Вы видите копию треда, сохраненную в 01:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Старый тред >>1633830 (OP)
D&D 5e:
Книги на русском:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5831358
https://cloud.mail.ru/public/Ebfu/mrVyqHBJH
https://yadi.sk/d/a5crKd8wtf8pr
Книги на английском:
Тров мёртв, ищите в /тг/ на четвертом канале, в share-треде
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4777783
Материалы Гильдии Мастеров: http://dmsguild.com
Заклинания в удобной форме: http://hardcodex.ru
Базы знаний:
https://5etools.com/5etools.html
https://www.dndbeyond.com
https://5e.tools/
https://www.dungeon.su/
http://dm-stuff.ru/
Cвежая аркана:
https://media.dndbeyond.com/compendium-images/ua/ph-playtest8/gHvtmY50loGLgQUb/UA2023-PH-Playtest8.pdf
Cвежая эррата:
https://dnd.wizards.com/dndstudioblog/sage-advice-book-updates
Предыдущие арканы D&D 2024:
https://media.dndbeyond.com/compendium-images/one-dnd/character-origins/CSWCVV0M4B6vX6E1/UA2022-CharacterOrigins.pdf
https://media.dndbeyond.com/compendium-images/one-dnd/expert-classes/kpx0MvyfBGHe0XKk/UA2022-Expert-Classes.pdf
https://media.dndbeyond.com/compendium-images/one-dnd/cleric-and-revised-species/tr8jAj5cc33uQixi/UA-2022-ClericandSpecies.pdf
https://media.dndbeyond.com/compendium-images/one-dnd/druid-paladin/PXoa3UgywnZbwc9U/UA-2023-DruidandPaladin.pdf
https://media.dndbeyond.com/compendium-images/one-dnd/ph-playtest5/owThVp1CESZ1c91y/UA-2023-PH-Playtest5.pdf
https://media.dndbeyond.com/compendium-images/ua/ph-playtest6/OJVW7QLuHjEFCCVs/UA-2023-PH-Playtest6.pdf
https://media.dndbeyond.com/compendium-images/ua/ph-playtest7/tsgOb3llF22AL0nU/UA2023-PH-Playtest7.pdf
https://media.dndbeyond.com/compendium-images/ua/bastions-cantrips/BRF3GSu0nTfNu8p4/UA2023-BastionsCantrips.pdf
D&D 3.5:
Книги: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3134960
SRD: https://www.d20srd.org
База знаний (dndtools): http://dnd.arkalseif.info/dndtools/
D&D 4e:
Книги: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1116830
Старые редакции и прочее:
Тров мёртв, ищите в /тг/ на четвертом канале в share-треде х2
Общее:
База данных Игроков и Мастеров: https://vk.com/vbazetrpg
Сайт-переводчик, сайт-архив с приключениями, сайт-данженсру: https://dungeonsanddragons.ru/
Трекеры инициативы: https://www.improved-initiative.com/ https://dmdashboard.nl/
А какая редакция лучшая по-твоему? Я бы в бейсик днд поиграл (ну, в олдскул эссентиалс). Норм вариант?
Ose же и есть b/x, только с человеческими версткой и вордингом, насколько я знаю. Ретроклон в чистом виде.
>только с человеческими версткой и вордингом
Это не так. У Молдвея более понятный и человеческий язык.
мимо-читавший оба варианта
> Смотря чего ищешь.
Меня раздражает в современной пятерке что каждый второй персонаж это супергерой, умеющий призывать спектральные кинжалы, выходить в астрал. читать мысли и т.д., а любая проблема решается прямым насилием, ведь это намного быстрее и выгоднее, чем продумывать план, закупать специальное снаряжение и строить ловушки.
Притом неважно, низкое это фэнтези или высокое. Все тупо играют по пятерке и ниибет.
А еще эта уебанская пятерошная система отдыхов и ранений, когда тебе выгоднее получить стрелу в живот, чем кастовать щит и тратить ячейку, потому что хитпоинты ничего не стоят и их может восстановить любой васян, а раны мгновенно заживают после 8-часового сна.
Хочется чего-то более приземленного и ощутимого. Где персонажи это просто вооруженные бомжи и маги-недоучки, а не стражи межпланарных порталов и выдающиеся ученики мистических коллегий. Тут я думаю напрашиваются старые редакции и ретроклоны, но ее еще выбрать надо.
Ну таки да, но поправлю в деталях:
>супергерои
Которых разматывают ржавые боблины. В старых редакциях тож была такая фигня. В старых (времен как бэ не 1 редакции, край 2) рассказах по Муншез был моментик, что сынуле местной нобл яди традиционно в качастве испытания-инициации надо было выдать пиздов гулю в фамильном склепе, а гулятина тогда стандартом делала energy drain, уровни отс асывала, если н асосала до 0, все, пиздос - хуй а не прокачка. В рулбуках (либо форумах, не помню) тех времен это предлагалось (опционально емнип) считать как некоторую божью искра, которая есть не у всех.
>вилкой стрелой в глаз или варпнуть раз
В пятере вроде равноценно, на лонгресте ячейки так же восстанавливаются
Опять же это в 95-97 нам в пиздючестве было фаново "2 хита в день отлечиваешь, а еще вчера смотрел кину про фикингов с картонными щитами, там чувака отпиздили, он через 2 месяца очнулся и пошел".
Опять же старые редакции это не особо решали, когда уже хитов был вагон. Но была возможность сгенерить персонажа с отрицательными хитами или файтера с 1-2. Я затыкал своим хомяком "если на 1 уровне выкинул меньше половины от максимума - имеешь половину"
Если очень смущает быстрый хил - поищи хомяки типа ко ричневых ка рликов подземных вен, чорных кромсалов, возможно они тебе дадут ответ
Ретлоклоны в высокой степени совместимы между собой, так что можешь попытаться собрать франкенштейна из подходящих тебе кусков, а не искать "ту самую", а потом жалобно смотреть на другие.
К той же нонче модной shadowdark, хотя это не совсем ретроклон (я бы сказал - хорошая компиляция из пятерки и разного ОСР), можно взять и прикрутить другую готовую систему лечения и магии из тех же OSE, например.
В общем в старых редакциях багов было дохера, но народ был неизбалованый и возводил их в ранг фич. Они (старые редакции) мне нравятся больше чем билдодроч и бонусные-анусные действия 3+ редакций, но что они безпроблемные не скажу
PS ебаный спамлист
Можешь взять 5 torches deep - тупо пятерка превращенная в оср, минус только, что нет нормального списка магических шмоток, но адаптироватся все должно легко
> Минусы будут?
Херовое качество, пиксели режут глаза
Следы использования
Невыделяемый текст
Много весит
Скачай нормальный скан, наконец. Без режущих пикселей, следов использования, распознанным текстом и небольшим весом.
Хочешь кушать уже многократно переваренный продукт, то кушай. Твой выбор - твоя ответственность.
Ну извините, не все мои друзья знают английский.
Насколько ж четвёрка была суровой коллективной травмой, что мем "3.5 - лучшая днд" жив до сих пор
Это не мем, это объективный факт. Я периодически пробую разные системы, в том числе вожу раз в месяц 5-ку и сейчас начал 2024-ю. И это просто никуда не годные системы, в них нихуя не прописано толком.
> shadowdark
Она конечно ОСРная, но вся ОСРность там заключается в том что персонажи более хлипкие и мало что умеют, а еще у них прокачка рандомная. Система отдыхов там абсолютно та же, что в пятерке, а гниющих ран и кровотечений вообще нет. На наемников и стронгхолды там тоже нет правил. Не нравится в общем.
>>429
> 5 torches deep
Прикольно, но иллюстрации всратоватые. Я всё же люблю когда книга способствует созданию атмосферы. Да и там нет 100500 табличек, которые я так люблю. Правда я не понял почему это называется хаком на пятерку, если там по сути свои классы, своя магия, свой бестиарий (конструктор монстров точнее) и даже лист персонажа свой. И нет правил на конвертацию правил пятерки под 5 torches (я по крайней мере не нашел).
Попробую Forbidden lands читнуть. Надеюсь там будет всё то что я ищу. А если понравится даже русскую пдфку за 300 рублей куплю.
Ну а в пятерке для баланса характеристик следовало бы либо вернуть грузоподъемность (а в пятерке ее убили, заменив условные единицы веса на фунты), либо объединить силу с телосложением в один стат. В чем я не прав?
Сила год стат, потому что только под двуручные волыны есть GWM, ака единственный способ наносить урон в этой системе кроме шарпшутера. Тебя послушать так у тебя монк имба выходит, но это не так. А фулплейт всегда лучше изъебов с ловкостью, ловкость качают не от хорошей жизни.
Твой главный стат > конста > ловкость >= мудрость > две другие менталки
Ну как бы грузоподъемность есть и в пятерке, она тоже зависит от силы... Она обходится сумкой сбережения, но лишь мастер решает, давать ее или нет. И футы это и есть единица веса, пчел...
Аргументы просто охуеть.
Я использую систему веса из пф2 в виде масс, но ещё чуть упрощённую (нет никакой конвертации при разных размерах). Игроки довольны, не душно.
> Ну как бы грузоподъемность есть и в пятерке, она тоже зависит от силы...
Так я и говорю. Систему веса в пятерке УБИЛИ, заменив удобную систему условных единиц на фунты. Никто не хочет считать каждую долю фунта каждого факела и крохотного бриллианта, поэтому все игроки просто забивают на эту систему.
>>489
Сила год стат только для воинов и варваров. Для всех остальных классов сила бесполезный стат и ВСЕ сразу после своего главного стата качают ловкость. Даже воины, у которых от силы зависит бонус к инициативе и спасброски от заклинаний.
>>491
> Не стоит оно того. Просто скачай.
Английскую версию-то я скачал, а вот русскую найти бесплатно не получается. Может быть ты знаешь где искать?
>заменив удобную систему условных единиц на фунты
Универсальную заменили на удобную и более ходовую там, где днд продается лучше. Ничто не мешает пользоваться старой.
>Никто не хочет считать
Один хуй не считают, в большинстве своем, какая система бы ни была.
>Сила год стат только для воинов и варваров.
Можно еще пала и следопыта добавить.
>Для всех остальных классов сила бесполезный стат
Интеллект тоже дампается большинством, но чет на эту меньше бугурта. В днд в целом идея специализации, когда визард редко хочет кидать статы/навыки без бонусов.
>Даже воины, у которых от силы зависит бонус к инициативе и спасброски от заклинаний.
В днд ты не всегда хочешь ходить первым, вообще система ини днд довольно говеная.
А на спасы есть профишенси, которые растут независимо от стата и всякие абилы/артефаки дающие сопротивления/преимущества.
>нет кровоточащих
Почему и сказал, что хил от другой системы прикрутить
Таки по самую двойку кровоточащих в базе, емнип, не было.
>наемников и стронгхолды
Их на самом деле мало где в ОСР есть, а где есть - весьма невнятно прописаны. Да и в оригиналах так себе - ну есть орочьи арбалетчики, есть плата за них. А снаряга, организация, мораль и тд либо из пальца соси либо из монстермануала.
В форбиденах это сделано, но на абстрактном уровне типа "вы поставили огород/шахту воткнули туда тело, купили ему лопату/кирку и теперь добывается n морковок/руды в день" . Типа как в Циве, только на ландшафт похуй. В качестве игры в игре кому-то зайдет, кому-то нет. Хочешь по киркору бери АСК. Тот же ретроклон, со своими правками, нет ванильки как в Шэдоударке и сильный упор именно на наемников, армии и стронгхолды. Как раз вторая редакция вышла.
> Универсальную заменили на удобную и более ходовую там, где днд продается лучше.
Я нихуя не понял что ты имел в виду.
> Ничто не мешает пользоваться старой.
Ничто не мешает вообще написать свою систему, но это долго, трудно и надо тестить, да и игроки могут не одобрить твоего васянства, поэтому лучше взять готовые правила, где ЕСТЬ удобная система подсчета веса, ЕСТЬ специальная графа в чарнике под это и всё это репосредственно вплетено в философию игры.
> Можно еще пала и следопыта добавить.
Следопыт стреляет из лука или орудует двумя мечами в большинстве случаев, а его КД всегда зависит от ловкости, плюс скрытность очень полезна при выслеживании дичи. Как думаешь какой стат предпочтет дампнуть игрок?
> Интеллект тоже дампается большинством, но чет на эту меньше бугурта
Интеллект используется при бросках на осведомленность персонажа, что может быть довольно полезно, если в игровом мире есть хоть какой-то лор. Поэтому если твой персонаж не совсем тупоголовый валенок из деревни, то пару очков в интеллект ты все равно вбросишь.
> ВСЕ сразу после своего главного стата качают ловкость. Даже воины, у которых от силы зависит бонус к инициативе и спасброски от заклинаний.
Любой у кого есть спелы на концентрации берет 16 в консте, а как появляется лишний фит еще и профишенси в спасах по ней. Не знаю кто такие эти все, клериков явно не включает. Паладины качают силу и берут гвм. Кто может безболезненно взять тяжелую броню, берет ее и забивает хуй на ловкость. У тебя явно опыт с игроками фембойчиками внутри, которые делают дексовые билды из эстетических соображений тож так делаю.
Систему веса вообще давно пора выпилить, никто ею не пользуется потому что она ухудшает игровой экспириенс в 100% случаев.
Тебе наверное и монстры опаснее гоблинов и бандитов игровой процесс ухудшают. Их бы тоже выпилить тогда. Да и вообще всю боевку выпилить бы. Мы же приходим удовольствие получать и чувстовать себя героями, а не умирать от гоблинских скимитаров.
>Любой у кого есть спелы на концентрации берет 16 в консте, а как появляется лишний фит еще и профишенси в спасах по ней.
За десять лет среди сотен игроков в клубе не видел ни одного такого.
Боёвка нужна чтобы разрдить напряжение, созданное по ходу развития сюжета, а система веса нужна чтоб матера с синдромом вахтёра имели оправдание душить игроков.
У нас же тут всё-таки ролевая игра, а не данжен кроулер.
Система никак не может ухудшать опыт - она ведет к выборам (если тяжело, что именно персонаж возьмет, а что оставит). Или будет креативно искать способы увезти тяжелое.
Одни из самых запомнившихся драматических сцен, что возникали на игре, тоже были связаны с весом. Там надо было перенести персонажей из падающей башни. Так что да, это тоже было интересно, распределить кто кого возьмет, и что бросят.
Мнением пориджей, которым сложно сложить несколько чисел, пренебречь.
Я так же могу.
Система веса нужна чтобы игроки больше ценили свободное место в инвентаре и искренне радовались, когда получается сбросить груз на мула или слугу, на которых копили несколько уровней, а боевка нужна для того чтобы душный мастер имел возможно ТПКшнуть игроков и заставлять их тратить бесценные расходники.
> У нас же тут всё-таки ролевая игра, а не данжен кроулер.
Днд и есть данженкроулер. Там слово ДАНЖЕН в названии. И в большинстве официальных приключений есть подземелья или хотя бы путешествия по местности. Хотя че я на байт явный отвечаю...
Тут ситуация такая же как с подсчётом рационов и коммон боеприпасов - оно может быть нужно в пределах конкретной сюжетной арки, в которой будет важной механикой и своего рода головоломкой. Но в большинстве случаев этим можно пренебречь.
>Днд и есть данженкроулер
В лучшем кампейне, в который я играл, боёвка была раз в три сессии, а то и реже. И ни одного подземелья.
> В лучшем кампейне, в который я играл, боёвка была раз в три сессии, а то и реже. И ни одного подземелья.
И что вы делали?
>В лучшем кампейне, в который я играл, боёвка была раз в три сессии, а то и реже. И ни одного подземелья.
Тебя наебали, это было не днд.
А в игре?
От души, анон.
Только вкатились в днд с челиками, есть вопрос. Вот игрок хуярит гоблина, дальше гоблин по инициативе бьёт чела. Другой чел решает пробежать за спиной этого гоблина мимо него, т.е. войти в рейнж и выйти, вне поля его зрения, бьёт ли гоблин провоцированной атакой?
Бьёт.
По базовым правилам, 5 футов вокруг тебя это твоя зона контроля, пока ты не ослеплен или не отвлечен/цель не использует отступление, ты можешь реагировать.
Но тут вопрос к мастеру, дает ли он ограничение видимости перед собой как в жизни или условный круговой обзор, что боец в бою крутит головой/кружится и т.д. В первом варике ты не видишь цель за спиной, во втором без ограничений видимости типа ослепления/инвиза ты ловишь плюху
Ну тут уже от душноты мастера зависит. Нормальный бы разрешил проскользнуть мимо гоблина и максимум заставил бы прокинуть скрытность как часть передвижения. Душнарь бы либо заставил тратить действие на скрытное передвижение, либо все равно кинул на провоцированную атаку.
Правилами конечно не стоит лишний раз пренебрегать, но в таких случаях это можно и даже нужно, ведь побуждает игроков совершать нестандартные действия в бою.
Правило говорит видишь, а вот видишь ли все поле боя или только перед собой, это вопрос для 0 сессии.
В днд нет "за спиной", все всегда видят все вокруг. Это не статично "стою и смотрю тупо перед собой", раунд это 6 секунд динамичных маневров.
Да и там нет 100500 табличек, которые я так люблю
Там есть прикольный генератор приключений, но в целом тебе за этим в NuSR всякие, в ретроклонах и старых редакциях это не так уж распространено.
>Правда я не понял почему это называется хаком на пятерку
Ну хаки разные бывают, тут от пятерки система профы, модификатор и спасты от статов (а не отдельной системой как в б/х) ну и система адвантаги.
>Попробую Forbidden lands читнуть
У Фри лиги недавно Dragonbane вышел, он наверное ближе к днд по экспириенсу будет.
>Их на самом деле мало где в ОСР есть
Да нихуя, в старых редакциях наемники всякие покрывали возможности не связанные с приключениями типа крафта или расширяли возможности в бою, например в масштабных битвах, оср без наемников это не оср.
>нет ванильки как в Шэдоударке
Собственно, Шэдоударк и не оср, это просто клон пятерки про данжен/хекс кравлинг, с менее супергеройскими персонажами.
> за этим в NuSR всякие
Ну я в принципе так и понял. Мне DCC RPG еще понравился, а это вообще говорят 3.5 перекрашенная. Правда там надо кубики зоччи использовать, а мне чет впадлу их покупать.
> У Фри лиги недавно Dragonbane вышел, он наверное ближе к днд по экспириенсу будет.
Попробую глянуть, если смогу найти бесплатный пдф. Ну а вообще форбидден лендс меня в общем во всем устраивают. Там и бои судя по цифрам длятся 2-3 раунда максимум, и есть таблички травм, и нет экстрапланарных псиоников-стражей мультивселенной, которых надо банить чтобы не портить атмосферу, а потом выслушивать от игроков а почему ты нам запрещаешь. Правда эта вот система с подсчетом пайков и стрел по кубику отдает чем-то нарративистским, но думаю с этим можно жить. Ну и то что жрецов нет жаль, все-таки мой любимый класс в днд, хотя их можно отображать чародеем, друидом или минестрелем при желании.
>Правда эта вот система с подсчетом пайков и стрел по кубику отдает чем-то нарративистским, но думаю с этим можно жить.
Хуйня на самом деле эта система, пойдет только для совсем пидорасов нарративных.
>Мне DCC RPG еще понравился, а это вообще говорят 3.5 перекрашенная.
Я думаю тебе напиздели, единственное, что там общее с 3.5 - это система д20+модификаторы, но тогда ДСС с тем же успехом можно назвать перекрашенной 4кой, перекрашенной 5кой, перекрашенным 13м веком и еще парой десяткой других игр.
>Правда там надо кубики зоччи использовать, а мне чет впадлу их покупать.
Есть приложение, но да, в целом это поебень.
>Ну и то что жрецов нет жаль, все-таки мой любимый класс в днд
В Драгонбейне тоже нет, возможно это связано с процентом верующих в Швеции, возможно у меня СПГС.
Зато есть утки, это касаемо атмосферы (ну а хули, игра - шведский форк рунквеста). Ну и арт там шикарный как обычно у Фри лиги.
Кубики, которых нет в классическом наборе: d3, d5, d7, d24, d30 и т.д. Разработал их чел с фамилией Зоччи.
> В Драгонбейне тоже нет, возможно это связано с процентом верующих в Швеции, возможно у меня СПГС.
А в драгонбейне тоже сеттинг дохристианская европа-стайл? Как я понял классических жрецов там нет потому что в языческие времена их функции выполняли друиды и барды как раз. Да и вообще боги в форбидден лендсах больше напоминают скандинавских богов из саг и им никто особо-то и не поклоняется.
> Я думаю тебе напиздели, единственное, что там общее с 3.5 - это система д20+модификаторы
В википедии написано что система дсс использует открытую лицензию редакции 3.5. Да и первые модули выпускались для тройки. Может поэтому?
Вскукарек от шиза, помешанному на говне мамонта, которому нечем подкрепить свои слова.
>А в драгонбейне тоже сеттинг дохристианская европа-стайл?
Да вроде обычное дженерик днд-средневековье, судя по доспехам, но я только корник листал.
>В википедии написано что система дсс использует открытую лицензию редакции 3.5.
Вероятно потому, что ДСС вышла до 5й редакции днд, а под 4ку насколько я помню лицензия не обновлялась.
Вскукарек от шиза, помешанного на зумерской говне, которому нечем подкрепить свои слова про BX.
И то и то не причем. Просто один еблан спизданул, что в рулбуках D&D B/X нет содержания и индекса, но пруфы предоставить не смог.
> При чём тут вообще Эберрон?
Эбберон 20 лет назад появился. Какой он зумерский?
Стриксхейвен тогда уж.
>Эбберон 20 лет назад появился.
Так и я уже не мальчик.
>Какой он зумерский?
Да как-то по ощущениям - носились с ним как с писаной торбой в своё время. Вау! Новое слово в жанре! А ты пробовал? А ты играл? А почему? Фу, хейтер.
Тем и запомнился. Даже вокруг поцифиндера в своё время меньший ажиотаж был.
Не встречал такого. Разве что спасброски монстры, емнип от хитдайса зависели.
>помешанного на зумерской говне
И что ж зумерского, дебич, отстутствие вырвиглазной верстки?
>нечем подкрепить свои слова про BX
Вот эту книжку почитай, уебище
Это код издательства, или типа того
>доказать отсутствие
Ахаха, какой же ты клоун
>>654
>Чёт падазрительна
Вообще, да, тут я должен признать, что не нашел эту книжку в магазине визардов, и да, в оригинальном б/х есть содержание и индекс. Только это мало что меняет, во всем остальном эта компиляция повторяет Молдвея дословно. Так что там все еще уебищная верстка и шрифт, вот для сравнения две таблицы, пик 1 - ОСЕ стр 66, пик 2 - Експерт стр 52.
Ну и я не представляю каким ебанутым утенком надо быть, чтоб сказать, что второе удобнее и выглядит лучше первого.
А теперь послушаем копротивления этого клоуна
>анальный клоун копротивлялся целую неделю прежде чем признать свою хуйню об отсутствии содержания и индекса в BX
А теперь послушаем копротивления этого клоуна дальше
>но теперь он решил доебаться до кривой картинки в пиратском скане
Ахаха, какой же ты клоун )))
Звучит как генережка прямо во время энкаунтера. Встречаешь бандита, которому мастер не прописывает статы, кидаешь урон, мастер кидает хит дайс бандита и узнает сколько у того хп.
Что делать если нравится приключение но оно для более старых версий D&D
>Играет ли кто нибудь в старые версии D&D сегодня?
Наверное
>Стоит ли ознакамливаться?
Стоит. А еще стоит смотреть в разные системы и подрезать оттуда лучшее и адаптировать.
>Что делать если нравится приключение но оно для более старых версий D&D
Адаптировать под новые?
Написать своё по мотивам?
Что там отличается сложности бросков и статблоки монстры?
Хорошее приключение это сюжет и выборы, а не система, имхо.
Многие старые приключения переизданы либо выходили похожие "по мотивам". Кроме того, большинство можно небольшими усилиями конвертировать. Ведь в приключении обычно важны сюжет, персонажи, враги (которых можно пересобрать или подобрать аналог). Конечно бывают иногда косяки, когда маг по новой редакции в принципе не может делать такую крутотень с миром как раньше, но такое обычно списывают на "монстры играют по своим правилам, у него кастомный wish".
>>714
4-ка просто несколько другая игра по жанру. 3-ка была более симуляционистская, 5-ка более нарративная, а 4-ка была геймистская, то есть как бы сюжеты отдельно, а потом у вас включается тактическая настолка с фишками где все друг друга как-то хитро двигают, переставляют и подтягивают. Просто игрокам не зашла сильная смена жанра игры. Сейчас, кстати, ПФ2 довольно схоже играется, и вполне популярен.
На момент выхода она действительно была шлаком. А потом стало уже поздно, народ пошел в пасфайндер играть.
Мне она в свое время не понравилась оформлением (паверы оформлены в виде карточек, в описании фаербола не написано что он зажигает предметы и плавит воду, художники вместо сурьезных адвенчуров в 3.5 начали рисовать мультики и т.д.)
Проблема самая большая на релизе у неё была в подходе к монстрам. В монстр мануале 1 и 2 у мобов было очень много хп, но мало дамага. Поэтому игроки сливали свои фановые супер атаки, а потом сидели ковыряли моблу фигуральными кантрипами (первая редакция где маги могли бесконечно кастить слабые спелы, кста). Третий монстр мануал поменял подход. Монстры стали ебать. Боевка стала динамичная, спелы/супер атаки перестали заканчиваться т.к. монстры стали менее жирными. Контента для игроков накопилась гора. На момент смерти четверка была охуенной игрой и я с удовольствием и играл и водил её итоговую версию. Сейчас не играю в неё, потому что пробуем с компашкой другое. Но, скажем так, в пятерку я не вернусь никогда, а в четверку - с радостью.
Капец, а пятерка мне кажется наоборот с каждым дополнением становится всё хуже.
Взять хоть переделанного плута из таши, который может весь бой спамить скрытными атаками ПРОСТО СТОЯ НА МЕСТЕ, и это притом, что для такого стиля игры и так был дуэлянт, которому не нужно было преимущество для скрытой атаки, но теперь все плуты могут тупо стоять и скрыто атаковать рапирой, что полностью убило плута как концепцию, ведь теперь не надо как-то по-умному прятаться, подкрадываться, заходить за спину и т.д. Просто бонусное действие тратишь и всё.
И это еще и перенесли в днд 2024.
1) коричневые гливочки из открытого космоса всех сортов и расцветок, псионики и межпланарные дредноуты. И если хоть что-то запретишь брать игрокам, потому что у тебя сеттинг такой, сразу начинается вой и нытье.
2) в каждой пачке как минимум один еблан-оптимизатор, который выебывается своим охуенным билдом и угрожает другим персонажам убить их с одной тычки если ему что-то не понравится. И конечно же он всегда берет самого всратого коричневого карлика-псионика из другой реальности.
3) система урона и отдыха, которая убивает вообще всё ощущение реальности происходящего. Воина нашпиговали стрелами, а на следующий день он встает бодрячком с полными хитпоинтами.
4) никаких правил и опциональных таблиц для длинных путешествий, торговли и т.д. Всё должен придумать мастер.
Короче хуита.
Так КопроПиДёрка для копропидоров делается. Играй в более старые редакции.
Хуже пидерочников только четверви.
>коричневые гливочки из открытого космоса всех сортов и расцветок, псионики и межпланарные дредноуты
Неловко вышло
На первом космический гливочек – это монстр, которого надо победить, на втором весь сеттинг такой изначально, а сейчас всё это в обычное фэнтези тащат. Что сказать хотел?
Всё верно. В девяностых это было СТИЛЬНО-МОДНО-МОЛОДЁЖНО, сейчас это выглядит гальванизацией трупа.
Это как первый дум и современный крузисоподобный ААА-YOBA-шутан с тем же названием.
Лошадь сдохла - слезь.
>И если хоть что-то запретишь брать игрокам, потому что у тебя сеттинг такой, сразу начинается вой и нытье.
>в каждой пачке как минимум один еблан-оптимизатор
Тебе не кажется, что тут проблема в ИГРОКАХ?
Я своим прям со старта говорю. Играем по такому региону, вот вам 5 6 доступных рас, можно скрещивать в рамках региона всех со всеми, +- соседние области. Но учтите к полукровкам отношение как к говну. И ничего, все как-то играют и не жалуются.
>система урона и отдыха
На шорт-рестах, восстанавливаем только хп, восстанавливаем кубиками, на лонг-рестах восстанавливаем половину кубиков. Можно объединить шорт и лонг, но тогда длительность его 9 часов.
>4)
Ну тут уж сам пили, да
Короче 4ка опердила свое время?
Вообще боевка и в 5ке это как бы игра в игре. Да и вообще наверное во всех НРИ где уделяется внимание боевке. В особенности в старых.
Я посмотрел https://www.youtube.com/watch?v=YixPKjqE9p8
И захотелось посмотреть что там за приключение в теневых землях по 4ке.
>>717
Спасибо за отзыв. А в 3.5 не тянет вернуться? Я туда регулярно подглядываю на престиж классы. А еще в свое время Веры и Пантеоны зачитывал до дыр ибо любил за клерика играть.
>>724
>система урона и отдыха, которая убивает вообще всё ощущение реальности происходящего. Воина нашпиговали стрелами, а на следующий день он встает бодрячком с полными хитпоинтами.
Ну системя лечения и воскрешения это конечно пиздец убивающий атмосферу. Но как бы игра про бой и данжн кроул, поэтому все что мешает динамичным драчкам убирают, а все остальные механики режут.
Кстати ведущие как вы относитесь к услугам лечения и лечебным зельям? Режете или играете в исекай аниме?
> Вообще боевка и в 5ке это как бы игра в игре. Да и вообще наверное во всех НРИ где уделяется внимание боевке. В особенности в старых.
В какой нри не уделяется?
> Играем по такому региону, вот вам 5 6 доступных рас
Я всегда с таких м-мастеров охуевал на самом деле.
На руках фентезийный сеттинг, где можно в хорошем смысле попытаться отыграть разные нечеловеческие расы и культуры, вместо пяти видов гуманоидов, с ушами, без ушей и коротышек, ах да, еще с пидором на тифлинге, но вместо этого мастер все низводит до топовых приключений уровня "крестьяне вилами забили". Хррртьфу.
> разные нечеловеческие расы и культуры
Какие например? Котолюди, у которых лапки? Драконолюди, которые, ну... Просто драконолюди? Кованые, которые просто выброшенные на помойку роботы? Плазмоиды, которые просто жижа?
Это конечно всё интересно, но чем их КуЛьТуРа (не внешний вид) интереснее эльфов и дворфов обычных?
А как? Ну ок, вот я сделал культуру разумных псионических левитирующих криссталлов. И? Даже культуру там какую-то. Религию.
Пару квестов. Я-то даже наверное могу понять их место в мире. Игроки не поймут. Потому что вещь вне культурного слоя. Это не кентравры-которые-типа-метафора-кочевых-народов-а-ясно-понятно, и не ебучие обезьянки-которые-ни-раз-ни-ниггеры (хотя мы конечно прекрасно понимаем что нет). Не и попугаи-пираты.
>>757
Два чаю.
"Гомер немного предсказуем".
Современный человек имеет достаточно широкий кругозор чтобы "знать" тех же драконов на уровня пикрила (ойёёёё только не это опяяяять), но недостаточно широкий чтобы шарить в несколько неочевидных нечитавшему нюансах. Типа каких-нибудь культурных отсылочек.
Поэтому извини, аноша, но проще мне сделать элементарных людей ну может с под-расами, но с культурными бонусами за то и это. Проще как мастеру, который будет всё это водить.
Так-то с точки зрения миростроя "херак херак и в продакшен" проблем вообще нет, проблемы начинается когда делаешь для себя и своей партии.
> А в 3.5 не тянет вернуться
Когда вижу сою в пасфайндере и то как разрабы трясутся над каждой буквой
>Slay Living в 3.5
Провалил спас досвидос, нехуй без защиты ходить
>аналогичные спелы в пф1-2
Амням ням нуууу короче ДАЖЕ если тебе очень не повезло и ты провалил спас, так и быть, вот тебе 10д6 урона за спелл 10 круга
Харр тьфу
Вот бы выпустили пф2 с его системностью и продуманностью всяких диспелов, но без соевых разрабов, идеальная игра была бы.
Вот же люди любят страдать, лишь бы правила Лиги не использовать. А она решает половину этих проблем, причем вижу как ее используют не только в клубешнике на 50-100 игроков, но и в домашних играх, стримеры и так далее.
Угрожает другим персонажам - Лига запрещает злых и пвп, без согласия обоих участников (т.е. если оба хотят для сюжета - пожалуйста, не хотят - то все, икс карта.
Гливочки из открытого космоса - последние правила Лиги регулировали источники книг для кампании/сеттинга, значит если там не положено такие, то не положено. Хоумбрю сразу идут лесом, а значит сверхполомов и не будет - при всей моей нелюбви к пятерке, в ней поломы можно по пальцам одной руки пересчитать, это в основном кофелок и еще парочка, так вот внезапно я их за несколько лет среди сотен игроков и не видел что-то, причем даже на играх которые официально были турнирными и подразумевали что кто-то притащит оптимизон.
Таблички путешествий есть собсно в официальных кампаний например. Типа из бездны.
Из всего можно согласиться только если с отдыхом/лечением, но опять же с чем сравнивать? Если только с первыми двумя редакциями, потому что в 3 был rope trick и ванды лечения россыпью. Да и раньше это не было проблемой при наличии клерика, он просто во время ночного отдыха тратил свои слоты на лечение, утром молился.
Да ничего она не "опредила", это просто игра больше похожая на скирмиш варгейм миниатюрками.
Боевка в 5ке это не игра в игре. Ты можешь делать одни и те же действия в бою и вне боя. Кроме пары каких-то вещей типа ассассина, который привязан именно к инициативе.
>Я всегда с таких м-мастеров охуевал на самом деле.
Как же это было.
Если твой персонаж уникален только из-за расы - твой персонаж говно.
Нет, точно не так, но суть ты понял.
Ты пойми эти 5-6 рас не просто так, я был добрым мастером, который разрешал вообще ВСЁ, знаешь чем кончается?
Ну как бы всё равно 9/10 случаев берут людей.
а оставшийся 1 это какой-то инфернальный пиздец вроде Юань-ти с иммунитетом к ЙАДУ, гипнотическим взглядом и что там еще у них?
Летающие ааракокры, а один раз чел вообще приволок сирену с чарующим голосом, которая ХБ.
Так что миллиард рас это больше приколюха для оптимизаторов.
Да, еще одно важное уточнение.
Я вожу для новичков. Им прочитать про 5-6 рас норм. Лезть на данжен су и видеть там 30? 40? 50? рас, ну это глаза разбегаются. Они никогда не определятся, а если и определятся, то возьмут человека, лол.
В нарративных.
Каких нибудь 10 свечей. Буквально нет системы для боя. Кидаешь кубы на то как разрешится драка или любой другой вызов. Выигрываешь - ты говоришь. Проигрываешь - мастер описывает что произошло и тушит свечу.
Ну и в современных легковесных системах типа Клинков во тьме (PbtA) все довольно быстро.
>Ну как бы всё равно 9/10 случаев берут людей.
Это как большинство игроков в SIMS строят что-то вроде хрущёвки.
Внезапно.
>но теперь он решил доебаться до кривой картинки в пиратском скане
>картинки в пиратском скане
Тупой утенок не может отличить свое говно мамонта от "зумерской пиратки", что многое говорит как о нем, так и о его предмете культа.
>неделю прежде чем признать свою хуйню
Ну да, я могу признавать ошибки, я ж не какой-то поехавший чел, который должен в любом случае оставить последнее сообщение за собой, иначе голоса в голове ему покоя не дадут.
>поехавшая утиная вниманиеблядь решила оставить последний вскукарек за собой
Ты еще поплачь и ножкой топни, зумерок с голосами в голове
Эм, что? Второй буквально записывает всяких эльфов-дварфов происходящими из космоса. Это буквально вселенная включающая в себя обычное фентези.
Вообще, по большому счету, фентези, которое не происходит от каких то скайфай инопланетян, и внимания не засуживает
Самый главный мем в ттрпг. Система, которая хочет быть одновременно всем, а получается быть только песочницей для билдодроча на форумах.
Ну смотри:
Во-первых 3.Х - самая утиная система на просторах СНГ, частично из-за того, что у нас не было бума ДнД в 80-х, частично из-за того, что в 00-е вышло много игр по трешке. К тому же, система уже достаточно старая, чтобы визжать о том, что вот сейчас все говно, а раньше было лучше.
Далее, трешка и ее производные - система симуляционистская, то есть авторы попытались сделать многие моменты "реалистичными" и наворотили множество механик для разных ситуаций, оставив на откуп ДМу крайне мало. Людям с аутистичными наклонностями и разной тяжести афантазии это зашло на ура, потому, что они очень хорошо себя чувствуют, когда рядом много циферок и как можно меньше неопределенности. Добавь к этому большое количество всевозможных сплатов, допов и книг виабушной магии - и можно билдить пун-пунов и крестьянские рельсотроны до посинения. Плюс, социалочка, так нелюбимая аутистами, в 3.Х обычно легко или решается магией контроля разума или управления памятью.
Ну, наконец, сама философия 3.Х состоит в том, чтобы игроки и ДМ подробно изучали систему и знали все заложенные авторами заведомо слабые опции. Некоторым людям очень нравится чувствовать свое превосходство над менее опытными игроками.
Плюсы в 3.Х, конечно же тоже есть, и их много, но любят ее не за них, а за описанное выше.
>Некоторым людям очень нравится чувствовать свое превосходство над менее опытными игроками.
Покажи на этой кукле, где опытный игрок тебя трогал.
Играть с такими же прошаренными игроками как ты в разы приятнее, чем с тыкающимися в разные стороны ньюфагами. Деха игра кооперативная, если твои сопартийцы нихуя не дуплят в системе, это и тебе здоровенный пласт возможностей отрезает. С точки зрения ДМа еще можно понять, т.к. на билды и комбусики игроков как правило все равно, а лишние поправляторы могут мешать. Но дело опять же не в чувстве превосходства.
Так перечисленное тоже плюсы.
Сейчас настолки и системы в принципе идут по пути упрощения.
Это естественный процесс.
У людей все меньше времени. Не говоря уж про то, чтобы читать какие-то многостраничные мануалы.
Почему это делает 5-ку хуже? Что там не описано, как срать? Я думаю игроки если захотят это отыграть, как нибудь сами разберутся.
Вы видите копию треда, сохраненную в 01:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.