Вы видите копию треда, сохраненную 26 января 2021 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1. Ципротерона Ацетат или ЦПА (Андрокур, Ципротерон-Тева, Андрофарм и др.) Дозировка 12.5 - 25 мг в зависимости от эффекта. Принимать после еды и желательно вечером. Сильный антиандроген.
Способен как блокировать андрогеновые рецепторы (АР), так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12.
2. Спиронолактон (Верошпирон, Альдактон и др.). Дозировка 25 - 200 мг в зависимости от эффекта. Дозу можно разделять. Калийсберегающий диуретик и слабый АА.
Оказывает непостоянный мочегонный эффект, а также может приводить к гиперкалиемии, поэтому необходимо ограничивать потребление продуктов богатых калием.
Для снижения ТСТ до женской нормы могут требоваться высокие дозы эстрадиола (уровень в крови выше 200 пг/мл).
3. Бикалутамид (любой дженерик). Доза для ХРТ 25 - 150 мг. Подробнее о том, как он работает описано ниже. Если кратко, то блокирует АР. В случае употребления соло сохраняет фертильность.
Для снижения уровня ТСТ до женской нормы нужны очень высокие дозировки эстрадиола (уровень в крови постоянно выше 250 пг/мл или даже выше 300 пг/мл).
4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому Бусерелин в странах СНГ используется в виде назального спрея.
Нудно, муторно, но работает. Использовать строго по инструкции.
Подробнее обо всех АА в первом посте.
Эстрадиол:
1. Таблетки орально. Либо Фемостон (Эстрадиола Гемигидрат), либо Прогинова (Эстрадиола Валерат) Начальная дневная доза 2 мг. Обычная 4 - 6 мг (иногда 8 - 12 мг).
Не лучший способ приёма, ибо получаем низкие уровни эстрадиола в крови и повышенную нагрузку на печень и повышенный риск тромбозов.
2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен. Минимальная дозировка 1 мг 3 раза в день. Максимальная дозировка 2 мг 4 раза в день.
Меньше нагрузка на печень и риск тромбоза. Выше уровни эстрадиола в крови.
3. Трансдермально. В форме геля или пластырей. Выбор в плане геля невелик, либо Эстрожель, либо Дивигель. Для эстрожеля начальная доза 2 - 3 пшика (2.5 - 3.75 г геля или 1.5 - 2.25 мг эстрадиола).
Для дивигеля либо покупать 2 дозировки по 0.5 мг и по 1 мг, либо мазать 2 пакетика по 1 мг. Т.е. минимальная дозировка 1.5 - 2 мг. Далее смотреть анализы и повышать дозу при необходимости. Есть некоторая информация о более высокой эффективности геля при нанесении на кожу мошонки нежели чем на предплечья или живот - непроверенная и недоказанная.
Предплечье - часть руки от локтя до кисти. Там, где вены.
Гель также безопаснее и эффективнее орального способа приёма.
Оптимальная площадь размазывания - см. график №4
4. Инъекции Эстрадиола (Валерат, Бензоат, Ципионат, Энантат). Самый эффективный метод. Валерат можно заказывать онлайн как Прогинон Депо (Progynon Depot). Производят его сейчас только в Японии, Fuji Pharmaceuticals.
Бензоат тоже доступен через Интернет от тайцев под брендом Фенокинон Ф и некоторыми другими. Ниже подробнее.
Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.
Необходимые анализы крови:
1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА).
2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на калий и возможно на кортизол.
3. Можно также проверять свёртываемость крови (коагулограмма или в крайнем случае количество тромбоцитов и СОЭ, т.е. общий анализ крови)
4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, билирубин и т. д.).
Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
Примерный таргет по Эстрадиолу 150 - 250 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.
По поводу инъекций:
Для уколов используют 3 - 5 кубовые шприцы с 3 - 4 см иглами (пример: 23G x 1 ¼"; если в ягодицу, то лучше 4 см).
Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1 - 2 день после инъекции (т. е. на следующий день, либо через день).
1. Валерат: обычно колют 10 мг раз в 10 - 14 дней (но некоторые раз в неделю, нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5 - 7 дней, в бедро либо в ягодицу.
От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола.
Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола проверять уровни.
Пиковый уровень обычно достигается на вторые сутки.
2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед).
Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона.
Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, через 36 часов - 2088, через 60 часов - 1131, через 84 часа - 460, через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.
----------------------
Немного лично от ОП одного из предыдущих тредов:
Лучшим на мой взгляд режимом для начала будет 12.5 - 25 мг цпа и низкая доза Эстрадиола, 2 - 4 мг орально (не лучший вариант) или 3 мг сублингвально (т. е. 1 мг 3 раза в день), либо 2 - 3 пшика эстрожеля (лучший вариант).
Такой режим держать в течение 0.5 - 1 года, а далее переходить на высокие дозировки эстрадиола, лучше всего в инъекциях. ЦПА дропать, либо оставлять в цикличном режиме для гестагенного эффекта.
Для 5 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. Значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Для 10 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. Значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.
----------------------
Опрос уточек по их схемам:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSevMOF7WbBPUEgTdoRZlLg9ZPIolQlxjmEiM_optkRMV67C7Q/viewform
Результаты опроса:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xWUzVKcQ9xf6F4oTvclp9u_TOTE8ZiD86m8icH0ZWK0/edit#gid=522419021
Предыдущий - >>>>721681 (OP) (OP)
Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.
Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.
Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.
Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.
Андрокур (ЦПА, ципротерона ацетат):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.
На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.
В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.
Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.
Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.
Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.
Андрокур (ЦПА, ципротерона ацетат):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.
На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.
В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
Боль в животе, тошнота, повышенная утомляемость, сухость кожи, беспокойство или депрессия, усталость, снижение способности концентрации внимания, задержка жидкости в организме, изменение массы тела, аллергические реакции; при больших дозах — нарушение функции печени. У мужчин — подавление сперматогенеза (снижение способности к оплодотворению, обычно восстанавливается через 3–4 мес после отмены препарата), гинекомастия (в т.ч. в сочетании с повышенной тактильной чувствительностью и болезненностью сосков). У женщин — ощущение напряженности в молочных железах, подавление овуляции. У детей — угнетение коры надпочечников (при высокодозной терапии), печеночная недостаточность. При быстром в/м введении — кашель, одышка.
Побочные действия Бикалутамид
Фармакологическое действие бикалутамида может обусловливать следующие побочные эффекты:
- очень часто (>10%) — гинекомастия (может сохраняться даже после прекращения терапии, особенно в случае приема препарата в течение длительного времени), болезненность грудных желез, приливы крови к лицу, снижение полового влечения, сексуальные дисфункции;
- часто (>1%, но <10%) — диарея, тошнота, транзиторное повышение активности печеночных трансаминаз, холестаз и желтуха (описанные изменения функции печени редко оценивались как серьезные, носили транзиторный характер, полностью исчезали или уменьшались при продолжении терапии или после отмены препарата), зуд, астения; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — алопеция или восстановление роста волос, прибавка в весе;
- редко (>0,1%, но <1%) — реакции повышенной чувствительности, включая ангионевротический отек и крапивницу, интерстициальные легочные заболевания; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — боль в животе, депрессия, диспепсия, гематурия;
- очень редко (>0,01%, но <0,1%) — рвота, сухость кожи (при применении препарата в суточной дозе 150 мг сухость кожи наблюдается часто), печеночная недостаточность (причинно-следственная связь с приемом бикалутамида достоверно не установлена).
При одновременном применении бикалутамида и аналогов ГнРГ могут также наблюдаться указанные ниже побочные явления с частотой >1% (причинно-следственная связь с приемом препарата не установлена, некоторые из отмеченных побочных эффектов встречались у пожилых пациентов).
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердечная недостаточность, стенокардия, нарушение проводимости, включая удлинение интервалов PR и QT, нарушение ритма, неспецифические изменения на ЭКГ, повышение АД, инфаркт миокарда, обморок.
Со стороны пищеварительной системы: желудочное кровотечение, анорексия, сухость во рту, диспепсия, запор, метеоризм, периодонтальный абсцесс, рак желудка/кишечника.
Со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, бессонница, тревожность, сонливость, нейропатия.
Со стороны дыхательной системы: одышка, боль в груди, кашель, фарингит, бронхит, пневмония, ринит, бронхоспазм, носовое кровотечение.
Со стороны мочевыделительной системы: никтурия, дизурия, задержка мочи, отеки, учащенное мочеиспускание, гидронефроз, инфекции.
Со стороны кроветворной системы: анемия.
Со стороны кожи и ее придатков: алопеция, кожная сыпь, повышенная потливость, гирсутизм, сухость кожи, herpes zoster, рак кожи.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: миастения, миалгия, судороги, артрит, контрактуры суставов, боли в костях, судороги в ногах.
Со стороны лабораторных показателей: гипергликемия, повышение ЩФ, гиперкреатининемия, гиперхолестеринемия, гипербилирубинемия.
Прочие: сахарный диабет, полиурия, повышение или снижение массы тела, боль в животе, груди, тазовой области, сексуальные дисфункции, развитие опухолевого процесса, озноб, дегидратация, подагра, катаракта.
Боль в животе, тошнота, повышенная утомляемость, сухость кожи, беспокойство или депрессия, усталость, снижение способности концентрации внимания, задержка жидкости в организме, изменение массы тела, аллергические реакции; при больших дозах — нарушение функции печени. У мужчин — подавление сперматогенеза (снижение способности к оплодотворению, обычно восстанавливается через 3–4 мес после отмены препарата), гинекомастия (в т.ч. в сочетании с повышенной тактильной чувствительностью и болезненностью сосков). У женщин — ощущение напряженности в молочных железах, подавление овуляции. У детей — угнетение коры надпочечников (при высокодозной терапии), печеночная недостаточность. При быстром в/м введении — кашель, одышка.
Побочные действия Бикалутамид
Фармакологическое действие бикалутамида может обусловливать следующие побочные эффекты:
- очень часто (>10%) — гинекомастия (может сохраняться даже после прекращения терапии, особенно в случае приема препарата в течение длительного времени), болезненность грудных желез, приливы крови к лицу, снижение полового влечения, сексуальные дисфункции;
- часто (>1%, но <10%) — диарея, тошнота, транзиторное повышение активности печеночных трансаминаз, холестаз и желтуха (описанные изменения функции печени редко оценивались как серьезные, носили транзиторный характер, полностью исчезали или уменьшались при продолжении терапии или после отмены препарата), зуд, астения; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — алопеция или восстановление роста волос, прибавка в весе;
- редко (>0,1%, но <1%) — реакции повышенной чувствительности, включая ангионевротический отек и крапивницу, интерстициальные легочные заболевания; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — боль в животе, депрессия, диспепсия, гематурия;
- очень редко (>0,01%, но <0,1%) — рвота, сухость кожи (при применении препарата в суточной дозе 150 мг сухость кожи наблюдается часто), печеночная недостаточность (причинно-следственная связь с приемом бикалутамида достоверно не установлена).
При одновременном применении бикалутамида и аналогов ГнРГ могут также наблюдаться указанные ниже побочные явления с частотой >1% (причинно-следственная связь с приемом препарата не установлена, некоторые из отмеченных побочных эффектов встречались у пожилых пациентов).
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердечная недостаточность, стенокардия, нарушение проводимости, включая удлинение интервалов PR и QT, нарушение ритма, неспецифические изменения на ЭКГ, повышение АД, инфаркт миокарда, обморок.
Со стороны пищеварительной системы: желудочное кровотечение, анорексия, сухость во рту, диспепсия, запор, метеоризм, периодонтальный абсцесс, рак желудка/кишечника.
Со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, бессонница, тревожность, сонливость, нейропатия.
Со стороны дыхательной системы: одышка, боль в груди, кашель, фарингит, бронхит, пневмония, ринит, бронхоспазм, носовое кровотечение.
Со стороны мочевыделительной системы: никтурия, дизурия, задержка мочи, отеки, учащенное мочеиспускание, гидронефроз, инфекции.
Со стороны кроветворной системы: анемия.
Со стороны кожи и ее придатков: алопеция, кожная сыпь, повышенная потливость, гирсутизм, сухость кожи, herpes zoster, рак кожи.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: миастения, миалгия, судороги, артрит, контрактуры суставов, боли в костях, судороги в ногах.
Со стороны лабораторных показателей: гипергликемия, повышение ЩФ, гиперкреатининемия, гиперхолестеринемия, гипербилирубинемия.
Прочие: сахарный диабет, полиурия, повышение или снижение массы тела, боль в животе, груди, тазовой области, сексуальные дисфункции, развитие опухолевого процесса, озноб, дегидратация, подагра, катаракта.
Подвох в том, что это ЭЭ.
Как лучше сдавать анализы? Через сколько часов после приёма 17b орально?
Сдаёшь перед очередным приёмом, то есть at trough.
>>36856
ЭЭ не отслеживается на анализах и невозможно корректировать дозу на основании объективных значений, но невероятно мощен в плане действия на организм по сравнению с другими вариантами в пересчёте на массу.
Но говорят риски тромбоза выше, чем в других случаях
Чтобы получить тот же эффект надо 2 таблетки в день жрать, что почти полностью убирает преимущество в виде цены. Ну и от двух таблеток риск тромбоза ещё выше.
Принимать пару месяцев, пока не найдешь чего-то другое - пожалуйста. Но в долгосрочной перспективе лучше перейти на что-то натуральное.
Мифы про чудодейственную этинилку, которая из всех красоток лепит - просто мифы.
16-летний мальчик был задержан в Eastlake Juvenile Hall в Лос-Анджелесе и был подвергнут инъекциям эстрогена из-за расстройства поведения (ODD), в результате чего у него появилась грудь.
Иск был подан против врачей Дэнни Вана и Дэвида О, а также в округе Лос-Анджелес от имени мальчика, которому в июне 2019 года был поставлен диагноз оппозиционного неповиновения (ODD) через два дня после того, как он был задержан в Истлейкском центре заключения для несовершеннолетних. Образцы показали, что у него «повышенный уровень тестостерона».
Мальчику дали 13 доз эстрогена и развилась гинекомастия, что увеличило проблемы с грудью, согласно иску. В иске говорится, что его родители не были проинформированы о его ODD или уведомлены о том, что он будет получать лечение. Мальчик пытался отказаться от приема эстрогена из-за ощущения «все более и более ужасного, несчастного и больного», и в конечном итоге его прекратили принимать.
https://www.sacbee.com/news/nation-world/national/article244244777.html
обычно влечение у извращенцев подавляют андрокуром, а преждевременное половое созревание лечат блокерами т вроде люпрона или даже той же бики
уколы эстрогена для подавления т в принципе не новость, так ещё тюринга до суицида залечили от гомосексуализма, но по нынешним временам это средневековье какое-то
впрочем после той утки которой врач в спец клинике прописал тесто я ничему не удивляюсь (и эндокринологи ещё хотят чтобы им безоговорочно верили, типа они лучше знают, лол)
Подвоха нет, супер эффективный препарат без обмана. Ну это для тех, кому нужна феминизация, а не для дрочеров в колготках.
р.s. опасность тромбоза от ЭЭ сильно преувеличена и примерно такая же как и от любого другого эстрадиола.
> р.s. опасность тромбоза от ЭЭ сильно преувеличена и примерно такая же как и от любого другого эстрадиола.
У этинилки в побочках слабоумие?
А я другая ттян и опасность действительно раздута, хоть она и выше чем у био эстрадиола
А ты видимо боишься этинилки как пещерный человек огня, еще и оскорбляешь, нечего тут сказать
Ну а у меня вот есть 2к на месяц и для меня ээ актуально, потому что эстрожель, прогинова и фемостон за эти деньги таргеты не дают, а ээ беспроигрышный вариант
Ты о чем? Этинилку надо 2 таблетки в день пить. От того, что ты таблетку делишь вообще нифига не меняется.
есть рекомендованная доза для ттян - 50-100 мкг, можешь чекнуть hrt и этинилку в википедии. в отличие от био эстрадиола у ээ высокая оральная усваиваемость и она у всех людей примерно одинаковая (даже не говорю про огромные различия усваиваемости эстрожеля). у меня плохо усваивается эстрожель, при оральном приеме уровни маленькие у всех, ебаться с сублингвальным приемом не хочу, и с моим бюджетом это все равно не даст нормальные таргетные уровни. Так что на данный момент ээ для меня, как человека с нормальным (нормальным, а не конским) здоровьем и ограниченным бюджетом, лучший вариант. будет больше денег - перейду на био, и лучше вообще инъекции.
Инъекции довольно-таки дешевая хуйня в перерасчете на месяц + отсутствует ебля в виде каждодневного употребления. Рекомендую
Тока вот единоразово нужно потратить 6к, а у Лены вообще 12к
> есть рекомендованная доза для ттян - 50-100 мкг, можешь чекнуть hrt и этинилку в википедии.
Еще там написано жевать по 50 мг цпа, и что? Ладно что я объясняю, принимай на здоровье.
Ааа, то есть вот ты прямо зашла и прочитала, да? Или ты просто хейтишь этинилэстрадиол без нормальных аргументов и у тебя в башке куча с говном?
Давай ты будешь тут рваться и устраивать срач, ладно? Тебе написали, хочешь принимать этинилку - принимай.
Ну да, и загазлайтили заодно без аргументов
Менопауза наступает от отсутствия доминирующих половых гормонов, и у кунов от этого тоже костям приходят пиздарики. И это как минимум.
Понятно, ну тогда буду пока принимать бикалутамид, а потом перейду на цпа с эстрогеном. Спасибо за совет.
У андропаузы симптомы другие. Здесь же будут и приливы, и ночной пот, и нарушения сна. И другие прелести менопаузы, которые у людей с андропаузой просто не бывают.
Не, уже ничего, все норм.
Немного хуево, если честно. Не знаю от пролактина или нет.
Заново сдаю кровь через две недели, надеюсь это просто неудачный пик попался, а не мозг рака
Ах да, это через 22-23 часа после приема. Сразу перед следующими таблеточками.
ну ведь 200 раз было сказано, и в шапке эта инфа висит - чтобы юзать эстрадиол в соло, нужно постоянно поддерживать его высокие уровни в крови. это имеет смысл, только если речи идёт о инъекциях. другие способы - перевод денег, потому что уровни е будут еле доползать до таргетных, и тст ты не подавишь
1) Удалось ли добиться снижения количества волос на теле и лице, в каком объёме и в течение какого времени?
2) Совмещал ли кто-то курс с физическими нагрузками и какой это имело эффект?
3) С какого момента и добавляли ли эстрогены? В какой форме?
>отсутствие депрессий ощутимо весомый плюс, а именно они меня много лет отпугивают от ХРТ
Ну тогда не нужно тебе хрт
А если ты еще и фембой или снежинка какая, то тем более не нужно, потому что хрт только для мтф, фтм и людей, которым свой естественный гормональный фон нужно пофиксить
Я не спрашивала спрашивал ли ты зай
ну все ведь в шапке есть...
1) Да, волос станет меньше, и они станут светлее. все стандартно - на груди/руках/пальцах/спине пропадут практически полностью или станут незаметными, на животе, подмышках и на ногах станут реже, в паху и на лице практически ничего не поменяется. В течении полугода точно, если будешь сидеть на нормальной схеме с эстрогенами
2) При физических нагрузках чуть повышается выработка тст. рискну предположить, что процесс феминизации чуть ускорится, так как избыточного тст будет еще больше. но мышцы все равно будут расти (это все на бумаге - сама не проверяла, историй подобных не читала, и знакомых с таким опытом нет)
3) Вообще, лично я начинала с 50 мг соло бики, но на второй неделе не выдержала и начала мазать по 2 пшика эстрожеля. еще через 2 недели увеличила до 4, снизив дозировку бики до 25. Добавлять его можно, собственно, в любой форме и в любое время.
и да, на счет депрессии - чего? почему ты решил, что с другой схемой на тебя вдруг накатит депрессия?
>почему ты решил, что с другой схемой на тебя вдруг накатит депрессия?
Технически такое более чем возможно - снижение ТСТ на мозги влияет ощутимо - устойчивость к стрессам падает, выраженное снижение "жизненного тонуса", вот это всё. Да и отзывов об этом действительно много. И вот этого совсем не хотелось бы.
если кратко - нет. совершенно нет.
цпа, к примеру, может приводить к дефициту витамина b12, который в свою очередь, может приводить к депрессии. но это его побочка, которая срабатывает далеко не всегда.
"снижение жизненного тонуса" и ухудшение устойчивости к стрессам наступает в одном случае - когда в организме не остаётся главного полового гормона. здесь тебе будут вообще все симптомы климакса. почему такое случается? чаще всего, из-за неправильно подобранной схемы. иногда, даже соло бика приводит к этому - тст остаётся не рабочим, а минимально нужного количества эстрадиола не производится - все, организм задыхается
конечно, я сама заметила через какое-то время, что стала более плаксивой, более эмоциональной, но это все в пределах нормального
Фолиевая кислота - витамин b9, содержится в каких-то там фруктах и овощах. Если нет дефицита какого-либо витамина, то, как мы все знаем, принимать их не нужно. Проверить есть ли значительный дефицит витаминов очень легко: если ты не умираешь вот прямо сейчас, то дефицита нет и витаминки из аптеки тебе не нужны.
Бика+эстрожель 2+2+прожестожель по возможности. Конусы, 83/101, как поправить?
До того как грудь начала расти можно было юзать прогестерон или прогестины, они, возможно, кабы да если бы, как-то и помогли, и то не факт. Если сформирована уже как-то как тебе не нрав, то пластика
Ну дак и прогестерон ты уже юзаешь, я так понимаю. Никакого стопроцентного варианта получить грудь желаемой формы с помощью фармы нет, тут только рандом
>Действие эстрадиола усиливается на фоне приема фолиевой кислоты
https://www.vidal.ru/drugs/divigel__1125
начнут расти, только медленнее чем на классике
жопа в принципе растет только если набрать вес, ну или если расширятся бедра что зависит от возраста
выбрось
У меня от неё брат умер.
>начнут расти, только медленнее чем на классике
>
И что же делать? Я не хочу чтобы у меня сиськи росли, это же необратимо.
А что нужно пить взамен его?
как говорил аноняш - грудь на бике растет только у каждого пятого. и, в любом случае, это будет совсем незаметное и обратимое гино, даже первого размера на бике у тебя не будет. единственное, соски, конечно, набухнут. если тебя это не устраивает - бика, как и вообще гормоны, не для тебя. можно, конечно, пить тамоксифен, но тот же вопрос - зачем тогда вообще начинать?
тамоксифен - противоопухолевое. используется фембоями, чтобы грудь не росла. но он имеет серьезные побочки и вообще является канцерогеном и гробит мозг
Ха, да ты это я.
аналог - не пить бику. правда, если гино для тебя такая серьёзная проблема (которая скорее всего, даже не появится), то гормоны не для тебя
Подруга начинала с соло бики как раз в таком возрасте. За год либидо, говорит, не сильно уменьшилось, а вот кожа улучшилась и грудь немного подразбухла, скажем так.
Ралоксифен есть. Он более безопасный и не гробит мозг. Но дорогой и его сложно купить в рф.
>>39014
>>38987
По поводу бики, вот в этом исследовании пишут
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6431559/
Of 104 patients with gender dysphoria, 23 male-to-female adolescents received bicalutamide 50 mg daily as a second-line puberty blocker after insurance company denial of a gonadotropin-releasing hormone analog. Six patients received estrogen concurrently. Of 13 patients treated exclusively with bicalutamide seen in follow-up, 84.6% had breast development within 6 months, the majority being ≥ Tanner stage III.
То есть за полгода почти у всех выросла грудь на 50 мг бики в день
а россии конечно есть, люкрин, элигард, короче гугли по действующему веществу лейпрорелин
тут я не припомню отписывавшихся, на форчане точно есть
тут зато утки пионеры принимали гнрг агонист в пшикалке - бусерелин
бика + сэрм (ралокс тот же) имеет подводные помимо побочек
Мышцы особо не изменились, а фигура у неё и так довольно женственная была. Лакер она генетический.
а это разве норм что на 3 неделе растет? многие жалуются же что и через год нулевку имеют..
А у кого-то за год 2 размер. Генетика и рандом.
Она примерно в такой период и начинает расти, у меня через 2 недели начала. То как быстро она начала расти не влияет на размер. Если у тебя через год тоже нулевки не будет, то не удивляйся
>то гормоны не для тебя
Но почему же? Я хочу начать как можно раньше, но пока не хочу, чтобы были сиськи.
ну вот так получилось, что для гино достаточно самых минимальных отклонений от нормы по уровням гормонов. буквально чуть-чуть повышается пролактин, эстрадиол - все, гино есть. этого вообще никак не избежать (ну, разве что сермы, но про это уже и я, и другие тебе сказали)
Если ты мтф, а не снежинка, то можешь начинать фул хрт и не париться, в мешковатой одежде н и ч е г о не видно будет
>в мешковатой одежде н и ч е г о не видно будет
В мешковатой-то да, но... я дома в футболке хожу. Особенно сижу за компом на кресле отвалившись на спинку, из-за чего футболка облегает меня, а по другому практически сидеть не можно.
Ага, прям так и начну резко носить. Ладно похер, сам разберусь с этим в любом случае.
Ну да, ведь когда люди резко покупают себе новую вещь и носят ее это так странно, сто проц они там сиськи просто прячут
гормональные препараты в принципе вызывают сбои в цикле роста волос, поэтому после начала их приема возможен шеддинг - волосы падают раньше чем должны, это временная потеря, потом все восстановится
> грудь на бике растет только у каждого пятого
Мб не растет у каждого 5? На бике довольно у многих гино.
Перестают.
Почему же? Значит что яйца отключаются и не исполняют свою функцию - дальше оргазмы будут сухими, а эрекция пропадет. А потом уже и орхи можно будет добить остатки.
Андрокур 25 + Фемостон 6 + Дивигель 3 пакетика. Вроде такая схема считается классической
Пиздец, я вот такой долбаеб, который хочет иметь тянскую внешность, но при этом сохранить фертильность. Неужели это блять нереально ?
Не пробовал, но знаю от знакомых ТС, что андрокур - это настоящее зло. Он моментально убивает либидо, так что все верно
>>39605
Проверила ещё раз: стояк у меня нормальный, даже лучше, чем раньше, а вот с оргазмом да, кончаю через раз. Если либидо иметь в виду в виде влечения к партнёру без секса, то тут проблем нет, любвеобильности стало сильно больше.
Ещё из эффектов: перестала расти щетина и набухли соски, что является классикой для подобной терапии
бика сделает лол
пару лет приёма и тебя на улице будут принимать за тянку даже если ты в мужской одежде и выше их на голову
Короче говоря, я не хочу стать трапом, а хочу стать более твинком, вот.
Нет
Посоветуйте чего нибудь чтобы рожать хотелось не буквально, а то сейчас как то похуй на все и эффект не чувствуется
не знаю насчет рожать, но следующие советы помогают повысить либидо, улучшают настроение и вообще рекомендуются при побочных эффектах хрт вроде депрессии:
- добавь прогестерон (биоидентичный)
- откажись от цпа и спиро в пользу бики, а лучше перестань принимать блокировщики теста вообще
- повысь дозу эстрогена (конечно, это лучше не делать, если принимаешь в таблеточном виде, потому что повысится риск тромбов и т.д. Но если в виде геля там или инъекций, то вреда не будет)
в большинстве случаев хватит первого пункта. прогестерон вообще хорошая штука и недооцененная.
>можно поподробнее про взаимодействие с метформином и откуда эта инфа?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24267731/
Непонятно, зачем свободный?
Можно сдать в гемотесте общий (580 руб) и свободный (640 руб) и посчитать долю самостоятельно
Эрекция никуда и не должна пропадать
Какая эрекция? Эрекция по утрам? Случайные эрекции? Эрекция когда жамкаешься со своим куном/тяном?
Тестостерон проверь и убедись, что он в норме. Эрекции - это все довольно индивидуально и они могут сохранятся у некоторых даже при нулевых уровнях.
Лучше эстрадиол повышай. 360 пмоль тоже мало. Нужно 700, а там и тестостерон упадет.
Не похоже, что эстрожель хорошо работает, попробуй мазать на чуть меньшую область или вообще смени область.
Хммм. Хорошо. Попробую на живот. И так мазала в две ладони, так что толстый слой довольно был. Думаю через две недельки тогда повторю анализы на ТСТ, Эстрадиол и Пролактин. Спасибо.
в прогинове немного меньше эстрадиола на таблетку (другое вещество)
растворяется во рту хуже, потому что эстрофем всегда микронизированный, а прогинова вроде бы нет
но разница не драматичная. если с деньгами проблема, то хорошая альтернатива.
вообще, подпольные украинские инъекции от Лены выгодней всего (10 тыс. рублей на полтора года), но боюсь рекомендовать, потому что нет гарантий безопасности. вдруг там токсичным металлов изобилье...
Два раза это нормально. Можно разделить и пить чаще для эффективности, но особой разницы не будет. Eсли доза небольшая (4 мг в день) то разделять смысла нет.
Пиздец сколько же таблеток я просрал...
64 полных +8-10 - как повезет
походу стоит начинать волноваться
сорри, ошибочка, каберголин это агонист (подавитель) пролактина
Плато через полгода это типично.
Пауэрс, если он ещё не выпал тут из фавора рекомендует прогестерон кушоть. А вернее суппозитории применять
так дело в том, что прогестерон из протоков делает дольки, т.е. расти грудь больше не будет , но будет округляться, я делала УЗИ, там видно что с округлой внешней стороны дольки уже начали формироваться, а там где плоское - там нету. Вот я и думаю, или уже прогестерон употреблять, или как-то пробустить пролактин (домперидон, вроде бы бустит его)
т.е. мне ждать или уже переходить на прогестерон?
и что с пролактином, он у меня низкий или как?
Размер увеличивается примерно ~85% первые голгода. Остальное время совсем минимально.
ясно, а с пролактином что по уровню, есть смысл его забустить? И возможен ли откат груди в будущем? Спасибо
В чем плюсы, в чем минусы?
Какие подводные?
Слушаю лекцию Паэурса.
Он говорит вводить прогестерон ректально, погуглила, ничего такого вроде нет же у нас...
Не таблетки же мне туда засовывать?... Есть вагинальные, но я не уверена, что это то, что надо. Не понимат! :(
ЦПА не хочу теперь, страшно.
Уть, ну погугли. Нигде не советуют. Даже не спорно, как с прогестероном, а именно не советуют. Смотри сама.
Пока не надоест
есть ректальный прогестерон, отличается высокой биодоступностью (60%+) и не грузит печень, у нас фармацевты пока даже не слышали о таком
Пауэрс сильно субъективен и не во всем прав, считать его неким правдорубом не стоит
Если кому здесь интересно будет - нашла оценку свободного эстрадиола по эстрадиолу, тестостерону + SHBG: https://hrt.cafe/free-e2-estimator/
приходишь в аптеку и просишь бику. или делаешь заказ через сайт/приложение аптеки, приходишь и забираешь
нет. если что, рецепт нужен вообще на каждый второй препарат, но обязательно рецептурными являются только антидепрессанты, антипсихотики и прочее подобное
>Мальчику дали 13 доз эстрогена
А хотели 30. Пздц.
Самое главное, что о случае ни одна из сми сжв-параш даже не заикнулась. Хотя вот оно, насилие над индивидумом, по сути, во все поля.
Сам, утята.
Хочу начать хрт снова после ~4 лет как перестала, но возник вопрос, который не могу решить уже долгое время. Может быть кто-то из вас знает. Где в России, я думаю в основном это в ДС, можно заморозить биоматериал? Чтобы а будущем можно было воспользоваться для понятно чего.
Хотелось бы надёжный банк, чтобы с гарантией на долгие годы и чтобы потом случайно не обнаружить у себя алименты
Если даже начать краткий курс - то хуй безвозвратно сбежит? Стояка больше не увидеть?
нет
Нет, конечно. Стояк - это спинно-мозговой рефлекс, полностью не исчезает даже после кастрации. На хрт эрекции сохраняются, просто их меньше.
спасибо за ответ! а через какую лучше брать самовывоз? и, написано что может позвонить оператор, они будут про рецепт спрашивать, или просто подтвердят заказ?
прямо супер страшного ничего не будет но для эстражеля это серьезнее перерыв чем для бики
Ну, про то, что в крови особо ничего не останется, но никакого отката же за пару недель не случится? Типа, у меня не подскочит резко ТСТ при отмене бики?
в какой аптеке будет дешевле, в той и бери. звонит только аптека ру, сказать, что заказ готов к выдаче. но, насколько я знаю, операторы не видят состав заказа, и про рецепт спросить не могут
начнём с того, что на бике тст и так в небесах - она так работает. насколько помню, у неё период полувыведения 2 недели, и за эти две недели точно ничего не случится
а при получении заказа рецепт не попросят, отдадут не спрашивая? у меня в голове не укладывается что все так просто, хахах
в РФ и Украине - да, в Беларуси спрашивают зачастую, в ЕС странах 100% без рецепта прикрепленного ничего не отдадут
В странах ЕС запрещена международная пересылка лекарств почтой.
да, все так просто. спросить могут только: "а вам для кого?", или сказать "в следующий раз не забудьте рецепт, пожалуйста", хотя сколько покупаю и сколько покупают мои знакомые из разных городов, даже этого никто никогда не спрашивал
потом рецепторы понимают, что тст, оказывается, в организме есть, и его ой как дохрена, и начинается откат
я на ХРТ первый месяц на бике была, сразу пропали мужские запахи, кожа перестала быть жирной и стала сухой, стала светлеть, так что да - меняться будет но насколько сильно вопрос. Вообще это вариант для фембоев, феминизация без роста груди
феминизация на бике слабая, лицо практически никак не изменится, а грудь, скорее всего, все равно немного увеличится
феминизация на бике довольно сильная на самом деле, даже волос на теле меньше становится, что не любое полноценное гзт достигает
грудь растет медленнее, запах меняется, лицо тоже немного меняется
а если к бике докинуть, скажем, эстрожель (или фемостон, но там побочек куда больше и выглядит супер опасно)? выше шансы что лицо претерпит значительные изменения?
и, еще, если можно
допустим, вырастут титс
это навсегда, без отката?
(конечно хочется, но это уже out of closet, фулл мод, не знаю время ли для этого сейчас по личным обстоятельствам)
вот они, сами железы, появились в течение меньше суток на бике, что так сильно удивило. их получится эффективно скрыть, если что? они не слишком большие?
и, если можно
есть способ влиять конкретно на ореолу и, кхм, соски?
в моем понимании бика это не будет регулировать (или все же будет?)
если докупить эстрожель, это получится уже полноценная схема, а то, что фемостон опаснее - не согласна. единственный плюс эстрожеля в этом плане - он совсем не влияет на печень.
на полноценной схеме да, лицо измениться сильнее, но надо понимать, что оно будет меняться очень долго и очень постепенно, а то насколько оно в итоге получится женским, зависит от изначальных данных.
небольшое гино откатиться, но если у тебя там, условно, первый размер будет - это уже останься с тобой навсегда, и соски обратно "мужскими" не станут в любом случае
а бика+фемостон - хорошая схема? печень при ней не покинет чат (хахаха)? и, в перспективе, чего больше хватает - эстрожеля или фемостона? так, чтобы ровно на месяц, как с бикой 50мг
(эстрожеля, наверное, больше нужно..? сорри, я пока мало шарю, спасибо за все эти ответы)
бика вызывает рак печени только в терапевтических дозах (от 150 гр), только при многолетнем употреблении и только у пожилых пациентов, а фемостон кладётся под язык и рассасывается, попадая сразу в кровь, а не в печень. если часто пьёшь алкоголь, просто атал, асат и билирубин иногда проверяй.
любая схема хорошая, главное, чтобы конкретно тебе препараты подошли.
если делать 4 пшика эстрожеля (стандартная доза), его хватит на 16 дней (стоит 800 р.), если пить по 2 таблетки фемостона (тоже стандартная доза), то упаковки хватит на 2 недели (стоит 900 р.)
алат, асат, билирубин*
вау, спасибо огромное, я подумаю и выберу что мне больше из этого подходит
а какой фемостон - правильный? на аптеке.ру их аж четыре,- 1, 2, мини и конти 5/1
и, если можно, спрошу тогда и эти ответы
на ареолу и (кхм) соски, можно как-то влиять? на упругость самих (кхм) титс? /на реддите было что-то про прогестерон, но я опять же не шарю/
и, насколько большие сами железы, в финальной их стадии? их, потенциально, возможно скрыть если это очень очень понадобится?
Бери фемостон 2, там больше всего эстрадиола, хотя по цене стоит как остальные.
На ареолу сосков влияют прогестины (к ним так же относится прогестерон). В фемостоне уже есть прогестин (дидрогестерон) в белых таблетках.
Грудь можешь скрывать утяжкой, которую юзают фтмы, но долго её носить не очень.
Всю жизнь, но надо только 14 дней в месяц, чтобы был цикл как у цистянов
~my gratitude to you has no bounds~
а прогестин и на упругость будет влиять? хочется чтобы все было аккуратно, есть ли возможность взять над этим контроль? или только хирургической коррекцией, пост фактум?
как уже ответили, нужен фемостон 2, остальные просто нужных уровней не дадут.
на рост груди на бумаге влияет прогестерон, но я бы не стала пить/мазать его отдельно, так как в цпа, например, прогестина очень много (прогестин - синтетический прогестерон), да и в фемостоне он есть. если выберешь схему бика + эстрожель, он действительно может помочь росту груди (а может и не помочь - мне не помог, например).
насколько большими станут железы, это рандом и немного генетики (хотя основной объем груди даёт жир в ней). прятать грудь можно утяжкой с алика (стоят по 300 рублей), они намного удобнее и лучше бинтов, хотя со временем так же растягиваются, плюс просвечивают через тонкую ткань, сдавливают немного дыхание и при долгой носке вредят грудь
aww, хорошо!
все больше склоняюсь к бика+фемостон, профитно звучит
а про железы еще
если ты на бике меньше суток, и они уже появились - это в порядке вещей? все правда так быстро происходит?
и, никак не могу понять про упругость, ее возможно достичь каким-то подобием контроля? или это что-то, что отдается на волю случая?
я заметила, что железы набухли и прощупываются где-то через 2 недели на бике+эстрожеле. мне кажется, изменения за день, это что-то нереальное.
упругой грудь будет и так, но там много других рофлов - она может вырасти неправильной формы, одна может расти быстрее другой и т.д. такое не очень часто, но бывает. это можно попробовать фиксить прогестероном, но нет гарантии, что он поможет
вот именно, что это как-то совсем неожиданно, что-то прощупывалось (как будто куча желейных шариков связанных вместе) уже спустя менее суток (часов 10? перед сном уже что-то было), и странное такое ощущение в груди какого-то нового веса, заполненного пространства
(я не рофлю, серьезно)
а пишут же что неделя минимум должна пройти
при этом, соло бика. вообще ничего не понимаю
ощущения необычные, но какие-то правильные очень
воу, хмм, хорошо, буду надеяться что прогестерон правда поможет, таймлайны на реддите пугают порой
на самом деле, молочные железы и в мужском теле нащупать можно, они же все равно есть. а все ощущения вполне можно на самовнушение списать - бике ведь все равно нужно время, чтобы начать полноценно работать
хм, и правда, может быть самовнушением, wishful thinking было много, да и с места в карьер после стольких лет ридонли, да, это могло повлиять
case closed,
no objections
(спасибо большое за помощь, мне много стало куда понятнее)
Эстрадиола маловата, а все остальное - заебись
У меня в apteka.ru не спросили ещё ни разу хоть и висит предупреждение что препарат рецептурный
Нужно либо цпа, либо прогестерон принимать. Они конкурируют за рецепторы, и цпа сильнее связывается с ними, поэтому прогестерон почти не оказывает никакого влияния
Лучи добра тебе^^
lena.kiev загугли, заказ у нее через почту
> (и эндокринологи ещё хотят чтобы им безоговорочно верили, типа они лучше знают, лол)
Врачам вообще нельзя верить, у них нет цели помочь. Вон к хирургу придешь - один ответ на все вопросы - резать и глаза пустые
А при какой схеме максимальный профит в росте груди?
Гугли lena.kiev на реддите
Ты пидорас
Да лучше используйте таблетки, чем непонятно что от человека не вызывающего доверия. По ней извините психиатр плачет, а эндокринологи в шоке.
на форчане хорошие отзывы о ее инъекциях
Платиновые вопросы.
1.)когда вернется андрокур/ципротерон тева? Уже конец августа, таблеток осталось на 12 дней, боюсь что до этого времени не появиться, если не появиться, то чем можно заменить кроме вероки и бики (у меня на них алергия в виде спазмов в животе и рвотных рефлексов. Да везение на максимум.)
2.) Климара - как ей пользоваться? Сколько пластырей за раз и на сколько дней? Инфы в общем 0. (Принимаю 2мг каждые 6 часов в день сублигвально фемостон 2(нормальная доза, только так мой эстроген хотябы ближе к 200пг/мл). Что будет эквевалентно этой дозе на пластырях, а то заебалась просыпаться каждое утро в 5 часов?
В удмуртии и Татарстане нету, только сегодня смотрела
По сути андрокур это сильный прогестаген, можно заменить другим прогестагеном. К примеру диеногест, дроспиренон, медроксипрогестерон ацетат, гидроксипрогестерон капронат.
Из перечисленного, полноценные антиандрогены только диеногест и дроспиренон. Диеногест продаётся отдельно под торговой маркой визанна по ебической цене, но с этинилкой в разы дешевле (диециклен). Дроспиренон видела только с этинилкой (ярина). По медроксипрогестерону есть спорный момент по его андрогенной активности, но в сшашках им часто заменяют андрокур, т.к. его там низя, у нас продаётся в виде проверы. Гидроксипрогестерон хорошая замена прогестерона, но он только в уколах, можно колоть один-два раза в месяц, но у него нет никакого антиандрогенного действия.
Плывешь ты от утрожестана, потому что при оральном приеме прогестерон почти весь метаболизируется в нейромедиатор аллопрегнанолон. По идее в умеренных дозах полезная штука для мозга, у цис-тянов оно заменяет ДГТ. Если принимать утрожестан ректально, то будут нужные уровни.
такая проблема. я абсолютно не знаю как выглядит мое лицо, всю жизнь на фотографиях разное, в зеркале другое, не понятно вообще ничего. как следствие, я не могу полностью осознать, стоит ли, ведь я не могу даже представить как выгляжу на самом деле. где-то - мило, где-то - полнейший ужас. знаю, что грудь растет, и говорят это не очень-то обратимо вообще кроме как операцией.
собственно, вопрос, -
есть ли какой-то препарат, который может предотвратить рост? или даже реверснуть.
мне этого совсем не хочется, но я осознаю что если зайду слишком далеко и буду выглядеть по-уродски то жить мне не особо то захочется, а если дропну то быть может как-то проживу, хотя тоже не очень вариант.
Да есть такая проблема Проще всего снять видео, перичем не постановку а просто поставить камеру минут на 20.
Про грудь да, очень часто она видна больше чем кажется.
Дропать или нет тебе никто посоветовать не сможет - это уже твой путь. Но на мой взгляд интереснее выглядит вариант долгой и интересной жизни в том виде который больше нравится.
в принципе можно но не имеет большого смысла
у него длительный распад поэтому можно просто есть одну таблетку раз в два дня
да, иирк низкие дозы бики даже пились тнями для этого, но как бы это слишком опасный препарат только для этого
Планировать надо. Попробуй apteka.ru.
эстрадиола маловата
тестостерона возможно даже тоже
пролактина немного многовато
Попробуй снизить цпа до 6.25, а прогинову повысить до 6 мг
А почему вообще в США кушают всего 2 таблетки синюю и белую а в РФ столько заморочек???
Блин :с
цпа в моем городе еще не появился, поэтому хочу попробовать бику+фемостон. Мб фем зайдет лучше. Вообще грустно от того, что у местных уточек с этой схемой куда лучше показатели. Начинаю загоняться о своем метаболизме, минус мораль...
>Про грудь да, очень часто она видна больше чем кажется.
Транс-парни как-то с этим справляются путем ношения биндера.
И у меня есть пара вопросов, после прочтения действия гормонов
1) Смогу ли я в теории возбуждаться и удовлетворять гипотетическую девушку или дойти до момента который меня больше всего удовлетворяет и остановиться пить?
2) Если я решусь сменить пол, будет ли у меня возможность получить оргазм от того же вибратора допустим?
Скорее всего глупые вопросы, но они меня очень тревожат, буду благодарен за помощь
Мой "тяночке" эндокринолог в бонус посоветовал попить Витаминно-минеральный комплекс.Но он не сказал для мужчин или женщин.
И какой ей пить надо?для женщин или мужчин?
Я так понял для женщин там добавки для крепости волос и ногтей а у мужчин?
Я хочу ей сделать подарок и не знаю какой выбрать из этих,
Не синюю и белую, а красную и голубую
>>44926
Да нормально у тебя с метаболизмом. Просто прогинова говно же. Для нормальных уровней 8 мг обычно пьют. Фемостон попробуй, должны быть уровни повыше на тех же 4 мг.
>>44938
1) "Остановиться пить" приведет тупо к откату во внешности и во всем. Удовлетворять можно и с виагрой, а то и вовсе без неё, если повезёт, а то и вовсе руками
2) Да
>>44948
Бери женский, потому что логичнее всего: раз на гормонах, то и биохимия уже должна быть женская.
Но скорее всего вообще нет разницы, так что тем более бери женский, ей же приятнее будет
А можешь ещё кое с чем подсказать, я собираюсь идти в пнд чтобы получить справку о трансгендерности
1) Мне там порекомендуют какие гормоны пить? В плане конкретное название, а то производителей то много
2) Как в принципе в пнд подтверждают гендерную дисфорию aka трансгендерность, ибо я там уже числился, ставили расстройство личности.
Спасибо ещё раз <3
Может есть какая инфа на двачах по поводу получения справки?
А надо ли сдавать анализа какие нибудь?
> собираюсь идти в пнд чтобы получить справку о трансгендерности
Лучше не надо, а то шизу ещё поставят и всё
Гормоны лучше самому начинать пить, препаратов все равно не так уж и много, в шапке всё написано, в аптеке продают без рецепта легко.
А потом на платную комиссию в Самару/Питер/Москву для диагноза и справки на смену документов
эстрожель 2 пшика
спиронолактон (верошпирон) 100 мг
выбор обусловлен возможностью покупки в моей глуши и дешевизной + натыкалась на статью где таким образом лечат потерю волос если все правильно поняла конечно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5367483/
это как бы мой самый большой дистресс ну и есть понимание чем это закончится если не преодолею давление общества сейчас
способна ли такая схема задушить дгт решить проблему с волосами? насколько безопасно в плане побочек? грудь\пэнис не то чтобы решающий фактор но интересно придется ли вскрываться и объяснять чому у меня грудь окружению или дальше 1 размера все равно не будет расти? или вообще я хуйню какую то подобрала несовместимую?
спасибо и извините за тупость если что
Ты 46,XY по кариотипу?
Спиронолактон в таких дозах опасен для почек. Антиандрогенное действие спиро плохо изучено наукой. Нет гарантии, что у тебя сработает.
Эстрожель для роста волос - ну такое.
Если хочешь снизить дгт, попробуй дутастерид или финастерид. Это быстрее и дешевле.
Рост груди предсказать нельзя. Обычно растёт плохо. Даже первый размер появляется только у выигравших в генетическую лотерею. Ещё это зависит от возраста: в 18 грудь вырастает больше, чем в 30.
>Эстрожель для роста волос - ну такое.
Думаю, что она про рост волос на теле, хочет, чтобы их не было.
>46,XY по кариотипу?
Это какой-то сложный синоним понятия "родиться мальчиком"? Ответ утвердительный если так.
>Спиронолактон в таких дозах опасен для почек. Антиандрогенное действие спиро плохо изучено наукой. Нет гарантии, что у тебя сработает.
Тогда 50 мг или вообще другое вещество? Боюсь не ощутить космического эффекта если слишком себя жалеть. То есть хитрый план состоит в том чтобы одновременно эволюционировать в девушку, перестав перекати-поле из волос собирать по дому.
>Эстрожель для роста волос - ну такое.
Конкретно эстрожель не для роста, я из шапки поняла что полноценное ЗГТ предполагает АА+эстрадиол правильно? и эстрожель что по цене что по удобству мне показался лучшим вариантом Э. Убивать дгт вместе с тст это же задача АА, его и выбираю. Дута/фин - замена АА? В медицине полный хлебушек исправляйте пожалуйста если что не так.
>Рост груди предсказать нельзя. Обычно растёт плохо. Даже первый размер появляется только у выигравших в генетическую лотерею.
Вероятность крайне мала что вырастет больше первого? Это к моей схеме относится или к ЗГТ вообще? Здорово, для меня только плюс ее отсутствие с:
>в 18 грудь вырастает больше, чем в 30
Мне 20. Нужно было сразу сказать. Спасибо за ответ :3
>>45071
Нет-нет, я как раз теряю волосы на голове, что нереально фрустрирует, так сказать последняя капля.
>Дута/фин - замена АА?
Есть штука, которая делает из тестостерона дигидротестостерон. Она называется 5-альфа-редуктаза. Дута- и финастерид связывается с этой штукой активнее тестостерона, поэтому дгт производится меньше (зато тестостерона остаётся больше). На другие андрогены не влияет. Полной заменой АА не является, нужно принимать какой-то ещё.
Простите не знал,что такое "перекаты".
>>721681 (OP) (OP)
Скажите пожалуйста.Вы вот тут есть профессионалы в гормонах.
Я знаю у меня ку-ку.
Но какой ку-ку конкретно не знаю.Тратить 30000 рублей обходя всех врачей базовых у меня времени нет столько и жизни не хватит.
Суть моей проблемы:
Я уже больше 10 лет встречаюсь с другом который берёт меня в попу как девушку.Но для общества я парень из-за очень гомофобных и консервативных разных соседей и родственников.
10 лет мне некуда сбежать.
Без врача боюсь употреблять.Знаю что буду уродкой.А единственный врач эндокринолог который может продать рецепты выписать очень гомофобный.
Но когда меня трахает мой друг очень становлюсь открыто женственной.
Имею черты вообще женственности (палюсь-как иногда БИ палятся)
У меня есть дилдо,игрушки,пробки смазка.
Я среднего телосложения но у меня даже плечи и ключица кости везде.
рёбра торчат худые.
Мяса плоти ну почти нет.
Плохо сплю.
Я не кидаюсь не делаю переход.
Но Я ношу стринги делаю гимнастику женских ног
Очень худой почти анорексия.
Рёбра видно груди нет.
Очень слабый организм ,авитаминоз.
Я иногда плачу.
Я перестал смотреть всё что вызывает агрессию или выбросы тестостерона.
У меня длинные волосы.
У меня наступают атаки грусти и печали.
У меня уродские руки и тело.
Я знаю что можно просто нагло 1000-5000 рублей положить врачу в ящик стола и сказать выпиши.
И может он выпишет.
Но Я всегда боялся что меня очень больно изнасилуют потому что у меня сфинктер чувствительный.
Я не люблю грубый секс.Мне больно от такого.
Но многие люди меня не привлекают.
Меня брали сзади даже на природе.
Я люблю цветы запахи ароматы нежность пение птиц и много чего с детства.
Я ношу дома и туфли и стараюсь сидеть как девушка и иногда крашу ногти.
У меня полосы до сосков уже почти.
У меня обычное мужское лицо.
Я не могу стать совсем женщиной не встретил с кем можно сбежать в ДС не знаю никому наверное не нужен.
Я просто боюсь что на весь город узнают и будут камнями избивать ,как однажды уже было из-за того что у меня лицо не такое.
Я могу лёжа калачиком на боку плакать так 2-3 часа потому что урод и не родился девочкой и у меня мужские ноги.
Мне почти 30 ,а я выгляжу телом ну похож на худую шклявую девушку,но вот голова и лицо мужские.
Ещё люди стали замечать как хожу,стараюсь не показывать женской походки чтобы не пробили опять мне голову.
Город обычный рядом в Югом страны у границ Краснодарского края.
У меня бывают перепады настроения,меня кидает в апатию или в смех быстро и легко.
Очень ранимый.Даже написать это решался очень долго.
Заглушил питанием и жизнью возможный минимум тестостерон.
Иногда пил свою сперму.
лицо у меня ну обычное почти чэд лицо не могу показать-меня камнями опять побьют наверное.
нет шрамов на лице уже просто лицо.
Не курю уже давно не пью и нет желания.
Смотрю иногда вечерами в окно на деревья и птиц и плачу
даже сейчас понимая это пишу и слёзы.
я худой так что ровный как гвоздь.
параметры утром измерю если повезёт ну на глаз на майке написано 50 но она не плотно сидит ну большая
У меня всё уже физически напоминает девушку вот правда,кроме лица,если оно будет меняться меня опять камнями побьют и опять проломают голову
А теперь после написанного выше,что вы будете считать "поносом" в грамматическом аде, скажите-я сумасшедший??
может я психопат?психопатка?
кто вообще я?
я урод,колбасник с рождения с 10 лет страшное?
может я просто ебанашка?
или я ничтожество?
что со мной?
поясните одним словом-что мне делать?к каком врачу идти?или в окно выходить мне пора?
Простите не знал,что такое "перекаты".
>>721681 (OP) (OP)
Скажите пожалуйста.Вы вот тут есть профессионалы в гормонах.
Я знаю у меня ку-ку.
Но какой ку-ку конкретно не знаю.Тратить 30000 рублей обходя всех врачей базовых у меня времени нет столько и жизни не хватит.
Суть моей проблемы:
Я уже больше 10 лет встречаюсь с другом который берёт меня в попу как девушку.Но для общества я парень из-за очень гомофобных и консервативных разных соседей и родственников.
10 лет мне некуда сбежать.
Без врача боюсь употреблять.Знаю что буду уродкой.А единственный врач эндокринолог который может продать рецепты выписать очень гомофобный.
Но когда меня трахает мой друг очень становлюсь открыто женственной.
Имею черты вообще женственности (палюсь-как иногда БИ палятся)
У меня есть дилдо,игрушки,пробки смазка.
Я среднего телосложения но у меня даже плечи и ключица кости везде.
рёбра торчат худые.
Мяса плоти ну почти нет.
Плохо сплю.
Я не кидаюсь не делаю переход.
Но Я ношу стринги делаю гимнастику женских ног
Очень худой почти анорексия.
Рёбра видно груди нет.
Очень слабый организм ,авитаминоз.
Я иногда плачу.
Я перестал смотреть всё что вызывает агрессию или выбросы тестостерона.
У меня длинные волосы.
У меня наступают атаки грусти и печали.
У меня уродские руки и тело.
Я знаю что можно просто нагло 1000-5000 рублей положить врачу в ящик стола и сказать выпиши.
И может он выпишет.
Но Я всегда боялся что меня очень больно изнасилуют потому что у меня сфинктер чувствительный.
Я не люблю грубый секс.Мне больно от такого.
Но многие люди меня не привлекают.
Меня брали сзади даже на природе.
Я люблю цветы запахи ароматы нежность пение птиц и много чего с детства.
Я ношу дома и туфли и стараюсь сидеть как девушка и иногда крашу ногти.
У меня полосы до сосков уже почти.
У меня обычное мужское лицо.
Я не могу стать совсем женщиной не встретил с кем можно сбежать в ДС не знаю никому наверное не нужен.
Я просто боюсь что на весь город узнают и будут камнями избивать ,как однажды уже было из-за того что у меня лицо не такое.
Я могу лёжа калачиком на боку плакать так 2-3 часа потому что урод и не родился девочкой и у меня мужские ноги.
Мне почти 30 ,а я выгляжу телом ну похож на худую шклявую девушку,но вот голова и лицо мужские.
Ещё люди стали замечать как хожу,стараюсь не показывать женской походки чтобы не пробили опять мне голову.
Город обычный рядом в Югом страны у границ Краснодарского края.
У меня бывают перепады настроения,меня кидает в апатию или в смех быстро и легко.
Очень ранимый.Даже написать это решался очень долго.
Заглушил питанием и жизнью возможный минимум тестостерон.
Иногда пил свою сперму.
лицо у меня ну обычное почти чэд лицо не могу показать-меня камнями опять побьют наверное.
нет шрамов на лице уже просто лицо.
Не курю уже давно не пью и нет желания.
Смотрю иногда вечерами в окно на деревья и птиц и плачу
даже сейчас понимая это пишу и слёзы.
я худой так что ровный как гвоздь.
параметры утром измерю если повезёт ну на глаз на майке написано 50 но она не плотно сидит ну большая
У меня всё уже физически напоминает девушку вот правда,кроме лица,если оно будет меняться меня опять камнями побьют и опять проломают голову
А теперь после написанного выше,что вы будете считать "поносом" в грамматическом аде, скажите-я сумасшедший??
может я психопат?психопатка?
кто вообще я?
я урод,колбасник с рождения с 10 лет страшное?
может я просто ебанашка?
или я ничтожество?
что со мной?
поясните одним словом-что мне делать?к каком врачу идти?или в окно выходить мне пора?
>Нет-нет, я как раз теряю волосы на голове, что нереально фрустрирует, так сказать последняя капля.
Я не эксперт в этом, но хрт должно помочь в таком случае, хотя только ради сохранения волос начинать не стоит.
В России для смены паспортного пола нужна только справка по форме 087/у. Для её получения не нужны ни операции, ни таблетки, достаточно заплатить частной комиссии психиатров (НЦПП, Исаев).
> однако с ним нужны более высокие дозы эстрадиола
нет
может даже более низкие лол, это очень сильный блокер, тем более что цпа у нас модно в совсем маленьких дозах пить
ориентируйся на такие же дозы э как и с цпа
алсо с этинтлкой (хлоя) нет большого смысла пить сильные дозы аа
короче пей или голую бику или 25-50 мг бики + допустим два пшика эстрожеля, которые через месяц поднимешь до трех или четырех
или одну таблетку на 2мг эстрадиола (прогинова/фемостон) которую потом поднимешь до двух
нет денег на нормальный эстрадиол - пей голую бику, это реально очень хорошее средство
Цпа одной пачки (50х50мг) на полгода хватает минимум, если по четвертинке пить. А из эстрадиола эстрожель самая дешевая.
Этинилку, вроде как, можно и соло без аа пить, но хз как там на одной таблетке будет, а две - поначалу слишком много.
>может даже более низкие лол, это очень сильный блокер, тем более что цпа у нас модно в совсем маленьких дозах пить
Понятно, учту это.
>>45153
>нет денег на нормальный эстрадиол - пей голую бику, это реально очень хорошее средство
Звучит заманчиво, ведь стоит дёшево и не очень вредна, вот только сомневаюсь в том, что она в соло будет достаточно эффективна, это ведь нельзя назвать полноценной хрт.
>>45159
>Цпа одной пачки (50х50мг) на полгода хватает минимум, если по четвертинке пить.
Вот только на аптеке ру в наличии нет, пилюли ру не доставляют в мой город.
>А из эстрадиола эстрожель самая дешевая.
Подумываю насчёт него, но быстро деньги потрачу все, если буду больше двух пшиков в день делать.
>Этинилку, вроде как, можно и соло без аа пить
Да, кстати, там же цпа + этинилэстрадиол, стоит дёшево и таблеток много, вот только какие подводные? Противопоказаний у меня нет. Шанс тромба выше?
Не, подводных особо на этинилке нет, если не собираешься ей курсить дольше 2-3 лет. Насчет схемы на соло ээ — очень сомнительно. У меня на 2+ году хрт тст в нижнюю границу мужской нормы вернулся с 2 таблеток хлое в день, так что цпа все же возьми 50х50
ээ имеет потенциально жёсткие и опасные побочки, поэтому его перестали использовать оф. медицина (это одно из самых старых средств, может самое старое, применялось аж в сороковых ещё)
ну плюс уровни ээ не померить обычными анализами
>>45194
2-3 таблеток обычная доза, видать две тебе маленькой оказалась, а может говно таблетки, раз только через два года был такой эффект, купила мел
ок, лучшие таблетки из тех которые легко достать в рашке
Что ж, тогда пока пару месяцев посижу на соло бике, 50 мг в день, а потом добавлю к этому ещё эстрожель по 2 пшика, нормально будет или стоит иначе поступить?
это ок схема
по возможности сделай раз или два анализы на алт и аст
а в идеале на уровень эстрадиола до и через пару месяцев приема эстрожеля
Спасибо за помощь, анализы постараюсь сделать.
Так это не от аптеки, а от работника зависит, вообще очень редко для такого спрашивают рецепт, просто попробуй заказать с аптеки ру или аналогов и забрать заказ, вряд ли потребуют рецепт.
аптека ру
ничего вообще не спрашивают, на звонок отвечать необязательно
приходишь, говоришь номер заказа, оплачиваешь, тебе все отдают без каких либо вопросов
У меня из груди подтекает жидкость прозрачная если надавить. Пью Фемостон(мини) и прыскаю бусерелин. Раньше пил Фемостон 2 раза в день и прыскал бусик 3 раза, но случайно перешёл на 3 раза Фемостон и 3 раза бусик. Возможно из-за этого?
Я просто попробовать прогинову решил, ее нужно три раза пить и после этого по привычке Фемостон стал так же пить.
пиздец ну как же так, хотел же на Фемостон 2 перейти, теперь походу надо будет вообще перерыв сделать
>что со мной?
>авитаминоз
Ну витрум купи какой-нибудь, плюс селен и магний отдельно, омега три.
Скажите, что будет с сиськами если я сяду на гормоны, при том, что у меня удалена гинекомастия(ну я качок типа и удалил в 18 лет) а год назад понял, что я женщина. Ну вот так вот
Сходил на узи, там есть по пол сантиметра пласт железистой ткани. Она вырастет?
Жир только будет.
До чего тестостерон качков доводит.
50 в день едят в соло, если схема полноценная, то 25 в день хватит. а так, период выведения у неё 2 недели, но она с рецепторами очень плохо связывается
пардон, неделя, не две
ем по 75 мг мой хуй просто пробивает небеса вместе с либидо, депресию сняло после андрокура моментально.
Да и внешность лучше стало по сравнению с фемонстоном + андрокур
Что изменилось во внешности ?
Так а как меняется внешность на гормонах? Кроме того, что жир распределяется и перестают волосы расти?
наверное удобно 150 на пополам делить
У меня вроде соски примерно на Tanner 3 похожи, но зависит от уровней, иногда грудь будто совсем плоская
Сап, подскажите плез, в инструкции к Диане написано пить 21 день, потом 7 дней перерыв. Но это для цис... Как принимать, если я утка: так же 21\7 или без перерывов? Инфу в треде не нашла, если было в прошлых - сорри, я редко тут бываю...
Заранее спасибо!
Лучше кушать 50 мг раз в два дня, чем 25 мг каждый день — ниже нагрузка на печень. Бика очень долго выводится, эффект накопительный в любом случае
каждый день, без перерывов. и смотри внимательно - там есть (про дианку не помню, но в хлое точно) пустышки - несколько таблеток с эффектом плацебо
> несколько таблеток с эффектом плацебо
Это на сколько нужно держать баб за идиотов, чтобы они ели пустышки и не перепутать дни.
Для курящих просто риск тромбоза ещё выше, особенно если 2 таблетки пьешь. Вот и всё.
До РФ недалеко. Закупайся в РФ на год вперёд.
не заметила на фемостоне побочек
>ее возможно достичь каким-то подобием контроля?
грудь сформируется сама как надо, просто для этого нужно время, упругость дает железистая ткань внутри, она нарастет со временем, минимум полгода
>одна может расти быстрее другой и т.д. такое не очень часто, но бывает. это можно попробовать фиксить прогестероном, но нет гарантии, что он поможет
у меня так, правая приятной кругленькой формы, левая - все еще конусообразная, железа растет именно в правой, значит левая попозже догонит. Прогестерон поможет, но ему надо несколько месяцев, он блокирует сам рост по размеру, но за счет стимуляции роста долек хорошо округляет грудь. И не только ее, попу/бедра тоже. Т.е. ждете примерно нужного размера (я больше 2-го не хочу, например), после чего прогестерон, это финальная отшлифовка тела, так сказать, но в любом случае раньше чем 6-8 месяц его не надо принимать, поломаете рост груди
к моменту перехода на прогестерон нужно перейти на монотерапию эстрадиолом, ЦПА уже не нужен к этому времени
вопрос: лучший прием прогестерона - ректальный, но для этого нужны специальные капсулы (которых у нас нет вообще) или можно таким образом принимать обычные оральные средства? Например у меня это Ипрожин. Спасибо
я пользовалась Климарой, без толку, слишком мало Э дает, очень дорого, таблетки лучше. Пластырь подходит как саппорт - добавить Э, т.к. между приемом таблеток уровень сильно падает, но тогда проще за два часа до следующего приема сублингвально принять четвертинку фемостона и все. Пластыри не подходят для ЗГТ
сублингвальная биодоступность сильно выше, плюс печень меньше страдает. Перорально принимать нет никакого смысла
если не куришь и не пьешь, то 4 мг - оптимальная схема, т.е. две таблетки - 1 утром/ 1 вечером
>есть способ влиять конкретно на ореолу и, кхм, соски?
ореола и соски работают так, как это регулирует организм, то, что они начинают выпячиваться конусом - это нормально, это так и растет грудь, сначала выпячивается сосок, потом вокруг него нарастает внутри железа, он опять выпячивается - вот такими циклами и растет. Потом когда тело решит, что грудь выроста, будет финальное округление, не парься
>их, потенциально, возможно скрыть
спортивный лиф, который растягивается, такие для спорта используют
Как максимально усилить рост груди?
мне вместо стимулятора пролактина прописали подавитель
за все время ЗГТ не видела ни одного знающего эндо - они даже нг/мл от пг/мл не отличают, ни один не различал женские и мужские уровни, названия ходовых препаратов знал только один эндо, что такое ароматизация не понимают. Честно говоря, выход только один - учить матчасть и начинать разбираться в эндокринке самостоятельно, проверяться у эндо все же иногда надо, но толку от них почти не будет, увы. Что касается хирургов - так они хотя бы умели резать, косячат страшно, наблюдать пациента пост-оп не хотят - сам себе меняй повязки, обеззораживай и пр. По крайней мере мне такие попадались, может конечно где-то и есть хорошие хирурги, не знаю
гены решат плюс надо уровни чекать, пролактин должен быть, только его задирать оч опасно, в принципе в шапке фарм-треда все написано
мало Э, тестостерон передавлен, он все же тоже нужен (см. референсные уровни в фарм-треде), пролактин высоковат, схема не работает
это неправда, у них то же самое и даже хуже, у них ЦПА нету, например. Таблетки же и у нас двухцветные (красные/желтые)
стояк - спинно-мозговой рефлекс, он никуда не денется, но будет сложнее возбудиться, т.к. тестостерон будет подавлен, также кончать будешь без жидкости (простата будет сухая вообще). По поводу вибратора - а с чего бы тебе не испытать оргазм? Женский даже лучше чем мужской, ты учти что у тебя предпочтения могут измениться на ЗГТ
>У меня из груди подтекает жидкость прозрачная если надавить.
это лактация, сходи к маммологу срочно
живу с ней уже года 4, похуй забей
Главное что бы голова сильно не болела, вот тогда пизда будет.
Да
Знаю что при приёме бикалутамида в соло сохраняется фертильность. Но в соло феминизация будет идти слишком долго и я вот думаю, а реально ли упарывать бикалутамид + фемостон допустим на протяжение пол-года или чуть больше(до того момента как феминная внешка будет), затем от фемостона просто отказаться и дальше сидеть на одной бике. По сути качество спермы восстановится и фертильность сохранится разве нет ? Ну и внешка ведь после отказа от фемостона не должна испортится ? Бика же блочит маскулиность.
>По сути качество спермы восстановится и фертильность сохранится разве нет ?
А тебе так нужна фертильность? Ух, представляю трапа-отца, очень няшно. По самому вопросу сказать точно не могу, но вряд ли фертильность вернётся после отказа от фемостона.
НЕ понимаю почему в США 2 таблетку жрёшь и всё а в рашке столько заморочек?
>НЕ понимаю почему в США 2 таблетку жрёшь и всё а в рашке столько заморочек?
>
>>36844 (OP)
НЕ понимаю почему в США 2 таблетку жрёшь и всё а в рашке столько заморочек?
НЕ понимаю почему в США 2 таблетку жрёшь и всё а в рашке столько заморочек?
НЕ понимаю почему в США 2 таблетку жрёшь и всё а в рашке столько заморочек?
Необратимые изменения 100% только от орхи. А так и после 5 лет восстанавливается.
Кстати, тоже интересует этот вопрос. Видела в продаже универсальные капсулы - орально/интравагинально. По моему даже Ипрожин. Такие сойдут для ректального или туфта это всё?
Опиши выделения и как соски ощущаются?
э-м-м... его можно переместить слегка повыше и подвигать языком,он когда намокнет и нагреется минут за 5 растворяется
я принимала Ипрожин перорально, хз можно ли ректально
Да вроде не так страшно
>высокий пролактин может вызвать пролактиному
я так и не видел ни одного соуса, который подобное утверждал бы
пролактинома повышает пролактин, а вот что пролактин ее вызывает это по-моему домыслы
Я не могу нормально соображать у меня член атомно встаёт всё утро.
Сначала займусь любовью в кроватки с сожительницей потом перечитаю внимательно.
3 дня член уже покоя не даёт.
меня член после бики будет по утрам, очень удобный будильник, очень сложно уснуть когда ШИШКА УЛЕТАЕТ И СДЕРГИВАЕТ С КРОВАТИ
А моя уточка ещё не в том уровне доверия со мной ,не показывает свои.
(СТЁР)
Короче почитал я текстовый документ.оказалось что пару названий я итак употребляю.
Но цель изначальная была не MTF а заглушить тестостерон который был в башку.
Я вообще половина-половины-полу трапа?мдо))
Верошпирон 25 которые, не 50.
Эстрожель тоже выпил.
Андрокур тоже только все дозировки меньше.
ЭЭЭ!!!?
Так я что не без причины не отношусь к людям по гендеру а как к личностям и не имею даже различия в людях между мужчиной и женщиной??!
Может из-за этого я не вижу себя как мужчина и не вижу себя как женщина и иногда пишу о себе "оно"?!
хих
если ваш организм слаб вы итак умрёте и тут нет разницы.
Например в моём городе большинство людей уже за 28 не худые.
А это уже ожирение и может болячка вскочить любая.
Мне кажется если человек худой и активный организм то это уже гораздо больше шансов для старта.
Та и степень психических отклонений бывает разная тоже.
И поэтому есть те кто в окно выходят ,а есть те кто отлично живут и даже до старости.
Можно просто получить травму дома и употребление здесь вообще нет связи.
Я хочу сказать что 90% людей умирает потому что ,не поддерживают себя в минимальной форме даже не соблюдают методичку женских ног и вторая проблема это борьба со своей головой.
Посмотрев причины смерти как факт (понятно ,что написано и на заборе) но большинство смертей уток или их убивают или они делают суицид или глупые случайные смерти или передоз.
А что трапик умер например от другой причины серьёзной это ты видишь редко.Ясное дело предпосылки болезни могли повести в выход в окно.
Но вот мне знакомы истории например это не цирроз печени ,это не даже вич хотя понятно что конечная это спид, это даже не воспаления .
Трапы мрут чаще всего не от своего здоровья ,а от общества вокруг.
====Ты должен думать не о болезнях возможных.
А о своём обществе вокруг ,сколько вокруг тебя гомофобов и как люди отреагируют на тебя новую.
Многие люди дружат потому что получают выгоду и ты не знаешь что у них в башке будет относительно того что ты станешь женщина полноценная.
Трапы выходят в окна и просят их сжечь из-за общества вокруг.
Это как с коровой в Китае.Написали статистику а то что около 25000 людей повесилось от стресса это не учитывается.
>>46815
>>46815
>====Ты должен думать не о болезнях возможных.
>А о своём обществе вокруг ,сколько вокруг тебя гомофобов и как люди отреагируют на тебя новую.
>Многие люди дружат потому что получают выгоду и ты не знаешь что у них в башке будет относительно того что ты станешь женщина полноценная.
Поймите таблетки ампулы сейчас медицина творит ЧУДЕСа.
Но таблетка не будет тебя осуждать.
А вот люди мать их.Вот это те ещё твари.
Если тебя просто бывший друг полюбит это одно,
А если он тайный шизойд то он тебя и убить может.
Сейчас это только Питер и ДС.
Монотерапия инъекциями или гелем самые безопасные.
Отказ от таблеток и анти-андрогенов (цпа, спиро), в крайнем случае можно принимать бику, но лучше не стоит, потому что при достаточно высокой дозе эстрадиола тестостерон и так успешно подавляется.
Следить за уровнями и смотреть, чтобы они были не слишком высокими или низкими.
Даже на инъекциях есть некоторый риск, поэтому следи за здоровьем и регулярно проверяйся на риск тромбоза, пролактиномы, рака груди, сердечно-сосудистых.
На старости (т.е. годам к 50) можно поубавить дозу эстрадиола где-то наполовину, потому что в этом возрасте высокие уровни гормонов скорее вредны.
>если в любой момент могут возникнуть проблемы со здоровьем?
Если у тебя, допустим, врожденные проблемы с сердцем или печенью, и один месяц хрт тебя загонит в могилу, то тут даже самые щадящие схемы хрт вряд ли помогут. В жизни бывает всякое. Например, жил человек себе нормально, по внешних признакам 100% здоров, однажды решил поучавствовать в марафоне и умер от разрыва сердца. Вывод - спорт вреден для здоровья? Я, конечно, утрирую, но ты понел суть. У большинства людей от хрт ничего не будет, но риск всегда есть.
>>46818
Спасибо за ответ, но безграмотный шизик тут только ты. Помимо ошибок в орфографии и пунктуации, ты странно излагаешь мысли, они еле-еле связываются между собой.
>>46820
Благодарю за ответ. Может ты тогда сможешь еще сказать, каков процент трапов губит здоровье? Я имею ввиду не только серьёзные диагнозы, но и мелкие, но и причиняющие дискомфорт в плане ухудшения здоровья?
И если я правильно понимаю, если выполнять все, что написано в твоем посте, то будет неплохо выходить так выходить по деньгам?
это скорее будет небольшое повышение потому что гель эффективнее таблеток, тем более прогиновы
Что говорить на первом приёме, понимаю что за один сеанс мне не скажут идти сдавать анализы и начинать пить, но хотелось бы начать быстрее
Ещё маленький вопрос, я 175 на 88кг, как можно похудеть в короткие сроки, что бы не быть пухло-тян не фэт шейминг
У нас женские членики.
Где написано?
Да. Советуют по-разному, в среднем цис-женщинам лет с 40 рекомендуется проверяться раз в два года. Можно начинать и раньше, особенно если в семье история этой пакости. Направление на УЗИ выдает маммолог, он же пропальпирует грудь. Если делать узи платно, то можно и без направления.
Рак бывает в любом возрасте, поэтому если что-то беспокоит, то лучше не тянуть и проверяться. Хотя по статистике у трапов на хрт риск в несколько раз меньше, чем у цис женщин (тоже на хрт после менопаузы)
>>46835
>каков процент трапов губит здоровье?
Это надо смотреть статистику по отдельным препаратам.
Если брать эстрадиол "абстрактно", то здесь вероятность побочки 10-15% в зависимости от симптомов
https://www.drugs.com/sfx/estradiol-side-effects.html
Но эта статистика основана на цис-женщинах среднего возраста после менопаузы (потому что в массе своей принимают хрт они и исследования проводятся на них), и не учтена разница между таблетками, инъекциями и т.д. (у таблеток больше риск побочек). Но даже по этой статистике картина оптимистичная.
>то будет неплохо выходить так выходить по деньгам?
Монотерапия стоит примерно как обычное хрт, просто отсутствие АА ты компенсируешь бОльшей дозой эстрогена. Если брать эстрожель, то выходит где-то 4 тысячи в месяц (если брать цены в ДС2).
Можно покупать самопальное хрт у http://lena.kiev.ua/EV/ или http://otokonokopharma.com/ если совсем с деньгами плохо, но это на свой страх и риск. Сам покупал у Лены и вроде пока жив.
Кстати, и Лена и отоконоко фарма просто покупают порошок эстрадиола на Алибабе у китайцев, делают из него инъекции/гель и продают с надбавкой, но никто не мешает игнорировать посредников и делать это самому. Порошка за 200 долларов хватит на всю жизнь, если покупать для личного использования. Удобство еще в том, что порошок в правильных условиях хранится почти бесконечно, в отличие от препаратов.
На форчане есть интересные треды на эту тему
https://boards.4channel.org/lgbt/thread/16896242
https://boards.4channel.org/lgbt/thread/16822273
Да. Советуют по-разному, в среднем цис-женщинам лет с 40 рекомендуется проверяться раз в два года. Можно начинать и раньше, особенно если в семье история этой пакости. Направление на УЗИ выдает маммолог, он же пропальпирует грудь. Если делать узи платно, то можно и без направления.
Рак бывает в любом возрасте, поэтому если что-то беспокоит, то лучше не тянуть и проверяться. Хотя по статистике у трапов на хрт риск в несколько раз меньше, чем у цис женщин (тоже на хрт после менопаузы)
>>46835
>каков процент трапов губит здоровье?
Это надо смотреть статистику по отдельным препаратам.
Если брать эстрадиол "абстрактно", то здесь вероятность побочки 10-15% в зависимости от симптомов
https://www.drugs.com/sfx/estradiol-side-effects.html
Но эта статистика основана на цис-женщинах среднего возраста после менопаузы (потому что в массе своей принимают хрт они и исследования проводятся на них), и не учтена разница между таблетками, инъекциями и т.д. (у таблеток больше риск побочек). Но даже по этой статистике картина оптимистичная.
>то будет неплохо выходить так выходить по деньгам?
Монотерапия стоит примерно как обычное хрт, просто отсутствие АА ты компенсируешь бОльшей дозой эстрогена. Если брать эстрожель, то выходит где-то 4 тысячи в месяц (если брать цены в ДС2).
Можно покупать самопальное хрт у http://lena.kiev.ua/EV/ или http://otokonokopharma.com/ если совсем с деньгами плохо, но это на свой страх и риск. Сам покупал у Лены и вроде пока жив.
Кстати, и Лена и отоконоко фарма просто покупают порошок эстрадиола на Алибабе у китайцев, делают из него инъекции/гель и продают с надбавкой, но никто не мешает игнорировать посредников и делать это самому. Порошка за 200 долларов хватит на всю жизнь, если покупать для личного использования. Удобство еще в том, что порошок в правильных условиях хранится почти бесконечно, в отличие от препаратов.
На форчане есть интересные треды на эту тему
https://boards.4channel.org/lgbt/thread/16896242
https://boards.4channel.org/lgbt/thread/16822273
> как можно похудеть в короткие сроки, что бы не быть пухло-тян
Попробуй пару недель есть только гречку и физические нагрузки вроде бега.
Хочу перейти на бику. Как начать? Допустим, куплю себе бику на 50мг. как ее принимать?
У самой в среднем 150 - 200пг/мл эстрадиола в крови.
В посте написано нужно больше 300 пг/мл. Допустим, если у меня будет ниже, я буду превращаться в мужика?
Тогда какой смысл бики? Поясните о ней. Я серьезно не понимаю как она работает. ;\
Может ее лучше с чем-то совмещать чтобы она лучше работала, например с веркой?
Прошлый раз когда принимала. Очень повысился тестостерон. И был низкий эстроген, пошел откат корочеи при этом пошли прыщи и либидо стало очень высоким.
бикалутамид блокирует андрогенные рецепторы, и организм думает, что тст нет. начинает его усиленно вырабатывать, пока его не накопится столько, что выработка остановится, а излишки тст тем временем будут перерабатываться в эстрадиол. при этом, т.к. рецепторы отключены, тст находится как бы в вакууме, не оказывая никакого влияния на тело
Окей, просто принимала по 75 мг (ибо делить 150 было удобнее) в течении 2 недель. Пошли прыщи и уменьшилась и без того маленькая грудь (было очень грустно и из-за этого теперь не знаю, принимать бику или забить)
Чем меньше ешь, тем быстрее худеешь, намек понят?
пролактин и эстроген! типа свечи можно и дивигелю!
Спасибо.
зачем тебе два аа, которые, к тому же работают совершенно по разному? андокур блокирует выработку тст под 0, бика блочит рецепторы, и тст не может с ними связаться, взлетая до небес, но при этом не влияя на организм и перерабатываясь в эстрадиол.
андокур нельзя пить в соло, т. к. совсем без гормонов организм задохнется - обязательно нужен эстрадиол. бику можно пить в соло, как делают многие фембои
Слез на недельку с хрт и все прошло. Однако чувствительность и форма сосков никуда не ушла.
Думаю возвращаться чуть позже. Сначала буду один раз прыскать бусик и один раз кушать Фемостон, только не знаю какой. Реквестните умоляю. Потом перейду на два прыска + две таблетки
зачем тебе это все? есть же стандартная схема 12,5 андрокура (или 25 бики) +2 таблетки фемостона 2
То есть если пить бику в соло, и потом ввести инъекцию тст, то результаты тст будут к нулю близки? Пью андрокур + этинилка. Мне это нужно, чтобы родители поверили, что у меня нечувствительность к тст. Пью андрокур, чтобы тст нулевой был, а бику собираюсь, чтобы при введении тст анализ все равно показывал близкое к нулю значение
Андрокур соло с этой задачей не справляется. Еще можно добавить 1 мг финастерида и 25-50 мг бикалутамида. На вопрос «зачем?» я не отвечаю
> это все?
Всмысле? Не плохая же сборка. И применение простое и экономичнее. Да и по эффективности нет особой разницы. Просто у меня так случилось потому что изначально тестостерон был понижен. + Фемостон три раза пить начал случайно. До этого все нормально было
На ХРТ уже 4 месяца (1 таблетка Хлое и 1 Диане 35 + 0.5 дуты ежедневно)
Хочу перейти на 50 мг бики и 0.5 дуты ибо дешевле, да и пишут тчо бика поможет нарастить обьём волос (проебала в генетической лотерее, лысеть начала ещё в 16-17, сейчас мне 23 и если не зачёсывать шевелюру на бок иногда проглядывает кожа)
Будет ли откат? Как правильнее перейти на бику? Просто резко вместо Диане и Хлое начать принимать? Волнуюсь как бы волосопад не начался и грудь не уменьшилась сильно.
Объясните ей кто-нибудь что это пиздец
нет аа, который так подействует на введённый тст. на бике тст детектится, и там его количество будет в потолке нормы.
Тогда что делать?! Я уже совсем отчаялась! Просто мне казалось, что андрокур уберёт весь тст, а бика не даст прореагировать нововведенному тст, и все бы были довольны
Просто для родителей я симулирую синдром нечувстнльности к андрогенам (https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_нечувствительности_к_андрогенам). Может я не правильно поняла, как этот синдром «работает»? Просто там вроде бы если вводят тст, то он не детектится по анализам
бика не убирает тст, а только отключает рецепторы. да и анализ на хромосомный набор вполне себе может определить, мутировал у тебя нужный ген, вызвав нечувствительность, или нет. поэтому, смысла притворяться нет, а ни один аа никак не поможет мгновенно убрать введённый тст
Анализ уже «сделан»;), а вот что с тестом делать я не знаю(
С финастеридом
Если есть какие-то более лучшие схемы HRT, буду рад прочитать :)
спиро не супер АА. Если тебя не интересует грудь, тебя возможно интересует свой хер, и тогда лучше бику
это обычная низкая начальная доза
через месяц или два стоит поднять до 200мг спиро и 3-4 пшиков, желательно следить за уровнями т и э в крови
спиро говно, по возможности стоит заменить на 25мг цпа (некоторые и меньше пьют, но это опять же только по уровням смотреть)
как вариант можно заменить на 25 или 50мг бикалутамида если с эстрожелем или 50 мг бикалутамида соло (последнее сохранит фертильность и потенцию, но феминизация будет медленная)
> он(дгт) так и не упал до конца
Какие уровни-то?
> Знаю что есть бика
Бика все равно не работает против дгт, дгт сильнее конкурирует за рецепторы
работает, иначе он был бы бесполезен против рака простаты т.к. его рост провоцируется также дгт
1) Хлоя и диане35 это разные торговые названия одного и того же (этинилка+ЦПА), зачем тебе обе? Да и вообще зачем тебе этинилка в 2020? Это супер-вредно, лучше принимай фемостон или эстрожель.
2) Бика тебе диану и хлою не заменит, это АА, её надо есть дополнительно. Просто берешь и начинаешь есть 25 мг бики в день. С существующей схемой это должно улучшить результаты. Либо ещё к этому же меняешь свою этинилку на 4 пшика эстрожеля или 3 таблы фемостона сублингвально, если не хочешь помереть к 30 от тромбоза и прочей пиздецомы.
под язык
>>47864
бику можно принимать одну
причем куда эффективнее чем фемостон и эстрожель без аа, как ты советуешь
>>47899
бику не надо делить, можно есть один раз в день
схема может вызвать сильные побочки
как насчёт бусерелина? бусерелин + бикалутамид это сильная блокада (агналог гнрг и бика - как при серьезном раке простаты назначают) и не надо цпа и ээ
не совсем понимаю смысл финастерида
Просто финастерид посоветовали, чтобы он от дгт избавлялся. Ну а ээ нужен для хрт, так как я уточка) Просто родители по врачам затаскали уже
ебать адище.. печень не сказала до свиданья?
А почему цпа и бику нельзя? Возможно, я ещё просто глупышка
@raveneessy пиши, на все отвечу
Цпа убирает тест, в итоге у тебя будет дохуя теста под бикой и просто так будешь пить цпа, а теста чем больше тем лучше под бикой
Спасибо большое утя) Если есть опыт в приеме цпа и бики, то какой аа лучше? На цпа уже год, может на бику перейти, но не знаю как( Это постепенно надо делать или можно сразу цпа кинуть и ок? В качестве эстрадиола использую ээ
Не пей андрокур неделю примерно, начинай пить бику 1/3 с 150мг
Бика хороший препарат и еще депресию убивает в ноль, потому что тест работает на мозг и на писос.
Из плюсов либидо и хорошие настроение, а так как обычный цпа, но который можно пить без ээ если хорошо тест вырабатывается
> эстрожель на мошонку
пиздец
> и в течении 3-4 месяцев на бике тестостерон 37.5 нг/дл.
У меня после лет 5 на андрокуре бика хорошо зашла, но если не взлетает тест то тоже хорошо, андрокур вообще не нужен
я мазала, мне неудобно, долго сохнет
вообще раз в полгода, но первый раз надо сделать так: приходите и делаете начальную фиксацию показаний, потом через пару месяцев - еще раз, так будет видно как меняются протоки (их нельзя расширять сверх меры, иначе киста может быть, а высокий пролактин их расширяет) и как нарастает железистая ткань. Надо идти к маммологу, который сделает прямо на месте УЗИ и все вам покажет на мониторе. УЗИ стоит примерно 500 р., прием маммолога - 1500-2000, идти к частнику, так как в поликлинику вообще нет смысла ходить
она идет медленнее но идёт весьма неплохо
Спасибо, ещё один момент который беспокоит, грудь внутри имеет твердую основу, я конечно понимаю что это железистая ткань увеличивается, но станет ли она мягче? Срок ещё небольшой несколько месяцев
>грудь внутри имеет твердую основу
Под соском что-то твёрдое и по ощущению округлое? Просто у меня такая хрень и, вроде, в этом нет ничего страшного, но хотелось бы точнее узнать. Это с одной стороны, кстати. И на хрт я пару месяцев только.
они обычно за пару недель так набухают
Мне все, пиздарики?
> Мне все, пиздарики?
Дело не только в цпа, возможно овер гормоны - нужно снижать, либо на другие уходить
о том, что у тебя рак, можно тоже не знать до последнего момента и спокойно себя чувствовать
Ну ок, я понимаю там ферменты печени запредельные или что-то такое. Но сука пролактин, его даже не изучили нормально, всем тредом решили, что это из-за цпа и каждое второе сообщение это «это пиздецома?????», тошнит уже. Гайз, вы в курсе, что пролактин и от эстрадиола поднимается? И хуй вы че с этим сделаете?
У беременных баб такое кстати.
так оно так, но даже для циски нормой считается значения ниже 7к. а тут 35к. никогда такого не видела, это очень странно, и на её месте я бы тоже перепугалась, хотя сделать с этими уровнями действительно ничего нельзя
Теоретически, да. Ибо тст повышает жирность кожи, которая легко может покрыться твоим сабжем без должного ухода. На практике не все так однозначно, потому что состояние кожи зависит от общего состояния эндокринной системы и тупое угандошивание последней гормонами может и не помочь, лол
помню, в треде где-то говорилось что гино обратимо до первого размера
насколько это правда?
и, что можно сделать для отката в этой области?
очень очень нужны советы
https://medside.ru/estrozhel
Или есть какая-то хитрая схема для покупки?
по факту тебя рецепт не спросят в подавляющем большинстве аптек
в россии есть строгие рецепты по которым продают наркотические и сильнодействующие, а есть обычные на которые все забивают
Тащемта никаких секретов и нет, просто приходишь и покупаешь.
Рецепт на эти препараты в 99 из 100 случаев не требуют.
Спасибо!
Кости и мышцы на солобике будет расти так же как и без неё. Зато сиськи вырастут :D Только проебешь бесценные годы для нормального перехода и придётся потом до скончания лет прятаться в джиллотреде
не слушай пиздежь вот тут >>49648
бику даже вполне официально используют как паберти блокер, причем не только для уток, она остановит маскулинизацию
соло бика сделает то же что и обычная гзт но немного медленнее
люди могут заметить что ты поняшнел, побледнела, поменялся запах, плюс будет гино
150 слишком много, достаточно 50
Возможно у тебя повышен пролактин, это не так страшно, даже если он поднялся выше нормы в 2 раза, но если превышает, то в будущем могут быть проблемы, так что сходи и сдай анализы. А что ты вообще принимаешь?
нахуй иди, у меня на бики плюс финаст как то лучше все пошло, чем на андрокуре плюс фемостон
>Кости и мышцы на СОЛОБИКЕ будет расти так же как и без неё
>у меня на БИКИ ПЛЮС финаст как то лучше все пошло
обожаю тупых фембоев которые залетают в тред к т-девочкам, пишут какаую-то хуйню не к месту, оскорбляют и мисгендерят
да верно, как что то плохое
А что мне делать? Я начну полноценную хрт только через год когда заработаю денег на переезд в другой город, тк родные оч трансфобные. Не хочу чтобы тст на меня пока влиял. Бика соло же подойдёт для этого? Или есть что получше?
пей 50мг в день и не слушай долбоебов
эту дозу давали транс подросткам, эту же дозу давали обычным детям с преждевременным созреванием, он предотвратит маскулинизацию костей
если хочешь могу скинуть линки на статьи, а от него ты только кукареков дождешься
Анализы пойду сдавать на этой неделе, принимаю эстрогель и ципротеронтеву. О каких потенциальных проблемах в будущем ты говоришь?
очень высокие уровни могут привести к пролактиноме (доброкачественная опухоль в мозгу)
Фемостон мини - мало в-ва
Фемостон конти - ?
Фемостон 1 - половина таблеток как надо другая как я понял вообще другое вещество
Фемостон 2 - то же самое
Что пить в итоге? Конти норм? Я его не пробовал ещё
фемостон 2
там в каждой таблетке 2мг э, в половине ещё есть прогестин, прогестин обычно ок
конти тебе не нужен, он равносилен фемостон 1 только прогестина очень много
если так беспокоит прогестин пей прогинову, там простой валерат эстрадиола
дадут
обычно просят назвать номер телефона
блин если что скажешь для родственника покупаешь, но только не говори, не их дело
это фигня имо
наоборот пролактинома может вызвать высокий уровень пролактина, а вот почему она возникает никто толком не знает
так все равно проще купить уже разбодяженный,чем создававать дома все условия для приготовления вунш-пунша
Не вводи в заблуждение плез, нихуя она в соло не эффективна, ровно как и эстроген в соло
А его разве в 16 году не прекратили выпускать?
https://japan-health.net/supplements/women-health/progynon-depot вот есть, сложно наверное жить, когда в гугле забанили
гугл говорит(точнее всякик вумансру) изредка цис-тянам при беременности утрожестан назначают ректально
А как же возможность некоторой вероятности перераспределения жира в некоторой степени в зависимости от препарата?
>некоторой вероятности
>в некоторой степени
>в зависимости от
если тестостерона нема либо если он блочится (как на бике), то это сто проц изменение типа распределения жира
А как насчёт изменения кожи к лучшему, роста волос на теле, распределения жира? Просто обидно будет год сидеть на бике, ничего не добиться и быть просто куном с грудью, даже заработать негде на эстрожель из-за учёбы.
на дозировке 50 мг в соло за пол года только первый размер вырос
жира нет,так что перераспределяться нечему
больше ничего
можешь попробоать разбодяженный валерат лены на свой страх и риск, вроде по крайней мере никто не умер
кстати не совсем ничего не добиться,маскулинизация замедлится,лучше чем совсем ничего
Ну можно этинилку использовать ещё или просто на месяц забить на учёбу и поработать.
Ну это хорошо, конечно, но у меня 19 лвл, не поздно ли маскулинизацию останавливать?
чем ниже дгт тем меньше залысин и волос на спине
В оп посте написано что если бику кушаешь то он её эффективность увеличивает пушто в соло фином гасишь дгт, дикой тст, а компливитом делаешь себя тяночкой
75 каждый
Я то не собираюсь переставать принимать бику, просто сомневаюсь даст ли она мне что-то, ну поднакоплю и эстрожель ещё добавлю.
просто добавь к ней любой эстрадиол в стандартных дозах из шапки
да, 1/4. доза в одну таблетку слишком высокая для наших целей, в ней нет никакого смысла
>Пила соло бику уже почти полтора года
Можешь рассказать какие изменения за это время произошли из-за бики? Ну если не сложно.
У 113 (51,1%) пациентов был обнаружен гипогонадизм, состояние, при котором организм не производит достаточного количества тестостерона.
Скорее всего когда врач узнает что ты принимаешь тебя просто не допустят к донорству.
дгт стоит давить и без згт в отличие от чистого тст он нахуй не нужен вообще никому
Я скорее имела ввиду частоту, тип пила по пол таблетки два раза в месяц, думала всё норм, ща буду чаще.
Так всё-таки это очень плохой уровень?
> Это нормально?
Да, вроде. У меня тоже либидо от бики стало выше немного, ну из-за плохого настроения фапать всё равно не очень часто хочу, но чаще, чем до бики.
их надо по четвертинке каждый день пить
> Я скорее имела ввиду частоту, тип пила по пол таблетки два раза в месяц, думала всё норм, ща буду чаще.
Можно сказать что ты ничего и не принимала.
> Так всё-таки это очень плохой уровень?
дгт до 1к укладывается в норму.
Нужно просто снизить на какое-то время тестостерон. Но сиськи, отпад хуя, и посаженная печень не нужна. На сколько хватает снизить тст по длительности за одну упаковку?
сами по себе спиро и цпа просто блокируют тст, никак не влияя на уровни эстрадиола. но они именно что блокируют - организм у тебя остаётся без основного полового гормона вообще, что ведёт в итоге к климаксу при длительном применении. плюс, чем дольше пьёшь, тем дольше вероятность убить яйца без возможности восстановления, ибо они просто атрофируются за ненадобностью, но там счёт от полугода до года примерно и больше.
грудь вырастет только на бике, потому что у неё механизм работы другой - она блокирует рецепторы тст, организм как бешенный начинает его производить, но связаться с рецепторами не может, из-за чего весь произведённый тст просто не работает, а его излишки перерабатываются в эстрадиол, чтобы тст слишком много не было. отсюда и грудь, и в принципе феминизация (хотя довольно медленная, и грудь растёт только в каждом третьем случае по статистике), но бика единственный вариант, когда половая система совсем не страдает - остаётся и либидо, и сперма, и фертильность.
на счёт гепатотоксичности - бред и ещё раз бред. если не превышать стандартные для хрт дозировки , никаких негативных последствий не будет
одной упаковки тебе хватит ровно на столько дней, сколько в упаковке таблеток, потом тст вернётся в норму, но лучше не экспериментировать, ибо такие гигантские скачки гормонов, какие ты получишь, это вообще не есть хорошо. действительно уверен, что тебе это все надо? я бы на твоём месте поберегла организм
Принимаю почти 3 месяца бику 75 и фемостон по таблетке каждые 6 часов. Но феминизация остановилась и уменьшились груди. Ах да, ещё пошли пока что белые волосы(до этого в общем волос нигде не было) так же были проблемы с акне, а до этого в общем не было в моей жизни не одного прища. Так что, мой вердикт, что бику пьют только конченые. Жду оправданий бикалюбители.
Либидо восстанавливается, даже в анотации к таблеткам есть отдельные пункты про это...
У меня тоже бика как то странно сработала, в чем то эффект есть, а в чем то только хуже стало, наверное надо менять на что то
Окей, сдала тесты, все как и должно по словам бикалюбителей. Но эффект противоположенный. Короче, бика ГОВНО, эффекта от нее нет. Лучше цпа ничего нет.
насколько я помню, спиронолактон действует как не только как AR антагонист, но и как блокатор производства тестостерона. Т.е. требования по фертильности не проходит, т.к. по идее пойдет атрофия гонад.
мне кажется на три стула не усядешься, тебе и фертильность и отстутствиен груди и феминизацию подавай одновременно
на реддите есть NB, который добился этого низкими дозами эстрадиола с ралоксифеном и топит за это, но хочется больше подтверждений
>действительно уверен, что тебе это все надо? я бы на твоём месте поберегла организм
Да. У меня вообще надобность не в том, чтобы сменить пол, сколько в том, чтобы так или иначе стать няшнее. Мне нужна светлая кожа, избавиться от проблем с ебаной волосней(которая по сантиметров 5 на руках растет) и так или иначе замедлить старение..
Его получается единожды принимать надо или как, раз он заставляет пойти нахуй подстилок тст, следуя из второго поста в треде?
фтор же иногда добавляют в зубную пасту
А чего кушаешь вместо бики?
У меня похожее только без боли и есть жидкость. Испугалась и перестала юзать, вроде прошло, но потом когда вернулась опять началось. Что это?
>Хлое2 т и бика 75 мг
Хлое - это же, вроде, этинилэстрадиол + цпа? Я не особо разбираюсь, но разве есть смысл юзать цпа и бику вместе?
>Ребят, Бика+Эстрожель ок?
Вполне нормально,
>Есть побочки?
Они у всего есть, можешь сама почитать в инете какие побочки у этих препаратов.
> И какая доза для начала лучше?
50 мг бики можно раз в два дня, если хочешь + 3-4 пшика эстрожеля.
>50 мг бики можно раз в два дня, если хочешь + 3-4 пшика эстрожеля.
Те же 25 бики и 4 пшика в день имеют тот же эффект ведь? Есть ли разница в таком периоде раз два дня и раз в день? Если нет можете промолчать.
>Они у всего есть, можешь сама почитать в инете какие побочки у этих препаратов.
Не не, отдельные побочки я уже посмотрела, просто эти препараты никак не "конфлектуют"?
И да, спасибо за ответ.
>Те же 25 бики и 4 пшика в день имеют тот же эффект ведь? Есть ли разница в таком периоде раз два дня и раз в день? Если нет можете промолчать.
Ну да, эффективность у 25мг в день или 50 раз в два одинаковая, но лучше 50 мг раз в два дня, так меньше нагрузка не печень будет.
>Не не, отдельные побочки я уже посмотрела, просто эти препараты никак не "конфлектуют"?
Не конфликтуют никак, вообще думаю, что это одна из самых безопасных схем. Эстрожель печени не вредит, как таблетки всякие, при бике в соло вообще сохраняется фертильность.
Если в чём-то ошибаюсь -- пусть поправят меня, я всё же не эксперт в этом.
Нет у меня никаких источников и вряд ли в интернете про это вообще что-то найдёшь. У бики длительный распад и эффект накопительный, понятно же, что нет разницы принимать 50 мг раз в два дня или 25 каждый день, в любом случае поступай так, как тебе больше нравится.
>понятно же
Лол, я другая уточка, но это рофляно. Нет, не понятно. Мало ли как эта поебота себя ведет, мне вот стремно делить таблетку, потому что она для этого не предназначена в принципе, и 150 мг я пью раз в два дня, а не три, потому что стремно, что не будет работать, а исследований или хотя бы доказательноц практики нет
Окей, спасибо за ответ
> эффективность у 25мг в день или 50 раз в два одинаковая
> Нет у меня никаких источников и вряд ли в интернете про это вообще что-то найдёшь.
Норм советы раздаешь. Только вот я тебе без исследований могу гарантию дать что оно вообще не будет одинаково.
>>52575
На 150 мг могут быть проблемы с сердцем при ежедневном употреблении, как оно раз в 2 дня неизвестно, просто на всякий случай знать.
ВЕРОЯТНО будет немного ниже.
Что если АА вообще не упарывать? Как будут взаимодействовать родной тесто и принимаемый эстрадиол?
Будешь как куны с гинекомастией
2 таблетки у части уточек давят тестостерон, но, возможно, этого не хватит и нужно добавить хотя бы 6.25 ципротерона отдельно, либо просто снизь дозу бики (если она не максимально низкая). Таблетки плацебо нужны, чтобы не забыть начать пить новую пачку после того, как закончатся месячные
Родной тесто - уменьшатся, принимаемый эстрадиол - такой, сколько примешь.
Если эстрадиола принимаешь достаточно, то тесто будет в женской норме.
> сколько таблеток в день принимать нужно
2 таблетки в день обычно
> будет ли это эффективно
Да
>>52654
Это противозачаточные, поэтому плацебо нужно цискам чтобы покровоточить нормально (на самом деле не очень то и нужно, просто чтобы удостовериться, что не залетела) и не сбиться со счета.
Собсна, тебе этот перерыв не нужен, поэтому принимай активные таблетки сразу.
> Таблетки плацебо нужны, чтобы не забыть начать пить новую пачку после того, как закончатся месячные
Тян держут за животных, ведь они не могут посчитать неделю, верно?
Нужно просто понизить тст до минимала или около того. Дело в том что борода растёт достаточно ахуевше, на ногах и особенно руках волос тоже очень много, слишком отлично от среднестатистического зумерка.
А понизить нужно без особо сильных последствий. А точнее, нужно чтобы сиськи не росли, и чтобы почка просто не здохла к хуям собачим. Но понятное дело что почку беречь буду.
Так вот, вы тут уточки умные и шарите в этом, посоветуйте годный АА, который снизит мне тст, но при этом не отрастит сиськи при длительном применении и так далее.
Некоторым так удобнее, большинство противозачаточных содержит 21 таблетку
Смысл снижать? У тебя все что выросло останется, сходи сделай лазер и попей компливит. А грудь растет от любого понижения тестостерона и повышения эстрадиола при даже высоком тст. А ципротерон это вообще прогестин и у тебя на нем грудь будет 100%
Не один. У меня на бике к этим проблемам ещё губы трескаются и засохшая кровь постоянно в носу по утрам. Пью 25 мг и мажу 4 пшика эстрожеля.
>Смысл снижать? У тебя все что выросло останется
Это понятно. Нужно просто снизить влияние ТСТ, потому что у меня его ну черезчур много. А от тст разное говно: кожа грубее, борода растёт резвее, стареешь быстрее, блятЬ!
Диван ИТТ, все в укрытие.
Ни чем, просто я уже принимаю аскорбинку.
Проблема, цпа нигде нет, кроме как 10 мг. За 1.5к. Это для меня не так уж и мало. Заменить веркой?
Можно перейти на этинилку и снизить дозу цпа.
Фемостон 2 и так содержит его... Так что дело не в этом. А в том что, бика как АА хуже чем цпа.
+ постоянно стояк, а мне не особо это нравиться. Но орхи или srs делать не хочу, так как во-первых, нет денег, во-вторых, по омс я точно не буду это делать, так как там работают знакомые,да и уродовать себя бесплатной медициной такое себе, ведь орхи и srs на всю жизнь.
На пикрилейтед анализы после ~4х непрерывных месяцев на моноиньекциях валерата от Лены. Уколы делались раз в 5 дней. Анализы сделаны прямо перед новой инъекцией.
Знаю что пролактин высоковат и уровни эстрадиола высоковаты для последнего дня.
Надо пореже делать наверное...
она даже не сказала какая у нее доза, ты чего...
та в любой аптеке покупаешь я дивигель брал ниче не спрашивали даже подсказали что тут нету а в этом отделение есть))
чорт, ну не могу я так >_<
P.s мне 19
Да
Пролактин и мелатонин. Они тормозят выработку дофамина.
Серотонин и окситоцин. Воздействуют на зоны удовольствия.
Эстрон. Поддерживает либидо.
Кортизол. Устраняет воспалительные процессы.
У тебя она еще есть?
На эстро её уже через два месяца не будет - эякулят будет прозрачным, а к концу года все оргазмы будут сухими.
это для начинающих больше!
а почем ты думаешь что нету? не всеж тут принимают таблетки для раковых больных вашу бику!
Нет тестостерона значит отключаются яйца, а раз не работают яйца, то эякулят пустой.
Лена советовала колоть по 7мг раз в 5 дней в своей инструкции.
Я попробую для начала колоть раз в 6 дней. Если все равно уровни будут высокими, то ещё на 1 день реже начну.
>>53812
Ага, уже отрастила матку, голос стал женским и ещё брат ожил :D
Я до этого эстрожелем мазалась, и результаты в сравнении гораздо ощутимее, но не сказать что прямо супер.
Вообще, высокие дозы эстрадиола вроде бы не очень полезны для роста груди. У меня в планах нету социального транзишена, поэтому мне это наоборот выгодно. Но палевные груди уже отрасли если честно...
Сейчас ещё добавила прогу ректально, надеюсь что это даст хоть какой-то жирок на мое дрищетело.
Отпишусь через месяцок-два.
У меня ноут сломался. Сами пересоздайте с этой же шапкой.
>>754079 (OP) (OP)
>>754079 (OP) (OP)
>>754079 (OP) (OP)
>>754079 (OP) (OP)
>>754079 (OP) (OP)
была у маммолога, она сказала "отличная железа, прекрасная грудь, не парьтесь".
смотреть по Таннеру (так и погугли), я полгода на животе не могла спать, грудь была очень чувствительная, сейчас норм
Тебе надо сдать на пролактин в любой лаборатории и с этим сходить к маммологу. Он даст ответ на то, что происходит с грудью
это если там жирок, а если железа - останется
Фемостон 2 лучший вариант, цвет таблеток для нас не важен т.к. у нас нет циклов
разобралась, в общем пероральные капсулы можно спокойно принимать ректально, только лучше смочить сначала
поливитамины могут бустить рост волос на лице, в них часто (но не во все) какой-то элемент добавляют, который эту хрень делает
Вы видите копию треда, сохраненную 26 января 2021 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.