Это копия, сохраненная 26 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Перенос Falcon Heavy всё ещё не перенесли с ноября, испытательный запуск Dragon V2 перенесут в феврале. BFR скукожен до 31 метановых Raptor и будет рассчитан на вывод 150 тонн на НОО.
Список запусков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
Расписание запусков: https://spaceflightnow.com/launch-schedule/
Трансляции запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит со свежими новостями: https://www.reddit.com/r/spacex
Раздел о миссиях SpaceX на форуме NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Самостоятельно посчитать, во сколько запуск по московскому времени: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Предыдущий тред: >>352417 (OP)
Ты забыл добавить, что Raptorы за год тоже почти в 2 раза скукожились, с 3к до 1,7к кН
Не хватает перевода из MST, а то тред полон нуфагов, верующих в посадку на Марс в 20-ые годы.
Покажу на примере Теслы. Когда Маск ещё лет 5 назад рассказал о планах электроавтомобиля для масс за ~30 тыс. долларов то в 2012 году это казалось фантастикой и потому невозможным. Но Вот сегодня в 2017 году уже есть Chevy Bolt, и Ниссан Лиф внезапно новый есть, и кто не попадя уже вписался в электромашины, даже производитель пылесосов, мать его!! И потому подтянулись и удешевились технологии, от батарей до прочих компонентов, и внезапно Tesla 3 на этом фоне выглядит как нормальный эволюционный шаг.
Самая большая заслуга Маска тут в том, что в 2012 году он смог представить эту ситуацию что в 2017+хайп всё будет нормально и заставить остальных поверить в то, что он правильно представил ситуацию. То есть есть версия 2017 года, где никто не поверил и не хайпанул, и электроавто все ещё стоит 50 тысяч или больше, заправок нет и т.п., а есть 2017+(5 лет веры в электроавто), и вот во второй версии 2017 года электроавто уже просто технически эволюционно и скоро его начнёт делать автоваз в бабке не ходите — до 2020 точно представят.
Примерно так же ситуация выглядит и здесь. Многие технологии на деле уже есть, некоторые надо допилить, ОЧЕНЬ многие надо удешевить, но чем больше бизнесов поверит в то, что это возможно и прибыльно, тем быстрее они собственно удешевят эти технологии и останется лишь пара шагов. Какой–то будет прорывным, вроде посадки ракеты, что ни говори, а этого не делал никто и не делает никто, но многие будут просто эволюционными шагами из 2022+(5 лет веры в реальность этого).
В чём вторая самая большая заслуга Маска, это в том, что он заинтересован, чтобы бизнесы ввязались в конкуренцию с ним и таким образом удешевили эти технологии. Именно поэтому, когда недавно Мерседес сказал, что побьёт Теслу влив миллиард в технологии электроавто о 202–какого–то года, Маск ответил в твиттере, что ожидал большего, почему бы Мерсу не добавить 0 к этой цифре. Потому что, на деле его волнует не только и не столько прибыль от Теслы как таковой, сколько чтобы наступило "будущее".
Покажу на примере Теслы. Когда Маск ещё лет 5 назад рассказал о планах электроавтомобиля для масс за ~30 тыс. долларов то в 2012 году это казалось фантастикой и потому невозможным. Но Вот сегодня в 2017 году уже есть Chevy Bolt, и Ниссан Лиф внезапно новый есть, и кто не попадя уже вписался в электромашины, даже производитель пылесосов, мать его!! И потому подтянулись и удешевились технологии, от батарей до прочих компонентов, и внезапно Tesla 3 на этом фоне выглядит как нормальный эволюционный шаг.
Самая большая заслуга Маска тут в том, что в 2012 году он смог представить эту ситуацию что в 2017+хайп всё будет нормально и заставить остальных поверить в то, что он правильно представил ситуацию. То есть есть версия 2017 года, где никто не поверил и не хайпанул, и электроавто все ещё стоит 50 тысяч или больше, заправок нет и т.п., а есть 2017+(5 лет веры в электроавто), и вот во второй версии 2017 года электроавто уже просто технически эволюционно и скоро его начнёт делать автоваз в бабке не ходите — до 2020 точно представят.
Примерно так же ситуация выглядит и здесь. Многие технологии на деле уже есть, некоторые надо допилить, ОЧЕНЬ многие надо удешевить, но чем больше бизнесов поверит в то, что это возможно и прибыльно, тем быстрее они собственно удешевят эти технологии и останется лишь пара шагов. Какой–то будет прорывным, вроде посадки ракеты, что ни говори, а этого не делал никто и не делает никто, но многие будут просто эволюционными шагами из 2022+(5 лет веры в реальность этого).
В чём вторая самая большая заслуга Маска, это в том, что он заинтересован, чтобы бизнесы ввязались в конкуренцию с ним и таким образом удешевили эти технологии. Именно поэтому, когда недавно Мерседес сказал, что побьёт Теслу влив миллиард в технологии электроавто о 202–какого–то года, Маск ответил в твиттере, что ожидал большего, почему бы Мерсу не добавить 0 к этой цифре. Потому что, на деле его волнует не только и не столько прибыль от Теслы как таковой, сколько чтобы наступило "будущее".
Проблема только в боенгах, лохкидах и прочих жирных котов, которым похуй на все. Главное грести бабло и нихуя не делать.
>пок пок пок у муска не выйдет
>кокококо мусковремя
Да иди вы нах, увидимся на марсе!
соль в том, что Муск затеял всё это только с таким расчетом, чтобы флаговтык на Марсе случился при его жизни я не исключаю, что он и сам непрочь сгонять на Марс
>>355314
>скоро его начнёт делать автоваз в бабке не ходите — до 2020 точно представят
ты охуеешь, но электромобили делают уже даже в Беларуси!
https://auto.onliner.by/2017/08/22/elektromobil-8
А вообще суть Маска в том, что он очень грамотно продает людям мечту. Он как бы зажигает свет в конце тоннеля и люди начинают идти на свет, до обозначенных им рубежей конечно же не доходят, но продвижение в перед все-таки есть, и в этом его главная заслуга. Главное, не обожествлять Маска и не лепить из него мессию, иначе разочарование может быть оче жестоким.
И правда. Как так-то?!
> электромобиль начнёт делать автоваз в бабке не ходите — до 2020 точно представят.
Тебя только разморозили?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/LADA_Ellada
>до обозначенных им рубежей конечно же не доходят, но продвижение в перед все-таки есть, и в этом его главная заслуга. Главное, не обожествлять Маска и не лепить из него мессию, иначе разочарование может быть оче жестоким.
Пиздец докатились, в треде уже адекватные люди пишут. Что дальше, перестанем тупые мемасики форсить?
>>355327
А нет, не перестанем.
Только ядерная маршрутка с огромными радиаторами, только хардкор.
Муск будет доставлять на орбиту грузы - другие ракеты будут доставлять на орбиту людей. Союзы всякие и прочие арианы(?), ибо у них уже 50 лет аварий не было.
Я правильно понимаю, что заправлять будет обычная грузовая версия?
>Он как бы зажигает свет в конце тоннеля и люди начинают идти на свет, до обозначенных им рубежей конечно же не доходят, но продвижение в перед все-таки есть, и в этом его главная заслуга.
И где же это он с Теслой не доходит до обозначенных рубежей?? Пока все исполняется, и даже с не очень большим опозданием.
Совсем другой масштаб проблемы.
>>355331
Писечка в том, что Маск предлагает универсальный межпланетный корабль, на котором можно лететь с миссией посещения хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к астероидам, хоть даже в систему Юпитера. Если мы возьмем горизонт планирования например НАСА, то там на бумаге есть проблеск надежды на марсианскую миссию, а экспедиция скажем на Каллисто это научная фантастика с перспективой на конец века.
Электрокары это как-то сильно попроще колонии на Марсе, не находишь? Вообще, у Маска есть два типа проектов:
а) то, что в принципе понятно как сделать, но пока все ссут что-то делать по серьёзному и колупаются в жопе, обезумевший Маск прибегает и ебёт всех в рот. Посадки ступеней, электромобили, вся эта хуйня.
б) то, что не понятно, возможно ли сделать в принципе, или по крайней мере на текущем уровне технологий, но обезумевший Маск прибегает и пытается.
Колония на Марсе на данный момент - это именно второй случай, мечта или пиар, как угодно, на пути к которой мы возможно сделаем ещё шажок вперёд. А можем и обосраться.
Тащемто на Каллисто и прочий Жупитер я не думаю что даже на прошлогодней версии обезьян пускать можно. Там же по гомановским орбитам даже напрямик годами лететь, а если ускориться, то где же ты столько дельты надыбаешь. Вот такси на четыре три внутренних планеты и вывод 150-тонных аппаратов и потенциально их заправка это другое дело, так ещё и за копейки(по обещаниям).
Да ладно, тут за 5 лет те же ступени и какой-нибудь Хиперлуп плавно перекочевали из 2й категории в 1ю. Прямо на наших глазах.
Разработки уже ведутся, ожидайте.
>>355335
>Писечка в том, что Маск предлагает универсальный межпланетный корабль, на котором можно лететь с миссией посещения хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к астероидам, хоть даже в систему Юпитера.
Не бывает ничего универсального. Любой универсальный корабль отсосёт у ядерной маршрутки.
Всё что нужно - отстроить пиздатую станцию на орбите. Доставлять на неё грузы и людей, отправлять с неё ядерные маршрутки хоть на нептун.
А если бы я презенташку сделал в блендере и неуверенно что-то промямлил, то ты бы мне поверил?
Ну тащемта для торможения у нас количество топлива ограничено 2 внутренними баками, ибо за месяцы/годы полёта внешние выкипят, так что нужно ещё посчитать с какой скорости можно будет затормозить у Юпитера. Потом уже на Каллисто придётся устраивать заправку, и пиздолить на Землю тоже не быстрее, чем позволяет абляционное покрытие корабля. А человеки без гравитации годами плохо живут, это не беря в расчёт всякие СЖО и радиацию.
В общем, я говорю, что дальше чем Марс система не рассчитана особо, но это и правильно. Туда уже логичней просто запилить Наутилус из 150-тонных кусков.
Проблема в том, что ядерную маршрутку медленно пилит один Росатом, но у него, как и у России, денех нет.
Частникам же ядерное топливо/реакторы никто не продаст. Так что до ядерных маршруток как до Луны.
Ну уж до 25 года запилят. А раньше 25 bfr и не взлетит, по самым обнадеживающим переносам.
Забыл картиночку.
Электрокары разрабатывали и до Маска, и продолжили бы разрабатывать и удешевлять без него. Он же просто завел пиар машину, чтобы нажиться на чужих идеях.
>Он же просто завел пиар машину, чтобы нажиться на чужих идеях.
Ну описал капитализм, молодец.
Ты ещё скажи, что Эдисон был ненужен и без него на беспроводном электричестве от Теслы бы жили.
круто
ннннааааа тебе с обеих
>Ты ещё скажи, что Эдисон
Эдисон был ученый, который имеет в активе множество открытий и публикаций в научной прессе.
Ну шо поделаешь - ну не получается каменный цветок !!! И с прототипом Раптора пока застряли; и 250 бар, и земная проектная тяга 170 т уже у Раптора появились определенно не пустом месте, а по результатам отработки прототипа Раптора. И ведь до сих пор неясно , а получится ли вообще газ - газ?! Хотя за газ-газ будут держаться, пока будет возможность, из-за УИ. Безос тоже вроде застрял с ВЕ-4, хотя замах был более скромный - ДОГГ (но папа Глушко рекомендовал не больше 200 т земной тяги на горшок, а у ВЕ-4 - 245т). Какая то неопределенность.
Не обкурился. Он, вопщем-то, предсказал будущее ракетостроение. Именно такие грузовые ракеты и будут летать, именно за такую цену, если не меньше. Не всегда, конечно, лет 10-20 полетают и хватит.
Но, как говорятся в народной поговорке - скоро переносы переносятся, да не скоро переносы делаются.
> Частникам же ядерное топливо/реакторы никто не продаст.
Раньше были гражданские корабли с ЯСУ
Не каркай, хейтерок.
А что тут технологически неосуществимого прямо сейчас? Тут скорее к экономике следует докопаться.
ну, видишь ли, няша, наличие технологии создании ЙОБЫ ничем не гарантирует извлекание из неё привлекательного для инвесторов профита!
пример увядающий РОскосмос, Буран, Шаттл, Сатурн5.
фактически нужно еще в десять раз больше технологий чем есть, если только Маск может создать BFR, когда у него с Хэвиком проблемы.
лучше бы все силы бросил на хэвик и дрэгон, а потом занялся SSTO в возвращаемой конфигурации
>Частникам же ядерное топливо/реакторы никто не продаст.
Щито? В сша атомные станции частные, в гермашке и япошке тоже. Ебнувшая фукусимская аэс принадлежала известному в японии мегакорпу. Другое дело что Том Мюллер например писал про трудности частников с атомом - там испытательные полигоны будут стоит офигенных денег, в связи с природоохранными мероприятиями, и вот на их уже будет частникам сделать проблематично.
В любом случае это все звучало как бред безумного ученого про вундервафли - атомные двигатели не дают решить проблему обсуживания космических аппаратов, которая в свою очередь не дает нам долететь до марса и которую решили спейсх с ITS . Сейчас по опыту эксплуатации МКС есть четкое мнение что любой сборки и обслуживания на орбите сложной техники надо избегать по максимуму - все будет стоить во много раз дороже. Собственно причина почему DSG собирают на окололунной орбите - масса комплекса снижается в несколько раз и не нужно хранить жидкий водород в огромных обьемах - можно использовать вместо сложной двигательной установки марсианского корабля одноразовые последние ступени SLS, которыми занимаются со времен аполлона.
Проблема же атомных двигателей в том что мало того что их на земле из за радиации нельзя обслуживать, так их и в космосе обслуживать еще более нельзя, биозащиты то по сути нету же. При этом малейшая ошибка, попадание в облучаемую область и звиздец. Банальная стыковка становится смертельно опасной операцией - к ядерным буксирам на базе NERVA нужно было аккуратно заходить в конус экранированный баком с жидким водородом.
PS
те школьники что будут рассказывать о том что атомные реакторы не нуждаются обслуживании десятками лет идут нахуй - сама активная зона не нуждается, а вот вся обвязка из турбин, трубопроводов и генераторов - очень даже нуждается. В случае NTP (Nerva) это все будет находится по сути в активной зоне реактора.
>Он как бы зажигает свет в конце тоннеля и.... и не лепить из него мессию,
Но...но это же и есть как в IRL а не в религиозных фантазиях функционирует мессия. Человек который зажигает свет в конце тоннеля и люди бросив все туда идут, не дойдут но будет прогресс и это все останется в истории.
>атомные двигатели не дают решить проблему обсуживания космических аппаратов
>так их и в космосе обслуживать еще более нельзя, биозащиты то по сути нету же.
Тебе не нужно их обслуживать. Они изначально проектируются на сотни тысяч часов работы без какого-либо вмешательства, даже холодильники не нужно менять, даже в случае попадания метеоритов секции автономны, разделены на несколько отдельных и идут с запасом.
>на базе NERVA
Такие реакторы вообще никаким боком не относятся к ЯЭДУ.
>те школьники что будут рассказывать о том что атомные реакторы не нуждаются обслуживании десятками лет идут нахуй - сама активная зона не нуждается, а вот вся обвязка из турбин, трубопроводов и генераторов - очень даже нуждается.
Читай мануалы чтобы не быть бахертом. Вся твоя "обвязка" в случае пика находится за пределами активной зоны, под биологической защитой.
Дай почитать, хочу смеяться весь день.
Еще там двигатели с какой-то фантастической тягой, лолд.
Но без ядерного топлива один хуй даже на луну не улететь, так что придется наслаждаться химическими фантазиями муска.
>ну, видишь ли, няша, наличие технологии создании ЙОБЫ ничем не гарантирует извлекание из неё привлекательного для инвесторов профита!
>пример увядающий РОскосмос, Буран, Шаттл, Сатурн5.
Тут все примеры - госагенства работающие по принципу освоения триллиардов с целью флаговтыка. То есть что заказывали то и получили - триллиарды освоены, флаг воткнут.
Хороший пример шаттл - изначально ставили цель сделать маршрутку в составе целой системы, в результате получилась кратковременная орбитальная станция, при этом вечно экспериментальная(то есть о дешевизне речь
не могла идти в принципе). Кстати если это учесть - то не такая уж и дорогая, относительно решаемых задач.
Плюс по отношению к шаттлу у муска есть очень большое техно-организационное преимущество - он может себе позволить итеративную разработку. Шаттл (первую ступень) нельзя было потестить с массогабаритными макетами например, это обязательно был пилотируемы полет и если SRB зажглись назад дороги нет. Бустер ITS же можно погонять на разных высотах с разными скоростями, вплоть до самых больших высот. То же самое с кораблем. Да, потеря такой иобы это проблема - но несравнимая с потерей шаттла с экипажем. Более того, потом частично отработать на полезной нагрузке, своей же если вспомнить скайлинк. Там спутники будут серийные что резко снизит стоимость каждого.
яэду такая же одноразовая йоба что и химка
только причиной будет святая наведеночка поражающая постепенно корабль
свинца же туда много не поставишь
>Тут все примеры - госагенства работающие по принципу освоения триллиардов с целью флаговтыка. То есть что заказывали то и получили - триллиарды освоены, флаг воткнут.
так инвесторы очень умеют считать деньги и их бухгалтера скажут им что слишком сложна и туманна слишком много нюансов слишком ненадежна
и сасай кудасай
>>на базе NERVA
>Такие реакторы вообще никаким боком не относятся к ЯЭДУ.
Мы в треде обсуждаем все ядерки. Мюллер упомянутый мной(и на мое сообщение ты и отвечаешь) имел в виду именно NTP. Именно они реально существовали в виде испытанных на полигонах прототипов, как в сша так и в ссср. В отличие от рсокосых фантазий, ага.
>Тебе не нужно их обслуживать.
Пиздец. Покажи мне аналогичное техническое устройство - вот со всем этим фаршем, турбинами, километрами трубопроводов, клапанов, в агрессивной среде, которые не надо обслуживать.
> Они изначально проектируются на сотни тысяч часов работы без какого-либо вмешательства, даже холодильники не нужно менять, даже в случае попадания метеоритов секции автономны, разделены на несколько отдельных и идут с запасом.
Проектируется == фантазируется. Сраная МКС регулярно ломается с гораздо более простым устройством трубопроводных систем, а тут трубопроводы под высоким давлением, клапана, турбины и все это в условиях радиация + космос.
>Читай мануалы чтобы не быть бахертом. Вся твоя "обвязка" в случае пика находится за пределами активной зоны, под биологической защитой.
Ты свою картинку вообще разглядывал? Там ректор+турбомашинный преобразователь находится на длинной такой штанге, где r^2 выполняет роль биозащиты. Класическая компоновка любых ядерников. Вся обвзяка находится там, практически в активной зоне, отделеная небольшой легкой(мыж в космосе) стеночкой(как с авиационными реакторами) с одного конца. А вокруг оно светит радиацией.
Так что:
> те школьники что будут рассказывать о том что атомные реакторы не нуждаются обслуживании десятками лет идут нахуй - сама активная зона не нуждается, а вот вся обвязка из турбин, трубопроводов и генераторов - очень даже нуждается.
ого то есть новая технология это плюс 10 процентов и больше никогда не вырастет? как там будущем?
>Ты свою картинку вообще разглядывал? Там ректор+турбомашинный преобразователь находится на длинной такой штанге, где r^2 выполняет роль биозащиты. Класическая компоновка любых ядерников. Вся обвзяка находится там, практически в активной зоне, отделеная небольшой легкой(мыж в космосе) стеночкой(как с авиационными реакторами) с одного конца. А вокруг оно светит радиацией.
а теперь вопрос знатокам как десятки таких кораблей будут осуществлять гражданскую навигацию вблизи станций и других кораблей?
там немного другие стандарты по сравнению с разовым полетом флаг воткнуть!
>технологически
Но не за такие деньги. Аналог этой рн Сатрун-5 стоил в ценах 2014 года 1,2 миллиарда долларов. Маск же утверждает что его ракета такой же размерности будет выводить такой же груз на орбиту всего за 1- лямов. Смех да и только.
Лолд, ты так так хотел чтобы тебя заметили что нахуярил столько пробелов между строками?
На всякий случай я тебя не читал, гарантирую батхерт и доказательства с горящей сракой.
ну предствь ОЧЕ мощный детонационник на дейтерии
все тепло что высрется с реакций чуть менее половины пойдет в КПД а чуть более половины пойдет на разогрев реакции. И так пока конструкция не ебнется
>так инвесторы очень умеют считать деньги и их бухгалтера скажут им что слишком сложна и туманна слишком много нюансов слишком ненадежна
>и сасай кудасай
Это вопрос нахождения нужных инвесторов. Суть венчурных инвестиций состоит в том что там выживает дай бог один из десяти проектов, вопрос в умении с этим всем работать.
Собственно еще одно достижение Маска в том что он привел айтишных инвесторов, с котрыми перезнакомился делая пейпал, в сферу хайтех инжиниринга. Раньше такую фигню только мегакорпы типа боинга финансировали либо через госгранты, а чаще всего боинги получалим госгранты и их красиво пилили. Как мы теперь видим - эта модель была очень неэффективна и не давала такого прогресса как венчурная модель.
>детонационник на дейтерии
А, так ты про термоядерные взрыволёты, я думал ты про вот эти химические детонационные двигатели.
Тогда уж быстрее ТЯРД дождаться.
>Да какая там наведенка, через теплоноситель что ли будет? Будет в пределах нормы на пыли в радиаторах.
Так еще раз, там защиты от радиации в космических реакторах практически нету. Ее роль выполняет r^2, вот та самая длинная штанга. В случае NEP вся турбомашинная установка облучается, в случае NTP трубопроводы и насосы вообще в активной зоне.
ненене это не взрыволет
это просто детонационник со СЛЕДОВЫМ количеством реакций синтеза (лабораторно достижимо уже сейчас)
просто реакция будет греть и разгонять саму себя.
Это же не реактор где выход тепла это потери КПД
тут все тепло будет при деле либо выйдет из сопла либо разогреет поток газов
Хм. Было сложно понять, но я понял немного. Но разве это не вызывает огромный перерасход топлива? Есть че почитать на эту тему?
>наведенка не действует
А что там какой-то уникальный изотоп углерода? В нем не идут ядерные реакции под действием нейтронов?
Давай поясню. Мне поебать на ваши войны уровня /b/ роскосмоса и спейсикса, не нужно доказывать какой это проект провальный и вообще роспил. Аж блевать тянет с тебя.
Говорю что летать на химической тяги по четыре месяца до марса - ебланство. Кроме двух сычей и автоматических модулей (которые там нахуй не нужны, вопщем-то) никто туда не полетит. Да и сычи вряд ли полетят.
>>355407
В нем наведенной радиации кот наплакал, защиты в виде стенок модуля хватит.
вот и я об этом
>Лолд, ты так так хотел чтобы тебя заметили что нахуярил столько пробелов между строками?
Я всегда так пишу , в этих ваших бордовых правилах форматирования не силен.
Понятия не имею, ничего не читал про такое. Лично для меня это звучит более фантастично чем трехсотметровый ТЯРД.
>Лично для меня это звучит более фантастично чем трехсотметровый ТЯРД.
Ну вообще то нет. Термоядерная реакция, не самоподдерживающаяся, идет даже в школьном фузоре (
https://en.wikipedia.org/wiki/Fusor ). Для двигателя в отличие от реактора, вполне допустима реакция с энергетическим выходом меньше еденицы. Да, будет больший расход топлива, но главное что
а) нет принципиальной проблемы - неумения в самоподдерживающийся термояд.
б) в отличие от NEP нет принципиальных проблем с отводом тепла мощности равной мощности двигателя - тепло отводится в выхлопе двигателя.
Да, делать это все детонационным, как предлагает анон, это по моему фантазии. А вот делать это как нормальный токамак(точнее что нибудь линейное) - это по крайней мере более-хорошо отработано на земле, термоядерных реакторов сотни если не тысячи. Проблем все равно выше крыши (например проблема старта, генерации начальной плазмы), но то что это отработано на земле это большой плюс.
Плюс по сути это будет аналог VASIMIR который существует в железе хоть и протатип.
тебе предложили единственную принципиально возможную схему
или ты хочешь строить квадратные километры радиаторов для отвода тепла от реактора?
мне просто бежать надо
Это всё прям ну очень далекое будущее. Текущих средств вроде достаточно, плюс фарма подтянется, не страшно будет.
>>355421
>Да, будет больший расход топлива
Не-не, не так. Будет ДИКИЙ перерасход топлива. У тебя попросту не будет такого кол-ва топлива чтобы это всё замутить.
Для ТЯРД же тебе нужны миллиграммы для постоянного горения и граммы для тяги в несколько тонн.
Я типа так иронизировал. Ну, высмеивая таким образом его безграмотность и не знание основ термодинамики.
>Давай поясню. Мне поебать на ваши войны уровня /b/ роскосмоса и спейсикса, не нужно доказывать какой это проект провальный и вообще роспил. Аж блевать тянет с тебя.
Врешь собака. Ничего тебе не поебать. В моих сообщения роскосый был упомянут только один раз. Во фразе "В отличие от рсокосых фантазий". Всё. Это мне на него поебать, а вот тебе, сучка, нет. Всё с моей стороны блять относится к ЛЮБОМУ турбомашинному NEP, и по большей части к термоэлектрическому тоже. А если выше со скриншотиками раскосого был ты, то тебе не поебать в квадрате, и не надо блять прикидыватся янетакая, яждутрамвая.
>Говорю что летать на химической тяги по четыре месяца до марса - ебланство.
Какие у тебя обоснования кроме "яскозал"? Сделать центрифугу внутри ITS, при его то объемах и забрасываемой массе - вполне решаемо. А даже без нее 4месяца - это то что люди в космосе выдерживают регулярно.
Еще кстати как вариант, если биология позволит, то проводить сон в центрифуге например. Если это будет ок, то вообще все проблемы решатся.
> Кроме двух сычей и автоматических модулей (которые там нахуй не нужны, вопщем-то) никто туда не полетит. Да и сычи вряд ли полетят.
Еще раз повторю для тебя, нитакогокаквсе, моя критика NEP применима к любому турбомашинному проекту NEP. То что какой то дебил - и возможно это был ты - начал постить фоточки еще более фантастического чем средний NEP попила роскосика(второй раз упомянул) - это блять ваша, атомных задротов, проблема. Что вы размахиваете явными фантазиями потому что вам нравится этот пиар образ. И попытки перевести критику на которую вы не можете ответить, потому что дебилы, в плоскость "кудахтахтах моча убери политачеров", это еще явнее показывает вашу несостоятельность.
>моя критика
Критика бывает на научной конференции или в издании каком, а мы туи не критикуем, а так, болтаем и убиваем время.
Мы же не в /b/, давайте вместо "манямирок" писать "микромирок".
>тебе предложили единственную принципиально возможную схему
У тебя уже существует в железе VASIMIR который делает то же самое и с отводом тепла справляется.
>или ты хочешь строить квадратные километры радиаторов для отвода тепла от реактора?
Еще раз.
Основная тепловая мощность термоядерного ректора будет отводится в выхлопе. Отводить придется только перегрев оболочки.
А что он там делает, в гаражах-то?
>Вот это манямирок, лолд.
"Я гналась за вами несколько дней что бы рассказать как вы мне безразличны"( С ) Я понел, можешь ничего не объяснять.
>А он уже летал в космос?
Запланирван для испытаний на МКС но постоянно переносится. Если бы там были такие проблемы уровня проектирования как теплоотвод, его бы тупо не пустили на МКС.
Хватит уже срать, омежка, тут уже все поняли что ты хочешь только самоутвердиться.
а ну да ссорь
Не слушай фантазеров, он обкурился и еще предложили маршрутку Москва-Токио
А чем они питать такую йобу собираются по-твоему? Тут уже не прокатит поставить несколько солнечных панелей, нужная ядерная электростанция, а её как бы и нет до сих пор.
>Хватит уже срать, омежка, тут уже все поняли что ты хочешь только самоутвердиться.
>>355448
>Вы бы лучше не реактор термоядреный изобретали, а придумали новый химический аккумулятор, с более высокими показателями удельной емкости чем у литиевых и чтобы дешевле были.
За иоба аккамуляторами в сайфай. Мы тут ничего не изобретаем, а обсуждаем применимость разных существующих или реалистично-переспективных технологий в космонавтике.
> Сейчас по опыту эксплуатации МКС есть четкое мнение что любой сборки и обслуживания на орбите сложной техники надо избегать по максимуму - все будет стоить во много раз дороже. Собственно причина почему DSG собирают на окололунной орбите - масса комплекса снижается в несколько раз и не нужно хранить жидкий водород в огромных обьемах - можно использовать вместо сложной двигательной установки марсианского корабля одноразовые последние ступени SLS, которыми занимаются со времен аполлона.
Нихуя не понял, поясни. Сборка очередной модульной хуйни за пределами орбиты Земли - это не сложно? Это типо проще МКС? Типо не будет гигантских ферм с солнечными панелями? Не будет гиродинов, не будет двигательной установки? Не будет лабораторий? Не будет больших жилых зон, чтобы там месяцами клювом в жопу друг друга не клевать? Не будет очередной куполы для фоточек Луны?
>мВт
Который в космосе получить без большущих таких радиаторов, либо без еще больших солнечных панелей никак невозможно, я правильно понял?
> нужная ядерная электростанция
Ты же понимаешь что если проект принят как эксперимент на МКС, то никакая ядерная электростанция ненужна, и это все твои фантазии анона из урюпинска который считает себя умнее наса.
>>355453
>А зачем тогда
а) Там планируется поставить конденсаторы, и запускать вазимир на короткие периоды. Зарядили-запустили.
б) вазимир, железка которая есть, небольшой, и никакие иоба атомные станции ему ненужны.
>>355454
Примерно 100киловатт, плюсминус в зависимости от условий, если я ничего не путаю.
>Там планируется поставить конденсаторы, и запускать вазимир на короткие периоды
Оукей, понятно, сэр.
>Химия НИ-НУ-ЖНА, твердо и точка.
Это фантазии атомодрочеров. Пока все выглядит так что атома в космосе не будет еще очень и очень долго. Будут на атоме лет через 50 большие АМС к сатурну и далее запускать, и все.
А то. Ну радиаторы еще куданишло, но солнечные панели там вообще ебические получаются. Обложила короче физика со всех сторон, пизда просто, бзднуть нельзя.
>лет через 50
главной проблемой западной науки будет дискуссия о том, противоречит ли таблица умножения канонам Шариата, или нет.
>Ты же понимаешь что если проект принят как эксперимент на МКС, то никакая ядерная электростанция ненужна, и это все твои фантазии анона из урюпинска который считает себя умнее наса.
>б) вазимир, железка которая есть, небольшой, и никакие иоба атомные станции ему ненужны.
Сейчас его планируют запускать чтобы проверить чекаво на сверхмалой тяге, да чтобы проверить влияние заряда корпуса.
На малой тяги он ничем не отличается от ионников, вся суть вазимира чтобы выдавать тягу большую чем ионники.
>Нихуя не понял, поясни. Сборка очередной модульной хуйни за пределами орбиты Земли - это не сложно? Это типо проще МКС?
То что планируется, DSG - гораздо проще МКС. 3-4 модуля стыкованные колбасой. То есть количество модулей в разы меньше, количество ВКД тоже. Модули марсианского корабля по началу будут модулями станции.
> Типо не будет гигантских ферм с солнечными панелями?
Не будет. Будут большие панели на двигательном модуле.
> Не будет гиродинов, не будет двигательной установки?
Будет, но маленькое. Двигательная + энергоустановка будет в одном модуле.
> Не будет лабораторий?
Очень маленькая будет вроде. Единый лабораторно-жилой модуль.
> Не будет больших жилых зон, чтобы там месяцами клювом в жопу друг друга не клевать?
Не будет.
> Не будет очередной куполы для фоточек Луны?
На картинках Локхида и Боинга я куполу видел, на картинках DSG насы - не видел.
>Пока все выглядит так что атома в космосе не будет еще очень и очень долго. Будут на атоме лет через 50
Пока на это тратит деньги только росатом всё так и будет.
>а теперь вопрос знатокам как десятки таких кораблей будут осуществлять гражданскую навигацию вблизи станций и других кораблей?
>там немного другие стандарты по сравнению с разовым полетом флаг воткнуть!
Спроси это моего атомного друга. Он похоже считает что ничего страшного лол.
В оригинальной STS доставлять грузы до атомных буксиров планировалось либо буксирами химическими, либо полезная нагрузка самоходом бы долетала и стыковалась. Со стороны "защищенного" конуса пространства лол
Гребаная термодинамика и какая только сволочь придумала эти термодинамические циклы?
> вся суть вазимира чтобы ...
> На малой тяги он ничем не отличается от ионников
Нет, отличается. Вазимир это переделаный термоядерный реактор, by design. Более того, его автор до разработки вазимира занимался проблемой удержания высокоэнергетических ионов плазмы - и отсюда идею вазимира и взял. Типа зачем удерживать высокоэнергетичные ионы, можно их использовать для тяги.
Соотвественно на поддержание реакции (разницу между воодом и выводом энергии реактора) нужно гораздо меньше энергии, не мегаваты, в случае термоядерного реактора.
>но солнечные панели там вообще ебические получаются. О
Солнечные панели современные гораздо эффективней тех что на МКС. Сделать мегаватт вполне реально, вопрос зачем. Для юзабельных ионников хватает гораздо меньших мощностей.
Собственно в DSG будет комбинированная двигательная установка с ионниками на солнечных батареях.
> Вазимир это переделаный термоядерный реактор
Ты обкуренный что ли? Там нет термоядерного синтеза, какой реактор, але, гараж!
>Сделать мегаватт вполне реально
А, вот, например, для самых-самых лучших из тех, что сейчас есть в лабораториях, какая у них будет площадь при условии что они должны выдать 1 МВт на орбите Марса?
>Ты обкуренный что ли?
Ебать ты трудный.
> Там нет термоядерного синтеза, какой реактор, але, гараж!
Там, в вазимире - нет. На само устройство это по сути переделаный реактор.
Да дохуевая там будет и площадь и вес. Без атомного реактора никакого марса не будет.
Но мне бы и луны хватило на химическом муске.
>в вазимире - нет термоядерного синтеза
>само устройство это по сути переделаный термоядерный реактор
Ты не обкуренный, ты под каким-то тяжелыми наркотиками.
>Без атомного реактора
Забудьте вы о реакторах в космосе. Там вакуум, так что все идеи о термодинамических циклах преобразования тепла в работу забудьте и не морочьте новичкам головы.
>Лол, вычти 30% ...
The Power and Propulsion Bus for the DSG will have a mass of 8-9 t and be capable of generating 40 kW of solar electric power.
Один модуль DGS генерит почти половину мощности МКС. Один модуль. И панелей там всего две.
40 киловатт на орбите Земли? А сколько квт будет на орбите Марса?
Так другого варианта нет. Вообще нет. Даже для запуска теоретического термояда тебе потребуется ядерный реактор.
Ты можешь конечно изобрести йоба-батареи, но нет, не можешь, это уже чистая фантастика.
>>355482
В итоге 1мВт обходится в 250-300 тонн батарей и конструкций, работающих нормально только на околоземке. Уверен что это меньше радиатора?
ну ахуеть теперь. А зачем нужна тогда станция? Неужели кто-то серьезно планирует следующий этап, для которого нужен DSG?
Он всегда такой был, даже на презентации успехов собственной компании и перед своими фанатами. А тут надо втирать дичь про Нью-Йорк - Париж за 30 минут научному сообществу.
>Писечка в том, что Маск предлагает универсальный межпланетный корабль, на котором можно лететь с миссией посещения хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к астероидам, хоть даже в систему Юпитера.
Хоть в другой город на Земле, забыл добавить
>В итоге 1мВт обходится в 250-300 тонн батарей и конструкций, работающих нормально только на околоземке. Уверен что это меньше радиатора?
Тут проблема не столько в массе.
Во первых заметно меньше чем 250-300 тонн , а во вторых... реактор для того что бы его заглушить требудет охлаждения. Отказ охлаждения == ебнувший реактор. То есть аваотйная система охлажденния которая должна сработать + стопятсот лишней массы и килотонны денег(надежность же). Даже если предположить что они будут весить одинаково, то в случае ядерки там будет капризная жидкостная система охлаждения с кучей трубопроводов и клапанов, плюс турбомашинный преобразователь с кучей трубопроводов и клапанов, плюс реактор. А в случае солнечных батарей собственно батареи и конструкции. Все.
То есть сложнейшая капризная иоба которая может иобнуть, которая жарит радиацией и ее нельзя обслуживать, которая одноразовая vs железки + солнечные панели, которые обслуживают и ремонтируют со времен салютов. По моему что бы вообще рассматривать ядерное решение нужно что бы оно было реально на порядок эффективней по массе, и цена позволяла делать одноразоые реакторы.
Спросите что-нибудь от имени Спейсача, пока есть возможность. Можно даже здесь пообсуждать возможные вопросы, а потом зададим их.
> Неужели кто-то серьезно планирует следующий этап, для которого нужен DSG?
Да, планируют. Облет марса(не помню с выходом на орбиту или нет), с гравитационным маневром около венеры.
Если дадут больше денег - будет больше модулей и они смогут на фобос высадится, или вообще на марс(это если совсем много денег - марсианского посадочного корабля пока нету).
>ну ахуеть теперь. А зачем нужна тогда станция?
А эта станция не совсем станция. Это полноценный прототип многоразового межпланетного (марсианского) орбитального корабля. Который будет собиратся вот из этих вот модулей, только немного пропатченных. Ну и будущий "пирс" где этот корабль будет отстаиватся между полетами. Когда соберут полностью DSG ее часть отстыкуют (или целиком,я не помню) и пустят летать вокруг луны в демонстрационную миссию на 400+ емнип дней без транспортного снабжения - имитация марсианской миссии.
Сравни поток солнечного излучения на орбите Земли и на орбите Марса. Они отличаются больше чем в 2 раза. А если дальше лететь, то там Солнце будет совсем слабеньким.
Вангую он это специально делает, чтобы задроты думали, что он свой парень.
>реактор для того что бы его заглушить требудет охлаждения.
Нет. Топливные элементы подвижные.
>Отказ охлаждения == ебнувший реактор.
Нет, поехавший что ли, ты че несешь, пиздец просто.
>То есть аваотйная система охлажденния
Ну воду испаряй, если боишься.
Бредовые аргументы, перечитай мануалы, дальше не читал, кг/ам, тебе в школу.
Маск сейчас валерьяшу пьет после волнушек, это его менеджер#3416 на связи.
> перечитай мануалы
По очередным рососым-росатым фантазиям? Или каким нибудь проектам более реально мыслящих организаций? Ах нет таких... нуну.
>Нет. Топливные элементы подвижные.
Пиздец. И эта вот механика вот должна надежно работать через 10+ лет экплуатации в космосе? А чего же земные станции так не делают, а охлаждают сборки что бы загасить реакцию после опускания поглотителей? А может ты просто не понял о чем идет речь, возможная жертва Даннинга-Крюгера?
> дальше не читал, кг/ам, тебе в школу.
О, у нас школьник. Только они видят (в зеркале) подобных вокруг.
> Ну воду испаряй, если боишься.
То есть при срабатывании аварийной системы охлаждения у нас контролируемый чернобыль с радиоактивным облаком вокруг. Найс. Вообще найс.
Короче никто не будет делать ядерный буксир. Роскосоросатом будет картинки рисовать что бы порадовать любимого руководителя, а наса иногда свой план по NTP&NEP обновлять.
>радиоактивным облаком вокруг
Ну, я видел многое тут. Но вот такие вот приколюхи с ньютоновской физикой вижу впервые.
На Земле нет тюбика со вкусом VHJ-H6dgf-84, нет курительной смеси ikDJk-47, нет коктейля под номером jlfH-434-f, нет бесподобного марсианского двача, нет ничего похожего на марсианский интернет с его великолепной журналистикой, нет синих рассветов. Я не хочу на Землю.
>тюбика со вкусом
Никакой тюбик из смеси аминокислот, жиров, углеводов и пищевых ароматизаторов никогда не сможет побить яичницу из трех яиц с кусочками обжаренной молочной колбаски, посыпанную сыром, свежий батона, чашку чая с лимоном и тарелочку варенья из ревеня.
Там можно будет грабить караваны и насиловать местных тянок, т.к. шериф всего один и далеко.
Зато на Марсе есть Марс.
>Никакой тюбик из смеси аминокислот, жиров, углеводов и пищевых ароматизаторов никогда не сможет побить яичницу из трех яиц с кусочками обжаренной молочной колбаски, посыпанную сыром, свежий батона, чашку чая с лимоном и тарелочку варенья из ревеня.
Никакое говно, высранное грязными курьями, выдоенное из вонючего вымени коровы, вытащенное из грязи или являющееся бывшей частью тела убитого млекопитающего не сравнится с чистой синтетической пищей.
Чревоугодник значит. Этого в ад, остальные на Марс.
У меня уже есть местная тянка которую я насилую почти каждый вечер уже десять лет.
Так они от туда возвращаются, едут а Катманду, идут в кабак Yak&Yeti и отмечают. Я был в Катманду и видел эти обожженные солнцем лица.
>грабить караваны и насиловать местных тянок
В шлюз этого пидора. Потом на воду и зелёный сойлент.
А многие захотят. А вернуться будет затруднительно. И будут трагедии и разбитые судьбы и вытекающие из этого проблемы, насилие, преступность, самоубийства. Это если предположить, что туда вообще полетят.
>И будут трагедии и разбитые судьбы и вытекающие из этого проблемы, насилие, преступность, самоубийства.
И будут новые интересные сюжеты для книг, фильмов, сериалов и компьютерных игр?
Блядь, у Маска принципиальное отличие от Mars-Direct в бесплатном возвращении.
Развернуться и встать против ветра.
> как выйдет Falcon 9 Block 5 и они полностью закончат разработку
Погугли какого года создания летающие сейчас ракеты. Девятки Блок5 лет на 20 хватит грести бабло.
>Если они не смогут запилить BFR, то SpaceX может встать на грань закрытия.
Ну конечно. А технологии Флакона они забудут по договору с марсианами и уже никогда не смогут снова их делать.
>технологии Флакона они забудут по договору с марсианами и уже никогда не смогут снова их делать
Ну на самом деле ты прав. Им будет дешевле новую ракету на Raptor'е делать, чем заново разворачивать производство Falcon'ов с Merlin'ами.
Нет, вся ставка на BFR, новых проектов кроме неё не будет.
Чтобы перевести 9ку на раптор, нужно разработать новую ракету и переебашить кучу наземной инфраструктуры. Ты говоришь о смене топлива, блядь.
Как будто в этой ситуации им будет сложно собрать инвестиции и возобновить производство ракет для коммерческих запусков на орбиту. Тем более, не будет такой ситуации, что новые ракеты не получились, а старые уже пропали. Замещать ракеты будут постепенно, с отказом от производства старых только в ситуации, когда очевидно, что новые взлетят.
В том то и дело, что Маск чётко сказал, что они запилят запас ракет и разом бросят все силы на BFR без переходного периода.
>отказом от производства старых только в ситуации, когда очевидно, что новые взлетят.
Так в том-то и суть, что нет. Муск уже следующим летом планирует начать собирать BFR/BFS, а Фалконы закрывать.
Наделает 10-20 Block 5, и штуки 3-6 вторых Дрэгонов и всё. Те же первые Дрэгоны уже только на реюзе летают, т.к. производство ВСЁ.
солнечным парашютом
Наса и рокфеллеры
9-ка всё. Выкатят вылизанный мод5 и всё. В ближайшее время никаких модификаций не предвидится.
>Он жизнь познавал не по книгам
Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы.
Муска ж
из пятого вышибли класса.
Пошли швырять в канадские тюрьмы.
А зря, один и тот же движок и инфраструктура для мелкой ракеты и для большой было бы хорошо.
Ах да, и наверно актуальным будет установка системы переработки мочи в питьевую воду, чтоб сэкономить массу груза.
В США очень сильная партия зеленых, они за даже мышь на марс загрызут нахуй.
Каждый конструктор ракет в душе немножко живодёр и гитлер.
Алсо можно было бы отправить BFR на Марс с обезьянами. Вы только представьте - Марс, пустыня, стоит колониальный модуль, а там сто обезьян с запечатанными анусами, пристегнутые к креслам намертво, с направленными на них камерами, сидят там рядами со своими перебитыми позвоночниками, пока однажды вместо завтрака не произойдет разгерметизация. Я бы посмотрел на такое.
Это будет жертвоприношению Марсу, чтобы задобрить его перед будущими миссиями.
Марс станет планетой обезьян.
"Планета обезьян"- так будут назваться мемуары, которые напишет единственная выжившая в этом ужасном эксперименте обезьяна
Это хорошо, но на это нет денег, поэтому ракета будет одна. Будь F9 изначально на Рапторах и метане, его скорее всего бы не стали сворачивать.
Спейсх сворачивает все разработки, чтобы сконцентрировать имеющиеся средства на 9 метровом БФР, так как финансирования на БФР никто не желает выделять средства. Вся ставка на БФР, если окажется неактуальным и без заказов - Спейсх банкротится и исчезает.
Не сворачивает, а завершает. Сворачивать использование текущих аппаратов будут, когда БФР залетает.
Ну они уже раза три первую ступень перезапустили, у Муска явно есть актуальная стоимость реюза.
Ну, БФР похожа на Шаттл примерно ничем, кроме факта наличия delta-крыльев, и профиля входа в плотные слои атмосферы, и использования криогенного топлива.
Она похожа на Шаттл тем, что она если полетит, то будет жутко дорогой в обслуживании, а так же тем, что если она будет долго эксплуатироваться, то вызовет застой в технологиях и развитиях, такой же, какой вызвал шаттл.
Зато помеха пуля или внезапный рак кишки.
Самое дорогое в рефабе шаттла это были плитки и движки. По обоим статьям тут все должно быть дешевле. Я бы не стал сейчас заявлениями раскидываться, будет дешево, или не дешево, но от Шаттла БФР крайне далёк.
Застой то с какого перепугу? Тут рыночек, конкуренты успеют зашевелиться, если БФР взлетит. Ариан 6 не было бы без Фалкона 9, например. С Вулканом ЮЛА зашевелилась тоже только благодаря этому. Даже Хруничев что-то из Протона пытается изобразить конкурентоспособное. О каком застое речь?
Я скорее хотел показать примерами, что успешный продукт на рынке подстегивает устоявшихся игроков, но да, есть ещё и другие новые игроки, ты прав.
> По обоим статьям тут все должно быть дешевле.
> тут все должно быть дешевле.
Ты это как экономист маска заявляешь?
>Застой то с какого перепугу?
С того же, что был с шаттлом, с союзом, протонами. Очень страшно будет что-то менять, развитие встанет.
>плитки и движки. По обоим статьям тут все должно быть дешевле
Почему бы это? Двигатели сложнее, напряжённее, их больше. А от плиток на второй ступени никуда не деться.
Перечисленые тобой системы имеют массу различных для каждой из них причин, почему они так долго эксплуатировались. И да, SpaceX могли бы просто доделать хэвик с драгоном 2, потом начать оттачивать реюз и стоимость. И забить на Рапторы и БФРы и МЦТ и прочее. Это бы и произошло, будь у руля СпейсХ совет директоров, а Маска они засунули бы в дурку.
>>355616
Ну, по движкам опыт Мерлина и современное материаловедение должны сильно помочь. RS-25 50 лет в обед будет.
Не спорю что двиг полного цикла это очень амбициозно.
Разве там не абляционка на 2 ступени?
>SpaceX могли бы...
Какую-либо многоразовую систему модернизировать не так-то просто. Нужно строить новые образцы, но при этом снижается выгода от многоразовости уже построенных, так как не используется на полную.
>опыт Мерлина
Ну есть он, да. Только двигатели уж очень разные, а на такую схему давно никто не замахивался.
>современное материаловедение
Как мантра, право слово.
>абляционка
- в пизду многоразовость.
> каким нибудь проектам более реально мыслящих организаций?
>Иди нахуй, борец ссаный. Тебе с первого раза было непонятно?
С тобой все и с первого раза было понятно.
>Ну, я видел многое тут. Но вот такие вот приколюхи с ньютоновской физикой вижу впервые.
Почитай какие меры предосторожности делают что бы гептил с движков (остаточные пары, ага) не попал на скафандры при ВКД на МКС. Потом пойдешь расскажешь насе про ньютоновскую физику, в который ты, хуй из урюпинска, разбираешся лучше них.
Чего ты всё не успокоишься? Хочешь поспорить и самоутвердиться - иди в /b/, боец.
Если сможешь написать сообщение боевого дерьма - отвечу с ссылками и пруфами на конкретные технологии реакторов, турбин и всего-всего прочего.
если мировое правительство поработит всё человечество и выстроит экономику так что все ресурсы и силы оставшиеся после обеспечения питания и других базовых нужд людей (в развитых странах), а самих людей не занятых в обеспечении базовых нужд заставить трудиться без отдыха и выходных над изготовлением огромных кораблей и ракет типа изначального варианта ITS или даже такого же по схеме но еще большего, то возможно на химических ракетах за 100-200 лет выстроить на марсе город (или несколько городов) с населением в несколько миллионов или даже десятков миллионов людей который будет условно самообеспечиваемый со всей индустриальной базой, которая в принципе существует.
условно самообеспечиваемый потому что он конечно будет хрупок, несчатливое совпадение серии аварий и катастроф будет способно подорвать его самообеспечиваемость, но некоторый запас прочности у него будет
Твой аргумент никоим образом не отменяет мой вопрос.
>Здесь будет иначе?
Не будет. Вторая ступень вообще не будет такой, пущта это анимация в блендере и пустой трёп.
Но большая ракета, больше чем new glenn, будет.
>он непригоден для жизни
Кому непригоден, тебе непригоден епта.
Но в целом лучше бы муск про луну пиздел. Реалистичнее, есть что добывать, плацдарм для полётов в глубокий космос, халявный вакуум без песчаных бурь, вода, реголит, к земляшке близко, телескопы охуительные строить можно. Плюсов не счесть.
И это всё без плюсов металлургии в вакууме. Сплавы, при отсутствующей атмосфере, будут иметь прочность в несколько раз выше прочности аналогичных сплавов на земле. Вот тогда-то и можно будет говорить про SSTO, посадку второй ступени и прочую орбитальную прелесть.
>Сплавы, при отсутствующей атмосфере, будут иметь прочность в несколько раз выше прочности аналогичных сплавов на земле
Ты думаешь что будут плавить титан прямо в вакууме? Ты в курсе что будет происходить если разогреть титан до температуры плавления в ваккуме?
Фантезр ебаный, по-твоему есть хоть кто-то не в курсе что металлы испаряются в вакууме при высокой температуре? Уебывай в /b/, даун, и там учи жизни своих одноклассников. Как же бомбит с тебя, пиздец просто.
Будто встретил какого-то еблана с форумов из 07 года. Сука. Жопу рвет.
И сотни пыли, которые даже экипажу аполонов доставила проблем ебических.
На Марсе та же хуйня будет, там тоже пыли дохуя.
Сплошная пыль, все будут умирать от туберкулёза и рака лёгких, от этой космической пыли не избавиться никак.
>И сотни пыли, которые даже экипажу аполонов доставила проблем ебических.
>Сплошная пыль, все будут умирать от туберкулёза и рака лёгких, от этой космической пыли не избавиться никак.
Санитарную зону, значит, люди создавать никогда не научатся? Не неси прям очевидной хуйни. Это проблема никуда не встает с проблемами переноса целых заводов на луну через этот ваш BFR.
Хули ты иронизируешь, даун? Или для тебя санитарная зона это нечто невозможное?
>Если сможешь написать сообщение боевого дерьма - отвечу с ссылками и пруфами
Я тебе задавал уже конкретный вопрос, ты слился. Могу повторить: фукусима ебнула(и это общеизвестная информация) от того что после опускания стержней реактор надо было еще охлаждать(общеизвестная информация), а питания для насосов не было и пиздец. Какие именно конструктивные особенности космических реакторов не дадут им так сделать.
Второй вопрос, ты(а судя по крикам читать документацию про реактор 2016 это был ты) нам рассказывал что якобы турбомашинные агрегаты облучатся не будут и их можно будет обслуживать. Потому что стоят за защитой. Ты это можешь подтвердить? Там стоит защита которая позволит космонавтам вокруг летать и что-то чинить? Правда правда?
Давай, с ссылками, с пруфами, как обещал, я тебя за язык не тянул.
> на конкретные технологии реакторов, турбин и всего-всего прочего.
Которые для космоса существую в виде картинок "лунная база 2016"(ичсх и в варианте наса), а капельное охлаждение вообще оказалось шарлатанством. Отчего почемуто у тебя подрыв пукана и крики "мам, придуманые мной политачеры насрали мне в штаны".
> люди создавать никогда не научатся?
Как ты это предлагаешь сделать? Сдуть пыль с песком с какой то зоны? ее же туда ветрами опять нанесет.
PS
Я лично думаю что если пыль будет такой суровой проблемой всем придется ходить в масках даже внутри помещений. И/или пилить более совершенные фильтры.
>И/или пилить более совершенные фильтры.
Хм..., а не с этой ли целью Маск сделал в Тесле самые совершенные (среди автомобилей) фильтры?
В тесле S вообще есть мод защиты от биооружия
А хули пыль? Даже посрать в космосе сложнее чем от пыли избавиться. Проблемы были потому что люди в первом визите на луну не знали про пыль. А теперь от нее избавиться нехуй делать. Смотри на чертеж.
>Хм..., а не с этой ли целью Маск сделал в Тесле самые совершенные (среди автомобилей) фильтры?
О, кто-то начинает догадываться. Как думаешь нахуй он занялся аккумуляторами и солнечными панелями?
>Спейсх сворачивает все разработки, чтобы сконцентрировать имеющиеся средства на 9 метровом БФР,
То есть от безумной идеи здоровенной РН и универсального КК на все нужды Маск не отказался??? ШТЭ??????? Ну очевидно же еще нет нихуя технологий для долгосрочных перелетов толком. Еще предстоит сделать кучу работы. И самое логичное сконцентрироваться на Луне. Запилить там базу, отработать технологии, построить там заводы, автономные города, а потом к году так 2099, можно начинать думать о Марсе и экспансии туда. Думаю нужно сначала играться с тем что ближе - с Луной.
Ты ведь довен. Не понимаешь, что на луне нихуя нет метана, нет воды, температура ниже, гравитация ниже, солнечное излучение интенсивнее, убийственная пыль
>Не понимаешь, что на луне нихуя нет метана, нет воды, температура ниже, гравитация ниже, солнечное излучение интенсивнее, убийственная пыль
Понимаю, но когда какие препятствия останавливали тупых лысых обезьян?? Я не предлагаю туда колонизацию завозить. Нам не нужен метан, и гравитация, нам нужно только отработать технологии автономных систем, биологических и производственных циклов завязанных на эту систему. После нам хоть Марс, хоть Венеру. Но это десятилетие работ. Причем постоянно находится приматам нужно будет только в период тестов систем. Остальное делают роботы.
>Охуенно блядь, делаем автомобиль, взяв за прототип ПОВОЗКУ.
Довен, если колесо изобрели то оно может использоваться где угодно, а не только в тачках и каретах.
> И самое логичное сконцентрироваться на Луне. Запилить там базу, отработать технологии, построить там заводы, автономные города, а потом к году так 2099, можно начинать думать о Марсе и экспансии туда. Думаю нужно сначала играться с тем что ближе - с Луной.
Муск к этому подходит проще - пусть этим занимается наса. Он сосредоточится на транспорте(и мб ISRU). Более того, он и транспорт по этому и пилит универсальный что бы за деньги наса наработать опыт эксплуатации своей иобы и полететь к марсу.
То есть "логичное сконцентрироваться на Луне" это не его позиция не разу, его позиция "платите деньги и доставим в лучшем виде". В принципе если он продемонстрирует BFR с ценами за тонну как у F9, возможность построить лунную базу появится даже не у сша, а у любой страны первого мира, плюс всякие арабские эмираты. Хотя конечно нужно смотреть точнее по ценам и сколько будет стоить тонна на луне при стоимости тонны груза как у фалькона 9 на орбите для BFR.
>Я тебе задавал уже конкретный вопрос
Ты не задавал, ты попытки самоутверждения выливать.
>Давай, с ссылками, с пруфами, как обещал, я тебя за язык не тянул.
Ну ты чего, совсем сообщения не читаешь? Сначала попытайся не быть дебилом с /po/.
>Ты ведь довен.
>Не понимаешь, что на луне нихуя нет
>нет воды
>Ты ведь довен.
Читай. https://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/multimedia/feature_ice_like_deposits.html
Бля, как меня заебали местные школьники, пиздец просто. По парашности раздел сравним с /b/, если не хуже. Элементарных знаний о солнечной системе нет даже.
не уверен что пыль так можно убрать
но логика в этом есть - с пылью можно будет сильно наебаться если занести в колонию
То есть кроме транспорта его нечего не интересует? Тогда почему он рисует абсолютно идиотские схемы линейной застройки колонии на Марсе?? Последние лет десять каждому школьнику известно что круговая застройка или полукруговая гораздо выгодней и проще в плане логистики, транспорта и обслуживания нежели линейная застройка. Или это он все хочет привести с Земли?? Если он хочет делать только транспорт, то как быть с решением проблем с гравитацией и радиацией??? Где вращающийся тор?? По мне так BFR что-то из области сайфай где-то рядом с ентерпрайзом и вавилоном 5.
>>355685
>Что там на десятилетия? В 2024 летим на марс
Это как у роскосого Лунная база в 2015. И не одна.... Ну понятно в общем.
отклеилось
Блядь, реально, а потом на заводах теслы будет лунные/марсианские роверы пилить. И на мощностях гиперлупа можно будет лунные поезда делать, там один хуй воздуха нет, можно даже без труб тупо по земле рельсу пустить. Ну не для людей поезда, но чтоб например от базы на расстоянии 10 километров будет шахта где роботы добывают, грузят руду или что-то такое, потом на поезде руда едет сама в домну, там плавится, а потом готовый митол едет на базу
>а Boring company чтоб на марсе тоннели рыть для жилья и транспорта...
потому что на Земле это хуевая идея если честно
нормальная, нужно революционизировать бурение тоннелей, как маск революционизировал космические ракеты со своим реюзом. потому что бурить по сантиметру в час это не дело абсолютно. сейчас по аналогии у него Boring company на стадии фалкона 1 или даже раньше. посмотрим что будет лет через 10-20
хуевая идея в том , что массовый транспортный поток под землю где сейсмика и аварии
На Луне таки есть перенос пыли. Ее, правда, не ветром носит, а статической. И это реальная проблема.
https://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/leaping-lunar-dust.html
https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2005/07dec_moonstorms
ДАСТ БОГ ЛУЖАЙКУ, БУДУТ И ЗАЙКИ
Маск любит запускать ракеты. С Марса проще ракеты запускать, тонкая атмосфера, низкая гравитация, есть что под топливо переработать, нет нудных властей. Потому он так и рвется на Марс. Проще чуть-чуть терраформировать Марс, чем марсоформировать Землю.
Хочешь жить - ручками построишь. Ну и по хорошему в первой волне летит как раз саморазвёртывающаяся базовая инфраструктура.
Что опять же без сверхтяжей даже с реюзом нереально.
>где сейсмика
Где? В двух штатах и Японии?
>аварии
Только если гугл разрешит. Напоминаю что заодно, и это уже коллегиально собираются выкинуть их машины руль. Оставив только кнопку пуска и ввод конечной точки.
>То есть кроме транспорта его нечего не интересует?
Он так заявляет в интервью. Например на конференции по МКС. Мотивирует тем что не хочет мешать другим компаниям, в тч стартапам, делать на марсе и космосе деньги. Но есть и другие причины.
>Тогда почему он рисует
Потому что план Маска после создания и отладки BFR устроить политическую кампанию на тему постройки деньгами НАСА (и международных партнеров) марсианской базы. И так что бы Боинг, Локхид и прочие тяжеловесы были в этом его союзниками. Что бы они пилили не на SLS и DSG, а на марсианской базе (и на марсианской орбитальной станции).
И для этого критически важен а) пиар - вот эти самые манякартинки б) не делать ничего кроме транспорта&ISRU и не срать в котел конкурентам больше необходимого.
(это мое предположение, но можешь скринить).
> абсолютно идиотские схемы линейной застройки колонии на Марсе??
Если ты внимательно посмотришь его ролик то город нам растет как раз полукругом.
> Последние лет десять каждому школьнику известно что круговая застройка или полукруговая гораздо выгодней и проще в плане логистики, транспорта и обслуживания нежели линейная застройка.
Вот блять я бы взял каждого мамкиного урбаниста и расстрелял. А сначала бы замучил досмерти. Просто за то что он мамкин урбанист. Но почему так, это не тема спейсача.
> как быть с решением проблем с гравитацией и радиацией??? Где вращающийся тор??
Там же где и в насовском DSG - НАСА считает что нерешаемых проблем с гравитацией и радиацией не будет, бублик (пока) ненужен. И уж тем более в варианте Маска где лететь всего 4 месяца.
> По мне так BFR что-то из области сайфай где-то рядом с ентерпрайзом и вавилоном 5
Он сейчас размером как сатурн-5, только толще. Что там сайфайного, ну кроме общих ощущений охуенности(тут согласен)? А да, ты наверное думаешь что у него сразу марсианский вариант полетит? Нет конечно, сначала он будет пускать на НОО долго и упорно, потом на орбиту луны, и так далее. н вообще крут в последовательных допилах, если что, вся программа ф-9 просто триумф этого дела. Есличто, в первых Ф-9 вообще парашуты стояли. Он полностью переделал схему посадки, напихал кучу новых подсистем - и на летающей ракете.
PS
А СЖО для марса вообще может НАСА ему пилить будет, для НАСОвской экспедиции, а не сам Спейсх.
>То есть кроме транспорта его нечего не интересует?
Он так заявляет в интервью. Например на конференции по МКС. Мотивирует тем что не хочет мешать другим компаниям, в тч стартапам, делать на марсе и космосе деньги. Но есть и другие причины.
>Тогда почему он рисует
Потому что план Маска после создания и отладки BFR устроить политическую кампанию на тему постройки деньгами НАСА (и международных партнеров) марсианской базы. И так что бы Боинг, Локхид и прочие тяжеловесы были в этом его союзниками. Что бы они пилили не на SLS и DSG, а на марсианской базе (и на марсианской орбитальной станции).
И для этого критически важен а) пиар - вот эти самые манякартинки б) не делать ничего кроме транспорта&ISRU и не срать в котел конкурентам больше необходимого.
(это мое предположение, но можешь скринить).
> абсолютно идиотские схемы линейной застройки колонии на Марсе??
Если ты внимательно посмотришь его ролик то город нам растет как раз полукругом.
> Последние лет десять каждому школьнику известно что круговая застройка или полукруговая гораздо выгодней и проще в плане логистики, транспорта и обслуживания нежели линейная застройка.
Вот блять я бы взял каждого мамкиного урбаниста и расстрелял. А сначала бы замучил досмерти. Просто за то что он мамкин урбанист. Но почему так, это не тема спейсача.
> как быть с решением проблем с гравитацией и радиацией??? Где вращающийся тор??
Там же где и в насовском DSG - НАСА считает что нерешаемых проблем с гравитацией и радиацией не будет, бублик (пока) ненужен. И уж тем более в варианте Маска где лететь всего 4 месяца.
> По мне так BFR что-то из области сайфай где-то рядом с ентерпрайзом и вавилоном 5
Он сейчас размером как сатурн-5, только толще. Что там сайфайного, ну кроме общих ощущений охуенности(тут согласен)? А да, ты наверное думаешь что у него сразу марсианский вариант полетит? Нет конечно, сначала он будет пускать на НОО долго и упорно, потом на орбиту луны, и так далее. н вообще крут в последовательных допилах, если что, вся программа ф-9 просто триумф этого дела. Есличто, в первых Ф-9 вообще парашуты стояли. Он полностью переделал схему посадки, напихал кучу новых подсистем - и на летающей ракете.
PS
А СЖО для марса вообще может НАСА ему пилить будет, для НАСОвской экспедиции, а не сам Спейсх.
>Ты не задавал, ты попытки самоутверждения выливать.
>Ну ты чего, совсем сообщения не читаешь? Сначала попытайся не быть дебилом с /po/.
Ну то есть ответов на вопросы не будет. Я почему-то так и думал.
>ящитаю что БФР это прототип ССТО еще кучу раз концепции поменяются главное чтобы вкладывались в технологии и перешли на водород
Врятли. Слишком огромная разница по ПН у ССТО и двухступенчатой схеме.
Я считаю наоборот - BFR это первый универсальный космический корабль новой космической эры, первая реализация схемы которая станет классикой для МКТС земля-орбита на следующие много лет.
Ну с Марса он в самом деле как ССТО летит.
А вообще, у полностью заправленного BFR при 120 тонн сухого (85 тонны сам шип и 35 тонн ПН) и 1100т топлива ровно 8000м/с вакуумной дельты. В принципе, лишь чуть-чуть не хватает для выхода на НОО.
>Ну с Марса он в самом деле как ССТО летит.
Ну так то Элон постоянно это говорит, для земли двухступенчатая схема - везде в других местах(где планируется) SSTO с дозаправкой.
Хм, а вообще, ему для рейсов между городами, получается, вообще бустер не нужен. Ему в таком варианте даже полные баки не нужны, выходит.
Восьми км/с дельты разве не досточно? Пять на разгон, три на торможение. На торможение меньше так как еще об атмосферу тормозиться будет
У него ТВРа не хватит полностью заправленным взлететь. Он заправленный весит 1250тонн, а движков на около 10кН (шесть рапторов, 4 из которых - вакуумные).
Во время торможения же всё топливо выжрет.
в БФР половинка ССТО и дохуищща лишнего веса
выкидываем лишнее, включая двигатели, переводим на водород и вуаля у нас дофига массы для топлива на возврат а ля дрэгон2
и такие то возможности для ССТО есть уже на уровне БФР она не целиком из йобаграфенов и без детонационника
реализация всех технических заделов даст нам им орбитальный карголифтер который позволит строить на орбите Хаб, и йоба КК для буксировки к Луне и Марсу всяких лендеров
>выкидываем всё лишнее
>ставим пиздец тяжелый холодильник для водорода и дохуищща гелия к нему
>проебываем дельту
новая космическая эра наступит когда появится специализация
1 ЗемноОрбитальный челнок (контенеровоз, танкер, пассажирский, балкер)
2 Транс орбитальный челнок (такие же спецы)
3 ЙОБА КК на тысячи тонн для вояжа к планетам
4 Лендеры оптимизированные под планету (такие же спецы)
5 Мега станции
....... вот тогда и приходите! (с)
делать универсальную технику в условиях технологической недостаточности априори хуевая идея
> А Маск прямо сказал, что уже в следующем году
не помню точно вроде бы в ближайшее время или уже
> собирается начинать производство BFR?
предварительно ещё закончить его разработку и тесты
> делать универсальную технику в условиях технологической недостаточности априори хуевая идея
хуита
ну холодильник то нахуя если йобабак для водорода делают сверхдержавы сами по себе для военных штук
и США конечно с Машком поделится ну чо ты!
> 2 Транс орбитальный челнок (такие же спецы)
> 3 ЙОБА КК на тысячи тонн для вояжа к планетам
> 4 Лендеры оптимизированные под планету (такие же спецы)
> 5 Мега станции
нет задач у этого всего, сстоблядь
>Я считаю наоборот - BFR это первый универсальный космический корабль новой космической эры
Был уже шаттл. Да всплыл.
Возвращаемой второй ступени не будет.
Будет BFR, будут и ништяки, ставлю анус x2.
>>355762
Разумеется. Нахуй это не нужно никому. В стандартной капсуле надежнее людей с орбиты спускать, а это главное.
Повторное использование с перебором теплозащиты это вообще какой-то шаттл, а значит файл 100%.
А если сделать финт ушами и полностью использовать вторую ступень в строительстве лунного посёлка, а так же как химический буксир, прохет зашкаливает.
> Будет BFR, будут и ништяки
например?
> В стандартной капсуле
в дрэгоне?
> Повторное использование с перебором теплозащиты
перекраска абеляционки-то?
> А если сделать финт ушами и полностью использовать вторую ступень в строительстве лунного посёлка, а так же как химический буксир, прохет зашкаливает.
охуительные истории
>например?
Например.
>в дрэгоне?
В союзе.
>перекраска абеляционки-то?
Найди че там с шаттлами делали при обслуживании.
>охуительные истории
Нормальные, блядь, у всех такие. Наса таких проектов несколько штук высрала.
Конечно ответов не будет, ты же адекватно строить диалог не можешь. Смысл тебе отвечать если на ответ тебе плевать.
Крыло - создаёт подъёмную силу. Чего тут непонятного? Вот Дрим Чейсер с крылом, хотя у него скорее больше для стабилизации.
>Возвращаемой второй ступени не будет.
То есть вторую ступень которая может до марса долететь надо выкинуть. Это бред же. Будет ступень. В том числе именно потому что шаттл уже был. Накоплен большой опыт эксплуатации при таком способе возврата второй ступени,
шишки набиты.
>Был уже шаттл. Да всплыл.
Именно что был. Шаттл оказался таким потому что были приняты конкретные проектировочные решения. Которые оказались ошибочными. Более того, парашутный возврат оказавшийся идиотским успел потом еще и маска помучить. На шаттле выловили почти все возможные проблемы, теперь осталось сделать "набело".
Собственно маск всех известных проблем шаттла постарался избежать.
Более конкретно (неправильно значит не подходит МКТС):
0) шаттл был сделан на технологиях полувековой давности. Буквально причем (через несколько лет). За то время пока он устаревал там оборудование наземное успело износится - настолько он устаревший сейчас.
1) водород для МКТС оказался полным говном: пиздецома с SSME во многом вызвана именно водородом. Так что всем водорододрочерам на заметку - водород (пока) это только одноразовые системы.
2) общая схема шаттла вместе с его ТТРД от которого умер челленджер и выкидываемым баком оказалась неправильной.
3) отсутствие беспилотного варианта и политика не давала вносить сколько нибудь серьезные улучшения.
4) парашютный спуск ТТРД в воду оказался неправильным решением.
5) необслуживаемость двигателей. Двигатели на шаттле можно было снять только разборкой половины шаттла. В фальконах9 например не так, как и в будущем BFR
6) на земле у шаттла не отработали многоразовость двигателей - оказывается, кто знал! Это привело к тому что потом при полетах обнаруживали пиздецомы в двигателях и их приходилось постоянно перебирать.
7) в плитку несмогли (в МКТС). При чем потому что форма аппарата не позволяла - по сути колумбию убили крылья.
8) невозможность частичной отработки аппарата в условиях приближенных к реальным. И бустер и корабль в BFR отдельные системы без переделок(или с мелкими переделками) запускаемые без друг друга.
9) невозможность заметного перепроектирования аппарата после первых полетов - как это произошло с фальконами. На это в программе не были предусмотрены ни деньги и организационные возможности.
>Возвращаемой второй ступени не будет.
То есть вторую ступень которая может до марса долететь надо выкинуть. Это бред же. Будет ступень. В том числе именно потому что шаттл уже был. Накоплен большой опыт эксплуатации при таком способе возврата второй ступени,
шишки набиты.
>Был уже шаттл. Да всплыл.
Именно что был. Шаттл оказался таким потому что были приняты конкретные проектировочные решения. Которые оказались ошибочными. Более того, парашутный возврат оказавшийся идиотским успел потом еще и маска помучить. На шаттле выловили почти все возможные проблемы, теперь осталось сделать "набело".
Собственно маск всех известных проблем шаттла постарался избежать.
Более конкретно (неправильно значит не подходит МКТС):
0) шаттл был сделан на технологиях полувековой давности. Буквально причем (через несколько лет). За то время пока он устаревал там оборудование наземное успело износится - настолько он устаревший сейчас.
1) водород для МКТС оказался полным говном: пиздецома с SSME во многом вызвана именно водородом. Так что всем водорододрочерам на заметку - водород (пока) это только одноразовые системы.
2) общая схема шаттла вместе с его ТТРД от которого умер челленджер и выкидываемым баком оказалась неправильной.
3) отсутствие беспилотного варианта и политика не давала вносить сколько нибудь серьезные улучшения.
4) парашютный спуск ТТРД в воду оказался неправильным решением.
5) необслуживаемость двигателей. Двигатели на шаттле можно было снять только разборкой половины шаттла. В фальконах9 например не так, как и в будущем BFR
6) на земле у шаттла не отработали многоразовость двигателей - оказывается, кто знал! Это привело к тому что потом при полетах обнаруживали пиздецомы в двигателях и их приходилось постоянно перебирать.
7) в плитку несмогли (в МКТС). При чем потому что форма аппарата не позволяла - по сути колумбию убили крылья.
8) невозможность частичной отработки аппарата в условиях приближенных к реальным. И бустер и корабль в BFR отдельные системы без переделок(или с мелкими переделками) запускаемые без друг друга.
9) невозможность заметного перепроектирования аппарата после первых полетов - как это произошло с фальконами. На это в программе не были предусмотрены ни деньги и организационные возможности.
>которая может до марса
У тебя уже НИОКР готов или только анимация в блендере?
>Это бред же.
Двачаю. Спейсх анимацию сделали, а кто-то уже всерьез поверил в этот бред.
>Ты ошибся разделом, давай я тебе помогу найти друзей.
Тебе не один анон отвечает лол. То, что ты слился, прогнозируемо - если бы у тебя были реальные ответы ты бы ответил по существу уже на первые сообщения. В этом суть адекватности, мой поехавший на атоме и россиюшке неадекватный собеседник.
>У тебя уже НИОКР готов или только анимация в блендере?
> физические симуляции
> все нарисовано в блендере
Наличие НИОКР как нам показывает пример ангары и лунной базы конечно ничего не гарантирует. Но вот невозможность признать наличие НИОКР у спейсх уже гарантирует классическое "вы находитесь тут","усталость металла" и часто даже "все посадки нарисованы".
>Ну тогда вместе проследуйте к своим друзьям. Вы потерялись?
Судя по мгновенным ответам, ты не только атомороссиюшкопоехавший, но еще и считаешь что СпейсХ не делает НИОКР, а рисует все в блендере. Мде.
PS
Если добавить при этом бугурт....Модер, ты? Тот самый что KSP в треде уничтожил....?
> физические симуляции
Я не про метафизические симуляции спросил, а про конкретный НИОКР и готовность построить спрашивал.
>пример ангары
Потеряшка из /по/, мы сейчас разве про ангару говорим?
> но еще и считаешь что СпейсХ не делает НИОКР, а рисует все в блендере.
Фантазер, не фантезируй то что я считаю. Твоё мнение изначально неправильное, бинарный политачер.
У тебя НИОКР есть или новость что конструкторские работы на бумаге закончены? По фалькону и по хевику я совершенно точно читал такие новости, а по второй ступени BFR ни разу.
>Если добавить при этом бугурт....Модер, ты? Тот самый что KSP в треде уничтожил....?
Был бы я модером, тебя бы, ебла тупого, банил бы нещадно пока ты не съебал с горящей сракой в свой загон.
>Я не про метафизические симуляции спросил, а про конкретный НИОКР и готовность построить спрашивал.
А как ты меряешь наличие НИОКР и конкретную готовность построить?
> метафизические симуляции спросил
Физические симуляции это и есть НИОКР. Ну, у нормальных людей. Которые летают в космос дальше НОО а не живут на ахеотехнологиях предков. Кроме симуляций еще "в железе" есть бак и прожиги двигателей.
>>пример ангары
>Потеряшка из /по/, мы сейчас разве про ангару говорим?
Мы приводим пример что в космической области наличие НИОКР и рапортах о готовности ничего не гарантирует, а что?
> только анимация в блендере
>то есть у спейсчх нет ниокр
>я не писал что анимации в блендере, это враги мне в жопу насрали, а если и писал то это была многоходовочка
> не фантезируй то что я считаю. ...
Пиши понятно, не будут фантезитровать.
> Твоё мнение изначально неправильно
В рамочку и на стену.
>У тебя НИОКР есть или новость что конструкторские работы на бумаге закончены? По фалькону и по хевику я совершенно точно читал такие новости, а по второй ступени BFR ни разу.
Потому что конструкторские работы на бумаге в компутере для BFR еще не закончены. Можно подумать что это кто-то отрицает. Сейчас (ну, у нормальных людей) по сравнению с временами гагарина аппараты для наземных испытаний делают на сильно более позднем этапе, вместо них симуляции. Одну из которых и показали на конференции.
PS
Также идут НИОКР по компонентам - баку, двигателям. Что тоже не значит что они уже доделаны кстати.
>А как ты меряешь наличие НИОКР и конкретную готовность построить?
Без конструкторских работ ничего не строится.
>Физические симуляции это и есть НИОКР.
Нет.
>Ну, у нормальных людей.
Ты не нормальный, помни об этом.
>Мы приводим пример что в космической области наличие НИОКР и рапортах о готовности ничего не гарантирует, а что?
Не понимаю, по-твоему ракета может взлететь без конструкторских работ? На месте подбирают конкретный выключатель что ли?
>>355814
>В рамочку и на стену.
Да. Прежде чем пиздеть, думай правильно ли ты пиздишь, знаешь ли ты что-то в конкретной области. Это сложно, но ты попытайся. А то выглядишь как тот самый роскосик, лол, пиздишь без умолку, но не знаешь ни-ху-я. А еще и хейтешь их, они же твои братья по разуму, не обижайся на них.
Ракета у него на физической симуляции летает, лолд.
> Без конструкторских работ ничего не строится.
В нормальных странах симуляции которые проводят по CAD моделям из которых потом и будут делать программы для изготовления на станке - это и есть конструкторские работы.
>>Физические симуляции это и есть НИОКР.
>Нет.
Повторюсь, физические симуляции CAD моделей это и есть НИОКР.
>>Ну, у нормальных людей.
> Ты не нормальный, помни об этом.
В отсталой стране - безусловно.
> Не понимаю, по-твоему ракета может взлететь без конструкторских работ? На месте подбирают конкретный выключатель что ли?
Конструкторские работы делают в CAD, полученные модели гоняют на симуляциях. Некоторые вещи так отработать нельзя, не позволяют современные матметоды (например последовательность пуска ракетного двигателя), тогда делают прототипы. Сейчас большую часть того что раньше делали на прототипах уже можно проверить не делая в железе. Например тот же бак для BFR - вывозили на полигон и испытывали емнип только один раз, с разрушением.
>Потому что конструкторские работы на бумаге в компутере для BFR еще не закончены.
>Также идут НИОКР по компонентам - баку, двигателям. Что тоже не значит что они уже доделаны кстати.
А я про что?
Пока что по BFR это только красивая анимация и какие-то там наработки, неизвестно будет ли летать в именно таком виде или нет.
>>355819
>В нормальных странах симуляции которые проводят по CAD моделям из которых потом и будут делать программы для изготовления на станке - это и есть конструкторские работы.
>Повторюсь, физические симуляции CAD моделей это и есть НИОКР.
>Конструкторские работы делают в CAD, полученные модели гоняют на симуляциях. Некоторые вещи так отработать нельзя, не позволяют современные матметоды (например последовательность пуска ракетного двигателя), тогда делают прототипы. Сейчас большую часть того что раньше делали на прототипах уже можно проверить не делая в железе. Например тот же бак для BFR - вывозили на полигон и испытывали емнип только один раз, с разрушением.
Что это, ты тралить тупостью пытаешься?
Не понимаю тебя, что ты несешь? Зачем ты это всё выдумываешь?
Давай так. Запруфай хоть один документ утверждающий что "физические симуляции CAD моделей это и есть НИОКР".
>Зачем крыло если можно запилить корпус создающий подъемную силу?
Он отвечал на это вопрос на IAC 2017. Ответ был что крыло нужно что бы аэродинамика работала при разных нагрузках/распределении нагрузки и на разных планетах(земле и марсе).
>Не понимаю тебя, что ты несешь? Зачем ты это всё выдумываешь?
То что ты эти азы считаешь выдумкой многое о тебе говорит.
>Давай так. Запруфай хоть один документ утверждающий что "физические симуляции CAD моделей это и есть НИОКР".
Я понимаю что ты сейчас обидишься опять, но узком смысле(а не как перевод R&D) НИОКР это ваш совковый канцелярит регулируемый по вашим устаревшим нормативным документам. Которые я последние 15 лет не читал, и читать не буду (что бы узнавать можно ли теперь в НИОКР вместо образца делать физсимуляции ради спора на чане). В мире этот канцелярит не применяется - то есть какое отношение он имеет к СпейсХ, и зачем ты его сюда приплел тогда - вообще непонятно.
>А я про что?
>Пока что по BFR это только красивая анимация и какие-то там наработки, неизвестно будет ли летать в именно таком виде или нет.
Так даже при наличии прототипа в железе не факт что он полетит дальше испытательного стенда. То есть НИОКР (в вашем понимании) есть - а все то же самое, все так же неизвестно, как и при "есть анимации и наработки". Точно такая же ангара ну или спираль, при желании - ничем не отличается от "есть анимации", такое же надувательство.
Если же эти ваши "опытные образцы в железе" такое же надувательство - зачем орать нет НИОКР, нет НИОКР?
Где хоть один документ утверждающий что "физические симуляции CAD моделей это и есть НИОКР"?
Ты действительно хочешь судить об объеме проделанных работ только по имеющимся у тебя данным (видосу из презентации, картинок и уверенной речи Илона)? Не имея доступа к документам Спейсикс ты не можешь сказать, имели ли место НИОКР по этому проекту.
Вместе с тем, что мы знаем о данном проекте? Начиная примерно со следующего года он должен стать ЕДИНСТВЕННЫМ проектом Пейсикс в области разработки ракет. Как ты думаешь, высока ли вероятность, что компания-лидер по коммерческим ракетным запускам проводила НИОКР по проекту, который со следующего года должен стать ЕДИНСТВЕННЫМ проектом в области ракетостроения для нее? Я думаю, что очень высокая.
Алсо, мы точно знаем, что были испытания Раптора и бака - и то, и другое является составными частями этой ракеты. Следовательно, Пейсикс проводила и научно-исследовательские, и опытно-конструкторские работы по проекту этой ракеты.
>Не имея доступа к документам Спейсикс ты не можешь сказать, имели ли место НИОКР по этому проекту.
Вот именно. Не имя доступа к документам спейсх можно сказать что нихуя не будет сделано, ибо это очередной всепогодный шаттл.
>Как ты думаешь, высока ли вероятность, что компания-лидер по коммерческим ракетным запускам проводила НИОКР по проекту, который со следующего года должен стать ЕДИНСТВЕННЫМ проектом в области ракетостроения для нее? Я думаю, что очень высокая.
Я думаю НИОКР проводился по первой ступени и по невозвращаемой грузовой второй ступени. Но то что мы думаем не относится к реальности.
Зато мы всегда можем пофантазировать действительно ли необходимо иметь возвращаемую вторую ступень или поискать документацию.
>Следовательно, Пейсикс проводила и научно-исследовательские, и опытно-конструкторские работы по проекту этой ракеты.
У тебя бурная фантазия. Единственное что из этого следует - испытан раптор и бак. Всё.
>У тебя бурная фантазия. Единственное что из этого следует - испытан раптор и бак. Всё.
Еще раз: раптор и бак - это составные части обсуждаемой нами ракеты. Если по составным частям ракеты проводились НИОКР, имеем ли мы право сказать, что НИОКР проводились по данной ракете?
Так можно допиздеться до того, что пока ракета не будет окончательно полностью собрана, не было по ней никаких НИОКР - составные части же, а не сама ракета!
>Если по составным частям ракеты проводились НИОКР, имеем ли мы право сказать, что НИОКР проводились по данной ракете?
Нет конечно, ты сам подумай, епта. Их еще собирать нужно и по сборке проводить ниокр.
>Так можно допиздеться до того, что пока ракета не будет окончательно полностью собрана, не было по ней никаких НИОКР - составные части же, а не сама ракета!
Пока не сказано "мы выполнили конструкторские работы, всё согласовали с наса, и собираем возвращаемую вторую ступень" ступени нет. Разве это не очевидно?
>Нет конечно, ты сам подумай, епта. Их еще собирать нужно и по сборке проводить ниокр.
Друг, у тебя очень большие проблемы с логикой. То, о чем говоришь ты - это называется "провели ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ниокр". Я же утверждаю, что по данной ракете была проведена ЧАСТЬ ниокр. И пруфаю это баком и раптором.
След от тросса парашюта, прозреваю.
>отсутствие беспилотного варианта
Уже STS-1 мог в беспилотный режим. Никогда не использовали потому, что против этого были пилоты миссий.
>2) общая схема шаттла вместе с его ТТРД от которого умер челленджер и выкидываемым баком оказалась неправильной.
Не неправильной, а хуёвой.
>парашютный спуск ТТРД в воду оказался неправильным решением.
А как ты ещё садить ТТРД собрался?
>необслуживаемость двигателей.
То-то их после каждого полёта обслуживали.
>Двигатели на шаттле можно было снять только разборкой половины шаттла.
Снять два куска теплозащиты вокруг двигателя, открутить трубопроводы, мелочёвку и собственно крепления. Я не говорю, что это делается за 15 минут одной отвёрткой, но по-моему ты не особо понимаешь, о чём говоришь.
>В фальконах9 например не так, как и в будущем BFR
А как?
Водород/кислород делает облака, а Муск керосином экологию портит вообще-то. Пока метановый двигатель не запилит - будет злой волшебник.
Из керосина получается вода/пар/облака, а также углекисленький газок, который в газировке пузырьки делает.
Маск - добрый волшебник.
И твоя Хасбандо тоже, ибо именно он (если доживет) будет санкционировать триллионные инвестиции в безумства св. Маска
Все баки для водорода многоразовые. Одноразовые ступени ракет, в которых они находятся.
>Друг, у тебя очень большие проблемы с логикой.
>Я же утверждаю, что по данной ракете была проведена ЧАСТЬ ниокр.
Ты подразумеваешь что этого хватит для постройки ракеты. Как раз это и нелогично, лол. Их не хватит.
>Ты подразумеваешь что этого хватит для постройки ракеты. Как раз это и нелогично, лол. Их не хватит.
Я этого не утверждал! Я не утверждал, что ракета разработана. Я говорю, что ракета находится в разработке.
Вопросик можно? Что является рабочим телом в ядерном ракетном двигателе? Я так понимаю чтобы разогнаться в космосе нужно что либо выбросить в противоположном направлении. И твоё ускорение зависит от массы и скорости выброса, не?
Что выбрасывает ядерный ракетный двигатель и почему это эффективнее химического?
Ну хорошо тогда, сорян-сорян.
>>355902
>Что является рабочим телом в ядерном ракетном двигателе?
Водород. Гугли NERVA и вот вступление https://www.youtube.com/watch?v=OkBUGULH2jM
>Что выбрасывает ядерный ракетный двигатель и почему это эффективнее химического?
Но имелись ввиду не такие типы двигателей (не про NERVA и подобные), пущта хоть они и превосходят все современные двигатели раза в 2-4, но имеют радиоактивный выхлоп (водород тупо вымывает частички активной зоны в космос) и использоваться будут скорее всего только военными. Но надежда все же есть.
Речь шла про различного типы ядерных энергодвигательных установок (гугли ЯЭДУ и SAFE-400), которые имеют стандартный АЭС (с турбиной и генератором на борту) и электрические ракетные двигатели, навроде VASIMR или простых ионников. Такие двигатели, по массе необходимого топлива, превосходят современные двигатели на химическом топливе уже в 5-10 раз, т.е. тебе нужно тупо в 5-10 раз меньше топлива брать.
Единственная проблема такой энергодвигательной установки - термодинамика. В космосе рассеять тепло очень непросто и радиаторы требуются громадные. Но иной возможности получить хотя бы 1-2мВт энергии необходимый для питания VASIMR попросту нет. Скорее всего существуют проекты сброса тепла через рабочее тело, в VASIMR это было бы весьма кстати, но практически этого еще никто не реализовал, ибо необходимы сложные двухконтурные отказоустойчивые системы охлаждения рабочего тела.
Котаны, у кого твиттер есть, спросите у маска, что он про ядерные двигатели думает.
https://youtu.be/bvim4rsNHkQ
Зачем ему ядерные двигатели? Он не разбирается в этой области физики (мне так кажется), зачем ему ее осваивать, если ракету можно построить на основе других двигателей, в которых он разбирается?
Я немного напиздел. Маск является техническим директором Пейсикс, но у них еще есть отдельный технический директор по двигателям, Томас Миллер. И вот он всю жизнь разрабатывает привычные двигатели и не имеет дела с ядерной энергетикой.
Я не думаю, что лет 10 назад Маск разбирался в сметане и керосинкислородах. Однако разобрался.
стокилометровые радиаторы будут мешаться
Да, керосин/кислород вроде.
Тут же вроде был один несколько тредов назад, утверждал, что в ноябре точно пустят. Можно его анус забрать?
>Где хоть один документ утверждающий что "физические симуляции CAD моделей это и есть НИОКР"? ==> мам, я требую от Маска выполнения ГОСТов по НИОКРам.
> в сша не действую советские ГОСТы, технологии давно ушли вперед, и на этом этапе прототипы не пилятся
> мам, я требую от Маса выполнения ГОСТов по НИОКРам!
> в сша нет советских ГОСТов ...
> мам, я требую от Маса выполнения ГОСТов ...
Ну ты понел.
Уже начали переделывать площадку под Хэвик.
То есть? С нее же еще несколько запусков должно быть.
Ну когда тринадцатый аполлон ебнул, облако около часа вблизи с ним находилось, емнип.
Мимо читал мемуары Лоувелла
LC-39A всю дорогу делалась как площадка Хэви, ещё до того как сороковую раздолбало в прошлом году.
Т.е. изначально планировалось что с SLC-40 будет всю дорогу летать F9, а LC-39A будут относительно неспешно пилить под F9+FH. Когда на сороковке ёбнуло Фалькон, пришлось сделать наоборот.
https://www.youtube.com/watch?v=ySAWT2LREAE
https://www.youtube.com/watch?v=j4KR4-TN-Yo
ну это реально бред. может через 100 лет так и будет, но сейчас слишком много всяких "но", причем не со стороны технологий и инжениринга а со стороны законов, нормативов и т.д.
>>356069
блин ну это фигня, когда уже начнут одну ступень гонять и в хвост и в гриву. на сколько рассчитаны ступени которые сейчас летают? на 10 полетов? сколько кстати сейчас на земле уже летавших ступеней которые будут реюзаны в будущем?
>блин ну это фигня, когда уже начнут одну ступень гонять и в хвост и в гриву
Только в этом году был первый реюз. Во всех текущих контрактах было прописано, что ракета должна быть новой. Все происходящие реюзы - результат того, что компании соглашались на изменение контракта. Массовые реюзы будут только после того, как они станут привычны для всех и будут заключаться новые контракты, в которых будет разрешено запускать любую ракету.
Если посмотреть расписание - контракты расписаны на 2018-2020 очень плотно. Все эти контракты с расчетом на новые ракеты. Поэтому в эти годы реюз будет все еще нечаст, только если контракты будут пересматриваться.
>на сколько рассчитаны ступени которые сейчас летают? на 10 полетов?
Текущая модификация может слетать очень мало раз. Ситуация станет лучше, когда начнут использовать Falcon 9 FT block 5: SpaceX aims to fly the first stage 10 times with only inspections in between, and up to 100 times with refurbishment.
Shotwell on @SpaceX work on nuclear propulsion: "We're actually trying to get hold of some nuclear material - it's hard, by the way"
Вангую, что там гораздо строже сертификация, чем для обращения с ритегами, и что придется вкладывать кучу денег в инфраструктуру и всяческие секьюрные штуки, так что ждать еще лет 10, если решат пилить.
У сорокового траншея попросту не рассчитана на тягу Хевика. Его под Титаны строили, это не 39А под Сатурн-5
>Съеби уже, долбоеб-фантазер из /po/.
Так какое отношение постсоветские нормативные документы на проведение НИОКР имеют к Спейсх в США?
Тыж понимаешь что у тебя нет внятного ответа на этот вопрос, кроме твердой внутренней уверенности?
Ебать ты фантазируешь, даун. Вообще не можешь без фантазий жить?
> Уже STS-1 мог в беспилотный режим. Никогда не использовали потому, что против этого были пилоты миссий.
Формально, полностью в беспилотный - не мог. Там были две операции которые принципиально мог выполнить(отдать команду) только человек - выпуск трубки измерения воздушного давления и выпуск шасси. Другое дело что все необходимое оборудование стояло и когда для возможной беспилотной посадки пост-колумбия делали изменения то оказалось что нужно было только кабелем два блока соединить(что бы с земли или программно отдать необходимые команды)
> Никогда не использовали потому, что против этого были пилоты миссий.
Я по этому и писал что не было беспилотного варианта в тч по политическим причинам.
>>355859
>Не неправильной, а хуёвой.
> (неправильно значит не подходит МКТС):
>А как ты ещё садить ТТРД собрался?
Ну союзы же сажают на сушу, например. Просто морская вода оказалась гораздо более жестокой проблемой.
>То-то их после каждого полёта обслуживали.
Им пришлось.
>>Двигатели на шаттле можно было снять только разборкой половины шаттла.
>Снять два куска теплозащиты вокруг двигателя, открутить трубопроводы, мелочёвку и собственно крепления. Я не говорю, что это делается за 15 минут одной отвёрткой, но по-моему ты не особо понимаешь, о чём говоришь.
Во первых двигатели не предполагалось снимать после каждого полета и они к этому не были конструкционно предназначены. Во вторых я про это где то прочитал а не сам придумал, может это неправильно. Но у меня самого не хватит квалификации решить долго ли трубопроводы охуеть высокого давления с надежностью гарантированного соединения 99.9999% привинчивать. При том что они для частых разборок не предназначены.
>>В фальконах9 например не так, как и в будущем BFR
>А как?
Ну посмотри как Фалькон9 эволюционировал с первых версий. Там поменялась конструкция для размещения двигателей (был октавеб стала круговая) , исчезли парашюты, появились посадочные ноги и RCS, несколько раз менялся способ заправки / температура хранения компонент топлива. А ПН выросла с ~10 тонн до ~20 тонн.
Вот с фальконом такое можно, а с шаттлом - нет. И я уверен что с BFR тоже так будет.
> Уже STS-1 мог в беспилотный режим. Никогда не использовали потому, что против этого были пилоты миссий.
Формально, полностью в беспилотный - не мог. Там были две операции которые принципиально мог выполнить(отдать команду) только человек - выпуск трубки измерения воздушного давления и выпуск шасси. Другое дело что все необходимое оборудование стояло и когда для возможной беспилотной посадки пост-колумбия делали изменения то оказалось что нужно было только кабелем два блока соединить(что бы с земли или программно отдать необходимые команды)
> Никогда не использовали потому, что против этого были пилоты миссий.
Я по этому и писал что не было беспилотного варианта в тч по политическим причинам.
>>355859
>Не неправильной, а хуёвой.
> (неправильно значит не подходит МКТС):
>А как ты ещё садить ТТРД собрался?
Ну союзы же сажают на сушу, например. Просто морская вода оказалась гораздо более жестокой проблемой.
>То-то их после каждого полёта обслуживали.
Им пришлось.
>>Двигатели на шаттле можно было снять только разборкой половины шаттла.
>Снять два куска теплозащиты вокруг двигателя, открутить трубопроводы, мелочёвку и собственно крепления. Я не говорю, что это делается за 15 минут одной отвёрткой, но по-моему ты не особо понимаешь, о чём говоришь.
Во первых двигатели не предполагалось снимать после каждого полета и они к этому не были конструкционно предназначены. Во вторых я про это где то прочитал а не сам придумал, может это неправильно. Но у меня самого не хватит квалификации решить долго ли трубопроводы охуеть высокого давления с надежностью гарантированного соединения 99.9999% привинчивать. При том что они для частых разборок не предназначены.
>>В фальконах9 например не так, как и в будущем BFR
>А как?
Ну посмотри как Фалькон9 эволюционировал с первых версий. Там поменялась конструкция для размещения двигателей (был октавеб стала круговая) , исчезли парашюты, появились посадочные ноги и RCS, несколько раз менялся способ заправки / температура хранения компонент топлива. А ПН выросла с ~10 тонн до ~20 тонн.
Вот с фальконом такое можно, а с шаттлом - нет. И я уверен что с BFR тоже так будет.
>Во первых двигатели не предполагалось снимать после каждого полета и они к этому не были конструкционно предназначены.
Лол, несколько двигателей специально предназначены были для многоразовых полётов и летали больше десяти раз, а двигательный отсек индевора, например, специально был предназначен для быстрого доступа к двигателям. По-твоему все такие идиоты что продолжали клепать необслуживаемые шаттлы?
>Во вторых я про это где то прочитал а не сам придумал, может это неправильно.
Уверен что не выдумал? Вот я не уверен, до этого момента ты пиздел и сейчас пиздишь.
> Но у меня самого не хватит квалификации
У тебя не хватает квалификации даже текст без ошибок написать, лол. А без фантазии ты вообще не можешь писать, видимо. Я хуй знает, вы так все фантазируете в политаче? Просто пиздец.
Это пока только концепт. На уровне "как нам еще можно использовать нашу универсальную ракету, чтобы рубить бабло для организации марсианской колонизации".
Пока что сделали крепеж под упоры (ребра такие) и поставили часть упоров. Дырки будут, там вроде середина заменяемая.
Влажнота какая. Нет, он нечему не учится. Он уменьшил диаметр РН и думает что идея теперь гут и обязательно взлетит.... Что за бред????? Это штука сложнее системы шаттл, а он еще не провел не одних полных тестов готового Рэптора... Нечего еще не готово, а он рисует нам видосики, дескать несите деньги. Что по поводу перегрузок?, и варианта когда старая и богатая обезьянка откинется в полете?? Пусть сначала осилит Falcon X на метане. Потом думает о 9 метровых йобах и КК уровня сайфай.
>Ну союзы же сажают на сушу, например.
Сажают же крепкую и относительно лёгкую @ небольшую капсулу, это совсем не то же, что здоровенная труба ТТРД. Нахуярить туда больше парашютов и посадочные ноги? Добавить двигатели мягкой посадки и маневровые, сильно переусложнив всю конструкцию? Я нихуя не понял.
>конференцию жопкой смотрел?
Знаешь что такое испытательный цикл??? Вот когда смогут тогда и приходи, а пока только картинки. Марс у него блять в 2024, ага, вон SLS и тот ближе к Марсу как никто, но даже ему до Марса как раком до китайской пасхи.
>>356149
Порашник плииз.
Вы реально такие дауны думающие что частник сможет потянуть настолько сложный в техническом плане проект?? Да вы аутисты-гуманитарии.
>Вы реально такие дауны думающие что частник сможет потянуть настолько сложный в техническом плане проект?? Да вы аутисты-гуманитарии.
Ни мы, ни ты не можем рассчитать, что Илон сможет, а что нет. Но мы видели, чего он уже достиг и верим, что у него хотя бы частично получится и это. И сидим в треде, чтобы когда-нибудь проверить, что у него выйдет, а что нет. А ты иди нахуй.
На Луне запретят срать, ты не знал?
>Нечего еще не готово, а он рисует нам видосики, дескать несите деньги.
Именно. Если будешь рассказывать, что мы вот типа хотим захуячить ёбу, но пока понятия не имеем как, и что с ней потом делать, то денег никто не даст. Для человека с техническим бекграундом этот цирк выглядит дико, да, зато работает и бабло ему несут.
Почему все так любят упрекать Маска в том, что он берет у кого-то деньги? В SpaceX невысокая доля инвестиций. На данный момент Маск лично владеет более чем половиной компании. Это вам не Фейсбук какой-нибудь.
>о чем там говорит муск
Ох, нет конечно, вот что скажет великий, то и будет, только после переноса, который после переноса сразу после переноса за переносом.
>>356154
>Но мы видели, чего он уже достиг и верим
41 миссия
39 успешных миссии
грузовой многоразовый КК для доставки сникерсов на МКС (11 миссий, 10 успешных)
2 реюза первой многоразовой ступени.
ВСЕ??? Или я что-то упустил?? Список "величайших" космических достижений закончен??
А где про то что великий Маск говорил в 2013-14 годах??? Что дескать пилотируемых дрэгон к МКС в 2017? Где FH??? Где пуски раз в неделю?? Ну он же говорил....
Найс подрыв.
пересматривай, там всё про испытания сказано
> Что дескать пилотируемых дрэгон к МКС в 2017
клята наса суёт палки в колёса
> Где FH???
уже скоро считай
> Где пуски раз в неделю??
заказов пока столько нет, нечего пускать с такой скоростью
> "величайших"
ты это, сперва добейся
>Ни мы, ни ты не можем рассчитать, что Илон сможет, а что нет. Но мы видели, чего он уже достиг и верим, что у него хотя бы частично получится и это. И сидим в треде, чтобы когда-нибудь проверить, что у него выйдет, а что нет.
>А где про то что великий Маск говорил в 2013-14 годах??? Что дескать пилотируемых дрэгон к МКС в 2017? Где FH??? Где пуски раз в неделю?? Ну он же говорил....
Тебе пишут "частично" и "проверить, что выйдет, что нет", а ты в ответ "он же говорил, величайшие достижения". Ты и в самом деле такой тупой, что даже ПРОЧИТАТЬ не можешь, что тебе пишут?
>заказов пока столько нет, нечего пускать с такой скоростью
Вот тут ты не прав. На данный момент Пейсикс не справляется с теми заказами, что есть. Запуск каждую неделю сейчас очень бы не помешал. В этом году будет точно меньше 20, а в начале года говорили о 27. Многие заказчики прямо говорят о том, что хотели бы пуск раньше, чем он сейчас планируется.
> Многие заказчики
заказчики не участвуют ни в разведении облаков, ни в ремонте и модернизации мусковых площадок, а следовательно могут говорить всё что угодно
алсо даже 27 - раз в две недели
>алсо даже 27 - раз в две недели
Это если с начала года пускать с такой скоростью. Речь о том, что сейчас, в конце года, скорость 1 в неделю не помешала бы, чтобы выполнить обязательства.
> скорость 1 в неделю не помешала бы
как я понял это с двух площадок
сейчас вроде же какую-то модернизируют?
Да, с двух, 39A на мысе и SLC-4 в Ванденберге. LC-40 всё ещё ремонтируют/модернизируют после бабаха AMOS-6.
Кстати, полёт реюзанной ступени со спутником SES 11/EchoStar 105 перенесли на 11 число:
>one source said SpaceX needed to conduct some “minor engine rework” on the Falcon 9.
Америка намерена создать на Луне базу для покорения других планет.
США больше никогда не позволят себе отставание в гонке за космос. Америка вернется на Луну и создаст базу для освоения Марса. Об этом заявил вице-президент США Майк Пенс Пенс во время выступления на заседании Национального космического совета в Смитсоновском национальном музее по авиации и космонавтике в Шантильи (штат Вирджиния), передает Радио Свобода.
Пенс напомнил, что пока США еще полагаются на Россию в отправке астронавтов на МКС, каждая из которых стоит более 76 млн долларов за одно место. Но, по его словам, "как и в случае с Спутником шесть десятилетий назад, Америка больше никогда не позволит себе отставание в гонке за космос".
Вице-президент определил цели Национального совета по космосу. По его словам, президент Дональд Трамп поручил заложить основу для поддержания постоянного коммерческого присутствия людей на околоземной орбите.
"Оттуда мы обратим наше внимание на наших небесных соседей. Мы вернем американских астронавтов на Луну – не только оставить следы и флаги, но и построим фундамент, который нам нужен для отправки американцев на Марс и на другие планеты", – заявил Пенс.
Муск в теме, как думаете?
Радио свобода хуже ленты. Национальный космический совет лишь для словоблудия создан и на этом заседании они какими-то клише разбрасывались. Еще один бюрократический выбух, который будет требовать от НАСА достижений и больше милитаризации. Пенс о милитаризации космоса пиздел дольше чем о Марсе, но Радио Свобода об этом никогда не скажет, а то еще бросит неприятный свет на спонсоров.
Радио Свободы - это бывший Голос Америки, ангажированная пропаганда. А Лента - обычное сми, временами даже адекватное, временами не очень (что уже хорошо для России, большинство сми даже иногда не бывают адекватны) Медуза радует, у них прям заметно стремление к адекватности во всем.
Алсо, похоже, что Пейсикс не может запускать ракеты меньше чем через двое суток даже с разных площадок. Уж очень подозрительный перенос - было на двое суток раньше, стало на двое суток позже.
Я что-то не понимаю: всю хуйню по "исследованию Земли" у них же отобрали, именно чтобы на космосе фокусировались, нет?
Да, они вроде разделили исследования Земли с какой-то другой госконторой. Я так понимаю это просто данные начала года, и эти 5,7 лярдов ушли.
>что тебе не нравится?
Мне все нравится. Более того, ангажированность не означает, что там не может быть полезной информации или здравого взгляда на какие-то вещи. Но вместе с тем всегда надо помнить про ангажированность и воспринимать всю информацию с ее учетом.
> SpaceX Demonstration Mission 1 (uncrewed): April 2018
> SpaceX Demonstration Mission 2 (crewed): August 2018
Впрочем, ничего нового. Не удивлюсь, если в итоге Боинг раньше свою банку запустит.
Охуеть, несколько повторных полётов использованной ракеты за несколько лет, так еще и с перебором всех двигателей подчистую, наверняка. Это што получается, наеб что ли? Че за хуйня-то? Неприадалеть что ли техническое несовершенство текущих двигателей?
Если ты просто хочешь потраллить, есть множество других мест, где ты можешь это сделать.
Kaзалось бы, ну насколько сложно просто взять и сделать железную банку с армированным днищем. Но нет. Это требует лет и лет.
Чтобы понять, что это сложно, достаточно посчитать, сколько всего организаций в мире этим занимается. И сколько всего пилотируемых кораблей было.
Хуюшки, попробуй сам в общих чертах накидать конструкцию капсулы со всем матаном. Охуеешь. Я забросил считать еще на тепловом режиме и кислородной системе, а ведь есть реентри с хитрой аэродинамикой, и прочий сопромат. Пару месяцев выдрачивать концепцию только, и какие-то основные характеристики.
чем сложнее технологическая схема тем менее она надежна
нельзяли скомпенсировать весь этот пиздей йобаграфенами?
Наебашить столько йобаграфенов выйдет в дохера бабла и времени. Пока не умеем производить его промышленно.
Да, можно упростить технологическую схему до предела, взяв бочку из йобаграфена и заварив внутри космонавта.
Заодно выкидываем сложные штуки вроде систем жизнеобеспечения, посадки и управления, потому что зачем они, только растягивают разработку на годы.
> взяв бочку из йобаграфена и заварив внутри космонавта
Космонавт будет плавать оболочке из йобаграфена в кислородной жидкости, эта оболочка будет поглощать углекислый газ и смешивать его кислородом из жидкости в необходимых для дыхания пропорциях. Йобаграфен наружной оболочки будет отводить тепло через когерентное излучение излучателями в 500 атомов размером.
> осадки и управления, потому что зачем они, только растягивают разработку на годы.
Двачаю, достаточно и основного термоядерного двигателя.
>достаточно и основного термоядерного двигателя.
Нихуя себе, термоядерный двигатель может заменить систему управления. Я понял, почему тут периодически ТЯРД форсят, кое-кто в разделе похоже заменяет им слово "магия".
Боюсь себе даже представить, насколько революционную идею готов предложить Маску тот, кто даже банальными правилами пунктуации себя не утруждает.
Тут все твои друзья, давай, рассказывай
лол, маску в твиттере каждый день ломятся десятки гениев с революционными идеями которые нельзя выкладывать на всеобщее обозрение и умоляют его прочесть личку или както с ними связаться или както разрешить им с ними связаться. я постоянно их читаю в ответах на посты маска
к чему я это написал - связаться напрямую лично с маском через интернет скорее всего не удастся
и вообще, ты в какой стране живешь? какой нахуй маск? рогозину пиши свою идею, национал-предатель
очевидная идея которую надо скрывать? нуну
кстати, святой наш Маск перевел всю документацию и все патенты связанные с Теслой в паблик домейн. Это так, к слову.
так что если твоя идея чего-то стоит, скачивай ртфм по тесле, иди к венчурному капиталисту и начинай бусинесс
Один двигатель только горел
Запись будет?
Пиши на АвтоВАЗ.
В шапке есть список запусков, посчитай сам. (Из общего количества надо будет вычесть 1 музейную, 1 испытательный, 2 для Хевика и, наверное, 2 уже повторно летавших)
Я не могу сказать точно, но есть такая вероятность.
Первая точно нет, это ценный музейный экспонат. Вторую думаю пустили на опыты, а вот насчёт третьей хз.
Первая вернувшаяся ступень стала музейным экспонатом. Первая повторно вернувшаяся тоже. А первая ступень, которая трижды вернется, тоже станет экспонатом? А та, что первой вернется 4 раза?..
Не думаю. И в первом и во втором случае повод особый - первая в истории севшая и первая в истории реюзанная. Думаю, первый Block 5, отработавший ресурс без аварий, тоже уйдёт в музей. И последний летавший Falcon 9 тоже в музей.
https://www.crunchbase.com/organization/space-exploration-technologies/investors/investors_list
Это к вопросу опостоянном "Маск великий маркетолог, показывает картиночки, а потом ему несут деньги" в этом треде.
В уши не ебись. Маск сказал что кинет бабло на BFR когда закончит Block 5, Dragon и Heavy.
Так инвесторы не то же самое когда деньги дает наса. Там конкретные контракты, в том числе на разработку.
Ты серьезно думаешь, что ракету, несколько экземпляров которой уже давно собирают, ракету, которая первой будет с многократным (по заявлениям, от 10 раз без ремонта) реюзом, вдруг отменят за несколько месяцев до первого пуска?
План Маска заключается в том, чтобы выкатить дешевую много раз многоразовую ракету, на которых можно несколько лет отлетать, ничего не разрабатывая и не собирая (block 5, block 3-4 очевидно не такие), а высвободившиеся инженерные и производственные мощности пустить на BFR.
> Ты серьезно думаешь, что ракету, несколько экземпляров которой уже давно собирают, ракету, которая первой будет с многократным (по заявлениям, от 10 раз без ремонта) реюзом, вдруг отменят за несколько месяцев до первого пуска?
заказов на многораз почти нет, испытывать не на чем
какраз оптимальнее приостановить разработку и дождаться набора статистики по реюзам
>заказов на многораз почти нет
(после)завтра полетит 3-ий многораз в этом году. Постепенно количество будет увеличиваться (заказчики увидят, что оно летает и согласятся на изменения контрактов). До этого года здравомыслящая компания вообще не рассматривала бы такой вариант. Вангую, следующем году будет уже в несколько раз больше.
У Block 4 рули многоразовые, остальное не знаю.
Ну так не хер путать Маска с США. Такого топилова за США даже когда марсоходы высаживались не было.
"Когда Маккейн что-то запускает" ещё пиздани, мхех.
> не хер
лул
можешь ещё подобную хуйню спиздануть в роскосом, мол запускают не российские ракеты, а частные
> путать Маска с США
спасекс - частная американская фирма
> можешь ещё подобную хуйню спиздануть в роскосом, мол запускают не российские ракеты, а частные
Ты совсем отбитый? С каких это пор Роскосмос частный?
> спасекс - частная американская фирма
Я в курсе. А НАСА — американское космические агентство. LM и Boeing внезапно тоже частные американские фирмы.
Разве они не публичные?
> Ну так и Боинг с ЛМ тоже ОАО.
ну так я в том плане что тоже не государственные и по логике начавшего эту хуйню ракеты от энергии тоже не российские и всё такое
Единственное, что можно сравнивать, - по чьей инициативе разрабатывается проект и кто определяет его цели - государство или сама компания, а также кто финансирует проект - государство, сама компания или же это софинансирование. Остальное все не имеет смысла обсуждать.
автор этого >>356526 поста
> если бы российская частная компания запускала бы ракеты и сажала первую ступень
Да ну, это ебаться надо, создавать КБ, заводы какие-то, инвестировать, и когда это отдачу даст непонятно. Проще дырку в земле проковырять и качать нефть.
Легче копать будет с лопатой.
Зато я проковырял другую дырочку. :3
Главное чтоб долетел.
не хватает саундьтрека
https://www.youtube.com/watch?v=ySAWT2LREAE
Похоже на то
Какая-то сомнительная предъява, этот тред сам тырит новости из открытых источников. Или ты думал что тут инсайдеры капчуют?
Например, мем "Вы находитесь здесь" был создан здесь и спизжен отсюда (а уже из группы разошелся по многим изданиям)
Меньше 10 минут до запуска, приступаем к просмотру.
Ой не пизди, сколько ты до этого просадил?
LIFTOFF
2050 год. на двоще анон сидит в треде "маск сажает людей на марс" и лениво печатает пост "Никакого драйва. Скукотища. Уже 25 посадка в этом году и ни разу ничего не ебнуло."
Збагойна
ааааааааахахахаха
Пробзделся, ещё не видел такого...
Мем появился в эпоху, когда в этом треде обитало множество маскохейтеров (сейчас по сравнению с теми временами их нет), которые постоянно сыпали аргументами типа усталости металла и которые реально говорили те самые "вот сядет, тогда и поговорим". Сначала в пасте было немного пунктов, буквально штук 5. Сильное развитие мем получил, когда в декабре 2015 Флакон реально сел. Когда пунктов в пасте стало очень много, его начали заливать на пастбин.
Сейчас мем уже неактуален и не нужен, потому что этот самый аргумент "тогда и поговорим" всерьез уже никто не использует.
Мамка твоя публичная.
Первые Block 5 уже в железе есть, Heavy готов и ждёт стартового стола, Dragon вот только задерживается.
Это чтобы логотип было видно.
А чё тут обсуждать-то? SpaceX намба ван, остальные сосут.
Falcon Heavy
Ракета готова, площадка в ожидании. Ориентировочно в декабре,
Boca Chica
Планируется в первую очередь под BFR.
Завод по постройке BFR будет на воде в LA.
Полномасштабный Raptor уже в производстве.
>Планируется в первую очередь под BFR.
Это было очевидно. Существующие площадки работают, чтобы не нарушать текущие дела, новая площадка для экспериментов.
>Завод по постройке BFR будет на воде в LA.
Т. е. завод новый? Значит, останавливать производство Флаконов не будут, как тут ванговали?
Баян
Может экспериментируют, кто их разберёт, этих частников.
пфффффф
А что, не так чтоль? Все три блока ещё летом прожгли в Техасе, сейчас готовая ракета тупо лежит в ангаре.
Рули в этот раз эпично сияли в потоке плазмы. Титанки или нет?
Ананы, кто нибудь знает, в среднем, сколько дней в году такая баржа может принимать ступени? А то я пока только видел фотки сделанные в штиль. С учетом того, что для запуска тоже есть ограничения, неплохо было бы понять сколько дней в году это все может летать.
> Значит, останавливать производство Флаконов не будут, как тут ванговали?
остановят не производства, а разработочку
никаких вангований, слова муска
А дальше либо строят bfr и захватывают мир, либо остаются монополистами в области коммерческих запусков и откладывают идею освоения Марса на какое-то время.
Это копия, сохраненная 26 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.