Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вот с большим бюджетом цена начинает играть значение ибо за дорого можно взять направленные сабы, которые возбуждают меньше комнатных мод.
>там работают профессиональные вешатели лапши
>>1043344 →
>тут дежурят нищеэксперты которые объяснят что tpa3116 звучит ничем не хуже этих ямах
Кстати, две очевидных и характерных крайности. Как два противоположных полюса.
А истина как всегда где-то посередине.
>но вот тыловые эти колоночки меня очень заинтереосвали. Тоже хотелось бы какое-нибудь псевдообъёмное звучание замутить. Как ты это организовал? Это специальная связка от LG и тыл подключается по зубу к материнскому саундбару как-то или просто саундбар подключается к телевизору, а потом через блютус к нему же цепляются тыловые колонки?
Да, саундбар цепляется к телеку по hdmi/bt, к саундбару же цепляется bt ресивер тыловых колонок. Необходимо один раз тыл с саундбаром спарить, дальше они сами. Задержек звука, отвалов бт, глюков никогда не было (тьфу-тьфу-тьфу). Поэтому могу сказать об этой связке LG саундбар + LG тыл только хорошее.
>Алсо, телевизор сейчас стоит на тумбе, но я планирую его ставить на полку, поэтому пространство будет под ним свободно, ты не в курсе, сабы надо именно сбоку ставить или можно под звуковую панель его поставить?
Куда удобно, туда и ставь, человеческое ухо с трудом локализует источник НЧ, поэтому позиционирование саба не так важно, как в случае ВЧ/СЧ. Я возил саб по комнате, поставил где место было, брат жив, батя грит молодца. Не забывай, если оформление саба будет с фазоинвертором, то не надо прижимать его выходом трубы вплотную к стене.
Тоже с Генелеками сравнивал? А с какими, если не секрет? Громкость выравнивал?
Из дюжины отслушанных мной мониторов я бы побрезговал использовать только две модели: Ямахи HS5 (середина слишком крикливая) и Адамы T5V (верха сильно песочат). Остальные звучат очень похоже, а существенная разница между ними в потенциальной громкости и фоне усилителей.
>>1042954 →
Что, школотун, никогда не видел колонок дороже твоих свенов? Ну на, посмотри.
Сейчас местная нищeта начнёт рваться и кричать что ЖИНЕЛИКИ НИНУЖНЫ
Вот есть два усилка:
https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/hifi_components/a-s1200/index.html
и
https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/hifi_components/a-s2200/index.html
Кто-нить в курсе, чем они отличаются, кроме «полностью балансной топологии» на втором? Будет ли ощутима разница, если я подключу сидюк по простому rca? А с виниловым проигрывателем разница будет?
На сайте ямахи нихуя непонятно, в гугле пока прямых сравнений не нашел.
Спасибо.
>На сайте ямахи нихуя непонятно
Ну как это непонятно, всё очень даже понятно:
Жесткая конструкция с механическим заземлением обеспечивает выразительные и ритмичные басы
Это G Three Active Speaker а не 8030. И пруфать надо с бумажкой с датой.
Воспроизведение баса зависит от электрических параметров устройства и жёсткость конструкции, как и наличие заземления совершенно не при чём. Это ничего не говорит об усилителях, скорее о компании, которая наняла мракетологов, чтобы они написали чуши в описании.
Специально подобранные толстые провода заземления дополняют концепцию усилителя с низким сопротивлением, чтобы создать широкую и открытую звуковую сцену.
Еще больше чуши.
Это обычные усилители, которых миллионы. Между собой они тоже чем-то особенным для звука не отличаются. Покупать их по MSRP смысла нету никакого, им цена 40-50тыр.
Сравнивал с трехполоской онкио монитор, с 2-х метров, громкость выравнивал. Это просто разные миры, даже при низком уровне давления, где жбл еще могут.
>Покупать их по MSRP смысла нету никакого
А какие есть смысл покупать? В этом же ценовом диапазоне.
Для меня нет смысла в усилителе за 150-250тыр совсем. Я не слышу разницы с усилителем за 50тыр и платить еще 3-5 цен только за работу маркетологов или дизайнеров не имею желания. Но бывают и готовые это сделать, а к какой группе относишься ты я не знаю.
Пруфов я не делал, да и каким пруфом для другого может быть мой личный опыт. Слушайте сами, выводы делайте сами.
А то у меня встройка.
Подключил наушники к телефону новому, и чуть не заплакал, насколько там звук лучше.
Конечно же полочники+саб. Тем более для кино. Напольники покупают понимая что нужны именно они.
Для начала удостоверься, выключена ли программная обработка звука на ноутбуке и телефоне. Затем выясни, вдруг твои наушники чувствительны к выходному сопротивлению (скорее всего оно высокое у твоего ноутбука). Самое дешевое, что есть для наушников и имеет качественный звук на выходе - переходник Apple с USB на 3.5мм. Дороже и мощнее - iBasso DC03. Ещё дороже и ещё мощнее - Creative G6.
В твоём случае полочники + саб лучше. Саб можешь двигать по комнате и найти ему оптимальное место. А 20 квадратов и полочники озвучат. Мониторы подойдут только если у ресивера есть "pre" выходы.
А как понять что мне нужны напольники?
>>43661
У меня проблема в том что нужное место сложно найти потому что в комнате полно всякой мебели и я даже подумываю на счет встраиваемого саба, но для для них еще усилки нужны и так далее, может в бюджет не войду. Преаута у меня нет да и смысл переплачивать за встроенный усилок, если им не пользоваться.
Сейчас пользуюсь немного переделанными отчественными 35ас-018.
Посоветуйте, что сейчас нормальное из полочников и какого уровня нужен саб для них? Может можно взять самый простой ямаха с авито за 5к или это совсем кал?
Благодарствую товарищ.
Есть программная обработка. Без нее ноут становится тише. Звук разный, но все равно дерьмо, что так, что так.
Наушники шенхи ХД206.
Я не в ту сторону воюю?
Если это встройка посмотри на сайте материнки дрова. Может там софт такой будет
Попробуй архиватором раскрыть инсталлер и установить диспетчер отдельно.
Не могу не подплиться!
> при прослушивании музыки через короткое время чувствуешь давление на уши, как будто голову сжимают тисками
> появляется дискомфорт в ушах — как будто давит на них что-то, если слушать долго начинает болеть голова
Бедняга аж два треда создал:
https://stereo.ru/qa/al1m7-pochemu-voznikaet-diskomfort#606c5ca2e1a7ea4dc9f850d9
https://stereo.ru/qa/3roc8-voznikaet-davlenie-na-ushi
UPD: Иногда не хрипит блжад, когда басс и ударные в треке нормальные, хотя уровень баса на максимум. Реагирует хрипом на сильно басовые звуки
Возможно, динамик просто хреновый. При высоких уровнях искажений как раз слышен хрип.
Да, я специально для альтернативно одаренных написал, что я купил говно в анус себе сверло вставь и удивись, пес
Хрипеть может как динамик (брак в самом диффузоре, или подвесе) так и фазик. Хотя второе обычно проявляется сразу на двух ю.
Доставляет все, как сам владелец, так и комментаторы-советчики.
Очевидно, что напольники дно.
Очевидно, что помещение, где их разместили, не меньшее дно с точки зрения акустики.
Но нет, мы будем искать проблемы в "совместимости компонентов", "плохом источнике", "хуевых кабелях" и далее по списку.
На каком там ответе по счету хоть зайчатки интеллекта и адекватная реакция?
ну там же писали чтобы он искал резонансы. Он, по всей видимости, ждал какого-то более просто решения, чтобы рраз и все стало хорошо. Гармонайзер Борзенкова напирмер налепил и можешь слушать музыку сутками. Жалко не бывает так.
В одном из тредов вторым-третьим постом предложили померить комнатную АЧХу. Топикстартер померял. Смартфоном. С клеткой 20 дБ.
>Гармонайзер Борзенкова
Не работает. Тут только фрактальные диффузоры помочь могут в теории. Или подставки под кабели.
Ну не покупать же измерительный микрофон ценой в в половину акустики. На безрыбье и 20 дб — рыба.
Хрен его знает. Хрипа нет на 50% громкости, басс на макс.
На 70% тоже нет, когда регулятор баса в 0.
Басс на максимум, звук на 70%, на эстремальных моментах в басовой линии отрывисто хрипит. Хараткер хрипа будто с питанием что-то. На более дишманских эдифаерах такого ни разу не наблюдал.
Если не этот недостаток в принципе звучание гуд. Китайцы решили поугарать и написали нижний диапазон 20 Гц, лол конечно. Погонял в тестах - звучит нормально где-то от 37 гц.
Тут не микрофон надо покупать, а мозги. Как пользователю, так и советчикам. Приложуху можно было настроить на 5 дБ/дел, наверное, но в треде всё равно на кривые смотрели как бараны на новые ворота. А закончилось всё мраморными подставками с шипами и диагнозом "усилитель не контролирует акустику, сам источник плохой".
Говно купил. Брак. Для уверенности можешь прогнать генератором https://www.szynalski.com/tone-generator/ от 10 до 100 гц.
> закончилось всё мраморными подставками с шипами
Тоже вариант, кстати. Наравне с диффузорами и подставками под кабели. Возможно, даже получше результат выйдет для продавца.
> "усилитель не контролирует акустику, сам источник плохой"
Тут ещё важно не забывать про характер акустики.
Какая-то без проблем позволяет себя контролировать. А какая-то — словно гордый дикий мустанг — будет сопротивляться до последнего.
И при подборе усилителя это, естественно. необходимо учитывать. Усилитель к таким колонкам тоже нужен с характером.
Сейчаc рeдко вcтретишь уcилитель котoрый замeтно искaжает звук, и срeди бюджeтных тожe
По итоговому счёту ничем не отличаются. Ямаха уже лет 50 как умеет делать качественные усилители, и с 80х-ранних 90х у неё скорее произвошёл регресс.
Энивей выкладывать 150 или 240к за усь стоит только в том случае, если для тебя это карманные расходы.
Платиново советую Coral DX-3 или DX-5. Можно KEF q150/350/100 и под них два-три саба, делить на 150 гц. Коаксиалы Technics. Сабы - что-нибудь 10" кинотеатральное с авито.
>>44241
Забавная штука, хотя Джонс почему-то всем после Кефа делает коаскы не лучше, чем делал Кефу. Связан патентными ограничениями?
>Басс на максимум, звук на 70%
Для дешёвой мультимедии это вполне может быть нормой.
Никто не обещал тебе чистый звук без искажений, обещали только громкость.
Нахуя тебе вообще на них столько? Небось ещё и в небольшой комнатухе.
>звучит нормально где-то от 37 гц
Сказочник.
Нормально даже мониторы средней руки играют от силы 45-50Гц.Ниже у всех начинается резкий спад. Чудес не бывает.
>мраморными подставками с шипами
Это вообще топкек. Для такого дешманского шлака ещё и подставочЬки с шипиками.
Тебе смешно. А по факту анон может запросто идти устраиваться экспертом-консультантом в какой-нибудь магаз акустики.
Мой план на пенсию, к слову. Главное, деньжат к тому моменту заработать. А то грустно будет продавать колонки за 500k+ не имея возможности поставить себе что-то подобное домой.
>Забавная штука
А ты их слушал? Мне звук гулковатым показался. Хотя деталей слышно больше, чем на моей предыдущей акустике. Но звук кажется менее естественным.
Ну это не искажения, это гребаный треск.
Вот на этом видосе 37 гц (как заявлено), норм басит
https://youtu.be/lm7kSOrsolk
Да, близко к стене
edfc
Не уверен, что слушал именно такие, но элаковские коаксиалы, да. LF -2 можешь поставить, если нет возможности полноценную цифрокоррекцию запилить.
Что взять из похожего на ОП-пик, чтоб маленькие, двухполосные, ну и не совсем дно дна, не говно с usb-питанием, в фоне чтоб не шумело.
А у них активных коаксиалов и нет больше, вроде.
Кстати да, насчет коррекции. Похоже, они действительно не очень сдружились с комнатой — ибо на виниловых мастерах эта лёгкая гулкость ушла.
Спасибо, покопаю в сторону коррекции комнаты.
А зачем так много сабов, целых три. Реально есть толк? Я всегда думал что одного хватит.
На данный момент у имеется 5:1 от ббк. Очень редко подрубаю, звучит как-то мыльно и некомфортно, интуитивно хочется большей детальности. В связи с переездом задумался намутить апгрейд.
Будут ли новые колонки значительно лучше них, или забить, купить хай-энд уши и продолжать сычевать в них? Годнота ли система уровня микролабов за ориентировочные 10к и более, или выйдет то же говно только в профиль?
Офк готов поклеить в новой квартире поролон, или еще каким-то образом улучшить звучание помещения.
Перед тем как спрашивать мог бы почитать анонский гайд, но шапка, увы, пустая.
Чем больше сабов - тем равномернее возбужается и меньше гудит комната. Три допускают простейшую расстановку: два под акустикой, третий по центру между АС.
эдифиер 1280дб и радуйся.
>Товарищи, сколько денег надо вывалить на 2.0 к пекарне чтобы получить качественный звук?
60k-150k — и забудешь о проблеме звука надолго (возможно, навсегда).
>Будут ли новые колонки значительно лучше них, или забить, купить хай-энд уши и продолжать сычевать в них?
Будут. Уши колонкам не мешают. Но я после того как перешел на акустику — уши надеваю довольно редко. Да, в ушах деталей больше, но с колонками появляется такая вещь, как нормальная «сцена».
Почему, есть. Такие тоже будут лучше, чем твой 5.1 комплект. Смотри бюджетный сегмент брендов jbl, behringer. В том числе и на авито.
В шапке есть примеры. Шапку увидишь в одном из прошлых тредов, поищи в разделе. Тредов 10 назад вроде была шапка.
Он пиздит. Бюджет в первую очередь зависит от того, с какого расстояния будешь слушать. Если за столом у пеки, то и за 20к можно собрать достаточно годную систему.
Оке, благодарю!
Купи Harman/Kardon Soundsticks II или III на авито
Это система 2.1, но звук у них очень хорош
За 5к - 10к в прекрасном состоянии (розничная 18-20к)
Ими в былые годы владельцы маков обмазывались, когда Apple еще не была попсой для девочек и хипстеров. Уникальный хайтек стиль + очень ОЧЕНЬ годное звучание
Двачую, годный вариант недорогих компьютерных 2.1
Вот замеры АЧХ прямого звука и излучаемого во все стороны
На оси верха задраны, но это с расчётом на то что скорее всего слушать их будут под углом
Да и при желании верха можно придавить одним фильтром в эквалайзере
Хотя наверно это тоже можно в эквалайзере поправить.
Первый раз видишь замеры отдельных полос в системе с кроссовером? В районе 100-400 герц драйвера стыкуются и создаваемое ими давление суммируется
Я думал это касается только замеров полос колонок/фазика, а не сателлитов/сабвуфера.
Посоветуйте тогда мне, на что посмотреть в районе 100к за все (если пассивное, то вместе с усилком).
Только без навязших в зубах форсов, пожалуйста.
Пара genelec/neumann с парой сабов и измерительным микрофоном
>Платиново советую Coral DX-3 или DX-5. Можно KEF q150/350/100 и под них два-три саба, делить на 150 гц. Коаксиалы Technics. Сабы - что-нибудь 10" кинотеатральное с авито.
На какие конкретно сабы стоит смотреть? REL - панацея?
>JBl 104
Оче большой йоба. Особенно если шумит. Да и стоит, за эти деньги наверное можно 1280 или 1700 взять. Только куда их ставить...
>>44508
>но более мультимедийный
А что это значит? Хуевее? Я без претензий особых по звуку, но лучше бы у них форма была поудобнее для уборки (прямоугольная, без скосов всяких) и сами они не выглядели как космолет. 1280 в магазине видел, выглядят очень дешево, даже стыки неровные. Эти вообще какие-то все гнутые.
>А что это значит? Хуевее?
Подбубнивают, в целом звук не самый ровный, но и не настолько, чтобы называть его откровенно хуевым. На ютубе есть сравнения, вбей "creative t20 vs"
Блин, может играет и годно. Но похоже на трехлитровую банку и два дилдака.
Никакой сабик нереально полностью подружить с маленькой комнатой с параллельно перпендикулярной геометрией без акустической доработки пространства. Простая физика - длины волн низких частот.
Работает, но и тут тоже можешь не заметить разницы.
Мультифункциональная акустическая система
>без акустической доработки пространства
Есть гайды?
Или, может, проверенные конторы подскажешь?
Модуль от MiniDSP с двумя каналами на входе и четырьмя на выходе стоит 100 долларов и по функционалу будет лучше любого корректора встроенного в саб.
>качественный звук
Смотря что понимать под качественным. 15АС-109 уже будут после ббк откровением. Микролабы лучше ббк, но в целом хуйня.
>улучшить звучание помещения
Для слушанья в ближнем поле за столом неактуально.
>>44383
>до 20к
Уже можно купить LSR306. Или 308 с рук. Но слегка шипят, это для стола может быть критично. Behringer 2031A как вариант без шипения.
>>44427
Анальной блажи тред два блока вниз.
>>44456
100к на стол? Оно тебе надо? KEF Q350+саб+произвольный усилитель. XQ1, если хочется странного.
>>44468
У RELа прикольная схемотехника усилителя, позволившая прикрутить выходники без изолирующих прокладок к радиатору, но в остальном он +-как остальные сабы. Конкретные модели... Ну скажу, я, например, Mission m3as - а он у тебя в городе есть? Energy ESW-10, Magnat Quantum Sub 731A, Episode ES-Sub-TRP8-300, Mirage Prestige S10, допустим.
>>44574
На самом деле раздельные терминалы позволяют более точную цифрокоррекцию, но это довольно нишевый плюс.
>>44576
Вообще без разницы, какая по размерам комната. Резонансные моды равно возникают что в 9, что в 90 квадратах.
>>44577
>может играет и годно
Niet. Хотя если с криатифф т20 сравнивать...
>>44580
Ты знаешь, куча сабов 10-15 и даже 18 дюймов прекрасно работают в комнатах площадью 3-4 квадратных метра, да ещё и с низкими потолками.
>>44599
ADAU лучше и функциональнее, даже усилители с ней были вроде.
E-Mu 1010 pci card c новыми конденсаторами.
>качественный звук
Смотря что понимать под качественным. 15АС-109 уже будут после ббк откровением. Микролабы лучше ббк, но в целом хуйня.
>улучшить звучание помещения
Для слушанья в ближнем поле за столом неактуально.
>>44383
>до 20к
Уже можно купить LSR306. Или 308 с рук. Но слегка шипят, это для стола может быть критично. Behringer 2031A как вариант без шипения.
>>44427
Анальной блажи тред два блока вниз.
>>44456
100к на стол? Оно тебе надо? KEF Q350+саб+произвольный усилитель. XQ1, если хочется странного.
>>44468
У RELа прикольная схемотехника усилителя, позволившая прикрутить выходники без изолирующих прокладок к радиатору, но в остальном он +-как остальные сабы. Конкретные модели... Ну скажу, я, например, Mission m3as - а он у тебя в городе есть? Energy ESW-10, Magnat Quantum Sub 731A, Episode ES-Sub-TRP8-300, Mirage Prestige S10, допустим.
>>44574
На самом деле раздельные терминалы позволяют более точную цифрокоррекцию, но это довольно нишевый плюс.
>>44576
Вообще без разницы, какая по размерам комната. Резонансные моды равно возникают что в 9, что в 90 квадратах.
>>44577
>может играет и годно
Niet. Хотя если с криатифф т20 сравнивать...
>>44580
Ты знаешь, куча сабов 10-15 и даже 18 дюймов прекрасно работают в комнатах площадью 3-4 квадратных метра, да ещё и с низкими потолками.
>>44599
ADAU лучше и функциональнее, даже усилители с ней были вроде.
E-Mu 1010 pci card c новыми конденсаторами.
>дорого, занимать много места и всё равно её эффективность будет так себе
Резистивные поглотители - да, резонансные - нет. Впрочем, и резистивные можно сделать относительно компактные, если сделать более сложную конструкцию, чем "прибиваем на стену минвату".
>>44590
>проверенные конторы подскажешь?
Пиши мне вк, пикрелейтид1.
Требования:
- 2-deck
- не самого паршивого качества запись с линейного входа любого формата и деки на деку(хочу писать кассеты в тачку, ну и вдруг переписать захочется)
- если звучание адекватное, только в +
- бюджет $150-200 (о Nakamichi только мечтаю)
Двухкассетные техниксы девяностых. Проверенный тысячами пиратов дизайн. TR-575, TR-373, TR-777 и подобные.
А Вега - приличная дека, только не очень надёжная и со странными конструктивными решениями. Ну и HX Pro в ней нет, но у тебя и в тачке HX Pro нет. или есть?
Пока нет, на японскую супермагнитолу я еще не созрел. В Жиге - Blaupunkt обоссаный, в Ниссане сток Hitachi KMS-5661k (2DIN кассеты/радио) тоже без особых отличий - магнитола да и магнитола.
Друг мой кстати купил какую-то убермагнитолу с Тойоты - сидит, иероглифы на кнопках расшифровывает, уде целый Розеттский камень там вычертил
>У RELа прикольная схемотехника усилителя, позволившая прикрутить выходники без изолирующих прокладок к радиатору, но в остальном он +-как остальные сабы. Конкретные модели... Ну скажу, я, например, Mission m3as - а он у тебя в городе есть? Energy ESW-10, Magnat Quantum Sub 731A, Episode ES-Sub-TRP8-300, Mirage Prestige S10, допустим.
Думаю в Мацкве это всё найти можно будет.. Спасибо за конкретные модели.
Напольникам нужно место, но они хороши тем, что под них не нужны стойки и в определенных случаях с ними можно обойтись без сабвуфера, если характеристики колонок позволяют выдать хорошие низкие частоты (зависит от диаметра диффузоров и др.) и мощности усилителя хватает, чтобы их раскачать. Бюджетные AV ресиверы таки рассчитаны на работу с сабвуфером, напольники они вряд ли раскачают, но бывают и исключения.
Сабвуферы для домашних систем (а не для авто) идут со встроенным усилителем, что позволяет разгрузить ресивер/усилитель и сосредоточиться на воспроизведении средних и высоких частот. Подключать саб к усилителю можно и через клеммы для фронтов, если нет отдельного входа для сабвуфера. Если направлять всю басовую составляющую на сабвуфер, то музыку можно будет слушать громче без искажения на фронтах. Хороший саб может обеспечить "сейсмический" бас от 30 герц и даже ниже. Поставить его можно в любое место в комнате, но естественно на пол и в идеале в то место, где не будет стоячих волн и где он будет играть басовитее.
>Подбубнивают, в целом звук не самый ровный, но и не настолько, чтобы называть его откровенно хуевым. На ютубе есть сравнения, вбей "creative t20 vs"
Блядь, что же тогда брать
Ну не факт. У меня есть акустика monitor audio с усилком от ямахи. И активные элаки с предом от musical fidelity. Так вот, сетап с элаками мне нравится больше по звуку, хотя цена обоих сетапов примерно одинаковая.
Источник у них общий.
>И да, учитывай, что усилок с пассивными как ни странно выигрывает у активных за те же деньги.
Хуйню написал. У активного дизайна со встроенными усилителями имеется ряд преимуществ над пассивным, а покупать отдельно усилитель и колонки всегда будет дороже по очевидным причинам.
И как в целом, и стоит оно того, если нет 20к на готовый?
>У активного дизайна со встроенными усилителями имеется ряд преимуществ над пассивным
Если для тебя наличие шипения плюс то да.
>>44746
Шипения практически нет если там хайпекс, айспауэр или правильный класс AB. В проивном случае будет шипение.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1n62hGAdKptSSKC74_fIT_R7DxFJ60YR2_O9C8x-vYQI/edit#gid=0
Спасибо за пояснение. Саб надо смотреть чтобы играл от 30 герц? Или можно выше например? Или лучше ниже? На что внимание обращать?
И еще к владельцам сабов, у меня его никогда не было, как он управляется? Т.е. у меня ресивер, громкость которого я пультом регулирую, а саб чисто по уровню сигнала?
>>44747
В те же Genelec устанавливаются усилители класса D и шипение с них реально услышать только если приложить ухо вплотную к пищалке. И так же шипят пассивные колонки, подключенные к усилителю. Говорю же, учи матчасть. Ну а A/B усилители это устаревшая технология в 2021, ведь класс D с аналогичными характеристиками стоит дешевле.
Ты ссылку открыть не можешь? Genelec 8351A 29 дб собственного шума с 10 см
>ведь класс D с аналогичными характеристиками стоит дешевле.
Держите нищeнку
Как-то так повелось, что микроакустика - это либо днищевое мультимедия, либо лайфстайл-продукт с претензией на luxury уровня айфона. Есть маленький сегмент 4" мониторов, но они выходят чуть ли не дороже пятидюймовок.
JBL Charge 2 на авито тысячи по полторы, довольно годно субъективно и объективно звучат, из двух можно заколхозить стереопару Y-кабелем 3.5. Подойдёт не всякий, нужен тот, который разводит стерео на левый и правый. Вот на ебее, можешь поискать ИРЛ/на али подобное:
https://www.ebay.co.uk/itm/3-5mm-STEREO-Jack-Plug-to-2-x-MONO-Jack-Plugs-SPLITTER-Converter-Cable-Lead-1m-/360729306414
Или Edifier Luna c авито.
>>44741
Комаров на ТН-36, например. Минус - трансформатор не охвачен обратной связью.
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
Dynaco ST-35:
https://p-h-langer.livejournal.com/175215.html?nojs=1
Цепь ООС я бы не изменял, но если нет осциллографа и спектроанализатора - делай по-фленжеровски.
Ищи iLoud
Зачем тебя держать, нищенка? Чтобы ты больше хуйни не написала? Читай, просвещайся:
https://assets.ctfassets.net/4zjnzn055a4v/1L1jgQgjMeG1eATeDvtWAi/eff8092851ef841bc819648e019c6016/The_Feasibility_of_Class_D_amplifiers_for_Active_Loudspeakers_Applications.pdf
https://www.genelec.com/8351b#section-technical-specifications
> Self generated noise level in free field at 1 m on axis (A-weighted)
> ≤5 dB
>1 m
>10 см
Разницы нет, слышите, нет. Маня, Говнолек шипит сильнее легендарных шипелок 305, хотя казалось бы, куда же хуже.
Ирочка-форсерша харманопараши совсем плоха стала. Моментально переключается на реакшн-пики, свой мозг совсем не работает.
Ты прав, хотя бы потому что при внешнем усе ты не переплачиваешь за два/четыре/пять комплектов одинаковой схемотехники, которая в ресивере присутствует в единственном экземпляре. Плюс всё это нормально вентилируется. Плюс в самой колонке ничего лишнего внутри нет.
> Ирочка-форсерша харманопараши совсем плоха стала. Моментально переключается на реакшн-пики, свой мозг совсем не работает.
Первая половина в целом верна, дальше - не совсем.
>Если направлять всю басовую составляющую на сабвуфер, то
Если при этом оставить на крупных и басовитых фронтах Large (не ограничивать полосу) и установить в ресивере Double Bass (фронт играет вместе с сабом), то бас будет ровнее.
>Поставить его можно в любое место в комнате
При типичном разделе 80-100 Гц - не дальше полутора метров от стереопары.
>естественно на пол
Совершенно не обязательно.
>где не будет стоячих волн и где он будет играть басовитее
Взаимоисключающие параграфы, именно за счёт стоячих волн бас и усиливается.
В REW есть симулятор комнаты, можно поиграть расположением саба и стереопары для наировнейшего баса. Или ужаснуться, в какой дыре устроил позицию прослушивания.
>>44680
>Велойдайн
..делает сабы с ЭМОС, что, с одной стороны, хорошо, с другой - не очень важно, потому что современные вычислительно оптимизированные головки и так имеют довольно низкие искажения. Ну и традиционное сабовое "три за копейку лучше, чем один за рубль" тоже играет против них.
>тенденция
.. - subwoofer du jour, пишем об одной марке, она примелькалась за пару лет, переходим на следующую.
>>44750
> играл от 30 герц?
А лучше ещё ниже. Выше нет смысла, напольники обычно играют от 50 гц, иногда от 40, если хорошие.
Обращать внимание на диффузор не меньше 10", достаточно большие порты ФИ с сильным скруглением на выходе или вовсе экспоненциального сечения, мощность усилителя Ватт 150 и выше, искать замеры на интересующиую модель.
На салоав есть сравнительно неплохой набор замеров - плохо, что без искажений и фактической максимальной громкости.
В 2010 году приняли стандарт CEA-2010, смотри лучшие по нему.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/cea-2010-subwoofer-testing-master-thread.15964/ например, тут. Elac SUB1010 себя неплохо показывает из совсем дешевых.
https://data-bass.com/ очень подробно анализирует сабвуферы, но сосредотачивается на ОЧЕ БОЛЬШИХ ЙОБАХ.
>как он управляется?
ресивер регулирует громкость саба синхронно с громкостью остальных АС.
Самый редкий усилитель.
Первая половина в целом верна, дальше - не совсем.
>Если направлять всю басовую составляющую на сабвуфер, то
Если при этом оставить на крупных и басовитых фронтах Large (не ограничивать полосу) и установить в ресивере Double Bass (фронт играет вместе с сабом), то бас будет ровнее.
>Поставить его можно в любое место в комнате
При типичном разделе 80-100 Гц - не дальше полутора метров от стереопары.
>естественно на пол
Совершенно не обязательно.
>где не будет стоячих волн и где он будет играть басовитее
Взаимоисключающие параграфы, именно за счёт стоячих волн бас и усиливается.
В REW есть симулятор комнаты, можно поиграть расположением саба и стереопары для наировнейшего баса. Или ужаснуться, в какой дыре устроил позицию прослушивания.
>>44680
>Велойдайн
..делает сабы с ЭМОС, что, с одной стороны, хорошо, с другой - не очень важно, потому что современные вычислительно оптимизированные головки и так имеют довольно низкие искажения. Ну и традиционное сабовое "три за копейку лучше, чем один за рубль" тоже играет против них.
>тенденция
.. - subwoofer du jour, пишем об одной марке, она примелькалась за пару лет, переходим на следующую.
>>44750
> играл от 30 герц?
А лучше ещё ниже. Выше нет смысла, напольники обычно играют от 50 гц, иногда от 40, если хорошие.
Обращать внимание на диффузор не меньше 10", достаточно большие порты ФИ с сильным скруглением на выходе или вовсе экспоненциального сечения, мощность усилителя Ватт 150 и выше, искать замеры на интересующиую модель.
На салоав есть сравнительно неплохой набор замеров - плохо, что без искажений и фактической максимальной громкости.
В 2010 году приняли стандарт CEA-2010, смотри лучшие по нему.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/cea-2010-subwoofer-testing-master-thread.15964/ например, тут. Elac SUB1010 себя неплохо показывает из совсем дешевых.
https://data-bass.com/ очень подробно анализирует сабвуферы, но сосредотачивается на ОЧЕ БОЛЬШИХ ЙОБАХ.
>как он управляется?
ресивер регулирует громкость саба синхронно с громкостью остальных АС.
Самый редкий усилитель.
>Саб надо смотреть чтобы играл от 30 герц?
Если нужны киношные спецеффекты, идущие по LFE каналу, то однозначно да. От 30-35.
Если чисто до музыки, то можно и выше. Но, как бы любой хороший саб обычно играет от 30Гц.
>как он управляется? Т.е. у меня ресивер, громкость которого я пультом регулирую, а саб чисто по уровню сигнала?
Активный саб получает с ресивера линейный сигнал. Его усиление ты сам подбираешь в ручную, при настройке всей системы.
Потом можно не трогая физическую регулировку саба слегка корректировать его громкость в настройках ресивера, с пульта.
>При типичном разделе 80-100 Гц - не дальше полутора метров от стереопары
Спасибо, не знал. Хотя и так стоит рядом. Хотя изначально была мысль протянуть за диван.
Ирусь, не проецируй.
>ресивер регулирует громкость саба синхронно с громкостью остальных АС.
Ну да, это главный момент.
Можно дальше, но при соблюдении условий:
-у саба достаточно низкие искажения, чтобы он не локализовывался, нет призвуков
-задержки настраиваются в ресивере/цифрокроссе
-есть возможность контролировать результат по приборам
Ну хоть кто то понял.
Да бог его знает, дешмань какую-нибудь. Тыщу-две-три-четыре-пять-шесть.
>JBL Charge 2
Да кошмар же блядь.
В смысле оно вообще не играет, эта вот жблньная водозащищенная блютус поебень, даже я ощущаю ее хуевость, звук вообще никакой, как будто ее уже опустили в банку с водой и колонка оттуда играет. "Глухо" донельзя и монофонично настолько же. На такой только туц-туц и дрючить.
>Тыщу-две-три-четыре-пять-шесть.
Нормальный звук начинается примерно от 10-15к за 1 кабинет. То есть 20-30к за стереопару.
Так покажи её
Я бы понял, если ты её после 1032A ругал, но когда такое говорит человек с 5.1 BBK, то у него медведь наступил либо на ухо, либо на жибиэльку. Да, она монофонична, она же одна. Но тональный баланс практически образцовый, в полупространстве (у стены) 70 Гц-8000 Гц +-2 дБ, ровный ширик без вских говнокроссоверов из одного конденсатора, как в типичной мельтимудии.
Edifier E30 ещё можешь на авито глянуть.
Хотел сказать, но лучше промолчу, чтобы матом не ругаться.
Коаксиалы, особенно кефовского качества, проще фильтровать, и они этим усиленно пользуются. Если умеешь паять - дерзай, Q100 с авито, делай продвинутые фильтры, будут мониторы +-1 дБ.
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/352846-justice-kef-q100.html
По сути весь Кеф - это охуенного качества коаксиал, корпус и фильтр в младших моделях не представляет интереса.
Варианты фильтров: ультранавороченный ультралинейный, простой поярче, простой поспокойнее.
Может быть что на двух экземплярах одного китайского мидбаса частота резонанса на ачх выше 5кгц варьируется на +-500 герц?
Я думаю вполне. На то это и китай
Может, хотя обычно повторяемость лучше. Приличные динамики измеряются один-в-один, особенно если близких годов выпуска. Что за дин? Показывай измерения.
Yamaha TT-S303 интересует.
Хочу маме подарить к ямаха-сетапу, а выбор у ямахи совсем небольшой — проигрыватель за 30k и проигрыватель под лям.
Не было ощущения, что звук получше становился, чем по отдельности? У меня басы почетче стали вроде.
Yamaha GT-750
Сейчас есть только проигрыватели Pro-Ject и Rega, всё остальное.... ну ладна, есть ещё Audio-Technica, но только извращенцы будут покупать её для дома.
Двачую, ещё transrotor же есть.
Выглядит как годный сателлит по 8 тыщ за штуку.
Если не ушатанные - хорошие. Арктур-006 за такую сумму будет лучше ямахи из следующего поста.
>>45071
>Yamaha TT-S303
Поносный привод, лёгкий-звонкий диск, стандартно-паршивый встроенный фонокорректор. Дари винтажную ямаху, если марка так важна, там были годные модели. По сути любой ямаховский direct drive на голову выше этого лакированного недоразумения.
>>45075
На НЧ комната чуть ровнее возбуждается, в остальном размазанная несфокусированная стена звука.
>>45170
Блинчики на досочке и пародия на Техникс.
Пик2-4: охуенного качества 10/10 игла с линейным контактом.
>стандартно-паршивый встроенный фонокорректор
Так похер же. В усилке есть нормальный фонокорр.
А что с приводом не так?
>Блинчики на досочке и пародия на Техникс.
>охуенного качества 10/10 игла
Чел... я не про то. Я честно не понимаю: нахуй оно всё в 2021? Ну вот серьезно, неужели еще остался такой диафильский винил, которого не завезли в приличном качестве на Спотифай?
Поясню: у меня например в 90е был альбом ГДРовской группы Пудис, мне он нравился, но кроме меня о нём никто не слышал, то есть вообще совсем никто, я вообще единственный в этой стране, кто его слышал. Ныне этот альбом (мой собственный экземпляр) безвозвратно утерян. И шо ты думаешь?
А Проджект и Рега, ну это такое украшение для интерьера. А вот нахуй нужна Аудиотехника, я реально не понимаю.
1. Фетиш
2. Кому-то нравятся именно виниловые мастеры
3. Да, есть релизы, которые не завезли на спотифай
>Фетиш
Ну да, бывает. Но это на уровне сексуальных извращений.
>Кому-то нравятся именно виниловые мастеры
Но ты же понимаешь, что можно тупо понизить качество, чтобы добиться этого эффекта.
>есть релизы, которые не завезли
Нууу это надо оооочень сильно постараться. И то, если кто то найдет, то через месяц они там появятся.
>Но это на уровне сексуальных извращений.
Будто что-то плохое.
>можно тупо понизить качество, чтобы добиться этого эффекта.
Эмм, нет. Это не так работает.
На виниле иногда бывает другой мастеринг. Слипнот например невозможно слушать в цифре, там DR 04 или около того, на виниле 10.
Нет, после снятия материала с мастер-ленты проводят доп. обработку под конкретный релиз :)
Ибо что хорошо для сд — то винилу смерть.
>что хорошо для сд — то винилу смерть
И вот тут мы упираемся в то, что сейчас 2021, эпоха эйчдитрекса и спотифая. И технически, что винил, что сиди, это уже мертвые стандарты. Ну ты понял.
Какая лента, але, все пишется в цифру, для цифровой версии делается говномастеринг чтобы громче долбило в ушах с телефона или на блютуп колонке, для винила делают большиий DR
As many of us know, in a fair amount of digital masters, the dynamic range is typically limited. This is due to excessive “brick wall” limiting techniques, aimed at achieving overall louder playback.
Because a vinyl record is created by cutting grooves into a disc, a dramatic increase in volume will result in a dramatic cut.
When the needle of a record player is tracked along this cut, the bump can cause the needle to kick. This causes the needle to exit its intended groove.
Мы товорим о той эпохе, когда еще не было цифры. Это я так тактично. В цифровую эпоху существование винила вообще под сомнением.
>>45299
Речь не о "современности", а о технических ограничениях. Изначально имеем мастер ленту с максимум широким диапазоном, который можно подрезать как под винил, так и под сиди. Так было раньше. А сейчас можно вообще не резать для хайреза, или резать для спотифая.
Чел, прослушивание винила - это как просмотр фильма в кинотеатре. Нужно подготовить обстановку, самому настроиться. Ты целиком и полностью концентрируешься на восприятии музыки.
Стриминг - это про клиповое сознание. В нём самом нет ничего плохого - он хорош, чтобы искать новую музыку пока едешь на работу.
Плюс собирать интересные пластинки, особенно с красивой обложкой, необычным цветным/прозрачным винилом, так же приятно, как какие-нибудь книги, марки, да что угодно.
>прослушивание винила - это как просмотр фильма в кинотеатре
В деревенском кинотеатре с советским проектором....
Там моторчик от кассетника с никакой стабильностью скорости, нет виброизоляции, пассик неизвестного качества и долговечности.
Практически любой прямоход даст тебе отклонение скорости около 0, а не 2%, и 0,05% wow and flutter вместо 0.2.
>>45288
Отчасти ради классики, отчасти ради оригинальных мастеров, отчасти как техническая игра. Понятно, что технически цифра даже через спотифай совершеннее.
>Проджект и Рега, ну это такое украшение для интерьера
Не то что они прям плохо выглядят, но на украшение не тянут. Столики ИКЕА ЛАКК, чёрный, ₽799.00 RUB. Сравни с абсолютным минимализмом B&O, японскими предельными технологиями, немецкой практичностью Dual или инопланетным шаром Лихницкого.
>>45303
> мастер ленту с максимум широким диапазоном
DMM c цифры, кстати, даёт более широкий ДД, чем 2 track/15 ips, и по искажениям лучше.
>Неужели винил будет звучать лучше, как его не приготавливай?
Необязательно лучше. Не слышу разительной разницы между lossless и чистой пластинкой. Хотя кое-где кажется, что динамический диапазон на виниле больше.
Я же написал про что винил - про обладание красивым физическим носителем (может даже коллекционным), про обряд прослушивания музыки, когда ты не можешь скипнуть или поставить в очередь трек другого исполнителя.
Вообще с такими вопросами винил тебе не нужен. Сирсли, слушай хорошую цифру и не имей проблем.
>про обладание красивым физическим носителем (может даже коллекционным), про обряд прослушивания музыки, когда ты не можешь скипнуть или поставить в очередь трек другого исполнителя.
This. Странно, что до сих пор есть люди, которые не понимают таких простых и очевидных моментов.
Причем тут звук, когда речь о так называемом экспериенсе? Некоторым людям нравится собирать всякое барахло, такая слабая форма патологического накопительства. А по звуку винил как формат хуже цифры по всем характеристикам, начиная от динамического диапазона и заканчивая частотной характеристикой и взаимопроникновением каналов.
Многие внилоёбы верят, что им кладут другой, более лучший, мастеринг, но по факту почти всегда он тот же самый, что и на цифре. По большей части тут виноваты сайтики типа dr.loudness-war.info с данными о динамическом диапазоне, которые только вводят в заблуждение. Снятое с записи на виниле значение всегда будет выше, чем с цифры. Но не потому что на виниле другой мастеринг, а потому что значение снятое с винила искусственно завышается артефактами вносимыми в сигнал самим винилом.
https://youtu.be/n-AE9dL5FG8
Доп. обработка перед записью на винил делается производителем винила. Это стандартная процедура, одинаковая для всех записей.
В видео рассмотрен конкретный случай, который некорректно распространять на все. И довольно странный случай: "Вот CD и оцифровка пластинки, оба произведены с моего мастера, но почему-то на слух и по приборам разные, 8 против 11 дБ динамического диапазона". Максимум, что мы можем из этого вывести - если разница между компактом и винилом невелика, она может быть артефактом процесса записи.
Однако когда на CD ДД 5 дБ, а на пласте 12 - это явно разные мастеры.
А в 2021 стриминговые сервисы стали делать "аудиофильские" мастера с ДД в 5 дб.
Ну таки даже 8 мм плёнка смотрится лучше DVD. Нет артефактов сжатия, ебучего интерлейсинга, цветовой компрессии. реально сопоставимо с сельским ДК домкино стало только с массовым распространением блю-рэй.
Для винила и псевдостриминга (ибо с airplay отдельный сетевик не особо нужон).
Звучит весьма достойно — я аж свой большой пред убрал в шкаф вместе с цапом. Минус — нельзя регулировать громкость пультом с дивана.
>Однако когда на CD ДД 5 дБ, а на пласте 12 - это явно разные мастеры.
Или искажения с винила и записывающей его аппаратуры были на 4 дБ громче.
Больше 15к
Может в ножках или еще как-то. А то подкладывать что-то под них из-за чуть кривой комнаты не хочется
Кстати2, ебал одну Иришку на вписке, это нечто, вам скажу!
> Нууу это надо оооочень сильно постараться. И то, если кто то найдет, то через месяц они там появятся.
Про винил не скажу, но на спотифае (да и на остальных стримингах) нет такого количества релизов, что порой только руками разводишь.
Ну вот например из послушанного за последние две недели:
https://www.discogs.com/ru/m²-Parsec/release/13615
https://www.discogs.com/ru/Koenjihyakkei-弌/master/234642
https://www.discogs.com/ru/Sunday-Brunch-No-Resistance/release/81618
https://www.discogs.com/ru/A601-2-Shibuya-Hypnagogia/master/1103813
https://www.discogs.com/ru/A-Primary-Industry-Ultramarine/master/1514495
Причём ничего из этого нельзя назвать малоизвестными релизами с тридцатью копиями и пятидесятью слушателями по земному шару.
Можно сколько угодно метать стрелы в духе «ваша музыка не музыка», но стриминги еще очень далеки от звания бездонного колодца со всем необходимым.
Про через месяц появится – частенько бывает наоборот, что из регионов регулярно пропадает музыка (ну как например регулярная проблема с My Bloody Valentine или у тех же Gus Gus блочатся даже не альбомы целиком, а отдельные треки с них).
>Из разных ценовых но не слишком дорого
Самый дешманский дешман это хеко викта прайм 302 и ямаха 6490. И в том, и в другом случае дохуя подводных, но дешевле просто не бывает, поэтому за свою цену топ. Если что то получше, скажи бюджет штоле.
Мальчик, ты совсем дебил? 6490 это лютое говно, которое вместе с усилителем будет стоить как пара неплохих мониторов.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/yamaha-ns-6490-3-way-budget-speaker-review.17042/
Мальчик, спросили же занидорго. Занидорого есть только так, и в сочетании с 201 ямой это говно будет дешевле эдиферов и на голову выше их. Но я ни тем, не другим не владел, поэтому не совсем уверен. Хеко 302 уже что то, но сильно ломучме. Но с той же 201 ямой вполне вариант. Но полюбому лучше чуть поднять бюджет.
Мальчик, это Эдифаеры на голову выше убогих Ямах. И стоят дешевле. Что за хуйню ты вообще несёшь? Один AS201 стоит 20к - как пара JBL 305P. Плюс сами NS6490 за 10к, а за эти 30к уже можно 308P взять или другие мониторы.
Даже сраться с тобой неинтересно. Тем более, что ты не состоянии дочитать до конца пост.
С чем ты спорить собрался? С тем, что 6490 это говно? Лол. А предложение купить к ним усилитель вдвое дороже самих колонок - это вообще пушка. Ты хоть думай иногда, что пишешь.
Колонки не держат большую громкость совсем? Перегруз по кумиру изредка мигал, максимум 70-80% громкости.
Фильтр еще не смотрел, но мб в цепи вч залупа какая? Может такое происходить, если c1, c8, l2 или r1 пиздой пошли? Хз, истели от времени или еще че
Пищалки сгорают от клипа, т.е. от недостаточной мощности усилителя. Батя еще тембр ВЧ на максимум мог выкрутить. Компоненты кроссовера не деградируют.
Понял. Тембр не на макс., но примерно на 30% в плюс на вч крутилке.
1) Почему тогда сгорели от ямахи? Конечно там возможно от заявленных 105вт на канал те же 35...
2) как быть с кумиром? Не выкручивать громкость? И как эту грань найти? По вч на слух искажений нет вплоть до 80% громкости...
И это аудиотред? Где шапка, где гайд по выбору, где положняк? Как я колонки выбирать должен?
или
ELAC Vela BS 403
М?
И почему первые играют всего от 40 герц? С 12" нч динамиком-то!
Видимо, у них было больше 2000 баксов)
Не завидуй, нищенка.
https://www.youtube.com/watch?v=_hG8-DrAsR0
Там мексы в мексике вообще остались еще, чтобы собирать мексиканские колоночки? А то говорят трамповскую стену разрушили и мексы скоро всё....
поясните за этого борзенкова. Видел дохуя его видео, где он вообще никакой конкретики ни о чем не говорит. ЗВУК ЖИРНЫЙ, НАСЫЩЕННЫЙ, УСИЛИТЕЛЬ С ХАРАКТЕРОМ, ПРОВОДА ЗА ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА ЛУЧШЕ ОБЫЧНЫХ, ПРОИГРЫВАТЕЛЬ ЗВУЧИТ НА КЛАСС ВЫШЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ
это какое-то маркетинговое наебалово или он там что-то понимает реально?
Обаятельный харизматичный чел. А то, что он говорит, это всё можно лучше не слушать. Но как "чистое искусство" его ролики очень даже (просто помни, что это просто реклама).
А какая конкретика тебе нужна? 43.52 Гц по -3дБ?
>ЗВУК ЖИРНЫЙ, НАСЫЩЕННЫЙ
Збс описание, сразу всё понятно. Если не врубаешься то это не твоя тема.
Прост хочу купить колонки, а для чего - решить не могу...
>что музыка и игры только в наушниках - качество звука намного лучше.
Это не так. Ну, может низкие частоты действительно лучше, чем на системах без сабвуфера, но все остальное нет, и самое главное колонки дают комфорт и настоящее стерео. Сидя за пекой большую часть времени я предпочитаю мои мелкие бюджетные JBL 104 всем моим наушникам, что уж говорить про более полноценные модели.
Ну как же так? Вот я играю в ушах и четко слышу каждую деталь, шорок, пуки челов за стенами в разных направлениях. Разве с колонками такое будет? Что-то сомневаюсь. Не хочется выкинуть 10к и соснуть.
Колонки дают просто хороший звук. Если первостепенная задача - различать лучше различать пуки в играх, то какие-нибудь игросральные наушники наверняка справятся лучше
>Очевидно, что музыка и игры только в наушниках - качество звука намного лучше.
Для меня в колонках лучше, но это конечно не 10к, а на порядок большие суммы. За 10к лучше наушники.
Genelec, Neumann. Желательно с сабуферами. Или iLoud Micro Monitor если нужно что-то компактное и будешь использовать без саба.
Различать звуки - это о соотношении полезного сигнала к фоновому шуму. Поэтому у закрытых наушников тут преимущество, если не хочешь выкручивать громкость на колонках.
> Очевидно, что музыка и игры только в наушниках
Очевидно кому? Сама идея надевания на голову наушников мне уже неприятна.
> качество звука намного лучше
Нет, не лучше. Для музыки наушники априори хуже колонок, т.к. при их использовании отсутсвует эффект HRTF.
ты больной? Зачем ему такое дорогое говно, в его халупу достаточно божественных 305, они будут звучать как Genelec и Neumann. Хуйню советуешь.
Душа просит жбли (эти или L100), а умом понимаю: эти две широченные хари мне комнату в сабвуфер превратят нахуй.
Еще не слышал ни одни из них, на выхах поеду.
Какие из этих вариантов наиболее интересны? И чем плохи (если плохи)?
Нормальных обзоров на пенаудио и олдскулы в гугле не нашел.
Да хуй знает. В типичном музыкальном сигнале при мощности на НЧ 100 Вт на пищ в трёхполоске будет приходить всего 2-3 Вт. Если на слух нет искажений - динамики вне опасности.
Проверь на всякий случай, соответствует ли фильтр схеме. Или отключи все динамики, подключи вместо пищалки какой-нибудь широкополосник, подай на колонку сигнал - ширик должен играть только высокочастотное псы-псы.
>>45631
Бери NS-1000, не прогадаешь.
>>45632
Почему вообще такая дурацкая альтернатива - "ностальгическая" трёхполоска против оверпрайснутых скворечников на максималках? Конкретно из пары лучше JBL, но за близкие деньги лучше взять KEF R3. И сабвуферы.
>почему первые играют всего от 40 герц?
Большой низкочастотник там для чувствительности, а не сверхнизкого баса. Хотя честные 40 Гц по -3 - это хороший показатель, большинство "столбиков" не играют так низко.
>>45681
Рака.
>>45734
Говорящая голова на зарплате у аудиобрендов. Поскольку ругать ничего нельзя, то пользуется максимально расплывчатыми формулировками. Был главредом serevo&video, пока оно ещё существовало. Основатель и солист "аудиофильской" электропоп-группы Elektromonteur. Выпускник истфака, недолго преподавал, потом журналистил в "ОМ", через музыкальную колонку перешёл в "Стерео&Видео".
>что-то понимает реально?
Даже если бы - не имеет возможности высказать.
>>45803
>качество звука намного лучше
Как тебе звук в голове и сцена между ушей?
>>45839
Genelec 8331.
>Бюджет не важен (в пределах разумного)
Обожаю такие формулировки.
>>45853
Игросральные нет, с хорошей PRTF - да. На HD600 вполне неплохо играть в квачок.
>>45934
Дорогие двухполоски - самая бесполезная вещь на свете. Идея заставить один динамик и бас, и середину - изначально порочна и допустима только как компромисс от безденежья.
Никакие из этих вариантов не интересны. Вопрос нужно поставить иначе: "Чем они хороши"?
Да хуй знает. В типичном музыкальном сигнале при мощности на НЧ 100 Вт на пищ в трёхполоске будет приходить всего 2-3 Вт. Если на слух нет искажений - динамики вне опасности.
Проверь на всякий случай, соответствует ли фильтр схеме. Или отключи все динамики, подключи вместо пищалки какой-нибудь широкополосник, подай на колонку сигнал - ширик должен играть только высокочастотное псы-псы.
>>45631
Бери NS-1000, не прогадаешь.
>>45632
Почему вообще такая дурацкая альтернатива - "ностальгическая" трёхполоска против оверпрайснутых скворечников на максималках? Конкретно из пары лучше JBL, но за близкие деньги лучше взять KEF R3. И сабвуферы.
>почему первые играют всего от 40 герц?
Большой низкочастотник там для чувствительности, а не сверхнизкого баса. Хотя честные 40 Гц по -3 - это хороший показатель, большинство "столбиков" не играют так низко.
>>45681
Рака.
>>45734
Говорящая голова на зарплате у аудиобрендов. Поскольку ругать ничего нельзя, то пользуется максимально расплывчатыми формулировками. Был главредом serevo&video, пока оно ещё существовало. Основатель и солист "аудиофильской" электропоп-группы Elektromonteur. Выпускник истфака, недолго преподавал, потом журналистил в "ОМ", через музыкальную колонку перешёл в "Стерео&Видео".
>что-то понимает реально?
Даже если бы - не имеет возможности высказать.
>>45803
>качество звука намного лучше
Как тебе звук в голове и сцена между ушей?
>>45839
Genelec 8331.
>Бюджет не важен (в пределах разумного)
Обожаю такие формулировки.
>>45853
Игросральные нет, с хорошей PRTF - да. На HD600 вполне неплохо играть в квачок.
>>45934
Дорогие двухполоски - самая бесполезная вещь на свете. Идея заставить один динамик и бас, и середину - изначально порочна и допустима только как компромисс от безденежья.
Никакие из этих вариантов не интересны. Вопрос нужно поставить иначе: "Чем они хороши"?
>Дорогие двухполоски - самая бесполезная вещь на свете.
Чем больше стыков кроссоверов - тем больше шансов накосячить.
>KEF R3
Колонки с алюминиевыми динамиками вообще советовать можно только в рамках троллинга или форса.
Прямо наоборот, чем больше полос - тем уже используемый диапазон динамика относительно его рабочего диапазона и тем более простой кроссовер можно применить. 8"+4"+1" можно поделить вообще вслепую первым порядком на 500 и 3000 и получить не только формально ровную АЧХ, но и неплохую дисперсию. В то же время 8"+1" ты нормально не сведёшь без волновода и опыта работы в САПР.
>>45953
Лучше скворечников и вообще неплохие АС (причём новые L100 скорее лучше 4312), но за их цену я жду чего-то намного большего, чем "неплохие".
Оставь категоричность, это для школьников. Там катушка среднечастотника связана с диффузором через резиновую проставку, и типичного резонанса металлической мембраны нет. Я применял аналогичное решение - соединение на эластичном клее - для бумажного среднечастотника, потому что даже бумага резонирует выше рабочего диапазона.
>но за их цену я жду чего-то намного большего, чем "неплохие"
А что за эту цену оправдывает твои ожидания?
Степ респонс это максимально бесполезная хуйня, которая состоит из ачх и фчх только нечитаема в отличии от их отдельных графиков. Учи матчасть
Степ респонс, переходная характеристика - это иная форма представления АЧХ, они обе выводядтся из импульсной характеристики. Есть пик на АЧХ - есть звон на ПХ, нет пика - нет звона.
Case in point: устраняем 8.3 кГц резонанс пищалки уравновешивающей массой, со степ респонс уходит рябь.
>>45973
Уже написал, KEF R3. Пожалуй, единственное в этом ценовом диапазоне, что можно считать передним краем акустики.
Полезна для временного разделения: где у нас резонанс, а где дифракция/переотражение.
>Как тебе звук в голове и сцена между ушей?
Вот еще поэтому хочется купить колонки. Забыл упомянуть. В наушниках звук в голове и будто "мертвый" какой-то. А может это из-за того, что уже много лет в ушах сижу и привык. Поэтому хочется колонки, чтобы звук был в пространстве что ли. Не знаю, как описать. Чо скажешь?
>Очевидно, что музыка и игры только в наушниках - качество звука намного лучше.
Я бы так не сказал. Звук, конечно, отличается, но не сказать, что он именно лучше.
Я последние месяцы наушники практически не использую.
Ну хуй знает, я в своих колонках никаких вау эффектов от "сцены" и пространства не ловлю. Может тоже привык. Лично для меня главное преимущество это удобство и меньшая нагрузка на уши.
А напольники R-серии кефов также нетребовательны к акустике помещения?
Если я, например, возьму R7 — моя комнатушка не охуеет от резонансов??
А что за колонки, как расставлены? Может быть у тебя и правда вся сцена по факту развалена.
Я свои X-V таки удосужился поставить согласно калькулятору и моментально офигел от того, как они заиграли.
Не, похожа сцена все же есть, просто я слушаю записи, где её обычно нет.
Ну ничо страшного. Я же их пиздюков слушаю. И жив вполне себе.
И они вроде и не против. Только пару раз в три часа ночи постучали по полу. Типа тонкий намёк. Только я так и не понял, на что. Наверное, понравилась музыка.
неделю послушав на 70-80дб ты будешь поднимать громкость до 110дб, а потом пойдешь за слуховым аппаратом.
Вообще твои вангования мимо.
Слушаю годами одинаково. В наушниках, вестимо, могу слушать погромче, чем на колонках.
Когда недавно все замерил ради интереса, то понял, что колонки слушаю реально тихо, если сравнивать с наушниками.
Это не вангования, это действительность. Интересно чем замерял и сколько показало.
Дано:
- небольшая комната: 4 х 3,5 метра, потолки 3,5 метра
- звукоизоляция не очень, по деревянным лагам передается звук — порой слышу шаги соседей
- вероятно, хочу обойтись без сабфувера (басы не люблю)
- буду использовать для просмотра фильмов и сериалов (60%) и музыки (40%, винил, ютуб, спотифай, тидал)
Есть ли смысл собирать 3.0 систему (l+r+c) с перспективой на 5.0 или лучше не ебать мозг с протяжкой проводов и обойтись 2.0?
в шортлисте: B&w 606 s2, Focal 806, Tannoy Platinum b6, ELEC debut b6.2, Kef Q350. Стоит послушать что-то еще?
про усилитель-ресивер вообще не ебу, на что смотреть?
>Есть ли смысл собирать 3.0 систему (l+r+c) с перспективой на 5.0 или лучше не ебать мозг с протяжкой проводов и обойтись 2.0?
Есть, но акцент должен быть на фронтальной стерео паре. Центр можно либо вообще исключить, если зона прослушивания узкая (1-2 человека) либо взять потом с тылами, если хочется смотреть кинцо в компании более двух человек. Сателлиты задние могут быть гораздо проще и ниже уровнем. Нужны по большому счету для спец эффектов и окружающего фона в кинце. Основной объём ты все равно будешь слушать с фронтов.
Саб все равно по хорошему нужен, пусть и будет даже бумкать в четверть силы. Он реально добавляет "глубины" низам, как в музыке так и в киношках. При желании его можно будет просто выключать.
>Уже написал, KEF R3. Пожалуй, единственное в этом ценовом диапазоне, что можно считать передним краем акустики.
Ну позырим на твои кефы. Со скидкой 30% нашел. За 110k.
Уважаемому акустическому деду Амиру они не очень зашли
>Alas, once again subjective feeling was low. My standard routine is to cycle through my reference clips that I have selected during all my normal listening to sound superb on my Revel Salon 2 Speakers. Sadly hardly any of them sounded all that good here. Yes, the highs were there. The lows at times were there. But overall experience was unexciting and unengaging for lack of a better word.
To make sure my mind has not gone crazy, I replaced the R3 with Revel M16 which I recently reviewed. Wow, all that gorgeous came right back! There are two things I clearly detect:
1. Warm, fantastic mid to upper bass. I can't emphasize enough how much difference this makes and how it impacts my subjective reviews.
2. There is a "loosness" to notes that is hard to describe but notes are separated and delightfully clean and pleasant. I get this same sense when I EQ a speaker for a room.
просто если брать собирать 3.0, то это уже надо ав-ресивер брать, а не стерео усилитель — стоит того, если я решу забить на 5.0?
саб уместится в бюджет в 100к? (стереопара, центр, саб, ресивер)? или лучше в тот же бюджет взять стереопару и амп?
>ав-ресивер брать, а не стерео усилитель
Всегда будет хуже.
Алсо, саб то и к усилку можно подключить.
тот чел с хеко авророй 300
> Да хуй знает. В типичном музыкальном сигнале при мощности на НЧ 100 Вт на пищ в трёхполоске будет приходить всего 2-3 Вт. Если на слух нет искажений - динамики вне опасности.
> Проверь на всякий случай, соответствует ли фильтр схеме. Или отключи все динамики, подключи вместо пищалки какой-нибудь широкополосник, подай на колонку сигнал - ширик должен играть только высокочастотное псы-псы.
Вот ширика нет, запустил тестовые записи для вч,сч, нч, где типа мужик говорит "высокие частоты фаза/противофаза". На вч записи там вроде как сч подыгрывает нормально так, на сч записи вч вроде молчит. Хз на какой частоте это все записано, но может это что-то значит, не шарю... Может правда с фильтрами косяк
>саб уместится в бюджет в 100к? (стереопара, центр, саб, ресивер)?
Зависит от твоих требований ко всем компонентам. Дороже всего обойдётся современный ресивер с нормальной коррекцией помещения и годным апмиксингом.
>или лучше в тот же бюджет взять стереопару и амп?
Ограничивать себя стерео - такое себе.
Да нахуй этот ресивер, когда ПК с многоканальной звуковухой дешевле, гибче и не устареет с выходом нового стандарта видео, отправив десять каналов усиления на помойку.
Какого усилка за 50к? Они разные бывают. Если речь о звуке, то этот Behringer уже даёт достаточно чистый сигнал, чтобы ты не слышал искажений.
>если я решу забить на 5.0?
Если 60% кинцо, то от сурраунда отказываться глупо.
>саб уместится в бюджет в 100к? (стереопара, центр, саб, ресивер)?
Тебе центр нужен в последнюю очередь, анон. Правильно расположеные и направленные в точку прослушивания фронты заменяют его чуть более чем полностью.
Саб тоже можно брать вторым этапом. Чтобы не ужимать и размазывать весь бюджет.
Возьми колонки, будет звук в пространстве, что тут ещё сказать. Ладно, еще расставить надо не по воле рандома. Ты и колонки по вершинам равностороннего треугольника, пищалки на уровне ушей или немного выше.
>>46036
На НЧ практически одинаково, на нижней середине R7 будут даже меньше взаимодействовать с комнатой, чем R3. Два низкочастотника дают возможность контролировать направленность ниже, чем один - тот же принцип в genelec Ones.
На НЧ вообще все колонки взаимодействуют с комнатой одинаково, кроме кардиоид и линейных массивов.
>>46048
В брежневке-горбачёвке и то нормальная звукоизоляция, на 70-80 дБ никто не жалуется. А со средним уровнем 110 жаловаться будут уже твои собеседники. Или ты сам врачу.
>>46171
Ты по 8 часов в день слушаешь, с 9 до 6 с перерывом на обед? Потому что иначе 70-80 дБ слух не посадить.
За 320 можно взять Путудус 8331, который тоже коаксиал, но более продвинутый: низкодифракционный корпус, цифровой кроссовер, цифрокоррекция помещения. И за усилитель платить не надо.
https://www.thomann.de/intl/ru/genelec_8331_ap.htm
В сторону от этих двух вариантов есть смысл уходить по двум причинам:
а)хочется более широкой дисперсии, чем +-60 градусов - иначе говоря, больше взаимодействия с помещением, реверберации, более крупных и "призрачных" образов. Здесь практически всё уже сказано японцами в восьмидесяитые: Yamaha NS-1000X, NS-2000, те же Кораллы.
Современный пример: Monitor Audio Silver 300 (ещё бы этот дуршлаг с пищалки им оторвать). Revel'ы, но у нас они неоправданно дорогие.
б)наоборот, хочется более плотного и точного звука, контроль дисперсии на болшем диапазоне, меньше взаимодействия с комнатой. Это системы типа 15"+большой волновод, у нас они почти не представлены. Широкая направленность (+-55 градусов): JBL 4430, тысяч 250 на вторичном рынке. Узкая направленность: QSC K12.2, +-40 градусов, беспощадный внешный вид, цифрокоррекция. Примрено 200к за пару.
Пинк Флойд для субъективной оценки качества звукового тракта стандартный, ГОСТ 23262-88.
Можешь ещё KEF Reference 201/2 поискать, они на вторичке похожих денег стоят. Похожая по размерам полочная трёхполоска, нейтральная насколько можно. В отличие от R3 минимум острых углов, создающих паразитные вторичные источники звука, которые "размазывают" образ.
Почему именно закрытые? Если, как всегда, "денег нет, но вы держитесь" - Корвет 35АС-208.
>>46292
Без сабвуфера не надо, будет лишняя интермодуляция на середине. Никто не заставляет тебя его выкручивать в плюс. С басовым фундаментом музыка гораздо лучше воспринимается.
Оптимум - 4.0, если есть возможность расставить. Центр имеет смысл, когда он идентичен стереопаре и установлен с ней на одном уровне, как на пик1. Если использовать рупорные излучатели с шириной луча 90 градусов, то стереопарой можно сделать лучше, чем трёхканалкой, но это экзотика.
>в шортлисте
Из этого интересны только сам понимаешь что.
>Стоит послушать что-то еще?
Мелкомониторы 8"+рупор. LSR308, Kali IN-8, Behringer 2031, Kali LP-8, Yamaha HS8. С прицелом на ПК как источник, да. Ну и помнянутые в треде Coral X-V/NS-1000.
>>46427
Именно апмиксер в атмос в состоянии суперпозиции, но у тебя и не атмос-система, так что забей. Воспроизводить атмос вин10 умеет корректно.
https://www.alienwarearena.com/ucf/show/1990708/boards/gaming-news/News/dolby-atmos-upmixing-for-all-games-and-movies-comes-to-xbox-one-windows-10-may-get-it-later
Хытача.
306.
бери 305, а не 306 и 308
Не завидуй, нищенка
спасибо за совет!
сейчас прикинул — в текущей комнате некуда ставить тылы, так что наверное начну со стереопары. с этим просто, схожу в магазин и все послушаю. остается выбрать — брать амплифаер (какой? как их вообще выбирать?) или ав-ресивер (с надеждой через три года построить 5.1). или может вообще забить на все хуй и взять активные колонки за 100к? (kef lsx)
Ну раз нет, то предлагай. Предложений кроме как от этого шизика я тут больше не видел.
>и взять активные колонки за 100к? (kef lsx)
Они же 60к стоят. Неплохие колонки, только вот с беспроводным подключением какой-то дроч непонятный.
По поводу 5.1 и всего этого. Простите что вмешиваюсь. Для кинца считаю необходимым центральный канал. Не знаю как у остальных, но у меня без центрального канала получается что речь в фильме тихая слишком относительно остальных эффектов. Приходится делать то потише то погромче. Короче гемор. Особенно если поздно вечером смотришь.
Понял, принял. А к ним возможно будет потом саб присоеденить и какие нибудь тыльники, чтобы сзади звучание тоже было и через что это можно осуществить?
https://premiumsound.co.uk/product/speakers/bookshelf/kef-lsx-wireless-bookshelf-speakers/
в мои ебенях они стоят 100к к сожалению, но я открыт к другим предложениям
>>46884
вот я из этих же соображений думал о центральном канале.
проблема в том, что тогда нужно брать ав-ресивер, а не стерео-усилитель. это самая главная головная боль.
Что за m2?
У меня ав-ресивер, мне очень нравится, может звук хуже чем в стерео за те же деньги, зато гораздо удобнее. У меня подключена куча девайсов и все это включается/выключается/ переключается очень быстро и удобно. Просто потом решишь что хорошо бы центральный канал и придется девайс покупать. Можно поискать ресивер с преаутами и выводить звук на усилитель. Но такие сами по себе не дёшево стоят.
Если усилок стоит рядом с ящиком или тв боксом, то подключи цап и гоняй свой лосслес.
>у меня без центрального канала получается что речь в фильме тихая слишком относительно остальных эффектов.
Лол, потому что ты его (центр) на фронты не пускаешь совсем. Играет то, что в записи идет на фронт L/R. Я с таким сталкивался в сосничесве
>может звук хуже чем в стерео за те же деньги, зато гораздо удобнее. У меня подключена куча девайсов и все это включается/выключается/ переключается очень быстро и удобно.
Так оно и есть. Если не гнаться за мощностью на канал (для типовых комнатух и 80Вт за глаза) то можно взять вполне достойный девайс. Не сильно хуже стерео-усилка. Зато с кучей возможностей.
Хотелось бы уложиться в 30к на всю систему - выигрыватель, усилитель и колонки.
Сейчас думаю взять усилок с авито (советский) и младшую модель у pro-ject - T1
Да, но если смотреть с компа, то скорее всего можно с этим бороться. А вот если с какого-то другой девайса я выхода так и не нашел. Даже если пирачину смотреть со стереозвуком, то все равно такая проблема часто актуальна и приходится постоянно с громкостью играться.
Желательно чтобы девайс играл флак самостоятельно, с наса или флехи.
Еще момент, насколько геморно их подключить к андроид приставке X96 ?
какие девайсы? у меня планируется только сонька и виниловый проигрыватель. может быть нвидию шилд куплю под телек в качестве медиаплеера.
Одной штуки хватит для воспроизведения в моно. Двух штук хватит для воспроизведения в стерео. Двух пар хватит для многоканального контента.
многоканал > стерео > говно > моча > ... > моно
Короче говоря бери две штуки, моно это хуйня.
Пока никто не отвечает а я буду бампать вопросами дальше. Есть старый самсунг с8, дак у него вроде 24/192. Какие подводные, и насколько хуже будет отдельного цапа? Денег сейчас на новую железку тратить не могу, а лослесс очень хочется.
Окок, а что насчет того как их вообще подключать? Я не очень в этом разбираюсь. Они активные мониторы, значит ли это что я смогу их подключать как обычные наушники через 3.5мм/джек к андроид приставке/макбуку??
Спасибо за ответ.
Сможешь, понадобится кабель миниджек/2x джек папа-папа.
Сможешь. Тебе понадобиться кабель как на первом пике (3.5мм TRS 2 на 6.35мм TS). Но они не везде продаются, поэтому можешь подключать с помощью обычного 3.5мм TRS на 2 RCA c переходниками с RCA на 6.35мм TS.
Имей ввиду, что у многих встроек высокой уровень шума и мониторы будет шуметь при подключении к ним. Тогда придётся покупать звуковушку.
Далеко не каждый может позволить себе покупку колонок дороже 2000 баксов, а до этой отметки жбл просто вне конкуренции
Блять, я думал шо активные мониторы имеют и цап + усилитесь свой. Понятно, вроде мбп 16 не должен быть таким уж плохим решением ( по крайне мере его активно покупают всякие муз. додики). Тогда уже после покупки думаю отталкиваться от субъективных впечатлений. У меня когда-то был дело 7510 и когда я подключал к371, то они "фонили", но это было заметно только в паузах, а самому прослушиванию не особо мешало, в то же время на маке такой проблемы нету - я подключаю наушники и в них тишина, в том числе и на паузах/тихих моментах в трэках.
Есть и такие. Но это обычно не мониторы, а просто домашние колонки. У клипшей такие модели есть, с цапом.
А усилок есть в любой активной акустике.
Почитал обзоры, удобно. Да, в итоге наверное его и возьму, пока посижу на телефоне. Спасибо, анон, добра.
Не завидуй, нищенка. Эти наушники звучат как лучшие колонки в мире.
>Years of research by Harman has resulted in creating headphone tonality that matches what I dream about getting out of best speakers in the world.
>Notes come from every end of spectrum at no time do you say, "oh, why is that too high or too low." It is all balanced to near perfection.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/akg-k371-review-closed-back-headphone.19657/
Я, кстати, действительно купил их из-за форса. Дело в том шо почитав местный срач пару тредов пришёл к выводу, что у форсера хотя-бы есть аргументы, а людей которые его пытаются щучить ничего кроме раковых шутеечек не наблюдается. Перед покупкой к371, звуком которых я доволен на 100%, я имеющиеся на тот момент наушники суперлюкс хд660 ($30 копия дт770) эквализировал к таргету оратори1990 ( у него очень похож таргет на хармановский) и мне понравился звук. Поэтому при выборе акустики я буду руководствоваться тем же принципом - судя по всему 305 реально топ за копейки)
>аргументы
Ссылки на ASR и исследования Харман? Такие же самовнушения, как и у любителей золотых проводов и подставок для них - они действительно слышат изменения и эти изменения им нравятся.
Я допускаю, что после суперлюксов, Акг будут правильным выбором, как и 305 после микролабов и если обратить внимание на стоимость, то это становится очевидно. Но весь этот >ррряя, лучшие наушники в мире и >рряя, лучшие колонки до 2к - ну это просто детсад.
>врёётиии
Не позорься, манюнь. AKG K371 - объективно топ за любые деньги. Об этом даже сам Оратори писал.
>better than the K371? You'd be hard pressed to find a better headphone in that price range. (or any other price range, tbh).
https://www.reddit.com/r/HeadphoneAdvice/comments/dqx98h/akg_k371_vs_dt770_80ohms/f6ch20w/
Я где-то так и рассуждал на самом деле, другое дело что сторонники других наушников вообще зачастую никаких исследований в наушникотред не приносили. И альтернативы не называли, а если и давали какую-то другую модель наушников, то внятно объяснить почему они лучше не могли.
Люди не могут купить техникс ухи и мониторы динаудио ? Значит идите вора пыню убивайте
А то разбираться в сортах говна...
Вот тут поделили на ноль динаудио. Снова
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dynaudio-special-40-wtf.22133/
Для Эрика Динаудио в колонках как Байеры в наушниках. Такая же анальная боль форсера харманопараши.
> Для Эрика Динаудио в колонках как Байеры в наушниках. Такая же анальная боль форсера харманопараши.
Я больше нигде не нашел других замеров, в целом всю жизнь сижу и доволен, но как увлекся звуком решил а вдруг стоит подкрутить чего, и станет лучше
Old School из этих вариантов самыми подходящими мне оказались. Приятно удивили.
Жбл вообще сильно расстроили. Деталей в них существенно меньше, чем в остальных вариантах.
Пенаудио звучали хорошо, понравились, но было многовато баса, боюсь такое ставить в свою комнату.
Элаки звучали как элаки, ничо интересного и неожиданного. Баса еще больше, чем в пенаудио (в целом не понравились).
Итог примерно такой:
Old School > Penaudio >> Elac >>>>>> JBL
(держу в курсе)
Неудивительно что JBL оказались хуже всех. Но если реально будешь брать учитывай ликвидность акустики, а она у всяких арслабов - олдскулов слабая
От обычных замеров в комнате толку мало без наличия безэховых данных. А полноценные безэховые замеры в домашних условиях это очень не простой процесс.
Зачем тебе безэховые данные? Ставь микрофон в точку прослушивания и меряй. Другое дело что если направленность плохая то применив компенсацию ты только хуже сделаешь
>Зачем тебе безэховые данные?
>если направленность плохая то применив компенсацию ты только хуже сделаешь
Сам спросил, сам ответил. Лол.
dsfgsd
потому что большинство музыки пишут в 2.0, например?
бери что хочешь
Тебе графики что бы на двачах постить или что бы сделать эквализацию помещения где ты слушаешь свои колонки?
Перечитай ветку, а то ты совсем запутался.
Анон, спасибо за совет, уже пришел мне TR-373, доволен как ребенок.
А есть какие-то прикольные аналоги, этот ютуберы уж больно нахваливали? Очень хочется что-то с оптическим и юсб входом + усилителем для наушников. За ту же цену примерно
Хуйгно.
>с 80х-ранних 90х у неё скорее произвошёл регресс
И не только у ямахи.
>>44375
>Годнота ли система уровня микролабов за ориентировочные 10к и более
Это говнота полнейшая. Качество там прехуевое, куча брака, СЦ нормально работать не хотят. Все эти ударно рекламируемые большие солы и эдиферы нагибают лишь офисный дешман и люто сосут уже у советских полочников в хорошем состоянии.
smsl ad18
Что посоветуешь в качестве альтернативы едифаерам и топзасвоиденьги?
Комната 10кв
Зона прослушивания в пределах 2-3м
Максимум качества на громкости около и ниже средней.
Бюджет до 20к
Усилок Радиотехника-101 и колонки S-50B, или вместо них Веги 25АС. Все это в максимально хорошем состоянии. Усилки получше, типа Одиссея-010, Радиотехники-020, Амфитона А1 разумно брать только после полной профилактики, иначе очень вероятны жопоразрывающие проблемы. Р-101 же очень надежен и выдерживает даже падение с полуметровой высоты. Звучит довольно хорошо, неплохо раскачивает даже S-90.
А что скажешь за какие-нибудь японские аналоги S90 Diatone из 80ых? У всяких перепуков можно взять за 40к-50к подобное. Ну и к ним какой-нибудь стерео-усилитель тех же времен за те же деньги, можно даже с мощником.
мимокроколиск, планирую собрать стереосистему в переделах 100к
>А что скажешь за какие-нибудь японские аналоги S90 Diatone из 80ых? У всяких перепуков можно взять за 40к-50к подобное.
В них часто можно наткнуться на проблемные динамики, иногда даже во время доставки в них что-нибудь разъебывается. А найти оригинальные на замену очень сложно, ставить неродные - получится колхоз и не расчетное левое звучание. За что люблю советские колонки, что к ним легко можно найти нужные динамики на замену. Их даже чинить самому легче, если там оторвалась проволока от катушки.
>Ну и к ним какой-нибудь стерео-усилитель тех же времен за те же деньги, можно даже с мощником.
Японский винтаж надо брать лишь в приличных аудиосалонах или у нормальных перекупов с репутацией, которые всегда делают полную профилактику до продажи и дают гарантию. В самурайских усилках полно слабых мест, если внешне они обычно в хорошем состоянии, то это еще не означает отсутствие скрытых проблем. Их тоже надо часто рекапить, притом там огромные двойные банки с четырьмя ножками. Оче капризные реле, которые при глюках гораздо лучше поменять, чем пытаться прочистить контакты. Все это нормально отпаивается лишь термофеном и паяльной станцией, могут заглючить селекторы и начать даже сами переключаться. Часто плохая термостабилизация, лишь в хайэнде она надежна. Лучше вообще брать усилок без защитного реле, где вместо него постоянный ток гасится кондером, чем нарываться на говнение звука плохими контактами. А также на отвал каналов при низкой громкости из-за реле. Найти качественную замену ему непросто, у китаезов в реле вообще обычно пиздецовое качество.
Заводя японский винтаж, очень желательно знать контакты хорошего мастера, который занимается именно им. Ведь вторжение кривыми рыками япошки обычно не переживают, в отличие от советской аппаратуры. Звучат они очень по-разному, но лучше советского топа обычно лишь те, что стоят овер 50к. Отличить их можно по отсутствию экономии на металле - там будет вес 20-30 кг, иногда даже больше. Ну и макинтоши, у япошек они обычно лишь на флагманах и полуфлагманах.
Также поясню, что настоящие аппараты для внутреннего японского рынка обычно имели надписи на японском и инструкцию лишь на нем. А те на 100 В с английскими надписями и инструкциями, что под их видом толкают разные барыги, делались для СШП с их уебанским напряжением 100-110 В. Притом барыганы могут пиздеть, что заказали их из Японии у единственных владельцев, но на самом деле это аппараты для пиндосов, которые сменили кучу хозяев.
>А что скажешь за какие-нибудь японские аналоги S90 Diatone из 80ых? У всяких перепуков можно взять за 40к-50к подобное.
В них часто можно наткнуться на проблемные динамики, иногда даже во время доставки в них что-нибудь разъебывается. А найти оригинальные на замену очень сложно, ставить неродные - получится колхоз и не расчетное левое звучание. За что люблю советские колонки, что к ним легко можно найти нужные динамики на замену. Их даже чинить самому легче, если там оторвалась проволока от катушки.
>Ну и к ним какой-нибудь стерео-усилитель тех же времен за те же деньги, можно даже с мощником.
Японский винтаж надо брать лишь в приличных аудиосалонах или у нормальных перекупов с репутацией, которые всегда делают полную профилактику до продажи и дают гарантию. В самурайских усилках полно слабых мест, если внешне они обычно в хорошем состоянии, то это еще не означает отсутствие скрытых проблем. Их тоже надо часто рекапить, притом там огромные двойные банки с четырьмя ножками. Оче капризные реле, которые при глюках гораздо лучше поменять, чем пытаться прочистить контакты. Все это нормально отпаивается лишь термофеном и паяльной станцией, могут заглючить селекторы и начать даже сами переключаться. Часто плохая термостабилизация, лишь в хайэнде она надежна. Лучше вообще брать усилок без защитного реле, где вместо него постоянный ток гасится кондером, чем нарываться на говнение звука плохими контактами. А также на отвал каналов при низкой громкости из-за реле. Найти качественную замену ему непросто, у китаезов в реле вообще обычно пиздецовое качество.
Заводя японский винтаж, очень желательно знать контакты хорошего мастера, который занимается именно им. Ведь вторжение кривыми рыками япошки обычно не переживают, в отличие от советской аппаратуры. Звучат они очень по-разному, но лучше советского топа обычно лишь те, что стоят овер 50к. Отличить их можно по отсутствию экономии на металле - там будет вес 20-30 кг, иногда даже больше. Ну и макинтоши, у япошек они обычно лишь на флагманах и полуфлагманах.
Также поясню, что настоящие аппараты для внутреннего японского рынка обычно имели надписи на японском и инструкцию лишь на нем. А те на 100 В с английскими надписями и инструкциями, что под их видом толкают разные барыги, делались для СШП с их уебанским напряжением 100-110 В. Притом барыганы могут пиздеть, что заказали их из Японии у единственных владельцев, но на самом деле это аппараты для пиндосов, которые сменили кучу хозяев.
>люблю советские колонки
>к ним легко можно найти нужные динамики на замену
>Их даже чинить самому легче, если там оторвалась проволока
Инжанер нэва ченжз ))
x-v стоят в районе 50к
>от нормального производителя
>Харбет
Попробуй тоньше
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/harbeth-monitor-30-speaker-review.11108/
Зашивайся и учи матчасть, маня
Я присматривался к этим колоночкам (пикрил 2): https://rozetka.com.ua/logitech_multimedia_speakers_z200_snow_white_980000811/p457740/
Если хотите что-то советовать, то просьба без сабвуфера.
Это ты считаешь большим сабвуфером?
"Сабвуфер 160 x 237 x 302"
Нормальние полочники имеет размеры побольше. Посмотрел ссылку, это просто позор. Можно же купить s30 + усилитель из алика из всё это выйдет меньше чем за 30$. Но зачем это, на звук же похуй правильно, лучше купить новенькие пукалки главное чтобы хорошо выглядели.
Я хочу звук не хуже чем в первом варианте, но чтобы без сабвуфера. Перечитай мой пост, пожалуйста. Я не хочу говно сабвуфер, я ненавижу эту пукалку для имбецилов дрочащих на басы, я бассы всегда скручиваю. Ну и я слышал что есть мини колоночки со встроенными сабвуферами, лул, но не знаю как искать.
> s30
не гуглится
я хочу компактные колоночки для стильного сетапа с самым крутым звуком.
Говно эти логитек, охуеешь от 80гц низа и 2.5вт мощности после даже своего 2.1.
Ищи креатив Т20, если без саба нужно.
Я покупал в прошлом году за 2800 рублей с доставкой как по мне нормально за колонки в хорошем состоянии. Буду еще пару покупать так как у одной из моих колонок сдох нч динамик (подключил к усилку 370w rms, не удивительно).
В хорошем состоянии - около 4к. Желательно проверить также и внешний вид динамиков, чтобы они были не размочалены. Нормальные перекупы это сразу делают. Смотри лишь на S-30B, это их самая новая и надежная ревизия.
>Буду еще пару покупать так как у одной из моих колонок сдох нч динамик
А пищалку поменять отдельно слабо? Обычно оригинальные для них легко найти на радиорынке.
не слушай этого
>>50237
Тебе нужны S-30 именно S-30 а не S-30B или S-30A. Модификации B и A имеет пластиковую пищалку вместо шёлковой у S30, она более крикливая и неприятная на слух. Очень редко на продаже можно найти S30B с шёлковой пищалкой, не понятно колхоз или на заводе поставили что попало но такие можно взять. Короче говоря - S30A не покупать, S30 топчик, также можно рассмотреть S30B если они имеет желтоватую пищалку - пикрил
> Ищи креатив Т20, если без саба нужно.
Спасибо, вроде крутые. Жаль дизайн так себе, но ладно уж. Хотя нет, пересмотрел, вроде стильные.
Ты наверно думал с входом, ведь выход у усилителья может быть толко аналоговый - выход на колонки. Оптический вход для телевизора нужен? Я бы не стал искать услителья со встроенным оптическим входом, это сильно ограничивает выбор (винтажная техника сразу идет мимо, а там очень много годноты) вместо этого купил бы пикрил и тогда любой усилитель подойдет. Сам использую такую схему в связке с усилителем пионер 88ого года, полёт нормальный.
1. Из б/у - любой японский усилитель который подойдет твоим колонкам по мощности и сопротивлению
2. Из новых - на базе TPA3116D2, их на алике полно в разных исполнениях
Попробуй FX-Audio FX502SPRO. Я такой взял брату под S30 - звёзд с неба не хватает (по сравнению с yamaha r-s700), но работает в целом хорошо.
>> За что люблю советские колонки, что к ним легко можно найти нужные динамики на замену. Их даже чинить самому легче, если там оторвалась проволока от катушки.
У советских динамиков очень паршивые характеристики, особенно у СЧ и ВЧ головок, в сравнении с современными даже китайскими вифами просто дно.
>японский усилитель
>в пределах 5к
Ты издеваешься, или не знаешь что японцы давно начинаются от 15к?
>TPA3116D2, их на алике полно в разных исполнениях
Зачем советовать такое говнище с китайскими ваттами? Даже сто пиковых ватт на канал - это оче много, и усик должен быть огромным и тяжелым. Класс D - максимум дно. С таким бюджетом надо не выебываться и выбрать советские усилки в хорошем состоянии. А за него можно взять даже некоторые советские высшего класса.
>>50348
Они паршивые лишь по сравнению с хай-эндом и тем, что около. Все китайское говно из 90-х и компьютерные колонки они масштабно выносят. Я очень доволен. Даже большие солы 6с звучат хуже, потому что их встроенные усилки не разделяют частоты нормально. Плюс качество у микролабов и эдиферов дерьмово, куча брака, а СЦ часто шлет нахуй. Советский усилок + советские полочники всегда на порядок выше, после них на активный хлам возвращаться не захочется.
> Даже сто пиковых ватт на канал - это оче много, и усик должен быть огромным и тяжелым.
Сейчас уже полно усилительных модулей компактного размера, которые выдают и в четыре раза больше мощности.
> Класс D - максимум дно.
Класс Д - это лучший класс усилителей на сегодняшний день.
А есть что-то покруче Т20? Смотрел сравнялки на ютубе и Edifier R1700BT лучше звучит. Да, он чуть больше, но я и так горизонтально под моником планирую их ложить.
https://www.youtube.com/watch?v=xxL9HmRjn04
Т40 говорят не стоит своих деняк, типа есть вары получше от того же епифаера.
> Класс Д - это лучший класс усилителей на сегодняшний день.
Всё равно хуже класса А.
Очевидно, что энергопотребление, тепловыделение и КПД - значения в стационарных усилителях не имеют.
R1280T с пресетом эквалайзера отсюда
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/edifier-r1280t-powered-speaker-review.16112/post-520312
>Сейчас уже полно усилительных модулей компактного размера, которые выдают и в четыре раза больше мощности.
Это все дешмановское говно с китайскими фейковаттами уровня усилков в активных колонках. Пиковые ватты в D-классе по сравнению с нормальными режимами оказываются пшиком. Лучшие классы - AB и А, А вообще самый честный.
>Класс Д - это лучший класс усилителей на сегодняшний день.
Только для говноедов и нищуков. Аудиотехника уже очень давно не развивается, но промытые маркетингом быдланчики еще не в курсе.
Радиотехника у-101 с заменёнными оконечниками на tda 7293 ок?
шиз спок, музыка которую ты слушаешь создана в студии на активных мониторах которым внутры стоит усилитель д класса стоимостью 10$ в алике
>Это все дешмановское говно с китайскими фейковаттами уровня усилков в активных колонках. Пиковые ватты в D-классе по сравнению с нормальными режимами оказываются пшиком. Лучшие классы - AB и А, А вообще самый честный.
Прекращай позориться, долбоёб. В топе лучших усилителей доминирует как раз класс Д.
>Только для говноедов и нищуков. Аудиотехника уже очень давно не развивается, но промытые маркетингом быдланчики еще не в курсе.
Опять позоришься, долбоёб. Аудиотехника за последние 10 лет развилась сильнее, чем за предыдущие 50.
Нищук, спок.
То, что тебе никогда не хватит денег, чтобы купить пару киловатных моноблоков божественного А класса, не значит, что Д лучше.
Зачем ты продолжаешь позориться, долбоёб? Учи матчасть.
https://assets.ctfassets.net/4zjnzn055a4v/1L1jgQgjMeG1eATeDvtWAi/eff8092851ef841bc819648e019c6016/The_Feasibility_of_Class_D_amplifiers_for_Active_Loudspeakers_Applications.pdf
>за последние 10 лет развилась сильнее
Не следил за тредом, но разве усилители в д-классе и волноводы до этого не использовали?
Нищук, успокойся уже. Твои оправдания никому не интересны.
Хорошо, что твоё мнение не учитывается, нищук.
Долбоёб, прекращай позориться. Тебя уже ткнули носом в факты, которые рубят твой манямирок на корню.
-шипелки
-нищуковый д класс
-цапы
Бывает, но дорого. Я ток у kef и ceratec знаю компактные модели. И не очень-то и нормальный звук у них, кстати.
У меня сча на моих дешевых 2.1 бас выкручен в минус 2, думаешь мне хватит звука T20 в таком случае? Или брать т40 или едифаер? Едифаер немного пукалка, голос там немножко приглушенный из-за шумов басов, но остальной звук вроде богаче.
Есть что-то из мира арматурных наушников, только чтобы было в колонках?
Нет, слушаю музыку с ПК, вывожу на ресивер, а далее через Preamp выход на саб.
Хм, ну ладно
sssßsss
Здоровченко, мужчины!
У вас тут нихуя не понятно, ни положняка, ни шапки. Поэтому спрошу втупую: что купить для пк до 5К?
не наушники
Оче заманчиво выглядит в качестве цифрового комбайна. И стриминг тебе тут, и сд, и эйрплей.
CD-плеер в 2к21, серьезно?
Чувак, послушай старого меломана. СД не нужен. Нужен усилитель со встроенным ЦАПом, DLNA и эирплеем.
За стоимость твоего сиди-плеера можно купить вот:
https://hegelstore.ru/hegel-h190/
СД умер, все, хорони его. Пришло время стриминга музыки Qobuz, Tidal, Spotify и Soundcloud на худой конец. Купи хороший усилитель с DLNA и наслаждайся.
Чаю
> >Кому-то нравятся именно виниловые мастеры
> Но ты же понимаешь, что можно тупо понизить качество, чтобы добиться этого эффекта.
> >есть релизы, которые не завезли
> Нууу это надо оооочень сильно постараться. И то, если кто то найдет, то через месяц они там появятся.
Ну вот тебе пример, просто рип какого-то чувачка
https://youtu.be/dKEyYqQPK68
А вот тебе "ремастер", доступный на спотифае и остальных диджитал платформах
https://youtu.be/Yf63QH0fLwA
Пикрил 2 - довольно дешевые колонки купленные сто лет назад, от F@D.
Ясно. Я бас и так скручиваю в минус (иначе плохо слышно голоса и вообще не фанат басов). Значит должны лучше звучать. Надо брать.
Заказал т40 в США. Выходит почти в 2 раза дешевле чем т40 у наших барыг к тому же барыги ещё неделю с Польши везут.
Кто молодец, я молодец. В США т40 стоят 110$ всего.
А у нас т20 95$, а т40 180$.
Ещё и бесплатная доставка,.но только по США (взял пробный амазон прайм).
Это был как раз тот случай, когда дороже != лучше. Т40 бубнят гораздо сильнее, чем т20, не смотря на цену.
В смысле завилял? Ты дебил что-ли?
Чувак хочет купить сд-плеер с функцией стриминга за 250к, я ему посоветовал купить не плеер, а усилитель-стример и забыть про сд, потому что можно и без них обойтись прекрасно.
Тут влез ты с каким-то совершенно идиотским замечанием и продолжаешь нести какую-то дичь. Дебил. Иди нахуй.
Имбецил рассказывает про то, что сд умер на мёртвой имиджборде и называет кого-то дебилом. Может ты лучше нахуй съебешь отсюда, тупорогий? Без имиджборд в 2к21 можно обойтись прекрасно
Поддвачну анона выше, нахуй он нужен в 2к21? Это же полное дегенератство, ладно хоть винил, там своя атмосфера, но сд это хуйня без задач и даже без идеи.
Мамку твою ибал, азаза.
>Чувак хочет купить сд-плеер
>я ему посоветовал купить не плеер, а усилитель
Похоже в этом посте всё что нужно знать о клоунах-советчиках итт
Бля, шитпостер, срыгни нахуй
Бля, ну пох уже.
Опять я обосрался. Постоянно не везёт с покупками, то брак, то хуйня, плак плак.
Ну с сравнениях на ютубе вроде не все так плохо.
На ютубчике в видеосравнялке слышно что в т40 в некоторых песнях богаче звук, но в т20 звук чуть чище, но беднее.
Типичный быдланчик, которого интересует не удовольствие от прослушивания музыки, а идеи, задачи, антураж и прочая хуета позволяющая ему казаться капельку интересней в глазах его пиров нет.
Лет через семь, когда сд и сасд станут вчерашним винилом уже стали быдланчик будет будет вместе с толпой гундосить про безыдейный стриминг и сд со своей атмосферой
Но ведь дрочишь на винтаж тут только ты со своей виниловой атмосферой, целями и идеями, быдланчик
Не очень понял, кому направлено это сообщение
>удовольствие от прослушивания музыки
Для получения которого и достаточно стриминговых сервисов и обычных файлов на диске
>идеи, задачи, антураж и прочая хуета позволяющая ему казаться капельку интересней в глазах его пиров нет.
Ты имеешь ввиду винил и сд? Ведь у сд нет ни одного преимущества перед более удобным хранением файлов на жестком диске/сервисах.
>быдланчик будет будет вместе с толпой гундосить про безыдейный стриминг и сд со своей атмосферой
Чини детектор, я этим не страдаю. Но в случае винила есть идеи, например, полная аналоговость, обладание редкими пластинками, все эти вертаки/иглы/фонокорректоры, атмосфера, располагающая к более вдумчивому прослушиванию музыки, и я могу понять, что кому-то это может нравиться. СД же это просто устаревший носитель информации.
Держи в курсе
Усилок покупать уже поздно. Уже есть, без стриминга и цапа.
Мне лишь нужно добавить цифровых источников к своей системе -- и приглянулся этот вариант 3в1.
>CD-плеер в 2к21, серьезно?
А чо бы и нет, собсна? Я же от остальных форматов не отказываюсь.
Стриминг -- это маст хэв вещь, конечно же. И он в этом устройстве есть.
Но если вдруг потребуется воспроизвести диск -- моя система сможет сделать и это (я бы и кассетную деку взял бы, лол, но кассет у меня нет вообще).
Мне лишь было интересно, есть ли какие подводные камни у этого аппарата. А то чет больно дешево для такого функционала за него просят. Одноклассники раза в полтора дороже стоят. Я уж не говорю об альтернативах на раздельных компоненах -- там ещё дороже.
Оче заманчиво выглядит этот аппарат в плане функционала и цены.
>А то чет больно дешево для такого функционала за него просят
Я конечно хуй его знает что у тебя в голове, но любой адекват купил бы отдельно топовый ПКД на каноничном приводе и хорошую коробочку для сетевых сервисов, сэкономив бы раза в два.
если конечно ты не собираешь именно блоки primare
>топовый ПКД на каноничном приводе и хорошую коробочку для сетевых сервисов
Пакежь примеры. И чем тебя этот привод не устраивает?
Конечно имеют. Углеродный след, глобальное потепление.
> Хочу взять сд плеер со стримингом, посоветуйте
> Не бери, возьми лучше усилок
> Ну или какой-то топовый сд плеер возьми
> Какой?
> Я тебе показал один из возможных векторов, дальше сам.
> Здесь не то место чтобы бисер метать
Так твой вектор «топовый сидюк + коробочка для стриминга» никак не бьется со словами «сэкономив бы раза в два». Потому и интересны конкретные примеры.
У меня с таким вектором получается найти в гугле только решения дороже, чем этот primare.
>Читай
Где?
>Выяснили
Кто?
>класс Д лучше
Чекай графики искажений до ватта, а также спектр искажений на ВЧ.
2. Frequency Response is King.
3. Once EQ'd, a 10$ midrange can mimic a 1500$ midrange, if within mechanical/electrical limits.
4. DSP/EQ/in-room measure tools might be the best investment an audiophile can make in our era.
5. Others will have to continue spending hundreds and thousands for a natural uncorrected FR.
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/295941-world-midranges-shocking-results-conclusions.html
> 1. Auditory capacities of humans are massively overestimated by audiophiles (and probably by most humans as well)
> 2. Frequency Response is King.
> 3. Once EQ'd, a 10$ midrange can mimic a 1500$ midrange, if within mechanical/electrical limits.
>4. DSP/EQ/in-room measure tools might be the best investment an audiophile can make in our era.
> 5. Others will have to continue spending hundreds and thousands for a natural uncorrected FR.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.