но это мне, может быть другим наоборот.
>>5251
Просто это падежные частицы.
Нет, в английском только предлоги. Они в своих функциях похожи на падежи, но, в отличие от них, не являются словоизменительной категорией (одна из причин, почему в английском почти не меняются слова местами в предложениях).
Это два разных именительных - тематический/рематический.
>Погуглил – они обозвали частицы падежами
Просто это падежные частицы.
>по такой логике можно притянуть за уши, что и в английском есть падежи
Нет, в английском только предлоги. Они в своих функциях похожи на падежи, но, в отличие от них, не являются словоизменительной категорией (одна из причин, почему в английском почти не меняются слова местами в предложениях).
>И меня смущает, что は и が у них как один падеж
Это два разных именительных - тематический/рематический.
>>5255
Хз, как по мне японские частицы отличаются от английских только тем, что стоят после слова, а не до него, и что нет пробелов в письме, что позволяет при желании воспринимать их как часть слова.
Как если в английском взять:
to library –> libraryto (図書館に)
at library –> libraryat (図書館で)
from library –> libraryfrom (図書館から)
И т.п.
И начать считать это падежами и придумать каждому варианту по имени. Ну, если кому-то так проще – пожалуйста.
>Нет, в английском только предлоги. Они в своих функциях похожи на падежи, но, в отличие от них, не являются словоизменительной категорией (одна из причин, почему в английском почти не меняются слова местами в предложениях).
Хз, как по мне японские частицы отличаются от английских только тем, что стоят после слова, а не до него, и что нет пробелов в письме, что позволяет при желании воспринимать их как часть слова.
Как если в английском взять:
to library –> libraryto (図書館に)
at library –> libraryat (図書館で)
from library –> libraryfrom (図書館から)
И т.п.
И начать считать это падежами и придумать каждому варианту по имени. Ну, если кому-то так проще – пожалуйста.
>>5257
Можешь и в русском предлоги приклеить к слову и считать падежами. Можно придумать отдельный предлог для тематического именительного падежа и отдельный - для рематического. Только зачем, как ты сам говоришь, натягивать сову на глобус?
Не при желании, а они и есть часть слова.
Ещё раз: в японском падежи выражаются словоизменением и позволяют изобразить весь спектр связей между словами в предложении (выделить тему и рему в частности). Предлоги ни в английском, ни в русском ни по одному из этих критериев падежами не являются.
Можешь и в русском предлоги приклеить к слову и считать падежами. Можно придумать отдельный предлог для тематического именительного падежа и отдельный - для рематического. Только зачем, как ты сам говоришь, натягивать сову на глобус?
>что позволяет при желании воспринимать их как часть слова
Не при желании, а они и есть часть слова.
Ещё раз: в японском падежи выражаются словоизменением и позволяют изобразить весь спектр связей между словами в предложении (выделить тему и рему в частности). Предлоги ни в английском, ни в русском ни по одному из этих критериев падежами не являются.
>>5258
В русском падеж – это не только предлоги, но и окончания слов. "О библиотеке" – тут и предлог "о", и оконачание "е", вместо дефолтного "а". А тут что "library", что "図書館" остаются неизменными, меняется только обвязка.
Русский язык без падежей:
И.П.: это библиотека
Р.П.: выхожу из библиотека
Д.П.: назвал библиотека
В.П.: вижу библиотека
Т.П.: смеюсь над библиотека
П.П.: говорю о библиотека
Слово "библиотека" было бы инвариантным, и именно это имеет место в английском и японском.
Считать "図書館に" падежом – это как считать "to library" падежом.
Никому не запрещаю, если так нравится. Но в утверждениями только так и больше никак – нет уж. Если тебя так научили и ты привык понимать так, то это не наши проблемы.
>Можешь и в русском предлоги приклеить к слову и считать падежами. Можно придумать отдельный предлог для тематического именительного падежа и отдельный - для рематического. Только зачем, как ты сам говоришь, натягивать сову на глобус?
В русском падеж – это не только предлоги, но и окончания слов. "О библиотеке" – тут и предлог "о", и оконачание "е", вместо дефолтного "а". А тут что "library", что "図書館" остаются неизменными, меняется только обвязка.
>словоизменением
Русский язык без падежей:
И.П.: это библиотека
Р.П.: выхожу из библиотека
Д.П.: назвал библиотека
В.П.: вижу библиотека
Т.П.: смеюсь над библиотека
П.П.: говорю о библиотека
Слово "библиотека" было бы инвариантным, и именно это имеет место в английском и японском.
Считать "図書館に" падежом – это как считать "to library" падежом.
Никому не запрещаю, если так нравится. Но в утверждениями только так и больше никак – нет уж. Если тебя так научили и ты привык понимать так, то это не наши проблемы.
>>5259
В русском (как и в английском) предлог - это не падеж, как и падеж - не предлог.
В японском падежи выражаются агглютинациями, что означает, что падежные частицы являются такой же частью слова, как окончание в русском.
>В русском падеж – это не только предлоги, но и окончания слов
В русском (как и в английском) предлог - это не падеж, как и падеж - не предлог.
>А тут что "library", что "図書館" остаются неизменными, меняется только обвязка.
В японском падежи выражаются агглютинациями, что означает, что падежные частицы являются такой же частью слова, как окончание в русском.
>>5260
Это просто частицы. "Падежными" их назвали некоторые авторы, потому им показалось так логичнее. Веротяно, пытались проводить параллели с русским. Это не значит, что это единственно верное описание – хватит пытаться преподносить это как таковое.
>падежные частицы
Это просто частицы. "Падежными" их назвали некоторые авторы, потому им показалось так логичнее. Веротяно, пытались проводить параллели с русским. Это не значит, что это единственно верное описание – хватит пытаться преподносить это как таковое.
Анончики, где почитать про исключения в правиле образования て форм
Чел, чем тебя падеж-то не устраивают?
図書館
図書館は
図書館が
図書館と
図書館に
図書館で
図書館から
図書館まで
図書館を
図書館より
図書館へ
図書館の
Окончание прекрасно меняется
図書館
図書館は
図書館が
図書館と
図書館に
図書館で
図書館から
図書館まで
図書館を
図書館より
図書館へ
図書館の
Окончание прекрасно меняется
>>5265
Анон не знает про агглютинации и считает, что если от слова не отсекаются части при склонении - то это не склонение.
Анон не знает про агглютинации и считает, что если от слова не отсекаются части при склонении - то это не склонение.
>>5251
Анон, а ты конспектировал как-то учебник или просто читал и запоминал? Вообще что-то делал письменно?
Анон, а ты конспектировал как-то учебник или просто читал и запоминал? Вообще что-то делал письменно?
>>5264
Во многих учебниках не называют, так что не все. И раз прекрасно обходятся без, значит нинужно.
>>5265
Тем что они часто многофункциональны, могут выражать разные вещи, и не обязательно следуют за существительными. Частицы необязательно выполняют "падежеобразные" функции. Тут по сути собрали частные случаи, и дали им дурацкие имена типа "ремительный".
Достаточно запомнить каким предлогам они могут соответствовать, и не плодить сущности, разводя на ровном месте семантическое болото. Проще надо подавать материал. Это очередное доказательство того, на английском учебные материалы обычно качественнее.
>>5266
Я как минимум знаю казахский в силу того где родился. Вот там да, всё приклеивается суффиксами и окончаниями. А тут и пробелов-то нет, чтобы даже однозначно говорить. Больше похоже на именно предлоги, переставленные после слова.
>Падежными их называют все
Во многих учебниках не называют, так что не все. И раз прекрасно обходятся без, значит нинужно.
>>5265
Тем что они часто многофункциональны, могут выражать разные вещи, и не обязательно следуют за существительными. Частицы необязательно выполняют "падежеобразные" функции. Тут по сути собрали частные случаи, и дали им дурацкие имена типа "ремительный".
Достаточно запомнить каким предлогам они могут соответствовать, и не плодить сущности, разводя на ровном месте семантическое болото. Проще надо подавать материал. Это очередное доказательство того, на английском учебные материалы обычно качественнее.
>>5266
>не знает про агглютинации
Я как минимум знаю казахский в силу того где родился. Вот там да, всё приклеивается суффиксами и окончаниями. А тут и пробелов-то нет, чтобы даже однозначно говорить. Больше похоже на именно предлоги, переставленные после слова.
>>5268
Первые 6 уроков из 23 вписывал ответы в пдфку (пик 1), в начале даже от руки писал (пик 2). Потом решил, что это лишнее и только замедляет меня. Дальше делал упражнения "в голове", сразу же сверяясь с ответами.
Прописи для кандзи пропустил. Мне не нужно уметь писать от руки.
Первые 6 уроков из 23 вписывал ответы в пдфку (пик 1), в начале даже от руки писал (пик 2). Потом решил, что это лишнее и только замедляет меня. Дальше делал упражнения "в голове", сразу же сверяясь с ответами.
Прописи для кандзи пропустил. Мне не нужно уметь писать от руки.
>>5269
Ну такое.. Многофункциональны они при переводе на русский. А в японском что ペンで (ручкой), что 図書館で (в библиотеке ) выражаются одними и теми же средствами, и обозначают как раз падеж
Ну такое.. Многофункциональны они при переводе на русский. А в японском что ペンで (ручкой), что 図書館で (в библиотеке ) выражаются одними и теми же средствами, и обозначают как раз падеж
Хотя, всё-же надо уточнить, что не все лингвисты считают их падежами
К слову, в русском языке падежи тоже бывают не только у существительных
>>5254
Мне кажется, ты как-то не так понимаешь падежи.
Вот смотри, в английском во фразе "I eat cats" у слова "cats" нет падежа, а то, что оно является прямым дополнением мы понимаем только потому, что оно стоит сразу после глагола. Если мы вытащим его из предложения и посмотрим на просто "cats", то от того, что это было прямым дополнением, не осталось и следа.
В японском же из фразы "俺は猫を食べる" мы можем вытащить 猫を, и мы поймём, что это прямое дополнение (только есть исключение, что を может обозначать не прямое дополнение, а место движения), а так же можем переставить это в предложении в другое место, например "猫を俺は食べる", или "俺は食べる、猫を", и оно всё равно остаётся прямым дополнением. И понимаем мы это из-за を. А прямое дополнение это у нас что? — Винительный падеж. Следовательно, можно говорить, что を является маркером винительного падежа.
Как-то так.
Мне кажется, ты как-то не так понимаешь падежи.
Вот смотри, в английском во фразе "I eat cats" у слова "cats" нет падежа, а то, что оно является прямым дополнением мы понимаем только потому, что оно стоит сразу после глагола. Если мы вытащим его из предложения и посмотрим на просто "cats", то от того, что это было прямым дополнением, не осталось и следа.
В японском же из фразы "俺は猫を食べる" мы можем вытащить 猫を, и мы поймём, что это прямое дополнение (только есть исключение, что を может обозначать не прямое дополнение, а место движения), а так же можем переставить это в предложении в другое место, например "猫を俺は食べる", или "俺は食べる、猫を", и оно всё равно остаётся прямым дополнением. И понимаем мы это из-за を. А прямое дополнение это у нас что? — Винительный падеж. Следовательно, можно говорить, что を является маркером винительного падежа.
Как-то так.
>>5271
Приведу пример.
バスに乗りましょう。タクシーは高いですから。
"Давай поедем на автобусе. Потому что на такси дорого."
図書館から – "из библиотеки", но тут から в смысле "потому что", хотя если задуматься, то можно сказать что она выражает мысль "[исходя] из В, А". То есть как одна и та же частица с примерно тем же значением, но чёт уже не похоже на падеж.
Приведу пример.
バスに乗りましょう。タクシーは高いですから。
"Давай поедем на автобусе. Потому что на такси дорого."
図書館から – "из библиотеки", но тут から в смысле "потому что", хотя если задуматься, то можно сказать что она выражает мысль "[исходя] из В, А". То есть как одна и та же частица с примерно тем же значением, но чёт уже не похоже на падеж.
>>5275
Пчел, в предложении "は高いですから" у тебя から стоит после глагола, а не именной части речи, то есть это совсем другое から. К чему ты это вообще?
Пчел, в предложении "は高いですから" у тебя から стоит после глагола, а не именной части речи, то есть это совсем другое から. К чему ты это вообще?
>>5275
Попробуй рассматривать их как разные частицы. Такое всё же происходит из-за бедности грамматики японского языка
Попробуй рассматривать их как разные частицы. Такое всё же происходит из-за бедности грамматики японского языка
>>5269
Как их называют в учебниках - совершенно перпендикулярно тому, чем они являются с точки зрения лингвистики. Тем более "предлогами" их уж точно никто не называет.
С точки зрения лингвистики, в том числе японской, это именно агглютинативное окончание, а не предлог (послелог). Оно выполняет функцию падежа (выражение полного спектра семантических связей), ведёт себя при перестановке слов в предложении так же, как падежное окончание, а не предлог, выделяется интонацией и пунктуацией. Одним словом, ничего общего у него с предлогом нет.
>Во многих учебниках не называют, так что не все
Как их называют в учебниках - совершенно перпендикулярно тому, чем они являются с точки зрения лингвистики. Тем более "предлогами" их уж точно никто не называет.
>А тут и пробелов-то нет, чтобы даже однозначно говорить
С точки зрения лингвистики, в том числе японской, это именно агглютинативное окончание, а не предлог (послелог). Оно выполняет функцию падежа (выражение полного спектра семантических связей), ведёт себя при перестановке слов в предложении так же, как падежное окончание, а не предлог, выделяется интонацией и пунктуацией. Одним словом, ничего общего у него с предлогом нет.
>>5274
Не спорю что более-менее налазит такой подход.
Но можно взять предложение "I speak to cats", и вытаскивать не "cats", а "to cats". И тогда сравнение уже не настольео показательное.
Я を воспринимаю просто как частицу, которой нет аналога в английском.
>>5276
Оно "другое" если не понимать это как просто частицу, а начать разделять на "разные から" – из-за того что мы ввели концепцию падежей и теперь надо всё под неё подстраивать.
>>5277
Ну по-моему оба случая разрешаются если просто запомнить, что "から" = "из". Тогда дословный перевод получается логичным.
Из[-за] "такси дорого", "поедем на автобусе".
Он идёт из библиотеки.
Не спорю что более-менее налазит такой подход.
Но можно взять предложение "I speak to cats", и вытаскивать не "cats", а "to cats". И тогда сравнение уже не настольео показательное.
>猫を
Я を воспринимаю просто как частицу, которой нет аналога в английском.
>>5276
Оно "другое" если не понимать это как просто частицу, а начать разделять на "разные から" – из-за того что мы ввели концепцию падежей и теперь надо всё под неё подстраивать.
>>5277
Ну по-моему оба случая разрешаются если просто запомнить, что "から" = "из". Тогда дословный перевод получается логичным.
Из[-за] "такси дорого", "поедем на автобусе".
Он идёт из библиотеки.
から - это "оттого, что".
"Оттого, что на такси дорого"
Но смысла в этом примере в контексте попыток приведения значений каждой падежной частицы к какому-то одному общему нету, потому что с に так всё равно не сделаешь. Да оно и не нужно в общем-то. Наличие у одного падежного показателя нескольких значений никак определению падежа не противоречит.
"Оттого, что на такси дорого"
Но смысла в этом примере в контексте попыток приведения значений каждой падежной частицы к какому-то одному общему нету, потому что с に так всё равно не сделаешь. Да оно и не нужно в общем-то. Наличие у одного падежного показателя нескольких значений никак определению падежа не противоречит.
>>5279
А ты попробуй не натягивать японский на английский или любой другой язык. В японском всё звучит вполне логично, и велосипед изобретать не нужно
А ты попробуй не натягивать японский на английский или любой другой язык. В японском всё звучит вполне логично, и велосипед изобретать не нужно
>>5279
Нет, даже если не говорить ни о каких падежах, то у них совсем разные функции. И так почти с каждой частицей в японском (а мб и с каждой).
А падежи в общем это просто способ как-то обозвать ту или иную функцию.
> Оно "другое" если не понимать это как просто частицу, а начать разделять на "разные から" – из-за того что мы ввели концепцию падежей и теперь надо всё под неё подстраивать.
Нет, даже если не говорить ни о каких падежах, то у них совсем разные функции. И так почти с каждой частицей в японском (а мб и с каждой).
А падежи в общем это просто способ как-то обозвать ту или иную функцию.
>>5280
>>5282
Суть и есть в том, что языки надо понимать без внутреннего переводчика. На начальных этапах нужна лишь максимально лаконичная база, чтобы было от чего оттолкнуться. И городить падежи я не вижу лаконичным вариантом. Это больше дрочево ради дрочева для лингвистов, которых хлебом не корми – дай нагородить сущностей.
>>5283
Ну почему. "Из" же.
>>5282
Суть и есть в том, что языки надо понимать без внутреннего переводчика. На начальных этапах нужна лишь максимально лаконичная база, чтобы было от чего оттолкнуться. И городить падежи я не вижу лаконичным вариантом. Это больше дрочево ради дрочева для лингвистов, которых хлебом не корми – дай нагородить сущностей.
>>5283
>у них совсем разные функции
Ну почему. "Из" же.
Я же надеюсь ты не будешь пытаться объяснить субстантиватор の и падежный показатель の, также как объяснил から
>>5284
Так это другой вопрос совсем. Неясно только, на каком этапе "мне на падежах неудобно учиться" превратилось в "в японском нет падежей"
>На начальных этапах нужна лишь максимально лаконичная база, чтобы было от чего оттолкнуться
Так это другой вопрос совсем. Неясно только, на каком этапе "мне на падежах неудобно учиться" превратилось в "в японском нет падежей"
А вообще, как по мне, существование падежей в японском хорошо отражается при обратном порядке слов в предложении
>>5287
Об этом все знают. То, что об этом не знаешь именно ты, говорит о том, что японский ты изучаешь сравнительно недавно и кроме учебников ничего не читаешь.
Об этом все знают. То, что об этом не знаешь именно ты, говорит о том, что японский ты изучаешь сравнительно недавно и кроме учебников ничего не читаешь.
>>5289
Кроме учебников и нативного контента изучающий и не должен ничего читать.
>кроме учебников ничего не читаешь
Кроме учебников и нативного контента изучающий и не должен ничего читать.
>>5284
Ты просто через призму русского языка это говоришь, и мол, раз можно похожий перевод на русский сделать со словом "из", то типа это функция "из". При этом в русском языке ты в обоих случаях ставишь своё "из" к именной части речи, перефразируя предложение так, как тебе удобно, чтобы подогнать под "из".
А в японском から после именной части речи обозначает направление действия (в пространстве или времени), после предиката обозначает причину, а после て-формы обозначает временную последовательность. И то, что между функциями прослеживается логическая связь, не отменяет того, что эти функции семантически разные. И в учебниках все эти функции описываются отдельно в разных разделах.
>Ну почему. "Из" же.
Ты просто через призму русского языка это говоришь, и мол, раз можно похожий перевод на русский сделать со словом "из", то типа это функция "из". При этом в русском языке ты в обоих случаях ставишь своё "из" к именной части речи, перефразируя предложение так, как тебе удобно, чтобы подогнать под "из".
А в японском から после именной части речи обозначает направление действия (в пространстве или времени), после предиката обозначает причину, а после て-формы обозначает временную последовательность. И то, что между функциями прослеживается логическая связь, не отменяет того, что эти функции семантически разные. И в учебниках все эти функции описываются отдельно в разных разделах.
>>5287
Мне кажется такое можно проделать только с косвенными:
Падежи в японской грамматической традиции
принято подразделять на прямые (сюда относятся именительный
тематический, именительный рематический, родительный,
дательный и винительный падежи) и косвенные (к ним
относятся направительный, творительный, совместный,
исходный, сравнительный и предельный падежи)262.
Мне кажется такое можно проделать только с косвенными:
Падежи в японской грамматической традиции
принято подразделять на прямые (сюда относятся именительный
тематический, именительный рематический, родительный,
дательный и винительный падежи) и косвенные (к ним
относятся направительный, творительный, совместный,
исходный, сравнительный и предельный падежи)262.
>>5290
Не спорю. Но зачем тогда пытаться всерьёз кому-то что-то доказывать про научный подход, если ты с ним вообще не знаком ни разу.
Не спорю. Но зачем тогда пытаться всерьёз кому-то что-то доказывать про научный подход, если ты с ним вообще не знаком ни разу.
>>5293
Ну сейчас то уже узнали мы про него.
Не понравился подход, вот и высказался против. Имею право.
Загуглил кстати на реддите, и люди с опаской относятся к идее падежей:
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/4jqoun/are_particles_in_japanese_similar_to_noun_cases/
Этот фрагмент из самого заплюсованного коммента идеально отражает моё мнение:
>если ты с ним вообще не знаком ни разу
Ну сейчас то уже узнали мы про него.
Не понравился подход, вот и высказался против. Имею право.
Загуглил кстати на реддите, и люди с опаской относятся к идее падежей:
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/4jqoun/are_particles_in_japanese_similar_to_noun_cases/
Этот фрагмент из самого заплюсованного коммента идеально отражает моё мнение:
>I mean, particles do modify other parts of the sentence, so in that sense I guess they are similar...but that's such a vague comparison. This is just my opinion, but it looks like you're trying to stick a square peg in a round hole.
>>5294
Люди на реддите в большинстве своём о падежах знают только из статьи на Википедии. Так что ничего удивительного, что они пытаются подогнать чужеродную для них лингвистическую категорию под более понятные им определения из грамматики английского.
Люди на реддите в большинстве своём о падежах знают только из статьи на Википедии. Так что ничего удивительного, что они пытаются подогнать чужеродную для них лингвистическую категорию под более понятные им определения из грамматики английского.
>>5294
Ну и? То, что исходный падеж обозначается частицей から, не означает, что частица から не может обозначать больше ничего, кроме исходного падежа. О чём тебе выше и было написано, в то время как ты, наоборот, пытался подстроить から под одно единственное "из", о чём в этом комменте с редита написано, что это тупо.
>Этот фрагмент из самого заплюсованного коммента идеально отражает моё мнение:
Ну и? То, что исходный падеж обозначается частицей から, не означает, что частица から не может обозначать больше ничего, кроме исходного падежа. О чём тебе выше и было написано, в то время как ты, наоборот, пытался подстроить から под одно единственное "из", о чём в этом комменте с редита написано, что это тупо.
>>5251
Кстати, в английском у всех (вроде бы) существительных есть притяжательный падеж.
> английский в котором падежей нет (кроме пары местоимений)
Кстати, в английском у всех (вроде бы) существительных есть притяжательный падеж.
>>5298
Ну вообще да. Но это так, мелким шрифтом в сносках.
Ну вообще да. Но это так, мелким шрифтом в сносках.
Вы, просто, не видете как все говорите об одних и тех же вещах, используя слегка разные термины, так как мало кто пытался писать универсальную грамматику, чтобы ее могли понять все носители разных языков, а писали конкретно носителем для носителей. Но такая хуета, как отношение/аспект/оттенок существительного в предложении есть во всех языках, если бы вдруг, как тут пишут не было бы падежей (отношений) в англ. то вы бы банально не смогли различать такие базовые и необходимые вещи как им. и вин. падежи aka субъект и объект действия или когда что-то является часть чего-то другого aka род. падеж и т.д.
A cow ate me (им. падеж (субъект действия))
meat of cow (род. падеж)
to/for cow (дат. падеж)
I ate a cow (вин. падеж (объект действия))
with a cow (твор. падеж)
about a cow (предложный падеж)
a cow's thing (у нас эта херня слилась с род. падежом)
A cow ate me (им. падеж (субъект действия))
meat of cow (род. падеж)
to/for cow (дат. падеж)
I ate a cow (вин. падеж (объект действия))
with a cow (твор. падеж)
about a cow (предложный падеж)
a cow's thing (у нас эта херня слилась с род. падежом)
>>5297
Ты делаешь переперевод. Возможно для английского такая концепция подходит больше, но система падежей лучше отражает суть японского. Как тебе уже говорил анон выше, в английском понять значение слова вырванного из предложения сложно, тогда как в японском такой сложности нет, и 学校に от 学校と отличается. К тому же предлог в английском может иметь несколько значений, в то время как падежный показатель имеет строго определенное значения
Ты делаешь переперевод. Возможно для английского такая концепция подходит больше, но система падежей лучше отражает суть японского. Как тебе уже говорил анон выше, в английском понять значение слова вырванного из предложения сложно, тогда как в японском такой сложности нет, и 学校に от 学校と отличается. К тому же предлог в английском может иметь несколько значений, в то время как падежный показатель имеет строго определенное значения
>>5251
https://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_particle
> Погуглил – они обозвали частицы падежами
> Там частицы это именно частицы. Как в английском всякие to, in, at, until и т.п.
>Particles are typically words that encode grammatical categories (such as negation, mood, tense, or case), clitics, or fillers or (oral) discourse markers such as well, um, etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_particle
>>5297
Ну да, потому что на русском падеж - он и есть падеж, и никаким притягиванием незнакомых лингвистических понятий к не подходящим для них определениям.
>>5302
Но не во всех языках оно выражается падежами. В английском, например, в твоих примерах семантические роли определяются порядком слов в предложении.
>И как по мне, у них получилось лучше.
Ну да, потому что на русском падеж - он и есть падеж, и никаким притягиванием незнакомых лингвистических понятий к не подходящим для них определениям.
>>5302
>Но такая хуета, как отношение/аспект/оттенок существительного в предложении есть во всех языках
Но не во всех языках оно выражается падежами. В английском, например, в твоих примерах семантические роли определяются порядком слов в предложении.
>>5305
>и никаким притягиванием незнакомых лингвистических понятий к не подходящим для них определениям заниматься не нужно
>>5303
Для корректного сравнения нужного либо в английском брать слова включая предлоги, либо в японском без に и と.
>Как тебе уже говорил анон выше, в английском понять значение слова вырванного из предложения сложно, тогда как в японском такой сложности нет, и 学校に от 学校と отличается.
Для корректного сравнения нужного либо в английском брать слова включая предлоги, либо в японском без に и と.
>>5307
В японском нет предлогов, поэтому твоё предложение столь же бессмысленно, как предложение брать слова в русском без окончаний.
В японском нет предлогов, поэтому твоё предложение столь же бессмысленно, как предложение брать слова в русском без окончаний.
>>5305
Если для вас подежное окончание = падеж, тогда все верно. Но ведь падеж, не обязан быть окончанием, частицей, предлогом или позицией в предложении, правильно? Вы смотрите, на деталь\реализацию конкретно взятого образца, а надо на абстракцию за ними.
> Но не во всех языках оно выражается падежами.
Если для вас подежное окончание = падеж, тогда все верно. Но ведь падеж, не обязан быть окончанием, частицей, предлогом или позицией в предложении, правильно? Вы смотрите, на деталь\реализацию конкретно взятого образца, а надо на абстракцию за ними.
А вообще, между японским и русским языком больше сходства чем между японским и английским, так как японский и русский - синтетические языки, а английский - аналитический
>>5311
Да, всё так.
Да, всё так.
>>5312
Падеж и есть аналог предлогов (и наоборот), просто выражаются они разными способами. Очевидным образом, в японском предлогов нет, а есть падежи.
>>5310
Падеж и семантическая/синтаксическая связь - всё же несколько разные понятия. Покуда падеж не выражается явно (как в синтетических языках), падежей в языке нет, а есть порядок слов и прочие косвенные средства.
>Есть частицы – аналоги английских предлогов.
Падеж и есть аналог предлогов (и наоборот), просто выражаются они разными способами. Очевидным образом, в японском предлогов нет, а есть падежи.
>>5310
>Если для вас подежное окончание = падеж, тогда все верно
Падеж и семантическая/синтаксическая связь - всё же несколько разные понятия. Покуда падеж не выражается явно (как в синтетических языках), падежей в языке нет, а есть порядок слов и прочие косвенные средства.
>>5322
草ww
草ww
ちんこがだな…
А почему слова 掴ます нет в японо-неяпонских словарях? Это типа по какому-то правилу (мб из доисторического японского) в словах せる на す заменяют, и поэтому такое не пишут?
>>5260
Строго говоря падежей вообще не существует за пределами индо-европейских языков, тем более в агглютинативных, где каждая добавочная форма не меняется и обозначает только одну категорию отдельно, в отличие от падежного соединения в одну форму сразу числа, рода и логической связи. Для удобства можно называть это как угодно, но без сплавления сразу нескольких категорий в одну форму, т.е. "фузии", падежей быть не может.
Строго говоря падежей вообще не существует за пределами индо-европейских языков, тем более в агглютинативных, где каждая добавочная форма не меняется и обозначает только одну категорию отдельно, в отличие от падежного соединения в одну форму сразу числа, рода и логической связи. Для удобства можно называть это как угодно, но без сплавления сразу нескольких категорий в одну форму, т.е. "фузии", падежей быть не может.
>>5360
Так и есть, у имаби целый урок посвящен этому явлению: https://www.imabi.net/causativeformissues.htm
Так и есть, у имаби целый урок посвящен этому явлению: https://www.imabi.net/causativeformissues.htm
>>5361
Но нет такого критерия падежа.
>но без сплавления сразу нескольких категорий в одну форму, т.е. "фузии", падежей быть не может
Но нет такого критерия падежа.
>>5456
Соноторий.
Соноторий.
>>5473
Спасибо, анонче. Пойду поищу в открытом, так сказать, доступе, ибо деревянных итак в обрез
Спасибо, анонче. Пойду поищу в открытом, так сказать, доступе, ибо деревянных итак в обрез
>>5475
В облаке в шапке есть.
В облаке в шапке есть.
67 Кб, 222x221> 強いる
Беггинз... Шиииир.
> 事物に対してこれを肯定し進んではたらきかけること。自分から進んで事をすること。
Блин, постоянно встречаю 積極, по идее то что дается в русских словарях вообще у меня в голове не укладывается по контексту, по ходу у него и нет русского аналога-то.
64x44Что за замочек? И я из-за него, судя по всему, не могу клавиатурой переключаться между хироганой и катаканой, а только мышкой приходится.
![[HorribleSubs] Houkago Teibou Nisshi - 11 [1080p].mkvsnapsh[...].jpg](https://2ch.hk//fl/src/494284/16001915134800.jpg)
![[HorribleSubs] Houkago Teibou Nisshi - 11 [1080p].mkvsnapsh[...].jpg](https://2ch.hk//fl/src/494284/16001915134811.jpg)
![[HorribleSubs] Houkago Teibou Nisshi - 11 [1080p].mkvsnapsh[...].jpg](https://2ch.hk//fl/src/494284/16001915134832.jpg)
>>5535
Не обращал внимание до этого, а теперь в первом же аниме заладили 積極的 да 積極的.
> Блин, постоянно встречаю
Не обращал внимание до этого, а теперь в первом же аниме заладили 積極的 да 積極的.
>>5570
Это нормально. Когда не знаешь, мозг просто игнорирует информацию, как будто её нет.
>Не обращал внимание до этого
Это нормально. Когда не знаешь, мозг просто игнорирует информацию, как будто её нет.
Как без потребления контента потихоньку учить? Ну там слова в анки кучу, канджи знаю. Просто есть возможность только на телефоне или за столом в тетрадке позаниматься. Но нужны какие-то материалы простыен4+ или может сайт какой.
親 да что такое-то! Почему этот знак выглядит, как с ホ ключом, но на штрихах чётко дерево.
>>5608
Проблема даже не в том, что ключи разные, так как они похожи, а именно закруглением вертикального штриха тут. Это уже противоречие, ведь ホ и 木 разные знаки!
Проблема даже не в том, что ключи разные, так как они похожи, а именно закруглением вертикального штриха тут. Это уже противоречие, ведь ホ и 木 разные знаки!
>>5608
Он так выглядит, потому что у тебя китайские шрифты. Японцы и корейцы пишут 親 с ключом 木, в КНР и Вьетнаме - через 朩, в Гонконге и на Тайване - через .
Он так выглядит, потому что у тебя китайские шрифты. Японцы и корейцы пишут 親 с ключом 木, в КНР и Вьетнаме - через 朩, в Гонконге и на Тайване - через .
>>5612
Лол, тайваньский вариант даже не поддерживается бордой, U+233B3 в юникоде короче.
Лол, тайваньский вариант даже не поддерживается бордой, U+233B3 в юникоде короче.
О, аноны, у меня на Андроиде такая же проблема с этим кандзи, как исправить?
>>5618
Эта инфа есть в викшионари. 1 скрин - композиция 親, второй - входящего в его состав 亲.
Эта инфа есть в викшионари. 1 скрин - композиция 親, второй - входящего в его состав 亲.
>>5596
Мне кажется, анон не не знает, просто мягко намекнул мне на возможный правильный "перевод". Который по крайней мере походит на канжевое значение, в японском словаре английский аналог тоже говно какое-то, не помню чо там.
Мне кажется, анон не не знает, просто мягко намекнул мне на возможный правильный "перевод". Который по крайней мере походит на канжевое значение, в японском словаре английский аналог тоже говно какое-то, не помню чо там.
>>5602
Давай со мной видосы про пиздюков смотреть.
https://www.nhk.or.jp/school/program
Ну и регулируй сложность через класс школы.
> н4+
Давай со мной видосы про пиздюков смотреть.
https://www.nhk.or.jp/school/program
Ну и регулируй сложность через класс школы.
13 Кб, 476x243>>5537
Крч вот тут надо было включить использование предыдущей версии, чтобы оно починилось. Но замочек всё равно рисуется, хз, что он значит.
Крч вот тут надо было включить использование предыдущей версии, чтобы оно починилось. Но замочек всё равно рисуется, хз, что он значит.
>>5622
Это сложно для меня. Там же все на японском даже до выбора материала. А я без понятия, что выбрать, то есть меня уже в ступор ввело. Ну и выбрав первое, там слишком сложно, так как слов я многих не знаю тем более без фуриганы, и в чем обучение заключается вообще не понял. Я не могу так погрузиться в такое. Одно дело учебник на японском, где каждый юнит идёт со словами, что в грамматике написаны и все просто. Другое дело, когда рандомно все на японском без пояснений и перевода слов.
Это сложно для меня. Там же все на японском даже до выбора материала. А я без понятия, что выбрать, то есть меня уже в ступор ввело. Ну и выбрав первое, там слишком сложно, так как слов я многих не знаю тем более без фуриганы, и в чем обучение заключается вообще не понял. Я не могу так погрузиться в такое. Одно дело учебник на японском, где каждый юнит идёт со словами, что в грамматике написаны и все просто. Другое дело, когда рандомно все на японском без пояснений и перевода слов.
>>5634
Да.
Только ктрл+таб я никогда не использовал, не знаю, что оно делает, и сейчас оно тоже ничего, относящегося к IME не делает.
Да.
Только ктрл+таб я никогда не использовал, не знаю, что оно делает, и сейчас оно тоже ничего, относящегося к IME не делает.
>>5633
Двачуй на https://www.2chan.net/ футабе. Смотришь треды со смешными картинками, выхватываешь из текста знакомые слова, грамматику, когда устаешь - опять смотришь смешные картинки. Непонятно, ты учебник онлайн что ли просишь? В шапке есть. Если на ангельском не нравится, айкидока еще имеется.
Чо творят.
Двачуй на https://www.2chan.net/ футабе. Смотришь треды со смешными картинками, выхватываешь из текста знакомые слова, грамматику, когда устаешь - опять смотришь смешные картинки. Непонятно, ты учебник онлайн что ли просишь? В шапке есть. Если на ангельском не нравится, айкидока еще имеется.
> заставляют читать на японском в треде японского
Чо творят.
>>5652
Он же просил без контента учить. Мб он имел в виду, чтоб ему просто каких-то учебников или тае кима сказали прочитать.
Он же просил без контента учить. Мб он имел в виду, чтоб ему просто каких-то учебников или тае кима сказали прочитать.
>>5684
От тебя советчик, как из меня.
От тебя советчик, как из меня.
>>5701
Полезность языка определяется количеством на нём контента, для которого он является языком оригинала. С тоннами игр и аниме сравнится только английский.
Полезность языка определяется количеством на нём контента, для которого он является языком оригинала. С тоннами игр и аниме сравнится только английский.
Хит-парад слов-пидоров:
かける
つける
込む
Хуже них нет никого.
(Не зря в языковых школах итоговый балл на выпускном чаще всего - просто число разных переводов ака смыслов, которые выпускник сможет назвать для фразы かけて込んでつきました)
かける
つける
込む
Хуже них нет никого.
(Не зря в языковых школах итоговый балл на выпускном чаще всего - просто число разных переводов ака смыслов, которые выпускник сможет назвать для фразы かけて込んでつきました)
>>5703
А так как разным людям нужно разное, то полезность индивидуальна. Таким образом, абсолютом полезность считают только дегроды, которым ничего не нужно, вот и пытаются заменить свою ненужность на чужую статистику. Но это конечно не поможет, если ты пустое говно, так и будешь пустым говном.
>Полезность языка определяется количеством на нём контента, для которого он является языком оригинала.
А так как разным людям нужно разное, то полезность индивидуальна. Таким образом, абсолютом полезность считают только дегроды, которым ничего не нужно, вот и пытаются заменить свою ненужность на чужую статистику. Но это конечно не поможет, если ты пустое говно, так и будешь пустым говном.
>>5710
манко
манко
>>5709
Разное из доступной выборки. Взять, например, какой-нибудь латышский, финский или индонезийский – что там вообще есть? Выпуски местных новостей? Парочка старых всратеньких рассказов? Такие языки нужны тоьлко для гражданства, если хочешь там жить. А вот английский, японский, или например для любителей философии немецкий – это уже для души.
>А так как разным людям нужно разное
Разное из доступной выборки. Взять, например, какой-нибудь латышский, финский или индонезийский – что там вообще есть? Выпуски местных новостей? Парочка старых всратеньких рассказов? Такие языки нужны тоьлко для гражданства, если хочешь там жить. А вот английский, японский, или например для любителей философии немецкий – это уже для души.
>>5715
Зачем так всё запутанно в японском, сначала канухуегану потом кандзихуяндзи, и только уже потом грамматику учить... Пиздец просто
Зачем так всё запутанно в японском, сначала канухуегану потом кандзихуяндзи, и только уже потом грамматику учить... Пиздец просто
>>5723
Японский за три месяца. После него выучил кану. Потом пару месяцев учил грамматику по всяким сайтам типа тае кима, собаки из Жожо и жапреф. Потом начал учить кандзи не по учебнику, а сам. И прочитал ещё раз грамматику в Головнине. И щас вот уже почти пол года всё учу кандзи. Читаю всякие новеллы, и из них выписываю незнакомые кандзи, а когда кандзь второй раз встречается где-нибудь, тогда учу его. Ну учу, в смысле, не что все чтения его наизусть учу, а слова с ним, которые встречал, и как рисуется.
Японский за три месяца. После него выучил кану. Потом пару месяцев учил грамматику по всяким сайтам типа тае кима, собаки из Жожо и жапреф. Потом начал учить кандзи не по учебнику, а сам. И прочитал ещё раз грамматику в Головнине. И щас вот уже почти пол года всё учу кандзи. Читаю всякие новеллы, и из них выписываю незнакомые кандзи, а когда кандзь второй раз встречается где-нибудь, тогда учу его. Ну учу, в смысле, не что все чтения его наизусть учу, а слова с ним, которые встречал, и как рисуется.
>>5741
Я просто не торопился выучить за минимально возможное время и кому-то что-то доказать. Учил столько, сколько нужно мне для нормального запоминания.
Я просто не торопился выучить за минимально возможное время и кому-то что-то доказать. Учил столько, сколько нужно мне для нормального запоминания.
あかなたさらやにぬねのにぬこきけ
やよばぬつい
なになになに
私わ日本人です。
>>5763
ソサイください
ソサイください
>>5778
アニメを勉強しろ、さもないとバッツッヒョウルツッとなります
Этот персонаж постоянно каламбурит какую-то дичь с которой проигрывает пацанка из главной четверки, Месопотамия один из первых каламбуров и еще в опенинге или ендинге обыгрывается.
アニメを勉強しろ、さもないとバッツッヒョウルツッとなります
Этот персонаж постоянно каламбурит какую-то дичь с которой проигрывает пацанка из главной четверки, Месопотамия один из первых каламбуров и еще в опенинге или ендинге обыгрывается.
>>5782
有難う
有難う
Википедия выручает. https://ja.wikipedia.org/wiki/まんぐり返し
>>5786
Исключительно удобная хрень. Единственно, когда надо написать づ будешь писать っ по привычке.
Исключительно удобная хрень. Единственно, когда надо написать づ будешь писать っ по привычке.
>>5786
А как тут на катакану переключаться?
А как тут на катакану переключаться?
ネ чё у него с ебалом?
あいうえお
なになになになになになになになに
なになになになになになになになに
やえべうさばか
Глядите, что нашёл, уже в 10 раз слушаю
https://www.youtube.com/watch?v=kiQk1lbmA5s
https://www.youtube.com/watch?v=kiQk1lbmA5s
>>5805
Ну ёпта...
Ну ёпта...
どしらく？
>>5807
Как что? Джёданджёдан. Японцы крайне зажатые и дайски используется повсеместно во всех значениях, в реальной ирл жизни айщитеру японец шепнет только на ушко после накадащи другому японцу, потому что девочке постесняется. Хотя, в каком-нибудь фансообществе вполне может быть по отношению к вайфу или идолу, как к существу обезличенному.
Мне кажется, это стоит уточнять; а может и не стоит, мне просто нехуй делать и я размусоливаю очередную тему уровня ши/си. Лучше бампану >>492177 → пост, все еще ждущий the ответ.
Как что? Джёданджёдан. Японцы крайне зажатые и дайски используется повсеместно во всех значениях, в реальной ирл жизни айщитеру японец шепнет только на ушко после накадащи другому японцу, потому что девочке постесняется. Хотя, в каком-нибудь фансообществе вполне может быть по отношению к вайфу или идолу, как к существу обезличенному.
Мне кажется, это стоит уточнять; а может и не стоит, мне просто нехуй делать и я размусоливаю очередную тему уровня ши/си. Лучше бампану >>492177 → пост, все еще ждущий the ответ.
>>5748
Google клава, там можно, распознает очень хорошо
Google клава, там можно, распознает очень хорошо
1,7 Мб, webm,1920x1080, 0:14
>>5813
Я в курсе. Так как японцы в основном зажатые омежки, они обычно боятся говорить, что любят кого-то, а вместо этого говорят, что кто-то является нравящимся.
Я в курсе. Так как японцы в основном зажатые омежки, они обычно боятся говорить, что любят кого-то, а вместо этого говорят, что кто-то является нравящимся.
>>5822
Лол, когда заговорили про 愛している сразу вспомнил этот момент
Лол, когда заговорили про 愛している сразу вспомнил этот момент
поясните за шрифты, стандартный шиндовский выглядит отвратно
с каким сами японцы гоняют? meiryo? на iOS тоже вроде неплохой
с каким сами японцы гоняют? meiryo? на iOS тоже вроде неплохой
42 Кб, 347x1600本当に宝だ
впервые понял йумор с фуриганой
впервые понял йумор с фуриганой
https://youtu.be/UVTc91-Kibo?t=700
Чё-то она 状況 произносит как "жохо". При этом 2 раза. Это диалект какой-то там, или я глухой слегка, или чё такое?
Чё-то она 状況 произносит как "жохо". При этом 2 раза. Это диалект какой-то там, или я глухой слегка, или чё такое?
>>5901
А чуть дальше по видео нормально произносит. Наверное, тогда просто язык в глотке застрял и случайно так получилось.
А чуть дальше по видео нормально произносит. Наверное, тогда просто язык в глотке застрял и случайно так получилось.
Я всегда говорил, что японский - это где ты барабанишь звуки наугад, а другие по контексту примерно догадываются что ты хочешь сказать.
>>5905
Ну в русском большинство слов длинные, да ещё и ударение есть ярко выраженные, так что гадать особо не приходится.
Ну в русском большинство слов длинные, да ещё и ударение есть ярко выраженные, так что гадать особо не приходится.
36 Кб, 804x226>>5920
А это не у него не гуглится, а у меня.
А это не у него не гуглится, а у меня.
>>5907
Может и не как в японском, но в английском их прилично:
http://www.singularis.ltd.uk/bifroest/misc/homophones-list.html
Но что в японском, что в английском на помощь приходит тот факт, то слова в наборах омофонов часто очень разные по смыслу, и достаточно даже очень размытого контекста, чтобы исключить сомнения. Мне вот сложно придумать ситация, когда не будет неоднозначно между 雲 (облако) и 蜘蛛 (паук).
Также в японском они нередко таки имеют различие – в pitch accent'е (хз как это по-русски) – например, 橋 и 箸 оба читаются как はし, но pitch accent противоположный (не то же самое, но звучит похоже на разное ударение).
Может и не как в японском, но в английском их прилично:
http://www.singularis.ltd.uk/bifroest/misc/homophones-list.html
Но что в японском, что в английском на помощь приходит тот факт, то слова в наборах омофонов часто очень разные по смыслу, и достаточно даже очень размытого контекста, чтобы исключить сомнения. Мне вот сложно придумать ситация, когда не будет неоднозначно между 雲 (облако) и 蜘蛛 (паук).
Также в японском они нередко таки имеют различие – в pitch accent'е (хз как это по-русски) – например, 橋 и 箸 оба читаются как はし, но pitch accent противоположный (не то же самое, но звучит похоже на разное ударение).
>>5912
Стандартная фраза же "въебать деньги/время"
>Недавно встретил "въебать" в значении, в котором обычно используют "проебать"
Стандартная фраза же "въебать деньги/время"
>>5920
У меня ярдик хачей не нашел, кстати, как у анона выше только какие-то японские двачи и гуглокартинки с непонятной мухой. Погуглил, это обычный наездник; просто написали хае вместо хачи для антуражу, видимо. Наверно, тут имеется ввиду просто затычка, ватка какая-нибудь, а сверху крышка, ну типа как они гусеницу затыкают.
У меня ярдик хачей не нашел, кстати, как у анона выше только какие-то японские двачи и гуглокартинки с непонятной мухой. Погуглил, это обычный наездник; просто написали хае вместо хачи для антуражу, видимо. Наверно, тут имеется ввиду просто затычка, ватка какая-нибудь, а сверху крышка, ну типа как они гусеницу затыкают.
Есть те, кто тут учит продуктивно: почитали грамматику, к ней слова новые, после предложения?
>>5947
Ну обычно во всех учебниках (мб не всех) и так сначала пишут грамматику, а потом примеры предложений с ней. Ну и в некоторых слова перед этим и пишут, а если нет, то и сам найти можешь. Или ты что-то другое имеешь в виду? И почему это называется "продуктивно"? А непродуктивно это как тогда? Прочитать грамматику, а на примеры предложений хуй покласть?
Ну обычно во всех учебниках (мб не всех) и так сначала пишут грамматику, а потом примеры предложений с ней. Ну и в некоторых слова перед этим и пишут, а если нет, то и сам найти можешь. Или ты что-то другое имеешь в виду? И почему это называется "продуктивно"? А непродуктивно это как тогда? Прочитать грамматику, а на примеры предложений хуй покласть?
https://www.youtube.com/watch?v=4WU33TORNjo&ab_channel=Mattvs.theWorld
Насколько харош ниппонский этих гайджинов?
Насколько харош ниппонский этих гайджинов?
>>5953
Так я приложение ищу по такому принципу.
Непродуктивно, это всякие дуолинго, где наугад жмешь по словам, не понимая смысла и пытаешься запомнить порядок частиц в упражнениях для новичков.
Так я приложение ищу по такому принципу.
Непродуктивно, это всякие дуолинго, где наугад жмешь по словам, не понимая смысла и пытаешься запомнить порядок частиц в упражнениях для новичков.
>>5976
Похоже что такой, до которого и ты не доползешь, отвечая тупые ответы.
Хотя зря я ожидал конструктива. Чтобы оценить чей-то уровень, надо минимум быть на одном с ним уровне, но тут таких похоже что нет.
Похоже что такой, до которого и ты не доползешь, отвечая тупые ответы.
Хотя зря я ожидал конструктива. Чтобы оценить чей-то уровень, надо минимум быть на одном с ним уровне, но тут таких похоже что нет.
>>5965
Лучше, чем мой.
Лучше, чем мой.
>>5947
Дрочу учебники и анки. Продуктивнее некуда.
Дрочу учебники и анки. Продуктивнее некуда.
Как вы отнеслись к срачу между Matt и Yoga?
Лично я перекатился на дискорд/патреон йоги, тем более он запилил свой аддон для хрома, который делает пиздатые карточки анки в 1 клик из нетфликса.
Лично я перекатился на дискорд/патреон йоги, тем более он запилил свой аддон для хрома, который делает пиздатые карточки анки в 1 клик из нетфликса.
>>6003
Даже не знаю, кто это такие.
Даже не знаю, кто это такие.
>>6003
Matt знаю, Yoga не знаю, за новостями не слежу, о сраче впервые слышу. Думаю, они в первую очередь стригут бабло с донатеров и, скорее всего, этих самых донатеров с баблом и не поделили.
Matt знаю, Yoga не знаю, за новостями не слежу, о сраче впервые слышу. Думаю, они в первую очередь стригут бабло с донатеров и, скорее всего, этих самых донатеров с баблом и не поделили.
>>6003
Напоминаю, что чем меньше времени ты тратишь на карточку при ее добавлении, тем больше ты потом времени въебешь на ее многократную долбежку, потому что за твой 1 клик она тебе в мозги нормально въесться не успевает. Я все делаю вручную и половину карточек запоминаю еще в процессе добавления.
Напоминаю, что чем меньше времени ты тратишь на карточку при ее добавлении, тем больше ты потом времени въебешь на ее многократную долбежку, потому что за твой 1 клик она тебе в мозги нормально въесться не успевает. Я все делаю вручную и половину карточек запоминаю еще в процессе добавления.
>>6014
Играю я такой в игру и на каждом незнакомом слове всё бросаю и иду создавать полностью руками карточку, ага.
Вообще, по эффективности-усилиям лучше всего готовые колоды. Минус только в том, что там необязательно нужные тебе слова.
Играю я такой в игру и на каждом незнакомом слове всё бросаю и иду создавать полностью руками карточку, ага.
Вообще, по эффективности-усилиям лучше всего готовые колоды. Минус только в том, что там необязательно нужные тебе слова.
Вообще, я сейчас только задумался: когда сам делаешь карточки, ты ведь не можешь "учить наперёд" – то есть в колоде есть только то, что ты уже где-то встретил. А с готовой колодой можно именно учить новые слова, ранее не встреченные.
>>6017
Фиг се.
Фиг се.
>>6003
Биба и Боба - два долбаёба.
Против теории ничего не имею против, кое-где более удобный пересказ Крашена и неплохие аналогии.
Сразу понятно на что ты тратишь время, вместо того самого погружения, которое твоими же гуру и преподается. Еще и деньги за это платит LOL
> Как вы отнеслись к срачу между Matt и Yoga?
Биба и Боба - два долбаёба.
Против теории ничего не имею против, кое-где более удобный пересказ Крашена и неплохие аналогии.
> Лично я перекатился на дискорд/патреон йоги
Сразу понятно на что ты тратишь время, вместо того самого погружения, которое твоими же гуру и преподается. Еще и деньги за это платит LOL
>>6026
Стив же престарелый полиглот говорил Мэтту, что дрочка карточек вместо нового контента - мало что даёт, и вместо этого лучше 1-2 часа читать контент чем десятки раз повторять одни и те-же слова в одних и тех же предложение без создания новых ассоциативных рядов. Ну конечно если ты ещё не дорос до контента то юзай стандартную кор 6 тысяч вместе с учебником/грамматическом справочников/ самоучители и т. Д.
>Против теории ничего не имею
Стив же престарелый полиглот говорил Мэтту, что дрочка карточек вместо нового контента - мало что даёт, и вместо этого лучше 1-2 часа читать контент чем десятки раз повторять одни и те-же слова в одних и тех же предложение без создания новых ассоциативных рядов. Ну конечно если ты ещё не дорос до контента то юзай стандартную кор 6 тысяч вместе с учебником/грамматическом справочников/ самоучители и т. Д.
>>6026
Не додумывай. Дискорд йоги нужен т.к. там можно оперативно получить ответы на вопросы по мигаку и аддонам анки, а патреон для доступа к этому дискорду и софту.
>Сразу понятно
Не додумывай. Дискорд йоги нужен т.к. там можно оперативно получить ответы на вопросы по мигаку и аддонам анки, а патреон для доступа к этому дискорду и софту.
>>6043
В конечном итоге встаёт вопрос: так ли это нужно на самом деле, если наша конечная цель – просто выучить японский. Горы материала – бесплатного и "условно" бесплатного. Анки, готовые колоды, аддоны и пр.
Но нет, нам надо покупать Йобу 2000. Без неё никак. Мне это напоминает покупку платного прона и донаты камвхорам.
В конечном итоге встаёт вопрос: так ли это нужно на самом деле, если наша конечная цель – просто выучить японский. Горы материала – бесплатного и "условно" бесплатного. Анки, готовые колоды, аддоны и пр.
Но нет, нам надо покупать Йобу 2000. Без неё никак. Мне это напоминает покупку платного прона и донаты камвхорам.
533 Кб, 1092x1295>>6044
Я сам делал карточки по нетфликсу, а он выкатил аддон который по 1 клику делает карточку с картинкой, озвучкой из сериала и возможностью за пол секунды добавить перевод из словарей/тональности к карточке. То на что уходило у меня раньше минута-две, теперь делается за 10-15 сек в пару кликов.
>Без неё никак.
Я сам делал карточки по нетфликсу, а он выкатил аддон который по 1 клику делает карточку с картинкой, озвучкой из сериала и возможностью за пол секунды добавить перевод из словарей/тональности к карточке. То на что уходило у меня раньше минута-две, теперь делается за 10-15 сек в пару кликов.
>>6049
Анки – для усидчивых и мотивированных, которые благодаря этим качествам могут ускоренными темпами учить язык.
Контент без анки – для казуалов с клиповым мышлением, которые не могут ничего "учить", могут только втупую брутфорсить и разбираться на месте.
Впрочем, не все используют анки оптимальным образом.
Анки – для усидчивых и мотивированных, которые благодаря этим качествам могут ускоренными темпами учить язык.
Контент без анки – для казуалов с клиповым мышлением, которые не могут ничего "учить", могут только втупую брутфорсить и разбираться на месте.
Впрочем, не все используют анки оптимальным образом.
>>6050
Если все 6000 слов в этих колодах такого типа, то все годы, что тут форсят эти готовые колоды, вся выстроенная полемика просто разом коту под хвост, и впредь я буду просто игнорировать этот голос со стороны параши. Мимо.
> utitokeru отдельной карточкой
Если все 6000 слов в этих колодах такого типа, то все годы, что тут форсят эти готовые колоды, вся выстроенная полемика просто разом коту под хвост, и впредь я буду просто игнорировать этот голос со стороны параши. Мимо.
>>6053
Посмотрел, в Core10k 打ち解ける нет. Негазетная лексика, видимо.
Только я не понял, в чём твои претензии. Типа слишком редкое слово, или наоборот для тебя слишком простое?
Посмотрел, в Core10k 打ち解ける нет. Негазетная лексика, видимо.
Только я не понял, в чём твои претензии. Типа слишком редкое слово, или наоборот для тебя слишком простое?
>>6054
Достаточно выучить два простых глагола и через кучу контекста научиться чувствовать как образуются такие сложные глаголы и щелкать их как орешки интуитивно и даже составлять самому, за редкими исключениями.
Достаточно выучить два простых глагола и через кучу контекста научиться чувствовать как образуются такие сложные глаголы и щелкать их как орешки интуитивно и даже составлять самому, за редкими исключениями.
Анончеки, я имею серьёзные проблемы с пониманием смысла предложений, в которых навешено много кары. Я просто не понимаю, что значат все эти конструкции вместе. Вот например :
好きでもないのにどいつもこいつも
Как понять, что это значит?
好きでもないのにどいつもこいつも
Как понять, что это значит?
>>6043
Держи https://github.com/migaku-official
Тут тебе и ответы на вопросы, и багрепорты и говнокод и сами же аддоны. А софта у него как такого нет, plug-in они на на то и плагины, что их нужно вставлять только в какое-то определенное место.
И вот еще на досуг, почитать
https://github.com/migaku-official/Migaku-Japanese-Addon/issues/69
> Дискорд йоги нужен т.к. там можно оперативно получить ответы на вопросы по мигаку и аддонам анки, а патреон для доступа к этому дискорду и софту.
Держи https://github.com/migaku-official
Тут тебе и ответы на вопросы, и багрепорты и говнокод и сами же аддоны. А софта у него как такого нет, plug-in они на на то и плагины, что их нужно вставлять только в какое-то определенное место.
И вот еще на досуг, почитать
https://github.com/migaku-official/Migaku-Japanese-Addon/issues/69
>>6065
)))
100 тайтлов аниме, всё понимаю-лорд, залогинься.
"Ничего не понял, ни то, ни сё" - вот так будет правильно.
>Ничего не нравится, ни то ни сё.
)))
100 тайтлов аниме, всё понимаю-лорд, залогинься.
"Ничего не понял, ни то, ни сё" - вот так будет правильно.
>>5977
По себе не суди, домосед.
По себе не суди, домосед.
>>6088
Ой, кажется, я тебя неправильно понял. Тогда вопросов нет.
Ой, кажется, я тебя неправильно понял. Тогда вопросов нет.
>>6088
Могу тупо сказать перевод, а то никто не говорит ведь.
好きでもないのに どいつもこいつも
"Ведь не любит же, так нафига делает... И ведь все такие, как же заебали."
Подчеркнутое в оригинале опущено и контекста не дано, так что я сам для примера вставил.
Могу тупо сказать перевод, а то никто не говорит ведь.
好きでもないのに どいつもこいつも
"Ведь не любит же, так нафига делает... И ведь все такие, как же заебали."
Подчеркнутое в оригинале опущено и контекста не дано, так что я сам для примера вставил.
>>6097
Очевидно, это кимодаун считающий, что のに это не смотря на то, что или что-то вроде того, что он там для примера вставил.
Очевидно, это кимодаун считающий, что のに это не смотря на то, что или что-то вроде того, что он там для примера вставил.
>>6103
Пруфай.
Пруфай.
>>6097
どいつもこいつも обозначает грубое обзывательное "все", про людей, а не вещей, словарное выражение. Но если там речь идёт о выборе рабынь, то мб возможен, хоть и странно (потому что のに это уступительно-противительный союз, но выражения в левом и правом не противоречат друг другу при таком переводе, хотя мб у японцев можно и так, но в грамматических справочниках я такого не встречал, а читал на японском ещё не много).
Но у второго анона больше похоже на правду, хоть он там и налепил творческого перевода.
А вообще, неси контекст.
どいつもこいつも обозначает грубое обзывательное "все", про людей, а не вещей, словарное выражение. Но если там речь идёт о выборе рабынь, то мб возможен, хоть и странно (потому что のに это уступительно-противительный союз, но выражения в левом и правом не противоречат друг другу при таком переводе, хотя мб у японцев можно и так, но в грамматических справочниках я такого не встречал, а читал на японском ещё не много).
Но у второго анона больше похоже на правду, хоть он там и налепил творческого перевода.
А вообще, неси контекст.
>>6108
Лул. Гуглить どいつもこいつも смог, а прочитать в предложении не смог? Пожалуйста, перестань путать нюфага, давя умными словами. Единственно, ни то ни сё могу исправить на ни те, ни другие если тебе так нравится. Я подумал, это не принципиально.
Лул. Гуглить どいつもこいつも смог, а прочитать в предложении не смог? Пожалуйста, перестань путать нюфага, давя умными словами. Единственно, ни то ни сё могу исправить на ни те, ни другие если тебе так нравится. Я подумал, это не принципиально.
98 Кб, 597x537>>6108
Ты все верно сказал, только のに тут вовсе не союз, а заключительная модальная частица, выражающая сожаление, а どいつもこいつも - вынесенное в конец предложения подлежащее. И уж конечно, оно никак не может значить тех, кого не любят, как в >>6065, потому что оно никогда не может стоять в роли объекта действия, да и неодушевленные вещи обозначать не может.
>>6111
Ему нечего объяснять, он ошибся а теперь боится признать неправоту.
Ты все верно сказал, только のに тут вовсе не союз, а заключительная модальная частица, выражающая сожаление, а どいつもこいつも - вынесенное в конец предложения подлежащее. И уж конечно, оно никак не может значить тех, кого не любят, как в >>6065, потому что оно никогда не может стоять в роли объекта действия, да и неодушевленные вещи обозначать не может.
>>6111
Ему нечего объяснять, он ошибся а теперь боится признать неправоту.
>>6112
Да, я знаю. Про союз я писал, когда рассуждал про вариант другого анона.
Только по идее, после のに в случае заключительной частицы должна запятая стоять.
> Ты все верно сказал, только のに тут вовсе не союз, а заключительная модальная частица, выражающая сожаление, а どいつもこいつも - вынесенное в конец предложения подлежащее.
Да, я знаю. Про союз я писал, когда рассуждал про вариант другого анона.
Только по идее, после のに в случае заключительной частицы должна запятая стоять.
>>6113
Это так, но японцы как попало ставят эти запятые.
Это так, но японцы как попало ставят эти запятые.
>>6111
好きでもないのに обычное "не нравится", достаточно просто, как это можно перевести что кто-то другой кого-то не любит, я не понимаю, полагаю второго анона натолкнуло на это のに и непонимание элементарной частицы も. のに может обозначать сожаление и прочую хуиту, а может не обозначать, без контекста я дополнительные значения чтобы не гадать просто опустил.
どいつもこいつも "все". С отрицанием в главном предложении - никто.
>>6096 здесь просто какая-то шизофазия. Это даже не имеет смысла еще и половину перевода сочинил.
好きでもないのに обычное "не нравится", достаточно просто, как это можно перевести что кто-то другой кого-то не любит, я не понимаю, полагаю второго анона натолкнуло на это のに и непонимание элементарной частицы も. のに может обозначать сожаление и прочую хуиту, а может не обозначать, без контекста я дополнительные значения чтобы не гадать просто опустил.
どいつもこいつも "все". С отрицанием в главном предложении - никто.
>>6096 здесь просто какая-то шизофазия. Это даже не имеет смысла еще и половину перевода сочинил.
>>6115
Именно так это и переводится. Смотри:
1) どいつもこいつも никогда не обозначает неодушевленный объект, это мы уже выяснили
2) Одушевленные объекты со 好き всегда употребляются с のこと, так что даже твоя крайне маловероятная интерпеетация не годится, потому что тогда в предложении было бы どいつのこともこいつのことも
3) Остается только вариант с どいつもこいつも, совершающим действие 好き => как раз вариант анона >>6096
>как это можно перевести что кто-то другой кого-то не любит, я не понимаю
Именно так это и переводится. Смотри:
1) どいつもこいつも никогда не обозначает неодушевленный объект, это мы уже выяснили
2) Одушевленные объекты со 好き всегда употребляются с のこと, так что даже твоя крайне маловероятная интерпеетация не годится, потому что тогда в предложении было бы どいつのこともこいつのことも
3) Остается только вариант с どいつもこいつも, совершающим действие 好き => как раз вариант анона >>6096
>>6119
好き это не действие, а прилагательное. Если どいつもこいつも это рематическое подлежащее, то как раз и получается, что どいつもこいつも не нравятся, а если это тема, то может быть и так и так, теоретически, контекст нужен.
>3) Остается только вариант с どいつもこいつも, совершающим действие 好き => как раз вариант анона >>6096
好き это не действие, а прилагательное. Если どいつもこいつも это рематическое подлежащее, то как раз и получается, что どいつもこいつも не нравятся, а если это тема, то может быть и так и так, теоретически, контекст нужен.
>>6119
Лул. Первый раз слышу. Видимо можно продолжать быть "100 тайтлов аниме, всё понимаю-лорд" без задней мысли, пушто в ваших учебниках хуйня какая-то вместо японского.
> 2)
Лул. Первый раз слышу. Видимо можно продолжать быть "100 тайтлов аниме, всё понимаю-лорд" без задней мысли, пушто в ваших учебниках хуйня какая-то вместо японского.
>>6113
Только я там хуёво рассуждал. Вероятно, в его варианте тоже имелась в виду заключительная частица. (Я уже запутался).
> Про союз я писал, когда рассуждал про вариант другого анона.
Только я там хуёво рассуждал. Вероятно, в его варианте тоже имелась в виду заключительная частица. (Я уже запутался).
>>6125
Я не настаиваю на этом пункте, но примеров どいつもこいつも не в роли подлежащего мне все равно найти не удается. Поэтому я все равно склонен читать исходное предложение (если убрать инверсию и добавить подразумевающееся местоимение) как どいつもこいつも私(のこと)が好きでもないのに, а не как 私はどいつもこいつも好きでもないのに.
Я не настаиваю на этом пункте, но примеров どいつもこいつも не в роли подлежащего мне все равно найти не удается. Поэтому я все равно склонен читать исходное предложение (если убрать инверсию и добавить подразумевающееся местоимение) как どいつもこいつも私(のこと)が好きでもないのに, а не как 私はどいつもこいつも好きでもないのに.
>>6129
Так во фразе "どいつもこいつもが好き" どいつもこいつも и есть подлежащее.
> но примеров どいつもこいつも не в роли подлежащего
Так во фразе "どいつもこいつもが好き" どいつもこいつも и есть подлежащее.
>>6131
Формально да, но семантически это объект любви, а не субъект. Я имел в виду, что не могу найти вариант, где どいつもこいつも не было бы субъектом.
Формально да, но семантически это объект любви, а не субъект. Я имел в виду, что не могу найти вариант, где どいつもこいつも не было бы субъектом.
>>6138
Нет, не может. Я ж уже писал, что предложения со 好き строятся по схеме AはB(のこと)が好き. Объектом любви в таких предложениях может быть только рематическое подлежащее с が.
Нет, не может. Я ж уже писал, что предложения со 好き строятся по схеме AはB(のこと)が好き. Объектом любви в таких предложениях может быть только рематическое подлежащее с が.
284 Кб, webm,1920x1080, 0:02
>>6142
Тематическое подлежащее может быть чем угодно в предложении.
Тематическое подлежащее может быть чем угодно в предложении.
>>6143
Так у тебя на вебмке по факту предложение (君は)花は好き, где просто не видно が за вторым は. И то, такой вариант возможен, только потому что 花 - неодушевленное, воспринимается на автомате как объект и поэтому неоднозначности не возникает.
Так у тебя на вебмке по факту предложение (君は)花は好き, где просто не видно が за вторым は. И то, такой вариант возможен, только потому что 花 - неодушевленное, воспринимается на автомате как объект и поэтому неоднозначности не возникает.
40 Кб, 638x440>>6145
Ну смысл как бы типа такой, но это не так работает, чтобы в такое предложение раскрывать.
Нет, с одушевлёнными тоже так работает. https://hinative.com/ja/questions/3100774
> (君は)花は好き
Ну смысл как бы типа такой, но это не так работает, чтобы в такое предложение раскрывать.
> И то, такой вариант возможен, только потому что 花 - неодушевленное, воспринимается на автомате как объект и поэтому неоднозначности не возникает.
Нет, с одушевлёнными тоже так работает. https://hinative.com/ja/questions/3100774
>>6147
Очень хорошо, то есть у тебя на пике выделительная функция типа "люблю одного - всех остальных ненавижу". Разве подобная функция は подходит к どいつもこいつも, которое обозначает "всех", а не выделяет никого конкретно?
Очень хорошо, то есть у тебя на пике выделительная функция типа "люблю одного - всех остальных ненавижу". Разве подобная функция は подходит к どいつもこいつも, которое обозначает "всех", а не выделяет никого конкретно?
>>6113
Да, но в японском знаки препинания необязательны, они были зваимствованы поздно и используются как попало или вообще могут отсутствовать. Короче, суть - парсить японский нужно самому, ручками (головой), надеться на разделители нельзя, и уж тем более нельзя требовать наличие как что-то обязательное. Японский тебе не русек.
А по поводу перевода, он правильный. Просто могут быть возможны еще варианты контекста, которого нет. Я не могу перечислить все варианты того, что отсутствует, сказал только тот контекст который пришел в голову. Если есть другие варианты - велкам. Покажите ваши переводы. А пока, в гугле этого текста нет, так что усираться спорить смысла нет. Можно только собрать варианты посмотреть.
>Только по идее, после のに в случае заключительной частицы должна запятая стоять.
Да, но в японском знаки препинания необязательны, они были зваимствованы поздно и используются как попало или вообще могут отсутствовать. Короче, суть - парсить японский нужно самому, ручками (головой), надеться на разделители нельзя, и уж тем более нельзя требовать наличие как что-то обязательное. Японский тебе не русек.
А по поводу перевода, он правильный. Просто могут быть возможны еще варианты контекста, которого нет. Я не могу перечислить все варианты того, что отсутствует, сказал только тот контекст который пришел в голову. Если есть другие варианты - велкам. Покажите ваши переводы. А пока, в гугле этого текста нет, так что усираться спорить смысла нет. Можно только собрать варианты посмотреть.
>>6149
Ну у нас тут так-то и не は, а も. Да и на скриншоте 2 варианта написано, а не только с ненавижу (а могут быть и ещё какие-нибудь, вероятно). Так что хуй его, контекст нужен.
Ну у нас тут так-то и не は, а も. Да и на скриншоте 2 варианта написано, а не только с ненавижу (а могут быть и ещё какие-нибудь, вероятно). Так что хуй его, контекст нужен.
>>6200
Сразу видно челика, который спецом не учил фонетику и не знает, как произносится конечная ん.
Сразу видно челика, который спецом не учил фонетику и не знает, как произносится конечная ん.
>>6203
Ну вот вот здесь https://forvo.com/word/無論/#jahttps://forvo.com/word/愚問/#ja я слышу н на конце, а на видосе нихуя не слышу.
Ну вот вот здесь https://forvo.com/word/無論/#jahttps://forvo.com/word/愚問/#ja я слышу н на конце, а на видосе нихуя не слышу.
>>6215
Ну хуй знает, если тянка произносит и правда отчетливее, то кун - почти неотличимо от видоса.
Ну хуй знает, если тянка произносит и правда отчетливее, то кун - почти неотличимо от видоса.
85 Кб, 1903x550>>6214
Если увеличить высоту тона на 20%, то начинаю слышать слегка что-то похожее на н после о вот тут. А второе слово похоже недорезано в вебм.
Если увеличить высоту тона на 20%, то начинаю слышать слегка что-то похожее на н после о вот тут. А второе слово похоже недорезано в вебм.
6,4 Мб, 1920x1280> 波紋
(´౪)
>>6203
Кстати, недавно заметил, что в опенинге евангелиона тянут и рифмуют ん, так что они звучат как отдельные слоги.
ZaNkoku na tenshi no you ni
ShoneN yo, shinwa ni nare...
мимо другой анон
Кстати, недавно заметил, что в опенинге евангелиона тянут и рифмуют ん, так что они звучат как отдельные слоги.
ZaNkoku na tenshi no you ni
ShoneN yo, shinwa ni nare...
мимо другой анон
>>6242
Хз, мб вместо 愚問 должно более частое слово быть (в гугле результатов мало показывает), например 愚かな質問. Ещё мб каких-нибудь финальных частиц подобавлять. Но она так безэмоционально говорит, так что без них норм.
Лично мне эта фраза сама по себе не кажется особо странной. У японцев спроси лучше.
Но там у Чайки в общем странность, что она вечно без частиц говорит.
А где ты это услышал, что эта фраза неестественная, что тебя так заинтересовало?
Хз, мб вместо 愚問 должно более частое слово быть (в гугле результатов мало показывает), например 愚かな質問. Ещё мб каких-нибудь финальных частиц подобавлять. Но она так безэмоционально говорит, так что без них норм.
Лично мне эта фраза сама по себе не кажется особо странной. У японцев спроси лучше.
Но там у Чайки в общем странность, что она вечно без частиц говорит.
А где ты это услышал, что эта фраза неестественная, что тебя так заинтересовало?
>>6248
Ну Чайку адаптируют так, будто она говорит с грамматическими ошибками. Мне стало интересно, что не так с этой фразой конкретно. Ну ладно, спасибо.
Ну Чайку адаптируют так, будто она говорит с грамматическими ошибками. Мне стало интересно, что не так с этой фразой конкретно. Ну ладно, спасибо.
![[HorribleSubs] Hitsugi no Chaika - Avenging Battle - 06 [10[...].jpg](https://2ch.hk//fl/src/494284/16006717197660.jpg)
263 Кб, 1920x1080>>6251
Кандзями, именными сказуемыми, без частиц и без всяких нахуеверчиваний суффиксов.
Например, перед этим она говорит "ダヴィード、無理禁物”, в то время как нормальный японец сказал бы 無理しないで. Либо хотя бы 無理は禁物.
> будто она говорит с грамматическими ошибками
Кандзями, именными сказуемыми, без частиц и без всяких нахуеверчиваний суффиксов.
Например, перед этим она говорит "ダヴィード、無理禁物”, в то время как нормальный японец сказал бы 無理しないで. Либо хотя бы 無理は禁物.
1000 Кб, 850x1190>>6253
Вот оно что. Этот пример более понятен. Спасибо большое!
Вот оно что. Этот пример более понятен. Спасибо большое!
>>4284 (OP)
В шапке, кстати, битая ссылка на анки-колоду.
В шапке, кстати, битая ссылка на анки-колоду.
>>6261
Она не битая, там просто ненужная запятая прицепилась.
Она не битая, там просто ненужная запятая прицепилась.
>>6239
А еще в песнях десуу～ иногда тянут. И вообще любой слог, который ирл редуцируется.
https://youtu.be/XFE_qkntUgA?t=63
А еще в песнях десуу～ иногда тянут. И вообще любой слог, который ирл редуцируется.
https://youtu.be/XFE_qkntUgA?t=63
>>6239
Но ведь это и есть отдельный слог, длящийся одну мору, разве не так?
Но ведь это и есть отдельный слог, длящийся одну мору, разве не так?
А что за хайсига все спамят в ютубе? Тут ведь никто по этой системе не учил? А если учил, поясните для дебилов пожалуйста.
> 賽の河原
Блин, шишка вянет, пока гоглишь преколы.
>>6307
Это Remembering the Kanji, или RTK. Там вообще три книги, но обычно имеют ввиду первую.
В книге 2200 кандзи, их порядок штрихов и английское уникальное ключевое слово, с переменным успехом отражающее смысл. Чтений и примеров слов нет. Идея в том, чтобы ознакомить тебя с кандзями, чтобы ты их узнавал, а не воспринимал как рандомную хуйню. На это предлагается убить довольно много времени перед тем, как собственно начать учить слова.
Я пробовал начать, и очень быстро понял, что полная хуита. Вместо этого сказал колоду Core 10k и начал учить сразу слова со всеми этими кандзями. Несмотря на то что я с трудом читал кану и только начал генки на тот момент, пошло хорошо – и идёт до сих пор, уже 136 дней, пользу ощущаю огромную.
Не рекомендую. Мои аргументы против:
1. 2200 кандзи это 90 дней по 25 в день. Слишком много усилий и времени на то, чтобы всё равно не уметь ничего читать.
2. За это время лучше пройти колоду Core2k – пользы будет куда больше.
3. Запоминать порядок штрихов – бесполезная трата времени. Ну кому может понадобиться писать от руки? Это можно доучить при желании на более поздних этапах изучения, но в самом начале это просто эталон неверных приритетов.
4. Ключевые слова иногда спорные и неточные, могут ввести в заблуждение, дав неверные ассоциации.
Это Remembering the Kanji, или RTK. Там вообще три книги, но обычно имеют ввиду первую.
В книге 2200 кандзи, их порядок штрихов и английское уникальное ключевое слово, с переменным успехом отражающее смысл. Чтений и примеров слов нет. Идея в том, чтобы ознакомить тебя с кандзями, чтобы ты их узнавал, а не воспринимал как рандомную хуйню. На это предлагается убить довольно много времени перед тем, как собственно начать учить слова.
Я пробовал начать, и очень быстро понял, что полная хуита. Вместо этого сказал колоду Core 10k и начал учить сразу слова со всеми этими кандзями. Несмотря на то что я с трудом читал кану и только начал генки на тот момент, пошло хорошо – и идёт до сих пор, уже 136 дней, пользу ощущаю огромную.
Не рекомендую. Мои аргументы против:
1. 2200 кандзи это 90 дней по 25 в день. Слишком много усилий и времени на то, чтобы всё равно не уметь ничего читать.
2. За это время лучше пройти колоду Core2k – пользы будет куда больше.
3. Запоминать порядок штрихов – бесполезная трата времени. Ну кому может понадобиться писать от руки? Это можно доучить при желании на более поздних этапах изучения, но в самом начале это просто эталон неверных приритетов.
4. Ключевые слова иногда спорные и неточные, могут ввести в заблуждение, дав неверные ассоциации.
>>6314
Да я и сам как раз по этой же Core 2000 занимаюсь, только по той которая разбита на 10 степов по 1000 карточек в каждой. Сейчас на 4м степе уже, идет хорошо.
Думал мало ли эта фигня поможет.
Да я и сам как раз по этой же Core 2000 занимаюсь, только по той которая разбита на 10 степов по 1000 карточек в каждой. Сейчас на 4м степе уже, идет хорошо.
Думал мало ли эта фигня поможет.
>>5768 誰もが負け
Господа, имею специфический запрос, может, кто-нибудь встречал.
Есть ли топы слов, записываемых в печатной речи хираганой и катаканой (по отдельности, естественно)? Просто тысяча самых употребимых слов есть, но это другое.
Господа, имею специфический запрос, может, кто-нибудь встречал.
Есть ли топы слов, записываемых в печатной речи хираганой и катаканой (по отдельности, естественно)? Просто тысяча самых употребимых слов есть, но это другое.
![[HorribleSubs] Hitsugi no Chaika - Avenging Battle - 06 [10[...].jpg](https://2ch.hk//fl/src/494284/16007110562810.jpg)
1,1 Мб, 1269x674>>6341
Взять вот игры. Куча английских слов катаканой + иногда меню на английском. Катакана как правило сводится к проговариваю про себя в попытках догадаться, какое английское слово оно может значить. Не зная английского – всё, только гуглить, и то не факт, что поможет.
Может быть, у анимешников проще с этим, конечно.
Взять вот игры. Куча английских слов катаканой + иногда меню на английском. Катакана как правило сводится к проговариваю про себя в попытках догадаться, какое английское слово оно может значить. Не зная английского – всё, только гуглить, и то не факт, что поможет.
Может быть, у анимешников проще с этим, конечно.
>>6342
Еще предложи русский выучить чтобы угадывать слово イクラ. Пикрил уровень "руссо туристо", а не "хороший". Старайся еще.
Еще предложи русский выучить чтобы угадывать слово イクラ. Пикрил уровень "руссо туристо", а не "хороший". Старайся еще.
>>6344
Ты видимо никогда не играл в жрпг. Английских слов там много, и без них было бы туго.
Но вообще, учить местячковые языки вперёд глобального английского – так себе идея. Особенно учитывая, что через английский учить языки проще, так как образовательного контента на порядки больше, и он качественнее.
Ты видимо никогда не играл в жрпг. Английских слов там много, и без них было бы туго.
Но вообще, учить местячковые языки вперёд глобального английского – так себе идея. Особенно учитывая, что через английский учить языки проще, так как образовательного контента на порядки больше, и он качественнее.
14 Кб, 448x303Смотрите какие крутые вещи есть с английским. Читать японский в браузере проще, чем когда бы то ни было!
>>6345
Ты вот прям знал к кому обращаешься. Я джва года каждый день фапаю на хжрпг без задней мысли. А с русиком и англюсиком - и все 5 лет, я собссна из-за них и начал учить японский, потому что с переводом мне стало не антуражно. Неудобства вызывает только >>6199 графомания "под старину" или "литературный" стили.
Вот на второй пункт иной раз я бы клюнул, но мне лень собирать мысли после фапа, не сегодня.
>>6346
Зачем? Если я знаю слово.
Ты вот прям знал к кому обращаешься. Я джва года каждый день фапаю на хжрпг без задней мысли. А с русиком и англюсиком - и все 5 лет, я собссна из-за них и начал учить японский, потому что с переводом мне стало не антуражно. Неудобства вызывает только >>6199 графомания "под старину" или "литературный" стили.
Вот на второй пункт иной раз я бы клюнул, но мне лень собирать мысли после фапа, не сегодня.
>>6346
Зачем? Если я знаю слово.
>>6346
Этим крутым вещам лет больше чем тебе, да и скорее больше чем твоей мамке.
Этим крутым вещам лет больше чем тебе, да и скорее больше чем твоей мамке.
>>6363
Говноед, плз.
Говноед, плз.
>>6367
Что у тебя целый час устанавливается? Купи на авито ноут за 500 рублей - ну будет такой проблемы.
Что у тебя целый час устанавливается? Купи на авито ноут за 500 рублей - ну будет такой проблемы.
> 慄く
女退く шарахаться от девочек. Ну или onna knock podsralnik.
Почему в шапке нет ссылки на эту ультра полезную прогу?
http://capture2text.sourceforge.net/#system_requirements
Почему не упомитается Яркси?
Translation Aggregator также полезная прога.
Почему нет мобильной OCR читалки манги?
https://sourceforge.net/projects/ocrmangareaderforandroid/
Я думаю стоит отдельный подраздел полезных прог сделать, маст хев же.
http://capture2text.sourceforge.net/#system_requirements
Почему не упомитается Яркси?
Translation Aggregator также полезная прога.
Почему нет мобильной OCR читалки манги?
https://sourceforge.net/projects/ocrmangareaderforandroid/
Я думаю стоит отдельный подраздел полезных прог сделать, маст хев же.
>>6387
Хуита, которая не относится к изучению языка, для парсеров есть тред в /вн. Яркси в шапке был, но видимо проебался.
Хуита, которая не относится к изучению языка, для парсеров есть тред в /вн. Яркси в шапке был, но видимо проебался.
>>6392
Сканы ранобе всяких в виде фото, текст с манги тоже не выделить.
Предлагаешь от руки рисовать кандзи? Эти проги напрямую относятся к изучению языка и экономят кучу времени, плюс дают возможность читать мангу, и учить слова от туда.
Сканы ранобе всяких в виде фото, текст с манги тоже не выделить.
Предлагаешь от руки рисовать кандзи? Эти проги напрямую относятся к изучению языка и экономят кучу времени, плюс дают возможность читать мангу, и учить слова от туда.
>>6393
Они не экономят, а только откладывают на потом. В долгосрочной перспективе ты просто приспосабливаешься к костылю, а не задрачиваешь ассоциации с образами. Я имею ввиду, рискуешь остаться так всю жизнь и "переводить", а не научиться погружаться в язык и "понимать".
Пару раз нарисуешь, лучше запомнишь.
Они не экономят, а только откладывают на потом. В долгосрочной перспективе ты просто приспосабливаешься к костылю, а не задрачиваешь ассоциации с образами. Я имею ввиду, рискуешь остаться так всю жизнь и "переводить", а не научиться погружаться в язык и "понимать".
Пару раз нарисуешь, лучше запомнишь.
>>6398
Во, норм воще. Сидим и не рыпаемся.
Во, норм воще. Сидим и не рыпаемся.
![Dragons Dogma Dark Arisen Screenshot 2020.09.20 - 19.35.54[...].png](https://2ch.hk//fl/src/494284/16007817980130.png)
3,4 Мб, 2560x1440>>6387
Я эти ссылки включая бесплатные читалки манги онлайн на андройде, но перекатчик на тот момент, даже ресурсы по манге спустя несколько тредов опубликовал, и то после такого как его десять раз обоссали.
Я эти ссылки включая бесплатные читалки манги онлайн на андройде, но перекатчик на тот момент, даже ресурсы по манге спустя несколько тредов опубликовал, и то после такого как его десять раз обоссали.
![Dragons Dogma Dark Arisen Screenshot 2020.09.20 - 19.35.54[...].png](https://2ch.hk//fl/src/494284/16007819176230.png)
3,4 Мб, 2560x1440>>6387
Я эти ссылки уже кидал. Плюс я с другим аноном читалки с бесплатной мангой на андройде кидали, но перекатчик на тот момент даже ссылки на рав мангу спустя несколько тредов вставил, и то после того как 10 раз обоссали.
Я эти ссылки уже кидал. Плюс я с другим аноном читалки с бесплатной мангой на андройде кидали, но перекатчик на тот момент даже ссылки на рав мангу спустя несколько тредов вставил, и то после того как 10 раз обоссали.
А какие в японском есть слова для обозначения японских Наташ? Определённо что-то должно быть, но я ни разу не встречал.
>>6421
大和撫子?
大和撫子?
>>6421
Хотя вот одно нашёл 外専
Хотя вот одно нашёл 外専
>>6421
Похожее слово https://www.youtube.com/watch?v=hGcn6oGMFug чисто этимологогигиически, типа харухяхи. Но значение немного другое.
Похожее слово https://www.youtube.com/watch?v=hGcn6oGMFug чисто этимологогигиически, типа харухяхи. Но значение немного другое.
>>6433
Всмысли, не ЭТО ДРУГОЕ, фиг знает что ты наташами называешь.
Всмысли, не ЭТО ДРУГОЕ, фиг знает что ты наташами называешь.
2,7 Мб, 2560x1440Аноны, подскажите, а можно как-то сделать чтоб у меня анки на телефоне вот таким шрифтом были?
>>6442
Если найдешь такой TrueType шрифт, то да:
https://docs.ankiweb.net/#/templates/styling?id=installing-fonts
Если найдешь такой TrueType шрифт, то да:
https://docs.ankiweb.net/#/templates/styling?id=installing-fonts
>>6475
На войне все средства хороши. Я устал постоянно забывать это слово и еще 痙攣 керно мне в анус и помегурить.
На войне все средства хороши. Я устал постоянно забывать это слово и еще 痙攣 керно мне в анус и помегурить.
>>6323
Еще момент. Есть перечень слов - по одному на строку в текстовом формате. Часть - чистая хирагана, часть - с канджы. Подскажите программку, которая может отсортировать те, которые содержат иероглифы. Или может есть какой-нибудь азиатский лайфхак для Экселя?
Еще момент. Есть перечень слов - по одному на строку в текстовом формате. Часть - чистая хирагана, часть - с канджы. Подскажите программку, которая может отсортировать те, которые содержат иероглифы. Или может есть какой-нибудь азиатский лайфхак для Экселя?
Анон, мне хочется плакать. Почему у ебучих полуграмотных пидорасов, которые не могут освоить не то, что рабочую документацию, но и родной язык, и уж тем более, которые ничего нового в жизни не изучают, но у них получается запоминать кандзи просто на похуях?
Сидел я на работе, никого не трогал, дрочил карточки, напарник доебался, мол хули ты делаешь, покажи мне, я тоже хочу.
Ну, я ему и показал буквально десяток карточек, а дальше ему надоело и он отстал.
Минут через 20 он сбоку тянется, заглядывает и сходу начинает определять кандзи.
Увидел 低い и сходу мне заявляет - это "низкий". Я спрашиваю, как ты запомнил?
А он в ответ: "Ну, типа низкий же, да? Вон слева высокая такая хуйня и горка, а я и запомнил, что высокая горка - это низкий".
Показываю следующий: 日記.
"А, ну это дневник. Типа же вон слева дневник разложен, а справа вон тумбочка со стопкой тетрадок и учебников."
Дальше: 海
"Это море. Вон типа же квадрат такой это большая площадь, сверху полоска это суша и 4 капли, это воды типа много."
Потом: 英語
"Это просто. Слева американский ботаник в больших квадратных очках, а справа тумбочка, как в дневнике. Типа американский ботан учит английский язык."
Пиздец, сказать, что у меня бомбит - это просто ничего не сказать.
Просто ууууу сука блядь!
При этом этот человек не может осилить простейшую служебную документацию, где каждое поле подписано на ебучем русском языке и звонит мне даже в выходной день, чтобы спросить где и что писать, а потом присылает фото проверить, там ли он 5 галочек под подписи поставил.
Сидел я на работе, никого не трогал, дрочил карточки, напарник доебался, мол хули ты делаешь, покажи мне, я тоже хочу.
Ну, я ему и показал буквально десяток карточек, а дальше ему надоело и он отстал.
Минут через 20 он сбоку тянется, заглядывает и сходу начинает определять кандзи.
Увидел 低い и сходу мне заявляет - это "низкий". Я спрашиваю, как ты запомнил?
А он в ответ: "Ну, типа низкий же, да? Вон слева высокая такая хуйня и горка, а я и запомнил, что высокая горка - это низкий".
Показываю следующий: 日記.
"А, ну это дневник. Типа же вон слева дневник разложен, а справа вон тумбочка со стопкой тетрадок и учебников."
Дальше: 海
"Это море. Вон типа же квадрат такой это большая площадь, сверху полоска это суша и 4 капли, это воды типа много."
Потом: 英語
"Это просто. Слева американский ботаник в больших квадратных очках, а справа тумбочка, как в дневнике. Типа американский ботан учит английский язык."
Пиздец, сказать, что у меня бомбит - это просто ничего не сказать.
Просто ууууу сука блядь!
При этом этот человек не может осилить простейшую служебную документацию, где каждое поле подписано на ебучем русском языке и звонит мне даже в выходной день, чтобы спросить где и что писать, а потом присылает фото проверить, там ли он 5 галочек под подписи поставил.
>>6511
Уже было.
Уже было.
>>6511
Баян.
Баян.
Анонимусы, что почитать на начальном уровне, кроме ебаных сказок и манги? Обычную книгу для детей или подростков, типа
Nansy Drew на инглише, но попроще.
Nansy Drew на инглише, но попроще.
>>6542
Лучше почитать учебник, чтобы не нужно было выбирать из начального.
Лучше почитать учебник, чтобы не нужно было выбирать из начального.
>>6542
Это все байки, что следует начинать с детских книжек. Читай то, но что изначально нацелен.
Это все байки, что следует начинать с детских книжек. Читай то, но что изначально нацелен.
>>6546
Нет, не байки. Продираться через одну страницу за несколько часов абсолютно неэффективно, как бы тебе контент не нравился. Нужно по уровню искать, что этот анон и делает.
Нет, не байки. Продираться через одну страницу за несколько часов абсолютно неэффективно, как бы тебе контент не нравился. Нужно по уровню искать, что этот анон и делает.
>>6547
Но такой контент не будет интересен, он будет восприниматься как "для обучения". Раз всё равно неинтересно, то лучше повышать уровень, чем довольствоваться неинтересными объедками.
Но такой контент не будет интересен, он будет восприниматься как "для обучения". Раз всё равно неинтересно, то лучше повышать уровень, чем довольствоваться неинтересными объедками.
>>6547
Беспруфные вскукареки. Я свободно читаю фетезийные ранобки, и с трудом "легкие" новости на нчк, и даже эти самые сказки. Это говорит о том, что ты приспосабливаешься к среде, а информация усваивается независимо. Без экспериментального сравнения это бессмысленно размусоливать, ящщитаю это байки. Но ты опять стращщаешь нюфага своими проклятиями.
Беспруфные вскукареки. Я свободно читаю фетезийные ранобки, и с трудом "легкие" новости на нчк, и даже эти самые сказки. Это говорит о том, что ты приспосабливаешься к среде, а информация усваивается независимо. Без экспериментального сравнения это бессмысленно размусоливать, ящщитаю это байки. Но ты опять стращщаешь нюфага своими проклятиями.
>>6547
Кто это вскукарекнул? Ты "приобретаешь" язык, когда понимаешь смысл. Так что намного эффективнее режим, когда ты окружен языком. По этой причине ранобки читать намного продуктивней с йомичаном и быстрым гуглением по средством правой кнопки мыши. А дрочения анки - все равно что заучивать словарь, а учебники тебе пихают одни и те же примеры, которые никто не юзает.
>. Продираться через одну страницу за несколько часов абсолютно неэффективно,
Кто это вскукарекнул? Ты "приобретаешь" язык, когда понимаешь смысл. Так что намного эффективнее режим, когда ты окружен языком. По этой причине ранобки читать намного продуктивней с йомичаном и быстрым гуглением по средством правой кнопки мыши. А дрочения анки - все равно что заучивать словарь, а учебники тебе пихают одни и те же примеры, которые никто не юзает.
>>6563
Вот ты и спалился, кукаретик, полностью беспомощный без своих костылей. Ты же даже Н4 бы не сдал, отними у тебя парсер.
>продуктивней с йомичаном
Вот ты и спалился, кукаретик, полностью беспомощный без своих костылей. Ты же даже Н4 бы не сдал, отними у тебя парсер.
>>6568
Ну а я читаю без всяких тулс и признаю пользу и учебников, и анки, и НХК новости мне проблем не доставляют, в отличие от некоторых. Может у тебя просто промыты мозги всякими Мэттами вс Жапан и ты неспособен признать пользу других методов окромя этого вашего "погружения"?
Ну а я читаю без всяких тулс и признаю пользу и учебников, и анки, и НХК новости мне проблем не доставляют, в отличие от некоторых. Может у тебя просто промыты мозги всякими Мэттами вс Жапан и ты неспособен признать пользу других методов окромя этого вашего "погружения"?
>>6573
Так он меры не знает. Если анки - то по несколько часов, если погружение - то 24/7, хотя и то, и другое явный overkill. Вред от анки появляется только тогда, когда изучающие начинают туда тащить каждое незнакомое слово и делать по несколько сот повторов в день и заебываются так, что ни на что другое сил уже нет.
Так он меры не знает. Если анки - то по несколько часов, если погружение - то 24/7, хотя и то, и другое явный overkill. Вред от анки появляется только тогда, когда изучающие начинают туда тащить каждое незнакомое слово и делать по несколько сот повторов в день и заебываются так, что ни на что другое сил уже нет.
>>6563
Учебники в первую очередь для грамматики. Какая разница какие для неё примеры? Ты же учишь общие закономерности, а не частные применения.
>а учебники тебе пихают одни и те же примеры, которые никто не юзает
Учебники в первую очередь для грамматики. Какая разница какие для неё примеры? Ты же учишь общие закономерности, а не частные применения.
>>6578
Да он в любом случае хуйню спизданул. Учебники начального уровня, действительно, больше про грамматику, а в продвинутых учебниках разброс тем (а значит и усваиваемой лексики) гораздо шире, чем в типичном виабу-контенте.
Да он в любом случае хуйню спизданул. Учебники начального уровня, действительно, больше про грамматику, а в продвинутых учебниках разброс тем (а значит и усваиваемой лексики) гораздо шире, чем в типичном виабу-контенте.
>>6592
Даже закончив полностью генки/минну/таекима, уровень языка будет всего лишь N4, что примерно равняется A2 по шкале CEFR.
Вот подумай, много контента можно нормально понимать на том же английском, имея в нём уровень А2? Нихуя. Половину не поймёшь, другую переврёшь.
Можно конечно всё равно жрать кактус и медленно но верно уровень таки вырастет, но учебник – это получение концентрата знаний в сжатые сроки. Чем джва года идти свои особым путём, лучше за два месяца пройти хороший учебник и подрочить анки, получив скорее всего даже больший буст к навыку.
Даже закончив полностью генки/минну/таекима, уровень языка будет всего лишь N4, что примерно равняется A2 по шкале CEFR.
Вот подумай, много контента можно нормально понимать на том же английском, имея в нём уровень А2? Нихуя. Половину не поймёшь, другую переврёшь.
Можно конечно всё равно жрать кактус и медленно но верно уровень таки вырастет, но учебник – это получение концентрата знаний в сжатые сроки. Чем джва года идти свои особым путём, лучше за два месяца пройти хороший учебник и подрочить анки, получив скорее всего даже больший буст к навыку.
>>6596
После минны люди спокойно живут и работают в Японии и не чувствуют проблем. С А2 ты даже как турист чувствуешь себя дауном. Так что уноси свои манясравнения.
После минны люди спокойно живут и работают в Японии и не чувствуют проблем. С А2 ты даже как турист чувствуешь себя дауном. Так что уноси свои манясравнения.
>>6609
Личный опыт, а не твои диванные сравнения.
Личный опыт, а не твои диванные сравнения.
>>6604
Сирийцы с А2 английским тоже "прекрасно" живут в Европе. И проблем не чуствуют, наверное...
Минна учит до N4, и если ты не веришь мне, то почитай описание того что означает N4 на сайте самого JLPT (пик 2):
https://www.jlpt.jp/e/about/levelsummary.html
Для не могущих в англюсик переведу:
Так, что если "жить в Японии" означает покупать хлебушек в магазине, а работа заключается в съёмках в проне, то может быть и хватит...
Сирийцы с А2 английским тоже "прекрасно" живут в Европе. И проблем не чуствуют, наверное...
Минна учит до N4, и если ты не веришь мне, то почитай описание того что означает N4 на сайте самого JLPT (пик 2):
https://www.jlpt.jp/e/about/levelsummary.html
Для не могущих в англюсик переведу:
>N4
>Способность понимать базовый японский.
>Чтение
>Способность читать и понимать фрагменты на знакомые посведневные темы, написанные простыми словами и кандзи.
>Слушание
>Способность слушать и понимать разговоры на встречаемые в повседневной жизни темы и в целом понимать содержимое, если участники говорят медленно.
Так, что если "жить в Японии" означает покупать хлебушек в магазине, а работа заключается в съёмках в проне, то может быть и хватит...
>>6614
Можешь хоть сколько кидать, я уже вижу, что ты в Японии не был и язык живой не видел. Как и английский твой нулевой, поэтому ты не понимаешь, что такое А2 и что такое закончить минну спустя год школы. Уже спустя пол года после первого учебника ты спокойно в комбини работаешь и слова каждый день запоминаются. То что твой уровень грамматики будет н4 вообще хуйня, ибо выше н2 грамматики никто не использует почти в разговоре и на работе. Если только мы не какие-то обороты используешь.
Ты для начала лучше расскажи мне, на каком времени в основном говорят американцы? Ответ: симпл.
Используются ли деепричастные обороты в русском разговором? Почти нет. Носители используют вполне средний уровень языка.
Если ты этого не знал, то ты либо школьник, либо какой-то неуч.
Можешь хоть сколько кидать, я уже вижу, что ты в Японии не был и язык живой не видел. Как и английский твой нулевой, поэтому ты не понимаешь, что такое А2 и что такое закончить минну спустя год школы. Уже спустя пол года после первого учебника ты спокойно в комбини работаешь и слова каждый день запоминаются. То что твой уровень грамматики будет н4 вообще хуйня, ибо выше н2 грамматики никто не использует почти в разговоре и на работе. Если только мы не какие-то обороты используешь.
Ты для начала лучше расскажи мне, на каком времени в основном говорят американцы? Ответ: симпл.
Используются ли деепричастные обороты в русском разговором? Почти нет. Носители используют вполне средний уровень языка.
Если ты этого не знал, то ты либо школьник, либо какой-то неуч.
>>6596
Спасибо, проиграл. Таких как ты на реддите туева куча и каждые полчаса создается тема, почему я передрочил все учебники с кор 16, а не могу читать. Просто хохма, Н1 получают в кратчайшие сроки, а не могут даже понять мангу про трусы.
>лучше за два месяца пройти хороший учебник
Спасибо, проиграл. Таких как ты на реддите туева куча и каждые полчаса создается тема, почему я передрочил все учебники с кор 16, а не могу читать. Просто хохма, Н1 получают в кратчайшие сроки, а не могут даже понять мангу про трусы.
>>6621
Я не понимаю к чему ты сейчас это втираешь, если речь шла про понимание после минны.
Я не понимаю к чему ты сейчас это втираешь, если речь шла про понимание после минны.
>>6596
Ко всем постам, что это все чушь собачья, выше добавлю. Я тот анон, который свободно читает, десятком постов выше. Прочитал наискосок кима, пушто в английский могу еле-еле; и лениво - нечаеву, просто для ачивки.
Огоссподи, переведу оппай как сиськи, а не титьки, весь японский переучивать.
Я никуда не тороплюсь, у меня нет цели раздуть мал и впечатлять им анимешников в /а. До сих пор не было никаких пруфов, что погруженцы учат медленнее чем зубрилки, но ты продолжаешь тролить что ли, я не понимаю.
Кактус будешь жрать в любом случае, как я жрал, к диды.
Ко всем постам, что это все чушь собачья, выше добавлю. Я тот анон, который свободно читает, десятком постов выше. Прочитал наискосок кима, пушто в английский могу еле-еле; и лениво - нечаеву, просто для ачивки.
> Половину не поймёшь, другую переврёшь.
Огоссподи, переведу оппай как сиськи, а не титьки, весь японский переучивать.
> получение концентрата в сжатые сраки
Я никуда не тороплюсь, у меня нет цели раздуть мал и впечатлять им анимешников в /а. До сих пор не было никаких пруфов, что погруженцы учат медленнее чем зубрилки, но ты продолжаешь тролить что ли, я не понимаю.
Кактус будешь жрать в любом случае, как я жрал, к диды.
>>6625
Я их не смотрел, мне хватило превьюхи "learning language is all input", чтобы понять посыл в виде tldr.
Не надо менять тему и втирать нерелевантные вещи. Речь шла о том, что изучив минну и всё ты японский знаешь плохо. И всё. А то что инпут очень полезен и т.п. – вопрос совершенно другой.
Я их не смотрел, мне хватило превьюхи "learning language is all input", чтобы понять посыл в виде tldr.
Не надо менять тему и втирать нерелевантные вещи. Речь шла о том, что изучив минну и всё ты японский знаешь плохо. И всё. А то что инпут очень полезен и т.п. – вопрос совершенно другой.
>>6626
Это же троллинг тупостью, не? Хотя посмотрев эти видосы ты бы понял где обосрался рассказывая про мега учебник.
>Речь шла о том, что изучив минну и всё ты японский знаешь плохо.
>учебник с лимитированным малым вокабуляром
>С грамматикой и предложениями уровня "Танака-сан ебашит на заводе". Без сленга и идиом, а также диалектов, которые японцы вставляют ради прикола в медия и в собственную речь.
>Так как предложения и сам вокабуляр лимитированы, то не создается обширный ассоциативный ряд в мозгу, то есть кроме стандартных местоимений и окончаний нихуя слышать не будешь. а также нем как рыба так как кроме заученных предложений нихуя сказать не можешь и в 90% случаях не поймешь ответ тебе
>рассказывать про охуительный учебник по которому все выучишь и будешь в японий жить без проблем.
Это же троллинг тупостью, не? Хотя посмотрев эти видосы ты бы понял где обосрался рассказывая про мега учебник.
>>6629
Ну, я думаю нас действительно проллили тупостью, но мы на дваче, так что нельяз исключать...
В общем, в пизду. Пойдёмьте в новый тред.
Ну, я думаю нас действительно проллили тупостью, но мы на дваче, так что нельяз исключать...
В общем, в пизду. Пойдёмьте в новый тред.
>>6630
Кансайский многие персонажи разговаривают, к примеру чувак из хаджимо но иппо частенько в сюжете появляется, там даже есть цела арка в том регионе. И у Каза много видосов про хирошимский диалект, ну и как можно забыть про 声優バラエティー SAY!YOU!SAY!ME!
>ты выучил по манге?
Кансайский многие персонажи разговаривают, к примеру чувак из хаджимо но иппо частенько в сюжете появляется, там даже есть цела арка в том регионе. И у Каза много видосов про хирошимский диалект, ну и как можно забыть про 声優バラエティー SAY!YOU!SAY!ME!
>>6314
Нужно, чтобы в словарях рисовать.
И достаточно знать порядок черт радикалов в составе кандзи.
> Запоминать порядок штрихов – бесполезная трата времени.
Нужно, чтобы в словарях рисовать.
И достаточно знать порядок черт радикалов в составе кандзи.
>>6542
Читаю вебновел на syosetu.com, конкретно - 蜘蛛ですが、なにか？ с помощью рикайкуна более-менее идет.
Свой уровень оцениваю сам на н4 примерно, слов знаю много, канзей мало, экзамен не сдавал.
Читаю вебновел на syosetu.com, конкретно - 蜘蛛ですが、なにか？ с помощью рикайкуна более-менее идет.
Свой уровень оцениваю сам на н4 примерно, слов знаю много, канзей мало, экзамен не сдавал.
>>6722
Спасибо, аноний, как раз что-то подобное я и искал!
А то сказочки с их "музукаши-музукаши", "донбараку" и диалектными словечнками не подходят совсем, а сканы манги хрен почитаешь, потому что нет возможности слова переводить плагином.
Спасибо, аноний, как раз что-то подобное я и искал!
А то сказочки с их "музукаши-музукаши", "донбараку" и диалектными словечнками не подходят совсем, а сканы манги хрен почитаешь, потому что нет возможности слова переводить плагином.
>>6751
Мне интереснее, что за донбараку такое. Без контекста это выглядит, как старолитературная форма глагола 散ける с усилительным префиксом どん, но откуда взяться бунго-грамматике в обычной сказке?
Мне интереснее, что за донбараку такое. Без контекста это выглядит, как старолитературная форма глагола 散ける с усилительным префиксом どん, но откуда взяться бунго-грамматике в обычной сказке?
532 Кб, 812x255Почему-то ржу. Раньше видел, но не обращал внимания и не ржал.
Английских слов больше чем японских, и почему-то некоторые написаны на английском, а некоторые катаканой.
Английских слов больше чем японских, и почему-то некоторые написаны на английском, а некоторые катаканой.
чёт долго вы не перекатываете
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.