>>1045944
Так блэт. Как и обещал, посмотрел в криэйшен ките раза два все 80 с хуем диалогов вот этого Делвина на пике, ничего подобного

>Delvin: "Puttin' together another shipment from Morrowind, Vekel. Lookin' for anythin' special?"

>Delvin: "Maybe. That stuff's gettin' tough to bring across the border with all the Argonian patrols."

там нету. Из чего в дополнении к моему предыдущему посту >>1046036 могу сделать вывод, что это точно такое же творчество фанатов на uesp взятое с потолка как и фраза в статье про Морнхолд который был якобы разграблен через год после того как Редоран ввел туда войска.

Вообще если смотреть на все события в целом, то исходя из реальной внутри-игровой инфы и книг я склонен считать так: армия аргониан воспользовавшись ситуацией с падением БарДао и последующим извержением, а так же потерей основного военного контингента на южных территориях в лице Индорила который был растащен по кускам Хелсетом в союзе с Дресс, а так же надсмотрщиков и охотников на рабов состоящих на службе дома Дресс, которые ранее были упразднены в связи с отменой рабства вторглись в южную часть Морровинда и смогли разграбить Морнхолд. После чего армия Чернотопья была разбита в прямой конфронтации выдвинутыми на юг силами дома Редоран, в связи с чем большая часть ушла обратно в Чернотопье, оставшаяся же разошлась по территории Морровинда где продолжает играть в партизанскую войну на территории врага. Вообще если убрать ярлык "аргонианин", то мы получим обычных разбойников, они так же живут в хрен пойми где и нападают на мимокрокодилов на незащищенных маршрутах, однако не лезут на хорошо защищенные города. Одной из таких групп были те аргониане которые приплыли в Воронью Скалу, очевидно, что это просто плохо организованная шайка энтузиастов, которые по всей видимости решили, что небольшая колония на границе недостаточно укреплена, естественно у них ничего не вышло. Так же это объясняет почему в книге Киза аргониане присутствуют на Вварденфелле, причем не просто там, а еще на территории уничтоженного Вивека, на кой черт им там "воевать" если там почти все население острова умерло от извержения и 100% населения Вивека от падения Министерства? Ответ очень прост, именно "армия" Аргонии никогда не доходила до острова, в этом даже не было необходимости, это просто ее выжившие остатки которые разбежались по мало защищенным территориям. Итого можно сказать, что аргониане до сих пор присутствуют в Морровинде, но лишь в лице небольших групп криминального контингента которые пользуются моментом восстановления страны после глубочайшего кризиса.

>>1046841

>гринтекстовизговые маняфантазии

Ты же не прав и сам это знаешь, к чему упираешься, не знаешь лора зачем кукарекаешь и выставляешь себя дураком и посмешищем над которым смеются всем тесачём и называют шизиком, я же знаю что это не так, тогда зачем отрицать? Из чувства противоречия? Фанатично топишь за данмеров и не можешь в объективность из-за этого?

>Дреморы сами пожалели что открыли врата в Аргонии

Martin and the Empire didn't beat Dagon in Black Marsh, the An-Xileel did. When the gates opened, Argonians poured into Oblivion with such fury and might, Dagon's lieutenants had to close them

>Кризис в Морровинде: НЕРЕВАРИН ПАМАХИ, ВЕКХ ТЫ ХДЕ?

The armies of Oblivion destroy Ald’ruhn, ancestral home of House Redoran, even though ancient rituals were used to awaken the dread emperor crab and the whole city literally rose up to fight the invaders. With their warrior House decimated, the dunmer of Vvardenfell fall back as daedra move towards a siege of Ghost Gate. Prayers to Vivec and the Nerevarine go unanswered

>Вторжение Акавирцев: Альма сосёт у Вульфхарта за помощь, малый отряд тяжелой панцирной пехоты арогониан под руководством бывшей рабыни Дрес поднявшей мятеж и покаравшей угнетателей, перевешивает чашу весов в пользу победы Пакта, меньше чем за двести лет данмеры предают союзников спасших их от акавирцев.

Oddly enough, it is Almalexia who disturbs his rest, summoning the Underking to fight alongside the Tribunal against Ada'Soom Dir-Kamal, the Akaviri demon.
No one expected this. I still cannot believe it. The Dunmer once held the Argonians as slaves, yet on that day, the Argonians' arrival changed the course of history. From the jungles they came, adorned with blood and mud. Akaviri fell beneath their claws, as well as the swords and spells of their Nord and Dunmeri allies. An alliance was forged that day and has never faltered since.
The Akaviri fleet was actually visible on the northern horizon when another incredible event occurred: at the last moment the Nords and Dark Elves were reinforced by two legions of Argonians who had marched to the battle from the south. With the infusion of the reptilian Shellbacks, the Tamrielics finally broke the Akaviri line—and with nowhere to escape to, the invaders were slaughtered to the last soldier.
Heard rumors some of the Dark Elves turned their blades on the Shellbacks at first. Couldn't stand the thought of being rescued by Argonians. Damned fools.
http://en.uesp.net/wiki/Lore:From_Argonian_to_Saxhleel
http://en.uesp.net/wiki/Lore:Heita-Meen_Answers_Your_Questions

>Вторжение Империи в Арогонию в обоих случаях неудача, Аргония лишь формально провинция Империи.

He turned his eyes to the provinces of Black Marsh and Morrowind, the unconquered territory weighing heavy on him. In the 2830s, he called forth the legions in an imprudent attempt to conquer Black Marsh. The losses to the swamp itself—its diseases and deadly beasts—nearly matched the number lost in combat with the Argonians, but the Empire managed to establish footholds in the northern and eastern marches by 2837. Reman declared Black Marsh to be officially annexed.
http://en.uesp.net/wiki/Lore:Reman_II:_The_Limits_of_Ambition
http://en.uesp.net/wiki/Online:The_Blackwater_War

>Вторжение Тайбера в Морровинд, неорганизованный разброд и шатания с отступлением вглубь в Морровинда, даже живые боги склонили голову перед человеком, Тайбер трахнул королеву Морровинда и отдал её своему генералу.

Initially, though the Imperial legions and navy were widely considered undefeatable, House Indoril and the Temple hierarchy proposed to resist to the death. Redoran and Dres stood by Indoril, with Telvanni remaining neutral. Hlaalu proposed accommodation.
Contrived border incidents in Black Marsh ended inconclusively, but the swampy terrain did not favor legion and navy coordination. Against the legions massed west of Silgrad Tower and Kragenmoor, and the legions west of Blacklight and Cormaris View, Morrowind had pitifully small militias stiffened by small companies of Redoran mercenaries and elite units of house nobles and Temple Ordinators and Armigers. Further complicating matters was the refusal of Indoril, Dres, Hlaalu, and Telvanni to garrison the western borders; Indoril and Dres proposed, rather than defend the western border, instead to withdraw to the interior and fight a guerilla war. With Hlaalu advocating accommodation, and Telvanni remaining neutral, Redoran therefore faced the prospect of standing alone against the Empire.
http://en.uesp.net/wiki/Lore:On_Morrowind
http://en.uesp.net/wiki/Lore:The_Real_Barenziah

>К смене власти привело то, что местные бояре начали бунтовать из-за охуевших имперских налогов, именно они Симмаха на перо и посадили, ты книгу-то вообще читал?

А ты читал? Симмаха в Морнхолде любили и он правил там несколько столетий, а бунт произошёл после того как Уриэля Септима подменил Джагар Тарн, он был инициатором всех плохих политик что разваливали Империю в это время.
Уриэль не допустил бы чтобы такая война была в провинциях, а Симмах будучи лоялистом Империи это понимал и выслал войска на поддержку Арнезианской кампании, он остался без охраны чем и воспользовались мятежники.
The Arnesian War was one of the many during the troubled time of the Imperial Simulacrum of Jagar Tharn. What started as a simple slave revolt in the House Dres lands of the south built on itself until the swampy plains erupted with blood and fire, pitting Morrowind against Black Marsh. During the chaos, Symmachus was slain, and Barenziah, rightly fearing for her life, fled across the Empire to the High Rock kingdom of Wayrest. The Queen abdicated her throne, leaving it to her uncle Athyn Llethan, a House Hlaalu noble.

>Ну, будим говорить реально, южный Морровинд и так был землей Аргонии, просто данмеры ее отжали.

>Вот именно, вернул их во время красного года, причем земли захваченные данмерами во время первой арнезианской.

Вообще то регион Дешана в котором находиться Морнхолд тоже принадлежал Арогонии, храм Призрачного Змея в котом сейчас поклоняются Ситису эшлендеры Мабригаш это аргонианское святилище.
http://en.uesp.net/wiki/Online:The_Trial_of_the_Ghost_Snake
Второе такое святилище есть в Шедоуфене и относиться к эпохе когда аргониане были более цивилизованными и не находились под влиянием Хист сменивших их философию и культуру на более примитивную.

>Ну да, а на территории Вивека аргониане видимо с духами предков воюют, хуйню не неси. Все "идейные" аргониане присутствующие в Морровинде это остатки от их разъебанной армии.

Где они там воюют, дай полный источник на который ты ссылаешься.

>>1046878

>Фанатично топишь за данмеров и не можешь в объективность из-за этого

Я то как раз могу в объективность, ну и на визг соответственно реагирую, а теперь посмотрим на твою объективность.

> Martin and the Empire didn't beat Dagon in Black Marsh, the An-Xileel did. When the gates opened, Argonians poured into Oblivion with such fury and might, Dagon's lieutenants had to close them

Всегда думал, что это задокументированная историческая выдержка, а это слова сидящего на пеньке аргонианина мимохуя)))
Пиздос, долго не мог понять откуда несут эту хуйню.

>Oddly enough, it is Almalexia who disturbs his rest, summoning the Underking to fight alongside the Tribunal against Ada'Soom Dir-Kamal, the Akaviri demon.

Ну вот это вот и все дальше по тексту, где тут у нас Альма сосет у Вульфа? Скорее уж наоборот, его заставили воевать на стороне его злейшего врага.

>меньше чем за двести лет данмеры предают союзников

И тут ты такой с пруфами.

>спасших их от акавирцев

Ога, от акавирцев которые уже прошлись по восточному Скайриму, скорее уж вместе предотвратили то, что в итоге бы их всех погубило, или ты у нас не можешь в объективность?

>He turned his eyes to the provinces of Black Marsh and Morrowind, the unconquered territory weighing heavy on him. In the 2830s, he called forth the legions in an imprudent attempt to conquer Black Marsh. The losses to the swamp itself—its diseases and deadly beasts—nearly matched the number lost in combat with the Argonians, but the Empire managed to establish footholds in the northern and eastern marches by 2837. Reman declared Black Marsh to be officially annexed.

О чем и было написано выше, главную роль сыграло ядовитое болото, но у тебя конечно действительно объективная оценка, там же ебать непобедимые аргониане сидят.

>даже живые боги склонили голову перед человеком

Сказав тому, что если он не заключит мир, то хуй ему, а не возможность покорить Тамриель, о Нумидиуме он все равно не знал.

>трахнул королеву Морровинда и отдал её своему генералу.

Ебать я ору, "королеву Морровинда", очередная Раатимская шалава которую выпустили дальше своего загона и она показа всю наследственность своего продавшего жопу"правящего клана". Нехуй их было вообще в живых оставлять, даже куколд Симмах в очередной раз подтвердил какие они правители глиномесы.

>а Симмах будучи лоялистом Империи это понимал и выслал войска на поддержку Арнезианской кампании

И тут ты такой с пруфами, что это не плод твоего больного воображения и что он выслал войска на войну, а не на подовления восстания среди местного дворянства.

>Вообще то регион Дешана в котором находиться Морнхолд тоже принадлежал Арогонии, храм Призрачного Змея в котом сейчас поклоняются Ситису эшлендеры Мабригаш это аргонианское святилище.

Я просто обобщил тот факт, что данмеры вытеснили их на юг, а ты у нас это отрицал имея на руках такие факты, видимо это тоже было объективно.

>Где они там воюют, дай полный источник на который ты ссылаешься.

Я ссылаюсь на визги агрошизикаа может быть это и есть ты, знаешь, я уже начинаю сомневаться в тебе, толкошизик, который заявляет, что армия аргониан была настолько охуенной, что непонятно зачем дошла аж до Вварденфелла, я так понимаю он подразумевал это исходя из слов про "патрули" в Адском Городе Киза.

>Второе такое святилище есть в Шедоуфене и относиться к эпохе когда аргониане были более цивилизованными и не находились под влиянием Хист сменивших их философию и культуру на более примитивную.

Да-да-да, я это уже слышал, точно так же как и твои теории о том, что на самом деле аргониане это данмеры Ситисопоклонники попавшие под влияние Хиста.

>>1046849

>Я еще раз повторю, когда империя вела военные действия на Вварденфелле?

Она там их уже не вела, а в открытую размещала свои гарнизоны и вела добычу эбонита, зачем было воевать если Трибунал капитулировал после того как Тайбер успешно завоёвывал материковый Морровинд? Сжег многострадальный Морнхолд драконом и сапог легионера топтал землю Морровинда?

>Ты понимаешь, что Аргонию можно подчинять только силой, ибо они просто дикари, других вариантов нету, только по этой причине она и не завоевана полностью, исключительно из-за местной экологии.

Ты понимаешь что ты не прав? Они не дикари, у них как и у босмеров и эшлендеров своя богатая культура, которую чужакам не понять, да и ничто не мешает аргонианину адаптироваться к чужой культуре.

>Какая забавная мишура. Ах да, точно, видимо это и есть тот самый сбежавший бандит.

Какая забавная данмерская пропаганда в которую ты так искренне веришь, от того же автора что говорит что рабство на самом деле это благо которым данмеры делятся с аргонианами, ну что же данмерам воздалось по заслугам за их благодать.
http://en.uesp.net/wiki/Online:Argonians_Among_Us
В Чернотопье есть аргонианская монархия выполняющая туже роль что и Жрецы Драконов в Скайриме, они проводники воли богов, в случае аргониан это Хист.
Вот доказательства о наличии монархии
In Black Marsh, for example, the Argonian King relies upon his Shadowscale Assassins to eliminate threats secretly, without the common knowledge of his people.
http://en.uesp.net/wiki/Lore:Skyrim's_Rule
http://en.uesp.net/wiki/Oblivion:Scar-Tail
Железные пруфы против твоих кукареков.

>Мне казалось, что все немного наоборот и что это Хист появился в Нирне из Обливиона,

Чернотопье один из осколков 12 миров, ставший частью Нирна.

>Есть выдержка подтверждающая слова про Бала и Хист?

http://en.uesp.net/wiki/Online:How_We_Came_to_Coldharbour
http://en.uesp.net/wiki/Online:Warning_to_Citizens_of_Haj_Uxith
http://en.uesp.net/wiki/Lore:The_Values_of_Haj_Uxith

>Ох доргуша, ох боги, да защитит меня богиня. А ты в курсе, что Нереваринов было намного больше? Что же ты про них молчишь? К тому же этот взлетел с поддержкой со всех сторон, даже по словам Вивека Шармата должны были разъебать до 300 года 3 эры и он соскочит.

Началось, дорогой мой нервошизик, хватит пороть чушь твой отыгрыш своего мерисьюшного неревара возрожденного в Морровинде, он ничем не каноничнее отыгрыша Агента Императора который выясняет причины угрозы на востоке в лице Дагот Ура и поехавшей Альмы, ничем он не лучше и отыгрыша каджита который задался целью вступить в Две Лампы и освободить рабов и помочь дочке герцога Дрена в этом нелёгком деле склонить Хелсета к подписанию закона о отмене рабства, ни чем твой отыгрыш не лучше отыгрыша норда талосопоклонника освобождающего Сердце Шора от проклятья чар Кагренака и присосавшихся к нему ложных богов, да даже аргониани шатающий Трибунал чтобы устроить Красный Год чтобы потом аргония могла вторгнуться в Морровинд по воле Хист будет не менее правильным.

>В первую очередь тогда уж мог написать то, что он за ним увязался, я говорю по факту, богом он стал исключительно благодаря сердцу.

Уже отказался от своей бредовой идеи о краже мнимых силы у Неревара? Рад что твоё лекарство подействовало.

>>1046898

>Я то как раз могу в объективность, ну и на визг соответственно реагирую, а теперь посмотрим на твою объективность.

Несёшь головопушечную бредятину и отрицаешь официальные пруфы, ясно понятно, лишь данмеры были топчиком, не дай бог кто-то твой светлый идеал затронет.

>Всегда думал, что это задокументированная историческая выдержка, а это слова сидящего на пеньке аргонианина мимохуя)))

У которого надежность и каноничность выше, твоих головопушек))) Ведь книжки Киза официальный канон, а твои охуительные истории нет, какая досада, да?

>Ну вот это вот и все дальше по тексту, где тут у нас Альма сосет у Вульфа? Скорее уж наоборот, его заставили воевать на стороне его злейшего врага.

Заставила его своим ртом, так и запишем.
А если без троллинга и объективно то Вульфхарта призвали Седобородые по просьбе Йорнуна Короля Скальда который был дипломатом в переговорах между Вульфхартом и Альмалексией.
Йорнуну нужна была помощь, а Вульфхарт знал как воодушевить нордов на борьбу, после победы над акавирцами Вульфхарт ушёл.

>И тут ты такой с пруфами.

Пруфами того что аргониане рабы у данмеров? Съезди в Вварденфелл, они там и во времена Пакта рабы, охуенное отношение к союзникам отражающих нападение на материковый Морровинд, а уж что говорит данмерка чьи предки были рабовладельцами в Морнхолде, я то надеялся что она мирно разрешит вопрос с аргонианином а она оказалась не менее кровожадной, вот только у аргонианиан был повод для мести, а у данмерки нет, думал она цивилизованнее будет.
Данмеры без рабов не могут, по счастливому стечению обстоятельств Пакт дал аргонианам передышку, но данмеры их лишь временно на гоблинов поменяли.
Я надеюсь трагедия в Морнхолде надолго отбила у данмеров желание иметь рабов, вот уж черта которую не стоило перенимать у альтмеров, сами же были на рабском положении пока Велот не увел их из Саммерсета.

>Ога, от акавирцев которые уже прошлись по восточному Скайриму, скорее уж вместе предотвратили то, что в итоге бы их всех погубило, или ты у нас не можешь в объективность?

Ага от акавирцев, а ещё от Ковенанта и Доминиона, ты признать боишься что данмеры черви пидоры и предательство у них в крови? Да у них боги предатели, о чём тут может идти разговор.

>О чем и было написано выше, главную роль сыграло ядовитое болото, но у тебя конечно действительно объективная оценка, там же ебать непобедимые аргониане сидят.

Это у тебя непобедимые данмеры засели в башке, я признаю что аргониане могут проиграть, но это не значит что у них не было своих побед, а вот ты отрицаешь все факты того что данмеры умудрялись проигрывать на протяжении истории, причём большая часть их поражений это всё те же последствия их сволочного менталитета.
Умение владеть территорией для обороны это тоже проявление стратегии если ты не знал, данмеры тоже любят отступать вглубь заманивая врага в неподходящие для него условия боя, так они делали с теми же акавирцами пока те не ушли в Скайрим, да и партизанщина у данмеров ещё во времена Мораэлина была, такая же как у аргониан, то есть эти проявления борьбы у аргониан это слабость их армии, а те же проявления у данмеров это охуеть достижение стратегов? Что за двойные стандарты?

>Сказав тому, что если он не заключит мир, то хуй ему, а не возможность покорить Тамриель, о Нумидиуме он все равно не знал.

Вот теперь ты эту цитату давай где Вивек ему это говорит, а пока у меня есть лорное описание из книг в которых гранд консул Индорила самоубиваеться услышав о мире с Тайбером.
А Вивек Нумидиум Зурину предлагает как дар чтобы закрепить мирный договор, на привилегированных условиях сохраняющих часть традиций данмеров в силе, несмотря на главенство Имперского Закона.

>Ебать я ору, "королеву Морровинда", очередная Раатимская шалава которую выпустили дальше своего загона и она показа всю наследственность своего продавшего жопу"правящего клана". Нехуй их было вообще в живых оставлять, даже куколд Симмах в очередной раз подтвердил какие они правители глиномесы.

Как ты говоришь о Матери Морровинда не стыдно? Впрочем ты же за данмеров топишь, а у них все матери шлюхи, чему тут удивляться? А Симмах то тоже данмер, бедные данмеры мужчины одни сплошные куколды, с такими неверными женами.
Да и Неревар то у нас из клана Ра'Атим, из дома Мора, что же теперь у него тоже плохая наследственность?
Если ты отбросишь толстоту и я её отброшу, то останутся факты, Барензия ещё до завоевания Тайбером Морнхолда была наследницей трона, это Симмах был простым шахтёром с амбицией что когда нибудь она будет его.
Тайбер её использовал как инструмент чтобы мирно решить нарастающее негодование данмеров от имперской оккупации, на протяжении столетий это работало и лишь вмешательство Джагара Тарна нарушило этот устоявшийся порядок, ты говоришь налоги повысили а от кого эта инициатива пришла если не от Тарна?
То что Барензия залетела от Тайбера, а тот не хотел чтобы его Империю развалила война за престолонаследие и потребовал аборта это тоже исторический факт, Барензия была ветреной натурой, такое есть у данмерок ничего не поделать с этим, Тайбер заботился о своём наследнике даже Тотем ему от Нумидиума оставил в наследство.

>И тут ты такой с пруфами, что это не плод твоего больного воображения и что он выслал войска на войну, а не на подовления восстания среди местного дворянства.

Я же тебе дал тебе цитату из PGE3, сам подумай идёт восстание в южном Моровинде, почему верховный король не отправит туда свои легионы? Не устранит беспорядки? А пока он был беззащитен Хлаалу его устранили.
У Хелсета была такая же проблема, вот ему и пришлось себе армию из гоблинов набирать чтобы его не свергли, он не мог доверять даже своей данмерской страже, впрочем Редоран все равно его сверг после Кризиса Обливиона.

>Я просто обобщил тот факт, что данмеры вытеснили их на юг, а ты у нас это отрицал имея на руках такие факты, видимо это тоже было объективно.

Вытеснили тогда, но ты не можешь беспочвенно утверждать что аргониане в Четвертой Эре не вернули себе эти свои исконные земли, с чего ты решил что Редоран их оттуда вытеснил снова?
Этому нет прямых доказательств, есть лишь косвенные что эти земли всё ещё опасные для переселенцев, я думаю Шедоуфен и часть Дешана всё ещё под ними, аргониане не могли просто так бросить свои святыни, только следующий ТЕС даст четкое представление что там случилось если конечно Беседка снова не создаст мутное противоречие как сделала с войной Редоран против Скайрима, слухи о которой ходили в Обливионе, по результатом которой внезапно норды приняли данмеров как беженцев и подарили им Солстхейм.

>Я ссылаюсь на визги агрошизикаа может быть это и есть ты, знаешь, я уже начинаю сомневаться в тебе, толкошизик, который заявляет, что армия аргониан была настолько охуенной, что непонятно зачем дошла аж до Вварденфелла, я так понимаю он подразумевал это исходя из слов про "патрули" в Адском Городе Киза.

Я ответил за него, хотя он продолжает тебя троллировать ИТТ, не стоило возможно.
Это я тебе диалог Делвина нашёл про патрули где то выше, я не думаю что весь Морровинд под аргонианами, но свои исконные земли они вернули, что поделать что на этих землях и Морнхолд был.

>Да-да-да, я это уже слышал, точно так же как и твои теории о том, что на самом деле аргониане это данмеры Ситисопоклонники попавшие под влияние Хиста.

Ну мишка говорил что аргониане в Арене это хистовые данмеры, а сок Хист может изменять не только рептилий, правда я не помню чтобы я эту теорию выдвигал, возможно.

>>1046917

>Вот именно, а ты пытаешься мне выдать за чистою монету будто бы многострадальная империя отбивалась от злобных данмеров в моровых бурях.

Я говорю о том что данмеры использовали условия местности в войне так же как аргониане, а Дагот Ур и вовсе силой Красной Горы боролся с имперцами, насылая моровые поветрия, его воздействие на Камень Красной Башни привело к активизации вулканической деятельности, которой до Тайбера ещё не было такой.

>О чем и речь, Морровинд пошел на дипломатию в отличии от Аргонии.

Во времена Пакта аргониане продемонстрировали чудеса дипломатии, а за всех данмеров отбивалась одна Альмалексия, дипломаты самих данмеров были отвратные и надменные, Альма буквально своей божественной волей запретила на союзников аргониан нападки устраивать.
Что характерно данмеры этого делать не перестали и работорговцы Дрес и в это время проводят рейды в Шедоуфене, чтобы продавать рабов в Вварденфелл где Вивек традиции данмеров держит выше чем союз Альмалексии.

>Ну хорошо, я согласен, что тут был перебор. Вот только не надо мне говорить, именно из-за этого их образа жизни они не могут нормально в структуру своего социума, а соответственно в ту же дипломатию на приемлемом уровне.

У них была цивилизация не не ниже высокой велотийской культуры, все эти древние Ксанмиры тому свидетельство, но они её отбросили потому что Ситис вел их к разрушению, Хист им показали другую сторону Падомая, Изменение и Движение, собственно именно это они сейчас проповедуют, адаптация к изменениям, у них жизнь это Река.
Впрочем это не значит что у аргониан низкий уровень магических достижений, их Хист это органические суперкомпьютеры рассчитывающие оптимальный выход из ситуации направленный на выживание.

>Ну допустим, как же этот король участвует во внешней политике? Королем скольких племен он является? Ты понимаешь, что он не играет ту роль которую ему бы следовало играть?

Я думаю он играет ту роль которую ему отвели Хист, Argonian King relies upon his Shadowscale Assassins to eliminate threats secretly, without the common knowledge of his people, наводит порядок без явного вмешательства, очевидно в древние времена когда Культ Ситиса был главенствующим он имел больше полномочия.

>Пацан...Когда Ану собирал 12 миров он и не думал, что вместе с населяющими их духами он оказывается собирает по кускам провинции...плохие новости пацан, ой плохие новости.

Провинцией Чернотопье называют имперцы, Аргонией меры, это отсылка древней войне времён Эльнофеев.
The earliest inhabitants of the Black Marsh and its environs are believed to have been the Hist, great life-giving trees of unknown capacities. The region presently known as Black Marsh was once part of a much greater landmass within the domain of the Hist, but the greater part of the region was flooded during the wanderings of the humanoid Mer races. The Annotated Anuad states "The Hist were bystanders in the Ehlnofey war, but most of their realm was destroyed as the war passed over it. A small corner of it survived to become Black Marsh in Tamriel, but most of their realm was sunk beneath the sea."

>Причем тут отыгрыш? Я подмечаю факт того, что Нереваринов было больше, а не так как было написано тобою выше, что там лишь местные данмеры, даже больше скажу, там только те данмеры которые встали на путь воплощения, других Азура бы не потащила.

Я уж думал ты начнёшь загибать про каноничность мерисьюшного Неревара возродившегося в ЕГО личном персонаже Нереварине про которую так любит заливать Нервошизик.
Да я согласен что Нереваринов было больше, больше в дискуссии о Аргонии и Морровинде я Неревара обсуждать не хочу, он здесь не к месту вовсе и он мне надоел ещё в прошлых тредах, не стоит скатывать снова к нему.
Кроме него есть ещё много интересных тем в Морровинде.

>Да ебаный по голове, они уебали у него не просто силы, они уебали у него свои мантии с помощью них в связке с силой сердца они мгновенно стали предтечами. Или ты отрицаешь назначение ритуала? Интересный поворот.

Всё таки не отказался.

>>1046958

> Несёшь головопушечную бредятину и отрицаешь официальные пруфы, ясно понятно, лишь данмеры были топчиком, не дай бог кто-то твой светлый идеал затронет.

Хуйню не неси, я такого не писал, опять ты сам себе что-то допридумываешь.

>У которого надежность и каноничность выше, твоих головопушек)))

Да нет)))

>А если без троллинга

)))

>Вульфхарта призвали Седобородые по просьбе Йорнуна Короля Скальда который был дипломатом в переговорах между Вульфхартом и Альмалексией. Йорнуну нужна была помощь, а Вульфхарт знал как воодушевить нордов на борьбу, после победы над акавирцами Вульфхарт ушёл.

Вот это объективная оценка.

>охуенное отношение к союзникам отражающих нападение на материковый Морровинд

Союзники они вынужденные и ты сам это знаешь, к тому же откуда у тебя доказательства того, что Пакт развалился по инициативе данмеров? Нету их. Даже больше скажу, преобладающая часть народа во всех трех расах этого "Альянса" терпеть друг-друга не могут и были бы только рады его развалу. Ну давай, скажи будто бы это не так.

>Ага от акавирцев, а ещё от Ковенанта и Доминиона, ты признать боишься что данмеры черви пидоры и предательство у них в крови? Да у них боги предатели, о чём тут может идти разговор.

Во первых, не смотря на большинство не все данмеры. Во вторых, ты за столько разговоров со мной так и не понял, что нету смысла любить расы только за их "хорошие стороны" с точки зрения морали "нашего общества", я так понимаю для тебя это вообще не постижимо. Дай угадаю, ты до сих пор искренне веришь, что мне нравятся данмеры по той причине, что я их считаю какими-то бабладинами, кек.

>Это у тебя непобедимые данмеры засели в башке, я признаю что аргониане могут проиграть, но это не значит что у них не было своих побед, а вот ты отрицаешь все факты того что данмеры умудрялись проигрывать на протяжении истории

Чего блять? Ты опять себе чего-то в голове про меня выдумал? Я не отрицаю обсер против нордов во время 1-й эры, потом империи и аргониан во время КГ, но на все эти три обсера были свои причины и отрицать их существование это тоже редкий долбоебизм.

>то есть эти проявления борьбы у аргониан это слабость их армии, а те же проявления у данмеров это охуеть достижение стратегов? Что за двойные стандарты?

Опять ты себе что-то сам додумал, я хоть слово написал о том, что аргониане выезжают лишь на партизанской войне? Цитату этих моих слов. Я ни слова не написал про то как они воюют, я написал, что их местная среда обитания делает половину работы за них.

>Вот теперь ты эту цитату давай где Вивек ему это говорит

Septim, not eager to fight three Living Gods and also worried about Dagoth Ur's return, agreed to a treaty, as described in the history section of this book. The treaty gave Morrowind autonomy and gave the Septim Empire the means to conquer the rest of Tamriel: an equitable solution for both parties involved.

>а пока у меня есть лорное описание из книг

Книги написанной альтмером сидящим в СанХолдевидимо тоже норды построили за тридевять земель.

>Как ты говоришь о Матери Морровинда не стыдно?

Знаешь как говориться "Раатима опустит как в Ресдайне побывать".

>у них все матери шлюхи

Ты уже обобщаешь? Объективненько.

>бедные данмеры мужчины одни сплошные куколды, с такими неверными женами.

Ну почему, неверные жены - мертвые жены, ты не знал?

>Да и Неревар то у нас из клана Ра'Атим

Ты не принесешь ни одного пруфа к этому вскукареку, лучше одумайся.

>из дома Мора, что же теперь у него тоже плохая наследственность

Вот это возможно и то только если верить двусмысленным словам Дуглоса где не понятно шутит он так или нет. И даже если воспринять их всерьез, то Неревар как раз придерживался реальных традиций дома Мора, даже после того как ушел от них видя как гной под названием Раатимы все руинят, скорее всего они совершили переворот власти в доме.

>Я же тебе дал тебе цитату из PGE3

But the levies multiplied, and commoners and nobles alike began to complain. It was an ominous rumble.
"I want you to take the children and journey to the Imperial City," Symmachus said at last in desperation one evening after dinner. "You must make the Emperor listen, else all Mournhold will be up in revolt come spring." He grinned forcibly. "You have a way with men, love. You always did."
The Imperial Guard had deserted Symmachus and joined the rebels. Symmachus was dead. The remaining loyal troops had suffered a decisive defeat. Symmachus was dead. The rebel leader had been recognized as King of Mournhold by Imperial envoys. Symmachus was dead. Barenziah and the children had been declared traitors to the Empire and a price set on their heads.
Как я и написал его опрокинуло местное взбунтовавшиеся дворянтсво, даже собственная стража. Ни на какую войну он никого не отправлял, воевали там исключительно Индорил и Дрес будучи самыми религиозными в южной части страны.

>впрочем Редоран все равно его сверг после Кризиса Обливиона.

В тысячный раз тебе напоминаю, что этому нет никаких доказательств.

>но ты не можешь беспочвенно утверждать что аргониане в Четвертой Эре не вернули себе эти свои исконные земли, с чего ты решил что Редоран их оттуда вытеснил снова?

Ебать, ты тред вообще читаешь? Я этого и не отрицал. Про Редоран я говорил, что они выбили их с более северных территорий. Хватит нести хуйню не читая спор, ты видел че там агрошизик писал?

>по результатом которой внезапно норды приняли данмеров как беженцев и подарили им Солстхейм

Ну мы-то знаем, что их приняла ВИК за бабосы, после чего те там обжились и уходить никуда не собирались.

>Это я тебе диалог Делвина нашёл про патрули где то выше

Ну хватит дичь-то нести, тебя не трудно детектить.

>но свои исконные земли они вернули, что поделать что на этих землях и Морнхолд был

Он не настолько южный и если бы он был у них, то он не был бы "разграбленным", он был бы захваченным.

>>1047053
Поясняю в последний раз.
По Спинозе, бог и природа - единая субстанция, материальное и идеальное едины. При этом, простым смертным доступны только эти две характеристики (протяжённость - характеристика материального мира, - и мышление, заключающее в себе идеал), но может быть и множество других.
Если пойти чуть дальше - бог творит мир с помощью своего мышления и при этом сам является миром, т.е. мир - это как бы плоть бога, создаваемая им самим. У него есть и другие свойства, которые людишками не могут быть восприняты и, зачастую, даже представлены.
То, что творится на Красной горе - res extensa (материальная хуита), происходящая из res cogitas ("мысленной" хуиты) Дагота Ура, и то же касается его приспешников. Они такие, какими видят себя, такие, какими он, Дагот Ур, видит их и себя. Психосемантические конструкты и образы превращаются в материальное, мысль воплощается - буквально превращается в плоть (если говорить именно о телах). Корпрус, при обычном течении, замещает "идеальное" (разум, волю) "материальным" (телесная плоть, сила), воплощая их в виде бугров плоти (которые, уже в виде отрезанных кусков, являются предметом культа - культа ВОПЛОЩЕНИЯ). Дыра вместо глаз - потому что плотское зрение есть обман, мир таков, каким его делает внутреннее видение, и каналы связи воплощаются в виде "хоботов". Когда мы ложимся спать, мы закрываем глаза, чтобы не видеть ничего, кроме снов. Сон для Спящих есть реальность. Видящие видят сон. Но это не их сон, вернее, не только и не столько их сон, - это сон их бога - Дагота Ура. У высших Даготов, напротив, целых три глаза - но они, прозревшие, видят не то, что видим мы, они видят больше аспектов бога-мира-сна. Их зрение теперь зиждется на их внутреннем состоянии, продиктованном Сно-Видением Дагота Ура. Они видят мир из другого измерения.
Со стороны всё это выглядит страшно, как страшный сон, в котором всё искажается, но иногда искажение - это просто приведение в более соответствующую форму. Дагот Ур стремится привести весь мир в соответствие со своим Сно-Видением, именно это и предотвращает Нереварин - ВоПлощение Неревара. Символика Сно-Видения Дагота Ура не может быть понята до конца, поэтому о сути многих воплощений можно лишь гадать.
В целом, тема Морровинда - тема Воплощения.
Уяснил?

>>1047011

>Да нет)))

Ты отрицаешь каноничность книжек Киза сейчас в пользу своих теорий? Так или иначе что бы ты не считал, аргониане действительно самостоятельно отбили нападение даэдра, не прося помощи у Империи на это и не упрекая в этом Империю как данмеры с твоих слов в наших прошлых дискуссиях, они не уповали на помощь героев Нереваринов и живых божеств, а просто поддались контролю Хиста.

>Союзники они вынужденные и ты сам это знаешь, к тому же откуда у тебя доказательства того, что Пакт развалился по инициативе данмеров? Нету их.

По инициативе данмеров, они самое слабое звено Пакта были и именно по ним били агенты Доминиона и Ковенанта, чтобы расшатать союз изнутри, вспомни как они стравливали аргониан и данмеров в Стормхолде своими агентами похитителями кожи, выставляя аргониан мстителями убивающими данмеров.
Вспомни как Ковенант вторгся в земли Морровинда и осадил Девонс Ватч, вынудил их применить мерзкую некромантию по отношению к своим предкам хотя аргониане были против этого, вынудил данмеров пойти на то чтобы освободить Братьев Раздора, хотели захватить Коралловое Сердце, а затем ударили по слабому звену данмеру Танвалу Индорилу который был ослеплён местью за сына и мог привести непоправим последствиям
Tanval Indoril has fled towards the Tormented Spire with the Coral Heart in hand. He wants to unleash Sadal, the Brother of Strife, from his imprisonment. Kragenmoor's Grandmaster Omin Dres is the only one who can allow me access to the mountain.
Идею Пакта о свободе аргониан не поддерживает Вварденфелл, Дрес все так же поставляет рабов Тельванни, они всё так же продолжают оставаться рабовладельцами несмотря на протесты аргониан, которые свободу даже гоблинам хотели дать, вспомни как за свою дурость поплатилась данмерка на плантации где каджит вызвал Дро'Матра желая отомстить за жизнь своей любимой замученной данмерами.
Вспомни с каким пренебрежением относятся дипломаты данмеров к союзникам в Пакте во время переговоров которые устроил Йорнун, это смешно особенно на фоне того как сами дипломаты норды из кожи вон лезут чтобы не обидеть данмеров, часами стоят в Морнхолде в ожидании аудиенции и ищут книжки по данмерскому этикету.
Весь Пакт исключительно держался на стараниях Йорнуна и его приближенных и стараниях аргонианцев, которые даже чистосердечно помогали данмерам чтобы показать свои добрые намерения, вспомни торговца аргонианина в Рифтене и какая реакция была у данмеров, или помощь которую аргонианцы в Стоунфолз оказывали, усмирили духов предков, спасали от ожогов раненых, защитили ценой своей жизни Коралловое Сердце, даже пожертовали жизнью чтобы остановить пожары возле Давонс Ватча.

>Даже больше скажу, преобладающая часть народа во всех трех расах этого "Альянса" терпеть друг-друга не могут и были бы только рады его развалу. Ну давай, скажи будто бы это не так.

Я скажу что нетерпение в Пакте проявляют по большей части ксенофобы данмеры, примеров этого гораздо больше чем нетерпимости со стороны нордов у которых по большей части внутренние разборки за корону Фрейдис, а аргониане заняты Доминионом, только совсем уже ослеплённые местью хотят крови данмеров и только попробуй сказать что им не за что мстить, примеров того что аргониане терпимее данмеров гораздо больше, это и выше названные проявления сотрудничества и милосердия которые проводят аргониане и например данмеры преследовали влюблённую пару данмерки и аргонианиа и те сбежали в Шедоуфен.

>Во первых, не смотря на большинство не все данмеры.

Большинство определяет традиции в обществе данмеров, вот например отмена рабства которую Вивек не поддержал ссылаясь что это неотъемлемая традиция, которую пришлось подпольными путями через Две Лампы Клинкам Императора вводит, а как Хелсет принял такой закон его сразу же убрали.
Отмену традиционного рабства, среди данмеров меньшинство поддержало, хорошо что среди них были влиятельные лица вроде дочери Герцога Дрена, но в тоже время его братец от рабов добровольно бы не отказался.

>Во вторых, ты за столько разговоров со мной так и не понял, что нету смысла любить расы только за их "хорошие стороны" с точки зрения морали "нашего общества", я так понимаю для тебя это вообще не постижимо. Дай угадаю, ты до сих пор искренне веришь, что мне нравятся данмеры по той причине, что я их считаю какими-то бабладинами, кек.

О да, дайка угадаю тебе нравятся данмеры за то что ни гнилые социопаты и нитакие как все, а их отрицательные качества это положительные для тебя, ведь они дохуя нигилисты-ситисисты и бунтари как Донте. А Неревар это и вовсе Донте в твоих фантазиях развешивающий люлей демонам всех мастей.
Так вот это не так нормы морали даже у данмеров есть, те же Редоран призывают почитать и Аэдра, а не только даэдра вроде Мефалы и Боэтии, а такие понятия как справедливость и милосердие они свойственны Аэдра в ТЕС
A Redoran must show piety to the Aedra and Daedra, our creators and ancestors. For without the divine, we would not have the chance to serve. And without divine law, we would not know right from wrong. And without giving thanks for these things, we would forget out place and our purpose.
Или запрет некромантии над трупами предков, что одобряет Аркей.
Жаль только что эти понятия данмеры исключительно и эгоистично относят только к себе самим, а не к тем же каджитам и аргонианам, к ним не проявляют милосердия, некромантию на бетмерах никто не запрещает, а себя данмеры превозносят над другими хотя это не так, их предки в Саммерсете были быдлом для высокорождённых альтмеров, только Велот проявил к ними милосердие и справедливость будучи сам высокорождённым.
http://en.uesp.net/wiki/Online:Exodus_from_Summerset

>но на все эти три обсера были свои причины

Корни которых от менталитета данмеров, сами себе роют яму, поэтому аргониане отказавшиеся от разрушительного проявления Ситиса и Седобородые отказавшиеся от Туума как оружия завоевания мудрее данмеров.
Псиджики среди которых был Сота Сил видели Падомая так же как и аргониане, как движение и изменение, как развитие.
Из всех данмеров только Сота Сил был достоин настоящего уважения, вот он действительно старался и если бы свои работы завершил не будучи по старой данмерской традиции преданным Альмалексией, они бы зажили так как не жили при Рейсдане в котором двемеры были движущей силой прогресса.
Ему воздалось за предательство Неревара, но это был его выбор, зашоренный даэдропоклонник Неревар не оценил бы замыслов Сота Сила, он шел по пути ситисиста к разрушению, Сота Сил отрицал этот аспект Падомая, для него поклонение даэдра было вредом для данмеров.

>>1047011

>Опять ты себе что-то сам додумал, я хоть слово написал о том, что аргониане выезжают лишь на партизанской войне? Цитату этих моих слов. Я ни слова не написал про то как они воюют, я написал, что их местная среда обитания делает половину работы за них.

Ты же сам сейчас говоришь что местная среда воюет за аргониан, это проявление партизанщины в чистом виде, как вьетконговцы против американцев, как русские партизаны против французов и немцев зимой.
А перед этим ты утверждал что аргониане не способны воевать успешно без помощи родных болот и просирают все войны, а данмеры дескать нет.
Данмеры это тоже делали, собственно это была инициатива Дома Дрес Дома Индорил вести партизанскую войну против Империи Септима небось рассчитывали затянуть его вглубь пепельных пустошей как делали с Акавирцами.
Indoril and Dres proposed, rather than defend the western border, instead to withdraw to the interior and fight a guerilla war

>Книги написанной альтмером сидящим в СанХолдевидимо тоже норды построили за тридевять земель.

Книга написанная третей стороной не заинтересованной в приукрашивание истории имеет большую ценность, PGE всё же от имперцев и для имперцев.
Тем более история того как Септим получил оружие покорившее Саммерсет со слов самого альтмера более ценная.
Зачем ты приплёл бредовую историю о том что норды строили Санхолд?
Может по твоей логике альтмеры из Скайватча построили и Девонс Ватч?

>Знаешь как говориться "Раатима опустит как в Ресдайне побывать".

Не слышал такой высказывания, сам придумал? Это аналог после дождичка в четверг или когда рак на горе свистнет?
Ведь не того не другого нет, а титул Матери Морровинда у Барензии есть в Лоре.
Твоя личная неприязнь к Ра'Атимам просто смешная, как будто они тебе говна в жопу залили вот ты и бесишься. Катария Ра'Атим например была замечательной императрицей несмотря на то что была данмеркой.

>Ты уже обобщаешь? Объективненько.

Нет зеркально отвечаю на твою необъективность.

>Ну почему, неверные жены - мертвые жены, ты не знал?

Вот только Барензия пережила своих любовников.

>Ты не принесешь ни одного пруфа к этому вскукареку, лучше одумайся.

Ах ну да как я мог затронуть честь твоего любимца, он же чистокровный данмер из Дома Мора в котором только правящий клан Ра'Атим позволил себе отношения с людьми.
Норды владели Морнхолдом и Эбонхартом, там издревле были бретоны полукровки от союзов данмеров и нордов, причём благодаря двойственной природе они были по словам Симмаха гораздо лучше чистокровных, в них было больше амбиций и гибкости.

>Вот это возможно и то только если верить двусмысленным словам Дуглоса где не понятно шутит он так или нет.

Где ты там шутку увидел? Шутка это Тайбер орк от мишани.

>И даже если воспринять их всерьез, то Неревар как раз придерживался реальных традиций дома Мора, даже после того как ушел от них видя как гной под названием Раатимы все руинят, скорее всего они совершили переворот власти в доме.

Ну надо же ты наконец признал что он устроил переворот, вот только Ра'Атимы ничего не руинили при них было тоже развитие, они консолидировали власть в условиях Первой Империи как Калита из Московского княжества поднял Русь во время правления Золотой Орды.
С чего ты взял что они не воевали бы с нордами? Мораэлин и родственники вели деятельность направленную на освобождение Морровинда но делали это постепенно, а не как Неревара устроивший открытое восстание, Неревару просто повезло с моментом восстания когда Первая Империя затрещала из-за Войны Престолонаследия, у Ра'Атимов такого не было, при них норды быстро бы наказали своенравных активистов введя войска и покончив с вассалитетом на мягких условиях.

>Как я и написал его опрокинуло местное взбунтовавшиеся дворянтсво, даже собственная стража.

Как я и написал его свергли не из-за ненависти лично к Симмаху который пользовался уважением, а из-за действий Джагара Тарна который тогда прикинулся Императором и разваливал Империю изнутри, готовля её к вторжению. своего хозяина Дагона.

>Ни на какую войну он никого не отправлял, воевали там исключительно Индорил и Дрес будучи самыми религиозными в южной части страны.

Ну да, Верховный Король Морровинда и не решает куда отправлять войска.

>В тысячный раз тебе напоминаю, что этому нет никаких доказательств.

Вылет Хлаалу из Совета и их желание отомстить Редоран прямое тому доказательство.

>Ну мы-то знаем, что их приняла ВИК за бабосы, после чего те там обжились и уходить никуда не собирались.

Но ты то похоже не знаешь о хартии которую подписали все Ярлы Скайрима и Верховный Король литчно.
http://en.uesp.net/wiki/Skyrim:Decree_of_Monument
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Decree_of_Monument
А Восточно Имперская Кампания не Сольстхейм продала Редоран, а Воронью Скалу которой владела, как это можно было продать земли Скайрима без его участия и разрешения скаалов? Ты в своём уме?

>Ну хватит дичь-то нести, тебя не трудно детектить.

Я тебе диалог Делвина подкинул лол, мне что скриншот делать нужно для доказательства? Я же написал что отвечу за него.

>Он не настолько южный и если бы он был у них, то он не был бы "разграбленным", он был бы захваченным.

Ты видел где находиться этот самый Шпиль Клыков Мабригаш почти что на той же широте что и Морнхолд на карте.

>>1047015

>Конкретно в той войне нет

Indoril and Dres proposed, rather than defend the western border, instead to withdraw to the interior and fight a guerilla war.
Конкретно Индори и Дрес этого хотели, но Вивек решил пойти на перемирие.

>Имперя это все расы, а не одни коловианцы и небинийцы, запомни это уже, в твоих римских легвионах полным полно варваров.

Там и данмеры есть, Дагот Ур всех н'вахов хотел извести.

>"Говорят на красной Горе сидит ДаготУр и насылает мор на чужеземце. Не знаю как там н'вахи, но я на прошлой недели чуть не сдох от пепельной язвы."

Это что строчка из локализации Морровинда? Дай оригинал мне на английском.
А то что Дагот Ур создал моровые поветрия и применить их хотел против иноземцев это в самой игре есть.
Для данмеров разделявших его взгляды участь быть благословленным корпрусом была, а не стать калекой, что по мнению Дагота сделал бы их убер расой.

>Ты втираешь мне какую-то дичь.

Поиграй в ТЕСО или почитай что я выше написал.

>И продолжают поклоняются Ситису, неблохо.

Он претерпел изменение внезапно да? Бог изменений по другому стал восприниматься, а его разрушительная сторона ушла на задний план, скрылась в тенях превратившись в Шедоускейлов.

>Я официально заявляю, что я такой хуйни не нес. НереварХортатор после ритуала возрождается телах любой расы.

Вот опять ты вбрасываешь намёк что до ритуала он возрождался по собственным хотелкам, про то что менял тела как перчатки, а уж про то что он захватывал знания и вытеснял души хозяев из этих тел и прочий твой мерисьюшный бред я и вспоминать не хочу.

>Я ведь даже приносил слова Дуглоса про расшифровку проповеди ноль, где явно показано, что один из самых известных художников всего Тамриеля(каджит) был Нереварином

This is a strange and offensive document about Vivec, provided by the Khajiit Trader, Jobasha (or AFFA MU, in fact, a joke for Michael Kirkbride, posted on the official forum)
Вся проповедь сарказм над шизофазией Мишки которую он продолжил строчить даже после вылета и Беседки в 2000 году ещё до релиза Морровинда, похоже ты не понимаешь сарказма и твоя шизофазия похлеще чем у мишани.

>Попробуем еще раз. Ты отрицаешь назначение ритуала?

Я отрицаю твою больную трактовку, а сам ритуал считаю условно лорным как и К0ДУ от Мишки.

>>1046930
Они не рабы у Хист, а продолжение его воли, а Хист это не хозяева рабовладельцы, это коллективное сознание прошлых поколений аргониан заключённое в форме древа, что то вроде органического суперкомпьютера основы которого заложили ещё предки и который накапливал опыт поколений и исключал из базы данных дефективные элементы, будь то отдельные индивидуалы или же целые древа.
А таких деревьев не одно, их много и все они соединены в единую сеть, мощности кластера которой возрастают с каждым новым древом, им нужно лишь место под экспансию.
Я не знаю с чем это сравнить, но это не примитивные отношение раба и хозяина, у Культа Драконов наставничество драконов было ограниченно Жрецами они не делились знаниями с остальными нордами, оставаясь элитой, у Хистов же это высшая форма симбиоза, как если бы человечество достигла такого уровня развития при котором отдало бы себя на попечение ИИ сыгравшего роль наставника и заботящегося о процветании человечества, на каком то этапе он бы стал богом, а человечество не смогло бы уже жить и эволюционировать без его направлений, что схожее с Машинами из Матрицы и ИИ и СШК из темной эры технологий Вархаммера.
Только без негативного подтекста, что то вроде Эйвы из Аватара.
Если конечно Хисты не уничтожили\поглотили своих предыдущих создателей и не поглотили их разум и знания, а аргониан уже создали искусственным путём наделив их часть своего накопленного сознания, как если бы их старых хозяев уже не было, они допустим погибли в войнах Эльнофеев, а Хист нужно было о ком то заботиться чтобы восстановить симбиоз и накапливать знания вновь чтобы продолжить самосовершенствоваться и изменяться.
Аргонианам от связи с Хист перепадают в большинстве своём одни плюсы, в плане выживания как вида и как цивилизации в их нелёгких условиях Чернотопья.
Хист накапливает и передаёт знания между поколениями что отсекает необходимость долгого обучения для новых членов общества, понятие семьи у аргониан тоже закладывается Хистом, все рождённые в одной популяции становятся яйце-братьями или сёстрами даже если они от разных родителей их связывает не только время рождения а нечто большее, что то вроде некой формы эмпатии, что сплочает их уже с детства в единый коллектив где каждый член с полуслова понимает что хочет другой, забота о потомстве тоже перекладывается с родителей на отдельных членов общества занимающихся воспитанием подрастающего поколения, что освобождает родителей от гнёта ухода за потомством позволяя им и дальше выполнять свои основные функциональные обязанности, хист проводит ритуал инициации молодых членов общества, определяя их дальнейшие обязанности и роли в нём, хист определяет готовность аргониан к размножению и подбирает оптимальную пару, а когда придёт время умирать Хист впитает в себя знания аргонианина и передаст их следующему поколению как врожденные таланты и склонности, для аргонианина жизнь это бесконечная река, в котором нет понятия о прошлом и будущем, потому что для него они едины в настоящем.

Отвлекитесь от нервошизика и его приходов, давайте лучше поговорим о утраченных технологиях альдмери и причинах их утраты.
Если вспомнить Топала Пилота, я настаиваю что он именно пилот а не мореход, его транспортное средство позволило альдмерам в сравнительно небольшой срок провести разведку Тамриэля, посетить Атмору, построить ряд опорных колоний в Морровинде.
Топал использовал некий высокотехнологический навигационный прибор как компас, который сломался в пути что затруднило путешествие.
Известно так же что ранее существовали небесные корабли, Солнечные Птицы память о которых сохранилась в довольно продвинутом дизайне кораблей Саммерсета, говорят посредством Солнечных Птиц добывались материалы из космоса, стекло и метеоритное железо, лунный камень, так была построена обсерватория Ферстхолда. У альтмеров осталась технология передачи энергии на расстоянии через некие varlines, которые передают магию посредством света фокусируя его линзами, так же у альтмеров в есть некие лучевые орудия, которые могли быть частью этой системы, что то вроде лазерных вышек союзников в С&С, накопленный заряд можно было использовать как разрушающий огненный луч способный сжечь корабли.
Я так понял двемеры отделились от остальных альдмеров раньше тех что убыл в Саммерсет после утраты Альдмериса если он существовал, они сохранили наибольший технический потенциал предков и развивали его.
Тогда как альтмеры пытаясь сохранить наследие предков которых обожествляли на этом этапе обособились в элиту владевшую этими знаниями и тех у кого к ним не было доступа, что в конечном итоге привело к утрате этих знаний, потому что элита Высокорождённых эти знания использовала для укрепления своей власти над более низкими по рангу альтмерами, нечто вроде того как происходило в фантастических романах Ларри Нивена, Брайана Олдисса, и других фантастов, где офицерский состав колонистов перенимает черты феодализма в условиях утраты связи с меинлендом, в случае альтмеров это стали кинлорды
Возможно после падения Альдмериса и ухода Ауриэля, остальные офицеры пытались сохранить порядок, это привело к тому что Тринимак ввёл диктатуру, Псиджики будучи научными сотрудниками обособились от остальных альтмеров в Артеуме сохранив техномагические знания предков, в том числе знания о Оке Магнуса, технологии порталов, остановки времени и другие которые утратили остальные колонисты.
Что если Альдмерис как и Чернотопье был таким же осколком 12 Миров ставшим частью Нирна благодаря Конвенции? Но благодаря мастерству офицерского состава приземлившийся в Нирне сравнительно целым что позволило уберечь культуру оседлых эльнофеев, хотя бы на первом этапе до того как началась война которая могла привести к утрате многих знаний? Эту войну вели между собой падомаики главным инструментом которых стали бы бродячие эльнофеи, тогда как ануики поддерживали Аэдра, таким мог быть Тринимак и возможно Ауриэль.
https://www.imperial-library.info/content/pocket-guide-empire
https://www.imperial-library.info/content/father-niben
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Firsthold
https://www.imperial-library.info/content/eso-alinor-and-ayarene