Скопирую сюда мой вопрос.
Есть какие-то обучающие сервисы на японском по типу нашего степика? Хотелось бы что нибудь поизучать на японском чтоб сочетать приятное с полезным. Желательно по айти тематике.

>>82054 (Del)
Какой тред?

>>82055
Был нормальный перекат, а не это анимешное говно. Нормально общались. Пришёл этот анимешник и создал ещё один перeкат, с разницей лишь в картинке анимешной, удалив живой тред.

И как обычно в шапке ни джапанпода, ни облака, ни книжек. Тред одного мочи. Не удивлён, что никто больше не сидит в этом треде, как раньше.

>>82056
Так. А почему в старом треде нет ссылок на новый? Я подумал, что переката нет, потому и перекатил.

>>82066 (Del)
Нет, не лучше. Как ньюфаг должен понять, что это тред японского?

>>82068
По анимешной картинке.

>>82069 (Del)
>>82063 (Del)
Вот, смотри сюда. Архив прошлого треда.

https://arhivach.ng/thread/574302/
Тут отображаются и удалённые посты.
Где ссылка на перекат?

>>82068
Это тонкий подъеб, что все японисты - тупые аниме? Судя по шапке и картинкам, очень на это похоже.

>>478938 (OP)
>>454175 (OP)
>>411747 (OP)
>>402059 (OP)
>>431285 (OP)
>>473373 (OP)
>>226225 (OP)

>>82071
Как часто архивач обновляет? Я перешел вчера в новый тред, как и другие из старого. Не нравится мне все это. Оставлю я пожалуй вас. На реддите ничего не трут, да и обсуждения поинтереснее.

>>82072
Всегда отталкивали эти оформления учебников инъяза флагами страны и развесистой клюквой, сразу школьные ассоциации с Тамарой Игдрасиилевной, презент пёфект, континью, партой воняющей не то облупленным клеем, не то потом. Лучше пусть аниме или мемы. Я не люблю мемы, но мне нравится говорить "мемы". Мимо.

İyi günler японотреду, как будет по-японски "Ребёнок, которого укусила собака, плачет". По-турецки это Köpeğin ısırdığı çocuk ağlıyor "Собакой укушенный-ей ребёнок плачет", мне такой синтаксис японский чем-то напомнил.

>>82069 (Del)

>Каждые два дня перекаты

Когда такое было? Помню только один раз перекатились за сутки, это было в 17-м году.

>>82072
Это намёк на то, что ньюфаг с большой долей вероятности не знает кандзи и не сможет прочитать заголовок треда.

>>82080 (Del)
Я не читал нить. Я просто ответил на пост цитирующий шапки других тредов с флагами. От себя скажу, мне похуй как тред оформлен и кто победит, как бы страшно анон >>82054 (Del) ни угрожал.

>>82092 (Del)

>Третья строчка на русском написано, что за тред

Почему в заголовке-то не написано?

>Хотя, это уже толсто. Я за два года в треде таких новичков не видел.

В прошлом или позапрошлом треде был ньюфаг, не отличавший японский от китайского.

>>82089 (Del)

>Мне понравилась, как и тем, кто отписал в тред

Я там тоже отписывал, так что меня можно не водить за нос.

>А вот за аниме я пока не увидел ни в одном треде, чтобы кто-то топил

То есть ты неделю назад пришёл?

>Что там замыленно? Ты скриншот смотришь или оригинал? Там фотка из японской школы с урока

Ну тут мог ошибиться, смотрел мельком. Мне показалось, что там какой-то рандом в свитере, и всё это замылено по горизонтали.

>>82085 (Del)

>Мало того, что 日本語 знает любой впервые решивший изучать язык.

Ты очень сильно преувеличиваешь.

>Так обычно лезут учить его анимешники с неплохими познаниями.

Как и уровень знаний анимешников.

>Тогда тут сидело много народу, кто помогал. Сейчас, по-моему, тут все новички.

Так а причём тут аниме? В 17-м тоже аниме в каждом втором перекате было, но народу было ещё больше.

>>481968 →
Вот, кстати, весьма и весьма ньюфажный вопрос: а как ты это вообще понял?
Примерно почувствовал?

Я вот решил бы, что там всё так и есть и это я чего-то не понимаю, а сейю говорит верно.

Есть ли где взять японские субтитры для каких-нибудь глухонемых?
Это была бы неконтрящаяся имба.

>>82097

>Как и уровень знаний анимешников.

Двачую. Какой может быть уровень знаний от просмотра маняме?
Я хуй знает сколько маняме лет за 8 последних посмотрел, но какие могут быть знания, кроме как запомнить отдельные слова, всякие да\нет, привет, извини, итадакимас?

Можно вон и американские фильмы смотреть, но опять же кроме отдельных слов ты всё равно ничего не запомнишь.

>>82115

>Вот, кстати, весьма и весьма ньюфажный вопрос: а как ты это вообще понял?

>Примерно почувствовал?

В смысле? Ну слышится мне там буква Д. Сколько ни переслушивал, никак не могу там услышать Н.

>Есть ли где взять японские субтитры для каких-нибудь глухонемых?

Это как?

>>82115

> а как ты это вообще понял?

Очевидно здравым смыслом. Потому что там не может быть никакого そど

А по поводу иногда внезапно из ниоткуда берущегося звука Д или похожего (оче часто вместо Р слышится, например), можно попробовать посмотреть Догена, он тот еще дрочер. Может есть чо по этой теме

>>82116
>>82118
В смысле, что мне тоже слышится Д.
И я бы не догадался, что это неверно. Я бы решил, что там всё правильно, ведь озвучивают япошки, и это я что-то не понимаю.

>Это как?

Ну, субтитры же. Обычные субтитры, на японском.
Такие же должны быть.
Вот это была бы неконтрящаяся имба для изучения понимания на слух, когда ты текстовую информацию уже осиливаешь хоть на каком-то уровне.

>>82120

>Но на нём не все аниме.

Вот это самое печальное.
На какую-нибудь парашу уровня Наруты и Евангелиона будет 100% да ещё и в нескольких вариантах, а на слайсовые вины, как Usagi Drop или там Ore Gairu, где 100% речи реальная без всяких ниндзь и боевых магов, наверное, замучаешься искать.

Ладно, попробуем найти.

>>82116
Если замедлить, то слышно четкую の. Если сконцентрироваться на самом непонятном звуке, то слышно ど, если попытаться услышать の или концентрироваться на своём носе, то の.

В какой глагольной форме, обычной или вежливой, обычно пишется повествование в японских книгах?
Уверен, что этот вопрос где-то в архивах по десять раз задавался, но не в последних нескольких тредах, проще спросить.

>>82161
Почему бы тебе не открыть любую книгу и не посмотреть самому? Вот, например, начало Кокоро: https://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/773_14560.html Как видим, никаких ます-форм вне прямой речи персонажей, в качестве связки никаких だ/です, только である.

>>82162
Переформулирую тогда - во всей литературе на современном языке (то есть как тот же Нацумэ, так и писанина 21 века, но не считая классику Хэйан там всякую) такая форма используется или бывают вариации (особенно насчёт だ〜である интересно)?
Открыть какую-нибудь книгу я, может, и могу, но насчёт всей массы книг говорить так трудно.

Это пиздец. Опять пол треда потерли. Моча - ньюфаг из этого треда. Инфа сотка. Всю ночь его попускали, потом посты его оппонента пропали, тишина. Затем кто-то отписал, что он неправ и даже аргументировал. А сейчас вообще все пропало. Осознал, видимо, что обосрался. Все затер.

А сколько полезных дискуссий до этого пропадало. И каждый раз все выглядит так, что вроде как уже есть общее мнение, и значит оно единственно верное, раз другое не высказывают.

>>82232
Похуй вообще, никто их не перечитывает. Все тлен. Уменьшай энтропию, не трать злость на несправедливость в интернете, котик :3

>>82234

> Мочух, ты?

Меня тоже забанили хуй знает за что. Вот >>82077 >>82083 все мои посты в этом итт треде, видимо заодно с потертым товарищем. Я пытаюсь сказать, что ты не заденешь чувства мочи бессильными оскорблениями. А все эти разговоры про то, что лучше излить ярость в интернет, а ирл счастливым ходить - говно собачье. Я по себе знаю, что срачи в интернете только распаляют, потом не можешь сконцентрироваться на бытовых каких-то мыслях. Поэтому нужно как можно раньше принять, что коно секай га занкоку, 仏放っとけ、神構うな.

Ещё один вопрос. Решил по приколу попытаться переводить диалоги в одном англотексте, натыкаюсь на:

> “If it makes the situation any better, she kind of kidnapped me?”

Вот как такое "псевдо-условное" придаточное предложение, которое условием для второй части не является, а, хм, даёт контекст произнесению фразы, будет переводиться на японский? Русский прямой аналог у этого есть, а японский аналог в Тае Киме не нашел, спрошу пока здесь, прежде чем пытаться рыться где-то ещё.

>>82239

>Русский прямой аналог у этого есть

И конечно же, этот аналог ты говорить не будешь, чтобы я не мог посмотреть русскоязычные материалы и найти там подходящий вариант на японском.

>>82242
"Если X, Y", говорю же, прямой, то есть буквально такая же конструкция. Например: "могу наточить пики, если это поможет".

>>82243

>если это поможет

Не понимаю, почему в подобном контексте это нельзя перевести стандартным もし役に立つなら.

> うっかり

Он лопух и я лопух, у нас теплушку спиздили.

>>82233

>Похуй вообще, никто их не перечитывает.

Я перечитываю.

А что пропало-то? Вроде на месте всё.

Gengki норм учебник? В запасе 1500 иероглифов но пока минна но нихонго читать не могу.

Почему-то японская озвучка всегда хуёво ложится на западные фильмы, даже если сейю стараются. Просто не то и всё тут, не хватает эмоциональности что ли. Помню надыбал где-то огромную подборку всяких фильмов с японской озвучкой и ото всех было такое впечатление.
https://youtu.be/JMyDTt4SQeQ

>>82279
Двачую. Во всех японских телепедерачах и фильмах японцы говорят как будто ругается древний самурай.
А в переведённых фильмах оно никак не подходит.
Хотя это чисто субъективно.

>>82249
Как тебе мои >>82248 >>82241 уморительные перлы?

>>82287
Жируха на пике лишняя была.

>>82287
Да так себе. Я по-другому слова запоминаю.

>>82289
А мне нравится как она декларативно палец задрала.

>>82291
Моооу.. Да я знаю что тебе нравится, ты просто меня дразнишь3

> по-другому

Принципиально, или просто берешь другие ассоциации?

>>82292

>Принципиально

Не стараюсь заучивать специально, просто в процессе употребления контента откладываются в памяти. Никаких ассоциаций с другими языками, запоминаются чаще всего по ярким моментам в произведениях и эмоциям персонажей.

А я ассоциациями только иероглифы запоминаю некоторые, по радикалам.
Но не могу придумать ассоциацию для 許す, и иногда долго вспоминаю, что там должно быть: 午 или 牛. Никак не вдуплю, как лошадь или полдень относятся к разрешению.
И вспоминаю это таким образом, что сначала вспоминаю, что незадолго до этого иероглифа я выучил 物, в котором 牛, и вспоминаю, что в 許す должно быть наоборот. А в 物 то, что там 牛, а не 午, мне само запомнилось почему-то, без ассоциаций каких-нибудь.

親父、ハット屋でハットを買い、気付かれました、ああ、やっぱり、ピッタリだな～
熊はくるまへ閉じこもって、燃えてしまいました。

https://youtu.be/zcRwJcl1IeE?t=121
сук

аноны, имеет ли смысл сидеть по 5 часов перед учебником в день? в плане того, что усвоится ли материал? Допустим я пройду несколько грамматических тем, но запомню ли я их?

Сейчас сижу по 2 часа, думаю увеличить время ибо целыми днями нечего делать

>>82338

>Допустим я пройду несколько грамматических тем, но запомню ли я их?

Как ты их за 5 часов пройдёшь?
Ты одну тему вдумчиво читать с разбором будешь в лучшем случае час.
А потом 2-3 часа нормально отрабатывать упражнения.

За 5 часов несколько грамматических тем - ты там на них бегло смотришь просто?

гайз, как учить кандзи самым эффективным способом? я знаю что при изучении китайских иероглифов заучивают мало того что произношение самого иероглифа так еще значение и номер, а в японском что ли тупо заучивать вид кандзи и применять мнемонику?

>>82352

>и номер

А это зачем?

>>82352
Kanjidamage гугли - лучшее что придумало человечество

>>82360
Хуйня для любителей сортирного американского юморка.

Анон, подскажи, пожалуйста. Я хочу сказать, что сегодня свободен, так что с радостью приду. 「今日は暇だので、来てみたいだ！」 не содержит косяков?

決: ты (you (ユ)) решил (決めた) поссать (водичка слева)

>>82379
なので, а не だ, но вообще ので более формальное, так что я бы скорее использовал から. В конце тоже だ не нужно, みたい - это прилагательное. Можно вместо него какое-нибудь よ. は можно выкинуть. Это по грамматике, по естественности выражений мб местные кадрящие японок чеды подскажут.

>>82379

> だので

Выше ответили.

> みたい

Буквально попробую. Лучше と思う или действительно просто よ. А еще лучше 夜這いとする

>>82401

>Буквально попробую.

Путаешь с てみる. Но みたい в его случае действительно не подходит, потому что это предположение о действиях или качествах 2-го или 3-го лица.

>>82379
"с радостью" будет 喜んで来る.

>>82400

>это прилагательное

Тут главное то, что это именно предикативное прилагательное, потому что именно после них не ставится.

Нормально ответил на вопросы?

どこに行きましたか。
　　日本に行きました。
天気はどうでしたか。
　　天気は暑かったです。
どれと行きましたか。
　　猛さんと行きました。
飛行機の切符いくらでしたか。
　　一万円でした。

>>82036 (OP)
С чего лучше начать учить? Какие учебники взять? Мне намного легче читать и учить именно по книгам, а не по сайтам или документам.

>>82444
Всм "документам"?

>>82447
pdf docx doc и прочая поебень

>>82450
Типа, если учебник в пдфке, то уже не подойдёт? А в чём подходит? В djvu?

>>82451
Я имел в виду печатный учебник. Под "документами" я подразумевал электронную версию. Просто я выразился как мудак.

А вот если я рот ебал всерьез учить японский и хочу просто хотя бы стримчики понимать, можно мне кандзи нахуй послать или всё равно надо? А то сложно блядь..

>>82485
Можно. Можно и кану нахуй послать. И учить только по ромадзи и Поливанову.

>>82486
А можно вообще ничего не учить, а только на дваче срать.

Заучиваю базовые слова, чтобы потом подтянуть грамматику через поглощение контента, но иногда сталкиваюсь со странными для меня конструкциями. Не знаю, как такое гуглить и вообще где искать. Подскажите, как называется явление, когда отдельный кандзи 休 читается как kyu (отдых), а 休み (как в слове お休みなさい）- yasu (тоже отдых, отпуск)?

>>82512
Это разные чтения (読み方) кандзи. В частности, きゅう - это онное чтение (音読み), а 休み - это кунное (訓読み).

>>82515
Вам транскрипция что такое в школе не рассказали?

>>82516
И что это? Ты хочешь сказать, что в твоём диалекте произносят "не" как "ни"?

>>82518
Транскрипция вообще не зависит от того как люди произносят - а от того как надо правильно отвечать в егэ и учителю. Я давно закончил школу и не помню как надо, но допускаю, что в "не произносят" частица не может оказаться безударной и записываться транскрипцией「ни」.

>>82528
Очевидно, что правильно

>Милостивый государь, смею надеяться, Вы окажетесь достойным противником!

>>82519
Ох уж эти маняотговорки. Причём только от паливановщины слышу: транскрипция, это не как произносить.

Зайди в любой соседний тред и напиши это. Только и будешь успевать рот открывать.

Ты хотя бы пруфал такие глупости, где нашёл. Или аргументированно пиши, а то может в твоей голове совсем другое, но пишешь ты хрень.

>>82530
Токийский дебич, ты? Узнал тебя по твоим шизоидным высерам. Поливановская система есть система транслитерации, а не транскрипции, она вообще не обязана полагаться на звучание.

>>82541
А я тебе говорю, чем эта система является по факту, а не в маняопределениях. Молодые японки нередко произносят ряд ら через "л", но никто в своем уме не записывает его через "ла-ли-лу-лэ-ло". Ряд が в середине слов насализируется, но никто не пишет "нга-нги-нгу" и т.д.

Добрый день, снова с вами русский русабер для аниме. Беда случилась снова.

Речь разговора об 先祖 и всё такое.

私は潰れてかけたいえのあるじしかない (набирал на слух)
А мне остаётся быть хозяином разрушенного дома.
А мне остаётся нести бремя гнилой семейной ветви.

Склоняюсь ко второму варианту, но вдруг есть какой-то подвох в aruji или ie. Помогите.

>>82519
Транскрипция как раз отражает произношение, и стандартным считается произносить "не" через "и". То есть - ニ.

>>82545
Я тоже больше к второму варианту склоняюсь. А что по контексту? Должно же быть ясно.

>>82545
Подвох есть в かける. Семья там не разрушенная, но лишь клонящаяся/идущая к краху/развалу/упадку. Иначе бы и бремени не было, после полного развала он бы один остался и все.

Извините. Снова русабер на связи. Не могу не поделится своим остроумным переводом. Ещё раз извините.

泣きを店なら他で
Клуб нытиков два блока вниз.

>>82575
Тебе за это платят хоть?

>>82581
Он это делает чисто ради чувства удовлетворения, что кто-то скачает маняме, увидет его перевод со смишнявками, блеванёт и удалит.
А уж если какой-нибудь дегенеративный школьник с подружкой купят микрофон за 200 рублей и сделают говноозвучку с его смищнявка - так это вообще праздник будет.

>>82581
Нет. Но я и не прошу как бы. У меня есть работа, на которой я зарабатываю деньги. Просто получаю удовольствие от самого процесса - прослушать сцену целиком, услышать что говорит персонаж, подобрать кандзи, посидеть подумать как это перевести, загуглить русские синонимы вот это всё. Я обещал в прошлый раз, что скину прошлый перевод сюда, когда закончу, но так и не решился, хоть перевод и закончил. Мне стыдно, не знаю почему. Простите меня грешного.

>>82582
Перевод на прошлое аниме был, как субтитрами (хардсаб вконтакте), так и озвучкой. И тогда я ещё писал, что было бы забавно сравнить их, но после того как перевёл последнюю серию, я просто забил на всё. Может когда-нибудь...

>>82583
Анкорд, ты уже всех заебал, иди нахуй. Здесь язык учат и твои переводы со смищнявками вызывают крайнее неувожение.

>>82584
Да пусть хоть этот русабер постит, все равно самого активного шиза трут сразу, а тред без него совсем медленный.

也江部祖爆、宇瀬具打悟途雨津羅府ﾇ智須羅図ﾈ須己痢呼戸吐不

Подскажите, есть какая-то логика в изменении произношения слов?

明日－ashita
но при этом 明－saya/myou/min/mei
а 日ーhi/nichi/ka

При этом есть логичный вариант 明日ーmyounichi. Почему ashita? Такие вещи просто необходимо заучивать?

>>82641

>логика

Исторически так сложилось.

>необходимо заучивать

Лучше смотри аниме, само запомнится. 明日 - одно из базовых слов.

>>82641
Ты чё, ёбнутый какую-то логику в этом искать? Тупо отдельно учишь слово, тупо отдельно учишь, как оно пишется.
И похуй, какие там вообще чтения у входящих в написание иероглифов бывают. Ты не можешь просто взять рандомное написанное слово, и угадать по иероглифам, как оно читается, кроме только того, если ты заранее знаешь, что конкретный иероглиф во всех словах читается одинаково.

Вот, например, три слова, вершина японской логики:
止める（とめる）
止める（やめる）
止める（とどめる）

>>82641
На самом деле логика есть, анон >>82647 отчасти ее коснулся. Чем более "бытовое" и часто используемое слово, тем более оно исторически поддается изменениям, как порядка пары сотен "неправильных" глаголов в ангельском для примера. В 90% случаев, чтения совпадают со словарными и учить их полезно хотя бы чтобы в этих самых словарях потом искать, этот >>82648 анон порвался, не слушай его, меня слушай.

Анон, я тут несколько месяце как ушел в закат штудировать core 2k колоды Анки, как тут посоветовали. Сейчас выдрачиваю 3ю часть серии колод с кучей сарариман слов. В живых есть кто закончил все части? Третья часть правда одна такая ёбнутая и будет потом проще? Немного попухаю изучать всякие там 検討, 政権 и 実施.

>>82658
Скажу больше, у глаголов とめる, やめる и とどめる есть очевидная семантическая общность, как между собой, так и с кандзиком 止 и его значением(ями) в китайском языке на момент заиствования японцами. Чтобы отрицать наличие логики в записи этих глаголов через 止, надо быть о-очень близоруким.

>>82660
Ты щас уже про какую-то другую логику рассказываешь. Ты же не предлагаешь ради запоминания слов при изучении японского сперва выучить несколько древнекитайских диалектов из нескольких эпох и областей?

>>82664

>выучить несколько древнекитайских диалектов из нескольких эпох и областей

В этих областях и эпохах кардинально менялось произношение, значения же, как правило, оставались достаточно устойчивы. Более того, они по сей день принципиально не поменялись, в чем можно убедиться, заглянув, например, сюда: https://bkrs.info/slovo.php?ch=止
Учить китайский я не агитирую. Но если человеку не нравится тупая зубрежка, я предлагаю искать логику в реальной этимологии слов, а не придумывать тупые мнемоники.

>>82665

>я предлагаю искать логику в реальной этимологии слов

Кстати, никто не помнит что за книга на русском языке где объяснялось происхождения некоторых кандзи?
мимокрокодил

>>82668
Не "Кандзявые эссе" случаем?

>>82665
Вот смотри. Японцы взяли и прилепили 3 японских слова (читающихся по-японскому) с похожими значениями на одну и ту же комбинацию кандзи с каной. Логика тут как бы в том, что для слов с похожим значением взяли иероглиф с таким значением.
С 明日　тоже такая же логика: были у них слова あした и あす, обозначающие "завтра", и они прилепили им написание https://bkrs.info/slovo.php?ch=明日 тоже по смыслу. А потом ещё добавили произношение "みょにち" по китайским чтениям.
Как бы, логика есть, да, вот только анон спрашивал про другую логику: его интересовала "логика в изменении произношения слов", а судя по тому, что я написал выше, они тупо приписывают японские слова китайским по их значению, то есть, непосредственно в определении произношения по кандзям однозначной логики нет (ну, небольшая есть в том, что ты можешь предположить, например, что если слово оканчивается на некоторый иероглиф, то его произношение может оканчиваться на одно из его чтений, а может и нет).
И ещё, что я понимаю под логикой изменения произношения слов в данном случае: например, некое правило, что если некоторый кандзи стоит первым, то имеет чтение 1, если вторым, то чтение 2. Если не считать кандзи, которые используются как суффиксы или префиксы, то таких правил в общем случае нет (хотя мб для каких-то иероглифов и можно найти какую-нибудь такую закономерность).

>>82672
Ну насколько я понял, тот анон искал возможность вывести нестандартные чтения слов из словарных чтений кандзи. Исходя из списка кунъёми для 明 (да еще подметив сходство с однокоренным словом 朝[あさ]) сделать это не составляет особого труда, другой вопрос, что сами эти кунъёми - это когда-то присвоенные этому канджу японские слова, и мы получаем рекурсивную логику.

>>82676

>искал возможность вывести нестандартные чтения слов из словарных чтений кандзи

То, что ему надо знать это:

>Такие вещи просто необходимо заучивать

>>82647
Пока не улавливаю речь, кажется слишком быстрой. Планирую попробовать на 0.75. Уже слышу в речи базовую грамматику и как иногда проскакивают те же ашита, либо фразы из одного-двух слов.

>>82648
Я вторую неделю учу язык. Когда другого выхода нет, то я не имею ничего против заучивания слов, только поинтересовался, не упускаю ли я что-нибудь. Если мои посты вызывают у тебя неприятные ощущения внизу спины - пройди мимо, будь добр.

>>82672
Под логикой я имел в виду закономерности, по которым можно узнать чтение той или иной комбинации кандзи, или отдельных кандзи в отдельных случаях. Привык к тому, что в других языках это работает по принципу "как вижу, так и читаю". Ещё у меня немного порвало шаблон, когда я зашёл в японские твитторы и не обнаружил там пробелов. Сразу возникла мысль: а может быть такое, что в предложении 明 будет отдельным словом или окончанием, а 日 относиться к другому слову? Наверное, из контекста всего предложения будет понятно.

>если некоторый кандзи стоит первым, то имеет чтение 1, если вторым, то чтение 2

Примерно это мне и было интересно. Видимо придётся просто учить.

Спасибо большое за ответы! :з

>>82697

> вторую неделю учу язык

> Планирую попробовать на 0.75

Я больше двух лет учу, и только сейчас мне пришло в голову, что так можно было.

>>82698
Так проще же просто ездить на 1-2 месяца в год в Япошку и там практиковаться прямо везде.

>>82697

>Если мои посты вызывают у тебя неприятные ощущения внизу спины - пройди мимо, будь добр.

Да не обижайся.

>Привык к тому, что в других языках это работает по принципу "как вижу, так и читаю".

В других языках это не совсем так работает, например, "oo" в английских словах "hood" и "blood".
Но в японском с кандзи это вообще так почти не работает: один и тот же иероглиф в разных словах может читаться по-разному, либо он может вообще не читаться, а слово целиком будет иметь отдельное чтение, так что надо знать слово наизусть. Кроме того, в некоторых случаях нужно не просто знать слова, а смотреть из контекста. Например, если написано "窓が開いた", то там скорей всего "あいた" (но это не точно), а если написано "窓を開いた", то там "ひらいた".

>что в предложении 明 будет отдельным словом или окончанием, а 日 относиться

Такого обычно не происходит, так как кандзи из разных слов не ставятся просто друг за другом, как в китайском, а между ними кана. Исключение это различные обстоятельства, которые могут просто так ставиться почти в любом месте без каны, и не всегда выделяются запятыми, например, слова "今", "明日", "今回" и т. п. А ещё в неформальной речи могут падежные маркеры (が、を) опускать, и тогда тоже получается, что после слова из кандзей сразу может идти другое слово из кандзей.

Всем привет.
Случайно, никто не знает, есть ли на YouTube какой-нибудь канал, где кто-то бы учил зрителя по minna no nihongo? Понятно, что вряд ли, кто-то будет на шару, как преподаватель обучать на видосах, но может, что-то типа разбора заданий или вроде того есть. Учебник и тетради имеются, но вот проблема с самообучением у меня. Все, чему научиться сам - грамматика N5, кусок N4, наверняка все N5 кандзи знаю, и чуть более. Немного в глаголы умею. Но все эти знания со всяких разных источников понахватал. Систематизировать нефига не получается. Думал, куплю учебники и как-то лучше станет. Но нехера. Тупо не знаю, как по ним учиться.

Скажите пожалуйста, что делать после изучения канохираганы? Так много гайдов прочёл, а это так и не понял.

>>82731
Изучать дальше. Что именно и как именно - зависит от того, какие способы изучения тебе больше подходят и для чего тебе нужен язык.

>>82732
Хорошо, понял. Можешь тогда поведать, как изучал ты? Очень интересно.
Точно такой же размытый ответ, но, видимо, без этого никуда

Ебать, чё за хуйня с этим иероглифом, в зависимости от шрифта у него низ вообще меняется.

>>82731
А ты грамматику уже выучил? Если нет, то иди учи.

>>82736
Вот прям вот так, без словарного запаса или я пополню его во время изучения?

>>82738
Ну да, во время изучения. А нафиг тебе заранее слова знать, чтоб грамматику изучать?

>>82739
Понял, спасибо.

>>82734
Я ожидал, что ты ответишь хотя бы зачем тебе нужен язык.
Прочитал несколько страниц учебника, забросил, прослушал курс japanesepod101 и приступил к поглощению контента (аниме, ранобэ, vn, jrpg и т.д.)
В процессе поглощения контента пару раз пробовал анки, начинал читать учебники разные, но всё тоже забрасывал.
Больнее всего было на этапе вката в контент, кучу слов приходилось смотреть в словаре и всё шло очень медленно, но анки для зазубривания этих слов у меня вызывал ещё больше жопоболи. Сейчас уже полегче, словарный запас сформировался. Не так давно решил почитать имаби, как оказалось, большую часть грамматики я уже усвоил интуитивно, так что, учиться можно и без учебников, а уже потом прочитать что-нибудь по грамматике, чтобы систематизировать накопленные знания а можно даже и без этого, неумение спрягать глаголы по правилу мне до сих пор не мешало.

>>82743

>неумение спрягать глаголы по правилу мне до сих пор не мешало

Пока ты не обнаружил, что не можешь поставить обычный глагол 見る в потенциальную форму, если это ты, конечно.

>>82745
Не могу (хотя это и не я), потому, что не знаю, что такое "потенциальная форма". 見える что ли? Но почему мне это незнание должно мешать? В вн-ках про трапов нет совковых заданий "поставьте в потенциальную форму глаголы", там просто из под коротенькой юбочки виднеется чинпо, и чтобы понять это при чтении, мне грамматическое правило не нужно.

>>82748

>там просто из под коротенькой юбочки виднеется чинпо, и чтобы понять это при чтении

Чтобы это понять, можно поделючить парсер и машину и вообще не учить японский. Что за привычка делать все на отъебись, это же твое хобби, как можно его настолько не любить?

>>82743

>анки для зазубривания этих слов у меня вызывал ещё больше жопоболи

Походу я не нормальный раз уже полтора года как не пропустил ни дня без выдрачивания анки по 150+ карточек в день. Прям доставляет даже. Язык не знаю, аниме и мангу поглощаю даже не понимая большей части, но вот анки збс идет.

Объясните разницу:
じや и ぢや;
じゆ и ぢゆ;
じよ и ぢよ.
Читаются они почти одинаково же, не?

>曇

Пиздец его скукожило.

>>82811
Интересно, почему этот кандзи вообще сохранили при реформе, а не объединили с 雲 с таким похожим чтением.

>>82830
Очень умно (нет) ты придумал - объединять кандзи с кардинально отличающимися онными чтениями.

>>82832
Ну и много ты знаешь и используешь слов с этим онным чтением 曇? Это не особо мешало объединению - навскидку вспомню 芸. Просто добавляется ещё один нечастый он.

>>82833
А потом ты предложишь заменить 暈 на 軍. Скользкая эта дорожка и ведет она в конечном счете к уродству под названием 简体字. Кому это нравится, велком в китаетред.

>>82834
Не предложу. У твоих канжей вообще ничего общего нет, кроме одного радикала, ты адекватную идею до абсурда просто доводишь. 藝 заменить я может тоже не догадался бы, но тут исходный вариант сложный, так что оправдано, ящетаю.

>уродству под названием 简体字

Это уродство не из-за сокращения радикалов, а из-за их корявых рукописных форм типа твоего 简. У японцев такой хуйни нет.

>>82835
Я тут мангву читаю, где то 盾, то 楯. Мне кажется, ошибка изучаюших япусик в том, что многие воспринимают канжи как магические руны, кторые имеют какую-то силу. Я еще не знаю как эту мысль объяснить, но пдумаю над ней. Мим

>>82836
Ну это полные омонимы, понятно, что они взаимозаменяемы. Такие есть ещё, 希 и 稀, например. Обычно более простой - более частый, но вообще никто не парится, и пишут как попало. А вот 曇 и 雲 уже немного различаются, и тут японцы съюккурить не догадались.

>>82837
Я щас с ходу даже может быть ошибусь, но один облако, другой туман да? Ну хуй знает. Первый же форма, а второй - материя (с точки зрения древнего китайца-хфилосоха). Мне кажется для описания предмета это существенная разница.

>>82838

>ошибусь

Да.

А генки не в моде нынче? Помнится, когда-то давно его рекомедовали.

https://www.youtube.com/watch?v=1gsf5F22mBQ
Ля, вроде и японское что-то, а совсем уж западное, до интонаций в речи западное.

>>82867
Необучаемые же.
Япошка знает, что он не сможет написать половину слов своего языка, но всё равно никогда не будет писать и читать на ромадзи, при этом будет заимствовать каждое второе слово из других языков.

>>82867
В русском 3 алфавита. Не слышу возмущенных визгов.

>>82871

>Япошка знает, что он не сможет написать половину слов своего языка,

Корейцы и вьетнамцы смогли же. И вроде как все успешно используют устно, и ничего, не ссылаются же постоянно "такое-то слово из таких-то иероглифов", разве что, когда не самую ходовую имя-фамилию называют.

>>82891
Какие три? Я только один знаю.

>>82847
Просто шапка захвачена миннаутятами/нечаевосектантами, учебник-то хуже не стал за это время.

>>82925
Генки - отличный учебник, но любой пиар его здесь выглядит, как обезьяниччанье с форчановского DJT-треда, потому что популярность он приобрел именно там. Ничего удивительного, что аноны ищут свое, а не хотят тупо пиздить все с форчка.

>>82927

>что аноны ищут свое, а не хотят тупо пиздить все с форчка

Звучит как "ыыыы всё западное - гавно, дайте что угодно, только не как у них". Так себе пидорашья логика. И сомневаюсь, что много кто отсюда там сидит.

>>82928

>И сомневаюсь, что много кто отсюда там сидит.

Все, кого я знаю из изучающих, как минимум активно пользуются тамошней билиотекой, а в их тредах я частенько встречаю посты под триколором. Так что сидят еще как.

>Так себе пидорашья логика

Так пидорашья логика у тебя. Ватник, которого ты себе представил, вообще не будет в курсе, что там на форчане, потому что тупо не знает английского. Да и как он в этом случае будет учиться по англоязычному Генки? Если же я сознательно отказываюсь от западного, при этом имея возможность сравнить и оценить и то, и другое - может я не совсем похож на то соломенное чучело, которые ты себе выдумал?

>>82930
Чтобы реальную долю оценить, абсолютного числа ещё недостаточно. Но не удивлюсь и если она окажется больше, чем я представлял.

>Если же я сознательно отказываюсь от западного, при этом имея возможность сравнить

Ну так ты и сравнивай, а не пиши странных необоснованных утверждений. Если же это ты / кто-то из твоих знакомых не запихнул в основную шапку Генки просто из-за его популярности на форчонге, то это не самое разумное действие.
А настоящий ватник вообще не стал бы японский учить, начнём с этого.

>部分

Бубун блять

>>82902
Я не он. Но думаю, латиницу тоже можно считать за полноценный второй алфавит. + циферблат, по-видимому.

Тупой вопрос.
Как определять, где кончается и начинается слово?

>>82995
Понаитиюазаза

>>82996
ятебянепонял

>>82994
Так латиница и цифры это уже не русский алфавит. А если их и считать, то японцы тогда используют канджи и аж 4 алфавита.

>>83004
Анон, это была постирония, не нужно быть занудой и отвечать очевидные вещи. Хотя, насчет латиницы еще можно поспорить, я не знаю никого кто бы не знал ее; названия брендов, магазинов на вывесках, мемы, allo, yoba, eto ti&. На заре интернетов ей писали в асечках-писичках.

>>82995
Полным перебором рекурсивно.
На вход получаешь строку с предложением, и изначально имеешь пустой массив слов, пустое текущее слово и индекс текущего символа на нулевой позиции.
Далее вызываешь примерно вот такую функцию рекурсивно. Для простоты каждому вызову массив слов передаётся как параметр с копированием.
1. Текущая позиция вышла за пределы предложения?
1.1. Да — текущее слово пустое?
1.1.1. Да — запоминаем текущий массив слов, как подходящий. Выходим из функции.
1.1.2. Нет — выходим из функции.
1.2. Нет — переход к пункту 2.
2. Считываешь символ, добавляешь его в текущее слово.
3. Бывает такое слово (с учётом всех спряжений, сокращений и прочего)?
3.1. Да — заносишь текущее слово в массив слов и обнуляешь текущее слово. Переход к пункту 4.
3.2. Нет — переход к пункту 4.
4. Рекурсивно вызываешь функцию с первого пункта, как параметры передаёшь массив слов, текущее слово и индекс текущего символа, увеличенный на единицу.
5. Выходим из функции.

После того, как оно отработало, у тебя получается несколько вариантов разбиения данного предложения по словам. После этого проверяешь каждое на соответствие грамматике и на адекватность смысла, и выбираешь самое подходящее.

Как-то так.

>>83008

>у тебя получается несколько вариантов разбиения данного предложения по словам

Нет, у тебя получается один вариант с наиболее короткими из возможных слов. К тому же, алгоритм обосрется, если найдет более короткое существующее слово в более длинном и начнет парсить окончание этого длинного слова как следующее так можно весь остаток предложения не распарсить в итоге.

時折、あたしと言う人間が肛門からうんこを出産する。

>>83015
嘘月、あたしと言う人は雲個を全然出さ無いと誰でも知ってる。

В чем эпилептический эффект? Типа атаси унко не сру?

>>83027
冗談の効き目じゃわい

Кто-нибудь может объяснить, как это 犬 превратилось в это 犭?

雨の鳥目
https://www.youtube.com/watch?v=6xUnSVTh8fI
>>83043

>>83060
Что означают канжыки в квадратах?

Почему 家族 читается как かぞく, но 家 читается как いえ, правда это так же и суффикс, но суффикс стоит же после слова и суффикс, кстати, читается уже か.

>>83060
甲 - подразумевается начертание иероглифа на панцирях черепах
金 - на бронзовых сосудах и прочем барахле.
篆 - так называемые "иероглифы печати", следующая стадия развития иероглифов.
隸 - лишу, стиль каллиграфии эдак времен династии Хань в Китае.
В общем, гугли историю иероглифов, если хочешь подробнее.

>>83062
Ребята, которые из треда в тред задают такие вопросы, вы учебник-то открывали, или это сейчас не модно?
https://venasera.ru/japanese-lang/on-yomi_kun-yomi.html

>>83062
Точно потому же, почему и любой другой иероглиф в каждом слове читается по-разному.

>>83071
>>83068
Черт, спасибо. Я в словаре даже не обратил вменение на онное чтение.

>>83076
Что за словарь? Я использую jisho.org

> 代価

дай-ка
плоти

>>83121
スレを間違えた？

そんなアンキの使い方には本当に意味があるのか？
コア2000とか、他人が作った単語帳とか。
時間の無駄かもしれない

>>83140
時間の無駄なのは君の人生んだよ

>>83162
Вообще-то бубубу - эмоция недовольства.

>>83161
Перо-перо бы эти бун-бун.

Основной упор у меня на инглиш, японский изучаю так сказать на досуге.
Так вот, забил я на грамматику и тупо сажусь вечерком с карандашиком и блокнотом и дрочу колоду core 2k, выставил лимит на 1 новое слово в день и просто прописываю ВСЕ предложения, в составе которых идут изучаемые слова.
Движется все медленно, но я и не тороплюсь. Плюс купил курсы от Хога подобие Efortless English, только там совсем с азов и слушаю не торопясь их. Как наберу более-менее базу, добавлю чтение каких нибудь сказочек или манги.
А вопрос такой: имеет ли право на жизнь подобный подход?
Интересна точка зрения анонисимусов.

>>83196
Если выучишь, то имеет. Если забьёшь хуй, то хз.

>>83196
>>83199
А вообще хуйня какая-то, как по мне.

>>83200
Аргументировать можешь?

>>83201
Вряд ли, я не препод, анки никогда не использовал, и не ебу, что там за курсы у тебя.
Но мне не понятно, зачем учить слова, и что ты с ними будешь делать, если ты грамматику не знаешь и не учишь. Хотя, если ты под "забил" имеешь в виду, что базовую грамматику прочитал, а потом забил, то норм.
И во вторых, складывается впечатление, что ты дохуя времени тратишь на прописывание ВСЕх предложений, а в итоге получается, что это лишь обоссанное 1 слово в день. И таким темпом ты через три года только до тысячи дойдёшь. И когда ты тогда до сказочек или манги через год-полтора доберёшься таким образом, то ты к тому моменту либо потратил дохища времени на пустое повторение одних и тех же слов без применения, либо ты их уже позабывал. Я бы на твоём месте тупо хуй уже забил вообще в таком случае. Лично мне нравится, если получаю знания, то сразу их реализовывать: смотреть аниме или хуйню на ютубе, или мангу читать в процессе изучения, и оттуда сразу новые слова брать и запоминать. А сидеть дрочить по одному слову в день без применения это скука смертная.
В общем, как-то так.

>>83204
Ну смотри, одно слово поставил, а фактически получается, что
слово , например 閉じる, предложение целиком -
教科書 を閉じて ください. То есть, прописал и выучил два слова, плюс полное предложение прочитал и прослушал как правильно произносится. Как сам понимаешь новых слов в предложении может быть и два и три. И не только базовые, а вполне уже продвинутые.
По крайней мере как-то лучше откладывается в голове, чем пять новых слов каждый день + куча новых предложений. Тупо не можешь все переварить, а прописать так вообще нереально. А так хотя бы новые слова запоминаются в контексте.
Ну, по крайней мере по моему мнению, это как то более логично что-ли.
Насчет грамматики, да, Те Кима почитал, посмотрел и забил пока.

>>83208

>То есть, прописал и выучил два слова

И сколько тогда в среднем в день получается? И сколько уже знаешь?

>>83208
Ты понимаешь, что твои одно или пять предложений - это мизер, капля в море? Ты так и будешь годами в этом недо-Н3 болоте плавать, пока не начнешь читать хотя бы по 2-3 часа в день, и там у тебя будет уже не 5 предложений в день, а сотни.

>>83214
Это тот, который затирал, что аригато - это обригадо? Думаю, он за эти 5 минут японский уже выучил.

>>83210
Да кто бы считал. Хз, не гоняюсь за количеством, это больше как хобби. Нравится прописывать просто.
>>83211
Ну я так понимаю что ок, ты читаешь сотни предложений в день, можешь набрать предложение на клавиатуре, а вот руками написать все что читаешь в силах?
Мне почему-то хочется именно уметь писать, так же как и читать и говорить, пусть не все иероглифы, то хотя бы основные.

>>83220
Вован, залогинься. 有難う подобрали фонетически.

>>83220
Чё за обригато?

>>83208
Результат в языке = большущий языковой опыт. Если уделять языку часов по 10 в сутки, то через 2-3 года ты будешь себя чувствовать бодренько. Если 30 мин вечером, то и результат будет не скоро.
Устраивает ли тебя это, это уже тебе решать.

>>83227
Чё-то ты перегнул, если по 10 часов, то уже через год должен спокойно аниме смотреть без сабов и ранобе читать без словаря. А мб и меньше. А если нет, то это даун.

Котаны, я тут как то читал о том как классно идет изучение языка на psp игрульках. Есть ли практикующие? Стоит ли агрегат покупки для практики японского? Какую версию psp покупать? на графоний похуй, старые игры уважаю и люблю

>>83232
Я себе 3ds'ку купил для этого, много годноты, есть с фулиганой.

>>83240
рпг-макер ?

>>83222
Дим, ну ты не туда зашёл, здесь люди способны за пару сек чекнуть инфу в нативном источнике.
https://ja.wiktionary.org/wiki/ありがとう

>>83244
Условно бесплатный набор для собирания игор на коленке.

>>83245

> википедия

Ровно как и за пару сек любой хуй мог это написать.

Подскажите нормальный распознаватель текстов на японском.
Есть такие вот jpg нужно перевести в текст с которым можно работать. Желательно, ещё сделать его горизонтальным как-то. А ещё хотелось бы удалить фуригану.
Пробовал какой-то бесплатный распознаватель, так он там в кучу смешал фуригану и соседние строчки выдав кривые кандзи на выходе. Не хочется потом каждую страницу вручную редактировать и сравнивать со сканами (у меня их 2,1к).
FineReader справится? Может есть какой-то специальный именно японский софт? Может для переводчиков что-то?

>>82036 (OP)
почитал я этот гайд Tae Kim' a, но проблемка в том, как мне эти правила закреплять? я хочу там задания порешать, предложения почитать с этими словами, мне так проще запоминается все и закрепляется, особенно в начале, посоветуете может книжечку какую нибудь с упражнениями по грамматике?

>>83273
Кто-то кидал ссылку на генератор слов, где задание просклонять слово по заданным параметрам охуенно помог, понимаю. Наверно это единственное, что стоит задрочить до автоматизма, частицы и падежи нет смысла упражнять отдельно после каждого урока, мне кажется. Лучше потом все сразу. У тай кима в гайде вроде бы тоже был шаблон для такого упражнения, только вручную, но найти не смогу. Типа на карточку выписываешь эту таблицу, и рандомно подбираешь слова.

>>83252
Будь добр, поделись ссылкой на ресурс где таким пользоваться можно на японском языке?

Поясните, пожалуйста, про он сказал, что он .....

Даю несколько примеров.

Пикрелейтед №1.

Что за глагол かけていた перед сказала？　 почему не かけった？

Пикрилейтед №2
べんきょうしている　перед сказала?　Почему не べんきょうした？　いるーэто от います, но я не понимаю, почему тогда в первом примере такое происходит и откуда там ИТА берется этот?

И последний пикрелейтед №3 из воркбука. すんでいる？　Откуда здесь-то снова いる взялось? Почему не すんだ？

Короче, я запутался очень сильно и туплю. Помогите кто-нибудь, объясните на пальцах как дауну, а то сижу уже второй день, разобраться не могу.

>>83293
Потому что это косвенная речь, ты по русски тоже скажешь "Она сказала, что занимается", а не "занималась", передавая время, которое она сама в своей речи использовала. У тебя на втором пике даже обрывок объяснения есть, почему там настоящее время - потому что в таких цитатах время сохраняется.
Ещё ты видимо не понимаешь, как используется иру. かける - это надевать очки; かけている - "иметь их надетыми", т.е. это продолженное действие. То же самое с другими глаголами ("Сейчас, некоторое время продолжает заниматься/жить").

>>83294
Но там ведь 欠けていた。Я понимаю, что там используется настоящее, но почему тогда они не используют просто て　форму, а добавляют いる или いた？　Что такое это いた вообще там значит?

>>83296

>欠

掛

>почему тогда они не используют просто て　форму

Потому что не "надевая очки", а "носила очки".

>Что такое это いた

Прошедшее от いる. Тебе уже анон написал выше, чем かける отличается от かけている. かけた и かけていた - это то же самое, только в прошлом.

>>83296

>欠

Где ты это увидел? Не надо выдумывать, там 掛けていた.
眼鏡をかけた - надевала очки
眼鏡をかけていた - "держала очки надетыми", т. е. носила их. いる в прошедшем.
Если тебе непонятно значение ている, почитай где-нибудь ещё раз, в Генках твоих вроде не очень объяснение было.

>>83297
То есть я правильно понял, что, например, во втором примере, если бы было сью сказала, что в прошлом учила японский, то было бы いた　вместо いる, а если было бы выучила или какое-то похожее завершенное действие, то было бы べんきょうした？

>>83299
Это автоисправление.

И >>83300
Тут я случайно не тот пример использовал. По аналогии разница была бы надела, а не назвала тогда? Если я хотел бы просто обычную прошедшую форму использовать.

>>83300
べんきょうした будет, если нужно сказать, что она просто раньше учила японский, а していた - что выучила. По сути, это то же продолженное/завершённое действие, что и с "иметь надетыми очки", только более абстрактно - "иметь выученным язык".
>>83301
Ну да, без いた в прошлом - это что она просто когда-то надела очки.

>>83300

>если бы было сью сказала, что в прошлом учила японский, то было бы いた　вместо いる

Да.

>если было бы выучила или какое-то похожее завершенное действие, то было бы べんきょうした

Не совсем. По-моему べんきょうした в данном случае значило бы примерно то же, что и べんきょうしていた, но без акцента на длительность. Для завершенности (して)しまった. Это уже отдельная тема. Если в двух словах, японские глаголы бывают "моментального" и "длительного" действия, в одном случае ている обозначает результат совершённого действия (ты сделал -> теперь оно сделано), а во втором - протяжённость действия во времени (ты делаешь). Не зацикливайся сейчас на этом, потом разберешься, просто имей ввиду, что не все так просто.
>>83301

>была бы надела

Тут да. かける - моментальный глагол.

>>83302
Извини, я тебя заебал уже, наверное, но я не очень понимаю, почему выучила- べんきょうしていた、а просто учила-это べんきょうした。 Я думал, что наоборот должно было бы быть? Ты же писал, что いた это продолжительное время в прошедшем..

>>83304
Ок, это я все, вроде, понял, спасибо. >>83305 тогда я правильно написал?

>>83303
низкий поклон за подробный ответ

>>83302

> べんきょうした будет, если нужно сказать, что она просто раньше учила японский

Вообще не обязательно. Часто вижу/слышу しゃべた или した просто, как комментарий на только что совершенное действие. Мне кажется, содержание содержит весь спектр буквальных значений, а де факто зависит от контекста как всегда. Если уж будет необходимость уточнять, в ход пойдут уже всякие щиматты, чиматты, коты га ару.

>>83306
Правильно.
>>83314

>Часто вижу/слышу しゃべた или した просто, как комментарий на только что совершенное действие.

Лол, а только что - это не раньше что ли? Тут речь идёт о противопоставлении た (просто делать в прошедшем) и ていた (продолжительная/завершённая форма в зависимости от глагола).

>>83316

> Лол

Я нихуя не понял. Девочка сказала семпаю, что хочет поцеловаться, краснеет, хватает себя за разгоревшиеся щечки и щебечет しゃべった(>_<) (нормальное завершенное действие в конкретном случае). По аналогии с примером бенкёсурой выше, я будь новичком, мог бы подумать что ей надо было правильно しゃべってた? Я имею ввиду, что формулировка "завершенное действие" тут путает порядочного анона. Надо объяснять не на русских переводах среднюю температуру по больнице, а разбирать каждый конкретный случай самостоятельно.

> продолжительная/завершённая форма в зависимости от глагола

Как глагол это определяет?

>>83320
В твоем примере しゃべった - единократное действие, к которому длительная форма чисто логически ни пристегни ни пришей. Если бы она постоянно донимала семпая многократными просьбами поцеловаться, тогда бы могло быть しゃべってた.

>Как глагол это определяет?

Есть глаголы действия, есть глаголы состояния. Например, глагол состояния 死ぬ в длительной форме 死んでる не значит "умираю", оно значит "мертв".

>>83324
Очень подозрительно мне это 韓国 в новости. Автор новости не какой-нибудь Ким?

>>83325
А, ну так и есть. Ты бы стал ссылаться на статью таджика или азера на русском языке?

>>83338
五六 (56)
ブラック・テス・ランナー (black tes? runner)
Справа непонятно, первые два могут быть: 元乙 или 兀乙, что менее вероятно; дальше совсем нет идей. Возможно, там ничего осмысленного.

>>83339
Black death runner
>>83338
Справа просто английские буквы KMR.

>>83342
やるな、あんた

>>83343

>やるな、あんた

おめえのお袋さんもそう言った

>>83339
>>83342
Отлично, значит 56 и катакану прочитал верно.

А то, что справа - реально просто какой-то бред? Если так, то довольно грустно. Одёжка заебись, но носить такое чёт зашквар.

>>83347

> А то, что справа - реально просто какой-то бред? Если так, то довольно грустно. Одёжка заебись, но носить такое чёт зашквар.

А чем тебе не нравится KMR?

тут никто не практикует бесплатный перевод с японского?))))))))) мангу надо одну на английский/русский перевести

>>83371
нет хД

>Хдддддд

>)))))))))

>хД

>пчел

一体なにものだ、あんた？
どこからここに漏れた？

В прошлом треде нашёл книгу прикольную в вашем облаке https://cloud.mail.ru/public/B21X/Z37MKFa3t называется колесников японский для всех. В ней обе системы описаны (паливанов и хепберн), но сразу же паливанов обоссан, как неверный как собмтвенно и некоторые моменты хепберна. В общем, мне понравился. Почему не добавите его в шапку?

Русабер на связи.

え〜 せっかくもてなす準備してたのに…

Что? Я ведь уже всё распланировала.
Что? В кои-то веки встретились.
Что? А как же все развлечения, что я приготовила?

Или как-то иначе? Может это какие-то словарные конструкции, а я дебс нихуя их не знаю? Помогите.

>>83412
せっかく用意してくれたんだ

Позже говорит уговариваемый. Значит надо сделать акцент в переводе на せっかく. Хммм...

>>83415
Пиздос, иногда это слово вовсе игнорируется в русских переводах.
http://kanjidb.ru/?p=words_show&word_id=1214

> せっかくの運動会も雨でぶちこわしだ. — из-за дождя спортивные соревнования не состоялись (были сорваны).

>>83419
Как бы ты его передал?

>>83420
Да легко. Долгожданные спортивные соревнования.

>>83421
Логично.

>>83425

>え〜 せっかくもてなす準備してたのに…

> Что? В кои-то веки встретились.

А мб "Э? Но я же с таким трудом приготовился принять развлечь тебя..."?

>>83427
Нет. Потому что в русском языке это звучит вульгарно, когда такие слова вылетят из губ молодой девушки. Развлечь тебя = потрахаться. Аниме не про ёблю.

>>83429
Я не имею в виду дословно так в сабы и писать, я вообще про композицию слов и общий смысл, а то у тебя фраза выглядит, будто два чела только что встретились, руки разводят, обнимают друг друга, хлопают по плечам, и говорят "оооо, в кои-то веки встретились!!! сколько лет сколько зим!", а не так, что кто-то к чему-то готовился, а теперь недоволен, что было зря. Хотя, тебе с контекстом виднее.

>>83437
Затем же, зачем их переводят англичане. Потому что понимание феномена адаптации и культурный бэкграунд, на который и идёт опора при её осуществлении, у всех разный. Не тупи, ну.

>>83441
Ты наверно из тех, кто "цундере" переводит как "стерва". Заботясь о нежных мозгах публики, думаешь что не поймут. Впрочем, я не с критикой, просто было интересно этот феномен бессознательный или с какими-то внутренними убеждениями.

>>83442
既視感

>>83442
Я другой анон, просто предположил самый очевидный вариант. То, что ты спокойно воспринимаешь, у других может вызвать лёгкий разрыв шаблона. Поэтому все переводят по-разному, исходя из собственного видения.

>>83445
Н это же загадка про два стула, какой части аудитории угождать. Я еще когда ни слова не знал по-японски, вызывал легкий дискомфорт такой перевод.

Для меня самый очевидный предполагаемый вариант был, что фансаберы в основном новички и любители, и учатся набираются опыта по ходу рабочего процесса. Поэтому говноперевод это не результат выбора, основанного на личном видении - а просто тыкание наугад и набитые шишки. И взможно в некоторой степени влияние чужого говноопыта.

>>83446

>Для меня самый очевидный предполагаемый вариант был, что фансаберы в основном новички и любители, и учатся набираются опыта по ходу рабочего процесса.

Нет. Это в большинстве случаев простые англюсикодебилы и переводят они с англосабов.
К японскому они никакого отношения не имеют вообще.

А вставлять дегенеративные смищнявки, которых нет в оригинале - это вообще спец.дисциплина у них.
Идеальным вариантом они считают, чтобы корявый перевод с англюсика со смищними щютками был озвучен двумя школьниками с микрофоном за 200 рублей.
В крайнем случае подходит одноголосый перевод.

>>83437
Личные предпочтения. Фансаб же, от слова вентилятор-подлодка.

Ну и кому интересно, окончательный перевод:

え〜 せっかくもてなす準備してたのに…
Что? Я ведь столько готовилась к встрече.
せっかく用意してくれたんだ
Но ведь она столько готовилась.

せっかく - столько (долгожданный)
もてなす - встречать (принимать)
準備して и 用意して - подготовка

И чуть позже 自由人 я перевёл как непосредственная. Жду урины на своё лицо.

Анон, я тут просмотрел курс занятий на Ютьюбе Дмитрия абригадо Петрова по английскому языку. Он там в первом занятии рисует схему 3х3 для построения высказываний по которой люди дальше все уроки щелкают и не парятся что есть еще куча всего. В каждом уроке обвешиваются бонусной грамматикой, которая отлично вписывается в эту схему.
https://www.youtube.com/watch?v=LrhyihlqB-U

Как в японском подобное реализовать? Что есть ядро грамматики? Склонения глаголов ? Может где уже есть супер короткая грамматика? Гайд Tae Kim читал и все еще есть желание разложить по полочкам все более эффективнее.

>>83451
Где-то выше ссылка, это ты свой гайд пилишь?

>>83452
Хз какая ссылка выше.
Просто хочу все уложить в голове как можно более понятно мне, вот схема у Петрова для английского максимально понятна (хоть и не представляет все возможности языка)

>>83458
Есть почтикалька с английского いくили они сами придумали, не знаю. Есть でる, но это обычно уже после того как, в форме でっちゃった или типа того.

>>83458
Мне даже больше интересно, что ты такое читаешь, что в основном 射精 встречаешь. В литературе по теме обычно как раз слэнг и используют, я лично твой вариант ни разу не встречал.

>>83466
В любой нукиге с описанием от 3-го лица будет 射精, потому что いっちゃうううう будет визжать только тянка от 1 лица.

>>83469
Я видел и от второго и от третьего лица, и от группы незнакомых лиц по очереди и все вместе. Видел что-то вроде イってさせる, и イっちゃだめよ, впрочем могу путать, чукча читатель, а не писатель. 射精 очевидно про でる, то есть мужской оргазм. Я до сих пор не понимаю, >>83458 об奉仕вает японских мужчин ртом что ли... Если у женщин что-то и "выходит", то используют 潮 с чем-то, не помню.

>>83462
Вряд ли калька. Бывает еще 何か来る/上がる перед кульминационным моментом, похоже просто все глаголы движения задействованы.

>>83477
Ты уверен, что там не 迷子?

>>83490
Какой майго? Майн это имя персонажа. Который только что из магаза выбежал.

>>83492
Так бы и написал, что уверен, ну чо ты.

>>83497
Ну лучше подробности написать, чтобы у тебя недоверие не затаилось всё равно.

>>83499

> 射精 в форме на る

Это и есть でる >>83472 или だす, если с す. Как отличить второе в ます форме? А как хочешь.

Что может значить ｇ・ｇ－(ｉ？)