Вы видите копию треда, сохраненную 4 сентября 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1. Ципротерона Ацетат или ЦПА (Андрокур, Ципротерон-Тева, Андрофарм и др.) Дозировка 12.5 - 25 мг в зависимости от эффекта. Принимать после еды и желательно вечером. Сильный антиандроген.
Способен как блокировать андрогеновые рецепторы (АР), так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12.
2. Спиронолактон (Верошпирон, Альдактон и др.). Дозировка 25 - 200 мг в зависимости от эффекта. Дозу можно разделять. Калийсберегающий диуретик и слабый АА.
Оказывает непостоянный мочегонный эффект, а также может приводить к гиперкалиемии, поэтому необходимо ограничивать потребление продуктов богатых калием.
Для снижения ТСТ до женской нормы могут требоваться высокие дозы эстрадиола (уровень в крови выше 200 пг/мл).
3. Бикалутамид (любой дженерик). Доза для ХРТ 25 - 150 мг. Подробнее о том, как он работает описано ниже. Если кратко, то блокирует АР. В случае употребления соло сохраняет фертильность.
Для снижения уровня ТСТ до женской нормы нужны очень высокие дозировки эстрадиола (уровень в крови постоянно выше 250 пг/мл или даже выше 300 пг/мл).
4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому Бусерелин в странах СНГ используется в виде назального спрея.
Нудно, муторно, но работает. Использовать строго по инструкции.
Подробнее обо всех АА в первом посте.
Эстрадиол:
1. Таблетки орально. Либо Фемостон (Эстрадиола Гемигидрат), либо Прогинова (Эстрадиола Валерат) Начальная дневная доза 2 мг. Обычная 4 - 6 мг (иногда 8 - 12 мг).
Не лучший способ приёма, ибо получаем низкие уровни эстрадиола в крови и повышенную нагрузку на печень и повышенный риск тромбозов.
2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен. Минимальная дозировка 1 мг 3 раза в день. Максимальная дозировка 2 мг 4 раза в день.
Меньше нагрузка на печень и риск тромбоза. Выше уровни эстрадиола в крови.
3. Трансдермально. В форме геля или пластырей. Выбор в плане геля невелик, либо Эстрожель, либо Дивигель. Для эстрожеля начальная доза 2 - 3 пшика (2.5 - 3.75 г геля или 1.5 - 2.25 мг эстрадиола).
Для дивигеля либо покупать 2 дозировки по 0.5 мг и по 1 мг, либо мазать 2 пакетика по 1 мг. Т.е. минимальная дозировка 1.5 - 2 мг. Далее смотреть анализы и повышать дозу при необходимости. Есть некоторая информация о более высокой эффективности геля при нанесении на кожу мошонки нежели чем на предплечья или живот - непроверенная и недоказанная.
Предплечье - часть руки от локтя до кисти. Там, где вены.
Гель также безопаснее и эффективнее орального способа приёма.
Оптимальная площадь размазывания - см. график №4
4. Инъекции Эстрадиола (Валерат, Бензоат, Ципионат, Энантат). Самый эффективный метод. Валерат можно заказывать онлайн как Прогинон Депо (Progynon Depot). Производят его сейчас только в Японии, Fuji Pharmaceuticals.
Бензоат тоже доступен через Интернет от тайцев под брендом Фенокинон Ф и некоторыми другими. Ниже подробнее.
Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.
Необходимые анализы крови:
1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА).
2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на калий и возможно на кортизол.
3. Можно также проверять свёртываемость крови (коагулограмма или в крайнем случае количество тромбоцитов и СОЭ, т.е. общий анализ крови)
4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, билирубин и т. д.).
Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
Примерный таргет по Эстрадиолу 150 - 250 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.
По поводу инъекций:
Для уколов используют 3 - 5 кубовые шприцы с 3 - 4 см иглами (пример: 23G x 1 ¼"; если в ягодицу, то лучше 4 см).
Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1 - 2 день после инъекции (т. е. на следующий день, либо через день).
1. Валерат: обычно колют 10 мг раз в 10 - 14 дней (но некоторые раз в неделю, нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5 - 7 дней, в бедро либо в ягодицу.
От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола.
Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола проверять уровни.
Пиковый уровень обычно достигается на вторые сутки.
2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед).
Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона.
Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, через 36 часов - 2088, через 60 часов - 1131, через 84 часа - 460, через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.
----------------------
Немного лично от ОП одного из предыдущих тредов:
Лучшим на мой взгляд режимом для начала будет 12.5 - 25 мг цпа и низкая доза Эстрадиола, 2 - 4 мг орально (не лучший вариант) или 3 мг сублингвально (т. е. 1 мг 3 раза в день), либо 2 - 3 пшика эстрожеля (лучший вариант).
Такой режим держать в течение 0.5 - 1 года, а далее переходить на высокие дозировки эстрадиола, лучше всего в инъекциях. ЦПА дропать, либо оставлять в цикличном режиме для гестагенного эффекта.
Для 5 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. Значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Для 10 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. Значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.
----------------------
Опрос уточек по их схемам:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSevMOF7WbBPUEgTdoRZlLg9ZPIolQlxjmEiM_optkRMV67C7Q/viewform
Результаты опроса:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xWUzVKcQ9xf6F4oTvclp9u_TOTE8ZiD86m8icH0ZWK0/edit#gid=522419021
Предыдущий - >>709436 (OP)
Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.
Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.
Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.
Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.
Андрокур (ЦПА, ципротерона ацетат):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.
На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.
В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.
Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.
Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.
Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.
Андрокур (ЦПА, ципротерона ацетат):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.
На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.
В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
Боль в животе, тошнота, повышенная утомляемость, сухость кожи, беспокойство или депрессия, усталость, снижение способности концентрации внимания, задержка жидкости в организме, изменение массы тела, аллергические реакции; при больших дозах — нарушение функции печени. У мужчин — подавление сперматогенеза (снижение способности к оплодотворению, обычно восстанавливается через 3–4 мес после отмены препарата), гинекомастия (в т.ч. в сочетании с повышенной тактильной чувствительностью и болезненностью сосков). У женщин — ощущение напряженности в молочных железах, подавление овуляции. У детей — угнетение коры надпочечников (при высокодозной терапии), печеночная недостаточность. При быстром в/м введении — кашель, одышка.
Побочные действия Бикалутамид
Фармакологическое действие бикалутамида может обусловливать следующие побочные эффекты:
- очень часто (>10%) — гинекомастия (может сохраняться даже после прекращения терапии, особенно в случае приема препарата в течение длительного времени), болезненность грудных желез, приливы крови к лицу, снижение полового влечения, сексуальные дисфункции;
- часто (>1%, но <10%) — диарея, тошнота, транзиторное повышение активности печеночных трансаминаз, холестаз и желтуха (описанные изменения функции печени редко оценивались как серьезные, носили транзиторный характер, полностью исчезали или уменьшались при продолжении терапии или после отмены препарата), зуд, астения; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — алопеция или восстановление роста волос, прибавка в весе;
- редко (>0,1%, но <1%) — реакции повышенной чувствительности, включая ангионевротический отек и крапивницу, интерстициальные легочные заболевания; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — боль в животе, депрессия, диспепсия, гематурия;
- очень редко (>0,01%, но <0,1%) — рвота, сухость кожи (при применении препарата в суточной дозе 150 мг сухость кожи наблюдается часто), печеночная недостаточность (причинно-следственная связь с приемом бикалутамида достоверно не установлена).
При одновременном применении бикалутамида и аналогов ГнРГ могут также наблюдаться указанные ниже побочные явления с частотой >1% (причинно-следственная связь с приемом препарата не установлена, некоторые из отмеченных побочных эффектов встречались у пожилых пациентов).
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердечная недостаточность, стенокардия, нарушение проводимости, включая удлинение интервалов PR и QT, нарушение ритма, неспецифические изменения на ЭКГ, повышение АД, инфаркт миокарда, обморок.
Со стороны пищеварительной системы: желудочное кровотечение, анорексия, сухость во рту, диспепсия, запор, метеоризм, периодонтальный абсцесс, рак желудка/кишечника.
Со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, бессонница, тревожность, сонливость, нейропатия.
Со стороны дыхательной системы: одышка, боль в груди, кашель, фарингит, бронхит, пневмония, ринит, бронхоспазм, носовое кровотечение.
Со стороны мочевыделительной системы: никтурия, дизурия, задержка мочи, отеки, учащенное мочеиспускание, гидронефроз, инфекции.
Со стороны кроветворной системы: анемия.
Со стороны кожи и ее придатков: алопеция, кожная сыпь, повышенная потливость, гирсутизм, сухость кожи, herpes zoster, рак кожи.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: миастения, миалгия, судороги, артрит, контрактуры суставов, боли в костях, судороги в ногах.
Со стороны лабораторных показателей: гипергликемия, повышение ЩФ, гиперкреатининемия, гиперхолестеринемия, гипербилирубинемия.
Прочие: сахарный диабет, полиурия, повышение или снижение массы тела, боль в животе, груди, тазовой области, сексуальные дисфункции, развитие опухолевого процесса, озноб, дегидратация, подагра, катаракта.
Боль в животе, тошнота, повышенная утомляемость, сухость кожи, беспокойство или депрессия, усталость, снижение способности концентрации внимания, задержка жидкости в организме, изменение массы тела, аллергические реакции; при больших дозах — нарушение функции печени. У мужчин — подавление сперматогенеза (снижение способности к оплодотворению, обычно восстанавливается через 3–4 мес после отмены препарата), гинекомастия (в т.ч. в сочетании с повышенной тактильной чувствительностью и болезненностью сосков). У женщин — ощущение напряженности в молочных железах, подавление овуляции. У детей — угнетение коры надпочечников (при высокодозной терапии), печеночная недостаточность. При быстром в/м введении — кашель, одышка.
Побочные действия Бикалутамид
Фармакологическое действие бикалутамида может обусловливать следующие побочные эффекты:
- очень часто (>10%) — гинекомастия (может сохраняться даже после прекращения терапии, особенно в случае приема препарата в течение длительного времени), болезненность грудных желез, приливы крови к лицу, снижение полового влечения, сексуальные дисфункции;
- часто (>1%, но <10%) — диарея, тошнота, транзиторное повышение активности печеночных трансаминаз, холестаз и желтуха (описанные изменения функции печени редко оценивались как серьезные, носили транзиторный характер, полностью исчезали или уменьшались при продолжении терапии или после отмены препарата), зуд, астения; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — алопеция или восстановление роста волос, прибавка в весе;
- редко (>0,1%, но <1%) — реакции повышенной чувствительности, включая ангионевротический отек и крапивницу, интерстициальные легочные заболевания; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — боль в животе, депрессия, диспепсия, гематурия;
- очень редко (>0,01%, но <0,1%) — рвота, сухость кожи (при применении препарата в суточной дозе 150 мг сухость кожи наблюдается часто), печеночная недостаточность (причинно-следственная связь с приемом бикалутамида достоверно не установлена).
При одновременном применении бикалутамида и аналогов ГнРГ могут также наблюдаться указанные ниже побочные явления с частотой >1% (причинно-следственная связь с приемом препарата не установлена, некоторые из отмеченных побочных эффектов встречались у пожилых пациентов).
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердечная недостаточность, стенокардия, нарушение проводимости, включая удлинение интервалов PR и QT, нарушение ритма, неспецифические изменения на ЭКГ, повышение АД, инфаркт миокарда, обморок.
Со стороны пищеварительной системы: желудочное кровотечение, анорексия, сухость во рту, диспепсия, запор, метеоризм, периодонтальный абсцесс, рак желудка/кишечника.
Со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, бессонница, тревожность, сонливость, нейропатия.
Со стороны дыхательной системы: одышка, боль в груди, кашель, фарингит, бронхит, пневмония, ринит, бронхоспазм, носовое кровотечение.
Со стороны мочевыделительной системы: никтурия, дизурия, задержка мочи, отеки, учащенное мочеиспускание, гидронефроз, инфекции.
Со стороны кроветворной системы: анемия.
Со стороны кожи и ее придатков: алопеция, кожная сыпь, повышенная потливость, гирсутизм, сухость кожи, herpes zoster, рак кожи.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: миастения, миалгия, судороги, артрит, контрактуры суставов, боли в костях, судороги в ногах.
Со стороны лабораторных показателей: гипергликемия, повышение ЩФ, гиперкреатининемия, гиперхолестеринемия, гипербилирубинемия.
Прочие: сахарный диабет, полиурия, повышение или снижение массы тела, боль в животе, груди, тазовой области, сексуальные дисфункции, развитие опухолевого процесса, озноб, дегидратация, подагра, катаракта.
если что-то постить то краткую выжимку
Подскажите а что будет если девочка биологически начнет принимать этот курс? Она станет более женственной и сиськи вырастут?
Да я не для себя спрашиваю, а для своей тян.
>Пиздарики тебе будут
Почему? мужику главное такую хуйню можно для феминности а тян нет?
По делу есть что сказать, чулочник?
Ничего не будет. Женщинам имеет смысл только после менопаузы или при гормональном дисбалансе, когда волосами на лице зарастает или волосы на голове выпадают.
Понял, спасибо, а прям нихуя не будет даже если в 14 лет принимать? Не получится из серой мышки порнозвезду сделать? Это уже просто из интересно.
какой именно курс?
есть разные схемы и влиять они будут по разному, например бусерелин подавит выработку эстрадиола у тян точно так же как и тестостерона у кунов, гнрг агонисты универсальный блокер
антиандрогены для био тян прописывают иногда, при облысении, при поликистозе, гирсутизме и т.п. но конечно доза нужна меньше, если ничего подобного не беспокоит они не нужны
бикалутамид нельзя пить беременным а то родишь не то сына не то дочь если не вообще неведому зверюшку, поэтому его вообще тням не прописывают
эстрадиол же собственно для тян и выпускается, но пока у тебя не начался климакс если у тебя нет гормональных нарушений он тебе не нужен и ничего особо не сделает кроме повышения риска тромбов, рака груди/матки и т.п.
если у тебя поликистоз или другое подобное нарушение иди к врачу
Прошла почти неделя, примерно со второго дня отмены начались истерики, почти каждую ночь плачу, появились навязчивые суицидальные мысли(попыток не было), стала слишком эмоциональна. Мне кажется я начинаю сходить с ума.
Это нормально? Как скоро пройдет? Можно ли чем-то пофиксить? Через сколько ципротерон полностью выведется из организма и как долго будет длиться такое психологическое состояние?
когда он выведется ты сразу заметишь, потому что то, что его можно отменять через какое-то время, это миф) его можно отменять только после орхиэктомии
Понял, спасибо за подробный ответ, жаль, природу И гены не наебешь.
Страшно. Тоже на цпа, но только 5ый месяц, панические атаки мучают не могу уже, не знаю что делать, жутко однако.
>его можно отменять только после орхиэктомии
Я в сентябре сдавала анализы и ходила к эндокринологу.
Тст был 0,473н/моль. Эндокринолог советовала отменить цпа еще тогда, но я не решалась.
На днях решила посмотреть, что будет если отменю. Просто у меня грудь нормальная так и не выросла, предполагаю из-за низкого тст.
Как я читала в одном из фарма тредов, если принимаешь большие дозы эстрадиола то они сами давят тст.
ну а у меня на 90 мкг ээ тст не давит до уровня цпа
так это тебе надо!
Стерилизация наступает от эстрадиола. Влияние только одного цпа обратимо. цпа убирает случайные эрекции и останавливает выработку спермы. Если понадобится - встанет. Оргазмы сухие (смазка выделяется, сперма - нет).
ок, спасибо. Просто несколько месяцев на ЗГТ (ципротерон и фемостон) и угораздило влюбиться не вовремя
у меня все нормально проходит, прекрасное самочувствие и никаких загонов, хотя нет, в апреле были 2 недели, когда некоторые качели были, но это несерьезно было.
а можешь немного детализировать? Если эстрадиол стерилизует,то зачем ОРХИ спустя те же полтора года? И что будет если с ЦПА слезть, оставив монотерапию эстрадиолом? По идее же начнется рост ТСТ и он должен подавлять Эстро?
Тамоксифен наоборот блокирует действие эстрогенов, плюс он тупо токсичен, может зрение даже навернуть+ куча прочих сильных побочек, вот зачем такое людям писать?
>эстрадиол стерилизует
Нет живых сперматозоидов != нет андрогенов
>По идее
Эстрадиол - лишь один из эстрогенов. Тестостерон - лишь один из андрогенов. Есть много других половых гормонов. Они взаимодействуют очень запутанно и не описываются простой схемой "растёт одно - подавляется другое".
блин, т.е. стерилизация работает пока ЗГТ? При откате стерилизация со временем тоже откатиться и все восстановится? Просто я думала что в какой-то момент биологический кун стерилизуется и все, можно только моно эстрадиол, даже ОРХИ не надо
Стерилизация - это бесплодие, т.е. когда детей зачать не можешь. Бесплодие не откатывается. Всё остальное откатывается.
так а через какое время на эстрадиоле стерилизация наступает? Я вот это понять не могу
Да, но Пауэрс рассказывал что даже после 3-5 лет хрт и мтф получалось зачать детей, если они паузили хрт и принимали временно лекарства для буста тст.
Возможно полной стерильности тяжело добиться, но может это даже хорошо...
Каждый год так. В августе вернётся
> Что это за препараты такие и какие можете посоветовать?
Вдумайся в заданный вопрос. Человек, задавший его, понятия не имеет что это, но уже хочет его сожрать. Это никакие нюансы или подводные, просто группа препаратов, самое базовое и человек вместо того чтобы поискать в гугле/по форуму и потратить несколько минут своего времени ищет не особо дальновидных чтобы они тратили свое время и принесли все готовое. А потом возникают вопросы вроде что никто шапку не читает или поиск не использует. Так зачем что-то там читать и искать, если есть такие вот кто за тебя все сделает и все перерасскажет.
Сеймщит. В тяжелые времена перебиралась на ригевидон, 2 таблетки в день, 1 утром, 1 вечером. Там какой-то всратый прогестин на русском инфы о нем мало, на ингле достаточно и 0.03 ээ. Стоит ~600 рублей за 63 таблетки, то есть на месяц должно хватить.
Прогестин хреновый, на него гинеколог жаловалась. И его достаточно 1 таблетки в день.
а ты кто
>>22463
бесплодие часто откатывается но гарантии нет
>>22475
сложно сказать... я бы поставил года на два в среднем
есть сведения что даже конская доза цпа несмотря на атрофию яичек не вызывает необратимого бесплодия и за четыре года (его раньше извращенцам кормили часто), но с эстрадиолом особо данных нет, может и через полгода необратимое бесплодие наступить
>>22461
при чем тут стерилизация и выработка теста?
тесто яйца вырабатывают и если они стерильные
Ралоксифен, Тамоксифен. Ралоксифен безопаснее по побочкам, но его в СНГ тяжело найти и стоит он дорого. Но с сермами вообще лучше не пробовать, т.к. они блочат эстрогены в гипофизе и по обратной связи яйки начинают вырабатывать больше тст. На форчане один парень пробовал схему ралоксифен+бика+андрокур два месяца, по фоткам вышло неплохо, но я боюсь в долгосрочной перспективе от такой схемы печень повесится.
Ещё спиронолактон в какой-то степени серм, он часто ухудшает рост груди у уточек. Плюс он блочит тст, не повышая его, по мне в самый раз для фембоев, можно ещё добавить со пальметто (тоже имеет антиэстрогенное свойство).
если тебе просто антиэстроген нужен то не принимай ничего лол
сэрм это селективный ингибитор чтобы феминизация проходила а грудь не росла, известно что ралоксифен влияет на распределение жира, кожу/кости
бика с ралоксифеном увеличивает т и в итоге какую дозу бики пить не совсем понятно
по мне так безопаснее всего пить голую бику
от набора веса р потом его потери офк
Это тащемта общеизвестно что пруфов с достаточной выборкой нет, поэтому в руководствах по переходу фертильность по обратимости выше неизвестно не ставится. Но на дваче написали часто, значит это так.
я написал что гарантии нет, также написал что это не очень изучено для аа + э, в отличии от одного аа, плюс написал что случаи нормального возвращения фертильности не являются редкостью, к чему ты докопался конкретно?
К слову часто докопался.
если ничего больше не пьешь то почти не помогает, а если пьешь что-то ещё то напрямую вредит
а ты кто?
Хочу мешать для себя (но нету бензилбензоата)
где можно купить чистый бензилбензоат до 5к с доставкой?
Чистый эстрадиол метаболизируется оч быстро. Тебе нужен эфир какой-нибудь, хотя бы бензоат
наверняка вмазывают
Купи как будет ципротерон-тева 50мг 50т пару пачек и не парься, если пьешь 1/4 хватает на долго, прям очень. а лучше посидеть 1-2года и дропать андрокур переходя на соло эстрадиол
Я понимаю, но где его купить?
Август? Я до августа назад в волосатого гипертестостеронового мужлана превращусь, лол.
А если серьёзно, то я даже не знаю сколько нужно Бикалутамида, и сколько Эстрожеля мне употреблять для адекватных уровней. На ЦПА я уже выработала схему и знаю сколько нужно того и этого для тян-нормы. Печально, что схему придется ломать и изучать себя заново.
Можешь купить пока меньшую дозировку, пока нормальные 50мг не появится.
Или совсем нет никаких ?
Зачем бика если есть буся? Ну запарно конечно контролировать время и пшикать но результат хороший.
В идеале можно принимать онли один эстроген препарат с ним, но дозы нужны просто космические. Для лёгкой фиминизации может и зайти, только ждать надо оочень долго и не факт, что переломишь свой тст. Можно просто выкинуть деньги на ветер
За неделю до сдачи анализов отменила прием цпа, анализы сдавала через 8 часов после последнего приема фемостона, у меня получился минимальный уровень эстрадиола 68,92пг/мл
ТСТ 0,892нмоль/п
Это нормально или нет? Может я убила рецепторы(
П.с. до отмены цпа ТСТ был 0,473нмоль/п
Сразу после сдачи анализов перешла на Диане 35, насколько я знаю, уровни на ЭЭ не определяются, или все таки определяются? Какие анализы нужно сдавать?
облысение не выглядит как сильное выпадение волос, волосы сыплются обычно от стресса и других проблем со здоровьем и сыплются как правило обратимо, плюс волосы сыплются в начале приема гормональных препаратов, которые мешаются в цикл роста волос, плюс волосы везде это типичная проблема длинных волос даже с нормальным рейтом их выпадения
т низкое, а что с дгт?
вообще можно сходить к трихологу или дерматологу на консультацию есть ли у тебя вообще облысение
В принципе, можно попробовать, смущает только, то что он не всегда работает и вначале приема бустит тесто. Но это ладно, его можно ЦПА глушить, ещё пачка осталась. На сколько дней хватит одного флакона при стандартной схеме 2 пшика 3 раза в день?
187 доз флокон, то есть на месяц+- пару дней
>Один вопрос, а нахуя?
Проверить давит ли эстрадиол тст. Мне эндокринолог еще в прошлом году советовала отменить ЦПА и оставить соло фемостон.
Как вариант у фемостона херовая усваимовость все таки это таблетки, почему не эстрожель? Он при сопоставимой цене дает лучшие уровни. и печени от него легче И диане? Зачем, ээ есть смысл использовать если денег нет, но диане стоит дорого, так что тупо как то.
>почему не эстрожель?
Не всегда может быть возможность обмазаться.
>>23611
>И диане? Зачем
Надежда на то, что мой организм ЭЭ будет лучше усваивать чем просто Э.
Я читала посты разных уточек в треде разбора типичных хрт схем, там был пост где уточка долго упарывала фемостон и результата почти не было а когда перешла на дианку то сразу пошли изменения.
https://www.ejog.org/article/S0301-2115(06)00563-X/fulltext
Тут пишут лакрица нивелирует побочки спиро с гиперкалимией и оно дополнительно ингибирует синтез тесто.
Лоликолеса помогут только при андрогенетической алопеции. Если алопеция иного типа лоликолеса не помогут. Если андрогенетическая алопеция - стоит фин заменить на дуту. И только потом в последнюю очередь миноксидил, потом что с ним геморно.
>>23601
> облысение не выглядит как сильное выпадение волос, волосы сыплются обычно от стресса и других проблем со здоровьем
Диван. Есть масса вариантов, как реактивного облысения так и растянутого во времени. В 95% случаев волосы сыпятся от ага.
> т низкое, а что с дгт?
дгт бесполезно смотреть.
> вообще можно сходить к трихологу или дерматологу на консультацию есть ли у тебя вообще облысение
Сделайте вот этот список анализов. Купите вот эти витаминки и вот этот наш уникальный шампунь. Да, вы лысеете. С вас 2 тысячи.
>>23597
> уровни на ЭЭ не определяются, или все таки определяются?
Не определяются.
>Диван. Есть масса вариантов, как реактивного облысения так и растянутого во времени. В 95% случаев волосы сыпятся от ага.
довен
от ага сыплются миниатюризированые волосы и обычно с нормальной скоростью
когда много сыплются обычные волосы это как правило обратимая потеря волос и встречается очень часто, даже является побочкой того же финастерида и прочей гормоналки
как правило это происходит от стресса, но могут быть серьёзнее причины
можешь тесто мерить
> от ага сыплются миниатюризированые волосы и обычно с нормальной скоростью
Господин довен, ты же пишешь о том чего не знаешь. Зачем? От того что ты натягиваешь один паттерн на всех не делает его единственно верным.
> как правило это происходит от стресса, но могут быть серьёзнее причины
AA is the cause of more than 95% of all cases of pattern hair loss, including baldness in men and thinning hair in women.
https://www.sciencedirect.com/topics/medicine-and-dentistry/androgenic-alopecia
Твой стресс менее 5% всех случаев алопеции. 3 секунды в гугле, диван, 3 секунды. В чем твоя проблема?
Дуй в лысотред, здесь это оффтоп.
>>23755
Никак, в том и дело.
долбоеб, обратимая потеря волос не pattern hair loss, по английски она hair shedding ты хоть минимально с темой ознакомься
с чего ты решил что у анона mpb? у него только жалоба на выпадение волос, а не на появление залысин
> с чего ты решил что у анона mpb?
Наиболее вероятно это ага так как она написала что проблема появилась с 14 лет и известно что 95% всех алопеций это ага.
> у него только жалоба на выпадение волос, а не на появление залысин
>>23563
> проблема никуда не ушла, волосы нахожу везде, залысины только увеличиваются.
...
Сейчас вешу 65 если что.
куда более вероятно у анона до гзт началось возрастное отступление линии волос которое может быть остановилось на гзт а может нет, а волосы падают от стресса или побочек гзт
еще раз- при мпб должны падать миниатюризированые волосы
обтекай
Тут как-бы не детранзишен, тст в пределах тян нормы.
Это не про меня, я эктоморф, всю жизнь как слендер и не толстею. Тем более у меня есть фотка из лета прошлого года, где грудь в тот момент была прям большая - приходилось даже эластичным бинтом перевязывать, когда на улицу выходила (кун мод же пока). Так вот по фотке, что тогда, что сейчас - тело одинаковое, но тогда грудь была, а сейчас - нет. И соски совсем перестали болеть уже как несколько месяцев. Кстати, и ещё раньше соски становились толще, как женские, а сейчас снова такие прыщики, как пацанские(((
пролактин взлетит, эстр упадёт на минимум. В общем ничего хорошего от больших доз не светит, только перевод препарата в пустую.
Не могу говорить за всех, но у меня когда был больше 1200 голова болела и чувствовала себя не очень, а эстр на минимуме и ничего хорошего это не даёт
Подтверждаю. Полные олигофрены сидят в лысотреде, видимо, вместо с волосами выпадает сразу и мозг. У них там гриб-хуиб, стресс-хуесс, авитаминоз-хуиминоз, только не андрогенное облысение. Да, наверное, просто все цис-тян живут в тепличных условиях с правильным уровнем витаминов, без стрессов, без вообще чего-либо плохого, а у цис-кунов все с этим очень плохо, потому и облысение. И кажется, что они реально в это верят. Люди просто не могут принять тот факт, что причина облысения в 95% случаев - тестостерон.
> Люди просто не могут принять тот факт, что причина облысения в 95% случаев - тестостерон.
В первую очередь дгт, а потом уже тст.
как можно быть таким тупорылым?
падение длинных волос не облысение епт
и кстати это знает любая тня, уж волосы с них сыплются будь здоров из-за гормональных скачков
Кстати, я в целом соглашусь, у меня у самой на згт начали зарастать залысины, потому что тст давилось, но как объяснить мужиков, которые с возрастом вообще не лысеют? У них же тот же тст и дигидротст. Как так выходит?
>после мытья много волос в ванной оставалось
пусть сначала микрофлору на коже головы проверит, это биологическое м.б.
9мм или окно
тайд или кипячение?
Бику соло.
скорее всего нет
К сути: на ХРТ уже 10 месяцев.
Вначале всё было нормально: первое время принимала 25 мг ЦПА + 6 мг Фемостона, через полтора месяца терапии уровень гормонов был суперским - тст чуть больше чем 1 нмоль/л, эстрадиол 85 пг/мл. Но спустя 3 месяца по вынужденным обстоятельствам мне пришлось прервать Фемостон. На одном ЦПА 25 мг я провела ровно неделю, какие уровни были уже тогда - не знаю, но к концу той недели я уже чувствовала "откатик" - у меня появилось желание "сдаиваться", а там уже и сперма была, раньше ни того, ни другого не было. Через неделю я продолжила кушать эстрадиол, но уже 8 мг, на всякий случай, токсикоз вроде как затих, ещё через неделю я сделала анализы - и там мой тст был 3.30... а эстрадиол 180 (после этого стала снова пить по 6 мг), я расстроилась такому тст, но решила что подождать пока всё устаканится. Время шло, но стало ещё хуже - токсикоз вернулся... и тогда я решила пить по 3/4 ЦПА. Но это всё равно не помогло, в итоге мои гормоны уже 7 месяцев "где-то между". А недавно я сдала анализы, так там не только тст не стал ниже, оказывается эстрадиол стал совсем низкий - 68 мг/мл!
В общем, изменений за всё время - 0, не считая 2 гинца, которые всё-таки растут, раз болят.
Хэлпуйте! Что это за фигня, блин?((
у тебя низкие уровни Э, вот и нет изменений, был бы норм уровень - лицо бы за считанные месяцы изменилось
Переходи с эстрожеля на другой источник Э
>>25410
>>25542
Алсо, уровень гормонов такой был в последний раз, когда я сдавала. И он такой же все время что я на хрт. Оно же вроде норм? Просто изменений не особо много. Даже грудь все еще маленькая и не болит болела только первые пол года. Может ли быть так, что эстрадиол просто не работает?
Волосы на теле стали меньше расти, грудь болит, шишка пробивает небеса и денег уходит меньше на хрт.
Залысины то где? По мужскому типо чисто на лоб, мб затылок или где попало?
>уйдут через пару лет, если проблема гормональная
чаще нет чем да
убитые дгт фолликулы не воскреснут
анализы сдам, если мало эстрогенов добавлю фемку 1 таблетку, если все норм без фемки так оставлю
хрт можно тупо на каком-нибудь эстрожеле пройти на раз причем это самый безопасный для здоровья способ, только сколько ты его на себя вымажешь вот в чем вопрос...
А можно начать с половины от рекомендуемых доз?
Например 5-12.5 мг цпа + 1 пшик эстрожеля?
Хочу посмотреть на свое самочувствие в первые 3-6 месяцев, ведь всегда есть вариант что я передумаю.
50мг
>>25716
много лет на андрокуре и на экстрогенах
> И кукуха не поехала после отмены?
агрессия повысилась, но депра стала слабее намного, да и сил больше + оптимистичней стала и стояк пробивает небеса
>>25723
Не факт, по ощущениям у меня сейчас овердохуя теста, а это значит что и много экстрогенов должно браться с бики
кожа все так же, до гормонов была гиперчуствительность к тесту и все лицо в проблемах, что на андрокуре, что на бике нету проблем с кожей, плюс на бике еще сильнее замедлился рост волос на теле и лице, меньше растут чем у био тян.
от бики прыщи скорее наоборот пропадут, он же тесто блокирует напрочь
и дгт тоже, поэтому на нем волосы на теле уменьшаются лучше чем на классической схеме
но вот э все-таки маловато будет, грудь на нем плохо растет
год? пять лет? десять? пятьдесят?
> Никогда вы не научитесь. Земля пухом.
проверю уровень уровень гормонов позже хули, я то не спорю.
От печени зависит. Она не токсична как андрокур, так что в теории можно употреблять как угодно долго, но употребление по кд вообще любых таблеток для печени неоч
через несколько месяцев
но грудь на голой бике реально медленно растет
если бика с эстрадиолом то это примерно как обычное гзт, результат будет быстрый
Заказала 13 апреля. Посылка приехала сегодня (в Москву). Ничего не разбилось, все в порядке.
500 рублей было за ампулу, когда я заказывала. Я делаю уколы раз в неделю. Кто-то чаще, кто-то реже.
Город Екб, но можно и с доставкой из другого.
Не шутка.
Как АА норм работает
Верошпирон-мочегонка,с антиандрогенным действием.
Эффективен от 100до200 мг в день
Удваиваю вопрос
Алсо, появились рандомные боли по телу. Иногда рука заболит, иногда нога. Какие шансы, что это от ХРТ?
Если передумаешь, то на первых же месяцах, когда ебанёт по башке и отвалится либидо. Жри стандартную дозировку. Это лучше, чем юзать микродозинг, от которого почти нихуя не будет.
Заранее спасибо! :3
Дак переходи на бику. В сочетании с нормальным уровнем эстрадиола тестостерон так же в пределах единички будет
Надо в шапку написать, чтоб челики без ГД сюда не залетали. Вы понимаете, что упариваниями "для няшности" херите себе здоровье? Вам придётся упарывать до конца жизни, чтобы эффект не откатился в больший пиздец.
> чтобы эффект не откатился в больший пиздец
ну это страшилки
груди вот назад не усохнут сами, стерильность можно приобрести на большинстве таблеток, потенциально не обратимую, да возможные побочки от таблеток, вот и все
Плюсую, у меня после смены бики на спиро, с третьего размера до первого усохло т.т
>непроверенная и недоказанная
До сих пор? Этой инфе сто лет и до сих пор никто ничего не опроверг или доказал? Да ладно пик с якубовичем
>Там, где вены.
Вот это написали. Ничего, что там всюду вены? Так куда именно мазать?
>см. график №4
По нему ровным счётом лично мне ничего не понятно. На словах можно?
>На словах можно?
Сравниваются три способа нанесения геля.
Треугольники - на 200 кв. см.
Квадраты - на 400 кв. см.
Кружочки - на как можно большую площадь.
Соответственно три линии - с треугольниками, квадратами и кружками. По горизонтали - время с момента намазывания. По вертикали уровень эстрадиола в крови (выше - больше).
I-образные полоски означают погрешность измерения.
Из графика следует, что самый высокий уровень эстрадиола в крови - 600 плюс-минус 100 пикомоль/литр (163 +- 27 нг/л). Он достигается через три часа после намазывания на 200 квадратных сантиметров (два квадрата 10 на 10 сантиметров, чуть меньше двух ладоней).
Бика+микронизированный биоидентичный прогестерон ректально 200мг, по заветам Пауэрса. Бику лучше начать пить пока Андрокур не кончился, а то она недели 2 только накапливается и чисто на ней, пока не накопилась, можно и в откат уйти, кто знает. Прогестерон должен вырубить тст, а бика тут как ремень безопасности, на случай, если не вырубит.
Блять ололо, зачетная у них на сайте орфография.
Я не понимаю, правильно я вообще делаю или всё не так.
Плюс мне плохо и страшно от всего что принимать нужно, неизвестность некоторая.
А микронизированный биоидентичный прогестерон как купить лучше таблетки может какие, просто в андрокуре он сам по себе имеется, а отдельно как лучше?
А какой у тебя опыт?
бика очень хорошо блокирует т
на нем груди растут даже на околомужском э
тем более на женском э
Бикалутамид соло
Бикалутамид + Эстрожель
Эстрожель
ЦПА + Эстрожель.
Как я понимаю, самый безопасный вариант - соло Эстрожель, но я так и не понял, в каких объёмах нужно будет его тогда наносить - и не слишком ли это по кошельку ударит, если наносить нужно будет очень много. Насчет соло Бикалутамида - здесь пишут, что очень эффективный препарат, да и стоит он не так чтобы дорого. Что можете подсказать?
Лучше цианид.
>здесь пишут, что очень эффективный препарат
Конкретных исследований кроме подростков нет.
Отзывы в интернетах разнятся. В основном жалобы на отсутствие каких-либо значимых эффектов кроме гино, но у кого-то работает вполне. Видимо возраст и концентрация эстрадиола влияют в первую очередь.
Меня привлёк бикалутамид меньшими побочными эффектами и меньшей вероятностью депрессии. Будем посмотреть.
полно исследований на раковых больных
эффективность блокировки т никто не ставит под сомнение
так же на них проверены побочки монотерапии - то что он бережет кости по сравнению с цпа например
соло эстражель или не будет иметь надёжный эффект в плане прекращения маскулинизации или будет опасен, этот крем ни разу не безопасная вещь, надо менять участок куда его втирать и тд, ты не сможешь его втирать достаточно чтобы подавить т
биоидентичным эстрадиолом т давится надёжно и без особых проблем только инъекциями
короче варианты
монотерапия антиандрогенами - бика почти единственный выбор, феминизация не очень, маскулинизация прекращается на ура, нельзя снижать дозу (может аукнуться побочками), скорее всего сохранишь либидо и фертильность, внезапно повышает тестостерон, плохо проходит барьер в мозг так что будешь наслаждаться мозгом на тестостероне - бика блокирует тестостерон а не подавляет его выработку как цпа, сложно оценить эффективность
классическая схема - антиандроген (обычно цпа, можно бику, даже спиронолактон) и эстроген, хорошая феминизация, прекращается маскулинизация, бесплодие, потенциально необратимое, цпа вреднее бики, но его пьют в меньших дозах и их можно сократить при атрофии яичек
монотерапия эстрогеном - лучший вариант инъекциями, сложнее достать, надо уметь колоться, могут прыгать уровни гормонов, бесплодие
Я другая утка, но просто скажу, что у меня за год згт с употреблением цпа мышцы никуда не делить совсем. Образ жизни веду сидячий, так что для у мышц нагрузка только когда в магазине закупаюсь и тащу бутыль с водой 5л. То есть по логике мышцы должны бы уже атрофироваться, но нет. Бицуха на месте, трицепс на месте, округлые плечи на месте. Что делать и куда деваться - без понятия. Ну вот просто без понятия. Футболки с укороченным рукавом не хочу носить из-за этих пацанских рук.
Кстати, хотелось бы прояснения по поводу:
>надо менять участок куда его втирать и тд
А как его менять? Там из доступных вариантов только живот и предплечья. Лично я мажу на живот растирая предплечьями, так что на мне гель сразу в двух местах. Да и вообще впервые слышу о том, что участок надо менять. В каждый раз все говорят что-то своё, никогда блин нет какой-то единственной железобетонно верной инфы. Вот что значит, когда згт без врача. Хреново это.
Хочу отложить рост титек на будущее, пойдет ли такая схема:
бика 50
тамоксифен 20
эстрожель 2+2
?
И еще вопросик. Эстрожель или фемостон-2, что лучше? Можно ли их взаимозаменять, если не будет возможности мазать?
параноик
Им то какая разница? Заплатила сдала, потом результаты на почту пришли и всё
Каких подозрений? За любую невежливость ты имеешь право потребовать возврат средств и компенсацию.
Сколько уже сидишь? Варианты: Ну не судьба. Мамка не передала тебе нужных хромосом или у нее 2ой размер кстати, какой?. В идеале шансы по размеру считают так: от мамкиного размера - 1 = твой максимальный размер, если звезды сойдутся.
Мало времени на хрт. Грудь начинает уверенно так расти на второй год примерно. До этого рост сумбурный и не равномерный. Важен идеальный баланс гормонов без откатов и передозов.
Короче, мало сведений о тебе, няш
> Сколько уже сидишь?
Год
> кстати, какой?
У нее 3 наверное где-то
> Важен идеальный баланс гормонов без откатов и передозов.
Я каждые 3 месяца сдаю, оно на одном и том же уровне все время, цпа + эстрожель.
> Мамка не передала тебе нужных хромосом или у нее 2ой размер
Если это так, то мне хочется плакать
Решила на всякий случай сдать еще общий, печень и прочее. Промазали в одну руку дважды, пришлось колоть вторую. Уже на выходе заметил, что на чеке самого главного то и нет. Еще и думала, почему так дешево. Ну зато холестерин знать буду.
Ты с дуба рухнула, сис? 150 мг это дохуя (я серьезно, гугли, если не веришь). Сколько раз писали, - правильная доза 50 мг соло, или даже 25 если с феминитивами с эстрагенами.
Фух, не пугай больше.
обычная вещь
эстрогены при достаточно высокой концентрации подавляют тестостерон без антиандрогенов
проблема только в том, что биоидентичным эстрадиолом это очень сложно сделать таблетками или мазью
это делается или инъекциями или сильнодействующей гадостью вроде конской мочи или просто банальной этинилкой
именно поэтому можно просто жрать этинилку без аа
ну в принципе если нет других таблеток то можно пить 150 мг раз в три дня, но лучше делить дозу
Может ты не будешь тут пургу гнать про трансдермальный приём эстрогена, хорошо? Если не шаришь, лучше помолчи, ладно?
Эстрожель - это самый безопасный способ. Нет тебе риска передоза, нет тебе сильного влияния не печень, нет тебе риска сдохнуть от тромбоэмболии. Ты хоть аннотацию к нему почитай, мудило. Все нормальные гайды об этом пишут. Если есть возможность используйте трансдермальный приём. В комплексе с цпа на первое время. Если есть деньги еще и пластырь туда же.
Вы ебаные умники из людей инвалидов делаете на хуй своими блядскими советами тупорылыми.
На месяц надо примерно 3 флакона по 80 г. Это дорого, около 3к + цпа + климара. Зато ты не сдохнешь от хуй поймёшь чего и не посадишь себе печень к хуям
это более менее безопасно если ты не пытаешься принимать его в таких количествах, которые могут подавить выработку т
блин ты погуглить период полураспада бики можешь или как?
приём раз в пару дней для бики у трапов известный способ делить дозу
Это в принципе невозможно. Передозировка не возможна. Читайте аннотацию, блядь. Не будьте идиотами или идиотками. Тст в любом случае упадёт до нижнего предела. С таблетками или инъекциями ты рискуешь хапнуть мгновенно передоз, кровь загустеет, тромб и ты овощ. С эстрожелем это невозможно. Кожа равномерно пропускает одинаковые дозы эстро. Он плавно поднимает концентрацию в крови. Нет первичного прохода через печень, сразу на рецепторы а остатки уже в метаболизм уходят... Вы, блядь, тупые до невозможности. Как вы, еб вашу кошку, на згт садитесь ну нихуя не зная об этом ничего???
Что плиз?
Из-за таких уебанов, как ты куча людей на аптеку до конца жизни пахать будет в лучшем случае грохнув себе печень или вообще хапнув инсульт.
Еблет свой на хуй завали и впитывай лучше достоверную информацию, убыток ссаный
Эстрожелем а не эстрадиолом. Понятия разные так то
У тебя отрицательный icq или в чем проблема? Ну так съешь всю пачку бачку бики и тебе месяц не придется ее принимать.
> приём раз в пару дней для бики у трапов
Сама-то поняла что написала. Впрочем вопрос про icq уже снят.
Пиздец тут советчик, мама дорогая.
Тут был гневный пост о ее остутствии, так его потерли к хуям.
Наконец-то!
150 мг это обычная раковая доза, есть такие таблетки на 150 мг
передоз не получишь лол, но риск побочек повыше
лучше конечно пить 50 в день, я об этом сразу сказал
у бики полураспад неделя, иногда две, поэтому прием большей дозы раз в два или три дня - ок, в отличие от цпа или тем более спиро, бика действует накопительно когда накапливается большая перекрывающая друг друга доза на что уходит не один месяц
>>27197
сколько геля ты втираешь, колись
и сколько тебе лет, надеюсь что 21-22 есть
я если что выступаю исключительно против втирания овердоз геля, а не против геля вообще
Имеет ли смысл чекать уровни андрогенов перед началом приёма бики? Или алат, асат будет достаточно?
ради интереса разве что
Втирают чушь, собственно то чем ты тут занят, а гель наносят.
Стартовая доза 6мг эстрадиола, который наносят на обширные участки кожи, это внутренняя поверхность рук или, например голени ног. И для идиотов, как ты, в аннотацию даже написали, что кожа должна быть чистой. Т.е. перед нанесением ты идёшь и смываешь старый гель, что не впитался, тем самым, увеличивая эффективность нового. Все это в совокупности с пластырем, который догонит дозу до нужной и обеспечит равномерность уровня гормона в крови...
Так же для придурков, как ты, в той же аннотации к гелю указано, что его НЕЛЬЗЯ наносить на область груди и т.д. Передозировка? Да ты по факту и так на передозе сидишь, лол, т.к. максимальная суточная доза составляет 3мг эстрадиола. Фишка в том, что кожа не позволяет получить мгновенно большую дозу, она будет нарастать постепенно и у умного человека, не у тебя, будет масса времени понять, что что-то не так. С таблетками - бахнул и через час получил потолок, далее, тромбоз, далее овощ или смерть. И самое главное, гель можно смыть, а таблетки уже некуда "смывать" лол.
Короче, далее не вижу смысла разводить полемику с долбоебами типа тебя, которые ничерта не смыслят в сабже, но зато раздают советы налево и направо
срочно нужна моча с базовыми, хотя бы, знаниями по теме треда>>27335
> 150 мг это обычная раковая доза, есть такие таблетки на 150 мг
Правда? Серьезно? Ты точно фг с другим разделом не попутал?
> передоз не получишь лол, но риск побочек повыше
Как вариант поймать аритмию сердца на 150 мг, её то на 50 бывает ловят, а тут сразу прыжки по 150, советчик херов.
> у бики полураспад неделя, иногда две, поэтому прием большей дозы раз в два или три дня - ок
Ты написал 150 мг в раз в 3 дня равен 50 мг каждый день. Тебя спрашивают источник - эээээ, период полураспада, ээээ, ну тогда уже 2 или 3 дня ок, пук. Что ты думаешь, что оно по количеству вещества будет точно также? Мозгов совсем нет? Понимания зачем принимают каждый день, а не через 2-3-4-5 дней тоже нет? Еще с прыжками по 150. Бери выше, всю пачку сожри за день, и месяц принимать не придется. Удобно же. Период полувыведения же большой.
Из всего этого вопрос, ты нахера сюда свою фантазию пишешь что нормально принимать, а что нет?
Толсто.
тут может и есть кто в этом разбирается, но я уверен, что кукаретиков в 10 раз больше, не губите своё здоровье следуя чужим советам в слепую
куда более надежно слушать некомпетентных долбоебов отсюда
ты считаешь что на анонимном форуме для девочек люди более подкованы в этом вопросе? не заблуждайся
В принципе соглашусь, но и пойти к врачу и рассказать про это мало кто в силах. А лучше бы вообще сделать предупреждение в треде, что всё на вашей ответственности и что это правда серьёзная тема, а не месяц таблеточки попить и стать аниме девочкой.
Написать все последствия, дабы любопытные умы не начинали это необдуманно, а потом не страдали. Надеюсь меня правильно поняли.
помимо очевидных причин что к врачу надо ещё попасть т.к. эндокринолог не будет тебе помогать без направления от врача, который поставил диагноз гд, который получить отдельный квест, это в случае с несовершеннолетними все особенно печально, а многие утки живут как куны и вообще получать его не хотят чтобы не рушить свою жизнь
во-первых не надо думать, что врачи знают лучше, типа они профессионалы, тут ветеринар один задвигал это недавно
это не так
эндокринолог конечно гораздо лучше представляет возможные побочки и легче может их распознать (и то только хороший эндокринолог которому не пофиг), но феминизирующие лекарства и протоколы он почти наверняка знает хуже многих уток, уж больно это специфический топик, часто также ограничен установленными десятилетия назад протоколами и не может прописать нормальные лекарства, так очень часто выписывают спиронолактон, а бывает и какой-нибудь флутамид (говновый опасный аналог бики) и т.д.
во-вторых врачи в первую очередь думают не о тебе, а о себе
они часто очень консервативны и могут изи держать человека например на 50мг спиро даже без эстрадиола полгода в критический период, когда у него идёт необратимая маскулинизация - ну а хуле, главное чтобы побочек не было))
я лично своими глазами видел рецепт выписанный врачом в специализированной московской клинике для уток где врач прописал уколы тестостерона утке, ну типа а вдруг у нее на малой дозе эстрадиола и после орхи разовьётся остеопороз)))
поэтому даже если идёшь к врачу очень желательно понимать что он тебе выписывает, не говно ли это
мне 40 лет.
я заказал патчи естродиола, 8 штук, хочу попробовать. нет время и денег на рецепты (британский вымират, тут поке еще карантин), со сдоровьем проблем нет.
что будет после 8 патчей?
520x308, 0:07
> мелкобуква-иксперт негодует:
> уууууу. Да эти врачи ничего не понимают и вообще идиоты.
> мелкобуква-иксперт ранее:
> жрать бику по 150 мг это нормально.
> соло эстражель опасен, этот крем ни разу не безопасная вещь
почитал тред страшно стало.
У меня и так низкий тестостерон, маленькие яйца, которые легко засовываются в низ живота, а вдруг даст толчок на рост груди?
если я буду держать яйца внутри тела в ингуинальном канале, это понизит тестостерон?
>>27471
да хоть в жопу их засунь ничего это не понизит
чего ты хочешь добиться? и от чего тебе стало страшно?
какие пластыри кстати?
добится маленьких яиц как виноград.
Добится мелких сисек
не ругайте за язык я живу 20 лет не рф
сколько за раз хочешь клеить? один чтоле?
это мало даже с антиандрогенами
тромбоз маловероятен, особенно трансдермально
ты зачем о себе в третьем лице говоришь?
>>27476
на форчане в /lgbt гораздо лучше тред чем местная помойка с шизиками и троллями, лучше спрашивай там, хотя честно скажу, что давать советы по таким половинчатым схемам никто не любит
от пластыря без аа... ну может быть ты добьешься гино, не думаю что грудь будет хоть сколько-то хорошо расти
атрофии яиц скорее всего не добьешься
тот шизик шизик потому, что в основном спорит с придуманными им самим же контрдоводами, логично предположить, что он начинает ещё и о себе в третьем лице говорить
я постоянно попадаюсь, его надо нахуй сразу слать а не пытаться с ним разговаривать
тебя то какой вопрос смущает, высокие дозы геля или неклассический прием бики со скипом дней?
>что в основном спорит с придуманными им самим же контрдоводами
чего? ты ебнутый сосвем? анон тупо процитировал тебе инструкцию от эстрожеля, лол. Вот только что потрудился и нашел ее в инете
>высокие дозы геля
это что за фигня? какие высокие дозы геля? ты вообще знаешь о чем речь?
братан, ты реально троллина ебаная. Я вот сначала сомневался, а сейчас вот убедился. Ты хотя бы шапку треда потрудись прочитать, блядь
скорее всего никакого результата от этой пачки ты не добьешься кроме возможных побочек, даже гино толком появится не успеет
гзт это не что-то, что делается просто низкой и нерегулярной дозой эстрадиола, это длительный и регулярный процесс
может тебе мирифику кушать начать? хорошая вещь на самом деле если всерьез ты ничего делать не хочешь
я слышал о ней но разве есть результаты для низко-тестостероновых?
и какой сайт почитать отзывы (на рус на енгл)
эстрогены ближе к выходным
это фитоэстрогены, эффект есть и на мужчин и на женщин, материалов в интернете полно, вот небольшой обзор научных публикаций с ссылками https://www.sardi190.com/pdf/research-on-pueraria-mirifica/Pueraria-Mirifica-Research-Review.pdf
трансы ее не любят т.к. фитоэстрогены не стоит мешать с биоидентичным эстрадиолом (поэтому или пластыри или мирифика), а сама по себе она одна не замена для гзт, маскулинизацию не остановит
анон, иди к врачу
отстой очередь и иди
в твоём возрасте шанс побочек выше чем у большинства местных уток
А куны вырабатывают естроген?
Может после кастрации он будет в большем обьеме вырабатыватся?
и да, thanx за ответы
я кидал картинку в шансы тред, на вид тело как 18 лет
не могу врача, сказал же тут кровь проверить волокита
тебе 40, но выглядишь на 18?
Это как?
Лучше к врачу обращаться, тем более есть все возможности, вероятно ты в Европе.
как раз наоборот, после кастрации его уровень упадет т.к. у кунов он вырабатывается надпочечниками и ароматизацией тестостерона, при падении тестостерона после кастрации соответственно упадет и эстрадиол
да при чём тут внешка, речь о внутренностях
я же сказал что в в британском вымирате, тут пока еше карантин (и будет пизда к новому году), даже дантисты не работают
а как тогда евнухи жили годами и были счастливы? Гормонов догнаться не было
потому что, помимо яичек, как сказал анон выше, в выработке тст учавствуют надпочечники. Они то и обеспечивают минимальный уровень тст для нужд организма после орхи. Правда его еле хватает, чтоб не здохнуть вовсе. Такое себе счастье, лол
школьник, уебни, плес
А что можно умереть от недостатка тестостерона? Что именно пойдет по пизде? Голова?
от любых изменений могут возникнуть проблемы с головой, это так сказать непредсказуемо.
>>27097
Озвучу последние манятеории, которые я читала:
ЦПА возможно может останавливать/мешать росту груди потому что прогестин, говорят же о том, что прогестерон выключает рост груди.
ЦПА возможно может способствовать ранней финализизации роста груди из-за пролактина, типо молоко капнуло - рип, грудь проскачила через все этапы развития до лактации.
Возможно высокие уровни эстрогена выключают рост груди.
Есть разговоры о том, что может помочь ресет - типо побыть без гормонов некоторое время и снова начать, янихуянепоняла короче. Возможно какая-то цикличность уровней гормонов способствует росту груди и поэтому на инъекциях часто хорошо растет грудь.
Довольно много инфы о мутациях ферментов среди уток: эстрон, скачущий ДГТ и прочая дичь. У любой утки может быть индвидиуальная херня с ферментами, поэтому смена формы приема Э бывает помогает. Стоит чекнуть ДГТ.
Говоря про эстрон - не забываем про рассказы Паверса про рестарт роста груди от орального приема таблеток Э внутрь через рот, запивая водой. Возможно стоит попробовать, особенно если есть лаба могущая в уровни эстрона под боком.
Ага, это вообще калабур.
Типо чуть высокий пролактин хорошо, но не слишком высокий? (Или наоброт высокий лучше? Ахаха, а хуй его знает!)
От ЦПА, как и от прогестерона типо может набухать и округляться грудь и сдуваться обратно при прекращении приема.
Ну не совсем прям манятеории… Здравый смысл прослеживается.
>то может помочь ресет - типо побыть без гормонов некоторое время и снова начать
на себе пробовала не преднамеренно, конечно. Вот фиг там. Наоборот, крайне тяжело стартует. Но это может у меня так...
>рестарт роста груди от орального приема таблеток Э
так то оно так, но это жутко опасная тема... Печень гробишь просто напрямую дозами высокими + сдохнуть можно от тромба и аспирин не спасет... Это надо тренталом закидываться... опять печень обалдевает...
А так, сяп, няш хоть за какую-то адекватную инфу в отличии от ебланов, сруших выше в треде. Добра тебе
ну на самом деле отсутствие полового гормона не так страшно как это иногда представляют
плз, шизик, не нападай, это плохо, вредно, надо избегать и все такое, но это не смертельно
это чревато хрупкостью костей и другими проблемами, в том числе с внешкой, но от этого обычно не умирают, евнухи жили в среднем дольше чем обычные мужчины тех времён
>>27521
плз, вбей в гугол
короче свободный тестостерон превращается в эстрадиол, эстрадиол же в тестостерон не может превратиться
Блядь, ебланойд, ты настолько туп, что сам себе противоречишь?
Нахуй писать, что все збс и тут же спойлерить, что это все таки плохо??? Ты мега ебнутая тварь, ей богу. Уебни уже на хуй с этого раздела, чучело.
>чревато хрупкостью костей
Ты риали знаешь хоть, что это значит, ослина? Это значит верную смерть. Насколько же ты дебил... Это пиздец, аноны
> ну на самом деле отсутствие полового гормона не так страшно как это иногда представляют
ну на самом деле отсутствие мозгов не так страшно как это иногда представляют. Это чревато отсутствием логики и другими проблемами, в том числе с памятью, но от этого обычно не умирают.
Какой же ты тупой, это просто шок.
> Он все правильно говорит
> Бика по 150. Эстрожель это небезопасно. Отсутствие половых гормонов это не так страшно.
Тебя вместе с ним в детстве роняли?
Долбоеб, второй тезис ты сам придумал и приписал ему. Про первое ничего сказать не могу, бику не юзала. Отсутствие половых гормонов действительно не столь чревато, если за отсутствие принимать то количество, которые вырабатывают надпочечники. Он тебе на примере евнуха, кажется, это пояснил.
> второй тезис ты сам придумал и приписал ему.
>>26826
> соло эстражель или не будет иметь надёжный эффект в плане прекращения маскулинизации или будет опасен, этот крем ни разу не безопасная вещь
Да, да, конечно придумал.
> Про первое ничего сказать не могу, бику не юзала
При приеме 150 смертность выше плацебо. Слушай этого дегрода.
> Отсутствие половых гормонов действительно не столь чревато, если за отсутствие принимать то количество, которые вырабатывают надпочечники.
Ясно. Ничем не чревато, но хрт почему-то выписывают. Логично, да.
> Он тебе на примере евнуха, кажется, это пояснил.
Ору. Пояснил. У вас там если не умирают раньше, то не уж и страшно, остальное побоку, правильно? Воистину, 2 дружка по разуму.
>не столь чревато
>ничем не чревато
>Да, да, конечно придумал
>анон дальше разжевывает, почему это так
Ой все, иди нахуй. Научишься понимать, что тебе пытается сказать человек, попробуешь еще раз.
Да, да, да. Остеопороз это так, евнухи же жили, да были проблемы, но ничего страшного, не так чревато. Когда в детстве роняли уже и правда это уже не тек чревато. Попробуй бику по 150 по советам этого клоуна.
И это пишет диванный клоун с дывча, который про эндокринную систему слышал только то, что она есть, лол
>>27673
Шизик, прекращай толстить. Евнухи жили в среднем 65 лет. Это завидная планка для тех времен. Надпочечники выделяют достаточное количество гормонов, чтобы не возникало проблем из-за дисбаланса в гормоналке.
>диванный клоун с дывча
Нахуй ты вообще этим оперируешь, если не отличаешься ничем, кроме того что кидаешься из крайности в крайность? Впрочем, смысла не вижу распинаться после твоих постов о тромбах на инъекциях. Ощущение, что маркетолог эстрожеля здесь усирается всем на потеху.
> Надпочечники выделяют достаточное количество гормонов, чтобы не возникало проблем из-за дисбаланса в гормоналке.
Если не возникает проблем откуда тогда остеопороз, дебила кусок?
Откуда ты берешь инфу про остеопороз?
Ты принципиальной разницы между евнухом и человеком, принимающим высокие дозы антиандрогенов не видишь? Будешь ты есть малые дозировки цпа или спиро, держа тст в уровне аналогичном у евнухов — все будет ок. не гарантирую, я не врач, но параллель логическую провести пробую
Начнешь держать тестостерон, дгт, прогестерон, эстрогены в нулевых значениях, очевидно умрешь быстрее, чем кастрат.
> держа тст в уровне аналогичном у евнухов — все будет ок.
Речь была конкретно про евнухов, не прыгай по темам, клоун. С фармой все зависит конкретно от того что ты жрешь.
> держа тст в уровне аналогичном у евнухов — все будет ок.
Эту херню невозможно читать. Залетное чучело, просто иди на хер с раздела.
> не гарантирую, я не врач, но параллель логическую провести пробую
Открой хотя бы вики и начни читать, безмозглое животное, параллели собралось оно проводить.
> Ты принципиальной разницы между евнухом и человеком, принимающим высокие дозы антиандрогенов не видишь?
1 цитата
>>27691
Посмешище ебаное, твоя невнятная манера изъяснения точно не моя проблема. То что ты в одном посте пытаешься в обсуждение трех поинтов, а затем цепляешься за что-то конкретное меня ебать не должно. Я тебе про евнухов выше написала, продолжительность жизни в среднем выше, чем у неоскопленных мужчин. Тебе голоса в голове мешают прямо трактовать прочитанную информацию?
Можешь рваться как угодно. Одного только этого держа тст в уровне аналогичном у евнухов — все будет ок достаточно чтобы сказать что ты залетный птушник или шизик.
Начнём с того кем были евнухи? Правильно, они служили при дворах царственных особ и не особо таки хапали жизи, как их не кастраты соплеменники. Короче, они жили очень даже хорошо. И увеличение продолжительности жизни составляло какие то жалкие 15 лет в среднем. Опять же, больше из за того, что им не надо было пахать, как умалишенные. Их всем обеспечивали. Так что твои доводы просто идут на хуй, мой не смышленный школоло, любитель Википедии. А вот те, кого кастрировали в наказание дохли на изи в ближайшее несколько лет. Само подумай почему если есть чем думать, конечно
таблетки не лучше, а в одиночку справятся только инъекции
по крайней мере, в инструкции к препарату нет ничего о запрете этого. Главное не мазать на грудь и слизистые
Не то чтобы я часто хуем пользовался, но это одна из очень немногих радостей в моей жизни, поэтому жалко будет потерять.
Не то чтобы я часто хуем пользовался, но это одна из очень немногих радостей в моей жизни, поэтому жалко будет потерять.
В оцени-треде говорят что лицо годное.
Много деталей, но нет обыкновенного фака для залетных.
Компливит.
Варианты у меня такие:
1. Собственно купить-то андрокур можно, но в варианте с упарыванием внутремышечно. Я ем по 25мг/день, а в ампуле 3мл/100 мг цпа. Сколько мне надо будет упарывать и как часто??? По инструкции там ампула на 10-14 дней. И смогу ли я потом вернуться на таблетки, после такого, или меня они уже цеплять не будут?
2. Дропнуть цпа и поднять употребление фемостона сублингвально до 8мг в день.
Что посоветуете?
1) сможешь перейти обратно
2) ну если дохуя денег и хочешь ежесекундно переживать за уровень тст то ок
В чем проблема бикалутамид купить?
> о какой фарме
1. Антиандрогены, блокирующие мужские половые гормоны. Финастерид (блокирует дигидротестостерон) и либо ципротерона ацетат ("андрокур", "ципротерон тева"), либо бикалутамид ("бикана", "бикалутамид тева"). Либо спиронолактон. Не советую.
2. Эстрогены - женские половые гормоны. Гель ("эстрожель"/"дивигель") или таблетки ("прогинова", "фемостон"). Гель эффективнее таблеток. Ещё можно заказать инъекционный "progynon depot" из Японии. Или самопальный разбодяженный ветеринарный эстрадиол из Киева.
3. Витамины. Витамин D ("вигантол"/"аквадетрим"/"дэтриферол" в каплях), витамин B12 (цианокобаламин в уколах), фолиевая кислота (таблетки).
4. Анализ крови. Раз в три месяца тестостерон (можно общий, но лучше свободный - тогда будут рассчитаны собственно свободный тст, общий тст, ГСПГ и индекс свободных андрогенов), эстрадиол общий, пролактин, АСТ+АЛТ. Раз в год ТТГ, Т3 и Т4 свободные, общий анализ крови с лейкоформулой и соэ. Через два месяца после начала згт сделать коагулограмму.
>каким курсом?
Пожизненно.
>и у меня все хорошо?
Не бывает заместительной гормонотерапии без феминизации тела. Грудь будет расти в любом случае. Меняя дозировки, можно повлиять только на скорость феминизации. Скорость можно сделать маленькой, но тогда и все остальные эффекты вроде чистой кожи будут менее выраженными. Рост груди можно остановить метформином 500 мг в сутки или, радикальнее, тамоксифеном.
А по дозировке цпа внутремышечно не подскажешь или юзать как в инструкции?))
Я и сама сомневалась в варианте №2, но где-то видела что в больших количествах эстрадиол подавляет тст :/
Спасибо, добра тебе!
А по поводу бикалутамида... Меня смущает, судя по тому что написано в шапке, что он поднимает вначале тст. И, если я правильно поняла, он начинает работать только через какое-то время. В любом случае я подумаю, т.к. вариантов не особо много да и стоит он копейки.
Внутримышечный гепатотоксичен с первой ампулы, там очень высокая дозировка. Подумай о бике.
>он поднимает вначале тст
Если ты хотя бы полгода принимаешь эстрадиол и цпа - не поднимает. Особенно если первые две недели принимать бику вместе с цпа.
> Особенно если первые две недели принимать бику вместе с цпа.
Можно еще спиро добавить лучше будет.
Нет.
дгт влияет на рост андрогензависимых волос, на феменизацию не влияет.
про бику 150мг раз в три дня я несколько раз предупреждал о том что так выше побочки, хотя сравнивать с 150мг ежедневно конечно некорректно
сам прием бики когда принимается высокая доза реже чем раз в день используется на практике, в том числе клинической практике как способ делить дозу, обычно речь идёт о способе делить 50мг на два дня - одна таблетка раз в два дня, так делают фембои и трапы, в том числе на форчане, и иногда в клинической практике, см https://en.m.wikipedia.org/wiki/Medical_uses_of_bicalutamide бика иногда даже 1-2 раза в неделю используется
так же можно и 150мг делить на три дня, например если других таблеток нет, фармакологию почему так можно с бикой но не с цпа я объяснил
про эстражель, речь шла об овердозе, способной подавить тесто без аа, для большинства людей это доза в несколько раз превышающая ту, что мажут с аа, а доза, которую мажут с аа уже раза в два выше чем доза, которую мажут цис тян, цис доза же это гель на поверхность по площади равной паре ладоней, при этом абы куда мазать гель не стоит, особенно надо избегать грудей, и сам гель может если каждый день в одно место мазать вызывать раздражение кожи а то и более серьезные проблемы с кожей, понятно же что овердоза геля непрактична в лучшем случае, а в худшем опасна
>особенно надо избегать грудей
Хотя можно и не избегать. Если мазать на грудь, она растёт очень быстро. А угроза рака - ну, жизнь всё равно переоценена.
Эмм, сиськи как быстро вырастут вместе с раком, так быстро их и отрежут. И останешься жить без сисек. Можно будет сколько угодно их мазать, уже не вырастут
Жопа твоя переоценена. Если ты свою жизнь на свалке нашёл, то не надо думать, что у всех остальных так же, шизик шибанутый
Ну смотри, я пока хз, но вот в 1 день а вот сейчас, так что посмотрим..
>>28047
Если у тебя ТСТ, ЛГ и ФСГ никакие, то ДГТ твой вырабатывают надпочечники или что-то еще, корчое добро пожаловать в клуб мутантов
Вариантов у тебя не много:
Начать бику, по идее она должна заблочить действие ДГТ и пусть он дальше в крови бултыхается. Только она действует в полную силу через три месяца после начала приема.
Второй вариант - это поковырять Дуту, но фиг знает, поможет ли. Я не знаю, я видела анализы на Дуте с высоким ДГТ. Дута, как и бика накапливается три месяца.
Оставь, что ли, контакты или напиши мне в телегу: @asdwfe
У меня такая же проблема, собираю вот сестер по несчастью.
Дута предотвращает конвертацию многих гормонов
От ригевидона отрыгивает печень, почки, оба или ни одного?
Что значит нужно? Хочешь пей, хочешь нет.
по моему это паранойя
этот тред постоянно делает меня закаляться
любой
Что за мем такой с компливитом? Полгода назад не помню такого.
Так, все ок, похоже у меня от этинилки не только депра прокнула но и тупость, они все с эстрадиолом. Прошу прощения.
ЦПА (андрокур) последние две недели пью 6,25мг ( до этого 12,5)
Анализы:
ТСТ - 0,5 (на 12,5 был почти такой же, лол)
Эстрадиол - 100 пг/мл ( это перед приемом красной таблетки, те примерно после 9-10 часов приема белой) поэтому я так понимаю он низкий тут
А пролактин -1500 ( при том что на 12,5 был 1100, то есть даже стал выше, ну или вероятнее остался такой же, просто у меня немного поменялось время приема и из-за этого он теперь такой)
Собсна вопрос - что делать, ибо пролактин высокий, а доза цпа уже очень маленькая... Есть смысл дропать ЦПА и пить 3 таблетки фемостона в сутки вместо 2 и смотреть что будет через 2 недельки?
Памагити!!
Мне кажется я сейчас чью-то психику сломала. Все ведь думали что ух цпа злая зараза, нужно переходить на монотерапию эстрадиолом, мы за жизнь, а не за пролактиному. Дак вот нихуя вы не сделаете и хватит на цпа гнать.
> Все ведь думали что ух цпа злая зараза
Сижу на бике и антидепресантах - молоко из груди есть, так что иди нахуй
Не считая повышенной эмоциональности всё стандартно вроде. Сухие оргазмы давно уже, кожа мягенькая и жирность пропала, грудь растёт потихоньку вроде(немного больно только когда на соски надавишь). На лице изменений не особо пока вижу кроме того что пропали прыщики и цвет кожи более равномерный. С попы кстати уходить отказываются >_< если кто знает способы борьбы, помогите.
очень пугает эта повышенная эмоциональность на самом деле
эсциталопрам сейчас, до этого феварин, а до этого флаукситин
эсциталопрам сильней всего работает на меня, феварин хорош был только первое время, почти не работал, флушка через недели две переставала работать - но это все от организма зависит и на каждого человека по своему работает.
Особенность в том что у меня молоко есть и на бике с ад и без ад, на андрокуре с фемкой.
Из забавного бика + ад делает мой писос перманентно стоящим по любому поводу, такого не было даже в подростковом периоде.
А никак
Не знаю подойдёт ли это для постоянного употребления, но когда у меня был пролактин 1000+ помогала 1 таблетка каберголина один раз в неделю.
Почему тестостерон выделен жирным, если находится в пределах нормы?
Поняла, я затупила)
5 дней дианка, последние сутки перед сдачей прыгнула на прогинову...
А как ты поняла, что дианка?
Я в шутку спросил потому что вопрос был ну совсем гуманитария. А ты и правда дианку кушаешь.
Я надеюсь ты просто десятичные дроби в школе не изучила пока т.к. тебе 11 и ты уже на гормонах.
Иначе стыдно
У меня башка болеть перестала, когда я дропнула белые таблетки Фемостона, от них еще грудь теряла чувствительность. Возможно, что от этого дидрогестерона пролактин тоже каким-то образом взлетает. Правда анализов, чтобы это подтвердить у меня нет, ибо ковид.
Скажу, как та идиотка, которая полгода просидела на таблах - говно они. Что глотай, что рассасывай под языком. Полгода згт пролетели в пустую и даже откатили. А денег сколько на них ушло, аж страшно подсчитывать. Лучше бы шмоток вместо них купила блин. Вернулась на эстрожель и ситуация кое как стала лучше, так он ещё и в самом деле экономнее, поэтому остаюсь на нём (хотя мазаться неудобно и запарило уже, всю жизнь так жить - бред). На ампулы надо переходить, но они, сука, дорогие пипец, но переходить надо.
Что в неделю? 100 бачей за пачку нужно сразу отдать, а если у меня всего доход 100 бачей в мес, то как бы ну сама понимаешь - несколько накладно это))
Другие наоборот пишут что эстрожель не тащит, а таблетки меняют быстро. И от чего это зависит все?
Да вот хз, индивидуально это всё очень. Не просто так ведь надо с врачом это всё делать, а не как многие из нас тут. Слышала, что некоторым уткам врачи дают попить таблетки только первое время, видимо чтоб посмотреть результат, а потом резко на инъекции переводят, если от таблеток (или мазей) толку нет.
>>29974
У меня есть проверенные ресурсы и там пачка стоит почти 100 баксов. Какова вероятность, что на скрине не палёнка?
>Какова вероятность, что на скрине не палёнка?
Я пользуюсь с октября. Анализы говорят, что настоящее.
Вот у меня, кажись, тоже таблы не работают, на анализах эстро в районе 60 мг/мл ещё и тестостерон больше 3-х нмоль/л. Собираюсь переходить на гель. У тебя нечто похожее?
Но если бику совмещать с эст, то уровень тст вроде как будет низкий.
Он не лучше и не хуже. Он другой. Выше аффинность, меньше т/2, тст повышает в зависимости от дозировки, но в гораздо меньшем количестве чем бика, потенциально идеальная замена бике фембоям.
Мера, показывающая родство лиганда и рецептора, в случае даро - андрогенного.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ligand_(biochemistry)#Receptor.2Fligand_binding_affinity
1,5-2 месяца
Делаешь заказ на сайте. С тобой по почте связывается продавец, пишет номер карты и сумму. Платишь, пишешь продавцу что оплатила, сидишь на измене. Потом статус заказа меняется на "оплачен", через несколько дней посылку отправляют, а тебе на почту присылают трек-номер.
Сейчас она не работает из-за ковида. Только морская.
Воу. Вашей маме зять не нужен?
ты бы и собаке присунул бы
И это только третья неделя? Ссука, генетика, за что же ты меня так
3ий пик: подумал сначала, что это график зависимости для закона смешения Вина
Да , именно так оно и происходит
Она мне советовала по 0.18 мг (то есть 18 кубиков), но чето у меня от такой дозы голова разболелась (или может с непривычки, не знаю), и где-то проскакивали цифры в 6-7 кубиков раз в 5 дней.
Понимаю что всё индивидуально, но у меня руки все никак не дойдут сдать анализы, а так хоть какие-то ориентиры будут.
18 кубиков это если шприц U100 (шкала от 1 до 100)
А если шприц U40, то 7 кубиков
И там и там это 7мг эстрадиола
Колоть (по 0,18 мл каждые 5 дней) в верхнюю наружную четверть ягодицы.
Если шприцы помечены U100 (100 единиц инсулина в миллилитре), то 18 единиц
по шкале шприца,
а если шприцы помечены U40 (40 единиц инсулина в миллилитре), то 7 единиц.
Это из её письма
Я в этой теме нью, поэтому не бейте
Решила начать пока с эстрожеля. Так вот... куда его мазать/втирать? Чекнула в инете, и вроде как его по рецепту выдают, не?
Ползешь на аптека.ру, чекаешь свою мухосрань на предмет доставки, заказываешь, идёшь выкупаешь. Вопросов не задают.
А по теме, эстрожеля не напасешься. Нужен аа, т.к. тст нужно снижать. Вообще сначала нужно анализы сдать и хотябы рассказать конечную цель твоего медикаментозного забега...
странно это рецептурные препараты! и может быть что если намажешь пакетик диви геля тебе станет плохо! были случаи что вызывало головокружение и тошноту! начинай с меньше чем половины подымая дозу!
> что можете сказать
Мы не живем в латинской америке. И уже как несколько месяцев не хочется там жить.
Цианистый калий.
защеку тебе намазал, уебок
попробуй овестин вагинальный гель но естесно можно как анально вводить! тоже будет профит!
Тогда зачем 5 мг, диван?
Каждый год попадает. В августе завезут.
Какие дозировки и режим приема?
Вещество работает сразу, а вот накапливается оно в крови долго. Реакция скорее всего является банальной непереносимостью действующего вещества, конкретно - тахикардия.
Это может быть совпадением.
Это рандом.
Если грудь застряла на начальной стадии (ниже tanner stage 3) и эстрадиол принимается парентерально, то возможно нужно добавить эстрона. А эстрон можно получить запивая водой таблетки эстрадиола, например прогинову. Должно хватить четвертинки в день. Если уже и так на оральном эстрадиоле, то хз видимо генетика.
Если грудь уже на третьей стадии, то попробуй две недели в месяц принимать прогестины или обычный прогестерон. Лучше конечно прогестерон, но он нормально всасывается только ректально или через уколы.
Эта доска для совершеннолетних.
У меня на бике первые три дня тоже было непонятно как, потом прошло уже несколько месяцев и вообще без побочек сейчас
Это ты где так её берёшь? У меня в городе бика 1700 рублей стоит, вобщем получается как две пачки фемостона и витамины вместе взятые..
>первые три дня тоже было непонятно как
А можешь чуть подробнее описать свои ощущения? Я, конечно, могу и перетерпеть этот дискомфорт в груди, если он не связан с сердцем, но вот если все-таки связан, то мне совсем не хотелось бы заработать себе сердечную недостаточность.
50 мг около 600 стоит.
Скажу честно, наверняка тут написана какая-то полезная инфа, но мне нихуя непонятно из неё. Стадии какие-то. Прогестины, прогестероны, эстроны. Мне кажется, если пентаграмму на полу нарисовать и прочитать быстро эти слова, то что-то из потустороннего мира таки вылезет. Можно как-то по человечески объяснить? Вот смотри, первые полгода згт (12,5 мг цпа, 2+2 эстрожель) грудь болела, пухла, росла, уже торчала так, что приходилось прятать. Самый большой размер был в июле прошлого года. Сейчас смотрю на фотку и офигиваю. И вот...с наступлением осени, потом зимы, грудь просто начала пропадать. Тот результат, что бы - его больше нет. Остались какие-то едва заметные бугорки, притом они разного размера. Соски уже давно перестали болеть тоже. Может, мне нужно цпа увеличить до 25 мг? Этрожеля добавить? Хотя я не знаю, куда его ещё мазать то...на ту самую мошонку что ли?
Мне что нужно знать состав всего, что я пью из таблеток? Сказано, что цпа лучший вариант для згт - я его и пью. Мне неинтересна медицина и составы, я просто хочу знать, что нужно принимать. Могла бы позволить себе врача для згт, то здесь бы не спрашивала((
А если тут напишут что лучший вариант для згт - цианид, пить будешь? Если тебе это правда нужно было, ты бы из кожи вон вылезла, но сама досконально все изучила вдоль и поперек.
На будущее цпа - прогестин. Сильный прогестин. И повышать его до 25 мг не нужно. По поводу повышения эстрожеля - толк будет если недостаток уровней е2, нужно знать анализы. Можешь попробовать как написали выше с эстроном через обычные таблетки вроде прогиновы. Больше что-то сделать врятли можно.
>На будущее цпа - прогестин. Сильный прогестин.
Спасибо, запомню.
>И повышать его до 25 мг не нужно.
Почему? Я подлинно знаю, что некоторые даже по 50 мг пьют не от балды, а от нужды.
>Можешь попробовать как написали выше с эстроном через обычные таблетки вроде прогиновы.
Таблетки уже пила (Фемостон 2 мг) - от них результат был совсем плохой (и именно на них стала замечать потерю груди), поэтому вернулась на эстрожель (да и цена на фемостон и другие таблы с начала эпидемии почему-то взлетели в полтора раза). Хм, тогда инъекции остаются?
> Почему? Я подлинно знаю, что некоторые даже по 50 мг пьют не от балды, а от нужды.
Если у тебя тст в нужно референсе повышать смысла нет.
> Хм, тогда инъекции остаются?
Как вариант.
Буду очень благодарна за ответ.
>или при выравнивании гормонального фона волосы чудесным образом перестают расти?
Нет, ничего не перестаёт. Гормоны ровных счётом ничего не меняют в этом плане. Ну, от возраста ещё зависит. Если 20+ то скорее всего ничего не изменится. У меня лично при 25+ всё как росло, так и растёт при той же скорости и при том же количестве. Так что двачану эту аноншу >>31594
>все няшные гладенькие трапики тоже мучаются с этой проблемой
Да. У нас нет способа убрать волосы с лица какими-то таблетками. Единственный способ - механическое удаление. Лазер/электро.
Возможно, тебе стоит принимать цпа (ципротерона ацетат, продаётся под марками "андрокур" и "ципротерон тева"). Сейчас он пропал из аптек, появится осенью. Перед исчезновением коробка на 50 таблеток по 50мг стоила 980 рублей.
Перед любыми гормональными таблетками нужно сдать анализы на тестостерон.
https://lab4u.ru/store/test/androgennyy-status-testosteron-obshchiy-shbg-testosteron-svobodnyy-testosteron-biologicheskiaktivnyy/
Вот этот анализ.
Если повышенных уровней тестостерона у тебя нет, то принимать цпа бесполезно.
Если есть, то можно принимать по 12.5 мг в сутки (четверть таблетки).
Ещё можно проверить общий эстрадиол.
Через полтора-два месяца после приёма повторить анализы на тестостерон и дополнительно сдать кровь на АСТ и АЛТ (цпа может влиять на печень).
Андрокур не удаляет волосы с лица. Но он слегка замедляет рост волос на теле, заметно убирает прыщи и запах пота. Либидо, однако, тоже снижает.
Да не надо ей ничего принимать. Высокий тестостерон это когда месячных нет, когда волос много - это к косметологу.
Бикалутамид не блокирует выработку, а твоего эстрадиола недостаточно, чтобы тестостерон оставался низким. Вообще сдай пролактин сейчас, рофляно будет, если он вообще никак не изменился. Тогда можно обратно на цпа. Пролактин растет и от эстрадиола тоже, сюрприз-сюрприз
Ну через месяц на бикалутамиде пролактин был 203 мЕд/л. Мэ. Так и быть. Вернусь на ЦПА. Думаю снижении дозировки с 25 до 12.5 как-то да порешает траблы с самочувствием.
И то что у тебя на бикалутамиде тестостерон высокий, не означает, что он работает. Возможно от него эффекта вкупе м дигидро меньше, чем на цпа.
Нужно искать причину, а не пытаться латать с помощью колес. Сдай анализы на гормоны, посмотри что там. Если есть проблемы с гормонами, то часто причина в СПКЯ. А так только лазер/электро с приемом КОКов как тебе и говорили врачи.
А теперь свали в ужасе.
>>31645
Эти побочные встречаются только у части принимающих.
>>31659
Бика закрывает рецепторы, тст она не понижает.
Этинилка говно.
Не сдашь анализ на дигидротестостерон - не узнаешь.
На остальные андрогены финастерид мало влияет.
Нет, все-таки та же проблема появилась ночью (на 50 мг я чувствовал недомогание в груди в течение всего дня, на 25 - только ночью в кроватке). Кажется бика и вправду не мое.
Пойду сдавать дгт. Какие значения для уток примерно должны быть (мин и макс)? И имеет ли смысл дгт в 0 давить или не стоит?
У меня вот так. Ориентируюсь на женскую норму (последний столбик). Не знаю, каким оно должно быть. Наверное, ниже - лучше.
У "нормальных" уток дгт должен быть в нуле, меньше цистян нормы (или меньше 10% от тст, вроде того), но есть мутации (довольно частые) из-за которых дгт остаётся высоким из-за высокой активности 5AR в надпочечниках, даже при нулевом тесте, сама с этим мучаюсь. И это боль, есть исследование, что дгт обладает антиэстрогенной активностью, т.е. блочит эстрогеновые рецепторы. Единственное решение, как мне кажется, пока - это принимать ингибиторы 5AR, даже Бика тут не особо поможет. Сейчас Пауэрс как раз этим занимается, глядишь изобретут лекарство. И тут много неприятных вещей вообще может происходить, знаю одну тс, у которой дгт повышался на инъекциях, а на таблетках - нет
При такой дозировке ЭЭ, не то что Финастерид не нужен, но и в 12,5 мг цпа смысла нет. Сдай анализы и убедись.
p.s. этинил рулит.
(Нет)
У меня на 90 мкг без цпа (в составе цпа тоже нет) были всякие аномалии в виде прыщей и высокого либидо. А на 12,5 мг цпа и двух пшиках эстрожеля все было нормально
Сяпки за ответ няша :3
Спасибо большое, няш.
>>31594
>>31689
Ебать вы токсичные, нормально же спросила, никого не оскорбляла. Капитаны очевидность дохуя? Я тоже потоксить могу. Нахуй мне ходить к трапам с вопросами, до того как сдавать анализы? Я прекрасно знаю уровень своих гормонов. И нет у меня поликистоза. У меня ВДКН. Пошли вы нахуй сами, ебанушки.
Знаток женской анатомии и организма? Расскажи мне, что у меня нет проблем с тестостероном выше максимально допустимой нормы для женщины в два раза. Хуевый цикл, но он есть. Волосня есть, бесплодие есть. Месячные могут пропасть, это индивидуальная хуйня. Вы чот рил токсичные тут все.
>Ползешь на аптека.ру, чекаешь свою мухосрань на предмет доставки, заказываешь, идёшь выкупаешь.
А если рецепт спросят?
А за каким хером ты на циску кидаешься? Она вроде задала обычный вопрос и тут завертелось. Мне никогда не понять ебанатов, которые токсят просто на всех и вся.
мимо утка
>циску кидаешься?
+
Не токсите, ведёте себя как уёбища-чушки
мимо другая уточка (которая сидит в /dev)
Так же добавлю, что смотри: в /dev/ есть тредик хикк. Они тоже обиженные, злобные, и у них очень горит ну, например, если у тебя кун есть. Эта уточка ещё не имеет женской гендерной социализации, как хикки-тян. Не усвоила паттернов социального поведения тян. Её ебёт гендерная дисфория, а что с этим делать, кроме как глотать колёса, она не знает. Как перекатится, если сможет, научится. Относись к токсам тут как ты бы отнеслась к хикканкам в деваче. К инвалидам, короче. Она сама себя считает уёбищем, вот и выёживается.
>>31934 - ттян
лучше и нес кажешь! жизнь себе похерили и другим еще советуют бики шмики!
>лучше и нес кажешь! жизнь себе похерили и другим еще советуют бики шмики!
Кстати, возможно, токс был не от уточки, а от куна. Я даже думаю, что скорее всего так и было, это чушок, сис, мы не виноваты :(
эстрожель пробуй
Ещё добавлю: у нас тут есть такой особый род уёбищ-кунов, мы их зовём адмирерами, а в тяначе их зовут трапоёбами. Это совершенно ёбнутые фетишисты, которые сходили к ттян-проститутке раз-другой, или передёргивают на членодевок на порнхабе, и думают, что мы это такие мужики со вторичными половыми признаками тян, но которые все любят кунов.
Они думают, что нам не нужны отношения, любовь, итд, и они не знают, что многие из нас лесбухи. А когда узнают, они очень горят с того, что им никто не даёт, и тогда они токсят.
Не все те, кто тут сидят, уточки, вот.
> Относись к токсам тут как ты бы отнеслась к хикканкам в деваче. К инвалидам, короче.
В голосину. Ничего так двойные стандарты. Выходит ты наравне с тем кого описываешь.
>В голосину. Ничего так двойные стандарты. Выходит ты наравне с тем кого описываешь.
Но я хорошо отношусь к инвалидам. Мне их жалко, и я не обижаюсь на токс с их стороны. Прощаю им его. Что я делаю не так?
На что именно ты обиделась? На то, что я сказала, что утки без пасса и ЖГС это вроде чушек с тянача? Это борда, и тут принято называть вещи своими именами. В ответ на токсичное поведение ты в ответ получишь или другой токс, или жалость, или игнор. Мне токсившую уточку (если это был не ебучий фетишист-адмирер) жалко. Желаю ей добра, получить пасс, успешно перекатится и интегрироваться в общество как тянке, и перестать делать то, что она делала.
> Не токсите, ведёте себя как уёбища-чушки
> это вроде чушек с тянача? Это борда, и тут принято называть вещи своими именами. В ответ на токсичное поведение ты в ответ получишь или другой токс
> Относись к токсам тут как ты бы отнеслась к хикканкам в деваче. К инвалидам, короче.
Иногда лучше помолчать.
Традиции надо уважать.
Вернись в /b.
Нахуя? Андрокур и бика - это как пить водку и вискарь одновременно.
а то дивгель наносится на ляжки!
На внутреннюю поверхность бёдер. Уткам не рекомендуется по очевидным анатомическим причинам.
Этот момент не поняла. Что мешает то нанести туда, тю?
Прикольно ли я понимаю что для этого сначала мне нужно получить заключение у психиатра? в недавнем времени задоджил шизу чтобы устроиться на работу, а как тут обстоят дела, это же не инвалидность?
Нужно получить справку о диагнозе F64.0. Государственные больнички выдают её очень неохотно. Предлагают месяц в стационаре полежать и ещё пару лет наблюдаться. Разумеется, с кучей насилия (не только словесного) и всей-чего-только-можно-фобии. Если есть шизоспектр, то F64.0 государственные врачи не поставят
Платные комиссии делают за несколько дней, максимум неделю
Комиссия.
Платно - НЦПП в Москве (ещё есть Арбат, туда не надо) и Исаев в Санкт-Петербурге.
По ОМС комиссия есть только в некоторых психушках. Нужно уточнять.
Ой, как вовремя! Только зашла спросить, везде ли надо платить за комиссию и насколько бесплатные пиздец.
Никак, комиссию только в рф проводят. Весь мир сюда приезжает за ней.
В Германии её назначит суд. Туда обращайся
Привет. Я не могу сказать точно, в чем твоя проблема, возможно это поликистоз яичников, возможно это гиперплазия надпочечников, возможно это что-то еще. Можно сдать анализ на все андрогены и их прекурсоры, которые лаба может смотреть, чтобы лучше понять, что это такое. Из "нашей фармы" тот же бикалутамид применяется при поликситозе и при гиперплазии, судя по тому, что говорит гугл. Бикалутамид гораздо безобидней нашего любимого мутного ЦПА, вызывающего рак мозга и прочие гадости, ЦПА объявит ядерную войну твоей гомроналке и трудно сказать, что будет, бика же просто блокирует действие андрогенов. Если у тебя гиперплазия надпочечников, у ЦПА есть похожая на глюкокортикоид активность https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacology_of_cyproterone_acetate#Glucocorticoid_activity обычно при классической гиперплазии назначают глукортикоид и минералкортикоид, чтобы выключить выделение АКТГ, получается ЦПА может примерно так сработать, но не совсем и остаться относительно безопасным при маленькой дозе, это если у тебя достаточно маленький вес и не такая забористая форма заболевания??? Аааа, я не знаю!
На русских сайтах пишут, что юзают флутамид при ВДКН, бикалутамид - это тоже самое, но гораздо-гораздо безопаснее.
Дутастерид еще может помочь, но надо сдать анализы на гормоны, связанные с 5-альфа-редуктазой, чтобы понять, нужно ли это тебе Скорей всего да, раз проблемы с растительностью
Опять же, на русских сайтах написано, что врачи юзают Финастерид при ВДКН, Дутастерид должен быть эффективней.
Я знаю, что с эндокринологами у нас в рф беда-беда, но попробуй поискать у себя специалиста по ключевым словам: гиперплазия надпочечников и поликистоз яичников, ВДКН. Может попадется знающий, может стоит обратиться в большие федеральные центры.
В худшем случае ищи мануалы по тому, какие анализы сдавать для диагностики похожих на твое состояний и сдавай анализы, а потом ищи мануалы по ведению таких состояний и лечись.
При таком состоянии у тебя повышенный риск развития аутоимунных заболеваний, так что лучше менеджить эту штуку.
Привет. Я не могу сказать точно, в чем твоя проблема, возможно это поликистоз яичников, возможно это гиперплазия надпочечников, возможно это что-то еще. Можно сдать анализ на все андрогены и их прекурсоры, которые лаба может смотреть, чтобы лучше понять, что это такое. Из "нашей фармы" тот же бикалутамид применяется при поликситозе и при гиперплазии, судя по тому, что говорит гугл. Бикалутамид гораздо безобидней нашего любимого мутного ЦПА, вызывающего рак мозга и прочие гадости, ЦПА объявит ядерную войну твоей гомроналке и трудно сказать, что будет, бика же просто блокирует действие андрогенов. Если у тебя гиперплазия надпочечников, у ЦПА есть похожая на глюкокортикоид активность https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacology_of_cyproterone_acetate#Glucocorticoid_activity обычно при классической гиперплазии назначают глукортикоид и минералкортикоид, чтобы выключить выделение АКТГ, получается ЦПА может примерно так сработать, но не совсем и остаться относительно безопасным при маленькой дозе, это если у тебя достаточно маленький вес и не такая забористая форма заболевания??? Аааа, я не знаю!
На русских сайтах пишут, что юзают флутамид при ВДКН, бикалутамид - это тоже самое, но гораздо-гораздо безопаснее.
Дутастерид еще может помочь, но надо сдать анализы на гормоны, связанные с 5-альфа-редуктазой, чтобы понять, нужно ли это тебе Скорей всего да, раз проблемы с растительностью
Опять же, на русских сайтах написано, что врачи юзают Финастерид при ВДКН, Дутастерид должен быть эффективней.
Я знаю, что с эндокринологами у нас в рф беда-беда, но попробуй поискать у себя специалиста по ключевым словам: гиперплазия надпочечников и поликистоз яичников, ВДКН. Может попадется знающий, может стоит обратиться в большие федеральные центры.
В худшем случае ищи мануалы по тому, какие анализы сдавать для диагностики похожих на твое состояний и сдавай анализы, а потом ищи мануалы по ведению таких состояний и лечись.
При таком состоянии у тебя повышенный риск развития аутоимунных заболеваний, так что лучше менеджить эту штуку.
Этинилка это не эстрадиол, блин, а этинилэстрадиол, другое вещество, его никто не смотрит, но в теории за огромные деньги можно заказать анализ на любое вещество в крови
Бикалутамид никогда не принимал, его плюсы в лучшем либидо, эрекции, отсутствие проблем связанных с низким тестостероном. Минусы более низкий эффект феминизации, возможны проблемы с сердцем, ускоренный рост костей, нужно принимать вместе с Финастеридом для блокировки дегидро-тестостерона. + что бы не росли сиськи Каберголин (действующее вещество).
Андрокур плюсы более сильная феминизация, уменьшение мышечной массы. Минусы уменьшение либидо, эрекции, уменьшение силы (тяжело подниматься в гору, открывать банку), более хрупкое тело. + Каберголин что бы не росли сиськи.
Минимум по Цене:
Бикалутамид 609.43 + Финастерид 307.07 + Берголак 345.74 = 1262,24
Андрокур 917.32 + Берголак 345.74 = 1263.06
Одинаково!
Принимать сразу 3 препа не очень для печени и почек. Что посоветуете?
вот есть такой певун шарлот полу трап но без сисек!https://the-flow.ru/uploads/images/resize/830x0/adaptiveResize/16/89/15/29/51/fcfc9d140cd7.jpg вот он что то принимает подобное!
>Отбеливатель, внутривенно.
Я читал, что это типа опасно. Насколько опасно? И насколько помогает вообще? Какая дозировка хоть?
Нехуя. Вот у меня волосы тупа клочьями лезли КАЖДЫЙ ЕБАНЫЙ ДЕНЬ. До того момента, как настал карантин, и я со спокойной душой сидел за пекой, ни о чём не беспокоясь. Вот тогда-то волосы перестали лезть уже буквально на следующие несколько дней после начала карантина. А вот когда на карантине застрессовал очень сильно, то на следующие 2-3 дня утром вычёсывал волосы рукой, и они опять стали лезть как до карантина.
Дивигель 0,1% 1г - 2 раза в день
Или
Прогинова 4 мг (2х2) в день
Волосы на теле выпадают, в не на голове.
Прогиновой 4 мг без антиандрогена можно выбить 150 уровень эстрадиола или нереально?
Не вариант, вообще хз зачем пытаться в хрт без антивндрогенов
Ну давай разберем все, тобою сказанное.
>Что лучше для фембоя, Бикалутамид или Андрокур?
Если кратко, бика
>могли запалить более широкую талию
С чего ты вообще решил, что на хрт талия становится шире? тем более на соло цпа, который даже не феминизирует
>Были боли в мышцах или связках
Естественно, ты с помощью цпа убрал почти в 0 единственный половой гормон в организме, а замены не предоставил, вот организм и охуел. Это называется климакс
>более низкий эффект феминизации
нет. если бика феминизирует за счет переработки лишнего тст в е, то цпа вообще ничего не делает, кроме уменьшения тст
> возможны проблемы с сердцем
не пей по 150 мг в день, и все будет норм
> ускоренный рост костей
what?
>нужно принимать вместе с Финастеридом
только если волосы на голове лезут
> что бы не росли сиськи Каберголин
на бике они и так практически не растут. соски набухают, разве что. а каберголин гробит мозг.
> Андрокур плюсы более сильная феминизация
Нулевая
> + Каберголин
на соло андрокуре даже соски не набухнут
Итого - андрокур принимать в соло нельзя, организм загнется. Бика - стандарт для фембоев де факто
> Что посоветуете?
Стандартно - цианид орально/ отбеливатель внутривенно
Продолжить принимать Бику 50 мг. (у меня 1 месяц всего)
Или принимать Бику 25 мг с прогиновой 4 мг? (на больше денег не хватит пока)
Или прогинову 4 мг без бики
>С чего ты вообще решил, что на хрт талия становится шире?
Wtf? Потому что стала шире? И это было заметно. Жирок появился на боках.
>тем более на соло цпа, который даже не феминизирует
Ну через пару недель мамка и девушки на улице стали странно на меня смотреть. Вообще ЦПА самый мощный антиандроген и уж тем более сильнее бики.
>Естественно, ты с помощью цпа убрал почти в 0 единственный половой гормон в организме, а замены не предоставил
Как же не предоставил? Когда ты принимаешь ЦПА организм его принимает за тестостерон и прекращает выработку тст, потому что его и так много. ЦПА оказывает гестагенное действие.
>нет. если бика феминизирует за счет переработки лишнего тст в е, то цпа вообще ничего не делает, кроме уменьшения тст
Бика феминизирует за счет блокировки андрогенных рецепторов.
>what?
Это пишут те кто принимал.
>а каберголин гробит мозг.
Пруфы?
>на соло андрокуре даже соски не набухнут
Ну не приятно когда высокая чувствительность, постоянные ощущения и просветы через футболку. И каждый раз думаешь будет гино или нет.
>Бика - стандарт для фембоев де факто
Кто то говорит что на бике выглядит как жирный боров. Если бика чуть чуть тест блокирует, то ЦПА понижает тст, дгт и блокирует рецепторы.
Господи, почитай шапку, порой предыдущие треды, посмотри инструкции ко всем препаратам, а потом уже что-то говори. цпа у него феминизирует, дожили. просто разберись для начала
с каберголином проебывалась. читаю "каберголин", до мозг доходит "тамоксифен". да, каберголин безопасен
Что за троллинг? Отсутствие и блокирование тестостерона позволяет, убрать те изменения которые привносил тестостерон, в виде грубой кожи, перераспределения подкожного жира, роста волос по мужскому типу. При низком заблокированном (потому что возрастает ГСПГ) тестостероне, начинают вносить изменения женские гормоны. У качков принимающих тестостерон, эстрадиол улетает в небеса, но они не выглядят женственными, потому что остаётся высокий уровень тестостерона. Если купить эстрадиола, начать принимать, то ничего не произойдёт, до тех пор пока тст остаётся неизменным или пока не заблокированы андрогенные рецепторы.
Компливит?
> Когда ты принимаешь ЦПА организм его принимает за тестостерон
> Вообще ЦПА самый мощный антиандроген и уж тем более сильнее бики.
> бика чуть чуть тест блокирует
fg - лето 2020
итоги
Ну посмотри на формулу, 1 фото ЦПА, 2 фото Тестостерон, 3 фото Эстрадиол. Видишь писюн у ЦПА и Тестостерона? У Эстрадиола его нет. Ученые до сих пор хотят найти способ, создать синтетический анаболический, стероидный гормон который бы не влиял на обратную связь ЛГ и ФСГ, а обладал только свойством наращивать мышечную массу.
Скажи от бики слетают мышцы? Могут ли тебя путать с девушкой? Я знаю что от ЦПА у меня даже феминизировался голос, становился выше и не надо мне говорить что не влияет, я же замечал на собственном опыте изменения. Если ЦПА 99% у всех работает, то Бика не у всех и не всегда.
> Ну посмотри на формулу, 1 фото ЦПА, 2 фото Тестостерон, 3 фото Эстрадиол. Видишь писюн у ЦПА и Тестостерона? У Эстрадиола его нет.
И что ты этим хотел сказать?
> Скажи от бики слетают мышцы
Тут уже несколько раз писали об этом, на ncbi и вики ответ тоже есть.
> Я знаю что от ЦПА у меня даже феминизировался голос, становился выше и не надо мне говорить что не влияет, я же замечал на собственном опыте изменения
Еще сиськи выросли и талия уменьшилась, бедра расширилсь, а все парни вокруг бегут знакомиться. Голос как бонус. Никто не спорит.
> Если ЦПА 99% у всех работает, то Бика не у всех и не всегда.
За бикой и цпа уже давно сложившиеся практика, каждый из них прекрасно исполняет свою роль, не надо сказки рассказывать.
>И что ты этим хотел сказать?
Нигде кроме двачика не написано как именно понижается тестостерон от ЦПА. Тестостерон прекращает вырабатываться в случае когда гипоталамус видит, тестостерона хватает и перестаёт давать сигнал гипофизу для выработки ЛГ и ФСГ. Или видит что уровень эстрадиола слишком высокий и единственный способ его понизить, прекратить выработку тестостерона. С какого хера гипоталамусу, прекращать давать сигнал гипофизу для выработки ЛГ и ФСГ? Или там из за ЦПА взлетает ГСПГ и хватает этот тестостерон, но тогда бы на анализах тст всё равно был бы высокий.
Хотел сказать что ЦПА андрогенный, анаболический, стероидный гормон и он мог бы работать как антагонист тестостерона, вопрос каким образом он заставляет организм, понижать тестостерон?
>Тут уже несколько раз писали об этом, на ncbi и вики ответ тоже есть.
Ну так ты ответь!
>Еще сиськи выросли и талия уменьшилась, бедра расширилсь, а все парни вокруг бегут знакомиться. Голос как бонус. Никто не спорит.
И зачем мне сиськи? 90% всего делает ЦПА (+эстрадиол который уже есть в организме), повышение эстрадиола особо не влияет, главное не высокий эстрадиол, а соотношение гормонов. ЦПА уже сотрёт всю маскулинизация и остановит проявление мужских гормонов, феминизация это не присутствие эстрадиола, а отсутсвие мужских гормонов без мужских гормонов, организм похож на женский. Посмотри на девушек подростков у них эстрадиол не в космосе, а они выглядет женственно. Все подростки часто неотличимы в плане пола, выглядят феминно и основа отличия одежда, стрижка, макияж. А потом уже половые гормоны берут верх. Грубый голос дают мужские гормоны, но тело не статично и постоянно находится в работе и оказывает воздействие на клетки. Стоит гормонам ослабнуть тело меняет свою форму.
>За бикой и цпа уже давно сложившиеся практика, каждый из них прекрасно исполняет свою роль, не надо сказки рассказывать.
Да, только здесь мучались от бики проблемами с сердцем и сильным ростом костей. И если посмотреть список побочек в инструкции к препарату, то выбор сразу падает на ЦПА.
И связи с последними новостями, антиандрогены помогают лучше переносить ковид-19, снижая вероятность смерти в 4 раза. Антиандрогены снижают концентрацию белка TMPRSS2, который вирус использует для проникновения в клетки. Можно уже говорить о заговоре, что хотят тем самым уничтожить мужчин как вид?
Именно так.
>>34654
> Нигде кроме двачика не написано как именно понижается тестостерон от ЦПА.
Даже на вики написано.
> Или видит что уровень эстрадиола слишком высокий и единственный способ его понизить, прекратить выработку тестостерона.
Это ты придумал.
> Хотел сказать что ЦПА андрогенный, анаболический, стероидный гормон и он мог бы работать как антагонист тестостерона, вопрос каким образом он заставляет организм, понижать тестостерон?
Действительно, как это прогестин может снижать гормоны.
> Ну так ты ответь!
bicalutamide muscle strength -> google.com
> 90% всего делает ЦПА (+эстрадиол который уже есть в организме)
На одном цпа нет никаких половых гормонов. И остеопороз через пару лет придет в гости.
>>34657
> Да, только здесь мучались от бики проблемами с сердцем и сильным ростом костей.
Да, да, да. Только здесь. ncbi с исследованиями двач только и заполняет. Рост костей еще, свидетель церкви акромегалии?
> И связи с последними новостями, антиандрогены помогают лучше переносить ковид-19, снижая вероятность смерти в 4 раза. Антиандрогены снижают концентрацию белка TMPRSS2, который вирус использует для проникновения в клетки. Можно уже говорить о заговоре, что хотят тем самым уничтожить мужчин как вид?
В /zog.
>Даже на вики написано.
Ничего там не написано, даже нет строчки "механизм действия". Английский вики не предлагать, английский не знаю.
>Это ты придумал.
Нет, каким же образом организм понизит уровень эстрадиола, если он его не вырабатывает, а только ароматизирует из тестостерона.
>Действительно, как это прогестин может снижать гормоны.
Ну и каким же образом он их снижает?
>bicalutamide muscle strength
И? Что за графики, непонятный текст, где фото месяц использования бикалутамида До После? Мне пох какие там исследования, пусть на двачике кто нить напишет, принимал бику мышцы слетели за месяц.
>На одном цпа нет никаких половых гормонов. И остеопороз через пару лет придет в гости.
Ну это же не правда, иначе бы человек принявший ЦПА через пару недель бы умер, от остановки сердца. Надпочечники всё равно продолжают вырабатывать тестостерон. Ну и мы оба знаем что высокий уровень эстрадиола, не спасёт от остеопороза, многие уточки на него жалуются. Думаю лучший способ это на время отменять приём, заменять на другие антиандрогены. Тут как бы выбор проблемы с сердцем или остеопороз.
>Да, да, да. Только здесь. ncbi с исследованиями двач только и заполняет. Рост костей еще, свидетель церкви акромегалии?
Какая мне разница что там в исследованиях написано, которые проводились хрен знает когда на другой стороне планеты, препом который не имеет к тем что в аптеках, никакого отношения и всё это сделано для пиара какой нить кампании. Мне интересны реальные последствия использования, точно такого же препарата каким буду пользоваться я. И не от тех людей которым нужно продать, а исследования от потребителя. И если я читал архивные треды и там писали что бика на самом деле, не так хороша как её всем советуют и не всем подходит.
> Ничего там не написано, даже нет строчки "механизм действия". Английский вики не предлагать, английский не знаю.
На ру совсем мало информации. Все что актуально находится на английском.
> Нет, каким же образом организм понизит уровень эстрадиола, если он его не вырабатывает, а только ароматизирует из тестостерона.
Половые гормоны регулируются отрицательной обратной связью. Гипоталамусу и гипофизу все равно какой гормон, они регулируют все в целом.
> И? Что за графики, непонятный текст, где фото месяц использования бикалутамида До После? Мне пох какие там исследования, пусть на двачике кто нить напишет, принимал бику мышцы слетели за месяц.
Двач - авторитетный источник фармы, принял. Ладно, спойлер: если ты не проф. спортсмен то для тебя разницы с высокой вероятностью не будет.
> Ну это же не правда, иначе бы человек принявший ЦПА через пару недель бы умер, от остановки сердца.
Нет, не умер бы.
> Надпочечники всё равно продолжают вырабатывать тестостерон.
Ничтожно мало.
> Ну и мы оба знаем что высокий уровень эстрадиола, не спасёт от остеопороза, многие уточки на него жалуются.
Остеопороз не грозит если половые гормоны находятся в референсных значениях.
> Думаю лучший способ это на время отменять приём, заменять на другие антиандрогены.
Отличный способ попортить себе здоровье.
> Какая мне разница что там в исследованиях написано, которые проводились хрен знает когда на другой стороне планеты, препом который не имеет к тем что в аптеках, никакого отношения и всё это сделано для пиара какой нить кампании. Мне интересны реальные последствия использования, точно такого же препарата каким буду пользоваться я. И не от тех людей которым нужно продать, а исследования от потребителя. И если я читал архивные треды и там писали что бика на самом деле, не так хороша как её всем советуют и не всем подходит.
Действующее вещество в аптеке и в исследованиях одно и тоже. Конечно не всем подойдет, каждое вещество имеет свои плюсы и свои подводные.
Блятьони ахуели?
>Половые гормоны регулируются отрицательной обратной связью.
Да неужели?
>если ты не проф. спортсмен то для тебя разницы с высокой вероятностью не будет.
Это означает, что бика хуже в плане феминизации.
>Нет, не умер бы.
Не думаю что человеческий организм, может существовать без эстрадиола или тестостерона.
>Остеопороз не грозит если половые гормоны находятся в референсных значениях.
Женщины страдают остеопорозом в 3-7 раз чаще мужчин. Никакой эстрадиол не спасёт от остеопороза. Если уточки жалуются на остеопороз, то значит эстрадиол не спасает. Сам тестостерон оказывает влияние на костную ткань, не только через эстрадиол.
>Отличный способ попортить себе здоровье.
Это ещё вопрос что сильнее портит здоровье, постоянный приём или перерывы и смена препаратов.
>Действующее вещество в аптеке и в исследованиях одно и тоже.
Процентов на 80%.
Каберголин (достинекс, агалатес, берголак)
Тоже интересует данный вопрос
ты вкурсе что изменение через год-два явные?
Сиськи есть?
>Это пишут те кто принимал.
Пишут что конкретно? Что вообще значит "ускоренный рост костей"? Кто и где это писал?
Сомнтельные, Фем2 белые таблетки содержат прогестин и дофига, если ты еще это и с ЦПА совмещать будешь - ну такое. Прогестин (и в ЦПА в том числе) может останавливать рост груди, я думаю, что лучше их не принимать рано.
Лично у меня голова просто раскалывалась пока я не перестала юзать белые таблетки Фем2. Дропнула их - все стало хорошо и грудь начала болеть и расти, но не особо хорошо и долго, наверно потому что юзала ЦПА и уровни дрянные. Но исследований слишком мало, чтобы понять, какая схема лучше всего для роста груди и для кого.
А еще некоторые современные мыслители и практики говорят, что не стоит сидеть дольше 6-12 месяцев на таблетках, без разницы каких. С большой вероятностью у тебя будет очень много эстрона и мало эстрадиола. Первые месяцы будет вспышка феминизации, а потом остановится. Но, говорят, эстроновый период важен для развития груди. Так что начинать с таблеток не так плохо.
Лучше оставаться на компливите.
мне нравится с:
Это название производителей. Тева - конгломерат фармацевтических заводов из Израиля, российское производство работает в Ярославле. Канон - это ЗАО "Канонфарма продакшн" из подмосковного Щелково.
Тева очень именитая компания с внушительным рядом лекарств. Бери её, ни разу не пожалела о выборе Тевы.
>Тева очень именитая компания с внушительным рядом лекарств. Бери её, ни разу не пожалела о выборе Тевы.
пойти нахуй
Я перепробовал уже наверное всех производителей и беру тот что дешевле и есть в наличии. Тева, канон и остальные разницы никакой, товарищ еврей.
Получается, что нужно принимать какой-то антиандроген и эстрадиол? Хотя и можно просто эстрадиол? Если его в соло использовать, то нужны дозы больше, чем с антиандрогеном?
Что можно использовать, чтобы было не слишком дорого и кто сколько тратит в месяц на хрт? Я студентка и с деньгами всё не так просто.
да, нужно принимать один антиадроген и один источник эстрадиола на выбор. вариант с соло эстрадиолом актуален только когда речь идёт о инъекциях - другими способами достаточно высоких уровней ты не получишь. что касаемо цены, в разных городах по разному - я когда-то сидела на 25мг бики и 4 пшиках эстрожеля. у меня это все добро стоило 300+800+800 (одной упаковки бики хватало на 2 месяца), итого 1900 рублей. думаю, если у тебя нет на хрт даже 2к в месяц, лучше подкопить для начала.
Спасибо за ответ, ну 2к найдутся, но, лучше подкоплю, чтобы точно не прерывать хрт.
также делю андрокур 100 на 4 части, шоб передоза не было
ты отбитое уебище! забудь кнопку чата!
Есть меньше
И второй вопрос, после физической смены пола, правильно понимаю, что фапать тоже не получится, даже как женщина?
Знаю что глупые вопросы, но очень хочется знать что меня ждёт
Заранее спасибо
эстрожель 2 пшика
спиронолактон (верошпирон) 100 мг
выбор обусловлен возможностью покупки в моей глуши и дешевизной + натыкалась на статью где таким образом лечат потерю волос если все правильно поняла конечно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5367483/
это как бы мой самый большой дистресс ну и есть понимание чем это закончится если не преодолею давление общества сейчас
способна ли такая схема задушить дгт решить проблему с волосами? насколько безопасно в плане побочек? грудь\пэнис не то чтобы решающий фактор но интересно придется ли вскрываться и объяснять чому у меня грудь окружению или дальше 1 размера все равно не будет расти? или вообще я хуйню какую то подобрала несовместимую?
спасибо и извините за тупость если что
Скажите пожалуйста.Вы вот тут есть профессионалы в гормонах.
Я знаю у меня ку-ку.
Но какой ку-ку конкретно не знаю.Тратить 30000 рублей обходя всех врачей базовых у меня времени нет столько и жизни не хватит.
Суть моей проблемы:
Я уже больше 10 лет встречаюсь с другом который берёт меня в попу как девушку.Но для общества я парень из-за очень гомофобных и консервативных разных соседей и родственников.
10 лет мне некуда сбежать.
Без врача боюсь употреблять.Знаю что буду уродкой.А единственный врач эндокринолог который может продать рецепты выписать очень гомофобный.
Но когда меня трахает мой друг очень становлюсь открыто женственной.
Имею черты вообще женственности (палюсь-как иногда БИ палятся)
У меня есть дилдо,игрушки,пробки смазка.
Я среднего телосложения но у меня даже плечи и ключица кости везде.
рёбра торчат худые.
Мяса плоти ну почти нет.
Плохо сплю.
Я не кидаюсь не делаю переход.
Но Я ношу стринги делаю гимнастику женских ног
Очень худой почти анорексия.
Рёбра видно груди нет.
Очень слабый организм ,авитаминоз.
Я иногда плачу.
Я перестал смотреть всё что вызывает агрессию или выбросы тестостерона.
У меня длинные волосы.
У меня наступают атаки грусти и печали.
У меня уродские руки и тело.
Я знаю что можно просто нагло 1000-5000 рублей положить врачу в ящик стола и сказать выпиши.
И может он выпишет.
Но Я всегда боялся что меня очень больно изнасилуют потому что у меня сфинктер чувствительный.
Я не люблю грубый секс.Мне больно от такого.
Но многие люди меня не привлекают.
Меня брали сзади даже на природе.
Я люблю цветы запахи ароматы нежность пение птиц и много чего с детства.
Я ношу дома и туфли и стараюсь сидеть как девушка и иногда крашу ногти.
У меня полосы до сосков уже почти.
У меня обычное мужское лицо.
Я не могу стать совсем женщиной не встретил с кем можно сбежать в ДС не знаю никому наверное не нужен.
Я просто боюсь что на весь город узнают и будут камнями избивать ,как однажды уже было из-за того что у меня лицо не такое.
Я могу лёжа калачиком на боку плакать так 2-3 часа потому что урод и не родился девочкой и у меня мужские ноги.
Мне почти 30 ,а я выгляжу телом ну похож на худую шклявую девушку,но вот голова и лицо мужские.
Ещё люди стали замечать как хожу,стараюсь не показывать женской походки чтобы не пробили опять мне голову.
Город обычный рядом в Югом страны у границ Краснодарского края.
У меня бывают перепады настроения,меня кидает в апатию или в смех быстро и легко.
Очень ранимый.Даже написать это решался очень долго.
Заглушил питанием и жизнью возможный минимум тестостерон.
Иногда пил свою сперму.
лицо у меня ну обычное почти чэд лицо не могу показать-меня камнями опять побьют наверное.
нет шрамов на лице уже просто лицо.
Не курю уже давно не пью и нет желания.
Смотрю иногда вечерами в окно на деревья и птиц и плачу
даже сейчас понимая это пишу и слёзы.
я худой так что ровный как гвоздь.
параметры утром измерю если повезёт ну на глаз на майке написано 50 но она не плотно сидит ну большая
У меня всё уже физически напоминает девушку вот правда,кроме лица,если оно будет меняться меня опять камнями побьют и опять проломают голову
А теперь после написанного выше,что вы будете считать "поносом" в грамматическом аде, скажите-я сумасшедший??
может я психопат?психопатка?
кто вообще я?
я урод,колбасник с рождения с 10 лет страшное?
может я просто ебанашка?
или я ничтожество?
что со мной?
поясните одним словом-что мне делать?к каком врачу идти?или в окно выходить мне пора?
Скажите пожалуйста.Вы вот тут есть профессионалы в гормонах.
Я знаю у меня ку-ку.
Но какой ку-ку конкретно не знаю.Тратить 30000 рублей обходя всех врачей базовых у меня времени нет столько и жизни не хватит.
Суть моей проблемы:
Я уже больше 10 лет встречаюсь с другом который берёт меня в попу как девушку.Но для общества я парень из-за очень гомофобных и консервативных разных соседей и родственников.
10 лет мне некуда сбежать.
Без врача боюсь употреблять.Знаю что буду уродкой.А единственный врач эндокринолог который может продать рецепты выписать очень гомофобный.
Но когда меня трахает мой друг очень становлюсь открыто женственной.
Имею черты вообще женственности (палюсь-как иногда БИ палятся)
У меня есть дилдо,игрушки,пробки смазка.
Я среднего телосложения но у меня даже плечи и ключица кости везде.
рёбра торчат худые.
Мяса плоти ну почти нет.
Плохо сплю.
Я не кидаюсь не делаю переход.
Но Я ношу стринги делаю гимнастику женских ног
Очень худой почти анорексия.
Рёбра видно груди нет.
Очень слабый организм ,авитаминоз.
Я иногда плачу.
Я перестал смотреть всё что вызывает агрессию или выбросы тестостерона.
У меня длинные волосы.
У меня наступают атаки грусти и печали.
У меня уродские руки и тело.
Я знаю что можно просто нагло 1000-5000 рублей положить врачу в ящик стола и сказать выпиши.
И может он выпишет.
Но Я всегда боялся что меня очень больно изнасилуют потому что у меня сфинктер чувствительный.
Я не люблю грубый секс.Мне больно от такого.
Но многие люди меня не привлекают.
Меня брали сзади даже на природе.
Я люблю цветы запахи ароматы нежность пение птиц и много чего с детства.
Я ношу дома и туфли и стараюсь сидеть как девушка и иногда крашу ногти.
У меня полосы до сосков уже почти.
У меня обычное мужское лицо.
Я не могу стать совсем женщиной не встретил с кем можно сбежать в ДС не знаю никому наверное не нужен.
Я просто боюсь что на весь город узнают и будут камнями избивать ,как однажды уже было из-за того что у меня лицо не такое.
Я могу лёжа калачиком на боку плакать так 2-3 часа потому что урод и не родился девочкой и у меня мужские ноги.
Мне почти 30 ,а я выгляжу телом ну похож на худую шклявую девушку,но вот голова и лицо мужские.
Ещё люди стали замечать как хожу,стараюсь не показывать женской походки чтобы не пробили опять мне голову.
Город обычный рядом в Югом страны у границ Краснодарского края.
У меня бывают перепады настроения,меня кидает в апатию или в смех быстро и легко.
Очень ранимый.Даже написать это решался очень долго.
Заглушил питанием и жизнью возможный минимум тестостерон.
Иногда пил свою сперму.
лицо у меня ну обычное почти чэд лицо не могу показать-меня камнями опять побьют наверное.
нет шрамов на лице уже просто лицо.
Не курю уже давно не пью и нет желания.
Смотрю иногда вечерами в окно на деревья и птиц и плачу
даже сейчас понимая это пишу и слёзы.
я худой так что ровный как гвоздь.
параметры утром измерю если повезёт ну на глаз на майке написано 50 но она не плотно сидит ну большая
У меня всё уже физически напоминает девушку вот правда,кроме лица,если оно будет меняться меня опять камнями побьют и опять проломают голову
А теперь после написанного выше,что вы будете считать "поносом" в грамматическом аде, скажите-я сумасшедший??
может я психопат?психопатка?
кто вообще я?
я урод,колбасник с рождения с 10 лет страшное?
может я просто ебанашка?
или я ничтожество?
что со мной?
поясните одним словом-что мне делать?к каком врачу идти?или в окно выходить мне пора?
А как палятся би? Мало ли палится начну тоже
Ну и мразь же ты яд советовать
Вы видите копию треда, сохраненную 4 сентября 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.