Это копия, сохраненная 26 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ссылки на официальные сайты:https://www.youtube.com/user/tvroscosmos
https://twitter.com/roscosmos
http://www.roscosmos.ru/
http://www.russian.space/
https://vk.com/roscosmos
https://www.instagram.com/roscosmosofficial/
http://www.roscosmos.ru/24028/
Графики запусков:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/ (на последней странице)
http://www.russianspaceweb.com/2018.html (на английском, да и весь этот сайт хорош)
NSF News and Updates based around the Russian vehicles https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=18.0
Предыдущий тред: >>445449 (OP)
заместитель начальника отдела внекорабельной деятельности Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Сергей Киреевичев
Уникальное шоу показал в ночь на среду Роскосмос — российские космонавты резали родной корабль «Союз МС-09», пристыкованный к Международной космической станции. Словно два хирурга они вскрывали слой за слоем — сначала теплозащиту, потом алюминиевый щит, чтобы добраться до отверстия, просверленного кем-то в бытовом отсеке. Нашли! Взяли все необходимые пробы и благополучно вернулись на станцию. За рискованной операцией, очень напоминавшей хирургическую, в прямом эфире наблюдала корреспондент «МК»
Данная, 45-я по счету внекорабельная деятельность российских космонавтов на МКС (ВКД-45) была с пометкой «внештатная». В «Роскосмосе» приняли решение о ее необходимости после ЧП на МКС, которое было объявлено 30 августа в результате разгерметизации станции. Как потом выяснилось, она возникла из-за сквозного отверстия за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством в «Союзе МС-09»). Отверстие было просверлено (причем не с первой попытки), а затем прикрыто матерчатой шторкой. Космонавтам удалось ликвидировать течь, замазав дыру специальным герметиком.
После стали гадать - чьих рук это дело? Роскосмос начал проверку со сборочного цеха, где создавали бытовой отсек корабля «Союз» в РКК «Энергия». Через месяц гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие-изготовитель не имеет к этому отношения. Осталось две версии: либо отверстие было просверлено при подготовке корабля на Байконуре, либо стало результатом саботажа на самой МКС. Для того, чтобы найти правильный ответ, и понадобился выход в открытый космос российских членов экипажа Олега Кононенко и Сергея Прокопьева.
Главным заданием для них было вскрытие экранно-вакуумной теплоизоляции космического аппарата (ЭВТИ) и слоя алюминиевой микро-метеоритной защиты (ММЗ) в зоне отверстия в бытовом отсеке «Союза МС-09». Найдут там следы клея, — значит виноваты байконурцы, которые сначала просверлили, а затем замазали отверстие снаружи. Не найдут, подозрение, увы, падет на членов МКС.
Когда «якорь» уходит из-под ног
Прежде чем подобраться к «Союзу», Олегу и Сергею пришлось «оседлать» две «стрелы» - телескопические манипуляторы для перемещения грузов и космонавтов по внешней стороне российского сегмента МКС. На это ушло почти 4 часа — с 19.00 до 22.43.
На «стрелах» перемещались сначала от модуля «Пирс» к функциональному грузового блоку (ФГБ «Заря»), а от него, - к кораблю «Союз МС-09». Во время перемещения - МКС тогда пролетала над Северной Африкой — космонавтов минут на 20 застала тень. Это их не смутило, они продолжали работать. Напомним, что данная операция производилась впервые за всю историю МКС. Все ее этапы Олег Кононенко отработал на Земле, и потому на конце стрелы, как главный исполнитель миссии, был закреплен именно он. Для 54-летнего Олега это был уже 4-й полет и 4-й выход в открытый космос, для его коллеги, 43-летнего Сергея Прокопьева — первые испытания в космосе. Задача Сергея заключалась в том, чтобы управлять стрелой-манипулятором и «ассистировать» Олегу во время вскрытия обшивки корабля.
Первое перемещение началось в 20.15 и уже через несколько минут Олега развернуло вверх ногами, из-под ног ушел «якорь» - дополнительная деталь крепления к стреле. На «якорь», конструкция которого очень напоминает крепление для горнолыжных ботинок, крепятся ноги космонавта. Какими то неимоверными усилиями Кононенко возвращает крепление и продолжает работать. Хаотическое скопление оборудования вокруг и приближенная съемка с камер, закрепленных на скафандрах космонавтов создают впечатление, что два человека беспомощно два часа барахтаются в настоящей паутине из проводов, причем, периодически это происходит в темноте.
Однако после выхода из тени, космонавтам предложили немного отдохнуть, значит, все-таки они в порядке. И на связь с ними выходит глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин: «Не сильно вы устали» - интересуется он. - Силы еще есть?»
- Есть, - ответили космонавты, у которых впереди было еще как минимум 4 часа работы за бортом.
При перемещении на вторую стрелу, у Олега снова возникла заминка с креплением на «якоре», а затем МКС входит в мертвую зону без радио и видеосвязи.
Незримо с Кононенко и Прокопьевым всегда присутствует третий, которого ребята называют Сергеем. Это тот , кто «ведет» их с Земли, из Центра управления полетами, Сергей Киреевичев. Вот идеальный управляющий! Никакого давления на космонавтов, только дельные своевременные советы. В какой-то момент, несмотря на сильнейшее нервное напряжение, желание во что бы то ни стало выполнить задачу, этот железный человек мягким голосом, произносит гениальную фразу: «Ребята, вы за бортом 3 часа 33 минуты, но никакого ускорения быть не должно, работайте спокойно»... Тонкий психологический расчет: намекнуть на убегающее время, и в то же время дать возможность спокойно принимать решение: поработать еще или отдохнуть... Но на то они и называются российскими космонавтами, что выложатся по полной ради дела. Да и сам Сергей Сергеевич Киреевичев такой же: говорят, за все время ВКД он ни разу не встал со своего стула, не сходил попить чайку или съесть бутерброд, - все 7,5 часов он по сути был с космонавтами.
«Сердце кровью обливается»
На часах 22.43. Кононенко и Прокопьев, наконец, добрались до «Союза». Вот оно место, которое они сейчас будут вскрывать.
- Не знаю, удобно ли, - шутит Кононенко, - тут написано: «Роскосмос».
- «Роскосмос» не режьте, делайте отверстие на углу нашивки с названием, - командует Киреевичев.
Дальше, как в операционной, слышны просьбы ассистенту: «Сергей давай резак.. Теперь ножницы по металлу, крепежи...»
- Ох, сердце кровью обливается, - комментирует свои действия Олег, вспарывая резаком ЭВТИ. Дело движется медленно, ему не хватает точки фиксации, несмотря на то, что Прокопьев все время придерживает «якорь», чтобы товарищ не уплывал от объекта.
Еще несколько ударов ножом, и из обшивки «Союза» полетели золотистые «снежинки» — части алюминиевой фольги, в которую укутан корабль.
Целый час ушел на то, чтобы сделать первый разрез. Олег уже давно тяжело дышит, делает небольшие остановки, но не сдается. На слова «земного» Сергея, который периодически предлагает передохнуть пару минут, отвечает «Я не устал». Между тем известно, что работа в открытом космосе в космических перчатках сродни постоянному сжатию эспандера. А тут еще проблемы с точкой опоры и очень крепкая обшивка!
Примерно через пять часов работы становится ясно, что дело 6,5 часами не закончится, и ВКД будет продлена.
К разрезанию защиты от микрометеоритов (ММЗ), под которой должна быть дыра, космонавты приступают уже с началом новых суток. Перерезают квадрат алюминия и … ничего не видят!
- Не наблюдаю отверстия! - сообщает Кононенко.
-Киреевичев дает наводку: надрежь от этого места еще 50 миллиметров в сторону надписи «Роскосмос» и 50 миллиметров в сторону надписи «Союз».
Олег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
заместитель начальника отдела внекорабельной деятельности Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Сергей Киреевичев
Уникальное шоу показал в ночь на среду Роскосмос — российские космонавты резали родной корабль «Союз МС-09», пристыкованный к Международной космической станции. Словно два хирурга они вскрывали слой за слоем — сначала теплозащиту, потом алюминиевый щит, чтобы добраться до отверстия, просверленного кем-то в бытовом отсеке. Нашли! Взяли все необходимые пробы и благополучно вернулись на станцию. За рискованной операцией, очень напоминавшей хирургическую, в прямом эфире наблюдала корреспондент «МК»
Данная, 45-я по счету внекорабельная деятельность российских космонавтов на МКС (ВКД-45) была с пометкой «внештатная». В «Роскосмосе» приняли решение о ее необходимости после ЧП на МКС, которое было объявлено 30 августа в результате разгерметизации станции. Как потом выяснилось, она возникла из-за сквозного отверстия за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством в «Союзе МС-09»). Отверстие было просверлено (причем не с первой попытки), а затем прикрыто матерчатой шторкой. Космонавтам удалось ликвидировать течь, замазав дыру специальным герметиком.
После стали гадать - чьих рук это дело? Роскосмос начал проверку со сборочного цеха, где создавали бытовой отсек корабля «Союз» в РКК «Энергия». Через месяц гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие-изготовитель не имеет к этому отношения. Осталось две версии: либо отверстие было просверлено при подготовке корабля на Байконуре, либо стало результатом саботажа на самой МКС. Для того, чтобы найти правильный ответ, и понадобился выход в открытый космос российских членов экипажа Олега Кононенко и Сергея Прокопьева.
Главным заданием для них было вскрытие экранно-вакуумной теплоизоляции космического аппарата (ЭВТИ) и слоя алюминиевой микро-метеоритной защиты (ММЗ) в зоне отверстия в бытовом отсеке «Союза МС-09». Найдут там следы клея, — значит виноваты байконурцы, которые сначала просверлили, а затем замазали отверстие снаружи. Не найдут, подозрение, увы, падет на членов МКС.
Когда «якорь» уходит из-под ног
Прежде чем подобраться к «Союзу», Олегу и Сергею пришлось «оседлать» две «стрелы» - телескопические манипуляторы для перемещения грузов и космонавтов по внешней стороне российского сегмента МКС. На это ушло почти 4 часа — с 19.00 до 22.43.
На «стрелах» перемещались сначала от модуля «Пирс» к функциональному грузового блоку (ФГБ «Заря»), а от него, - к кораблю «Союз МС-09». Во время перемещения - МКС тогда пролетала над Северной Африкой — космонавтов минут на 20 застала тень. Это их не смутило, они продолжали работать. Напомним, что данная операция производилась впервые за всю историю МКС. Все ее этапы Олег Кононенко отработал на Земле, и потому на конце стрелы, как главный исполнитель миссии, был закреплен именно он. Для 54-летнего Олега это был уже 4-й полет и 4-й выход в открытый космос, для его коллеги, 43-летнего Сергея Прокопьева — первые испытания в космосе. Задача Сергея заключалась в том, чтобы управлять стрелой-манипулятором и «ассистировать» Олегу во время вскрытия обшивки корабля.
Первое перемещение началось в 20.15 и уже через несколько минут Олега развернуло вверх ногами, из-под ног ушел «якорь» - дополнительная деталь крепления к стреле. На «якорь», конструкция которого очень напоминает крепление для горнолыжных ботинок, крепятся ноги космонавта. Какими то неимоверными усилиями Кононенко возвращает крепление и продолжает работать. Хаотическое скопление оборудования вокруг и приближенная съемка с камер, закрепленных на скафандрах космонавтов создают впечатление, что два человека беспомощно два часа барахтаются в настоящей паутине из проводов, причем, периодически это происходит в темноте.
Однако после выхода из тени, космонавтам предложили немного отдохнуть, значит, все-таки они в порядке. И на связь с ними выходит глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин: «Не сильно вы устали» - интересуется он. - Силы еще есть?»
- Есть, - ответили космонавты, у которых впереди было еще как минимум 4 часа работы за бортом.
При перемещении на вторую стрелу, у Олега снова возникла заминка с креплением на «якоре», а затем МКС входит в мертвую зону без радио и видеосвязи.
Незримо с Кононенко и Прокопьевым всегда присутствует третий, которого ребята называют Сергеем. Это тот , кто «ведет» их с Земли, из Центра управления полетами, Сергей Киреевичев. Вот идеальный управляющий! Никакого давления на космонавтов, только дельные своевременные советы. В какой-то момент, несмотря на сильнейшее нервное напряжение, желание во что бы то ни стало выполнить задачу, этот железный человек мягким голосом, произносит гениальную фразу: «Ребята, вы за бортом 3 часа 33 минуты, но никакого ускорения быть не должно, работайте спокойно»... Тонкий психологический расчет: намекнуть на убегающее время, и в то же время дать возможность спокойно принимать решение: поработать еще или отдохнуть... Но на то они и называются российскими космонавтами, что выложатся по полной ради дела. Да и сам Сергей Сергеевич Киреевичев такой же: говорят, за все время ВКД он ни разу не встал со своего стула, не сходил попить чайку или съесть бутерброд, - все 7,5 часов он по сути был с космонавтами.
«Сердце кровью обливается»
На часах 22.43. Кононенко и Прокопьев, наконец, добрались до «Союза». Вот оно место, которое они сейчас будут вскрывать.
- Не знаю, удобно ли, - шутит Кононенко, - тут написано: «Роскосмос».
- «Роскосмос» не режьте, делайте отверстие на углу нашивки с названием, - командует Киреевичев.
Дальше, как в операционной, слышны просьбы ассистенту: «Сергей давай резак.. Теперь ножницы по металлу, крепежи...»
- Ох, сердце кровью обливается, - комментирует свои действия Олег, вспарывая резаком ЭВТИ. Дело движется медленно, ему не хватает точки фиксации, несмотря на то, что Прокопьев все время придерживает «якорь», чтобы товарищ не уплывал от объекта.
Еще несколько ударов ножом, и из обшивки «Союза» полетели золотистые «снежинки» — части алюминиевой фольги, в которую укутан корабль.
Целый час ушел на то, чтобы сделать первый разрез. Олег уже давно тяжело дышит, делает небольшие остановки, но не сдается. На слова «земного» Сергея, который периодически предлагает передохнуть пару минут, отвечает «Я не устал». Между тем известно, что работа в открытом космосе в космических перчатках сродни постоянному сжатию эспандера. А тут еще проблемы с точкой опоры и очень крепкая обшивка!
Примерно через пять часов работы становится ясно, что дело 6,5 часами не закончится, и ВКД будет продлена.
К разрезанию защиты от микрометеоритов (ММЗ), под которой должна быть дыра, космонавты приступают уже с началом новых суток. Перерезают квадрат алюминия и … ничего не видят!
- Не наблюдаю отверстия! - сообщает Кононенко.
-Киреевичев дает наводку: надрежь от этого места еще 50 миллиметров в сторону надписи «Роскосмос» и 50 миллиметров в сторону надписи «Союз».
Олег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
Из ЦУПа поступает команда бережно срезать три образца ММЗ, который прикрывал отверстие. Сергей Прокопьев бережно складывает их в герметичные контейнеры, специально взятые для упаковки проб. Затем начинается фотосессия отверстия, а после — тесты. Сначала инструментом, очень похожим на обычные земные ножницы для маникюра (и как только Олег удерживает их толстыми перчатками!) срезается та самая махровая кромка с отверстия и — в контейнер. В другой кладется взятая при помощи наждака крошка с металла возле отверстия, в третий — проба, взятая с места «происшествия» мягким тампоном.
- Ну все, - домой, - командует Сергей Сергеевич с Земли.
- Некрасиво как-то оставлять такую бахрому, - говорит аккуратист Кононенко, и пытается прикрыть развороченное, золотистое нутро «Союза».
- Ничего лишний раз руками не трогать, - некрасиво будет, когда ты об эту бахрому порвешь себе перчатки, - по отечески строго отвечает Киреевичев.
Космонавты тщательно собирают инструменты, проверяют, не оставили ли чего и собираются в обратный путь. Позади 6 с лишним часов работы. Еще 45 минут надо на обратные «прыжки» на стрелах с одного модуля на другой, плюс 35 минут на шлюзование входного люка...
В общей сложности Олег Кононенко и Сергей Прокопьев пробыли в открытом космосе 7 часов 30 минут.
Давно я не ощущала такой гордости за наших российских героев. За них болели почти как за Алексея Леонова и Павла Беляева в фильме «Время первых». Кононенко и Прокопьев выполнили свою работу по ВКД на «отлично». Теперь их ждут на Земле с теми самыми контейнерами для продолжения следственных мероприятий по разоблачению злоумышленников... И тут горделивое чувство сменяется стыдом, - Леонов рисковал жизнью ради прорыва российской космонавтики, а эти ребята — ради чего? Ведь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами.
Справка «МК». За время ВКД-45 11-12 декабря Олег Кононенко и Сергей Прокопьев выполнили только первый, основной пункт программы. Во второй части, по данным Роскосмоса, они должны были снять два устройства с образцами микроорганизмов в рамках проведения эксперимента «Тест» и демонтировать с внешней поверхности станции панель с образцами космического эксперимента «Выносливость», в ходе которого изучается влияние факторов космического пространства на различные характеристики материалов. Однако по поводу последних двух заданий в программе сразу стояла отметка «если хватит времени».
https://www.mk.ru/science/2018/12/12/kosmonavt-kononenko-sravnil-otverstie-v-soyuze-ms09-s-raspolzshimsya-paukom.html?from=article_ntrstng
https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_12-12.html
Из ЦУПа поступает команда бережно срезать три образца ММЗ, который прикрывал отверстие. Сергей Прокопьев бережно складывает их в герметичные контейнеры, специально взятые для упаковки проб. Затем начинается фотосессия отверстия, а после — тесты. Сначала инструментом, очень похожим на обычные земные ножницы для маникюра (и как только Олег удерживает их толстыми перчатками!) срезается та самая махровая кромка с отверстия и — в контейнер. В другой кладется взятая при помощи наждака крошка с металла возле отверстия, в третий — проба, взятая с места «происшествия» мягким тампоном.
- Ну все, - домой, - командует Сергей Сергеевич с Земли.
- Некрасиво как-то оставлять такую бахрому, - говорит аккуратист Кононенко, и пытается прикрыть развороченное, золотистое нутро «Союза».
- Ничего лишний раз руками не трогать, - некрасиво будет, когда ты об эту бахрому порвешь себе перчатки, - по отечески строго отвечает Киреевичев.
Космонавты тщательно собирают инструменты, проверяют, не оставили ли чего и собираются в обратный путь. Позади 6 с лишним часов работы. Еще 45 минут надо на обратные «прыжки» на стрелах с одного модуля на другой, плюс 35 минут на шлюзование входного люка...
В общей сложности Олег Кононенко и Сергей Прокопьев пробыли в открытом космосе 7 часов 30 минут.
Давно я не ощущала такой гордости за наших российских героев. За них болели почти как за Алексея Леонова и Павла Беляева в фильме «Время первых». Кононенко и Прокопьев выполнили свою работу по ВКД на «отлично». Теперь их ждут на Земле с теми самыми контейнерами для продолжения следственных мероприятий по разоблачению злоумышленников... И тут горделивое чувство сменяется стыдом, - Леонов рисковал жизнью ради прорыва российской космонавтики, а эти ребята — ради чего? Ведь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами.
Справка «МК». За время ВКД-45 11-12 декабря Олег Кононенко и Сергей Прокопьев выполнили только первый, основной пункт программы. Во второй части, по данным Роскосмоса, они должны были снять два устройства с образцами микроорганизмов в рамках проведения эксперимента «Тест» и демонтировать с внешней поверхности станции панель с образцами космического эксперимента «Выносливость», в ходе которого изучается влияние факторов космического пространства на различные характеристики материалов. Однако по поводу последних двух заданий в программе сразу стояла отметка «если хватит времени».
https://www.mk.ru/science/2018/12/12/kosmonavt-kononenko-sravnil-otverstie-v-soyuze-ms09-s-raspolzshimsya-paukom.html?from=article_ntrstng
https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_12-12.html
Это когда в американском сегменте дыра будет.
Для Сергея это был второй выход в открытый космос, МК немного ошибся. ВКД-45 с Артемьевым в августе этого года. Сергей может гордиться, последний раз 2 ВКД за один полет совершали Артемьев и Скворцов летом 2014 года в рамках ВКД-38 и 39.
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1072640192043982849
— Он продырявил стенку!
— Вылезай!
— Продырявил.
— Вылезай! На ВКД, обшивку снимать!
— Он просверил.
— Пошёл! Полетел снимать обшивку! Полетел!
— Продырявил. Весь воздух ушел.
— На работу!
— Аааа, хуй тебе.
— На работу!
— ХУЙ ТЕБЕ!
— На работу пошёл.
— Все в вакууме.
— На ВКД пошёл, обшивку снимать!
— Снимай ПМЗ и теплозащиту.
— Чем, канцелярским резаком что ли?
— Снимай. Снимай защиту! Лети уже. Лети! Снимай!
— Блядь.
— Чтобы чисто было!
— Как я буду ножом-то снимать?
— Снимай!
— Покажи мне, как!
— Снимай! (Уходит.)
— Что «снимай», ёпта, как я буду ножом-то снимать?! Чё, совсем мудак что ли, покажи мне, как я буду снимать-то, ёпта!
Моар.
Не герметика, а куска металла, источник хуйню несет. Герметик был тонким слоем размазан, его визуально сначала даже не обнаружили. А то что, обнаружили, собрали и упаковали в контейнер.
>"При первой попытке взять образец герметика из отверстия зажимом Кохера отрезанный кусок не остался в инструменте, а улетел в открытый космос", - сказал собеседник агентства.
образец герметика взяли 2 тампонами + наждачкой + зажимом Кохера, на которой остались частицы
я тоже рукожоп
В открытом космосе всегда что-нибудь проебывается.
А че Олег-то? Он уже месяца два дома сычует, к земляшке акклиматизировался уже.
И пока он тут сидит в гравитации как сыч, Серега уже его по налету выходов в космос нагоняет.
>Герметик был тонким слоем размазан, его визуально сначала даже не обнаружили. А то что, обнаружили, собрали и упаковали в контейнер.
Если судить по видео, то на 8:47 он радостно кричит "взял", отрывая кусок герметика - а затем специально раздвигает двумя руками "пинцет" и выпускает образец в открытый космос. Видимо чтобы не подставлять ребят.
https://youtu.be/m6A4pYEIdJE?t=525
Хуй знает. У меня есть шуруповерт, но я по старинке кручу отверткой если надо всего парочку шурупов крутануть.
Когда стол собирал или карнизы вешал - тогда юзал шуруповерт, да.
https://youtu.be/3vFHWoIE8m4
Шумовку, огнетушитель и тромбон.
https://meduza.io/paragraph/2018/12/12/dyrka-v-soyuze-idealnoe-kosmicheskoe-prestuplenie-maksimalno-konspirologicheskaya-versiya
Уже придумал охлаждение как сделать?
ВЗЯЛ ХУСКВАРНУ ЧТОБЫ ПМЗ ВЫПИЛИТЬ
@
В НЕВЕСОМОСТИ БЕРЕТ ХУЕВО
@
ВЗЯЛСЯ ПОКРЕПЧЕ ФАЛЫ ПОБЛИЖЕ ПОДЖАЛ И НАЖАЛ ПОСИЛЬНЕЕ
@
В СВЯЗИ СО СТАНЦИИ ПОСЛЫШАЛСЯ МАТ А ПОТОМ МОЛЧАНИЕ
@
ВИДИШЬ В ОГРОМНОЙ ЩЕЛИ ОХУЕВШЕЕ ЕБАЛО СРАВШЕГО В ОТСЕКЕ ГЕРСТА
один хуй, сгорят быстрее, чем успеют прощальную речь придумать. Но сначала отпилят кисть.
Люди внутри а фольга снаружи.
Не стоит также забывать про то, что ловкость в скафандре как у дцпшника, это на земляшке в условиях гравитации и не скованный скафандром можешь шуровать бензопилой по льду, а там они чудом двигаются вообще.
Одно слово для них есть: герои.
Все космонавты и астронавты для меня герои.
инб4 узкоглазых не жалует
Хуечник. Это все зрители видели, ну епта. А написано так, будто они взяли, упаковали, а потом проебали, хотя на самом деле он вылетел из зажима во время попытки взять пробу.
>Все космонавты и астронавты для меня герои.
А зачем они нужны эти герои? Для чего сидят в банке на высоте всего 400 км ниже любого спутника? Какое открытие сделали или пользу принесли?
Кьюриосити вон уже весь Марс изучил, Хаббл вселенную изучает, Кеплер экзопланеты, а эти сычуют в банке и занимаются двумя вещами - ремонтом банки и поддержанием своей жизнедеятельности.
>Какое открытие сделали или пользу принесли?
>Кьюриосити вон уже весь Марс изучил
Не, ну переборщил с жиром.
> Какое открытие сделали или пользу принесли?
Возьми подшивку журнала "Новости космонавтики" за прошедший год и почитай программу экспериментов на МКС. хз, есть ли сейчас эта рубрика в русском космосе
Про "весь Марс" было образно, но пользы точно больше чем от МКС потому что ее больше чем 0.
>>8005
Я читал, когда задумался об этом. Там все эксперименты сводятся к тому как растения\микроорганизмы ведут себя в невесомости, как размножаются. Кристаллы какие-то пытались растить. Какие-то были идеи про лекарства новые. Но выхлопа из этого нет никакого, не получилось ничего, ни открытий, ни лекарств.
> пользы точно больше чем от МКС потому что ее больше чем 0.
Прекрати, я не успеваю жир с пола стирать!
>выхлопа из этого нет никакого
Реально же толстишь, уёбок. Если не перестанешь гнуть свою линию и всерьёз не станешь интересоваться - просто за жир буду репортить.
Выхлопа никакого у него, охуеть теперь.
Я не троллю, может быть немного преувеличиваю для фана, но посыл мой совершенно серьезен.
МКС самое дорогое сооружение человечества, на полеты к ней уходит треть бюджета Роскосмоса и не знаю сколько НАСА, но всяко не меньше в абсолютных значениях.
А теперь подумай и сравни - что принесло человечеству больше пользы, прогресса и знаний - миссии на Марс, к Сатурну, к Плутону, на кометы, на астероиды, телескопы открывающие экзопланеты или изучающие далекие галактики - или мужики в банке.
Мужики в банке были хороши на заре космонавтики, это прорыв, попытка понять может ли человек вообще функционировать в космосе - но зачем государства вваливают в эту бессмысленность миллиарды сейчас? Давно уже всю Солнечную систему зондами усеяли бы.
Опыт полетов уже накоплен, пусть сычеванием на орбите занимаются всякие Вёрджин с туристами, пусть строят станции и зарабатывают на этом, а не выкидывают государственные бабки в бесполезную дыру, вместо изучения вселенной.
>Выхлопа никакого у него
Уже третий раз пишешь - приведи пример открытий, сравнимых с любой беспилотной миссией. (которая еще и дешевле обойдется в сто раз)
>что принесло человечеству больше пользы, прогресса и знаний
У тебя есть объективные критерии сравнения?
Большая часть экспериментов на МКС связаны с фундаментальной наукой.
То, что ты не видишь фоточек сердечка плутона не значит, что "выхлопа нет". Даже сами космо/астронавты - эксперимент и показывают каково людям переживать невесомость. Даже спустя столько лет.
Недавняя ВКД с Прокопьевым и Артемьевым установила новый датчик для системы слежения за миграцией животных, который можно в случае чего дорабатывать, в отличие от отдельного спутника.
Мне даже интересно стало, если ты не троллишь, а как ты сам себе объясняешь, почему та же НАСА тратит много раз больше на МКС, чем на марсоходы и зонды? У тебя есть ответ?
>Мужики в банке были хороши на заре космонавтики, это прорыв, попытка понять может ли человек вообще функционировать в космосе - но зачем государства вваливают в эту бессмысленность миллиарды сейчас?
А ты уверен, что у нас уже все ответы на это получены?
Не желаешь ли ты ознакомиться с работами на эту тему перед тем как утверждать, что сейчас это не надо?
Для тебя "польза" - это сбор данных? Но помимо сбора данных есть еще куча экспериментов, которые изучают прохождение различных процессов в условиях невесомости. В работу по подготовке и проведению этих экспериментов включено много народу и выхлоп от их совокупной деятельности ты не оценишь ни в рублях, ни в полученной информации. потому как информация должна быть правильно обработана
> почему та же НАСА тратит много раз больше на МКС, чем на марсоходы и зонды? У тебя есть ответ?
Ложь и провокации. Сколько не гляжу - исследовательские миссии НАСА стоят под пол миллиарда долларов или выше. Один Паркер чего стоит.
Так что НАСА тратит на исследовательские миссии гораздо больше, чем на МКС.
А по поводу российских космонавтов - мы летаем в урезанном составе - всего по 2 человека - потому что не можем запустить недостающие модули. И модуль Наука десятки лет лежит на земле - от этого почти нет экспериментов. А на Насовском сегменте эксперименты текут рекой и приносят большой доход - который окупает все вложения.
>Большая часть экспериментов на МКС связаны с фундаментальной наукой.
С фундаментальной наукой как раз связаны исследования НЕ на МКС, я их перечислял.
>То, что ты не видишь фоточек сердечка плутона не значит, что "выхлопа нет".
Новые горизонты запускали не ради сердечка, а ради исследования системы Плутон-Харон (фантастика, на самом деле). Сердечко - это бонус НАСА для налогоплательщиков, чтоб видели что не зря все это.
>слежения за миграцией животных
Мне кажется ты сам понимаешь что это не стоит стоимости МКС.
>>8010
Есть. А) я не считаю что НАСА какие-то боги и их решения всегда верны Б) им, как и нам, МКС нужна была для статуса и получения опыта постройки станций, стыковки, всего вот этого В) у них много денег, им хватает и на миссии, и на МКС. А у нас вот не хватает, нету у нас миссий.
>>8011
>А ты уверен, что у нас уже все ответы на это получены?
Нет, не уверен на 100%. Но на основании того что я читал - похоже на то. Частники вполне могут придти на смену. Ну и в конце концов я не пропагандирую абсолютную истину а высказываю мнение.
>>8012
>Но помимо сбора данных есть еще куча экспериментов, которые изучают прохождение различных процессов в условиях невесомости.
Я читал про эти эксперименты и лично мне кажется что оно того не стоит. По крайней мере в таких масштабах и за такие деньги. Дрозофил можно и в отдельном спутнике запустить, если очень надо.
И еще. Скайлэб планировали как космическую обсерваторию, с телескопом, все дела. А оказалось, что сам факт наличия человека и обеспечения его жизни гноит всю науку. Станция вибрирует, от перемещений людей, от вентиляторов, от всего прочего и один гемор от живых человеков. Хаббл справился намного лучше.
>А на Насовском сегменте эксперименты текут рекой и приносят большой доход - который окупает все вложения.
Сорян, но вот тут ты просто врешь или введен в заблуждение. Никакого дохода нет вообще, только расходы.
>Сорян, но вот тут ты просто врешь или введен в заблуждение. Никакого дохода нет вообще, только расходы.
Доходов нет на российском сегменте, а на американском много коммерческих экспериментов - за которые платят. Не даром МКС планируют перевести на коммерческие рельсы примерно с 2025 года. Эксперименты в невесомости очень дорогие.
Я, к сожалению, не смог сходу найти, потому что вообще не думал что завяжется дискуссия, поэтому пруфов предоставить не смогу, но я читал что от этого уже отказались после подсчетов денег - гипотетической прибыли от частников вообще никак не хватит на просто поддержание МКС в текущем состоянии, там какие-то миллионы получаются, а нужно значительно больше.
Я, к сожалению, не смог сходу найти, потому что вообще не думал что завяжется дискуссия, поэтому пруфов предоставить не смогу, но я читал что от этого уже отказались после подсчетов денег - гипотетической прибыли от частников вообще никак не хватит на просто поддержание МКС в текущем состоянии, там какие-то миллионы получаются, а нужно значительно больше.
На МКС НАСА потратила более 100 миллиардов долларов, а в 2018 году $1.5 миллиарда только на станцию. 2.5 миллиарда по статье Space Transportation, куда помимо прочего входят грузовики к МКС и бабло на Союзы. Это только прямые статьи, еще там куча денег в виде поддержки связи, работы ЦУП, образовательных программ, взаимодействие с партнерами, оценки рисков, отслеживание космического пространства и всякая подобная шелуха. Мне сложно отделить общую сумму, надо гуглить или наса-анона трясти, но это сильно за 2 миллиарда долларов в год.
https://www.nasa.gov/content/fy-2018-budget-request
В год. А бабло на Паркера размазано на много лет было. При этом от Паркера как раз экономической выгоды нуль. Ученым на радость показания датчиков. А на МКС активно частники работают.
Но на американский сегмент летают астронавты из других стран, можно развивать туризм)
Просто для США будет тяжело тянуть и МКС и окололунную станцию.
И вообще по памяти срок эксплуатации МКС подходит к концу - то есть по идее после 2025-30 её уже пора топить.
Коммерческие доходы есть и от одних, и от других. Коммерсанты платят деньги за право провести эксперименты. И там, и там станция в итоге всё-равно убыточна. Но процент возврата денег у американцев в разы выше, это правда.
На МКС не просто отслеживают миграцию рыб или следят за пожарами или мухи в банках плодятся, там по несколько сотен различных экспериментов за каждую 3-х месячную миссию проводят. Сотни. По 300-500 штук. Из них множество, которые идут постоянно. Каждый эксперимент по отдельности может и возможно проверить на отдельном аппарате (хотя это неправда, большинство требуют или желательно присутствие человека, остальные необходимо будет усложнить чтобы добиться автономности), вот только 300 спутник никто запускать не будет. А миграцию рыб можно и с отдельного аппарата отслеживать, это не первый и даже не десятый по важности эксперимент.
>Но процент возврата денег у американцев в разы выше, это правда.
Хотя у них и затраты на обслуживание станции тоже в разы выше, не берусь судить. Скорее всего, конечно, американцы в это плане впереди.
Про перевод станцию на коммерческие рельсы - это такой розовый манямирок тех же самых людей, которые собрались колонию на Марсе возводить в ближайшие годы.
>А бабло на Паркера размазано на много лет было.
Так не одним же Паркером живём - полно и других научных миссий - на которые уходят миллиарды.
А 100 млрд$ на МКС - это они считают дорогущие шаттлы. Но там и народу-то блин летало.
Даже сейчас на насовском сегменте 4 человека, а на российском два - потому что для трёх у нас места нет.
Вообще если вспомнить военный бюджет США, то слёзы наворачиваются от такого - как мало они тратят на космос. Вот бы взять и поменять эти бюджеты)))
Хотя на Лунную миссию - ракету SLS и корабль Orion они уже много денег вбухали - пожалуй на несколько миллиардов.
Мне, как фанату космоса, хочется, конечно, чтобы и МКС была, и окололунная станция, и база на Луне, и полет на Марс.
Но когда начинаешь думать, встает вопрос ЗАЧЕМ.
Зачем нужна окололунная база? Чтобы готовиться к освоению Луны и дальним перелетам. А зачем осваивать Луну людьми? Гелий-3 не нужен сейчас, экономической выгоды никакой, бюджет адский, всю науку роботы сделают в разы лучше и дешевле. Разве что туризм, но тут как раз надо подтянуть частников.
Так же и с Марсом. Въебут триллионы, долетят, флаг воткнут и будут сидеть под землей, спасаясь от радиации и управлять теми же роботами, которыми прекрасно можно управлять с Земли.
С одной стороны хочется чтобы человечество заселяло Солнечную систему, и сейчас готовилось к этому, но с другой понимаешь что это нахуй не нужно, некуда лететь и незачем, по крайней мере с современными технологиями.
А изучать надо, знания получать надо, на это есть роботы.
>а на российском два - потому что для трёх у нас места нет.
Ну вот как после спорить, лол? Всю жизнь на станции было место и там было двое-трое россиян в составе долговременного экипажа, а теперь почему-то нету.
Вот конкретно кают в российском сегменте две, в американском четыре. Но никто не мешал российским космонавтам спать в Node2.
Так это российский сегмент. Остальных можно на раскладушку положить.
>Ну вот как после спорить, лол? Всю жизнь на станции было место и там было двое-трое россиян в составе долговременного экипажа, а теперь почему-то нету.
Разговор с мировым рекордсменом по продолжительности работы в космосе Геннадием Падалкой:
"...На российском сегменте МКС в виду незаконченной сборки экипаж вынужден жить и работать только в одном служебном модуле «Звезда». На «Мире», напомним, их было 6. И это очень существенно...
...Сегодня спальные места, прием пищи, туалет, спортзал (беговая дорожка и велоэргометр), проведение большинства научных экспериментов — все в одном модуле. Здесь же размещен и комплекс систем жизнеобеспечения экипажа, и управление другими системами российского сегмента. У партнеров значительно больше жилого объема. У них мы арендовали одно спальное место, когда российский экипаж летал в составе трех человек...
...К российскому сегменту до сих пор не пристыкованы самые нужные и перспективные наши модули — «Наука», или МЛМ (многоцелевой лабораторный), НЭМ (научно-энергетический) и «Причал», или УМ (узловой). Они должны составить основу отечественной пилотируемой станции после завершения проекта МКС. Но, откровенно говоря, нет уверенности, что они вообще будут запущены к российскому сегменту...
...На МКС, начиная с прошлого года, работают двое россиян и четверо иностранцев. Между тем, в предыдущие 8 лет на станции соблюдался численный паритет: трое космонавтов от нашей страны и трое — от зарубежных партнеров. Почему паритет нарушился?
— Не от хорошей жизни, — говорит Геннадий Иванович. — История такая. Экипаж партнёров в составе трех человек начал летать на МКС с 2009 года. Ну и мы, чтобы не отстать, тоже увеличили российский экипаж до трёх человек. Однако в России такой вариант предусматривался только после полной сборки нашего сегмента. А запуск новых модулей все откладывается. И в результате — не полная загруженность российского экипажа работами, низкая эффективность космической командировки, небольшая научная отдача и неоправданно высокие поставки на орбиту ресурсов для жизнеобеспечения экипажа. Поэтому в 2017-м российская сторона вынуждена была сократить экипаж с трех до двух человек. И это выглядит вполне оправданно, если сравнить со станцией «Мир» либо сегментом партнёров на МКС. Когда объем значительно больше, когда в несколько раз выше уровень научного и технического обеспечения, то и численность экипажа возрастает. На российском сегменте МКС сегодня вполне хватает двух космонавтов..."
>Ну вот как после спорить, лол? Всю жизнь на станции было место и там было двое-трое россиян в составе долговременного экипажа, а теперь почему-то нету.
Разговор с мировым рекордсменом по продолжительности работы в космосе Геннадием Падалкой:
"...На российском сегменте МКС в виду незаконченной сборки экипаж вынужден жить и работать только в одном служебном модуле «Звезда». На «Мире», напомним, их было 6. И это очень существенно...
...Сегодня спальные места, прием пищи, туалет, спортзал (беговая дорожка и велоэргометр), проведение большинства научных экспериментов — все в одном модуле. Здесь же размещен и комплекс систем жизнеобеспечения экипажа, и управление другими системами российского сегмента. У партнеров значительно больше жилого объема. У них мы арендовали одно спальное место, когда российский экипаж летал в составе трех человек...
...К российскому сегменту до сих пор не пристыкованы самые нужные и перспективные наши модули — «Наука», или МЛМ (многоцелевой лабораторный), НЭМ (научно-энергетический) и «Причал», или УМ (узловой). Они должны составить основу отечественной пилотируемой станции после завершения проекта МКС. Но, откровенно говоря, нет уверенности, что они вообще будут запущены к российскому сегменту...
...На МКС, начиная с прошлого года, работают двое россиян и четверо иностранцев. Между тем, в предыдущие 8 лет на станции соблюдался численный паритет: трое космонавтов от нашей страны и трое — от зарубежных партнеров. Почему паритет нарушился?
— Не от хорошей жизни, — говорит Геннадий Иванович. — История такая. Экипаж партнёров в составе трех человек начал летать на МКС с 2009 года. Ну и мы, чтобы не отстать, тоже увеличили российский экипаж до трёх человек. Однако в России такой вариант предусматривался только после полной сборки нашего сегмента. А запуск новых модулей все откладывается. И в результате — не полная загруженность российского экипажа работами, низкая эффективность космической командировки, небольшая научная отдача и неоправданно высокие поставки на орбиту ресурсов для жизнеобеспечения экипажа. Поэтому в 2017-м российская сторона вынуждена была сократить экипаж с трех до двух человек. И это выглядит вполне оправданно, если сравнить со станцией «Мир» либо сегментом партнёров на МКС. Когда объем значительно больше, когда в несколько раз выше уровень научного и технического обеспечения, то и численность экипажа возрастает. На российском сегменте МКС сегодня вполне хватает двух космонавтов..."
...Серьёзное отставание в робототехнике. Коллеги используют мобильные и относительно быстро демонтируемые переносимые стойки-модули. На них размещены служебные системы и научная аппаратура. Поставить такую стойку можно практически в любом отсеке. Везде для стоек есть стандартные панели с электропитанием, телеметрией, термостатированием, вакуумированием. Это не только мобильность, но и живучесть комплекса при серьезных нештатных ситуациях. Например, в случае разгерметизации, пожара, при необходимости изоляции отсека станции. Всегда есть возможность перенести и развернуть жизненно важные для экипажа системы в другие отсеки.
А все наши системы установлены стационарно с привязкой к конкретному месту. Это мешает и расширению научных исследований, экспериментов. Их просто не на чем проводить на российском сегменте. Нет специализированных научных модулей, как на «Мире», и нет возможности быстро менять, модернизировать научную аппаратуру под новые исследования и задачи..."
http://www.trud.ru/article/14-06-2018/1363481_na_mne_postavili_krest_posle_pjatogo_poleta.html
>На МКС, начиная с прошлого года, работают двое россиян и четверо иностранцев. Между тем, в предыдущие 8 лет на станции соблюдался численный паритет: трое космонавтов от нашей страны и трое — от зарубежных партнеров.
Вот именно что с прошлого года. А станция в полноценном режиме с первой половины 00-х работает. А ты говоришь, что на станции места нету.
>А станция в полноценном режиме с первой половины 00-х работает. А ты говоришь, что на станции места нету.
Я такого не говорил! Я говорил, что нет места на российском сегменте. А когда на американский сегмент стали летать 4 астронавта, то арендовать места на ночлег стало не у кого:
>У них мы арендовали одно спальное место, когда российский экипаж летал в составе трех человек...
Это не так. Россия отдала (продала) свое место третьего экипажа, потому что не нуждается в нем в данный момент. Именно об этом и пишет Падалка. А не потому что его кто-то занял. Россия планирует вернуться к 3 членам экипажа перед состыковкой и послес Наукой, при этом кол-во человек в экипаже не изменится, у западных партнеров экипаж при этом сократится. Хотя у них будут собственные корабли.
> встает вопрос ЗАЧЕМ
Поддерживать достигнутый человечеством высокий технический уровень, пока это человечество не повзрослеет.
посмотри в прошлом треде, там время по Москве есть. ВКД примерно в 19:00 началось.
На "Буране" целая страна, вторая в мире экономика, надорвалась. Зачем делать это за госсчет, если можно стимулировать (в т.ч. деньгами и технологиями) частников с туристами типа Маска?
> На "Буране" целая страна, вторая в мире экономика, надорвалась.
Миф.
> Зачем делать это за госсчет
У нас по другому не умеют.
>экономика надорвалась
Да я бы не сказал что прям надорвалась, экономика не выйграла от того что горбачев сказал делать кастрюли вместо космических самолетов которые и так уже были сделаны.
Da ti ahuel, я уже все схороненные схемы удалил.
[...] космический корабль разделяется по стыку между спускаемым аппаратом и приборно-агрегатным отсеком, фиксируются силовые связи, удерживающие СА и бытовой отсек внутри головного обтекателя. Далее разделялся поперечный стык в средней части головного обтекателя и раскрывались решетчатые стабилизаторы. Одновременно с раскрытием стабилизаторов запускается основной твердотопливный двигатель.
В районе вершины траектории увода происходит отделение спускаемого аппарата от бытового отсека и включается твердотопливный двигатель разделения, обеспечивающий увод головного обтекателя вместе с бытовым отсеком на безопасное расстояние от спускаемого аппарата.
Феоктистов об этом же писал в своей книге "Траектория жизни". Ещё в 70-80-х смысл болтаться в станциях отсутствовал
>Это не так. Россия отдала (продала) свое место третьего экипажа, потому что не нуждается в нем в данный момент.
Россия продала арендуемое место на американском сегменте? Ты в своём уме?
>У партнеров значительно больше жилого объема. У них мы арендовали одно спальное место, когда российский экипаж летал в составе трех человек...
Блять. Место - это не матрас в шкафу. Место - это вода, еда, запас салфеток, шампунь, очередь в спортзал и прочее. Матрас никого не ебет. Ограничение не по матрасам, а по СЖО.
> Ограничение не по матрасам, а по СЖО
>почти половину всей необходимой электроэнергии мы получаем от партнёров. Для круглосуточного контроля (телеметрии) и управления системами нашего сегмента (без перерывов на глухие витки) и голосовой связи с экипажем россияне используют средства связи партнёров. Частично на российский сегмент работают и системы партнёров по обеспечению жизнедеятельности экипажа. Все оборудование для психологической поддержки — мобильная телефонная связь, видео конференции с семьями, интернет — обеспечивается средствами партнёров
(другой анон)
>Россия отдала (продала) свое место третьего экипажа, потому что не нуждается в нем в данный момент.
Ну и кто тогда из астронавтов живёт сейчас в российском сегменте? Что за бред ты несёшь?
>Место - это вода, еда, запас салфеток, шампунь, очередь в спортзал и прочее.
Ещё бредовее. Всё это обеспечивается объёмом американского сегмента и грузовыми кораблями - японскими и от SpaceX.
Что там мог продать роскосмос? Разве что еду за деньги возить - но повторяю - у НАСА есть свои грузовики.
>Частично на российский сегмент работают и системы партнёров по обеспечению жизнедеятельности экипажа.
Непонятная фраза. Про интернет? Или про воздух/воду, по которым паритет? Или про тот отрезок времени, когда барахлит часть российских СЖО.
По графику с 2019 года на станции будет 3 россиянина. Увеличат ли время пребывание 6 членов экипажа на борту или планируется до 7 расширить или еще чего придумают, я не знаю. Я знаю, что россиян будет трое. Третьего свое время сняли из-за отсутствия необходимости его на борту станции. Место не освобождали под кого-то, а наоборот, искали на него покупателей. И нашли американцев. Причем не на все места, например, часть мест продали ОАЭ, а часть - как на МС-10, где вместо россиянина летел контейнер с едой.
>Место не освобождали под кого-то, а наоборот, искали на него покупателей.
А так ты про место на Союзе) А то на российском секторе МКС и так места нет.
>По графику с 2019 года на станции будет 3 россиянина.
Я даже знаю почему - с 2019 года начнут летать американские пилотируемые корабли. Соответственно американцы перестанут отваливать по 80 с лишним лямов баксов за 1 место на Союзе. И вот чтобы не гонять пустые Союзы на МКС - расширяют российское присутствие до трёх.
Это некая субсидия, поддержка от государства - в третьем члене экипажа нет необходимости, но поддержать надо.
> в третьем члене экипажа нет необходимости, но поддержать надо.
Представляю как чувствует себя третий космонавт.
Короче, Михалыч, ты тут нахуй не нужен так-то, просто по субсидии... Срать будешь вон в то ведро, спать на этом коврике. И не мешайся особо, ок?
Школотон-мускоеб, хуле.
>Представляю как чувствует себя третий космонавт.
Ну уже же возили космических туристов на МКС, так почему бы не возобновить доходный бизнес?
А почему сейчас пустые Союзы летают?
Вот фотопортрет "земного голоса" Сергея.
"Как на орбитальной станции "МИР", проработавшей на орбите с 1986 по 2001 годы, так и сейчас, на МКС, экипажи воспринимают станцию как свой дом, "а в доме должно быть все". На борту есть гайки, болты, кронштейны и даже паяльник, работе с которым обучают отправляющихся на станцию - рассказал заместитель начальника отдела внекорабельной деятельности Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Сергей Киреевичев.
Молодец Сергей.
http://zondnews.ru/news/V-khozyaystve-na-MKS-est-napilniki-i-payalniki/5194
https://habr.com/company/audiomania/blog/432902/
Это тот в котором якобы был экипаж, а на самом деле экипаж сидел в крыму и ретранслировал на спутник переговоры якобы он там есть?
>Мне кажется ты сам понимаешь что это не стоит стоимости МКС.
Это ЛИШЬ ОДИН ИЗ экспериментов на МКС, притом весьма важный для экологии.
На один такой явный и показательный десятки и сотни экспериментов которые освещены не так явно.
Камон.
Да, оказалось этот пидер и просверлил. Дырку сделал и там губами присосался снаружи, дышал мксовским воздухом.
Ну так то все логично.
Но ведь он наполовину состоит из пердежа космонавтов, а на другую половину - из пердежа астронавтов.
>Только Союзы доставляют экипаж. Поэтому место на Союзе == место на МКС.
Бред. Допустим Союзы в течении месяца совершили 10 рейсов и привезли на МКС 30 космонавтов - места на всех не хватит!
Поэтому место на Союзе =/= место на МКС.
Так что нужно прежде всего отталкиваться от возможностей российского и американского сектора на МКС, а не от возможностей перевозчиков!
>Ну и мы, чтобы не отстать, тоже увеличили российский экипаж до трёх человек. Однако в России такой вариант предусматривался только после полной сборки нашего сегмента. А запуск новых модулей все откладывается. И в результате — не полная загруженность российского экипажа работами, низкая эффективность космической командировки, небольшая научная отдача и неоправданно высокие поставки на орбиту ресурсов для жизнеобеспечения экипажа.
У партнеров значительно больше жилого объема. У них мы арендовали одно спальное место, когда российский экипаж летал в составе трех человек...
>>с 2019 года начнут летать американские пилотируемые корабли
>Че, правда чтоле?
По плану - да. А не по плану и Союзы разваливаются в полете.
Ну и поставлю, даже если проиграю, хули ты мне сделаешь?
Орион не полетит, а вот второй дракон точно полетит. Маск любит рисковать, поэтому запустит в январе-феврале беспилотный. В старлайнер я не верю, даже если они что-то сделают, то проиграют рынок Маску потом.
И вообще я другой анон.
Чего ты все пытаешься доказать? Все нулевые/десятые года на станции было 3 россиянина. Это факт, хоть ты тресни. В недостроенном российском сегменте, который по плану должны были еще лет 6 назад закончить. Это российские места, они не могут быть у кого-то арендованы, они принадлежат Роскосмосу.
>Орион не полетит
Конечно не полетит - Орион создают для пилотируемых полётов на орбиту Луны - к МКС его слишком дорого запускать.
Но вот к Луне он обязательно полетит - проект на конечном этапе. Орион в принципе уже летал на орбиту в 2014 году во время испытаний на Delta IV Heavy. А ракета SLS между тем находится на этапе финальной сборки.
>Маск любит рисковать, поэтому запустит в январе-феврале беспилотный.
Тут дело не в риске, а в опыте - накопленном при запусках многоразового корабля Dragon. Официальная дата старта - 17 января.
>В старлайнер я не верю, даже если они что-то сделают, то проиграют рынок Маску потом.
Не проиграют - НАСА будет их кормит обоих. Уже сейчас сумма контракта с Боингом гораздо выше, чем со SpaceX - но НАСА не допустит монополии.
>Чего ты все пытаешься доказать? Все нулевые/десятые года на станции было 3 россиянина. Это факт, хоть ты тресни. В недостроенном российском сегменте, который по плану должны были еще лет 6 назад закончить. Это российские места, они не могут быть у кого-то арендованы, они принадлежат Роскосмосу.
Вот ты упрямый!
Да было три россиянина - но один из них ходил спать на американский сегмент - и за возможность спать в гостях платили денюшку - хоть ты тресни, хоть горшок на голову надень, но это так!
>Между тем, в предыдущие 8 лет на станции соблюдался численный паритет: трое космонавтов от нашей страны и трое — от зарубежных партнеров.
>У партнеров значительно больше жилого объема. У них мы арендовали одно спальное место, когда российский экипаж летал в составе трех человек...
Но теперь на МКС от американцев летают 4 астронавта ( в том числе международные) - если для блудного сына из Роскосмоса найдется пятая койка на американском сегменте, то хорошо. Иначе придётся жить в гораздо худших условиях, чем прежде - потому что в нашем сегменте 3 человека никогда не спали - места мало!
>Сегодня спальные места, прием пищи, туалет, спортзал (беговая дорожка и велоэргометр), проведение большинства научных экспериментов — все в одном модуле. Здесь же размещен и комплекс систем жизнеобеспечения экипажа, и управление другими системами российского сегмента.
https://lenta.ru/news/2018/12/13/soyuz/
Обнаруженная космонавтами Олегом Кононенко и Сергеем Прокопьевым в ходе выхода в открытый космос в отверстии пристыкованного к МКС пилотируемого корабля «Союз МС-09» затычка является марлевым тампоном, пропитанным герметиком. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
«Чтобы ликвидировать течь в "Союзе" в августе Прокопьев и Артемьев по указанию ЦУПа использовали марлевый тампон, пропитанный герметиком, который заложили в "дырку" изнутри корабля. Сейчас, во время выхода, когда они [Кононенко и Прокопьев] добрались до "дыры", конец этого тампона из отверстия и торчал», — сказал собеседник агентства.
По его мнению, «за более чем три месяца из наружной части этой "заглушки" в вакууме полностью испарилась какая-либо жидкость, герметик и марля стали хрупкими, поэтому Кононенко не удалось захватить кусок тампона — он просто рассыпался». Источник добавил, что пыль, ворсинки и вкрапления, которые космонавты видели возле отверстия, вероятнее всего, также являются частью этой «пробки», отслоившейся при высыхании.
«При этом нельзя исключать, что на соскобах с металла вокруг отверстия найдутся следы старого герметика, которым было закрыто отверстие до разгерметизации в августе. Но для этого нужны микроисследования взятых во время внекорабельной деятельности проб на Земле», — пояснил источник.
Взятые в «Союзе МС-09» пробы и материалы передадут на химический анализ в ФСБ. По словам собеседника агентства, в ракетно-космической отрасли «нет лабораторий с достаточным уровнем компетенций и технического оснащения для проведения таких исследований».
А то это больше похоже на распил под всеобщий хайп о Луне)
Роскосмос подготовит проект по созданию сверхтяжелой ракеты и беспилотному облету Луны.
Федеральная целевая программа предварительно оценивается в полтора триллиона рублей. Предусматривается также пилотируемый облет Луны, но на это потребуется дополнительное финансирование, пояснил собеседник агентства.
Облик ракеты определят на заседании научно-технического совета Роскосмоса 18 декабря.
1.500.000.000.000 рублей = 23.000.000.000 $ ( 23 миллиарда долларов!!!)
Он им всегда и был.
23 млрд $ не так и много. Слс стоит дороже, ставлю жопу. На энергию угрохали больше 34 млрд $, если по курсу цб ссср переводить, без учета инфляции
>за возможность спать в гостях платили денюшку
намного (на 2 -3 порядка) меньше, чем американцы платили России за доставку грузов к МКС
Я уже устал с тобой спорить, ты явно не понимаешь, что на борту МКС 3 места принадлежат Роскосмосу. Ты все про матрасы говоришь. Когда (и если) запустят Науку, ты увидишь, что 4-ого астронавта от западных партнеров уберут из экипажа.
>намного (на 2 -3 порядка) меньше, чем американцы платили России за доставку грузов к МКС
Но сейчас у американцев есть два грузовика - гораздо более вместительных, чем Прогресс.
>Я уже устал с тобой спорить, ты явно не понимаешь, что на борту МКС 3 места принадлежат Роскосмосу. Ты все про матрасы говоришь. Когда (и если) запустят Науку, ты увидишь, что 4-ого астронавта от западных партнеров уберут из экипажа.
Ты какой-то бред несешь! Кому там места принадлежат? - Если спать негде, Вася - ау? Модуль Заря построен по большей части на американские деньги. Прилепят Науку - освободят место в Заре и будут возить по 3 космонавта - я не спорю.
Только вот во времена Шаттлов на МКС летали миссии по 5-7 человек и всем места на американском сегменте хватало. И никаких твоих ограничений в 3 человека не существовало никогда - это ты из носа достал!
И сегодня американцы могли бы расширить присутствие - если бы не ограничения на места в Союзах + чрезмерно высокая стоимость запуска.
Но когда полетят американские пилотируемые корабли - миссия американцев может быть расширена - никаких ограничений для этого нет - абсолютно. В случае чего можно вообще отстыковаться от Зари)
А где отражение фотографической камере в зеркальном золотом покрытии забрала шлема скафандра?
В куполе? Потому что это не космонавты снимали, у первого руки видны, а второго нету в кадре. HDEV камеры в такое разрешение не умеют.
Подтверди, если сможешь. Давай хотя бы скажи, сколько ЧЕЛОВЕЧЕСТВО потратило на МКС с самого начала проекта.
Так известно же, что в районе 150 гигабаксов.
Может что-то дороже и было, тут я хз, но среди индивидуальных сооружений такие точно придётся поискать.
другой анон
Судя по гуляющим в интернете оценкам, ~150 миллиардов долларов.
Полтора Кашаганских месторождения, 15 берлинских аэропортов, 30 Бурж-Халиф, сотня Циндаосских мостов.
Если взять авианосец класса "Джеральд Форд" и набить его 75 Ф-35ми, всё равно получится 20ярдов - 7я часть от якобы мкс.
Кровь к голове приливает на Земле.
>Если взять авианосец класса "Джеральд Форд" и набить его 75 Ф-35ми, всё равно получится 20ярдов - 7я часть от якобы мкс.
Почему ты берешь только железки, давай туда же обслуживание за сопоставимое время, ремонты, стоянки в портах, зарплаты персоналу и т.д.
Погуглил. Ещё ~400 миллионов в год на обслуживание авианосца и ~500 миллинов в год на износ самолётов. Округлим до миллиарда. За 20 (У МКС как раз недавно юбилей был) лет получится чуть меньше трети МКСа.
Вот про Ф35 ты зря сказанул, если взять траты на его разработку, даже без учета затрат на непосредственно сами самолетики, то там суммы будут в районе двух-трех МКС.
Вот про "Нимицы", но всё же релевантно, потому что у "Фордов" на ~30% (IIRC) меньше персонала, что неплохо экономит на зарплатах.
>GAO estimated the lifetime construction and operating cost of a Nimitz class aircraft carrier at 22 billion dollars in a 1997 study. That is 4.5 billion (average) for construction, 2.4 billion for midlife refueling, and an annual operating cost of 298 million dollars for the ship.
Согласно американским данным по ИПЦ (от BLS), 22 гигабакса образца 97-го = 34.5 гиагабаксов образца 2018-го.
другой анон
Возможно, мы не о том спорим. Моя ирония была вызвана именно упором анона на то, что "дороха". Допустим, МКС действительно самая дорогая штука, которую создало человечество, но затраты на нее в масштабе этого самого человечества совсем смешные.
Там стоимость программы за гранью добра и зла, но после размазывания её по куче отдельных самолётиков даже [маня]авиакрыло из самых дорогих истребителей в мире для самого большого авианосца всё равно будет стоить почти на порядок меньше МКС.
Анон выше спизданул про сооружение, а не про программу ф-35 на 20 лет, в рамках которой профинансировали покупку сотен машин. Вот пускай и оправдывается.
МКС - самое дорогое сооружение человека.
Зачем? Это не анимэ.
То есть ты не считаешь затраты на программу МКС в течение 20 лет, а только стоимость железок?
Олег, слушай меня внимательно. Ты под наркотой прямо сейчас. Убери нож, умоляю, и я все тебе объясню
Почаны, ну нахуя? Ну почему так? Скоро будут бога пририсовывать или что?
Смехуёчков нам и своих хватает, а по делу тут все и так разберутся.
Кто виноват в том, что у Роскосмоса теперь 8,5% рынка запусков ракет?
>Значит
С чего это значит? Осмотр с внешней стороны ничего не дал. Подтвердили только, что дыры в противометеоритной защите не было, и что дыра не похожа на аккуратное отверстие от сверла.
Торчащий "тампон" оставлен космонавтами во время ремонта. Герметик, возможно их же, а возможно и на земле нанесли, скажет только экспертиза на земле. Тряпки, заплатки, заклепки или еще чего-то не увидели. Фото отверстия не опубликовали, по характеру загнутых концов металла можно было бы сказать откуда сверлили. Но и так достоверно известно, что сверлили изнутри, потому что нашли 5 следов от сверла внутри корпуса.
>Кто виноват в том, что у Роскосмоса теперь 8,5% рынка запусков ракет?
Меня настораживает, что хайпают исключительно на Маска - как героя и антипода Рогозина.
А если завтра что у Маска случится - что тогда? Хайп к чертям весь сгорит!
Обширнее нужно брать ребята - обширнее. Берите Китай, который по запускам на первом месте - много ракет, но маленьких (на уровне наших Союзов)
Берите Безоса с его многоразовым метановым New Gleen, берите Vulkan - где движки будет ловить вертолёт.
И вообще космос расширяется - всё больше и больше стран выходят на рынок. Та же Индия уже давно повзрослела и запускает серъёзные ракеты уровня Falcon9. Япония мощнейшие грузовики к МКС доставляет - прогрессу такие грузы и не снились, исследует астероиды.
А то вы замкнулись на бедном Маске - словно он должен тащить всю телегу. Не в Маске дело - а в том, что космос стал доступнее и кто сидит сложа руки довольствуясь технологиями предков - тот будет отброшен в глубокое болото.
> Vulkan
Очередная параша от признанных говноделов, которая будет стоить 200 лимонов. Безосновательны пока ещё никуда не летал и никакую пн не выводил. Китай это смехопанорама, куча пусков, а на деле слабенькая рн мало на что способная спизженная у совка. На Индией даже смеяться не хочется, собрать рн-помойку из всего что под руку попадётся.
>Кто виноват в том, что у Роскосмоса теперь 8,5% рынка запусков ракет?
Не Маск точно. Отсутствие заказов на наши пуски связано с политической ситуацией, а не с его ракетами. Собственно потому с разработками альтернатив Фалкону не торопились, – по прогнозам до 2014 года Маск отжирал бы долю Роскосмоса более плавно и была возможность создать приемлемую по цене альтернативу, в 2014 же заказы резко упали по политическим причинам, а ракета не поспела за этим. Вся швятость Маска в гласных и негласных санкциях наложенных на основного конкурента.
Нееее, не так. Внешнеполитические события лишь ускорили неизбежное. Почему все ушли именно к Муску? Где серьезное увеличение доли пусков у юлы? Почему не к ЕКА? Или даже к китайцам или индусам?
Маня, просадка началась в аккурат в 14-15 годах, то есть эти контракты заключались в 10-11. Хуянции ты можешь себе засунуть в попу вместе с ракозеным. Вас выебал мускус, без смазки. И никакие левые отмазы про то что хуянкции помогли, наса, госдеп, ракозен не прокатит. Он создал рн 21 века, роскосый нет. Занавес.
Ты предлагаешь закрыть глаза? Дырку просверлили в космическом корабле. Это не дыра в бетоне на Восточном, это уже серьезно. Вопрос жизни. Надо разбираться и искать виновного.
Очень интересное видео, смотрите всё о российском космосе и роскосмосе.
https://www.youtube.com/watch?v=pGSHqRmgI5A
Украли припой - виновата кладовщица на больничном.
По пьяне просверлили дырку в отсеке - можно законопатить тампоном.
Криво сделанный ракетный блок не стыкуется со второй ступенью - подровняем кувалдой.
Не дали зарплату за строительство космодрома - возьмем цементом, а шашечки старт из грязи сделаем.
Бюджетные миллиарды проели, а Ангара так ничего и не вывела в космос - будем новые миллиарды на сверхтяжелую ракету из блоков Союза-5 осваивать.
480x360, 6:41
Всё верно он сказал. У США столько новых ракет, а мы Ангару с 2002-го года запустить не можем.
Позор-то какой!
>Берите Безоса с его многоразовым метановым New Gleen, берите Vulkan - где движки будет ловить вертолёт.
Сложно хайпать тех, кто пока не летал и наверняка начнёт карьеру с бесконечных срывов сроков, а то и парочки аварий (этапа, который мошенник уже вроде бы прошёл).
а вот и нуфаги ибаные
>Сложно хайпать тех, кто пока не летал и наверняка начнёт карьеру с бесконечных срывов сроков, а то и парочки аварий (этапа, который мошенник уже вроде бы прошёл).
Ну там их сразу три! Три ракеты в 2021 году, которые смогут 10 - 15 тонн на ГПО и примерно 7 тонн на ГСО. Это New Gleen, Vulkan, OmagA.
Плюс три сверхтяжа - SLS, BFR, NewArmstrong.
А сколько пилотируемых кораблей - аж ЧЕТЫРЕ) CrewDragon, Orion, Starliner, StarShip, ... может у Безоса есть проект пятого - возможно.
При чём первые три корабля реально готовы, а StarShip ближе к реализации - чем Федерация - потому что прототип для прыжков уже собирается и первые фотографии обещают через месяц.
А почему ты решил, что я его защищаю? Можно подумать от твоего поста с очередным нытьём про роскосого на сосаче ему поплохеет. Или ты с этой целью и писал?
>Ну там их сразу три! Три ракеты в 2021
И я не верю что ни один из них стартанёт без срывов сроков в 21м.
Дравкон - вон, по маняфантазиям должен был в 18м туристов к луне свозить, но пока дай бог в 19м к МКС с огурцами слетает.
И на все эти планы с высокой вероятностью придётся накинуть по году, а то и по несколько.
>И я не верю что ни один из них стартанёт без срывов сроков в 21м.
Ну это уже обида в тебе играет - хочется чтобы у всех было плохо - раз плохо у роскосых.
>Дравкон - вон, по маняфантазиям должен был в 18м туристов к луне свозить, но пока дай бог в 19м к МКС с огурцами слетает.
Туристов не везёт - потому что Раптор себя хорошо показал и можно быстренько запилить БФР.
Ну а по поводу задержек с полётами на МКС - так это ебатня с сертификациями у НАСА.
БФР чем хорош - он будет вне юрисдикции НАСА - один беспилотный полёт + подписи всех астронавтов и лети куда хочешь - без всяких сертификаций.
>быстренько запилить БФР
Настолько быстренько, что серьезная разработка якобы идет уже года три-четыре, но не продвинулась ни на шаг дальше манякартинок в твиттере, а конструкция корабля меняется каждый второй месяц (и подозрительным образом все время в сторону уменьшения).
> законопатить тампоном.
А как надо было, рукой что ли? Или жиденький герметик просто в дырку выливать, чтобы он там весело пузырился и лопался? Давай расскажи, ты же у нас умный и совсем не залетный дурачок.
Я думаю претензия к сокращению доли на рынке не к Маску и не к Бесосу, а к тому, что у РФ всю первую половину десятых годов (да даже и нулевых) был и парк хороших ракет, и отличный набор компетенций по сложной логистике и запускам, и доминирующая роль на рынке - как пример, был морской старт, с очень серьёзной ракетой. Есть Куру с союзами. Но кроме этого - могла бы быть и Энергия. Новые Союзы могли бы быть раньше. Реюз мог бы быть раньше с Россиянкой.
Этих вещей не было, но они могли бы быть, если бы компетенции поккокмока направлялись не на обслуживание интересов пилящего ворья, бюрократов и престарелых генералов, у которых всё "сикретна", а на интересы потребителей пусковых услуг. Даже маск не смог бы отжать свою долю так же легко, как он это сделал, если бы запускать с роскосым было легко, надёжно и удобно. Очевидно из того что произошло за последние годы, что это было не так. Тут конечно роль не только роскосого, но и всей политики страны в целом - если сотрудничать с тобой - это верный головняк, то твоя доля на рынке даже как монополиста растает как дым даже при минимальной, не слишком ценоэффективной конкуренции. Но если бы с тобой было надёжно, дёшево и удобно - доля на рынке держалась бы уверненнее.
Но вместо интересов рынка имеем oneweb, на который охранители из ФСБ пишут заключение, что он дескать угрожает нацбезопасности, потому что ты, анон, будешь скачивать через него экстремистское аниме с пропагандой гомосексуализма в обход [роскомнадзор].
Не очень понимаю твои претензии по ФСБ, потому что швятые штаты, на которые вы тут дрочите, контролируют интернет намного серьезнее. И российские широкополосные спутники связи без контроля со стороны США никогда бы в жизни к полетам не допустили из-за угрозы национальный безопасности.
национальнОй
Какое нам дело до того, что там США контролирует у себя? Нас это ебать вообще не должно.
Россия должна быть лучше США во всём, а не становиться "вторыми США".
Ну вот наша власть и пытается стать лучше сша в плане анального контроля общества. Но китайцев еще догонять и догонять.
1280x720, 3:03
>Настолько быстренько, что серьезная разработка якобы идет уже года три-четыре, но не продвинулась ни на шаг дальше манякартинок в твиттере, а конструкция корабля меняется каждый второй месяц (и подозрительным образом все время в сторону уменьшения).
Ну это ты от обиды пишешь, потому что тебе завидно - что у США есть грузовой Клипер "Dream Chaser", что Маск уже подготовил прототип Starship и обещал фотки через месяц. Что когда Ангара будет совершать полёты с болванкой, когда в Федерации конь не валялся - Starship будет совершать прыжковые испытания.
>Вебмрелейтед
Мы еще в советском союзе 50 лет назад эти штуки с орбиты спускали, американцы че то запаздывают.
http://www.buran.ru/htm/bors.htm
>прекрати уже, с тебя аж капает
Мне не ведомы твои эротические фантазии, но оставь их при себе - как и обиду за неудачи роскосых.
СпейСекс подписала с НАСА соглашения о сотрудничестве при разработке StarShip. Маску доступна вся информация, все наработки НАСА о термозащитных материалах - кроме того НАСА будет помогать разрабатывать термозащиту, Маск допускается в центр аэродинамического моделирования НАСА - позволяющего моделировать атмосферы других планет.
Понимаешь - это не одинокий гений разрабатывает неведомую хрень - тут работает лидер в космической индустрии с огромным опытом.
>>8330
>Мы еще в советском союзе 50 лет назад эти штуки с орбиты спускали, американцы че то запаздывают.
Не мы - Россия это не Советский Союз! И провал в разработке Клипера это лишний раз доказывает!
А между тем Dream Chaser предполагает пилотируемую версию - вместимостью до 7 человек.
Так что за США можно не волноваться - у них очень много ветвей развития. Не выстрелит одна технология - сработают другие.
А вот с роскосыми беда. Как может быть корабль, предназначенный для полётов к Луне быть дешевым? Вот Орион - дорогой корабль, он только для Луны. А для МКС в США разработали два простых и надёжных - а главное относительно дешевых. Но Федерация у нас разрабатывается и для Луны и для МКС - а значит это будет дорогой корабль. А значит запуски к МКС станут дорогими.
>И провал в разработке Клипера это лишний раз доказывает!
Тому що клипер нинужон, и тогда это уже понимали, нужен МАКС, но совочек ВСЁ. Собственно Верджин сейчас что-то подобное и клепает, но чисто для суборбитального туризма.
>и тогда это уже понимали, нужен МАКС
Но клепали Клипер - идиотизм!
Ты пойми - Dream Chaser - может сесть в любом аэропорту. Это тебе не селедок из бочек в степи или море выковыривать - совершенно иной уровень.
Тащемто МРИЮ клепали именно под МАКС, а не под Буран, как ты думаешь.
>А вот у пиндосов!
Если сравниваешь по методичке рашку и сша, то не забывай, что прокрятые американцы на луну летали.
>Если сравниваешь по методичке рашку и сша, то не забывай, что прокрятые американцы на луну летали.
И что самое главное - полетят опять в 2023 году сразу на двух кораблях)
>Понимаешь - это не одинокий гений разрабатывает неведомую хрень - тут работает лидер в космической индустрии с огромным опытом.
Вот ты и сам признал, что маск - шарлатан, которому помогает вся госмашина США, в отличие от нашей Энергии и Хруников, об инженеров которых даже Рогозин ноги вытирает.
>cool pics
Как будто бы речь не идет о рендерах ебучих и у него где-то в анусе спрятан реальный старшип с двигателями, с топливными баками, с электроникой, системами управления и прочим, готовый к прыжкам.
>Не очень понимаю твои претензии по ФСБ
Видимо ты тупой. Поясняю для неандертальцев: белые люди зхотят запустить супутники. У них есть два варианта:
1) через рогозина (роскосмос получит доухя бабла и может быть не сдохнет к 2030 году)
2) через другую фирму (роскосмос получит хуй с маслом и сдохнет к 2030 году)
В любом из этих вариантов спутники будут под сабатон крутиться над россией.
В ЛЮБОМ
Напряги свою единственную извилину и подумай какой из двух вариантов нам выгоднее. Не спеши, я понимаю что вопрос очень сложный. Когда додумаешься до правильного ответа, вспомни, что ФСБ с криками АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ блокирует первый вариант.
Теперь тебе понятны >претензии по ФСБ ?
> У них есть два варианта:
У них значительно больше вариантов чем 2, просто ты тупой и не следишь за новостями.
Ты все перемогаешь. Они и будут запущены из России. И будут работать с россиянами через российское юр.лицо. Рогозин уже лично на поклон к Путину ходил замолвить словечко.
>Вот ты и сам признал, что маск - шарлатан, которому помогает вся госмашина США, в отличие от нашей Энергии и Хруников, об инженеров которых даже Рогозин ноги вытирает.
Ну где тут шарлатанство? Это наоборот титановая гарантия удачной реализации проекта StarShip. Я тебе просто указал на уровень подхода к разработке, чтобы ты не скулил про шарлатанство. Люди реально работают, с реальными технологиями и у них есть все шансы на успех.
А шарлатанство - это пилить Энергию3 за 23 миллиарда баксов - когда в стране реальный кризис. Это же ебать копать - бюджетные деньги! Какого хрена нам нужна эта Луна - ау бля. Или мы ради Луны поднимаем пенсионный возраст и повышаем налоги? Всё ради Луны - оборзели!
Он добавил, что российская сторона предлагала компании Arianespace перенести два из четырех пусков с Байконура на Восточный, но та отказалась, мотивировав это логистическими неудобствами. "Пусковой оператор объяснил, что дорого менять запланированную ранее схему доставки аппаратов на Байконур", - пояснил источник.
https://ria.ru/20181214/1547967537.html
Кто ты, блять, это разные аноны. Это >>8330 не мой пост и почти вся ветка под ним.
Дебила выше кормят рендерами в соседнем треде, а он жрет и добавки просит. И почему-то тут какает своими фантазиями, будто рендер = готовый корабль. По части рендеров Россия вообще далеко впереди и уступает только США, SpaceX и рядом не стояли.
>будто рендер = готовый корабль.
Хочу заметить, что прототип это уже не рендер - это реальное движение к цели. Если у SpaceX есть прототип StarShip, если есть прототип Dream Chaser - то это реальные проекты, по которым идёт работа в металле, а не на холсте.
Прототип - это действительно не рендер.
Вот только у SpaceX нету прототипа, они даже рендера прототипа еще не показали. Просто чтобы было понятно: вот у китайцев есть рендер сверхтяжа на 100+ тонн, есть прототипы двигателей и есть 10-метровые баки. Но сверхтяж реально появится лет через 15 только. По планам. Чтобы дойти от прототипа до стартовой площадки надо проделать огромную работу. Тот же дримчейсер раньше 2022 летать вроде не собирается, хотя у них прототип года 2 как готов. И это маленький корабль, а не огромная технологичная хреновина для межпланетных путешествий с целой корзинкой новых технологий, новым топливом, двигателями, посадкой. Маск, как выясняется, еще с 2005 года Dragon рендерил. Тогда были реальные чертежи, схемы, документы, инсайды на L2, числа, работу было видно. Где можно посмотреть работу по прототипу? Секцию композитного бака из 2015 года? Рендер БФР на 150 тонн из 2014 года с стеклом на всю кабину? Или твит про вторую ступень-шаттл? Где прототип? Cool pics в 3д максе покажет через месяц.
Вот этого двачую - школьники не понимают что ракета и корабль это тысячи частей, каждую из которых нужно спроектировать и сделать. Над проектом Аполлон десятки, если не сотни, ТЫСЯЧ инженеров со всего США трудились. Даже как правильно подметили стекло нужно сделать по особому - будет это стекло пропускать ультрафиолет? Выдержит ли оно перегрузки? Сколько оно будет весить? Сколько в нём будет слоев? Как его грани будут герметизированы? Кто его будет плавить? И это лишь стекло, хотя у БФР должно быть дохуя окон.
Там дальше система управления есть, которую нужно заточить под нужные задачи. То есть создать универсальный корабль, который смог бы ориентироваться по своим системам на орбите Земли, Луны и Марса создать сложно. Если бы мы Спейс Шаттл просто чит-кодом заспавнили на орбите Марса, думаете он бы вообще понял где он находится? Компьютер внутри корабля должен показать высоту, орбиту, обменяться данными со спутниками, присоединиться к системам связи, определить свое положение координат, ориентацию, скорость. Всё это не магическая сказка как в играх Масс Эффект, где корабль Норманди выходит на орбиту любой планеты и сразу же ИИ магически вам находит все эти параметры, или где вам KSP engineer магически говорит ваш апоцентр и перицентр. В реальности все заморочено и нужно всё проектировать под конкретную планету, или же делать так чтобы было универсально, что еще сложнее, чтобы в будущем можно было перепрограммировать систему, но опять же сложно делать универсально, так как не знаешь какой объем под это отвести.
В контексте данной ветки, именно фото.
Они в СА есть и предусмотрены конструкцией.
В Море Спокойствия.
>Вот только у SpaceX нету прототипа, они даже рендера прототипа еще не показали.
Васёк, ты тут прекращай слюни лить от обид за неудачи роскосых.
В проекте BFR ничего особо не поменялось с сентябрьской презентации - изменили материал корпуса и теплозащиты, но это из-за появления новых сплавов - которые проще внедрить на этапе разработки, чем переделывать после.
>Просто чтобы было понятно: вот у китайцев есть рендер сверхтяжа на 100+ тонн, есть прототипы двигателей и есть 10-метровые баки. Но сверхтяж реально появится лет через 15 только.
У китайцев сверхтяж реально появится к 2030 году - потому что они начинают с нуля.
А Маск двигатели Раптор пилит с 2009 года - они, мой дорогой, прошли уже все стадии - от прототипа до рабочего экземпляра. Испытания баков Маск тоже проводил - ещё 12-ти метровых даже для ITS.
Проблем с постройкой первой ступени не будет вообще - это просто масштабная копия Falcon9, а работу большого числа двигателей они отработали на Falcon Heavy.
>Даже как правильно подметили стекло нужно сделать по особому - будет это стекло пропускать ультрафиолет? Выдержит ли оно перегрузки? Сколько оно будет весить? Сколько в нём будет слоев? Как его грани будут герметизированы? Кто его будет плавить? И это лишь стекло, хотя у БФР должно быть дохуя окон.
Ты чё реально не понимаешь? Нафига ты тут тупым прикидываешься? Для SpaceX открыты все двери НАСА - что тебе сложно понять - стёкла это пройденный этап. Если ты всё же такой тупенький - посмотри на стёкла Шатлов.
>Если бы мы Спейс Шаттл просто чит-кодом заспавнили на орбите Марса, думаете он бы вообще понял где он находится? Компьютер внутри корабля должен показать высоту, орбиту, обменяться данными со спутниками, присоединиться к системам связи, определить свое положение координат, ориентацию, скорость.
Я тебе говорю - кончай тупить! БФР разрабатывается в сотрудничестве с НАСА - включая весь их огромный опыт - пилотируемые полёты на Луну, исследовательские миссии на Марс и тд. Кроме того SpaceX смогут проводить аэродинамическое моделирование в центрах НАСА - включая моделирование атмосферы Марса и тд.
И ничего плохо в сотрудничестве с НАСА нет - это просто гарант того, что БФР - реальность.
>Вот только у SpaceX нету прототипа, они даже рендера прототипа еще не показали.
Васёк, ты тут прекращай слюни лить от обид за неудачи роскосых.
В проекте BFR ничего особо не поменялось с сентябрьской презентации - изменили материал корпуса и теплозащиты, но это из-за появления новых сплавов - которые проще внедрить на этапе разработки, чем переделывать после.
>Просто чтобы было понятно: вот у китайцев есть рендер сверхтяжа на 100+ тонн, есть прототипы двигателей и есть 10-метровые баки. Но сверхтяж реально появится лет через 15 только.
У китайцев сверхтяж реально появится к 2030 году - потому что они начинают с нуля.
А Маск двигатели Раптор пилит с 2009 года - они, мой дорогой, прошли уже все стадии - от прототипа до рабочего экземпляра. Испытания баков Маск тоже проводил - ещё 12-ти метровых даже для ITS.
Проблем с постройкой первой ступени не будет вообще - это просто масштабная копия Falcon9, а работу большого числа двигателей они отработали на Falcon Heavy.
>Даже как правильно подметили стекло нужно сделать по особому - будет это стекло пропускать ультрафиолет? Выдержит ли оно перегрузки? Сколько оно будет весить? Сколько в нём будет слоев? Как его грани будут герметизированы? Кто его будет плавить? И это лишь стекло, хотя у БФР должно быть дохуя окон.
Ты чё реально не понимаешь? Нафига ты тут тупым прикидываешься? Для SpaceX открыты все двери НАСА - что тебе сложно понять - стёкла это пройденный этап. Если ты всё же такой тупенький - посмотри на стёкла Шатлов.
>Если бы мы Спейс Шаттл просто чит-кодом заспавнили на орбите Марса, думаете он бы вообще понял где он находится? Компьютер внутри корабля должен показать высоту, орбиту, обменяться данными со спутниками, присоединиться к системам связи, определить свое положение координат, ориентацию, скорость.
Я тебе говорю - кончай тупить! БФР разрабатывается в сотрудничестве с НАСА - включая весь их огромный опыт - пилотируемые полёты на Луну, исследовательские миссии на Марс и тд. Кроме того SpaceX смогут проводить аэродинамическое моделирование в центрах НАСА - включая моделирование атмосферы Марса и тд.
И ничего плохо в сотрудничестве с НАСА нет - это просто гарант того, что БФР - реальность.
Правильно! Схватись за голову в мыслях о бедах роскосых.
Насколько нужно быть тупыми - чтобы не понимать очевидное - Маск ничего не будет создавать с нуля - он использует готовые технологии.
Времена, когда всё разрабатывала одна компания - прошли. На рынке много готовых технологий - которые нужно просто собрать как конструктор.
Пизда, нихуя я в старых тредах не нашёл, гугл молчит как последний говнохуй, на тормозящем форуме НК без человеческого поиска копаюсь как обсаженный слепой эстонский объебос-микроцефал с аутизмом ищущий молекулу бериллия в железнодорожной цистерне говна ночью на низкой ололоземной орбите. В "динамике движения элементов головного блока пилотируемого корабля в аварийной ситуации" про работу РДГ ни одного обоссанного слова нет, на картинках роскосого оттуда пук идёт, где-то вообще говорят что ДСС створки разрывают, как эта пучина неизвестности разрывает мне очко. ХАЛП ПЛЕС
А каракатицам идею реактивного движения подсказал лично путин.
Не может, циклограмму вверху кидали. СА/БО/ГО летят до высшей точки вместе
ОП, помимо схемок с ракетами и пикч с рагозиным, может запостишь, схемку по зарплате директора и инженера НАСА и зарплата рогозина и инженера раскосого?
>>это просто масштабная копия Falcon9
>А Н-1 это просто масштабная копия Союза?
Ну они за пару лет спокойно прыгнули с Falcon1 до Falcon9 - "хотя другим странам нужны десятилетия чтобы разработать ракеты такой грузоподъемности". Вот Роскосмос сколько Ангару пилит - лет двадцать? А грузоподъёмности у них примерно равны.
ахахахаха
Здесь ДСС срабатывают
https://youtu.be/yVCbVRuDawk?t=104
А здесь разделение
3.2. Работа САС на участке №1А (t сброс ДУ САС – t сброс ГО).
Особенностью этого участка является использование РДГ в качестве активного средства увода отсеков экипажа в головном обтекателе. По сигналу «АВАРИЯ» включаются два двигателя, затем через 0,32 сек. запускаются два других двигателя, тем самым обеспечивается увод отсеков экипажа с траектории полета аварийной ракеты-носителя. По заданной программе автоматика САС выдает программу на отделение СА и БО.
http://bezogr.ru/istema-avarijnogo-spaseniya-kosmicheskogo-korablya.html
>Здесь ДСС срабатывают
Сопла ДСС направлены к продольной оси обтекателя и работают на отведение створок друг от друга же.
Правильно. Нууууууу тогда вариантов не остается, на обтекателе больше никаких двигателей нету.
А я раньше все думал чому обтекатели такеи дорогие.
>А чё у этих
Додумал мужик сам, как смог. Посмотреть пресс-конференцию или загуглить, что за шток - это же слишком просто.
Не, я кажется допетрил, что имел ввиду рисователь. Я так понимаю, шток проходит сквозь запрессованный в шаровую опору "палец" оси, который по бокам из неё торчит. Просто у рисователя ось вообще не изображена. Короче, дебил не автор картинки, а я впрочем, ничего нового
Да ёпт, вот эта пипка на макушке шаровой опоры - это и есть шток датчика.
Уот так уот.
Не начинай снова, а?
А Рогозин не видел это видео, что-ли?
Наших инженеров защищает САМ Владимир Владимирович! А у пиндосских такого крутого защитника нет и не предвидится.
https://ria.ru/20181215/1548026981.html
Пекин намерен предложить Москве совместно использовать космодром Вэньчан (который самый современный на острове под Луну). Власти китайской провинции Хайнань считают Россию передовой космической державой и будут содействовать интернационализации космодрома Вэньчан для сотрудничества с РФ в этой отрасли.
https://tass.ru/kosmos/5913997
Рацион питания, защищающий от радиации, разработан для космонавтов российской лунной экспедиции. Рацион питания космонавтов во время лунной программы уже разработан. Это продукты, обладающие повышенной биологической активностью и радиопротекторными свойствами
https://tass.ru/kosmos/5913310
Летом у бортинженера экипажа МКС 56/57, американки Серины Ауньон Чэнселлор был обнаружен тромб в сосуде шеи. После пройденных на борту терапевтических мероприятий, она чувствует себя удовлетворительно и готовится к посадке на Землю, которая запланирована на 20 декабря. Во избежании обострения флеболог порекомендовал ей обязательно принимать разжижающие кровь препараты, пить побольше жидкости и ...молиться пруфов не будет
https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html
лол, и как мы этот Вэньчан сможем использовать? Дадут нам там столик построить? Даже самый примитивный ракетный стол построить слишком дорого для этой страны.
https://ria.ru/20181214/1547971175.html
Москва передала три двигателя РД181 американскому заказчику
http://engine.space/press/pressnews/2619/
На "Восточный" как турист за 6.5 тысяч рублей
https://ria.ru/20181213/1547819443.html
"Росатом" в ноябре нынешнего года поставила Китаю партию радионуклидных тепловых блоков для энергообеспечения китайской лунной программы
https://ria.ru/20181212/1547869187.html
"Росатом" получит большинство наработок по роботу Федору
https://ria.ru/20181212/1547851878.html
Роскосмос создал службу "одного окна" для коммерческих экспериментов на МКС
https://ria.ru/20181211/1547820996.html
Первый запуск спутника на ракете "Тополь" в случае возобновления программы "Старт-1" может состояться в 2022 году. Ранее сообщалось, что возобновление программы возможно в 2020. По оценкам Соломонова, таких носителей, подлежащих списанию, остался еще "не один десяток".
https://ria.ru/20181210/1547702291.html
https://www.kommersant.ru/doc/3826140
https://ria.ru/20181209/1547676643.html
Система видеоконтроля, включающая в себя более 150 видеокамер, создана в городе Байконур для контроля закрытого населенного пункта от незаконного проникновения, сообщил РИА Новости источник на космодроме.
https://ria.ru/20181215/1548029812.html
Армянский космонавт может быть в перспективе подготовлен для отправки на орбиту, заявил замгендиректора по международному сотрудничеству госкорпорации "Роскосмос" Сергей Савельев.
https://ria.ru/20181214/1547973203.html
Запуск первого КА «Глонасс-В» запланирован на 2023 год, а полное развертывание группировки из 6 КА к концу 2025 года. В результате точность навигации в Восточном полушарии будет повышена на 25%. Масса «Глонасс-В» составит менее 1 т, что позволяет отправлять на орбиту по 2 КА одновременно, используя для запусков новую российскую тяжелую ракету-носитель «Ангара-А5» и инфраструктуру космодромов «Плесецк» и «Восточный».
https://www.glonass-iac.ru/content/news/?ELEMENT_ID=2286
Российский биопринтер на МКС впервые распечатал человеческие ткани
https://www.kommersant.ru/doc/3833271
>Пекин намерен предложить Москве совместно использовать космодром Вэньчан
Любопытно, как предполагается это организовать.
>На "Восточный" как турист за 6.5 тысяч рублей
>Наблюдать 27 декабря за пуском со специальной площадки в четырех километрах
Хуле так далеко-то? На Байконуре смотровая площадка в полутора километрах от СК.
>Масса «Глонасс-В» составит менее 1 т, что позволяет отправлять на орбиту по 2 КА одновременно
Хм, на Протоне с ДМ по три штуки запускали.
>Масса «Глонасс-В» составит менее 1 т, что позволяет отправлять на орбиту по 2 КА одновременно
Тоже не понял, загадка какая-то. Протон с разными РБ неоднократно с Байконура по три 1,5-тонных Глонасс/Глонасс-М вывозил.
Еще интересно, почему у Ангары с Бризом меньшие возможности чем у Протона с Бризом, хотя говорили, что минимальное наклонение орбиты при пусках одинаковое, потому что при стартах с Байконура из-за района падения ступеней в Китай его опускают до широты Восточного.
Но Глонассы на 65° запускают, причина другая должна быть.
>почему у Ангары с Бризом меньшие возможности чем у Протона с Бризом
Для с Ангары с Плесецка же - 5,4 т на ГПО-1500, 2,8 т на ГСО. По Восточному для Бриза-М данных нет.
>Но Глонассы на 65° запускают, причина другая должна быть
Перепутали, думаю.
>Для с Ангары с Плесецка же - 5,4 т на ГПО-1500, 2,8 т на ГСО. По Восточному для Бриза-М данных нет.
Так они сразу на ГСО запускают?
Бриз-М и ДМы так умеют.
Ну точно же, А5 пускали только с Плесецка, видимо для него и посчитали.
Результаты исследований герметика и микрометеоритной защиты, образцы которых были взяты с обшивки бытового отсека корабля «Союз МС-09», могут быть не обнародованы, сообщил информированный источник.
«Не исключено, что информация может быть засекречена», – сказал источник «Интерфакса», знакомый с ходом расследования.
Его слова подтвердил другой информированный источник в космической отрасли.
Ранее источник сообщил, что специалисты изучили сделанные космонавтами фотографии микрометеоритной защиты корабля «Союз МС-09» и не нашли следов от сверла.
В то же время сообщалось, что, предположительно, дырка, обнаруженная в бытовом отсеке «Союз МС-09», имеет земное происхождение, а микрометеоритную защиту смонтировали поверх герметизированного отверстия.
640x360, 0:01
В смысле засекречена-то, это гражданская международная станция, результатами должны поделиться с участниками, а НАСА обязана отчитываться обо всех проделках в течение суток после получения обработанной инфы.
А в каком мы треде?
Бизнес, епта, ахахаха
27 декабря за пуском со специальной площадки в четырех километрах от стартового стола будут 24 человека.
>В смысле засекречена-то, это гражданская международная станция, результатами должны поделиться с участниками, а НАСА обязана отчитываться обо всех проделках в течение суток после получения обработанной инфы.
Корабль наш, так что не ыпёт!
Американцы за место в корабле платят огромные деньги, вся мало-мальски важная информация по кораблю дублируется в НАСА.
То есть если бы сверлили на мкс, то следы точно были бы на обшивке, а так их нет, значит «отверстие» появилось до поклейки обшивки? То есть какой-то кузьмич прохуярил корпус, а другие кузьмичи посоветовали заделать мастикой и тампоном?
Тампон - это кусок марли с мастикой. Его засунули не кузьмичи, а немец и два российских космонавта. На МКС. В конце августа во время первичного ремонта. Потом сверху на "тампон" поставили заплатку. Потом через сутки еще раз. Следы на обшивке были бы только в том случае, если бы сверлили с наружной стороны через защиту. Или изнутри через корпус и защиту.
Блядь, я представляю, как проигрывает с этого всего тот алкаш Петрович, который эту дырку просверлил.
Да, ДА! Больше рендеров, больших и разных!
Люблю это дело просто почему-то.
В огурцы что ли вернуться, полепить наши маняракеты?
>рд0750ф
На первом режиме двигатель работает на кислороде и керосине с небольшой добавкой водорода, на втором — на кислороде и водороде.
Омск же. По сравнению разве что индусы могут в такие же дизайны.
У амеров все просто и лаконично без выебонов, самая странная махина была спесьшатол.
Да ладно, в каком месте-то? Всё по-старинке: полноценные ракетные блоки, обычные пакетные и тандемные компоновки.
Как будто после Сергейпалыча других идей кроме как сбоку цеплять блоки как получится что в твоем кербаче и не появилось.
Глянь на современные и грядущие американские и европейскую ракеты - гладкие как дилдо за 200 рублей и сбоку бустерки опциональные, сверху гладенькая ступенечка или две, и всё.
А наше творчество глянешь - сбоку нацепим, потом еще, сверху нарастим, потом тут можно приделать, ахахаха разваливается, но ниче, стяжками стянем, Джеб не помрет.
Я до сих пор травмирован хтоническим дизайном УР-700.
Да, надо добавить, что Протон считаю крайне охуенно выглядящей ракетой.
>цеплять блоки как получится
Да, ага, так ракеты и разрабатывают.
>Как будто после Сергейпалыча других идей кроме как сбоку цеплять блоки как получится и не появилось
Или сверху добавлять. Вот всё остальное кроме этого и можно называть омском.
А тебе, блджад, просто никрасива.
>травмирован хтоническим дизайном УР-700
Ну уж от УР-700 с её объединёнными блоками, парным переливом и навесными баками тут вообще ничего нет.
>Я до сих пор травмирован хтоническим дизайном УР-700.
Просто ты любишь что бы всё было попроще. Чем больше ступеней тем раньше лишня масса скидывается. А свернули ур-700 потому что решили слишком сложно надо попроще и понадёжней. Вот так вот и живём теперь, попроще и понадёжней.
Внутри обшивки следов нет, следовательно сверлили до ее установления. Иначе бы не засекретили и из каждого ящика неслось про пендосов, покушающихся на духовность.
Ещё ничего засекретили, потому что пока нечего.
>>8583
Роскосики всячески пытаются извернуться как бы не признать, что дырку просверлила с четвертой попытки тетя Срака-сборщица с зарплатой 15к под контролем блатного дяди Бафомета, который во время работ был в клубе, во время производства "сверхнадежного" Союза.
Т.к. между роскосым и сапогами два сантиметра пространства, то решили по-сапожьему решить проблему.
Да почему? Если гипотетический космический негодяй захотел бы разгерметизировать корабль, то он сверлит корпус, а когда проходит насквозь и сверло проваливается в пустоту, останавливается. У него запас в несколько сантиметров есть, смотри пик. Это же дрель, а не отбойный молоток.
Аргумент про засекречивание вообще мимо, добрая половина или около того россиян уверена, что реальные причины аварии Курска засекретили из-за того, что американская ПЛ протаранили российскую , и Путин это скрывает, чтобы не портить под давлением общественности хорошие отношения со Штатами на тот момент. И про пендосов и так накидывают, вон выше МК пишет что это пендосы 100% из-за тромба.
Хуйня, ровно наоборот. Давно бы свалили на дядю Бафомета, четвертовали бы его в ГУЛАГе и забыли эту историю. А вот все эти засекречивание, замалчивания и растягивание только по репутации бьют.
Двачую.
>>8631
Мозгу-то включи, кому это выгодно?
>>8627
> Иначе бы не засекретили и из каждого ящика неслось про пендосов, покушающихся на духовность.
Тоже задай себе вопрос - кому это выгодно вот такое говорить или секретность городить?
>>8632
Из-за новостей про секретность как раз та манятеория про Серену становится интересной.
Курск давайте в спейсаче не трогать, кстати, ни к селу ни к городу.
Если бы был кузмич-проебщик который по той или иной причине сверланул на этапе сборки, что было бы выгодней всем сторонам?
Рассказы про злых америкосов без пруфов или аккуратное признание что "косяки бывают, мы повысили блаблабла и перепроверили, не забывайте, космонавтика дело сложное задействованы тысячи людей, вспомните что челленджер ебанул из-за косячной прокладки, протон из-за криво вставленного датчика, ариан из-за старой прошивки и союз из-за кривого шарнира, это бывает, риски всегда есть, мы теперь следим на всех этапах производства и дмитрий олегович будет лично все 28000 часов отсматривать перед запуском, релакс".
Это вариант 1.
Второй вариант зачем-то скрывать а или даже списывать на американцев, которые сами будут знать что не виноваты в итоге подрывая и без того неловкое положение между нами. Это выгодно роскосмосу? Это выгодно разве что НАСА чтобы послать нас как китай.
Другой случай если вдруг манятеория про сверление амерами была верной и кто-то реально сверлил на орбите.
Тут-то как раз рассекречивать и показывать пруфы что сверлили американцы подорвет престиж НАСА, пусть и не сильно, но задаст крохи сомнения.
Выгодно ли роскосмосу проебывать партнера для МКС и грядущего ЛОПГ?
Или выгодней попридержать инфу в интересах партнера и сказать что данные секретны но если не пустите на ЛОПГ то расскажем?
Каждый раз когда спорные моменты не стоит забывать про вопрос "кому это выгодно".
Также, само собой, не стоит забывать про распиздяйство, которое есть, но за него можно покаяться и повиниться, как я выше написал, дескать, увеличили проверки в разы, чето спустя рукава делали, вместо того чтобы выдумывать обвинения невиновных и просирать все шансы.
Двачую.
>>8631
Мозгу-то включи, кому это выгодно?
>>8627
> Иначе бы не засекретили и из каждого ящика неслось про пендосов, покушающихся на духовность.
Тоже задай себе вопрос - кому это выгодно вот такое говорить или секретность городить?
>>8632
Из-за новостей про секретность как раз та манятеория про Серену становится интересной.
Курск давайте в спейсаче не трогать, кстати, ни к селу ни к городу.
Если бы был кузмич-проебщик который по той или иной причине сверланул на этапе сборки, что было бы выгодней всем сторонам?
Рассказы про злых америкосов без пруфов или аккуратное признание что "косяки бывают, мы повысили блаблабла и перепроверили, не забывайте, космонавтика дело сложное задействованы тысячи людей, вспомните что челленджер ебанул из-за косячной прокладки, протон из-за криво вставленного датчика, ариан из-за старой прошивки и союз из-за кривого шарнира, это бывает, риски всегда есть, мы теперь следим на всех этапах производства и дмитрий олегович будет лично все 28000 часов отсматривать перед запуском, релакс".
Это вариант 1.
Второй вариант зачем-то скрывать а или даже списывать на американцев, которые сами будут знать что не виноваты в итоге подрывая и без того неловкое положение между нами. Это выгодно роскосмосу? Это выгодно разве что НАСА чтобы послать нас как китай.
Другой случай если вдруг манятеория про сверление амерами была верной и кто-то реально сверлил на орбите.
Тут-то как раз рассекречивать и показывать пруфы что сверлили американцы подорвет престиж НАСА, пусть и не сильно, но задаст крохи сомнения.
Выгодно ли роскосмосу проебывать партнера для МКС и грядущего ЛОПГ?
Или выгодней попридержать инфу в интересах партнера и сказать что данные секретны но если не пустите на ЛОПГ то расскажем?
Каждый раз когда спорные моменты не стоит забывать про вопрос "кому это выгодно".
Также, само собой, не стоит забывать про распиздяйство, которое есть, но за него можно покаяться и повиниться, как я выше написал, дескать, увеличили проверки в разы, чето спустя рукава делали, вместо того чтобы выдумывать обвинения невиновных и просирать все шансы.
Можно было ещё до взлёта сказать что Союз с дыркой но мы ниибаца спецы и наши Союзы даже с дырками летать смогут.
Ты недооцениваешь желание нации заблуждаться. Оно изобрело бук, установленный сверху на СУ-25.
А тут всего лишь какая-то ссаная противометеоритная защита.
Ойлол, хули тут обсуждать вообще?
Петрович просверлил, замазал. Уволили, может даже немного надавали по шапке тому, кто это все покрывал.
Сейчас тянут кота за яйца, чтобы не озвучивать реальные причины. Потом, не скоро, может выдадут чего.
Чё за ребячество - тампоны в дыры сувать?
Спейсачую, конкретно в том посте он всё (ВСЁ!) правильно и по делу сказал.
Ты понимаешь почему Роскосый не хочет признавать пиздец на производстве, или нет? Если нет, то просто не буду тратить на тебя время.
>А чё нельзя было в отверстии нарезать резьбу и закрутить болт с прокладкой?
>Чё за ребячество - тампоны в дыры сувать
С чего ты взял что об этой дырке ктото кроме васяна со сверлом и кузьмича, его дружка, знает? Сам продырявил, сам заклеил по быстрому.
Непонятно, почему васян с кузьмичом не признались во всём, когда всё зашло настолько далеко, что роскосый решил аж целую ВКД снарядить для выяснения всей хуйни.
Ведь это же большие деньги на ВКД, подготовку совершенно новой операции, проскакивающая напряжёнка с партнёрами по МКС. Мог помереть экипаж Союза, мог помереть экипаж МКС, могли помереть Кононенко с Прокопьевым, вся хуйня. Чем дальше всё заходит, тем до большего диаметра будут расширять очко виновникам.
Не имидж, но похоже.
Пилотируемые союзы это последний крупный источник поступления иностранных денег в копрорацию (с oneweb все мутно и не стоит даже пока говорить об этом). С ракетосоюзом и так был фейл недавно, но, к счастью, союзокорабль отработал штатно. И если сейчас для мировой общественности выяснится, что даже надежность союзокораблей нихуя не гарантирована, т.к. собирается совкобабками за 15к без контроля, которые с четвертой попытки просверливают дырку в обшивке, а потом заклеивают смоченным в сперму ильича использованным тампоном, и это проходит вообще все приемочные тесты, то соединится с пиздецом ракетосоюза и ореол надежности Союзов рухнет к хуям.
Наса, конечно, дотерпит до пилотируемого Дракона и корабля Боинга, но потом Роскосый пошлют нахуй и Роскосый вообще перестанет получать деньги извне российской экономики.
Тогда как если в итоге вывернуться и сохранить орел надежности Союзов, то с выходом дракона и боингокорабля еще можно будет некоторое время побороться за места для астронавтов, аргументируя "ну и что, что дорого, зато у нас надежно, 50 лет летаем без фейлов, а с этими новыми мало ли что еще может быть".
Потому что тогда Васяна и Кузьмича уволят нахуй, а у них дети, кредиты, за корпоративную квартиру не оплачено, а так, глядишь, обойдется, бог не выдаст, свинья не съест. Классическое русское авось жи.
>С чего ты взял что об этой дырке ктото кроме васяна со сверлом и кузьмича, его дружка, знает? Сам продырявил, сам заклеил по быстрому.
Бля - да потому что как-то не по русски это)
Я тебе говорю - Кузьмич бы резьбу нарезал или заклёпку туда прихуярил.
А герметик, тампоны - это какая-то хрень полнейшая - может только если молодежь, двачеры...
>Непонятно, почему васян с кузьмичом не признались во всём, когда всё зашло настолько далеко, что роскосый решил аж целую ВКД снарядить для выяснения всей хуйни.
Ты не поверишь.
Когда роскосый планировал выход в открытый космос и забор образцов ВСЕ уже давно были в курсе истории кузьмича и васяна.
Эта шумиха с забором тампона - не более как очередной спектакль из последовательных попыток скрыть свой проёб.
>А Н-1 это просто масштабная копия Союза?
Если бы Н-1 был масштабной копией Р-7, он бы полетел. Только вот это вам не тут, советская(как и российская) логистика, особенно того времени, может только в железнодорожный габарит. Да и технологий конструирования тогда что бы масштабировать не было.
>Это выгодно разве что НАСА чтобы послать нас как китай.
Вронг. НАСА дружит с Роскосмосом, как раз чтобы Роскосмос не пошёл дружить с Китаем.
>В чем прикол сначала на весь мир показать латание отверстия и открытого признания что оно есть на МКС, а потом засекречивать результаты расследования?
Что бы >>8635-кун по указанию рогозы писал свой 15рублевый комент на тему того что "на самом деле обнаружили что это американцы сверлили, но решили скрыть". Что ты как маленький. До сих пор веришь что в руководстве роскосого какие то адекватные люди сидят? Это высший уровень бюрократии, там уже нет людей с привычной людской логикой. Это не считая того что алкоголь, кокс, сапог и жажда власти.
> Бля - да потому что как-то не по русски это)
>Я тебе говорю - Кузьмич бы резьбу нарезал или заклёпку туда прихуярил.
Заклепку что бы молотком по этой тонкой стенке хуячить? Кузьмичь не идиот, он такие дырки еще в совке в союзах сверлил и потом заклеивал. Космический рабочий со стажем, опыт, а не то что некоторые.
>Роскосмос не пошёл дружить с Китаем
Эээ... что мы можем предложить Китаю?
У них 4 космодрома, + первенство по КИКу.
Имеются ракеты Чанчжэн-5, CZ-9 и тд.
>Если бы Н-1 был масштабной копией Р-7, он бы полетел
Не факт. Пакетную компоновку неспроста зарубили по части СУ.
>советская(как и российская) логистика, особенно того времени, может только в железнодорожный габарит
И опять-таки что касается пакета - тогда было бы что-то вроде УР-700 или нынешних проектов сверхтяжа.
>Непонятно, почему васян с кузьмичом не признались во всём, когда всё зашло настолько далеко, что роскосый решил аж целую ВКД снарядить для выяснения всей хуйн
>>8672
>Потому что тогда Васяна и Кузьмича уволят нахуй, а у них дети, кредиты, за корпоративную квартиру не оплачено, а так, глядишь, обойдется, бог не выдаст, свинья не съест. Классическое русское авось
Сейчас идет бюрократическая схватка между молодым эффективным менеджером^W журналистом рогозой который хочет воровать деньги сам, и ркк энергией которые воровали деньги до этого. Никто на энергии официально выдавать кузьмича не будет, коллектив крыс не любит - это и к начальникам относится. Более того, за подчиненного отвечает начальник - за то что вася дрелью промазал руководству энергии можно вменить неспособность справлятся с руководством и всех расстрелять холостыми, попутно отжимая еще больше финансовые потоки. Так что никто ни в чем признаваться не будет.
Думаю весь этот цирк с вкд - это давление рогозы на энергию и сша. При чем сам же рогоза дыру и просверлил (точнее команду отдал). А на сша давит потому что рогоза хочет закрыть международное сотрудничество. Развели тут финансовую самостоятельность панимаишь, пусть лижут сапоги как все и не гундят.
>рогоза хочет закрыть международное сотрудничество
Оно прекратится по естественным причинам с 19-20 года.
>Потому что они станут слишком тупыми для нас?
У них будут свои пилотируемые корабли. К МКС уже летают три грузовика от НАСА - два американских и один японский.
В чём может быть сотрудничество?
РД-180 с 2020-21 годов тоже станут не нужны - там появятся Vulcan, NewGlenn, OmegA, BFR, SLS.
> У них будут свои пилотируемые корабли
Уже лет пять как в следующем году точно будут. И ещё лет десять минимум всё останется в том же положении.
> появятся Vulcan, NewGlenn, OmegA, BFR, SLS.
Рендеры спутники выводить не умеют.
>А где тогда пиндосы будут двигатели для своих ракет брать? М?
Это что ещё за бред?
В этом году на счету США 33 успешных запуска (в том числе 3 запуска Электронов в Новой Зеландии - но роскосые же тоже любят считать запуски Союзов с Куру - за свои)
Из этих 33 пусков всего 7 были совершены ракетами Атлас5 и Антарес - на которые ставятся РД-180 / РД-181.
То есть по сути американцы плакать не будут - если откажутся от диктаторских двигателей РД.
А с 2020-21 начнут летать ракеты с современными двигателями BE-4 на сжиженном природном газе (Vulcan, NewGlenn), на метановых двигателях Raptor (BFR).
Ну а SLS используют двигуны Шаттлов.
OmegA - проверенные твердотопливные.
Возможно запустим второй Протон в 20-х числах.
Изначально на это надежд не было, однако всё изменилось.
Всё к лучшему: наука до сих пор не полетела, союзы падают, дырки в других союзах, и долги хруна.
Ну в принципе у самого роскосмоса может все и хорошо...
Даже в фейле можно позитив найти: при отказе РН Союз экипаж был успешно спасён. Уже второй раз за историю КА.
На Буране, кстати, оказывается тоже была САС. А вот на Шаттле не было.
Не пизди, на буране были катапульты для 4 вроде людей, на шатоле для 2 поначалу. В любом случае, сас для всего экипажа не имел ни один корабль и если бы бураны летали как шатолы, с них бы тоже сняли сас.
Буран кстати говно.
Меня интересует скорее какой-то прогресс в целом, если он есть. Ну вот >>8739 хороший вариант привёл, например. ВКД-45А в каком-то смысле тоже подходит. Ещё то, что по поводу Феди всё же есть какие-то видимые шевеления. Но я слежу за нашей отраслью не слишком пристально, поэтому интересно услышать, есть ли ещё что-то интересное. Только не в духе "ещё один рисунок ещё одного сверхтяжа, который несомненно будет, но когда-нибудь потом".
Вариант >>8728 это другое, потому что снова отправить в полёт старую ракету, которая почти прекратила летать, ну это немного не то. Твой вариант тоже не то, потому что САС сделала то, для чего она и создана. Событие-то прекрасное, но это не то, чего я ищу.
Надеюсь, я понятно высрался.
Ага, а шатол был предусмотрен для полетов каждые две недели и обслуживания в самолётном ангаре.
Ты давай от реальности не уходи, никаких петард не было на буране.
В нихуя в нем не было лучше шатола, а шатол то ещё говно, то есть буран хуже говна
Вообще-то нет.
Ты не только в первоначальных проектах говно.
В единственном летавшем образце не стояло РДТТ как и ВРД для увеличения посадки - первое за ненадобностью, второе - из-за неготовности.
>>8747
Не было. Потому, что Бурана считай не было.
Доволен?
Буран лучше шатала, довен, это объективный факт.
Не было у Бурана аварийных двигателей. У ОС-120, ОК-92 и 305-2 были, а у 11Ф35 уже нет.
Бля ты уже совсем края попутал. Летавший борт был окончательным вариантом и никаких петард сас там не было даже если бураны продолжили полеты.
> буран лучше
Ну это вообще пиздец, чем лучше? Что там поступили по принципу 'ногоблядь не человек' и решили выкидывать к хуям движки вместо решения проблемы сложности перебора?
>Буран лучше шатала, довен, это объективный факт.
>Бурана считай не было.
То, чего не было, было лучше, чем то, что было. Это уже можно считать постиронией или еще нет?
>вместо решения проблемы сложности перебора
Это вообще не было причиной для выбора реализованной компоновки.
20-го же
>Имеются ракеты Чанчжэн-5, CZ-9
Это которые летали еще меньше чем Ангара? Ангара хотя бы не падала. А CZ-9 вообще не летала.
Попробуй тоньше.
Китайцам нужны технологии мощных двигателей. Своя программа застопорилась по слухам. По программе ДОС, думаю, им бы очень пригодился полувековой опыт России, т.к. американцы не делятся, а своего почти не имеют. Это из самого очевидного.
Очевидно же, Дмитрия Олеговича поставили во главе.
Из громкого помню только отказ от Протонов, утвердили Союз-5, строительство второй очереди на Восточном началось.
>Это которые летали еще меньше чем Ангара? Ангара хотя бы не падала.
Ебать, нашелся чем гордиться - ракета ни разу полезную нагрузку не выводившая - не падала блядь!
Давайте теперь вообще никогда больше не запускать Ангару и гордиться, блядь - она не падала!
Красный, сцуко, флаг раскинем и с гордостью будем каждый день отмечать - Ангара не падала!
И через сто лет потомкам нашим расскажем - у других ракеты выводят нагрузки и иногда падают. А наша Ангара ни разу не падала!
>А CZ-9 вообще не летала.
Да уровень Ангары ебанной - это Чанчжэн 3B, куда ты нахер губенки расскатал до CZ-9.
>Китайцам нужны технологии мощных двигателей. Своя программа застопорилась по слухам.
Всё у них отлично, слухи роскосых - это вообще пиздос!
Нахер им эти керосиновые и гептиловые технологии роскосых - аля 60-е.
Они сразу на метан перейдут - как весь цивилизованный мир.
Кстати у них одновременно идет разработка метановых двигунов как на гос уровне - так и у частников.
Нет, давай гордиться ракетой, которая не летает и падает с 50% вероятностью. Вернись в порашу или полечись.
>А CZ-9 вообще не летала.
Я тебе больше скажу, она примерно на такой же стадии проектирования, как и наш сверхтяж. То есть даже не определились с конечным обликом.
>Китайцам нужны технологии мощных двигателей
180 они уже почти спиздиди, 0120 ещё в начале нулевых
>американцы не делятся
Пффф, им делиться то нечем. Американцы свои части станции возили шаттлами и стыковали их довольно таки омским способом. У них и сейчас все грузовики стыкуют рукой, в полностью автоматическую стыковку может только Россия.
Вот у меня вопрос: схема с ттрд с 3 пика, что предполагает включение жрд в полёте? Там ебануться какая тяга будет, если все нижние ступени вместе будут работать
Так и в любом случае перестанут деньги получать.
Тут скорее именно идеологическое покрывание своих. Я уверен, что на следующий же день нашли сверлившего, и выперли нахуй.
Всё равно много, не?
Как раз сборка станции способом, который ты почему-то называешь омским - охуенно, и один из немногих кейсов, где Шатол имеет смысл.
Никакого лишнего обвеса на модулях, практически летающая бытовка, с минимумом систем ориентации и прочего одноразового говна.
Большой диаметр переходов между модулями, снова же.
ITS тоже стала возможна благодаря такому способу, иначе слишком много ебли было бы, и лишних затрат.
Собственно, достаточно посмотреть на российский сегмент, чтобы все понять.
>Нет, давай гордиться ракетой, которая не летает и падает с 50% вероятностью. Вернись в порашу или полечись.
Ты давно из психушки сбежал? Васёк?
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Если Ангару с болванками запускать ещё 20 лет - то это по мнению говноедов - достижение?
И хули твои туристы - уже с протянутой рукой пошли по миру - опять бордель из МКС строят! У американцев пилотируемые корабли появились, так они теперь милостыню просят - слетайте кто-нибудь с нами - позорище!
640x360, 3:16
>Я тебе больше скажу, она примерно на такой же стадии проектирования, как и наш сверхтяж. То есть даже не определились с конечным обликом.
Какое у роскосых проектирование? До пятого Союза вообще нет смысла ничего лепить - потому что неизвестно ещё полетит ли этот пятый Союз и какие у него будут характеристики.
ты это совковую лапшу с ушей сними!
Ну а Китай молодец - они уже элементы сверхтяжа изготовляют, отрабатывают методики.
CZ-9 (LM-9, Long March 9 или Чанчжэн-9, 长征九号) — китайская сверхтяжёлая ракета-носитель, разрабатываемая Китайской Академией технологии ракета-носителей (CALT). Монолитное 10-метровое кованое кольцо является ключевым структурным компонентом и будет использоваться в этой новой ракета-носителе. В сюжете телекомпании CCTV 1 показан процесс его производства из алюминиевого сплава.
Кольцо на батуте запускать собираешься? Двигателей нету. А под российских сверхтяж есть.
>У них и сейчас все грузовики стыкуют рукой, в полностью автоматическую стыковку может только Россия.
Вот не пизди - просто отсеки американцев не предназначены для автоматической стыковки - они>>8821
>Как раз сборка станции способом, который ты почему-то называешь омским - охуенно, и один из немногих кейсов, где Шатол имеет смысл.
>Никакого лишнего обвеса на модулях, практически летающая бытовка, с минимумом систем ориентации и прочего одноразового говна.
>Большой диаметр переходов между модулями, снова же.
>ITS тоже стала возможна благодаря такому способу, иначе слишком много ебли было бы, и лишних затрат.
>Собственно, достаточно посмотреть на российский сегмент, чтобы все понять.
Двачую! Просто Роскосым манипулятор никогда не сделать - он постоянно ломаться будет.
Про ATV забыли, хотя стыковка на российских технологиях построена.
>Кольцо на батуте запускать собираешься? Двигателей нету. А под российских сверхтяж есть.
И российских двигателей неожиданно тоже - НЕТ!
Нужно ещё восстановить старые совковые технологии - а специалистов, которые разрабатывали - уже нет.
ну а Китай - Пекин, 13 марта (Синьхуа) — Китай к концу этого года построит инженерный прототип жидкостного ракетного двигателя (ЖРД), тяга которого составит 500 тонн-силы на уровне моря. Об этом заявил депутат ВСНП, директор института No.6 Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники (CASC) Лю Чжижан.
Шаттл стыковался вручную, даром что с российским стыковочным агрегатом.
https://www.youtube.com/watch?v=pw4WZObNqss
>Буран лучше шатала, довен, это объективный факт.
Просто для сравнения, кабина Шаттла и кабина Бурана.
>РД-171
РД-170 последний раз собирали в совке 30 лет назад - все специалисты уже сдохли, Вася!
Остались только чертежи на основе которых разрабатывают РД-171. Технологии нужно будет разрабатывать с нуля, полный цикл испытаний и тд. Так что нихуя нет РД-171 - кроме проектов и чертежей.
>кабина Бурана.
Ну с тем учетом, что кабина бурану вообще была не нужна, тк он взлетал и садился в полностью автоматическом режиме, и та версия бурана даже не обладала средствами поддержания жизни, раз уж на то пошло.
>та версия бурана даже не обладала средствами поддержания жизни
Правда что ли?
>кабина бурану вообще была не нужна
Это да. Как и крылья. И внешний носитель (такой жирный, во всяком случае).
Нехуй было копировать ущербную компоновку Шатола, да еще и выносить маршевики с планера, десу.
Конечно нет - нужны технологии, нужны специалисты.
Ты пойми - молодняк будет всё осваивать с нуля.
Вон американцы для первых полётов SLS снимают движки RS-25D прямо с шаттлов, но их им хватит лишь на первые миссии. А для будущих миссий они проектируют модернизированные версии - более дешевые - одноразовые и с использованием 3D печати.
Так они уже не один десяток испытаний провели для модернизированных - так что если наши внесут изменения в РД-170, то их тоже придётся гонять годами.
> SLS
Вот смысл приводить в пример маняпрожект, целью которого является не полёт в космос, а бесконечный распил бабла?
Она единственная кто способен выводить такой вес и легка к особым креплениям.
>Вот смысл приводить в пример маняпрожект, целью которого является не полёт в космос, а бесконечный распил бабла?
Ты гонишь? Все элементы ракеты SLS уже изготовлены - включая корабль Orion - идут финальные испытания, сборка ступеней и подготовка к пилотируемым миссиям.
А теперь давай вспомним, дорогой - сколько потратят на Российский сверхтяж - 1.500.000.000.000 рублей. Причём эта сумма включает только разработку - на первый полёт нужно будет найти ещё деньги!
"Роскосмос подготовит проект по созданию сверхтяжелой ракеты и беспилотному облету Луны.
Федеральная целевая программа предварительно оценивается в полтора триллиона рублей. Предусматривается также пилотируемый облет Луны, но на это потребуется дополнительное финансирование, пояснил собеседник агентства."
То есть на разработку российского сверхтяжа нужно 23 миллиарда долларов!
А сколько потратили на разработку SLS? Стоит учесть - на данный момент изготовлены все элементы ракеты для первой миссии, а также собираются корабли Орион пилотируемых миссий EM-2 и EM-3. (То есть текущие затраты включают не только разработку - но и первые полёты)
Итак "В течение 2011–2018 финансовых годов в рамках программы SLS было израсходовано средств на общую сумму 13 999 млн. Долл. США в номинальных долларах."
Сюда не включены затраты на разработку корабля Орион ( примерно 400 млн$ в год, затраты на мобильный пусковой комплекс) - НО эти затраты также не включены в разработку российского сверхтяжа.
Вот и получается - SLS уже почти готова к полёту - а в неё вложили всего $14 млрд.
А вот для российского сверхтяжа нужно $23 млрд - и это без первого полёта! А уж то что эта цифра вырастет раза в 1,5 - 2 и сомневаться не нужно! Распил во всей красе - ах да Роскосые - ах да засранцы!
Дык это, SLS это суть есть переработанный шаттл, все производственные цепочки те же самые, стартовый стол есть, опыт работы с водородом и инфраструктура есть, все с самого начала было, а вот в случае с роскососупертяжем все (кроме керосиновых пёхол) надо делать с нуля.
И ты, кстати, забыл посчитать расходы на Constellation, откуда у SLS ноги-то и растут.
> SLS это суть есть переработанный шаттл, все производственные цепочки те же самые
>опыт работы с водородом и инфраструктура
Можно так же про энергию/зенит сказать
>стартовый стол есть
только стол без пускового оборудования
>все с самого начала было
Все равно переделки существенные.
>расходы на Constellation, откуда у SLS ноги-то и растут
Арес-5 и СЛС не имеют нихуя общего кроме внешнего вида. Из канцелейшона остался только орион, и то с серьезными изменениями.
РИА Новости: В России начали разработку новой ракеты с экспортируемым в США двигателем.
https://ria.ru/20181217/1548085734.html
Рип возрождение энергии
> Можно так же про энергию/зенит сказать
Нельзя: зенит собирали на украине, последний водородный пуск был в прошлом веке
Шаттол в этом веке летал, да и центавр/дельта регулярно летает
> только стол без пускового оборудования
Можно подумать что "только стол" - это мало.
> Все равно переделки существенные.
Да, но переделать в данном случае несколько проще чем лепить, считай, с нуля.
>Нельзя: зенит собирали на украине
Подожди, а как же союз-5? У него отдельные расходы.
>последний водородный пуск был в прошлом веке
Индусам помогли, например.
>Можно подумать что "только стол" - это мало
Да, а как ты будешь пускать ракету без башни и прочей хуйни?
>Да, но переделать в данном случае несколько проще чем лепить, считай, с нуля.
В любом случае, расходы на орион отдельно идут и они поменьше чем слс. Да и у нашей федерации отдельный проект, так что это вообще отношения не имеет.
>Дык это, SLS это суть есть переработанный шаттл,
Отговорочки) Может посчитаем откуда у РД-180 и РД-171 ноги растут?
>все производственные цепочки те же самые
Нихрена подобного, Первая ступень разрабатывалась с нуля.
>стартовый стол есть
Чё? Для SLS построили новый мобильный пусковой комплекс. А сам стартовый стол подвергся глубокой модернизации.
>опыт работы с водородом и инфраструктура есть
А российский сверхтяж чё на водороде полетит? Или у роскосых нет опыта работы с керосином?
> забыл посчитать расходы на Constellation
Ну давай посчитаем затраты на Энергию, Зенит, Союз-5, вложим сюда расходы на загубленный проект Клипера и тд.
>последний водородный пуск был в прошлом веке
У тебя РД-171 и РД-180 на водороде летают что-ли?
Ну вот как после этого вести дискуссию? Ну вот как?
>Можно подумать что "только стол" - это мало.
Вот что было со столом SLS до модернизации - считай с нуля слепили!
https://youtu.be/LNkmwrTjKuo
Лол, похоже до сих пор какие-то модификации Зенита клепают на Украине.
>Лол, похоже до сих пор какие-то модификации Зенита клепают на Украине.
Ну мы у них закупаем для Морского Старта - а чё?
Ничего они не делают, это реклама для Сиа Ланча. Фотки цехов с Южмаша кажется на НК были, производство Зенитов прекращено. Остались заготовки, которые уже много лет хотят на российские деньги достроить.
Зак правда что-то про вклад Украины написал, даже интересно https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1074015980009988096
Потому что в KSLV-1 Хруничева участвовал и по сути это Россия продала ЮК доступ к ракетным технологиям, а KSLV-2, как заявлено, целиком южнокорейской сборки со своими двигателями. Где там Украина затесалась без подписки не понять.
Это статистика Южмаша, а не Зенита, ахахахах
Зенит во всех комплектациях 84 раза летал
http://planet4589.org/space/lvdb/launch/Zenit
Кто мы? По Морскому Старту ни одной ракеты еще не куплено и договоров не подписано.
Пиздос жалко, такое легендарное место как КБ "Южное" фактически закрыто, бюро в котором работали такие гении как Будник и Янгель, проектировались первые ракеты 50-х годов и несбыточная мечта Р-56 которая должна была отправить советского космонавта на Луну.
Пока хотя бы первый триллион рублей не зарезервируют в бюджете, это все мышиная возня. Сверхтяж без задач.
>Сверхтяж без задач.
Задача одна: попил бабла. Если в итоге и выйдет ракета, то я сомневаюсь что выйдет хоть что-то болшее чем 1-2 тестовых запуска с массогабаритом груза.
Это так не работает, эти деньги уйдут в другое место и там растворятся. К тому же это очень мало. Надо именно что в гос бюджете эти деньги выделить и зарезервировать лет на 10 вперед. И не миллиард, не 10 миллиардов, а вот сколько там РАН хочет? 18000 миллиардов рублей на 25 лет? Столько, конечно, не дадут, но хотя бы процентов 5-10% надо.
Путешествие к забытым космическим кораблям.
Мы с Максом отправляемся на космодром Байконур к забытым космическим кораблям Буря, прямым потомкам советских космических челноков Буран, предназначенных для многоразовых полетов в космос. Мы проникаем на территорию космодрома ночью, через охраняемый периметр и колючую проволоку, перед запуском космонавтов на МКС.
https://youtu.be/5HebeCZwo08
Да там уже только ленивый не побывал.
Видел как какие то блогеры средь бела дня через весь байконур пешком прошли 2 человека залезли туда пофоткали, поснимали видосов, а потом тупо пришли на первое кпп и сдались
В предыдущих сериях:
Жители Нидерландов, сумели проникнуть в ангар на территории космодрома Байконур, в котором находится советский космический корабль многоразового использования «Буран».
На пятнадцатиминутном видео запечатлено, как искатели приключений тайно пробираются в заброшенный ангар и изучают космический аппарат, который медленно разрушается. «Наше самое безумное и опасное приключение», — так охарактеризовали ролик сами создатели.
https://youtu.be/-q7ZVXOU3kM
А почему с этими челноками ничего не сделают? Я так понимаю они принадлежат казахстану, чому они никому их не продают? Ведь еще лет 5-10 и их постигнет судьба бурана.
>Да там уже только ленивый не побывал.
Так они проникли в день пуска.
А если бы они запустили дрон со взрывчаткой?
https://ria.ru/20181217/1548089966.html
https://ria.ru/20181217/1548091264.html
По словам Игоря Арбузова, начиная с 2018 года сотрудничество с Китайской народной республикой в области ракетных двигателей стало носить предметный характер. Так, по итогам участия в Международной авиационно-космической выставке в Чжухае (КНР) НПО Энергомаш и Шестая академия китайской космической корпорации науки и техники Лю Чжижан подписали протокол, определяющий работу между компаниями по направлениям разработки и производства ЖРД на компонентах топлива кислород-керосин, кислород-водород и кислород-метан. «Китайские партнеры выражают сильную заинтересованность в совместной инженерной экспертизе на конструкторскую документацию по 480-тонному двигателю, который они создают в рамках создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Мы будем так выстраивать наше сотрудничество, чтобы оно было безусловно выгодно обоим сторонам и при этом не угрожало национальным интересам и интересам предприятия», - отметил Игорь Арбузов. Следующий шаг – подача в начале 2019 года документов в Госкорпорацию «Роскосмос» для выпуска распоряжения Правительства РФ о сотрудничестве с КНР по данным направлениям.
“По поручению госкорпорации “Роскосмос” дан старт проработке вариантов применения РД-180 в отечественных средствах выведения”
http://engine.space/press/pressnews/2620/
https://ria.ru/20181217/1548081657.html
Второй "стол" для "Союза-2" заработает в Плесецке в начале года. "На 43-й площадке космодрома имеются два стартовых комплекса. Один из них был реконструирован под ракеты "Союз-2" еще в начале 2000-х годов и в настоящее время эксплуатируется. В первом квартале 2019 года завершится многолетняя модернизация под аналогичные ракеты второго стартового комплекса", - сказал собеседник агентства. По его словам, в следующем году начнется модернизация под ракету "Союз-2.1в" стартового комплекса на площадке 16 космодрома. "Таким образом, в 2020-х годах все три стартовых комплекса в Плесецке будут переоборудованы под ракеты "Союз-2", - добавил источник.
https://ria.ru/20181216/1548051948.html
>Иди из снайперской винтовки постреляли по РН да?
Так вот как появляются отверстия в корабле Союз?
>три стартовых комплекса в Плесецке будут переоборудованы под ракеты "Союз-2"
А Восточный и ныне там.
Они же не к стартовой позиции пробрались. На Байконуре, кстати, реальная ПВО стоит. Хз, отработает ли она по дронам, но самолеты без приглашения сбить сами могут.
Вроде проблем с глушилками дронов нет, на ЧМ-2018 над стадионами такие стояли.
Да там глушили нормально, много дебилов потеряло дроны в то время, а их же предупреждали.
>много дебилов потеряло дроны в то время
Видеоблоггеры-иностранцы приехали делать крутые фотографии, взяли с собой дорогостоящую технику, но нет, отечественные ебонтяи глушили максимально всё.
Так ты что думаешь они не умные?
У всех нормальных дронов есть автоматическое возвращение на точку отправки (на случай если пульт/телефон сядет отключится), они по GPS и возвращаются, но тут глушилки умнее оказались.
АИ не существует. Существуют скрипты на 99% всех дронах: при потере сигнала дрон автоматически совершает посадку или осуществляет возвращение к отмеченной позиции. Вот только сигнал GPS подменяется более мощным источником в закрытой зоне, дроны в результате попадают в руки перехватывающей стороне. А дроны с инерциальными системами ориентирования - это уже серьезные штуки, к тому же не особо точные, проще и надежнее вместо дрона ракету выпустить.
Самоосознающие?
""Модифицированная зона" располагалась на высоте более 500 километров над поселком Васильсурск в Нижегородской области. Во время тестов в данном участке атмосферы отмечались электрические всплески, в которых было в 10 раз больше отрицательно заряженных субатомных частиц, чем в близлежащих районах", - сообщает газета.
Второй эксперимент, пишет издание, прошел 12 июня, в ходе которого, предположительно, удалось повысить температуру ионизированного газа на больших высотах более чем на 100 градусов Цельсия.
Заряженные частицы были "закачаны" в атмосферу с российского многофункционального радиокомплекса "Сура" по изучению ионосферы, построенного еще в советские времена, утверждают журналисты.
По заявлению одного из ученых, в ходе второго эксперимента на базе "Сура" были запущены сразу несколько антенн высокой мощности, которые направили микроволны в верхние слои атмосферы. В то же время китайский спутник "Чжанхэн-2", который на орбите ведет наблюдение за электромагнитными изменениями, смог приблизиться к исследуемой зоне и проанализировать обстановку, пишет газета. Результаты исследования сочтены "удовлетворительными", утверждает издание.
https://ria.ru/20181217/1548132302.html
Да они пиздят, на самом деле тестируют глушилки спутников.
> А российский сверхтяж чё на водороде полетит?
>>8916
> У тебя РД-171 и РД-180 на водороде летают что-ли?
Нет. А как ты представляешь себе супертяж без верхней водородной ступени? А вот под нее придется рожать двигатель почти с нуля. На это, в том числе, уйдут деньги.
>>8914
> Индусам помогли, например.
Есть некоторая разница между малогабаритной перделкой уровня КВД-1 и полноценным водородным двигателем для супертяжа типа J-2
> Подожди, а как же союз-5? У него отдельные расходы.
Почти наверняка его придется под супертяж подпиливать - вон, сколько там у Маска ушло ресурсов и времени на ЦБ Falcon Heavy?
> Да, а как ты будешь пускать ракету без башни и прочей хуйни?
>>8917
> Вот что было со столом SLS до модернизации - считай с нуля слепили!
Во-первых в наших широтах выкопать такую ямку и корректно залить её бетоном - само по себе не хрен собачий
Во-вторых, на фотографии не видно толп инженеров, рабочих и техников, проектировавших, тестировавших, строивших и обслуживавших шаттл, каковой является без пяти минут супертяжем. У американ они уже были, у нас их надо учить и тренировать.
В третьих, у американ уже есть VAB, каковой активно эксплуатировался и который можно было сравнительно малой кровью подпилить под SLS. У нас же заброшенный МИК, который тоже придется восстанавливать, считай, с нуля. Если пускать с восточного - так вообще строить заново
В четвертых на средство доставки ракеты из МИКа на стол тоже уйдет баблишка - за океаном есть краулеры еще сатурн-5 таскавшие, а у нас - шиш с маслом.
>А как ты представляешь себе супертяж без верхней водородной ступени? А вот под нее придется рожать двигатель почти с нуля. На это, в том числе, уйдут деньги.
Не считая вариант с толстым водородным ЦБ, водородный только РБ с РД0146 - тот же двигатель, что для КВТК для Ангары - он уже есть. Ранее были предложения РН СТК с блоком с РД0150, но и этот двигатель разрабатывается для Ангары в том числе.
>А как ты представляешь себе супертяж без верхней водородной ступени?
Использовать гептил или, на крайняк, твердотопливные двигатели религия запрещает?
Ну вот видишь, а то ты тут распинался, что SLS - это распил бабла, бла бла бла.
А на деле SLS дешевле российского сверхтяжа - под который нихуя ничего нет - вот где будет реальный распил бабла с расширением бюджета.
Что в кризисные времена такая необходимость выжимать из бюджета бабло на лунную программу? Пусть на зер идут - я требую референдум - нахер эту Луну!
Бля вот что ты несешь? Какое отношение имеет говно для нижних ступеней к высокоимпульсным двигателям верха?
Это одно и тоже. Весь мир юзает ттрд, керосин и вонючку для верхних ступеней, включая Россию.
Ебать, ты вообще понимаешь что пишешь? Какой уи у ттрд, керосин и вонючки, а? Какой у водорода?
Лучше танчиков наклепать и войну с соседом устроить? Нет уж, пускай бабло в Луну выбрасывают. Я галочку хоть ногами нарисую.
Обосрался. Что это, блять, за останкинская телебашня?
Ты из КСП вылез что ли? Всем насрать на УИ. В России важна простота, дешевизна, преемственность технологий. Проще не ебаться с огромными водородными ступенями, а налить гептила побольше и сделать Бриз-Л.
Посмотри на проекты свехтяжа лол
водород + высочайший по уи керосинник
Но тебе лучше знать что в России важно
640x360, 0:23
>Посмотри на проекты свехтяжа лол
>водород + высочайший по уи керосинник
>Но тебе лучше знать что в России важно
Сейчас весь цивилизованный мир сваливает с керосина на Метанчик.
А вообще каждый раз проёбывать ступени сверхтяжа - это грех! Сверхтяж нужно делать многоразовым, но...!!!
На шатоле тоже возможна автоматическая посадка. Гугли, какие системы дергал пилот, и почему.
Вообще, кем надо быть, чтобы предположить, что человеку доверят аппроач бездвигательной пиздюлины с аэродинамическим качеством утюга от орбиты до ВПП даже начиная с 30 км?.. Он же проебется в 10 из 10 случаев, разъебет корабль и братушек.
То ли тонко, то ли толсто.
Какие же русские тупые. Опять отдадут китайцам технологии что бы те деньги зарабатывали.
Чугуний хуле. А теперь сходи посмотри на сухую массу флакона с союзом.
Охлол, задача не в том, чтобы запилить крутую железку, которая приносит деньги.
Задача в том, чтобы изображать деятельность и доить бюджет, распиливая эти самые надои.
А если можно по-быстрому что-то толкнуть за нормальные деньги, пусть и в ущерб себе - тольковыиграли.
В нормальной стране долбаёбов из власти просто скинули бы, но в РФ за проёбы долбаёбов будут платить те у кого есть чем платить.
Да хоть на угле.
Сатурн - относительно простая компоновка, хорошее массовое совершенство.
Н-1 - охулиард ступеней, охулиард двигателей, обтекатель на половину ракеты, яебал.
Ну ты не мешай в кучу характеристики РКН и её компоновку - а по последнему проявляются и чисто вкусовые пристрастия.
>хорошее массовое совершенство
Хорошее - это вот у Н1. У Сатурна 5 - превосходное.
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ
ВОТ ЭТО СУЩЕСТВО РУКОВОДИТ РОСКОСМОСОМ, ПИЗДЕЕЕЕЕЕЦ, Я КОНЕЧНО ЗНАЛ, ЧТО ОН ТУПООООООООООЙ, НО ЧТОБЫ НАСТОЛЬКО
ВПРОЧЕМ ТАМ И В ДРУГИХ МИНЕСТЕРСТВАХ И ВЕДОМСТВАХ, СУЩЕСТВА НЕ УМНЕЕ СИДЯТ.
И ПОТОМ МНЕ ГОВОРЯТ, ЧТО СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ БЫЛО ЛУЧШЕЕ В МИРЕ, ОХУЕТЬ БЛЯТЬ, ВОТ ОН ПРИМЕР ЛУЧШЕГО СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
ебать как бомбит ребята, от всего этого пиздеца и как рашка катится в светлое будущее
Зачем задавать тупые вопросы?
>не мешай в кучу характеристики РКН и её компоновку
Характеристики - говно. Компоновка - говно. Ракета - говно. Вопросы?
>чисто вкусовые пристрастия
Эээ нет, чем проще, тем лучше, причем лучше сразу по куче групп параметров.
Судя по твоей тупости, ты Ракозин, залогинься, тупейшее на планете существо.
>АИ не существует
Ты хоть бы не путал понятия АИ и ИИ.
АИ у него не существует блять, охуеть что несёт.
AI - общепринятое обозначение несуществующего искусственного интеллекта. Я хуй знает о чем ты.
Охуенно плохо, для такой огромной, переусложнееной, тяжелой ракеты. Смешно даже, в сравнении.
Что сказать-то хотел?
>Охуенно плохо, для такой огромной, переусложнееной, тяжелой ракеты
Конструкция изяществом не отличается, это да. Но относительная масса ПГ у неё нормальная, ну ёпт, совсем немного выше в треде же.
Да кстати не стоит забывать что массовое совершенство повышается чисто от размера ракеты так как квадрат-куб грубо говоря
А тут вообще шарики вместо бочек и как следствие куча мертвой массы структурных конструкций
Так что говно чугуниевое Н-1
Вот кстати, не встречал инфы о том, нахуя городили эту наркоманию с конусами. На жопке же куча места осталась всё равно.
Совок не смог в прочностные характеристики бочек?
Какими конусами?
Но так то в советском союзе хотели ступени сажать и проблем в этом не видели, а у рогозина опять илон маск тайги в жопу накачал.
>Вот кстати, не встречал инфы о том, нахуя городили эту наркоманию с конусами. На жопке же куча места осталась всё равно.
>Совок не смог в прочностные характеристики бочек?
Возможно потому что сопла были замурованы в корпус и лишены возможности изменять вектор тяги - а разнесение их по большому диаметру давало возможность "рулить" ракетой.
Кроме того Сатурн5 такая же ебала, только даже менее изящная, чем H1.
>а может кто дать ссылку на это видео, а то что-то не найду никак на рбк
Нет - этому вроде старое видео - с весны 2018 или раньше. Его будет трудно найти.
С того момента Рогозин уже объявлял о разработке крылатой многоразовой и о многоразовом сверхтяже (август 2018) - но сейчас на многоразовость забили хуй.
>У Н1 были огромные аэродинамические рули размером с пол бассейна.
Это не рули как у Falcon9 - это стабилизаторы как на корабле Союз!
Стабилизируют куда? Зачем? Ты же в курсе что ракеты не вертикально вверх взлетают?
>Стабилизируют куда? Зачем? Ты же в курсе что ракеты не вертикально вверх взлетают?
Это решетчатые стабилизаторы - ими нельзя изменить угол полёта. Они просто откидываются - без возможности к управлению. Такие же стабилизаторы есть на корабле Союз.
А угол задается разницей в тяге между двигателями - потому что в H1 cопла замурованы - без возможности к отклонению.
>Стабилизируют куда? Зачем? Ты же в курсе что ракеты не вертикально вверх взлетают?
"Но тут возникла проблема: как обеспечить стабильную устойчивость и управляемость ракеты, если из-за выгорания топлива центр масс в полете существенно смещается? Мы предложили простой и надежный способ сохранения устойчивости ракеты на атмосферном участке траектории: нужно использовать решетчатые стабилизаторы, а их геометрические параметры можно определить методом подбора."
>Сатурн5 такая же ебала, только даже менее изящная, чем H1
Сыш ты сюда иди епта.
Охуеть, блядь, Н1 у него более изящная. Тяжелая ебалайка с кучей ступеней, дуршлагами на интерстейджах, КОНУСАМИ блядь, у него изящнее простой прямой сосисочки с идеальными пропорциями.
Пиздец блядь.
Понятно
>Охуеть, блядь, Н1 у него более изящная. Тяжелая ебалайка с кучей ступеней, дуршлагами на интерстейджах, КОНУСАМИ блядь, у него изящнее простой прямой сосисочки с идеальными пропорциями.
Да это же ёлочка новогодняя. А свою сосиску в жопу засунь!
>Так так, что тут у нас? Пороховые бустеры на пилотируемой ракете? Атлична, атлична.
Это же почти шаттловские бустеры - только удлиненные. Народ летал - не жаловался!
Бля изящная Н-1 только на вид. По факту Сатурн целиком бочка, немного чугуния только гофрированных местах. В то время как Н-1 целиком ебаный чугун.
Двигатели заебок, без хуев, но первая ступень все равно нужна чтобы чисто взлететь и основная дельта от верхних ступеней, так что по итогу все равно посасывание без водорода.
>>9042
Да, несущие бочки такого размера не мог.
>>9095
Вообще охуенно же
Блядь, это так изящно: большая дешевая петарда на первую ступень, поменьше дорогого железа.
Порезали, пидорасы.
А если на петарду поставить реюзабельную вторую ступень, вообще обмалафиться, ах.
Размечтался, больно надо им так повышать стоимость что бы вернуть сраную вторую ступень.
Ну, Муску норм вот.
Я сразу когда увидел манякартинки БФР, понял, что в итоге все будет в виде мелкой возвращаемой второй ступени. Очень сладкая концепция же.
Я не против, но 14 тушек астронавтов улетело в астрал на шаттлах. Их пеплом мы все сейчас дышим.
Неправда, первые расшиблись о море, а вторые не сгорели несмотря на скорость.
У них еще были очень специфические повреждения от разгерметизации на 20 махах.
>Блядь, это так изящно: большая дешевая петарда на первую ступень, поменьше дорогого железа.
>Порезали, пидорасы.
OmegA будет состоять из пачки петард и третьей водородной. Зато сможет до 10 тонн на ГПО и 7,8 тонн на ГСО)
А на слс петарды собираются реюзать? В любом случае, если бы там была САС, то нихуя бы не было. Я так вижу с дивана.
Прикол в том что сами петарды как не в чем не бывало летят дальше после огромного бадабума прямо под боком.
>Прикол в том что сами петарды как не в чем не бывало летят дальше после огромного бадабума прямо под боком.
На SLS такое исключено.
Во-первых, причина катастрофы в распиздяйстве.
Во-вторых, конструкцию переработали.
Петарды норм.
Дороже же.
Хотя, кстати говоря, насчет этого я не особо уверен. Заливка шашек - та еще гомоебля на таких размерах. Петарды могут быть заметно дешевле на чем-то поменьше, это да.
>Это так, но с жидкостными ускорителями такое бы не случилось.
А как же последняя авария Союза?
>Блоки первой ступени не успели отделиться и повредили бак с топливом, после этого, согласно выводам экспертов, и сработала спасательная аварийная система. Причина — неправильная работа датчика, который был деформирован.
И как это связано с ускорителями?
Это другое, без шуток. Проблема была с отделением боковушек и не имеет ничего общего с типом двигателя.
Это другое.
Тот анон хотел сказать, наверное, что жидкостные можно безболезненно остановить, если что (автоматика такие вещи делает), поэтому они безопаснее.
Петарды можно вскрыть, чтобы обнулить тягу. На военных ракетах повсеместно такая хуйня есть. Но это не остановит горение топлива.
>И как это связано с ускорителями?
В Российской классификации нет "ускорителей" - это на западе их так называют - а у нас ускорители - это первая ступень!
Так что по западным понятиям:
>Ускоритель не успели отделиться и повредили бак с топливом, после этого, согласно выводам экспертов, и сработала спасательная аварийная система.
Ты что, субнатику переиграл?
>и нареканий на них вообще не было
ПРОГОРЕЛА СТЕНКА БУСТЕРА ЁБНУЛО ПО БАКУ ПИЗДАНУЛ КИСЛОРОД КРОВЬ КИШКИ ПИЗДЕЦ
А так-то да, никаких нареканий.
Почему баки шарообразные? Дохуя места проебывается же.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.